スクエニは、オブリ風のRPGを開発すれば復活する

1 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 10:54:14 ID:8DVtZuZb0

それは間違いない

2 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 10:55:35 ID:QK15s3Cz0

GDCでの鳥山のバックの作業工程のグラフ見る限りそれは無理

3 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 10:56:08 ID:JTXooi6t0

少し前にベセスダ製のエンジンをスクエニが導入したという話があったと思うが・・・。

4 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 10:57:09 ID:LeT9BrKU0

ジャストコーズ2が出るからやれよ
FFCCCBでもいいか

5 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 10:57:10 ID:is00Be4H0

4骸が関わってない14が既にオブリのふいんきがあるので終了

6 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 10:58:05 ID:JTXooi6t0

FO3のVATSなら違和感なくコマンド式RPGを組み込めるしな。

7 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:01:26 ID:RoF0jI+d0

実はオブリとかFOをほんとに面白いとおもってやってるやつはいないんだよな。
凄いとは思うけど心の底から楽しんでる日本人はいない。

8 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:02:43 ID:JTXooi6t0

>>7
オレがここ数ヶ月ハマりっぱなしですけど何か？

9 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:06:17 ID:+Oo+8MZ20

海外でもオブリよりFFの方が売れてるじゃん
オブリなんてのは、あくまでもニッチ需要
ああいう方向に行ったら、むしろ終了フラグ

10 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:08:13 ID:THGQ8ZTA0

スクエニにそんなセンスねーよw
一本糞が精一杯

11 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:08:40 ID:b8KneY+i0

オブリみたいなつまんねーのいらんよ
ただ世界が広いだとか自由だとかそんだけ
戦闘が詰まんないやる事なすこと全部地味
まともな顔のキャラがいない

12 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:08:52 ID:M200XAJv0

オブリビオンってもう4年前のゲームだぞ
今やり直すと粗が目立つ

13 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:09:15 ID:9qDqWazT0

「オブリ風のRPG」っつー模倣な時点でダメだな
全くの新感覚RPGを作るべき

14 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:10:42 ID:WqVokaNs0

>>7
大半は萌えキャラMOD入れてｷｬｯｷｬしているだけだと予想

15 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:12:08 ID:A/tdGyNk0

ぶっちゃけオブリにDQ8のガワかぶせて出すだけでなんだかんだで結構売れる気はする

16 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:13:23 ID:BF0Ra//d0

FF11オフラインを開発すれば問題ない
ヴァナネタだけで5本はつくれる

17 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:13:28 ID:jrc2q0a20

お前ら極端だな。
オブリみたいな探索型のRPGにして戦闘やメインストーリーはスクエニお得意の手法でいけばいいじゃん。

18 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:14:12 ID:JTXooi6t0

オブリは規模が広い故に散漫になりがちなのはあるな。
呪文やスクロール、薬が多すぎて収集が付かないし。

日本人がオブリを作るなら同じシステムでも厨二演出を強化すべきだな。

19 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:14:55 ID:is00Be4H0

オブリ風のRPGということはイコールPC以外でやらないということでは？

20 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:15:33 ID:JQTnmrd00

2009年12月19日

Bioware「J-RPGの下降は進化の不足が原因、いまだに同じ体験しかできない」
ttp://gs.inside-games.jp/news/213/21378.html

最近ではMass EffectやDragon AgeといったRPGで知られるBiowareが、
日本のRPGについてコメントしています。
同社の創設者であるGreg Zeschuk氏が海外サイトのインタビューに応え、
特に北米のユーザーの間でJ-RPGから西洋風のRPGヘの移行が進んでいるのでは、
という質問に対し以下のように話しています。
“J-RPGの下降は、主に進化（Evolution）と進歩（Progression）の不足が原因です。
彼らは、繰り返し同じものを提供し続けてきました。

飾り付けは豪華になっていますし、見た目も良くなっています。
しかしそれは、いまだに同じ体験でしかありません。”

Zeschuk氏は、最近の日本のRPGでも
（彼が大好きなゲームのひとつ）デモンズソウルのような例外もあると認め、
また一方で「ロールプレイング」の定義が、
日本以上に北米で変わりつつあるとも話しています。

21 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:16:16 ID:I87KzQM20

オブリ風が面白い面白くない以前にスクエニでは予算内で作れる技術ないだろ。
1本道でもあれだけの期間がかかるのにまったくノウハウの無いＲＰＧ製作には10年はかかりそう。

22 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:17:19 ID:hofeQSbs0

FF11オフラインかFF14オフライン作れよもう

23 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:18:26 ID:JTXooi6t0

関係ないけどＰＳＯをオフライン専用に特化したものが面白そうな気がする。

24 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:19:29 ID:8QfstBcr0

当然視点切り替え完備だよな。

25 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:19:30 ID:KfPXgIfS0

？
FF11をオフラインに焼き直したのがFF12ぢゃねーか　あふぉ

26 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:21:40 ID:63HvzV/n0

FFより売ってからほざけよと

27 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:22:22 ID:YXk/jf940

DQにはまだ伸びしろがあると思う
FFには四骸を関わらせるな
話はそれからだ

28 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:22:46 ID:BF0Ra//d0

>>25
FF12はシステムメンに限定すれば海外でも評判は高い
やる価値はあるだろうｗ

29 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:22:58 ID:7cBmD6AL0

洋ゲー臭いニーアなんちゃらはどうなんだろうね

30 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:23:49 ID:r9suiIS+0

確実の爆死だろあれ、

31 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:25:17 ID:X3/y+sPd0

スクウェアライクなＲＰＧでユーザー層が拡大することは絶対にありえない

32 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:25:47 ID:JTYsfwQ90

日本のメーカー洋ゲーのマネをしても外人に馬鹿にされて終わりだと思うぞ
実際自由度があるサガは海外では評価はあまり良くないけど
一本道のFFは向こうの奴らにとっては個性的だから結構受け入れてるし

33 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:28:44 ID:ZgEnTs+O0

スクエニがオブリ風RPGを開発したら次のどれかになりそう
・見てくれだけオブリ風でできることが少ない
・たしかにオブリだけどロード激長
・大事なところはプリレンダ
・一本道

34 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:29:14 ID:UtJO0c9o0

オブリがFF12のOPと制作費が同じくらいとか、５億？
FO3が７億？
ソース見つからんよ

35 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:30:36 ID:sWPJbLli0

ゲームには売りってのがあって
そこに注力して製作する。
オブリビオンプレイしたらわかるでしょ。
洋RPGがどこに注力して和RPGがどこに注力してるか。

製作者がどこを面白いと思ってもらえるように作ってるか
とかわからんのかね。
洋RPGの観点から和RPGを評価なんて馬鹿みてーな話

36 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:31:10 ID:8QfstBcr0

海外のユーザーがFF13を絶賛するようならああいうやり方もアリなのかもしれない。
個人的には糞だと思うが、海外のRPGも楽しめる時代なので問題ない。
色んな意味でユーザーの反応が楽しみ。

37 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:33:14 ID:JTXooi6t0

FF13がどこに注力して作られたのかがわからん・・・。
ムービー？デザイン？
出来たムービーを繋ぐので手一杯でやりたかったことが出来なかったんじゃ・・・

38 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:33:50 ID:nm6kfLPu0

中二ゲーは海外で受けないから

39 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:34:20 ID:hPIAgD6a0

今までは日本人による日本人の為のゲームを作って
出来れば、もうちょっと上澄みの売り上げ欲しいな。
って事でローカライズしてただけだろ？

ま、Biowareの勝利宣言もわかるけど
日本人にウケるものをあえて作ってきたわけだからさ。
ま、インアンとかプレイすると
日本人の発想力、技術力、表現力は世界の潮流とは違うなぁ
って気がするわな。
開発者にゃ色んなジレンマがあるんだろうけど

40 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:34:38 ID:Kti92O7g0

オブリみたいな大味洋ゲーを真似してもしょうがないよな

41 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:34:40 ID:is00Be4H0

FF13のお陰でファイナルファンタジーはカンペキに死んだわ(´・ω・｀)
FO3オブリマスエフェなどWestern RPGにはもう敵わないでしょ？
1からやり直したとしてももう手遅れ
4年？5年？いや10年以上位が付いてるよ・・・RPGならではの自由度、グラフィック共に
マーケティングと客ニーズを完全に無視、中古ニング在庫ニングで小売殺しとか酷いだろ
ジャンプアップは大変だなマジで。失墜したFFブランドを立て直すのはハンパねーと思う
最早北瀬鳥山野村の3バカと野島は首切らないとダメ
高々180万程度でデカイ面されちゃたまらんは。勿論ヴェルサスとアギトは永久凍結

42 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:37:04 ID:JTYsfwQ90

>>38
FF7が思いっきり海外で受けてるけど…

43 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:38:35 ID:JTXooi6t0

まあ元々日本のゲームは洋ゲーに対して「オレならこう作る」って言うものが多いし。
オブリやFO3を吸収消化して作られる今後出てくるであろうJRPGに期待したい。

44 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:39:41 ID:iqkLcQXw0

金掛かるから無理。ＪＲＰＧは携帯機でしかもう無理

45 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:40:36 ID:aP6FBMkCP

>>33
あまり知られてないんだがWiiのFFCCは実はオープンワールドの
箱庭アドベンチャーだったりする
ただ、世界が広い割に出来ることは少なくてイベントのほとんどがムービー+ミニゲームだから
なんのための箱庭だかわからなくなってしまってる
まぁ、これはスクエニの悪いところというより河津の悪いところが出たんだと思うけど

46 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:40:47 ID:hPIAgD6a0

>>43
Obli+fallout meets FF+DQ

単純にこの公式じゃｸｿｹﾞｰ臭しかしないというか
絶対通らないでしょ　企画が

47 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:40:49 ID:J646aE0W0

洋RPGは日本のゲームのいいとこどりみたいな感じだから一概に糞とはいえないけどねえ
例えばドラゴンエイジにはFF12の要素はいってるし

48 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:40:57 ID:oARRk12Z0

ff7受けたのもう十年以上前だろ。
ポリゴンゲーが家庭用で作られ始めた、それだけで珍しく感じてた時期じゃん。

49 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:41:10 ID:owTjooiFP

FF11を再調整したオフラインゲーとかは悪く無いかも。

50 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:41:46 ID:sWPJbLli0

日本でオブリみたいなの出たらRPGというジャンルではなく
アドベンチャーに分類されるだろうな。

51 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:43:07 ID:r9suiIS+0

>>42
FFだから受けるのあの手の色のRPGはFFが一番ブランド力ある
それの亜流は別に受けることはまずない

52 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:45:11 ID:UtJO0c9o0

>>46
フリーシナリオのロマサガだとうまく合うんじゃないか
キャラ作ってメインイベントスタート
あとは好きに世界放浪だ

53 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:45:45 ID:XuOLEZBX0

スクエニってそんな大した技術持ってないじゃん
綺麗なムービー作れるってだけで

54 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:47:51 ID:9qDqWazT0

>>46
何もDQ+FFって限定しなくても良いんじゃない
完全新作とかさ

55 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:49:30 ID:WqVokaNs0

>>54
それならスクエニ以外の国内ゲーム会社に作ってもらった方が遥かにいい

56 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:50:41 ID:hPIAgD6a0

>>52
ロマサガなんか受けそうだよね。
とにかく日本人とｳｪｽﾀｰﾅｰとの自由の解釈の違いを理解しないとね

メインクエストさえいらないんじゃないかな

世界観の緻密な構築
キャラ選択、生成の自由度
膨大サブクエストが連続して、こなしていくといつの間にか大きなシナリオの流れを感じる

言うは易しだが、商品として開発するとなると大変だな。

57 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:52:45 ID:JTXooi6t0

スクエニはもちろん他の国内メーカーも今後はオブリを意識するとは思うけどなぁ。

58 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:54:55 ID:r9suiIS+0

>>57
わかります！そうして市場が焼畑になるのですね

59 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:55:19 ID:sWPJbLli0

歩いてて楽しいゲームを目指して欲しいね。
戦闘とかストーリーじゃなくて

60 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:56:31 ID:63HvzV/n0

あんなもん作れないし国内中心の売り上げでペイ出来ないなら作ることを止める
という風に意識されるだろうな
そしてJRPGは携帯機で生きていくことになる
でもJRPGと携帯機って相性いいし、それでいいと思うんだけどね

61 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:57:34 ID:cWGgOQqE0

日本のメーカーが作るとバンピートロットや侍道３みたいになります

62 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:58:05 ID:a5mOnt+H0

オブリに追随するよりDQ9に追随してくと思う

63 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:58:49 ID:eLKM5AS50

Blizzard風, Bioware風, Bethesda風, ポケモン, FF風って、
結局中途半端な失敗に終わる気がする。

64 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 11:59:57 ID:JTXooi6t0

DQ8にマルチシナリオを入れるだけでかなりオブリっぽくなると思うんだけどね。

65 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:00:42 ID:khTdYMPP0

そもそもマンネリ箱庭ＲＰＧに未来があるの？
あのタイプのゲームは２～３作遊ぶと探索やお使いに飽きて
遊びたくなくなってくるんだが・・・

66 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:03:15 ID:pr9fWW300

頓挫したようだが、海外メーカーへ外注のFF12外伝とか言うやつがオブリ風だったろ

67 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:03:23 ID:iFst+AXw0

オブリとか何年前のゲームだよｗ
今のRPGのトレンドは「マスエフェクト２」だよ。
これを上回るビジュアルをもったRPGなんてないし。

68 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:03:35 ID:sWPJbLli0

１回クリアしたらさっと辞められる和PRGの方が助かるよな。
日本人はクリア（解く）が目的だから。

69 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:03:45 ID:r9suiIS+0

>>64
そんなにオブリ風のRPGやりたかったらPCでModすればいいのではないか？

DQはDQのオリジナル性がなくなったときブランドは崩壊する

70 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:03:50 ID:sLPNHaN/0

和ゲーで箱庭ゲーってあんまないな
龍が如くくらいかな

71 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:05:48 ID:JTXooi6t0

>>65
まあ、外人のJRPG叩きもオブリじゃないからダメと言ってる訳じゃないからな。
あくまでマンネリに対しての不満だからね。

箱庭ゲーでオブリとFO3が定番ソフトの地位を獲得したのであれば他は売れないだろうね。
オレももはや定番以外に手を出す気も無いし。
ただし、オブリみたいなドラクエだけはやってみたいｗ

72 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:05:51 ID:sWPJbLli0

文字だからこそ許された「エッチな下着」とか「神秘のビキニ」
が3D化された時堀井の先見性にやられた
堀井は唯一神だな

73 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:07:08 ID:pr9fWW300

スクエニのRPGつっても色んなのがあるのに、FFの悪いイメージが強い
スクエニ＝FFってイメージだけで他のRPGまで売れなくなる、これはガチ

74 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:07:58 ID:RoF0jI+d0

スクエニとか日本のゲームって手作業で作る割合が高いんだと思う。
海外は専用のソフトやライブラリー作るのを日本は全部一回限りの手作業でやるんだろう。

75 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:09:20 ID:eLKM5AS50

RPGって定番の番狂わせってFPSとかより起きにくいねえ。
ポケモン風のFFが出れば海外でも売れるってわけじゃないだろうし。

76 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:11:10 ID:t+piX1rvO

髪の毛を手作業で植えたりw

77 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:12:48 ID:IEdv4FYm0

FF13って2006あたりから開発してたんだろ？
一番の失敗は開発から発売までの間に消費者が新しいタイプのRPGに触れてしまったことだと思うな
日本では2007にオブリが出たし、それ以降FALLOUT3もマスエフェクトもでた
コンシューマゲーマーもPCゲームを楽しめるようになってしまって客層が変わったに等しい変化があったんじゃないかと思う
FF13は従来のFFに比べ大幅に劣るとはいえ、時代に取り残された哀れな子だとも言えるのではないだろうか

78 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:12:49 ID:r9suiIS+0

>>76
マジレスすると知ってると思うが、元スクエニのグラフィッカーなんて草だけやってましたという奴もいるぞｗ

79 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:13:30 ID:Kti92O7g0

技術力がないから日本人お得意のアレンジ能力が発揮できないのは痛いな

80 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:16:52 ID:iFst+AXw0

>>41
ウクライナは東欧であって西ではないが、
メトロ２０３３という優秀なゲームを生み出したぜ？

81 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:16:54 ID:r9suiIS+0

セガからヘッジホッグエンジンつくったやつ引き抜いたんだろ
でも、高速の1本糞しかできなかったら
なんか宝の持ち腐れになりそう

82 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:18:12 ID:iFst+AXw0

>>70
何もかもシェンムーを潰したSCEが悪い

83 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:19:02 ID:pr9fWW300

技術力云々はさておき、力を入れる方向が間違ってんだよな
FF13は手付けで細部を調整しましたとか、開発期間もコストも掛かり過ぎだろ

84 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:19:26 ID:eLKM5AS50

>>81
スクエニからCrytekに行って、CrysisでAIプログラマしてた人がスクエニに戻ってきてもいるね

85 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:19:38 ID:iFst+AXw0

>>72
LOTRの時代からそんな衣装設定あったんじゃないの？
トールキンこそ唯一神だよ。

86 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:21:55 ID:khTdYMPP0

ＭＭＯでもいいと思うなー。
ドラクエモンスターズオンラインを出せば
大量の小学生を廃人に・・・

87 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:23:49 ID:hPIAgD6a0

ルナティックドーンなんて良い線言ってたと思うけどな
物語がない事が、物語を感じさせる所
世界観の連続性で物語を補完する・・とでも言うか

いまは開発用の良いエンジンもあるんだろうから
センス次第で良い物が出来ると思うけどな
日本でも

88 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:25:02 ID:QctPE5pE0

>>65
一本道を合間に走ればいいじゃないかな

89 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:25:10 ID:pr9fWW300

>>86
FF11やFF14全否定＞＜；

90 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:28:43 ID:a5mOnt+H0

ジルオールとかどうよ

91 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:33:02 ID:RoF0jI+d0

>>90
何の脈絡もなくエロゲ出してきてﾜﾛﾀw

92 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:33:12 ID:9qDqWazT0

>>87
BoE発売中止事件思い出した
アレからなんか進展あったんかな

93 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:41:18 ID:qHOk1jkg0

オブリ風+wiiなら売れそう

94 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:44:45 ID:UtJO0c9o0

>>91
コーエーのジルオールだろ
なんかとまちがえてないか？

95 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:48:59 ID:2IzI0xB90

逆に考えて定期的に〇ボタン押すだけで物語が進むシステムなんてのがいいんじゃね
世界初"ダイナミックプレスシステム"とか名前付けて

96 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:50:53 ID:3nht+iOm0

オブリは戦闘シーンが合わなかったな。
手先だけだと戦ってる感じがしない。

97 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:51:24 ID:XuOLEZBX0

>>91
>>91
>>91

98 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:55:38 ID:p9oZujCo0

ここまでジブリ風RPGが出てない件について

99 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:55:47 ID:CqLYrGZU0

プログラマとゲームデザインの能力無いからなぁ…
クソゲー乱発っぷりがそれをよく表してる
復活するには中身相当いれかえないと厳しいだろう
特に上の方の奴等をね

100 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 12:58:22 ID:CqLYrGZU0

>>98
あー
玉繭物語とか二ノ国とか？

101 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 13:04:30 ID:6OcNcmVZ0

FFもそうだがオブリなんてもっと受付けねーよｗ

102 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 13:22:27 ID:p9oZujCo0

国内の一本道、中二、ゆとり仕様じゃ世界じゃ戦えない。
DQ4やFF5の転職、ジョブシステムというカスタマイズ性が
大いに受け入れられたんだからオブリ仕様でもさじ加減一つで受け入れられる。
DQ9は小さな一歩だが、徐々に世界に合わせていこうとする仕様になったと思う。

103 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 13:25:11 ID:a3I9a8eV0

だからドラクエオブリやれよ
初代とかソロ進行なんだから出来るだろ

104 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 13:35:10 ID:KfPXgIfS0

ドラクエライク、オブリビオンPLAY
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm901839

105 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 13:36:20 ID:KfPXgIfS0

やれよも何も
MOD作ればいいだけぢゃねーか
そんなにやりたきゃ
自分で作れよｗｗｗｗ

106 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 13:47:36 ID:KfPXgIfS0

キャラを鳥山風に
アイテム・魔法名をDQ風に
クエストをDQ風に
DQの魔法を
DQの装備を
DQ風のNPCを

　　→　全部MODで出来ます

BGMをDQに

　　→　ふつーに変更可能です

文句ばっか言ってないで自分で作れよｗ

107 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 13:51:47 ID:n0jxqCes0

ジャップの会社に洋げーみたいな自由度の高いゲームは期待してません（ｷﾘ

108 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 13:52:22 ID:vDjSJjzr0

いやオブリよりもレギンっぽいDQ・FFでOK

イオナズンを撃ってみたい人へ
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20100226A/

109 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 13:54:02 ID:p9oZujCo0

誰が「作りたい」と言った？
自分で作ったゲームなんか面白いと思う奴ばかりだと思うなよ。

110 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 14:32:15 ID:pr9fWW300

何でもかんでもMOD入れりゃ良いだろって奴は根本的に間違ってるからな

111 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 14:32:25 ID:vC+3ZAED0

オブリは俺がロト編をやってた小さい頃に想像していた「未来のRPG」にかなり近い。

112 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 14:36:10 ID:kjmi2WYc0

オブリはとても面白いけど
森の中で馬に乗ってる時に暴風雨に遭うと高い確率でフリーズするな。
TES5は次世代機で頼む。

113 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 15:01:45 ID:WqVokaNs0

>>110
何でもかんでもオブリ風にすりゃ良いだろって奴も根本的に間違ってるだろ

114 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 15:06:21 ID:ymcU8HM50

MOTHER風オブリがやってみたい
あの世界観というか色使いは他に類を見ないと思う

115 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 15:16:58 ID:YnAjTSi10

もうちょっと戦闘を楽しくして。あと敵の種類や武器防具の種類を増やしてくれると最高。

116 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/03/14(日) 15:38:36 ID:TmqTrWoL0

リニアでも中二でも萌えでもなんでもいいから、
とりあえずシナリオをなんとかしろ。
シナリオさえ良ければ他のとこがやばくてもなんとかなるだろ。
シナリオが酷過ぎることが一番の問題。

117 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 15:42:41 ID:yumS/AZT0

現状のスクエニゲームは戦闘の面白さより
シナリオで客を釣ってる面が大きいからな
肝心のシナリオであれじゃ本当に売りがムービーしかない。

世界の流れとは逆行してるけど一本道＋ムービーでもシナリオが本当に光っていれば
それはそれで生き残れるのかも・・・ね。
ADVゲームじゃねえか！と言われればその通りなんだがｗ

118 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 15:56:50 ID:FZvMlGNS0

オブリは８０時間やったら飽きた。その８０時間は十分楽しめたけど
そこまでだな。同じシステムのゲームやっても新鮮さは薄いと思う。

119 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 15:59:36 ID:UqHUfU6a0

オブリはいろいろCS用にちゃんと作ってないからいろいろ酷いけど、Fo3は良くできてるよ。VATSがあるから戦闘も苦じゃない

120 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 16:01:45 ID:neAYbe/K0

オブリベースでXBOX360向けにDQを開発している筈だが

またWDの戯言かのぅ

121 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 16:10:46 ID:OvLUDXmj0

４年も前のゲームにも関わらずパクリゲーすら国内メーカーは作れてない

122 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 16:26:22 ID:I/TTU4Zh0 BE:2738254098-2BP(1)

オブリ風の和風で出してくれ

123 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 16:39:31 ID:ykcPuWF70

フィールドはＤＱ８みたいなんでいいんちゃう

124 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 16:43:19 ID:EqSD6rL30

>>123
白騎士があんじゃん

125 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 17:41:33 ID:+XCK1Duy0

洋RPGでおもしろいのはベゼスタだけだよな
Fableもマスエフェもあんまり・・・ドラゴンエイジはどんなもんかしらんけどね

とりあえずロマサガ2をリメイクしてほしいな

126 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 18:32:25 ID:vC+3ZAED0

>>125
Mount＆Blade面白いよ

127 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/03/14(日) 19:43:16 ID:TmqTrWoL0

>>39
まーでもV.A.T.S.はベイグラのパクリだし、
もしかしたらトライエースの不遇なシステムが
どっかで日の目を見ることもあるかもしんない。

しかし、洋RPGを日本向けに移植とかってのはもうやんないのかね。
そもそも、かつてのWizだってUltimaだって、
おそらくそこらで喚いてる加齢臭くせえ懐古洋ゲ信者のオッサンのやったのは、
日本向けにアスキーとかポニーが移植したやつだろうし。

128 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 19:56:45 ID:bJOWC/LS0

VATSは元々シリーズ通してあるシステムなんだが…ベイグラより前に。

しかしＦＦ風オブリよりDQ風オブリの方がやってみたい。
FFはあのままでいいや。どうせもう買わないし。

129 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 19:58:16 ID:3HXCplLr0

ついにヴァーチャルハイドライドが再評価される時がきたのか

130 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 19:59:56 ID:X6hRQgB30

FF11のオフライン版をオブリみたいなシステムにして発売すれば
絶対に売れる。間違いない。

しかし作れないだろうな。

131 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 19:59:57 ID:g89mbqId0

ドラクエはファン層が滅茶苦茶保守的だからどうなんだろ

132 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/03/14(日) 20:06:42 ID:TmqTrWoL0

>>128
いや、それは分かってるけど、元々のFOシリーズのV.A.T.S.的なものと
FO3のそれは似て非なるもんだよね。
まあ俺もソース無しで適当に言ってるだけだからあれだけど。

133 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 20:08:21 ID:h7EqGgcK0

安易にパクリとかいっちゃだめだよね

134 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/03/14(日) 20:09:08 ID:TmqTrWoL0

パクリだよ。似過ぎだもん。

135 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 20:17:38 ID:AgxH8fF/0

VATSはフロントミッションからパクッたな。
見れば分かるよ。

136 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 20:18:04 ID:63HvzV/n0

>>126
Mount＆Bladeとかは「Steamでよく投売りされてるわりには」面白いってだけじゃね
そのレベルで語るのならPC版のラスレムだって面白いわ

137 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/03/14(日) 20:19:33 ID:TmqTrWoL0

パラサイトイブからもパクってるよね。
見なくても分かる。

138 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 20:19:52 ID:oZNhsKy00

>>1
つまりFF12のことだな

139 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 20:25:21 ID:g89mbqId0

>>136
古いし元シェアウェアだしクオリティーは低いけどゲームシステムはかなり遊べるぞ

140 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 20:27:11 ID:g89mbqId0

見なくてもわかるって何も見ずにパクリだなんだ騒いでるのか

141 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 20:31:17 ID:AgxH8fF/0

ここはスクエニ信者ＶＳベセスダ信者のスレのようだなｗ

142 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/03/14(日) 20:32:26 ID:TmqTrWoL0

>>140
見なくてもふいんきで大体わかるだろ。
何年ゲームやってると思ってるんだ。

ちなみにベイグラの件はベセスダの開発者自身が言ってる。
V.A.T.S. (The Vault-Tec Assisted Targeting System) is a queuing system for Fallout 3,
and inspired partly by the battle system used in Square's Vagrant Story.
http://src-nets.zo/fallout3

143 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 20:34:15 ID:UF3A4rp00

>>138
え？どこが？？

144 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 20:35:22 ID:UF3A4rp00

>>117
きのこは戦闘がクソ面白かったし、１３も戦闘が主軸だと思う

145 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 20:44:07 ID:g89mbqId0

>>142
雰囲気でわかるとか無茶苦茶だな

146 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 20:52:17 ID:txEZsPRf0

>>144
でも、FF13は戦闘も面白くなかったよ。
そりゃシナリオよりはマシで、開発側が目指していたカタチは受け取る事はできたけど、
構想が空回りしすぎてるレベルだろあれ。

147 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 20:53:40 ID:ZMWWuryX0

>>1はアホだね。

JRPGは、良くも悪くもJRPGだから良いんだよ。中二設定も、ご都合主義なのも、キャラがきもいのも、全てが海外が作れない売りなんだよ。

せっかく何年もかけて作ってきた売りをわざわざ自分から手放すような経営者がいたとしたら、それは失格だろ。

148 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:01:08 ID:RE57XHEK0

>>147
その売りとやらにオブリのシステム加えるだけでいいじゃねーか

149 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:03:22 ID:AgxH8fF/0

ＦＦ１２でいいじゃん

150 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:04:21 ID:RUCnBbJO0

できるようなら、やってるんじゃね？
ムービーしか作れないから、ああなんだよ。

151 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:07:15 ID:dgj+QHxl0

こういう考え方は出来ないか？
JRPGと海外RPGの面白さを組み合わせる。

JRPG･･････ストーリーと戦闘の面白さ。
海外RPG･･･世界の広さと自由度の高さ。

この二つを組合すことが出来たら絶対最高のRPGが出来ると思うんだけど・・・。

152 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:09:20 ID:OvLUDXmj0

最近のJRPGには宝箱開ける時のwktk感が圧倒的に足りない
わけのわからん浮遊体を宝箱の代わりにするんじゃねーよ

153 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:11:55 ID:Qzkilcii0

オンラインゲームのレアアイテムがドロップした時の嬉しさは半端じゃない

154 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/03/14(日) 21:14:05 ID:TmqTrWoL0

>>151
ストーリー・・・すでに海外RPGに負けている。
戦闘の面白さ・・・広大な世界でJRPG的な戦闘の面白さなんて求めだしたらテンポ悪すぎ。

以上から、組み合わせるまでもなく洋RPGで十分ということになる。
ごめんね。もはやJRPGから学ぶものは無くなっちゃったんだよ。

155 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:15:50 ID:U6qkhvzS0

>>148
確かに、萌えキャラのオブリとかならやり込んでみたいね。

156 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:16:19 ID:yfkwGv370

>>151
それってMass Effect 2じゃないか

157 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:17:49 ID:2bale80f0

>>153
確かFF12でも　レアモンスターが湧いて
倒すとレアアイテムもらえた記憶があるけど

158 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:17:53 ID:nkeIM1F40

DQとオブリを融合すると、確実に盗人として
身ぐるみ剥がされて投獄される微笑ましい主人公の姿が目に浮かぶ

159 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:19:28 ID:Mqagqc1C0

>>151
無理じゃない？
シームレスバトルとエンカウントバトルだと出来ることが違うから、
エンカウントバトルの面白さを損なわずに…とか無理。

ストーリもパーティーキャラの強制加入や離脱とかもそうだけど、
一本道の不自由度があってこそだから、自由度と両立させるのは無理。
大体キャラメイクで主人公の設定や性別を入れるだけで、今のJRPG的ストーリーは破綻しちゃうでしょ。

160 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:22:12 ID:2bale80f0

オブリもモロなみにギルド増やして
ギルドクエストしてみたかったな～

161 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/03/14(日) 21:22:17 ID:TmqTrWoL0

>>155
ほんとそういうの作ってみればいいのにね。
萌えキャラとまではいかずとも日本人受けしそうな世界観とグラでさあ。
例えば、DCロードスが洋ゲーHnSを和ファンタジーで置き換えたみてーな感じで。

162 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:24:57 ID:yfkwGv370

まぁオブリもそんなに面白くないけどな
GothicとかDivine Divinityとかの方が遥かに面白い
ダンジョンクローラーだけどArx Fatalisとかな

163 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:26:49 ID:7QK62I1E0

聖剣LOMは再評価されるべき

164 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:27:17 ID:9lvJshOB0

>>155
MODとかで作ってる日本人たちとかいないのかね

165 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:28:47 ID:YXk/jf940

国産モノって背景というか生活感出すのが苦手すぎる気がする
最近では町が無いJ-RPGなんてのもあったけど

166 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:29:51 ID:U6qkhvzS0

>>164
PC版なら探せば色々いいデザインのMODもあるだろうけど、
やはり、プロが仕事で作ったモノとは、品質が違うからなぁ。

167 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:30:17 ID:AgxH8fF/0

面白さが洋ＲＰＧ＞ＪＲＰＧ
ならどうして売り上げでは
ＪＲＰＧ＞洋ＲＰＧなのかな？

やっぱり洋ＲＰＧは問題あるね。

168 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:30:32 ID:XP+UG/Ct0

RPGなんていうのは最早、一つのジャンルではなく一つの要素に過ぎない。
見た目がアクションだろうがFPSだろうが、様々な場所を探索しアイテムを集め、クエストを請け負い報酬を得て、敵との戦いを通して経験値を得てキャラクターを強くする、という要素さえあれば立派なRPG。

169 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:32:07 ID:7xK4siKG0

「オブリ風」が「オブリ厨」に見えた。。。

170 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:32:31 ID:U6qkhvzS0

>>167
やつぱキャラデザかねぇ。
萌えとまではいかなくても、
せめて、末弥純みたいな、
萌えオタにも一般人にも受けるような絵柄に変えるべきかもね、
日本で売りたいなら。

171 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:32:40 ID:QuXKpHJj0

クエとかミッション(メインクエ）とかはFO、オブリよりFF11のほうが面白いと思うけどな
あれ

172 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:33:20 ID:Kf2hQQhz0

そのつもりで作ったのが
ベアラーだったんじゃないのw

173 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:35:00 ID:9lvJshOB0

じゃあ、セガがBiowareに作らせたら売れるかも。絵柄も親しみやすいし。

SEGA | ソニッククロニクル闇次元からの侵略者
http://sonic.sega.jp/SonicChronicles/

174 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:35:16 ID:Kf2hQQhz0

>>127
マイトアンドマジックでも似たようシステム昔からあるぞ。
リアルタイムとコマンド戦闘を、好きな時に任意で切り替えられる。

175 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:36:35 ID:yfkwGv370

>>167
これだけだよ

＞確かに、萌えキャラのオブリとかならやり込んでみたいね。
＞萌えオタにも一般人にも受けるような絵柄に変えるべきかもね

FF13とベセスダRPGのキャラグラ入れ替えてみ
売り上げもそのまま入れ替わるわ

176 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:37:27 ID:Mlly/PUZ0

FF14のスクショ見た。
やっぱスクエアすげーわ

177 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:38:13 ID:UF3A4rp00

１１のクエスト面白いのもあるけどもっと自由度が欲しい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3629763

178 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:42:11 ID:2bale80f0

FF11はクエストとミッションの数は多いからね
知名度が上がって新しいクエストが
受けられるようになるのはオブリも同じだけど
オブリはクエストが少ないからね

179 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:42:37 ID:9lvJshOB0

Diablo3のモンクとか魔法使いって、なんか中二っぽいね

http://cache.gawkerassets.com/assets/images/9/2010/02/500x_monkmodel.jpg
http://cache.gawkerassets.com/assets/images/9/2010/03/500x_malewizard.jpg

180 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:43:49 ID:Mqagqc1C0

>>177
ちらっとだけ見たけど、なんかイベントシーン（？）がショボイね、
キャラもまったく動かなくて、カメラがスライドするだけとか…
やっぱりこういうのはプリレンダムービーの方が派手で良いな。

181 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/03/14(日) 21:44:55 ID:TmqTrWoL0

>>179
鰤のデザインは昔から中二ってかガキ向けだよ。

182 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:48:12 ID:UF3A4rp00

>>180
そりゃあＭＭＯでかなり前のゲームだからね・・・

183 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:50:44 ID:jE8ox9OS0

11て戦闘がクソつまんなかったんだけど、14もあんなんなのかな。画がキレイなのにもったいないね。

184 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:51:20 ID:GstpQpq10

>>167
売り上げも洋ＲＰＧ＞ＪＲＰＧだろ
ああｐｓｗでの話しか

185 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:54:50 ID:KfPXgIfS0

>>166
ttp://shy.jsphr.net/upload/img/ups11175.jpg
ttp://shy.jsphr.net/upload/img/ups10517.png
ttp://shy.jsphr.net/upload/img/ups09831.jpg

186 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:58:13 ID:UtJO0c9o0

オンラインRPGなんてする気しないわ
何百時間と必要なLV作業、PT募集に人待ち、
街の通路に放置露店、ダンジョンがPCいっぱい人ごみ、ボス沸き待ち、狩場占拠する中華業者
森や荒野や雪原に立ち並ぶPC住宅
鯖がメンテや通信障害でゲームできないとか
雰囲気も情緒もありゃしない

187 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/03/14(日) 21:58:31 ID:TmqTrWoL0

>>185
1枚目の後ろの着物のキャラがマジで怖い。

188 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:59:08 ID:9lvJshOB0

>>185
おお
http://arikai.com/gtasa/pic/p_korin01.jpg

189 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 22:01:57 ID:n3QgliX50

欧米のRPGは操作キャラ１人だけてパーティ連れて育てられないのが欠点だな
パーティ戦やるとしたらオンライン協力プレイが前提になるし、これじゃあMMOと変わらないような
日本でスタンドアロンのRPG遊ぶ人はこういう習慣ないんだよな

190 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 22:03:14 ID:KfPXgIfS0

>>166
オブリは、こーしてる間に今もどんどん進化し続けている
ttp://shy.jsphr.net/upload/img/ups09813.jpg
ttp://shy.jsphr.net/upload/img/ups09477.jpg
ttp://shy.jsphr.net/upload/img/ups05375.jpg

191 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 22:04:33 ID:AeHjt53p0

最近のJRPGは冒険してる感じが無いよね

192 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 22:06:51 ID:+oAdOL6k0

>>190
Fallout3もそっち方面、だいぶ進化しちゃってたなあ・・・

193 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 22:09:39 ID:Mlly/PUZ0

>>191
喋るからもう100%他人なんだよね

194 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 22:09:50 ID:HqR3knZt0

オブリ風というかオープンワールドだろ。

FF14がそれやるし。

195 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 22:12:07 ID:yfkwGv370

>>189
「欧米のRPGは」って一括りにされてもな・・・
BioWareのRPGは普通にパーティー制だし

196 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 22:12:24 ID:n3QgliX50

>>192
どっかのスレでFallout3の整形MODが大量に作られているなんて話聞いたけど
不細工なキャラデザに満足できないユーザーがいるってことだな、外人ですらさ

197 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 22:13:06 ID:9lvJshOB0

>>190
うーむ、スクエニ風オブリを望む人たちが、
そのリンク先の人らと同程度の情熱があれば
町のひとつやふたつ、もうすでに出来上がってるんじゃないかという気がしてきた。

198 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 22:19:12 ID:7cBmD6AL0

プリ毛嫌いするヤツいるがGOWとか全部リアルタイムですげーとかいってたが１３のプリ見たあとだとショボ過ぎるよ
１３と同じような鳥飛んでるシーンあったけどさ

199 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 22:26:49 ID:FMWlubyr0

>>197
町どころか、地域を追加しちゃったりしてた気がする

200 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 22:28:41 ID:r9suiIS+0

>>184
あれDQ9より売れてたっけ？

201 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 22:31:14 ID:vC+3ZAED0

プリレンダを使うとキャラメイクや装備着せ替えシステムを採用出来ない
FFは前者を取り、DQや洋RPGは後者を取った

202 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 22:36:55 ID:1JoBo5b00

箱庭オフゲでつくるよりオンゲ作った方が
収益の保障もあるからなー

203 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 22:40:01 ID:OvLUDXmj0

>>167
日本のマーケットは軽視されてるからな
洋RPGは宣伝打ってないもの
ゲームってのはそこそこ面白ければあとは宣伝で売り上げは決まる

204 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 22:42:51 ID:Kf2hQQhz0

ラスレムは、メインストーリーはあるけど
街やダンジョンが沢山あって、クエストをダラダラ遊べて
ロマサガチックで良かった。

あれがオープンワールドで
戦闘がもうちょいマシなら、いい感じなんだが。

205 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 22:46:38 ID:7cBmD6AL0

>>180
ネトゲでイベントにオフゲクオリティ求めても無駄
１１が古いからでもなく１４だってコレと大して変わらないのばっかだろうね
クエが多ければ多いほど全て薄味になっていく
まあ廃人はそれで貢いでくれるんだ軽いもんだよ

206 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 22:50:06 ID:UF3A4rp00

１４の戦闘もつまんなさそうだ

207 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 23:02:38 ID:09lVtYae0

FF5から13までやったけど13出るまでオブリとFO3やってみたら衝撃を受けたよ
何故かガキの時に遊んでた楽しさが蘇った気分になった
しかもメインクエもかなり燃える演出してくれたりでその後やったFF13がほんとに糞に見えた
日本のゲームでもシュタゲみたいな良ゲーはまだ存在してるし未来はあると思うけど
JRPGに関してはFF13で望みが絶たれた

208 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 23:05:06 ID:khTdYMPP0

とってもキモイ洋ゲー厨スレになって参りました♪

209 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 23:12:08 ID:HqR3knZt0

>>208
オブリとかフォールアウト3は
じっさいやってみると詰まらんからな。

210 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 23:12:58 ID:QuXKpHJj0

実際にオブリがスクエニから出てたらお使い多すぎダンジョン使い回し多すぎで
クソと言われるのがオチだと思うが
FF11もパターン化される前の戦闘はトレイン含めかなり面白かったと思うし14にも
期待している。実装当時の闇王、カムラとかはオフゲーでは味わえないテンション
だったし

211 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 23:13:33 ID:Kf2hQQhz0

>>209
そりゃおまえのように合わない奴もいるだろうけど
世界的にも、日本でも評価はされてるだろう。

212 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 23:19:51 ID:yfkwGv370

JRPGヲタはムービーでかっこいい主人公見れればそれで満足なんだから
現状のままでいいんだろう
それで満足じゃない奴は既に洋RPGやってるだろ

213 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 23:23:10 ID:HqR3knZt0

>>211
×世界的にも日本的にも
○海外だけ

214 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 23:28:49 ID:kD5o95Ye0

箱版のオブリもfalloutもどっちもメインクエ進行不可のバグに遭って積んでしまった

215 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 23:29:26 ID:GstpQpq10

>>200
ああDQ9が唯一300万本ぐらい言ってたんだっけ？ｗ

216 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 23:34:43 ID:Kf2hQQhz0

>>213
少なくとも、日本でも
そこいらの次世代JRPGよりは評価されてる。
国内で評価されてるのはTOVとデモンズぐらいだし。

217 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 23:35:05 ID:UF3A4rp00

４００万本じゃねぇの？ＦＦ７は９００万本だっけ

218 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 23:35:32 ID:A17DNZh30

オフライン版のFF14がやりたいです＞＜
ネトゲはROで懲りた。人間関係に疲れるからネトゲは嫌なんだよ

219 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 23:41:45 ID:7cBmD6AL0

オブリってまず日本人知ってるの？
ゲハに来ないとまずお目にかかれない名前なんだけど

220 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/03/14(日) 23:43:28 ID:TmqTrWoL0

>>207
＞しかもメインクエもかなり燃える演出してくれたりで
アンチ洋ゲ、というか古い洋ゲのイメージのまま止まってる奴は
ここが分かってないよね。

221 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 23:45:58 ID:boY9SFci0

FO3詰み中。
これも一つの在り方として素晴らしいだろうけど、広大な箱庭はもう食傷。
どうしても一つ一つのイベントが淡白に感じちゃう。
ネット対戦という手軽ですぐ燃える物に日ごろ触れてる今、腰を据えてどっぷり自由度を満喫しようという気になれない。
どんなRPGをやりたいかってなるとSFC時代みたいなのだな。

222 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 23:48:15 ID:yfkwGv370

>>221
そういう人が多いからFF13みたいにまっすぐなRPGが求められてるんだろうね

223 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 23:48:24 ID:h7EqGgcK0

FO3とかはロールプレイできないときついでしょ

224 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 23:48:54 ID:HqR3knZt0

>>219
日本の売上げ見ればいいよｗｗ

それが答え。
持ち上げてる奴は・・・
まあいいや。

225 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 23:52:27 ID:vC+3ZAED0

PS3版も箱○版もジワ売れし続けて共に去年累計10万本超えしたらしいし
廉価版も各3万本は売れただろう
PC版がまぁ1万本くらいか
あと中古がPS3、箱○版合わせて3万本は売れただろう

何だかんだで日本でももう30万人はオブリをプレイしたんじゃないか

226 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 23:52:28 ID:Mqagqc1C0

>>219
HD機向けの新作タイトルを年3～6本購入する程度のゲーム好きなら知ってると思う。
まぁ100万人くらい？1割購入で10万本だし、そんなもんじゃないかと。

227 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 23:52:35 ID:n3QgliX50

>>204
次はマグナカルタ2みたいなリアルタイムバトルでやってもらいたいものだな
街やダンジョンが沢山あるって、やっぱUnrealEngineがグラフィック素材が作りやすいって本当らしいな
折角UnrealEngine覚えたのに次のラストレムナント作ってくれないのかな

228 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/03/15(月) 00:02:29 ID:TmqTrWoL0

>>225
まあ、いくら売れようが、
オブリが日本人にスタンダードとして
受け入れられることは絶対ないだろうけどね。

むしろ脅威は、MEとかの成功を受けて、
FPSTPSの良作出してるとこがRPG風で出してくること。
CliffBもそんなこと仄めかしてたぐらいだし。
そしたらJRPGは完全死亡するかもしれんね。

229 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:04:40 ID:Mqagqc1C0

>>221
箱庭が楽しめないのに、箱庭ゲーに手を出すとか、何考えてんだよｗ

230 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:05:12 ID:skpByCWm0

>>228
クリフがRPG出すなら、それは朗報だな
期待できそうだ

ギアーズの世界観は何気に好きだし

231 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:05:50 ID:k1139v670

オブリ風っていうか向こうは昔からずっとウルティマ路線なんじゃない。

232 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:06:54 ID:SNZRZ94Q0

ゲーム博物館って所にはフォールアウト箱６万くらいしか乗ってなかったわ
何故かオブリは名前さえ無かったから分からん

233 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:07:27 ID:vyIIe1xT0

オブリは次回作で売上が激減するんじゃね？
試しに買ってみたけど期待ハズレとか多そう。

fallout3はPS3版と箱○版合わせても１０万ぐらいだし
次につながる売れ方とは思えん。

234 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:08:13 ID:erA/TR5O0

PS3のオブリ買ったが
下水道抜けてでかい町に行ったとこで飽きた
オブリは過疎ったMMOの印象しかなかったわ

235 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:10:33 ID:ZXoD8i160

オブリとFO3ってひと括りにされてるけどだけど路線が全然違うよな
オブリ駄目だけどFO3大好きって人が結構いる

236 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:11:29 ID:k5HMIjI00

>>228
残ってるのはFF、DQというタイトルのみで、
ジャンルとしては既に死亡してると思う。

仮に良～神ゲーの優良新作JRPGと、
FPS、TPSっぽくなったFF、DQが出たとしたら、売れるのは後者でしょ。
前者は売れても10～20万本程度だと思うし、下手すりゃ爆死もありうる。

237 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:13:06 ID:2BYwlrRq0

そもそも、洋ゲー貶す奴も持ち上げてる奴も
オブリとFallout 3しか知らずに言ってる奴が多すぎて話にならない

238 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:16:10 ID:jyR47JCJQ

オブリやFO3やれば白人がいかにセンスがないかよくわかる
見事なまでにコピペされたフィールド＆ダンジョンで成り立った単調な世界で、魅力の全くないキャラから依頼される、魅力のないクエストをクリアしていくだけだからそっこー飽きた
ゲームデザインもオープンワールドにクエストを散りばめて、お好きなのをどうぞっていう新鮮味もない陳腐なものだし
そもそも白人は魅力的なキャラクターやストーリーを作れない＆ゲームデザインでゲームを進歩させられないから、現実を模倣した「何でも自由」って世界に逃げてるだけ(FO3の麻薬や放射能システムなんか特にそう感じる)

>>1
自由度の高いゲーム自体、ロマサガ、ジルオールみたいに昔から日本にもあったけど、結局マイナー止まりで消えちゃったから、そんなもん作っても売れないよ

239 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:17:10 ID:bVWHwRkr0

ぶっちゃけ箱庭型タイプのRPGは向こうにあふれているので
いらね

それにスクエニじゃヌルいイベント、クエストと退屈なレベルデザインになるのは
目に見えてるしなぁ・・・
一本道じゃ限界ってのも正解だけど、だから他のを安易に模倣するってのもまた無意味っつーか
競争に負けるだけだし

240 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:17:11 ID:SNZRZ94Q0

神ゲーの新規出てないからわかんないねー
ＦＦのＴＰＳ臭いのは爆死したけどな

241 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:17:15 ID:0MFEpimv0

>>238
だから日本はガラパゴス諸島とか言われるんだよ

242 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:17:48 ID:n93DqgS+0

「○○はオブリ市場を奪おうと、オブリ風のRPGを開発し、ヒットした」という
洋ゲーなり海外パブリッシャーがあればオブリとFallout3以外の名前が
出て来るんだろうけどねえ。

今の所、イマイチって感じなのかね。

243 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:19:49 ID:q6KDNy/OO

オブリはそんなにはハマらなかったけどFO3は700時間ぐらい遊んだ

244 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:20:24 ID:2BYwlrRq0

言ってるそばから言ったままの馬鹿が現れて俺自身困惑しとるわ

245 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:20:42 ID:n93DqgS+0

>>241
やっぱりグローバルに語るには、
ネットのガラパゴス諸島である2chみたいな匿名掲示板じゃなくて
Twitterとかで語るべきなのかねえ。

246 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:21:28 ID:TI0uzcT60

>>244
伝統芸能ですから

247 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:22:24 ID:weR5fjq80

PS2時代に殿様商売しすぎた結果がこれだ

248 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:22:33 ID:b5HWFRJ30

>>238
MODとか入れてみれば分かるけどセンスいいよ、あいつら

249 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:23:16 ID:5IixnOkm0

バイオウェアのRPG次々とヒットしてんな
スゴすぎだわ
儲かりまくってんだろ

250 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:24:39 ID:ZXoD8i160

>>248
ていうか、オブリのキャラは外国ですら散々不細工だって
批判されてるんだよな
で、FO3で少しマシになった。ほんの少しだけどね

251 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:26:21 ID:k5HMIjI00

>>240
ごめんFFは8の体験版以来やってないから、内容が良くわかってないんだけど、
TPSくさいFFってどれのことだ？
もしかして12がそうなのか？爆死してたの？

252 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:26:23 ID:KPcrjBjU0

>>248
キャラデザインに関してはメーカーのセンスが悪いのでは
だからユーザーがMODで顔とか服とか変えたりするんじゃないの

253 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:29:19 ID:b5HWFRJ30

>>252
そりゃそうだけど、白人はセンス無いって言ってるからよ。
まあ俺は白人じゃないから関係ないけど

254 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:32:19 ID:SNZRZ94Q0

>>251
真のＦＦだよ

255 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:33:21 ID:ZXoD8i160

べアラーのことか？

256 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:34:08 ID:/sLJ/69a0

FFのTPSって言えばダージュオブケルベロスだろ

257 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:35:14 ID:z/zF/tuS0

>>238
ロマサガはミリオン達成してるし、マイナーではないだろ

258 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:35:57 ID:SNZRZ94Q0

ダージュは微妙にうれちゃったからなー
FFでGTA作ったベアラーが印象的

259 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:36:31 ID:ZXoD8i160

オブリはメインシナリオとか
サブシナリオやれば面白いんだけど
レベル5の日野さんの言葉を借りて言えば
面白そうな匂いがしないんだよな

やっぱそういう匂いを出すにはMOD職人が作るような
微エロ成分や派手なバトルシーンが必要なんだよね

260 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:37:01 ID:gcIdZH2g0

元々FF11の追加コンテンツとして開発してたのを続編って事にして
出したFF12は外人受け良かったんだろ？
ストーリーは途中松野抜けてグダグダになってたが
あの後の一本糞だからそら外人も怒るよね

261 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:37:30 ID:ncmFWnzp0

復活以前に死んでないよ

262 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:39:31 ID:0QXnjILx0

よく言われてる自由度って、道の選択肢が多いだけというか
A～Cのどれかから始まってD～Nの道のり選んでO～W進んで
XYZのエンディング目指すみたいな感じで
自由に道は選べるものの結局道なり歩くっていうか

AというスタートとZというエンディングはとりあえず用意されてるけど
B～Yっていう各部分を突き詰めて遊べる自由度のゲームってなると
そこまで多くないっていうか
そんなのポコポコ作ってたら会社傾いて地面にめり込んで行くっていうか

263 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:42:09 ID:gcIdZH2g0

という事はFF14の追加コンテンツいじってFF15出せばいいやん
MOっぽいのが外人好きなんだろ？

264 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:44:08 ID:1IeL+Tha0

>>262
MMOってそんな印象なんだが違うんだろうか。

265 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:45:18 ID:k5HMIjI00

>>262
自由度ってプレイヤーの行動の自由度であって、
ストーリー進行の自由度じゃないんだけど…って、
RPGをストーリーを楽しむもの、としか考えられない人に何言っても無駄か…

266 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:49:15 ID:jAyw0wFu0

FO3とかは、ただ回復するだけでも便所の水すするとか川の水飲むとか
動物・虫倒してその肉を食うとか食い物食うとかベッドで寝るとか薬使うとか
取れる行動が豊富で、臨場感が凄い

267 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:56:02 ID:0QXnjILx0

>>265
何を悦に浸ってるかしらんが
よく出てくるロマサガにしろ、ジルオールにしろ
別に日本のRPGだけとは言わないが、基本的に前者じゃない

>>264
一昔前のMMOの概念だとそういう感じなんだけどねぇ
最近のMMOも各タイトル目的をはっきりさせすぎてる感じがある
いろいろ生産とかできても結局主軸のための補助要素に過ぎなかったり
各プレイヤーがやりたいと思った「それ」だけをやり続けられるゲームってなんかあるかなぁ

268 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:57:32 ID:2BYwlrRq0

一つのクエストに対して解法が無数にあるのが自由度だよ
例えば鍵のかかったドアがあるなら
鍵を盗んだりロックピックしたりランチャーで吹き飛ばしたりとか
開ける方法が複数あるということ
なんでもできまっせーって事じゃないんだよ

269 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:57:52 ID:OFtcCH0w0

FFの場合の回復手段
宿屋で寝る、テント張る、ケアル、いのる、ドレイン
リアルでエリクサー飲む

取れる行動が豊富で、臨場感が凄い

270 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 00:59:11 ID:T80WJzyS0

例えば丘の上の町から、次の目的地である麓の町まで移動するとする。

A：馬屋で馬を買って、一気に坂道を駆け下りる
B：徒歩で道沿いに生えてる植物(薬の材料)を採取しながら向かう
C：危険だが、道から外れて森の中を魔物狩りしながら向かう

こういう、旅の幅が広いのが自由度が高いということだろう。

271 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:00:24 ID:SNZRZ94Q0

行動選択に幅があるだけで面白いにはならないね
まあ洋ゲーって変にリアル志向だから空中コンボとか空飛んだりなんかはしないからつまらんよね

272 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:01:59 ID:0QXnjILx0

>>270
・行かない
っていう選択肢もほしいな
行かない選択肢を選んで違う展開が見れるってのもプレイヤーの自由度への反映でしょ

273 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:04:02 ID:jAyw0wFu0

JRPGはイベントこなさないと次の町行けないパターンが多いしね

274 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:04:10 ID:ttIq6bAf0

>>270
D：FTでさくっと移動

275 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:05:14 ID:k5HMIjI00

>>272
その「展開」ってのはストーリーの展開のことだろ？
だから、そういうんじゃ無いんだってｗ

276 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:08:17 ID:0QXnjILx0

>>275
ストーリーの自由度は自由度じゃないって頑なな理由もわからんがｗ
ロールプレイをする事においてプレイヤーの意思の選択の自由度としては大切な要素だろうに

277 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:12:20 ID:b5HWFRJ30

>>276
プレイヤーは何かをしてもしなくてもいい
後からストーリーがついてくるものじゃろ

278 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:18:30 ID:k5HMIjI00

>>276
ストーリーの無いRPGを想像してみ？
それでもそのゲームに自由度の高い、低いは存在するでしょ？
つまり、自由度とストーリーは直接関係ないってこと。

279 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:20:13 ID:tnRFhGfk0

そういうあたまがあれば苦労はない。

莫大な開発費を湯水のごとく浪費して
一番楽な道でやってこれなんだもの。

そろそろ大卒に変えなきゃ。

280 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:20:51 ID:0QXnjILx0

>>278
でもストーリーの幅もプレイヤーの選択の自由の一つだろ？

281 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:22:36 ID:T80WJzyS0

プレイヤーが主人公の名前を決められるor決められない
性別やルックスをカスタマイズ出来るor出来ない
装備を変えるとグラに反映されるorされない

DQ9は全部出来たけどFF13はどれも出来ないな

282 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:22:42 ID:gaAdOkAa0

>>271
日本のメーカーはその手の非現実的な演出で洋ゲーと差をつけるのが良いと思う。
技のカスタマイズが出来れば自キャラの自由度が上がるかと。

283 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:23:26 ID:k5HMIjI00

ストーリーの「無い」RPGを想像してみろって言ったのに、
> でもストーリーの幅もプレイヤーの選択の自由の一つだろ？
これかよｗｗｗ

284 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:24:38 ID:2e7JAHan0

サブクエなら、「行かない」って選択肢を選んだら別の話が進むってフラグ管理もありだろ
まあそういった場合悲劇的な結果が待ってるもんだが、それもロールプレイの醍醐味だ

285 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:25:50 ID:0QXnjILx0

>>283
いやいやｗ
自由度について語るのにストーリーの自由度を除外しようとする事自体どうかと思うのだがｗ

286 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:25:57 ID:Tnl6hiCI0

まずはプレイヤーをキャラメイクにしろ。
すべてはそこからだ！
・・・と思う。

287 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:26:13 ID:2e7JAHan0

>>281
一緒に連れてく仲間も自由に決められる
職業選択の自由もあるな

288 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:29:59 ID:gaAdOkAa0

オブリやFO3ではスキルを獲得しても大抵はパラメーターの変化くらいなのが残念。
日本のメーカーなら特殊モーションの技とか使えるようにすると思う。

289 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:33:20 ID:b5HWFRJ30

>>285
ストーリーだけが自由度に直結するわけじゃないよってことでしょ

290 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:34:37 ID:T80WJzyS0

もしかしたら「DQ9＆FF13vs洋RPG」じゃなくて「DQ9＆洋RPGvsFF13」の方が
対立構図としては正しいのではないか。

291 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:38:56 ID:1UrP6Pga0

>>288
MOD入れろよ
ベゼスタ作品はMOD入れないバニラでは
ポテンシャルの１０％分も遊べてないわｗ

292 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:40:41 ID:knv4g2v80

>>288
クエスト解決に於いての選択肢が増えたりするんだが…

レベル制のあるアクションゲームでもやってれば？

293 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:45:45 ID:1UrP6Pga0

クエスト
XXXを取り返してほしい

クリア方法

・ぬすむ
・強盗する
・説得する
・買い取る
・贋作を用意する
・依頼主を殺す
・依頼主をNPCに殺させる

お好きな方法をどうぞ
面白くなかったー　
おまえがヘタれPLAYしてるからだよｗｗ

294 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:46:08 ID:ERsDeVhLO

オブリもフォールアウトも"お使い"以上の感覚を持てない俺は、根本的に向いてないんだろうな

295 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:47:19 ID:yqQ3/gV7P

>>291
そんな未完成品に金出せんわ。
金取るんなら、最低限は保障しろっていう。

296 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:49:41 ID:pb/LFbQG0

>>291
100%で遊ぶために一体幾ら費やせとｗ

297 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:52:07 ID:b5HWFRJ30

その１０％がJRPGの１００％だろ

298 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:55:58 ID:pb/LFbQG0

>>294
他にもGTAやFUELなんかのオープンワールド系は｢お散歩｣を楽しめなきゃ難しいな

マップの端から端まで現実時間で6時間！
超高度までヘリ飛ばせばまるで衛星写真のような地形が見られる！
チャリで世界一周してやる！
俺は亀の観察してるから偵察ならお前一人でやってくれ
無理やり山頂まで上がって朝日を拝んでやる

こいったメイン以外の遊び方が出来ないと
無意味なほど広いマップは厳しいかもな

299 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:56:31 ID:1UrP6Pga0

>>296
ベゼスタが作った公式MOD以外
全部タダなんだがな

300 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 01:57:12 ID:pb/LFbQG0

>>299
そっちじゃなくてPCのことだよバカｗ

301 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 02:04:55 ID:k5HMIjI00

>>294
クエストは過程を楽しむものだから、
ストーリー的なオチだの人情話だのを期待して遊んでも楽しくないよ。

例をあげると、メガトンで水道管修理のクエストがあったと思うんだけど、
あれの根本は「メガトンツアー」で、メガトンの隅々まで探索させるのが目的、
別にそのクエスト自体が面白いわけじゃない。

探索の過程で知らないNPCを見かけて話しかけてみたり、
入ったことの無い家を見つけたり、近道を見つけたり、
そういう楽しみに誘導するための「トリガー」としてクエストがある。

302 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 02:04:59 ID:1UrP6Pga0

>>300
それは底がないだろｗ
４年前のPCのグラボードでは、とーてい不可能だったことが
今ではふつーに出来るようになってる

たとえば
格闘モーションの多様化
髪の揺れ
胸の揺れ
服の揺れ
巨大な竜のコンパニオン
巨大なNPC怪物のランダム追加MOD
町のNPCの倍増化
全部、今のPCパワーではふつーにMODで拡張出来る
この流れはこの先も変わらんよ
今は実現不可能なMODが未来では可能なんだからｗ

303 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 02:12:00 ID:gaAdOkAa0

>>291
いや、そもそも俺が言いたいのは日本のメーカーがとるべき差別化の話だから。
オブリやFO3は既にある内容のものでそれなりには満足してるし
PCでゲームしないからMODとか言われても困る。
逆にMODをコンシューマで使えるようにするかMODが必要ないくらいコンシューマで不満点を潰すかしてほしい。

304 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 02:15:13 ID:ZlnpuWZ+0

>>271
洋ゲーってハリウッド映画そのままなんだよな。
西洋ファンタジーor戦争orSFって感じ。
それぞれの定着したテーマの同じ手法でより凄いを表現してる感じ。　

305 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 02:17:45 ID:WJSBmVAE0

MODは使えなくてもいいからコンシューマでは徹底的にバグや不具合潰して出してくれ
アンオフィシャルでのみ修正されて家庭用版は諦めてねとかナメてんのかと
Fo3も日本じゃマイナーゲーで、良い意味でも悪い意味でも「わかってる」ユーザーしか
買わんから許されてるが、あんなのスクエニが出したら板飛ぶレベルだわ

306 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 02:18:02 ID:ZlnpuWZ+0

ノーモアヒーローズ2とか海外レビューでも斬新だと高い評価受けてる。
日本人のセンスを活かせるのって、重厚なのじゃなくてああいうのだと思う。
同じマベのレッドシーズなんたらは重厚な箱庭目指して大失敗だけど。

307 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 02:18:16 ID:pb/LFbQG0

>>302
加えて高解像度テクスチャやオブジェのリテイクモデル、戦闘に高低差の概念導入etc　だろ？
個人的には乗り物にドラゴン追加とSIに自宅追加が色々救いだったが
100％っていうのはそれらを全てブチこんだじょうたいで遊べるって意味だぞ

現状でもミドル上位～ハイエンドに食い込むスペックじゃねーとうごかねーよｗ

308 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 02:19:46 ID:j8Ko5S9V0

>>293
１５年くらいまえのウルティマが既にそんな感じなんだけど
それが新しいRPGの形ってことになってんの？

309 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 02:25:52 ID:1UrP6Pga0

>>308
日本語でおｋ

310 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 02:30:01 ID:knv4g2v80

>>308
「ストーリー」に縛られて、元々の基本的なPRGの要素が潰されてる
って事じゃないのかしら？

311 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 02:34:04 ID:ZlnpuWZ+0

日本のRPGの良さが死んだのって、3Dリアル等身になってからだと思う。
3等身キャラと、ミニチュア建物の見下ろし背景の良さが失われたのが残念でならない。

312 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 02:36:08 ID:WJSBmVAE0

日本のRPGも一本道系と自由度追求系の2系統あったけど、
後者が国産PCゲー死んで事実上詰んだから、どっちかっていうと
そっちが大きいんじゃね
受ける土壌がない以上、仮に2Dでオブリみたいなのやっても売れなかったと思う

313 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 02:42:08 ID:knv4g2v80

>>312
DQ9が自由度追求系に近い事やってたと思う
あれだけヒットしたんだし、今後増えてくことを期待してみる

314 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 02:52:12 ID:2BYwlrRq0

ようは和RPGを毛嫌いする人間は自由度云々じゃなく
アニメ的というか幼い世界観を苦手としてるだけな事が殆どで
洋RPGを毛嫌いしてる人間は写実的な世界観を毛嫌いしてるだけなんだよ結局は

だからシステムだの自由度だの言い合っても無意味

315 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 02:55:56 ID:INzzpfp10

オブリよりジブリ風

316 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 02:57:04 ID:1UrP6Pga0

RPG＝ロールプレイングゲーム＝役割を演じるゲーム

正統なのは、泥棒なら泥棒、暗殺者なら暗殺者を演じれる海外のRPG
JRPGと言われるパチモンRPGは、単に役を演じるゲーム

317 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 03:09:59 ID:k5HMIjI00

>>314
絵的なものでの好き嫌いは確かにあるけど、
そういうときは、最初から手を出さないことが多いから、
文句も意見も出てこないよ、いわゆる「住み分け」されてる状態。

どっかでそれを乗り越えてしまうから、文句が出てくるんだろう、
オブリがやりたきゃオブリをやればよいし、
JRPGのキャラが好きならJRPGをやればよいだけなのに、
「オブリのシステムでJRPGを作れ」、「オブリのキャラをJRPGのキャラに変えろ」
と言う意見がでてくるのも、そのせいだし。

318 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 03:16:13 ID:2BYwlrRq0

「オブリのシステムでJRPGを作れ」、「オブリのキャラをJRPGのキャラに変えろ」
ってのはようはキャラをアニメ風にしろってだけじゃんｗ
ゲーム性とは何の関係もない
自分でMOD作って満足してとしか言いようがないだろ

319 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 03:25:13 ID:k5HMIjI00

>>318
「オブリのシステムで」なんだから、ゲーム性は関係あるよ。
ゲーム性関係なきゃそのまま今あるJRPGを遊べば良いだけの話で、
オブリなんて出てこない。

320 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 04:04:53 ID:jEjDpjJf0

>>217
DQ9はともかくＦＦ７っていつのゲームだバーカｗｗ

321 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 04:26:02 ID:6dpGXM5L0

オブリもFO3も箱庭ゲーとしてはちょっと古い作りじゃない？
簡易マップとかGTAやセインツロウ辺りに比べるとちょっと不便だし、移動面での制限も結構大きいし
あとオブリエンジン使ってるせいで、他の箱庭ゲーに比べても露骨にアクション少ない
今からベセスダライクの作り始めても、出来上がる頃には向こうはもっと進化しちゃってるよ

322 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 04:43:13 ID:pb/LFbQG0

箱庭っていうのはまた別のゲームを指すんだけどな

双方オープンワールドって点では同じだけど
片やアクション、片やRPGなんだから違って当然
逆に言うとGTAはハリボテビル群ばかりで内部が作られていないだとか
NPCがまんま通行人だけの役割しかないとか

323 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 04:50:01 ID:dOl6arbi0

堀井雄二がオブリ好きなんじゃなかったっけ？

324 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 05:05:01 ID:S548h3Iu0

オブリって3Dの美麗フィールドを好き勝手に動き回れるってだけでも楽しいんだよね
日本のRPGは釈迦（制作者）の手のひらから逃れるようなこと嫌ってフィールド制限して一本道にしちゃうの多いけど
オブリみたいなのを作ってもいいと思うんだけどね

325 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 07:59:36 ID:XTvSteSx0

日本のオフRPGでは
FF12が最も近かったかな。

国内では評判悪いけど、海外では評価されたんだよな。
シームレス戦闘とかモブ狩りとか、俺も12は大好きだ。

326 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 09:28:34 ID:t1aha8Id0

海外では、FF12風(システム)のRPGを開発してヒットしてたな。

327 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 09:39:35 ID:Kfd1zaPO0

オブリいろいろ欲張りすぎてて面倒でなぁ。
純粋に探索と戦闘が楽しめるキングスの方がいいや。

328 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 10:03:02 ID:YveD8Qci0

オブリよりセイクリッド2にハマッた・・・
アイテムランダム生成は同じでも出るレアが良いし
オブリはレアの為に毎回ダンジョンに潜るのだる過ぎ
セイクリは6つの種族、光と闇2つのキャンペーン
クエスト数600、ダンジョン100、街の数42、ボリュームが桁違い

>Sacred 2 Fallen Angel PV1 PV2
ttp://www.youtube.com/watch?v=jCYAlsZ3P58&fmt=22
ttp://www.youtube.com/watch?v=JKNF8FScGtQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=X8kYhDRBpXM&fmt=18
>日本語字幕版
>セイクリッド2 チュートリアルプレイムービー
ttp://www.youtube.com/watch?v=7EdTvlm-ABQ&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=JyNAHQ4l54c&fmt=18
>海外レビュー動画
>Sacred 2: Fallen Angel (PS3, Xbox 360)
ttp://www.youtube.com/watch?v=GV1elRez35o&fmt=18
>Sacred 2 Fallen Angel Gameplay Trailer
ttp://www.youtube.com/watch?v=nQh_R64OqYA&fmt=18
>二人実況、勇者に憧れた2人のセイクリ2実況プレイPart1-2
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm9872832
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm9903677

329 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 10:05:58 ID:2Lg04/wq0

まあそんなの作れるような技術もセンスもない

330 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 10:08:47 ID:W55b9TlX0

JRPGはレベル上げによるステータスのインフレやめりゃいいのに

331 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 10:13:20 ID:gaAdOkAa0

>>104
ドラクエライクって音楽だけやんｗ
鳥山明デザインのキャラがトゥーンレンダで表現されてるのが欲しいんだよね。

332 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 10:41:29 ID:VL1+M0W2O

>>322
元々は建設シムを指す言葉だけどな

333 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 10:41:44 ID:DSlEEYSi0

オブリは64ビットOSにしてメモリ増設してやっと快適に動くようになった
他は割と適当でも大丈夫

334 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 12:25:24 ID:yqQ3/gV7P

オブリオブリ煩ーな。
世界でオブリがドラクエの3倍売れてるならともかく、
同程度なんだからドラクエの続編作るほうが賢いだろ。

335 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 12:35:45 ID:Fx7okjfJ0

磯釣りしてたらいきなりマーマンに足首を掴まれて海中に引きずり込まれ
何とか格闘しながら陸に逃げ上がって、海面にライデインを放って感電死させたりとか

山道でばくだん岩と闘ってたら、下から新手のモンスターが上がって来たので
ばくだん岩を蹴り転がしてぶつけてメガンテを誘爆させたりとか

うごくせきぞうを鈍器系の武器で倒したら、体がバラバラに砕け散るように物理演算処理されたりとか
その破片を拾って別の敵に投げつけてダメージを与えたりとか

薬草採取をしに林を散策してたら、木こりNPCが人面樹と奮闘してる場面に出くわしたので
遠くから弓矢で援護射撃してあげたりとか

宿屋に泊まったら仲間の戦士が勝手に夜中にコッソリ抜け出したので、尾行してみたら
ぱふぱふ小屋に入っていったりとか

ごうけつ熊に襲われてる大木づちを救出したら後を付いてきたので
川で魚を釣って与えてみたら懐いたりとか

そんな、箱庭アクションRPGのドラクエがやりたい。

336 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 13:35:09 ID:dOl6arbi0

DQ8は箱庭っぽいな
フィールド歩いてるだけで楽しかった
広いだけで街もダンジョンも少なかったがな
この先何があるんだろうってワクワクしながら進んでたら
モンスターがうろついてただけっていう

337 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 13:46:05 ID:WeJbwQUk0

>>335
どっちかって言うとオブリ風じゃなくて不思議のダンジョンの戦闘システム部分を流用したら作れそうじゃね？

338 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 14:03:36 ID:ZXoD8i160

ブルードラゴン、異界の巨獣は自由度は薄いけど
主人公キャラメイクできたり、主人公のみ装備が
グラに反映されたりで割と面白かったな。

シビアな戦闘バランスや苦にならない合成システムも
良かった。

339 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 15:08:23 ID:djPo06tO0

>>205
イベントシーンはFF11がFFシリーズ最強なんだがw
サブクエすら異常に力はいってるぞ。
どこが薄味なんだ?w

340 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 15:26:56 ID:7qkPVJ6ZP

>>339
初期の頃、クエストで必要なEX付きアイテムのハードルの高さは異常だったよなw

マウラの安否とか海賊版でなくて狂いそうになったわw

341 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 19:45:28 ID:uDsQKO+O0

the elder scrolls世界は製作者がTRPGで遊んでた世界じゃなかったっけ

The world used for Arena was Tamriel,
the fantasy world created by a few members of the staff for use in their weekly D&D campaign.
During development of Arena, more and more RPG elements were added -- what if you could walk around these cities?
What if you could take your team into a dungeon? And soon it was clear what Arena needed to be -- a full-blown RPG.

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2608530
GMが許す限りどんな行動もできるTRPGの再現目指してるのかね

342 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 20:08:48 ID:OFtcCH0w0

>>340
それゆえ初めてジュノ行った時や
闇王討伐の感動は並みのゲームじゃ味わえない感動があったな

343 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 20:14:04 ID:S548h3Iu0

ユーザーの自分勝手なMODでさえ飲み込む度量の広さがあるからな洋ゲーって
所詮遊びを提供してるだけなんだから後は君たちが好きなように遊んでくれたまえって感じ
日本の開発者なら改造ツールごときですら絶対悪のように叩くのにな
まぁ日本の場合ユーザーも開発者は神であり、神の決めたことには絶対に従うべきってのが多いが

344 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 20:20:22 ID:XTvSteSx0

MODは洋ゲーうんぬんじゃなくて
PCとコンシューマの違いだろう。

改造ツールつったって、内部の数値いじるだけだし
コンシューマじゃ、モデル差し替える環境すらない。

345 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 23:08:39 ID:vyIIe1xT0

洋ゲー厨という生き物は洋ゲーにあって和ゲーに無い要素を
全力投球で持ち上げて和ゲーを叩くのが生きがいだからねー。

ＲＰＧツクールが好きな奴が他のＲＰＧに「なんで自由にゲームが
つくれないんだよ！」って喧嘩ふっかけたら頭がおかしいと思うだろ？
洋ゲー厨はそれができちゃうんだよねー。

346 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 23:14:19 ID:OFtcCH0w0

以上、ノムリッシュを聴き過ぎた
1信者の意見でした。

347 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 23:43:39 ID:vyIIe1xT0

ドラクエ９にオブリみたいなMODができるようになると・・・
ドラクエ９の楽しみの１つである「やり込み要素」が
一瞬で消し飛ぶわな。

348 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 00:03:51 ID:9uXxBsFc0

誰か>>347を日本語訳してくれ

349 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 00:23:24 ID:mIH3QFAK0

ﾁﾄと勘違いしてるんじゃね？

350 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 00:58:17 ID:ouErCuhF0

和ゲー厨は遊んだこともない洋ゲーを叩くのが生きがいなのか？

351 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 01:22:55 ID:tFP7j7j90

ベセスダに聖剣伝説4を作ってもらえばいい

352 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 01:27:54 ID:gpu8z6o90

初代ロマサガやってるけど面白い

探索よりイベント重視型のフリーシナリオシステムをもっと出してくれよ

353 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 01:29:53 ID:z8OwClkm0

ロマサガもオブリも好きだけど
自分のレベルに合わせて、敵が強くなるのはやめてほしい。
レベル上げすぎないように気使って戦闘するのは、なんか違う。

354 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 01:30:10 ID:iiFgQ2ww0

ドラクエ10も自キャラや仲間作成できるようだといいね

355 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 01:38:57 ID:ne/Amd7V0

>>353
最初からどこへでも行けるタイプのゲームだとその辺のバランス凄く難しいんだよなぁ。

356 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 01:43:50 ID:rEdXq2PaO

辞書ひきながら海外のRPGやってたが
クリアする頃には英語ペラペラになってたな

357 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 01:44:26 ID:z8OwClkm0

>>355
そうなんだよね。
個人的にはスタート地点より、遠くの敵ほど強いほうがマシかな。

そういえばメタルマッスも、オープンワールド敵だった。
最初から、自由に遠くまで行けちゃうけど
遠くの敵は強くして調整してた。

358 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 02:04:58 ID:FnTV15DF0

フォールアウト３のシステムでドラクエ作れば売れるだろ
フィールドはドラクエ８の進化版みたいな感じで戦闘リアルタイムだけどコマンドも出来るし
んで仲間ももちろんいて作戦でAI行動も変えれるみたいな
あれ…FF12かそれ？
今考えるとFF12のシステムは良かったんだよな、システム改良してグラ綺麗にしてフィールド広大にすればええねん
ついでにオンライン対応させちまえよ！
あれ…FF14ｋ

359 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 02:17:21 ID:VhtWMNHO0

>>358
FFのような戦闘時のデジタル表記のステ情報はいらんなぁ

360 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 02:27:10 ID:Bz75dlL70

>>355
地域ごとに敵の強さが違っても別に問題無いと思うがな
TES4じゃMODでそういうの出てるし、そういうのを求めてる奴は多いと思う

361 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 02:32:27 ID:Bz75dlL70

>>359
> 戦闘時のデジタル表記のステ情報はいらん
つまり、マザーのようなドラムロールを採用しろと…

つか、マジでFF12の戦闘システムは評価高いだろ
ガンビットだっけ？あれをみんなパクれば良いのに

362 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 02:42:13 ID:2rw3+I3b0

>>361
Dragon Age：Originsがガンビットとほぼ一緒のシステム採用してる

363 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 02:48:43 ID:KPGTaVjB0

>>362
ドラゴンエイジは、同メーカーが1998年につくったバルダーズゲートってRPGのシステムを拡張版だけどな。
知ってるのか知らないのかわからんがこの手書き込みが頻繁に見かけるので突っ込んでおく。

364 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 02:54:08 ID:2rw3+I3b0

>>363
バルダーズゲートにガンビットみたいな
「対象となる条件」と「動作」で行動を設定できるシステムあったのか
やってみようかな。

365 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 02:55:58 ID:KPGTaVjB0

それはないな。

366 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 03:31:55 ID:2rw3+I3b0

ああ、ゲームの全体的なことか、把握した

367 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 03:35:38 ID:3OwJ+CWM0

結局は世界観とキャラデザインだけの問題だ
ドラゴンエイジとかウィッチャーとか世界観やキャラデザインをJRPG風にするだけで
日本で普通に受け入れられるよ間違いなく

368 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 03:58:27 ID:fWe3Dfdl0

ドラクエオブリは超欲しいが、鳥山テイストは俺は好みとして反対。
まあ日本で本数狙うなら（ましてやドラクエの名がつくなら）さけられんが、
どちらかというとデモンズやワンダの巨像のような雰囲気で、
ドラクエ１のオブリリメイクを超お願いしたい。
シナリオ、台詞回し、演出もアレンジして、
洞窟は怖く、城は飾りすぎずも荘厳な空気、草原は乾いた美しさ
言葉は無国籍語に字幕、音楽は民族楽器＋ピアノか弦でシンプルに

369 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 04:13:40 ID:Bz75dlL70

別にドラクエじゃなくても良いじゃん、ソレ

370 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 04:35:55 ID:fWe3Dfdl0

いや、スタート直後ラダトーム城から出て、海を隔てた薄もやに怪しくそびえたつ竜王の城を
その雰囲気がかもし出す心情で眺めたい。
オリジナルのドラクエ１も同梱して違いを楽しめる作り。

371 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 04:53:12 ID:+ul5wgSC0

確かにドラクエ１と相性良さそうだなw

372 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 05:29:33 ID:ui/W+NF00

オブリのMODで誰かつくってくれとか無責任なことを言ってみる

373 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 05:44:56 ID:Bz75dlL70

>>372
女戦士のビキニアーマーとかはあったはず、どっかでSS見た覚えがある

374 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 05:52:43 ID:hNcgWC0D0

ドラクエの世界観はなんか安っぽい

375 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 05:53:44 ID:pwZOtIF80

まあこれを最後まで見たらどれだけ差をつけられてるかわかるでしょ

おっさんの大冒険
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8606274

376 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 05:54:29 ID:bhGIPY8z0

ドラクエ＝堀井・鳥山だろ
オブリ風RPGとは対極に近いぞ

377 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 06:26:46 ID:UmxxGQWyQ

>>375
うん、カスゲーだね

378 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 06:30:38 ID:gpu8z6o90

オブリを凄いっていう時には少なからず当時の最先端のグラフィックも
評価に入るからな。オブリの本質は2Dに落とし込まないと分からないでしょ。

個人的にスクウェア作品がストーリー色を極端に強めたFFとロマサガに分裂
する一方でドラクエは割りと中途半端（よく言えばバランスのいい）ポジション
だったのかと。

379 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 06:45:09 ID:FvGmChOv0

>>373
お約束だから普通に僧侶もあったよ

380 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 06:59:32 ID:082S73CEP

Fable3に期待。
モリニューは全然売れてない日本市場も気にしてくれる神。

381 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 07:15:20 ID:YZi5cHMi0

吉田絵のオブリならやりたい

382 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 07:22:18 ID:vs0xDCDP0

広い世界であちこち探し回るのが好きってのもあるけど
何だかんだで死体漁りとか、犯罪っぽいプレイが好き、そこに惚れたなオブリは

383 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 07:48:57 ID:lkWhNSvHP

フェイブルだのフォールアウトだのよりドラクエの方が売れてるのに、
なんで売れてない方のシステムを採用せにゃならんのか？
そんなにやりたきゃMODを自作しろってだけだろ。

384 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 07:54:57 ID:vs0xDCDP0

良いじゃん、FFCCみたいな糞ゲー作る余裕あるんだし
むしろそれより売れるだろうしさ

385 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 07:58:20 ID:XldzhwoQ0

スクエニだってそろそろFFDQ以外のブランドを確立しないとマズイとインタビューで
答えててたんだから世界で売れる新しいのを作らなきゃいけない時期なんだよ。
ラスレムがその予定だったんだけど・・・。まあ、失敗を恐れてはいけないｗ

386 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 08:02:10 ID:vs0xDCDP0

ラスレム失敗したのでまた暫くFFDQに篭るよｗ

387 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 08:03:27 ID:Dfjvdx2N0

日本人は日本人らしくFFDQだけやれ

388 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 08:04:44 ID:CCbB9Av90

RPGでどうにかなると思ってんのはおっさんだけ

389 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 08:18:31 ID:NwrpFCooP

エイドス？に作らしたらいいんじゃね？

390 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 08:31:16 ID:4tOexoKT0

スクエニが作ったのはオブリとは対極のレールプレイングだった

391 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 08:56:26 ID:k/bFixiB0

>>367
造形が和ゲーちっくな洋ゲーなんてやだ＞＜
洋ゲーはあれが良いんだい
逆に洋ゲーちっくな和ゲーとかつまんないし

日本の開発が向こうのシステムとか良いとこパクって
日本人に受けるの作ればいいと思うの

392 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 09:04:42 ID:NFLmyuD90

>>370
で、取りあえず川泳いで竜王城行くんだろｗ

393 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 09:48:44 ID:wGnCcNLd0

>>343
FF11のグラ差し替えMOD　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8905976

pcかコンシュマーかの違い、もしくは日本と海外の違いかと。

394 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 09:53:31 ID:CbFtvuny0

オブリより、セイクリッドのようなのが欲しいな。

395 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 10:23:55 ID:4cWF/2HE0

俺もそれ欲しい
ていうかセイクリッド2のキャラを
日本人が好きそうなグラにすれば
結構イケてそうな気がする

396 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 10:33:18 ID:SgBfnwl10

オブリ、風のRPGを開発

と読んでしまったので今日はうなぎでも食べにいこうかと思う

397 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 10:49:04 ID:eUCePUDF0

ｵﾌﾞﾘ･･･ｵﾌﾞﾘ･･･

398 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 10:55:45 ID:WAf7OgSM0

やりこみ要素とか言ってる低能はJRPGから出てこなくて良いよ
あれが日本のRPGやSLGを腐らせた原因の一つだから

399 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 11:12:01 ID:8mMGXimc0

JRPG如きでやりこみやりこみと言ってる人はDiablo2やTitanQuestITやってカルチャーショック受けてこいと言いたい

400 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 11:14:21 ID:HG2CkKn80

次の町行く→強力な武器が購入出来る、強力なモンスターが出現するの繰り返し
このパターン終わってるだろ

無駄にアイテム・モンスターを沢山作らないきゃならん

401 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 11:14:35 ID:jgOjZtHE0

>>367
中世ヨーロッパを舞台にしたダークRPG「ザウィッチャー」(The Witcher)
これは、日本じゃ売れないだろｗｗｗ
個人的には大好きだが、洋ゲーグロテイスト＋
日本人好みじゃない敵が多すぎるｗｗｗ

The Witcher : Rise of the White Wolf - Official Trailer
ttp://www.youtube.com/watch?v=VSbfrDziiao&fmt=18
OPムービー
The Witcher Intro
ttp://www.youtube.com/watch?v=eVAHVaqcpyc&fmt=18
The Witcher Battle Gameplay
ttp://www.youtube.com/watch?v=3OqWuJ_BDDE&fmt=18

402 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 11:26:12 ID:jgOjZtHE0

ニコに日本語字幕付きがあったが
完全に別ゲーにしないと売れないだろうｗ

【高画質化】The Witcher OPﾑｰﾋﾞｰ【PCゲ】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5568309
同じく日本語字幕付き
The Witcher ～ prologue part1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2455903

403 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 11:29:57 ID:cZo68UDs0

>>401
戦闘のモーションが軽すぎて微妙。
鼓笛隊の指揮者みたい。

404 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 11:39:08 ID:iiFgQ2ww0

ついに元がめぽ社員（FEZ担当ではない　黒企画　がめぽ内でも偉いひと）による内情暴露
ttp://picopico2.dip.jp/uploader/data/12/1268585669191.txt

（魚拓）FEZ周りの内情暴露　レス番3276-3277
http://megalodon.jp/2010-0316-0123-08/www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=0&seq=13136
（魚拓）暴露者によって貼られた開発画面？
ttp://megalodon.jp/2010-0316-0112-22/www.fezero.jp/com_imgview.aspx?seq=9642&page=0

神ゲー神運営と呼ばれたゲームのこの凋落
スクエニが持ってきた開発の糞っぷりがすごいわ

405 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 11:39:10 ID:z8OwClkm0

>>394
ドラクエ9も発表当初は
フィールドでリアルタイムに戦闘する
ハクスラ風だった。

406 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 11:39:39 ID:/pEeg15h0

シャイニングソウル３まだかよ

407 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 12:26:55 ID:hB12oOfj0

>>395
ラグナロクなんちゃらのことか

408 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 14:22:16 ID:fzVvUQSF0

そもそもRPGは、複数人で鉛筆サイコロをつかった「ごっこ遊び」を、コンピュータ上で一人で楽しむことを実現しようとしていた。
昔は機材の性能が低かったために、洋物は忠実にごっこ遊びを実現しようとして、アイディアは面白いがゲームとしてはバランスが悪く面白くなかった。
和物は、ごっこ遊びよりは小説のように、固定の物語の展開を楽しむジャンルに発展したので、システムは双六の様に目新しさはなかったが、
それなりの奥深い物語で、手堅い面白さを維持してた。
機材の性能が上がった今でも、RPGに対する根本の概念は、ごっこと小説を目指した、それぞれ過去の延長線上にあり、
オブリFOボダランとFF13見たいに、同じRPGのジャンルにくくれないような差になっている。

どちらが良いとかではなく、目指しているものが違うので、オブリ風にしても無理。

409 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 14:41:09 ID:9L+YJxAC0

某一本糞のサイコロは、誰が振っても１しか出ないんですね

410 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 15:32:00 ID:cZo68UDs0

和RPG　…　主人公たちの物語を見る
洋RPG　…　世界に放り込まれて主人光役になる

典型的なものはこんな感じでしょう。
日本は漫画・アニメのように鑑賞するもの。

411 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 16:22:32 ID:E/2mgmsV0

ＲＰＧ　＝　ロ＝ルプレイングゲーム　＝　直訳すると役割を演じるゲーム

オブリ　　　＝　泥棒なら泥棒、暗殺者なら暗殺者、役割を演じられる正統なＲＰＧ

ＦＦ／ＤＱ　＝　単にシナリオ上の役を演じるだけのパチモンＲＰＧ

412 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 16:44:57 ID:1p2CWr5m0

今のスクエニは王道のシナリオをつくろうとしても、王道のシナリオ作ってる俺格好いいシナリオになるから、
TESみたいな世界観を重視して、それを崩さないように雰囲気ある空間を構築していく段階を作れないから無理。

そもそも、１つの作品に対する気合が違う。
MOD製作を公認して、ツールも公式で無償提供。
公式も公式でユーザー作品に負けないような追加パックを出して、更にその追加パックにユーザーが手を入れたりと、
作り手と買い手が、１つの作品を盛り上げてた。
スクエニにそんな環境を作れるわけがない。

413 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 16:50:04 ID:G5zOMvLb0

そういうのが欲しいなら
日本人の買い手がスクエニ風のRPGをMODで作り上げたらいいのに。

414 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 16:53:10 ID:E+oWAEYU0

FF12が自由度高くて洋RPGに近い感じだね。
で、国内での評判は散々。
日本人は仮想空間でだらだら自由を求める冒険なんて望んでないんだよ。

415 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 17:01:13 ID:Ym9LlCqJO

国内や日本人ってよりあれは、10路線から大幅な変更をしたことによる、一部信者の猛反発に思える。

416 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 17:01:41 ID:cp09lkXq0

>>414
結局、手取り足取り「おもてなし」してくれないと
ゲーム一つまともに遊べない奴が増えたんだろうな

417 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 17:11:29 ID:G5zOMvLb0

>>414
ダラダラ系なら、『どうぶつの森』みたいな感じで
ファンタジーや冒険である必然性も無いかもね。

418 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 17:12:25 ID:1p2CWr5m0

>>413
流石にまるまる作り変えるなんて無理。
できてビジュアルスキンを変更したり、追加装備、ダンジョン、シナリオを作ったりするくらいが個人の限界だろ。
それでも十分凄いことなんだけど。

けどまあ、日本にもTESMODを作ってる人はそれなりいたし、今もいる。
しかも、世界中のプレイヤーから製作したＭＯＤが優秀なものだと評価を受けてる人達が。
そういう人達の食指を動かせるようなソフトを大手サードであるスクエニがつくろうとは思えば、多少は話題になるかもしれないな。
けど、そういう人達は基本的にバニラ状態の出来がいいソフトじゃないと集まってこない。

うん、スクエニには無理だ。

419 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 17:18:01 ID:G5zOMvLb0

>>418
まあスクエニや既存のサード製である必然性は無いから
MODとか追加パックとかで、作りたい人たちで盛り上げたら良いかもね。

420 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 18:30:33 ID:XldzhwoQ0

オブリ形式なら最後の最後に竜王の手下になる選択を選べるんだよなｗ

421 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 18:43:17 ID:2rw3+I3b0

オブリ形式なら最後の最後は変身後の竜王と巨大なゴーレムが戦うのを
下でうろちょろしながら観戦するしかない。
巨大なゴーレムが勝った後はEDにならずに
メルキドの市長がきて「2週間後に凄い鎧あげるよ！」って言ってくる。
んで何事もなかったかのように冒険は続く・・・

422 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 19:02:41 ID:8mMGXimc0

現実的にはCS機でModという発想に無理がある

423 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 19:26:36 ID:1p2CWr5m0

>>419
けど、作りたい人達だけでなんとかするっていうのは、非常に座敷が高くて難しいことなんだよな。
TES4が公式ツール、所謂オブリビオンツクールを無料で提供したオープンさが、箱庭ゲーを更にしゃぶりつくせるようにして、
ユーザーを取り込んだ要素の１つだと思う。

424 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 19:43:51 ID:ui/W+NF00

>>422
スレが進んで問題がいつのまにかすりかわってるみたいだけど
MODがどうこうじゃなくて遊び方はユーザーにまかせるってのがオブリFO3に代表される洋ゲーには多いって話だったハズ
コンシューマーだろうとPCだろうとそこは変わらない
開発者が遊び方を強要するのが日本のゲームには多いってことで

ついでに話すとMODのおかげでPC版オブリは息が長いゲームになってるとは思うけどね
コンシューマーでやってはまってMOD目当てでPC版買う奴もそれなりにいるし
ついでにいうと前作モロウィンドのMODを未だに作ってる人もいたりするんだよなー

425 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 20:22:52 ID:4cWF/2HE0

MODは無理かもしれないけど
武具作成システムとかがあれば面白そうだよな。

フォルツァの痛車職人みたいに
がんばるやつ出て来ると思うよ。

426 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/03/16(火) 20:45:51 ID:fHVgzbip0

しかし、本当にオブリ風のJRPGやりたい奴なんているのかね。

MODの話は明らかに板違いなので置いといて、
オブリに熱中出来たのって、ストーリーや演出が優れてたからってのもでかいんだよ。
例えば、おそらく多くのひとが序盤で関わるクヴァッチの戦いとか、すげーよくできてるもん。
少しずつ仲間に愛着沸いてくる感じとか、クリア後のリーダーからの言葉とか、
その後各所でクヴァッチの英雄と呼ばれるのとか。
気持ちのいいロールプレイをさせてくれるように丁寧に作ってる。
一方で、「ペットのネズミがライオンにやられるので何とかして欲しい」ってクエストで、
結局ライオンが来たのは、ネズミが嫌いな隣人がエサ置いてたからでした、みたいな、
オチがあったりして飽きさせない。まぁこれは洋ゲーなら昔からだけど。

だから箱庭っていうシステム面は一部分しか捉えてないし、
今の和ゲーメーカーが似たようなものを作っても、酷い糞になるのは目に見えてる。
FF11だって、もしオフゲーとだったらと考えるとやってらんねーし、
DQ9だって携帯ゲーだから許されてる。

427 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 22:15:31 ID:MfJaB2sn0

やりたいっていうか、どんなモンになるかやってみたい

428 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 23:12:32 ID:mZRGhPIa0

>>426
アンチオブリの意見なんで、聞き流し程度に聞いてくれ。

戦闘が殴り合いばかりで面白くないから、クエストクリアの達成感が無い。
クヴァッチのクエは特にきつかった。戦闘つまらない、敵強い、長いの三重苦。

ネズミとライオンのクエストもそうだけど、平和的な解決を目指すと得られるものが金と地位以外に何も無い。
かといって他人を不幸にする展開を選ぶと後味が悪い。

結局、良いことしようとしたら何も面白くなかった。
村人を襲撃して衛兵から逃げてゲームオーバーってサイクルが一番面白くてそこで止まった。

＞クリア後のリーダーからの言葉
「よくも国王を冒涜したな、本当なら殺してやるところだ」
こんな感じで罵倒された。これは面白かった。

429 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/03/16(火) 23:40:17 ID:fHVgzbip0

>>428
戦闘は確かにつまらん。
俺はPCでやったんでCSでやった場合はIFの制約のせいで余計そう感じるのかもしれん。
まぁでもカタルシスってのは代償行為があってこそだから、
君の言う三重苦が達成感を阻害するものだと言うのには同意出来ない。

＞ネズミとライオンのクエストもそうだけど、平和的な解決を目指すと得られるものが金と地位以外に何も無い。
＞かといって他人を不幸にする展開を選ぶと後味が悪い。
＞結局、良いことしようとしたら何も面白くなかった。

俺は逆にこの辺が面白いとこだと思ってて、
「見返りが無い、得しない」にも拘らず、
善の行いをしたいと思う場面があることにRPGとしての力量を感じたよ。
実のところは、プレイヤーにこう思わせることが出来るならば
自由度なんてそもそも必要ないとも思ってる。
ただ、それが人それぞれだからこそ自由度が必要になるわけで。

430 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 23:48:13 ID:lV8jtKCL0

ttp://www.4gamer.net/games/107/G010741/20100316007/SS/004.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/107/G010741/20100316007/SS/001.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/107/G010741/20100316007/SS/005.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/107/G010741/20100316007/SS/006.jpg

今開発中らしいよ

431 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 23:58:29 ID:ui/W+NF00

ま、オブリの戦闘（と成長システム）がイマイチってのは事実だししょうがねーな（FO3だとちょっとはマシになってるけど）
ただ難易度は自由に変えられるから歯ごたえねーって思えば上げればいいし
難しすぎると思えば下げればいいってのもある（システムそのものが変わるわけじゃないが）
全てユーザーの勝手なんだよな
こういうの経験しちゃうと中古に売られたくないがために途中でやたら敵固くしたり難易度無理やり上げたりしてプレイヤーの拘束時間（足止め）長くするゲームみると本当にあきれちゃうんだよな
ユーザーを楽しませる方向でプレイ時間を延ばさなきゃ意味ねーだろうに

432 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 00:13:19 ID:W2n0sN+e0

自由度の低いゲームは売り飛ばされるのも早い

433 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 00:25:11 ID:iZlJqolR0

>>430
これまた日本で売れなさそうなグラですね＾＾；

434 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 01:18:33 ID:CGBD9e2q0

>>432
先月出た、セイクリッド2はイヤラしぃぐらい自由度高いから
1ヶ月これしかしてないのに・・・

まだ6つのタイプのうち手を付けて育成中なのは2キャラのみ
クエストも半分くらいしか終わってないわ・・・
マップ踏破にいたっては30%くらいしか回れてない
ユニークレアセットも
レジェンドレアもほとんど20%も集まってないし
後、半年は余裕でプレイできそうなスルメRPG

・ウィザードリィーで村正や手裏剣探しで、毎日迷宮にもぐったり
・ルナティックドーン1や2で大量にクエストをこなしつ、
冒険に出かけてアイテムをシコシコ集めてたころを思い出す

約10日で売り飛ばしたFF13とは桁違いな自由度に万歳だぜｗ

435 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 01:22:45 ID:oJ9ksXqt0

>>1
そんな開発力がどこに？

436 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/03/17(水) 01:29:03 ID:iDb02V0E0

>>431
ありすぎる自由度もそうだけど、難易度を任意に調節出来るのとかって、
多くの日本人にとって魅力に映らないんだよね。
DQ1以来JRPGがこれだけ受け入れられてきた背景に、
「誰がやっても同じ結果になる」ってのがあったわけだしさ。

でもこれって実際には、少しずつ歪な進化を遂げてきていて、
ただ盲導犬に連れられて進むだけじゃなく、
その過程で、取りこぼしをしない、といったリファレンスに沿ってやるのが当然となった。
当然、攻略本市場の責任もある。
まーどう考えてもこれは面白くないわけで、少しずつ客は離れていく、と。
何か変化は必要だ。
そう考えるとFF13の完全一本道でごく一部にやり込みを詰め込んだスタイルは、
これっぽっちも間違ってない。
開発者も問題意識を持って取り組んだ結果だと思う。
ただ途方も無くつまらないだけで。

ちなみに>>430も情報だけ見るとリニアだよね。

437 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 01:34:15 ID:0P7mKqia0

日本の大作ゲームは中古を意識する余り、無駄な要素が多いからな

438 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 01:44:41 ID:+m4a8tid0

>>436
勝手に多くの日本人とか決め付けないでくれます？

439 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 01:50:07 ID:gJnZ6FYG0

>>436
そこまで自分の考えを持ってるならクリエイターになろうと思わないのかね？
今の業界はクリエイター不足だってのに

440 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 03:13:50 ID:32M8vwtp0

一方、ベゼスタはデモンズ風のRPGを開発していた

441 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 03:24:27 ID:rdrrlo7U0

日本人向けのキャラでオブリみたいなRPGやりたいな
洋RPGは面白いけどキャラには全く馴染めないよ

442 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 04:49:09 ID:e9x5RE/q0

>>428
JRPGのやりすぎで感覚が麻痺してんだな
もちろんオブリはどうしても基本単体戦闘で範囲的な魔法とか
しょぼいから見た目的にいまどきからすると残念なのはしかたない

>結局、良いことしようとしたら何も面白くなかった。
そんなの当たり前なんだよ。そんなに世の中面白いことなんか
転がっていやしない。実際リアルで身の回りに毎日事件あるかい？
こういう地味に普通のクエがあるからこそ世界観に深みがでるんだよ
祭り上げられる英雄譚だけしたいならメインクエだけやればいい

シーフギルドの最終クエとか本当に出来すぎですごい
ラストはやっぱりっていうのはあっても盛り上げ方の発想は
日本人じゃ出てこないもんだ

443 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 05:09:53 ID:1rqhhxjYP

典型的なニワカ洋ゲー厨だな。
ゲームに、リアルでつまらない日常求めてどうすんだよ。
良いことしようとしたら何も面白くない時点でクソゲーだろ。
常識的に考えて。

444 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 05:52:47 ID:DVrSoodV0

そうだよな、良いことしたらそれなりの見返りがあるほうが普通だよね

テンペニータワーみたいな感じで

445 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 06:05:37 ID:ReRvMLaN0

オブリの戦闘がつまらないからと言ってオブリ風ドラクエの戦闘までつまらなくなると言ってるやつなんなの？

446 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 06:09:59 ID:amCocW+s0

>>416
元々気楽な娯楽としてしかゲームを捉えてない人が多いんでしょ。
俺もその一人だけど。
特に今はオンラインゲームが有るんだから、膨大な世界が広がってますよってだけでは全然魅に感じない。

447 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 08:48:07 ID:nqEKBASU0

日本のゲームも気楽な娯楽状態ではないけどな
最近の大作じゃネットで攻略見るの前提ってのが普通だし
とっかかり部分の敷居が高いだけでオブリFO3は慣れたらむしろ気楽な娯楽だよ

448 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 09:12:14 ID:W2n0sN+e0

この先ハードがどんどん進化していくと
NPCの感情やモンスターの生態すらAI表現出来るようになるだろうから
オブリのような方向性は進化の伸びしろが大きい

DQみたいな冒険を記号化したRPGや、FFのようなムービー鑑賞を主眼としたRPGは
もう既に進化の行き止まりに到達してしまってる気がする

449 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 10:53:57 ID:T+xlWtq+0

>>448
AI任せに出来ず、全てを作り込まなくてはいけないしんどさが裏目に出てるな

450 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 10:58:59 ID:e9x5RE/q0

>>443
ニワカとか超うける
馬鹿には理解出来ないお話でしたか
メリハリのないFFとか絶賛しちゃうタイプ

451 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 12:10:45 ID:dIkod2Ec0

オブリやＦＯ３はもーアレだ全てを超越してる
ただ単に眺めてるだけでも、そこいらのムービーゲーよか数百倍オモロイ
ttp://www.youtube.com/watch?v=n3LIeZyYXHo&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=KwVDgTxr7fM

452 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 12:19:01 ID:v45KFQTg0

まぁオブリより面白いオープンワールド系RPGは沢山あるけどね

453 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 13:36:16 ID:C0WpaIRD0

>>452
ゲハに書くって事は当然コンシューマだよな？
是非プレイしたいので、その沢山を教えて下さい。

ちなみにセイクリ2はハクスラだし、RPGとしてはオブリのが面白かった。

454 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 14:08:12 ID:v45KFQTg0

ん、普通にPCだけど？
上で散々MODがどうとか言ってるしMount＆Bladeの名前も出てるし別にいいじゃん
それに洋RPG語るのにPC抜きでとかありえんだろ

455 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 14:45:33 ID:huBLCVgZ0

>>453の他スレでのファビョリっぷりワロスだよ～

http://hissi.org/read.php/ghard/20100317/QzBXcGFJUkQw.html

456 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 15:11:38 ID:Ulxc7+pJ0

オープンワールドでFF作るよ！とインタビューで言い放ち
結果ベアラーという糞ゲー出してきたスクエニに何を期待するというのか

457 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 15:27:31 ID:C0WpaIRD0

>>455
必死すぎ

458 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 16:42:53 ID:kdOp0PvS0

>>447
おお俺がJPRG嫌になった本当の理由だ。
何故か今まで俺はムービーが嫌でJPRG嫌いになったと勘違いしてた。

459 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 16:45:51 ID:rUz3hib40

確かに、J-RPGってせかせかしてるよな
嫌いでは無いけどさ

460 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 22:21:31 ID:eNClwXn5P

とりあえずDQ9の見た目をDQ8にしてメインシナリオ抜いてクエスト全解放した感じとか
まずはDQMJみたいに移動できてシンボルエンカウントのDQSを

461 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 23:49:56 ID:kdOp0PvS0

実績解除の話で
「実績解除ー、こんなつまんねー実績二度とやりたくねー」
嫌ならやらなきゃいいんだけど
日本人は全部やらないと気がすまない。
一本道なら日本人のこの性質を満たしてくれる。
俺はJPRGのやり込み度が増大しすぎてコンプする気力を失った。

マルチエンドなら日本人は全部クリアしないと気がすまない。
つまり自由度が高い事がストレスになる。
コンプできないからね。

462 ：名無しさん必死だな：2010/03/17(水) 23:59:21 ID:VbmlAo3/0

いや別に実績はコンプしようとせずスルーしてるが…
日本人の中でも少数派なんかな

463 ：名無しさん必死だな：2010/03/18(木) 00:05:29 ID:OyarEvJD0

オブリの実績は良い実績だと思う。
楽だし、一回で大量にスコアが入るから
何か、達成感がある。

で、全然関係ないけど
ドラクエ9のクエストは駄目だ。
ただ、めんどくさいだけで
ユーモアのかけらもない
お使いクエストが多すぎる
お使いクエストはマジいらん

464 ：名無しさん必死だな：2010/03/18(木) 00:33:35 ID:QUMc/+gV0

オブリって、今やっても面白いからなー
難易度を最低にすれば無双状態だから
ARPG初心者でもクリア出来たりするし
本当に良く出来たRPGだわ

465 ：名無しさん必死だな：2010/03/18(木) 00:35:59 ID:h3MCHfuz0

どうもスクエニのアクションは、ダージュのせいで操作性が
クソというイメージが強い。

466 ：名無しさん必死だな：2010/03/18(木) 00:42:08 ID:ZAGzBYb00

アクションノウハウあるカプコンかセガが協力すれば！

467 ：名無しさん必死だな：2010/03/18(木) 00:53:55 ID:eAb6VyKK0

カプコンは嫌がらせじみた操作方法にしてくることがあるから危険

468 ：名無しさん必死だな：2010/03/18(木) 01:00:25 ID:ZAGzBYb00

つーかRPGばっかり作ってた会社が
FF12とかFF11作ったかと思うと凄いな

469 ：名無しさん必死だな：2010/03/18(木) 01:41:27 ID:DFjuE3AF0

>>467
難易度の調整を、操作のし易さ、し難さでやりたがるからな

470 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 16:25:00 ID:HlZhtTZB0

世界や日本には腐るほどゲームメーカーはあるのに
まだクズエニの能無し開発者たちに期待してること自体が愚かしい限り

まず、お前らみたいなユーザーがクズエニを作り
数々のクソゲー、劣化リメイクを生み出した土壌になったと気が付くべきだなｗ

471 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 16:34:08 ID:0P2+0//w0

そんな開発者も企画者もいない
絵の小奇麗にモデリングできる人間しかいない

472 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 16:58:10 ID:4T/sgsv20

スクエニに期待してるレスなんて殆どない件について

俺も期待してない

473 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 17:31:03 ID:+E5RhwG90

オラは期待してるよ
どんな
廚２全開の精神病患者真っ青の突飛な設定の
薄っぺらいマネキンキャラで
陳腐で素っ頓狂な寸劇シナリオRPG作り出してくれるのか
楽しみで楽しみでしょうがない

474 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 17:44:01 ID:UKZUq+Vv0

スクエニは盛大にこけてくれるのを期待する。お祭り開いてくれ。

475 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 18:16:00 ID:YUPI0rVl0

>>392
さすがに即死レベルのRAD値なんだろうな
てか、あれって海じゃなくて川なのか

476 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 18:49:55 ID:ZX9y3/BA0

オブリって、一人でMMOやってるのと同じなんだよな。
FF11のオフライン仕様を出すのと、何ら変わりないよ。

477 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 18:56:27 ID:IoTD7B/Y0

>>471
FF13見てると、ＣＧの素材つくるだけで力尽きてる気がするわ。

478 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 19:21:12 ID:G3kQkKUB0

>>476
それが今日本で一番求められてるRPGだろ＞FF11オフライン

479 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 20:37:54 ID:tOMLVSC20

そもそも人為的に設定されたクエストとかいらない
ＡＩに自動的にクエストを生成してほしい
後ＮＰＣの台詞とかも

480 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 20:43:33 ID:kkc1CJ1O0

金属バット持って街にいけば自動生成されたクエストを受注できるぜ。
もちろん、会話も大丈夫。

481 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 21:04:39 ID:45o+LzhY0

>>477
インタビューとか聞く限り、昔ながらの手作業でちまちま作ってるらしいしね。
技術の無さを人の多さと開発費で補いすぎだろ。

482 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 21:46:55 ID:tOMLVSC20

完璧な箱庭ゲームを作るには
広大な仮想空間でキャラクターの体中の関節をキャラクターの身体的特徴を活かした上で、
自由自在に操作できるというナタルをさらにパワーアップさせた技術と
キャラクターが感じた５感情報をプレイヤーに反映させる技術や
人間を再現した人工知能が必要だからな
最早ゲーム会社如きに手を出せる領域じゃない

483 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 01:15:59 ID:0p/BWTq30

そういえばオブリのフィールドは大学の地層研究学者に監修してもらったらしい
不自然な作りにならないようにする為だとか

484 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 01:29:04 ID:QMp7jSc00

箱庭ゲーム「セイクリッド2」

> 2010年3月1日～2010年3月7日ゲームソフト売上げデータ
> 50位 PS3 セイクリッド2 3,000/34,700/88%

はい、売れてません
1ヵ月後にはランキング外
>週間ソフト＆ハードセルスルーランキング（2010年3月8日～3月14日）
ttp://www.m-create.com/ranking/

485 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 03:17:06 ID:D41BsfKi0

まあ、洋ゲーは余程の話題作でも小ヒットしかしないから仕方ないだろ

486 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 14:18:20 ID:WjKnPbUv0

オブリはAIおかしいとこ多いから完璧じゃないぜ。
戦闘中に、ちょっとでも仲間に剣が当たるとプレイヤーを敵とみなして総攻撃してきたり、
罪を犯して町に行くと衛兵だけじゃなく、街に住んでるおばさんまでが襲ってきたりする。
普通は、衛兵以外は潮が引くように逃げるだろ・・・。

487 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 14:42:27 ID:fNTsNXeP0

攻撃が仲間に当たってもある程度は我慢してくれるよ
凄い形相で睨んでくるようになるけど・・・

488 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 15:35:06 ID:UG8pzXP00

>>481
昔ながらの手作業というのは高いスキルが無いと出来ないのでは
技術力だけでなく忍耐や根性も要る、ドット絵が典型例だな
日本は昔から機械や便利ソフトウェアに頼らない物作りで高い技術力を養っているはずでは

489 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 16:04:33 ID:mG2RlFki0

それで開発費かさんで死にかけてりゃ世話ないんで
こだわるところとそうでないところの切り替えが必要なのでは

490 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 16:24:47 ID:UG8pzXP00

>>489
それが正論なのだろうし、会社の経営者側も欧米のような生産技術の導入に意欲的なところが増えているが
如何せん現場監督の年寄り度もがね、手作りとか職人技とかにこだわる奴が多いんだろうな
こういう現場スタッフは中々考えを切り替えられないし、経営者陣や社長の言葉も聞かないからさ

491 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 16:31:57 ID:bL51WuoR0

職人芸で高精度な物を作る、それが許されるのは一品物や小規模な物だろ
マスマーケット向けに大人数で工数掛かる物を、
その手法でやるってんなら立案者が無能過ぎる

もっと言えばツールで出来る事を手作業でやるのはただの徒労

492 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 16:42:08 ID:NOPYLqQ60

みんなで同じゲームをやるってのが日本の「大作RPG」に求めるものなんだよ
高い自由度で人によって全く違う展開が、なんてのはむしろ逆のベクトルなわけで
日本人間違ってるとか言い出すなら正しいアメリカ人になりゃいいんじゃねとしか言えない

493 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 17:00:22 ID:uCl7M8g90

>>491
それをやったのがFF13

CG Worldに載ってたメイキングを見たら、目眩がした。

494 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 17:20:30 ID:iTgelK6q0 BE:2129753287-2BP(1)

http://www.youtube.com/watch?v=UyHiIeBsc9E

495 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 18:18:27 ID:Bc3ue4ol0

>>492
その方式で売れてるのってドラクエＦＦだけじゃね？

496 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 19:38:08 ID:NOPYLqQ60

>>495
DQFFだけって言ってもその2本の最新作合わせると600万本
ポケモン合わせれば1000万越え　RPGはそういう一極集中的な売れ方してるでしょ
少なくとも日本市場でオブリ風RPG出せばスクエニ復活なんて事は考えられない
海外でも別にオブリが売れまくってるわけでもないし

497 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 21:13:49 ID:GtkUTcWj0

>>486
あと盗むボタンが話しかけると同じだったりな

498 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 21:19:10 ID:p96M3f470

確かにUIはお世辞にも良いとは言えない

499 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 23:00:18 ID:0p/BWTq30

>>496
オブリ風の新作RPGじゃなくて
オブリ風のDQ外伝を出せばいい。DQソードやDQMみたいに。
オブリやFO3で使われたGamebryoエンジンを使えば>>335みたいなのも作れるでしょ。

500 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 23:08:23 ID:A98X1Wef0

もう日本人が作るファンタジー飽きたわ

501 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 23:14:43 ID:KhHGGQhX0

いやー逆にそろそろ日本製のファンタジーＲＰＧやりたいよ。
オブリやFO3、ボダランにセイクリ…最近やった洋ＲＰＧはどれも面白かったけど、
やっぱり日本人の感覚とちょっと違う部分があるし、日本人向けのファンタジーを最近凄くやりたいね、俺は。
だからこそ、このスレタイには惹かれる。DQ風オブリなんて本当に最高だと思うんだけどな～特にDQ1とか。

502 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 23:49:44 ID:EMCS/MXg0

>>496
ポケモンに関して言えば、どのポケモンを育てて、何に進化したとかの
人それぞれの違いで話の花が咲くんじゃないのかい

503 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:20:04 ID:h+EdEenA0

>>499
オブリエンジンの肝はGamebryoでもHavokでもなくRadiant AIじゃないか

504 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 01:29:35 ID:iaRqs/2F0

突き詰めると

日本人の美的感覚が備わっていて、オープンワールドで
かつキャラクリのあるRPGがやりたいんだよな

505 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 02:12:59 ID:43ul8a++0

つFF11

506 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 03:39:15 ID:ycfJ1Us30

極端な言い方をすればオブリが日本で売れないのはドラクエという名前が付いてないから。
ドラクエだと思って買えば大抵の日本人は面白いと思ってプレイすると思う。
もちろんグラやテイストはドラクエに作り変える必要があるけどな。

507 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 05:18:21 ID:wa/Iy4Ny0

オブリのキャラをDQ８みたいな等身にして
トゥーンシェイド掛ければ日本人好みのドラクエ誕生だろ
曲がすぎやまなのは譲らないがな

508 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 07:12:53 ID:AwbOX0HR0

スクエニよりトモコレ作った任天堂の方が先に国産のオブリ風RPG出しそう

509 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 10:04:11 ID:ZWd9N+1Z0

FF11強力に推し進めたのがヒゲなんだよな…
借金も作ったけど置き土産で借金返して余りあるものを残していった
世界設定やデザイナーの力量も高かったけど、辞めちゃったんだっけな

FF12やFF13の11章がFF11っぽかったけどイマイチ中途半端だのぅ

510 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 13:06:35 ID:QATtK+QG0

オブリ風ドラクエと言ってるやつはドラクエに思い入れなんてないのが分かるスレだな。

511 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:38:08 ID:q9vJWN6B0

でも堀井自身が当初DQ9をアクションRPGにしようとしてたじゃん。
草なぎまで呼んで発表会したりしてさ。

512 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:40:34 ID:Uy1R4gOT0

てかオブリビオン、フォールアウト3を携帯機に移植したら
ドラクエ9みたいになると思うんだけど

513 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:42:54 ID:NUYfSbUq0

戦闘がFF12のオブリ・・・うわぁやってみてぇ

514 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:46:31 ID:o5SK3Pzs0

>>511
堀井さんディアブロ大好きだったらしいからなぁ。

515 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:52:11 ID:4IRL4GJf0

オブリ風ドラクエなんて出たじゃん。DQ8っていうね。

516 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:59:38 ID:qybkb+B20

・一部の武器魔法以外、安定しないランダムなダメージ
・意外と重要なステータスに一喜一憂するランダム・レベルアップ
・レベルごとに回数制限の有る魔法
・転職することによって極まっていく育成要素
・死亡が、下手するとキャラ消滅につながっていくリスク
・宝箱に仕掛けられる数々の罠、ランダム運が絡む罠解除
・それらの危険を忘れさせるレアアイテム
・3人でも4人でもなく、
6人だからこそ乗り切れる凶悪な罠や凶悪なモンスター技の数々
・故「羽田健太郎」氏、作曲による壮大なBGMの数々

今の日本のRPGにはハクスラの元祖的「ウィザードリィ」分がまるで足りてない

517 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 15:22:40 ID:pVDd/hJj0

>>436
リニアてｗ
バイオも一本糞ってのと同じレベルだとおもーｗｗｗｗｗ

518 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 15:34:05 ID:pVDd/hJj0

>>512
完全なオープンワールドじゃないけどDAOが近い
戦闘はガンビットまるパクリ+αで見た目も練りこまれてる

519 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 15:37:24 ID:q9vJWN6B0

2007年春頃のファミ通洋ゲー特集に堀井と坂口のインタビューが載ってたけど
坂口が「ギアーズに感銘を受けた」と答えてたのに対して、堀井は「夏に発売されるオブリが楽しみ」と答えてたぞ。

DQ9のキャラクリや着せ替えシステム、一本道ではなくクエスト方式、試作段階のアクションRPGスタイル
これらの点はオブリから影響を受けてるんじゃないか？

520 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 15:43:34 ID:4IRL4GJf0

キャラメイキング、クエスト式
大昔のRPGそのものなだけ。

521 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:46:11 ID:BWrbDOiZ0

だがそれが今見直されている

522 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:48:35 ID:l6VqHEYz0

FF11やってろよ

523 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 02:09:11 ID:x78zKocs0

スクエニには無理だろ
頑張ってもRed Seeds Profileみたいなよくわからん物が出来るだけ

524 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 04:45:56 ID:CIJ6grpT0

キャラメイクでどうしてもホスト顔にしかできないとか

525 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 05:01:44 ID:U2o3GvsA0

昔のRPGの方式を今の技術で実行すればまた違った面白さや新しさが出てくるんだよ。

526 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 11:55:55 ID:eFt84nQK0

>>524
TES4みたく不細工しかないのもあれだが、それはそれで嫌だな＾＾；

527 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 14:16:25 ID:L+jrJapO0

オブリは駄目な所が多すぎる
買った後想像してたのと違った
もっと直感的に自由に行動できるようなのを望んでたのに
自分でゲームバランス取れたりするあたりが分け分からん事にしてる
ファストトラベルとかも
もっと明快な目的がほしかった
自由度が高くて且つ目的を作りやすいゲームは考えれば作れるはず
そこらへん特に気をつけてショボイ戦闘も改善すれば遊べるもんになってた

528 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 14:52:36 ID:UCsLnyd90

自由に行動できてるじゃん。
ゲームバランス取れたりするあたり・・・しなければいいじゃない。
ファストトラベルに明快な目的？？

なにを言ってるのかさっぱり分からない。
も少し纏めてくれ。

529 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 15:13:47 ID:dKFSK4RD0

>自由度が高くて且つ目的を作りやすいゲームは考えれば作れるはず
言ってることが相反してるけど、君の言う自由度って何よ?

530 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 15:40:22 ID:h0GHlNc60

まあ　オブリはとりあえず作った感が大きい実験作だな。
内容そのものは全く煮詰まっていない。

世紀末で銃撃戦の方が面白いんじゃね？と作ったフォールアウト3の方が
システムとの相性は良くやりたい事を上手く詰め込めた感じがした。

531 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 15:48:00 ID:d8F0VnMz0

オブリは既にシリーズ4作目なのに実験ってｗ

532 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 16:03:04 ID:IHMKhMT+0

>>530
＞オブリはとりあえず作った感が大きい
まぁその通りだろうとは思うんだが、それがあったからこそFO3が生まれたんだろう
個人的にはTES5はデモンズソウルの戦闘＆成長システムっぽいものを導入したらいいんじゃないかと思う
オブリの星座とかスキルやらはわかりにくすぎるし正直意味ねーしな

533 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 16:09:15 ID:h0GHlNc60

>>531
DQ9は9作目だけど実験作なのと一緒。
君の言う事を正当化するにはずーっと同じシステムであった必要がある。
しかしオブリは新型のシステムを使用した実験作。

534 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 16:24:15 ID:L+jrJapO0

>>528
文章能力低くてすまん
俺が言いたいのはオブリの方向性は良いんだけどゲーム的な作りこみが甘すぎるって事

それと>>527の「ファストトラベルとかも」と「もっと明快な目的がほしかった」は
係ってないんで間空けてくれ

535 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 16:32:24 ID:h0GHlNc60

作りが甘いって言うかフリーシナリオになるとバランスは構造上取れないよね。
ルートが決まってると道のりはどのくらいで何回戦闘があってと調整できるんだが
自由って事はルートそのものが不定で何回戦闘するかも当然不定。
その条件で程よくなるような難易度になんて調整出来ないのさ。

だからフリーが極まれば極まるほど最終的には難易度は自分で調整してくれって事になってしまう。

536 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 16:49:40 ID:L+jrJapO0

>>529
ここで言う自由度は行動の選択肢が多いってこと
それからうまく説明できないが言ってることが相反してはないと思うぞ

537 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 16:52:15 ID:d8F0VnMz0

オブリが新型のシステムを使用した実験作って何かの冗談か

538 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 16:53:06 ID:h0GHlNc60

>>537
反論する時には具体的にどうぞ。

539 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 16:57:57 ID:h0GHlNc60

ちなみにシームレスの3Dワールドで落ちているほとんどの物を
マウスでポイポイと扱えるのを形にしたのはウルティマアセンションが一番早いかな。
ファストトラベルは無いんで全部走っていかないとダメなんだが。
それだけに移動自体が危険ではあった。

540 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 16:58:29 ID:htf5I9Am0

そもそも時間さえかければいくらでも強くなるシステムにバランスも糞もないだろ

541 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 17:02:16 ID:d8F0VnMz0

具体的にも糞も愚直なまでにモロウィンドの延長にあるのに
どこが実験作なのかさっぱりなんだが

542 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 17:05:46 ID:h0GHlNc60

バランス。これは飽きさせない工夫と言った方が伝わるか。

いくらでも時間をかければ。
そう言ってドラクエ3のアリアハン脱出にLV30も必要ならどうですか？
アホ臭いのでやめるでしょう。なんだよこのゲームはなめとんのか。

バランスは面白さ。
オブリのようなフリーではバランスはどうしても崩壊する。
自分で調節する術を知らないと面白くないとなる。

543 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 17:11:10 ID:h0GHlNc60

>>541
そういえばそれやった事無いな。
日本語版がなかったからだな。
かつての洋ゲー紹介雑誌プレイオンラインでも特に特集はなかったし。

544 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 17:13:26 ID:d8F0VnMz0

ただのアホか
相手して損したわ

545 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 17:24:39 ID:h0GHlNc60

>>544
君はちゃんとやった事あるわけだ？
私もそれなりにPCのRPGは一通り体験してきたので見逃すって事は
日本じゃPCゲーム界でもあまり話題にならなかった様に思えるんだよな。
オブリは話題になったけど。

546 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 17:30:35 ID:h0GHlNc60

今発売時期見たらなるほどなと思った。
ウルティマ10が発売中止になった時期か。
この頃話題はウルティマに集中していたから見逃したんだな・・・

547 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 17:33:56 ID:d8F0VnMz0

やった事もないのに話に持ち出すほどアホじゃないよｗ
とりあえず妄想でｳﾀﾞｳﾀﾞ言うのはその辺にしとけ

548 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 17:49:55 ID:h0GHlNc60

>>547
ほほう　やった事あると。相当マニアだな。
そんなマニアがアセンションやディアブロ2をやった事が無いなどというわけがないよな？
当然これの質問にも答えられるよな？

549 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 17:51:41 ID:h0GHlNc60

アセンションのアバタールの会話を切り上げる名台詞は何か？
ディアブロ2のレルム変更の手順はなにか？

550 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 17:57:33 ID:d8F0VnMz0

ウルティマもディアブロもやった事ないけど？
全然マニアじゃないし
だから俺はウルティマとかディアブロとかが「実験的だ」とか語ったりしないし

551 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 18:00:05 ID:uOeOVjGk0

やったやらないで煽ることほど愚かなことは無いよ

552 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 18:14:09 ID:h0GHlNc60

ウルティマとディアブロやった事無い。
でもモロウインドはある。

そんなんドラクエとFFやった事無い奴がテイルズやったとか言ってるだけじゃん。
俺はテイルズ知らんがドラクエとFFは知ってる。
ウルティマとディアブロをやってないなんてどう見たってもぐり。

そもそも不自然。モロウインドなどという知る人ぞ知るみたいな洋RPGに注目してた人間が
遙かに重要な洋RPGの大作をスルーって事自体が。

553 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 18:19:08 ID:d8F0VnMz0

モグリだろうな
そもそも俺は一言もRPGに精通してるとか言った覚えはないし

それに数百万売れてて数々のGOTYを受賞したモロウィンを「知る人ぞ知る」ってｗ

554 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 18:20:05 ID:+5jpkFaL0

>>552
あまり取り繕おうとしないでおきなよ。
関係ないこといくら並べても意味ないよ。

555 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 18:25:36 ID:h0GHlNc60

>>553
それは日本と海外の違いだよ。
日本のゲームオブザイヤーなんてのも海外じゃ知らない。
例えばドラクエが日本で何百万売れようが海外じゃそんなの知らない。
何故かと言うと言語の壁がプレイを不可能にしてるからだ。

優れた洋RPGといっても内容が複雑であればあるほど日本では知られない存在になる。
システムショックがいくら優れたFPSでも日本ではマイナー止まりだった訳だ。
その点ウルティマは違う。歴史があり大作だ。日本語化が当然行われる。
だから日本人でもプレイできた。

日本でモロウインドをリアルタイムで英語でやった奴などレアケースもいい所だ。
そんなマニアなはずなのにウルティマもディアブロも知らん。
こいつは相当に不自然だよ。

556 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 18:33:25 ID:d8F0VnMz0

>>555
そりゃレアケースだろ
そもそも英語喋れる奴がここじゃレアだろうし

それとオブリのどの辺が実験作なのかっていう話とは何の関係もないけどな

557 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 18:37:22 ID:h0GHlNc60

d8F0VnMz0はあのウルティマもディアブロもやってない。洋RPGファンでは無いとすらいえる。
だがモロウインドと言う作品を当時リアルタイムでやったと言う。
なぜ当時、あまり知られてもいなく英語で難解なこの作品をやろうと思ったのか。

モロウインドを実際にやった事がある人間が内容について質問すれば簡単に
d8F0VnMz0が本当にモロウインドをやった事があるかどうか判明するのにな。
残念ながら私はやった事が無いので私が確認する事は不可能だ。

だが超有名であるウルティマアセンションやディアブロ2は
私がやっていた事もありすぐに質問をぶつける事ができた。
それだけのマニアならすぐ答えられるだろうと思ってね。
だがやっていないと言う。

ここにきて疑念がわくな。
そんな人間がはたしてモロウインドをやったと言うのは本当だろうか。
私の知り合いにも聞いたことはあるがやった事がある奴はいない。
それ故に自分が用意できる範囲では確認できないのが惜しい。

558 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 18:41:35 ID:oa9Pg5Ne0

TES3は結構有名だったと思うがなぁ…
当時あこがれだったし

559 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 20:35:43 ID:qRk0nnGV0

>>557
自分が知らなかったことを棚上げして取り繕ってるようにしか見えん
ディアブロは当時ネット環境が無くてプレイしてない、
ウルティマはFCとSFCでちょっとプレイしただけ、UOやってるときにバルダーズゲートを、
バトルフィールド2で参加者待ちしてるときに雑談でTES3を教えられてプレイ
こんな奴だって居るんだぜ？

560 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 20:47:30 ID:+5jpkFaL0

モロGOTYのUK版が2000円くらいで流通してたからオブリでTESシリーズ知った後に
前作に興味もってそれ買ってみたって人もけっこういると思う。

561 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 20:52:40 ID:yq3eALYe0

>>557
モロウィンドやったことねー奴に洋ゲー語る資格ないですよ？＾＾；
しかもウルティマとディアブロしか連呼してませんよねｗ
それしか知らないんですか？(^ω^)

562 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 20:53:02 ID:oa9Pg5Ne0

ふと思ってPlayOnline引っ張り出して読みふけってしまった…
TF2のコマンダーモードやってみたかったなぁ

そんなことよりDuke Nukem Foreverはまだですか？

563 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 21:25:48 ID:h0GHlNc60

TF2は戦場物だったのにお蔵入りになった。
んで出てきたTF2はTFCより面白くない代物。

564 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 21:42:14 ID:YXIG9JlG0

世界観やゲームバランスはオブリより前作モロウィンの方が良かった
その代わり、物理エンジンやRadiantAI、speedtreeといった新世代技術を導入した事によって
冒険の疑似体験度を飛躍的に高めることが出来たから
まぁ二歩下がって五歩くらい進んだような感じだな、TESⅢ→TESⅣでは。

565 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/03/22(月) 21:49:51 ID:4CSFsXzl0

安易に実験作とかいっちゃだめだよね

566 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 21:55:59 ID:hhNRfCDq0

>>562
Duke Nukem Forever・・・・あのスレの流れ懐かしいなぁｗ

567 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 22:48:21 ID:8kfmCtbc0

俺は北米箱でオブリが出る時に初めて存在を知って、
アジア箱→ＰＣと買って二年くらいｗ嵌って、その後モロウィンドも買ったけど、
グラがアレでやる気なくなった。オブリと何かが違ったのが駄目だった。

なんて言えばいいのか…>564も言ってるように単純に物理エンジンに感動したんだと思う。
その辺の石ころがちゃんと持てて適当に並べたり投げたりできる事に。今までそんなのなかったからさ。

568 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:22:19 ID:U2o3GvsA0

オブリは呪文やスクロールや薬が雑多すぎるのが残念だな
使用頻度の高いたいまつが一番下の方にあったり

569 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:37:42 ID:RtjFVHoZ0

しかも、たいまつとか微妙に手に入りづらいしな
まぁ魔法があれば、たいまついらないんだけどね

570 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 10:45:22 ID:RWJmb1RF0

オブリは2007年に出てから、今でも気分転換にたまにやるけど
一本糞のFF13や、糞翻訳で原作のふいんきブチ壊しのCoDMW2は
500円ワゴンや、無料でもらっても一生、一度すらもやることは無いだろうな・・・

数十万人単位の大規模オンラインゲーム
FF11で、ライトユーザー層を追い出したクズエニはもう二度と信用しない・・・

571 ：ス苦エ煮終わっトルネｗｗｗ：2010/03/23(火) 11:08:31 ID:gq16/vAb0

アイマスはムービゲーじゃないよね？
ムービーなら、カメラの切り替えなんて出来ないよね。
ボタンを押せば、UPとかLongとか瞬時にアングルが
変わる技術は凄いの。流石はナムコさまなの。

FF13はただ観てるだけのムービーゲーなのｗｗｗｗｗｗｗ

あと、フェード効果は絶品なの。
アイドルの可愛い姿が次の場面に映っても
しばらくうっすらと残る技術も凄いの。

FF13（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

572 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 11:18:32 ID:0O06A+8C0

アイマスはもっと出せ

573 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 11:28:38 ID:rwbGAy6t0

洋ゲー信者の中でオブ厨が一番アレだな・・・
オブ厨が暴れだしてから洋ゲー信者叩きが増えた気がする。

574 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 11:53:21 ID:TvrbBZgzQ

オブリは、あっちこっち廻ってると、フィールドで処理落ち始めてフリーズ地獄になるのだけが残念
キャッシュクリアも大して効果ないし、セーブも2つしか作ってないのに
それ以外は傑作なのに、そのせいでキャラ作り直しての再プレイにも踏ん切りが要るもどかしさ
フォールアウト3も似たような事になるし

575 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 12:03:48 ID:oNOLDuiw0

>>573
洋ゲーのオブ厨はPSWのデモンズ厨に相当。
昔からＰＣ洋ゲーとかしてきてなくてインパクト受けるのは分かるが、
感動のあまり信者化してネガキャンになってしまっている。

576 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 12:36:53 ID:HnTgg8cV0

オブリはフィールド広いとよく言われるし、確かに広いけど
前作の方がもっともっと広かったんだよ
http://fessicsfavorites.files.wordpress.com/2008/07/complete-morrowind-map.jpg

577 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 12:42:12 ID:c5GyFERJO

>>567
モロはＭＯＤでオブリ並みのグラフィックになるらしいよ。

578 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 12:42:48 ID:Vo1MyE460

nierがあるじゃん

579 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 13:55:26 ID:c2JFg1W00

フィールドを広くするんじゃなくて、逆に一つの城＋城下町＋郊外ぐらいを徹底的に作り込んで
その中で進行するシティアドベンチャーみたいなのやりたいわ

ラジアータの前半部分をもっと濃厚にした感じ

580 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 13:57:14 ID:6ogz5cT50

>>579
アサクリのRPG要素を強化するだけでいいんじゃね

581 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 14:00:47 ID:c2JFg1W00

>>580
アサクリはモブがAIすぎて生活感ないんだよな
あの辺がもうちょいなんとかなれば良いかもしれない

582 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 14:02:11 ID:QNodOce50

>>579
坂口御大のラストストーリーに期待だな
まぁHD機じゃないからグラは見劣りするだろうけど

583 ：名無しさん必死だな：2010/03/24(水) 13:19:23 ID:vZBnpbN30

先月発売のセイクリッド2も惜しかったな
鍛冶屋がトンテン！カンテン！と刀打ったり
形を整え焼けた刀を水の入ったタルに漬けてジュッと冷やしたり
回るタイプの研ぎ石で、刃先を研いだり

子供たちが鬼ごっこしてたり
くるくるダンス踊って「ずでーん」と派手にすっ転んでみたり
吟遊詩人が歌ったり笛吹いたり、普通にリュート弾いたり
リュートで軽いロック調な音色をかきならしたり
商人たちはテーブルを拭いたり
主人公に近づいてきて話しかけてきたり(うるさくなるのでモーションのみ)
いすに座って休憩したり
朝は人が街へ起き出し会話したり仕事したり
夜になると大半の人はベッドで寝るなど
人間・エルフ・オーク種族・トカゲ種族・砂漠の民・ジャングルの民・ドライアド種族
実に色々な種族でそれらのモーションを細かく作って
生活観や、遊び心は色々出してたが、ただそれだけだし

やはりオブリビオンみたいに
プレイヤーが干渉できないと面白さが半減するのが良くわかった

>セイクリッド2 チュートリアルムービー
ttp://www.youtube.com/watch?v=JyNAHQ4l54c&fmt=18

584 ：名無しさん必死だな：2010/03/24(水) 13:20:37 ID:lOdiV50K0

復活するかは知らんが俺がプレイしたいから出して欲しい

585 ：名無しさん必死だな：2010/03/24(水) 13:50:31 ID:YU+/lAVV0

ドラクエ３を８のエンジンでリメイクでいいじゃん

586 ：名無しさん必死だな：2010/03/24(水) 17:51:24 ID:1QGS8XcF0

>>583
プレイヤーが干渉できるのが理想なのは同意するけど
先日発売のセイクリッド2のことなら、ローカライズが字幕だけだから
そもそもFO3やオブビリオンと比べちゃかわいそう。話しかけてくるNPCも
何言ってるか良くわからないからね。あとカメラが見下ろしなので
よく見えないというのもまずかった。

587 ：名無しさん必死だな：2010/03/24(水) 22:07:48 ID:mpLa2U2D0

あの視点で広さ自慢されてもなぁ
って感じで買う気失せた

588 ：名無しさん必死だな：2010/03/25(木) 02:18:19 ID:U6MonZoK0

スクエニがオブリビオンをパクらない理由は？何かあるの？

589 ：名無しさん必死だな：2010/03/25(木) 02:22:48 ID:Ck4y2dWd0

オブリそのものがパクリのかたまりだからなー。

590 ：名無しさん必死だな：2010/03/25(木) 02:29:23 ID:fREr/Bx0O

武器や魔法で戦ったり、街やフィールドあったり、パクリまくりだったなー

591 ：名無しさん必死だな：2010/03/25(木) 02:45:13 ID:Ck4y2dWd0

オブリにしかないゲームシステムって何だろ？
オブリが切り開いた新しいゲームシステムって何だろ？

オブ厨って過去の洋ゲーRPGを知らないニワカが多いという
噂を聞いたけどマジだったの？

592 ：名無しさん必死だな：2010/03/25(木) 02:53:13 ID:KwqOBrf90

>>591
全く新しいものってのは皆無だろうな
The Elder Scrollsの4作目っていう続編モノだし

593 ：名無しさん必死だな：2010/03/25(木) 02:55:51 ID:6iWgYm+I0

今時全く新しいRPGなんてあり得ないだろ

594 ：名無しさん必死だな：2010/03/25(木) 03:08:57 ID:mC4BL9J10

>>588
パクるだけの技術力がない

595 ：名無しさん必死だな：2010/03/25(木) 03:14:59 ID:mC4BL9J10

そうか？
オブリは革命的なゲームだぞ
・プレイしてハマる
・日本語翻訳にハマる
・MOD導入してハマる
・MOD改造してハマる
・MOD作成してハマる

エンドユーザーがAIさえ組み替えて、もはや別次元に突入している
実に飽きない４年たってもMODで常に進化し続けるバケモンゲームだよこりゃｗ
あ
PCの話ね(笑)

596 ：名無しさん必死だな：2010/03/25(木) 03:40:26 ID:RGuAeOzn0

>>587
セイクリ2は海外じゃとっくに発売されてるPC版の拡張版だと視点が自由に変更出来て
オブリみたいなFPS視点もできるよ

597 ：名無しさん必死だな：2010/03/25(木) 04:57:49 ID:UyYJsNEZ0

MODはオブリから登場したもんじゃないしな。

598 ：名無しさん必死だな：2010/03/25(木) 11:24:02 ID:6T5Uy0ZW0

ゲハでPC、PC、MOD、MODうるさい奴の言うことは聞く必要なし

599 ：名無しさん必死だな：2010/03/25(木) 11:45:50 ID:eqPOnKJQ0

やっぱりユーザーが自作クエスト、ダンジョンにイベント、ご褒美アイテム作成して配布できるのが大きいわ
メーカーからのイベント配布だけじゃ長くもたない
実はデータはすでに入っていて、有料でキー解除とかないわー

600 ：名無しさん必死だな：2010/03/25(木) 13:11:33 ID:IPNTBbHm0

オブリのオリジナリティとかどうでもいいんだよ。
そのまんまオブリのコピーを目指すのかオブリを踏まえて独自の方向性を探るか
オブリはあくまでスクエニが吸収消化すべき指針のひとつ。

601 ：名無しさん必死だな：2010/03/25(木) 16:12:16 ID:kabpDQvs0

オブリの後追いがほぼないのが不思議、
あるのかもしれないが、クオリティが追いつかないのか
話題になってない？
演出強化（極端に言えばcod4mw2みたいに）、
美女、美男の増加、エロ方面の自然な増加、オブリゲート内世界の多様化
ぐらいであとは何も変えなくても神ゲーになる予感。

602 ：名無しさん必死だな：2010/03/25(木) 17:49:22 ID:GxQr9htv0

>>601
製作環境が欧米ほど発達してない日本じゃまだまだオープンワールドは敷居が高いだろうねぇ。

603 ：名無しさん必死だな：2010/03/25(木) 17:51:50 ID:ddz/h1Gy0

日本で売れる見込みが無いからじゃね？

604 ：名無しさん必死だな：2010/03/25(木) 18:27:58 ID:SO64adIu0

海外での後追いの話じゃなくて？打倒オブリみたいな。

605 ：名無しさん必死だな：2010/03/25(木) 19:12:16 ID:U6MonZoK0

>>601
おいおい
そんなに優秀な開発者がゴロゴロ居ると思ってるのかよーーーイネーヨｗ

606 ：名無しさん必死だな：2010/03/25(木) 19:41:03 ID:Hm91l6rz0

>>603
いやいや、中身がオブリのパクリでも名前がFF13ならスゲー売れるよ。日本はそう言う国。
国内メーカーの場合は作らないと言うより「作れない」単純に技術の問題。

607 ：名無しさん必死だな：2010/03/25(木) 19:45:34 ID:IPNTBbHm0

日本でオブリと言えばシェンムーを作るようなもんだろ。厳しいわな。

608 ：名無しさん必死だな：2010/03/25(木) 20:18:43 ID:eqPOnKJQ0

オブリの街、普通にオブジェクト置きまくってるだけに見えるけど、そんなに難しいか
PCがちょっと触れたらすっ飛んでく物理エンジンも難しいのかね

609 ：名無しさん必死だな：2010/03/25(木) 20:59:11 ID:x7Ho9oRJ0

海外でもGTAの後追いは結構出てるけど、オブリビオンの後追いっぽいのは無いか。

610 ：名無しさん必死だな：2010/03/25(木) 21:39:04 ID:ddz/h1Gy0

オブリのパクリで日本じゃ技術的に作れない部分てどこよ

611 ：名無しさん必死だな：2010/03/25(木) 23:11:31 ID:wbRvtMoZ0

>>609
ボダランは？

612 ：名無しさん必死だな：2010/03/25(木) 23:11:42 ID:sZRC7mUF0

GTAは日本でも数十万売れてるから
ああいうスタイルのゲームは日本でも需要がかなりあるの確実
もし精巧に作られた日本の都市を舞台にしたGTA的ゲームが出たら売れるはず
でも出ないのはやはり作れないんだろうな

613 ：名無しさん必死だな：2010/03/25(木) 23:31:05 ID:KM8eOMv70

オブリの技術は別にたいしたもんじゃないしやろうと思えばそれなりのところならできるだろう
ただ日本の開発者は自分の世界を壊されたくないんだよ
俺の決めたルールで俺の決めた通りのシナリオ以外は認めない

>>612
そういう日本製のソフトの４作目が先週出てるよ
GTAみたいに好き勝手はできないけど

614 ：名無しさん必死だな：2010/03/25(木) 23:31:35 ID:wbRvtMoZ0

>>612
たまには喧嘩番長の事を思い出してあげて欲しい

615 ：名無しさん必死だな：2010/03/26(金) 00:41:08 ID:Su9HHT0m0

>>594
正解！　鋭いな。　良い目をしている・・・

616 ：名無しさん必死だな：2010/03/26(金) 02:19:08 ID:DLzlFHf+0

>>601
技術云々以前に世界観作るだけで数年はかかるよ。
今温めてる最中だと信じたいね。

617 ：名無しさん必死だな：2010/03/26(金) 04:19:11 ID:xHnFypI+0

オブリをパクれる頃にはベゼスダはもっと先を行ってるだろうけど、
ゲームシステム以前に小回りの利かない組織の構造がスクエニのゲームに出ているから
和田がいるうちはRPGトップの会社に返り咲くのは無理だろうな。
DやPの世代交代もまったく出来ていないみたいだし。

618 ：名無しさん必死だな：2010/03/26(金) 04:26:31 ID:fM1MehgK0

キモヲタとか厨二どもゲーム業界の癌
しかもそういうのが新卒でゲーム会社に入りクソゲー連発
もう無理かもしれんね

619 ：名無しさん必死だな：2010/03/26(金) 04:57:37 ID:sDisXY5aQ

>>591
あるわけねーじゃん。ただのウルティマのパクりなのに
てかウルティマのゲーム業界に与えた影響に比べたら、オブリなんかゴミだからな

620 ：名無しさん必死だな：2010/03/26(金) 05:03:26 ID:942AN0Qu0

いいかげんRPGでストーリーなんてもんを押し付けるのをやめて欲しいな
それならアドベンチャーでいいだろ・・・

621 ：名無しさん必死だな：2010/03/26(金) 05:19:30 ID:3syOLSOu0

結論から言うとスクエニには
オブリを越えるゲームは作れない。
野村が肥えるだけならいつでもできる。

622 ：名無しさん必死だな：2010/03/26(金) 05:22:29 ID:BiISVFQd0

>>621
髪の毛を手作業で植えるような効率化されてない開発だと
TESレベルのオブジェクト数が必要なゲームつくったら
ゲーム開発費のギネスを大幅に更新できるだろうなｗ

623 ：名無しさん必死だな：2010/03/26(金) 05:23:12 ID:AilnwKRt0

>>616
世界観から詳細に構築して
完成直前に
第一にいびり出された松野の事思い出してください

624 ：名無しさん必死だな：2010/03/26(金) 05:32:13 ID:5+gg7KMR0

>>620
ラノベで充分です

625 ：名無しさん必死だな：2010/03/26(金) 08:44:57 ID:AUlX1/+q0

オブリとFO3のプロデューサーを務めたTodd Hawardは
物心付いたときからTRPGにハマっていたらしいけど
そういう人物だからこそ、RPGの正しい進化の道が分かってるんだろう

626 ：名無しさん必死だな：2010/03/26(金) 09:01:03 ID:fJ+CMSDj0

オブリはRPGとしてみるとそんなに面白くない
あれはMODで自分の好きな世界を作り上げることが面白いんだよ

RPGで楽しめてる奴が居るんならそれはそれで凄い

627 ：名無しさん必死だな：2010/03/26(金) 09:02:00 ID:7Lkf8bky0

ほら来たｗ

628 ：名無しさん必死だな：2010/03/26(金) 09:06:29 ID:qjkgzVi00

MOD（笑）

629 ：名無しさん必死だな：2010/03/26(金) 09:22:49 ID:ym4XJpAY0

拡張性の話をCSにもってくる奴ってなんなの？
それはソフト側の問題じゃなくてハード側の問題だろ

しかも、元がつまらないのにカスタマイズして遊ぼうという
考えには至らないから、検討違いも甚だしい

630 ：名無しさん必死だな：2010/03/26(金) 10:13:08 ID:Rm/LtzNhO

最近10年振り位にゲーム機買ってコンシューマー版オブリやったけど、ゲームシステム、自由度、グラフィック、NPCの振る舞いや景観に、今時のゲームはここまで進んでるのかと、圧倒されたよ
そんでようつべとかニコ動見てPCならさらに楽しめると聞いて、ハイエンドマシン組んでやったら、コンシューマー機とは比べ物にならないグラフィックやシナリオ、キャラ設定の自由度とかゲーム機買った時と同じ位に圧倒されたよ
ブルーレイとかハイビジョン画像に見慣れてても、やっぱり広大な世界を探索しながら成長していく楽しみはゲームならではという感じだ
何が言いたかったと言うと、中途半端なグラフィックしか売りがないコンシューマーゲーム何て糞の価値も無いって事だな

631 ：名無しさん必死だな：2010/03/26(金) 10:33:24 ID:KdArElEW0

ゲームの好みが狭くなったことを自慢するのが多いよね。
楽しめるものが減っただけなのに。

632 ：名無しさん必死だな：2010/03/26(金) 10:35:59 ID:/dFfO5mw0

オブリはメインシナリオがもっと評価されても良いと思う。
特に終盤に楽園に突入するところとか

633 ：名無しさん必死だな：2010/03/26(金) 10:39:57 ID:VqFFZsNt0

オブリは、オブリゲート内部がつまらなすぎてクリアされずに
100人中50人に放置されるゲームだから・・・

634 ：名無しさん必死だな：2010/03/26(金) 10:40:41 ID:AilnwKRt0

>>629
ソフトとハードの違いも理解出来ていない
おまいには、何の説得力もないがなｗ

635 ：名無しさん必死だな：2010/03/26(金) 10:44:08 ID:uKMEHX9J0

オブリやってる時のあの人生のムダ感は異常

636 ：名無しさん必死だな：2010/03/26(金) 11:26:59 ID:1kgndBh90

日本のＣＳ版とか発売後の評判もわかって、
前作のTES3でどういう感じのものかも理解してる上で、
自分に合わないからクソゲー。

あれ、どうして買っちゃったの…？

637 ：名無しさん必死だな：2010/03/26(金) 11:29:20 ID:L5xIBPYx0

オブリのどこかの町の魔術師ギルドにいる
青髭のはえたババアエルフが怖すぎる

638 ：名無しさん必死だな：2010/03/26(金) 23:37:24 ID:Vgc+ztW40

>>633
PC版を数十時間やったけど、いまだクヴァッチに辿り着いてないまま放置してるわー

639 ：名無しさん必死だな：2010/03/26(金) 23:45:51 ID:s3hlGv5f0

>>638
うちもたどり着いてないけど、時間は100時間楽に超えてるわｗ

640 ：名無しさん必死だな：2010/03/27(土) 09:51:42 ID:SeiDTTA70

いい天気だ
１８人の美女コンパニオンと
MYキャッスルの大温泉で
しっぽりして来るわｗ

641 ：名無しさん必死だな：2010/03/27(土) 17:06:22 ID:Dr7Ft56Y0

>>638-639
外をぶらぶら歩いて、盗賊退治してるだけで楽しいからね

ま、100時間くらいして全身緑の装備になって
上位装備が出てこなくなると飽きるけど
そういうアイテム集めの意味では
外をブラブラしてて、ザコがユニークアイテムやら
レア装備をポロｯと落とす、セイクリッド2の方が楽しさは長続きするけど

642 ：名無しさん必死だな：2010/03/27(土) 17:13:50 ID:7w5Md3fQ0

PC版オブリって、もはや3DRPGツクールみたいなものだからなぁ
キャラやアイテムどころか新しい世界まで作ってるしなｗ

643 ：名無しさん必死だな：2010/03/27(土) 17:24:40 ID:kCYazfa50

オブリタイプのRPGって、孤独で低難易度なMMOレベルだよね。
プレーする時、いつも思ったよ。
なんて、寂しいゲームなんだって。

このタイプのゲームが好きな奴はソロ可なMMOを無言で遊べばいいよ。

644 ：名無しさん必死だな：2010/03/27(土) 17:27:42 ID:xw2kC6K90

>>643
探索とか楽しめないとそうなるな
クエストとかちゃんと読んでやれば、結構おもしろいけどな

>このタイプのゲームが好きな奴はソロ可なMMOを無言で遊べばいいよ。
セイクリッド２とかまさにだなｗ

645 ：名無しさん必死だな：2010/03/27(土) 17:34:57 ID:xw2kC6K90

ただオブリなんかは、ムービーとか殆どないから平らで盛り上がりに欠ける

逆にJRPGはムービーやイベントシーンが多いかわりに
製作者側の「作ったんだから見て欲しい」ってのがあるから一本道になりがち
キャラ設定も出来上がってて、決まったルートをなぞって行くだけになってしまう

646 ：名無しさん必死だな：2010/03/27(土) 17:44:46 ID:7w5Md3fQ0

オブリは十分盛り上がるだろ
メインクエスト終盤や各種ギルドクエスト等

>>643
低難易度に感じるなら難易度バー上げればいい
最高何度でヌルいなら普通にTPSやFPSやれと言いたいｗ

647 ：名無しさん必死だな：2010/03/27(土) 17:47:48 ID:xw2kC6K90

>>646
ちゃんとキャラに入り込めればね
俺は最後まで楽しめたし
ただ、あの手のクエストを作業と思ってしまう人もいるって事

648 ：名無しさん必死だな：2010/03/27(土) 17:54:49 ID:kCYazfa50

>>646 ん？
低難易度　→　ソロでも遊べる程度に難易度を下げたMMO的な難易度　という意味よ？

それに、オブリが作業的だと言った覚えはないし、探索が嫌いだと言った覚えもない。
クエストが作業だと言った覚えもない。

結局、プレーした時に共に喜ぶ仲間がいない。一緒に悔しがる仲間もいない。
元からあったMMOと比較すると、そこに大きなデメリットがある。
だから、オブリは、MMOを一人プレー用にしただけのゲームなんだよｗ

チャット封印して、MMOをソロだけでやってみなさい。
ゲーム的に全く同じだからｗ

649 ：名無しさん必死だな：2010/03/27(土) 17:59:21 ID:xw2kC6K90

>>648
オフゲー向いてないだけじゃん

650 ：名無しさん必死だな：2010/03/27(土) 18:00:06 ID:8sfrYak40

で、ソロで遊ぶことも想定して、ちゃんとバランス取ってるMMOって何？

651 ：名無しさん必死だな：2010/03/27(土) 18:00:40 ID:xaZcyZmO0

オブリは開発者がHPで「MOD入れて遊んでね」って公式にコメント残してるからな～
別に入れなくても十分遊べるけどさ

652 ：名無しさん必死だな：2010/03/27(土) 18:08:05 ID:7w5Md3fQ0

>>648
オブリはMMOじゃないんですがｗ
ていうか時に共に喜ぶ仲間・一緒に悔しがる仲間はイベント時のNPCじゃだめなのか？
それがだめならオフゲー自体だめだなｗ

FF11オフラインとか結構熱望されてるけどそういうのはどう思ってる？

653 ：名無しさん必死だな：2010/03/27(土) 18:47:34 ID:98kJDOjH0

>>648
TESみたいなゲームを複数人で遊べるようにしたのがMMOで発祥順序が逆だな。

654 ：名無しさん必死だな：2010/03/27(土) 18:57:34 ID:3OxEnvIb0

オブリを実験作って言って恥かいた彼が戻ってきた？

655 ：名無しさん必死だな：2010/03/27(土) 20:31:21 ID:GG53JKjA0

>>648
morrowindからのファンにMMOにしろと言われて、
こんな奴に付きまとわれるようになるけどいいの？って、できたキャラがこいつだっけ
　　　　　　　　ﾍ
　　　　　　　ゝ　＼
　　　　　　　　＼　　＼
　　　　　　　　/　　　　ヽ
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　＼　　　　　武器を持とうか？
　|ヽ　／　＿_＿＿＿_＿_ 　＼　/| 　靴を磨こうか？
　ヽヽ|　／　━┓　┏━　＼　 |/ /　肩でも揉んであげようか？
　　ヽ|／　　（●）　　（●）　＼| /　　オッパイがいいかい？
　　　 |　　　⌒（__人__）⌒　　　｜
　　　＼　　　　　|r┬-|　　　　／
　　　／　　　　 `ー'´ 　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

656 ：名無しさん必死だな：2010/03/28(日) 17:23:35 ID:F+925vbd0

ｲﾗｯ☆

657 ：名無しさん必死だな：2010/03/28(日) 23:34:49 ID:ZC6f3Lyg0

店員に進められるがままに
セイクレッド2ってゲーム買って来たけど面白くねえじゃねえか。
アメ公の感性に付いて行くのは無理だわ。

658 ：名無しさん必死だな：2010/03/29(月) 00:15:40 ID:rUmv/bjq0

セイクリッドはキャラが濃いのがなぁ
まぁそれでも面白いらしいけどね

愚かな願いだと思うけど
キャラをFF11と差し替えて欲しいわ
そうしたらフルプライスで買ったのに

659 ：名無しさん必死だな：2010/03/29(月) 00:57:45 ID:D0Ip8d920

人任せでゲーム選んでもらって面白くないとは、これがゆとりか

660 ：名無しさん必死だな：2010/03/29(月) 01:04:56 ID:J4b98KBc0

>>657
ドイツの会社が作ったゲームをやって
アメリカ人の感性に付いていくのは無理だと気付いたのか
なかなか興味深い思考回路してるな
どうやってそういう結論に至ったのか詳しく教えてもらえないか？

661 ：名無しさん必死だな：2010/03/29(月) 01:11:36 ID:K+QXwC/A0

マジかよあれ作ったのドイツ人なの？
あんな風情の無いゲームはアメ公くらいしか作らねえと思ってたよ。
戦闘がどうにも面白くねーしグラフィックが良いだけの糞ゲーじゃねえか。
路線は違えどFF13と一緒だよ。有り難がるようなもんではないわ。
オメーら目を覚ませよ。

662 ：名無しさん必死だな：2010/03/29(月) 01:14:33 ID:IISvZOpH0

ドイツだね

4Gamer.net ― 「Sacred 2」の開発元ASCARONが倒産。続編の開発は継続中
http://www.4gamer.net/games/021/G002175/20090420014/

ファンタジー・アクションRPG「Sacred 2: Fallen Angel」の開発元として知られる，
ドイツのゲームデベロッパ/パブリッシャのASCARON Entertainment

663 ：名無しさん必死だな：2010/03/29(月) 01:41:58 ID:DwAQtY840

アホやｗ人任せでゲーム買ってつまらんてｗ
いい勉強になったなｗ

664 ：名無しさん必死だな：2010/03/29(月) 01:43:51 ID:dykAakDr0

>>657
>>661
ネットでいくらでも情報調べられる環境なのに

それでも、まだ情報弱者っているんだ・・・本当に恥ずかしい・・・

665 ：名無しさん必死だな：2010/03/29(月) 01:47:26 ID:ppuHR0A90

■eにオブリクラスのRPG作れる人材いるわけないだろが

666 ：名無しさん必死だな：2010/03/29(月) 02:19:10 ID:ImWft0Fe0

>>643
つ　タマネギ

667 ：名無しさん必死だな：2010/03/29(月) 02:27:55 ID:NtvNEOyF0

セイクリ2は文字に出ない音声が翻訳されてないから
あれをただの雑音と思うとホントに風情なくなるな
かなりボイス量豊富なのに

668 ：名無しさん必死だな：2010/03/29(月) 07:20:33 ID:srh87ijh0

>>667
アレ、日本語字幕でも出してくれれば良かったのに
無理だったんかな

669 ：名無しさん必死だな：2010/03/29(月) 14:37:56 ID:9G+niXt30

セイクリはグラよくないだろ

670 ：名無しさん必死だな：2010/03/29(月) 17:05:18 ID:HQF8J+490

グラｗ

671 ：名無しさん必死だな：2010/03/30(火) 00:58:46 ID:9Ddds/4aP

ゼルダ風のドラクエ１にDQ9の要素を加えたもの

672 ：名無しさん必死だな：2010/03/30(火) 06:57:43 ID:j+FbbIyj0

PSpo2発売まで時間あるしと、tes3:morrowind GOTY版を注文する
morrowind配達きた、日本語化と非公式パッチ、外観改善mod入れる
morrowind環境構築終わったら、PSpo2発売日で配達きた
せっかくmorrowind環境整えたし、PSpo2始める前にちょっと遊んどくか

今、まだ終わんないよ、クエスト多すぎだよ、メインクエもまだだよ
この後tribunalとbloodmoonのクエもあるのに終わらないよ、PSpo2始められない

673 ：名無しさん必死だな：2010/03/30(火) 10:24:01 ID:ptXqTTV90

オブリは森林警備官同士が、
鹿肉を巡って同僚と殺し合うのをニヤニヤながめたり
鹿を深追いしすぎてアカグマやオーガーに返り討ちにあうのをながめたり
死んだガードから装備剥ぎ取ってｳﾏｰしたり
死んだNPCをゾンビにして引き連れて歩いたり、いろいろ楽しかったけど

こんなこと、
「ぼくの考えた最強のソルジャーを見て」と言いたいだけの開発者が支配してる
クズエニには無理だろうなぁ・・・・

ネットゲームのFF11なんか、プレイヤーが8年間育てたキャラより
NPCの方が20-30倍の強いのがデフォ
NPC専用装備もクオリティーが高く豪華、
NPC専用技もオリジナルでプレイヤー用とは桁違いの性能
そんなプレイヤーの冒険に利益が無い物、
絶対に手に入らない開発者の満足だけで終わってるものが、何百どころか何千も有る
8年以上、馬鹿開発のオナニーショウが続いてると言われるくらい・・・

厨房スタッフを監督してたヒゲの坂口がいなくなってからスクエニは狂ったように暴走してる

674 ：名無しさん必死だな：2010/03/30(火) 10:50:18 ID:c76bIIYu0

スクエニがTES4風RPGを作って出来上がったのが
ドラクエソードなんじゃねぇの？

675 ：名無しさん必死だな：2010/03/30(火) 17:39:11 ID:4RolPrgM0

FF13以上の一本道なのに何言ってんだか

676 ：名無しさん必死だな：2010/04/01(木) 00:27:19 ID:erDRFON40

なんかFF以外になんか新作出るんだっけ

677 ：名無しさん必死だな：2010/04/01(木) 17:47:48 ID:lJKary9a0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1565164
世界に深みを与える、歴史や逸話がある伝説の道具があるといいな
DQはロトの剣に天空の剣にラーの鏡に黄金の爪とかいいのあるけど
昔エニックスがアイテム本とか出してたね

FFは世界が続編物じゃなくて別々だからきついな
ラグナロクも乗り物になっちゃうし

678 ：名無しさん必死だな：2010/04/02(金) 00:18:59 ID:2Hnru2QE0

FFが好きな人はオブリのようなゲームは好きじゃないんじゃないか
FFとオブリ両方好きって人いる？

679 ：名無しさん必死だな：2010/04/02(金) 00:34:57 ID:4eveyW4a0

FF9までしかやってないけどオブリにFO3ハマったよ

680 ：名無しさん必死だな：2010/04/02(金) 01:58:06 ID:1x9eysTj0

FFファンよりもDQファンの方がオブリFO3との相性が良さそう

681 ：名無しさん必死だな：2010/04/02(金) 02:07:50 ID:uwdCDn9l0

たしかにFFよりDQって感じではあるな
あくまで主人公は自分で他人のストーリー追ってるって感じじゃないし

682 ：名無しさん必死だな：2010/04/02(金) 04:00:59 ID:67ekX/F30

PC版Oblivion、FO3はRPGツクール
成果物を配布するフォーラムも未だに盛ん