【LR変更の相談】ゲハ板転載禁止について

このスレは『ゲーム業界、ハードウェア＠2ch掲示板』のローカルルール（以下LR）に
「転載禁止」の一文を加える事を議論するスレです。

・経緯等は前スレを参照
ゲハもLRでアフィ転載禁止にしようぜ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1265778557/l50

・LR変更申請については
ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/

・申請案については>>2-4参照

＊板内への周知、意見の収集の為にage進行推奨

ここはゲームに関連した、ハード情報、業界の動向や内情、ソフト売上、企業関連ネタ、<br>
テレビ番組、クリエーターの話題等を語る板です。<br><br>
<font color="red"><b>↓書き込む前にお読みください↓</b></font><br>
<font size=2><br>
<b>・質問は単独でスレッドを立てずに、まず質問スレで尋ねてみましょう。</b><br>
<b>・同じ話題で複数のスレッドを立てるのはご遠慮ください。</b><br>
　まず<a href="/ghard/subback.html"><b>スレッド一覧</b></a>を見て、同じようなスレッドがないかどうか確認してください。<br>
　検索は<font color="blue">Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』</font>で行えます。<br>& lt;br>
<b>・理由の如何に関わらず個人サイトのネットウォッチは、<a href="http://pc11.2ch.net/net/"> 【ネットウォッチ板】</a>へ。<br>

<b>・理由の如何に関わらず個人サイトのネットウォッチは、<a href="http://pc11.2ch.net/net/"> 【ネットウォッチ板】</a>へ。<br>
・荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等、及びコテハン叩きは、<a href="http://mamono.2ch.net/tubo/"> 【最悪板】</a>へ。</b><br>
<font color="red">以上に該当するスレ・レスは、この板では削除対象</font>となります。<br>
(個人名、外部個人hpの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板でも本名名指し扱いです）<br>
特に<font color="red"><b>出川や妊娠、脂肪等の煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく削除対象</b>& lt;/font>です。<br>
同時に、荒らし行為を行った者は警告なしで<a href="http://www.2ch.net/accuse2.html"><b> 【アクセス規制】</b></a>対象になる場合があります。<br><br>

なお、これらの行為や駄スレ・駄レスを見かけた場合、<font color="red">sageでもレスをつけない</font>でください。<br>
反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。<br>
また、荒らし・煽りを<font color="red">特定機種のユーザーの仕業と決めつけない</font>ようにしましょう。<br>
特定機種のユーザーになりすまし対立を煽るのが、煽り屋の手口です。<br><br>
<b>・他の話題に関しても、専門板が他にある場合は、なるべくそちらでお願いします。</b><br><br>
<b>・転載禁止
<b>・削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">【削除依頼板】</a>へどうぞ。</b><br>
<b><a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html"> 【いろいろな決まり】</a></b>を参考に依頼すれば、よりスムーズに処理される可能性が高いです。<br></font>

賛同者として一応建てておくよ。反対ってのも多いって言うならせめて意見出してくれ。
ただし「転載禁止」に関わるラインな。それ以外の中傷とかの変更は別にスレ建ててやってくれ。
あ、あとファミ通フラゲは俺も消えてくれと思ってるからその辺もな。

拘束力あるのか？

拘束力あったらこの板のスレはほとんど消えてるなｗ

ウジ穴さん ◆WBRXcNtpf.って人はもう申請しにいったのか？

前回、申請しに言ったかどうかで鯖落ちたからな
その後、どうなったのかを知りたい
必要あるなら再申請して欲しいしね

データ消える直前のタイミングで申請してたとかなかなか珍しいタイミングだよな・・・

一応申請用スレは立ってるんだけどね
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267366941/

他の板で転載禁止をローカルルールにしているところはある？
転載禁止にする理由は？

転載される事で新規層がこの板を知るメリットはかなりあると思う
(Googleの検索などでは過去スレで見れない事もある)

>>12
ゲハという場所を勘違いしてる
新規層がこの板を知ることはデメリットでしかない

>>13
確かに新規層はゲーム板の住人からでいいかもなあ…

規制するにはそれなりの理由が必要だと思うけど
アフィサイトへの転載禁止が目的なの？
ニュー速の時にまとめサイト潰されて困った経験があるんだけど
デメリットが大きい？

>>14
アフィに関してはアフィ死ねが板の空気になればどっちゃでもいいんだけど
問題なのは他のまとめサイトでもよくあるけど
遷移的なレスの抽出による情報操作する馬鹿が絶えないのと
ゲハはさらに捏造ネタのスレを記事にしてそのブログ記事ネタにスレ立てて
ソースロンダリングやる馬鹿がいるってのが最大の問題点

っとなんか堂々巡りはいりそうな予感がするから
前スレのログもってるひと賛成反対の箇条書きのアレ貼ってくださいな
手持ちのログにないんだよなぁ

ゲハ板ローカルルールに転載禁止条項
賛成及び反対の個条書き 待ち上げ

ゲハの拡散防止が目的というなら、今回みたいに鯖が死んだ時でも
絶対外部に避難所なんか作るなよな?

間違っても、他板に避難所作ってゲハの拡散なんかするなよな？

それ位の覚悟持って言ってるんだよな？

少なくとも、今回の騒動で大人しくネットにアクセスせず我慢しなかった連中は
｢ゲハの拡散｣なんて尤もらしいお題目唱えるのは禁止な。

>>17
何いってんだお前？
今回の自体でゲハは隔離版として必要だと再認識されてるぞ

復活したか
前スレでも言ったが賛成

>>17
”大人しくネットにアクセスせず我慢しなかった連中”って
外でゲハのノリを晒してる連中のことか？

>>15
箇条書きのってのがどれの事指してるのか分からないが多分これのことか?

※まとめ※
【ハード・業界板を題材としたサイト、ブログへの転載禁止】
・Wikiだの他BBSだのそういうのはとりあえず置いておいて
　混乱を避けるためと、目的をはっきりさせるために
　ハード・業界板のスレ内容を題材とするサイト・ブログにのみ今回は留める
※アフィリエイト有無に限らず

運営への言い分としては
【自治目的と隔離板としての機能回復】
・板内で改変されたソースがブログで使用され、それをソースとして煽り目的に使用されてしまっている現状の改善
・隔離板で発せられた偏向情報を外へ持ち出させないための抑止
・その偏向情報を元にハード・業界板に人が集まる事への抑止

反対意見への反論としては

意味が無い
・「住人としての意思表示」等の意味があると思うし、
　無駄だからしないというスタンス自体が非建設的である
・ルールを作り、違反だという線引きをハッキリさせるため

自分達が転載してるのに〜って言う事に関して
・LR変更するしないに関わらず２ちゃんへの雑誌のフラゲ転載は罰せられるべきで、
　俺達自身反省すべき点であるけれども今回の事と直結させてLR変更を取り下げる理由にはならない。

まとめwiki等への影響について
・誰もが自由に編集できるWikiに関しては今回は制限をしない
　今後の動向を見ながら考えていく（管理者制限で管理者のみが編集できるWikiなど）

>>21>>22 ありがとう

転載禁止の目的は
煽りと煽り属性の人を呼び込まないためなのね

新規層の取り込みにマイナスな部分が出てしまうと思うけど
真面目に語るスレが見つけ辛い現状では賛成する

隔離病棟行きの患者が増えるのは良いことか？
進んで新規を取り込む必要はないんだ
ところ構わずハードやゲームを叩いたり、売上げ云々喚く奴を隔離するための板なんだから
なんで「ゲハでやれ」というお決まりな語句が存在するか考えてみろって

無論、純粋にハードや業界を語るために出入りしてるやつもいるがな

単純にjinとはちまがむかつく

>>24
あなたの意見はゲハ板を隔離板として機能させたいのか
もう少しまともな板にしたいのかわからない。

転載禁止のローカルルールには賛成でいいのかな？

いまだに議論してるということはまだ申請してなかったのかｗ
毎回議論するだけで平行線で無駄にレスだけ伸ばして落ちるパターン秋田

もう申請はしているが、どうしても議論に持ち込みたい人がいるらしい

議論したスレは消失してるからどうなんかな？
要約したものは賛成派のものしかないようだし

まあ、自分もこのスレでローカルルール変更の申請を知ったぐらいだから
申請した結果には従うけど
(元々転載していないしね)

このスレ頭おかしいんじゃないの
拘束力のないルールはルールとは言わないよ
仮にそんな申請が通って板のトップに掲載されました
んでgoogleのロボットがゲハのスレのログを漁って、ググったらその記事が出てくるようになりました
これって「転載」なんだけど、誰がそのルール違反を摘発して、誰が罰するの？

ルールというのは適用できてはじめてルールと言えるんですよ、そんなこともわからんか

>>30
上のまとめレスでも挙がってるけど、意思表示が主な目的だよ
たとえ実効力を一切持たないものであっても、
意思表示それ自体が意味を持ちうることはわかってもらえると思うのだけど

>>29
む〜んと・・・・持ってるログ見て反対意見をまとめようと思ったが

・どうせ破られるから意味が無い
・フラゲ転載してる奴がいうな
・非営利のまとめサイトが見れなくて不便

あとは訳の分からない煽りしかなかった。
結局はこの辺りしか反対意見が出ていないし、それに関しては>>22で大体通る話だから
これ以外で他にも反対意見があるなら出してくれって状態かな？

>>31
では逆効果
破ってもペナルティのないルールが平然と存在すれば逆に治安は乱れる
少し考えればわかりそうな話だが？

ローカルルールに転載禁止の旨を記載するだけでも
「おいコラ転載禁止ってLRに書いてあるだろうがコルァアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗ」等と
そのブログをコメ欄とかで好き放題叩けるようになるし
転載する事に対してそういったリスクを持たせるだけでも大分違うんじゃないかな？
ゲハ民なら荒らすの大好きだし。どちらの側面から考えても賛成だなぁ。

>>34
「ルール違反ですか、では違反のペナルティを実行してください、どうぞ」と突っぱねられて終わりですが？
そしてそれを実行できずに恥をかくだけですが？

そんなルールが出来たら逆に転載しまくって炎上狙いで
アクセル急上昇のアフィうまうまだろww
頼む、俺のために早くしてくれw

恥をかくかどうかに関しては別に実行に関わらなければどうでもいいわけで意見として却下

「アクセス」急上昇に関しては問題があるかもしれないが
こちらとしても通報にルールを儲ければ大丈夫じゃないか
有志が代表でテンプレ注意メール送信、そのやりとりを自治スレなりで公表
規定を守れない場合は2ch、ブログなりの両運営に通報、処置なりしてもらう
適切な処理を行えば怠慢な2ch運営でもイヤイヤながらも動いてはくれる

現状変わないけど、誰も損しないし、形だけでも付けといたほうが良いと思う

>>36
そんな感じ
>>37
通報の意味がわからない
どこに？警察？2ch運営？どっちも動かないけど？
LR違反のケツ持ちはその板住人が持つのが基本ですよ、んでお前らがはちまとかjinに何ができるんって話

>>39
炎上しするって事への懸念でいいなら
>>37のテンプレの警告を送るって事でいいな？
効果あるなしの反論については今さら書く必要もないくらい語りつくされてきたから

>>40
いやだから
＞規定を守れない場合は2ch、ブログなりの両運営に通報、処置なりしてもらう

ここがおかしいんだって
ナチュラルに「処置してもらう」って、なんで処置してもらえると思うのｗ
お前がさ、「お前のHPは俺のHPのローカルルールに違反してるから削除しろ」とか言われて応じるの？
ゲハのLRに違反してるからとか言われても、運営は「はあそれが何か？」だろ
根元の勘違いがおかしい

>>41
効果があるかどうかに関してはもう過去ログ読んでもらいたいので

>>42
いやいやいや、効果がないとわかってるならその一文は矛盾しているよね？

>>43
？
ないとは言ってないだろ？
お前がないって言ってるだけで

え？ないだろ
違反のペナルティを実行することができないルールに何の効果があると？
そもそもそれは「ルール」と呼べるものですらないけども

>>45
話は戻すが
ルールを作る事に対する反対意見は？

>>46
賛成反対以前に無意味だと言っている
例えばお前が今から「このスレではIDがJから始まる奴は書き込み禁止な。それがルール」と宣言するとするじゃん
それで俺が書き込みをやめるかって言ったら、やめない
んでお前は俺がルールを破ったからって俺に何ら罰を与えられない
ただお前に「ルールを破られた」という不名誉が残るだけだ

これと同じ話なんだが、理解できないのか？

ルールは罰則とその実行力を持ってはじめて意味を成すんだよ

>>47
不名誉になる事に関して、ゲハにも住人にも何の不利益もないと思うがな
バカにされるとか？
理解はできるが、ルール変更に対する反対意見としては不十分だな
その意見なら、どっちでもいいとか、反対でも賛成でもないとかっていう
賛成派の付け加えてもいいって案の中に入れても問題ないと思うが

別にお前の意見に猛反発したいわけでも、アンチ的に叩きたいわけでもないんだが
何かしら、代変え案があるなら今からでも提案してほしいんだがな
これを機にでも、少しずつでもこのクソみたいなゲハをマシな方向に持っていける材料にはなるだろ

>>48
説明が足りなかったかなあ

仮にこの案が採用されて板のトップにLRとして明記されたとしよう
そうなったとして、はちまもjinもおかまいなしにこの板からの転載を実行し続けるのは理解できるな？
その時、誰がはちまやjinの違反行為を裁くの？誰が止めるの？
状況はなんにも変わらないよね
＞・板内で改変されたソースがブログで使用され、それをソースとして煽り目的に使用されてしまっている現状の改善
＞・隔離板で発せられた偏向情報を外へ持ち出させないための抑止
＞・その偏向情報を元にハード・業界板に人が集まる事への抑止

当然こんな効果なんて得られない、違反したところでまったく違反した本人が困る要素がないのだから

>>49
>>22
まず意思表示、これを念頭に置く
無意味として何も行動起こさなかったら
意味あるなしに関わらず、当然の如く続けられる
違反行為をしているという認識を双方に持たせる事
当然、何かしら裁く方法はあればいいと思うが

そもそも、現状として、ああいう転載がゲハ含め、いろんな板に悪影響を及ぼしてる事はあきらか
それに関する打開策を話し合ってるので、無意味無意味だけ言われても
反対意見にならないって事を俺はいいたいのだが
その辺りに関する改善点があればほしい

>>50
無意味どころか逆効果と言えばわかるか？
2chにおいて「○○するなよ！絶対するなよ！」というレスが何を意味するか、いちいち説明しないとわからんか？

>>32
なるほど、反対意見としては弱いね。

逆効果って具体的にどうなんの

ようするに360に不利な記事を書く
はちまとJINを叩きたいだけ

ばればれ

携帯 age

ばればれ

>>26
亀ですまんけど、賛成
今回はゲハ外でのゲハ活動に対する話だから、
ゲハ内の自治云々は別の話だ

新規を取り込む必要がない、というのはゲハを良くしたいという意味ではなく、
「新規を呼び込めなくなるから反対」は、反対意見の説得力としては弱いってことを言いたい

賛成賛成はいーからさっさと行動に移したらどうなの

実行力がないルールは不必要とか言っている奴はぜひNHKにも同じ事言ってやってくれ
つうか、NHKに金払いながら言っているんじゃないだろうなｗ

>>47
>>例えばお前が今から「このスレではIDがJから始まる奴は書き込み禁止な。それがルール」と宣言するとするじゃん
>>それで俺が書き込みをやめるかって言ったら、やめない

これはVipならネタとして消化できない奴は単に空気の読めない子か荒し扱いされるだけ

これって無断リンク禁止問題と似てるな
そもそも物理的に禁止することができないのに禁止禁止言ってて、それをどれだけ噛み砕いて説明しても理解できない人らだけが積極的に動いてるっていう

この案の何が致命的におかしいかって
板の外の行動を板のルールで縛ろうとしてること
東京都の条例で「大阪府ではポイ捨て禁止」とか言ってるようなもん
そんなものは大阪府が決めることですよっていう

LRで束縛できるのはその板の中の行動だけですよ

ホームレスの人が、ゴミ置き場の空き缶を持って行っちゃうから
看板を立てておくようなもんだろ

禁止しても意味がないなら、別にいいじゃない
看板にちょっと付け加えるだけなんだし

>>60
全然違う
理解してから書き込もう

どう違うのか説明しないのなら何も言ってないのと同じだな

こっちで生まれたものを勝手に改変したりして持って行くなと言ってるだけ

それすら説明してもらわないと理解できない時点で、
議論に参加できる最低限の知能すら持ち合わせていないように見えるが

で、ウジ穴さん
続きのLRが書き込めないようなら
誰か代理で申請してもらってはいかがか？

>>54
あの2人が現在進行形で狂ってるだけであって、
同類なら360支持だろうがWii支持だろうがお断りだ。

>>34
ゲハ利用者の大半が
「LR違反は許さん」みたいな統一された意志を持ってるとでも思ってんだろうかｗ
ほとんどの人間はどうでもいいとか思ってそうだけどｗ

一部の連中だけが違反(笑)ブログを神経質に叩いて回る、という痛い構図になりそうだがｗ

>>67
で、賛成なの？反対なの？

>>68
どーでもいい

あくまで俺個人の感覚で申し訳ないんだが、
「転載禁止」を明言してるサイトから転載してるブログがあったら
そのブログに対しては「あまり信用ならない」という印象を持つな
だから、ソースロンダリングによるデマの定着を避けたいのなら
転載に異を唱えるのは無意味じゃないと思うし、LR変更に賛成

効果が実際に期待できるかどうかはともかく、方針としては
反対する理由が無いから賛成。意味が無いから反対なんておかしい。
転載禁止となることで、起こりうる問題を具体的に示さないと
反論にならないよ。

そして誰も行動には移らない

今は、ウジ穴さんのアクション待ち

ってか既に申請してるから
結果待ち

>>74
ゲーム業界、ハードウェア＠2ch掲示板 ローカルルール申請
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267366941/
↑のこと？
まだルール案が途中までしか張られてなくて
申請完了してないっぽいけど

これってダウンロード違法化みたいなもん？

荒し煽りの軽減が目的

まとめサイトの中には訪問者を増やすためにゲハ板を煽って
そのスレをまとめている人がいるらしい。
また、まとめサイトが辞意的な編集で煽り体質の人物をゲハ板に呼び込んでいる。
そのための転載防止ルール

てことでいいんかな？

転載アフィの首領ガジェット通信にひろゆきの影がある以上無理なんじゃね
いやなら書き込むなとか余裕の対応だろ

転載禁止になったらうれしいけど
無理だろうな。
ニュー速とかもアフィブログ批判する奴は
嫌儲に隔離されたし。

転載禁止でもスレからの引用はローカルルールには触れない？

>>30の言うように実効力がゼロのルールを作るのは問題だろうな。

>>34みたいに単なる外部のブログを荒らす口実を作ってるだけに思える。
荒らす時点で論外だけど、その対象になるのが今ならハチマやジンが想定されてるんだろうけど、
それだけで済むはずは無いやね。
転載元なのか転載先なのかってのも判断付かないし。
ゲハにコピペされた物なのか、ゲハをコピペした物なのかって部分ね。


後、これ無意味って言ってる人上にも居るけど、自分は別の意味で無意味ってか目的が混乱してると思うが。
ゲハの空気を外に持ち出さないとか、煽り目的で恣意的な情報操作されるからとか、
そう言うのってそもそも直すべきはゲハ内の空気そのものであって、別に転載先に原因を
求める事では無いよね。
なにより、因果関係があまりにも曖昧というか、単なる想像でしかない。
なんでゲハの状況を外部ブログが操作出来ると思うのか、それが原因だとするのか、
その部分が欠けすぎてる。

後は個人的な利害として、普通にハチマとかジンとかは面白いし、ゲハネタの読み物として
楽しんでるから、妙な荒らし行為の言い訳になるようなルールやめてくれってのもある。
つか、この手のスレで不思議すぎるのは、あれだけヒット数稼いでコメントも書かれてるサイトなのに、
読者目線での意見が殆どゼロなのがおかしいと思う。
自分みたいに、普通に面白いと思って見てるって人が本来もっと居るはずなのに、
そう言う意見が全く無い。

大体ハチマ乙とかジン乙とかそういう風に返されるのがわかり切ってるってのと。
そもそもゲハって自分の興味のあるスレ以外見ても不愉快になるだけで、別意見の人間同士が
議論しようなんて板じゃない。
このスレで幾ら賛成が増えても、ゲハで360が異常に指示されてるから世間で360が売れてる
訳じゃ無いように、単に賛成な人がスレ読んでるだけだと思う。
このスレで賛成者が多いから「ゲハで十分議論して賛成者ばっかりだからLR改正はゲハの意志」
ってのは違うと思う。
じゃあどうすんだって話だけど、結局最初に戻って、ゲハの空気はゲハ自身で直せって、
それしか無い。

>>81-82
相変わらず勘違いしてるようだが
ゲハはキチガイの隔離板、ゲハを直せとかではない、他でアフォやってるバカを隔離するための板
ゲハ紹介して、わざわざここに人呼ばないでほしい
これが第一の問題

なぜ上記のものが問題なのか
まずゲハという場所は、他でバカやったやつを隔離する場所であって
最初からゲハへ！という場所ではない
本来、2chの方針としても盛り上がってはいけない場所

んじゃゲハの空気を直すためにさっさとこのLRを制定しようか

煽り・荒らしを目的としてくるバカを減らすため
そういう所だという紹介をされて、来たヤツはハナからそういう所だという認識で
突然最初からバカを言い出す
隔離板といえど、隔離板には隔離板のルールがある。
そもそも最近、こういうバカを育成する場所になりつつある。
実際、ゲハができた当初に比べて、ゲハの人口はかなり増えて、かなりスレの速度が速い板になってる
それと同時にスレが盛り上がってるという理由でここに居座る連中も多く、ゲハ知識を持って
ニコやら他ブログやらへ凸するバカも多い、
現状のゲハ脳育成所の状態になってる事の改善
ゲハの中と外、これはきっちりやってないと、ゲハの中も楽しくない


そこまで文才にあふれて楽しいブログだというのなら
別にゲハでなくても、ゲー速なりへでも誘導するようなブログを書けばよいのではないだろうか
ゲームを題材にしたブログなのならそちらの方がよほど健全で、まともなゲームブログになると思う
ゲー速が速報性のない過疎板になりつつあるし
盛り上がりに一役買ってあげてもらいたいものです。

それと転載禁止と何の関係があるんだ

隔離とか2chの方針とか、他でバカやった奴とか荒らしを目的に来てる奴とか、なんなんだよそれは。
単語一つ一つが茫漠とし過ぎてるだろ。

根本的に、この話は証明すべき側は誰かって時点で逆立ちしてる。
上の方の流れでも「何でこんなLR必要なんだ」ってレスに対して「なんで必要無いと思うんだ」
みたいなレスしか付いてないが。
必要だと思う側が、あまりにも理由を自分の想像だけで済ましてる。
キチガイってなんなんだ、隔離って何をどう隔離してるんだ、転載される事で具体的に
どう影響してるんだ、この辺りはっきり言って全く説明出来てない。
なのに、いきなり結論で「こう思うからこうすべき」って所だけが現れてる。

でもね、ぶっちゃけ、外部ブログの影響なんて証明出来る訳無いよね。
そんなネットの行動調査なんて幾ら金をかけても正確に調査しきれるはずはない。
だから、そんな事を証明しろなんてお前は！ってなると思うけど。
そうじゃない「そんな曖昧な理由でLR変更を試みるな」って事だよ。
こんな想像でしか語れない理由でLR変更しようと思ったのか、そこからしておかしいよこの話は。

>>85
速報性のあるネタはゲーム速報というのは
悪くないが
今回申請している転載禁止ルールの範囲外じゃないかな？

転載禁止にすることで外部の、煽ることで利益を得る人への抑制にする
てことでいいんじゃないだろうか？

なんで必要ないと思うんだ？なんてレスの方が少なく
それなりに回答してると思うが
勝手な印象操作はやめてもらいたい

ゲハの広告・宣伝は必要ない
とかではなく
するなっていうのが見解

ゲハがブログを考慮しなきゃいけないっていうのも、本末転倒
影響云々の実態ではなく「ゲハみたいな偏見に凝り固まった情報を外に持ち出すな」
これと繋がって、影響としては実際にそれらのブログをソースに
ゲハだけではなくニュー速、ゲー速でスレが立てられているっていう現状もある
悪影響としてこれはずっと前から言われてる事なので過去ログ参照してもらいたい

公平に他サイトからゲハ板への転載も禁止にして欲しい。

じゃあ問題を分かりやすくするために、具体的に例えば、どの記事が問題だと思うんだ？
具体的なURLとか上がってないよね。
大体ブログ形式の所が多いから、過去の記事も残ってると思うけど。

ガジェット通信スレのwiki見たほうが早いんじゃね。

http://www31.atwiki.jp/tototuu/

要はその、外部ブログを叩き続けると言うそもそもゲハのLRに反したスレからの派生スレなのかここ？

いや、違うけど。
ただ、ゲハを使ったソースロンダリングの話だと、このwikiの話が近いから上げただけ。

具体的にブログ晒し上げたら、>>93の言うようにLRに違反するからな。

仮にこのLRが制定されたとしても、はちまもjinもガジェット通信も一切動じることなくゲハからの転載を続けるだろう、ということくらいは理解した上で言ってんだよな？
このスレの人らは

>>95
>>22

>>96
いや効果がないと自覚した上で言ってるならいいんじゃない？
ただ、なんでそんな無意味なことに必死になれるんだろう、とは言っておくけど

ついでにage

ブログ炎上フラグ立てたいだけだろ。

誰も>>75にレス返してないからわからんのだが
申請完了してないような？
つか反対派は申請スレ荒らすなよ

>>97
「お前は一言多いな」ってよく言われない？

俺は >>81 に同意だわ。
つーか、転載禁止追加したいこと以外さっぱりわかりません。
今の印象はこんななので、間違っていたら訂正してくれるとありがたい。

【問題は？】
　ゲハが荒れる！ ゲハ以外の２ｃｈ板もそのせいで荒れている気がする！

【原因は？】
　なんとなく外部ブログが悪いに決まっている！あいつらアフィで儲けてるし！

【対策は？】
　ローカルルール変更 「対策禁止」追加！

申請は途中でほったらかしにするは、
未だに賛成だの反対だの初期の口喧嘩レベルのやり取りしてるは
言葉遊びしたいだけなら無駄だからやめとけ

>>102
なんとなくではなくはちま、jinを主としたゲハブログが少なからず悪影響を与えているのは事実。

はちま・オレ的→ガジェ→livedoorやmixiニュースの流れがライトゲーマーなんかに広まって片寄った情報だけが伝わる。
箱の故障率やPS3の劣化なんてほとんど気にするものではないのに悪いように印象操作されてる感はあると思う。

それを少しでも改善するならLRの変更は必要だと思う。それなら企業のガジェがはちまのゲハ記事載せた時点で非難は出来るからな。

ウジ穴さん、単にゲハ復活したの気付いてないってオチじゃないだろうな。

一番の問題点は、ゴミ箱であるゲハの書き込みから、
ソースもクソもない腐った書き込みを拾ってきて、ブログに掲載し、
それをニュースサイトが取り上げるという、ソースロンダリングが行なわれてしまうこと
酷い時には（というかほとんどだが）、書き込みを故意的に抜き出して誇張したりするしな

またそれをソースに2chにスレを立てるという無限ループに陥ることも問題だし、
ゴミ箱の空気が外へ持ち込まれ、業界に悪影響を与えてるのももちろん問題

>>105
そんな気がするな、追尾失敗で諦めてる可能性とか

こんなの運営が考える事じゃねーの？
おおきなお世話って言われて終了の予感

申請完了したね

ついでに、ゲハ931を導入してくれねーかな

>>109
期待age

あぁ、前スレは騒動で落ちたのか、申請乙

早朝age

マジかよチカニシ怒ってる

問題点

・こんなルール単なる荒らしのトリガーになるだけ。ハチマやjinを想定してるようだが、そこだけで済む
保証なんて何も無い。ネット上の熱狂ほど馬鹿馬鹿しい騒ぎはない。無関係なサイトが「転載してる」
とかの決めつけで無意味に荒らされるのが目に見えてる。

・根拠が不明確に過ぎる。なんで転載されたらゲハに悪影響があるのか、単にそう思う以上の
説明が無い。そう”思わない”人にもある程度納得出来る程度の理由付けは必要。
こんな曖昧な理由でルール決めるなら今後どんなルールでも決まってしまう。

・実効性が欠片も存在しない。実際問題、問題視されてるブログ類は転載を続けるだろうし、
転載かそうじゃないかの判断すら付かないだろう。こんなルールを決めてもなんらの実効力を
持たせる事も出来ないにも関わらず、上記害悪だけはほぼ確実に存在すると言う矛盾。

ゲハに悪影響？
外だろ外

>>115
> ・こんなルール単なる荒らしのトリガーになるだけ。ハチマやjinを想定してるようだが、そこだけで済む
> 保証なんて何も無い。ネット上の熱狂ほど馬鹿馬鹿しい騒ぎはない。無関係なサイトが「転載してる」
> とかの決めつけで無意味に荒らされるのが目に見えてる。
他板も転載禁止のところがあるけど、荒らされた実例は？

> ・根拠が不明確に過ぎる。なんで転載されたらゲハに悪影響があるのか、単にそう思う以上の
> 説明が無い。そう”思わない”人にもある程度納得出来る程度の理由付けは必要。
> こんな曖昧な理由でルール決めるなら今後どんなルールでも決まってしまう。
>>21-22>>92

> ・実効性が欠片も存在しない。実際問題、問題視されてるブログ類は転載を続けるだろうし、
> 転載かそうじゃないかの判断すら付かないだろう。こんなルールを決めてもなんらの実効力を
> 持たせる事も出来ないにも関わらず、上記害悪だけはほぼ確実に存在すると言う矛盾。
>>21-22

想像とそう思うでちりばめられた>>21-22がなんだっつーんだ。
ハッキリ言って「ナニナニと思う」ってだけなら反論すら出来ないぞ？
「赤は良い色だと思います！」って「意見」にどうやって反論するんだ。

思うってあの
＞・「住人としての意思表示」等の意味があると思うし、
この一文だけで言ってるのか？

>>118
想像で語っている部分は見当たりませんでした
見落としているだけかもしれませんので引用をお願いできますか？
”と思う”は無くても問題ないでしょう

他の二つに反論がなければ
荒らされた実例はなく、害悪が存在しないと受け取ってよろしいですか？

重複部分が不明瞭なので二つではないですね

「反対意見はとにかく叩きつぶせ」だから議論するだけムダ。
申請したってんならその結果を待つだけ。

>>122
叩き潰すってどんだけ被害者ヅラしてんだよ。
きっちりとした反対意見があるならそれなりに話も出来るが、
過去ログすら読んで理解できない馬鹿が同じ話蒸し返してるだけだろ。
結果待ちだって言うならおとなしく待ってろ。

>>120
ローカルルール変更で、どれだけの効果が期待できるか、ご説明願います。

メリット：jinやはちまみたいな腐れアフィへの牽制になる
デメリット：面白発言かました業界人をゲハ絡めた記事で晒し上げしにくくなる

てとこかね
ゲハらしさを残したいなら反対、
機能するかはさておきちょっとでも浄化の方向に持って行きたいなら賛成って感じかな

>>123
おおこわっ(^-^)

このスレって２スレ目か３スレ目だろ？
議論がエンドレスエイト

このルール問題あるだろー？
つーか、まともに問題点とか検証してねーだろ。
単にアフィで儲けてるブログ妬ましいだけで突っ走ってないか？
不具合情報とか、ハード関連は特にゲハに集まる傾向があるのに、
それ転載しちゃならんて、大問題だろーが。
2chみたいな大規模掲示板じゃないと集まらない不具合情報ってのは
沢山ある訳で、それがゲームハードだとゲハしかあるまい。
今回のPS3騒動は2ch落ちてたけど、大体まずゲハのハード総合か
不具合スレを探すってのは基本だろ？
んでそこで情報が集まって、個人だけの不具合なのか、集団的に
発生してる不具合なのかが判断付く訳だ。
初代Xboxの研磨騒動だとか、PSPの□ボタンなんかだって、ゲハの
情報が無ければあそこまで速く情報はまとまらんよ。

逆にスレ読んでも転載禁止する事のメリットは全く感じられんわ。
要は2chで良くあるアフィブログ叩きがエスカレートしてるだけだろこれ。
転載されたからゲハの空気が悪くなったとか抽象的にも程がある。

＞jinやはちまみたいな腐れアフィへの牽制になる

ならんだろ
こんなLRができてもまったくおかまいなしだろうからな

PSPの初期不良は携帯ゲー板だな。
ゲハはGK騒動とその後遺症でそれどころじゃなかったw

つかだ、>>128のとごにゲハを見てる人間が困る要素があるんだ？
ゲハとまとめwikiで情報が集積されるから、問題ないんじゃね？

>>124
眼に見えるような効果は期待していないでしょう。
最初から完璧を求めません。
意味が無い効果がない、だからやっても仕方ない、
それはただの脳内停止だというのが前スレの流れでした。

>>127
テロのタイミングが最悪でしたね。

取り敢えず変更してみちゃえば？

ローカルルールなんぞに一文追加するだけで
何かが変わると本気で思ってんだからウケるｗ

>>134
え！本気で変わると思ってるの？
・・・ってことは本気で効果があるのかな

賛成派だけど効果は期待してないよｗ
でもやるべきとも思う

これ反対してるの転載してる奴ばっかだろ
最近なんでも大げさに取り上げられすぎだからな
>>128
別に2chから転載しなくてもニュースソースはあるじゃん

「反対してる奴は自分が転載してるからだ」
そもそもこんな思考なんだから、最初から議論もへったくれもねーやなｗ

もし俺がjinやはちまならLR変更大歓迎だわ。
そんな何の実行力もないゴミみたいな一文を頼りに
お客様がたくさん来て下さるんだろ？
今日からでも早速変更してくれよって感じｗ

お前がjinやはちまじゃねえなら適当なこと言うなよ
前にゴミ通フラゲ画像にはちまjin転載禁止と画像が入ってるのは
さすがに転載してなかったみたいだけどな

ファミ通フラゲ画像upとゲハのLRが同列ってかｗ
こりゃ面白いｗブハハｗｗ

そもそもどうでもいいなら反対すんなよｗ
バカじゃねえのｗ

反対ではないけど
意味がないことに必死になるのは馬鹿だなあとは思う
意味があると思ってるのならもっと馬鹿だなあと思う

意味があるかどうかなんて、やってみなきゃ分からない
何かやらなきゃ何も始まらない

意味がないことはやる前からわかってるだろうに
だって取り締まる手段がないのは明白なんだから

違法ダウンロード規制と同じ
意思を示さなきゃ、誰も理解しない
放置すれば、それを許可だと勘違いする輩もいる

やるのならゲハも他サイトからの転載を禁止にしないとな。公平にしないとｗ

オワタあんてなに俺的ゲーム速報＠刃が登場

ttp://owata-net.com/
ゲハブログを一覧に載せるとか、まさにオワタ

>>145
他サイトがゲハへの転載禁止って明記するのは自由ですよ
公平ですね

>>144
意志を示すって…ｗ
なんではちまjin憎しなだけの一部の連中が
ゲハ全体の意志みたいになってんだか┐(´ー｀)┌

>>148
総意とは一言も言ってないが
あくまで自分の意見を言っただけ

あと、俺は件のサイトについてはほとんど知らないよ

>>148
ゲハ全体の総意なんて取れるわけがないし、
だからこそ、メリット・デメリットを挙げたり、賛成・反対の理由を述べたりして
議論することによって、妥当か否かを判断してるんだけど？
少なくとも2chのLRはそうやって出来上がっている
自分は反対だ、というなら、正当な理由を述べて論理立てて主張すればいい話
>>21>>22に、今までの議論の結果だってまとめられている

こんな当たり前のこと、わざわざ言うのも馬鹿馬鹿しいくらいだ

反論できないから総体批判に徹するしかない

スレにまるっきり勢いも無い状態で
議論とか「住人としての意思表示」とかマジでお笑い種ｗ
相手にされてない少数派が、「俺たちこそゲハの代表」とか息巻いてるに過ぎませんよ┐(´ー｀)┌

結局まともな反論は出来ないわけか

レス乞食と反論は区別すべき

おっこのスレ復活してたんだ。
ゲー版とかネガキャンがウゼェからはよ成立させてくれよ

支援age

申請すんだら反対派の比率が多くなったなｗ

反対派つーかどう見ても粘着が一人だけ

その手の、反対意見へのレッテリングは止めようぜ・・・
毎回同じことで反対されたなら、毎回同じことで真面目に反論すべき

ゲハの代表者様達（笑）による、メリット・デメリット議論の場（笑）が
一日わずか4レス…（笑）

ごめん、笑いを通り超えて泣けてきた(´；ω；｀)ｳｯ

もう申請した後だからねぇ。

>>128
私は「不具合情報」を転載するのは賛成です。それは色が付いていないからです。
書き込みがゲハであろうが何処であろうが不具合情報は不具合情報です。
ですからその情報はどこが初出かという話自体がそもそも無意味です。
各ハードパートスレの情報はどんどん広めましょう。
でも「マジかよ糞箱売ってくる」を転載するのは反対です。
それは色が付いているからです。ゲハの糞と世間の糞では意味が違います。
厳密に言えば私は転載には反対しません。
でもそれは「ゲハと世間の差を埋める説明が伴った上で」です。
去年11月私の書き込んだ「ゲハネタ」は
転載に転載を重ねてlivedoorニュースに掲載されました。
そこにゲハと世間の差を埋める説明はありませんでした。
私の書き込んだ「ゲハネタ」は単なるネガキャンとなりました。

私がLR変更に賛成するのは上記の反省によるものです。
私は「ゲハと世間の差を埋める説明」をしてほしいのです。
それ以外の転載を制限するつもりはありません。
まとめWikiなどゲハ住人が内輪で使う分には結構です。
スレッドのログ（dat）の収集も大いに結構（それ自体に色は付いてません）
不具合情報は積極的に告知しましょう（ボランティアの精神です）
でもスレッドの流れを要約したりピンポイントでゲハネタを
取り上げるようなことをゲハ（スレッドや板ではありません、“ゲハ”です）
の外でするのならば「ゲハと世間の差を埋める説明」をしてほしいです。
その上で以下の文言をLRに加えることを提案します（長過ぎですねorz）
「許可を得るか（世間との差を埋める）説明がない限り部分転載禁止」

今回は既に「転載禁止」で申請されたので運営の判断を見守りたいと思います。
LRは10年って言いますから本当に変更されたら
私の案が出る幕はない訳ですけど･･･

申請って通るとしたらどのくらいで通るの？

よく知らんけど、鯖落ちしてからトップのLRも消滅してるみたいだし、
LRを書く必要はあるわけだから、まあいつかは見てくれるだろ

ゲサロでも、先日のゲハ大量難民事件からローカルルールの改変が
検討されてるが…
自治スレ＠ゲームサロン板
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1267805013/148
> 148 ：ゲーム好き名無しさん [sage] ：2010/03/09(火) 00:25:12 ID:g9G7NYW00
> ゲハが復活するorゲハ民が新たな新天地を見つけるまでこのスレで話し合いを続ける←(今ココ)
> ↓
> ゲハ民がある程度引き上げたら名無しを議論中に変更申請
> ↓
> 名無し変更で告知
> ↓
> 一週間程たったら議論がまとまっていようがいまいが元の名無しに戻す
> ↓
> まともな(感情的でない)反対が無くなるまでLR案を練る
> ↓
> LR案がまとまったら申請
>
> 糞スレ連発で見てた常駐スレ落ちたし、やってほしいな

最低、これ位の告知活動と議論してから提出しろよ。
ゲハのやり方じゃお話にならん。

お話にならない、と言ってる割には反論がないわけですが
ちなみにこのスレ発端を含めれば3スレ目
もちろんしっかりとage進行だった
↓前スレ
http://mimizun.com/log/2ch/ghard/1266442696

住民全体に影響するルール改変を主張するなら、スレに気付いてない住民の為に
名無し変更くらい言いだしっぺがやるのは2ch自治スレ系の常識だろ。

只でさえ、ここには「轟音」っていうage荒しがいて糞スレに埋もれ易いっていうのに。

まぁもともと、単なるはちまjinに対する私怨だし。
私怨にしちゃ頑張った方だと思う。

私怨て、こいつ本当の馬鹿だｗ

言い切れる所が凄いわ…

また総体批判だけで内用にふれない反対ばかり

IP強制表示にすると絶対荒れない。
そして過疎る

ゲハのノリがどうたらこうたら意味不明な理屈こねてる時点で私怨にしか見えないわ
大きなお世話なんだよボケがｗ

そしてその私怨とやらにすら反論できないアホ

感情的でない反対は出尽くしたようですね

>>166
向こうでも書きましたがこれで終わりじゃないです
今回の申請がどうなるにしても動く余地は常に残されています

age忘れてました

名無し告知もせず、声の大きな人が強引に押し通そうとしてるように見えて不安になるわあ・・・

反対意見が華麗にスルーされてるみたいだけど一応反対票入れときます

問題の本質をルール化する前に、一足飛びにブログの転載禁止とかおかしくない？
問題点が煽り行為やソースの曲解なら、まずそれをこの板内で禁止するLRを設定すべき。

この板内では ソースとして他サイトの記事転載しまくってる上に、
ソースを恣意的に曲解したスレ建てなんかが日常化しているじゃないか
それら行為は黙認して外部ブログは禁止とか意味わからない

隔離板だから人の流入がダメなんてのも、疑問を覚える
煽りの素質のある連中はむしろ早めにゲハ送りにしておくべきなんじゃない？
「他の一般の場から」隔離するという意味で。

どちらにせよ今のローカルルール設定の流れは
東京都の非実在青少年 関連の法案の流れを髣髴とさせる
反対意見を聞く場がほとんど告知されないことも
そのくせ決定までの期間がかなり短く設定されていることも

とりあえず鯖落ちで消える前のLRを復活させないのか？

>>179
なんか色々矛盾してないか？お前の言うとおり、ゲハは隔離板だ
だからこそ、ゲハの中で煽り合いやソース曲解するのは全く問題ないわけ

問題点は、それをゲハの外でやってること（>>15や、>>106を参照）
具体的には↓
・ゲハの名無しによる信憑性のない書き込みをブログが転載し、
　それをニュースサイトが取り上げる事例が横行していて、
　結果的に、ゲハの書き込みの情報がニュースサイトのソースになってしまう
・酷い時には、そのニュースサイトの情報でまたゲハにスレが立つ
・ブログへ転載される際に、書き込みを恣意的に抜き出されて印象操作が行なわれてしまう
・ブログのコメント欄でゲハと同じような煽り合いが行なわれている
　→ゲハ脳を持ち、かつゲハを利用しない、という最悪なネットユーザーが生まれる
・アクセス数も馬鹿にならず、ゲーム業界へのネガティブな記事ばかりなため
　ゲーム業界にも少なからず悪影響を及ぼしてる

で、この板内で煽り合い等を禁止するというのは、
お前が自分でも言った「隔離板」としての機能を損ねることになるわけだが？

はちまのファンだからこういう勝手なルール変更はやめてほしい
とはいっても拘束力なんかないからいっしょか

はちま乙

>>178
大した告知も議論もせず、さっさと申請だけ済ませてるあたり、
目的はお察しください、というところだな。

>>178>>184
今からでも動かれては如何でしょう
賛同される方が多いように思われます

ところでage進行って御存知ですか？
名無し告知と同様に広く知ってもらう手段の一つです

この過疎っぷりで
「賛同される方が多いように思われます」もへったくれもねーなｗ
言ったもん勝ちって奴か。この議論の姿をよく現してるな。

せめてage進行くらいしろよ・・・

周知されてないって理由の反対派が
sage進行って時点で説得力皆無なので
ageて反論してください

専ブラの標準設定は大抵のソフトでsageになってる奴が多いんだよ… (´･ω･`)
webブラ使って書き込むのと違って、意識して指定しないとageにならない。

sageになってる書き込みの大半は、大体その辺の理由。

>>188
って事で、一度真下の>>189読んで「sageレス＝進行を隠したい」っていう認識を改めてくれ。
リンク付けとくからさ。

推進派が意識してageてるなら
意識して反対してageろ

えいじ
支援

こんな罵倒と作品のネガキャンと捏造･曲解が飛び交う板の転載許しても百害あって一利無しだなｗ

寝る前age

いやなら見るなでいいじゃん

ブラウザ閉じればよし

わざわざ外のブログにまで遠征する必要ない

>>189
荒らしはage慣れてる
逆に意識してsageてるのではなかろうか

問題はソースロンダリングで捏造が噂になり記事になる事で既成事実扱いされる点だから
転載禁止支持

なんだか分からんがどうなるの？

火の無い所に煙がたつようになる

・ローカルルール私案
当板の利用者が直接関与できないサイトにおいては
世間常識に則った適切な説明がない限り転載を禁ずる
適切な説明の可否は当板が持つ
データログ、キャッシュおよび
それに類するものは拘束されない

・利点
「当板の利用者が直接関与できないサイト」と限定することによりまとめWikiなどを肯定
「適切な説明」を課すことで恣意的な抜き出しの効力を削ぐ
「適切な説明」の限りにおいてはゲハ系ブログのまとめサイトとしての機能を肯定
「適切な説明」の可否が当板側にあるため実質的に「転載禁止」としての運用が可能
不具合情報といった「適切な説明」がそもそも不要なものについては一切の制限がない
上記理由から速報＠保管庫といった当板公認サイトを肯定
保管庫や必死チェッカーといった恣意性の伴わないサイトを肯定

・欠点
当板に都合の良すぎる内容
単純な「転載禁止」と比較して訴求力に欠ける
各スレッドコテハンのブログも規制される
フラゲ、突撃などの自粛を伴って初めて訴求力を持つ
「適切な説明」の可否についてスレッド内で事前に合意が形成されなければならない
Twitterやニコ動のコメントレベルまで抽象化すると実質的に効力がない
海外サイトを実質的に拘束するためには英文が必要だがない
施行前に転載されたものに関しては言及できない（法の不遡及）

・施行後
転載サイト群への告知
各スレッドトップに転載に関する認識を掲載
不正規な情報の入手を自粛（In）
外部サイトへの突撃を自粛（Out）

・備考
以下の文言も考えたが削った
「当板が信認したサイトおいては拘束されない」
→余りに恣意的なので
「転載においては出典を明記すること」
→多くの場合出典を明記できないので

>>200-201
自治スレの継続運用は難しいんじゃないかな

>>202
そもそも立たないことには運用・保守のしようもない

ガジェット通信ファミリー総合スレの火消しに精いっぱいで、反対派がちっとも来なくなった。
まあ本人らにすればLR変更どころの問題じゃないもんなｗ

支援
age

急に止まったな。

はちま、何か揉めてるみたいだな
それはそれとして、LRが早く成立するといいな

賛成age
・DQN臭いレスのやりとりが、コピペブログを中継にして2ch外に流出されてる事を懸念
・カキコがそのままコピペブログのアクセス稼ぎ手段に使われてるのが腹立つ
・blogがコピペするせいで外部の注目度が上がって板でリークしてくれる人が減ってる

>>204
マジで来ないなｗ

反対派はやっぱアフィブロガーだったかｗもう反対する奴の意見聞く必要無いと思う。

そもそも、申請するのは議論が纏まってからするもんだろ。

まともな議論もないままにいったん申請されてしまった以上、
ここでどれだけ議論しようと申請された場で反対表明しなきゃ
運営から”反対は無かった事”にされるだけ。

だから議論はここではなく運営情報に立ったスレでするべきだ。

ゲーム業界、ハードウェア＠2ch掲示板 ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267366941/

転載禁止賛成age
VIPの嫌儲板ができた経緯が、2chアフィブログのマッチポンプ騒動って聞いた事があるな
2chのコピペをダシに金儲けするはムカつくｗ

あまりに一方的なんで少しだけ反対意見出しておくか
ただ改正というか何らかのアクションを起こしたいという意見は尊重したいし、
その為にも建設的な議論を望んでいることは先に言っておく

これを理由に炎上するブログが出ないかね？
コピペブログなんぞ炎上してしまえばいい、って考えもあるかもしれんが、
レンタルサーバでやってるようなとこだとそのサーバの管理会社に迷惑かかるし、
犯罪者は私刑で殺してもいいって言ってるみたいでいい気分はしない
それに騒ぎにすると余計にゲハを外に広めることにならんかな？

上記のような理由を考えるなら、むしろシンプルにした方が
いいかもしれない。今のだと”転載禁止”の4文字だけかな？このくらいが丁度いいのかも。
もっとくだけた言い方でいいなら「ゲハの空気を外に出すな」ってことだろうだけど、
これだと無断転載に対する意思表明として弱すぎるか。

長々書いたけど、要は「これが通っても無闇矢鱈に暴れるな」と。
それが確約できるなら改正に反対する理由はない。

ブログネタなんか自力で作れよ
アフィ目的なら尚更

おんなじ様なこと言ってる人間いたけどまぁいいや
そもそもとしてアフィブログの連中が「この記事でゲハが炎上しないかね？」
とカケラでも思って記事を書いてたらこんなRLを考えなくてもよかったって話なんだよね
俺は結局「ゲハの空気を外に出すな」ができなった人間に
「外で暴れるならゲハに関わるな」ってのが転載禁止の根っこだと思ってるんだよね
暴れない確約？個人でいいなら俺は暴れはしないけどな
そもそも外で暴れるなんて面倒だしｗｗｗ

>>215
>俺は結局「ゲハの空気を外に出すな」ができなった人間に
>「外で暴れるならゲハに関わるな」ってのが転載禁止の根っこだと思ってるんだよね
「外で暴れるならゲハのノリで暴れるな」ってことなら同意。
あとアフィブログの連中が〜のくだりも全く以てその通りだと思う。
だから転載禁止にすること自体には反対ではないんだけど、
その結果として炎上なり騒ぎが起きたら嫌だなあ、と
これといって代案も無いから、声高に反対を主張する気はないけど。

>>216
いや「外で暴れるならゲハのノリで暴れるな」じゃなくて
アフィブログとかやってすでに「ゲハのノリで外で暴れてる」連中に
「じゃぁゲハに関わるな」っていいたいだけだからなぁ

>>213
ゲハ系のサイトって基本が煽りじゃん
PV稼げておいしいですってなるだけだよ
逆に美味い思いさせるだけだから突撃すんなと言いたい

後から来た連中につきあってたら永久に「纏まってない」事にされてしまうなw

板全体に告知する努力もしないで、身内だけで纏められたってねぇ…

>>220
3/1以前だけど告知のコピペを見たことがあるぞ
俺でも見ているくらいだから相当張ってあったと思うが

>>220
やあねえ一つ抜けただけで努力を全く評価出来ない人って
身内って言い方もさあーゲハ内だから身内で当たり前だよなーｗ
別の特定のグループを指すのなら、どうやって限定したのか知りたいわ
age進行って篩にかけられんの？

age
ゲハのろくでなしと、ゲハのノリでの中傷荒らし行為の輸出防止
2chは見ないけどブログを見る人間のゲハ化防止
ゲハ板の注目度下げてリーク人が来やすくする

test

殆ど周知されてないだろこのスレ。
コピペがあってもごくたまにスレタイとURLだけとか。
そもそもLRって略称って普通に通用する物か？
ゲハみたいなそれぞれ同じ意見の人間だけがまとまってスレに籠もってるような板で、
この手の分かり難いスレタイでageてればオッケーってのは無いわ。

後、アフィブログがそんなに難いなら転載禁止とか下手に繕わずに「アフィブログ死ね」
って一言書いてれば良いじゃん。
なんか変に気取って「ゲハの空気を綺麗にする」だとかキモイ。

sageて周知も糞もあるか
反論したいなら自己矛盾なんとかしろカス

こーゆースレじゃ、　sage＝俺の意見は住人の注目受けなくてもｲｲです
ってな意思表示にしかならんだろうに

>>225
想像で語る自信のなさがsageに現れてる

略称がどうのってここ２ちゃんよ？わかってる？ｗ
ageの効果をわかってないなら同様か

ゲハはキモイの、当たり前よん

てすと

ゲームスパークみたいな糞サイトのアフィ宣伝サイトも
禁止にしよう。
2ちゃんで宣伝してるサイトが多過ぎる。
目障りだよ、あの手のサイトは。

　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　 　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i

>>211
こっちでやってんの？

孤立無援で頑張ってるやつがいるなあ
歪んだ形で

このルールはおかしいよ。
ゲハ自体が外部のニュースやブログからの転載が無いと成立しない板なのに、
なんで外部にだけ転載禁止とか言えるのかと。
自家発電で信者論争してるとは言っても、その信者論争にしても外部からの
ネタ投入が無くて成立する物じゃ無いのは明らかでしょ。
ゲハ自体が絶対に外部からの転載を止める事も切り離す事も出来ないのに、
外部には転載禁止というルールを押しつけると言うのはおかしいよ。

元々、このルールの根拠が大雑把に要約すると”外部サイトに転載される事で
ゲハの空気が悪くなる”って理由だろ？
それなら同じように”ゲハに転載される事で外部サイトの空気が悪くなる”とも
言えるのは当然だよね。
なのに、このルールだと”ゲハの空気を悪くする事は許さないけど自分たちは
好きに外部の空気を悪くする”って言ってる事になる。
ゲハ自身が一切の転載を止めるってのは、板を廃止するってのと同じで無理でしょ。
だとすると、全く自分勝手に自己矛盾したルールを作ろうって主張してる事になる。
絶対に賛成出来ないよ。

ちゃんとした「商業サイト」なら転載しても良い。
だが、ゲームスパークやギガジン、アフィブログの類は追放すべき存在。

>>234
誰かが過去スレのログ張ってくれてたから
それ読み返して欲しいんだけど、
外部からの転載禁止のネタを張る奴（ファミ通フラゲとか）に関して、
そう言う奴らも処罰されて当然ってスタンスだよ。

そもそも、ゲハ転載OKにしようがしまいが、
権利物や著作物の転載したら処罰されるだろう？

ＬＲ変更の目的が
「ゲハののりを外部に拡散しないこと」と
「ソースロンダリングの防止」にあるから
個人ブログからの転載については確かに問題があるのかもしれないね
（コメント書きに行く奴が出るとかソースロンダリングの問題上）

ただ、今回の変更はあくまでも「ゲハの内容をが部サイトへ転載禁止とする」
という一点について論議している訳で
それ以外の議論はたとえ重要な案件だとしても別のスレを立ててやっていただきたい


簡単に言うと外部サイトからのゲハへの転載はスレ違いだ他所でやれ
ということだ。

ageろ
話はそれからだ

禁止したところで抑止力持たないんでザルだろよ

>>239
ルールがない状態とルールがあるが誰も守らない状態は天と地ほどの違いがある



ちょっとスレ違いだが、ザル法とよく言われる法律があるが
あれは抜け道が多いという意味で使われることが多いが
解釈しだいでは誰でも犯罪者にすることが出来るという意味もあるからね

もう転載したブログは突撃して炎上させるのがいいんじゃない？

>>241
それはニューカス民とかvipperどもにやらせたらいいんじゃね。
わざわざゲハ住民がやる必要ないだろうに。

＞個人ブログからの転載
ソースの信憑性の話でもあるね
そもそもゲハは（形骸化してはいるものの）ソース至上主義のはず
個人ブログという信憑性の低いものやソースロンダリングはゲハ思想と噛み合ってない
＝ゲハ内ではﾌﾟｹﾞﾗ対象、関わるのは禁止
でスタンスとしては正しいと思う

ゲハブログのコピペ紹介のせいで、ゲハ的DQN行為の伝播と流出がひどく、ゲハそのものがネット上で目立つようになってしまった
直接的な因果関係は分からないが、
評価の良い（o評価が良くなるまで続けてくれた）ゲハリークやら、流通関係ブログがソースを落とさなくなってしまった

そーいう意味ではゲハのやり取りを丸コピペ記事で取上げるブログは氏ねと思うので、転載禁止に賛成age

上がってなかった…
売上げも速報も店員スレとかも売上げ情報やら関係者カキコが激減して過疎っててつまらん

>>237
それはあんたの勝手な都合だろ。
雑誌・他サイトより転載し放題なゲハで転載禁止を謳うつもりなら、どう転んだって皆から突っ込まる話なんだから。
「賛成派の立場で都合悪いから無視します」って言っても、「ハイそうですか」で通る訳ないじゃない。

せめて、ダブスタを非難されないだけの理論構築位はしようや…

はっきり言うが、「ゲハからの転載禁止」と「ゲハへの転載禁止」はワンセットで括られるべき問題だ。
どちらが欠けても、あんた達の言う「ゲハの拡散を防ぐ」の実現は絶対に出来ない。

そこら辺をはき違えて「ゲハの転載禁止」だけを押し通そうとするから支持が得られん事に
いい加減気づいた方がいいと思うんだが…

>>246-247
一緒に絡めることが出来なければ「無視」で「ダブルスタンダード」か
誰も否定せず順番にやろうぜって言ってるだけなのに極端だな

支持が得られてない事にしたがってるが
先ず先に転載禁止を通す事に賛成しておく

>>248
それじゃ、ゲハ外からの突込み（2ch運営含む）に耐えられる理由にならない。
ダブスタで押し通そうとしても理解を得るのは無理。

・支持されていない
・理解を得られない
どこで、だれが、そう判断してるんだ？
明確にしてくれ

第２のjinはちまを産み出さないためにも明記しておくべきだ

ゲハはそもそも、ニュースサイト等のソースを元に企業叩きをするアホを隔離するための板であって、
ニュースサイトからの情報を持ってくることを禁止したら意味がない

ソースとして貼られたニュースサイトにゲハの空気を撒き散らすのは、
完全にゲハ利用者のマナーの問題で、ゲハへ転載を禁止云々関係なしに、
ゲハが「隔離板」である以上、ゲハ発言はゲハでやれっていうのは当たり前の話
ニュースサイトを荒らした奴がいたことを理由に、ゲハへの転載を禁止させるのは、
ゲハ民全員で責任を取れと言わんばかりで、非常に頭の悪い考え方
包丁で殺傷事件が起きたから包丁規制とか言ってるようなもん
ニュースサイトが荒された場合には、荒らした奴個人を咎めていけばいいわけ

んでもって、個人のマナー違反を咎めよう！って話になった場合に、最初に挙げられるのが、
ゲハ外でゲハを拡散することを、発信者側が行なっていて、
結果的にマナー違反をするゲハ利用者を育成しているゲハブログってこと
閲覧者の前に、まずはマナー違反してる発信者を注意することが先決だから、
今回のLR変更の話が持ち上がったわけ

ちなみに、ゲハへの転載によって、ソース元のニュースサイトが荒れるっていうのは、
あくまで荒らすことができるサイト限定の話ね
コメント機能でもない限り、そこで空気を撒き散らすことはできないから
実際ゲハへの転載を禁止したところで、アウトになるのはブログとゲースパくらいかね

逆にブログがゲハを持ってきて、それをニュースサイトが拾ってくる場合は
ニュース内容自体がウワサレベルのゲハネタになるので、
結局この観点から見ても、まずはゲハブログへの注意が先決になってくるんだけどな

ちょっと前に私案を書いたんですが
ご講評をお願いします

>>200-201です

>>254
こまごまと凝った物になってるけど、
凝れば凝る程、実際に運営するのに労力かかりそう。
それに細かく線引きをしている様に見えるけど、
結局は住人の判断に任せているので、現行案の
『無断転載禁止(まとめwiki除く）』
の方がわかり易くていいと思う。

無断転載禁止(まとめwiki除く）が一番シンプルでいい

でもシンプルに転載禁止にした場合うっかりやっちまった転載先をやみくもに荒らすアホが出てくるだろうというのは予測される
はちまやjinみたいなところはどうでもいいが
単レス紹介ブログなど恣意性の薄いサイトが荒れるのは最もよろしくないことかなあとも危惧

個人的にはアクロバティックに
「ゲハが『荒れた隔離板であり信用性などない』こと、
　『まとめ内にある誹謗中傷はまとめた本人が負う』ことを明記した場合にのみ可とする」
とか加えたいんだけどね、わかりづらいからなあ

>>256
ゲハに来るような人間でうっかりやっちまうのは馬鹿ってことでいいんじゃね？
そもそも炎上しっぱなしなところから火種もってってるんだから
延焼するのは当然といっちゃ当然な話なんだよ
というか本来他で使う価値があるネタはもっとソース元があるんだから
そっちをリンクするなりすればいい話なんだよね
本来は引用すりゃぁいいんだがそこらの人間なら確実に転載になるからソース元りんくにしとけばいい

一番ありうるケースは
単発ないし一連のレスが他板の面白レス紹介スレに貼られて、それがさらに単レス紹介ブログに掲載されるもの
単レス紹介ブログはそういうところからネタを拾って引用元スレは行かないなんてのがあたりまえのようなので

他の板だったらそんなケースは気にせずともよし、ですみそうなもんだけど
ゲハはゲハだからｗ、心配になってしまうんだよね
ま、引用元スレに行かない単レス紹介ブログが悪いといえばそれはそうだが
明文化せずとも、コピペネタ化しているようなものは取りざたしないという啓蒙はあったほうがいい
オプーナとかどうしようもないからなｗ

>>255
講評どうも。たしかにこまごまと凝ってしまいました…
どうせなので私案の趣旨を書いときます。

>当板の利用者が直接関与できないサイトにおいては
線引きの基準です。
具体的な名前を挙げていくときりがなく穴も開くので
ゲハの住人が直接関与できるかどうかを基準としました。

>世間常識に則った適切な説明がない限り転載を禁ずる
LR本文です。
これは二次転載を想定しています。
仮に無断転載禁止だとしても想定は必要です。
そして一次転載より二次転載の方が圧倒的に多く影響も大きいと考えられます。
二次転載の場合LRの内容を事後的に知るケースが考えられます。
この場合ゲハを基準にした無断転載禁止は受け容れ難いと思います。
これを踏まえ転載の可否をゲハ基準ではなく世間常識を基準にします。

ゲハネタはマジかよ糞箱売ってくるの様に蔑称を含むものです。
ですからどういった事情で蔑称が許容されているかの説明が求められます。
世間常識に則った適切な説明とはこの種の説明です。
当然ながら不具合情報の様にどこにおいても意味合いが変わらなかったり
むしろ広めるべきものについては説明は求められず転載への制限もありません。

>適切な説明の可否は当板が持つ
保険規定です。
説明がなされていないとして実質的に転載禁止にできます。
前項と背理しているので特段の事情がなければ行使すべきではありません。
（今考えるとこの規定は除いた方が良いです）

>データログ、キャッシュおよびそれに類するものは拘束されない
例外規定です。
dubai鯖の件で分かったようにこの種のデータログは
ゲハの住人が直接関与してなくても例外的に有益だと考えられます。

以上が趣旨です。
>>201にある様に結構欠点もありますし画像を無断転載されたといった
個人レベルの状況はそもそも考慮していません。
それでいてこまごまと凝ってしまった訳ですが
どういったLRになるとしても具体的記述は止めた方が良いと思います。

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame015477.gif
この画像は線引きの基準を考えてた時に作ったんですが
線引きの基準を具体的なサイトで考えると個人差があって穴も開くと思いました。
だからサイトではなくてサイトの中身で考えた方が良いと思います。

蔑称は許容されてませんが

age