【ゲームハード】次世代機テクノロジー490【スレ】
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
【ゲームハード】次世代機テクノロジー489【スレ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1268509513/
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【ゲームハード】次世代機テクノロジー489【スレ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1268509513/
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結果 Ninja Gaiden: Sigma 2 = 1280x718 (dynamic 2xMSAA, black borders)
dynamic 2xMSAA=可変AA
dynamic 2xMSAA=可変AA
3 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 20:48:22 ID:A3oEaNc30
alan wakeちゃんの最新ショット
http://images.gamersyde.com/image_alan_wake-12394-759_0001.jpg
http://images.gamersyde.com/image_alan_wake-12394-759_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/image_alan_wake-12394-759_0003.jpg
http://images.gamersyde.com/image_alan_wake-12394-759_0004.jpg
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http://images.gamersyde.com/image_alan_wake-12394-759_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/image_alan_wake-12394-759_0003.jpg
http://images.gamersyde.com/image_alan_wake-12394-759_0004.jpg
http://images.gamersyde.com/image_alan_wake-12394-759_0005.jpg
前スレのVD2JMhFM0って、かなりいい加減な事言ってるよな。
高周波成分の中にはジャギーじゃない部分も含まれているというのに。
高周波成分の中にはジャギーじゃない部分も含まれているというのに。
>>1おて
8 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 20:55:36 ID:8bDLEP5+0
>>5
ジャギがどういうものかわかってないんじゃねぇの。
ジャギがどういうものかわかってないんじゃねぇの。
>>1
乙
乙
>>5
MSAAとMLAAを同レベルでフェイクだと行ってる時点でね
MSAAとMLAAを同レベルでフェイクだと行ってる時点でね
>>4
でもちょっと岩の表現がしょぼいかなと
でもちょっと岩の表現がしょぼいかなと
テクスチャはテクスチャフィルタリングがあるから
エッジだけぼかせば良い→MSAAへ
って流れじゃなかったっけ？
MLAAはいかにもフェイクな感じだが帯域を節約できるならいいんじゃない。
リソースの貴重さは帯域＞演算だろうから。
エッジだけぼかせば良い→MSAAへ
って流れじゃなかったっけ？
MLAAはいかにもフェイクな感じだが帯域を節約できるならいいんじゃない。
リソースの貴重さは帯域＞演算だろうから。
>>12
>テクスチャはテクスチャフィルタリングがあるから
>エッジだけぼかせば良い→MSAAへ
それが正解でありAAの本質だね。
エッジ以外に影響を与える方法は元絵になんらかのダメージを与えるんだよな。
>テクスチャはテクスチャフィルタリングがあるから
>エッジだけぼかせば良い→MSAAへ
それが正解でありAAの本質だね。
エッジ以外に影響を与える方法は元絵になんらかのダメージを与えるんだよな。
うーんと、別にMSAAが駄目だと言ってるわけじゃないんだが
MSは精度が高い（AAをかけるべき所をきちんと認識できる）が
計算量が多すぎて、サンプリング数を極端に増やすとモンスターマシンがいる
MLは精度が低い（AAかけなくても良い部分にまでかけてしまう）が、
計算量が少なく、またAAかけるべき所はおおよそAAがかけられる
なので、MLの方が現在の技術としては有用じゃないかという話なんだけど
MSは精度が高い（AAをかけるべき所をきちんと認識できる）が
計算量が多すぎて、サンプリング数を極端に増やすとモンスターマシンがいる
MLは精度が低い（AAかけなくても良い部分にまでかけてしまう）が、
計算量が少なく、またAAかけるべき所はおおよそAAがかけられる
なので、MLの方が現在の技術としては有用じゃないかという話なんだけど
そもそもFFTが実用的な速度で掛けられるとは思えんのだが
>>15
別にそういう解釈はしていないが画質が劣化するなら、画質を落とさずに綺麗に見せるというAAの
本来の目的から外れるんじゃないかなということ。
PS3で使うぶんにはSPEの有効な使い方として有意義ではあるがね。
別にそういう解釈はしていないが画質が劣化するなら、画質を落とさずに綺麗に見せるというAAの
本来の目的から外れるんじゃないかなということ。
PS3で使うぶんにはSPEの有効な使い方として有意義ではあるがね。
MLAAはエッジ検出の部分の演算量はそれなりにありそうだけどね
PS3の場合、帯域とGPUの占有時間が減らせるメリットは大きいな
あとは、ハマればx16以上といわれる品質が出るのも
PS3の場合、帯域とGPUの占有時間が減らせるメリットは大きいな
あとは、ハマればx16以上といわれる品質が出るのも
B3DではMSAAはポリゴンのエッジにしか効かないから払うコストに結果が見合ってない、
みたいなこと言ってるプログラマもいたけどね。誰だったかな。
みたいなこと言ってるプログラマもいたけどね。誰だったかな。
ＭＳＡＡはx4でもジャギきえねーしな
ＧｏＷのジャギの無さは異常だろ
ＧｏＷのジャギの無さは異常だろ
>>3
あれ？こんなちゃちかったっけ？
あれ？こんなちゃちかったっけ？
>>18
「x16AA相当」がいつ「x16AA以上」になったのやら。
「x16AA相当」がいつ「x16AA以上」になったのやら。
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1367124&postcount=104
ああこれだ。Fableのレンダリングエンジン作ってる人だな。
ああこれだ。Fableのレンダリングエンジン作ってる人だな。
改めて考えてみると、
SSAAならエッジ以外のサブピクセルも意味を持つのに比べ
MSAAの場合、ポリゴンエッジ以外のサブピクセルの
レンダリングは、完全な帯域と時間の無駄なわけだ
非常に効率の悪いAA法なんだな
SSAAならエッジ以外のサブピクセルも意味を持つのに比べ
MSAAの場合、ポリゴンエッジ以外のサブピクセルの
レンダリングは、完全な帯域と時間の無駄なわけだ
非常に効率の悪いAA法なんだな
>>17
というか一番原始的なAAってSSAAだということを考えると
1ピクセルに書き込む情報量を増やすことで結果的にジャギーを無くす技術だから
単にポストプロセスでジャギーだけを減らすのは邪道、ってことなのだと思う。
でもCGってフェイクテクニック集みたいなところがあるから
負荷とクオリティのバランス次第だな。
SPEでAA（笑）と思っていたが使い物になりそうなのは意外だった。
というか一番原始的なAAってSSAAだということを考えると
1ピクセルに書き込む情報量を増やすことで結果的にジャギーを無くす技術だから
単にポストプロセスでジャギーだけを減らすのは邪道、ってことなのだと思う。
でもCGってフェイクテクニック集みたいなところがあるから
負荷とクオリティのバランス次第だな。
SPEでAA（笑）と思っていたが使い物になりそうなのは意外だった。
>>23
流石にそれはテクスチャフィルタのお仕事だと思うな
流石にそれはテクスチャフィルタのお仕事だと思うな
アルファ抜きの部分にもAAがかかるのはメリットだよなあ。
>>23
今時低解像度のテクスチャ使う方が間違ってる
今時低解像度のテクスチャ使う方が間違ってる
コジマが初期に言ってたSPEでAAってのは、MLAA(のPS3実装)みたいなのを
想定してたのかな
想定してたのかな
>>31
小島にはできなかったがな。
小島にはできなかったがな。
MLAAに関しては単純に実装されてるサンプル数が少ないからMSAAに対してどう評価するのかってのが現状では難しいなとは思う
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1187514.png
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1187514.png
そもそもMLAAのアルゴリズムや方式自体まだ研究中の分野だからな
>>35
だからモルフォジックフィルター自体は昔からあるってw
だからモルフォジックフィルター自体は昔からあるってw
MLフィルタが最新技術だと思ってる奴は情薄者。
フィルタそのものはあっても、それを実際にゲーム画像に適用したらどんな粗が出るってのは
これからの経験かと。
これからの経験かと。
>>25
意味がないからサブピクセルのカラーは花からサブピクセル分演算してないんだよ
意味がないからサブピクセルのカラーは花からサブピクセル分演算してないんだよ
ソニーのデザインセンスは地に落ちたな…
任天堂は白だからこっちは黒だ！くらいしか考えてなさそう…
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100317_355054.html
任天堂は白だからこっちは黒だ！くらいしか考えてなさそう…
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100317_355054.html
>>36
適応部分そのものの話をしているわけではない
適応部分そのものの話をしているわけではない
今まで採用されてこなかったのはなんでだろうね？
ノイズ多発で制御困難だというのが理由なら期待薄だが
処理の重さが理由だったら場合によっては使えるよな。
ノイズ多発で制御困難だというのが理由なら期待薄だが
処理の重さが理由だったら場合によっては使えるよな。
16xAA相当みたいな数字の根拠は何なんだろう。
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1367391&postcount=1
あるとすればこの図のBlend factorsってバッファの形式からだけど、
この場合は8bit/pixelのバッファみたいだから、16xAAよりはましになりそうな気がする。
このバッファに落とすまでは実質無段階だよね。
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1367391&postcount=1
あるとすればこの図のBlend factorsってバッファの形式からだけど、
この場合は8bit/pixelのバッファみたいだから、16xAAよりはましになりそうな気がする。
このバッファに落とすまでは実質無段階だよね。
>>45
CPUで処理するのでスカラコアが主流だった今までのCPUにはまったく向いていないので検討もされなかっただけ。
フォトショップのプラグインフィルタとしてはエリアシング除去フィルタとしては高品質で定評があるね。
リアルタイムでフィルタをかけられるCPUとしてはCellが始めてじゃないかね。
MLAAが主流になるかと言うと、その時代のCPUやGPUのトレンド次第ではないかと。
CPUで処理するのでスカラコアが主流だった今までのCPUにはまったく向いていないので検討もされなかっただけ。
フォトショップのプラグインフィルタとしてはエリアシング除去フィルタとしては高品質で定評があるね。
リアルタイムでフィルタをかけられるCPUとしてはCellが始めてじゃないかね。
MLAAが主流になるかと言うと、その時代のCPUやGPUのトレンド次第ではないかと。
いや純粋に重いからだろ
つか、GOW3の画像見る限り、それが本当に実機画像ならばだけど特にテクスチャまでAAかかる事の
問題点ってのも見えないんだよな。
最も、MLAAかけ過ぎた時の問題点ったら、ボケよりもむしろノイズだろうから。
エッジで気にならないレベルに調整してあれば、他の部分でも気にならない物なのかも知れないが。
つか、GOW3の画像見る限り、それが本当に実機画像ならばだけど特にテクスチャまでAAかかる事の
問題点ってのも見えないんだよな。
最も、MLAAかけ過ぎた時の問題点ったら、ボケよりもむしろノイズだろうから。
エッジで気にならないレベルに調整してあれば、他の部分でも気にならない物なのかも知れないが。
だったら、今後のGPUではMLAAにシフトしていくのか？
51 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 21:50:41 ID:WZdHTsac0
MLAAはベターではあるがベストでは無いクォリティーなので、それはない。
それやるぐらいなら、ちゃんとフルHDで描画できようにALUを強化した方が無駄が少ないわけで。
それやるぐらいなら、ちゃんとフルHDで描画できようにALUを強化した方が無駄が少ないわけで。
むしろ、MLAAはCell故の奇形だろうから。
メトロのやり方がGPU的にどうなのか、負荷バランスどうなってるのかって方が。
スクショ見る限り結構ジャギーは消えてたぽいが。
メトロのやり方がGPU的にどうなのか、負荷バランスどうなってるのかって方が。
スクショ見る限り結構ジャギーは消えてたぽいが。
>>22
テクスチャ部分のジャギも消えるし、720pだからx16ってだけで実質無限。
テクスチャ部分のジャギも消えるし、720pだからx16ってだけで実質無限。
Metro2033でのAAAと4xMSAAの比較。
AAAだと、20fps稼げるほど軽い。
ちなみに360版はMSAAをやめて、AAAを採用。
ttp://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=20297981&postcount=2389
AAAだと、20fps稼げるほど軽い。
ちなみに360版はMSAAをやめて、AAAを採用。
ttp://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=20297981&postcount=2389
去年まではジャギーがあってもクッキリしてた方が綺麗だと言ってたのになぁ。
今じゃ多少ぼけていても問題無いか・・・。
今じゃ多少ぼけていても問題無いか・・・。
>>33
これ、前スレに貼られてた動画でコスチューム変更が反映されてるとこだからリアルタイムだな
これ、前スレに貼られてた動画でコスチューム変更が反映されてるとこだからリアルタイムだな
てか思ったよりプリレンダあるね
まぁインゲームエンジンで出力したのなんだろうけどキャプってると結構ブロックノイズでてるし
まぁインゲームエンジンで出力したのなんだろうけどキャプってると結構ブロックノイズでてるし
3周遅れでようやくAAの重要性を認識し始めたGKさんに拍手
>>46
エッジの階調じゃねー？
NOAAのエッジはつまるとこ１か０かだから1階調、
2xなら50%の状態が加わり２階調、4xAAなら4階調みたいな話で、
つまり今回のMLAAでは元のエッジに対して16階調で修正加えてるとか
エッジの階調じゃねー？
NOAAのエッジはつまるとこ１か０かだから1階調、
2xなら50%の状態が加わり２階調、4xAAなら4階調みたいな話で、
つまり今回のMLAAでは元のエッジに対して16階調で修正加えてるとか
>>55
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame014430.png
思ったより問題多そうかなー。
全体としてなんか、逆にエッジを強調する黒いラインが入ってんね。
シャープフィルタみたいな動作してる様な。
輪郭線が出ちゃってるのもあるし。
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame014430.png
思ったより問題多そうかなー。
全体としてなんか、逆にエッジを強調する黒いラインが入ってんね。
シャープフィルタみたいな動作してる様な。
輪郭線が出ちゃってるのもあるし。
>>62
MLAAが上手いのか、GOW3がMLAAに向いたグラフィックなのかが問題だな。
MLAAが上手いのか、GOW3がMLAAに向いたグラフィックなのかが問題だな。
まるでPS3の技術みたいに語られてるけど、箱○にはMLAA実装できないの？？
だから、360の実装例に近い物としてメトロン星人語ってんじゃねーか
>>55
いや、テクスチャにAAかかっちゃだめｗ
今は高解像度AAで精巧感出すのが主流だし
>>56
ちゃんと適切にエッジだけ抽出できてるMLAAならテクスチャはボケないよ
http://www.cynamite.de/imgserver/bdb/134600/134609/original.jpg
いや、テクスチャにAAかかっちゃだめｗ
今は高解像度AAで精巧感出すのが主流だし
>>56
ちゃんと適切にエッジだけ抽出できてるMLAAならテクスチャはボケないよ
http://www.cynamite.de/imgserver/bdb/134600/134609/original.jpg
ttp://www.pcgames.de/screenshots/original/2010/03/metro_2033_vgl4.jpg
ttp://www.pcgames.de/screenshots/original/2010/03/metro_2033_vgl5.jpg
ttp://www.pcgames.de/screenshots/original/2010/03/metro_2033_vgl7.jpg
ttp://www.pcgames.de/screenshots/original/2010/03/metro_2033_vgl8.jpg
AAAは4xAAぐらいか。
一枚目の旗とか、豚小屋とか、3枚目の機械のジャギが目立つ。QAAっポイ。
>>66
テクスチャ自体もボケてないし、何かやってるんだろう。
ttp://www.pcgames.de/screenshots/original/2010/03/metro_2033_vgl5.jpg
ttp://www.pcgames.de/screenshots/original/2010/03/metro_2033_vgl7.jpg
ttp://www.pcgames.de/screenshots/original/2010/03/metro_2033_vgl8.jpg
AAAは4xAAぐらいか。
一枚目の旗とか、豚小屋とか、3枚目の機械のジャギが目立つ。QAAっポイ。
>>66
テクスチャ自体もボケてないし、何かやってるんだろう。
>>55
ロッカーのテクスチャとか見ると箱とPS3ぐらいの解像度の違いがあるな
ロッカーのテクスチャとか見ると箱とPS3ぐらいの解像度の違いがあるな
>>67
箱○のPXの演算能力だとMLAAは荷が重い
それにPXじゃeDRAMにアクセスできなかった筈だからGDDR上のデータにアクセスする事になるけど
そしたらCPUとGPUで折半してる帯域が思いっきり足を引っ張る
箱○のPXの演算能力だとMLAAは荷が重い
それにPXじゃeDRAMにアクセスできなかった筈だからGDDR上のデータにアクセスする事になるけど
そしたらCPUとGPUで折半してる帯域が思いっきり足を引っ張る
>>46
いつのまにか16x相当って話になってるけど基本的には16x以上ってことみたいだ
＞ In a best-case scenario you get edge-smoothing that is beyond the effect of 16x multi-sampling anti-aliasing
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-saboteur-aa-blog-entry
いつのまにか16x相当って話になってるけど基本的には16x以上ってことみたいだ
＞ In a best-case scenario you get edge-smoothing that is beyond the effect of 16x multi-sampling anti-aliasing
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-saboteur-aa-blog-entry
てかボケるボケるって言うが、MLAAのやり方で見た目としてボケるか？
オリジナルと違う事をもってボケと言うなら分かるけど。
その変化って普通言うボケとは違う方向だと思うが。
例えば、テクスチャで画面に対して垂直に白と黒で塗り分けられてる場合とか、
その境界は混色されないはず。
■■□□□これが■■灰色□□とはならんはず。
輝度の谷間が丁度ピクセルとピクセルの間になるんだから。
オリジナルと違う事をもってボケと言うなら分かるけど。
その変化って普通言うボケとは違う方向だと思うが。
例えば、テクスチャで画面に対して垂直に白と黒で塗り分けられてる場合とか、
その境界は混色されないはず。
■■□□□これが■■灰色□□とはならんはず。
輝度の谷間が丁度ピクセルとピクセルの間になるんだから。
>>65
ほんとだシャープフィルタかけすぎたみたいになってるな
AAAって軽く調べた限りだと、どんなAnalyzeするかは全く規定されてない(というかAAのカテゴリ名？)
らしくて、実際どんな処理してるか不明なんだよな
軽いというんだから、そんなに複雑なことはしてないんだろうけど
ほんとだシャープフィルタかけすぎたみたいになってるな
AAAって軽く調べた限りだと、どんなAnalyzeするかは全く規定されてない(というかAAのカテゴリ名？)
らしくて、実際どんな処理してるか不明なんだよな
軽いというんだから、そんなに複雑なことはしてないんだろうけど
Metro 2033 = 1280x720 (AAA)
ってことだから、ボケ具合を見るに方法としてはQAAに近いのかも。
負荷的にも4xAAと比べて20%軽いのならQAAのような。
ってことだから、ボケ具合を見るに方法としてはQAAに近いのかも。
負荷的にも4xAAと比べて20%軽いのならQAAのような。
ボケてないほうがAAAでしょ？
まあ、でもfps20も稼げるなら360じゃ多用されそうではある
http://www.pcgames.de/screenshots/original/2010/03/metro_2033_vgl5.jpg
これの箱○の檻のエッジ見ると、ジャギーが軽減されてるのは確かなんだけど、綺麗にAAされてなくて
エッジがボコボコしてるうえに、ボケてるように見える
http://www.pcgames.de/screenshots/original/2010/03/metro_2033_vgl7.jpg
こっちだとそれほどでもない感じなんだけどね
これの箱○の檻のエッジ見ると、ジャギーが軽減されてるのは確かなんだけど、綺麗にAAされてなくて
エッジがボコボコしてるうえに、ボケてるように見える
http://www.pcgames.de/screenshots/original/2010/03/metro_2033_vgl7.jpg
こっちだとそれほどでもない感じなんだけどね
>>55
これMSAAの方がやけにボケてるね。
それに全体的に陰影も含めずいぶん違わないか？
>>72
でもMLAAが使えれば小さなメモリを用意して
上がってきた画像に専用ハードウェアで処理をすれば難しくなさそうに思えるけど…
同じことを360はMSAAでやっているわけだし。
これMSAAの方がやけにボケてるね。
それに全体的に陰影も含めずいぶん違わないか？
>>72
でもMLAAが使えれば小さなメモリを用意して
上がってきた画像に専用ハードウェアで処理をすれば難しくなさそうに思えるけど…
同じことを360はMSAAでやっているわけだし。
>>76
ならないはずって自分で試してみろよ
ならないはずって自分で試してみろよ
それにしてもx4MSAAと比べて20fps稼げるのか
AAが得意なeDRAMであっても、タイリングが入るとそれだけ差が付くんだな
そりゃ解像度落としてでもタイリングを避けようとするわけだ
AAが得意なeDRAMであっても、タイリングが入るとそれだけ差が付くんだな
そりゃ解像度落としてでもタイリングを避けようとするわけだ
AAAはPS3じゃ出来ないんですか?
QAAでMLAAに勝つる
PCで20fps稼げるだけで、360で20fps稼げるかは不明だよ。
360では、AAAとMSAAの選択はできないから元々比較は無理。
ちなみにAAAのアルゴリズムの簡単な説明は↓にある。
ttp://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-tech-interview-metro-2033?page=2
360では、AAAとMSAAの選択はできないから元々比較は無理。
ちなみにAAAのアルゴリズムの簡単な説明は↓にある。
ttp://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-tech-interview-metro-2033?page=2
>>55
これ逆になってると思うけど、AAAってQAAに酷似してる
これ逆になってると思うけど、AAAってQAAに酷似してる
>>94
じゃあ、AAAってほとんどAAの効果が出てないな。あんまりジャギ消えないのかね。
じゃあ、AAAってほとんどAAの効果が出てないな。あんまりジャギ消えないのかね。
なんかピクセルずらしみたいな感じだな
>>94
軽くてこれだけ出来てれば上出来じゃない？
360の檻は解像度不足のをアップスケールしたみたいになってちょっと酷いが。
それにしてもなぜMSAAの方はディテールが潰れてるのか。
>>96
そこまで有効なテクニックだったら、GPUに搭載されてないか？って気がしたから。
360のeDRAMは解像度を上げた時にも実用的な容量を確保できないから
という理由があったけど。
軽くてこれだけ出来てれば上出来じゃない？
360の檻は解像度不足のをアップスケールしたみたいになってちょっと酷いが。
それにしてもなぜMSAAの方はディテールが潰れてるのか。
>>96
そこまで有効なテクニックだったら、GPUに搭載されてないか？って気がしたから。
360のeDRAMは解像度を上げた時にも実用的な容量を確保できないから
という理由があったけど。
http://honyaku.yahoo.co.jp/transtext
サイズを倍にしてエッジパターンを検出して元に戻したらできあがり、って意味分からんなぁAAA
これ専門の人が読んだら分かるのか？
サイズを倍にしてエッジパターンを検出して元に戻したらできあがり、って意味分からんなぁAAA
これ専門の人が読んだら分かるのか？
MLAAかと思ったらMSAAか
あり得ないぐらいぼけてるな
あり得ないぐらいぼけてるな
>>91
20fpsはPC内での比較の話だったか
その記事だと箱○上では、11MBの（AA用)メモリの節約と、2.5〜3.0msの可変時間かかっていた処理が
1.4msの固定時間になったと書いてあるね
処理内容はイメージ的にはシェーダー内で倍の解像度で扱ってエッジ検出をして、それにしたがってAAかけた結果だけを
レンダリングバッファに描き出すような処理で
エッジ検出の範囲が狭いので垂直や水平に近いエッジではMLAAに比べて悪い結果となる と
シェーダー内で倍の解像度で扱うというのがどうやってるのか今ひとつイメージ湧かないが、
MLAAの方が広範囲でエッジ検出を行なう分高品質にできるってことかね
20fpsはPC内での比較の話だったか
その記事だと箱○上では、11MBの（AA用)メモリの節約と、2.5〜3.0msの可変時間かかっていた処理が
1.4msの固定時間になったと書いてあるね
処理内容はイメージ的にはシェーダー内で倍の解像度で扱ってエッジ検出をして、それにしたがってAAかけた結果だけを
レンダリングバッファに描き出すような処理で
エッジ検出の範囲が狭いので垂直や水平に近いエッジではMLAAに比べて悪い結果となる と
シェーダー内で倍の解像度で扱うというのがどうやってるのか今ひとつイメージ湧かないが、
MLAAの方が広範囲でエッジ検出を行なう分高品質にできるってことかね
結局は360の描画性能が低いだけだろ。
シェーダー内で倍の解像度で扱うってどうやってるんだろう？
ラスタイザではサブピクセル単位に分解するけど、それを受け取るピクセルシェーダーでは
2サブピクセル分を一度に受け取ってるってことかな？
PC版でも使えるってことはDirectXAPIの範囲で出来ることなんだろうけど…
ラスタイザではサブピクセル単位に分解するけど、それを受け取るピクセルシェーダーでは
2サブピクセル分を一度に受け取ってるってことかな？
PC版でも使えるってことはDirectXAPIの範囲で出来ることなんだろうけど…
エッジは特別検出してないっていうし
変わった補間のアルゴリズムで拡大したのを普通に縮小
ってことじゃないのか？
ファミコンだかスーファミだかのエミュレーターであったよね？
油絵みたいな感じできれいに拡大できるやつ。
あれみたいなものでは？
変わった補間のアルゴリズムで拡大したのを普通に縮小
ってことじゃないのか？
ファミコンだかスーファミだかのエミュレーターであったよね？
油絵みたいな感じできれいに拡大できるやつ。
あれみたいなものでは？
パターン検出はしてると書いてあるけどなー、MLAAみたくって
morphologicalとかanalyticalとかだけ言われてもさっぱりわからんｗ
>>55の画像で言うと、細い配線みたいなのにはメトロでのAAAには向いていないようだね
同様に1ドット単位のものが苦手といわれるMLAAでやるとどんな感じになるのかは気になるところ
つかMLAAってPS3の標準になると思います？テクスレの精鋭にお聞きしますが。
同様に1ドット単位のものが苦手といわれるMLAAでやるとどんな感じになるのかは気になるところ
つかMLAAってPS3の標準になると思います？テクスレの精鋭にお聞きしますが。
ＭＬＡＡの論文があるサイトにコードも合ったから読んでたが、リアルタイムでやれる計算じゃないなぁ
ＧＯＷ３って計算手法ちょっと変えてるよな？
ＧＯＷ３って計算手法ちょっと変えてるよな？
Metro 2033、３６０版はオブジェクトのライティングに対して、アンビエントキューブ的な処理抜いてね？
>>55の画像の奥にある細い配線を見比べた感じでは、サブピクセルの生成はしてないっぽいね
QAA的に周囲のピクセルの情報を使うが、無差別に混ぜるのではなくエッジと判定された部分だけ混ぜるとかかな？
QAA的に周囲のピクセルの情報を使うが、無差別に混ぜるのではなくエッジと判定された部分だけ混ぜるとかかな？
前に誰か言ってたけどMLAAできるぐらいなら
Zバッファ見てエッジ判定した方が軽くないかと思う。
それならテクスチャにAAかからないしさ。
そこんとこどうなの？
Zバッファ見てエッジ判定した方が軽くないかと思う。
それならテクスチャにAAかからないしさ。
そこんとこどうなの？
それだとメモリ帯域を消費するから少しでも他の処理にメモリ帯域を回したい昨今のグラフィックス処理には都合が悪い
メモリ帯域よりは演算能力の方が余裕が出来やすいんで（将来的にはどんどんこの傾向が強くなっていく）MLAAはその意味では将来性のある技術
ただ、今世代で使うには普通の設計だとちと負荷が高すぎる
メモリ帯域よりは演算能力の方が余裕が出来やすいんで（将来的にはどんどんこの傾向が強くなっていく）MLAAはその意味では将来性のある技術
ただ、今世代で使うには普通の設計だとちと負荷が高すぎる
http://pds17.egloos.com/pds/201003/16/09/a0037809_4b9f806db0cfb.jpg
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GOW3ほんとジャギがねーな。
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GOW3ほんとジャギがねーな。
117 ：もこ(*‘ω‘ *)８ ◆7gIAKdD00c ：2010/03/18(木) 00:18:48 ID:FJfxkWnl0
360なんて無かった
http://livedoor.2.blogimg.jp/gehaneta/imgs/5/0/50dcf6da.jpg
この360新型基板ってコラじゃないの？
メーカー品でこんなファンにロゴ乗るかね。
試作品だとしても。
後、刻印の入ったチップ、こんなチップにこんな刻印するかな。
メインチップのファンを外したら書いてあるってなら分かるけど。
この360新型基板ってコラじゃないの？
メーカー品でこんなファンにロゴ乗るかね。
試作品だとしても。
後、刻印の入ったチップ、こんなチップにこんな刻印するかな。
メインチップのファンを外したら書いてあるってなら分かるけど。
GoWはスケール感のあるシーンで動いてなんぼだな
SSだとしょぼすぎる
SSだとしょぼすぎる
>>4
わざわざ光源処理してるのかねこの溶岩の
わざわざ光源処理してるのかねこの溶岩の
>>118
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox56.jpg
前から刻印されたチップは有るけどこのタイミングで固体コンデンサを
大幅に採用するっていうのは一体…
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox56.jpg
前から刻印されたチップは有るけどこのタイミングで固体コンデンサを
大幅に採用するっていうのは一体…
点の集合としてエッジを見るんじゃなくって、始点と終点のある線として見るってこと。
そういえばアンチャ２の時と違ってゲハでGOW3関連のスレを殆ど見かけないのは何故だろう
ぶっちゃけ日本では受けない。
怒りの禿親父ではどーにもこーにも受けない。
怒りの禿親父ではどーにもこーにも受けない。
rhXu5omN0
今日の李
今日の李
173 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 23:04:21 ID:opoutlNxP
http://www.spike.com/video/metro-2033-ai/3360036
Metro 2033のAIがかなり酷いと話題に
http://www.spike.com/video/metro-2033-ai/3360036
Metro 2033のAIがかなり酷いと話題に
そもそも日本でまだ発売していない
ゲハでたてられるPS関連のスレなんてアンチスレばっかだろｗｗｗ
>>133
これ見たけど、Zoneでは良くある事、としか。
これ見たけど、Zoneでは良くある事、としか。
>>131
したいのはエッジの検出じゃなくて解析だというようなことでしょ
只単にエッジを暈かすだけじゃなくてどう暈かすかまで計算しないといけないから
単にエッジであるかどうかだけ検出してもダメでどんな傾き七日まで検出できないといけない
したいのはエッジの検出じゃなくて解析だというようなことでしょ
只単にエッジを暈かすだけじゃなくてどう暈かすかまで計算しないといけないから
単にエッジであるかどうかだけ検出してもダメでどんな傾き七日まで検出できないといけない
ギアーズ2よりマシだろ
アンチャ2よりはスコア低いからGKも大人しいし
ベヨよりはスコア高いから痴漢も大人しい
ベヨよりはスコア高いから痴漢も大人しい
>>131
>>46で、Jaggy detect, Slope + blend calculationって書いてあるところがそう。
逆にEdge detectって部分はZでもカラーでも大した手間じゃないと思う。
それこそスキャンしてΔ見るだけみたいな。
>>46で、Jaggy detect, Slope + blend calculationって書いてあるところがそう。
逆にEdge detectって部分はZでもカラーでも大した手間じゃないと思う。
それこそスキャンしてΔ見るだけみたいな。
143 ：名無しさん必死だな：2010/03/18(木) 01:04:23 ID:Vr3kL1B50
期待のメトロもダメ
ヘイポーリーチはVGAの詐欺トレーラーがﾋﾟｰｸ
結局いつも通りのｷﾞｱｰｽﾞ頼みになっちまったなｗ
ヘイポーリーチはVGAの詐欺トレーラーがﾋﾟｰｸ
結局いつも通りのｷﾞｱｰｽﾞ頼みになっちまったなｗ
メトロはHAZEと同じ扱いだったろ
インゲームの映像が出たら無かったことリスト入り
インゲームの映像が出たら無かったことリスト入り
>>123
Larrabeeの本質はx86コアのCPUなんですが・・・
Larrabeeの本質はx86コアのCPUなんですが・・・
いやいや一本糞メトロは数少ない希望だったから
すぐ上でも必死に擁護してるのがいるだろｗ
すぐ上でも必死に擁護してるのがいるだろｗ
>>150
ポリゴンエッジがピクセル内のどの位置を通るかの推定にもMorphologyを使ってるから
どのピクセルがエッジに当たるか調べるだけのedge detectionだけが軽くできるからといって
Morphology処理が要らなくなるわけじゃないってこと
そもそもMLAAはZ値使っちゃダメってわけでもないから、もしかしたらGOW3でも使ってるのかもしれないし
ポリゴンエッジがピクセル内のどの位置を通るかの推定にもMorphologyを使ってるから
どのピクセルがエッジに当たるか調べるだけのedge detectionだけが軽くできるからといって
Morphology処理が要らなくなるわけじゃないってこと
そもそもMLAAはZ値使っちゃダメってわけでもないから、もしかしたらGOW3でも使ってるのかもしれないし
>>150
実際Intelの論文にも
> 2.2.1 DISCONTINUITIES IN COLOR IMAGE
> To find discontinuities in an image, one can rely either on
> differences in color between neighboring pixels or on some
> additional information, geometric or discrete (different materials).
と書いてあって、画像以外の追加情報を使うことを肯定してるしね
実際Intelの論文にも
> 2.2.1 DISCONTINUITIES IN COLOR IMAGE
> To find discontinuities in an image, one can rely either on
> differences in color between neighboring pixels or on some
> additional information, geometric or discrete (different materials).
と書いてあって、画像以外の追加情報を使うことを肯定してるしね
>>147
柔軟性とスループットのバランスの話だよな。
将来的にはGPUでも出来るだろうし普通のCPUでも出来るようになる。
CELLでいち早く実用化出来たっていうのはアーキテクチャと処理内容がハマったんだな。
柔軟性とスループットのバランスの話だよな。
将来的にはGPUでも出来るだろうし普通のCPUでも出来るようになる。
CELLでいち早く実用化出来たっていうのはアーキテクチャと処理内容がハマったんだな。
Fermiならスルっとできそう
画像ごとにZ見て不要なタイルを省けば負荷は下がるかもな。
もしくはZでマスクデータ作れば誤検出を防げるかもな。
もしくはZでマスクデータ作れば誤検出を防げるかもな。
とりあえずJaggy detect, Slope + blend calculationにはcompute shaderが必要って書いてあるね。
Fermiは物自体がスルっと出てこねー
>>153
IntelのMLAA論文読むのが一番だとおもうけど、そのうち解説記事が出ると思うよ
IntelのMLAA論文読むのが一番だとおもうけど、そのうち解説記事が出ると思うよ
ttp://beeep.jp/2010/0311002.html
2週間ほどまえにCVGからGuerrilla Gamesの最新作「Killzone 3」が年末にモーションコントロールと3D立体視に対応して登場するとの噂が報じられていましたが、
1UPが新たにKillzone 3がGears of War 3と同じ時期にリリースされ、2011年4月に直接対決を迎えるだろうと語っています。
来年4月リリースの噂が報じられたばかりのGears of War 3、この噂が本当になれば相当に熱い戦いが待っていそうです。
今年初めのOfficial PlayStation Magazineには数ヶ月の間にKillzone 3の続報が登場するとも記されており、
アナウンス時期まで被る可能性も出てきています。これはお祭り騒ぎとしても非常に楽しみな噂！来月の両タイトルの動向に注目です。
2週間ほどまえにCVGからGuerrilla Gamesの最新作「Killzone 3」が年末にモーションコントロールと3D立体視に対応して登場するとの噂が報じられていましたが、
1UPが新たにKillzone 3がGears of War 3と同じ時期にリリースされ、2011年4月に直接対決を迎えるだろうと語っています。
来年4月リリースの噂が報じられたばかりのGears of War 3、この噂が本当になれば相当に熱い戦いが待っていそうです。
今年初めのOfficial PlayStation Magazineには数ヶ月の間にKillzone 3の続報が登場するとも記されており、
アナウンス時期まで被る可能性も出てきています。これはお祭り騒ぎとしても非常に楽しみな噂！来月の両タイトルの動向に注目です。
AAAで十分だな
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100318022110.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100318022119.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100318022110.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100318022119.jpg
ギアーズ3は次のCS機で出すって話じゃなかったのか
クオリティー面では圧倒的に負けそうだなギアーズ3。
年末はWaW2のゾンビコープ VS L4D3
あると思います
あると思います
どうなるか楽しみだｗ
チンコンのラグってこんなもんかい？
http://www.eurogamer.net/videos/digitalfoundry-playstation-move-latency-analysis
ナタルと同じぐらいかねぇ
http://www.eurogamer.net/videos/digitalfoundry-playstation-move-latency-analysis
ナタルと同じぐらいかねぇ
今出てるKZ2の噂は、Move対応版が勘違いして伝わってる感じ。
>>170
それカメラと液晶のラグが大半じゃないのかね。
それカメラと液晶のラグが大半じゃないのかね。
>>170
二人プレイ時にナタル一人プレイと同程度だな
二人プレイ時にナタル一人プレイと同程度だな
http://www.youtube.com/watch?v=WCr1bTBHHv4&feature=player_embedded#
F1-2010
無いわー
正直これはないわー
GRIDの車をF1に置き換えただけじゃねーか
コードマスターって売れてるのかなぁ、良くこんな感覚でやってられるな
海外だとこのセピアで良く分からん世界観が受けるのかなー
ないわー
F1-2010
無いわー
正直これはないわー
GRIDの車をF1に置き換えただけじゃねーか
コードマスターって売れてるのかなぁ、良くこんな感覚でやってられるな
海外だとこのセピアで良く分からん世界観が受けるのかなー
ないわー
プラチナゲームズの『VANQUISH』がPS3をリードプラットフォームにした理由
http://gs.inside-games.jp/news/224/22445.html
「開発チームがXbox 360と比べてPS3での開発知識が少なく、まずPS3で作り、
そこからXbox 360へ移ることが、ゲームをつくる上で適切だと考えた」とのこと。
「もし我々がPS3で一定水準のVanquishをつくれたなら、Xbox 360でも同じものがつくれるはずです」
悪い予感しかしない
素直にPCベースの360リードで作った方がマシなんじゃなかろうか
http://gs.inside-games.jp/news/224/22445.html
「開発チームがXbox 360と比べてPS3での開発知識が少なく、まずPS3で作り、
そこからXbox 360へ移ることが、ゲームをつくる上で適切だと考えた」とのこと。
「もし我々がPS3で一定水準のVanquishをつくれたなら、Xbox 360でも同じものがつくれるはずです」
悪い予感しかしない
素直にPCベースの360リードで作った方がマシなんじゃなかろうか
codemastarsの尿グラは伝統
180 ：名無しさん必死だな：2010/03/18(木) 03:33:11 ID:Vr3kL1B50
三上ｹﾞｰはE3が勝負だな。どれだけのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを見せられるか
Best of E3を獲るくらいのﾓﾉを見せられないと完全に埋もれちゃうだろう
Best of E3を獲るくらいのﾓﾉを見せられないと完全に埋もれちゃうだろう
ヴァンキッシュは既にCE3が決まってたかと。
PS3のRSXってプログラマブルシェーダ4.0に対応してたっけ？
185 ：名無しさん必死だな：2010/03/18(木) 06:27:35 ID:NtyLXwSH0
MLAAが凄いのはわかったけど、例えばトゥーンシェーダーと一緒に使えるの？
むしろトゥーンとの相性こそ最高なのでは。
http://www.4gamer.net/games/107/G010710/20100317030/
こう言うのをみると、Larrabeeの失敗って、
『CELL』の様にヘテロ構成を取らなかったことにあるような気がしてならんのだけど
どうなの？
こう言うのをみると、Larrabeeの失敗って、
『CELL』の様にヘテロ構成を取らなかったことにあるような気がしてならんのだけど
どうなの？
>>184
ベヨ劣化の件でセガから、なんか言われたんだろ。
ベヨ劣化の件でセガから、なんか言われたんだろ。
191 ：名無しさん必死だな：2010/03/18(木) 08:14:46 ID:MwQ/wDyP0
PS3版が出来てからじゃないと箱○版作らせないよってことか。
>187
ヘテロがどうとかよりintel GMAのこれまでの状況考えたら
GPUとしてパフォーマンスがまともなもんをいきなり作れるわけがないんじゃね？
DirectX10に対応してるといいながらDirectX10対応ドライバの提供が何年も遅れたり
フルHDのH264再生支援出来る”超強力”なハードウェアデコーダ搭載！のはすが
どうみてもコマが間引かれて再生されてるシーンがあったり…
まあCPU負荷は下がるけどな
ヘテロがどうとかよりintel GMAのこれまでの状況考えたら
GPUとしてパフォーマンスがまともなもんをいきなり作れるわけがないんじゃね？
DirectX10に対応してるといいながらDirectX10対応ドライバの提供が何年も遅れたり
フルHDのH264再生支援出来る”超強力”なハードウェアデコーダ搭載！のはすが
どうみてもコマが間引かれて再生されてるシーンがあったり…
まあCPU負荷は下がるけどな
プラチナ オワタ。
>>187
既存GPUで使っているシェーディングレンダラでは性能が出なかったというのが理由。
レイトレースベースのレンダラならばNvidaやATIに対抗出来ると考えていたようだが
リアルタイムレイトレレンダラの開発で頓挫してMSに泣きつくも断られてお蔵入りという感じ。
CPUとしてのララビーは、まだ手もつけてない状態なのでCellと比べようがない。
既存GPUで使っているシェーディングレンダラでは性能が出なかったというのが理由。
レイトレースベースのレンダラならばNvidaやATIに対抗出来ると考えていたようだが
リアルタイムレイトレレンダラの開発で頓挫してMSに泣きつくも断られてお蔵入りという感じ。
CPUとしてのララビーは、まだ手もつけてない状態なのでCellと比べようがない。
とりあえずモノが出てきてからだなvanquishは
結局cellやBDやPS3の性能を使い切って至高を目指す作り方はしないということだろうけど
本当に両機種遜色ないモノを作れるんなら評価したい
そのマルチでは最低限達成されるべき事が達成出来ない手抜きメーカーが多すぎるからな
結局cellやBDやPS3の性能を使い切って至高を目指す作り方はしないということだろうけど
本当に両機種遜色ないモノを作れるんなら評価したい
そのマルチでは最低限達成されるべき事が達成出来ない手抜きメーカーが多すぎるからな
特性が違うハードでマルチにするんだから
結局品質を抑えて作るか片方劣化版にしてしまうかのどちらかしかないよな
結局品質を抑えて作るか片方劣化版にしてしまうかのどちらかしかないよな
当事者のセガ以外にとってのvanquishはCE3の最初のベンチでしかない
糞箱はDVD最高！らしい
http://beeep.jp/2010/0310992.html
http://beeep.jp/2010/0310992.html
どんだけ技術ないのよ日本の開発者って・・・
DVDで正解だったなんて安物売りつけてる側の勝手な言い草に過ぎないけどな
低容量で内容削られたり、しょうもない追加DLで安易な商売に走られたり
爆音すぎてどうしようもなかったり、インスコ出来るようになったと思ったら
純正縛りの低容量HDDでボッタクリ商法食らったり
純正縛りなのは割れ対策だと擁護してみたら、割れまくりだったりで
皺寄せは全部ユーザー
低容量で内容削られたり、しょうもない追加DLで安易な商売に走られたり
爆音すぎてどうしようもなかったり、インスコ出来るようになったと思ったら
純正縛りの低容量HDDでボッタクリ商法食らったり
純正縛りなのは割れ対策だと擁護してみたら、割れまくりだったりで
皺寄せは全部ユーザー
203 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2010/03/18(木) 09:44:27 ID:vJVOyMqA0 BE:45514499-PLT(12000)
WiiとPS3の普及台数差を見ればそれはある意味正しい。
Wii？
Greenbergは頭おかしいからな
DVD3枚組の大劣化版FF13を箱○ベストグラと言う位ｗ
DVD3枚組の大劣化版FF13を箱○ベストグラと言う位ｗ
プラチナゲームズなんてクローバーみたいに解散されるから安心しとけ
マッドワールドもベヨネッタも海外でコケたし、今度出るのはヘイローのパクリだから注目はされるだろうけど
それだけの話だ。恐らくセガとのつながりはこれで最後。
マッドワールドもベヨネッタも海外でコケたし、今度出るのはヘイローのパクリだから注目はされるだろうけど
それだけの話だ。恐らくセガとのつながりはこれで最後。
208 ：名無しさん必死だな：2010/03/18(木) 10:27:36 ID:QAZfb4+P0
>>199
MSはあまりの高コストにもかかわらず、安価で販売しなければならない、
なおかつ、シュリンクは遅遅としてすすまない箱360に見切りをつけて、
WiiHD類似の安価ハード路線に切替えることも検討対象に入れているのかも。
「CPUとGPUの一体化、32nmプロセスでスリム・低コスト化に成功したとされる
新基盤（Clarkdale）完成の噂」は、>>118に掲載されている画像の基板のよう
で、NeoGAFでこの写真はClarkdale基板だとされている。
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/gehaneta/imgs/5/0/50dcf6da.jpg
しかし、Clarkdaleはチップの名前で、>>187の4gamerが解説しているように、
完全なインテルの低価格用パソコン向けCPU/GPU統合チップ。
ttp://www.4gamer.net/games/107/G010710/20100317030/
NeoGAFでの評価はこの通り…
Clarkdale is a PC processor combining a dual-core Nehalem derivative with
Intel integrated graphics. It has absolutely fuck all to do with the 360.
MSはあまりの高コストにもかかわらず、安価で販売しなければならない、
なおかつ、シュリンクは遅遅としてすすまない箱360に見切りをつけて、
WiiHD類似の安価ハード路線に切替えることも検討対象に入れているのかも。
「CPUとGPUの一体化、32nmプロセスでスリム・低コスト化に成功したとされる
新基盤（Clarkdale）完成の噂」は、>>118に掲載されている画像の基板のよう
で、NeoGAFでこの写真はClarkdale基板だとされている。
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/gehaneta/imgs/5/0/50dcf6da.jpg
しかし、Clarkdaleはチップの名前で、>>187の4gamerが解説しているように、
完全なインテルの低価格用パソコン向けCPU/GPU統合チップ。
ttp://www.4gamer.net/games/107/G010710/20100317030/
NeoGAFでの評価はこの通り…
Clarkdale is a PC processor combining a dual-core Nehalem derivative with
Intel integrated graphics. It has absolutely fuck all to do with the 360.
>>200
海外の一流と比べたらかわいそうなんじゃない？
>>202
ロスプラ２の入らなかった部分はDLCでっていうのはヒドイなｗ
まさに悲劇だよ
SEGAとプラチナとの契約は４作品らしいから、ヴァンキッシュで終わりなのは確実だろうね
無限航路・マッドワールド・ベヨネッタ・ヴァンキッシュ
ここに50億以上投資したらしいけど、SEGAのなかに資産としてなんか残ればいいけど
海外の一流と比べたらかわいそうなんじゃない？
>>202
ロスプラ２の入らなかった部分はDLCでっていうのはヒドイなｗ
まさに悲劇だよ
SEGAとプラチナとの契約は４作品らしいから、ヴァンキッシュで終わりなのは確実だろうね
無限航路・マッドワールド・ベヨネッタ・ヴァンキッシュ
ここに50億以上投資したらしいけど、SEGAのなかに資産としてなんか残ればいいけど
>206
2008年からセガの完全子会社だっつーの
2008年からセガの完全子会社だっつーの
え、プラチナってセガの子会社になっちゃってたのか
2007年度の時点で投資しすぎだろアフォと株主に言われて2008年度から子会社にした
会社の設立自体セガの元役員がカプ・セガ抜けた人員をまとめただけよ。
会社の設立自体セガの元役員がカプ・セガ抜けた人員をまとめただけよ。
>201
それは記録型ドライブの話だろ。
意図的に混同してるよな多分。
それは記録型ドライブの話だろ。
意図的に混同してるよな多分。
>>205
Final Fantasy XIII(PS3) 82
http://www.metacritic.com/games/platforms/ps3/finalfantasy13?q=final fantasy xiii
Final Fantasy XIII(xbox360) 83
http://www.metacritic.com/games/platforms/xbox360/finalfantasy13?q=final fantasy xiii
実際劣化版なのに箱○ワールドの方が評価高いんだからおかしくはない。
一本糞メトロ等より上だし、グラとクオリティのハードル共に低い
低性能箱〇ワロスｗ
Final Fantasy XIII(PS3) 82
http://www.metacritic.com/games/platforms/ps3/finalfantasy13?q=final fantasy xiii
Final Fantasy XIII(xbox360) 83
http://www.metacritic.com/games/platforms/xbox360/finalfantasy13?q=final fantasy xiii
実際劣化版なのに箱○ワールドの方が評価高いんだからおかしくはない。
一本糞メトロ等より上だし、グラとクオリティのハードル共に低い
低性能箱〇ワロスｗ
ユーザースコアが全てを物語ってるな
HDDキャッシュ使ってるんじゃないの
開発者自ら何回も「HDD使ってない」「最初から使う気なかった」って言いまくってるよ
BDのデータ配置を上手くやってるんじゃない
町やフィールドもロード無いように計算して作ったとか言ってたし
しかし肝心の町やダンジョンがほとんどなかったでござるの巻
BDのデータ配置を上手くやってるんじゃない
町やフィールドもロード無いように計算して作ったとか言ってたし
しかし肝心の町やダンジョンがほとんどなかったでござるの巻
360でGOW3やアンチャ2のデータ量をロードしたらロード画面がメイン画面になるぞ
221 ：名無しさん必死だな：2010/03/18(木) 12:37:00 ID:Qb/Frm4L0
>>206
板垣、ヒゲもそうだけど開発費が高騰してるというのに独立とかキチガイの諸行。
野村や小島は賢いから独立しないだろうな。
独立したらFFやMGSの規模のゲーム作るの無理だしな。
あ！ 三上と板垣は独立じゃなくて追い出されたんだったか。
板垣、ヒゲもそうだけど開発費が高騰してるというのに独立とかキチガイの諸行。
野村や小島は賢いから独立しないだろうな。
独立したらFFやMGSの規模のゲーム作るの無理だしな。
あ！ 三上と板垣は独立じゃなくて追い出されたんだったか。
読み込みが終わっても展開の時間がDVDの読み込み速度を考慮した形での圧縮だったら
結局そう変わらないんじゃね？
ただのイメージ化じゃDVDを念頭におかれるのは当然だし
結局そう変わらないんじゃね？
ただのイメージ化じゃDVDを念頭におかれるのは当然だし
FF13ってダンジョンは圧倒的にロケーション多いのに殆ど無いとか馬鹿だろ
プラチナゲームズの『VANQUISH』がPS3をリードプラットフォームにした理由
ttp://gs.inside-games.jp/news/224/22445.html
95 ＠さん [2010年3月18日 12:24] 889809fa
>>61
cellからはもう既にIBMは撤退したらしいし、次はないよ
開発に慣れたところで逆に無駄な知識
これってホント？かよｗ
ttp://gs.inside-games.jp/news/224/22445.html
95 ＠さん [2010年3月18日 12:24] 889809fa
>>61
cellからはもう既にIBMは撤退したらしいし、次はないよ
開発に慣れたところで逆に無駄な知識
これってホント？かよｗ
>>226
あー ここまで違うとなると、PS3は先読みでHDDにキャッシュしてるのかな
あー ここまで違うとなると、PS3は先読みでHDDにキャッシュしてるのかな
セーブデータからのロードなのに
どこで先読みするんだよｗ
どこで先読みするんだよｗ
他のゲームしなきゃ消されてないとかｗ
いやだから初回読み込みでも互角の速度なんだろ？
それだったらキャッシュは関係ないし
それだったらキャッシュは関係ないし
ひるいの計測だと初回とそれ以降でロード時間がかなり違ったらしい
スクエニはインストールを無しにしたいってのが一番の理由だからインストールしないでHDD使えるなら使うんじゃないか？
スクエニはインストールを無しにしたいってのが一番の理由だからインストールしないでHDD使えるなら使うんじゃないか？
>>225
まーだ言ってんのかよｗ
まーだ言ってんのかよｗ
>>231
360もインスト無しでもHDDあればキャッシュするけど
360もインストなしなら２回目以降ならセーブからのロード
も早くなるってことかね？
例のサイトでは数回やって変化なしって書いてあったけど
360もインスト無しでもHDDあればキャッシュするけど
360もインストなしなら２回目以降ならセーブからのロード
も早くなるってことかね？
例のサイトでは数回やって変化なしって書いてあったけど
>>225
そいつは仮にIBMが自社の製品としてのCellの開発を止めたとしても
SCEから「PS4向けに現在のCellと互換性のあるCPUを設計してくれ」
と依頼されたら断る訳がない、という当たり前のことが分からない馬鹿
でしょ。
前者と後者は全然別の話。
そいつは仮にIBMが自社の製品としてのCellの開発を止めたとしても
SCEから「PS4向けに現在のCellと互換性のあるCPUを設計してくれ」
と依頼されたら断る訳がない、という当たり前のことが分からない馬鹿
でしょ。
前者と後者は全然別の話。
>>232
まさに伝道師だなｗ
まさに伝道師だなｗ
あとセーブからのロードの場合、360ってなぜか
２回ロードの文字でるな。
２回ロードの文字でるな。
>>233
360でも開発の段階でキャッシュが有効になるように作ってないといけないから有効にしてないんじゃない？
別にキャッシュ有効にするのは簡単らしいけどフルインストができる今となっては別にやる必要もないからな
360でも開発の段階でキャッシュが有効になるように作ってないといけないから有効にしてないんじゃない？
別にキャッシュ有効にするのは簡単らしいけどフルインストができる今となっては別にやる必要もないからな
てか箱版も遅くはないがPS3版が速すぎるだけか
液晶の遅延入れたらアナウンス通りMOVEの遅延は1フレームだけか
>>241
それよりナタルの遅延で叩いてたことを謝罪しろ
それよりナタルの遅延で叩いてたことを謝罪しろ
>>242
反省してま〜す
反省してま〜す
>>243
謝罪と反省の違いも分からないって態々公表して何がしたいんだ？ｗ
謝罪と反省の違いも分からないって態々公表して何がしたいんだ？ｗ
>>244
ウンコモリモリぃぃ！！！
ウンコモリモリぃぃ！！！
李さんさっきから寒いから。あまり受けないと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=5Zoqdg7Yy6Q
普通にソニーの出す出す詐欺のゲームよりおもしろそうだなｗ
普通にソニーの出す出す詐欺のゲームよりおもしろそうだなｗ
日本IBMが巨額の申告漏れだってよ。
これから税務署から目付けられるだろうな。ほんと奴らは恐ろしい
これから税務署から目付けられるだろうな。ほんと奴らは恐ろしい
GTとは系統が全然違うんで比べ様もない
それにしてもゲムリパってゲームデザインが一世代遅れてるね
それにしてもゲムリパってゲームデザインが一世代遅れてるね
＞ナタルの遅延で叩いてたことを謝罪しろ
↑
だれこの人？
↑
だれこの人？
>>247
genjiプレイした事があるかい？
genjiプレイした事があるかい？
>>247
海外BBSでICOのパクリって言われてんなそのゲーム
海外BBSでICOのパクリって言われてんなそのゲーム
ICOは何年も前に発売してるのですが…
時が止まっているんですか
時が止まっているんですか
team icoのことだろｗ
どれだけ行間読めないんだよｗ
どれだけ行間読めないんだよｗ
最新作Fable3でICOパクる事と言うモリニューさんディスってんのか？ｗ
糞ハードマニアの李はゲームも糞ゲがお好き
>>234
普通はそうなんだけど、印象操作の賜物でそう信じてる連中が一定数いるのは確か。
普通はそうなんだけど、印象操作の賜物でそう信じてる連中が一定数いるのは確か。
>>254
ICOは何年どころじゃないな
ICOは何年どころじゃないな
>>247
テクスレでそんなの持ち上げるかねえｗ
テクスレでそんなの持ち上げるかねえｗ
李を相手にするやつは消えろ
VANQUISHは結構期待してるけどな
劣化洋ゲーじゃなくてちゃんと日本っぽいセンスがあるから好印象だよ
劣化洋ゲーじゃなくてちゃんと日本っぽいセンスがあるから好印象だよ
PS3・360のマルチタイトル比較：「バトルフィールドBC2」
●グラフィック：PS3の勝ち
両方とも素晴らしいが、アルファマップ処理の差で、PS3の方がより洗練された（polish：ツヤのある、ツルツルの、上品な）表示となっている部分がある。
●パフォーマンス：360の勝ち
FPSは両方30FPSだが、PS3の方がティアリングが多い。
・FPS平均 PS3：30.00 360：30.00
・ティアリング平均 PS3：14.56% 360:4.25%
● ロード時間：同じ
両方早い。平均すると27秒と23秒で360のがわずかに早い。PS3はHDDインスト必須。
グラフィックならPS3版、快適さなら360版
●グラフィック：PS3の勝ち
両方とも素晴らしいが、アルファマップ処理の差で、PS3の方がより洗練された（polish：ツヤのある、ツルツルの、上品な）表示となっている部分がある。
●パフォーマンス：360の勝ち
FPSは両方30FPSだが、PS3の方がティアリングが多い。
・FPS平均 PS3：30.00 360：30.00
・ティアリング平均 PS3：14.56% 360:4.25%
● ロード時間：同じ
両方早い。平均すると27秒と23秒で360のがわずかに早い。PS3はHDDインスト必須。
グラフィックならPS3版、快適さなら360版
>264
普通にLive料金の事が書かれてないのが恐ろしい
オンを楽しむのに金がいるMSの快適さはゼロだろ
普通にLive料金の事が書かれてないのが恐ろしい
オンを楽しむのに金がいるMSの快適さはゼロだろ
なら本体が高いPS3はその時点で快適さゼロだなｗ
本体価格差を考えれば数ヶ月は無料と同じ事だというのに！
ってかw
ってかw
金が要るから快適さゼロって訳の分からん理論を疑問に思えｗ
実際、金がかかると快適じゃないから世間からスルーされてるってのに何言ってんの？
オンゲーに金かけまくって喜んでるのはネトゲ廃人だけじゃん
オンゲーに金かけまくって喜んでるのはネトゲ廃人だけじゃん
確かにPS3は世界最下位だなｗ
エリートとLive料金を払い続けるのならPS3+SSDのがいい
メニュー表示やゲームでのロード時間にはかなり効なんだけど
李にとってPS3への投資は悪なんだよなぁw
メニュー表示やゲームでのロード時間にはかなり効なんだけど
李にとってPS3への投資は悪なんだよなぁw
ネットの仕様にまで難癖付けたいなら比較スレにでも行けばいいんじゃね
360の前にPS2のコストダウンの手法を研究したらしいが
本当に1チップ化にしてきたなｗ
しかもこれだと筐体も凄く小さくて済む
Wiiの倍程度か？
http://japan.gamespot.com/story_image/2041/20410634/new360mbchip_37537_screen.jpg
http://japan.gamespot.com/image/l/story_image/2041/20410634/new360mb_45147_screen.jpg
本当に1チップ化にしてきたなｗ
しかもこれだと筐体も凄く小さくて済む
Wiiの倍程度か？
http://japan.gamespot.com/story_image/2041/20410634/new360mbchip_37537_screen.jpg
http://japan.gamespot.com/image/l/story_image/2041/20410634/new360mb_45147_screen.jpg
今までのパターンからPS3の32nm化は来年だから、今年360がワンチップ化するのはありそうな話
>>273
周囲の4つが128MBのメモリ？
周囲の4つが128MBのメモリ？
>>275
はい
はい
1年先行してるのにやっとスリム化かよ！
どうせ今回も弁当箱付きだろ。
HDDの互換も無視してくるだろうな。
新しいHDDを買わせる作戦
どうせ今回も弁当箱付きだろ。
HDDの互換も無視してくるだろうな。
新しいHDDを買わせる作戦
279 ：名無しさん必死だな：2010/03/18(木) 16:08:54 ID:hvy6nNMt0
でもこれ、汎用のヒートシンクつけてるから丈は短く出来ても厚さはあんまり薄くはできないぞ
>>277
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20410634,00.htm
また、このマザーボードには、現在のXbox 360にある専用ハードドライブポートがなく、
代わりにSATAインターフェースポートが追加されているところも注目すべきポイントだ。
ここから、 Microsoftはシステムのハードドライブを内臓コンポーネントにしようとしているという憶測も生まれている。
そうなれば、ユーザーはハードドライブに手をつけることができなくなる可能性もある。
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20410634,00.htm
また、このマザーボードには、現在のXbox 360にある専用ハードドライブポートがなく、
代わりにSATAインターフェースポートが追加されているところも注目すべきポイントだ。
ここから、 Microsoftはシステムのハードドライブを内臓コンポーネントにしようとしているという憶測も生まれている。
そうなれば、ユーザーはハードドライブに手をつけることができなくなる可能性もある。
エリートとPS3が同じ値段だった気がするな
箱丸は今更スリム化なんかするのかねぇ
箱丸は今更スリム化なんかするのかねぇ
PS3は次はPStwoの様に電源外出ししたPSthreeがくるだろうね
言葉足らずだな。
PS/PS2のスリム化は１度しかしてない。
だからPS3も１度で終わりだと思う。
PS/PS2のスリム化は１度しかしてない。
だからPS3も１度で終わりだと思う。
過去に1回しかしてないからどうだっていうんだ？ｗ
PS2は2回なんだけど
>>286
そういうのは過去と現在の状況が合致してる場合の話だろｗ
そういうのは過去と現在の状況が合致してる場合の話だろｗ
>>280
コネクターの大きさから逆算するとPS3スリムぐらいの大きさになりそうだね。
コネクターの大きさから逆算するとPS3スリムぐらいの大きさになりそうだね。
>>287
内部のモデルチェンジはしてるが筐体の大きさは1回だけだろ。
内部のモデルチェンジはしてるが筐体の大きさは1回だけだろ。
技術が進歩した未来になれば360やPS3も、50in1みたいなバッタ物ハードとして売られることになるんだろかね
問題はPS3と違ってチップ自体がシュリンクの際に省電力設計されてないってことだな。
また故障率で記録を打ち立てることになるのか・・・
また故障率で記録を打ち立てることになるのか・・・
うちの箱○は初期ロットだから、そろそろ買い換えたいな。
PS3スリムよりHDD無いぶんだけ安くなるよね。
PS3スリムよりHDD無いぶんだけ安くなるよね。
>>292
シュリンクすれば普通は省電力になるぞ。
シュリンクすれば普通は省電力になるぞ。
ゲーム機は19,800で再びブレイクポイントがあるらしいから
この時にPS3もACアダプタ化等のコストダウンした筐体変更をやるんだろうね
この時にPS3もACアダプタ化等のコストダウンした筐体変更をやるんだろうね
エアフローも糞も無い板にファン付けただけの状態で良さそうってナニソレ。
PS2はスリム化で一度電源外出ししたがその後のシュリンクで再び内臓済み。
MSにも良心があるならシュリンクはまずそういう完成度の向上や
故障率の低下に反映させるはずだが、さてどうなるかねｗ
MSにも良心があるならシュリンクはまずそういう完成度の向上や
故障率の低下に反映させるはずだが、さてどうなるかねｗ
>>298
ん？いままでの基板を見たことないんか？
ん？いままでの基板を見たことないんか？
逆に故障率上がらないことを祈ろう
箱も出てから5年近く経つんだよな
伸びがないのも当然だよね
360をリードプラットフォームにした場合
ゲームとしてのクオリティ
■
■ ※開発しやすい360版はクオリティを上げやすく
■ ■ 性能の悪いPS3に移植すると大幅に劣化する
■ ■
＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿
xbox360版 PS3版
PS3をリードプラットフォームにした場合
ゲームとしてのクオリティ
■ ■ ※低性能PS3をリードにするとゲーム自体のクオリティを
■ ■ 下げることになるが、両ハード間の差を少なく出来る。
＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿
xbox360版 PS3版
ゲームとしてのクオリティ
■
■ ※開発しやすい360版はクオリティを上げやすく
■ ■ 性能の悪いPS3に移植すると大幅に劣化する
■ ■
＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿
xbox360版 PS3版
PS3をリードプラットフォームにした場合
ゲームとしてのクオリティ
■ ■ ※低性能PS3をリードにするとゲーム自体のクオリティを
■ ■ 下げることになるが、両ハード間の差を少なく出来る。
＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿
xbox360版 PS3版
>306
テクスレなので性能を示す技術の話も加えてみてよw
テクスレなので性能を示す技術の話も加えてみてよw
インソム、ゲリラ、ノーティがMLAA採用したら恐ろしいことになるから覚悟しとけよ
※独占の話はしないのがボクサーのセオリー
今までモデル末期に小型化された事を無視して
過去の事例とかバカなの？
過去の事例とかバカなの？
PS3独占だと■×8以上のものが創れるのが現状だからなぁ
>309
どのマルチをも凌駕する独占ソフトギアーズ1があるじゃないか
epicは素晴らしい仕事をしてるのに360ユーザーの持ち上げが少なすぎ
どのマルチをも凌駕する独占ソフトギアーズ1があるじゃないか
epicは素晴らしい仕事をしてるのに360ユーザーの持ち上げが少なすぎ
結局箱○からPS3への移植が難しいのは
開発者の怠慢ってことがハッキリしたよな。
開発者の怠慢ってことがハッキリしたよな。
ソフトによって違うだろうけど、今のマルチってSPUいくつくらい使ってるの？
それともまだPPEだけ？
それともまだPPEだけ？
Live無料にしないと小型化しようがあんまり変わらん気がする。
何個使ってるかよりも
どれだけ処理詰め込んでるかの方が重要じゃないの
今のマルチなんて「チッ、うっせーな使ってま〜す」て感じじゃね
どれだけ処理詰め込んでるかの方が重要じゃないの
今のマルチなんて「チッ、うっせーな使ってま〜す」て感じじゃね
ゲリラの人が言ってるけど
SPUの使用率が高いのは処理がなかなか終わらない証拠でSPUアルゴリズムとしては糞らしいぞ
美しいソースコードを書くと処理が一瞬で終了するのでSPU1つ辺りの稼働率が10〜40%くらいを維持するような状態になるらしい
SPUの使用率が高いのは処理がなかなか終わらない証拠でSPUアルゴリズムとしては糞らしいぞ
美しいソースコードを書くと処理が一瞬で終了するのでSPU1つ辺りの稼働率が10〜40%くらいを維持するような状態になるらしい
使うだけならバカでもできる。
>>319
たぶん君は意味をはき違えていると思うよ。
たぶん君は意味をはき違えていると思うよ。
>>312
ゼンジーヤバイな、はげ方が俺と同じだ
ゼンジーヤバイな、はげ方が俺と同じだ
324 ：名無しさん必死だな：2010/03/18(木) 19:46:20 ID:Qb/Frm4L0
そういやGTA4のPC版がコア多いCPUほどfpsが上がるけどcpuのコアの使用率が20％くらいしかないんだっけ？
マルチコアに最適化されたコードはそうなる傾向にあるとか書いてあったけど
マルチコアに最適化されたコードはそうなる傾向にあるとか書いてあったけど
>>325
たぶん君は意味をはき違えていると思うよ。
たぶん君は意味をはき違えていると思うよ。
328 ：名無しさん必死だな：2010/03/18(木) 19:51:50 ID:QxmbaLNN0
簡単なプログラムも書いた事無い奴がコードがどうたら言うとすぐボロが出るなw
三上「PS3をﾘｰﾄﾞﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑにしたのは劣化防止の為」
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1268840049/
13 ：2010/03/18(木) 00:38:47 ID:XPeZ/Xob0
性能の高い箱○で作るとPS3で完全再現できないので性能の低いPS3にあわせましたってこと
20 ：2010/03/18(木) 00:45:06 ID:QVr4NvNG0
「PS3は箱○の下位互換機」なんて一昨年からいわれてることなのに
PS3で出来る程度のゲームなら移植簡単
43 ：2010/03/18(木) 01:28:10 ID:i/w7lGqp0
PS3で蓄積した技術なんて後ほんの数年で完全無駄になるのに
ゲーム開発者大変だな
51 ：2010/03/18(木) 01:31:25 ID:37gzyDPU0
初めは両機種に全力投球してたのにPS3の劣化を怠慢だの技術不足だの批判された
で、PS3で実現可能な程度に抑えたゲームが良く頑張ったなんて言われだした
XBOX360に全力を注ぐことがバカらしくなったからマルチでそんなに差が出なくなった
むしろPS3版が劣化しないことこそXBOX360で手を抜いた証
FF13みたいにXBOX360版が劣化してるようなゲームは論外
やる気ない証拠
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1268840049/
13 ：2010/03/18(木) 00:38:47 ID:XPeZ/Xob0
性能の高い箱○で作るとPS3で完全再現できないので性能の低いPS3にあわせましたってこと
20 ：2010/03/18(木) 00:45:06 ID:QVr4NvNG0
「PS3は箱○の下位互換機」なんて一昨年からいわれてることなのに
PS3で出来る程度のゲームなら移植簡単
43 ：2010/03/18(木) 01:28:10 ID:i/w7lGqp0
PS3で蓄積した技術なんて後ほんの数年で完全無駄になるのに
ゲーム開発者大変だな
51 ：2010/03/18(木) 01:31:25 ID:37gzyDPU0
初めは両機種に全力投球してたのにPS3の劣化を怠慢だの技術不足だの批判された
で、PS3で実現可能な程度に抑えたゲームが良く頑張ったなんて言われだした
XBOX360に全力を注ぐことがバカらしくなったからマルチでそんなに差が出なくなった
むしろPS3版が劣化しないことこそXBOX360で手を抜いた証
FF13みたいにXBOX360版が劣化してるようなゲームは論外
やる気ない証拠
>>325
PCはWindowsのスレッドが大量に走ってるのでゲームに全部解放するのは出来ないって事ぐらいは覚えておこう。
PCはWindowsのスレッドが大量に走ってるのでゲームに全部解放するのは出来ないって事ぐらいは覚えておこう。
torneを分解してみた: ポケットニュース
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2010/03/post-1.html
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2010/03/post-1.html
自己紹介を貼付けないように。
torneがチューナーにおまけがついただけの物であるってのは予想の範囲内だろう。
どちらかというと2100の分解の方が興味あるんだけど。
どちらかというと2100の分解の方が興味あるんだけど。
>>288
何いってるの？合致もなにもないろ。
過去の２機種が１回だけ大きなサイズ変更してるのは事実。
普通に考えればPS3も１回で終わると思うだろｗ
そんなに何回も側変更なんてコストかけるだけ無駄だよ
何いってるの？合致もなにもないろ。
過去の２機種が１回だけ大きなサイズ変更してるのは事実。
普通に考えればPS3も１回で終わると思うだろｗ
そんなに何回も側変更なんてコストかけるだけ無駄だよ
トルネは転売屋が買い占めちゃって1万3千円ぐらいで売ってるというアホな状況をなんとかしないとな。
あれは機能を絞ることで安くしてんのに、貧弱な機能なものを高値で買いたいとはおもわんよね。
あれは機能を絞ることで安くしてんのに、貧弱な機能なものを高値で買いたいとはおもわんよね。
PS3が今後モデルチェンジするにしても、なんでアダプター化しなきゃいけないんだ
コスト増えるじゃないか
コスト増えるじゃないか
>>330
あ、いあ、そういう事でなくて
「GTA IV」と16種のCPUでチェックする，「ゲームにおけるマルチスレッド最適化」の現在
http://www.4gamer.net/games/043/G004345/20090507052/
>面白いのは，パフォーマンスの並びをひっくり返したような形のグラフになっていること。
>Core i7ファミリーが，30％にも満たない使用率でありながら，最大のパフォーマンスを発揮している一方，
>Core 2 Duo E8000番台やAthlon X2，Athlon 64 X2では，90％前後で“ブン回し”ても，
>クアッドコアCPUに届かないスコアしか示せていないわけだ。
これ、GTA開発者もCellへの最適化を進める上で発見した事のPCへの応用、
みたいなこと発言してたから気になって
あ、いあ、そういう事でなくて
「GTA IV」と16種のCPUでチェックする，「ゲームにおけるマルチスレッド最適化」の現在
http://www.4gamer.net/games/043/G004345/20090507052/
>面白いのは，パフォーマンスの並びをひっくり返したような形のグラフになっていること。
>Core i7ファミリーが，30％にも満たない使用率でありながら，最大のパフォーマンスを発揮している一方，
>Core 2 Duo E8000番台やAthlon X2，Athlon 64 X2では，90％前後で“ブン回し”ても，
>クアッドコアCPUに届かないスコアしか示せていないわけだ。
これ、GTA開発者もCellへの最適化を進める上で発見した事のPCへの応用、
みたいなこと発言してたから気になって
>>329
http://www.xbox360achievements.org/game/final-fantasy-xiii/review/
>Visual 95
http://reviews.teamxbox.com/xbox-360/1859/Final-Fantasy-XIII/p2/
>Graphic 9.5
http://www.msxbox-world.com/xbox360/reviews/review/490/Final-Fantasy-XIII.html
>Graphics 9
劣化版でも低性能箱〇ワールドのが評価高い神グラソフトに向かって
何寝ぼけた事言ってんだコイツラｗ
http://www.xbox360achievements.org/game/final-fantasy-xiii/review/
>Visual 95
http://reviews.teamxbox.com/xbox-360/1859/Final-Fantasy-XIII/p2/
>Graphic 9.5
http://www.msxbox-world.com/xbox360/reviews/review/490/Final-Fantasy-XIII.html
>Graphics 9
劣化版でも低性能箱〇ワールドのが評価高い神グラソフトに向かって
何寝ぼけた事言ってんだコイツラｗ
初代→PS3デカ
120GB→PS3普通
次の新型→PS3薄
ま、ハードで利益が出るようになったら型番変更は何度やっても良い訳だし。
再設計コストが高いっつーても、家電とかの出る数考えたら大した事もあるまい。
120GB→PS3普通
次の新型→PS3薄
ま、ハードで利益が出るようになったら型番変更は何度やっても良い訳だし。
再設計コストが高いっつーても、家電とかの出る数考えたら大した事もあるまい。
次モデルチェンジするとしたら
トルネ内蔵するかトルネ用のスロット設けてくれんかねぇ
HUB使えと言われたら終了だが、USB2つだとやっぱ少ない
あと本体の奥行き減らしてほしい
トルネ内蔵するかトルネ用のスロット設けてくれんかねぇ
HUB使えと言われたら終了だが、USB2つだとやっぱ少ない
あと本体の奥行き減らしてほしい
トルネ内蔵はない
国内専用でラインを分けるメリットがないだろうし
国内専用でラインを分けるメリットがないだろうし
19,800はない
HDD内蔵でコスト的に厳しいだろうし
HDD内蔵でコスト的に厳しいだろうし
>>342
まだ価格競争しそうだしトルネを付けて価格アップとかは避けるんじゃないかな。
まだ価格競争しそうだしトルネを付けて価格アップとかは避けるんじゃないかな。
ハブ買えで終了だろ常識的に…
PSXみたいなものが欲しいってならわかるけどUSBが理由じゃな
PSXみたいなものが欲しいってならわかるけどUSBが理由じゃな
>Final Fantasy XIII is undoubtedly one of the best looking games on the 360
箱○ベストグラ認定ワロスｗ
PS3版やPS3独占見たら泡吹いて失神しちゃいそうだな
箱○ベストグラ認定ワロスｗ
PS3版やPS3独占見たら泡吹いて失神しちゃいそうだな
プリレンダムービーの部分も評価してくれてるのかも。
トルネ内臓は完全に国内専用になっちゃうか
てか確かに値段上がるのが一番痛いね
あとはスロットだけ設けるってのは無理かね？
PlayTVとtorneを同じサイズにして欧州と日本で…って駄目？
てか確かに値段上がるのが一番痛いね
あとはスロットだけ設けるってのは無理かね？
PlayTVとtorneを同じサイズにして欧州と日本で…って駄目？
型番商法と散々煽りながら今更モデルチェンジにビビるとは
353 ：名無しさん必死だな：2010/03/18(木) 21:23:30 ID:Vr3kL1B50
チンポｺを世界レベルで売らなきゃならんからﾄﾙﾈなんて構ってられんだろう
1チップ化が本当なら、360の方が製造コスト的にはずっと有利になりそうだな。
不具合が出ないか、怖い気はするけど。
不具合が出ないか、怖い気はするけど。
従来ソフトと互換性高いムーブは
単体で商売成立する市場作らなきゃならんナタル程焦る必要もない
単体で商売成立する市場作らなきゃならんナタル程焦る必要もない
PS3が次の新型出す時、電源を外に出したらスゲー叩かれそうだな。
一方箱○はアダプターの大きさ半分にするだけでも絶賛されそうw
一方箱○はアダプターの大きさ半分にするだけでも絶賛されそうw
ナタルは肝心の奥行き検知のラグと精度が不明すぎる。
非公開ばかりゆえに具合悪そう。仕事するのもPXだしな。
魔法でもない限りぶっちゃけ厳しい気がする。
非公開ばかりゆえに具合悪そう。仕事するのもPXだしな。
魔法でもない限りぶっちゃけ厳しい気がする。
>>354
チップ自体に不具合はでてないからな、そこは問題じゃないだろ。
360の不具合の大半はエアフローの悪さから来てるので、モデルチェンジするフレームのデザイン次第だろうな。
基板をみるかぎり今みたいに発熱するチップの上にDVDドライブを付けることはないようだが。
どちらもWiiの半分しか売れてないし、前世代の3分の1しか販売出来てないので価格がネックになってるのはあるかな。
チップ自体に不具合はでてないからな、そこは問題じゃないだろ。
360の不具合の大半はエアフローの悪さから来てるので、モデルチェンジするフレームのデザイン次第だろうな。
基板をみるかぎり今みたいに発熱するチップの上にDVDドライブを付けることはないようだが。
どちらもWiiの半分しか売れてないし、前世代の3分の1しか販売出来てないので価格がネックになってるのはあるかな。
>358
匿名のクソサイトとか貼らなくていい
匿名のクソサイトとか貼らなくていい
スリム化したら買っちゃいそうだ。
今のは夏場電プチ祭で使えないし。
オラタン専用機だけど。
今のは夏場電プチ祭で使えないし。
オラタン専用機だけど。
>>360
おまえが一番テクスレに関係ない話ばっかりしてるよ
おまえが一番テクスレに関係ない話ばっかりしてるよ
PS2は一回目の小型化でそれ以上小さくできないとこまでやっちゃてるからな
PS3はまだ小型化できる余地があるし次の世代が出るまでの間隔もPS2の時より長いだろうし
PS3はまだ小型化できる余地があるし次の世代が出るまでの間隔もPS2の時より長いだろうし
以前マイナーな飛行機のデモを同時刻に取り上げていたが
たんなる偶然だというのに
たんなる偶然だというのに
2009/08/09 14:40
IL-2 Sturmovik Birds of Prey
http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/comment?date=20090809
09/08/09(日) 14:55
IL-2 Sturmovik: Birds of Prey
http://zoome.jp/ps360/diary/327/
IL-2 Sturmovik Birds of Prey
http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/comment?date=20090809
09/08/09(日) 14:55
IL-2 Sturmovik: Birds of Prey
http://zoome.jp/ps360/diary/327/
>>369
アクセスが減ってきてたしね、うまくいけば徐々に「きままに」へ移行なんだろうよ
アクセスが減ってきてたしね、うまくいけば徐々に「きままに」へ移行なんだろうよ
>>370
体験版出た直後だったからじゃないの？
別にあいつらの肩持つつもりもないけどさすがに同一人物だと思ってるやつは気持ち悪い
単に両方とも痴漢だってだけだろ
そもそも痴漢じゃなきゃ同じゲームを2種類買ってまでマルチ比較サイトなんてやろうと思わないからな
体験版出た直後だったからじゃないの？
別にあいつらの肩持つつもりもないけどさすがに同一人物だと思ってるやつは気持ち悪い
単に両方とも痴漢だってだけだろ
そもそも痴漢じゃなきゃ同じゲームを2種類買ってまでマルチ比較サイトなんてやろうと思わないからな
てか新型PS3でもドライブが薄型じゃないからな。
正直同一人物だったら何？って感じ。
どうでもよすぎる
どうでもよすぎる
普通に同一人物のような気もするけどね。
せっかく金かけて？頑張ってるんだし、出来るだけ多くの目にとまって欲しいだろうからな。
せっかく金かけて？頑張ってるんだし、出来るだけ多くの目にとまって欲しいだろうからな。
>367
もうみんな二つが同一人物で常にここを監視してる事も知ってると思う
もうみんな二つが同一人物で常にここを監視してる事も知ってると思う
ひるいは既にPS3の劣化を伝えることではなく
海外サイト情報で劣化といわれる360版を「意外とそうでもない」という方向に持ってくことにシフトしてる
海外サイト情報で劣化といわれる360版を「意外とそうでもない」という方向に持ってくことにシフトしてる
テクノスレで出た同一人物説
ttp://blog.livedoor.jp/ps360/
きまま
ttp://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/
ひるい
ttp://forzaxbox360.blog56.fc2.com/
みんな大好きForza大先生
ttp://blog.livedoor.jp/woopy_doo-game/
外資系ゲーム会社のチームプログラマー (彼女４人持ち)
ttp://blog.livedoor.jp/ps360/
きまま
ttp://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/
ひるい
ttp://forzaxbox360.blog56.fc2.com/
みんな大好きForza大先生
ttp://blog.livedoor.jp/woopy_doo-game/
外資系ゲーム会社のチームプログラマー (彼女４人持ち)
>>380
え、こいつら同一人物なの？
え、こいつら同一人物なの？
最近の劣化ってどっちが上でもよく見ないとワカランレベルだがらどうでもいいよね
手弁当で同じソフト入手して比較してるわけだよな？
身銭切ってよーやるわ。
身銭切ってよーやるわ。
>>384
どっかから金もらえるならやるが何もなしに時間と金なんか使えんもんな
どっかから金もらえるならやるが何もなしに時間と金なんか使えんもんな
>>379
そんな感じだな
>>382
面倒くさいし、同一人物のほうが分かりやすくていいんじゃねえか
主張も同じだし分ける意味もない
NATALの一番の問題は設置場所だろ
後ろがゴチャゴチャしててもしっかり認識できるのかどうか
ハードでの処理をあきらめたことでどの程度かは想像できる
コストをかけても改善が見込めなかったんだろう
そんな感じだな
>>382
面倒くさいし、同一人物のほうが分かりやすくていいんじゃねえか
主張も同じだし分ける意味もない
NATALの一番の問題は設置場所だろ
後ろがゴチャゴチャしててもしっかり認識できるのかどうか
ハードでの処理をあきらめたことでどの程度かは想像できる
コストをかけても改善が見込めなかったんだろう
>>387
差分検知だろうから背景の複雑さは関係ないのでは？
差分検知だろうから背景の複雑さは関係ないのでは？
>>359
1チップ化は再設計が必要なんで、不具合が出る可能性はある。
これまでの単なる微細化とは訳が違う。特に不慣れなMSならな。
ちなみにPS2の1チップ化でも一部のソフトに不具合が出ているくらいだ。
熱の方が微細化で軽減される分可能性は低いよ。
1チップ化は再設計が必要なんで、不具合が出る可能性はある。
これまでの単なる微細化とは訳が違う。特に不慣れなMSならな。
ちなみにPS2の1チップ化でも一部のソフトに不具合が出ているくらいだ。
熱の方が微細化で軽減される分可能性は低いよ。
>>382
ひるいが頻繁に更新してた頃に粘着していた凄いキチガイのPS3信者がいてプログが凄く荒れたせいで
ひるいが嫌気を差してプログを更新しなくなったのでキチガイPS3信者が行き場所を失い、
他の関係無いプログまでひるいが運営してるという被害妄想にとりつかれ始めた。
同一人物だと、このスレで言い張っているのはそいつ1人だけで他の住人は「そりゃありえんわ」というのが総意。
こいつは演技とかじゃなく、マジで頭がおかしいので相手するとストーカーされるので要注意人物になっている。
ひるいが頻繁に更新してた頃に粘着していた凄いキチガイのPS3信者がいてプログが凄く荒れたせいで
ひるいが嫌気を差してプログを更新しなくなったのでキチガイPS3信者が行き場所を失い、
他の関係無いプログまでひるいが運営してるという被害妄想にとりつかれ始めた。
同一人物だと、このスレで言い張っているのはそいつ1人だけで他の住人は「そりゃありえんわ」というのが総意。
こいつは演技とかじゃなく、マジで頭がおかしいので相手するとストーカーされるので要注意人物になっている。
3月15日
前々から北米版XBOX360がほしかったのでこれを機に購入しました。
http://blog.livedoor.jp/ps360/archives/51512392.html#more
3月15日
Xbox360版は日本語版本体では起動しないので英語版本体を購入しました。
http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/
前々から北米版XBOX360がほしかったのでこれを機に購入しました。
http://blog.livedoor.jp/ps360/archives/51512392.html#more
3月15日
Xbox360版は日本語版本体では起動しないので英語版本体を購入しました。
http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/
392 ：名無しさん必死だな：2010/03/18(木) 23:10:00 ID:/OVWMgw+0
>>388
のはずなんだが、今までのNATALの実演は背後には凄く気を使ってるのよね
背景の色とかがどれぐらいか影響するのかもしれない
E3のハッタリ以降は、なぜかEYETOYと同じものしか出てきてないのも1つ(クドーツノダの大の字ゲーム)
PSEYEとCELLでMOVEコンなしの画像認識でどこまで奥行き検知が出来るのかとかも気になる
NATALもその辺になるのではないだろうかね
>>390
そこまでいくと妄信
キチガイ
のはずなんだが、今までのNATALの実演は背後には凄く気を使ってるのよね
背景の色とかがどれぐらいか影響するのかもしれない
E3のハッタリ以降は、なぜかEYETOYと同じものしか出てきてないのも1つ(クドーツノダの大の字ゲーム)
PSEYEとCELLでMOVEコンなしの画像認識でどこまで奥行き検知が出来るのかとかも気になる
NATALもその辺になるのではないだろうかね
>>390
そこまでいくと妄信
キチガイ
比較動画のアドレス貼って批判されるとすぐ擁護がわく
毎度毎度この流れがうぜぇから同一人物のクソサイトでええだろ
総意とか書いてマジ気持ち悪いよw
毎度毎度この流れがうぜぇから同一人物のクソサイトでええだろ
総意とか書いてマジ気持ち悪いよw
799 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2010/03/18(木) 15:11:45 ID:PNkd8v+w0 Be:
気になったので
今日到着のTorne同梱版 CECH-2100B(FW3.20)の消費電力調べてみた
アイドル 67-70W
BD EVA1.11 1080-24p 68-70W
BD EVA1.11 1080-60p 72W
地デジDR録画BD再生1080-60p 75-76W
DVD 1080-60p 74-75W
で、先月購入のCECH-2000B(FW3.15)
アイドル 73-77W
BD EVA1.11 1080-24p 70-72W
BD EVA1.11 1080-60p --
地デジDR録画BD再生1080-60p 85W
DVD 1080-60p 80-81W
ざっくりだが 若干消費電力は微妙に（個体差？FW？）下がってる模様。
気になったので
今日到着のTorne同梱版 CECH-2100B(FW3.20)の消費電力調べてみた
アイドル 67-70W
BD EVA1.11 1080-24p 68-70W
BD EVA1.11 1080-60p 72W
地デジDR録画BD再生1080-60p 75-76W
DVD 1080-60p 74-75W
で、先月購入のCECH-2000B(FW3.15)
アイドル 73-77W
BD EVA1.11 1080-24p 70-72W
BD EVA1.11 1080-60p --
地デジDR録画BD再生1080-60p 85W
DVD 1080-60p 80-81W
ざっくりだが 若干消費電力は微妙に（個体差？FW？）下がってる模様。
>>390
逆じゃない？
>ひるいが頻繁に更新してた頃に
>粘着していた凄いキチガイのPS3信者がいてプログが凄く荒れたせいで
確か、比較以外の記事も載せてたら
「比較だけしてろよ」的なレスされて、ひるいがヘソ曲げた。
で、あのサイトではやり難くなったから
別人として気ままを立ち上げた可能性はある。
逆じゃない？
>ひるいが頻繁に更新してた頃に
>粘着していた凄いキチガイのPS3信者がいてプログが凄く荒れたせいで
確か、比較以外の記事も載せてたら
「比較だけしてろよ」的なレスされて、ひるいがヘソ曲げた。
で、あのサイトではやり難くなったから
別人として気ままを立ち上げた可能性はある。
>>389
MSは設計しないだろ。
あとJasperではeDRAMはまだ別チップだよね。
CPUとGPUとeDRAMって使っているプロセスが違う気がするんだが
こういう場合ってどうなるんだ？
GPU+eDRAMはまだしも、CPUとGPUは。メーカーも違うし。
MSは設計しないだろ。
あとJasperではeDRAMはまだ別チップだよね。
CPUとGPUとeDRAMって使っているプロセスが違う気がするんだが
こういう場合ってどうなるんだ？
GPU+eDRAMはまだしも、CPUとGPUは。メーカーも違うし。
気ままには、Fallout3のフレームレート比較がないな。
ひるいなきはFallout3の両機種ともに揃えてあるのに。
気ままのほうはFallout3の比較をしてくれという掲示板のコメントがあるのに、本人は
Fallout3は興味がないからやらないと拒んでいるし。
こういう事例からして、別人じゃないの？
偶然に偶然が重なったのだろう。
ひるいなきはFallout3の両機種ともに揃えてあるのに。
気ままのほうはFallout3の比較をしてくれという掲示板のコメントがあるのに、本人は
Fallout3は興味がないからやらないと拒んでいるし。
こういう事例からして、別人じゃないの？
偶然に偶然が重なったのだろう。
>>400
擁護がはげしいな、おい
擁護がはげしいな、おい
毎度毎度、必死な人が即湧く辺りマジなんだろうな
>>403
必死になってどうしたの？
必死になってどうしたの？
有料サイトでもないのになんでそこまで気にするんだ？
>>400
ひるいなきで
「別のサイトではフレームレートの検証をしてるようですが」みたい感じで
気ままの事を書いてた時もあった。
事実はどうであれ
本人的には同一人物でないというスタンスのようだから
これ以上詮索しても仕方ないか…
ひるいなきで
「別のサイトではフレームレートの検証をしてるようですが」みたい感じで
気ままの事を書いてた時もあった。
事実はどうであれ
本人的には同一人物でないというスタンスのようだから
これ以上詮索しても仕方ないか…
>>403
普通はあれだけ見ると同一人物でしょう。
奇特な人がそう何人も居るとも思えないし、偶然が重なりすぎてるし、コメントのくせも似てしまってるし。
顔写真でもあればまた別だけど。
そこまでこだわることじゃないでしょ。
最近だと在日店員や在日中山も居るぐらいだからな。
普通はあれだけ見ると同一人物でしょう。
奇特な人がそう何人も居るとも思えないし、偶然が重なりすぎてるし、コメントのくせも似てしまってるし。
顔写真でもあればまた別だけど。
そこまでこだわることじゃないでしょ。
最近だと在日店員や在日中山も居るぐらいだからな。
つかそんな話をするスレじゃないし
何処のサイトの人間がどこの工作員だろうが構わんだろ
何処のサイトの人間がどこの工作員だろうが構わんだろ
>>410
それが匿名の弊害でも有るな。本人として信用してもらえないという。そろそろ終了で。
それが匿名の弊害でも有るな。本人として信用してもらえないという。そろそろ終了で。
>>410
今までの流れみてれば、別サイト立ち上げて「きまま」にやりたかったんだろうよ
今までの流れみてれば、別サイト立ち上げて「きまま」にやりたかったんだろうよ
>406
李と一緒でサイトもここのレスも全て荒らしだから二度とくるなという話
テクスレにいるなら誰でも経験する事(まさに今おきてる)
李と一緒でサイトもここのレスも全て荒らしだから二度とくるなという話
テクスレにいるなら誰でも経験する事(まさに今おきてる)
同一人物だとしたらFF13を３本買ったことになるぞｗ
>>416
どういうこと？まさか。
どういうこと？まさか。
だってひるいは両方英語版なんだぜ、
きままは日本語版と英語版。
この結果PS3版が２つに360版が１つで合計３本になる。
きままは日本語版と英語版。
この結果PS3版が２つに360版が１つで合計３本になる。
あれ、そんな事書いてあったけ・・？
420 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2010/03/18(木) 23:44:40 ID:vJVOyMqA0 BE:10115036-PLT(12000)
どっちにしてもわざわざ同じソフトを二本買って違いを検証したり、
フレームレート/ティアリング検出なんて言うゲハ議論に特化した
プログラムを自作して分析してる偉い人って事には変わらない。
フレームレート/ティアリング検出なんて言うゲハ議論に特化した
プログラムを自作して分析してる偉い人って事には変わらない。
ナタルは開発者の発言でもネガティブなものしかないし、
標準のWii、PS3の加速度センサー以下のものなんじゃないの。
ラグは仕方がないとして、思ったとおりポーズをある程度の精度で認識してくれてるのなら、
もう少し賞賛されててもいいだろう。
>>419
画像の文字じゃねえの？
同じソフトを買い続けて、これが同じソフトが2本だろうが3本だろうが変わらんと思うがw
標準のWii、PS3の加速度センサー以下のものなんじゃないの。
ラグは仕方がないとして、思ったとおりポーズをある程度の精度で認識してくれてるのなら、
もう少し賞賛されててもいいだろう。
>>419
画像の文字じゃねえの？
同じソフトを買い続けて、これが同じソフトが2本だろうが3本だろうが変わらんと思うがw
>>395
奥行き検出に赤外線を使うという話だからその関係なんじゃない？
ZCamのデモは動いているみたいだし。
PSEyeの方は背景だけを認識させるなりして2次元で切り出すのでは。
コントローラーだって球のサイズで奥行き認識するんだろ？
ローテクもいいところでびっくりしたよ。
奥行き検出に赤外線を使うという話だからその関係なんじゃない？
ZCamのデモは動いているみたいだし。
PSEyeの方は背景だけを認識させるなりして2次元で切り出すのでは。
コントローラーだって球のサイズで奥行き認識するんだろ？
ローテクもいいところでびっくりしたよ。
ひるいで本人に丁重に聞いてみるとかw
違うと答えれば、まぁ今まで通りだし
もし本人がカミングアウトのタイミングを逃してしまってるなら
質問がいい機会になるかもしれないし。
違うと答えれば、まぁ今まで通りだし
もし本人がカミングアウトのタイミングを逃してしまってるなら
質問がいい機会になるかもしれないし。
>>423
PS Eyeも赤外線ついてるよ
PS Eyeも赤外線ついてるよ
きままにはどこかでひるいじゃねーと書いてたな。どこだったか忘れたけど。
あとこんなコラボもあったぞ
http://blog.livedoor.jp/ps360/archives/51370041.html
あとこんなコラボもあったぞ
http://blog.livedoor.jp/ps360/archives/51370041.html
MOVEのコントローラー8個でSPE一基。
ナタルは、一人48箇所が4人。しかも、MOVEのような認識精度を向上させるものもない。
そして、それらを遅いPXで処理。
ナタルは、一人48箇所が4人。しかも、MOVEのような認識精度を向上させるものもない。
そして、それらを遅いPXで処理。
スプセルの体験版きたけど予想通りティアリング出てるね。
まー予想よりかは少なかったけど
まー予想よりかは少なかったけど
> MOVEのコントローラー8個でSPE一基。
4個だった。
ナタルは基本理念からして限界を超えてる感じ。
>>429
MOVEは赤外線でやらなかった理由って何だろうって考えるとナタルが表に出てこない理由が想像できる。
4個だった。
ナタルは基本理念からして限界を超えてる感じ。
>>429
MOVEは赤外線でやらなかった理由って何だろうって考えるとナタルが表に出てこない理由が想像できる。
Cell B.E.のパワーを活せる
PlayStation Moveモーションコントローラ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100319_355454.html
PlayStation Moveモーションコントローラ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100319_355454.html
PS2が薄型になったのが発売から４年でPS3は３年。
>>433
メモリ消費102MBって結構衝撃じゃね？
メモリ消費102MBって結構衝撃じゃね？
１０２MBはやばいな
ナタルのCPU占有率もそうだが、カメラってゲームに向いてないんじゃないか
ナタルのCPU占有率もそうだが、カメラってゲームに向いてないんじゃないか
>>429
そう？画面内から発光色を探して領域を推定するだけだろ？
といっても誤動作をなくすのは結構大変かもしれんが…
別にローテクだから悪いってわけじゃないよ。動けばいいんだから。
ただ加速度センサーの値も使えるとはいえmm単位って本当かな。
VGA解像度のカメラなのに。
>>431
MOVEは専用コントローラーを用意しているのに
Natalが何もない状態で精度が高過ぎるというのは怪しいということか。
E3の時点であまりに上手い話だったから逆に信用してるんだけどねw
あれでダメだったら当たり前過ぎるから。FUDの可能性はあるけど。
そう？画面内から発光色を探して領域を推定するだけだろ？
といっても誤動作をなくすのは結構大変かもしれんが…
別にローテクだから悪いってわけじゃないよ。動けばいいんだから。
ただ加速度センサーの値も使えるとはいえmm単位って本当かな。
VGA解像度のカメラなのに。
>>431
MOVEは専用コントローラーを用意しているのに
Natalが何もない状態で精度が高過ぎるというのは怪しいということか。
E3の時点であまりに上手い話だったから逆に信用してるんだけどねw
あれでダメだったら当たり前過ぎるから。FUDの可能性はあるけど。
ミリ単位で位置特定できるのか。
でも、102MBだと専用ゲーム以外では使いづらそうだな。
でも、102MBだと専用ゲーム以外では使いづらそうだな。
439 ：( ● ´ ー ｀ ● )/：2010/03/19(金) 00:23:44 ID:6NtSKjZV0 BE:19666875-PLT(12000)
102MBもとられてバイオとかどうやって動かすんだろ…
>>437
> Natalが何もない状態で精度が高過ぎるというのは怪しいということか。
出てきたものの精度が低すぎたのが問題だった。
E3のイメージムービー以外は、まともなのが1つもないという状態。
認識さえままならない物しか出来てなかった。
>>439
必要な部分だけロードだろ。102MBが常時必要なわけでもなく。
> Natalが何もない状態で精度が高過ぎるというのは怪しいということか。
出てきたものの精度が低すぎたのが問題だった。
E3のイメージムービー以外は、まともなのが1つもないという状態。
認識さえままならない物しか出来てなかった。
>>439
必要な部分だけロードだろ。102MBが常時必要なわけでもなく。
102MBは絶望的な数字だな
512MBから102MBならまだしも・・・
512MBから102MBならまだしも・・・
任天堂は24MBのメインメモリで名作傑作を続々と生み出しているというのに！
…本当にLittleBigPlanetやSOCOMは動くのか？
まともにプログラムが収まるとは思えないのだが、デモはメモリ増量の開発機上？
…本当にLittleBigPlanetやSOCOMは動くのか？
まともにプログラムが収まるとは思えないのだが、デモはメモリ増量の開発機上？
こっちでは1-2MBってなってるけどな
http://www.joystiq.com/2010/03/11/playstation-move-requires-1-2-mb-of-system-memory/
約100MBじゃなくて102MBってやけに細かいし間違いじゃねーの？
http://www.joystiq.com/2010/03/11/playstation-move-requires-1-2-mb-of-system-memory/
約100MBじゃなくて102MBってやけに細かいし間違いじゃねーの？
>>443
なるほど
なるほど
445 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 00:40:19 ID:3D7aY22M0
>he did reveal that the memory demands are truly "insignificant" -- 1-2 MB of system memory.
こっちがホント臭いな
102MBだったらわざわざ「マジでほんのわずか！」なんて書かないだろうし
こっちがホント臭いな
102MBだったらわざわざ「マジでほんのわずか！」なんて書かないだろうし
やっちゃったな
ただでさえごっちんこのスレで評判悪いのに
俺は擁護派だけど
ただでさえごっちんこのスレで評判悪いのに
俺は擁護派だけど
というか1〜2MBだと逆に少なすぎて心配になるな
もうちょっと増やしていいからクオリティ高いの出せよ
もうちょっと増やしていいからクオリティ高いの出せよ
>>433
これが1.2MBの間違いだったらまた赤っ恥だなインプレス
これが1.2MBの間違いだったらまた赤っ恥だなインプレス
まあ普通に考えて100M必要な理由がない。
だって640×480×RGB24bitの画像なんて1MBしかないし
そもそもPS2ですらアイトーイの情報量を処理できてたんだぜ。
そもそもPS2ですらアイトーイの情報量を処理できてたんだぜ。
全ての機能を同時に使って100ＭＢで、シューティングに使うくらいならガクッとメモリ使用量が落ちるとかの可能性は有る。
>>451
100MBって言ってればそう考えられる可能性もあったが102MBって不自然だろｗ
100MBって言ってればそう考えられる可能性もあったが102MBって不自然だろｗ
確かに102MBは多過ぎるかw
-の隣の0を間違えて押したか勘違いか。
>>447
よくよく考えるとLSって256KBしかないわけで…
画像とセンサーデータ1MB、プログラム1MBってところか。
どこまで面倒を見るんだろうね？
-の隣の0を間違えて押したか勘違いか。
>>447
よくよく考えるとLSって256KBしかないわけで…
画像とセンサーデータ1MB、プログラム1MBってところか。
どこまで面倒を見るんだろうね？
まあ1〜2MBってのは宣伝文句レベルと見た方がいいな
102MBさすがに誤りだろうが実際はもっと多いはず
102MBさすがに誤りだろうが実際はもっと多いはず
>GDCでのセッション「Introducing the PlayStation 3 Motion Controller」では、
>メモリの消費は102MB程度だと説明された。
だから個別取材はしてないし、日本語での説明も受けてないよな…
>メモリの消費は102MB程度だと説明された。
だから個別取材はしてないし、日本語での説明も受けてないよな…
まあ素で勘違いしてるのとタイプミスの両方考えられるな
どうもタイプミスっぽいけど
102MBが多すぎるのはさすがにわかるだろうしそこを問題視するだろ
どうもタイプミスっぽいけど
102MBが多すぎるのはさすがにわかるだろうしそこを問題視するだろ
10.2じゃねーのｗ
102MB程度ってなんか面白いな
「10時2分頃行きますんで！」みたいな
「10時2分頃行きますんで！」みたいな
いやでもよく読んだら一応問題視してるか
てことは素で・・・・
てことは素で・・・・
100円くらいだね
102円くらいだね
102円くらいだね
てか後藤氏が間違えたんじゃなく説明者が間違えてた可能性もあるし
間違えた問題そのものはどうでもいいよね。
間違えた問題そのものはどうでもいいよね。
わざわざ2とかつける意味がｗ
どっちかが勘違いしてるんじゃ
どっちかが勘違いしてるんじゃ
本当に102MBなら海外でも騒がれてるはず
もしかして1or2MBって言ったのを1O2（わん・おー・つー）って聞き違えたとか……
海外ソースだと1〜2MBか
後藤ちゃんはCPU以外のネタは苦手なのかね？説明資料を見ると、
センサー（加速度、角速度、地磁気）とスフィアを組み合わせて
3次元座標と角度を計算するようなので、z情報がスフィアからの
測定値のまま使うことは無いと思うんだけど。普通に考えると
センサーが主でスフィアから求めるzは補正用途だろ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/355/454/html/021.jpg.html
センサー（加速度、角速度、地磁気）とスフィアを組み合わせて
3次元座標と角度を計算するようなので、z情報がスフィアからの
測定値のまま使うことは無いと思うんだけど。普通に考えると
センサーが主でスフィアから求めるzは補正用途だろ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/355/454/html/021.jpg.html
>>460
おや？3はSCEか。
おや？3はSCEか。
カメラから得られる奥行きってどれくらいなんだろうな。
つか、記事読んでてふと思ったけど、モーションキャプチャーの白ボールってあれ、どうやって
奥行き見てんの？
複数カメラがあるから合成して推定してんのかね。
それにしたって、全部同じボールだからどれがどれか確定的に推定出来る物だろうかと。
つか、記事読んでてふと思ったけど、モーションキャプチャーの白ボールってあれ、どうやって
奥行き見てんの？
複数カメラがあるから合成して推定してんのかね。
それにしたって、全部同じボールだからどれがどれか確定的に推定出来る物だろうかと。
102Mも消費するんだったらバイオ5はどうやって対応させたんだよ
それだけ余ってたとでもいうのかｗ
それだけ余ってたとでもいうのかｗ
PlayStation Moveって無線オンリー？
USBケーブルも繋げられるのかね？
USBケーブルも繋げられるのかね？
>>474
USBなしで、どうやって充電するん？
USBなしで、どうやって充電するん？
476 ：( ● ´ ー ｀ ● )/：2010/03/19(金) 01:30:59 ID:6NtSKjZV0 BE:31466887-PLT(12000)
電池でいいじゃん
>>466
FackYou
FackYou
MoveはDS3といっしょで下にmini-usb端子付いてるよ
取りあえず、後藤さんには上で出てる1-2MB記事送っといたわ
これで謝罪文無く訂正されたら笑えるなｗ
取りあえず、後藤さんには上で出てる1-2MB記事送っといたわ
これで謝罪文無く訂正されたら笑えるなｗ
そこで無線電源技術ですよ！
センサーの誤差ってのは蓄積した時の絶対量の差が問題な訳で。
ユーザーから見ても、ある瞬間の動きの相対的な誤差ってのは気にならないと言うか、
認識出来ないっしょ。
カメラで大雑把に空間内のグリッドに当て嵌めて、その部分で誤差が無ければ、
ほぼ操作性としては確保されると思う。
ユーザーから見ても、ある瞬間の動きの相対的な誤差ってのは気にならないと言うか、
認識出来ないっしょ。
カメラで大雑把に空間内のグリッドに当て嵌めて、その部分で誤差が無ければ、
ほぼ操作性としては確保されると思う。
テニスや野球やゴルフのゲームで
ボールが当たった瞬間、連動してmoveがブルッと振動したりするのかな
ボールが当たった瞬間、連動してmoveがブルッと振動したりするのかな
wiiモーションプラスは、wiiスポの飛行機で
減速(リモコンを手前に引く)をうまく認識しなくてガックリ。
減速(リモコンを手前に引く)をうまく認識しなくてガックリ。
Wiiリゾートのピンポンとチャンバラで、誤差の蓄積を実感した事なんて一度もないけどなぁ
加速度センサーの1Gを連続的に検出してジャイロを補正し続ければ蓄積誤差なんて問題ないでしょうに
加速度センサーの1Gを連続的に検出してジャイロを補正し続ければ蓄積誤差なんて問題ないでしょうに
Plusはテクノロジー的になにがプラスされたの？
モープラは、最大2000度/秒の角速度を3軸で検出できるジャイロセンサー（2軸チップ+1軸チップ）を追加する
あと、Wiiリモコンを若干長くして一番下をバットのグリップのような形状にする事で、
両手持ちでブンブン振り回せるようになった
MoveはどっちにしろMoveコンの回転状態を計測するために加速度・ジャイロを総動員せにゃいかんな
あと、Wiiリモコンを若干長くして一番下をバットのグリップのような形状にする事で、
両手持ちでブンブン振り回せるようになった
MoveはどっちにしろMoveコンの回転状態を計測するために加速度・ジャイロを総動員せにゃいかんな
ほわーんと光ってる球体のサイズなんて正確に検知できるのかしら？
境界線がボヤけてるし〜
人の目と同じじゃないというのはわかるけども…
境界線がボヤけてるし〜
人の目と同じじゃないというのはわかるけども…
しかし今日の配信は本編1ミリも進んでないな
5時間やってんのにｗｗｗ
5時間やってんのにｗｗｗ
あのMoveコンの形状って、「ソード」と見立てて使うにはちょっと難儀しそうな感じするなぁ…
まず絶対、リモコンカバーで覆われてない事をWiiコンとの比較で指摘されてやんやと怒られるのは確実で
問題は後からカバー配布しようにも、あの先端のスフィアが露出してないと成立しないシステムで…
片手持ち前提の長さだし、丸みを帯びたデザインで「刃の向き」をゲーム性で出したい場合、
Wiiコンの直方体形状に比べてユーザーがリモコンの向きを捉えにくい…
リゾートの居合い切りのような面白さが出せるかどうか…
まず絶対、リモコンカバーで覆われてない事をWiiコンとの比較で指摘されてやんやと怒られるのは確実で
問題は後からカバー配布しようにも、あの先端のスフィアが露出してないと成立しないシステムで…
片手持ち前提の長さだし、丸みを帯びたデザインで「刃の向き」をゲーム性で出したい場合、
Wiiコンの直方体形状に比べてユーザーがリモコンの向きを捉えにくい…
リゾートの居合い切りのような面白さが出せるかどうか…
>>497
透明なカバーで解決じゃね。
透明なカバーで解決じゃね。
それで機能的に問題ないんなら良いし、じゃあ事前にカバー付き状態で
デモしてそのまま売らないとダメだと思うのだけれどもｗ
任天堂はあのリモコンでテレビ破壊騒動を良く収めたもんだよ、どんだけピンチだったか、アレ
ただ、あの騒ぎがあったからこそ、WiiFitでもほぼクレーム無しの製品に仕上げられたと思う
トヨタのもがき苦しみを見て、日本企業は恐怖している事だろう
デモしてそのまま売らないとダメだと思うのだけれどもｗ
任天堂はあのリモコンでテレビ破壊騒動を良く収めたもんだよ、どんだけピンチだったか、アレ
ただ、あの騒ぎがあったからこそ、WiiFitでもほぼクレーム無しの製品に仕上げられたと思う
トヨタのもがき苦しみを見て、日本企業は恐怖している事だろう
>>499
きっかけはストラップが切れてテレビに激突なので、
カバー自体は念のためで、かなりあとになってからの対応だけどね。
そもそもアタッチメント付けるゲームも多くなってるのにカバーの意味が無くなってきている。
きっかけはストラップが切れてテレビに激突なので、
カバー自体は念のためで、かなりあとになってからの対応だけどね。
そもそもアタッチメント付けるゲームも多くなってるのにカバーの意味が無くなってきている。
スフィア部分も本体のプラスチックに比べて
柔らかい素材使ってそう
何かにぶつかった場合でもリモコンのカバー的役割を果たせそうだし
柔らかい素材使ってそう
何かにぶつかった場合でもリモコンのカバー的役割を果たせそうだし
>>497
(実際の)刀の柄の部分が直方体じゃないから刃の向きが捉えにくいとか言い出しそうな勢いだな
(実際の)刀の柄の部分が直方体じゃないから刃の向きが捉えにくいとか言い出しそうな勢いだな
>>493
PTメンバー：4人→6人だけでも処理に余裕が出来てるだろ。
PTメンバー：4人→6人だけでも処理に余裕が出来てるだろ。
普通、持つときはボタンを上にすると思うんだけど・・・
両手で持てる長さがあるのかは知らないけど
つか、刃の向きなんて感覚でわかるだろ
どんだけだよ
両手で持てる長さがあるのかは知らないけど
つか、刃の向きなんて感覚でわかるだろ
どんだけだよ
ID:SvMaease0
……変な人だ
……変な人だ
多分、見た感じ球の直径を抜いた高さが約150mmと見て間違いないと思う
リモコンとほぼ同じ長さのはず
モーションプラスみたいな、柄を長くするアタッチメントが無いと両手持ちは難しいだろうね
リモコンとほぼ同じ長さのはず
モーションプラスみたいな、柄を長くするアタッチメントが無いと両手持ちは難しいだろうね
片手コン+moveが最大操作なのに両手持ちさせる必要なんてあるの？
MOVEは両手持ちが本来の姿
サブコンは半分にしただけのデュアルショックだよ
サブコンは半分にしただけのデュアルショックだよ
>>491
パターン検出だから輪郭は検知してなくて形状で検知してる筈だな。
球体なのは、どの角度から見ても同じ形だしカメラから見える大きさで奥行きを検知してる。
正確かと言われるとマウスほどの分解能は無いがWiiコンよりは正確という精度だと思う。
パターン検出だから輪郭は検知してなくて形状で検知してる筈だな。
球体なのは、どの角度から見ても同じ形だしカメラから見える大きさで奥行きを検知してる。
正確かと言われるとマウスほどの分解能は無いがWiiコンよりは正確という精度だと思う。
あれバグじゃなかったか？
正常に表示されることもあるとかで
正常に表示されることもあるとかで
>>491
ｘｙ座標の検知精度は1mm単位だとか
ｘｙ座標の検知精度は1mm単位だとか
利き腕は表情認識とMoveで判別しているようだね。
時々、表情認識がバグるみたい。
時々、表情認識がバグるみたい。
>>514
検知精度が1mmだとFPSはつらいなー。
検知精度が1mmだとFPSはつらいなー。
お遊びに過ぎないのに刃筋を気にするとは。
そんなもん厳密にやりだしたら、キリがないわ。
モノホンのポン刀使っても刃筋を立てるの難しいのに。
そんなもん厳密にやりだしたら、キリがないわ。
モノホンのポン刀使っても刃筋を立てるの難しいのに。
FPSには使えるの？
>>516
パッドFPSみたいにゲーム側でフォローすればいいだけな気がするけど
どのみちマウスの代わりになるものじゃないんだし
FPSに使うならエイムと視点移動が一致してない点をどうするかだな
WiiのFPSみたいな照準を端に寄せて視点移動ってのはそれだけでは微妙な気がした
パッドFPSみたいにゲーム側でフォローすればいいだけな気がするけど
どのみちマウスの代わりになるものじゃないんだし
FPSに使うならエイムと視点移動が一致してない点をどうするかだな
WiiのFPSみたいな照準を端に寄せて視点移動ってのはそれだけでは微妙な気がした
刀ｹﾞｰはほぼ軌道で判定になるだろうけど、ﾃﾞﾓの1vs1のｸﾞﾗﾃﾞｨｴｲﾀｰみたいなのなら刃を立てればｸﾘﾃｨｶﾙてｼｽﾃﾑも有りじゃない?
この手のコントローラーはストレス感じないくらいのレスポンスがあえば十分
中途半端に精度良くても、結局はパッドの方が細かい操作ができるんだから
それより動かして楽しい、面白いを伝えられるかが重要
中途半端に精度良くても、結局はパッドの方が細かい操作ができるんだから
それより動かして楽しい、面白いを伝えられるかが重要
刀は振るだけでも、切っ先をまっすぐ降ろすのが難しい。
側面で鈍器みたいに殴ってる事がある。
側面で鈍器みたいに殴ってる事がある。
PlayStation Move
いきなり使用メモリが102MBから2MBに減る。 神アップデートｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100319_355454.html
いきなり使用メモリが102MBから2MBに減る。 神アップデートｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100319_355454.html
525 ：( ● ´ ー ｀ ● )/：2010/03/19(金) 11:39:23 ID:6NtSKjZV0 BE:19667257-PLT(12000)
「ゴッド・オブ・ウォーIII」のド迫力最新ショット30連発
http://www.4gamer.net/games/093/G009304/20100319001/
http://www.4gamer.net/games/093/G009304/20100319001/SS/002.jpg
http://www.4gamer.net/games/093/G009304/20100319001/SS/003.jpg
http://www.4gamer.net/games/093/G009304/20100319001/SS/004.jpg
http://www.4gamer.net/games/093/G009304/20100319001/SS/005.jpg
http://www.4gamer.net/games/093/G009304/20100319001/SS/006.jpg
http://www.4gamer.net/games/093/G009304/20100319001/SS/007.jpg
http://www.4gamer.net/games/093/G009304/20100319001/SS/015.jpg
http://www.4gamer.net/games/093/G009304/20100319001/SS/019.jpg
http://www.4gamer.net/games/093/G009304/20100319001/
http://www.4gamer.net/games/093/G009304/20100319001/SS/002.jpg
http://www.4gamer.net/games/093/G009304/20100319001/SS/003.jpg
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http://www.4gamer.net/games/093/G009304/20100319001/SS/015.jpg
http://www.4gamer.net/games/093/G009304/20100319001/SS/019.jpg
>>524
俺のコーヒー返せｗ
俺のコーヒー返せｗ
インプレスはほんまええかげんやのうw
ゼンジがCSのグラでマルチのアヴター>>超えられない壁>>アンチャ2と主張してた時もびびったが
ゼンジがCSのグラでマルチのアヴター>>超えられない壁>>アンチャ2と主張してた時もびびったが
ﾜﾛﾀ
やっぱタイプミスかｗ
やっぱタイプミスかｗ
インプレスはAV担当と他の差がひどすぎる……
＞メインメモリの消費はわずか2MBと極めて小さいという
主張変わりすぎだろｗ
主張変わりすぎだろｗ
>>531
解像度落としてAA入れた方が綺麗なんだよねぇ
解像度落としてAA入れた方が綺麗なんだよねぇ
後藤www
しれっと文章自体書き直してるのな
しれっと文章自体書き直してるのな
スプセル585pと言われてるようだけど、数えてみた感じでは576pだなこれは。
まぁどっちにしてもしょぼい。
まぁどっちにしてもしょぼい。
後藤、せめて訂正の但し書きくらいいれろよなｗ
こういう時って初出時云々とお詫びと訂正が赤字で入るんだと思ってたけど
CPU占有率的にはコストフリーとなる。
もちろん、バスとメモリは話は別だ。ピクセルデータの取り込みでのバス帯域の消費と、
ワークデータのバッファやライブラリによるメモリの消費がある。
ただし、メインメモリの消費はわずか2MBと極めて小さいという。
バスも、ストリームタイプのデータなので一方方向だけの転送で済むため小さく抑えられているという。
別だと言いつつ、結局コストフリーみたいな物って話に繋がってる辺り、無理がありすぎる
もちろん、バスとメモリは話は別だ。ピクセルデータの取り込みでのバス帯域の消費と、
ワークデータのバッファやライブラリによるメモリの消費がある。
ただし、メインメモリの消費はわずか2MBと極めて小さいという。
バスも、ストリームタイプのデータなので一方方向だけの転送で済むため小さく抑えられているという。
別だと言いつつ、結局コストフリーみたいな物って話に繋がってる辺り、無理がありすぎる
538 ：( ● ´ ー ｀ ● )/：2010/03/19(金) 11:58:21 ID:6NtSKjZV0 BE:5619252-PLT(12000)
まあ英語の発表なら聞き間違いくらいは誰だってあるだろうし
流石に勘違いで180度違う事を熱弁しちゃった黒歴史を知られたくないって気持ちもわかる。
流石に勘違いで180度違う事を熱弁しちゃった黒歴史を知られたくないって気持ちもわかる。
不自然な修正だな。
2MBであることの裏づけとったんだろうか？
2MBであることの裏づけとったんだろうか？
Moveで興味があるのは3次元ポインターとしての精度と用途かな
http://blog.us.playstation.com/2009/09/18/motion-controller-update-part-iii-deep-dive-into-the-e3-demo/
これの4:30からのやつ
球のトレース位置と傾きからポインティング方向が立体的に割り出されてる
http://blog.us.playstation.com/2009/09/18/motion-controller-update-part-iii-deep-dive-into-the-e3-demo/
これの4:30からのやつ
球のトレース位置と傾きからポインティング方向が立体的に割り出されてる
一応講演の音声ぐらいは録音してるんじゃね
指摘されて聞いたらあれってなったんじゃないかと
指摘されて聞いたらあれってなったんじゃないかと
これでティアリングも出るからな
ダメっぽ
ダメっぽ
それでもUBIは独占のお陰でMSの支援得られてクオリティ上げられたと言ってたから
低性能箱〇の中じゃマシな物にはなるだろ
低性能箱〇の中じゃマシな物にはなるだろ
やっぱりわん・おあ・つーとわん・おー・つー聞き間違えてたかw
>>524
SONYの技術力は世界一ィィィィッ！
SONYの技術力は世界一ィィィィッ！
550 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 12:40:55 ID:JOcZlgYS0
>>543
こんなもん作るのに何年かかってんだｗ
こんなもん作るのに何年かかってんだｗ
>>549
お前うんこユーザーだろ
お前うんこユーザーだろ
>>524
約2MBと102MBって似てるよね！
約2MBと102MBって似てるよね！
ReachもMetroもスプセルも死んだか
>>553
アラン先生がいる。
アラン先生がいる。
>>554
宣伝SSだから
宣伝SSだから
約2年で無限航路とマッドワールド作ったプラチナは優秀だな
DS・Wiiで開発資金20億超えなのが問題だが
DS・Wiiで開発資金20億超えなのが問題だが
うわ、まさか後藤さんまで訂正の旨を書かないとは思わなかったわ
アンチャ2の音声の件といいImpressはマジで腐ってるな
アンチャ2の音声の件といいImpressはマジで腐ってるな
後藤さんて休み時になるとコンソール記事あげて露骨にView稼ぎにくるよね
560 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 14:18:45 ID:4Oy3U6+W0
まぁ、慈善事業じゃないんだからそこを責めるのはかわいそう。
でも訂正を書かないのは信頼を失うよね。
でも訂正を書かないのは信頼を失うよね。
常識的に考えて102MBもつこうたら、既存ゲームをパッチで対応とか出来んでしょ。
>>563
予想通り変わるのは高さだけで奥行きは殆ど変化ないっぽいなｗ
予想通り変わるのは高さだけで奥行きは殆ど変化ないっぽいなｗ
>>562
なんか新型PS3の劣化パクりって感じだなぁ
なんか新型PS3の劣化パクりって感じだなぁ
GoW3ってMLAAなかったらこうなるのか
十分綺麗だけど
十分綺麗だけど
小型化の元祖はPS3ｗ
随分小さくなるんだな
高さだけ減らして正方形っぽくなってるとことか。
つーか薄くなってなくね？
つーか薄くなってなくね？
>562
http://gs.inside-games.jp/news/224/22471.html
ただしソースはriot_兄じゃん。
基板を元に妄想してみたんだろうけど、これじゃ結局ヒートシンクの行き場が無くて冷却不足になるんじゃない？
http://gs.inside-games.jp/news/224/22471.html
ただしソースはriot_兄じゃん。
基板を元に妄想してみたんだろうけど、これじゃ結局ヒートシンクの行き場が無くて冷却不足になるんじゃない？
Slim PS3 の時は中華流出のPS3写真を元にしたNeoGAF野郎の推測絵だったが、
今回はマザーボード写真を元にした、NeoGAF野郎の妄想絵だぞ。
今回はマザーボード写真を元にした、NeoGAF野郎の妄想絵だぞ。
なんだコラかよ。
いよいよアーケード99ドルが見えてきたかな
ナタル同梱で$199だと思う
>>543
ﾜﾛﾁ、しかもティアリングとフレームレートｶﾞｸｶﾞｸｗｗ
ﾜﾛﾁ、しかもティアリングとフレームレートｶﾞｸｶﾞｸｗｗ
99ドルに群がる貧乏人や割れ厨にソフト購買力は期待できないから
まあ何らかのバンドルで価格維持やろな
まあ何らかのバンドルで価格維持やろな
本体が安くなればなるほど他機種と違ってネット対戦で年5000円近くかかり続けるのが目立ってくるね。
live料金を年2000円くらいに値下げできないのかな?
live料金を年2000円くらいに値下げできないのかな?
大きいほうは筐体がテーブルに映ってるのに
小さい方は映ってない
小さい方は映ってない
そういえばカメラ方向の光源の影もないわｗ
583 ：( ● ´ ー ｀ ● )/：2010/03/19(金) 17:54:17 ID:6NtSKjZV0 BE:40457298-PLT(12000)
でもこの手のサービスって順調なうちは値上げする事はあっても値下げする事はないよね。
PSNとかWiiのサービスが無かったら絶対値上げしてるとこだと思う。
PSNとかWiiのサービスが無かったら絶対値上げしてるとこだと思う。
>>582
向こうのCM、いつもこんな感じじゃない。
向こうのCM、いつもこんな感じじゃない。
>>582
またアメリカの価値観にジャップがファビョる展開か
またアメリカの価値観にジャップがファビョる展開か
向こうでは普通だな
そして、尊敬、謙遜、謙譲にこだわる日本企業はいつも損するパターン
選挙で誹謗中傷CM流すような国だぞｗ
ただデータがいっぱい入りますムービー再生が得意ですという高画質高密度路線で大ゴケしたのに
また同じアピール繰り返すつもりなのか。
学習能力０だな。
また同じアピール繰り返すつもりなのか。
学習能力０だな。
大ゴケはしたけどそれは機能としてじゃなく、価格
悪いこといわないから、ここで学習してけｗ
悪いこといわないから、ここで学習してけｗ
更に値段下げたら、また欧州に嫌われるんじゃないの＞箱
英語圏の国だけにした方が良さそう
あそこは安けりゃなんでもいい国だから
英語圏の国だけにした方が良さそう
あそこは安けりゃなんでもいい国だから
【ゲーム】ソニーの『PSP go』、もくろみ外れ苦戦--販売予想を下方修正 [03/19]#sinkansen0kei
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268989333/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268989333/
PSPgoはセキュリティをもっとユルユルにすべきだったな。
PSPGOはiPhonみたいな展開に持っていきたかったんだろうな。
やっぱ電話機能が無いから駄目だったな。
やっぱ電話機能が無いから駄目だったな。
個人開発の大量アプリいが無いからだろう
PSPはアプリが限られてて使い道が狭い
PSPはアプリが限られてて使い道が狭い
昔は互換を武器にしたのに今は全否定路線
バブル下なら問題ないけど、不況な今こそ互換継続路線が必要なのにさ
バブル下なら問題ないけど、不況な今こそ互換継続路線が必要なのにさ
良くも悪くもｸﾀが最後のビジョナリーだったな
これからはもうLive, Wii, iPhoneの後追いするしか手が残っていない
これからはもうLive, Wii, iPhoneの後追いするしか手が残っていない
その前に外でゲームっていうのが難しいな
海外じゃ習慣も場所も無いからなぁ
家で長時間遊ぶにもしても、大きさ的に小学生くらいメインにしないと駄目なんじゃないの
任天堂みたいに
海外じゃ習慣も場所も無いからなぁ
家で長時間遊ぶにもしても、大きさ的に小学生くらいメインにしないと駄目なんじゃないの
任天堂みたいに
>593
そのタイトルの後ろのはキャップなのか。
そのタイトルの後ろのはキャップなのか。
最初の頃はフレンドリストさえ無かったからなぁ、PSN。
ネットユーザーは一度固定すると他に動きたがらないので奪い取るのがなかなか難しい。
ネットユーザーは一度固定すると他に動きたがらないので奪い取るのがなかなか難しい。
#sinkansen0kei
不自然な擁護が多いが事実に元づいて話さないと意味がないぞw
iPhoneの真似なんかしたらゲーム会社は全て潰れるしアップルしか残らない
http://techwave.jp/archives/51412439.htmlとか
http://www.inside-games.jp/article/2009/10/28/38448.htmlとか
アップルはいつもこんなんだがらどこも真似なんてできない
iPhoneの真似なんかしたらゲーム会社は全て潰れるしアップルしか残らない
http://techwave.jp/archives/51412439.htmlとか
http://www.inside-games.jp/article/2009/10/28/38448.htmlとか
アップルはいつもこんなんだがらどこも真似なんてできない
>>603
あれはフレンドリストとは呼べないし、全然役に立ってなかった。
あれはフレンドリストとは呼べないし、全然役に立ってなかった。
例えばPS3版MW2も箱○MW1並に売れてたり
立ち上がりが遅かっただけで順調に伸びてる
今年以降のソフト売り上げは殆ど変わらないしねぇ
立ち上がりが遅かっただけで順調に伸びてる
今年以降のソフト売り上げは殆ど変わらないしねぇ
609 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 19:47:38 ID:F+IJ07290
PSPgoは、すでに持っているゲームをもう一度買わなければならないという明確なコンセプトが仇になった。
610 ：( ● ´ ー ｀ ● )/：2010/03/19(金) 19:52:15 ID:6NtSKjZV0 BE:22476858-PLT(12000)
そして新規PSP購入者はMHP2GもKHも出来ないと言うハメ。
これじゃガジェットとしてPSPを愛する人しか手を出せない。
これじゃガジェットとしてPSPを愛する人しか手を出せない。
PSPでDL販売が出来ずに PSPgoだけが出来る
みたいな状況なら別だったんだろうけどね、PSPgoは劣化版すぎる
みたいな状況なら別だったんだろうけどね、PSPgoは劣化版すぎる
>>598
クタがソニーはアルツハイマー病でどうしようもない！と豪語していた時がピークだったな
今や自分たちSCEがアルツハイマー病になっちまった
このビジネス続けて行きたいならSCEの中でくすぶってるミニクタラギたちを集めて独立させるしかないね
クタがソニーはアルツハイマー病でどうしようもない！と豪語していた時がピークだったな
今や自分たちSCEがアルツハイマー病になっちまった
このビジネス続けて行きたいならSCEの中でくすぶってるミニクタラギたちを集めて独立させるしかないね
根回しもろくにせずにがちがちに縛ればそら失敗する罠。
iPadがそれで大苦戦してるみたいだが。
iPadがそれで大苦戦してるみたいだが。
モンハンはDL版でたぞ
Wiiはリア充や家族で楽しむハードでお前らオタクはいらない！的なことを
2chに一日中張り付いてる豚に叫ばれてもまったく説得力を感じないのと同じことで
痴漢が言うクロスゲームチャットが便利！とかフレンド機能が充実！とかも説得力を感じない
2chに一日中張り付いてる豚に叫ばれてもまったく説得力を感じないのと同じことで
痴漢が言うクロスゲームチャットが便利！とかフレンド機能が充実！とかも説得力を感じない
>>614
時すでに遅し。
時すでに遅し。
>607
GOの話なのかPS3事業の話しなのか論点が不明瞭すぎて意味がわからん
マジで何がいいたい訳？
GOの話なのかPS3事業の話しなのか論点が不明瞭すぎて意味がわからん
マジで何がいいたい訳？
>>617
ゲハ時空に生きてる人と会話しない方がいいよ
ゲハ時空に生きてる人と会話しない方がいいよ
>http://gs.inside-games.jp/images/news/100319726.jpg
ｗ やっぱり外人が予想してもあのファンだと筐体の土手っ腹に大穴空けるしか
冷却のしようがないよな
ｗ やっぱり外人が予想してもあのファンだと筐体の土手っ腹に大穴空けるしか
冷却のしようがないよな
>>619
CPUファンって吸引式だろ、排気はどーすんだよ。
CPUファンって吸引式だろ、排気はどーすんだよ。
>>619
オウルテックの安い外付けHDDケースみたいだな。
オウルテックの安い外付けHDDケースみたいだな。
>>619
ダクトというものがあることぐらいは覚えておこう。
ダクトというものがあることぐらいは覚えておこう。
HDDパックをどこに付けるのかとか、突っ込みどころ満載なデザインだなw
>>622
ダクトにもスペースが必要なことくらい覚えておこう
ダクトにもスペースが必要なことくらい覚えておこう
>>622
遠心ファンならともかく軸流ファンにダクトつけたら筐体幅が偉いことになるな。
遠心ファンならともかく軸流ファンにダクトつけたら筐体幅が偉いことになるな。
思い切って水冷にしようぜ。
クーラントが漏れて大参事な未来しか思い浮かばないw
もう箱のソフトが600pでも弄ってもらえなくなったな。
当たり前ってことか
当たり前ってことか
独占タイトルがなんでか知らんが残念な事になる高性能ハードが360だし。
故障の原因となる各機器の設置位置を変えれば問題ないと思うんだよね。
横置き前提でメイン基板を一番上にして上面をメッシュにする
その下に背面のヒートシンクとシールドを兼ねる金属板を置いてドライブ・HDDを設置
吸気と排気に12cmファンx3で熱暴走なんて無問題、新基板でミニタワーのMicro-ATXケースで解決っしょ
横置き前提でメイン基板を一番上にして上面をメッシュにする
その下に背面のヒートシンクとシールドを兼ねる金属板を置いてドライブ・HDDを設置
吸気と排気に12cmファンx3で熱暴走なんて無問題、新基板でミニタワーのMicro-ATXケースで解決っしょ
600pにしても、新技術使って凄くクオリティ上がってるとかならともかく
これまでの延長線上のグラで600pじゃなあ
これまでの延長線上のグラで600pじゃなあ
>>630
配線長とかの問題もあるんでね？
配線長とかの問題もあるんでね？
>632
余裕のあるケースと排熱機構前提で基板を設計すればいい、小型化とか無視無視
俺がMS幹部なら赤字を増やさない為に故障対策費を減らすんだけどねぇ
余裕のあるケースと排熱機構前提で基板を設計すればいい、小型化とか無視無視
俺がMS幹部なら赤字を増やさない為に故障対策費を減らすんだけどねぇ
もうグラフィックで驚きとか無いしなぁ、一番インパクトがあったのはギア−ズ1あたりがピークだった感じ。
これから先は内容で面白いゲームに期待したいところ。
これから先は内容で面白いゲームに期待したいところ。
内容で面白くしようとすると、DVDとHDD非標準が地味に壁となって立ちはだかります。
最初の1〜2年ぐらいだよな、「スゲ−！さすが次世代機」って思ったのは。
次の世代でびっくりするような要素があまり思いつかないんだけど期待していいのかな。
次の世代でびっくりするような要素があまり思いつかないんだけど期待していいのかな。
まぁ「次世代」は間違い探しが無意味なレベルには高まると思う。
CELLの拡張型を搭載すればほとんど隙が無いんじゃね？とは思う。
残念なことにSCEに次はないんだよな。
まあSEGAが奇跡の再参入を果たした事だし
未来永劫無いとは言い切れないが。
まあSEGAが奇跡の再参入を果たした事だし
未来永劫無いとは言い切れないが。
UMAとちゃんとしたGPUもないと同じことになると思う。
三つの陣営の戦いはまだまだ続きそうだな
ゲーム好きとしちゃ切磋琢磨で面白いソフトが増えるのでありがたいことだけど
やっぱり次回も値段がキーワードになりそう
ゲーム好きとしちゃ切磋琢磨で面白いソフトが増えるのでありがたいことだけど
やっぱり次回も値段がキーワードになりそう
次世代機を"発売"するのは
MS → 任天堂 → SCE.......の順ような気がする。
MS → 任天堂 → SCE.......の順ような気がする。
次世代機戦争は
MS, 任天堂, Appleの携帯、据え置き、ネットサービスが密に連携し合うごちゃまぜの大乱戦になりそうだな。
SEGAが確変して途上国を制覇したらさらに面白い事になる。
MS, 任天堂, Appleの携帯、据え置き、ネットサービスが密に連携し合うごちゃまぜの大乱戦になりそうだな。
SEGAが確変して途上国を制覇したらさらに面白い事になる。
SEGAの次世代機か・・・。
セガプラトーとかがいいな。
セガプラトーとかがいいな。
SCEは事実上解体されてしまったからな、PS4が発売されたとしても魅力あるものではなくなってそう。
ID変わるからって荒らしてんじゃねーぞ
>>649
三国志オンラインとか出せばハードがしょぼくても買う奴いるだろ。
三国志オンラインとか出せばハードがしょぼくても買う奴いるだろ。
組織として丸ごと残ってるのに事実上解体ってどこの異世界の話だｗ
形式上、ならわからんでもないがｗ
形式上、ならわからんでもないがｗ
652 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 23:09:36 ID:3lnjNpBD0
ネットゲームは結構ネタ持ってるからなー、セガ。
クエストオブDオンラインとか出してくれんかな。
クエストオブDオンラインとか出してくれんかな。
>>652
MJ・クエD・三国志をロンチで出してくれたら結構良いハードになりそうだね。
PSPgoより、そっちの方が欲しくなりそう。
DCゲームのエミュとかでタイトルそろえれば他の携帯機に対してアドバンテージも
出来てコンテンツも不自由しないしね。
MJ・クエD・三国志をロンチで出してくれたら結構良いハードになりそうだね。
PSPgoより、そっちの方が欲しくなりそう。
DCゲームのエミュとかでタイトルそろえれば他の携帯機に対してアドバンテージも
出来てコンテンツも不自由しないしね。
セガのDCエミュはどーなったんかね。
PS3でサービスと言う話だったのに。
あれってエミュを現実的に開発した後の企画案だったのか。
それとも、これから作ってみよう出来たら商売にしてみようか的な企画案だったのか。
PS3でサービスと言う話だったのに。
あれってエミュを現実的に開発した後の企画案だったのか。
それとも、これから作ってみよう出来たら商売にしてみようか的な企画案だったのか。
セガ単体ではもう無理だよな。
MSが金だけ出してくれればいいのになー。
MSが金だけ出してくれればいいのになー。
MSはセガのハード作りに金出すくらいならソフトだけ取ってくるだろうさ。自分とこではーど作っちゃったし
http://img683.imageshack.us/img683/403/metro2033veryhigh.jpg
http://img176.imageshack.us/img176/8990/metro2033high.jpg
http://img101.imageshack.us/img101/7355/metro2033medium.jpg
http://img85.imageshack.us/img85/1205/metro2033low.jpg
http://img404.imageshack.us/img404/1176/metro2033vgl3.jpg
メトロ、PC版と全く変わらんてスクショ貼られてたけど、少なくともテクスチャは全然違うやん。
http://img176.imageshack.us/img176/8990/metro2033high.jpg
http://img101.imageshack.us/img101/7355/metro2033medium.jpg
http://img85.imageshack.us/img85/1205/metro2033low.jpg
http://img404.imageshack.us/img404/1176/metro2033vgl3.jpg
メトロ、PC版と全く変わらんてスクショ貼られてたけど、少なくともテクスチャは全然違うやん。
>>659
３６０のが一番綺麗なのはどういう謎技術？？？
３６０のが一番綺麗なのはどういう謎技術？？？
PC版を3m離れてプレイすれば同じに見える筈！
ローよりマシだけどメディアムには届かない
いや、床の影がないしローでいいかも
いや、床の影がないしローでいいかも
http://www.youtube.com/watch?v=3ifBSAirvyU&feature=player_embedded
このiPhone版のミラーズ見ると、焼き付けだけで性能無関係な絵だったのが良く分かるが。
デザインの勝利って奴だろうか。
このiPhone版のミラーズ見ると、焼き付けだけで性能無関係な絵だったのが良く分かるが。
デザインの勝利って奴だろうか。
1人称視点でないミラーズなんて
>>663
こっちのほうが面白そうだｗ
こっちのほうが面白そうだｗ
ﾍｲﾛｰﾘｰﾁ
ｱﾗﾝｳｪｲｸ
ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｾﾙｺﾝﾋﾞｸｼｮﾝ
の話題をしようと思う、意義あるかね？
ｱﾗﾝｳｪｲｸ
ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｾﾙｺﾝﾋﾞｸｼｮﾝ
の話題をしようと思う、意義あるかね？
667はこのスレに似つかわしくなさそうだし帰っていいよ
>>663
ただの横スクロールゲーになっちゃってるのか
ただの横スクロールゲーになっちゃってるのか
>>663
内容がflashゲー化したやつと全く同じじゃんｗ
内容がflashゲー化したやつと全く同じじゃんｗ
そういえば、ミラーズの続編はどうなったんだろう･･･
E3で発表がなかったら…
MLAAってレンダリング解像度を下げれば
負荷はリニアに減っていきますよね？
60fpsを維持できる限界点はどこだろう？
でも、720pのGoW3でもたまに60fpsが出るということは
他の負荷さえ低ければMLAA処理的には60fpsが可能ということかしら？
（つまり16.6ms以内に処理できるということかしら？）
でもやっぱり計算時間は安定しているわけではなく、シーンごとに負荷の上下動があるんだろうか
ゼンジーさんとか速く記事にしてくれないかなぁ
負荷はリニアに減っていきますよね？
60fpsを維持できる限界点はどこだろう？
でも、720pのGoW3でもたまに60fpsが出るということは
他の負荷さえ低ければMLAA処理的には60fpsが可能ということかしら？
（つまり16.6ms以内に処理できるということかしら？）
でもやっぱり計算時間は安定しているわけではなく、シーンごとに負荷の上下動があるんだろうか
ゼンジーさんとか速く記事にしてくれないかなぁ
ゼンジーさん、頼むよ。
iPhoneのゲームってどれもしょぼいっす
2msとか数字出てたやん。
処理量は画面の複雑さとか、事前のフィルタ処理（Zで取るとか大雑把にポリゴン面の部分を
排除するとか）とかで、多少は上下するだろうけど。
同じ処理を前提にすれば、基本的にはピクセル数に比例すると思う。
処理量は画面の複雑さとか、事前のフィルタ処理（Zで取るとか大雑把にポリゴン面の部分を
排除するとか）とかで、多少は上下するだろうけど。
同じ処理を前提にすれば、基本的にはピクセル数に比例すると思う。
>>676
処理のレイテンシ4msって言ってんだからGOW3でのMLAAは4msでしょ？
１SPUで20msの処理を5個のSPUで4msって帳尻ピッタリじゃん。
それにしたって他にSPUでの処理は山ほどある訳で5SPUの4msを毎フレーム喰うなんてかなり重い処理だよ？
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/080/260/html/3dgow15.jpg.html
処理のレイテンシ4msって言ってんだからGOW3でのMLAAは4msでしょ？
１SPUで20msの処理を5個のSPUで4msって帳尻ピッタリじゃん。
それにしたって他にSPUでの処理は山ほどある訳で5SPUの4msを毎フレーム喰うなんてかなり重い処理だよ？
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/080/260/html/3dgow15.jpg.html
>>680
指で画面見えなくてグダグダだぞ
指で画面見えなくてグダグダだぞ
五頭半の記事にゴーストライターがいたなんてショックっす
あー4msだっけ、20を5で割るんだったか。
うーんとね、iPhoneのゲーム開発というかアプリ開発はあんま儲からないんで(単価が高くできない)、
下手したら100万円くらいで作らないとまっかっかになるんよ。
だから、そんなに気合いの入ったゲームは、期待しないほうが良いよ。
下手したら100万円くらいで作らないとまっかっかになるんよ。
だから、そんなに気合いの入ったゲームは、期待しないほうが良いよ。
MLAAが非常に有効だとして、将来的にGPUメーカがそれに特化した回路を組んで
ほとんどノーコストでかけれるようにはならんだろうか。
ほとんどノーコストでかけれるようにはならんだろうか。
MLAAは負荷がMSAAより重いのか、軽いのか。どっちなんだ？
演算負荷はずっと重い、帯域負荷はずっと軽い
神ゲーがiPhoneにかかると完全にクソゲーになってしまっとるな…
>>692
PS3にはぴったりなソリューションだなそれ。
PS3にはぴったりなソリューションだなそれ。
SSAAやMSAAの帯域やメモリ消費がひたすら効率悪いって話でもある
まあ演算性能持てあましてるPS3にはまさに救世主的な技術だ罠
ひょっとするとPSEdge並の有効な実装方法かもな
まあ演算性能持てあましてるPS3にはまさに救世主的な技術だ罠
ひょっとするとPSEdge並の有効な実装方法かもな
ﾐ.. ━━┓┃┃ ━╋━ ヽ
.丿. ┃ ━╋━ ヾ
(.. ━━┛ ..┃ ）
( ヽノ丿ヾﾉノ丿ノノ丿ノノ丿 ヽヽヾ）
..|／ .＼|
i⌒| ＼ ／ .|⌒i
|-..| ι / ヽ υ |ー'|
i__) .υ |。.____.。」 ι . |､_ﾉ
| |
..| ..）∠二ゝ （ |
| o. 丿ヽ＿ノ ..ヽ o. |
ヽ ノ
ヾ _＿＿ ＿＿ ノ
ヾ ＿ ＿＿ ＿＿ ＿ノ
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ヽ ノ
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>>692
PCでやったら帯域も食うだろ。
PCでやったら帯域も食うだろ。
>>587
アホかお前ｗ
アホかお前ｗ
iPhoneって何時間ゲーム出来んの？
５時間ぐらい？
５時間ぐらい？
>>699
そんなに出来なかったと思う
そんなに出来なかったと思う
PS3並みの性能のモバイルが今後3年以内には確実に登場するだろう
本当に、それでも次世代機は必要ないと言えるのだろうか？
本当に、それでも次世代機は必要ないと言えるのだろうか？
>>701
その前にバッテリーなんとかしてくれ
その前にバッテリーなんとかしてくれ
まあ、PS2のゲームができるくらいのは出してもらいたいが
ギズって一見分かったような文章を細かく繋げて実は最後まで読んでもタイトル１行以上の内容がない、ってのがな。
こう言うのが最近は受けるのかね。
ぶっちゃけ、まだはちまとかJinのが内容あるだろ。
こう言うのが最近は受けるのかね。
ぶっちゃけ、まだはちまとかJinのが内容あるだろ。
まあ、VGAサイズなら画質は追いつくだろうな。
でも、操作系をPSPgo程度のものにしないと携帯ゲーム機市場までは奪えないと思う。
でも、操作系をPSPgo程度のものにしないと携帯ゲーム機市場までは奪えないと思う。
技術的な自慢があると、その比較対象はいつもPS3だな。
X-box360を超える性能！とかの煽り文句は何故かしら見たことない
X-box360を超える性能！とかの煽り文句は何故かしら見たことない
越えやすいものから、対象に入れるのは当然のこと
つまり、企業の広報は「自社製品はショボイ目標しか超えられません」ってわざわざアピールするのか。
712 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 09:02:42 ID:wMyunA3a0
むしろ360が意外に性能が良かったのに驚いた。
ギア−ズも最初の頃は15fpsぐらいしか出て無くて、発売直前でもガクガクしてたから
360の性能ってたいしたことないなと思ってた。
今でもマルチなら十分なレベルのものを出せるので、あの突貫工事的スケジュールで
よくここまでのものを設計できたと思う。
ギア−ズも最初の頃は15fpsぐらいしか出て無くて、発売直前でもガクガクしてたから
360の性能ってたいしたことないなと思ってた。
今でもマルチなら十分なレベルのものを出せるので、あの突貫工事的スケジュールで
よくここまでのものを設計できたと思う。
360もPS3もその時代での五十歩百歩の性能
どちらも時代に合わなくなってきている
これから、新技術が出てもちょっと性能的に足りないってことが
多々あるようになるだろう
どちらも時代に合わなくなってきている
これから、新技術が出てもちょっと性能的に足りないってことが
多々あるようになるだろう
今世代は長くなりそうだから次世代の準備を今どれだけ進めてるのかで次の覇者が決まる。
任天堂・・・特に音沙汰無し、また奇策で出るのか？
ソニー・・・Cellは続行、GPUは未定だがPowerVRとの噂も、次世代機が出てもPS3でしばらく引っ張りそう。
MS・・・AMDとGPUの設計で契約済み、ゲームはすでに開発に入っているのもある、CPUは未定（x86系？）
任天堂・・・特に音沙汰無し、また奇策で出るのか？
ソニー・・・Cellは続行、GPUは未定だがPowerVRとの噂も、次世代機が出てもPS3でしばらく引っ張りそう。
MS・・・AMDとGPUの設計で契約済み、ゲームはすでに開発に入っているのもある、CPUは未定（x86系？）
例のマザーボード写真に背びれ・尾びれがついて、本物ならいいが、コラなら
大変だ。現行モデルの買い控えが起きるかも
Microsoft Likely to Announce $149 Price Point for Xbox 360 at E3
http://www.gofanboy.com/go-fanboy-news/2163-microsoft-likley-to-announce-149-price-point-for-xbox-360-at-e3/
大変だ。現行モデルの買い控えが起きるかも
Microsoft Likely to Announce $149 Price Point for Xbox 360 at E3
http://www.gofanboy.com/go-fanboy-news/2163-microsoft-likley-to-announce-149-price-point-for-xbox-360-at-e3/
PS3も箱○も設計時期は同じだけど両機種とも当時より片足前に出してたんだよ
PS3はCellとBD積んで高値になったし
箱○もGPU良いの積んで排熱できず故障率6割だったし
PS3はCellとBD積んで高値になったし
箱○もGPU良いの積んで排熱できず故障率6割だったし
任天堂はもうちょっとハードに金を掛けて欲しい。維持でも黒字に収めてくるから夢が無い。
>>716
いつも思うんだが360が大した事無い性能なら、それに大差をつけられないPS3も大したことない性能って言ってるようなもんだぞ。
いつも思うんだが360が大した事無い性能なら、それに大差をつけられないPS3も大したことない性能って言ってるようなもんだぞ。
最近じゃ大差とはいかないまでも 中差（？）ぐらいにはなってるけどな
箱〇の熱設計欠陥はGPU云々の問題じゃない。
更に熱い電源を内蔵してるPS3でほとんど問題でなかったんだから
更に熱い電源を内蔵してるPS3でほとんど問題でなかったんだから
>>718
ハードの性能は、その時期の部品コストで決まるから後から出した方が性能的には有利。
ハードの性能は、その時期の部品コストで決まるから後から出した方が性能的には有利。
グラフィックにこだわらないゲーマーに
これは、PS3と360とどっちで作ったソフトか分かりますかって聞いたら答えられないレベル
これは、PS3と360とどっちで作ったソフトか分かりますかって聞いたら答えられないレベル
>>723
なんか当たってるようで間違ってるような答えだな。
なんか当たってるようで間違ってるような答えだな。
基板っていうかハンダクラック
自作板よりここはマシだな
性能で負けても、ワットパフォーマンスでさんざん煽ってくるから
性能で負けても、ワットパフォーマンスでさんざん煽ってくるから
3Dで大佐になるか。
ゲームに3Dはどこまで有効か不明だが、高精細CGムービー命のFFでは
ムービー部分には3D投入してくるかもね。
ゲームに3Dはどこまで有効か不明だが、高精細CGムービー命のFFでは
ムービー部分には3D投入してくるかもね。
チープでも性能・品質がそれなりなら、それは商品のあり方としてはアリだな。
特に家庭用ゲーム機という性質を考えるとな。チープ＝悪は絶対ではない。
特に家庭用ゲーム機という性質を考えるとな。チープ＝悪は絶対ではない。
つっても壊れるのは問題外かと
リビングに置く家電商品としてなら壊れない信頼性が一番大事
イギリスの尼面白いな
Just Cause 2はPS3版の方が売れそうだ
メテロ２０３３は在庫処分価格みたいでわろたｗ
日本版メトロ2033超ボッタクリｗｗｗｗ
ハードコアユーザー釣るつもりか
糞箱独占だけど糞ゲーｗ 一本道アランウェイクもダメだな
Just Cause 2はPS3版の方が売れそうだ
メテロ２０３３は在庫処分価格みたいでわろたｗ
日本版メトロ2033超ボッタクリｗｗｗｗ
ハードコアユーザー釣るつもりか
糞箱独占だけど糞ゲーｗ 一本道アランウェイクもダメだな
すぐ壊れる、アダプターがデカい、爆音、コントローラーが糞、
独占ゲーがちゃちい、今時DVD、オンライン有料。
どこが思ったより高性能？
独占ゲーがちゃちい、今時DVD、オンライン有料。
どこが思ったより高性能？
DVDで出来損ないのゲームばっかりなのが問題
ギャルゲー作ってるところは やたら箱を持ち上げてるよな
シュタインズゲートの開発者とか。
正直、お前らごときには関係無いだろといいたいが
シュタインズゲートの開発者とか。
正直、お前らごときには関係無いだろといいたいが
ゲームの性能でいうとPS3は箱○に対して１年後発売という程の差を付けれていない
でも故障率60％で発売してよいのならPS3はもっと高クロックに出来ただろう
でも故障率60％で発売してよいのならPS3はもっと高クロックに出来ただろう
スプセル コンヴィクションのデモかなり凄くね？
>>738
PCでギャルゲー作ってる所なら、PCでの経験が使える箱は非常にありがたいんだろうさ
一部を除いて基本的に2Dベースだから、通常なら解決しないといけないAPIの差異もごく僅かで済む
箱以外のゲーム機だと2D画面出すにしてもPCとは違いすぎるから、それなりにノウハウ無いと辛いし
PCでギャルゲー作ってる所なら、PCでの経験が使える箱は非常にありがたいんだろうさ
一部を除いて基本的に2Dベースだから、通常なら解決しないといけないAPIの差異もごく僅かで済む
箱以外のゲーム機だと2D画面出すにしてもPCとは違いすぎるから、それなりにノウハウ無いと辛いし
まぁあれだな、アンチャ2とGOW3の二本と、Wiiのソフト百本と「どちらか選べ」と言われれば迷いなく前者を取るな実際。
FF13なんてめじゃない超一本道のアランとメトロを煽らないのはダブスタすぎて引くよな
別に問題ないけどあれだけ煽ったんだから平等に批判しまくれとw
別に問題ないけどあれだけ煽ったんだから平等に批判しまくれとw
>739
MSがBDを遅らせてなければ発売時期は同じだろ？
SCEの頑張りで現時点でも性能は1.7倍くらい差があるのはわかったし
ゲーム以外の使用用途は比較が数十万の機器ばっかという異常な状況だけど
MSがBDを遅らせてなければ発売時期は同じだろ？
SCEの頑張りで現時点でも性能は1.7倍くらい差があるのはわかったし
ゲーム以外の使用用途は比較が数十万の機器ばっかという異常な状況だけど
メトロって売れるのかな。
豆腐男と同じ臭いがするんだけど。
豆腐男と同じ臭いがするんだけど。
>>746
東欧のゲーム、って感想
東欧のゲーム、って感想
>>743
流石にRPGと他比べちゃダメでしょ・・・・
流石にRPGと他比べちゃダメでしょ・・・・
とにかくDVDなんとかしてくれ。
マルチがことごとく内容削られるとかもう耐えられんわ。
SPE使わ無いとかもうどうでも良いから、とにかくDVDなんとかしてくれ。
せめてHDDインストールしてキーディスクだけで動くようにしてくれたのむ360。
「上手に（内容）削れました〜♪」とか聞きたくねーんだよ。
マルチがことごとく内容削られるとかもう耐えられんわ。
SPE使わ無いとかもうどうでも良いから、とにかくDVDなんとかしてくれ。
せめてHDDインストールしてキーディスクだけで動くようにしてくれたのむ360。
「上手に（内容）削れました〜♪」とか聞きたくねーんだよ。
SCEのゲームはPCでもそうお目にかかれないスケールを感じるけど
箱は本当にPCのお下がりとしか思えいショボさ。しかもそれに合わせてるマルチが
幅利かせてて駄目だわ
箱は本当にPCのお下がりとしか思えいショボさ。しかもそれに合わせてるマルチが
幅利かせてて駄目だわ
そういえば、DCとPS2も初期のマルチだとPS2の方が劣化していたよな
つかテクスチャー容量に関してはDCのほうが上だったしな
つかテクスチャー容量に関してはDCのほうが上だったしな
でも、マルチで八割がた負けてる時点で
PS2とGCのような差ではないな。
PCエンジンとメガドラ程度。
PS2とGCのような差ではないな。
PCエンジンとメガドラ程度。
PS3が遅れたのは表向きはHDMI2.0とBDドライブのせいだがな
>749
一本道のRPGなんて履いて腐る程あるしそれが主流ですわ
キングスやTESみたいにイベント無視して進めるような物のが異端だし
それともアランとメトロには13の11章みたいな場面はあるのかい？
FF13の前半並のマップ範囲の一本道でそのまま終了する訳だが・・
一本道のRPGなんて履いて腐る程あるしそれが主流ですわ
キングスやTESみたいにイベント無視して進めるような物のが異端だし
それともアランとメトロには13の11章みたいな場面はあるのかい？
FF13の前半並のマップ範囲の一本道でそのまま終了する訳だが・・
でも、GCもPS2とくらべてほとんど劣化してたという。EAゲーはGCが全滅だった。
で、ソニックアドがPS2版が劣化していた。
PS3と360でもソニックレーシングでは360が劣化してるし。似てる。
で、ソニックアドがPS2版が劣化していた。
PS3と360でもソニックレーシングでは360が劣化してるし。似てる。
760 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 11:00:02 ID:eaB31F6c0
KillZone2は一本道でもAIが賢いから気にならないんだよな。
Metro 2033 Review 6.9
http://xbox360.ign.com/articles/107/1078872p1.html
http://xbox360.ign.com/articles/107/1078872p1.html
バイオ４は元々GCのみの開発だろ。
え
海外レビューで一本道批判されることが一本道かどうかの判断基準何ですか？
海外レビューで一本道批判されることが一本道かどうかの判断基準何ですか？
>>758
MOHもGCがテクスチャ、フレームレートの劣化。アンダーグラウンドもテクスチャ。
MOHもGCがテクスチャ、フレームレートの劣化。アンダーグラウンドもテクスチャ。
>>764
何？客観より主観の方が良かった？
何？客観より主観の方が良かった？
GCとWiiの性能差って結局はCPUのクロックが上がり、用途不明なメモリが増加されただけか
アンチャ、KZ2のときも一本道とか日本の360ユーザーが発狂してたからな。
単純にこれから一本道のゲームが出れば痴漢はそれでいじられてしまうってだけだろｗ
馬鹿が撒いた種なんだから、どうでもいいわ
フラグたてに決まった道を行ったり来たりさせられるだけで一本道じゃないと思ってる奴もいるだろうし
どう感じて、どれが一本道なんて人それぞれ
馬鹿が撒いた種なんだから、どうでもいいわ
フラグたてに決まった道を行ったり来たりさせられるだけで一本道じゃないと思ってる奴もいるだろうし
どう感じて、どれが一本道なんて人それぞれ
770 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 11:13:19 ID:oiS7NjEg0
FF13はいいゲームだがPS3で360レベルのグラだそうとするだけで時間が掛かり
すぎてリニアPGになっちゃったっていう
鳥山なんかもみるからにクッタリにやられた口なんだろう
PS3メインでゲーム開発するならグラは諦めた方がゲームとして良い
作品ができるとおもう
すぎてリニアPGになっちゃったっていう
鳥山なんかもみるからにクッタリにやられた口なんだろう
PS3メインでゲーム開発するならグラは諦めた方がゲームとして良い
作品ができるとおもう
>>770
え？
え？
つーか、
一画面あたりの表示領域を絞らないと綺麗なグラフィックが出せない事への揶揄と、
ゲーム進行が一本道で寄り道要素が皆無なのことへの揶揄を切り離せ。
TPSが一本道で批判される場合は前者、FF13などのRPGが批判される場合は後者の意味。
一画面あたりの表示領域を絞らないと綺麗なグラフィックが出せない事への揶揄と、
ゲーム進行が一本道で寄り道要素が皆無なのことへの揶揄を切り離せ。
TPSが一本道で批判される場合は前者、FF13などのRPGが批判される場合は後者の意味。
最近の箱○はメトロやアランの様に一本道どころか自慢のLIVEすら
犠牲にしてグラの作り込みをしてる。でもメトロにしても酷評されてるのは
そんな部分じゃなく、結局洞窟の壁しか見所の無いショボグラやAI等の酷さだからねぇ。
犠牲にしてグラの作り込みをしてる。でもメトロにしても酷評されてるのは
そんな部分じゃなく、結局洞窟の壁しか見所の無いショボグラやAI等の酷さだからねぇ。
日本版メトロ2033 ボッタクリで話題に
7,770だけど海外版はもっと安い
糞AIしょぼグラ ハードユーザー釣ろうとしてるのか
数年掛けたアランウェイクも一本道ウェイクになったし
スプセルだけでいいよ
7,770だけど海外版はもっと安い
糞AIしょぼグラ ハードユーザー釣ろうとしてるのか
数年掛けたアランウェイクも一本道ウェイクになったし
スプセルだけでいいよ
775 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 11:19:51 ID:Hdn/8d0A0
ところで、スプセル新作を持ち上げる人が急に居なくなっちゃったけど何かあったの？
>>770
は？
は？
777 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 11:25:17 ID:oiS7NjEg0
FPSとかTPSを一本道とか云う奴はスルーすればいいじゃん
RPGを一本道にしちゃったFF13が黒歴史つくっちゃっただけなんだから
ま良いゲームっていうか泣けるムービーでお勧め；＿；
もーライトニングの姉妹愛とか泣ける！＞＜
RPGを一本道にしちゃったFF13が黒歴史つくっちゃっただけなんだから
ま良いゲームっていうか泣けるムービーでお勧め；＿；
もーライトニングの姉妹愛とか泣ける！＞＜
統合シェーダって、360ぐらいの性能だと思ったほど効率よくなかった感じ。
初めのうちはうまく使いきれて良かったけど、全体的なパフォーマンスの低さがここに来て出てきた。
RSXのPSのパフォーマンスにあわせると、頂点もRSX以下になるし。
初めのうちはうまく使いきれて良かったけど、全体的なパフォーマンスの低さがここに来て出てきた。
RSXのPSのパフォーマンスにあわせると、頂点もRSX以下になるし。
779 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 11:28:26 ID:Hdn/8d0A0
>>777
急にスプセル持ち上げなくなったけど何かあったの？
708 ：名無しさん必死だな[]：2010/03/20(土) 09:02:03 ID:oiS7NjEg0
http://www.youtube.com/watch?v=Xoj1qWAJiU8
すげー！！これ独占にしたのは経営の判断だとか云ってるが
普通にPS3じゃ無理っぽくね？360しかなかった時代の高グラが
バージョンアップしてサードでもでてきたって感じだね
ゴッド3でグラ煽ってたゴキちゃんまたブーメランですか
取れないのに投げ続けてるから刺さりまくっちゃってるよｗ
スプセル コンヴィクション3/18体験版配信開始
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1268820909/708
急にスプセル持ち上げなくなったけど何かあったの？
708 ：名無しさん必死だな[]：2010/03/20(土) 09:02:03 ID:oiS7NjEg0
http://www.youtube.com/watch?v=Xoj1qWAJiU8
すげー！！これ独占にしたのは経営の判断だとか云ってるが
普通にPS3じゃ無理っぽくね？360しかなかった時代の高グラが
バージョンアップしてサードでもでてきたって感じだね
ゴッド3でグラ煽ってたゴキちゃんまたブーメランですか
取れないのに投げ続けてるから刺さりまくっちゃってるよｗ
スプセル コンヴィクション3/18体験版配信開始
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1268820909/708
BFBC2の糞箱売り上げが２万以下らしいｗ
>762
文章くらい読もうぜ、俺は一本道が悪いなんていってない
アクションゲームなんか全否定になるし13も問題があるとは思わんよ？
でもその部分を批判した煽った360ユーザーにとって
13の11章程度のものすらないメトロ・アランは13以上のネガキャン対象だろうに
アランは釣り針上の全体マップを発表されて、メトロは地下→地上と順番に移動して終わり
RPGの定義云々ならマスエフェ・FOもRPGらしいのでメトロやStalkerもRPGだなw
文章くらい読もうぜ、俺は一本道が悪いなんていってない
アクションゲームなんか全否定になるし13も問題があるとは思わんよ？
でもその部分を批判した煽った360ユーザーにとって
13の11章程度のものすらないメトロ・アランは13以上のネガキャン対象だろうに
アランは釣り針上の全体マップを発表されて、メトロは地下→地上と順番に移動して終わり
RPGの定義云々ならマスエフェ・FOもRPGらしいのでメトロやStalkerもRPGだなw
またピントのあってない反論するなこの人は
てかアランが一本道って批判されてるのは、元々そうじゃ無かったのに一本道になったからだろ？
てかアランが一本道って批判されてるのは、元々そうじゃ無かったのに一本道になったからだろ？
アランをアンチャ2の煽りに使ってた痴漢が笑われてるだけだろｗ
まあDVDのせいでDLCで章ごとに分けるっていうオマケにも笑ったけど
まあDVDのせいでDLCで章ごとに分けるっていうオマケにも笑ったけど
784 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 11:34:17 ID:oiS7NjEg0
>>776 771
は？とかじゃなくてｗ
最近のマルチソフトの傾向はPS3版に合わせる方がマルチが楽だからと云って
PS3のグラ叩くのに必死すぎてゲーム性がおろそかになって、正直
あれ？前作より悪くなってね？
なんて続編物なら思われて、新作ならレッドシーズの売り上げの惨状を
見れば明らかだとは思うがデベロッパー自体が終わったって勘違いされちゃう
逆にアクションで高評価なのが
ベヨネッタやニンジャガ2のマルチかなどでその傾向が顕著だ
アクションは特に3650メインで無茶をやりPS3版はグラペラペラにしてでも
ゲーム性とフレームの維持に努める方がデベの尊厳は保たれる
このサード不況、何もかもPS3が悪い 正直反省して欲しい(*^_^*)
は？とかじゃなくてｗ
最近のマルチソフトの傾向はPS3版に合わせる方がマルチが楽だからと云って
PS3のグラ叩くのに必死すぎてゲーム性がおろそかになって、正直
あれ？前作より悪くなってね？
なんて続編物なら思われて、新作ならレッドシーズの売り上げの惨状を
見れば明らかだとは思うがデベロッパー自体が終わったって勘違いされちゃう
逆にアクションで高評価なのが
ベヨネッタやニンジャガ2のマルチかなどでその傾向が顕著だ
アクションは特に3650メインで無茶をやりPS3版はグラペラペラにしてでも
ゲーム性とフレームの維持に努める方がデベの尊厳は保たれる
このサード不況、何もかもPS3が悪い 正直反省して欲しい(*^_^*)
>>784
そっか、お前が次のネタをここに置いていく係りなんだな
そっか、お前が次のネタをここに置いていく係りなんだな
スプセルはデモで死亡確認
残るのはアランウェイクだけになってしまったが、
これは暗闇で誤魔化してるだけの一本道の糞ゲーだからなぁ
どうすんだ・・・
残るのはアランウェイクだけになってしまったが、
これは暗闇で誤魔化してるだけの一本道の糞ゲーだからなぁ
どうすんだ・・・
>782
例えばアランをRPGと定義しても言ったもん勝ち
ゲームが一本道という批判自体が的外れすぎるって話。
ベイグラントストーリーとかレベル無し武器と相性だけで引き返せない一本道RPG？だよ
3D空間でアクションし武器強化で必殺技を覚える物語重視のゲームもRPG
つまりGOW3もRPGの定義に入ってしまう、てなるだけっしょ
例えばアランをRPGと定義しても言ったもん勝ち
ゲームが一本道という批判自体が的外れすぎるって話。
ベイグラントストーリーとかレベル無し武器と相性だけで引き返せない一本道RPG？だよ
3D空間でアクションし武器強化で必殺技を覚える物語重視のゲームもRPG
つまりGOW3もRPGの定義に入ってしまう、てなるだけっしょ
アランさんは箱庭で超絶グラと煽ってたから、1本道になって煽り返されている。それだけ
むしろオンの無いメトロは、小さな町や店もある事だし
まだ一本道RPGと言っといた方が救いがあるのに。
唯一ストーリーだけは辛うじて評判良いしな。
ブーメランが怖いのが分かるが、一本道RPG自体は悪じゃない。
まだ一本道RPGと言っといた方が救いがあるのに。
唯一ストーリーだけは辛うじて評判良いしな。
ブーメランが怖いのが分かるが、一本道RPG自体は悪じゃない。
あやや最近見ないと思ったら、こんなところに出てるのか。
ちょｗｗｗｗｗｗ思いっきり誤爆った。
853 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 10:11:38 ID:IAcUKYFQ
坂口博信
http://twitter.com/auuo
結局GoW3をかける・・・長いオープニングムービー。よくできてるけど、これいらない(^_^;
映画的であるが、でもゲームには長いオープニングなんていらないのだｗ
6分前 Seesmicから
当然のEASYモードで起動。指輪物語な砦。リアルタイムシーンかな。
これもスキップできない？？？うざいｗ グラフィックはさすが。良くできてる。
4分前 Seesmicから
坂口博信
http://twitter.com/auuo
結局GoW3をかける・・・長いオープニングムービー。よくできてるけど、これいらない(^_^;
映画的であるが、でもゲームには長いオープニングなんていらないのだｗ
6分前 Seesmicから
当然のEASYモードで起動。指輪物語な砦。リアルタイムシーンかな。
これもスキップできない？？？うざいｗ グラフィックはさすが。良くできてる。
4分前 Seesmicから
ゲームと映画の違いを混同するクリエーターって始末に困るよね
>>793
おまえが言うなと
おまえが言うなと
>>793
もうこいつ色んな意味で駄目だなｗ
もうこいつ色んな意味で駄目だなｗ
>789
箱庭→章立て構成の変更なんかどうでもよかろ、面白ければ全く問題ないんだから
PC版キャンセルさせたMSとマルチにした和田社長と開発状況は似てるけどさ
箱庭→章立て構成の変更なんかどうでもよかろ、面白ければ全く問題ないんだから
PC版キャンセルさせたMSとマルチにした和田社長と開発状況は似てるけどさ
>796
最初に反論してきた360ユーザーに文句言えよ、無意味な反論せず流せば終わってた
最初に反論してきた360ユーザーに文句言えよ、無意味な反論せず流せば終わってた
メトロのグラそんなに酷いか？ライティングが凄まじくて終始感動しっぱなしなんだが。
これでも最高設定じゃないし
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100320123257.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100320123332.jpg
これでも最高設定じゃないし
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100320123257.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100320123332.jpg
いつものSS詐欺 糞箱のゲームは多い
ゲームに小説を捩込んだ奴が何を言っているんだか
メトロはギアーズ以上に灰色やねぇ
>>788
ベイグラントストーリーってスタート地点から最後のセーブポイントまでいつでも引き返せるじゃん？
マップもFF13で言われたような1本道じゃなくね？
入り組んだマップで進行をある程度自由にプレイヤーに選択させるようになってるじゃん？
ていうかFF13ってDVDのディスク１とディスク2の間に
もしもプレイの幅とそれに伴うゲーム的報酬があったとすると
最終ディスク時に前マップに戻れないという事が大きな問題やストレスになるから
苦肉の策で11章までを完全に一過性の展開にしてるんじゃねー？
まさにプレイヤーへの配慮。
神DVDのお陰じゃね？
ベイグラントストーリーってスタート地点から最後のセーブポイントまでいつでも引き返せるじゃん？
マップもFF13で言われたような1本道じゃなくね？
入り組んだマップで進行をある程度自由にプレイヤーに選択させるようになってるじゃん？
ていうかFF13ってDVDのディスク１とディスク2の間に
もしもプレイの幅とそれに伴うゲーム的報酬があったとすると
最終ディスク時に前マップに戻れないという事が大きな問題やストレスになるから
苦肉の策で11章までを完全に一過性の展開にしてるんじゃねー？
まさにプレイヤーへの配慮。
神DVDのお陰じゃね？
>>723
＞更に熱い電源を内蔵してるPS3でほとんど問題でなかったんだから
この認識は間違ってるな
初期型の故障率は360と変わらんよ。
少なくとも俺の知る限り初期型持ってる10人中10人全員壊れてるから。
赤ランプ黄ランプでググってみな。
＞更に熱い電源を内蔵してるPS3でほとんど問題でなかったんだから
この認識は間違ってるな
初期型の故障率は360と変わらんよ。
少なくとも俺の知る限り初期型持ってる10人中10人全員壊れてるから。
赤ランプ黄ランプでググってみな。
何言ってんだと思った。
DVDを意識してなきゃ30時間も完全拘束される結果にゃならんかっただろうよ。
だいたいメーカーとしてはマルチにした事でプレイヤーに不利益は生じさせていない、って建前を貫くしかないからな。
>>814
PS3の故障だって訴訟でニュースになってるが。
PS3の故障だって訴訟でニュースになってるが。
>>816
客観的に見て変わらないと言えるなら大したもんだ。
客観的に見て変わらないと言えるなら大したもんだ。
まさか未だPS3 が壊れやすいとか、ネガキャンする奴がいたとわ
しかも、箱○同レベル？
しかも、箱○同レベル？
>>818
客観的に見て変わらないんだよ現実はな。
客観的に見て変わらないんだよ現実はな。
ソースは俺周辺（ｷﾘｯ
こうですか？
こうですか？
事あるごとに再三再四指摘され実際1000億円を超える特別損失を計上した故障問題だからな。
日本を含む各メディアが取り上げたようにアレは極めて稀な規模だよ。
日本を含む各メディアが取り上げたようにアレは極めて稀な規模だよ。
824 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 13:33:07 ID:2Y1j7Ofo0
客観的とか言ってる奴のソースが「俺」とか
どんな冗談よ
どんな冗談よ
ソニーが憎くてたまらんとです！
>>823
360との違いを言うなら
360は発売直後から発生していたが
PS3は発売1年後ぐらいから発生しだしたことだな。
2年目にはかなりの初期型持ちが故障し
RLOD、YLODが有名になりだした。
3年目に俺の周辺は全滅。
PS3故障スレでも見てきな。
同じ症状で死んだ人間がたくさんいる。
360との違いを言うなら
360は発売直後から発生していたが
PS3は発売1年後ぐらいから発生しだしたことだな。
2年目にはかなりの初期型持ちが故障し
RLOD、YLODが有名になりだした。
3年目に俺の周辺は全滅。
PS3故障スレでも見てきな。
同じ症状で死んだ人間がたくさんいる。
3Dで大佐。高精細CGムービー命のFFは3D投入もありと思ったら当ってた。
『ファイナルファンタジークリエイター鳥山氏、3Dゲームに興味を示す』記事が掲載中。
http://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-6311.html
『ファイナルファンタジークリエイター鳥山氏、3Dゲームに興味を示す』記事が掲載中。
http://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-6311.html
ググればたくさん出る？
これからは社会統計なんかはグーグルで出せばいいね。
これからは社会統計なんかはグーグルで出せばいいね。
ちなみにPS3の訴訟は一般的にアップデート中に起動しなくなったと報道されていたが
正確にはアップデート中に『RLOD、YLODを発症し』起動しなくなった
が正しい。
正確にはアップデート中に『RLOD、YLODを発症し』起動しなくなった
が正しい。
箱ユーザーはベースがリアルな情報弱者だろうし、嘘つきだしね。ネットでも信用がないし、リアルでは言えない。
そもそも、周りに誰も居ない。
そもそも、周りに誰も居ない。
まぁPS3は箱○並みに壊れるって事にしてあげようよ
彼の住む平行世界ではそうなんだよ
彼の住む平行世界ではそうなんだよ
じゃぁYutubeで比べるか？
360 RROD 約 6,000 件
http://www.youtube.com/results?search_query=360+rrod&search_type=&aq=f&gl=US
PS3 YLOD 約 3,290 件
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=PS3+ylod&aq=f&gl=US
ネタも多いRRODに対して普及台数が劣り一年後発でこの勢い。
360 RROD 約 6,000 件
http://www.youtube.com/results?search_query=360+rrod&search_type=&aq=f&gl=US
PS3 YLOD 約 3,290 件
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=PS3+ylod&aq=f&gl=US
ネタも多いRRODに対して普及台数が劣り一年後発でこの勢い。
故障率なんて、もう散々出てるだろ…ｗ
民間の保障会社のリサーチなんかも色々出てるし、Youtubeで比べるとか馬鹿すぎる。
てかテクスレなんだから、しょーもないことで埋めるなよ。
民間の保障会社のリサーチなんかも色々出てるし、Youtubeで比べるとか馬鹿すぎる。
てかテクスレなんだから、しょーもないことで埋めるなよ。
保障会社のリサーチｗ
そんなのもあったなｗｗ
そんなのもあったなｗｗ
yutube見せてどういう反応を期待してるんだろうか？
360ユーザーの国籍以外興味ないよ。
360ユーザーの国籍以外興味ないよ。
李さんは仕事でやってるからな…
ゲームはもっとライティングに力入れて欲しい
間接光とか柔らかい光とか
間接光とか柔らかい光とか
実際ググって比べたら圧倒的に少なかったんで
どっか比率的に多いとこないか探したらようつべだったってのがバレバレで悲しい
どっか比率的に多いとこないか探したらようつべだったってのがバレバレで悲しい
>>832
1年あたりの故障数とか計算して比較しちゃだめなんだから！
1年あたりの故障数とか計算して比較しちゃだめなんだから！
>>840
だってググるさんはこんなところに書いてあるRRODの件数まで拾ってくるんだぜ？
だってググるさんはこんなところに書いてあるRRODの件数まで拾ってくるんだぜ？
>>842
それググっても大量に出てくるとか言ってた馬鹿に教えてやって
それググっても大量に出てくるとか言ってた馬鹿に教えてやって
>>839
これ、テクスチャ貼るとまた印象が変わってくるんだよなぁ
これ、テクスチャ貼るとまた印象が変わってくるんだよなぁ
；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼； PS3の故障率は高いはずなんだよ
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.；
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼； PS3の故障率は高いはずなんだよ
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.；
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
てかE74忘れてるだろｗ
“E74” の検索結果 約 4,490 件
しかもE1〜どんだけあると思ってんだｗ
“E74” の検索結果 約 4,490 件
しかもE1〜どんだけあると思ってんだｗ
もっかい故障率スレでも立てて恥かいてこいよｗ
>>845
現状CG映画とかFFのプリレンダムービーくらいじゃないと有効な技術とは言い難い。
現状CG映画とかFFのプリレンダムービーくらいじゃないと有効な技術とは言い難い。
まともな痴漢からも煙たがられるだけなのにな
故障率の話を掘り返されるのが嫌だから
故障率の話を掘り返されるのが嫌だから
まぁお前らのPS3もそのうち壊れるよ。
セーブデータ全部吹っ飛ばして苦しめwwwwww
セーブデータ全部吹っ飛ばして苦しめwwwwww
俺の初期型PS3いつ壊れるんだろ。
ほら、馬脚現してきた
つうか、ゲハですら箱○の故障率を擁護する奴なんでいないのに…
つうか、ゲハですら箱○の故障率を擁護する奴なんでいないのに…
池乃めだかかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テクスレの予想ってかなりの高確率で当たってるのが面白い。
スタジオ閉鎖して、事業も縮小するだろうって予想も今年初めにエンタデバイス縮小整理でテクスレ正解。
ナタルもE3の実現は無理というのも、今のところ正解だし。
ギアーズ2、Froza3の展開も、アラン、リーチもばっちり正解。ギアーズまでの一年で限界って時点で正解だった。
SCEの撤退関連だけはテクスレじゃあまりいわれなかったが、なぜ？
ソニー本体の財政にも余裕はないはずだが。まあ、実際4月1日後も縮小しないみたいだからまあいいけど。
スタジオ閉鎖して、事業も縮小するだろうって予想も今年初めにエンタデバイス縮小整理でテクスレ正解。
ナタルもE3の実現は無理というのも、今のところ正解だし。
ギアーズ2、Froza3の展開も、アラン、リーチもばっちり正解。ギアーズまでの一年で限界って時点で正解だった。
SCEの撤退関連だけはテクスレじゃあまりいわれなかったが、なぜ？
ソニー本体の財政にも余裕はないはずだが。まあ、実際4月1日後も縮小しないみたいだからまあいいけど。
つかこのスレ初期型PS3持ってる奴もいないのな。
真面目な計算じゃなくて良いから、擬似レイトレやって欲しいという希望
性能に関しては箱はものすごく分かりやすいからね
PS3はさすがにここまでゲームに活用できるとはだれも思わなかったのでは？
GPUのクロックとメモリの量、速度で出る画を予想するのが当たり前なわけだし
PS3はさすがにここまでゲームに活用できるとはだれも思わなかったのでは？
GPUのクロックとメモリの量、速度で出る画を予想するのが当たり前なわけだし
>>863
もっていますが何か？
もっていますが何か？
869 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 14:20:55 ID:GepWNpjS0
alan wakeはどうみても一本道なのにﾎﾞｸｻｰは頑なに箱庭箱庭言い続けてたからなｗ
居座るから変なの触るのやめなよ。
それともスレ荒しする為に複数回線か？
それともスレ荒しする為に複数回線か？
PS3でハイブリッド・レンダリングできるのかぁ
ちと負荷が
ちと負荷が
MSよりずっとリビングにおいてもらう理由があるからでは？音楽、映像の販売とか
それを映すテレビ、アンプとか
PSNでより囲い込みを強めようとしてるのにやめるのは勿体無い
世界中の家庭にうん百万台以上も自社ブランドがあるのはなかなかできる事じゃ無いし
それを映すテレビ、アンプとか
PSNでより囲い込みを強めようとしてるのにやめるのは勿体無い
世界中の家庭にうん百万台以上も自社ブランドがあるのはなかなかできる事じゃ無いし
MSが苦しんで縮小してるのに、SCEはなぜか同じことが言われない。
MSより金がない、360よりもPS3の展開が厳しい。
撤退はないにしても、縮小説はSCEの方が盛んでもいいはずだが？
自分が知らないだけで、XBOXって相当厳しいのかもしれないが。
>>865
360初期に触った事がある人も居るのかもね。
初期はいろいろと和ゲーも出てたし。
MSより金がない、360よりもPS3の展開が厳しい。
撤退はないにしても、縮小説はSCEの方が盛んでもいいはずだが？
自分が知らないだけで、XBOXって相当厳しいのかもしれないが。
>>865
360初期に触った事がある人も居るのかもね。
初期はいろいろと和ゲーも出てたし。
うちもコントローラー壊れてないけどな
ソニーはね、他社よりも技術的に優位であり続ける限り市場に残り続けるけど
逆に、他社に技術的に抜かれるとあっさりやめる傾向がある
逆に、他社に技術的に抜かれるとあっさりやめる傾向がある
>808
順番に決められたチャプターをクリアしていくタイプのゲームだから
いきなりラスボスとかNPC殺してフラグ消滅でクリア不能とかの自由度はない
FF13のMAP構造なんかは戦闘難易度とのすり合わせだろうし
内容の大幅な削除や引き返せないのは360に合わせただけ。
としかいいようがないわな
順番に決められたチャプターをクリアしていくタイプのゲームだから
いきなりラスボスとかNPC殺してフラグ消滅でクリア不能とかの自由度はない
FF13のMAP構造なんかは戦闘難易度とのすり合わせだろうし
内容の大幅な削除や引き返せないのは360に合わせただけ。
としかいいようがないわな
俺の初期型は一回故障して
コントローラーは既に3個目でそれも壊れる寸前である。
お前らゲームやってないだろ。
コントローラーは既に3個目でそれも壊れる寸前である。
お前らゲームやってないだろ。
正直ベイグラとFF13を比べないで欲しいわ。ベイグラに失礼だ。
>>873
ソニーミュージック、ソニピクか。確かに、自社コンテンツが流れるのにハードを問う必要はないか。
PS3が苦しかろうが、ネットやら、BDでコンテンツを流してくれればいい。
それにテレビもあるか。ある意味囲い込みは出来てるな。
ソニーミュージック、ソニピクか。確かに、自社コンテンツが流れるのにハードを問う必要はないか。
PS3が苦しかろうが、ネットやら、BDでコンテンツを流してくれればいい。
それにテレビもあるか。ある意味囲い込みは出来てるな。
>>877
大体引き返せたところで何の意味があるんだよあれ。
大体引き返せたところで何の意味があるんだよあれ。
ゲームの範疇に入るのか分らんが
毎日のようにHOMEでチャットしてトロステ見てたよ
ゲームはデモンズを半年ほどやりこんでた
他に持ってるのはフォークスソウルとかCOD4とかレジスタンスとかオブリとか
毎日のようにHOMEでチャットしてトロステ見てたよ
ゲームはデモンズを半年ほどやりこんでた
他に持ってるのはフォークスソウルとかCOD4とかレジスタンスとかオブリとか
>>877
> 内容の大幅な削除や引き返せないのは360に合わせただけ。
天候操作するところで、名残があるな。
後で強くなって引き返してから倒せ！ってあったけど、弱かったし。
座礁のリアルタイムGIの詳細が知りたい。
あれ完璧にやってるからな。
> 内容の大幅な削除や引き返せないのは360に合わせただけ。
天候操作するところで、名残があるな。
後で強くなって引き返してから倒せ！ってあったけど、弱かったし。
座礁のリアルタイムGIの詳細が知りたい。
あれ完璧にやってるからな。
ソニーって一応、音楽や映画などのソフト分野もあるのに、それとゲーム関係のシナジーがあんまないよな
PSPに無理矢理ATRACをストリームの圧縮音源として使わさせるみたいな悪い部分がむしろ
PSPに無理矢理ATRACをストリームの圧縮音源として使わさせるみたいな悪い部分がむしろ
>>886
たしか部署の仲が悪いからだっけな
たしか部署の仲が悪いからだっけな
>>859
SSAOじゃないAOを使ったトロステとか適用範囲はごく狭いけど
質感って意味では効いてそうだったな。
焼き付けのGIと組み合わせればそのSSに印象が結構近づくんじゃない？
あのAOは普通のゲームには無理か。
KZ3の噂出てるけどKZ2ではLight Probe使った疑似GIでけっこう頑張ってたから期待したいな。
SSAOじゃないAOを使ったトロステとか適用範囲はごく狭いけど
質感って意味では効いてそうだったな。
焼き付けのGIと組み合わせればそのSSに印象が結構近づくんじゃない？
あのAOは普通のゲームには無理か。
KZ3の噂出てるけどKZ2ではLight Probe使った疑似GIでけっこう頑張ってたから期待したいな。
>874
MSはゲームは最初から赤字だよ、今のアケモデルだって赤字だ
全体で決算してるから分かりにくいがOS以外の全ソフト事業とPCハード事業を入れて100億黒
製造コストも低い上にぼったくり価格なのを考えればOS含めて6000億黒とか相当少ないぞ
SCEだってエレキ部門との派閥争いに負けただけで基本は黒字運営だよ
PS1.2の利益でエレキを助けたら、テレビとウォークマン潰したエレキに逆ギレされた
その後もSCEにまわす予定の1500億を分捕ってアメリカで全て溶かした
エレキがIPodに市場取られてなかったら,それだけで+1兆円近く黒字な筈
MSはゲームは最初から赤字だよ、今のアケモデルだって赤字だ
全体で決算してるから分かりにくいがOS以外の全ソフト事業とPCハード事業を入れて100億黒
製造コストも低い上にぼったくり価格なのを考えればOS含めて6000億黒とか相当少ないぞ
SCEだってエレキ部門との派閥争いに負けただけで基本は黒字運営だよ
PS1.2の利益でエレキを助けたら、テレビとウォークマン潰したエレキに逆ギレされた
その後もSCEにまわす予定の1500億を分捕ってアメリカで全て溶かした
エレキがIPodに市場取られてなかったら,それだけで+1兆円近く黒字な筈
VAIO B5ラップトップとか、
スティック型シリコンオーディオとか
少し前までロマンあふれる製品を作ってた会社だったのになぁ
PS3が今のところ最後のロマン製品というイメージ
本当ならiPad見たいのSONYが出しても良いと思うんだが（もっと薄くてもっと軽い）
組織が硬直してるんだろうね
スティック型シリコンオーディオとか
少し前までロマンあふれる製品を作ってた会社だったのになぁ
PS3が今のところ最後のロマン製品というイメージ
本当ならiPad見たいのSONYが出しても良いと思うんだが（もっと薄くてもっと軽い）
組織が硬直してるんだろうね
MSって今はハードつくりまくってるけど、スタジオを潰さずゲームソフトや映画などのソフトを作った方が良かったかもね。
PCでゲームが出来るし、OSでお金をむしれるのに、ゲームに絞ったハードをOS価格程度であらためて出すって言うのも良く考えれば無駄の多い事業だな。
MSってサービス使用料的な継続的な課金商売は好きだけど、なにか新しいソフトを作ったりするのは嫌いなのかね。
ネットワークプロバイダでもやった方が良かったんじゃないかと。そうなると競争相手が多くなるか。
>>889
OSっていてもものはDVDで一枚100円もしないからな。
他のゲームハードや、携帯ハードがさらに無料OSでやってきたら、WinOS採用のMSは価格、機能面で辛くなりそうだな。
PCはほぼ安泰だから大丈夫だが。
PCでゲームが出来るし、OSでお金をむしれるのに、ゲームに絞ったハードをOS価格程度であらためて出すって言うのも良く考えれば無駄の多い事業だな。
MSってサービス使用料的な継続的な課金商売は好きだけど、なにか新しいソフトを作ったりするのは嫌いなのかね。
ネットワークプロバイダでもやった方が良かったんじゃないかと。そうなると競争相手が多くなるか。
>>889
OSっていてもものはDVDで一枚100円もしないからな。
他のゲームハードや、携帯ハードがさらに無料OSでやってきたら、WinOS採用のMSは価格、機能面で辛くなりそうだな。
PCはほぼ安泰だから大丈夫だが。
>>891
スレチかも知れないが
今一番のMSでの稼ぎ頭は、たしかOffice部門
OSは未だXP,2kが残っててVista、7はそんなに芳しい売り上げではない
OfficeもOSSのOOoなんかが自治体などを中心に広まってて、
濡れ手に粟ではなくなってきた
MSも結構きついと思うよ
スレチかも知れないが
今一番のMSでの稼ぎ頭は、たしかOffice部門
OSは未だXP,2kが残っててVista、7はそんなに芳しい売り上げではない
OfficeもOSSのOOoなんかが自治体などを中心に広まってて、
濡れ手に粟ではなくなってきた
MSも結構きついと思うよ
>>862
製造業のSONYは従業員数の面で潰れると本体だけでなく下請けもモロに影響されて失業者
が大量に出るから粉飾決算とかやらかさない限り周囲が潰させない。（自助努力前提ではあるが）
その中でSCE（というかPS事業）は初期の高コスト体質が改善されつつある今、コンテンツ主体
のサービスがチャネルを押えてしまえば莫大な利益を生む以上手放す筈も無い。
製造業のSONYは従業員数の面で潰れると本体だけでなく下請けもモロに影響されて失業者
が大量に出るから粉飾決算とかやらかさない限り周囲が潰させない。（自助努力前提ではあるが）
その中でSCE（というかPS事業）は初期の高コスト体質が改善されつつある今、コンテンツ主体
のサービスがチャネルを押えてしまえば莫大な利益を生む以上手放す筈も無い。
MSは昔からリビング進出を夢見て来たからなぁ
そういう意味では、箱○は成功した方だよ
そういう意味では、箱○は成功した方だよ
PS3は今後10年戦える傑作ハード
割れなし、ブルーレイ・hdd標準装備と大きな欠点らしい欠点もなし
MSと任天堂が２・３年後に次世代機を出した瞬間からソニーの天下取りが始まる
新ハード開発費用も浮いちゃうし
割れなし、ブルーレイ・hdd標準装備と大きな欠点らしい欠点もなし
MSと任天堂が２・３年後に次世代機を出した瞬間からソニーの天下取りが始まる
新ハード開発費用も浮いちゃうし
MSのゲーム事業はソフト込みで黒字、ハード単体では謎。
SCEはソフト込みでも赤字、
ただし社内から部品を調達しているから、そこの利益を含めるとどのくらい赤なのかは謎。
（PS/PS2時代は社内価格で調達していたが変更になった）
そんな感じだった気が。
MSは安くすれば中途半端なオープンソースなぞ簡単に粉砕できるし
価格を下げれば販売量も拡大できるだろうから
じり貧になる可能性が無いとは言えないにしてもしばらくは安泰なのでは。
SCEはソフト込みでも赤字、
ただし社内から部品を調達しているから、そこの利益を含めるとどのくらい赤なのかは謎。
（PS/PS2時代は社内価格で調達していたが変更になった）
そんな感じだった気が。
MSは安くすれば中途半端なオープンソースなぞ簡単に粉砕できるし
価格を下げれば販売量も拡大できるだろうから
じり貧になる可能性が無いとは言えないにしてもしばらくは安泰なのでは。
>>894
Zuneとは1月に合併したばっかだろ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100127/343826/
>「Zune」「MediaRoom」「Xbox 360」といった、精彩に欠ける製品を担当している事業部門だ。
Zuneとは1月に合併したばっかだろ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100127/343826/
>「Zune」「MediaRoom」「Xbox 360」といった、精彩に欠ける製品を担当している事業部門だ。
>>893
ソニー潰れたら日本どころか海外でも大打撃だから、もう潰れたくても潰れられないだろうな
ソニー潰れたら日本どころか海外でも大打撃だから、もう潰れたくても潰れられないだろうな
>>898
＞E＆D事業ユニット内でXboxおよびWindows用ゲームを専門的に手がける
＞インタラクティブ・エンターテインメント事業グループの存続を決めた。
＞この事業ユニットには、Windows Media CenterとZune、
＞MediaRoomを担当するテレビ／ビデオ／音楽事業グループもある。
＞E＆D事業ユニット内でXboxおよびWindows用ゲームを専門的に手がける
＞インタラクティブ・エンターテインメント事業グループの存続を決めた。
＞この事業ユニットには、Windows Media CenterとZune、
＞MediaRoomを担当するテレビ／ビデオ／音楽事業グループもある。
>894
李がしらんみたいだが、OSとそれ以外の2部門が今のMSの体制
SCEが赤字なのは事業予算をエレキ統括してた中鉢が分捕ったのと、利益を本体に過剰にし払ったから
1500億円を2ヶ月半で0にしてもエレキだから無問題なのがソニー
李がしらんみたいだが、OSとそれ以外の2部門が今のMSの体制
SCEが赤字なのは事業予算をエレキ統括してた中鉢が分捕ったのと、利益を本体に過剰にし払ったから
1500億円を2ヶ月半で0にしてもエレキだから無問題なのがソニー
予算を取られたから赤字という発想が理解できない。
ニートかこいつ？
ニートかこいつ？
>>890
タブレット型作るって言ってたろ
タブレット型作るって言ってたろ
坂口髭といい、今日は”お前が言うなw”大会か
>>897
> MSは安くすれば中途半端なオープンソースなぞ簡単に粉砕できるし
しかし、これはずっとできてないのよね。携帯とかだと。
PCはしばらく安泰だと思うが。
オフィスはオープンオフィスとともに中国のキングソフトとかも目立って来た感じ。
もともとオープン系も性能がかなりいいし。
>>898
Zune関連の人が解雇されたな。
>>902
通算じゃないか？
箱は6000億の赤字をまだ持ってるし。
> MSは安くすれば中途半端なオープンソースなぞ簡単に粉砕できるし
しかし、これはずっとできてないのよね。携帯とかだと。
PCはしばらく安泰だと思うが。
オフィスはオープンオフィスとともに中国のキングソフトとかも目立って来た感じ。
もともとオープン系も性能がかなりいいし。
>>898
Zune関連の人が解雇されたな。
>>902
通算じゃないか？
箱は6000億の赤字をまだ持ってるし。
潰れる時は潰れる。
とは言っても腐ってもある程度はソニーだろうから切り売りしていくんだろうね。
名前とロゴですら中国企業あたりで買いたいのはいるだろうし。
そう簡単には潰れないと思うけれども。
テレビを捨てるだけでもなんとかなるんじゃないのかw
SCEが撤退しないのは別の話で単にこれから収穫フェーズだから。
撤退するならPS4を投入しないという形になるんだろうが
あるとしても技術的にはまだ先。
ところでライフサイクルの最後になってくると売上って落ち込んでくるよね。
今回はどうなるんだろう？
MoveやらNatalで延命出来るのか？
とは言っても腐ってもある程度はソニーだろうから切り売りしていくんだろうね。
名前とロゴですら中国企業あたりで買いたいのはいるだろうし。
そう簡単には潰れないと思うけれども。
テレビを捨てるだけでもなんとかなるんじゃないのかw
SCEが撤退しないのは別の話で単にこれから収穫フェーズだから。
撤退するならPS4を投入しないという形になるんだろうが
あるとしても技術的にはまだ先。
ところでライフサイクルの最後になってくると売上って落ち込んでくるよね。
今回はどうなるんだろう？
MoveやらNatalで延命出来るのか？
結局撤退を望むのって正攻法で倒せなかったからだよね
奇跡を祈って神頼みと同じレベル
奇跡を祈って神頼みと同じレベル
箱○の新型基盤が本物なら
設計まで変えてきたし、後2年くらいは引っ張るんかな
設計まで変えてきたし、後2年くらいは引っ張るんかな
>902
李は何故クタラギが社長候補になったのか、そのあと争ってた中鉢になぜ負けたのか
その後エンタメからストリンガー引っ張って社長にしたのは何故か
妄想に生きてるお前にゃわからんのだろうなw
李は何故クタラギが社長候補になったのか、そのあと争ってた中鉢になぜ負けたのか
その後エンタメからストリンガー引っ張って社長にしたのは何故か
妄想に生きてるお前にゃわからんのだろうなw
911 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 15:50:57 ID:GepWNpjS0
箱は新型出して150ドルに値下げとか噂になってるから
ナタル同梱で200ドル切りとかやってくるとSCEは相当きついな
ナタルはゴミだとしても相当ハッタリかました宣伝打ちまくるだろうし
ナタル同梱で200ドル切りとかやってくるとSCEは相当きついな
ナタルはゴミだとしても相当ハッタリかました宣伝打ちまくるだろうし
このスレ的に夢も希望もないが、MSとSCEの今世代のライフサイクルは最長を記録するかもな。
世界的な不況で高価な新ハードを出しても、爆発的に売れることはないだろうし、
海外のデベロッパーにしても、現行機の時点で淘汰が進んでいる。
国内にいたっては携帯機に逃げている有様。
MSとSCEは現行機を安く売りつつ、HD機の開発リスクを少なくすることに注力していくんじゃないか？
次世代Wiiが出てきたとして、開発コストでアドバンテージを取られないようにさ。
世界的な不況で高価な新ハードを出しても、爆発的に売れることはないだろうし、
海外のデベロッパーにしても、現行機の時点で淘汰が進んでいる。
国内にいたっては携帯機に逃げている有様。
MSとSCEは現行機を安く売りつつ、HD機の開発リスクを少なくすることに注力していくんじゃないか？
次世代Wiiが出てきたとして、開発コストでアドバンテージを取られないようにさ。
サムチョンと合併して、サムチョン・ソニーにすれば米国企業と戦えるんだけどな。
日本国民が全て反対するだろう。
日本国民が全て反対するだろう。
初期型20G本体問題なし
ゲーム２０本近く遊んだと思う。オブリは２００時間近くやってる筈。
コントローラーは初期から誤作動する不具合があったので
振動入りの買ってから使ってない。
ゲーム２０本近く遊んだと思う。オブリは２００時間近くやってる筈。
コントローラーは初期から誤作動する不具合があったので
振動入りの買ってから使ってない。
>>910
PS2が成功したからじゃないの？他にあるのか
PS2が成功したからじゃないの？他にあるのか
ソニックのＧＩ、変換に時間掛かりすぎだ
後、ＧＩを使ったモデルってパーツでデータが持てないので容量が馬鹿に成らない
ちょっと座標位置変えただけで再変換とか成るし
手間が凄いのに割に合わないよ
後、ＧＩを使ったモデルってパーツでデータが持てないので容量が馬鹿に成らない
ちょっと座標位置変えただけで再変換とか成るし
手間が凄いのに割に合わないよ
>>912
価格以前に技術的な問題がありそうだよな…
シュリンクを見込めないとPS3/360のようなモンスターマシンは出せないわけで。
任天堂式の手堅い作りで明らかな性能差を出すにはあと何年かかることやら…
それからノートパソコンが売れているのと一緒で
携帯機で性能が出るならそっちの方が好ましいという可能性も。
結局Wii路線しか無いのかな。あれはあれで苦しいけど。
>>913
合併の効果云々以前にその組み合わせの仮想敵となるアメリカ企業が見当たりませんが。
価格以前に技術的な問題がありそうだよな…
シュリンクを見込めないとPS3/360のようなモンスターマシンは出せないわけで。
任天堂式の手堅い作りで明らかな性能差を出すにはあと何年かかることやら…
それからノートパソコンが売れているのと一緒で
携帯機で性能が出るならそっちの方が好ましいという可能性も。
結局Wii路線しか無いのかな。あれはあれで苦しいけど。
>>913
合併の効果云々以前にその組み合わせの仮想敵となるアメリカ企業が見当たりませんが。
http://livedoor.2.blogimg.jp/htmk73/imgs/6/5/655ef794.jpg
基本設計からやり直した方が良いよ。
コントローラを置いた時にR２，L２ボタンが支えるって構造も気持ち悪い。
基本設計からやり直した方が良いよ。
コントローラを置いた時にR２，L２ボタンが支えるって構造も気持ち悪い。
ソニー売るなら、もうちょっと早くすべきだったね。
今のサムスンにとって、ソニーのブランドも技術も、何も要らなくなってしまった。
もはやサムスン側に何もメリットが無い。
今のサムスンにとって、ソニーのブランドも技術も、何も要らなくなってしまった。
もはやサムスン側に何もメリットが無い。
何かチョンが湧いてるな
李とそのお友達だよ
ゲハでサムスン出してる時点で意味不明すぎる。
なかろうが止められない
今から成長するんだからｗ
それをいったらファースト閉鎖してるMSの方が体力がないだろ笑
今から成長するんだからｗ
それをいったらファースト閉鎖してるMSの方が体力がないだろ笑
日本の家電業界にこれから成長がありえるのだろうか。
韓国国営のサムチョンだけでなく、台湾やシナチクにも迫られてるのに。
韓国国営のサムチョンだけでなく、台湾やシナチクにも迫られてるのに。
http://k-tai.impress.co.jp/docs/event/mwc2010/20100215_349127.html
サムスンのゲハネタはこういうのならあるな
サムスンのゲハネタはこういうのならあるな
MSがProject Natalには5年の寿命がある事をコメント、
http://gs.inside-games.jp/news/220/22038.html
PlayStation Home 関連セッションレポート
MMOの実装事例を紹介。新たに「着ぐるみ」を実装
Homeの利用者数が1200万人に到達
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100315_354833.html
http://gs.inside-games.jp/news/220/22038.html
PlayStation Home 関連セッションレポート
MMOの実装事例を紹介。新たに「着ぐるみ」を実装
Homeの利用者数が1200万人に到達
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100315_354833.html
箱のコントローラーがいいよ工作が激しくなってるな
箱○は格ゲーじゃ使い物にならんだろ。
SF4での論評でeurogamerだったか「PS3のコントローラーの方が使いやすいので、そちらを勧める」という記事だってあったし。
どちらが工作なのか疑問に思うわ。
SF4での論評でeurogamerだったか「PS3のコントローラーの方が使いやすいので、そちらを勧める」という記事だってあったし。
どちらが工作なのか疑問に思うわ。
箱○コン使いやすいってやつは
PSさえもやった事ないんだな・・・
PSさえもやった事ないんだな・・・
>>929
手の大きさと関係するのは、コントローラの大きさ（操作する指とボタンの距離）と、重さだろ？
その点、振動なしのPS３コンは軽くて幼児に最適かもね。
ボタンレイアウトに関しては、コントローラを楽に持った時、各指（親指、人差し指、中指）が、
比較的使用頻度の高いボタン（近年はアナログスティック）の近くに来るよう配置するのが基本だと思う。
（自分の手の力を抜いて、親指がどっち向いているか確認してみると良い）
PSのコントローラのボタンレイアウトは十字キーメインの古い設計と言わざるを得ないな。
TPS、FPSメインなら４ボタンとアナログを入れ替えても良いくらいだよ。
手の大きさと関係するのは、コントローラの大きさ（操作する指とボタンの距離）と、重さだろ？
その点、振動なしのPS３コンは軽くて幼児に最適かもね。
ボタンレイアウトに関しては、コントローラを楽に持った時、各指（親指、人差し指、中指）が、
比較的使用頻度の高いボタン（近年はアナログスティック）の近くに来るよう配置するのが基本だと思う。
（自分の手の力を抜いて、親指がどっち向いているか確認してみると良い）
PSのコントローラのボタンレイアウトは十字キーメインの古い設計と言わざるを得ないな。
TPS、FPSメインなら４ボタンとアナログを入れ替えても良いくらいだよ。
十字キー除けば箱○コンの方がいいだろ
DS3は欠陥だらけ
DS3は欠陥だらけ
コントローラーの話は主観で押し切れるからなぁ
声を大きくして長文で書いちゃったり
声を大きくして長文で書いちゃったり
ゲーム機にさわった事が無く、
PCでUSB接続のコントローラーを散々使ってきて、
その後に360コンにさわったのかもしれん。
PCでUSB接続のコントローラーを散々使ってきて、
その後に360コンにさわったのかもしれん。
>>935
えっ？ｗ 主観で押し切っちゃうんですか？ｗ
えっ？ｗ 主観で押し切っちゃうんですか？ｗ
今殆どのゲームがアナログスティックでの操作になっていて、
360コンの方が使いやすいのは当たり前じゃないか？
DSのアナログスティックの位置はどう考えても使いやすい位置じゃないでしょ。
主観でもなんでもなくあの位置に指を持ってくるのがより自然だと感じるってどういう手の構造だよ
360コンの方が使いやすいのは当たり前じゃないか？
DSのアナログスティックの位置はどう考えても使いやすい位置じゃないでしょ。
主観でもなんでもなくあの位置に指を持ってくるのがより自然だと感じるってどういう手の構造だよ
939 ：( ● ´ ー ｀ ● )/：2010/03/20(土) 17:01:12 ID:MYluzbhH0 BE:13486638-PLT(12000)
ゲーム用パッドコントローラとしては不満点も多いけどが多いけど
PSコンは斜め誤爆の少なくて正確なカーソリング出来るのが良いよね。
変に特化するのではなく潰しがきくというか。
PSコンは斜め誤爆の少なくて正確なカーソリング出来るのが良いよね。
変に特化するのではなく潰しがきくというか。
十字キー操作を切り捨てるような配置もどうかと思うけどな
アナステはグリップが軽いから多少位置が離れても極端に操作性が落ちることはないし
アナステはグリップが軽いから多少位置が離れても極端に操作性が落ちることはないし
「僕は」360のパッドが好きだよって話ならいくらでも構わないけど
こいつらはそれとついでにDS3を貶めていくのがセットだからね
どっちが目的なのかは察して図るべき
こいつらはそれとついでにDS3を貶めていくのがセットだからね
どっちが目的なのかは察して図るべき
942 ：( ● ´ ー ｀ ● )/：2010/03/20(土) 17:06:17 ID:MYluzbhH0 BE:19666875-PLT(12000)
まあでもあの配置は狙ってやってるわけではなくて、互換性とかPSユーザーの混乱を避ける為に
やむを得ず変えなかったというレガシー的な面が多分にあるとは思うけど。
やむを得ず変えなかったというレガシー的な面が多分にあるとは思うけど。
PS2のは良かったけど、PS3のはL2とR2のストロークが無駄に大きくなったのが気にいらない。
360のは十字キーが斜めに入りやすすぎるし、決定＆キャンセル逆だし、色々と気にいらない。
360のは十字キーが斜めに入りやすすぎるし、決定＆キャンセル逆だし、色々と気にいらない。
そんなにスティックが上に付いてると使いやすいなら二本とも上にしてから偉そうにしろ
FPSやるなら360のパッドとか吹いておいてエイムのステイックが下にあるって何の冗談なんだ？ｗ
FPSやるなら360のパッドとか吹いておいてエイムのステイックが下にあるって何の冗談なんだ？ｗ
俺は、どっちのスティックの位置でも
違和感なく感覚を切り替えられるな。
DS系はPS1時代から、箱コンの配置もDCの頃から慣れてるし。
ただ、L2R2の差で箱コンのが好きかな。
違和感なく感覚を切り替えられるな。
DS系はPS1時代から、箱コンの配置もDCの頃から慣れてるし。
ただ、L2R2の差で箱コンのが好きかな。
PS1〜3の十字キーは、メニュー操作には向いてるけど、それ以外はダメだね。
十字キーはMD後期＆SSのがいい。
すり鉢状になっていて、通常より少しだけストロークが深いのが実に良い。
近年復刻されたのは、見た目だけ似てて、中身別物ですさまじく出来が悪い。
十字キーはMD後期＆SSのがいい。
すり鉢状になっていて、通常より少しだけストロークが深いのが実に良い。
近年復刻されたのは、見た目だけ似てて、中身別物ですさまじく出来が悪い。
てか、PSは一応家電のコントローラーの役割を背負ってるからなぁ…。
十字キーがメインになるのも仕方がない。
あと女子とかにはアナコンはきつそう。まぁその層は任天堂が奪っちゃったけど。
十字キーがメインになるのも仕方がない。
あと女子とかにはアナコンはきつそう。まぁその層は任天堂が奪っちゃったけど。
Lスティックが端にあるのを絶賛しても、Rスティックが中央にあるんじゃ意味ないだろ。
それに十字キーが中央にあると、それを入力する際に、押し込むような体制になる。
特に箱○コンは十字キーを入力する際にスタートボタンを押すような感覚になってしまう。
汎用性では絶対にDSが勝ってるだろ。
それに十字キーが中央にあると、それを入力する際に、押し込むような体制になる。
特に箱○コンは十字キーを入力する際にスタートボタンを押すような感覚になってしまう。
汎用性では絶対にDSが勝ってるだろ。
箱のは十字キーの斜め入力はひどい。少なくとも初期型のやつは。
あと（完全に好みだが）ボタンがクリアー系なのが無駄に思える。
PSはI/FがUSBなのは良いね。
アナログスティックは親指の腹で操作すると、→←で指同士がブツかるクリアランスの無さもイヤ過ぎる。
あと（完全に好みだが）ボタンがクリアー系なのが無駄に思える。
PSはI/FがUSBなのは良いね。
アナログスティックは親指の腹で操作すると、→←で指同士がブツかるクリアランスの無さもイヤ過ぎる。
やっぱSCEはPSN抱えているってのは大きい。
でもPS3というよりは、PSPのPSN市場の方がメインだろうな。
世界でもiTunesに唯一対抗出来そうなモバイルマーケットなわけジャン。
PSP2はSONYが総力あげてiPhoneに対抗すると思うよ。
でもPS3というよりは、PSPのPSN市場の方がメインだろうな。
世界でもiTunesに唯一対抗出来そうなモバイルマーケットなわけジャン。
PSP2はSONYが総力あげてiPhoneに対抗すると思うよ。
PC向けUSBコントローラーは、
分解能や入力遅延で、やたら評判悪いけど、PS3のは大丈夫なんだろうか？
分解能や入力遅延で、やたら評判悪いけど、PS3のは大丈夫なんだろうか？
非難されたのは振動が付いてなかったからだろｗｗｗｗｗ
その出来の悪い復刻版でもPSや箱の十字キーよりずっと上なんだよな
特に箱は最悪
結局改良版も無しになったみたいだし
箱の設計者はあれが最高と思ってるんだろうな
特に箱は最悪
結局改良版も無しになったみたいだし
箱の設計者はあれが最高と思ってるんだろうな
MSのペリフェラル部門には、元セガが流れ込んでるって話は嘘なのかねぇ
願望がいつの間にか既成事実化していたっていう、いつもの話じゃないのか
デュアルショックシリーズってゲームパッドの中では一番使いやすいと賞貰ってる形なんだよね
SIXAXISが振動がなくて批判されたのは事実だろうが
それに振動が付いただけのDS3が発売された2007年11月に新たに非難轟々の要素があったのだろうか
貧乏人が交換しろとかファビョってたのけどそいつかなｗ
それに振動が付いただけのDS3が発売された2007年11月に新たに非難轟々の要素があったのだろうか
貧乏人が交換しろとかファビョってたのけどそいつかなｗ
FF13、メトロ、スプセルと痴漢にとってなかなか厳しい流れが続いてるからイライラしてるんだろ
あーでも、DS3って単品で買うと、妙に高いよな・・
はぁ？
8k0/2k3t0先生の次回作にご期待下さい
箱○は充電池をもうちょっとしっかりして欲しかった
箱○は充電池をもうちょっとしっかりして欲しかった
ここってコントローラーの話する所だったっけ
>>968
GKがあること無いこと箱を叩く所です
GKがあること無いこと箱を叩く所です
お、痴漢のイジケタイムか？ｗ
>>970
そしてこうやってすぐ拗ねる人が出てくる所だね
そしてこうやってすぐ拗ねる人が出てくる所だね
>>962
そうだね、目上の者として寛大な心で許そう
そうだね、目上の者として寛大な心で許そう
そういやバッテリーの寿命どれくらいなんだろうな
結構使用頻度高いせいかバッテリー容量減ってきたわ
レンタルDVDの視聴もニコニコ動画もリビングの大画面使いたくてずっとPS3のコントローラー酷使してるからなぁ
因みに俺も60GB初代組。もし壊れたらPS2ソフトの為に中古で60GB回直すわ
結構使用頻度高いせいかバッテリー容量減ってきたわ
レンタルDVDの視聴もニコニコ動画もリビングの大画面使いたくてずっとPS3のコントローラー酷使してるからなぁ
因みに俺も60GB初代組。もし壊れたらPS2ソフトの為に中古で60GB回直すわ
PS3コンの唯一の不満はL2R2をもっと下げてほしい事ぐらいだな、(この点は箱○コンも同じ)
それこそスティックの裏の位置に配置されるぐらいにして欲しい。
PS3コンのスティックも中指をL2R2に掛けなければ、個人的に全くストレス感じないけど、
中指をL2R2に掛けると若干ストレスを感じる気がする。まぁ慣れたけど。
それこそスティックの裏の位置に配置されるぐらいにして欲しい。
PS3コンのスティックも中指をL2R2に掛けなければ、個人的に全くストレス感じないけど、
中指をL2R2に掛けると若干ストレスを感じる気がする。まぁ慣れたけど。
>>976
DS3はそれ以前に暴発するのを何とかすべきだろ
DS3はそれ以前に暴発するのを何とかすべきだろ
>>963
バッテリー内臓だからね
バッテリー内臓だからね
>>976
アナログスティックの高さが低くならないかな
プレイに力が入ると親指が痛くなるんだが
もしかして指が短いからなのかな？w
箱コンは低いんで結構気にいってる
ホリあたりでPS3用のでしいたけの高さがちょうど良いのがあるんだけど
六軸がないんだよね
アナログスティックの高さが低くならないかな
プレイに力が入ると親指が痛くなるんだが
もしかして指が短いからなのかな？w
箱コンは低いんで結構気にいってる
ホリあたりでPS3用のでしいたけの高さがちょうど良いのがあるんだけど
六軸がないんだよね
6軸は無くてもまったく困らないような。
ヘビーレインはクリアできないんじゃね？
>>983
アンチャの背面ジャンプで使う、あれは便利
アンチャの背面ジャンプで使う、あれは便利
小指と薬指でガッツリとグリップをホールドした握り方してる人は問題ないと思う（自分がそう）
因みにこういう持ち方してる人は左手だけで持っても問題ないはず
因みにこういう持ち方してる人は左手だけで持っても問題ないはず
っていうか中指を使う人いるんだ…
俺は親指と人差し指で残り三本でグリップ握ってるけど
俺は親指と人差し指で残り三本でグリップ握ってるけど
６軸を思っていた程活用されなかったイメージがあるな。
もう少し期待したんだが、、
もう少し期待したんだが、、
中指使うのはモンハン持ちする時かな？
アクションゲームで対人する時なんか威力を発揮するよね
アクションゲームで対人する時なんか威力を発揮するよね
>>986
>小指と薬指でガッツリとグリップ
指の筋とかの個人差になるとはおもうんだが、中指をLRに掛けるとそれやりにくくならない？
小指と薬指をグリップする派なんだけど、中指をLRに掛けようとすると中指と薬指を
やや無理に開く羽目になってストレスを感じる。
L2R2に関してはPS1のころはスティック部分の出っ張りがなくて薬指の配置に
もうちょっと自由度があったことと、そもそもLRを人差し指だけで操作してもあまり困らないゲームが
多かったから気にしてなかったんだけど、DS2あたりから気になりだした。
>小指と薬指でガッツリとグリップ
指の筋とかの個人差になるとはおもうんだが、中指をLRに掛けるとそれやりにくくならない？
小指と薬指をグリップする派なんだけど、中指をLRに掛けようとすると中指と薬指を
やや無理に開く羽目になってストレスを感じる。
L2R2に関してはPS1のころはスティック部分の出っ張りがなくて薬指の配置に
もうちょっと自由度があったことと、そもそもLRを人差し指だけで操作してもあまり困らないゲームが
多かったから気にしてなかったんだけど、DS2あたりから気になりだした。
次スレは？
994 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 18:28:32 ID:vd39dCMx0
ｓ
>>992
俺か？プラチナ19だけど、今はGOWコレクションをハードで遊んでる。
俺か？プラチナ19だけど、今はGOWコレクションをハードで遊んでる。
うん、すまない>>987と間違えたんだ:-)
箱コンは十字キーは当然として、
スタート・セレクト、RB・LBが使いづらいのも駄目だな。
スタート・セレクト、RB・LBが使いづらいのも駄目だな。
こんなゴミスレいらんだろ
ネガキャンの為にしか使われてないし
ネガキャンの為にしか使われてないし
それならゲハ板全てを否定しなよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。