アップル「タッチペンは誰も望まない」とDSを批判！

Apple CEO スティーブ・ジョブス

「ボタンをすべて取っ払い、巨大な画面だけにする。
どう操作する？マウスは無理だ。

スタイラス（タッチペン）か？　ボツだ。（会場爆笑）

誰が望む？すぐ無くしそうだ。
スタイラスはやめとこう。

皆が生まれながら荷物世界最高のデバイス
指だ。

新技術を開発しました。
名はマルチタッチ。魔法のように機能する。
スタイラスいらず。

極めて高い精度。
ミスタッチには反応しない。複数の指を感知。
特許も取得済み！（会場爆笑）

http://www.youtube.com/watch?v=L0XeQhSnkHg

指とか画面べたべたになるだろ。
・・・あぁ、それで何度も買い換えてねって事か

指紋がつく

どんだけ指きたねぇんだよ

指紋つかなきゃお前の指は薬で焼いてるのかって話になる。

ジョブズをアップルから追い出したスカリーの
イチオシがスタイラス式のニュートンだったからな。

しかしマルチタッチを見ると確かにスタイラスはもう限界。

つまりバイブなんて使わずに指で攻めろということですね
わかります

障害者団体「足指欠損者への侮蔑だ」

タッチペンはいらんけど、タッチパネルもいらん

GBASPが一番良かったです

>>1
何をもってミスタッチと判断するんだろう

指だと画面が大きく隠れるわ接触部が面で細かい動きができんわ（これでTD系やパズル系統が難解に）
欠点も多いと思うんだが･･･

指一本で動かした方がいいようなものなら、俺ならペンつかってやっちゃうわ

タブレット方式でタッチパネルを最初にゲームに利用したのはMSX。

持ち運ぶ物ならまだ判るけど
愛パッドみたいなのはペン合った方が便利そうじゃないか？

細かい操作がし易く、画面が余り隠れないのが、タッチペンのメリットかな。

お習字の国の人とタイプライターの国の人の違いかねぇ…

異人さんのぶっとい指だと微妙なポインティングは難しそうだが
大味な操作ばかりだから良いのか、ipod系は

皆が生まれながら荷物世界最高のデバイス
指だ。

　　　　ベッタベタ！
　　　　　　　　ベッタベタ！
　　　　　　　　　　　　画面の上ベッタベタ！
　　　　　∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩
　　　　　(　･x･)　･x･)　･x･)　･x･)　　画面の上
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　ベッタベタだよ！
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　ベッタベタだよ！
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　ベッタベタだよどーしてくれんだジョブスちゃん！
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J

>>14
拡大縮小なんかに指を複数使うんだよ。

お箸みたいにスタイラス2本持って使えばいいんでね

>>18
それ付いたキーボード使ってるけど誤爆多いんだよなぁ

>>14
画面をそのままキーボードにもするわけだが、
iPhoneよりキーがでかくなるので、ますます指向けになると思う。
ミニキーボードならともかく、指で問題のないサイズのキーボードを
ペンで叩く気にはならないよな。

ただ、文字を書くとかペンの方が有利なものもあるんで、
理想としては両方に対応することなんだわ。
iPadやiPhoneで使えるまともなスタイラス、出ないもんかね。
今売られてるのは平面を密着させないと反応しないので、非常に使いにくい。

ケツ拭くのに紙はいらんってことか

マルチタッチって特許とってるんだ。
じゃあ他では使えないな。

>>22
貝殻3枚を上手に使うんだ。

マルチタッチは任天堂も特許取ってるな

iPhone使ってるとわかるが、やたらとミスタッチが多く非常にイライラすることも多いのは事実。
むしろタッチペン使わせろと思うこともよくある。

>>21
ipadを画面付ペンタブにしてお絵かきできないのは
結構マイナス面大きい気がするな

あの形だと期待してる絵描き結構いるやろうに

1の動画の関連動画を辿っていったらこんなのが出てきてワロタ

http://www.youtube.com/watch?v=YWfwEOGwqX0

なぜ任天堂がタッチペンにしたのか、まるでわかっていないｗｗｗｗｗ

DSを意識してつい言っちゃったのかもしれんが
自ら可能性の一つを潰しちゃうなんてアホだなw

アップル・・・
将来スタイラス採用したときに蒸し返されるぞこういうのは

マルチタッチはこれから必要な技術だと思うけど
それとペンがいらないってのは別問題だろ

いきなり任天堂凄いとかいいだしてる奴キモ

>>18
それは
拡大縮小ありきの二本指
ではなく
二本指ありきの拡大縮小
じゃないの？
ペンで出来る様にすれば良いだけでは

ついこの間まで手づかみで物食ってたような奴らだから違和感ねーんだろ。

>>31
いやだからもう過去のものなんだよ
http://img.zdnet.com/techDirectory/_NEWTON.GIF

マウスボタンひとつだったクセに

アップルさん、せめて手袋の上から認識するようにして！

物によるよなぁ、携帯電話は指でタッチできて画面もガラスで硬質なものがいいけど、
DSみたいなゲームはペンのがいい。
文字とか書くゲームもあるし、細いペン先のが正確で画面も見やすい。

>>1
ＤＳをバカにすると絶対不幸に成ると思う！(＞＜)b

指がスムーズに動くサラサラなタッチパッドで液晶もクリアに見えるのを作ってくれ
指が脂症だとタッチパッドのドラッグはなめらかじゃないし脂も付く
指で何も問題ないと思ってるのは乾燥肌な北米人だから

地図を描いたり、
手書きメモなんかもペンがあればいいと思うけどね

>>9
二画面の便利さになれると戻れんで

iPodはペンでの操作したくないが
DSはペンがあったほうが良い場合が多い気がする
ペン使わないような操作なら、ボタンで代用させろと思うものも
マリオの予備のキノコ使う時とか、ボタンで良いよね、あれ

SONYの役員と気が合いそうだな

>>36
いや、ＤＳの二画面だって過去に採用したものを復活させたわけだし
将来スタイラスが採用される可能性は十分あるだろ

「メトロイドプライムハンターズ」なんてあのタッチペンによる操作が魅力なんだがな。
あれが指先操作だったらマジでダサいだろ？やりづらいだろうし。
タッチペンが銃口にも思えるくらいジャストフィット。

後五年したらメガネ型のゲームが出るだろうな
そしてコントローラは指サック　はいはいヴァーチャルボーイですね

ペンが無理ならお箸にすればいいじゃない。

ipadみたいな光沢大画面で指だけなんて言ったらほんと指紋付きまくりで汚いだろうな。
画面も傷付き易いし。
保護シール貼るのもあの大画面じゃ綺麗に貼れずにイライラするアメ人が多そう。

いづれにしてもアップルがゲームで首位に立つことはないだろ。
つまんないエアホッケーとかバイクゲームとかやってろよ。

>>50
iPADは落とすとたぶん壊れる。

当たり前の話だがどっちも使えるのがベスト

ATMでも苛々するのに無理だ

DS信者は何にでも噛み付きすぎじゃね？
一体どれだけ敵を作れば気が済むんだ

ペンなんか要らんけどボタンくれ

タッチペンはゲームとの相性はゴミみたいなものだが
iPhoneのアプリをやると、まだタッチペンの方がマシな気がする
ゲームは十字キーと、アナログスティックが一番です

適材適所があってＤＳにはペンが最適だったというだけ
完全無欠の入力デバイスなんて、脳波コントロールできるまで存在しないだろう

アップルと任天堂は製品の方向性が正反対だからな
ユーザー層もかなり異なるし
あんま比較して、どっちがいいというのも
元々の志向性が違う分、意味がない感じ

>>54
全陣営を相手にしているゴキブリに言えよ

確かにゲームへの考え方が根本から違う気はするわな
むしろPSPの方がかぶってるかも知れん

”操作”だけでならいいが、絵とか字とか図形とかの入力はペンのほうが絶対楽。

どの道長年使っていると防護シートをつけないと
タッチペンでは傷が付くし指だと指紋を拭くたびにくすみになり
駅とかのタッチパネル式の切符売り機の画面のようになる

もうボタン式でいいんじゃね

ビジネス用だとタッチペン方式はボールペンで間違って書く可能性あるから
最初からないほうがいいな

脳波を電気信号に換えて、
無線で飛ばす方式の方が良い

nanoとtouch持ってるけど
touchだと
・ポケットに入れたまま操作できない
・片手で操作も若干危ない
・画面がベタベタになる
ポータブル機としては50点以下だと思う

>>63
＞＞ボールペンで間違って書く

それってただのバカじゃんｗ

米人って日本人に比べて手先が絶望的に不器用だから道具が上手く使えないんだろう
まあ、向き不向きがあるんだから彼らは直接素手で操作すればいい

妊豚は、アンチソニーという意味で任天堂とアップルは仲が良いと思い込んでるから、
あんまり>>1みたいな現実を突きつけるとアイデンティティが崩壊するぞ

電車でMYSTやってる奴がいたけど、
ボタンを指でタッチしてもなかなか反応しなくて
見てるこっちがイライラした

>>62
ボタンだけやと画面上のポインタに不便
タッチを経験して初めてわかった事ではあるんやけど

>>59
例えばソニーグループは堂々と製品力で勝負してるでしょ
PC部門ではスタイリッシュさに定評のあるVAIO
DAP部門では音質に定評のあるウォークマン
据置ゲーム部門ではハイスペックに定評のあるPS3
携帯ゲーム部門ではマルチメディア機器として定評のあるPSP

DSの場合はそういう製品を出してもいないのに他陣営を叩くところがよくない

>>1
つーかいつのネタだよ・・・

>>71
技術力あってもミスマッチやと意味無いでｗ

>>1
画面操作は指で気軽にやれるほうが便利だな
いちいちスタイラス持ち替えるの面倒だし

でも、ゲームをやるのには指は不向きだ
指で画面が見えない部分がでてきちまうからな

つーかDSはタッチペンでも指でもどっちも使えるんだが。
アップル馬鹿じゃねーの？

>>66
焦っているとあり得るよ
ビジネス用途考えると手描きで書き込む以外は指の方がいい

>>71
おもちゃ屋さんいじめないでよ

>>71
ゲーム機に関してはコンテンツありきのハードってことを
理解していないから叩かれてるんだぞ？

ぼくのかんがえたすごいはーど　をつくっても
面白いソフト出さないと意味がない。
出せないならせめて出しやすい環境を作ること。
自社の思惑を優先してこの二点を蔑ろにしているから
ゲハでは叩かれてるんだよ

ポケモンやってるとタッチペンだすのも面倒だから指で釣竿や自転車出してたな

その部分だけ白くくすんでしまったが・・・

>>78
おもちゃだったら自社でコンテンツも作る必要があるけど
PS3やPSPはエンターテイメント機器という一種のインフラだからね。
国家（ファースト）は道路などの基本的なインフラを整備するけど、
そこにデパートや遊園地や映画館を作るのは民間（サード）の仕事。

>>80
サードは売れないハードに出す義務はない。たとえ話をするやつって
ずれたことしかいわないね

iPhoneのストリートファイター４って、
力入れすぎてそのうち液晶画面割る奴出てきそうな気がするｗ

道路は作るけど、世間が望んでる場所には作りませんｗて感じかｗ

ポケモンは対戦中は子供達が指で操作してもいいつくりになっている

熊しか通らない高速道路を作っちゃったのか

>>82
そういやフランスだかであった爆発騒ぎはどうなったんだろうね。
iPhoneはバッテリーパックが開閉しないタイプだからエネルギーが本体ガラス面に向かって
放出されてしまい、それによってガラスが飛び散って被害が大きくなった、とかいうあれ。

>>80
なら事業を展開する国を選ぶのも民間の仕事だよな

>>80
おいおい、消費者はインフラが欲しくてゲーム機を買うのか？
違うだろ。欲しいソフトがあるから買うんだよ。
あそこは良くも悪くもハード屋だから、将に君みたいな思考で
ゲーム事業を展開している。故に、状況が芳しくないのさ。

ゲーム市場に家電屋のノリで参加している

世界最高のデバイス？　は？
脳波で操作できるようにしてからホザけよ
脳波で操作できるのが最高に決まってるだろ！

>>89
思考での直接操作はノイズ多すぎて無理。
赤ん坊から使わせたら完全に順応して
手足のように操作するかもしれんが。

>>89
アルファ波で横方向、ベータ波で縦方向みたいに動かす事は出来るけどな。

でもガンダムのサイコミュやエヴァみたいに動かすのは20年は先だな。

メガネ、メガネはまだか
今あるゴテゴテのデザインじゃなくて普通のメガネのようなのがいんだが

指じゃわりと本格的絵心教室で上手く描けないじゃん
純正タッチペンでも太すぎるくらいだ
専用タッチペンを爪楊枝と竹ばしで作ったぞ

>>92
メガネ標準装備の人間にとってメガネディスプレイは酷
映画館の３Dメガネだってメガネメガネ状態で厳しいのに

でも電脳コイルみたいな拡張現実型はちょっと面白いかも

ジョブズさんのスタイラス嫌いは有名

さっさと体に埋め込めるiphoneだせよ

Apple製品のUIで使いやすかったものはない

padにペンつけていいペイントソフトがあったら最強なのに…

なんで最近は他社のネガキャンをやるんだろうねえ
そんことやっても自社の株は上がらないぞ

タッチペンもタッチパネルも信頼度から言えばはっきり言って微妙
特に、高速操作が必要なACTやSTG系列ならボタン操作の方がずっとマシだと思う

何よりさ、ボタンはぶっ壊れたら下の基板の接触部分を修理すればほぼ終了だが、
圧力パネル系列って画面含めた交換になるだろ。耐久面でも不安あるし、得意不得意を認識すべき

ユーザーが求めてるのは指でもペンでもなくこれです
ttp://farm3.static.flickr.com/2777/4347662837_d34dcd4389.jpg

>>63
依頼人と打ち合わせ中に
サンプル出してるモニターに油性マジックで直接要望書き込まれた人の話を思い出したｗ

>>99
＞なんで最近は


昔からです。

アップルって昔から下品で有名だろ

ジョブズは絵や文字を書くとき指で書いてるんだろうなｗ

ジョブスの暴言・妄想発言は、伝統芸能だからな
聞きにいってる奴らも年寄りが多いと聞くし。

楽器ソフトでてないPSPが一番いらない

iPod touchのキーボードはミスタッチ多くて凄いイライラしたんだが

DSってぶっちゃけタッチペン使わなくても反応するから指で操作してるわ

よく考えたらタッチペン付きの携帯電話なんて嫌だな

>>110
ZERO3ユーザーを敵にまわしたな

そんなのばかりだからWillcomは倒産したんじゃないかな、ニッチなユーザーしかつかめずに

クリック感の重要性を理解していないジョブズはセンスがない。

>>110
Ｚｅｒｏ３ディスってんじゃねーぞ

まあ、批判で天下とれるなら
とっくにPS3のシェアがトップになってる

iphon、タッチペンも標準装備してくれたら買うんだけどな俺はｗ

両方買うから無問題

指操作前提のUIデザインの基礎を作ってくれるならいいんじゃね？
MSと中華とでコピー商品出してくるからそれ買えばいいしｗ

スタイラス使うのが前提の機器だと画面も細かく作りすぎて押しにくい
XPのタッチパネルPCも盛大にコケたしな

外人は画面が指紋でベタベタになるの気にならないのか？
俺は気になって仕方ないわ。DSは画面以外も指紋ベタベタなるから自分の指紋剥がしたい

>>110
今から11年前の今月発売!タッチペンも付属。
写真は後継機かな?知り合いが使ってたなぁ。
http://www.katatoki.com/blog/archives/images/jpe02.jpg

>>120
あったあった、懐かしいなあこれ
携帯持ち始めたときにパンフに載ってたわ

>>121
この頃の端末は殆んどストレートだったね。
俺はドルフィン携帯(PHS)ってのを使ってた。
着メロが三和音とか、そんなんだったなw

ドリームキャストが出たばっか、PS2発売の一年前。

ジョブスのはこれで正解だし、
そのおかげでDSのゲーミングデバイスとしての優位性も揺るがない。

問題はそこに「確固たる信念」があるかであって、
右か左か悩んだ時、ライバルが右で成功したから
本当は左行きたい（もしくはどっちにも行かず戻りたい）けど
うちも右に行きますってのが一番しょうもないってのは
みんなわかってるでしょ。

指で細かい文字って書きにくくね？

まあアルファベット文化圏のハードだからね。

しかし無理矢理任天堂とアップルの対立構造にしたい連中ってのは
スタイラスでもなくマルチタッチでもない携帯機を
出してるとこってことなのかな。　どこかあったっけ？ｗ

なんかゲームが出来るみたいなので、とりあえず買ってみよう。
みたいな動機でipod touch買ったけど、
タッチパネルだけではこの上なく操作しづらいです・・・

touchの真価はトイレの中でもゲハれること。
そう、今の俺の様に。

アップルの製品があれば全てのことができる！
↓
あれできないじゃん
↓
そんなことをやろうとするのが悪い

フラッシュがなあ。
コレのために、ipadはスルーして、HPのやつ買おうかと思ってる。

>>128
あるある

>>1が馬鹿なのは、DSはタッチペンというメタファーによって成功した、というのに気づいてない点。

そもそもDSだって指でタッチ出来る件

世界中のマッピングとかも指で問題なく出来るっていうなら別に文句はつけないｗ

LLなら余裕。

【Nintendo】タッチペンだからこそ出来ること【DS】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1101793582/

648 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：05/02/16 18:44:29 ID:CnbXBn+Z
クリちゃんｲｼﾞｲｼﾞｹﾞｰﾑ
「イカセテ」
なんてどうだ！

651 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：05/02/16 18:56:20 ID:CnbXBn+Z
オッサンだから、DS持ってないよ。っていうか『欲しくない』。本物のクリちゃんイジるしな。

> 皆が生まれながら荷物世界最高のデバイス
> 指だ。

Z武さんに謝れ！

すみません

>>136
マイクロソフト「ナタルを頭の動きだけでも使えるように研究してみるか・・・」

ジョブスはクソニーのVAIOに憧れてるらしいからな
あんなオモチャのどこが良いのか不明だが

タッチパネルは両手の親指で操作すると早い

タチパネに表示されてるボタンって
指を画面に付けたまま押す強さでオンオフの判定はできるの？
あと手元を見ずに触覚でボタンとその隙間の位置が分かるの？

前者は行ける気がするが後者は物理的に無理

アップル特許出願：触感フィードバック、指認識操作、 RFIDリーダーディスプレイ
http://japanese.engadget.com/2009/07/06/apple-patent/
特許出願とあるが、20003年に既にソニーがやってるな。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/14417.html

20003年・・・だと・・・(； ・`д・´)

18000年後にはパクリと騒ぐ奴もいないだろう。チャンスだ。

1万年と

2000年前から

愛してる

8000年過ぎたころから

もっと恋しくなった

マジで宗教だなｗｗｗアポーのこういうとこが嫌い。
iPod touch買っちゃったけどｗｗｗiPhoneがドコモから出たら即乗り換えてやんよ。

正直iphoneは入力デバイスどうにかすべきだと思うよ
本当にやりにくい

ボタンが無いのは意地でやってそう

ボタンあるだろいっこだけ

何故か凹んでるけどｗ

使いにくいモノを作ってこれがこれからのステイタスだ。
うーん。ソニーみたひ。。。

ソフトバンクってのが最悪なんだよなあ。
あと、いいかげんフラッシュ乗せろって思ってたけど、
Appleが銃を突きつけられても嫌だ！って言ってるレベルなのが。
なにが不安定になるからだ。シングルタスクのくせに、やたら落ちるくせに。
完全に調子ぶっこいてる状態。

ゴキブリ湧きすぎだろｗ

>>1
アルファベットしかない国に言われたくないな

ってか俺もDSは指でタッチしてるよ。

まあ指と言うか爪でだけど。

iPhoneは使いやすいよ。
DSも操作しやすい。
デバイスごとにふさわしい操作形態があるだけだろ。

どっちの操作系も採用してない携帯ゲーム機を出してる
どっかのメーカーが無理矢理対立構造をでっち上げようとしてるんだろｗ