EA「実績、トロフィーがゲームを台無しにする」
教育心理学で’50年代から行われている実験結果だ。
たとえば本を読んだ子供に付随的な報酬としてピザを与えるというようなものなのだが、
調査によると、こうした報酬は実際には作業内容を良くしないとヘッカー氏は語る。
「コレをするとアレが手に入るというアイデアだが、“コレ”が嫌いじゃなくなっても、
“アレ”に固執してしまう」。
「プレイに対して（報酬として）お金を払うようなゲームをデザインしなきゃいけなくなる」未来を招くかもしれないというのが、
ヘッカー氏が考える最悪のシナリオだ。
「本質的なおもしろさを持つゲームを作りたいでしょう。
もしこれらの調査結果が事実なら、モチベーションをあげるために
付随的な報酬を与えるのは、本質的なモチベーションを破壊するかもしれない」
「ゲームプレイで美しいのは本質的な部分だ。
『ギアーズ・オブ・ウォー』であれ、『カウンターストライク』であれ。
僕らはゲームが作りたかったんだ。ほかのアーティストが本や音楽を作ろうとしたのと同じように、それが人にとっていいものだと思って」。
http://www.famitsu.com/game/news/1232975_1124.html
たとえば本を読んだ子供に付随的な報酬としてピザを与えるというようなものなのだが、
調査によると、こうした報酬は実際には作業内容を良くしないとヘッカー氏は語る。
「コレをするとアレが手に入るというアイデアだが、“コレ”が嫌いじゃなくなっても、
“アレ”に固執してしまう」。
「プレイに対して（報酬として）お金を払うようなゲームをデザインしなきゃいけなくなる」未来を招くかもしれないというのが、
ヘッカー氏が考える最悪のシナリオだ。
「本質的なおもしろさを持つゲームを作りたいでしょう。
もしこれらの調査結果が事実なら、モチベーションをあげるために
付随的な報酬を与えるのは、本質的なモチベーションを破壊するかもしれない」
「ゲームプレイで美しいのは本質的な部分だ。
『ギアーズ・オブ・ウォー』であれ、『カウンターストライク』であれ。
僕らはゲームが作りたかったんだ。ほかのアーティストが本や音楽を作ろうとしたのと同じように、それが人にとっていいものだと思って」。
http://www.famitsu.com/game/news/1232975_1124.html
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実績が無いゲームはやり込む気が無くなったのは認める。
今までやり込む事の無かったようなゲームも実績があるとやり込むようにもなったけど。
今までやり込む事の無かったようなゲームも実績があるとやり込むようにもなったけど。
いいから鯖強化しろ
ドラゴン桜で似たようなセリフあったわ
子供を褒めることが大切なのはよく言われているが，もっと大切なのは子供が自立し自分で知的好奇心を満たすように促すことだ。
だから子供のやる気を出させるために玩具やお金など報酬を用意してはいけない。子供が報酬のためにのみ努力するようになってしまうからだ。
報酬がなくても知識をえる喜び，達成する喜びを自分で味わえるようにならなくてはいけない。
子供を褒めることが大切なのはよく言われているが，もっと大切なのは子供が自立し自分で知的好奇心を満たすように促すことだ。
だから子供のやる気を出させるために玩具やお金など報酬を用意してはいけない。子供が報酬のためにのみ努力するようになってしまうからだ。
報酬がなくても知識をえる喜び，達成する喜びを自分で味わえるようにならなくてはいけない。
実績なくてもやり込みは出来るけど、お題を提示してくれないと
モチベーションが出ない人いるかもね
モチベーションが出ない人いるかもね
EAの自社サーバーを強化する 100G が解除されません、バグですか？
8 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 08:16:31 ID:zd1Y2bp/0
EAは、そんなこと言う前に好評につきオンラインを終了します♪を止めるべきだと思うんだ。
まずは実績を消せるようにして欲しい。
>>5
自発的に何か知識を得ようとするのは、
そこに何らかの報酬があるからだと思うが。
「将来役に立つ」っつーのは立派な報酬だぞ？
オタ知識くらいじゃね?
「知ることそのものが報酬であり、快感」なんてのは
自発的に何か知識を得ようとするのは、
そこに何らかの報酬があるからだと思うが。
「将来役に立つ」っつーのは立派な報酬だぞ？
オタ知識くらいじゃね?
「知ることそのものが報酬であり、快感」なんてのは
クリアしたのに何も隠し要素とか出てこない手抜きの糞ゲーだった、とかもな
報酬がなきゃゲームをやらないような奴は真のゲーマーじゃないんだよ
要はライト層に媚びるかコア層に媚びるかの問題だろ
要はライト層に媚びるかコア層に媚びるかの問題だろ
13 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 08:33:05 ID:hFbLi3gG0
実績は目安程度にしか考えてないけど、「○○の実績あるから××プレイしてみようかな」ってのはよくある
15 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 08:41:30 ID:BF0Ra//d0
ゲームにやりこみ要素など不要
じゃあBFBCとかの武器アンロックシステムとか止めてよ
始めから全部使えないとか萎える
始めから全部使えないとか萎える
気的ってなんだ・・・もうだめだ・・・
実績があっても無くても、つまらないゲームをやり込もうとは思わんね
実績が欲しいからって理由で退屈なゲームをやり続けている奴はただのマゾだろ
実績が欲しいからって理由で退屈なゲームをやり続けている奴はただのマゾだろ
>>11みたいにゲームに見返りを要求するようになったのっていつ頃だろうな。
見返りのためにゲームをするって本末転倒だな。
見返りのためにゲームをするって本末転倒だな。
21 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 08:50:39 ID:32X/yokE0
スコアとかがいらないんだよな
あんなもんがつくから報酬みたいになる
あんなもんがつくから報酬みたいになる
まぁそもそも、和製RPGでもよくある「隠しダンジョン」ってのもな
あくまで本編が面白い、満足できたって上で、オマケ要素としてあるなら大変楽しめるのだが
むしろそっちが力入ってて本編が…なんて事もあるからなぁｗ
だったら、最初からダンジョンに潜るタイプのゲームとしてシステムデザインしとけよって
本末転倒なお話ｗ
あくまで本編が面白い、満足できたって上で、オマケ要素としてあるなら大変楽しめるのだが
むしろそっちが力入ってて本編が…なんて事もあるからなぁｗ
だったら、最初からダンジョンに潜るタイプのゲームとしてシステムデザインしとけよって
本末転倒なお話ｗ
単に実績の設け方がダメなだけだな
その「本質的な面白さ」ってのを気づかせるために設ければ良いだろうに
その「本質的な面白さ」ってのを気づかせるために設ければ良いだろうに
本質的な面白さがあるなら実績とかなくても面白いと思ってやり続けるだろ
実績の種類によるだろうな
やる気が無くなったり作業になるような実績はゲーム台無しにすると思う
逆に普通にゲームしときゃその内ポンポコ解除出来る様な実績ならゲームを良くすると思う
というかＥＡは実績どうこうの前にバランス滅茶苦茶な武器アンロックシステムなんとかしろ
新兵がやる気無くすだけだろ
やる気が無くなったり作業になるような実績はゲーム台無しにすると思う
逆に普通にゲームしときゃその内ポンポコ解除出来る様な実績ならゲームを良くすると思う
というかＥＡは実績どうこうの前にバランス滅茶苦茶な武器アンロックシステムなんとかしろ
新兵がやる気無くすだけだろ
しかし、自分が積み上げたものが目に見える形で分かるのは悪くないんじゃないかな
たとえそれが100％無駄なものだとしても、達成感は得られるよね
たとえそれが100％無駄なものだとしても、達成感は得られるよね
実績はそんなに気にしてないな
そりゃぽこっとでてくりゃうれしいけどつまらない思いしてまでやりたいと思わないし
でもないよりあったほうがいいとおもうぞ
そりゃぽこっとでてくりゃうれしいけどつまらない思いしてまでやりたいと思わないし
でもないよりあったほうがいいとおもうぞ
むしろ無駄じゃないから問題なんだろう
スコアとかを無価値にするには見れるの自分だけにするとか
スコアとかを無価値にするには見れるの自分だけにするとか
実績中毒になると
クソゲーでも実績のためにやるが、
神ゲーでも実績コンプすると途端にやらなくなるおそれがあるのが
クソゲーでも実績のためにやるが、
神ゲーでも実績コンプすると途端にやらなくなるおそれがあるのが
ネトゲーにおける廃人みたいなもんだろ。
「俺はこんなにゲームをやってます」ってアピールしたいがためにやり込んじゃう
「俺はこんなにゲームをやってます」ってアピールしたいがためにやり込んじゃう
まあ実績とかトロフィーってｆｃ時代からある古典的なゲームネタだし。
んなものに実績とかトロフィーなんて大げさなネーミングつけるなといいたくなる
んなものに実績とかトロフィーなんて大げさなネーミングつけるなといいたくなる
人間は考える葦である
つまり、そう言うことだ
つまり、そう言うことだ
スコアを競ったシューティングゲームはありなのか
実績無いけどForza3のオンライン400時間やってるよー
俺の場合は、実績のお陰でやるゲームが増えたけど
実績の為にやり込むゲームは、好きなゲームだけだな
EAは、実績の内容を考えたりするのが面倒なんだろう
一つのゲームを長く遊ばれたら、他のゲームも売れないしな
実績の為にやり込むゲームは、好きなゲームだけだな
EAは、実績の内容を考えたりするのが面倒なんだろう
一つのゲームを長く遊ばれたら、他のゲームも売れないしな
考えるの面倒だったら起動した瞬間に1000くれるようにすりゃええねん
そもそも「実績」っていう名前が気に入らない。仕事で使う言葉だろ。
何で趣味の世界でまで「実績」を評価されねばならんのだ。
何で趣味の世界でまで「実績」を評価されねばならんのだ。
楽しみ方の一つの選択肢にすぎねぇよ
タグが次世代でも利用できるなら
ゲーム履歴が全部残っていくとか楽しいじゃん
タグが次世代でも利用できるなら
ゲーム履歴が全部残っていくとか楽しいじゃん
トロフィーはよく知らないんだが、実績はこういうのから
解放したシステムだと思うぞ。
昔はコスチュームとか新モードとか、ゲームの一部を切り取って
報酬にしてたのを、何の意味も無い実績ポイントにすり替えてみせたのが、
実績だと思うんだが。
解放したシステムだと思うぞ。
昔はコスチュームとか新モードとか、ゲームの一部を切り取って
報酬にしてたのを、何の意味も無い実績ポイントにすり替えてみせたのが、
実績だと思うんだが。
そういやただの点数でご褒美じゃねえよな
STGの得点表示みたいなもんだ
STGの得点表示みたいなもんだ
そんなこといって変なオンライン実績をつけちゃうEAさん
簡単にとれる実績のみにしてくださいね
簡単にとれる実績のみにしてくださいね
45 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 14:42:22 ID:zd1Y2bp/0
偉そうな事言う前に、自前鯖をやめてLIVE鯖を使え。
47 ：ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s ：2010/03/14(日) 14:50:43 ID:vqFHVn7N0
EAみたいな巨大パブリッシャーは業界に迷惑しかかけん。
EAはまともな鯖とローカライズをしてからほざけ
49 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 15:32:05 ID:8TPqeel60
確かに、お前にだけは言われたくない、って感じだな。
>>16
それって、「オタ的好奇心」とかなり近いよな。
それって、「オタ的好奇心」とかなり近いよな。
一つのタイトルやり込まれて
新作ソフトが売れないのがいやなんだろタダ単にｗ
RAといえば
****09、****10と毎年Ver違い出してる所だからな。
新しいのが出たらさっさとそっちを買って移ってほしいいんだよ。
その為にはやり込みのモチベーションたる実績やトロフィーは
邪魔以外の何物でもないと。
新作ソフトが売れないのがいやなんだろタダ単にｗ
RAといえば
****09、****10と毎年Ver違い出してる所だからな。
新しいのが出たらさっさとそっちを買って移ってほしいいんだよ。
その為にはやり込みのモチベーションたる実績やトロフィーは
邪魔以外の何物でもないと。
×RAといえば
○EAと言えば
○EAと言えば
MSとｿﾆｰに宣言すりゃいいのになｗ
「トロフィーと実績を乗せない仕様を認めなければ両ﾊｰﾄﾞにﾀｲﾄﾙ供給しません」
て。
「トロフィーと実績を乗せない仕様を認めなければ両ﾊｰﾄﾞにﾀｲﾄﾙ供給しません」
て。
BF内でも似たような評価してなかったか・・・・
実績１０００まで遊びたいと思うゲームは良作
実績１０００以降も遊び続けるゲームは神ゲー
実績１０００以降も遊び続けるゲームは神ゲー
実績コンプしても遊び続けてるL4D1･2は神ゲーって事だな
実績見ればどのゲームが好きなのかわかるから良いよな
>>53
PCに引きこもってろや糞がって蹴りだされりゃいいのにｗ
PCに引きこもってろや糞がって蹴りだされりゃいいのにｗ
実績、トロフィーは自己満足のやり込みに対する
製作者からの「頑張ったね」ってメッセージだと解釈してた
又は遊び方を自分で考えられない人向けのガイドかな
昔は一つのゲームをどう遊び倒すか各プレイヤーが
じっくり考えるのが一般的だったが
最近は「クリアしたんですけどこの後どうすればいいんですか？」
とか他人に聞く奴迄居るからな
想像力を奪う、と言うのも判るがそれ以前に
全く考えられない購入者も居るので時代の流れな気がする
製作者からの「頑張ったね」ってメッセージだと解釈してた
又は遊び方を自分で考えられない人向けのガイドかな
昔は一つのゲームをどう遊び倒すか各プレイヤーが
じっくり考えるのが一般的だったが
最近は「クリアしたんですけどこの後どうすればいいんですか？」
とか他人に聞く奴迄居るからな
想像力を奪う、と言うのも判るがそれ以前に
全く考えられない購入者も居るので時代の流れな気がする
60 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 16:50:49 ID:KTDpFHrs0
糞鯖がゲームを台無しにする
糞鯖がゲームを台無しにしてるのは間違いないなｗ
実績、トロフィーはオフにできるようにしてほしい。
自分の中で十分楽しんだのに２０％とか見るとなんだと思う。数字で表すな数字で
自分の中で十分楽しんだのに２０％とか見るとなんだと思う。数字で表すな数字で
BFBC2のアンロックシステムは軽く殺意沸くんだがｗ
実績どうこうの前にシステムと鯖どうにかしろよ
実績はAAAゲーのような設定だと萎えるが
進捗具合で解除されたりする分にはなんとも思わないな
２DSTGの場合は点数実績なんかは自分のがんばりに反映されるからいいと思う
それを目指すこと自体が攻略の楽しみにつながるからね
実績どうこうの前にシステムと鯖どうにかしろよ
実績はAAAゲーのような設定だと萎えるが
進捗具合で解除されたりする分にはなんとも思わないな
２DSTGの場合は点数実績なんかは自分のがんばりに反映されるからいいと思う
それを目指すこと自体が攻略の楽しみにつながるからね
全クリしたら１００％とは言わなくても８割は欲しいわ…
現状だと「実績ですらフォローできないやりこみ」っていうのは生まれにくいからね
…まあそこまで遊んでもらえるゲームが少ないってのもあるけど
…まあそこまで遊んでもらえるゲームが少ないってのもあるけど
ゲームクリアーのパターンが増えた。
達成目標が増えていいんじゃね、実績やトロフィーは。
あとの問題はその条件自体が楽しいかだが、それもクリアが楽しいゲームと
そうでないゲームがあるのと同じ。
達成目標が増えていいんじゃね、実績やトロフィーは。
あとの問題はその条件自体が楽しいかだが、それもクリアが楽しいゲームと
そうでないゲームがあるのと同じ。
一周して、実績を意識せずにプレイして
偶然実績がとれたときに喜ぶようにしてる
ゲームを楽しむ方が良いと悟った
偶然実績がとれたときに喜ぶようにしてる
ゲームを楽しむ方が良いと悟った
オン対戦の実績がある場合
明らかに実績狙いの行動取ってる奴とかがいると萎えるからやめてほしい
明らかに実績狙いの行動取ってる奴とかがいると萎えるからやめてほしい
マルチの実績は鬱陶しい奴が湧くから要らないな
70 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 17:45:52 ID:8TPqeel60
一周して実績が５割を超えてないと、なんだか落胆する。
別に実績があるからって全ての人が実績1000プレイしてるわけじゃないんだけどな。
PS2のころはスタッフロールみて終わりだったけど、実績のおかげでそれ以降の楽しみが増えて面白くなった。
「ウォーリーをさがせ！」
で、ウォーリー以外の小ネタを探すのが用意されてるのと同じだ。
PS2のころはスタッフロールみて終わりだったけど、実績のおかげでそれ以降の楽しみが増えて面白くなった。
「ウォーリーをさがせ！」
で、ウォーリー以外の小ネタを探すのが用意されてるのと同じだ。
ムネタツのようにとかそういう実績を考える奴だけをさしてるなら正しい
73 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 18:06:21 ID:Klz232cf0
ある外人のモットーみたら
F**K EA SERVER
ＥＡなんとかしろよｗｗ
F**K EA SERVER
ＥＡなんとかしろよｗｗ
与えられないとやりこみすらできないのかよっていう
セイクリッドやってるけど、殆ど実績埋めの作業と化してるな。
でもつまんないとは思わないけど。
でもつまんないとは思わないけど。
BFBC2で今まさに実績・トロフィーなんかより完全に必要な兵装・技能のアンロック作業中なんだが…
ちょっと苦痛だからメイン的なものはすべて解除した状態でゲームしたかった
ちょっと苦痛だからメイン的なものはすべて解除した状態でゲームしたかった
こんな機能いらない
獲得した日時が記録されてしまうし
獲得した日時が記録されてしまうし
78 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 18:27:15 ID:mg0V2nAN0
>>24の意見に賛成。
要は自分達が見て欲しいところ・工夫した所に
実績が発生するようにすればいいんだ。
アサクリだったら「どこでもいいから壁を至近距離で一分間見詰める」とか。
実績・トロフィーだって知恵の使いどころだよ。
あと俺の希望ではクリアの時点で100%、やりこみ用の実績・トロフィーは
120%まであるって言う風にして欲しい。
要は自分達が見て欲しいところ・工夫した所に
実績が発生するようにすればいいんだ。
アサクリだったら「どこでもいいから壁を至近距離で一分間見詰める」とか。
実績・トロフィーだって知恵の使いどころだよ。
あと俺の希望ではクリアの時点で100%、やりこみ用の実績・トロフィーは
120%まであるって言う風にして欲しい。
狙わなくても長く遊んでいれば自然に取れていく実績やトロフィーが少なくとも８割ぐらいはあってほしい
最近のは実績やトロフィーを得るための特殊なやり込みを強いられるものが多い
アンロックは徐々に解放されて強くなっていく感じが自分は好きだな
最近のは実績やトロフィーを得るための特殊なやり込みを強いられるものが多い
アンロックは徐々に解放されて強くなっていく感じが自分は好きだな
なんか、実績の設定が下手糞なメーカーほど
システムに文句つける気がする・・・・。
FIFAの実績取れないバグはちゃんと直したのか？
システムに文句つける気がする・・・・。
FIFAの実績取れないバグはちゃんと直したのか？
難しい実績は自分の腕を磨く目標ができるからいいけど
メンドくさいだけの実績は糞だと思う
メンドくさいだけの実績は糞だと思う
ディスガイアは実績・トロフィーが無くてもやりこんでしまうな
つまらない実績の例
チュートリアルをクリア
チャプター1クリア
チャプター2クリア
チャプター3クリア
チャプター4クリア
チャプター5クリア
チャプター6クリア
全てのチャプターをノーマルクリア
全てのチャプターをハードクリア
全てのキャラクターを出した
全てのアイテムを取った
10時間以上プレイ
100時間以上プレイ
チュートリアルをクリア
チャプター1クリア
チャプター2クリア
チャプター3クリア
チャプター4クリア
チャプター5クリア
チャプター6クリア
全てのチャプターをノーマルクリア
全てのチャプターをハードクリア
全てのキャラクターを出した
全てのアイテムを取った
10時間以上プレイ
100時間以上プレイ
いい実績ってのはやりこむ過程で自然と解除されるものだよな
レジ２の1万キルとかFIFA09の10VS10とかくそだろ
レジ２の1万キルとかFIFA09の10VS10とかくそだろ
85 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 19:30:57 ID:zd1Y2bp/0
FF11より糞な実績はないだろうから安心して！
オブリの実績は個人的に良かった。
あれがなかったら、暗殺者とか盗賊とか
遊ばなかったと思う。
遊びの方向性を示して、その結果実績が得られる
ってのがユーザーにもクリエイターにも好ましい
カタチだと思う。
あれがなかったら、暗殺者とか盗賊とか
遊ばなかったと思う。
遊びの方向性を示して、その結果実績が得られる
ってのがユーザーにもクリエイターにも好ましい
カタチだと思う。
クソゲーなんて実績解除以前にやる気失せて詰むからどうでもいい
逆に良いゲームに出会えば実績1000になろうがずっと遊んでるし
逆に良いゲームに出会えば実績1000になろうがずっと遊んでるし
フレンドが同じゲームをプレイしてて、自分より実績が多いと
なんか悔しい
なんか悔しい
俺が自分から勉強する理由は、まわりからチヤホヤされたいとか給料アップしまいとかそんな感じ
90 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 19:44:53 ID:aNEEZT1SQ
意味無いなんてことはないだろうな
先ず話しのネタにもなるし相手の趣向のゲームもわかりやすい
そこから話題が広がる可能性がある
フレンドが作りやすいシステム
先ず話しのネタにもなるし相手の趣向のゲームもわかりやすい
そこから話題が広がる可能性がある
フレンドが作りやすいシステム
「ゲームに登場するすべての宝箱を空ける」的な解除条件を考えるやつを排除してから、もういちど考えようか。
アサシンクリードの旗集めと羽集めにはまいったｗ
93 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 19:49:13 ID:aNEEZT1SQ
名前と一緒にトータル点数が表示されるのもわかりやすい
誰でも閲覧出来ることも今までゲームをやり続けることの価値を持たせてくれた
誰でも閲覧出来ることも今までゲームをやり続けることの価値を持たせてくれた
94 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 19:53:34 ID:EMGeZDQl0
実績厨「このDLCって追加実績あるの？・・・なんだ無いのか、糞確定だなｗ」
初代アサクリの旗収集はマップとチェックリストを手元においておくと、良い箱庭探索ガイドになるんだけどな。
ノープランではちょっと・・。
2の羽根はマップに地域ごとの収集数と、近くに寄ったときの音で独力余裕でした。
時のオカリナの黄金のスタルチュラ集め思い出した。(まあ、あれも好き嫌い激しそうだが・・)
ノープランではちょっと・・。
2の羽根はマップに地域ごとの収集数と、近くに寄ったときの音で独力余裕でした。
時のオカリナの黄金のスタルチュラ集め思い出した。(まあ、あれも好き嫌い激しそうだが・・)
96 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 19:53:58 ID:aNEEZT1SQ
実績にしろトロフィーにしろ無かったら寂しいと思うぜ
特に実績は点数が表示されるからな
点数増やす為に欲しいマルチゲームは必ず360版を買うて人も大勢いるよ
PS3のトロフィーも同じ感じ
特に実績は点数が表示されるからな
点数増やす為に欲しいマルチゲームは必ず360版を買うて人も大勢いるよ
PS3のトロフィーも同じ感じ
97 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 19:56:37 ID:8ETYknur0
ゲームメーカーは、ゲームに飽きても実績のためにやり込まれたら、新しいゲームを買って貰えないので嫌なだけ。
98 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 19:56:47 ID:aNEEZT1SQ
実績とトロフィーは同アカウントでプレイし続けるメリットもあるしな
逆にこういう指摘が出るってことは成功してるてこと
逆にこういう指摘が出るってことは成功してるてこと
>>97
逆だろ、実績厨は取り終わったら別のゲームやる
逆だろ、実績厨は取り終わったら別のゲームやる
固有のゲーム体験を画一的に点数化してしまう暴力的なシステム。
TOVの歩行距離10万kmにはあきれた
やりこみだと思える要素だといいけど露骨なやりこませ要素があるのは嫌い
やりこみだと思える要素だといいけど露骨なやりこませ要素があるのは嫌い
メインシナリオ系実績のスコアを大きめにして、
クリアするだけで600～700点くらい入るバランスは
かなり良かったと思うんだが、距離実績は確かにアレだったなｗ
クリアするだけで600～700点くらい入るバランスは
かなり良かったと思うんだが、距離実績は確かにアレだったなｗ
談合しないと取れないようなオン実績がなけりゃあなんだっていい
ひととおり遊んで４割で十分だし、それ以上欲しい人は頑張ればいいだけ
簡単にハイスコアとれても面白くないしな～
ひととおり遊んで４割で十分だし、それ以上欲しい人は頑張ればいいだけ
簡単にハイスコアとれても面白くないしな～
この発言してるクリス・ヘッカーってデザイナーも
大概に香ばしい奴だと思うけどな。
「Wiiは糞」とか言って、批判されると後から謝罪してたり、
単純に自分が注目浴びるための初言に思える。
大概に香ばしい奴だと思うけどな。
「Wiiは糞」とか言って、批判されると後から謝罪してたり、
単純に自分が注目浴びるための初言に思える。
新たにフレンド登録した人と会話するとしたら
「お、〇〇やってるんですね。アレ面白いですよね」とかだから実績は大事。
なかったらWiiみたいにリアル友達と対戦するだけのものに成り下がってると思う。
まぁWiiはああいうハードだからいいんだけど。
「お、〇〇やってるんですね。アレ面白いですよね」とかだから実績は大事。
なかったらWiiみたいにリアル友達と対戦するだけのものに成り下がってると思う。
まぁWiiはああいうハードだからいいんだけど。
トロフィーはどのゲームをいつやったのかどれだけやったのかバラす
人のプライバシーを晒す糞機能
人のプライバシーを晒す糞機能
>>107
PS3持ってないから知らないけど、隠す事って出来ないの？
PS3持ってないから知らないけど、隠す事って出来ないの？
実績とトロフィーってどこか違う点ある？
110 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:25:29 ID:zd1Y2bp/0
>>109
自分や他のプレイヤーの実績見るときに同期しない
自分や他のプレイヤーの実績見るときに同期しない
「○○の武器だけでクリア」系がイヤすぎる。
バイオのナイフクリアみたいな、チャレンジしがいのある内容ならまだいいけど、単純に
項目数稼ぎでしかないような縛り実績。
バイオのナイフクリアみたいな、チャレンジしがいのある内容ならまだいいけど、単純に
項目数稼ぎでしかないような縛り実績。
地球防衛軍3の実績は、
はじめ手抜きかと思ったけどあとになってあの項目数で正解だと思い直した。
はじめ手抜きかと思ったけどあとになってあの項目数で正解だと思い直した。
113 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 21:41:25 ID:K0J25ogu0
先に出したのは実績だから糞なのは糞箱だけ
ネットで声のでかいやつらのせいでそういうのが流行ってると思わされて
実装されたトロフィーは被害者
ネットで声のでかいやつらのせいでそういうのが流行ってると思わされて
実装されたトロフィーは被害者
>>113
ここまでくるとある意味、清々しささえ感じるなｗｗｗ
ここまでくるとある意味、清々しささえ感じるなｗｗｗ
とりあえずBFBCの鯖なんとかしろ
EA鯖がゲームを台無しにしている現実を見ようぜ
EA鯖安定とドラゴンエイジローカライズすればあとは何も言わん
というか用はない
というか用はない
実績が無いゲームをやる気にならなくなったから確かに弊害があるなぁと感じる。
>>117
いや、それは困る！！マスエフェ2のローカライズも加えてくれ！
いや、それは困る！！マスエフェ2のローカライズも加えてくれ！
俺はトロフィー集めてるけど、そんなにトロフィーに執着してる人が多くないから
大丈夫なんじゃね？？
むしろゲームを隅々までやるようになったからいいと思ってるんだが
大丈夫なんじゃね？？
むしろゲームを隅々までやるようになったからいいと思ってるんだが
トロフィーとか集めようと思わんし、起動時毎回ロードが入ってわずらわしいだけ
アサクリ2の羽根は旗で言われまくったせいかちゃんとシナリオに絡ませてあったからな
宝箱は実績に絡まないし
宝箱は実績に絡まないし
ゲームやりこんでも何も残らないけど実績っていう形で残るってのがいいのかな
形で残したいなら他の趣味を作ればいいのに
形で残したいなら他の趣味を作ればいいのに
124 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 22:39:43 ID:oB/ONMiM0
こんなの意味ねえ
なにか残したいならmk2か自分のブログに感想でも書いとけ
なにか残したいならmk2か自分のブログに感想でも書いとけ
トロフィーや実績は単なる結果だろ？
面白いと感じさせるシステムが無きゃ、いずれ飽きて他のソフトをやるだけ。
面白いと感じさせるシステムが無きゃ、いずれ飽きて他のソフトをやるだけ。
126 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 22:44:27 ID:4kviGjoDO
トロフィーて同期やロードが必要になるのか
さすがクソニー
さすがクソニー
127 ：名無しさん必死だな：2010/03/14(日) 22:46:50 ID:NO2OR0znO
ゲーム内で完結しといてもらいたいってのはある
作業要素の強い実績は無くして欲しいな。
アサクリの旗集めとかアサクリ２の羽集めとか
アサクリの旗集めとかアサクリ２の羽集めとか
>>123
ゲーム板で何言ってんだこのアホは
ゲーム板で何言ってんだこのアホは
ゲームは無意味だからこそ面白い
ってのは誰の言葉だったか忘れちゃったが
まあ脳トレみたいに逆転の発想で「無意味なものに意味を持たせる」っていう方法論のゲームが出てきたのは
正直ゲーム業界すげぇって思ったけど
ああいうのが本当の実績だよね
ってのは誰の言葉だったか忘れちゃったが
まあ脳トレみたいに逆転の発想で「無意味なものに意味を持たせる」っていう方法論のゲームが出てきたのは
正直ゲーム業界すげぇって思ったけど
ああいうのが本当の実績だよね
EAのゲームだけ起動したら全解除すればいいじゃん。
実績に拘る必要なんて無いと思うが、
ＲＰＧでかならず隠しボスや最強装備を
揃えるまでやり込むモノとしては、
それが実績として目に見えるカタチで残る
のは嬉しい気分があっても悪いことなんてない。
地球防衛軍3でインフェルノの烈火をクリアして
フルコンプできた時の充実感はよかった。
全てのジャンルのゲームにおいてそういう達成感を
感じる瞬間はあるし、それがカタチで残るのは
悪い話じゃない。
実績システムが悪いんじゃなくて、実績の設定が
下手糞なメーカーが悪いだけ。
ＲＰＧでかならず隠しボスや最強装備を
揃えるまでやり込むモノとしては、
それが実績として目に見えるカタチで残る
のは嬉しい気分があっても悪いことなんてない。
地球防衛軍3でインフェルノの烈火をクリアして
フルコンプできた時の充実感はよかった。
全てのジャンルのゲームにおいてそういう達成感を
感じる瞬間はあるし、それがカタチで残るのは
悪い話じゃない。
実績システムが悪いんじゃなくて、実績の設定が
下手糞なメーカーが悪いだけ。
フレンド(coop相手)探しの基準としても結構機能している気がする。
総数よりも傾向が大事。解除率なんかも良く見る。
総数よりも傾向が大事。解除率なんかも良く見る。
まあ、あってもいいんだけど、達成率表示が嫌だなー。
１００％の人以外あんまり特しない表示法だと思うぜ…
１００％の人以外あんまり特しない表示法だと思うぜ…
>>135
んー、その精神論みたいなのはよく分からん。回りくどかったから言い直そう。
俺はバッヂを集まって増えてくような感じは好きなんだけど
「まだこんだけたりねーんだけど」って言われるのがあんまり好きじゃなくてな。
んー、その精神論みたいなのはよく分からん。回りくどかったから言い直そう。
俺はバッヂを集まって増えてくような感じは好きなんだけど
「まだこんだけたりねーんだけど」って言われるのがあんまり好きじゃなくてな。
あー、その気持ちはよくわかるわ。
掃除のかわりにお小遣いあげる、みたいなのコロコロなんかでよくある光景だったが
うちの親は報酬がないと何もできない子になるといって俺を怒ったもんだ
まぁどこの家でもそうだろうと思ってたがテストで良い点数とれたらゲーム買ってもらえるとかいう
家庭があることに塾バイトしてる時に知って驚いたね
うちの親は報酬がないと何もできない子になるといって俺を怒ったもんだ
まぁどこの家でもそうだろうと思ってたがテストで良い点数とれたらゲーム買ってもらえるとかいう
家庭があることに塾バイトしてる時に知って驚いたね
>>138
実績に報酬なんてないぞ。
いわば、参考書1冊終わらせたにあたり、
それが採点として残るっていうだけだ。
採点が残るから参考書使いたくないって人も、
採点が残るから参考書をたくさん終わらせたいと思う人も
結局、モチベーションをどこに置くかという個人の感性の問題。
実績に報酬なんてないぞ。
いわば、参考書1冊終わらせたにあたり、
それが採点として残るっていうだけだ。
採点が残るから参考書使いたくないって人も、
採点が残るから参考書をたくさん終わらせたいと思う人も
結局、モチベーションをどこに置くかという個人の感性の問題。
報酬がありゃ人間は簡単に動くからな。
でもEAは屁理屈より糞鯖なんとかしてからほざけと。
特に箱ユーザーとしては不愉快極まりない。
でもEAは屁理屈より糞鯖なんとかしてからほざけと。
特に箱ユーザーとしては不愉快極まりない。
141 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 02:54:19 ID:Mpg+dEo/0
ヘッカー氏って誰だよｗ
EA鯖のおかげでWebサイトと連動してて
リプレイデータをFLVでダウンロード出来たりするけど
そこまで魅力ないんだよなぁ…
リプレイデータをFLVでダウンロード出来たりするけど
そこまで魅力ないんだよなぁ…
トロフィーは取得日時を強制開示させられるのと、削除できないのが糞
EAは箱○でも勝手にオンラインサーバ閉じるから、実績やトロフィーにこだわる人から
オンラインのが取れなくなるじゃねーかと毎年のように批判がくる。
解除もバグが多くて、これも批判がくる。
EAの都合悪いもんに流行ってほしくないだけちゃうんかと。
オンラインのが取れなくなるじゃねーかと毎年のように批判がくる。
解除もバグが多くて、これも批判がくる。
EAの都合悪いもんに流行ってほしくないだけちゃうんかと。
145 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 04:20:19 ID:RUA3T5mR0
そもそもやり込みってのが駄目なんだな。
なぜかゲーマーの勲章みたくなってるけど、
コツコツ時間かけてデータ埋めるのはゲームじゃないぜ
なぜかゲーマーの勲章みたくなってるけど、
コツコツ時間かけてデータ埋めるのはゲームじゃないぜ
実績取る為にわざと死ぬみたいなのは糞だと思う
最近ではエスプガルーダ2のムネタツの様にとか
最近ではエスプガルーダ2のムネタツの様にとか
遊び方の一つの提供だろ
いちいちこんなもんに批判するほうが実績に魂縛られてるよ
いちいちこんなもんに批判するほうが実績に魂縛られてるよ
148 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 04:36:02 ID:d9yUmjpS0
正直、トロフィで時間まで記録されるのはやりすぎだな。
実績みたいに日にちだけで充分だ。
実績みたいに日にちだけで充分だ。
起動した時点で実績1000とプラチナトロフィーを与えればいいじゃない
実績は好きだけど
オン実績だけは糞だと思うわ。過疎っててオンすら出来なかったり、談合推奨の無理難題とかな
オン実績だけは糞だと思うわ。過疎っててオンすら出来なかったり、談合推奨の無理難題とかな
151 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 04:40:22 ID:d9yUmjpS0
実績やトロフィはギャルゲーでおまけのアルバムモードを埋めていく楽しさと近いな。
空白が埋まっていくと、なんだか嬉しい。
空白が埋まっていくと、なんだか嬉しい。
実績トロフィーってのはやりこみを勘違いしてる連中が思いついたとしか思えん
やりこみってのは誰かに指示されるもんじゃねーと思うんだが
それにこんなもんでもいちいちプログラム組まなきゃなんねーしデバッグもしなきゃなんねーわで負担がかかるだけだろ
やりこみってのは誰かに指示されるもんじゃねーと思うんだが
それにこんなもんでもいちいちプログラム組まなきゃなんねーしデバッグもしなきゃなんねーわで負担がかかるだけだろ
めんどくさそうな実績はさっさと諦めるからあってもなくてもいいや
ただオン実績は入れるならプレイしていれば自然と解除できるようなのにしてほしい
ただオン実績は入れるならプレイしていれば自然と解除できるようなのにしてほしい
Sims3のボッタクリDLC止めてから発言しろカス
実績の内容とか知らずやって、ピコンって鳴って○○の実績が解除されましたって出るとちょっと嬉しい気はする
ライオットアクトでシークレットオーブ200個くらい集めて
なんで俺こんな意味ない作業やってんだろと立ち止まってから
実績気にしなくなったな
なんで俺こんな意味ない作業やってんだろと立ち止まってから
実績気にしなくなったな
158 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 06:57:53 ID:y+cSpZroP
俺は「運」の要素が絡む実績が大嫌い。自分の力の介入の余地がないからな。
それを解除する為に、何度も繰り返すのがバカらしい。
石村の隕石シューティングの面で、100%「運」が絡むクソ実績付けといて、偉そうな事言うな。
それを解除する為に、何度も繰り返すのがバカらしい。
石村の隕石シューティングの面で、100%「運」が絡むクソ実績付けといて、偉そうな事言うな。
159 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 06:59:39 ID:xiipwj7t0
>>2
初回限定版や予約特典は中古対策
初回限定版や予約特典は中古対策
実績埋めてる時に、あまりにも面倒だと一番考えちゃいけない時間の無駄だと考えて
そのゲームをそのものを止めちゃうときが、たまーにあるな
ガンダム無双とか
そのゲームをそのものを止めちゃうときが、たまーにあるな
ガンダム無双とか
161 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 07:05:22 ID:xiipwj7t0
楽しむためにやってるはずなのに作業になっちゃうんだよね
実際あきらかに作業させる実績やトロフィー多いし
あれはゲームの印象悪くさせるだけに思えるんだがな
実際あきらかに作業させる実績やトロフィー多いし
あれはゲームの印象悪くさせるだけに思えるんだがな
ひとつの目安でしかないから嫌ならやらなきゃいいのに、
人の行動にケチ付ける奴らは何なの？
人の行動にケチ付ける奴らは何なの？
163 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 07:10:34 ID:xiipwj7t0
それならインスコするかどうかも選択できるようにしてくれないと
やり残し感あって嫌なんだよ
やり残し感あって嫌なんだよ
164 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 07:11:59 ID:xiipwj7t0
どうでもいいことでも勝手にあなたは１００点満点中３０点ですとか言われたら気分悪いだろ
実績なんか一切気にしないな
つまんないゲームは実績10のまま放置とかしてる
つまんないゲームは実績10のまま放置とかしてる
166 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 07:14:22 ID:nzQUfdMo0
GTA4なんて30時間以内クリアがあるからな。
箱庭ゲーなのに寄り道しちゃ駄目とか意味わからん。
箱庭ゲーなのに寄り道しちゃ駄目とか意味わからん。
167 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 07:18:19 ID:y+cSpZroP
やり込みと作業を勘違いしてるAAAのゲームは二度と買わないと決めたSO4。
168 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 07:20:12 ID:4E+9AN8Z0
実績は人の進み具合みてにやにやでくるのが良いかと
>>158
あれが運とかないわ
あれが運とかないわ
>>170
弾幕シューは運ゲーか？
弾幕シューは運ゲーか？
172 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 07:27:02 ID:zQNOZ7aM0
慣れてしまえば毎回50残すとかインポでも余裕だろｗ
なんか臭いネット弁慶が吠えてるわｗ言うだけならなんとでも言えるわな…
一発でクリアって運ゲーとか関係ないだろ
あと俺は二回でクリアだよ
あと俺は二回でクリアだよ
176 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 07:32:35 ID:zQNOZ7aM0
L4DにEXクリア系実績がなかったらあんなに熱中しないよね
177 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 07:32:57 ID:T+M5c6BT0
実績のないゲームはやる気しないとか言ってる痴漢はとことんずれてるよな
178 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 07:33:38 ID:nzQUfdMo0
PS3スレだとトロフィーないとゲーム好きじゃないって言われるな。
それトロフィー厨にも言えるじゃん
PS360否定で痴漢GK涙目だな
181 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 07:34:29 ID:zQNOZ7aM0
トロフィーのほうがタチが悪いぞ
プラチナ集めるためにコンプが強制されるから
プラチナ集めるためにコンプが強制されるから
何かの見返りもなく没頭するのはばかのやることだ
実績やトロフィーってそのままゲームボリュームだと思われてしまううえに、ID:y+cSpZroPみたいな声の大きい知恵遅れが湧くからうざいって言いたいんだろ
>>184それは全部とってないから99,76%なんだろ、頭大丈夫？
実績みてみたらチャプ4クリアしたあとにやり直したって感じに並んでたわ
187 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 07:38:38 ID:iQbMiJ+x0
日本語でよろ
全部取ったのに99.76%ならお前はパチモンのSO4を掴まされたんだろ
全部取ったのに99.76%ならお前はパチモンのSO4を掴まされたんだろ
188 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 07:41:16 ID:4E+9AN8Z0
実績にも色々あるからね
ヘビープレイを強いるものから、上手い人だと簡単に1000散れちゃったり
PGR3とかなんかは、あれは腕だね。下手な奴は一生無理ｗ
ヘビープレイを強いるものから、上手い人だと簡単に1000散れちゃったり
PGR3とかなんかは、あれは腕だね。下手な奴は一生無理ｗ
189 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 07:42:04 ID:zQNOZ7aM0
EAは今後、実績をキングコング形式にすればいいだけだな
ゲームって別にやりこまなくても楽しめると思うんだ。
自分としては楽しくやってるのに「実績30/1000」とか言われると嫌な気分になる。
遊びを数字に還元することはできないし、しようとするべきではない。
自分としては楽しくやってるのに「実績30/1000」とか言われると嫌な気分になる。
遊びを数字に還元することはできないし、しようとするべきではない。
数字気にしすぎたら実績厨になっちゃうよ
てかBFBC2のヘリで敵を轢き殺すみたいなのはやめてほしいわ
味方に迷惑だろうに
味方に迷惑だろうに
>>167
EoEは買え
EoEは買え
切手コレクターに切手は使うものだろｊｋなんて説教しないくせに
実績のことになると気にする人多すぎだろ
周りなんてお前の実績にちっとも興味無いから数字が多かろうが少なかろうが
アイマスが入っていようが勝手にすればいいのに。
実績のことになると気にする人多すぎだろ
周りなんてお前の実績にちっとも興味無いから数字が多かろうが少なかろうが
アイマスが入っていようが勝手にすればいいのに。
作業的でつまらんと思える実績がある一方で、
実績の存在を前提にした面白いネタもあるから
実績自体がなくなるべきだとは思わないなぁ
後から実績一覧を眺めて、取得の順番や日付から
プレイ当時の思い出を振り返るのも楽しいものだしね
実績の存在を前提にした面白いネタもあるから
実績自体がなくなるべきだとは思わないなぁ
後から実績一覧を眺めて、取得の順番や日付から
プレイ当時の思い出を振り返るのも楽しいものだしね
STGの累積系実績はつまらない
石村の隕石実績は、クリアだけなら練習すれば安定してくるけど、
シールド50%以上維持させるのははっきり言って運だと思う。
石村は何周もやったけど、シールド50%以上でクリアできたのは１回だけ。
これ簡単に取れると言ってるやつは、未プレイの動画評論家か
PC版をマウスでプレイした勘違い君だろう。
シールド50%以上維持させるのははっきり言って運だと思う。
石村は何周もやったけど、シールド50%以上でクリアできたのは１回だけ。
これ簡単に取れると言ってるやつは、未プレイの動画評論家か
PC版をマウスでプレイした勘違い君だろう。
大体やり込み要素なんてものは自分で見つけて、自分なりにやり込んでこそ
それを事細かく数値化して、達成したらﾋﾟｺﾝなんておかしい
たしかに周りに自分がこれだけやり込みましたっていうアピールにはなる
ここが重要で、こういう機能がつくと自己満足であるはずのやり込みが
周囲へのアピール（自慢）のためのやり込みになってしまう
それが結果、無理にやり込みを強制させられる原因となってしまう
さらに人間の心理上、付加してるものは無視出来ない構造になってる （いわゆるもったいない病）
最終的にはゲーム一本プレイする時間が膨大に膨れ上がり、
一人当たりのゲーム購入数が減る（ゲーム販売本数の減少）
、ゲームに対しての意識が削がれる等の弊害が生まれる
それを事細かく数値化して、達成したらﾋﾟｺﾝなんておかしい
たしかに周りに自分がこれだけやり込みましたっていうアピールにはなる
ここが重要で、こういう機能がつくと自己満足であるはずのやり込みが
周囲へのアピール（自慢）のためのやり込みになってしまう
それが結果、無理にやり込みを強制させられる原因となってしまう
さらに人間の心理上、付加してるものは無視出来ない構造になってる （いわゆるもったいない病）
最終的にはゲーム一本プレイする時間が膨大に膨れ上がり、
一人当たりのゲーム購入数が減る（ゲーム販売本数の減少）
、ゲームに対しての意識が削がれる等の弊害が生まれる
200 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 11:08:29 ID:PFoGjVuIP
>>199
強制だなんて思ってるやつは、お前か、実績厨がネタで言ってるだけだからｗ
フレンドの実績はよくみるけど、30本くらいゲームがあっても、
1000まで極めたゲームは3、4本、とかが普通だぞ。
大体その人が大好きなゲームで、やり込むのも苦じゃないんだろうな～って感じ。
俺なんかは1000までやったゲーム、実はひとつもない。
XBLAで200までやったやつはあるけど。
強制だなんて思ってるやつは、お前か、実績厨がネタで言ってるだけだからｗ
フレンドの実績はよくみるけど、30本くらいゲームがあっても、
1000まで極めたゲームは3、4本、とかが普通だぞ。
大体その人が大好きなゲームで、やり込むのも苦じゃないんだろうな～って感じ。
俺なんかは1000までやったゲーム、実はひとつもない。
XBLAで200までやったやつはあるけど。
201 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 11:14:24 ID:gb9ltK6ZO
弱小小売や、適度に飽きさせる事が大事だとかほざいてるクソニーにとっちゃ問題かもしれんが
ゲーム一本のプレイ時間が増えるのは開発者にとっちゃ良い事だろう
ゲーム一本のプレイ時間が増えるのは開発者にとっちゃ良い事だろう
デッドラの5日間生き残る実績。
6時間ノーセーブクリアなんだが、
仕事があって、6時間も時間が作れない。
2時間ごとプレイしたとしても、3日間。
360をつけっぱなしで放置しなければならない。
こういうふざけた実績なら、なくなっていい。
6時間ノーセーブクリアなんだが、
仕事があって、6時間も時間が作れない。
2時間ごとプレイしたとしても、3日間。
360をつけっぱなしで放置しなければならない。
こういうふざけた実績なら、なくなっていい。
>>194
てかクリア後もゲームやり込む人っていう時点で、ある種の神経質さと自分なりの遊び方を
持ってる人が多い
お前さんの例えを借りると、そういう人にとっての実績やトロフィーは
自分なりのフィギュアや靴やら時計やらのコレクションに
「おっこれは切手好きの俺からしてもカッコいいと思うのでご褒美」と
はがせない切手貼られるようなもんなんだよ
まぁ何でそんな事気にすんの？と思うかもしれないが、そういうもんなんだよ
てかクリア後もゲームやり込む人っていう時点で、ある種の神経質さと自分なりの遊び方を
持ってる人が多い
お前さんの例えを借りると、そういう人にとっての実績やトロフィーは
自分なりのフィギュアや靴やら時計やらのコレクションに
「おっこれは切手好きの俺からしてもカッコいいと思うのでご褒美」と
はがせない切手貼られるようなもんなんだよ
まぁ何でそんな事気にすんの？と思うかもしれないが、そういうもんなんだよ
否定派の方が実績システムを妙に「意識してる」んだよな。
ないもんだと思ってりゃいいのに・・
ないもんだと思ってりゃいいのに・・
205 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 11:16:49 ID:N9GzWQZS0
EA鯖はすぐ閉鎖されて実績を取得不可能になるからもう買わない
頑張った結果が日付と共に残るのは良い事だと思うんだけどな。
どうでも良ければ気にしなきゃいいだけなのに、いちいち反対してる人って
実績の項目を見ると強迫観念にかれれちゃうのか？
どうでも良ければ気にしなきゃいいだけなのに、いちいち反対してる人って
実績の項目を見ると強迫観念にかれれちゃうのか？
誤字った。恥ずかしい…。
かれれ→かられ
かれれ→かられ
208 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 11:20:30 ID:N9GzWQZS0
実績を嫌ってる奴はオフ専かフレンド無しだと思う
実績なんてプレイしてて意外なところで解除されるとちょっと笑える、くらいのもんだろう。
実績目当てで必死になってやり込むとか全く理解不能だわ。
実績目当てで必死になってやり込むとか全く理解不能だわ。
210 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 11:25:18 ID:N9GzWQZS0
クリアに向けて必死にプレイすることと
実績獲得に向けて必死にプレイすることの何が違うのか
実績獲得に向けて必死にプレイすることの何が違うのか
「本質的なおもしろさ(ｷﾘｯ」とかいいから面白いゲームでも作ってろと
バイオ5プラコレ買ってやってたんだが、実績無かったらクソなプロまでやらなかった。
で、追加エピソード買おうか迷ってたんだが更新しろって出たから更新したら、
買ってもいないオン対戦の有料DLCの実績が追加されたから呆れて売り飛ばしたな。
分かったような言い方をすれば、実績なんぞ良し悪しあるなと。
結局実績が無いバイオ4の方がやり込んだ…っていうのはゲーム自体の出来の差か。
で、追加エピソード買おうか迷ってたんだが更新しろって出たから更新したら、
買ってもいないオン対戦の有料DLCの実績が追加されたから呆れて売り飛ばしたな。
分かったような言い方をすれば、実績なんぞ良し悪しあるなと。
結局実績が無いバイオ4の方がやり込んだ…っていうのはゲーム自体の出来の差か。
実績にあまりに固執すると、「ソレが取りやすいからこのゲーム買う」とか
実績にゲームを「やらされる」恐れが出てくるのでほどほどにしたほうがいいと思う。
実績にゲームを「やらされる」恐れが出てくるのでほどほどにしたほうがいいと思う。
>>201
開発者にとって本当に良いことかどうか
一人当たりのゲームプレイ時間が長くなると、他のソフトがその分売れなくなるから業界にはマイナス
さらに、
中古対策のやり込み要素のため、一本中古に流して新品を買うといったサイクルも起こりにくくなる
これは自分の所だけの問題ではなく
結果開発者は自分で自分の首を締めているということにもなる
開発者にとって本当に良いことかどうか
一人当たりのゲームプレイ時間が長くなると、他のソフトがその分売れなくなるから業界にはマイナス
さらに、
中古対策のやり込み要素のため、一本中古に流して新品を買うといったサイクルも起こりにくくなる
これは自分の所だけの問題ではなく
結果開発者は自分で自分の首を締めているということにもなる
216 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 11:33:31 ID:N9GzWQZS0
>>216
自分の趣味を「無駄なこと」って言っちゃう時点でどうかと思うけど・・・
自分の趣味を「無駄なこと」って言っちゃう時点でどうかと思うけど・・・
俺主観の実績から見る人の見方
・～1000：箱買って間もないと見受けられる(特殊な方々除く)
・1000～5000：慣れてきて色々手を出し始めた頃、○○専の人も稀にいる
・5000～10000：この頃が一番楽しい頃、4桁が気に入らなくなると実績厨へ
・10000～20000：よく見る層、コンプ厨じゃなくてもここまでなら結構行ける
・20000～：腕も実績へのこだわりも並々ならぬ層、廃人も増える一方
・～1000：箱買って間もないと見受けられる(特殊な方々除く)
・1000～5000：慣れてきて色々手を出し始めた頃、○○専の人も稀にいる
・5000～10000：この頃が一番楽しい頃、4桁が気に入らなくなると実績厨へ
・10000～20000：よく見る層、コンプ厨じゃなくてもここまでなら結構行ける
・20000～：腕も実績へのこだわりも並々ならぬ層、廃人も増える一方
220 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 11:35:40 ID:N9GzWQZS0
石村シューティングはあのモードを考えたこと自体がバグで実績はどうでもいい
石村シューティングそのものの存在が間違い
決め撃ちしたらコンスタントにクリアできる難易度ではあるが
なんで外人はGoWのリーバー落としとかもそうだけど、そのゲームのメイン操作性と関係ないギミック入れたがるのか
石村シューティングそのものの存在が間違い
決め撃ちしたらコンスタントにクリアできる難易度ではあるが
なんで外人はGoWのリーバー落としとかもそうだけど、そのゲームのメイン操作性と関係ないギミック入れたがるのか
実績は総数出るから、5ポイントの実績とか出されると気持ち悪い
ショパンなんか嫌がらせかって感じ
トロフィーは総数出無い分マシだけど、90%代とかなると100%にしたくなる
後、トロフィーはシルバーとロック状態が紛らわしくてイラっとする
ショパンなんか嫌がらせかって感じ
トロフィーは総数出無い分マシだけど、90%代とかなると100%にしたくなる
後、トロフィーはシルバーとロック状態が紛らわしくてイラっとする
>>221
なんでごっつぁん実績ゲーに粘着してるの？
なんでごっつぁん実績ゲーに粘着してるの？
日本語でどうぞ
実績トロフィーはゲームのセーブデータに表示されてるレベルとかプレイ時間の延長みたいなもんだろ 自分のプレイの記録+αみたいなもんだ
別にゲームやってる人はレベルとかプレイ時間カンストさせるためにやってるのではなくて、ゲームを楽しんでるんじゃないのかね
もちろんカンストさせたくてやっている人もいるだろうけど、それなら昔からそういう層はいたわけで 結局はプレイスタイルの自由ってことでいいと思うけどな
別にゲームやってる人はレベルとかプレイ時間カンストさせるためにやってるのではなくて、ゲームを楽しんでるんじゃないのかね
もちろんカンストさせたくてやっている人もいるだろうけど、それなら昔からそういう層はいたわけで 結局はプレイスタイルの自由ってことでいいと思うけどな
226 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 11:39:04 ID:gb9ltK6ZO
>>215
そんなに憂うなら実績の前に、一つのソフトで何百時間も遊べるオンライン要素廃止しろと叫べよ
そんなに憂うなら実績の前に、一つのソフトで何百時間も遊べるオンライン要素廃止しろと叫べよ
オンライン対戦でキルレート気にしてアカウント作りなおしたりする人もいるし
気になる人はいろいろ気になるんだよ
そういうこだわり全部否定していったら>>210の言う通り
「ゲームクリアしたからって何になるの?」的な誰しもお母さんに言われた事ある言葉に
行きついてしまう
気になる人はいろいろ気になるんだよ
そういうこだわり全部否定していったら>>210の言う通り
「ゲームクリアしたからって何になるの?」的な誰しもお母さんに言われた事ある言葉に
行きついてしまう
でもこれ、ユーザー的にはなんら困ることってないわな。
ゲームの本質的（かどうかは知らんが）な面白さが実績システムの面白さにすりかわっただけで、
楽しめればどっちでもいい話だ。
作り手がそれに納得できないなら実績無しでも面白いゲームを作ればそれですむ話。
ゲームの本質的（かどうかは知らんが）な面白さが実績システムの面白さにすりかわっただけで、
楽しめればどっちでもいい話だ。
作り手がそれに納得できないなら実績無しでも面白いゲームを作ればそれですむ話。
エンディングもムービーも隠し武器・称号もレアドロップも全部要らないな。
あ、経験値も要らないのか？
あ、経験値も要らないのか？
チャプター～をクリア系の実績は、製作者側がプレイヤーがどこまでプレイしてるのかの目安にできるってどっかで聞いたな。
実績肯定派の俺だけど、オンでの変な実績はやめるべきだと思う。
真面目に遊んでる人が迷惑するようなやつね。
真面目に遊んでる人が迷惑するようなやつね。
>>219
俺35000くらいあるけどこのくらい色々なゲームやってれば普通に貯まるぞ
俺35000くらいあるけどこのくらい色々なゲームやってれば普通に貯まるぞ
EAは自社鯖やめてから発言しろ
Liveのマッチングで十分なのに糞鯖使うせいで、繋がらないわ
終了するわ碌なことがない
Liveのマッチングで十分なのに糞鯖使うせいで、繋がらないわ
終了するわ碌なことがない
さて、実績コンプのために、今日もマッチ中に伐採して不評を貰う作業をしないとな…
ヘリで轢き殺すのUAVでもいいのか
237 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 11:56:47 ID:gb9ltK6ZO
実績厨が一つのゲームにハマってソフト買わなくなるとか言ってるけど
Gスコア上げる為に結局何本も買わなきゃならんから間違いだろうよ
Gスコア上げる為に結局何本も買わなきゃならんから間違いだろうよ
>>238
そんなんあったっけ？と思ったら勲章があったな
そんなんあったっけ？と思ったら勲章があったな
箱のゲームは何十とやってるけど、実績をコンプしてるゲームなんてノベルゲーぐらいだなw
他はほとんど、多くて5、600くらいまでで止まってるわ
他はほとんど、多くて5、600くらいまでで止まってるわ
FIFA10の「オンライン対戦中5回故意に切断する」とか
迷惑行為推奨する実績はさすがに馬鹿だと思う
迷惑行為推奨する実績はさすがに馬鹿だと思う
242 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 12:03:12 ID:AhnmexQF0
実績は気にしてないつもりだけど実績の無いゲームは購買意欲が下がる＆すぐ売ってしまう
実績なんざ、気にしなければどうでもいいじゃん
実績とは関係ないが
弟がロックマン10のやりこみフラグを見て頭を抱えていた
ノーダメクリアとかねーよｗｗｗ
実績とは関係ないが
弟がロックマン10のやりこみフラグを見て頭を抱えていた
ノーダメクリアとかねーよｗｗｗ
０Gかよｗ
解除率に含まれなかったらそういうのもありなんだろうが・・・
取るの楽だし実績目当ての人はやるんだろうな
取るの楽だし実績目当ての人はやるんだろうな
>>248
豆腐とかニンジャガみたいに死ぬのが当たり前みたいなゲームならそういう実績もありだと思う
豆腐とかニンジャガみたいに死ぬのが当たり前みたいなゲームならそういう実績もありだと思う
253 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 12:11:29 ID:AhnmexQF0
誰でも解除できる実績だけじゃあなんの意味もない
実績コンプしないと気が済まない人がMMORPGやったらどうなるんだろうなぁ
発狂したりすんのかね
発狂したりすんのかね
>>254
そういう人はまずそんなゲームは選ばない
そういう人はまずそんなゲームは選ばない
256 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 12:19:13 ID:AhnmexQF0
でも実績は集まると嬉しいがトロフィーは別にどうでもいい
なんなんだろうね、この差は
なんなんだろうね、この差は
トロフィーは知らないけど、実績は解除率が各企業から参照できるようになってるんじゃないっけ。
オフで進行に合わせて解除されるようになってるのもそのためだと思ってた。
どこで飽きられたとかさ。
オフで進行に合わせて解除されるようになってるのもそのためだと思ってた。
どこで飽きられたとかさ。
258 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 12:20:49 ID:hqX5CHBa0
分岐があるゲームとかなら体験済みルートの確認に使える
が！オンラインには実績要らねアホかと思うよ
が！オンラインには実績要らねアホかと思うよ
>>243
9の実績解除はやりごたえあって楽しかったから10も楽しみだ
9の実績解除はやりごたえあって楽しかったから10も楽しみだ
BC2オンやってたらいい感じに実績解除されて楽しいんだが
262 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 12:29:13 ID:uNxZ/5gpO
実績1000になった後も延々とそのゲームをやり続けてる俺には関係無い話だな
合わないと判断したら実績付く前に速攻止めるが
5とか10だけ付いてしまってるのは消したくてしょうがない
5とか10だけ付いてしまってるのは消したくてしょうがない
オンライン系の実績をつけるなら、
「○回勝利した（連続ではなく通算）」とか
「試合を○回無事に（切断せず）終了した」みたいな
望ましい行為で自然に得られるものにすべきだよな
途中切断せず勝つために頑張ってくれる相手なら、
実績厨だろうが何だろうが大歓迎だもの
「○回勝利した（連続ではなく通算）」とか
「試合を○回無事に（切断せず）終了した」みたいな
望ましい行為で自然に得られるものにすべきだよな
途中切断せず勝つために頑張ってくれる相手なら、
実績厨だろうが何だろうが大歓迎だもの
スパロボXOの実績は酷かった
>>268
各作品のラスボスを倒したときに解除とかやりようはいくらでもあったと思うんだけどね
実績の9割を占めるオン実績も同ランクとしかマッチングしないからどうしようもないし
プラコレ発売してすぐに買ったのに一度もマッチングされたことないｗ
各作品のラスボスを倒したときに解除とかやりようはいくらでもあったと思うんだけどね
実績の9割を占めるオン実績も同ランクとしかマッチングしないからどうしようもないし
プラコレ発売してすぐに買ったのに一度もマッチングされたことないｗ
270 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 13:05:44 ID:bYVuq2jIO
攻略情報なしで中途半端に収集アイテムを取ってしまったため、１００ヶ所を２０周くらいする羽目になったり
純粋刃石が手に入らず３連休ずっと同じ敵を倒し続けたり
楽しくない、作業で疲れる実績を考えた奴は死ね
純粋刃石が手に入らず３連休ずっと同じ敵を倒し続けたり
楽しくない、作業で疲れる実績を考えた奴は死ね
271 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 13:07:29 ID:AhnmexQF0
死ぬ程苦しいなら集めなきゃいいのに
本当に面白いゲームは、実績をコンプした後でも遊び続けたいと思う。
あるいは、実績値など全く意識せず延々と遊んでたりする。
実績をコンプしたら後は全くどうでもいい、というゲームの方が多いのは確かだけどね。
それはつまり、実績がなければプレイすらしてもらえないレベルってこと。
あるいは、実績値など全く意識せず延々と遊んでたりする。
実績をコンプしたら後は全くどうでもいい、というゲームの方が多いのは確かだけどね。
それはつまり、実績がなければプレイすらしてもらえないレベルってこと。
273 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 13:16:40 ID:G2VXMt+4O
人間だもの
わざと何度も死ななきゃ取得できないやつはまさに誰得
275 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 13:18:31 ID:bYVuq2jIO
洒落の効いた実績や達成感のあるトロフィーは気に入ってる
ゲームボリュームのごまかしのための、作業プレイみたいなつまらないやり込み要素を設計するセンスが許しがたいってことだよ
ゲームボリュームのごまかしのための、作業プレイみたいなつまらないやり込み要素を設計するセンスが許しがたいってことだよ
>>274
ﾆﾝｼﾞｬｶﾞでそれだけ残して自慢してるｶﾞｲｼﾞﾝとかいるぜ。
ﾆﾝｼﾞｬｶﾞでそれだけ残して自慢してるｶﾞｲｼﾞﾝとかいるぜ。
いちいちどうしなきゃならんってのをノートPCで確認しなきゃならんのがダルいわ
特にFO3
ミスるととりかえしがつかんとかやめてくれよ
特にFO3
ミスるととりかえしがつかんとかやめてくれよ
実績やトロフィーがなかったら
プレイされないゲームが増えるだけだろうなｗ
プレイされないゲームが増えるだけだろうなｗ
トロフィーや実績って狙って取るものなのか？
遊んでたらいつの間にか取れてるってもんじゃないの？
遊んでたらいつの間にか取れてるってもんじゃないの？
駄目な要素の実績があって何が嬉しいんだか
プレイ本数は50本以上なのに、個々の実績は100～300ばかりって人を見ると
「飽きっぽい人なんだなぁ～」って思っちゃうｗ
「飽きっぽい人なんだなぁ～」って思っちゃうｗ
>>83
レッドシーズプロファイル先輩のことかぁあ！！！
レッドシーズプロファイル先輩のことかぁあ！！！
284 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 13:38:03 ID:bYVuq2jIO
>>278
アサクリ
広大なフィールドに１００本隠されてる旗を捜す実績
どこに隠されてるかヒントなし、どれを取ったのか情報なし、何本残ってるのか情報なし
攻略マップがあっても
「既に取ったのか？」
「岩や樹の陰に隠れてるのか？」
「場所を間違えてるのか？」
を悩みながら１００ヶ所を延々巡ることになる
しかもそれが５マップ
ちなみに、ＰＳ３版はトロフィー未対応のため集めてもメリット皆無という扱い
アサクリ
広大なフィールドに１００本隠されてる旗を捜す実績
どこに隠されてるかヒントなし、どれを取ったのか情報なし、何本残ってるのか情報なし
攻略マップがあっても
「既に取ったのか？」
「岩や樹の陰に隠れてるのか？」
「場所を間違えてるのか？」
を悩みながら１００ヶ所を延々巡ることになる
しかもそれが５マップ
ちなみに、ＰＳ３版はトロフィー未対応のため集めてもメリット皆無という扱い
アサクリの旗集めもGTA4の鳩撃ちも全部やったわ…。
ネットで画像をダウンロードして取った場所に一つ一つ×を付けていった。
あの頃の俺はどうかしてたぜ。
ネットで画像をダウンロードして取った場所に一つ一つ×を付けていった。
あの頃の俺はどうかしてたぜ。
実績解除したとこで何かが貰えるわけでもでもないし（稀にアイコンとかはあるが）
たんなる自己満足なわけで、「報酬」では無いだろう
実績全解除してもやる奴は延々と対戦し続けるしcoopもやる
たんなる自己満足なわけで、「報酬」では無いだろう
実績全解除してもやる奴は延々と対戦し続けるしcoopもやる
クラニンのゴールド・シルバー会員っていう仕組みこそどうなんだろうなぁ・・・？
会員になろうと遊ばないソフト買ってクラニン登録だけはキッチリって人も居そう。
会員になろうと遊ばないソフト買ってクラニン登録だけはキッチリって人も居そう。
289 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 14:10:15 ID:d9yUmjpS0
ゲームの遊び方の一つの提示として、面白いと思うけどな。
そっちが目的にすり替わっちまったらあれだが。
そっちが目的にすり替わっちまったらあれだが。
シルバーじゃなくてプラチナだった…orz
プレイヤーよりこのヘッカーとかいうおっさんが実績に縛られてるんじゃ
実績が報酬っていう考え方がずれてる なんにもならんのだが あんなもん
ここまでスレ見て、やっぱり実績やトロフィーを否定する側の
人のほうが明らかに実績やトロフィーに強迫観念抱いているな。
人のほうが明らかに実績やトロフィーに強迫観念抱いているな。
そう思うんならゲーム目的と実績を完全に同期させればいいだけの話だろ
実績に固執させたくないなら普通にクリアしたら１００％取れるようにすればいいんじゃねと思うが。
普通にクリアして半分くらい取れる程度なら良いが
>>294
MMOで自分が取れないレアアイテムの存在が気に食わない人と同じだな。
レアアイテムなんか無くても楽しめるのに、何故かそのせいにして廃人しか楽しめない事にしたり、他人を廃人として自己防衛をはかる。
MMOで自分が取れないレアアイテムの存在が気に食わない人と同じだな。
レアアイテムなんか無くても楽しめるのに、何故かそのせいにして廃人しか楽しめない事にしたり、他人を廃人として自己防衛をはかる。
299 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 14:46:07 ID:xiipwj7t0
そりゃ自分がとれないアイテムあったら面白くないだろｗ
それを面白いと思う人間なんているの
それを面白いと思う人間なんているの
簡単にできない＝つまらないのゆとり様ですかｗ
無理してトロフィーや実績とろうと思わなければいいんじゃね。
302 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 14:51:01 ID:xiipwj7t0
廃人になることを強いられる遊びとか嫌だろｗ
じゃあ最初からステータスMAXでアイテム全部所持してりゃ楽しいな
305 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 14:56:18 ID:xiipwj7t0
なんと極端なやつ
調度いいバランスを考えるのが作るやつの腕だろうて
調度いいバランスを考えるのが作るやつの腕だろうて
アイテム絡みの実績はそれはそれで微妙だと思う
ジェノサイドガンが未だに取れません・・・orz
ジェノサイドガンが未だに取れません・・・orz
実績、プレイヤーがどこまで遊んだか、どういう風に遊んだか、
どこでつまって投げ出したか...ってのを、開発者が知るための
ツールでも有るみたいだね。
ダルいだけで面白みのない実績の幾つかは、動向調査用に
わざと多目に設定してるのかもな。
どこでつまって投げ出したか...ってのを、開発者が知るための
ツールでも有るみたいだね。
ダルいだけで面白みのない実績の幾つかは、動向調査用に
わざと多目に設定してるのかもな。
>>305
そんなセリフ言ってるヤツがMMOのゲームバランス語る上で自分基準で物を言ってるのはどういうことなの？ｗ
そんなセリフ言ってるヤツがMMOのゲームバランス語る上で自分基準で物を言ってるのはどういうことなの？ｗ
311 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 15:07:37 ID:xiipwj7t0
>>309
自分で言ってることの意味分かって言ってるか？
自分で言ってることの意味分かって言ってるか？
>>307
やっぱり体力勝負か、またアーマー集める作業再開するか・・・
やっぱり体力勝負か、またアーマー集める作業再開するか・・・
315 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 15:15:11 ID:iVqX56Nz0
子供の勉強への報酬は躾の問題でゲームのそれとは全く違う。
ゲームで躾けるとかならともかく。
ゲームで躾けるとかならともかく。
本日のキチガイ
ID:xiipwj7t0
ID:xiipwj7t0
319 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 15:20:10 ID:xiipwj7t0
お前らカス杉ワロスｗ
ID:xiipwj7t0が本性あらわしたｗ
321 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 15:24:19 ID:xiipwj7t0
お前ら本当に日本語読めないのなｗ
かわいそうになってきたｗ
それで結局そうやって誤魔化すだろ
だからいつまで経っても馬鹿なんだよｗ
かわいそうになってきたｗ
それで結局そうやって誤魔化すだろ
だからいつまで経っても馬鹿なんだよｗ
実績やトロフィーとうまく付き合うのもプレイヤー次第だな
シュタインズゲートで、「保存するストレージを選択」したら
「実績のロックが解除されました;シュタインズゲートの選択」とかなってﾜﾛﾀ
「実績のロックが解除されました;シュタインズゲートの選択」とかなってﾜﾛﾀ
実績に関してはいろいろあるだろうけど、フレンドや知り合いのゲームの進行度が
わかるのは結構便利だったりするｗ
わかるのは結構便利だったりするｗ
実績が解除された、は意味わからんよなｗ
まじかよID:xiipwj7t0ファビョりだしたｗ
327 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 15:39:32 ID:xiipwj7t0
ファビョってるのはおまえだろ
>>325
「実績のロックが解除された」
「実績のロックが解除された」
実績なんてただの自己満足です。
エロい人には分からんのですよ。
エロい人には分からんのですよ。
ﾎﾟﾑッ！！
(×) ID:xiipwj7t0 をファビョらせる の実績が解除されました 1G
代価としてアイコンもらってんだから報酬と概念は同じでしょ
知識を得るという喜びを覆い隠すお小遣いの報酬
ゲームを楽しむという喜びを覆い隠すアイコンの報酬
志望大学に合格するために「自主的にいそしんで」勉強するのは報酬でないが
とりあえず大学受験をパスしたい、親に怒られたくない、馬鹿と思われたくないと思って
本来の目的でない効果の取得を狙ってるのが報酬じゃないかな
大学受験なんか実際は色々な思惑が絡んでて報酬かどうかなんて決められないけどさ
ゲームなら、もうこのゲーム自体が好きで好きで完全に遊びたい、ある要素全てやりたい、
やりたいやりたいやりたいんだー！！っていう執着心があって、何回どの技で攻撃する、っていう作業も作業と
思わず、この技何回もやるためにリセットくりかえしてるけどサイコー！楽しい！ってならその人にとっては報酬じゃないね
でも実際トロフィー集めたい大抵の人は見栄えが第一じゃない？クソ面倒クセーと思ってる限り
アイコンゲット＝報酬にすぎないと思うけど
知識を得るという喜びを覆い隠すお小遣いの報酬
ゲームを楽しむという喜びを覆い隠すアイコンの報酬
志望大学に合格するために「自主的にいそしんで」勉強するのは報酬でないが
とりあえず大学受験をパスしたい、親に怒られたくない、馬鹿と思われたくないと思って
本来の目的でない効果の取得を狙ってるのが報酬じゃないかな
大学受験なんか実際は色々な思惑が絡んでて報酬かどうかなんて決められないけどさ
ゲームなら、もうこのゲーム自体が好きで好きで完全に遊びたい、ある要素全てやりたい、
やりたいやりたいやりたいんだー！！っていう執着心があって、何回どの技で攻撃する、っていう作業も作業と
思わず、この技何回もやるためにリセットくりかえしてるけどサイコー！楽しい！ってならその人にとっては報酬じゃないね
でも実際トロフィー集めたい大抵の人は見栄えが第一じゃない？クソ面倒クセーと思ってる限り
アイコンゲット＝報酬にすぎないと思うけど
333 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 15:58:17 ID:d9yUmjpS0
後になって実績のアイコンを眺めて、ゲームの思い出にひたるって、けっこう楽しいが。
初プレイはこの日か、とか。クリアするのに２ヶ月もかかったのか、とか。
初プレイはこの日か、とか。クリアするのに２ヶ月もかかったのか、とか。
>>332
実績解除してアイコンもらえるのって、全体の0.1％もないぞ。
実績解除してアイコンもらえるのって、全体の0.1％もないぞ。
トロフィーはアイコン貰えるのか。
アイコン自体は実績にもあるけど、あくまで一覧表示用だね。
ユーザーアイコンとしても使えるように作る。ってのはけっこうな負担なのでは...
アイコン自体は実績にもあるけど、あくまで一覧表示用だね。
ユーザーアイコンとしても使えるように作る。ってのはけっこうな負担なのでは...
各実績解除した時に出るイラストの事でしょ。プロフィール欄に使えるアイコン貰えるなら
ちゃんと全解除するゲームもあったろうなと思う。ドリクラとかドリクラとかドリクラとか
ちゃんと全解除するゲームもあったろうなと思う。ドリクラとかドリクラとかドリクラとか
L4D2で全マップクリアするとアバター用の救急キットが貰える。
こういうのは嬉しいからどんどんやって欲しいわ。
こういうのは嬉しいからどんどんやって欲しいわ。
339 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 16:19:50 ID:gb9ltK6ZO
>>333のアイコンの事な
実績はハッキングされてもう意味無いんでしょ？
実績っていい中古対策になってると思うわ
コンプしてないといつかやるかも・・・って感じで売らないし
コンプしたらしたでそのゲームに愛着沸いてこれもまた売らない
過去に売ったのってロスプラ位だな、これはコロニーズが出たからだけどさ
コンプしてないといつかやるかも・・・って感じで売らないし
コンプしたらしたでそのゲームに愛着沸いてこれもまた売らない
過去に売ったのってロスプラ位だな、これはコロニーズが出たからだけどさ
お前の所のクソサーバーが全部ダメにしてんだよｗ
343 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 16:25:39 ID:iVqX56Nz0
EA鯖がゲームを台無しにする
トロフィーは他人のセーブデータDLし放題でもう意味無いんでしょ？
試しにゲーム開始したらそれだけで実績1000にすればいいじゃない。
そもそも実績目当てでプレイしてる人なんて数%しかいないと思うけどな。
>>1で言ってる内容は良くわかるよ。
FF11なんか見ればわかるけど、
プレイヤーのほとんどがレアアイテム目当てのプレイするようになって、
冒険する過程とか楽しむ人がほとんどいなくなった。
そもそも実績目当てでプレイしてる人なんて数%しかいないと思うけどな。
>>1で言ってる内容は良くわかるよ。
FF11なんか見ればわかるけど、
プレイヤーのほとんどがレアアイテム目当てのプレイするようになって、
冒険する過程とか楽しむ人がほとんどいなくなった。
クソゲー買っちゃった時「まぁ実績の足しにはなるか」と思った事はあるｗ
349 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 16:38:56 ID:d9yUmjpS0
オンラインの実績は今後一切無しにしていただきたい
実績なんてもう価値ないけどな
実績がすごくても不正だろ？ｗ
って言われて終わり
実績がすごくても不正だろ？ｗ
って言われて終わり
353 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 16:45:07 ID:iVqX56Nz0
>>352見栄のためにゲームすんのやめたら？ｗ
355 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 16:48:38 ID:gb9ltK6ZO
次世代機出すのが絶望的で、今世代限りのゴミと化したトロフィーよりは価値あるんじゃね？
>>352
あくまで実績はユーザーの自己満足と
クリエイターの意思表示、進行具合のチェックで
あって、価値うんぬん言ってるのがズレてる。
そもそも客観的な価値なんてないよ。
実績、トロフィー否定派が勝手に価値のあるモノと
勘違いしているだけ。
あくまで実績はユーザーの自己満足と
クリエイターの意思表示、進行具合のチェックで
あって、価値うんぬん言ってるのがズレてる。
そもそも客観的な価値なんてないよ。
実績、トロフィー否定派が勝手に価値のあるモノと
勘違いしているだけ。
358 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 16:50:43 ID:iVqX56Nz0
つかトロフィーは全ゲーム対応してないことが最大の問題。
昔のタイトルも起動やプレイ時間でなんとかつけられなかったのかなぁ・・・
昔のタイトルも起動やプレイ時間でなんとかつけられなかったのかなぁ・・・
箱○に関してだが、個々のプレイヤーの実績データは
ソフトメーカーにも伝えられる
自分たちで出したゲームが、どんな評価を受けているのか
そこから汲み取ることができる
次にどんなゲームを出せばいいのか、参考になるだろうし
反省材料にもなるだろう
ソフトメーカーにも伝えられる
自分たちで出したゲームが、どんな評価を受けているのか
そこから汲み取ることができる
次にどんなゲームを出せばいいのか、参考になるだろうし
反省材料にもなるだろう
個人的にトロフィーなんて廃止して欲しい機能第1位
日だけじゃなく時間まで記録されるし
何のゲームをどれだけやったかバレるし
イランわ
こんな糞機能
最もパクって欲しくなかった糞箱の糞たる所以といえる糞機能をパクリやがったのがこれ以上なくムカつく
日だけじゃなく時間まで記録されるし
何のゲームをどれだけやったかバレるし
イランわ
こんな糞機能
最もパクって欲しくなかった糞箱の糞たる所以といえる糞機能をパクリやがったのがこれ以上なくムカつく
トロフィーを目標にして遊んだことはないな
好きなように遊んだ後の、自然体なままのトロフィーの獲得情報を
忘れた頃に見て、その傾向に興味を持つことはあるが
そういうのに支配されたくないので、その後にはプレイしない
好きなように遊んだ後の、自然体なままのトロフィーの獲得情報を
忘れた頃に見て、その傾向に興味を持つことはあるが
そういうのに支配されたくないので、その後にはプレイしない
>>360
実績はオンラインで解除したら日付は残るが、
オフラインなら日付は残らない。
なにより、解除時間は最初から表示されない。
プレイ累計時間も表示されない。
別に箱○嫌いをどうこう言わないが、SCEが
勝手にやった改悪を箱○に責任転嫁するのは
どうかと思うぞ。
実績はオンラインで解除したら日付は残るが、
オフラインなら日付は残らない。
なにより、解除時間は最初から表示されない。
プレイ累計時間も表示されない。
別に箱○嫌いをどうこう言わないが、SCEが
勝手にやった改悪を箱○に責任転嫁するのは
どうかと思うぞ。
う、トロフィーは時間がつくのか。ちょっとうらやましいな。
俺は実績はむしろ、いつそれを達成したかという日付の記録みたいな感じとしては
役に立つみたいに思ってるので、そこはうらやましい。
俺は実績はむしろ、いつそれを達成したかという日付の記録みたいな感じとしては
役に立つみたいに思ってるので、そこはうらやましい。
そういうのに支配されたくない(ｷﾘｯ
シュタゲのCG100%実績はトゥルーで解除するかゲルまゆで解除するかで
まったく価値が変わってくるトラップ
まったく価値が変わってくるトラップ
>>364
集めてないよ
それどころか、買うゲームが少ないのに
そのゲームすら途中で積んでるのがほとんど
オンで繋いで遊んだこともない
こんなものの有無をどうこう言うのが不思議だから
俺はスレの存在自体を必死に否定しにきたのよｗ
集めてないよ
それどころか、買うゲームが少ないのに
そのゲームすら途中で積んでるのがほとんど
オンで繋いで遊んだこともない
こんなものの有無をどうこう言うのが不思議だから
俺はスレの存在自体を必死に否定しにきたのよｗ
370 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 17:17:50 ID:iVqX56Nz0
>>368
そういうアンチの意見こそが、スレにとっては最高の燃料じゃないかｗ
そういうアンチの意見こそが、スレにとっては最高の燃料じゃないかｗ
実績やトロフィが多すぎる奴は間違いなくニート
そう思われたくないので実績は四桁トロフィはゴールド一桁になるようにしています
そう思われたくないので実績は四桁トロフィはゴールド一桁になるようにしています
別に目くじら立てるほどのもんでもなくね？＞実績
>>374
おまいってなんだよｗ
おまいってなんだよｗ
あったらあったでいいとおもうよ
俺はEAのゲームなんて昔は見ることもなかったが
今世代にはいってからトロフィー実績のために買ってしまうタイトルが出たし
PS3でトロフィーに対応していないタイトルがアップデートで対応したりするところからも
そういう需要はあるんだとおもうよ
俺はEAのゲームなんて昔は見ることもなかったが
今世代にはいってからトロフィー実績のために買ってしまうタイトルが出たし
PS3でトロフィーに対応していないタイトルがアップデートで対応したりするところからも
そういう需要はあるんだとおもうよ
エロゲを台無しにしているのは、エロシーンということか
380 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 17:29:22 ID:iVqX56Nz0
まあ実際、トロフィーというパクリも出たし、こうして実績が嫌いなクリエイターが「実績要素作りたくねえ」って嫌がるくらいに、今現在実績には需要があるってことだろう。
いやなら初期の一部の作品のように機械的な実績つけりゃいいんだし。
いやなら初期の一部の作品のように機械的な実績つけりゃいいんだし。
実績難しそうだからスルーしようとか思うこともあるしな
昔はゲームで得点を稼ぐのに夢中になっていたが
今のゲームじゃ得点しかもらえないアイテムはスルーだな
何が変わったんだ…。
今のゲームじゃ得点しかもらえないアイテムはスルーだな
何が変わったんだ…。
結局実績が始まる前からあった、コンプ要素の煽り方の是非みたいな話になりそうだな。
トロフィーと実績を一緒みたいに言わないでください。実績は臭いです。
>>383
ゲームで高得点→（他人と比べて）俺ってスゲーだろ
ゲームでミッションこなしてアイテムもらう→暇つぶしのモチベーション維持（あくまでゲームと自分だけの世界で完結）
様々な種類のゲームがあるから一概には言えないが、
大まかに言えばこういうところではないかな
ゲームで高得点→（他人と比べて）俺ってスゲーだろ
ゲームでミッションこなしてアイテムもらう→暇つぶしのモチベーション維持（あくまでゲームと自分だけの世界で完結）
様々な種類のゲームがあるから一概には言えないが、
大まかに言えばこういうところではないかな
昔から全部の宝箱を開けてしまう、やりこんだデータは大事に置いておく性質だったから
実績はすんなり馴染んだな。
幻想水滸伝2で「108星を全員そろえつつクライブイベントをコンプリートした」は何ポイントになるかなぁ。
>>378
㌧、取ったときの状況でアイコンが変化するのかと思ったｗ
実績はすんなり馴染んだな。
幻想水滸伝2で「108星を全員そろえつつクライブイベントをコンプリートした」は何ポイントになるかなぁ。
>>378
㌧、取ったときの状況でアイコンが変化するのかと思ったｗ
そんな糞システムをSCE（解散）は何故パクッたのかとEAは怒るべき
あれもこれも何でもかんでも何故パクってくるんだソニーは
あれもこれも何でもかんでも何故パクってくるんだソニーは
390 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 17:50:20 ID:d9yUmjpS0
単純に実績が解除された瞬間は嬉しい。
理由なんてそれだけでいいんじゃない？
理由なんてそれだけでいいんじゃない？
391 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 17:56:05 ID:zQNOZ7aM0
おまいら、第三次世界大戦が始まったら実績のスコアが低い奴は食料品の配給すらポイントが足りなくなるんだぞ
早めに溜めとけよ
早めに溜めとけよ
392 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 18:04:30 ID:XhfU63yj0
実績はあったほうが良いと思うけど、バランスとセンス次第だよな
SO4のアーツとか、本気で作業しないといけない様なのは下らな過ぎてやる気にならん
アクションやSTGで高難易度系の実績ある人は素直に尊敬する
SO4のアーツとか、本気で作業しないといけない様なのは下らな過ぎてやる気にならん
アクションやSTGで高難易度系の実績ある人は素直に尊敬する
RPGの実績コンプしている人は純粋に感心するし、自分のモチベが上がるな
デッドライジングなんかは上手くゲームと絡めて面白さを増したいい実績だったけど
SO4なんかは実績の為に用意した面白くもなんともない上にマゾいアーツみたいなのなら最初からいらん
SO4なんかは実績の為に用意した面白くもなんともない上にマゾいアーツみたいなのなら最初からいらん
やはり実績は談合しないで解除した方が感動が大きいな
死なずに何キルしろという実績で解除まであと３人、２人、１人と倒していったときの興奮はヤバい
死なずに何キルしろという実績で解除まであと３人、２人、１人と倒していったときの興奮はヤバい
ボンバーマンアクトゼロを全解除してるやつは逆に軽蔑する
ゲーム中に普通に使ったりする技とかでプレイしてたら自然に入手できるのは
適度に解除できていいよね。1個の難しいものをやるより累計回数で解除とか好き。
ほとんどの人がプラチナ持ってないんじゃないだろうか。
適度に解除できていいよね。1個の難しいものをやるより累計回数で解除とか好き。
ほとんどの人がプラチナ持ってないんじゃないだろうか。
＞SO4なんかは実績の為に用意した面白くもなんともない上にマゾいアーツみたいなのなら最初からいらん
名前は違うけど、SO3（PS2）のときにもバトルコレクションっていうほぼおなじやつがあるよ、無知を棚上げして恥さらすのはよそうよｗ
名前は違うけど、SO3（PS2）のときにもバトルコレクションっていうほぼおなじやつがあるよ、無知を棚上げして恥さらすのはよそうよｗ
>>400あれほぼ運だしなｗ
>>400
無知なのはキミじゃないかね
SO3はSO4よりもバトコレを集めるにしたがい解除される事がおおかったんだよ
SO4みたいにレベル上限とかじゃなくミュージックモードが解禁されたり、FDレベルが追加されたり
SO3DCにいたってはコスチュームまで追加された
SO4は50%以上あつめるひつようないだろ？
無知なのはキミじゃないかね
SO3はSO4よりもバトコレを集めるにしたがい解除される事がおおかったんだよ
SO4みたいにレベル上限とかじゃなくミュージックモードが解禁されたり、FDレベルが追加されたり
SO3DCにいたってはコスチュームまで追加された
SO4は50%以上あつめるひつようないだろ？
俺は
実績の為に用意した
の部分に関していってんだが、日本語がわからないの？
実績の為に用意した
の部分に関していってんだが、日本語がわからないの？
あぁやばい触ってはいけないものに触ってしまった
実績のために用意したものに対して言及してるのに
自分からBCのネタ出すって意味がわかんねｗ
自分からBCのネタ出すって意味がわかんねｗ
レスした後に変な人にレスしてしまったなぁっておもっただけだよ
でもやっぱりわからないよね
実績のために用意した無意味な、の部分について突っ込むのに
集めることで意味のあるBCの話を自分から持ち出してるのは、俺が日本語不自由なんだろうな
でもやっぱりわからないよね
実績のために用意した無意味な、の部分について突っ込むのに
集めることで意味のあるBCの話を自分から持ち出してるのは、俺が日本語不自由なんだろうな
409 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 19:31:36 ID:NjDQ5/aq0
マスエフェクトは、「取得経験値＋１０％」、「ユーザーアイコンプレゼント」といった、
ゲーム内特典が実績に付与されてたけど、こういうのってあんまり無いよね？
繰り返しプレイするタイプのゲームなので、二周目やるのにモチベーション上がるので、
こういう実績なら大歓迎なんだけども。
ゲーム内特典が実績に付与されてたけど、こういうのってあんまり無いよね？
繰り返しプレイするタイプのゲームなので、二周目やるのにモチベーション上がるので、
こういう実績なら大歓迎なんだけども。
410 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 19:41:50 ID:iHIQCrVV0
別にトロフィーとか気にしたこともないな。
ゲーム中に所得お知らせの画面が出るのが地味にウザイくらいしか印象にない。
ゲーム中に所得お知らせの画面が出るのが地味にウザイくらいしか印象にない。
411 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 19:53:12 ID:WuG/xWCpO
実績のためにゲーム買うやつってまじで哀れだと思うわ
もうゲームやめろよｗ
もうゲームやめろよｗ
>>409
HaloとかL4D2ではある一定のノルマクリアでアバターアイテムがもらえるっていうのがある
ゲーマーアイコンに関してはキャスクラとかRez HDとかでもあったような
単純に実績20G追加されるより、こういう対価があったほうがおもしろいとは思う
でもアバターとかアイコンに興味ない人もいるし…難しいところだな
HaloとかL4D2ではある一定のノルマクリアでアバターアイテムがもらえるっていうのがある
ゲーマーアイコンに関してはキャスクラとかRez HDとかでもあったような
単純に実績20G追加されるより、こういう対価があったほうがおもしろいとは思う
でもアバターとかアイコンに興味ない人もいるし…難しいところだな
デッドラなんて実績がなかったら適当に1周目をプレイして投げ捨てるゲームだな。
EAはとやかくいう前に鯖をどうにかしてください
俺のやった中では、デッドライジング、ロックマン9の実績設定は秀逸だった。
スパロボXO、ブルドラ、GTA4はゴミ。
スパロボXO、ブルドラ、GTA4はゴミ。
デッドラはハーレムだけやってないや
どこにもへりくだったフリして、顔真っ赤にして必死なやつがいるなｗ
中高生なんだろうなぁｗ
中高生なんだろうなぁｗ
418 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 20:31:07 ID:zQNOZ7aM0
>>409
何故か2では無くなった
何故か2では無くなった
419 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 20:31:54 ID:zuZZzcto0
NINNJYAGAIDENNΣ2が100パーセントにならなくてやきもきする
難しすぎるとただただウザイだけ、一週クリアとキル数とかの累計系で100になるようにして欲しいわ
難しすぎるとただただウザイだけ、一週クリアとキル数とかの累計系で100になるようにして欲しいわ
要はRMT。
実績の高いアカウントは売れるんだよ。マジで。
MMOのアカウント売買とかよく聞くだろうけど。
同様にLive!やPSNのタグも売れるんだよね。
そうすると実績取りを仕事とする連中が出る。
実績の高いアカウントは売れるんだよ。マジで。
MMOのアカウント売買とかよく聞くだろうけど。
同様にLive!やPSNのタグも売れるんだよね。
そうすると実績取りを仕事とする連中が出る。
んでさその先がどうなるかというとだな・・・
MMOなんか既にそうなってるけど普通の常人には出来ないハードル高いゲームほど
ゲームとして好ましいって考え方になるわけだ。
つまりより深く関わってる連中からすればビジネスになるゲームの方が好ましいって話。
楽しむのが目的じゃなく稼ぐのが目的に変わっていってる。
これが将来実績やトロフィーがお金にまみれる物に変化するって危惧だろ。
MMOなんか既にそうなってるけど普通の常人には出来ないハードル高いゲームほど
ゲームとして好ましいって考え方になるわけだ。
つまりより深く関わってる連中からすればビジネスになるゲームの方が好ましいって話。
楽しむのが目的じゃなく稼ぐのが目的に変わっていってる。
これが将来実績やトロフィーがお金にまみれる物に変化するって危惧だろ。
422 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 20:45:43 ID:GbaOjDx4Q
ならエンディング観ただけで実績やトロフィーコンプリート出来るようにすればいいだけじゃん
それすら嫌ならソフトはwiiにだけ提供するか自社ハードでも造れよ
それすら嫌ならソフトはwiiにだけ提供するか自社ハードでも造れよ
>>421
MMOも普通のゲームも、黎明期は高難易度で
それ以降はどんどんユーザーフレンドリー、カジュアル志向になって
難易度は下がってるだろ。
FC時代までの難易度とSFC以降
UOEQ時代のMMOとWoW以降
後者はどっちもかなりぬるくなってる。
MMOも普通のゲームも、黎明期は高難易度で
それ以降はどんどんユーザーフレンドリー、カジュアル志向になって
難易度は下がってるだろ。
FC時代までの難易度とSFC以降
UOEQ時代のMMOとWoW以降
後者はどっちもかなりぬるくなってる。
そもそも装備アンロック制のFPSなんか出してるEAが言う台詞かよって言う。
FPSは最初から武装全解放の方が望ましい。
FPSは最初から武装全解放の方が望ましい。
425 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 20:56:00 ID:4F0UxRQ70
>>423
いやそりゃ違う。
初期ユーザーかき集める為に下の方を見るならぬるい面もあるってだけ。
つまり最初はとっつきやすくしてる。
だが上の方を見たら普通な人じゃ無理だろってくらい手間も難易度も相当に上がってる。
両極端な物が同居してるわけだ。
この2面性が多くのユーザーを集め、なおかつ廃人の作ったアカウントが
彼らに対し商売になるっていう構造を生み出してる。
いやそりゃ違う。
初期ユーザーかき集める為に下の方を見るならぬるい面もあるってだけ。
つまり最初はとっつきやすくしてる。
だが上の方を見たら普通な人じゃ無理だろってくらい手間も難易度も相当に上がってる。
両極端な物が同居してるわけだ。
この2面性が多くのユーザーを集め、なおかつ廃人の作ったアカウントが
彼らに対し商売になるっていう構造を生み出してる。
ま、トロフィー集めなんて面白くもなんともないけどな
こんなん必死に集めてる奴はアホｗ
こんなん必死に集めてる奴はアホｗ
そういやMW2でもさっそく1600MSPで10周にしてやるとか勧誘多いらしいね。
こちらはアカウント渡しではなくハック部屋にご招待ってらしいが。
こういうのは通常の人にとってハードルが高いほど商売になると。
FF11のレリックも仕事やめて2年も廃人として頑張るくらいなら
10万くらい出すぞっていうね。
こちらはアカウント渡しではなくハック部屋にご招待ってらしいが。
こういうのは通常の人にとってハードルが高いほど商売になると。
FF11のレリックも仕事やめて2年も廃人として頑張るくらいなら
10万くらい出すぞっていうね。
429 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 21:02:55 ID:d9yUmjpS0
遊び方は人それぞれでいいと思うけどな。
他人の遊び方にけちをつける奴の方が、心が狭いと思うわ。
他人の遊び方にけちをつける奴の方が、心が狭いと思うわ。
オンゲーでRMTってよく聞くけどコンシューマーでもあるんだ
それより実績並び替え機能がほしいわｗ
実績やトロフィーを容易に取得できるDLCとか
メーカーで売り出すかもなｗ
メーカーで売り出すかもなｗ
レベル上げとかアイテム数MAXとかそういうのが好きな人が実績やなんかにはまってんだろ
実績厨にとって実績増やすのはレベルアップしてステータス上昇させたりするようなもんだよ
お前らだってレベル上げしたりステータス上昇させたりスキルゲットしたりするのは楽しいだろ
実績厨にとって実績増やすのはレベルアップしてステータス上昇させたりするようなもんだよ
お前らだってレベル上げしたりステータス上昇させたりスキルゲットしたりするのは楽しいだろ
クリアに必要な部分において行うけど
繰り返し感が強くなると嫌になる
繰り返し感が強くなると嫌になる
435 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 22:23:21 ID:hsPHcK3G0
所詮はゲームに飽きた連中への延命策
これがないとモチベーション保てないって奴にはありがたいんだろうな
飽きたんなら他にまともな趣味探せよと思わないでもないけど
これがないとモチベーション保てないって奴にはありがたいんだろうな
飽きたんなら他にまともな趣味探せよと思わないでもないけど
UBIのゲームみたいに適当にプレイしてもある程度解除できるのが好き。
作業もある程度なら許す。
作業もある程度なら許す。
437 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 22:25:12 ID:4F0UxRQ70
>>432
キャリバー4の最強武器セットとネタ武器セットは先駆けって事だなｗ
キャリバー4の最強武器セットとネタ武器セットは先駆けって事だなｗ
438 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 22:31:50 ID:Fj9J0nHw0
実績はたまに「ポコン！」と出ればそれで良い。ちょっとしたアクセントの役割。
それ目的にプレイしたり、ゲームを選び出したら絶対つまんなくなるから、それだけは避けたい。
それ目的にプレイしたり、ゲームを選び出したら絶対つまんなくなるから、それだけは避けたい。
439 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 22:34:55 ID:N72mCQv00
自分達が拘ってるだけだろ
面倒ならイージー・ノーマル・ハードで銅・銀・金トロフィーだけで済ませろよ
お前らが変なトロフィー作るせいでコンプ厨が増殖してんだろ
面倒ならイージー・ノーマル・ハードで銅・銀・金トロフィーだけで済ませろよ
お前らが変なトロフィー作るせいでコンプ厨が増殖してんだろ
実績増やすのは好きだが実績のためにゲームを買うってのはさすがに理解できん
簡単な実績やトロフィーはモチベと中古対策に繋がるけど
ありえない難易度の物は逆にモチベ下げてタグにゴミが残るって意味じゃ
紙一重
ありえない難易度の物は逆にモチベ下げてタグにゴミが残るって意味じゃ
紙一重
442 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 22:41:03 ID:Oi4SQgFV0
>>1
俺たちのEAグッジョブ！
俺たちのEAグッジョブ！
BC2のフレ5人キルとか嫌がらせかよ
>>441
簡単にしてほしいとは言わずも、数字だけみると嫌になることがあるのは確か
プレイも限定されるようになるしな。
普通のクリアだけならともかく、～で～しろとかの時限解除の実績は屑
インアンの兵士を全員助けろとか一発も喰らわせずにとか、そういうの
簡単にしてほしいとは言わずも、数字だけみると嫌になることがあるのは確か
プレイも限定されるようになるしな。
普通のクリアだけならともかく、～で～しろとかの時限解除の実績は屑
インアンの兵士を全員助けろとか一発も喰らわせずにとか、そういうの
実績もトロフィーも、ゲーム内にそういう要素があるのは悪い事ではないと思う。
そういう項目をひとつづつ潰していく作業もゲームの楽しみ方のひとつだし。
ただ、内容も難易度もバラバラな複数のゲームで得た実績の点数を合計して、
合計得点の高い奴ほどすごいゲーマーみたいな扱いはどうかと思う。
結構いるんじゃない？もともと興味の無かったゲームを
簡単に実績1000が取れると聞いてわざわざ買ってプレイしたり、
逆にまだまだ遊びこむ余地があるのに実績1000達成と同時に放置する人。
本来、ゲームで遊ぶ事そのものが「目的」だった筈なのに、
いつの間にか実績って点数を稼ぐための「手段」なってるのって、何か変だよ。
そういう項目をひとつづつ潰していく作業もゲームの楽しみ方のひとつだし。
ただ、内容も難易度もバラバラな複数のゲームで得た実績の点数を合計して、
合計得点の高い奴ほどすごいゲーマーみたいな扱いはどうかと思う。
結構いるんじゃない？もともと興味の無かったゲームを
簡単に実績1000が取れると聞いてわざわざ買ってプレイしたり、
逆にまだまだ遊びこむ余地があるのに実績1000達成と同時に放置する人。
本来、ゲームで遊ぶ事そのものが「目的」だった筈なのに、
いつの間にか実績って点数を稼ぐための「手段」なってるのって、何か変だよ。
まず「実績って点数を稼ぐこと」≠「ゲームで遊ぶこと」についての説明をしてくれ
シューティングでスコア稼いだり、RPGで無駄にアイテム溜め込んだりするのと何か違うの？
シューティングでスコア稼いだり、RPGで無駄にアイテム溜め込んだりするのと何か違うの？
447 ：名無しさん必死だな：2010/03/15(月) 23:58:08 ID:PFoGjVuIP
>>420
頭大丈夫か？
実績はホントに何にも役に立たないんだぜ？
MMOのようにオンラインゲームで有利に進めることもできない。
セーブデータの売買、とは違うんだよな？
それなら時点がリアルマネーで交換されてるなんて「100%無い。」断定する。
頭大丈夫か？
実績はホントに何にも役に立たないんだぜ？
MMOのようにオンラインゲームで有利に進めることもできない。
セーブデータの売買、とは違うんだよな？
それなら時点がリアルマネーで交換されてるなんて「100%無い。」断定する。
449 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 00:11:59 ID:4sZBJq72P
実績とかトロフィーって要するに、桜井のゲームについてるチェッカーだべ？
何でもかんでもくっつけて上手くいくもんなのか、あれ。
何でもかんでもくっつけて上手くいくもんなのか、あれ。
>>446
ＲＰＧのすぐに溜まるようなアイテムは管理するのが無駄な行為に
思えて、あまり考えないで換金したり、換金も面倒で処分したりもする
あれは遊びじゃなくて苦行だわ
やろうと思えば丁寧に出来るけど阿呆らしくてやれない
シューティングも敵に魅力を感じなければ放り投げる
ＲＰＧのすぐに溜まるようなアイテムは管理するのが無駄な行為に
思えて、あまり考えないで換金したり、換金も面倒で処分したりもする
あれは遊びじゃなくて苦行だわ
やろうと思えば丁寧に出来るけど阿呆らしくてやれない
シューティングも敵に魅力を感じなければ放り投げる
453 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 00:25:36 ID:Zwr/DZ8j0
俺は既に実績を稼ぐためにゲームをしてるんだが
稼ぐこと自体が楽しいゲームになってる感じ
稼ぐこと自体が楽しいゲームになってる感じ
454 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 00:29:55 ID:4sZBJq72P
>>450
なんでもかんでも付いてて、
それで共通のポイントが追加されるからこそ楽しい。
このゲームにはついてるけど、そのゲームにはついてないとか、
中途半端だったら多分モチベーション半分くらいになってる。
なんでもかんでも付いてて、
それで共通のポイントが追加されるからこそ楽しい。
このゲームにはついてるけど、そのゲームにはついてないとか、
中途半端だったら多分モチベーション半分くらいになってる。
455 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 00:53:28 ID:NXD5DozI0
ゲームライフ自体がゲームになるような感じか、つまり。
なるほどゲームの中の人からすると、ちょっとフクザツかもわからんね。
なるほどゲームの中の人からすると、ちょっとフクザツかもわからんね。
鯖強化とRPGと音楽ゲーム日本で出してからほざけカス
459 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 01:48:35 ID:4sZBJq72P
460 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 01:51:13 ID:c6EcFihw0
ゲームを選ぶ基準は、そのゲームが面白そうかどうかだが、心の片隅で「これなら実績が
簡単にとれそうだな」とか思ったりするなｗ
簡単にとれそうだな」とか思ったりするなｗ
ギャルゲアドベンチャー買ってスキップで5時間で実績1000うめえｗとか言ってるのみたときは何とも言えない気持ちになった
俺はバイオショックの実績が
4つの言語版で並んでいるやつを見たときに
何とも言えない気持ちになった。
4つの言語版で並んでいるやつを見たときに
何とも言えない気持ちになった。
実績が全て埋まってからでないと次のゲームを買いにくい。
実績は基本あんま気にしてないなぁ
10数本やってるけど、いまだ1000までやったタイトル無いし
ただ、今やってるボダランはもう少しで1000行きそう
残るはハンターとバーサーカーのスキルで敵倒すってのと、コースを何秒だかで走れっての3つだ
10数本やってるけど、いまだ1000までやったタイトル無いし
ただ、今やってるボダランはもう少しで1000行きそう
残るはハンターとバーサーカーのスキルで敵倒すってのと、コースを何秒だかで走れっての3つだ
どうでもいいけど、ゲーマースコアが高い=凄いとかは無いような。
アホなこと言いだす奴が多いのもあって、一般的には、
うわぁ...とか微妙な見かたされるような。
マニアどうしなら別だけど、マニアにはばればれだし、RTMなんて成立するんかいな
アホなこと言いだす奴が多いのもあって、一般的には、
うわぁ...とか微妙な見かたされるような。
マニアどうしなら別だけど、マニアにはばればれだし、RTMなんて成立するんかいな
実績気にしないでゲームやるけど、900とかになったら頑張って1000にしたくなるな
購入していきなり攻略サイト見て実績解除前提のプレイとかは何が楽しいのかって思う
購入していきなり攻略サイト見て実績解除前提のプレイとかは何が楽しいのかって思う
プレイした本数や実績平均獲得数が表示されたりしたら駄目なシステムになってたけど
累積点数が淡々と加算されていくだけだから特に問題はない
実績目当てで買わせるってのも地味に効いていると思うよ
まあEAの言う事だからハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽでいいんじゃね
昔から的外れなことばっかり言ってるメーカーだし
累積点数が淡々と加算されていくだけだから特に問題はない
実績目当てで買わせるってのも地味に効いていると思うよ
まあEAの言う事だからハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽでいいんじゃね
昔から的外れなことばっかり言ってるメーカーだし
実績トロフィーは貯まりだしてくると魅力に取り付かれるな
他人と比べて自分の方が明らかに上だと少なくともイヤな気分はしないし
なんか気持ちいいよな、プラチナ15個越えたあたりからメッセも加速してきて歓喜
これがいけないってことかね？
他人と比べて自分の方が明らかに上だと少なくともイヤな気分はしないし
なんか気持ちいいよな、プラチナ15個越えたあたりからメッセも加速してきて歓喜
これがいけないってことかね？
自分の好きなゲームの実績1000にして、対戦とかcoopの相手も1000だとちょっとニヤリと出来る
そんな程度だがそれがいい
そんな程度だがそれがいい
実績制度は良いと思う。
箱の良い所は実績とLiveを前提で設計した事だと思ってるくらい。
実績というのは、要は制作者からの挑戦状なんだよ。
ゲームというのは勝負するためものだけど、
一人用だとどうしても自分との戦いになってしまいモチベーションが保てなかった。
だけど実績は制作者からの挑戦なわけだから、
やってやるぜ！という気になる。
それに面白いゲームを作る所は実績も面白い。
適度なハードルを作るセンスはゲームと一緒だしね。
箱の良い所は実績とLiveを前提で設計した事だと思ってるくらい。
実績というのは、要は制作者からの挑戦状なんだよ。
ゲームというのは勝負するためものだけど、
一人用だとどうしても自分との戦いになってしまいモチベーションが保てなかった。
だけど実績は制作者からの挑戦なわけだから、
やってやるぜ！という気になる。
それに面白いゲームを作る所は実績も面白い。
適度なハードルを作るセンスはゲームと一緒だしね。
471 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 10:07:32 ID:MCyIvJ000
こういうずれた熱弁を聞くたびに日本で全く相手にされてない理由がよくわかるなｗ
実績、トロフィー全く興味ないわ30％とかがいっぱい並んでる
ゲーヲタってホント特殊だよな
ゲーヲタってホント特殊だよな
興味ない人はスルーしとけばいいだけだ
しかし、実績の取得がゲームプレイのモチベーションの
一つになってるような人もいるわけだから、無意味ではない
しかし、実績の取得がゲームプレイのモチベーションの
一つになってるような人もいるわけだから、無意味ではない
興味が無いと掃き捨てる人が一番、実績やトロフィーに
拘っているのはなぜなんだぜ？
実績やトロフィーのせいで、人生転げ落ちたのか？
拘っているのはなぜなんだぜ？
実績やトロフィーのせいで、人生転げ落ちたのか？
どうでもいいなら無くてもいいはずだよな
今あるもの、今使われているものを無くせって言ってるヤツは
間違いなくどうでもいいとは思っていない件。
本当にどうでもいいものに対しては、こだわらないし、そもそも意識しない。
間違いなくどうでもいいとは思っていない件。
本当にどうでもいいものに対しては、こだわらないし、そもそも意識しない。
実績って
オナニー中に知らないおっさんに土足で部屋に入って来られて
｢ただいまのオナニー30op! Total 100000op達成!｣
と叫ばれた挙句、表札の下に100000opって書かれてたって感じ
オナニー中に知らないおっさんに土足で部屋に入って来られて
｢ただいまのオナニー30op! Total 100000op達成!｣
と叫ばれた挙句、表札の下に100000opって書かれてたって感じ
オナニーに競技性を持ち込むのはアリだな
>>477
腐ってもゲハ民な以上、レス主もゲーム好きなんだろ？
ゲーム好きが、自らゲームはオナニーって言い放つのって
事実化もしれんが、なんか悲しくね？
自分の趣味を誇れとは言わんが、そこまで劣等感感じるのはどうかと思うぞ。
腐ってもゲハ民な以上、レス主もゲーム好きなんだろ？
ゲーム好きが、自らゲームはオナニーって言い放つのって
事実化もしれんが、なんか悲しくね？
自分の趣味を誇れとは言わんが、そこまで劣等感感じるのはどうかと思うぞ。
単調で水増しでボリュ－ム稼いでるような糞ゲー掴まされたが、
金払ったんだからって投げれなくてイライラしながらゲームやらされた
過去の溜まった恨みなんだよ
これを否定することで本編まで実績やトロフィーみたいなゲームを
叩いてるんでしょう
金払ったんだからって投げれなくてイライラしながらゲームやらされた
過去の溜まった恨みなんだよ
これを否定することで本編まで実績やトロフィーみたいなゲームを
叩いてるんでしょう
>>478
消す選択肢がないのはおかしいよね
消す選択肢がないのはおかしいよね
実績を見られるのが嫌なら、設定でそう出来るのに。
知ってるよ
でも見られるだとかそんなんはどうでもいいんだ
実績付かない設定があれば一番いい
現状はいらないものをもらうという選択肢しかない
でも見られるだとかそんなんはどうでもいいんだ
実績付かない設定があれば一番いい
現状はいらないものをもらうという選択肢しかない
えらく神経質な人がいるんだな。
通知設定で非表示にすれば
「ポコッ」もでないぞ
「ポコッ」もでないぞ
488 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 11:57:17 ID:17zqh6Q00
実績を非表示非公開にしてあとは自分で見ないだけ。
簡単だな。
簡単だな。
489 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 12:03:38 ID:HzNsxHrG0
いいこと言うな
実績・トロフィーなんてカス
ユーザーがどういうプレイをしてるのか把握したいっていうなら、
初回プレイ限定でなおかつ二者択一でしか取れないように設定するべき
満タンを目指すように設定するべきではないな
満タンプレイするのが目的になってたら分析できないではないか
実績・トロフィーなんてカス
ユーザーがどういうプレイをしてるのか把握したいっていうなら、
初回プレイ限定でなおかつ二者択一でしか取れないように設定するべき
満タンを目指すように設定するべきではないな
満タンプレイするのが目的になってたら分析できないではないか
>>489
「満タンプレイするのが目的なんだなぁ」って分析してるじゃん
「満タンプレイするのが目的なんだなぁ」って分析してるじゃん
>>10
アホ過ぎﾜﾛﾀｗ
アホ過ぎﾜﾛﾀｗ
まずうんこサーバーをなんとかしてから語れや
>>489
一理ある
一理ある
494 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 12:22:43 ID:V36CPAJSP
酷い自演をみた
何か知らんが、頭おかしいのが必死だな
余程このシステムで都合の悪いことでもあるのかと
余程このシステムで都合の悪いことでもあるのかと
ヌルゲーマーだから実績／トロフィーシステムが憎くてしかたない
こうですか？わかりません
こうですか？わかりません
498 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 13:06:14 ID:4sZBJq72P
>>447
世の中もっと複雑なんですよ。
君の言う君の価値観から導き出された理屈でそれはない、断定ってのは既に間違いなのだ。
君の根拠はこうだ。実績なんてメリットが無いじゃないですか。金出す価値なんか無い。
はたしてそうか。見栄やフレンドができやすくなると言った物もあるだろうが
DLCと言う物が出てきてからアカウントは金そのものになった。
例えばアイマスの追加曲を全曲買っているアカウントがあって持ち主がゲーム辞めて
いらなくなったとしよう。そこに売りたい側と買いたい側のメリットが生じないかね？
実績やアカウントの売買はDLC込みで商品になってるのだよ。既に。
世の中もっと複雑なんですよ。
君の言う君の価値観から導き出された理屈でそれはない、断定ってのは既に間違いなのだ。
君の根拠はこうだ。実績なんてメリットが無いじゃないですか。金出す価値なんか無い。
はたしてそうか。見栄やフレンドができやすくなると言った物もあるだろうが
DLCと言う物が出てきてからアカウントは金そのものになった。
例えばアイマスの追加曲を全曲買っているアカウントがあって持ち主がゲーム辞めて
いらなくなったとしよう。そこに売りたい側と買いたい側のメリットが生じないかね？
実績やアカウントの売買はDLC込みで商品になってるのだよ。既に。
それ実績関係ないじゃない
DLC付きのアカウントは商売になりそうだけど
DLC付きのアカウントは商売になりそうだけど
501 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 13:50:45 ID:c6EcFihw0
１周目はどういう内容の実績があるかとか気にも留めない。ネタバレがあると嫌だし。
クリアした後で、実績内容を確認し、２周目に突入する。
クリアした後で、実績内容を確認し、２周目に突入する。
>>500
最初の最初は実績システムは金銭的には意味の無いものだったかもしれない。
だけどDLCができたといった様な変化がだんだんエスカレートしてくと予想されるって事だよ。
初回特典をたくさんぶっこんであるアカウントや限定アイテムなど
アカウントに紐つけされる要素が今後はますます増える。
意味の無いものから意味のあるものへ、金銭的価値の無いものからあるものへ。
変化し進化する。
その流れの中でアカウントそのものが金銭価値を持つようになるってのは
極自然の流れなのさ。
最初の最初は実績システムは金銭的には意味の無いものだったかもしれない。
だけどDLCができたといった様な変化がだんだんエスカレートしてくと予想されるって事だよ。
初回特典をたくさんぶっこんであるアカウントや限定アイテムなど
アカウントに紐つけされる要素が今後はますます増える。
意味の無いものから意味のあるものへ、金銭的価値の無いものからあるものへ。
変化し進化する。
その流れの中でアカウントそのものが金銭価値を持つようになるってのは
極自然の流れなのさ。
503 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 14:02:31 ID:78VR2Fks0
体驚版プレイしたら冒頭で1000G解除されてプラチナトロフィー3本もらえる様にすればおｋ
＞体驚版
どう変換すればこうなるんだｗ
どう変換すればこうなるんだｗ
507 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 14:08:58 ID:jgOjZtHE0
>>1
じゃあ、実績、トロフィーが無いのを作れば
ライバルいなくて一人勝ちで「ウハウハ」じゃねーの
まずＥＡ、お前がやって見せろよｗ
本当にそんなものに価値があるのならなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シコシコ作業やって出来上がりをニヤニヤと眺める日本人のオタク魂を舐めるなバーカｗｗｗ
じゃあ、実績、トロフィーが無いのを作れば
ライバルいなくて一人勝ちで「ウハウハ」じゃねーの
まずＥＡ、お前がやって見せろよｗ
本当にそんなものに価値があるのならなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シコシコ作業やって出来上がりをニヤニヤと眺める日本人のオタク魂を舐めるなバーカｗｗｗ
どっかでも見たなあ、「体驚版」
中国語とか？
DLC付きタグは中古ソフトに近いけどアングラぽいしなあ
中国語とか？
DLC付きタグは中古ソフトに近いけどアングラぽいしなあ
509 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 14:13:26 ID:17zqh6Q00
まあこのスレにいるような一部アンチを除いて、普通はその人にとっていらない機能があっても使わないだけで気にしない。
その機能が必要って人はその機能がないのはマイナス要素。
そりゃどうしても避けては通れないものなら、いやなものがあったらマイナス要素だけど。
実績やトロフィーはどう考えても避けて通れる
その機能が必要って人はその機能がないのはマイナス要素。
そりゃどうしても避けては通れないものなら、いやなものがあったらマイナス要素だけど。
実績やトロフィーはどう考えても避けて通れる
510 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 14:13:54 ID:78VR2Fks0
毎日、ランダムに選出された一名のすべてのゲームの実績を虫食い状態にするキャンペーンを施行して
誰も文句言わなければEAの勝利
誰も文句言わなければEAの勝利
360の本体移行手続きてオーナー変えて問題なく出来るかな？
やった事無いからわかんないけど個人情報変更とか面倒よね？
まぁMMOのアカウントも個人情報必要なのは一緒だし、実際市場が出来る可能性はなくはないが、需要は少ないだろ。
やった事無いからわかんないけど個人情報変更とか面倒よね？
まぁMMOのアカウントも個人情報必要なのは一緒だし、実際市場が出来る可能性はなくはないが、需要は少ないだろ。
めんどくさいよね～
難しいのとか時間かかるのとか
えぐい実績トロフィーはそのゲーム嫌いになっちゃうくらいやらないといけないｗ
難しいのとか時間かかるのとか
えぐい実績トロフィーはそのゲーム嫌いになっちゃうくらいやらないといけないｗ
>>510
そんなことしたら訴訟沙汰になりかねんｗ
そんなことしたら訴訟沙汰になりかねんｗ
EAは実績やトロフィーにケチつける前に、己の糞鯖を何とかしろよ。
個人的には、実績やトロフィーなんてのは
旅先のペナントみたいなもんだと思ってるな
ペナント収集を主目的に観光無視して各地を巡る奴や
誰かから買い取ればいいと考える奴も中にはいるのかも知れんが、
基本的には自分の旅の思い出を飾っておく物じゃないのかなぁ
旅先のペナントみたいなもんだと思ってるな
ペナント収集を主目的に観光無視して各地を巡る奴や
誰かから買い取ればいいと考える奴も中にはいるのかも知れんが、
基本的には自分の旅の思い出を飾っておく物じゃないのかなぁ
>>502
XBOX Live規約
>5.禁止事項
>・本サービスの全部または一部を再販売又は再領布すること
>22.本使用条件の譲渡
>お客様は第三者に対し、一時的又は永久的を問わず、本サービスの使用権又は本サービスの如何なる部分も譲渡することはできません。
ばれたらBANされる様なアカウントを、
誰が大金出して買うんだと。
XBOX Live規約
>5.禁止事項
>・本サービスの全部または一部を再販売又は再領布すること
>22.本使用条件の譲渡
>お客様は第三者に対し、一時的又は永久的を問わず、本サービスの使用権又は本サービスの如何なる部分も譲渡することはできません。
ばれたらBANされる様なアカウントを、
誰が大金出して買うんだと。
518 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 14:44:09 ID:4sZBJq72P
>>499
だから実績とDLCは完全に無関係、結びついてるもんなんて無いんだって。
よく「〇〇という実績を取るとアイコンがもらえる」というゲームがあるが、
それは実績を獲得すると同時にアイコンが手に入るだけで、
結びつけられてるのはセーブデータだから。実績がフラグになってるわけじゃないです。
だから実績とDLCは完全に無関係、結びついてるもんなんて無いんだって。
よく「〇〇という実績を取るとアイコンがもらえる」というゲームがあるが、
それは実績を獲得すると同時にアイコンが手に入るだけで、
結びつけられてるのはセーブデータだから。実績がフラグになってるわけじゃないです。
無関係ってことはないんじゃね？
実績もDLCもタグに結びついてるわけだし
実績もDLCもタグに結びついてるわけだし
520 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 14:47:06 ID:4sZBJq72P
規約ねえ。
窃盗罪って法律があると一切万引きが起きないみたいなもんか。
表しか見えない奴は世界が半分しか見えてない。
窃盗罪って法律があると一切万引きが起きないみたいなもんか。
表しか見えない奴は世界が半分しか見えてない。
522 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 14:48:01 ID:4sZBJq72P
体驚版思い出した
XBLAのAlien Breedの日本語訳だ
あのゲームの日本語は素晴らしいｗ
XBLAのAlien Breedの日本語訳だ
あのゲームの日本語は素晴らしいｗ
524 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 14:50:58 ID:4sZBJq72P
>>519
そもそも「実績のためにタグの売買があるかどうか」という話なので、
「DLCのためのタグの売買」の話がゼロなんて言ってないわけで。
タグは実績にもDLCにも関係するけど
実績とDLCは関係していない
そもそも「実績のためにタグの売買があるかどうか」という話なので、
「DLCのためのタグの売買」の話がゼロなんて言ってないわけで。
タグは実績にもDLCにも関係するけど
実績とDLCは関係していない
こんなの親告罪みたいなもんだからな。
自分から私は規約違反しましたとMSに報告しなかったら何も咎めなど無い。
そもそもLive!やPSNに登録してる住所氏名適当な奴も多いだろ。
自分から私は規約違反しましたとMSに報告しなかったら何も咎めなど無い。
そもそもLive!やPSNに登録してる住所氏名適当な奴も多いだろ。
>>517
実績の為にタグ買おうって事は、
オンで本タグにするつもりなんだろ？
その目的からしたらBANの危険性があるってだけで、
高い金払う奴はいないってこと。
MSがどこにどんな仕掛けしてるか解らんからな。
あとは手間隙考えたら、
BOTで稼げるオンゲのRMTほど旨味があるとも思えない。
実績の為にタグ買おうって事は、
オンで本タグにするつもりなんだろ？
その目的からしたらBANの危険性があるってだけで、
高い金払う奴はいないってこと。
MSがどこにどんな仕掛けしてるか解らんからな。
あとは手間隙考えたら、
BOTで稼げるオンゲのRMTほど旨味があるとも思えない。
解除に周辺機器が必要なのはやめろ
カメラとか
カメラとか
532 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 15:06:22 ID:78VR2Fks0
万札束ねる気持ちよさなんだよ
それだけでいいんだよ
それだけでいいんだよ
>>533
ソース
ソース
ソースねえ。
こいつは知識が無いと何も答えられないタイプだな。
答えはなにか書物かなんかに常に載っていると考えてる。
そして新しい事に対応できない。完全なる前例主義。
このスレのように将来どうなるかとか未来を語るに一番能力が無くふさわしくない人材。
広く一般的に定型化して遅れてからでしか物事を認識できない。
だから要求する。ソースと。
人が既に定型化した物を求めてね。
こいつは知識が無いと何も答えられないタイプだな。
答えはなにか書物かなんかに常に載っていると考えてる。
そして新しい事に対応できない。完全なる前例主義。
このスレのように将来どうなるかとか未来を語るに一番能力が無くふさわしくない人材。
広く一般的に定型化して遅れてからでしか物事を認識できない。
だから要求する。ソースと。
人が既に定型化した物を求めてね。
>>535
君の言う
「修学旅行でクラス全員で清水寺で撮った写真をコレクション」
ここまで完全な一致を見る例があるかは知らないが
他人の記念写真を金を払って買う奴
これが歴史上ただの一人もいなかったと断言できるなら気味は論理能力に欠ける。
君の言う
「修学旅行でクラス全員で清水寺で撮った写真をコレクション」
ここまで完全な一致を見る例があるかは知らないが
他人の記念写真を金を払って買う奴
これが歴史上ただの一人もいなかったと断言できるなら気味は論理能力に欠ける。
小学生の下履き集めてよろこんでるやつも
いるしな、実績とかも普通にいるんじゃね
いるしな、実績とかも普通にいるんじゃね
ID:4sZBJq72Pの粘着っぷりがキモすぎる･･･どうなってんんだおい
言い訳言ってないで取引されてるソースだせ。
>こいつは知識が無いと何も答えられないタイプだな。
あたりまえだろうｗ
つまりお前の言ってることは全て妄想ということね
もしくは自分がたくさん実績解除したいタグが欲しいか
あたりまえだろうｗ
つまりお前の言ってることは全て妄想ということね
もしくは自分がたくさん実績解除したいタグが欲しいか
544 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 15:23:42 ID:78VR2Fks0
実績、トロフィーがスレを台無しにする
証明されたな
証明されたな
実績ってゲーマーにとっちゃあ目標が出来ていいシステムなんだろうけど
そうではない人にとっては消化不良感が残ってしまうシステムなんだろうな
まぁ、そんなのいくつかゲームやってるうちに気にならなくなるもんだし
神経質な性格なら元々実績関係なくゲームやりこむだろうから
結局、ケチつけてるのは下手糞だけなんじゃないかな･･･と
そうではない人にとっては消化不良感が残ってしまうシステムなんだろうな
まぁ、そんなのいくつかゲームやってるうちに気にならなくなるもんだし
神経質な性格なら元々実績関係なくゲームやりこむだろうから
結局、ケチつけてるのは下手糞だけなんじゃないかな･･･と
>>547
あれれ、好きな子はNGですかｗ
どこまで他人だったらいいんですかね？
全く知らない人種も何もかも違う人のですか？
実績をもし買う人がいるとしても「解除率が○○」とか
特別なタグを買うと思うんですけど
あれれ、好きな子はNGですかｗ
どこまで他人だったらいいんですかね？
全く知らない人種も何もかも違う人のですか？
実績をもし買う人がいるとしても「解除率が○○」とか
特別なタグを買うと思うんですけど
>>539
君の心の拠り所はソースだからね。
その事については>>536で指摘した。
前例主義者であり新しい事を考える事が出来ない論理能力に欠けた存在。
逆に言えばソースさえ示せばどんな非論理的なことでも納得してしまう。
そう、根本的には論理能力欠如者である者の特徴。
この手の人材は考える事が苦手なので絶対的指針としての明確なソースを求める。
君は中世なら聖書をソースにして地球は平らだとさも当然のように言っていたタイプ。
だがおかしいと言ってるわけじゃない。これはよくいるタイプだ。
今ある常識、見えることしか信じない前例、現物主義者というやつ。
見えない所を論理的に見て行く事や創造分野が苦手である。
そして特徴として既に出来ている現物や常識は論理がどうであろうとすぐに納得するが（前例主義なので）
論理的に真実であっても新しい事は疑って拒絶する。
何度も言うがこれはよくいるタイプだ。君が悪いわけじゃない。
単に適正に合っていないという事だけ。
君の心の拠り所はソースだからね。
その事については>>536で指摘した。
前例主義者であり新しい事を考える事が出来ない論理能力に欠けた存在。
逆に言えばソースさえ示せばどんな非論理的なことでも納得してしまう。
そう、根本的には論理能力欠如者である者の特徴。
この手の人材は考える事が苦手なので絶対的指針としての明確なソースを求める。
君は中世なら聖書をソースにして地球は平らだとさも当然のように言っていたタイプ。
だがおかしいと言ってるわけじゃない。これはよくいるタイプだ。
今ある常識、見えることしか信じない前例、現物主義者というやつ。
見えない所を論理的に見て行く事や創造分野が苦手である。
そして特徴として既に出来ている現物や常識は論理がどうであろうとすぐに納得するが（前例主義なので）
論理的に真実であっても新しい事は疑って拒絶する。
何度も言うがこれはよくいるタイプだ。君が悪いわけじゃない。
単に適正に合っていないという事だけ。
>>550
指摘はいいから早く答えろよ
指摘はいいから早く答えろよ
>>547
どうでもいいよ。
君の主張は最初から論理的に間違ってるんだよ。
世界はこうあるべきって理想論な。
実績(個人的記念写真）なんてもん無価値なんだから売買などあるわけが無い。
これはあくまで君の価値観でしかないんだよ。
むしろ君の言う価値観と条件の方が多種多様な人間がいる中で成立が難しい事は
論理能力があるならすぐわかる。
どうでもいいよ。
君の主張は最初から論理的に間違ってるんだよ。
世界はこうあるべきって理想論な。
実績(個人的記念写真）なんてもん無価値なんだから売買などあるわけが無い。
これはあくまで君の価値観でしかないんだよ。
むしろ君の言う価値観と条件の方が多種多様な人間がいる中で成立が難しい事は
論理能力があるならすぐわかる。
554 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 15:39:08 ID:4sZBJq72P
アカウントの価値と実績の価値の違い。ってところを綺麗に避けてるので、全部解ってる書いてる愉快犯かと。
>>551
はい 地球は平らですね。
こう言えば満足なんでしょ。それが君の性質。
どこまで行っても変わらない。
何を話すときでもソース。そういう性質。前例主義。
将来を語るのに前例は無いのだから君を納得させる気は無い。
だがけなしてるわけじゃない。向く向かないがあるという事だ。
既存に無かった創造的な分野、新しいゲームのヒットや発明、バブルのような
公に知られていない大儲け話とかいわゆる先の事を逃すタイプというだけ。
だが逆に既存の方法をコツコツと積み上げる分野では
見たことしか信用しない性質は美徳となる。
このスレではその能力は足かせであるがね。
はい 地球は平らですね。
こう言えば満足なんでしょ。それが君の性質。
どこまで行っても変わらない。
何を話すときでもソース。そういう性質。前例主義。
将来を語るのに前例は無いのだから君を納得させる気は無い。
だがけなしてるわけじゃない。向く向かないがあるという事だ。
既存に無かった創造的な分野、新しいゲームのヒットや発明、バブルのような
公に知られていない大儲け話とかいわゆる先の事を逃すタイプというだけ。
だが逆に既存の方法をコツコツと積み上げる分野では
見たことしか信用しない性質は美徳となる。
このスレではその能力は足かせであるがね。
ガリレオは地動説を提唱するにあたって、
様々な観測データを元に理論を展開した。
ID:qmVIjTiH0と一緒にされたら、
ガリレオが泣くな…
様々な観測データを元に理論を展開した。
ID:qmVIjTiH0と一緒にされたら、
ガリレオが泣くな…
558 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 15:47:42 ID:4sZBJq72P
だからさ、可能性の話なんて何とでも言えるんだよ
そんなのは、単なる推測、妄想の類でしかない
そんなもんを根拠に実績不要論などぶち上げられた
って説得力なんかありゃしないって
そんなのは、単なる推測、妄想の類でしかない
そんなもんを根拠に実績不要論などぶち上げられた
って説得力なんかありゃしないって
560 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 15:49:08 ID:4sZBJq72P
EAのクソ鯖囲い込みの方がはるかに問題だろうが
PC版のBFなんかランク鯖を建てるのにEAに金を払わにゃならんクソ仕様
本来なら逆に金を払って鯖を立ててもらう立場だろうに
公式日本鯖もないし、売り逃げ上等で腹が立つ
PC版のBFなんかランク鯖を建てるのにEAに金を払わにゃならんクソ仕様
本来なら逆に金を払って鯖を立ててもらう立場だろうに
公式日本鯖もないし、売り逃げ上等で腹が立つ
>>554
簡単な事だよ。
君は用意できないソースを見せろとわがまま言ってるだけ。
なぜ用意できないのかわかるか？ここが君の論理能力が足りない部分だ。
まず世界中の人物の行動をリストアップし君の求めるソースを集めるにはコストがかかる。
そんなコストを払ってまでここで君に見せる価値はあるかね？ということだ。
だが他人の記念写真を金で買ったなんて例は必ず出てくる。
なぜか。母数が巨大だからだ。母数が巨大だとそれだけ確率はあがる。
地球外知的生命体が明確なソースがない未確認なのに必ずいると言えるのは母数が巨大だからだ。
ソースを提示するまでも無く真と考える事ができる。
簡単な事だよ。
君は用意できないソースを見せろとわがまま言ってるだけ。
なぜ用意できないのかわかるか？ここが君の論理能力が足りない部分だ。
まず世界中の人物の行動をリストアップし君の求めるソースを集めるにはコストがかかる。
そんなコストを払ってまでここで君に見せる価値はあるかね？ということだ。
だが他人の記念写真を金で買ったなんて例は必ず出てくる。
なぜか。母数が巨大だからだ。母数が巨大だとそれだけ確率はあがる。
地球外知的生命体が明確なソースがない未確認なのに必ずいると言えるのは母数が巨大だからだ。
ソースを提示するまでも無く真と考える事ができる。
なんか1人すげぇ気持ち悪い人がいる
564 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 16:03:27 ID:4sZBJq72P
実績を金で取引してる人と地球外生命体の存在の有無が同列なのか…
地球外生命体の存在は証明されていないけど、それを信じる人が
いるのは、UFOや地球外生命体の写真なり動画なり目撃者の証言
なりを耳目にしてるからだ
根拠なしに信じてるわけじゃなかろう
いるのは、UFOや地球外生命体の写真なり動画なり目撃者の証言
なりを耳目にしてるからだ
根拠なしに信じてるわけじゃなかろう
566 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 16:06:53 ID:8Qcd4UR40
SCEはトロフィーやめろぃ
消せないとか嫌がらせもいいとこ
消せないとか嫌がらせもいいとこ
>>561
そんなこと言ったら、LIVEもPSNも囲い込みだろ。
そんなこと言ったら、LIVEもPSNも囲い込みだろ。
だがコストをかけたソースなし。これを君は納得できない。なぜか？
自分で見たものしか信用しない前例、現物主義者だからだ。
地球外知的生命体においてもね。君は自分で見るまで信用しない。
自分が確認した範囲では地球にしかいない。他は実際に(ソースを）見るまで認めない。
君はこう言い張るタイプ。
コストをかけた調査をするまでも無く真であるという論理に納得できない。
君を納得させるにはコストをかけた実際の調査で「物」を見つける必要がある。
なぜそういう要求が出るか。論理だけでは納得できない。つまり考えるのが苦手だからだ。
だが実際の所論理でわかる事を実際にやる事こそ無価値であろう。
そこまで私がコストを負担して調べ上げ君に見せる価値はあるか？否である。
もちろん君がコストを負担するなら調べてもいい。請求書は君に回す。
しかし論理的に考えてそんな調査の必要は無い。
こんな事例は探せば必ず出てくるからだ。
君の要求はわかりきってる事を実際に金をかけて探してみるというだけである。
本質的に無駄、無価値にこだわっているのである。
自分で見たものしか信用しない前例、現物主義者だからだ。
地球外知的生命体においてもね。君は自分で見るまで信用しない。
自分が確認した範囲では地球にしかいない。他は実際に(ソースを）見るまで認めない。
君はこう言い張るタイプ。
コストをかけた調査をするまでも無く真であるという論理に納得できない。
君を納得させるにはコストをかけた実際の調査で「物」を見つける必要がある。
なぜそういう要求が出るか。論理だけでは納得できない。つまり考えるのが苦手だからだ。
だが実際の所論理でわかる事を実際にやる事こそ無価値であろう。
そこまで私がコストを負担して調べ上げ君に見せる価値はあるか？否である。
もちろん君がコストを負担するなら調べてもいい。請求書は君に回す。
しかし論理的に考えてそんな調査の必要は無い。
こんな事例は探せば必ず出てくるからだ。
君の要求はわかりきってる事を実際に金をかけて探してみるというだけである。
本質的に無駄、無価値にこだわっているのである。
ID:qmVIjTiH0は「詭弁の特徴のガイドライン」の生きた見本。
もう、何の話をしてるんだか分からなくなってきたなｗ
もう一度スレタイを見直してみたらどうだ？
もう一度スレタイを見直してみたらどうだ？
ほんと実績とかトロフィーなんて
集めてるなんて馬鹿だよなぁ、そんなやらされててなにが楽しいのか
ゲームぐらい好きに遊べよ
集めてるなんて馬鹿だよなぁ、そんなやらされててなにが楽しいのか
ゲームぐらい好きに遊べよ
>>567
囲い込んだ上に鯖品質や好評に付き終了があるから問題
囲い込んだ上に鯖品質や好評に付き終了があるから問題
長文垂れ流しておきながら、他者からの質問には
自分で調べれば分かる、理解できないヤツが悪い
と突き放して、延々と自分のポエムを書きなぐるヤツは
轟音よろしくNGにとっとと放り込むのがゲハの嗜み。
自分で調べれば分かる、理解できないヤツが悪い
と突き放して、延々と自分のポエムを書きなぐるヤツは
轟音よろしくNGにとっとと放り込むのがゲハの嗜み。
詭弁に見えるかね。
非常にシンプルで歪みの無い明確な論理なんだがな。
＞「他人の記念写真」を金を払って買う奴がいるか？
その気になればこれが間違いだとすぐにでも証明できるよ。
金さえ出せばな。
4sZBJq72Pはソースを出せとうるさいが金をかける価値が無いだけである。
まさか本気でそんな人物はいなかったなどと主張する気もあるまい？
本気で言ってたら4sZBJq72Pは相当のバカである。
非常にシンプルで歪みの無い明確な論理なんだがな。
＞「他人の記念写真」を金を払って買う奴がいるか？
その気になればこれが間違いだとすぐにでも証明できるよ。
金さえ出せばな。
4sZBJq72Pはソースを出せとうるさいが金をかける価値が無いだけである。
まさか本気でそんな人物はいなかったなどと主張する気もあるまい？
本気で言ってたら4sZBJq72Pは相当のバカである。
576 ：名無しさん必死だな：2010/03/16(火) 16:25:49 ID:4sZBJq72P
>>575
俺がバカだろうと
ここで俺が「本気でそんなやつはいない」と主張したら
いっきに崩れる薄っぺらい論理だな。
お前に金かかるかどうかなんてしらない。
ただ「証明できなかった。」その事実がお前に突き付けられただけ。
俺がバカだろうと
ここで俺が「本気でそんなやつはいない」と主張したら
いっきに崩れる薄っぺらい論理だな。
お前に金かかるかどうかなんてしらない。
ただ「証明できなかった。」その事実がお前に突き付けられただけ。
これくらいにしておく。
済まなかった。
済まなかった。
>>576
おいおい、だから頭が悪いって言われるんだよ。
なんでかわからんか？わかんないんだろうな。
こちらは一人でもいることを証明すればいい簡単な証明。
君はいない事を証明しなくてはいけない。つまり無理な証明を頑張ろうって訳だ。
すでに必ず負ける側に立ってるのさ。
うすっぺらい理論？
君の方だからそれ。
過去どころか未来においても一人でも現れたら即ご破算になるうすっぺらい主張。
本気でそれの主張を今後も掲げる押し通すって思ってるなら本気で頭が悪いぞ。
君は論戦には一切向かない。まあ考える事が苦手の現物主義者だからしょうがないか。
おいおい、だから頭が悪いって言われるんだよ。
なんでかわからんか？わかんないんだろうな。
こちらは一人でもいることを証明すればいい簡単な証明。
君はいない事を証明しなくてはいけない。つまり無理な証明を頑張ろうって訳だ。
すでに必ず負ける側に立ってるのさ。
うすっぺらい理論？
君の方だからそれ。
過去どころか未来においても一人でも現れたら即ご破算になるうすっぺらい主張。
本気でそれの主張を今後も掲げる押し通すって思ってるなら本気で頭が悪いぞ。
君は論戦には一切向かない。まあ考える事が苦手の現物主義者だからしょうがないか。
ここまで説明してようやく最初の意味がわかってくるかね。
他人の記念写真に金を払う例ですら実在は確実である。
これに対する反論、そんな事は無いなどと言う証明は不可能である。
売買は必ず実在するのだから照明できるはずも無い。
これと同様に他人の実績やアカウントに価値を見い出して売買が始まる。
いや既に始まってるわけだがな。
もちろん売買を示すニュースソースもあったがそれは失念した。
が、ソースを具体的に上げるまでもない問題である。必ず実在する問題である。
無いという方は完全に論理破綻しているしそれこそ証拠は絶対に提示できない。
逆はいくらでも可能である。
他人の記念写真に金を払う例ですら実在は確実である。
これに対する反論、そんな事は無いなどと言う証明は不可能である。
売買は必ず実在するのだから照明できるはずも無い。
これと同様に他人の実績やアカウントに価値を見い出して売買が始まる。
いや既に始まってるわけだがな。
もちろん売買を示すニュースソースもあったがそれは失念した。
が、ソースを具体的に上げるまでもない問題である。必ず実在する問題である。
無いという方は完全に論理破綻しているしそれこそ証拠は絶対に提示できない。
逆はいくらでも可能である。
>>580
この場合、前提条件がとして
「RMTが盛んになる(商売になる)」
を証明する必要があるので、
一人のレアケースでは説得力が無い。
もっと潜在的な需要がある事を、
可能性でも良いから具体的に説明しないと。
この場合、前提条件がとして
「RMTが盛んになる(商売になる)」
を証明する必要があるので、
一人のレアケースでは説得力が無い。
もっと潜在的な需要がある事を、
可能性でも良いから具体的に説明しないと。
極一部にそういう奇特な人がいるのは間違いないんだろうけど
実体のない「幽霊」は絶対にいる！って言い張ってるのと同じで酷く滑稽に見える
いや、俺自身は不可解な現象もあるし幽霊も居ると思ってるけど
そんな主張を根拠もなくドヤ顔でしてもウザがられるだけだよねｗ
実体のない「幽霊」は絶対にいる！って言い張ってるのと同じで酷く滑稽に見える
いや、俺自身は不可解な現象もあるし幽霊も居ると思ってるけど
そんな主張を根拠もなくドヤ顔でしてもウザがられるだけだよねｗ
アカウント貸してくれれば実績解除するよー
って商売はあった気がする。
アカウントそのものの譲渡は考えにくいなあ
って商売はあった気がする。
アカウントそのものの譲渡は考えにくいなあ
>>584
君は肝心な事を忘れてるけどこの話は近未来を含むんですよ。
今の状況だけで言ってる意味が無い。
10年前、ゲームのアカウントとはなんのこと？ってアカウント概念すら無いレベルだったものが
今や当たり前の概念でありそれには価値があるなどという話も出てくる時代だ。
この手の話は誰かが切り開いて、整地されてから
ようやく後からついてくるタイプの人間には決してわからない。
>>1でEAの言ってることがまず意味不明だろう。
君は肝心な事を忘れてるけどこの話は近未来を含むんですよ。
今の状況だけで言ってる意味が無い。
10年前、ゲームのアカウントとはなんのこと？ってアカウント概念すら無いレベルだったものが
今や当たり前の概念でありそれには価値があるなどという話も出てくる時代だ。
この手の話は誰かが切り開いて、整地されてから
ようやく後からついてくるタイプの人間には決してわからない。
>>1でEAの言ってることがまず意味不明だろう。
>>1は実績がないとゲームをしなくなるって話じゃないの？
俺は逆に実績解除してくれって頼まれたことがある
確か斑鳩、エグゼリカ、ドリラーだったか
後日そいつのタグを見てみたらBANされてた
XBLAのタイトル、リージョン違いも含めて全てもってるやつだったから良く覚えてる
確か斑鳩、エグゼリカ、ドリラーだったか
後日そいつのタグを見てみたらBANされてた
XBLAのタイトル、リージョン違いも含めて全てもってるやつだったから良く覚えてる
俺の外人フレは怪しげな誘いに乗って、実績チートしてたな
周りがみんな高実績で嫉妬したんだと。そいつ自身もアカウントハックされて
俺をフィッシングサイトに誘導してきたし。万超えてる垢は価値があるから
狙われやすいんだと。
周りがみんな高実績で嫉妬したんだと。そいつ自身もアカウントハックされて
俺をフィッシングサイトに誘導してきたし。万超えてる垢は価値があるから
狙われやすいんだと。
フレンドにMW2のオンラインを10d以上やってるが実績0の奴がいる
ここまで実績ガン無視だとむしろかっこいい
ここまで実績ガン無視だとむしろかっこいい
何かクリアするたびにポンポン実績が解除されるのは楽しい
けどまぁ、それだけだな。実績の為にソフトを買うことは無いわ、対戦が出来るマルチも基本友人がいるPS3版選んでいるし
けどまぁ、それだけだな。実績の為にソフトを買うことは無いわ、対戦が出来るマルチも基本友人がいるPS3版選んでいるし
俺的には実績はＲＰＧみたく武器やアイテムを全部集めたり、モンスター図鑑を全部埋めようとしたりの感覚に近く
最初は買ったソフトは全部コンプするつもりでやってたけど最近はどーでもよくなってきたな
本当に好きでメインでやってるゲーム（ギアーズやFallout3など）しかコンプしようとは思わん
それでもギアーズ２みたいな１０万キルとかホード全マップクリアはスルーしてる
１０万キルなんてオン対戦だけじゃ無理にちかく、
特定のキャンペーンでずっとやってなきゃいけないからやってて苦痛でしかない
実績はFallout3程度のやつが一番いいと感じるね
でもcoopで高難易度のキャンペーンクリアの実績は好きだな
まだ解除してない外人に誘われていっしょにクリアして解除したときはお互いフレ登録しあってなんかいいと思う
しかしＰＳ３のトロフィー機能はまだ改善すべき所が多いね
対戦中やロビー、リーダーボードの所から相手のプロフィールとか見れない
わざわざ箱で言うダッシュボードに戻っていっしょに遊んだプレイヤーのところからでしか見れないから
すぐにメッセージ送るときとかフレ登録送るときはかなり面倒
最初は買ったソフトは全部コンプするつもりでやってたけど最近はどーでもよくなってきたな
本当に好きでメインでやってるゲーム（ギアーズやFallout3など）しかコンプしようとは思わん
それでもギアーズ２みたいな１０万キルとかホード全マップクリアはスルーしてる
１０万キルなんてオン対戦だけじゃ無理にちかく、
特定のキャンペーンでずっとやってなきゃいけないからやってて苦痛でしかない
実績はFallout3程度のやつが一番いいと感じるね
でもcoopで高難易度のキャンペーンクリアの実績は好きだな
まだ解除してない外人に誘われていっしょにクリアして解除したときはお互いフレ登録しあってなんかいいと思う
しかしＰＳ３のトロフィー機能はまだ改善すべき所が多いね
対戦中やロビー、リーダーボードの所から相手のプロフィールとか見れない
わざわざ箱で言うダッシュボードに戻っていっしょに遊んだプレイヤーのところからでしか見れないから
すぐにメッセージ送るときとかフレ登録送るときはかなり面倒
>>593
> 俺的には実績はＲＰＧみたく武器やアイテムを全部集めたり、モンスター図鑑を全部埋めようとしたりの感覚に近く
>>1の論旨は”トロフィー”を”やり込み要素”に入れ替えても成立するんじゃないかな。
同じ事だと思う。
> 俺的には実績はＲＰＧみたく武器やアイテムを全部集めたり、モンスター図鑑を全部埋めようとしたりの感覚に近く
>>1の論旨は”トロフィー”を”やり込み要素”に入れ替えても成立するんじゃないかな。
同じ事だと思う。
自発的に目標決めて自己満足するのと
細かく指定されたことを実行するのは同じではないと思う
細かく指定されたことを実行するのは同じではないと思う
実績なければオトメディウスのエモンでプレイはしなかったかもw
「実績やトロフィー」と「やり込み要素」はイコールじゃないと思うんだがなぁ
様々な収集課題を設定しプレイ時間の延長を図る試みであるとか
ゲームのプレイ履歴を記録・開示する試みであるとか、
色んな要素に対する賛否が一緒くたに飛び交ってるせいで
どうも実績に関する議論は要領を得ないことが多いような気がする
様々な収集課題を設定しプレイ時間の延長を図る試みであるとか
ゲームのプレイ履歴を記録・開示する試みであるとか、
色んな要素に対する賛否が一緒くたに飛び交ってるせいで
どうも実績に関する議論は要領を得ないことが多いような気がする
みんながみんな「実績厨」だと思ってるんだろうね
そんなみんな1000を目指してるわけじゃないのに
そんなみんな1000を目指してるわけじゃないのに
廃止までいかなくても削除機能つけてほしいわ。
うるう年みたいに大変かもしれないが、
アップデートで、できるなら願いしたい。
うるう年みたいに大変かもしれないが、
アップデートで、できるなら願いしたい。
ほとんどのゲームが実績1000かそれに近いのに
ギャルゲーだけはキャラ1人分だけしかないフレに漢を見た
ギャルゲーだけはキャラ1人分だけしかないフレに漢を見た
トロフィーや実績はFO3やギャルゲみたいのが理想だな
ゲームでまだ行ってない場所、話の確認に使えるから便利
ゲームでまだ行ってない場所、話の確認に使えるから便利
FO3は善 中立 悪 それぞれの状態でLv〇〇の実績が謎すぎる
いろんなプレイしてもらいたいんだろうけど、そんなん勝手だろと思うし
結局善からカルマを下げるだけの作業になる。
いろんなプレイしてもらいたいんだろうけど、そんなん勝手だろと思うし
結局善からカルマを下げるだけの作業になる。
ｱｻｸﾘ2のトロフィーはかなりバランス良い
…羽以外
…羽以外
アサクリ2プラチナとるの余裕過ぎた、30時間位だった
俺の場合実績のおかげで1本のソフトプレイする時間が増えたけどなぁ
特にアクション系。
そのかわり解除したら一気にやる気がしぼんじゃうけどｗ
デッドラのツアコンやハーレムが難易度的に好みだわ
特にアクション系。
そのかわり解除したら一気にやる気がしぼんじゃうけどｗ
デッドラのツアコンやハーレムが難易度的に好みだわ
オンで露骨に捨てゲーする人がいるのがな。
floweryのように雰囲気を味わうソフトにノルマを加えられると気持ちが冷める。
floweryのように雰囲気を味わうソフトにノルマを加えられると気持ちが冷める。
オブリとかFO3みたいな、その世界に浸るタイプのゲームや
そういうのが好きな人は
実績トロフィーで興ざめしちゃう人もいるだろうな。
俺はシステム系攻略大好きなタイプなので実績トロフィー最高！ってカンジだが。
そういうのが好きな人は
実績トロフィーで興ざめしちゃう人もいるだろうな。
俺はシステム系攻略大好きなタイプなので実績トロフィー最高！ってカンジだが。
>>607
おれは逆に自由度の高いゲームは、オブリみたいに
遊び方の例を実績交えて、メーカー側から提案されている
ほうがいい。 殺し屋とか悪人プレイは実績が無かったらやってなかった。
FO3の実績は、単にメインシナリオクリアが大半だから、
あんまり関係ないぞ。 一定レベル時のカルマ設定は糞だったが。
おれは逆に自由度の高いゲームは、オブリみたいに
遊び方の例を実績交えて、メーカー側から提案されている
ほうがいい。 殺し屋とか悪人プレイは実績が無かったらやってなかった。
FO3の実績は、単にメインシナリオクリアが大半だから、
あんまり関係ないぞ。 一定レベル時のカルマ設定は糞だったが。
どうでもいいと思える人と実績がプラスになる人はいい
要は無視できない人にとって台無しになるというわけだな
要は無視できない人にとって台無しになるというわけだな