DS2はゲームキューブ相当のパワー、2010年発売★2

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360名無しさん必死だな
>>357
第一債務超過で出せる余裕が無いだろう
3rdが最後の花火になりそうだし、その間にDS2が来て
PSPの寿命が確定しそうだ
361名無しさん必死だな:2010/03/19(金) 22:43:22 ID:AenURcV20
MHP3が現行PSPで確定した時点で、PSP2は出ないって確定が出たようなもんだしな
362名無しさん必死だな:2010/03/19(金) 22:56:25 ID:TTCr4YNu0
将来にわたってそうかはともかく、少なくとも年内に
次世代PSPが出ないことはほぼ確定だね。
363名無しさん必死だな:2010/03/19(金) 22:59:30 ID:AenURcV20
>>362
年内もしくは年度内に次の手が打てないのに、来年度身動き取れるとでも
364名無しさん必死だな:2010/03/19(金) 23:03:39 ID:WLtMirUS0
PS2.5レベルのゲームは十分出せるのか。
国内メーカーが流れ込むな…
365名無しさん必死だな:2010/03/19(金) 23:04:44 ID:Fgv2Vqwn0
>>364
たぶんPSPに引き篭もるサードはいるだろうけどな
366名無しさん必死だな:2010/03/19(金) 23:06:10 ID:4Wvgep4M0
GC相当=Wii相当だろ?
367名無しさん必死だな:2010/03/19(金) 23:08:20 ID:EwA+hiPh0
PSP2は早く出さんと海外で決定的な差が早々に付いてしまいそうな…
368名無しさん必死だな:2010/03/19(金) 23:15:41 ID:tZSFkQ/O0
なんだ、まだ発表すらされてないのに任天堂の勝利確定か
369名無しさん必死だな:2010/03/19(金) 23:16:43 ID:J1JS2//k0
別に性能はPS2相当でも十分かなと思うんだ。
どうせ画面が小さいしそれほどグラ性能を上げる必要はないかなと。
それよりメモリを多く載せて欲しい。
370名無しさん必死だな:2010/03/19(金) 23:25:10 ID:Ir+O9RON0
ここまで楽しみなハードは今までになかった
371名無しさん必死だな:2010/03/19(金) 23:33:04 ID:dfw2uM9q0
GCレベルって事はアレか

初代FFCCのボス退治後ミルラの雫入手シーンの水の表現がリアルタイムレンダで可能ってことか?DS2は
あの水の表現は当時マジでスゲーと思ったな船で移動する時のシーンも水面の描写がリアルだったし
372名無しさん必死だな:2010/03/19(金) 23:46:38 ID:RGeBn7q30
>>371
FFCCのEoTでも、水の中に入った時の音の表現が気持ちよかった。
そこだけで満足してしまって積んで久しいけどw
(今年初め辺りにワゴンでさらったので、それほど長く積んでる訳でもない)
373名無しさん必死だな:2010/03/19(金) 23:49:28 ID:aiHawslE0
PDA的な機能が充実してると高くても全然おkなんだがどうなんだろ
今は亡きPalmみたいな使い勝手だと超神なんだが
374名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 00:00:50 ID:1WoUnA/M0
>>373
そっちはおまけレベルだろうな。
まずはゲーム機としてしっかり造る。

あとはDSiウェアかなにかでカスタマイズ、がいいところだろう。
375名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 00:04:21 ID:D41BsfKi0
遊び感覚で使えるスケジュール張とか出納帳のwareが
おまけで付いてきたりしたら面白いかもな
376名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 00:12:06 ID:Ezx5nG760
2万以内で出せるのかな
377名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 00:17:25 ID:LVthYgPG0
ソニーは初期は高いけど段々値下げしいく、反面任天堂は最初は安く段々値上げしてくイメージだからなぁ
いつの間にかDSとPSPで価格逆転したし

次世代機同士でも途中で逆転現象起こるのでは?
378名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 00:23:40 ID:DsshqI5A0
2万〜2万5千くらいだろうな

まあGC性能ならいいわ
379名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 00:32:47 ID:HkvK8brd0
携帯機でGC並の性能が可能なんだよなあ。
技術の進歩って凄いわ。
380名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 00:39:15 ID:Yn+oOkf00
>>374
そうそう、なんかやたらiPadに対抗しなければヤバいみたいな論調がたまにあるけど、頓珍漢なんだな。
大体、PDAとか漠然と言っても人によって要求仕様が異なるので、DSiLLの辞書+メモでOKなのか
myNotebookクラスのメモが欲しいのか、わりと本格的クラスのペイントが欲しいのか多種多様。
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/08/39243.html

多様なニーズに応えるカスタムを可能にしやすくする外部容量増加と、課金モデルの整備が問題になる位かな。
今のDSiクラスの制約範囲で考えられないツールは、AndroidやiPhoneのツールに見劣りして淘汰されるだけ。
他のガジェットでも出来ることなら、毎年アップデートされるほうが有利なんだから同じ目線に立ったら死んでしまう。
PSPみたいに、PS3とトルネを母艦にして…みたいな利用を想定しているハードならば話はまた別なんだろうけど。
381名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 01:00:35 ID:J/dq3zvo0
>>377
そのイメージとやらを与えた対象を教えてくれないか?
私のイメージとしては、ソニーは初期はともかく段々品質を落としていくし、
任天堂は値上げには相応の付加価値を付けてくる、というもの。
382名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 02:47:41 ID:hiu6vagO0
>>378
2万円でDSiLLと同じ値段という値頃感で攻めてくかも

あとGCと似たような開発キットならSnapdragonかなぁ
383名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 02:49:38 ID:NIuds2Iq0
2万円以上とかありえねーから。
2万5千とか言ってるのはアホなのか?
384名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 03:09:44 ID:DsshqI5A0
>>382
さすがに同じ値段で旧型買う人なんてまずいないだろうから、
DS2が2万なら従来のDSは値下げせざるをえないんじゃないかな。
DSが値下げしないならDS2は2万以上だろうね。
385名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 03:14:54 ID:Si5QtLP80
LL並みの大画面で、それに見合った高画質だったら2万円でもよいが
通常サイズの画面の普及版は1.5万円程度にしないと駄目だな。
あとはゲーム入門機として従来のDSを1万円以下で売れればベスト。
386名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 03:35:11 ID:FDrzvY6t0
グラフィックもGCレベルなんだろうか
PSPが話にならないぐらい霞んで見える
387名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 03:40:08 ID:E1v+qI9s0
PS3並の性能になるであろうPSP2の前では、そのDS2もまた霞んで見えることになるわけだが
388名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 03:50:31 ID:Yn+oOkf00
>>385
最初からLL程度の画面なら、通常サイズが普及版ってのは無いと思うよ。
仮にあっても、逆にLiteとかmicroみたいな軽量版としての位置付けになるだろうねえ。

メディクリ見てもLLのほうが売れて主流になってるように、結局は価格より価値で選ばれてるし。
いずれにせよ、ガジェットじゃないから2つの新規ラインを同時展開しないだろうから当分先だね。

GB→GBC→GBA→DSという世代交代で3世代同時進行はないのでLite廃止は確実かな。
そうする事で、DSiのスペックが必須要件な専用タイトルを開発できる体制が整って合理的だし。
389名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 04:13:30 ID:/68SSA0y0
教育分野では既にガジェットして使われてるよ
390名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 04:27:57 ID:FDrzvY6t0
>>387
どうでもいいけどPSP2出せるのかよ
391名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 04:28:59 ID:NIuds2Iq0
また自社工場を建てれば収益性が最高になって出せるようになるお!
392名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 04:43:58 ID:xpeawC0t0
これって世間で言われてるようにTegraが乗るのかね
393名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 04:47:56 ID:w8hHOEic0
モンハン、3Dマリオみたいなゲーム出すならスティックは必須だろ
日本人は2Dマリオが好き過ぎて困る
394名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 05:10:45 ID:Yn+oOkf00
Wiiマリオが世界中で売れているタイミングでマリオをダシに日本人批判するのはどうかと思うがw
395名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 08:28:26 ID:0qbqf3Xo0
世界中2Dマリオ好きだよねぇ
俺も好きだがw
DS2のロンチにはマルチ対応2Dマリオをゼヒ!
396名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 08:30:23 ID:04xHVlta0
>>390
仮に出せても、据え置き見る限りスペックだけで売り込んでもまた自転車操業だろうなぁ
何か顧客にあっと言わせるようなインパクトのあるプラスアルファがなければ。

だってやっぱ見栄え的にはちょっと綺麗なPSPより、画面が二つ付いてタッチ操作できるDSの方が
インパクト大きかったし
397名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 08:40:32 ID:4DJKabHO0
操作性激悪の携帯機で3Dマロとか誰得だよ?

Wiiのギャラ移植予定なのか?
398名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 08:57:11 ID:pAUf5Ubo0
>>385
PSPが脅威であった、初期DSが15000でしょ・・・もうちょっと高いんじゃない?
Lite並みの16800以上っぽい気がするんだよな・・・
PSP2に頑張って欲しい所なんだけど、発表前から死亡フラグ立ってるし。
せめてMHP3がPSPじゃなくてPSP2ロンチなら、15000円もありえたかもね。
値段は任天堂ではなく、PSP2の頑張り次第じゃね?
ダークホースにMS、Apple、Google。
399名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 08:58:21 ID:FFwQJicK0
おちこんでってる市場に参戦する馬鹿がいるとはおもえないがな
400名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 09:04:37 ID:UhfqrGCH0
>>395
ロンチにマリオ関連タイトルってのは既定路線だから
こっちが頼まなくてもそうなるよ。
でも3Dにでもしないと性能アップは直には感じにくいだろうなあ。
401名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 09:15:06 ID:Ux6jyDO90
LLと同じ大画面で高画質・高性能して2万で売るわけないじゃん
LLでさえ重さがネックなのに、それ以上重くなってしまう。
現実的にそこまでは無理
LLの価値が落ちるようなことはしないだろうしね
性能の全然違う次世代機種をLLと同じ値段で売り出すのもありえない
2万5千はいくとおもう。




402名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 09:36:35 ID:jHYqi8PfO
GCと同等のスペックってことで、移植してほしいGCソフトは?
オレは何と言っても風タクだな。
403名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 09:46:22 ID:R+POWFSd0
斑鳩
404名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 09:50:58 ID:uRxYn1MP0
月並みだけどバテンとガチャフォース
405名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 10:02:31 ID:nwd2THdyO
>>387

> PS3並の性能になるであろうPSP2の前では、そのDS2もまた霞んで見えることになるわけだが

これ実現したら完全なサード離れしてSCE消滅するな
ただでさえPS3は開発費的にサードついてこれないのに…
406名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 10:14:46 ID:duXoKJl60
>>401
25kでも余裕の逆ザヤだけどな
407名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 10:16:37 ID:4DJKabHO0
マリサンやルイマンをWiiで遊ぶシリーズ化しなかった事考えると
DS2ローンチの可能性が…DSでマリオ64出したから尚更
408名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 10:50:47 ID:c9WwIEtf0
>>205
逆ザヤに敏感になってるようだけど、任天堂は逆ザヤのハードは出さないと思うよ。
409408:2010/03/20(土) 10:51:43 ID:c9WwIEtf0
アンカ間違えた。
×>>205→○>>406
410名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 12:03:11 ID:MJ5lJtXh0
>>407
何かコレ真実味あるなぁ。
ガシャポンウォーズとガンダムvs.Zガンダム頼むw
411名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 13:13:25 ID:koUBTK9F0
2万以上の携帯機とか買う気にならねぇ
消費者はオタク御用達の高性能よりお求めやすい価格を望んでるって今期据置き機でわかったろ
412名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 16:29:12 ID:U7EkxjjrP
今までの任天堂の戦略なら携帯ゲームに消費者が出せる金を15000円ぐらいに設定して
その範囲で収まるようなスペックにするはずなんだけどな。
ただ市場が据え置き⇒携帯機へ移行しているしよほどの失策がない限り次世代も
爆発的普及確実な現状を考えると定価20000円まではあり得る感じ

個人的には上限20000円で下位互換、振動とアナログスティックがついてりゃまあ買うかな
性能自体はPS2と同程度ってのが現実的じゃね
413名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 17:05:36 ID:JNXt6UCM0
マリサンが出りゃそれでいいや
永久に遊べるレベルだわ
414名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 17:12:44 ID:BbaX9P1D0
任天堂が公式に型落ちDSの下取りキャンペーンでもやればいいんじゃね?(勿論無改造品)
市販ショップの中古買取よりも高く下取りして
その分DS2割引きで買える様にすれば
415名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 17:35:34 ID:tE5wiXRJ0
>>413
サンシャインが出たら数々のバグはそのままにしてほしいところw
416名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 17:54:40 ID:OHGCr5A80
普通になおしてくるだろう
メトロイドプライムとか修正でるたんびにされてたし
417名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 19:29:02 ID:x7vTPEWW0
問題はソフトだな。
DSの犬に相当するゲームができない限りDS2の発売はないだろう。
これ無しにDS2を出してもDSユーザーの相当数を占めるカジュアル層が移行しない。
そうなりゃDS2は失敗ハード扱いされる。
418名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 19:31:23 ID:M7KkoVhB0
といってもライバルいないわけからゆっくりと移行するんじゃないかね
419名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 19:33:42 ID:Ux7j+eHg0
PSP2があるだろ

というかあるものとして行動するだろ
420名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 19:35:50 ID:D2MqTeZR0
どれくらいの段階でPSPを撤退に追い込んでくれるかが見物だな
できれは発売から1年以内にはPSPを撤退させて欲しい
モンハンも興味あるけどその為にPSP買いたくないしなぁ
PSPって糞ゲーしかないけど、DSで出るなら買ってみてもいいってソフトは少しはある
421名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 19:38:16 ID:HkvK8brd0
MHP3にDS2をぶつけてくる可能性もあるのかな?
422名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 19:39:20 ID:JNXt6UCM0
ロンチ
・メイドインワリオDS2
・マリサンリメイク
・バンブラ新作
・DS2ならではのソフト
・ポケモン系一つ
・ボードゲーム系
・オリジナルのパズル
・シミュレーション系
・ピクミンorルイマン

と、予想
423名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 19:41:04 ID:lAhLGPxm0
カメラと傾きセンサーを利用したARな任天犬が来ると思うね。

いわゆる電脳メガネとデンスケみたいなの。
424名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 19:42:41 ID:D2MqTeZR0
PSP2は発売できないだろ、糞ニーにそんな体力はのこってない
PSPの型番変更が来るぐらいでしょ。まあ、今度こそPSPでゲームを出す意味は完全に0になるわけだが
425名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 19:43:57 ID:HkvK8brd0
DS2のスペック見てから、PSP2を発表する気だろね。
426名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 19:44:49 ID:BbaX9P1D0
任天堂がライバルPSP潰しにかかるようなら先立ってカプコンに圧力掛けたのでは?
MHP3発売の件で

何もしないというのはおかしいわ、Wii向けMH3発売の翌年にMHP3発表って
まさにGCバイオの裏切り工作と同様の事象じゃないか今回

任天堂的にカプンコイラネだったら構わんがな
本気でライバル潰すなら先ずサードを支配して外堀埋めるのが先だろうが
427名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 19:46:34 ID:JQMctCwy0
32ビットか・・・
428名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 19:46:45 ID:HkvK8brd0
いや、カプコンがMHP3をPSPで出すのは当然のこと。慈善事業じゃ無いんだから。
429名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 19:47:02 ID:D2MqTeZR0
潰すつもりというか。勝手に潰れるだけだけどな。どうせPSPに勝ち目はないし
PSPが潰れればモンハンも自動的に自分のところで独占できるよな?
430名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 19:47:55 ID:JNXt6UCM0
MHP3やPSPを脅威とみなしすぎ
海外じゃ全く売れないんだぞ そんなもん無視しろや
431名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 19:52:00 ID:HkvK8brd0
PSP2は出せるんじゃない?
ガワそのまんま、クロックアップ、メモリ増強版程度なら開発コストも少なくて済みそう。

売れるかどうかは知らない。
432名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 19:53:33 ID:JQMctCwy0
433 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2009/10/27(火) 21:36:33 ID:dUbbP9eJ0
SCE「カプコンさん、PSPgoでモンハン出してくれますよね?」
カプコン「アイール村(モンハン?)出すわ(笑)」
任天堂「ようカプコン、DSでかましてみる?」
カプコン「やっちおうかなぁ〜!」
433名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 19:54:29 ID:JNXt6UCM0
>>431
売れない物をわざわざ出すほどソニーも無能じゃないだろ
434名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 19:54:43 ID:D2MqTeZR0
出すヤツも馬鹿だし買うヤツも馬鹿だなそれは。もっとも現段階でPSP買うヤツもかなりアレだが
確実に潰れるとわかっているハードを2万弱も払うとか
435名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 19:55:50 ID:D2MqTeZR0
>>432
それはゴキブリのなりすましだよ?そんなにそのレスが嬉しかった?
436名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 19:59:05 ID:HkvK8brd0
PS2ソフトが動かせるハード構成にしとけば、案外売れ・・・ないかな。
437名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 20:19:08 ID:RN+g0RS10
PSPは今のSCEとサード(というかPS系ハード)の限界がモロに露呈した
ハードだしそれほど脅威ではないだろうな、少なくとも3年も経つのにMHP以外の
ヒットタイトルを出せないようじゃなお更
438名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 20:22:20 ID:D2MqTeZR0
できれば息の根を完全にとめちゃったほうが市場も分断されずに
サードも楽になるんだけどねぇ
439名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 20:22:37 ID:JmhzXt4S0
>>436
PS2互換はあり得ると思うけど、エミュは無理だから
製造コストが高い割に性能が低いハードになっちゃう
440名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 20:33:16 ID:Z4V6qdUS0
価格は多分2万、2万5000もあり得ると思う。
DSiとLLがそれくらいで両方十分売れてるんだから、完全新型がそれより低い価格ってことはないはず。
逆に3万円ってのは高すぎるから無い気がするが。
441名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 20:34:28 ID:x7vTPEWW0
ライバルハードの息の根を止めるとか、
サードに圧力をかけるとか言う発想がすでにPSWだなあ。
FCやSFCの頃は普通にセガやNECと共存してたもんだ。
442名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 20:39:02 ID:JNXt6UCM0
共存はしたい
だからXBOXが参入すべき
ソニーはキチガイ信者が多いから嫌
ってこった
443名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 20:43:07 ID:D2MqTeZR0
PSP買うようなゴキブリとは共存したくないわ
444名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 21:31:30 ID:O91Yx56mP
債務超過の状態でPSP2なんてだせるわけがない。PSPでしか出せないスペックのゲームだからという
言い訳が消えてサード連中は売れるソフトを出せないということを証明するいい機会がくるかもな。
445名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 21:34:41 ID:AReOexc+0
今年6月のE3でDS2が発表されるのはほぼ確定と思っておkなの?
446名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 21:48:49 ID:yM/ll7L30
>>444
自分で出せないから、系列に泣きついて出すみたいな
ソニエリが突然PSPフォンとかまた言いだしたのはそんなトコなんじゃあないか?
447名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 21:49:00 ID:Uyu0IX8M0
>>444
というかMHP3がPSPだった時点で、PSP2は無いって確定出たような物
448名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 21:54:25 ID:Ag70Mg0E0
>>447 ドラクエ7待たずしてPS2だしたソニーにそんな確定当てはま
らんよ。
449名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 21:55:00 ID:Ux7j+eHg0
あと2004年の9月はたしかGBAでもポケモンエメラルドも出てるしな
450名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 21:55:37 ID:KlpDx7eP0
海外の市場において、任天堂とマイクロソフトが手を組むことはあり得る。
451名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 21:56:10 ID:SSwXWw090
>>450
ないないw
452名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 21:56:25 ID:0Umz94hu0
ドラクエは元々勝ちハードが決まるまでは出てない
453名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 21:57:47 ID:RN+g0RS10
>>448
MHPしかキラータイトルがない状況なのにずいぶんと余裕があるなと
454名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 21:58:08 ID:lAhLGPxm0
>>447
PSPで出せば売れるものを、わざわざ発売前のハードに向けるのはあんまり意味がないと
PS3のロンチ付近で学習しただけじゃない?
455名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 21:58:52 ID:Uyu0IX8M0
>>448
債務超過でもない時期の出来事がドラクエも出なくなったハード当てはまると思ってるなら、正直不憫
456名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 22:00:21 ID:IDTkErHK0
>二つの画面の隙間がかなり小さくなり、
>二画面をひとつの巨大画面のように使うことができる

隙間小さくするんだったら、最初からPSPみたいにデカイ画面にしといて
ゲームによって分割するかしないか選べるようにしてほしいわ

で、サイクロイド携帯のごとくディスプレイも回転できるとか
457名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 22:05:42 ID:vYw/hsCx0
>>448
UMD確定でいいのかという気がする
458名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 22:08:31 ID:O91Yx56mP
>>450
路線があまりにも違いすぎるなぁ…それはないだろう。
459名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 22:09:19 ID:iewNv1zKO
>>456
いや、デカイ画面の分割じゃ駄目。
隙間は小さいほうがいいかもしれないが、
上下の画面は必ず物理的に二つないといけない。
460名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 22:12:33 ID:YMmt/0Ox0
何で独立2画面にこだわるのか理解出来んよ
素直に大画面分割でいいがな
461名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 22:14:15 ID:W5NAozox0
2画面tってそんな重要かね?
CPUが貧弱すぎて2画面別処理同時ぶん回しは不可能で
マップやらステータスでお茶濁してるゲームばっかだし
GC級クオリティを2画面同時なんてGC程度のパワーじゃもっと無理じゃん
462名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 22:15:24 ID:RN+g0RS10
2画面は継続して欲しいな、あくまで一人のDSユーザーとしての意見だけど
463名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 22:16:33 ID:yM/ll7L30
2画面がどうとか言ってんのはまた部外者か

別にDSだけじゃあなくて他のハードも買えばいいのに、何でDSに売れない糞ハードの仕様まで押しつけてくるんだろ?
464名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 22:18:36 ID:O91Yx56mP
つーか二画面嫌とかいってるやつはPSPでもやってれよ。少なくとも>>1見てからカキコしろや
465名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 22:20:13 ID:W5NAozox0
ハハッ、GBA以前の携帯ハード全否定w
さすがDSから入ったにわか妊娠だけのことはある
466名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 22:21:25 ID:0Umz94hu0
ゲームウォッチは…
467名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 22:21:31 ID:vYw/hsCx0
まぁ2画面だろ
DSだからな
468名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 22:21:34 ID:RN+g0RS10
GBはともかくGBAは一時期PSPみたいなことになってたからなー
売れるタイトルは一部だけで移植やらがやたら幅を利かせている
469名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 22:23:38 ID:O91Yx56mP
>>465
スレタイ読めないの?それともDSの略がなにかしらないの?
470名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 22:24:59 ID:/8kWXwrx0
マップやステータス見るために一々メニュー開くなんて鬱陶しい。
それだけでも二画面の価値はあると思う。
471名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 22:29:19 ID:YMmt/0Ox0
DS2にWiiメニューの様なマルチ画面を望む事、、、というか一個人の意見を述べる事が
がそんなにタブーなのか?
472名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 22:35:18 ID:B7e1Xo080
二画面じゃないと!ってゲームはまあ、そんなに多くはないかもしれないが。
でもあると便利だし、スペックが上がるってことで、次の世代でいい感じな使われ方が
されるかもしれないな。そういう意味では期待したい。
473名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 22:35:43 ID:vYw/hsCx0
MHDS3が来るなら一画面もあったかもな
474名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 22:42:46 ID:h8wRCZLF0
>>456
それ今のDSを目一杯開いて2画面平行にした時と似た感じになると思うけど
やりにくいと思う。ほとんどの人が上画面は若干角度つけてやってるんじゃないかな。
475名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 23:11:16 ID:zhpIwkDp0
>>460
まず二画面は何のためにあるのか考えろ。
超がつくほどのド素人が見ても、上と下では用途が違うと理解させるためのものだ。
それがあるから、80歳の婆ちゃんでも脳トレが出来たんだよ。

大画面で分割すりゃ同じってのは、デジタルガジェットに慣れた人間の発想であって、
もし分割画面で片方だけ操作できますなんて形にしたら、
ド素人からは、なんで片方は操作できないの、ってな話になるぜ。

任天堂のオフィシャルガイドブックで、まずDSはカートリッジを挿して遊ぶゲーム機です、
なんてことから説明を始めてるぐらいなのに、思いっきりそれに逆行するデザインで
新型機を出したところで、ローレベルの客からは理解されないで終わるだけだよ。
476名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 23:15:08 ID:EPv5mtSQ0
>>435
そいつのID抽出してから言えば?
それとも馬鹿な任豚のことをゴキブリって言うようになったの?
477名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 23:16:36 ID:zjPrH8Ui0
二画面の隙間が小さいとヒンジ部分におっぱいが隠しにくい
478名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 23:19:05 ID:TXirBM8z0
DSの趣旨には反するかもしれないけど、解像度や画像処理能力が上がれば
DSではアイデアは良いものの、見た目に難有りで手にとってもらえなかったソフトも
再生のチャンスがあると思うんだよな。ただそうなると見た目だけの粗悪品が増える可能性も否定できないけど
479名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 23:22:15 ID:OQKEKmfD0
>>478
そういう考えはアリだと思うよ
個人的にはCPU速度ではないがアッコレダのせいでDSiの性能に限界を感じたし
480名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 23:25:03 ID:yM/ll7L30
>>478
見た目に難があるから売れなかった良作ってたとえば?

アイデアが良いのと面白いはイコールじゃあないし
画面が綺麗と面白くないもイコールじゃあないぞ
481名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 23:34:18 ID:wpRWt+W10
PSPでヒットしてるようなゲームができるようになればいいよ
482名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 23:36:00 ID:DsshqI5A0
PSPやれよ・・・。
483名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 23:36:37 ID:yM/ll7L30
別にPSPでヒットしてるようなゲームは普通にPSPでやるけどな
484名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 23:37:29 ID:zhpIwkDp0
むしろアダプタを「台」みたいな形にして
その上に新型本体を載せられるようにしたらどうか。

Wiiのスタンドみたいに。
485名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 23:37:43 ID:zhpIwkDp0
>>484
誤爆した
486名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 23:39:38 ID:hkdmj8+v0
DCの時の名作ソフトが出して欲しいな

エターナルアルカディアやシェンムーとか
セガさん頼むよ

あと俺の中ではDS最高傑作の無限航路も作っておくれ
487名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 23:44:50 ID:yM/ll7L30
何でセガ信者は厚かましいんだろ?
ソフト買わなくてハード潰したし、今現在だってセガセガ言ってるような層に向けたソフトなんてサッパリ売れてないのに
488名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 23:46:53 ID:vYw/hsCx0
別に売れなくてもいいだろ
出たら困るってユーザーはおらんさ
489名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 23:49:11 ID:dTuns5HZ0
解像度はどうなるんだろうね。二画面だから、コストを考えると高解像度にはできそうにないな
GCがVGAだったのを考えると、あまり低いと移植に支障がでそう
490名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 23:49:47 ID:TXirBM8z0
>>480
A列車DSやデビルサバイバーなんかはもっと売れて良いゲームだと思ったんだよね
A列車は本当に面白かったので、解像度がもっと高くて細かい描写があれば
雑誌やWEBでの見栄えも良かったのかなとか思ったりしたw
491名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 23:54:44 ID:hkdmj8+v0
>>487
俺は買ったものしか言ってないけどw
492名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 23:58:28 ID:YMmt/0Ox0
DSでドリムキャソフト出せってアホか?
493名無しさん必死だな:2010/03/20(土) 23:58:35 ID:JNXt6UCM0
少なくともPSPよりは断然性能高いから問題ないよ
494名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 00:00:37 ID:jgRUhK9s0
俺は買ったとか本当にチラシの裏だわ
495名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 00:05:10 ID:W2WuqH980
とりあえずゴキには関係ないぜ
496名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 00:05:44 ID:9rqFhsHw0
はいはい
497名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 01:16:10 ID:LKsk3Coc0
エターナルアルカディアはGCで出てただろ・・・
498名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 01:22:51 ID:CMeSsUf80
エターナルアルカディアは良ゲーだけど演出がうざすぎる。
あれはFF7とかFF8とかのムービーゲー全盛の時代に、
実は心の中では流行のゲームっぽいゲームが欲しかった
セガユーザーの気持ちを代弁したものだと思ってる。

仮にゲーム性を追求するなら、あのスタイルである必要はないし。
499名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 01:30:13 ID:wYkTkD8Y0
>>492
ドリームキャストをドリムキャって訳す人初めて見たかもw
普通ドリキャスだろw
500名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 01:44:37 ID:YIH9y3v/0
PSP2負け確実って言われてるけど
DSが出たときも「タッチパネル(笑)任天堂オワタwww」とか言われてたじゃん
この業界何が起こるかわからんよ
501名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 01:49:00 ID:/zVwMofl0
追い詰められた鼠は何するかわからんからな
この場合は没落貴族といったところか
502名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 01:54:06 ID:SNG8oUPUO
>>500
そこにすがるんだ(笑)
503名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 02:02:57 ID:uo8Imox/0
PSP2が、性能3倍、タッチパネル搭載、解像度2倍、値段は14800円。
ロンチに専用MH。

だったとしてもDS2に勝つのは厳しいかな?
504名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 02:03:04 ID:1us6CVJI0
DSは地力で順当に成功し、多方面を取り込んで空前の大成功を収めたが
PSPの次にそれらの見込みはあるのかい
言葉だけの可能性を口にしても虚しいだけではなかろうか
505名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 02:03:58 ID:c6//M6GV0
エタアルは世界観とBGMは良かったけどな
戦闘とかあまりに糞すぎる
506名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 02:07:08 ID:sy+76S4j0
DS2でエタアル出すとしても、GC版のときみたいなテキスト劣化だけは勘弁してほしいな・・・
GC版はそれが原因で買うの止めた。
507名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 02:07:55 ID:zr95pZKE0
>>503
DS2に対して性能3倍で、DS2よりも半年程度前に発売出来れば
行けそうな気もする。
508名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 02:09:21 ID:FovS746C0
なんであんなテキストにするんだろうな。
PSOはふりがな無しの漢字とかバンバン出てきたのに。
509名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 02:10:12 ID:W2WuqH980
>>502
目の付け所がソニーでしょw
510名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 02:10:46 ID:u1D3s1l60
>>503
それでも厳しいと思う。
ハードの性能以上に任天堂のゲームが出来るか否かだからな
サードは続編ものでしかミリオン出せないけど任天堂は新規でミリオン連発
させるからな
511名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 02:12:09 ID:1us6CVJI0
>性能3倍、タッチパネル搭載、解像度2倍
の部分はほとんど寄与しないだろう

>値段は14800円。 ロンチに専用MH
今以上に専用機化が進み、全体としては今以下にしかならない気がする
512名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 02:16:36 ID:W2WuqH980
つーかMHPは今でもあるんですが
MHPでも300万〜500万台しか牽引できないんだぜ
513名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 03:14:46 ID:nfOgeVww0
>>503
それなら勝てるんじゃないかな?
でも完全に勝負が付く前にソニー本社が潰れると思うw
514名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 03:46:13 ID:n7DBvUjf0
PSPがPS1.5  DS2=GCがPS2.5ぐらいの性能と考えると
PSP2はPS3以上の性能は必要になってくる訳か……




無理だろ^^
515名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 04:02:47 ID:/q/UgWUz0
すごいな
ゲームウォッチの10倍くらいの性能か
516名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 04:31:51 ID:u1D3s1l60
つーか、自社でチップを研究開発しない時点でバッテリー等の持ちを考えると
俺らの予想を超える性能にはならんだろ。
PSP2はDS2よりも性能が良くてもXBOXとGCレベルの差しかないんだったら、
処理能力以外の部分でしか違いはでないと思うぞ
517名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 04:40:11 ID:Vb1vjAzQ0
てか絶対予想を超える性能にはならんと思うから安心しろw
518名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 07:29:11 ID:iudUUK0t0
ハードの性能で勝負が決まると考えている人がまだいることに驚きだ。
モンハンP VS ポケモン、マリオ、マリカ、ぶつ森、の勝負なのに。
少しPSP2に有利にしてみたけど。
(単発ヒットっぽい犬、教授、リズ天、トモコレ等は除外、
モンハンはサード製だけどPSP2にも一応出るものと考える。)
519名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 07:33:39 ID:VCGG9thk0
結局ソフトの勝負だしな
DSvsPSPの時にサードがほぼPSPに肩入れしてるのが判明
した時でもポケモンあるから五分にはできるわみたいな話が出てたし
520名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 07:39:41 ID:HfdvCUCV0
DS2でバイオ4がもし移植されても

GC版のようなグラは到底無理だと思う。
iPhone版とPS2版の中間くらいでは?

521名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 07:46:43 ID:3gyMMpFg0
ほんとにGCレベルならWii2も今年中に発表されそうだな
522名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 07:57:24 ID:hmv5XafF0
PSPで新規ソフトのヒットが生まれているのなら>>500みたいな言い分も
説得力あるんだけど実際はMHPしかミリオンが出てないって状況が一向に
改善してないからなー
523名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 08:28:12 ID:CzMLgvUg0
30〜50万本がポンポンでれば問題ないでしょう
524名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 09:43:01 ID:jgRUhK9s0
>>490
で、見栄えのいいwwwPSPや箱○で発売されたA列車って売れたの?
525名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 10:16:36 ID:llXPneC10
PSPは携帯機ならではと言える部分がない
526名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 10:18:15 ID:r0Fca3B90
PSP2は折り曲げられる液晶を採用して畳める大画面携帯機として頑張って欲しい。
畳めないのはとにかく論外だ。
527名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 10:58:51 ID:RcfEagoD0
psp2に期待してるやつって例外なくミーハーのソニー信者だと思うんだけど
528名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 11:27:14 ID:xq0Kt/VU0
もともとPSPってPS2並のゲームが携帯ゲームで出来るってのがウリじゃなかったっけ
そら携帯機ならではの部分は薄れてくるわな
529名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 11:30:12 ID:/zVwMofl0
マジでPS2並の性能だったら据え置きはいらなくなるな
今がまさしくそうだし
530名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 11:38:10 ID:6gHLVujq0
当初言われていたのはPS1(PS2もか?)のソフトをメモステインスコしてPSPで遊ぶ事も出来る〜じゃなかったか?
例によってクッタリだったかぁ?
531名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 12:36:39 ID:ppJGgCUi0
DS2の噂は海外からバンバン入ってくるのに
PSP2の噂は入ってこないね
もしかしてまだ計画がないとか?
そろそろ開発機くらい渡さないとDS2に出遅れるのに
532名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 13:16:10 ID:/5ufL95a0
出遅れようがなんだろうがSCEの中身が変わらない限りPSP2が勝てるとは思えないがな
533名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 14:15:20 ID:u1D3s1l60
恥を偲んでSCEはDS2が正式に発表されて性能&機能がわかった瞬間に
パクリまくります!
534名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 14:40:15 ID:HfdvCUCV0
DS2自体発表なかったりしてw
535名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 14:40:28 ID:zqrehk9U0
ソフト開発+ハード開発だからパクるのは時間かかりすぎるな
536名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 14:55:35 ID:SgH9s9G60
恥を感じれる生き物なんだろうか
537名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 14:55:58 ID:6gHLVujq0
クソニーが天下の任天堂をパクって成功したのは唯一PS1だけ
しかもそれは任天堂共同開発のシロモノ
それ以降はクタラギオナニー炸裂で出来損ないの失敗作ばかりトドメがPS3

もしもDSをコピーしてPSP2なるものが発売されようと任天堂の敵じゃないんだわ
ゲハじゃあ任天堂ヤバイヤバイ言われているが、ヤバいのはソニーじゃねーかよ、と
538名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 14:56:51 ID:xq0Kt/VU0
パクって良いものが作れるなら大いに結構だが、ここがやると劣化するからな
539名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 15:27:04 ID:n/IJitnsP
GPS搭載して位置ゲームが出来るといいかも
540名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 17:06:36 ID:gCPu8POF0
パクって一般人的にも二番煎じのものが出来てもファミ通やお抱えライターの
後藤ちゃんあたりが気持が悪いほど褒めまくるからこれで勝つる
541名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 21:03:19 ID:aOfUPTyL0
PSPに任天堂のソフトが出れば勝てる
542名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 21:29:13 ID:5kB3ZkS70
DSにソニーのソフトは出たけどね
ポストペットDS
543名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 22:21:38 ID:iMjUwOAs0
>>539
GPS使って県ごとに専用ポケモンとかあったら面白そう
DQ9であまりすれ違い出来なかった島根、鳥取が、今度はポケモン交換で大人気
544名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 22:26:50 ID:5kB3ZkS70
GPS機能は功罪あるから難しいだろうな
DQ9のようなスレ違いには最適だが、不貞ゲーマーによる
ストーキング行為かまされるとヤバいし
545名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 22:38:35 ID:n117bLaG0
顔もわからんような相手とのコミュニケーションは現行のすれ違いレベルで十分でしょ
ネトゲのチャットみたいなの出来るようになったりしたら、危なくて子供に持たせられんよ
546名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 22:46:17 ID:BoVKH5v90
>>544
GPSは、遊びには、どっかにいくとアイテムもらえるとかに使えるし、
デジタル鬼ごっこ、デジタルかくれんぼなど、
実際に外で遊ぶためのツールとしても使える。
カメラやGPS情報をやり取りして、かくれんぼなどは面白そう。

あとは情報ツール。
GPS+ジャイロセンサーでかなり高精度なポータブルナビになる。
またインターネットと連携して、観光マップ情報などにも使える。
547名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 22:47:57 ID:jgRUhK9s0
他人に個人情報を垂れ流す方向はやらないでしょうが
GPSは対人鬼ごっこツールとか、任天堂ゾーンとかに応用はきくだろうね
548名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 22:48:11 ID:6pdDK5Ty0
自宅設定してその半径300mで撮った写真は住所がわからないようになるとか、
表示されるのは市レベルまでとか、そういう対策がいるんだろうか
549名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 23:03:43 ID:n117bLaG0
不特定の相手とのカメラ情報のやり取りは任天堂的にアウトな気がする
って今のDSiでは出来るんだっけか?
550名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 23:43:53 ID:DrBcgc5+0
てかDS2なんて出るわけねーじゃんw
GC並?任天堂がそんな事するわけねぇだろw
今でめっちゃ売れてるんだから。
オタクどもに合わせて作る訳がない!
だからE3でも発表は無いと思うなぁー
551名無しさん必死だな:2010/03/21(日) 23:59:54 ID:n117bLaG0
>>550
いつかは知らんが、DSの後継機は出るだろ。
552名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 00:28:09 ID:f+CGr/hV0
PSPレベルの性能ならありえそうだが
GCレベルとなるとバッテリーやら容量やら問題があるよな
開発のしやすさとかDSの利点も潰しそうだし。高性能路線なんて頭打ちにしかならんと思う
553名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 00:39:00 ID:jL+98KgDQ
>>552
GCレベルで高性能路線?
今までどうり一世代分の性能アップなのに
どうして今回だけそんなこと言うの?
554名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 00:41:47 ID:wRiyRFTE0
だな
PSP2はGCレベルを余裕で超えてきそうだし
555名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 00:43:47 ID:729xSo4T0
正直何故GKが次世代機が高性能になる可能性が出る度にファビョルのか分からない
君らが当たり前にしたのだから追いかけるのは当然ともいうべきなのに
リモヌンと同じように
556名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 00:45:13 ID:PRix7wlY0
何がなんでもDS2はPSPレベルであってほしいと叫ぶのがゴキブリの仕事
557名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 00:46:40 ID:GoodI8Bz0
勘ぐればPSPの売りである高性能もDSに取られたら本格的にPSPが死ぬから
そもそもDSからDSiへのマイナーチェンジの段階で性能アップしてるんだししない理由がない
558名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 00:49:23 ID:iMMzu9R80
性能アップは順当にしてくるだろうが、
もしGCアーキテクチャの使い回しだと
携帯機に必要な省電力性が確保できるんだろうか。
559名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 00:51:58 ID:htRyufIX0
>>553
まあPSPが「PS1.5」レベルって考えると
正直、携帯機での高性能化路線は
頭打ちな感じはする、まともな会社なら。

ソニーはPSP2で、暴走してPSP初期の問題点を
またまったく同じようになぞりそうな気もするが
560名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 00:52:25 ID:3Z6/Mg7m0
GCと同等の性能がなんでGCアーキの使い回しになるんだよw
今なら楽な選択肢がいくらでもあるのに
561名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 00:53:06 ID:PcvOOLl40
>>556
どうあってもPSP以下と騒ぐのは目に見えているのも凄いよ
ゴキって凄い
562名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 00:55:37 ID:e1a+ysoY0
>>560
どうせGCを割って遊んでいた奴だろう、DS2で変わっちまったら割れが遊べなくなるからな

その点PSPは割れ放題だもんな
563わふー ◆Enn2oQo3ZM :2010/03/22(月) 00:57:36 ID:q6af9FiO0
DS2ソフトの箱はどんな形になるんでしょうね
564名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 01:01:18 ID:ubmjFeaU0
高性能機が大好きなコアゲーマー様なのに、なぜかDS2は低性能であって欲しいと願う不思議。
565名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 01:04:30 ID:GoodI8Bz0
結局(自称)ゲーマーさんたちはPSハードが主流であって欲しいだけだからな
仮にPSPの次世代機がDSの次世代機より性能低かったらDSやWiiの事例引っ張り出して
「性能が低いハードがトップシェアになれる!」とかそんなこと言い出すよ
566名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 01:09:16 ID:znZVXIYE0
PSって書いてたらダンボールの箱にも数万円出して買うんでしょ
567名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 01:38:41 ID:xfqF+F5x0
DS2が性能を抑える路線だとしても、
最近のモバイル用チップの性能から言って、
PSPを超えないほうが難しいくらいだろう。
568名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 01:45:46 ID:NNTqO8W40
DS2が噂のtegraやらsnapdragonを積んでくると
PSP2がSGX543MP4を積んでもグラとかは目に見えての違いがわかりにくくなるな。
そりゃGKもファビョるわ
569名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 01:46:48 ID:htRyufIX0
>>567
まあ技術的に良い具合に枯れているチップで一番お安い奴の性能次第だわな
570名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 01:52:10 ID:znZVXIYE0
PSP2出す金あんの?
571名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 02:08:51 ID:hqp45kLZ0
PSP1.5くらいの、単純に性能アップしたやつが出れば、
今まで出てたようなソフトが快適に動くようになったり
製作側もちょっと作り易くなったりして、よさそうな気がするんだが、
まあ、それじゃあ商品としてのインパクトが弱いから、やらないだろうなあ・・
572名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 02:13:22 ID:znZVXIYE0
発表まだ〜
573名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 02:27:20 ID:PcvOOLl40
MHP3が発表されちゃった事だし
ここはまた任天堂らしい次世代機になってると面白いな
574名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 02:52:19 ID:5eumI+ZB0
>>568
SnapDragonは22 million triangle/s、133Mpixel/sというスペックだぜ。
現行PSPにも全然及ばないよ。
Tegraも基本的にゲームに向いていない
575名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 03:14:18 ID:NNTqO8W40
>>574
初代SnapDragonではなくDualコアになったSnapDragon2とtegra2のことなんだが。
576名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 03:20:50 ID:Yty2txWP0
>>574
それ1年前の型のスペックだよ。
2009年中頃で30%程度上昇してるのが出てるし、2010年中に28nm版を搭載した
製品が発売予定みたい。

てかSnapdragonで注目する点は、他のチップセットに比べて通信周りが強い点じゃね。
元々クアルコム自体、そっちに特化した企業だし。
単純に描画周りのスペックはTegra系やPowerVR系に劣ると思うよ。
577名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 03:33:08 ID:htRyufIX0
PS系ハードはカタログスペックでの比較にほとんど意味ないしな
578名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 04:47:28 ID:7ZY4tu7y0
携帯電話みたいに3G+GPSなら高速に検索してくれるけど、
GPS単体じゃ最初の検索に数分かかる遅さだから、携帯ゲーム機にはどうかなあ。
579名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 04:55:48 ID:hqp45kLZ0
30以上はなれた書き込みにレスするなら
アンカー使えよ
580名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 07:53:22 ID:c3oqVLfq0
>>576
そんな「発売予定」なチップを任天堂は使わんだろ。
量産過程でどんなトラブルが出るかわからないし、数も確保しにくい。
581名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 08:03:23 ID:dZRR+4uW0
>>580
こういう人たちはN64がRDRAMを使っていたことを知らんのかな?
582名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 09:09:31 ID:QLKq6/jA0
そのN64が失敗した事と、任天堂が失敗から学んだ結果がWiiだって事は理解してる
583名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 09:46:59 ID:zN/cHKhK0
DSのラインナップみると
スペックUPする必要性を感じないけど・・・
584名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 09:55:50 ID:RIp2KxsA0
64は別にハードの信頼性で失敗した訳じゃないし。
585名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 10:06:10 ID:e1a+ysoY0
64失敗はソニーに買収されたゲームメディアにも責任があるんだけどな
その典型例が組長の唱えた「少数精鋭主義」
ゲーム雑誌に偏光報道されてな、そりゃ酷かったモノだ
当時の任天堂一大バッシングは
586名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 10:21:59 ID:Y5uf+v/l0
少数精鋭を目指した背景にあるFC,SFCの頃に粗製濫造された
糞サード製糞ゲーの山は任天堂の責任だと言うくせに
PS1の頃に誕生した有象無象の糞サードと粗製濫造された糞ゲーの山は誰も指摘しないという
587名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 10:25:13 ID:3sh+p5UY0
嗜好品は玉石混淆でいいんだが、単価が高いと石のほうが生き残れなくなる。
ゲームが文庫本くらいの値段なら何の問題もなかったんだが・・・
588名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 11:41:17 ID:RZhEcJya0
DS2を出しても任天堂のソフト以外、悲惨な状況は変わらない
当然サードは集まらない
子供のおもちゃ売り場で商売してるのが任天堂にはお似合いだと思う
早くゲーム業界から消えろ
589名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 11:48:56 ID:LwSOw31q0
任天堂がゲーム業界から消えたらどうなると思う?
590名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 12:14:32 ID:NNTqO8W40
任天堂が消えるよりもGKのほうが早く消えそうだな
591名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 12:16:56 ID:29E6Z3RL0
悲惨なヤツらが先に消えるだろう、常識的に考えて
592名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 12:21:44 ID:qrm7+3zf0
>>589
業界の規模自体が縮小する 雑魚ばっかりのしょぼい「サードの楽園」の出来上がり
593名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 12:23:11 ID:Q//fQy0p0
>>589
少なくとも世界規模の企業だから
日本としてみても損失が大きい
594名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 12:25:22 ID:QKyttJtU0
性能はわからんけど、オンライン関係は間違いなく強化してくるだろうな。
GPSとかもつけてきそうだ。

そんでゲームと連動とかやるんじゃないか?
今そう言うの流行りだそうだし。
595名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 12:33:17 ID:rEllPtCH0
GC級なら嬉しいけど無いだろうなそれは・・・
596名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 12:35:01 ID:0t5nbrrj0
任天堂が消えたら日本のゲーム市場は海外に支配されるだろうな
597名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 13:15:10 ID:UG00vmLD0
解像度はどれぐらいになるかね
消費電力考えてWVGAぐらいかな?
598名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 13:20:19 ID:4l85tFvsP
>>596
日本は義務教育で基礎法学を教えないからわかってない人が多いみたいだけど、権利と義務はワンセットなんだよ
例えば「生きる」という権利には「働く」という義務が伴なう。これは習っていなくたって誰でも常識で分かると思うけど
社会の中のあらゆる権利にはそれと対になる義務が存在するということ
日本人が彼らのような人間(一方的に権利を主張するだけの個体がそもそも人間の定義を満たすのかどうかは疑問だが)に違和感を覚えないのは
もちろんマスコミの罪でもあるけど教育にも決して原因が無い訳ではない
599名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 13:22:18 ID:AXFq+jN60
WQVGAでしょ。DSですらQVGAじゃないし。二枚載せるなら、
だけど
600名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 13:22:49 ID:dZRR+4uW0
>>598
(;^^)え?なんで唐突にその話に。
601名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 13:55:20 ID:3Oeb0nlE0
MHP3はDS2でも出ます
602名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 14:00:32 ID:V5bpsumC0
512×384が一番ちょうどいいと思うけどな
603名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 14:04:28 ID:i9FysYLR0
そんなに高機能にして大丈夫か?
PSPより電池持ちませんっていうのは勘弁してくれ
604名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 14:08:52 ID:QLUGj2vF0
常時電源接続も意識して欲しいな
スタンド時計とかアホみたいに利用してたからw
605名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 17:18:42 ID:41a04eMv0
まあVGA未満だろうな
606名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 18:18:13 ID:GEWiICI3P
>>601
MHP3GがDS2で出たらゴキブリ憤死だなw
607名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 18:32:34 ID:O+Vjy5ma0
MHPシリーズがDSに出ることはないってば。わざとか?
608名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 18:34:27 ID:yoC0nwgp0
まあ、出るとしたら少なくともMHPじゃあなくてMHDSに名前は変わるだろうな
609名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 18:34:46 ID:GEWiICI3P
>>607
出るってソースもないが出ないってソースもないと思うが…ようはボタンまわりと性能の問題だろ?あとオンライン
関係か。あの蝙蝠企業のカプコンが出せる要素があるのなら出さないと思うほうが不思議だがね
610名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 18:38:48 ID:yoC0nwgp0
そもそもMHPのオンライン対応だってKaiかPS3が必要っていうPSPで完結してないのに、
なんでDSだけ高望みを押しつけられるんだかw
611名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 18:39:33 ID:O+Vjy5ma0
PシリーズがDSに出ることはないって言いたかった
そりゃDS2で性能が上がるのならモンハンを出す可能性は高いだろう
612名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 18:40:22 ID:QLUGj2vF0
こうなるとMHPを期待するより
またもMHPや全サードを相手にしてでも面白いと思えるハードであることを期待したい
613名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 18:48:30 ID:/pWDSfseP
MHPがあっても無くてもDS陣営に影響はほとんど無いからなぁ
カプ的には次世代機が普及するまでは現行のPSPで様子見ってことだろう
614名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 18:54:13 ID:4W+gfSzn0
>>609
まぁ、「出しません」って発表をわざわざすることは無いけどね。

これは例外。行間を読むとなかなか笑える。
http://www.nintendo.co.jp/corporate/release/2000/001227.html

PSPで人気があるから、MHPについてはこのままでしょ。
仮に他の機種で展開するなら、MHFみたいにタイトル変えるんじゃないかな。
裏切りとか言われても誰も得しないし。

615名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 18:56:35 ID:GEWiICI3P
>>611
確かにPシリーズという名前でそのまま移植されることはないだろうな。なんか言いがかりをつけてしまったな
スマソ('A`)
616名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 19:03:43 ID:iMMzu9R80
>>581
N64でRDRAMを使ってこりたから
GCで1T-SRAMになったんだろ。

当時の任天堂の思想は非常に先鋭的かつ過激で、
ハードもソフトもかなり極端だった。
その路線が復活することはおそらくあり得ない。
617名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 19:05:02 ID:HPQYj6Wn0
今のほうがよっぽど過激だろう
618名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 19:16:16 ID:Yty2txWP0
てかDSにしろ、Wiiにしろ、出た当時は性能的な部分とは違った所で
先鋭的で過激だったと思うよ。
そりゃ今でこそ市場握ってるから普通に感じられるだけで。
619名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 19:17:46 ID:/ZT1YmjU0
ま、カプコンの事だ
DS2にMHシリーズ出てもおかしくはないんだわ
620名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 19:29:07 ID:77tIst/40
もうMHの仕込は結構です(´・ω・`)
621名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 19:43:46 ID:mFg1fgq+0
出ようが出まいが大勢に何の影響もないからなあ
あっちの人にしてみれば死活問題だろうけど
622名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 19:44:33 ID:GoodI8Bz0
MHがなくても何ら問題ないDSとMHがないと死活問題のPSP
623名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 20:26:06 ID:F9DAkjL+0
モンハンなんかじゃなくてDS2には是非
カービィのエアライドの新作をだな
624名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 20:37:38 ID:CEGt+f7w0
MHがPSP2で出ないと、PSP2が完全死亡。
DS2は上限いっぱいの値段設定。
DS2ユーザにとっては頭の痛い問題。
625名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 20:41:55 ID:729xSo4T0
FF13が出るから大勝利
MHP3が出るから大勝利
GOWが出るから大勝利
チンコンが出るから大勝利
聴き飽きたぜ
626名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 20:58:55 ID:Yc5eADYQ0
なるべく早くDS2出してくれ
アトラス死ぬ
627名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 21:01:51 ID:d7W2UT4H0
任天堂の名言

「GBAはドリームキャスト並み」
628名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 21:02:42 ID:yoC0nwgp0
>>626
海外ではPS系任天堂系共に好調みたいだから大丈夫だろ
629名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 21:04:24 ID:FSEFQYjgP
一人勝ちはよくないよ、ライトユーザーとコアユーザーですみ分けできればいいのに
630名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 21:04:39 ID:GoodI8Bz0
>>627
それって任天堂じゃなくてファミ通か何かが勝手に言ったんじゃなかったけ
631名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 21:20:43 ID:634yJ4RD0
>>629
天国と地獄で住み分けですね分かります
632名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 21:29:46 ID:iMMzu9R80
>>630
確か任天堂はセガサターン並みの2D能力と言っていた。
これは間違いない。

さすがにドリキャス並みはありえん。
633名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 21:30:27 ID:igaegpkh0
DS2にはソーラーパネルが付いているようだ
634名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 21:30:49 ID:lOp0vh/i0
PS2互換の携帯機出してくれ
それでゲームに関しては一生もつから
635名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 21:34:17 ID:RN5X8y1h0
PS2互換とかいらねー
ロクなソフトないし
636名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 21:35:08 ID:O2iIBt3Q0
>>632
浜村がセガサターン並みの3D性能とか馬鹿なこと言った記憶しかないんだが
637名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 21:36:31 ID:QLKq6/jA0
>>626
DSに関しては世界樹あるから死なないだろ
638名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 21:37:17 ID:eQXuDlMk0
今のDS並の駆動時間でGC相当のスペックを出せるならたいしたもんだけど

64相当のスペックを出すのとは難しさが全然ちがくね?
639名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 21:40:28 ID:iMMzu9R80
>>636
確かGBAが出る前に、どっかのゲームサイトの
任天堂側の誰かの発言で「2D性能」って言ってたのを覚えてる。
俺の記憶違いの可能性も完全には否定は出来ないが、
3Dばっかりのゲーム業界の中で、GBAによって2Dゲーが復活する!
っていう話だったから2Dで間違いないと思う。

当時すでにゲハがあって、そこでそういうやりとりをしてた。
640名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 21:42:28 ID:dZRR+4uW0
>>638
当時のN64だって発熱は結構あったぞ。拡張メモリは火傷するかと思うくらい熱かったし。
641名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 21:46:38 ID:Y5HN/vie0
ハードに明るくない組長がセガを誘うときにDCクラスと言ったんじゃなかったかな
セガの人が雑誌でそんなようなこと言ってた記憶がある
642名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 21:47:53 ID:O2iIBt3Q0
>>638
Wiiですら消費電力がかなり少ないから(携帯機からしたらめちゃくちゃ多いが)
今の技術でGCレベルなら以外といけるかもしれないよ

>>639
んーじゃあその発言をファミ通が勘違いしてSS並みの3D性能とか言ってたのかな?
643名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 21:52:31 ID:4XK8m8Q+0
>>460

使わないとき、折りたたんで画面が隠れないとなんか不安。
644名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 21:53:16 ID:QLKq6/jA0
PSPの時にSSくらいの3D性能って言ってた記憶はある。GBAの時は知らん
645名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 21:55:36 ID:KGMYkx9i0
GBAがDCくらいってのもPSPがSSくらいってのも聞いたことがない。
GBAがSSくらいってのは聞き覚えがある。
646名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 21:55:38 ID:QLKq6/jA0
>>643
凄くわかる。GBASPとDSは安心感あるよな
液晶隠せないiPodとかも持ってるんだけど、ケースに入れても不安だ
647名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 21:57:57 ID:A70SNpyF0
GC並みのパワーとはDSの弱点だった3Dアクションが楽しみだ
マリオ64DSがロンチだったから期待してたが全然出なかったしな

個人的にはキャラゲーに期待だ
DS2出れば一番性能低いのがDS2かPSPのどっちかになると言う事だし
フルボイスが当たり前になるんだろうな
648名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 22:19:07 ID:c/BjSlyo0
>>647
そんでまたラブプラスが売れるのか

DSで64リメイクと来たら
DS2ではサンシャインリメイクだな!
出たら即買う
649名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 22:20:39 ID:Epdi7H8J0
複数箇所認識は当然に来るだろうから、JUBEAT出してくれ。
650名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 22:23:35 ID:OTKHDhBf0
>>647
ってかマリオ64が携帯機に出すこと自体劣化ゲームになるって
やる前からわかるだろう


何が悲しくって十字キーで3Dアクションせにゃならんのだよ?大概にせいっちゅうに
651名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 22:25:22 ID:Epdi7H8J0
ネオポケなら十字キーじゃなかったんだがな
652名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 22:31:39 ID:QLKq6/jA0
>>651
あれって内部的にはデジタルなんじゃなかったっけ?
653名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 22:43:41 ID:YT68USTO0
GCって確かヘンテコなメモリ積んだとか言う話聞いたけど
Wiiで普通に互換できてるあたり問題はないのかな
654名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 22:49:55 ID:QLKq6/jA0
>>653
メモリで互換できないなんてありえない
655名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 22:50:02 ID:iMMzu9R80
>>653
別にへんてこなメモリじゃないよ。
1T-SRAMっていう、そこらへんのDRAMより遥かに優れたメモリ。
あまり汎用性は無いけどね。

で、Wiiで互換できてるのは当たり前。
そのメモリをWiiでもそのまま積んでるんだから。
656名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 22:50:17 ID:ubmjFeaU0
1T-SRAMのどこがヘンテコなんだろう
657名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 22:51:21 ID:W6EAJ4Un0
ゲーム用のメモリってパソコンに使われている奴より遥かに性能よくて値段が下がらないんだっけ?
658名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 22:51:51 ID:Epdi7H8J0
GCの小さいディスクは好きなんだよな。
エラーも少ない気がする。
659名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 22:52:44 ID:iMMzu9R80
>>656
敢えて言えば汎用性がないことかな。
けれども、詳しい事情をよく知らない人が、
世間であまり見かけないもの = 変なもの という発想で見ることは普通にある。

そう言う人は、そもそも無知で発言しているのだから、
実物の内容まで詳しく見ようとしない。
660名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 22:55:42 ID:iMMzu9R80
>>657
機種による。
旧箱や360は本当に普通のDRAMを積んでる。
DCも確か汎用のメモリだったと思う。

PS2、PS3、GC、Wiiは、一般PCとはちょっと違うメモリになってる。
当然のことながら、性能を稼ぐためにそうなっている。
メモリはCPUに比べると本当に遅いので、
速いメモリを積むことは最も効率的な性能向上策だからだ。
661名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 22:59:00 ID:iMMzu9R80
あ、WiiはGCに継ぎ足した64MB分は普通のDRAMだった。
662名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 22:59:23 ID:OTKHDhBf0
同じスクエニソフトでも(プレイしたソフトで比較)

PS1のDQ7:フリーズラッシュ
PS2のDQ8:ゲーム中は止まらんが起動エラー多し
GCのFFCC:プレイ時間400時間オーバーだが一度たりとも起動エラー、ゲーム中フリーズバグ無し

ゲーム内容は置いといて、ことローディングに関していれば一番快適だったわGC
Wiiパッケージソフトも準ずるけどドライブ音デカイのがねぇ
663名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:03:21 ID:QLKq6/jA0
>>662
ディスクが小さいから回転数上げないと読み込めるデータ量が少なくなっちゃうからな

フリーズだのバグだのが少ないのはディスク無関係で、任天堂と他のファーストの厳しさの違いじゃね?
664名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:05:21 ID:di5ssp6p0
おいいDSiLL買いたいのに2が年末に出るとか買う気うせる、完全なソース出せや馬鹿が
665名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:06:47 ID:zze15hIU0
>>664
今買って出たら売ればいいだけだろ。
8ヶ月以上我慢するのは辛いだろw
666名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:08:11 ID:QLKq6/jA0
>>664
同士。俺はもうシレンとか世界樹とかメタルマックスとかで我慢の限界だから給料出たらPCと一緒に新調する
667名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:09:15 ID:8ci9De8X0
>>639
GBAの3D性能はドリキャス並みって組長の発言だったと記憶してるなあ。
読んだ時に「サターンと間違えたんだろうなきっと・・・」と思った
もんだけど、セガラリー見る限りそれもちょっと・・・。
http://img.youtube.com/vi/se0T8qk9CDk/0.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20020920/tgs247.gif
668名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:10:16 ID:lWgWOPqF0
>>662
やたら起動速くてビックリしたよなGC
669名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:11:25 ID:WJbkp8y50
>>664
俺はもうゼルダの為に勝っちまったぜ
でたら売ればいいだけ
670名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:12:59 ID:f2YvZcwY0
>>667
SFCの相当で3Dの機能自体がないハードだぞ。
つーか、64以上なわけないよね。

俺の記憶だとファミ通の巻末の方で浜村がSS並の性能と書いていたのは憶えてる。
671名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:13:14 ID:tNfZ0ZAy0
>>660
360はGDDRじゃなかったか?
672名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:14:09 ID:iMMzu9R80
>>667
発言主は組長だったのかなあ。
俺は「ドリキャス並み」という発言は記憶にないんだよね。
セガサターン並みってのは当時のゲハで盛り上がってたから
間違いないはずなんだけど。

GBAの3D性能はCPUだけで見たら3DO並みってところかね。
実はGBA版セガラリーは、俺は買ったんだぜw
GBAで高速なゲーム画面を実現しようとして
画面が粗すぎて訳の分からん内容になってた。
おそらく解像度を下げていたのだろう。
同じポリゴンラリーゲーでもトップギアラリーSPはまともだったから。
673名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:14:16 ID:znZVXIYE0
携帯機は汎用性が大事だな
674名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:16:41 ID:CVfiS4Xi0
>>662
DQ7=ハートビート
DQ8=レベル5
FFCC=ゲームデザイナーズスタジオ(=第2開発事業部)
スクエニというメーカーの問題でも、PS、PS2、GCというハードの問題でもなく
極めて単純に開発会社の問題だと思うんだけど
PSのDQ7みたいなロードやってたらGCだってフリーズしたと思うぞ
675名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:17:14 ID:iMMzu9R80
>>671
PCでよく使われている、名前の知られているメモリってことで
一緒くたにDRAMって書いた。
細かいことを言うと、その通りGDDR3だ。すまん。
676名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:19:41 ID:f2YvZcwY0
WiiもGDDR3なんだけどなー
677名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:22:46 ID:5eumI+ZB0
Xbox360のeDRAMも1T-SRAMなんだけどなー
678名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:24:24 ID:KGMYkx9i0
元々グラフィック用のメモリは速いSRAMが使われてたけど、
安いDRAMを高速化したものが最近使われてるGDDR3って感じか?
GCやWiiの1T-SRAMはDRAMをベースにSRAMを混載して読み出し速度を高めたものじゃなかったか。
679名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:24:42 ID:iMMzu9R80
>>676-677
あんまいじめないでくれよw
分かってて、あえてDRAMって書いてんだからw

と思ったけど360のeDRAMが1T-SRAMなのは知らなんだわw
680名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:26:31 ID:8ci9De8X0
>>672
俺も中古でGBA版セガラリー買ったけど、ガビガビ過ぎて全然やらなかったw
美麗で風景も面白いPSP版も結局ほとんどやってないけどw
681名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:26:46 ID:f2YvZcwY0
>>678
Wiiは 1TSRAMが24MBとGDDR3が64MB。
混載されてるのも1TSRAM。
682名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:28:23 ID:zze15hIU0
順調に性能アップしたDS2が出たらもうゲーム機はそれだけでいいや。
未来はバラ色やでー
683名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:31:29 ID:QLKq6/jA0
結局あれなんだよ
任天堂が作るiPodTouch的な物が欲しいんだよな
684名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:33:35 ID:rFc1c64d0
>>662
それはDQ7に採用された特許技術にロードを早くする反面フリーズが起こってしまうという欠点があったから
グレイセスみたいに修正版との交換があったのに君は知らなかったの?
685名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:34:38 ID:gt4NU2Zi0
で、搭載されるチップは決まったのかい?
それがわからなきゃGC相当かどうかもわからない
プログラマブルシェーダが乗ればいいなと思う
686名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:36:42 ID:zze15hIU0
しかしモンハン3rdとぶつかるのかね?
いくら王者DSといえど、モンハンとぶつかったら影響ありそうだなー。
687名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:39:56 ID:lWgWOPqF0
『どっちも買う』だろ普通
どっちかしか買っちゃ駄目なんて決まりないし
互いに興味ない奴は始めから購入予定にすら入らないし
688わふー ◆Enn2oQo3ZM :2010/03/22(月) 23:42:58 ID:q6af9FiO0
>>686
モンハンファンはそれほどDS2に興味がなさそうですし
それほど大きな影響はなさそうな気がします。
689名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:43:42 ID:zze15hIU0
金と時間は有限だもん
690名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:47:47 ID:Yty2txWP0
>>686
逆にMHP3に悪影響も出かねないし、ずらすんじゃね?
カプンコも任天堂に喧嘩売るような事したくないだろうし。
691名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:52:01 ID:PRix7wlY0
別にハードは出て速攻買うようなもんでもないだろうし、
そもそもモンハンごときじゃ話にならんな。
692名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:54:36 ID:wl1VQdmh0
モンハンごときねぇ
今じゃすっかりビッグタイトルだと思うけどね
693名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:55:01 ID:RIp2KxsA0
MHPやMHP2でDSがダメージ受けたかってーと全然そんな事は無いからな。
694名無しさん必死だな:2010/03/22(月) 23:59:58 ID:4RWEQKqs0
モンハンだけで500万台くらい売れるだろうから
開発費全部払ってでも手に入れたほうがいいよ
695名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 00:00:33 ID:Yty2txWP0
DS2:11月21日
PSP2:12月3日
今年中に出るとしたらこんなところかね。
696名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 00:13:48 ID:HesKNpWk0
ぶっちゃけ任天堂VSソニーのハード戦争なのにカプコンという一ソフトメーカー
がキャスティングボード握っている(様に見える)のが何とも滑稽だわ

特にゴキちゃんは下手にカプコン叩けないってのがなんとも
697名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 00:18:15 ID:7i1ElVMx0
カプコンがWiiやDSから引いても死ぬことは無いだろうが
PSPから手を引いたら一巻の終わりなんだよね・・・・
698名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 00:19:01 ID:RloFojJG0
PS3やPSPで出てるようなゲームを好んでるユーザー層は
任天堂の人気タイトルがいくら出ようが喰いついてこないからね
そこはサードに頼らないとほっといたらWiiみたいになるかもね
699名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 00:20:11 ID:wR8DExZR0
MHP3もまだ発売日未定だからな。手放しで喜んでるとまた地獄を見るぞw
700名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 00:21:38 ID:cfYndOAZ0
カプコンなんて蝙蝠企業を図に乗らせたらロクな事にならないぞ。
戦士はMH3で盛大にひっくり返されたのに良くチヤホヤするもんだ。
701名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 00:24:26 ID:Z1uVXqOx0
>>685
プログラマブルシェーダーなんか積むより
必要な描画アルゴリズムを固定機能として積む方が
電力効率を高くできるし、開発も楽になって良いじゃん。

任天堂プラットフォームはプログラマブルGPUが自慢のN64から
固定機能志向のGC/Wiiに進化したんだし…
702名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 00:30:15 ID:/4x7pmVk0
>>693
さすがにそれは無いな。
一時週販が逆転して、今も拮抗してるってのはモンハンがあったからこそだと思う。
まあ、国内だけの話ではあるけど…
703名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 00:35:34 ID:Z1uVXqOx0
↓高度なアルゴリズムを積んだ固定機能GPUのデモ
http://www.dmprof.com/jp/technologydemo.html
http://www.dmprof.com/release/leaflet_PICA200.pdf
このGPUを作った会社は元セガの山本氏(DCの開発者)が
代表を務めていて、元SCEの岡本氏(PS2の最高技術責任者)
などが在籍してる。

1/60秒に処理を終わらせないといけないゲーム用に最適化されてて、
NVIDIAのシェーダーなら数十サイクル必要な処理が1サイクルで
実行できたりする。
何を計算するかが明確であれば、性能・電力効率ともに固定機能が最強
704名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 00:38:30 ID:pZO08Q+00
なんでこんなにモンハンがどうとかいわれるかわからん
流石にMHP3が2G+廉価の350万以上を単体で売り上げることはないと思うが。
廉価ではまった奴以上にブームで買ったけど合わなかったって奴のが多いだろう。
もともと人を選ぶゲームだし。弾としてはでかいのは確かだけどね。

というかPSP2とPSPの話がごっちゃになってるからややこしいことになってるのか。
705名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 00:41:20 ID:RloFojJG0
PSP2は仮に出るとしても来年末ぐらいだろう
706名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 00:42:03 ID:YqqfO7A/0
>>703
GCにそれがあったらもっと綺麗になってたってこと?
707名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 00:46:08 ID:Z1uVXqOx0
>>706
表現力という点ではそうだな。
PICA200のポリゴン数はGCより若干劣るが
708名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 02:09:31 ID:2UWyYQWW0
MHP3は初週ミリオンは確実だろう
今時分、これほどの安全パイはない
それこそカプコンが勘違いして限定武器の限定版イおっぱい出すようなテイルズ商法に走らない限り
709名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 02:34:27 ID:/4x7pmVk0
>>598
コピペかよw
710名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 03:52:34 ID:0Q2j3xZl0
>>703
その会社の新製品はプログラマブルシェーダになったみたいだね
http://www.dmprof.com/release/20091116_SMAPH-S.html
711名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 05:04:39 ID:vYRCcUG20
さすがにアナログスティックとか付けたりはしないよなー
そうすりゃマリオもぐりぐり動かせるけどw
712名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 05:07:32 ID:mB2i9gXP0
タッチペンを穴に突っ込んでグリグリ動かすとか
713名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 05:48:46 ID:vYRCcUG20
>>712
ラブプラス対応か

胸が熱くなるな…
714名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 05:53:28 ID:T8EYK93U0
もう十字ボタン取り外し可にしてアナログパッド(別売り)を取り替えれるようにすればよくね?
715名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 06:16:14 ID:ZBN8oCIx0
バッテリーが3〜5時間ぐらい持つ性能に持ってくると思うが
液晶、チップ、スピーカー、バッテリー、筐体の大きさ
現時点で考えられる、それぞれの落とし所は?
716名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 06:40:48 ID:RrzEZ+/50
最低輝度で10時間は持たせて欲しい
717名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 07:01:49 ID:ePjdWjRA0
とりあえず、後付けのバックライトはもうやめろ
最初からあって当然だろ。ゲームボーイは分かるが、GBA、DSで最初バックライトがなかったのはふざけすぎ
718名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 07:03:21 ID:rZHB8GjX0
>>717
DSはあっただろw
719名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 07:08:00 ID:+cwJ1e5d0
>>717
「後付け」の意味が微妙に違う気が
720名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 08:14:12 ID:AL0t+/5M0
はよ出せ
721名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 08:14:21 ID:hIeYNNfC0
PSPなんてMHPだけで持ってる様なもんだから、そりゃ引き抜けたら勝負は決まるだろうな
まあGC並のパワー詐欺なのはいつもの任天堂だろうけど

>>692
神ハードで売れなかったからそりゃ「ごとき」扱いしたくもなるんだろうさ
722名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 08:16:59 ID:ghA2vND60
DSは最初からLEDバックライトですよ?
知っとけ情弱
723名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 08:22:16 ID:+cwJ1e5d0
今やモンハンや類似ゲーが
携帯型ゲーム機にとって重要なコンテンツになったのは否めないと思うんだが、
他方、操作性等の面で、基本的に携帯機に向いてないのも事実なんだよなあ
そのへんを何とか解決してみせてくれたらうれしいんだが
724名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 08:31:43 ID:pPJhbdeV0
モンハンクローンはまだまだ需要ありそうだもんな
類似品乱発で淘汰されるんじゃないかと思ってたけど
そこまでいっぱいクローンも出ず、出されたものもまあまあ売れてるし
725名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 08:33:57 ID:+cwJ1e5d0
やっぱり過去にポケモン類似ゲーがたくさん出て淘汰されたり
遊戯王の後追いでいまいちヒットが無かったりしてるから
メーカーも学習してるのかもね
モンハン類似をゼロから作るとなると大変だし
726名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 08:52:47 ID:BrU0s78v0
モンハンクローンを作るには開発費がかなりいるし、大手でないと見向きもされない
大体出尽くした感じだけどね
727名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 12:15:29 ID:S1ULPSF20
>>624
(任・ソ)信者は敵(笑)のハードが死ねば嬉しいだろうが、一般消費者目線で言えば、
競争によって価格抑制・性能向上することが有り難いんだがなぁ。
728名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 12:26:21 ID:xnFUGiQs0
競争言うけど、今の足の引っ張り合い状態はどうにかしないとマジでこの先心配
729名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 12:29:55 ID:j4ZN1AOC0
一ユーザーからしてみれば携帯機も据置機も複数有るってのが
ウザいんだわ、はよ一本化してくれんかのぅ
730名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 12:32:06 ID:cfYndOAZ0
競争はいいけどソニーはダメだろ。
なんも発想がないからってただ性能を高くした
逆鞘ハードで消耗戦に巻き込むとか害にしかならん。
731名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 12:44:08 ID:VyDQpAi+0
競争ねえ・・・
現状はサードvs任天堂になってるじゃん
しかも圧倒的に不利な情況が任天堂を成長させて、サードが束になってかかっても勝てなくなった
732名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 12:47:30 ID:S1ULPSF20
>>728
つばぜり合い程度はあっても、メーカーが足の引っ張り合いなんかしてるかなぁ?例えばどういうこと?
>>730
PSPがあったからこそDSがよく出来た製品に産まれたと言う認識なんだが、違ってたかな。
733名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 12:53:26 ID:BY6zKrdT0
>>731
それはソフトの話じゃないのか
734名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 13:01:59 ID:ZiCjRUeI0
たしかに独占だとあまり良くないのは分かる。ただ今の現状はソフトが分散しすぎて
何台買わせる気だって話さ
735名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 13:08:20 ID:T8EYK93U0
wii以外は故障しやすかったりね
GCほどじゃないがもっと強度を上げてくれ
736名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 13:14:42 ID:zpC0KiRP0
モンハン類似自体は
MMORPGをコンシューマ向けに多少アレンジすればすぐできるのかな?
737名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 13:29:10 ID:OUQ38Vya0
任天堂をハードから手を引かせる気マンマンだったくせに
今更競争原理とか説かれてもな
738名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 13:40:00 ID:j4ZN1AOC0
モンハンはもうブームの山は去ってジリ貧一方だから
PSPはモンハン依存脱却しないと厳しいな今後
テイルズみたく乱発すればするほどブランド崩壊を早めるだけだし
739名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 13:43:35 ID:6lyRNXx30
まあMHP3くらいまでは儲け出るくらい売れるんじゃね
据置でやりたかった奴はMH3買っただろうけど、今の今までMHP2Gをやり続けてたような
『MHPしか遊ばない奴』ってのも絶対にいるわけだし
(そいつが残ったところでMHPしか売れないんだけどな)
740名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 13:52:57 ID:GsPuuXmi0
SCEがやってるのは戦争だからな
腹切ってでも相手を殺そうっていう
自分には保険が適用されるしね
741名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 15:35:07 ID:E+kt/31K0
何を根拠にモンハンのブームが終わったことになってるんだ?
むしろDQ・FFに次ぐブランドになろうとしている気がするんだが
据置も携帯機のモンハンも続編が出るごとに売上は上がってるのに
それに乱発といってもMHP3はMHP2Gから2年経ってるしさ
742名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 15:39:35 ID:6lyRNXx30
乱発ではないし終わってはいないとは思うが、DQFFを引き合いに出して良いレベルではない
743名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 15:44:06 ID:E+kt/31K0
何で?
モンハンは国内でしか売れないから?
744名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 15:45:04 ID:nhrUXpGvO
>>742
そう思うのはあなたが古い人間だから
745名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 15:47:50 ID:tUA9Qtf20
PSP以外でもうひと伸びできれば相当なブランドになると思う。
これはカプ自身もそう思ってるだろう。

ただそれは難しいと思ってるけど。
746名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 15:50:43 ID:ZiCjRUeI0
DS ゼルダの伝説 夢幻の砂時計   413 万本

日本しか売れないソフトでどうこう言われても・・・
747名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 16:07:53 ID:ZiCjRUeI0
予想以上のものがきたぞおおおおおおおおおおおおおおお
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2010/100323.pdf
748名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 16:09:23 ID:75tVRQvO0
勇者のくせになまいきだ3Dみたいな
749名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 16:15:54 ID:f5gao98m0
>>747
エイプリルフールかと思った。
これはバーチャルボーイの後継機と考えていいのかな。
750名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 16:16:41 ID:IYuISEQm0
>>747
任天堂偉い!DS互換付きとは

だた勘違いサードが昔3Dポリゲー乱発したように
ゲーム性マル無視した3Dゲー乱発しなければ良いけど、、、
751名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 16:18:02 ID:IMWgbX2X0
>>747
マジ予想外
けど今の裸眼3Dってあんまり性能良くないよな、大丈夫かな・・・
752名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 16:21:04 ID:E+kt/31K0
時期的に見てこれがDS2なのか?
3DSだけど
753名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 16:23:58 ID:zmSn22kl0
>>752
次世代機って言葉が載ってるしほぼ間違いないかと
しかしまさかの3D搭載かー、任天堂だから搭載してそのまま
なんてことはないだろうけどどうなることか
754名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 16:25:20 ID:ZiCjRUeI0
まあ性能上げただけの後継機なんて誰でも思いつくからね
これは予想の斜め上だわ
755名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 16:30:35 ID:UeJ9v/a30
あーそう言えばGCにこっそり3D機能を載せていたとか言ってたよな・・
線は今一本に繋がった!
756名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 16:32:47 ID:zmSn22kl0
>>755
そういえばそんな話もあったなー、3D機能自体が受けるかどうかは
実際まだ未知数だけど順当にスペックアップしてくれるだけでもそれ相当の
ユーザーの需要には応えられるんだろうし
757名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 16:35:08 ID:gBVXGr1y0
おい、今までいろんなリークとかそれを元に妄想記事書いてた後藤みたいな奴は腹を切る覚悟はできてるんだろうな?
758名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 16:35:42 ID:iVl4t7Bh0
3Dメガネ掛けなくてもいいというのは大きなアドバンテージ
普段からメガネ掛けてる人にはありがたい
3Dラブプラスがやりたい‥
759名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 16:41:30 ID:DAy2OQoE0
え、やっぱりメガネ愛用者はコンタクトにしないと3D映画見れないの?
760名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 16:44:46 ID:XyMWZDhM0
もうこれって次の携帯ハード争いも、圧勝じゃね?
761名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 16:51:58 ID:iVl4t7Bh0
>>759
見られるけど裸眼の人より条件厳しいよ
二重にレンズ掛けてることになるし
少しでも横向くと見られないとかけっこう疲れるとか言われている
海外だと数日前のニュースで3Dメガネは3歳以下には使用禁止とかあった
目の機能が成熟してないうちに使うと目が悪くなる可能性があるそうだ
762名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 16:57:53 ID:DAy2OQoE0
そっかぁ、アバター観たいしコンタクトの方がいいかもな。
763名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 17:11:10 ID:KhR3koqF0
>>757
そんな覚悟があったなら、彼の腹は原形をとどめてない。
764名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 17:17:46 ID:HTJSBHi20
>>760
圧勝か大ゴケのどちらかだろう
765名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 17:19:22 ID:sxNhN7OF0
流行の3D表示とか来たりしてな!
って昨日書き込みしようかと思ったけど
小さい画面じゃ効果がなさそうだから書き込まなかったが
まさか来るとは。


はやく実物見たいわ。
766名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 17:21:39 ID:ZiCjRUeI0
大ゴケって言ってる奴はDS互換が見えない人間なのかね
767名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 17:23:23 ID:sxNhN7OF0
DS互換は開発の足かせにしかならんように思うんだがなー
768名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 17:23:47 ID:gBVXGr1y0
DS-Wiiと操作デバイスで勝負してきた任天堂が、今度はそうじゃないからな
どっちに転ぶか予想がつかん
769名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 17:25:37 ID:IYuISEQm0
いくらDS互換だといっても型落DS、特に今回はLiteをディスりそうだな
770名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 17:25:51 ID:HTJSBHi20
>>766
互換さえあればこけないと本気で思ってる?
互換はあれば嬉しいぐらいのものだろ
互換のために次世代機に買い替えはせんよ
771名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 17:28:26 ID:+cwJ1e5d0
>>766
既にDS規格のハードがどれだけ出てると思ってるんだよ
かなり普及してしまってる中で伸ばすためには新しい魅力の部分で評価してもらえないと難しいぞ
772名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 17:30:31 ID:/BTZKwY40

大コケはありえないな

ぶっちゃけマリオとポケモンだけでも
大きな市場になるからね
773名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 17:30:53 ID:nbXeVk3L0
新型に一番重要な
ファーストのロンチソフトが強力なのが
任天堂の強みだから

その新しい部分が立体なわけだ
774名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 17:36:11 ID:YZw594RG0
>>773
緑のヒゲ親父が喜んでるぞ
775名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 17:41:47 ID:N7OfCKls0
斜め上でも下でもなく
斜め奥方向への進化だったな
776名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 17:46:43 ID:IYuISEQm0
従来型のゲームをそのまま3Dにしただけじゃあ
VBの二の舞だからなぁ

テトリスとかマリオとか何で態々VBでやる必要あったの???的なモノだったしな
3Dに特化したソフトで無ければユーザーは見向きもせんだろう
777名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 17:47:42 ID:+cwJ1e5d0
>>772
マリオとポケモンが何も考えなくてもいつまでも買ってもらえると思うのも
甘いと思うが
778名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 17:48:15 ID:6lyRNXx30
ついに来たな・・・
779名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 17:50:31 ID:sxNhN7OF0
3Dに見える液晶+アッタコレダ方式とかな。
ソフトの対応必須だけど。
780名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 17:53:13 ID:+cwJ1e5d0
>>779
アッタコレダは、完全にソフト側の対応だよなあ
781名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 17:53:53 ID:6lyRNXx30
パララックスバリア方式ならDSでも可能な気がする
782名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 17:53:54 ID:NrDumypI0
○○相当をみると天外魔境の72MB相当を思い出してしまう。
まあ多少下回るけどDSより全然すごいよぐらいになりそうかな
3D部分の扱いがどうなるのかキモだし、気になるところだろうなやっぱ
783名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 17:54:00 ID:rdYF5HT00
ぶっちゃけ任天堂って言うか、日立の技術だよな
DSの液晶作ってる日立がついでに売り込んだってところじゃね
784名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 17:55:33 ID:mxw0KsXY0
1、2年くらい前裸眼で映像が3Dに見える日立の携帯電話あったよな
785名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 17:57:56 ID:aXVoDHGg0
1.性能的にはアップするのか?PSP程度のゲームはできるようになるのか?
2.2Dでも遊べるのか?
3.今までのDSソフトも使えるのか?使えるなら3D化して遊べるのか?
4.タッチ操作は捨てるのか?
5.3Dになると何か面白さがアップするのか?
786名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 17:59:45 ID:rL6C8gci0
ゲームキューブ相当じゃなくてwii相当ですね
787名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 18:00:47 ID:7i1ElVMx0
今の任天堂はスペックを宣伝などで押し出さないが
無理しない範囲なら高い性能の方がいいって思想だから期待してる
788名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 18:01:52 ID:rdYF5HT00
>>785
1.今までの情報によるとGC相当
2.DS互換故遊べない理由はない ていうか技術流用元の日立の液晶も切り替え可
3.互換予定だが3D化する意味がないと思う
4.DS互換故捨てるわけがない
5.知らん 任天堂次第
789名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 18:03:01 ID:6lyRNXx30
シャープ、裸眼で3D表示できる15型液晶「LL-151D」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0610/sharp.htm

この技術か・・・
凄いな・・・
790名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 18:03:18 ID:7i1ElVMx0
>>787追記
と思ったが3Dの為にコストが使われて
性能方面ではあまり進歩が無い可能性もあるから油断はできないな・・・
791名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 18:03:44 ID:NrDumypI0
GC、うぃーレベルの3Dならケータイゲーで遊ぶ分には十分な3D表現できるな
あまり技術のないところでもジャギジャギポリゴンじゃなくて見やすくなりそうだ
792名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 18:09:00 ID:9hf5VPQ/0
DS2と思ったら、バーチャルボーイ2だったでござるよの巻


俺、歓喜
793名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 18:11:36 ID:sWPbiEAC0
ああ、本当にこの名前なのかと思ったらやっぱり仮称か
スペックどうなんだろ・・・これでGC並みとかだとかなり値段上がらないか
パクリが一番心配だが
794名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 18:13:04 ID:toBKQ9h40
>>790
GBA→DSで4年
DS→3DSで6年

間隔の違いがあるから
低く見積もっても、GBA→DS (SFC→64)
と同じくらいの進化は見込める
795名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 18:16:50 ID:QJAtWWFM0
パンツの見えるゲーム106枚目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1267697692/

883 :ゲーム好き名無しさん:2010/03/23(火) 16:42:08 ID:NZp1DJOD0
ニンテンドー3DSが正式に発表されたけど
裸眼で3D映像って色々期待しちゃうな

884 :ゲーム好き名無しさん:2010/03/23(火) 16:49:59 ID:vpY9TRtc0
>>883
これか

任天堂、ニンテンドーDSの後継機「ニンテンドー3DS」2011年3月期発売に
ttp://www.inside-games.jp/article/2010/03/23/41154.html

これで3Dのゲームがどんどん出てくればパンツァー的には美味しいな
796名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 18:17:51 ID:mUYJedwf0
GCは7年前でも1万円で売られるレベルだったんだけどな
797名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 18:19:21 ID:UJPEPy9B0
GC並みだったらWiiいらねえな
798名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 18:19:53 ID:9cMrzz8f0
3Dをどうやってやるかによるけど、それ自体でプロセッサ負荷は高まるから結果的にそれなりの性能になるだろう
第一、今の時点ならプロセッサ性能をあげても大してコストや消費電力は上がらん

2004年のそこそこのCPUと、2010年最新のCPUならコストが同じくらいかむしろ下でも、性能は段違いだろう

今ペラ紙一枚で発表するってのは珍しいな
799名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 18:21:38 ID:nbXeVk3L0
先になんか発表されるってリークあったんじゃね
800名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 18:24:35 ID:pKhVUAZA0
あぶねぇ今日DSi買おうとしてたんだけどやめて良かった
801名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 18:30:43 ID:sWPbiEAC0
任天堂だからそんなに値段上げないだろうが2〜2.5万だったらかなりヤバイな・・・

>>800 お前後8〜10ヶ月程度我慢するのか・・・
そういやDSテレビチューナーとか言うのがあったがあれも高精細3D対応出来たらテレビ屋涙目か
802名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 18:34:09 ID:Tf6hkV640
バーチャルボーイの仇討ちが来たか!
裸眼で3D表示するのなら、それなりの画面解像度とマシンパワーがありそうだね。
803名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 18:34:38 ID:6lyRNXx30
>>800
俺も今月の給料でDSiLL買おうと思ってたけど、もう一回考え直す
804名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 18:54:53 ID:TuN30T1k0
PSPはモンハンのヒットでPS2レベルのソフトがWiiではなくPSPに引き込むことに成功してるけど
DS2はどうなんだろうな
マリオ、ぶつ森だけじゃ今はユーザー引っ張れない感じするよな
もうDS、Wiiブーム終わってるし
805名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 18:57:06 ID:Tf6hkV640
>>804
それ、ただの願望だろ。
806名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 19:02:00 ID:T8EYK93U0
PSPは何年モンハンクローンで戦うつもりなのさ
モンハンの続編は素直に楽しみだけど
807名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 19:05:39 ID:zmSn22kl0
>>804
どちらにしろ携帯機のソフト売り上げトップを独占している任天堂がいる時点で
サードがどう動こうがDSの次世代機の優位は変わらんと思うぞ
マリオやぶつ森が次もヒットするか・・・なんて杞憂もいいとこ
808名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 19:13:37 ID:IMWgbX2X0
むしろ3Dになったことで任天堂の新規タイトルに注意払ったほうがいいだろ。
新たなヒットの土壌ができちゃったようなもんだし
809名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 19:21:41 ID:4ySFsXsh0
新型機は現在のニンテンドーDSと同様に2画面やタッチパネル機能を備え、
DS用のソフトも遊ぶことができる。シャープが開発している裸眼3D液晶パネルを
採用するとみられ、04年11〜12月に発売されたDS以来、約6年ぶりの完全な新型機となる。

http://www.asahi.com/business/update/0323/OSK201003230076.html
810名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 19:25:18 ID:6lyRNXx30
>>809
随分具体的だな
3D液晶技術はやっぱりシャープのアレか
811名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 19:25:59 ID:6lyRNXx30
>>809>>810補足
シャープ、裸眼で3D表示できる15型液晶「LL-151D」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0610/sharp.htm
812名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 19:26:30 ID:TuN30T1k0
まぁ、どの程度のもんを言ってるのかわからんけど
ポケモンがまだ大人気だからGCや64みたいな落ち目になることは無いとは思うけどさ
813名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 19:28:09 ID:TuN30T1k0
>>811
フツーにモニター売ってるんだ
3Dでゲームやってる人とかいるんかね
814名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 19:28:27 ID:VJCHl6nX0
>>809
こりゃ初期価格25Kだな
20K、間違っても15Kで売ろうものなら足が出るわ
(シャープに泣いてもらうのかw)

値段的に据置機と同等かそれ以上てのは、、、?
815名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 19:29:58 ID:kXiJotcF0
>>336
816名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 19:30:04 ID:HUGHQSXv0
psp2は旧箱相当の能力だぞ
817名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 19:30:11 ID:6lyRNXx30
25000円でも、DSの新型機ってふれこみなら飛ぶように売れるんじゃないだろうか
DSiLLが20000円だったから、そんなに無茶な値段でもないしな
818名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 19:31:37 ID:jcElsd3V0
819名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 19:33:33 ID:ZiCjRUeI0
任天堂は専用眼鏡で3D映像を見る据え置き型ゲーム機は販売したことがあるが、
裸眼で3D対応した携帯型は初めて。3D映画「アバター」がヒットし、3D対応テレビが世界
で続々と発売されるなか、ゲーム機も本格的に3Dに対応する。既に一部のソフト開発者
には概要を提示しており、ゲーム機発売と同時に一定数のソフトがそろう見込み。
現行のDSシリーズソフトも使えるようにする
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100324k0000m020022000c.html
820名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 19:34:24 ID:Tf6hkV640
>>814
視差バリア式の3D液晶は、結構枯れた技術らしいよ。
2億枚の受注が確定するなら、そんなに高くはならないでしょ。
821名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 19:35:11 ID:vwiGy4OT0
昔携帯でシャープの3D液晶使ったのあったじゃない。
あんな感じだろ。
でもかなり改善されて無いと残念な事になりそうだな。
822名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 19:38:40 ID:sruE52AL0
ゲームキューブ相当ならモンハン3移植できそうだな
823名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 19:46:30 ID:8KAqorlX0
>もうDS、Wiiブーム終わってるし


何年こんな事いい続けるんだ?w
いくら願っても「ソニーブーム」はきませんから。
824名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 19:52:16 ID:ugh0finoP
>>814
25kなんて愚かな値段設定にするわけないだろ。だいたいDSILLだって20k。いって18kだと思うがね
825名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:00:43 ID:ih/yamIE0
3DSがDS2ってことなの?

わけわかめ
826名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:01:27 ID:7i1ElVMx0
スペック重視のDS2と3Dが売りの3DSが同時発売!!


なんてやるわけなかろう
827名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:01:48 ID:+ZBbLCPD0
そもそもDS2なんてネーミング任天堂がつけるわけないわけで・・・
828名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:07:33 ID:6lyRNXx30
>>827
スーパーDSはアリじゃないかと思ったんだがなw
3DSは読めなかった
829わふー ◆Enn2oQo3ZM :2010/03/23(火) 20:08:52 ID:p14tnyV30
. ´   `ヽ
i iwlィノ从lリ
ヘ;;;;! ゚ ー゚ノ;! キャラが3Dに見えるという事はつまり、
 ( つ旦O 下から覗く人が増えるという事でしょうか?
 と_)__)  
830名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:09:53 ID:ZiCjRUeI0
わふーきたああああ
831名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:09:53 ID:sRwFKvQq0
せっかくLLでジジババ狙ったのに
3Dとか眼悪くなる一方じゃん
832名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:11:12 ID:1d+3U3q/0
下から覗くのが可能だとして、実は開発者の方が喜んでると思う
833名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:11:32 ID:6lyRNXx30
>>831
別に3DSが出た瞬間に地球上の全てのDSiLLが消滅するわけでも無いだろw
834名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:13:38 ID:ugh0finoP
>>829
ラブプラスがすごいことになりそうだな…
835名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:14:12 ID:Tf6hkV640
>>831
裸眼3Dで視力が落ちるの?
836名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:17:18 ID:429kiLjO0
予想外だった
今年のE3は荒れそうだ
837名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:17:19 ID:6lyRNXx30
交差式の立体画像とかは、逆に視力上がるって言うよな
視力トレーニングとして本が出てる
838名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:18:48 ID:HcP3f6Rz0
>>834
ねーよキモオタ死ねよ
839名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:18:50 ID:sRwFKvQq0
>>835
auのWooo携帯だったっけ?それを見たことあるが目が痛くなったわ
840わふー ◆Enn2oQo3ZM :2010/03/23(火) 20:19:43 ID:p14tnyV30
. ´   `ヽ
i iwlィノ从lリ
ヘ;;;;! ゚ ー゚ノ;! 動物育成ものや、着せ替えシステムなどがより楽しくなりそうですね。
 ( つ旦O  メガテンや世界樹のマップが臨場感アップしたりするんでしょうか?
 と_)__)  
841名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:19:48 ID:Tf6hkV640
>>839
眼が痛くなるのは、筋肉に負荷がかかってるから?
視力回復すんじゃね?
842名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:20:17 ID:4ySFsXsh0
>>823
ソニーは時間が止まってるとしか思えんもんなW
843名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:21:45 ID:wc99oI170
WiiってGCより性能悪いんじゃなかったっけ?w
ってことは据え置きが携帯機に(ry
844名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:22:11 ID:IDm/PzDJ0
3D視力トレーニング内蔵しとけよw
845名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:22:18 ID:6lyRNXx30
>>843
100%互換な時点でそれはありえない
846名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:23:01 ID:ZiCjRUeI0
まあとりあえず任天キャットは確実にでるな
宮ほんがねこって言ってたから
847名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:24:32 ID:bJUHr3HC0
ロンチはマリオサンシャイン3D来るかな
848名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:26:17 ID:ugh0finoP
>>836
今からE3楽しみだな…久々にwktkするぜ…去年のE3はくそつまらなかったしな
849名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:33:14 ID:L6Ity7WpP
>>829
外カメラが3D対応になるのかどうかが気になるな
3D対応なら、今あるような写真の上に3D画像を重ねる形のものでは無い、
奥行きのある(ある程度周り込んだ重ね合わせも可能な)拡張現実技術を使ったソフトができるかも
850名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:45:24 ID:AnSNXpxR0
>>841
脳トレとか、旧型のDSで縦持ちしてみるとわかるけど
視野角狭いせいで画面がチカチカしてかなり疲れるよ
物を至近距離で見てると疲れやすいでしょ?
左右の目で違う情報が入るってのは結構疲れるもんだよ

立体視の原理を見る限りでは、液晶の垂直方向にしか対応してなさそうなのが心配
横からでも普通に画面見れるのかな
851名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:48:44 ID:w+9/sIUq0
852名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:52:01 ID:Tf6hkV640
アナログ操作と、振動機能搭載か。
隙が無いな。
853名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:52:33 ID:7i1ElVMx0
3次元的な操作ができるスティックや、画面上のキャラクターの攻撃や衝突の動きを
プレーヤーに振動で伝える部品を採用する方針。これらの操作方法について昨年末に特許を取得済み。
従来のDSシリーズのソフトでも引き続き遊べる。通信速度や電池の持続時間も大幅に向上させる見通し。
ゲーム機本体を傾けてゲームを操作できるよう加速度センサーの搭載も検討中だ。
画面サイズは昨年11月に国内で発売した「DSiLL」の4.2インチより小さい4インチ以下になる見込み。

どうみても3DS(仮)のことだろう・・
854名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:55:00 ID:cfYndOAZ0
なんだか思っていた以上に本体機能は充実しそうだな。
855名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:56:51 ID:6lyRNXx30
>>851
3Gは一気に普及台数を狭める事になる。普通にwi-fi続けると思われ
856名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:56:55 ID:7i1ElVMx0
しかし今更スティックの特許なんて・・・と思わんでもない
今までと違う代物なのかな?
857名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 20:58:04 ID:7i1ElVMx0
やべぇ凄い勘違いしてる気が・・・
858名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 21:02:47 ID:sxNhN7OF0
XY方向の従来のスティックにGCのトリガーのような
アナログの押し込みがあるのかな?

XYが+-もてるけど、Zは+のみになるから違う気もする・・
859名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 21:05:03 ID:vYRCcUG20
冗談でアナログスティック欲しいとかいっていたら
本当に搭載されてしまったでござるの巻
860名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 21:05:03 ID:IMWgbX2X0
通信は11n対応だろうな
あとはセキュリティをWPAかWPA2に対応するぐらいだろ
861名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 21:05:35 ID:/4x7pmVk0
>>857
いや、合ってるんじゃない?そうとしか見えないし。
振動機能も単にバイブ内蔵だけじゃなくてスティック自体にフィードバックがあるのかな。
(PC用スティックではあったけど)
862名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 21:08:04 ID:bJUHr3HC0
>>860
WPA2にはDSiで対応してるよ
863名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 21:09:33 ID:Tf6hkV640
2011年3月期に発売と発表されたけど、
2010年末に発売でいいんだよね?
864名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 21:09:33 ID:6lyRNXx30
>>861
液晶をポイント単位で振動させて、ペンに触感を伝えるという特許技術があった
865名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 21:10:49 ID:zmSn22kl0
>>863
DSシリーズは一貫して年末発売だし11月とか12月ぐらいと思って
間違いないんじゃない?
今度の争奪戦に生き残れる自信がないぜ・・・
866名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 21:11:23 ID:2GHVugXp0
>>863
2010年度って何時までか知ってる?
867名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 21:13:25 ID:Tf6hkV640
>>866
誰もそんな話はしてません。
868名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 21:28:42 ID:YqqfO7A/0
2万〜2万5千くらいかな
GC以上の性能なら即買いやわ
869名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 21:59:00 ID:V2lDjJkh0
>>143
まさに燃料に火を付けに来たな
870名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 22:12:11 ID:TuN30T1k0
3DSならモンスターハンター3DSも出せるんかね
871わふー ◆Enn2oQo3ZM :2010/03/23(火) 22:12:51 ID:p14tnyV30
. ´   `ヽ
i iwlィノ从lリ
ヘ;;;;! ゚ ー゚ノ;! 早くソフトが見てみたいです。
 ( つ旦O  パズルやアドベンチャージャンルは3DSと相性よさそうですね。
 と_)__)  
872名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 22:19:51 ID:2UWyYQWW0
3DSがDS2って位置付けでいいの?
873名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 22:20:01 ID:MwreaIIn0
228 :名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 21:59:36 ID:bgwPyfDv0
★今の時点で判明している情報まとめ★
・裸眼で3Dに対応。
・加速度センサー内臓。(コロコロ カービィと同じ物)
・3Dスティックを搭載。
・振動機能を搭載。
・画面サイズは上下共に4インチ程度。
・グラフィックス表示はゲームキューブ並み。
・WiFi通信を更に強化(モンハンDSの課金に対応か?)
・電池消耗を更に低減。

http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819696E0E1E2909E8DE0E1E2E1E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
874名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 22:23:32 ID:QdZztNj20
>>872
それ以外ないじゃん

dsは発表から一年ぐらいで発売したから
3ds来年になるんじゃ?
875名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 22:25:15 ID:RloFojJG0
日経の記事にはGC並なんてことは書いてない
876名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 22:29:13 ID:jtRUb5yj0
無謀な挑戦すぎるだろ

無難にGC性能にしときゃ良かったものを
877名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 22:35:24 ID:VJCHl6nX0
ぶっちゃけ
コスト的にGC+3D表示で現DS並みの単価が可能なったから開発発表したのでは?
878名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 22:35:56 ID:Ix42jqrj0
楽しみっすなあ
879名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 22:37:42 ID:6lyRNXx30
>>876
それが無難っていう発想が、頭ガッチガチ
880名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 22:39:35 ID:7p18Tdng0
裸眼で3D映像ってどんな感じなんだろう
881名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 22:40:01 ID:Z1uVXqOx0
・3D液晶は水平方向の解像度が半分に落ちる
・任天堂なら縦でも横でも3Dに見えるようにする可能性が高い
・DS互換あり

これらを総合すると解像度は 512x384 だな。
3Dのときは256x384、または512x192になる。
882名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 22:42:46 ID:V9OcIgmC0
>>881
なんかどっかの記事で読んだが、数字上は1/2の解像度になるけど
認識する感覚としちゃ2/3程度に感じるんだと>裸眼3D
883名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 22:44:24 ID:/4x7pmVk0
>>873
このコピペ、未確定情報多すぎる。GKの仕込みか?
884名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 22:46:55 ID:6lyRNXx30
>>883
指摘しても直さないしなんか知らんがそこら中に貼りまくってるし、多分そう
885名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 22:47:13 ID:ZiCjRUeI0
GC並みってのは間違いで、開発キッドがGCやWiiで開発してたひとは開発が楽とかだったよ
886名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 22:50:29 ID:2UWyYQWW0
PSPが感覚的にPS1.5〜1.7くらいだからね
GCっつったらPS2.5は軽くあるよ
けっきょく限界まで使われることのなかったハードだから限界値は不明だし
887名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 22:53:40 ID:iHOY4set0
>>886
グラフィック面でGCの性能の指標になりそうなのは
ゼルダトワプリ、リメバイオ、バイオ4あたりかね
888名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 22:56:29 ID:callgm+40
バイオ4は限界じゃないのGCの
今見てもすごい
889名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 22:56:56 ID:HdJSCJCq0
ソニーが早速PSP2に組み込む算段を初めてそうです
890名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 22:57:23 ID:LX6Y8qxS0
GC並のパワーならバテンカイトス1,2を
移植してほしいわ。
891名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 23:00:17 ID:callgm+40
psp2は3D液晶になると前から思ってたがなあ
これから3Dを推してくって宣言してたし
892名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 23:02:24 ID:V9OcIgmC0
>>891
載せるにしても、先に発表されたのは痛いな。
後追いだとどうしてもインパクトに欠けるし・・・。
893わふー ◆Enn2oQo3ZM :2010/03/23(火) 23:04:27 ID:p14tnyV30
PSシリーズは昔から四次元でしたから心配いりませんよ
894名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 23:04:28 ID:2UWyYQWW0
なあに3D+3Dで6D液晶!
PSP2の勝ちだ
895名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 23:05:45 ID:callgm+40
この急なタイミングで?の発表は、相手方の発表の情報でもつかんだのかね
psp2が近々お披露目されるとか
896名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 23:06:39 ID:7i1ElVMx0
日経にバラされそうになったからじゃね?
897名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 23:07:49 ID:T8EYK93U0
モンハンだけじゃ勝ち目ないからなにかあるだろうな
専用プロジェクターとか
898名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 23:08:27 ID:callgm+40
E3て7月だよな 遠いなあ
899名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 23:09:13 ID:1UJyBY4I0
今年は6月2週目じゃなかったけ?
900名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 23:10:44 ID:lJCxib1l0
任天堂がSCEに対してレートをあげて乗ってくるか様子見してるとしか見えん
901名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 23:11:00 ID:gBVXGr1y0
あくまでこの噂はゲームキューブ級だっていうだけで、ゲームキューブの部品を使うわけじゃないでしょ
性能ののびしろとかは同じじゃないべ
Power系CPUで携帯・組み込み向けってあるのか?
902名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 23:11:35 ID:Og9FqdfM0
PS陣営は龍4の小ヒット、MHG3の発表でにわかに活気があったのになあ。
PS陣営の話題をすべて一掃しちゃって、一挙にお葬式気分じゃん。
さすがに任天堂の発表はSCEやセガやカプコンの提供できる話題とは格が違うわ。
化け物はどこまで行っても化け物だ。
903名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 23:12:56 ID:jtRUb5yj0
>>879
そうなのか
俺は 3D=博打
GC性能にしたDS=無難な次世代機

だと思ってたわ
904名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 23:13:18 ID:YqqfO7A/0
E3までもう3ヶ月切ってるんだよな・・・。
905名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 23:14:04 ID:V9OcIgmC0
>>900
3月期って広い範囲指定考えると、値段部分は相手に合わせて
ある程度対応出来るようにしてんじゃね。
DSの時は9800円用サイトも用意されてたみたいだし・・・。

もしかしたら空白の17分間再び、って事になるかもね。
906名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 23:14:44 ID:callgm+40
3Dてのはつまりビジュアルを売りにしてるわけだけど
ここ最近の任の方針から考えるとちょっと異質だね
907名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 23:16:40 ID:66qVmgOm0
>>906
間違いなくゲームの遊び方を広げる為の3Dとしか思えない
サードはPS3のメガネ3Dで飛び出すムービー作って自爆するだろうけど
908名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 23:23:39 ID:HdJSCJCq0
カメラ内臓で空中をタッチできると面白そう
909名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 23:23:46 ID:Tf6hkV640
ただの性能アップ版は、とんでもないバクチだよ。
飽きて下さいと言ってるようなもの。
910名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 23:24:14 ID:hBvYWfPlP
>>907
だろうね。新しい遊びを作るための3D。
任は色々考えてるだろうけど、サードはどうなんだろうな。いきなりそんな機能付けられても知らんがな状態に
なってなければいいんだけど。
911わふー ◆Enn2oQo3ZM :2010/03/23(火) 23:27:18 ID:p14tnyV30
>>910
それを考えるのがゲーム屋さんの仕事ですから
明日のご飯のために頑張ってほしいですね。
912名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 23:27:40 ID:Zedv4C5i0
>>903
仮に3Dが博打だとしても、任天堂が打つ博打なら
大勢の人が一緒に賭けてもいいかな…と思う期待感が任天堂にはある。

が、sceの爆打には。。
913名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 23:27:58 ID:hBvYWfPlP
>>909
今までは性能アップするだけで良かったんだけど、任がどんどん博打打ってきて、そっちが標準になってきてるからね。
これからも資金力のある任は博打打てるけど、資金力に乏しいSCEは博打打って失敗したら終わり。
914名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 23:28:44 ID:7i1ElVMx0
性能上げるだけで良いならなぜPS2時代はPS時代より失速したんだろう
915名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 23:33:09 ID:FjDNivYZ0
>>914
PS2は単に、PSよりいきなりソフトが作りにくくなったからじゃない?
916名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 23:38:55 ID:gBVXGr1y0
立体視を生かすっていうアイディアとか調整でかえってソフトの開発が困難にならなきゃいいが
917名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 23:44:52 ID:3dnhUL1N0
だから、サードはSFCの時ですらゲーム名を無駄に拡大縮小回転するぐらいしか出来てなかったって
918名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 23:48:20 ID:yAP6Q2er0
なんか前、任天堂が新型カートリッジの特許取った情報が
あったでしょ。
たぶんこの新型カートリッジが3DS(仮)専用カートリッジ
なんだろうな。
本体性能もPSPと同等もしくはそれ以上ならWiiのMH3と
連動する3DS専用のMH3を出すだろうな。
919名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 23:51:07 ID:66qVmgOm0
むしろ看板作品のMHが衰退期で
今カプから新しい看板が生まれる瞬間なんじゃないかっていう
カプサイクル
920名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 23:54:43 ID:RV9nqQOL0
3Dになるって予想した人はいないの?
予想の上の上をいくんだなw
921名無しさん必死だな:2010/03/23(火) 23:59:01 ID:/4x7pmVk0
>>920
俺は予想してたよ
というかそれくらいしかないと思ってた
あとナタル的な「こちら側」の認識をして視点に追従した画面表示がされると思ってたけど、それはアッタコレダで出てしまった
922名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 00:02:51 ID:mrfDm0pb0
アナリストでは1人もいないよ。野安ぐらいか
923名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 00:03:34 ID:RV9nqQOL0
単純にグラがよくなるぐらいにしか予想されたなかったのかな
924名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 00:09:56 ID:Q2osDfZV0
3Dを予想しなかったのは、誰も求めていなかったから。
どうしても希望的観測になってしまうんだよ。
任天堂には高画質化・高スペック化が一番望まれていた
これがもし新型PSPが3Dだったら、ボロクソ叩くだろ
3Dはかなりの博打
任天堂支持者でソニーアンチがもちあげてるだけで
誰も3Dにそれほど魅力は感じてない
むしろアナログスティックがつくのがいまのところ一番嬉しい
925名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 00:11:45 ID:d2XbQ/D80
娯楽は意外性ってのも重要だよ
予想していなかった=求められていなかった
ってのはあまりにも暴論すぎ
926わふー ◆Enn2oQo3ZM :2010/03/24(水) 00:16:33 ID:zyiNfrYa0
どちらかと言えばDSが圧倒的なシェアを確保しているので
さすがに無難なハードにするのではないか、という憶測からですね。
あまり3Dと予想する人がいなかったのは。
けれど任天堂さんは無難な方にはいかなかった、というわけで。
927名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 00:16:54 ID:gug+gdhZP
任は自分の規格を、強引にでもゲームの世界標準にして、市場独占を狙ってるんでしょ。
本格的にソニー潰しに取り掛かった感じ。
928名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 00:17:42 ID:+3leONBn0
テレビと比べてかなり小さいゲーム機の画面にGCのパワーなら相当綺麗に見えるだろうな
いやー大統領楽しみダスなー
929名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 00:18:53 ID:Ziowz0ln0
>>924
PSP2も3D対応なんじゃないかな
任天堂がこのなんでもない時期に発表したのも、PSP2も3Dていう内部情報を掴んでて、一歩先んじようと思ったからなのかもしれない
930わふー ◆Enn2oQo3ZM :2010/03/24(水) 00:20:14 ID:zyiNfrYa0
>>929
あのタイミングですと、日経さんにスクープされてしまったので
それより先にとりあえず発表しておこうという感じではないかと。
931名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 00:22:15 ID:Q2osDfZV0
先に発表することでそんなメリットあるかな?
同じ3Dならソニーのが綺麗そうだし
後だろうが先だろうが、3Dだけじゃ売れない。
932名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 00:27:19 ID:+3leONBn0
とりあえずコピー対策だけはガチガチで頼む
933名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 00:27:20 ID:nGh4V1OL0
今のDSなら3Dスペックアップだけでもアホみたいに売れるよ
まあ任天堂のことだ。まだ何かあると思うが
934名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 00:29:00 ID:mrfDm0pb0
任天堂の強みはソフトとハードが連携できてるところ
ソニーは仮に3Dだしてもそのまんま対応ソフトなしで放置だぜw
935名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 00:32:13 ID:UYPbGuYM0
フルカラーバーチャルボーイを出せ出せと言ってきたかいがあったな。
ホントに出るとは思わなかったがwww。
936名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 00:33:20 ID:d2XbQ/D80
>>931
「DSの後継機」という圧倒的ネームバリューに
3D機能がついて、更に他にも隠し要素はあるだろう。

逆にこれに勝てるだけのものをソニーは用意できるのか?
937名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 00:42:13 ID:CEr0/22F0
PSP2は、10インチ、1280*720のマルチタッチパネルを搭載すればいい。

938名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 00:47:55 ID:KsgDM4Yj0
>>931
ソニーには3Dの技術は別にないよ。
実際、3Dテレビのデキもパナ3Dビエラの方が圧倒的にデキが上で、
ソニーの3Dテレビは2重に見えて話にならないからね。

まぁ3Dだから売れるわけじゃなく、ソフトとハードのセットなのでその辺は任天堂はうまいからね。
939わふー ◆Enn2oQo3ZM :2010/03/24(水) 00:49:46 ID:zyiNfrYa0
常に現実=3Dが敵だったSCEらしいですね。
940名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 00:51:29 ID:1dQx1Nii0
ソニーは大企業なんだからスパイとかいるでしょ?
もちろん3DSが出ることぐらい知ってたでしょ?
それでも対抗できないくらい技術なかったの?
941名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 00:52:19 ID:d2XbQ/D80
まともにスパイ出来てたら4年も経ってからリモコンを後追いしたりしないだろ
942名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 01:19:46 ID:cv4OE8Vz0
PSP2はもう1280x800のネットブック型にしちゃえばいいと思うよ?
943名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 01:26:32 ID:+3leONBn0
PSPってもう完全死亡?
944名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 01:28:47 ID:h3tEfHCs0
このままだとね
945名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 01:52:45 ID:65icxGZm0
外でやりたくないなw
946名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 02:09:42 ID:1dQx1Nii0
UMD廃止したPSPgoに比べ、3DSは互換あり・・・DLソフト関連ももちろん強化してくるだろう
947名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 05:22:08 ID:/og+ZRaB0
PSP2何てだせねーよ
マジでPSP、PS3でゲーム開発終了だから
948名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 07:29:20 ID:QbiFsOrE0
>>918
あれは星空ナビで使われてるカートリッジだと思うよ。今のDS用。
949名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 07:34:19 ID:sH1kf/XL0
折りたたみだとしたらスティックはどうなってるんだろう
950名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 07:40:29 ID:+LQI2x3S0
>>947
ソフトの方も、任天堂のような超勝ち組じゃないと、PS4レベルのゲームの開発ってもう無理っぽいよなぁ…
スクエニはFF13単体で採算取れたのだろうか?
FF13を北米で売る前に決算で黒字だったが、純利はどれくらいだったのか…
映画は開発費が何年も前に頭打ちだけど、ゲームは開発費が青天井なんだよなぁ…
951名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 07:41:55 ID:+LQI2x3S0
あ、ホスト規制で俺、スレ立てできないから、次スレは>>980ヨロ
952名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 07:43:47 ID:nGh4V1OL0
携帯機だからな。ちょうどいい大きさってあるんだよ
でかすぎてもだめ
953名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 07:46:13 ID:c9TfXd9N0
>>926
冒険すると読んでいても、どの方面にどのように冒険するかは読めないしね
954名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 08:27:57 ID:17voXWjk0
>>950
大作映画レベルにはなる可能性があるな
ただそれで利益を出せるゲームは数少ない
955名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 08:29:26 ID:sH1kf/XL0
http://www.youtube.com/watch?v=h5QSclrIdlE
これが浮き出てくる感じなのかなー
956名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 10:15:22 ID:5Xx0E/7w0
>>955
ステレオ写真の様に左目と右目で違う物を見せて立体像を作ってるだけだから、
空中でグリグリ動いて下から除くという物ではないよ。
http://portal.nifty.com/2009/07/31/a/img/l_003.JPG

しかも裸眼3D液晶の場合、視点固定が必要なので、視点を変える「アッタコレダ」とは技術的に相性が悪いよ。
957名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 10:23:26 ID:Bv5Oj0ZD0
3DSもDSiと同じようにカメラ搭載するだろうから
視点の補正はある程度できるんでないか?
958名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 10:40:27 ID:5Xx0E/7w0
>>957
もちろん、何れか一方でというのなら問題ないよ。
3D液晶もON/OFF切換え可能なので、OFFの状態で「アッタコレダ」は普通にできるよ。
959名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 11:31:53 ID:XXERGLbW0
画面が浮き出た場合、タッチペンは浮き出た絵の奥を
タッチする感じになりやしないか?
3Dの使いどころは意外と限定されそうなのが気にはなる
960名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 11:43:34 ID:vY9qIlG70
浮き出るわけじゃねーだろ。
ホログラフじゃないんだからさ。
961名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 12:32:52 ID:6hX4Jd9s0
>浮き出るわけじゃねーだろ。
なんかあっちこっちでこれをさかんにいう人いるな、
単に対象を左にずらすか右にずらすかで基準面から
手前に見えるか奥に見えるかでしょ。
962名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 13:02:19 ID:VbZsnOEp0
タッチが必要な場合は、奥ではなく手前をタッチするように調整してくるんじゃない?
963名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 13:02:20 ID:k/2NVtK90
3D対応させるってことは基本性能ももれなく向上するの?
964名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 13:24:25 ID:HhHCznhy0
DSに使われてるものより性能低いチップを作ってるとこあるのかね
965名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 14:44:51 ID:uSKFvGE/0
DSを傾けるとパンツが覗けるのか
966名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 14:52:20 ID:zbFUvWLr0
視野角がどの程度あるかだなー
そこそこあれば「アッタコレダ」的に動かせばかなり浮いて見えるかも。
967名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 16:21:12 ID:d2XbQ/D80
>>963
3D対応することと基本性能の向上は必ずしもセットじゃないけどな。
するだろうけど
968名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 16:46:20 ID:sH1kf/XL0
そういわれても見てみない事にはよくわかんねえよw
969名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 17:29:31 ID:domUMo3sP
DS2終わった。
グラとか容量
などいらないのに、サクサク遊べて
すぐクリアー出来て空いた時間にできる
ミニゲームしか望んでないのに
一般人を捨てたか。
970名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 17:30:51 ID:d2XbQ/D80
だよな。クリアまで何十時間もかかるドラクエなんて十万も売れんよ
971名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 17:31:51 ID:EKuLa+M00
3DSにはFC、SFC、GB、GBC、GBAのバーチャルコンソールが間違いなくくるで
972名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 17:34:54 ID:d2XbQ/D80
http://www.nytimes.com/2010/03/24/technology/24nintendo.html

「E3での発表では概要だけでなく実機をプレイアブル状態で用意する」
973わふー ◆Enn2oQo3ZM :2010/03/24(水) 17:37:26 ID:zyiNfrYa0
>>972
途中にあるブースが可哀想ですから、任天堂ブースの場所は
慎重に決めてほしいものですね。
974名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 17:43:24 ID:domUMo3sP
DS2はオタク路線に
975名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 17:44:14 ID:58NJQdH40
SFCくらいのごった煮の再現で
976名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 17:45:32 ID:rL27wSFC0
正直3Dは要らん
個人的にはGC級の性能があればそれで満足
977名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 17:48:47 ID:fTF0AkmE0
恋愛シュミレーションファンには涙物か?
微妙な立体映像なので目に負担がかかるようなものではないと思うがな
確実に子供にはうけるわ。ソニーオワタ
978名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 17:54:50 ID:zTSMfXVB0
>>973
そういや某ブースが某機種の行列の通り道になってたなんて悲しい話があったね
979名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 19:59:03 ID:9vGzWi630
3D映像にのみ特化し過ぎるとWiiの二の舞になるからなぁ
ある程度汎用性を持たせないとね
980名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 20:00:46 ID:LiQDCYxv0
ゴキブリがモンハンユーザーであることのアピールがウザイな
モンハンのファンだからハードを選ばないんだと
そのゲームのファンだからPSP買うのも当然とか、どんだけだよ
981名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 20:01:54 ID:oPZ8CjP+0
ソニー製品にふれるとクレイジーになってしまうから仕方ない
982名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 20:06:44 ID:LiQDCYxv0
ゴキブリ達はいつからPS信者からモンハンファンになったんだろうな。開き直りがウザ過ぎる
モンハンファンでもMHP系はどちらかと言えばニワカと厨房の層で嫌われてたのに
983名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 20:26:17 ID:nGh4V1OL0
別にDSは下地があるから、イラストを使ったゲームも普通にでるでしょ
3Dに偏りすぎるようにはならないでしょ
984名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 21:08:37 ID:oEejVYeh0
>>957
てかチルトセンサー付けて来るって噂もあるし、そうなるとカメラ認識で
無理に傾きを計算する必要無いんじゃね。
985名無しさん必死だな:2010/03/24(水) 21:41:14 ID:6hX4Jd9s0
>>984 ずれてこないのかね、プラネタリウムソフトは
地磁気センサーだっけあれとかどんな感じなんだろう。
986名無しさん必死だな:2010/03/25(木) 00:27:23 ID:6HwOEkVo0
>>972何処に書いてある?
987名無しさん必死だな:2010/03/25(木) 02:52:40 ID:IlkQziTp0
1 :名前は開発中のものです:2010/03/24(水) 18:22:43 ID:tG7ft0Uo
昨日、任天堂から電撃発表され、世界から注目を集めるDSの後継機ニンテンドー3DS。

今年6月に開催されるE3(Electronic Entertainment Expo) 2010で詳細が発表されるそうですが、任天堂の広報担当者がThe New York Timesに語ったところによると、E3会場ではプレイアブル状態で展示される模様です。

プレイアブルということは、対応ソフトも同時に展示されるということなのでしょうか、一体どのようなゲームが楽しめるのか非常に気になるところ。

ニンテンドー3DSは2010年4月から2011年3月の間に発売予定です。
http://gs.inside-games.jp/news/225/22520.html

http://www.inside-games.jp/article/2010/03/24/41187.html
988名無しさん必死だな:2010/03/25(木) 04:59:09 ID:haXSlYEf0
単にマリオ64の最初にあるみたいな、マリオの頭部だけグリグリ動かせるってやつじゃないかな
989名無しさん必死だな:2010/03/25(木) 05:13:14 ID:G5ugc9Mx0
年末商戦に出してこないかな
990名無しさん必死だな:2010/03/25(木) 07:18:16 ID:qoiGi5z50

991名無しさん必死だな:2010/03/25(木) 07:18:19 ID:8GehP1Zg0

992名無しさん必死だな:2010/03/25(木) 07:18:21 ID:YW6C9hmc0

993名無しさん必死だな:2010/03/25(木) 07:28:17 ID:zbjmKVPh0

994名無しさん必死だな:2010/03/25(木) 07:28:21 ID:zbjmKVPh0

995名無しさん必死だな:2010/03/25(木) 07:28:22 ID:zbjmKVPh0

996名無しさん必死だな:2010/03/25(木) 07:28:22 ID:zbjmKVPh0

997名無しさん必死だな:2010/03/25(木) 07:28:22 ID:zbjmKVPh0

998名無しさん必死だな:2010/03/25(木) 07:28:24 ID:zbjmKVPh0

999名無しさん必死だな:2010/03/25(木) 07:28:24 ID:zbjmKVPh0

1000名無しさん必死だな:2010/03/25(木) 07:28:27 ID:zbjmKVPh0

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