日本ハンセン病学会がカプコンに抗議4

カプコンの新作ゲーム「戦国BASARA3」内の差別的表現に対して起こった抗議問題関連のスレです。

マンセーしたいだけのファンは、歴史ゲーム板「ファンスレ」へ、
差別問題以外を議論したい人は、歴史ゲーム板「アンチスレ」「愚痴スレ」へ、
住み分けをお願いします

前スレ
日本ハンセン病学会がカプコンに抗議3
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1267215208/
日本ハンセン病学会がカプコンに抗議2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1266486051/
戦国BASARA3が日本ハンセン病学会に怒られた
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1266422931/

おお！

・歴史人物の改変なんて沢山あるだろう　→　大谷が悪者として描かれることではなく、特定の病気を理由に悪行を行うことと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 それを中高生をメインターゲットにした作品に登場させることが問題
・BASARAの他の武将だって・・・　　　　　 →　それが許されたからって他の全部が許される訳じゃないだろう
・ゲームのことなのに文句言うな　　　　　 →　朝鮮海でもいいんだね？
・差別差別って言うことが・・・・　　　　　　　→　正しい表現で正しい知識を与えるなら問題はない。今回のはただの偏見
・金儲けのためのプロ市民活動だろ？　　→　賠償請求もしてないし、販売差し止めの請求でもない。

要望書の内容は、
ハンセン病として知られる大谷吉継をモチーフとしたキャラクターが、
「重い病を理由に全ての人間を不幸にしようと画策する」という設定が
ハンセン病の差別を招く表現だとしているわけだが。

BASARA3：
重い病を患ったせいで豊臣秀吉存命時代に疎んじられたため、周囲の人間を不幸に陥れたい

重い病：
大谷吉継の名前を使い、パブリックイメージ、キャラデザイン、ゲーム内の台詞にて特定の病気を仄めかす味付け

そしてBASARA3の世界は「重い病」に対して、
「周囲の人間を不幸に陥れたい」と当事者が屈折するほどの扱いが当然あり、
大谷を悪ベクトルに置くなら、当人の能力ではなく「病」を理由に疎んじていた周りは正義であるとも言える

カプコン広報ＩＲ室
「要望書の内容を精査して対応を検討したい」
（西日本新聞の記事）

※各種報道記事

戦国武将ゲームに「偏見避けて」と要望　ハンセン病学会　（朝日新聞）
http://www.asahi.com/digital/pc/SEB201002250032.html

全身包帯姿の武将大谷吉継　ハンセン病差別につながるのか (J-cast)
http://www.j-cast.com/2010/02/19060600.html?p=all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100219-00000004-jct-ent (yahooニュース版)

学会が抗議した『戦国ＢＡＳＡＲＡ３』／重病で狂気に走る武将は史実ではない (サーチナ)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0219&f=it_0219_009.shtml

カプコン社ゲーム　「ハンセン病に差別的設定」　学会が変更求め要望書　（西日本新聞）
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/154416

2010年02月25日(木)『戦国BASARA3』で日本ハンセン病学会が抗議　（障害者雇用インフォメーション）
http://www.challenged-info.com/news_jDpSFni9d.html

《战国BASARA3》大谷吉继角色设定引争议
http://game.people.com.cn/GB/48602/48968/10985101.html

テンプレ以上かな？

　
　　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
√（　・∀・）＜　アハハ、汚物は消毒だよ！
|　（　､===m==<lヽ / Ｖ＼ Λ/ヽ／/
|_=|　｜　| '　 　 ＼　^ヽＶ ＷΛv､/
　（＿_）＿） 　　 　 ＼_ 　 ( ｀皿´) ← クレーマー

このハンセン病問題でここが一番まともだから安心できる

ところで、「墓場の鬼太郎」（ゲゲゲの鬼太郎）の最初の話では、
ゆうれい族の鬼太郎の両親というのが出てくる。その親父の方は
「らい病」という不治の病にかかり、全身包帯巻きで顔もすっかり
爛れている、という姿だった。
　
やがて両親は死んで、親父の屍は どろどろに腐って、目玉が流れ
落ちて、それがピクピクと動き出して、あの有名な目玉の親父に
なるのだが、その描写はゾクゾクするほど恐ろしかったことを
覚えている。
　
http://expop.net/mt/archives/comic_mizuki2.jpg
　
私は、そういうところが最高の漫画だと絶賛するんだけど、
ココの人たちは文句つけるのかな？
　
これで水木しげるが糾弾されたという話はあまり聞かないのだが。

箱○の本体しか写ってない写真をHPに掲載して抗議してたくらいゲームの事知らない人たちでござる

>>8
そりゃ単なる病気の描写なら文句つけられんよ
それによって苛められて性格歪んで全ての人をを不幸に陥れたいとか言い出せば話は別

釣られちゃったかな

>>8
描写の恐ろしさが叩かれているわけじゃないだろ。
あと、水木しげるは基本的には社会的弱者の味方サイドな人間だし。
自分が社会からこっぴどく踏みつけられたからね。
このゲームの製作者みたいに無神経な人間じゃないよ。

小林にそんな崇高な志があればこんなことにはなってない

　
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1266452358/246

>>9
ゲームのこと知らなくとも関係ないだろう。
箱○の写真載せてたのはここ。学会とは関係ないし、学会の要望書にはゲーム機の画像はない。
ゴタゴタにつけ込んで適当なこと言うなよ。

>■2/25　追記
>　　不適切な画像の掲載があったため画像を削除いたしました。
http://www.challenged-info.com/news_jDpSFni9d.html

あーあ

キタロウが発表された当時はまだ、らい予防法により社会的な差別意識が蔓延していた頃
TV版など新しいものでは単に「不治の病」「溶ける病」となってるはず

1996年にらい予防法がようやく廃止され、隔離政策が無くなった現在
そういった過去の差別を無くして行くよう啓発活動がされている世の中で
新たにわざわざそんな差別がまかり通った時代と同様の表現をしているのが問題なんだろうが
そういう例を持ち出す時点で、BASARA３の表現は、差別がまかり通った過去の無知な時代と
変わらない表現している作品ですよ、差別表現ですよ、と宣伝してる物だと気づけよ

過去の文学作品などで差別表現があるものは他にもあるだろうが、
それが1996以降に再版されてもそのまま残ってるのは、当時の文学表現として尊重されているからだろう
その変わりなんらかの断り書きをされているものも多い

すでにらい予防法の廃止に関する法律が出来た現代に生み出す新しい作品なら
今の時代にそった倫理観の物を作るのが正当だろうが

>なんらかの断り書き

「作中、現代では差別にあたる表現や単語の表記がありますが、当時の時代背景等の理由により
あえてそのまま用いております。決して差別を助長するものではありませんので云々」
とかいうヤツね

それも作品の背景や作者の意図なんか考えればまあ納得出来るものが殆どだけど、BASARA3に
おいては、この病をクローズアップしてこちらに訴えかけるとかいうんじゃなくて、単に面白おかしく
扱ってるだけだもんな

>>17
公式に言わせりゃ「ハンセン病とは言ってない」からそれも不必要なんだろうな

表現の自由、自由って偉そうに言うけど
バサラってどんだけ高邁なゲームなんだよ

こいつらにそんな覚悟も気概もないだろ
何も考えてない、適当にくっつけただけの設定だろ
とっとと変えればいいのにアホか

　
我が国では法の範囲内において自由におやりくださいというのが
　
大原則でございます故、法の範囲内にて訴訟するなり署名活動するなり
　
御自由にやってください。
　

いまゲーム業界はＰＳ３騒動で大激震中ですので、こんなクダラナイ話に
付き合う人はいないと思いますが。

PS3騒動終わってるｗｗ

他にも朝鮮人のF5アタックとか色々あったから
遠い昔の話みたいだよ。
　
カプコンは修正ナシと決定したみたいね。

1週間以上経った今ごろPS3大激震とか何処の時空から来たのかと思ったらゲハ的には終わった話だよ、ということにしたいのかw

F5でdubai飛んだとかカプコン何も関係ねーw

ゲハ的には終わったこと
でもなぜか張り付いてんだねPの人は
何がしたいんだ
アンチスレでもないのに署名とか訴訟とか関係なくね？
とりあえず納品までは様子見だろうが

小林「僕の作った無双よりカッコイイ(←ここ重要)キャラに文句付けるな!」

>>25
長曾我部とか無双の方がカッコイ武将いるのにね

みっちゃんだけはわいのことキモがらんと
普通に接してくれたんや。
負け戦でもわいはみっちゃんの為に戦う！

江戸時代から好感持って受け入れられてるキャラを
こういう設定にするなんて庶民感情が分かってないな。

早速痛い奴が沸いたか
相変わらずこのスレは平和だな

結局カプコンは完全無視か
史実の大谷吉継のことを尊敬している人の気持ちとか、ハンセン病患者への配慮とか、
どうでもいいとか思ってるんだろうな。
そういう企業だと知ってはいたが残念だ。

企業体質って点ではカプは昔から最低のとこだから、まぁ当然といえば当然の対応だな。
なんの驚きも感慨もない。残念だとも思わん。

完全無視でもいいんだけどな。

いまは発売までに修正があるかも…と相手側の善意考えて「まーまー抑えて…」と黙っている人も、
発売されてしまえばその作品自体が動かぬ＆議論できる「証拠」になる訳だし。

ターゲット層の女子中高生の親が子供のやっているゲームを見た時、これって…と思うかもしれない。
発売前の積極的な広報活動で、ネット・ゲーム業界自体に疎いor興味ない、
でも史実大谷吉継が好きな層の目に触れる、いまこの情報を知らない層にも広がる訳だし…。


発売と言う「確定」が下りてからが始まりじゃね？

>>1
乙！

とりあえずCEROがどういう判断を下すか、興味深いな

CEROはカプコンに甘いから期待できない

どうでもいいと思っていたけどID:Hhkj05ZRPがすごく気持ち悪すぎるのでカプコンを叩くことにした

存在しない敵と戦ってる奴って笑えるわｗ

>>31
「ひばく宇宙人スペル星人」再びの予感だな

このままだと業界全体に迷惑かかる可能性もあるから、さっさと死んで
くれよカスPと信者は

>>34
実際にそういう問題があったんだな、1つ勉強になったよありがとう　＞ひばく宇宙人スペル星人

バイオ5の場合もだいぶ危ない橋を渡ってることは渡っているんだが、
肌色の人種差別は正直、海外に飛び出してない日本人にとっちゃピンと来ない問題なのかもな
対岸の火事っつーか、観光地待遇だけじゃリアルな「有色肌への差別」を実感することは難しい

その点、今回の爆弾は日本人理解範囲にドンピシャな問題で、
企業にとっちゃバイオ5よりリスクが深刻な気がするがな

>>37　だった、ｽﾏｿ

＞今回の爆弾は日本人理解範囲にドンピシャな問題
　
バカか？
俺の周りでこんなことに興味を持つ奴、一人もいないよ。
マスゴミもほとんど取り上げていない。
　
ネットで盛り上げようとしてる痛い奴が２、３人いるだけだろ。

KOEIの無双が真似したら面白くなりそうだが・・・
↓見る限り絶対に無いな。
http://sengoku01game.web.fc2.com/hasei.html
http://gameinfo.yahoo.co.jp/character/0272/20081015_cha_gemaga_04.html

大谷好きなんていねーよ

>>1
なにがしたいん？
　
大谷吉継に関する説明文を変えれば良いのか？
最初からハンセンのハの字も書かれていないそうだが
どう変えろと？
　
それとも大谷が悪のボスキャラという設定を変えろと？
発売直前にゲームシナリオから全部作り直せってこと？
　
アホなこと言ってんなよ

>>41
カプ社内から乙です　>>5　みよう、な！

＞俺の周り（カプコン開発チーム）でこんなことに興味を持つ奴、一人もいないよ。
周囲にいる人間は自分の鏡、似た様なのが集まるので…仕方ないんじゃない？ｗ

>>44
>>3 >>4

マンセーしたいだけのファンは、歴史ゲーム板「ファンスレ」へ、
住み分けをお願いします

>>41>>44にﾜﾗﾀ
もうちょっと時間ずらせよw

>44

・病気であること
・悪人であること

この2つを切り分けろってことだろ？
シナリオの改変が必要ならそうすべき

>>45
俺は、このゲームが差別を助長する、問題のあるもの とは思わない。
よって抗議している連中は、ただのクレーマーだと思っている。
　
アンタは自分は絶対の正義だと信じて疑っていないようだが、
何個もスレ立てて批判を続けてきて、それによって自分の賛同者が
増えた実感ってある？
　
同じ人が同じレスしているだけじゃないの？

で？

何がどう差別なのか、深い議論もなく単なるバッシングばかり。
　
疑問を投げかけても「それはお前の人間性が低いから」で終わり。
　
元々このニュースで抗議している学会とやらに違和感を覚えましたが、
ここの連中の言動を見ていると、ますます警戒心を抱いてしまいます。

>>ID:RsvZuMVmP

つまり貴方が「自分は自作自演が普通だからみんなもするだろ？」ってことですね、わかります

1〜現スレ立てたのも貴方の脳内では同じ人なんですね、わかります


ここで議論したいなら、
過去こういう作品でこういうのがあったけど、その後こういう経過でセーフだった、とか
旧差別（部落、特定疾病）を扱った場合、今の日本人の反応でこういう資料（自分の周りは〜とかは×）があるので大丈夫なんじゃないか？
など、問題提起に対して前向きな発言をされたらいかがですか？

あなたは「自分の常識はこれ、だから反論は全て間違っている」「俺の意見に賛同しないヤツは敵」と
子供の理論ですよ？

この問題も正直もうどうでもいいんだけどID:RsvZuMVmPが気持ち悪い
おまえ何か疑問なんて投げかけてたっけ
もし>>44のことなら、論点がずれてるから回答がないんじゃないの
根本的に問題からずれてる

ハンセンと明記があるかどうかは問題ではない
悪役だから悪いわけでもない
シナリオを作り直せとも言ってない

要望書の日本語が正しく理解できればわかると思うが

以後、子供の理論な二次元論「敵か/味方か」「正しいか/間違いか」は個人的にはスルーしますね(＾＾;)

問題は程度や過剰な表現などの「量」であり、善悪論は議論ですらないので。

>>52
>>53
>>54
　
なんか私が 51 で指摘したことを、そのまま演じてくれてますねｗ
　
「とにかく隙を与えず攻撃しつづければ大衆を洗脳できる」とでも
考えてるのか？　私は逆効果だと思うけど。

お前がどう思うかは興味ないし、攻撃しつづければ〜とも考えてない
そもそも何に対してか知らんが攻撃しようという考え自体がない

何が>>51でお前が指摘してることそのままなのかわからないんだが
>>53でお前の投げかけた疑問とやらに答えてやってるだろ

ていうか、このスレを沈静化させるとかじゃなくて、無視してないでさっさと学会に回答すりゃいいだけの話でしょ

発売されるまでは学会もこれ以上言って来ないよ
このまま無視して発売してしまえば、とか思ってるようなバカさ加減が笑えるけど

ま、このまま行った方が外野はおもろいけどねw

織田信長の子孫がスケートやってるって設定だけは絶対に許せない。

>>39
というかカプコンはスト３のトゥエルブ（というネーミングからして
「１２話」を意識してるのは明白）でわざわざスペル星人をパクってネタにしてるんだから
その辺りの社会的な問題意識とかは端からない体質の会社なんだろうな

>>16の2行目の状態に既になってる段階で問題ないの明らかだろ…

>>60
新しいお客さんですね

任天堂、英国版「マリオパーティ8」を回収＆販売停止。原因は差別用語？
http://n-wii.net/news/eid729.html

PS3ソフト「Little Big Planet」、宗教的理由で発売延期
http://www.ps3-fan.net/2008/10/littlebigplanet_19.html

問題ないのなら、このような問題は起こらない、マスコミに突っ込まれる時点で問題がある

スモールワールド仮説によれば
身近な６人に知らせれば、世間全体に情報が周知されるそうな。
一日中２ｃｈに張り付いてないで友人知人とかに知らせて味噌。

ヒキニートじゃ無理かも試練が。

>>60
元々フィクションのキャラクターの場合、設定に問題が有るとして
改めて問題が無い用に別の設定にしたという事は
配慮により生まれ変わったので元設定とは無関係と言える

しかし実在する人物をモデルにし実名を冠したキャラクターでは
病名をどれだけ変えても、隠しても、扱うかぎり
実在人物の実際患ったと言われる病を想起させる事は消せない

そしてＰが「史実の病からデザインした」発言をしてる以上、
病名書いてなくても問題は有る

スペル星人に関して言えば、
制作者と関係なしに、雑誌社が勝手に
「ひばく星人」でキャプションを
入れたのが原因なんだぜ？

例えば薬害エイズ事件の被害者をモデルにした人物が「みんなエイズに
してやる！」と強姦魔になる作品を作ったら大問題になるだろ？
大谷の件もほぼ同じことだよ

>>65
エイズの世界にようこそ

エイズメアリーだな。

>>66
同じくらい、もしくはもっとデリケートな問題を扱ってるわけで

病気になって錯乱しただけの生きた黒人の方々を
白人が撃ち殺すゲームを平気で販売する会社に何言ってんだ？

>>61
>>63
直接表現したのと表現されてないのを三段論法的にこじつけたのとでは全く違うと思うが…
想起されるのは病名でしかないし、病が元で正確が歪んだというのが病気が悪いと取られるとも言い切れないのに

…まあ、おまえらがそこまでかたくなに問題だと思い込んでるならお前らだけでも問題だと思っとけば、としか

ハンセン病がどうとか関係なしに
大谷が尻の穴の小さい人物にされているのが許せんな。

これとは少し違うが、前に「セガガガ」というゲームで
アダルトチルドレンに対する誤解の問題があったな。

アニメやゲームの製作者はとかく自己完結してる傾向があって、
だからこういう無神経な事が起きるんじゃないかな。

>>61
＞新しいお客さんですね
　
「お客さん」？？
ナンダそれ？、内輪のノリでやってんのか？
「ここは何でもいいからカプコンを叩くスレです、
　カプコン擁護者は部外者だから出てってください」ってか？
　
発想がキモい

>>71
セガがガと同じ、岡野というたいへん人間的に問題がある人物にゲームを作らせるとこうなるという事例だな

セガガガの岡野の闇の部分のページ
http://www15.atwiki.jp/tf_6/pages/41.html
http://www12.atwiki.jp/tez_okano/

>>72
じゃあもっと説得的なカプコン擁護説を出してよ

>>73
面白いリンク乙！


＞過去の作品の悪い点を無闇に詮索・批判されたり、自身の誹謗・中傷が書き込みされているのを発見すると
＞「うるせーッ！オレを否定するな！あの『神の所業』がわからんとは、能力のない奴がオレの才能に嫉妬してるに違いない！ぶっ殺してやる！」
＞という被害妄想に囚われる。

＞その為、自演擁護や自身を批判している人達の信用を落とす為によく２ちゃんねるに来たり、
＞ニコニコ動画に投稿されている自身が関わったゲームのプレイ動画に「ゲームの歴史リンク」「神ゲー」タグをつけたり等の
＞工作を行っている。

＞本人は「完璧な工作をしている」と思っているが、工作がバレそうになると誰も聞いていないのに慌てて 「関係者ではない」 等と
＞ボロを出してくる為、一部にはバレていることに気付いていない。
（一部省略）


つまりこれか！ (･∀･)

>>73
濃いな〜。
「ゼガガガ」は修正版が出たよな。

>>3
＞ゲームのことなのに文句言うな →　朝鮮海でもいいんだね？

逆に考えてみよう。

悪人が２ちゃんねるを模した匿名掲示板を情報ソースとして
使用しているシーンがある作品が作られたり、
「悪人＝ゲームやってる人」という作品が作られたり、
携帯電話のカメラで事故おこした車を撮影してる奴を悪人扱いしたり、
男性の同性愛者を変態のように扱う作品があるとする。

だけど作品を発表してる連中に文句いっても、
「これはフィクションです」の一言ですまされる。
これも「ゲームだから良い」んだよ。学会も認識してることだしね。

あと朝鮮海が嫌な奴は大航海時代なんて買わなきゃよい
たぶん日本では流行らない

>>65
＞「みんなエイズにしてやる！」と強姦魔になる作品
「伝染す」というのはゲームだったら面白いかも

>>77
岡野本人降臨乙

>>77
完全オリジナルでやってください、
実在した人物の名前を使わないでください、
クリエーターの自慰に実名で巻き込まないでください

「セガガガの岡野」という架空キャラが包帯ぐるぐる巻きデザインで他人を恨む台詞を吐いても、問題にはなりませんから

『「これはフィクションです」の一言ですませられる』『ゲームだから良い』

本当にそうだったら、学会から要望書なんて出されないでしょうし、
“一部でのみ人気があるゲームの新キャラクターのひとり”を
態々ニュースで取り上げるなんて普通しないですよね、きっと。
ネット上で騒がれているだけ（だからたいした問題じゃない）、なんて言う人がいますが、
複数の場所で取り上げられているという事実をどう認識されているのかお教え願いたいものですね。

>>77の発言は正直、発言者のモラルと常識を疑います。
ついでにお伺いしますが、>>77は学会が何をどう認識していると仰っているのですか？

＞52
＞旧差別（部落、特定疾病）を扱った場合、今の日本人の反応でこういう資料
＞（自分の周りは〜とかは×）があるので大丈夫なんじゃないか？

残念ながらアウトになった例しか知らない。

1993年。日本てんかん協会が、筒井康隆の「無人警察」という作品について
「てんかんについて誤解があるから、てんかんを記した部分は禁止しろ」
と角川書店に抗議。その後、協会に対し角川書店は回答書（内容不明）と、
筒井による「日本てんかん協会に対する覚書」を送る。
その「覚書」の内容は協会をキレさせるのに十分な内容（俺も賛同できなかった）。
その後、角川書店が筒井に無断で問題の部分を削除。
それに筒井がキレて断筆を宣言する。

ただ今回の場合は協会（金に余裕のある患者や患者の家族等の集まり）ではなく
学会であり、その相手は著者本人（カプコン）なので、
カプコンが関係者の不適切な発言を謝罪すれば良いと思う。

社員も飽きねえなあ
問題ないと思ってるならなんでスレに特攻しに来てるんだろうね

>>80
＞“一部でのみ人気があるゲームの新キャラクターのひとり”を
まず、要望書は患者や患者の家族や関係者ではなく、
「一般の人」であることに注目したい。一般の人がこんな事するかな。

>>77は学会が何をどう認識していると仰っているのですか？
＞遊びも多々入っている
と把握してる事がわかる。一部の人がプロ市民だと大騒ぎしてるが、
彼らは元々ハンセン病を研究するための組織。ゲーム屋と喧嘩するような事はしない。
ただ史実がどうこうと言ってるので、ゲームのオープニングに
「史実にそった物ではありません。」という注釈をつければ良いと思う（もうしてるかな）。
首都高バトルはそうしてる。

>>82
クレーマーも飽きねえなあ
サーバ移転直後のドタバタ時に、
なんでこんな暇スレに一日中張り付くのかね？

連投失礼

>>80
＞『「これはフィクションです」の一言ですませられる』『ゲームだから良い』
＞本当にそうだったら、学会から要望書なんて出されないでしょうし、

正直いうとさあ
「ゲームユーザー団体」「携帯電話ユーザー団体」とか、頼れる組織があるなら、
俺だってドラマ関係者に似たような要望書をつきつけてやりたいわけよ。
しかし相手はフィクション。非現実の話じゃ手出しはできない。

ドラマ、ゲーム＝フィクション
大谷吉継＝ノンフィクション

小林プロデューサー発言集より

「日本全国から様々な武将をリストアップした上で、相関図や設定に合う武将を選んでいきました」
「キャラをアピールするのに戦国時代はかなり有効だと思います。版権がないのに知名度が高いというおいしいところだけをいただいた感じですね(笑)」
「戦国ブームの火付け役です！」
「史実を作ろう」
「日本の歴史として海外に発売します」


日本の歴史だそうです

>>87はアンチスレ向き

>>84
お前みたいな馬鹿の事言ってんだよボケ
恥を知れ糞社員

ソースも示さずに引用して嫌味を言うのはタワゴトにしかすぎない。
逆に何らかの意図があるのかと思う。

ソースがあろうが無かろうがスレ違いなだけ
変な勘ぐりをするのは、自分にそういう意図があるからじゃないのか

カプコン批判が的を得てなさ過ぎて
回りくどい話ばっかりで
なんともレスしづらい

もうちょっとこう、グサッとくるような
的確な批判はないのか？
　
ただ単に差別、差別と騒いでいるだけ
に見える。

>>92
的は持ち帰るなよｗｗ

おまえは引っかき回したいだけのようだから、レスの内容なんぞどうでもいいんだろ

>>91
制作姿勢を知る上でソースがあれば一つの資料になるだろう。
無駄かもしれんが資料が多いのは悪いことではない。
不要なら捨てればよい

>>87
日本の歴史発言ってソース見た限りローカライズで違う国の人や名前には変えないってだけの話としか
読めなかったが

他はしらん

>>52
＞過去こういう作品でこういうのがあったけど、その後こういう経過でセーフだった、とか

無えな　全く無い
差別とか言うような鬱陶しい団体の視界に入らないのがベスト

アウト：

ブルーハーツの「終わらない歌」
歌詞に「キチガイ」があるため、各メディアで添削

手塚治虫の「ブラックジャック」
恐らく「キチガイだ」という台詞の部分が空白になっていた

平野耕太の「HELLSING」
原作とテレビアニメ版の設定が違っていた
テレビアニメ版は海外輸出されるため、その配慮

三つの共通点は、「目立つから」だと思われる

セーフ：

ヘルシングのＯＶＡ
こっちは原作と変わらない
ヘルシングの外伝では、ドクの台詞に差別用語が含まれている
その筋の団体の視界に入らなかったため、誰も文句は言わず。

例外：赤胴鈴之助
悪書追放運動（マンガ燃やそう運動）で、ある主婦が「悪書」ではないと主張
理由は「ラジオで親孝行だと聞いたから」

考えてみたら商売のために目立つのは仕方ないので、
とりあえず抗議が来た時に謝るしかないか。

>>83
間違い。

×まず、要望書は患者や患者の家族や関係者ではなく、
○まず、学会にゲームの内容に関わる情報を流したのは、患者や患者の家族や関係者ではなく、

てかこの一件がクレーマーが騒いでるだけで、問題ないって思ってるなら
このスレなんて無視すりゃ良いだろうが。

誰が学会にチクったとかそんなことどうでもいいよ
本当に問題ない設定なら誰が何処に働きかけようと問題なかったはずですよね

セーフな時は動きが少ないからあんまり事例として大きく残らないんだよなあ

バイオ５って結局なんか変えたんだっけか？

>>101
バイオ5は、海外でも「黒人だから撃っちゃダメってのはオカシイ」
って感じの意見が出て、結局まとまりきらなかった感じ。
これは、黒人の中からも出た意見だったし、「黒人だから悪人」って設定でもなかったからね。
さしかえた部分はあまりなかったと思う、あったとしたら寄生されてない黒人が出たかも？程度かな。

長すぎると怒られたので2レスに分けます。

>>83
何か論点をそらされているような気がしますが…

＞まず、要望書は患者や患者の家族や関係者ではなく、
「一般の人」であることに注目したい。一般の人がこんな事するかな。

ここで仰っている『一般の人』というのは
『ゲームユーザーではなく、また、ハンセン病にかかわりがない人』
という意味で理解してよろしいでしょうか？
そのような意味での『一般の人』であるならば、
BASARA3の大谷吉継はごく普通の一般の方から見ても
問題のあるキャラクター造形並びに設定であるという証左になりうると思いますが、
いかがお考えですか？
それから、ここで仰っている『こんなこと』というのを具体的に挙げていただけると有難いです。
文脈に繋がりがないように見え、理解しづらいので。よろしくお願いします。

＞遊びも多々入っている
と把握してる事がわかる。

ゲームであり、遊びの部分があることを理解した上での要望書だったのでは？
>>77での発言（＞これも「ゲームだから良い」んだよ。学会も認識してることだしね。）のように
『学会が“遊びに部分があると把握している”事を理由にして
「ゲームだから良い」と決め付ける』のは少々飛躍しすぎというか、
ご自分の都合のいいように考えておられるようにも見えます。
学会が要望書を出したのは『ゲームだから良い』と考えられる範疇を超えていると認識したからではないのですか？

2レスじゃたりなかったので続きます。すみません。

＞彼らは元々ハンセン病を研究するための組織。ゲーム屋と喧嘩するような事はしない。

学会HPトップの文言を一部引用します。
『学会の活動による成果を積極的に臨床医学の場や社会へ還元し、人権の尊重や、
ハンセン病の啓発、偏見・差別の解消にも努めます。』
このような記述があるので、ハンセン病に関する偏見・差別を助長すると考えられる事象について
学会が意見するのは当然ではないかと思いますが？
現状では喧嘩をするというより、もう少し表現に配慮を求めているだけでしょう。

>>85でのご意見に関しては、完全にフィクションだったらこんな騒ぎになってないでしょうね、とだけ言っておきます。

一応変えたか

徳川家康への復讐にしか目の向かない石田の補佐を司り、
西軍の型を保つ。豊臣秀吉存命時代においては、石田三成、
徳川家康、黒田官兵衛と共に戦った。
秀吉の死後、再び訪れた乱世に毛利元就と同盟を結ぶ。
たった一つの目的を胸に数多の人間を陥れ、
日の本を天下分け目の戦へと推し進めるべく暗躍する


本質は何も変わってないけど…

公式サイトのキャラクター紹介文を変えただけで、ゲーム内容は変えてないだろ
これでしらを切り通すんだろね

いいんじゃない？　＞紹介文変更

「病気だから」疎まれて（差別されて）性格が曲がり〜〜は
部落出身だから入社拒否られて性格が曲がり〜〜と同義語だからね。

あとは完成品をみて、ハンセン病学会が精査すればよろし

公式の大谷の説明修正されてる
さすがに問題だと思ったらしい

問題だと思ったんじゃなくてそこそこ騒ぎが広がったから説明文だけ修正してお茶を濁す気の様に見える
キャラクターの設定見直す気は無いみたいだし

そもそも、CEROの倫理規定に違反している
境遇や、社会的弱者に当たる人への不当な差別表現になっている
さらに、実在した個人を誹謗中傷し、名誉や尊厳も害している

ゲーム内でキャラ説明とかないの？

「ハンセン病とは言ってない」から「病とは言ってない」に変わっただけ

批判してる人はこれ以上どうしてほしいの？

大谷吉継の名前使わないで欲しい
完全に架空のキャラクターにして。

できることなら全武将、史実の名前を使わないで欲しい
戦国武将でやる必要ないだろ
BASARAファンでさえ「史実イラネ」っていってるんだから

「死よさんざめく降り注げ」
「ここで腐らせ、亡者に肉を明け渡しやれ」
「逃げ帰れ、三成を般若と伝えてまいれ」
「われも律儀よ、働きすぎて滅入る 」
「そうよ、悪巧みは狂わぬが望ましい」

何が変わったの？適当に病って単語消しただけだろ

そうか説明文変えたのか
ガン無視かと思ったが、一応要望書にある設定云々を変えたから解決する・・・か・・？
正直今後の出方次第ではあるがまあ対応あっただけマシなんかな・・

正直これ以上はカプコンは何もしないと思うけどな
やるとしたら「お騒がせしてすみません」って声明出すくらいだろう
無視されるよりはマシだ

まあアンチでも歴オタでも無い自分はこれ以上要求するつもりは無いな
アンチスレ行ったら怖かったし・・・
カプコンに面白い企画やってほしいだけなんだが

まあ俺はアンチBASARAだけどなｗ

あのカプコンが説明文変えたってだけでも上等だろう
少なくとも説明文から、“病のせいで疎まれた”は消えてるんだろ
あとはゲーム内容を見て学会や当事者が判断することだ
黙って説明文を差し替えるくらいだし、内容に訂正を入れても告知しないだろうから
今のところ、内容も改変したかどうかすら分かってない
一部のセリフだけでは即座に差別と結びつかないし、今の時点で外野が判断できることはない

アンチは納得しないだろうが、バサラ自体には全く興味がないからもうこれでいいよ

あー修正された　やっぱり学会もカプコンも大人だ

筒井のてんかん騒ぎみたいにならなくて良かったよ
筒井は「覚書」で日本てんかん協会にてんかん症状について反論した間抜けだからな…

>>80
わざわざ長文書いてくれて申し訳ないが…。

＞85でのご意見に関しては、完全にフィクションだったらこんな騒ぎになってないでしょうね、とだけ言っておきます。

「それってダブルスタンダードじゃ？」という批判が来ると思ったんだけども。

まあそれはそれとして、例えばビリー・ザ・キッドは２１人も殺してないけど、その設定で映画化された
大塚原作の「木島日記」とかも、実在の人物（Ten-now含む）や病気をオモチャにしてる
両方とも「死んだ時点でフィクションになった」という扱い

俺も「死んだ時点でフィクションになった」という扱いで作品を見てる
少年漫画で、放火魔が「ゲームでリセットできるから」という発言をしたり、
携帯電話ユーザーを徹底的に悪者扱いしたりするドラマをみてるわけよ
だからフィクションの定義について問題にしても平行線だろうね

>>122
大河ドラマや実在する人物が登場する時代劇を忘れてた。これだと文章つながんない。失敬。

よかったね、まぁ発狂して社員が書き着込んでいたのはﾜﾛﾀけど
おそらく「テメーらのせいで怒られたじゃねーか」とその怒りをここにぶたけたのだろう

質問です。
俺ここ数年ゲーハー板を見てなかったんですが、
最近はアンチカプコンみたいな考え方の人も多いんですか？
もしくはバサラが嫌いなだけとか。

>>125
アンチカプコンよりアンチカプコン信者が増えた

例えば、海外で日本で通用するのはカプコンのみと信者が言いまくったが
現状の海外の売上はセガ、コナミ、バンナムに次ぐ4番手という結果が決算結果やマルガによって浮き彫りになり
お前は何（ry

バサラは別にゲハではほとんどの人はなんとも思ってないかんじ

ただ、バンナムというどの陣営からも嫌われている凄い奴がいるからたいしたことはない

最近稲船が電波飛ばしてくれていろいろネタを振りまいているから楽しいけどな

>>125
このスレは他よりも特にBASARAやカプコンのアンチが集まってるとは思うよ

そうかセガは海外売り上げでは１位なのか・・・。
後で昔の仲間に教えてやろう。

>>126
>>127
どうもありがとうございます。
カプコンは嫌われる要素を持たないイメージがあったけど、
数年もたっちゃうとそうでもなくなるんですね
バンナム（バンダイとナムコがくっついてなかった時期）も昔はアンチが少なかったし

ただこの件に関しては、カプコンが悪いという意見が圧倒的に多い
あと海外の売上は、任天堂除くだからね
詳しくは
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/diary/diary_28.htm

こっそりと公式サイトの記述を修正じゃなくて
ちゃんと「他方面からの意見を受け止めて一部の記述を修正しました」と
自分の非を認めてこその大人の応対だと思うんだけどね

まあいいやカプコンだし

　　　　　　 /::::::::::::::::::::::↑:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)
　　　　　　(::(:::(:::)／・＼　　／・＼(:::):::)::) <反省してまぁ〜〜す。
　　　　　 .(::(:::(:::) ￣￣　　　￣￣ (:::):::)::)
　　　　　 (::(:::(:::)　　 （||||人||||）　 .(:::):::)::)　　　 　　　　チィ　うぜーな
　　　　　.(::(:::(;;;)　　　 ＼　　　|　　.(;;;):::)::)　
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ゲハ的に見て、BASARA3の売り上げはどうだと思う？
自分は15万行くか行かないか位だと思ってるんだが

>>132
発売日が決まって、他のソフトのラインナップをみないとわからん

>>133
あーそっか
夏ってしか書いてないもんな

>>128
洋ゲーのローカライズ絡みでカプコンに恨みがある人達とかいるし
カプコン信者がスクエニ関連スレ荒らしたりしたようだし（理由は不明）
嫌われる要素が無いってことはないかと

>>128
カプで主要メンバーが抜けてきてるもんな…
岡本、船水、三並、三上とか
本体に残ったのはクリエーターではなくアジテーターという印象、ゲームに対する熱量がなんだか感じられないんだよ…（神谷除く）

神谷も抜けてるよ

神谷は抜けてるな…上のほうが

稲船の映画が成功する気がしない

ありゃ、神谷も抜けてたのねｽﾏｿ

方や、任天堂も舌をまくほどゼルダ愛と企画書を送り、看板ソフトの開発を許されゼノレダを作り、
方や、戦国の知識もろくに勉強せず、学会に怒られ自慰をまき散らす

将来はコンパイルが饅頭屋になった様に、カプさんはBL文房具屋にでもなるんすかねぇww

作品愛が重要だよな
愛があればファンに評価されるけど愛が無ければファンから叩かれてしまう。

>>141
現在、業界の衰退期だからこそ打開策を探す為にも「ゲームに対する愛」は必要だとおも
作り手の自己愛を満たすためだけにゲーム開発しているメイドイン俺様ゲームは、
さすがにファンでも引くし、分かるよな…

バサラは歴史で一儲けって発想だけで作られたもんですから

>>130
それだと何も知らない人が見たら
「他方面って何処だ？プロ市民か？」ってなるから止めたほうがいい
宿泊拒否の事件では変な噂がとびかったからね。

＞アンチカプコン
どうもです
あー・・・十年前とは全然違うメーカーになっちゃたのか…

>>136
まあ、「岡本、船水、三並、三上」が会社出てから何作ったかをみると、
とてもゲームに対しての熱量は感じられないんだけどな。

まともなのは神谷くらいだろう。

うん

岡本→クソゲー乱発
船水→ドラゴンボールがいまいち。その後消える。
三並→パチ関係
三上→なんも出してない

だからな、まあその通りだ。

三上さんは最近発表したヴァンキッシュで試されるのう

>>144
＞宿泊拒否の事件では変な噂がとびかったからね。
　
何それ？？
ホテルが廃業に追い込まれ、従業員が失職したことはウソだったと言うの？？
　

>>149
いや、そういう噂じゃなくて、
「「関係者は在日」とか「この県では○○党の議員が関わってるんじゃ？」とか、
事件自体とは直接関わりの無い噂よ。

何かの事件が起きて、それが目立っちゃうと皆そうなるから・・。

>>145
また壱から基盤を作っている人間と、
先人が会社の原型や信用やシリーズ等作り上げた資産を使わしてもらって、そこからスタートしてる人間と比べるのもおかしくない？

…まぁ、そういう開拓者である先人に感謝と畏敬の念がないからこそ、
学会に怒られる様な軽はずみなことをやっちゃったんだろうけど

ああ

>>151
おかしくはないんじゃね。そこの人たちも藤原さんとかが作った資産使ってんだし。

>>153
独立組みの人たちは藤原さんの資産を使わしてもらって、さらに所属時にメジャーシリーズを産み出している
今のカプの人達は藤原さん＋独立組みの資産や先人が開拓した開発環境があるのだから
準備コストに割かなくても良い分、先人より更にもっといいものを産み出してもいいんじゃね？

だれかしおカプスレ建てないのか

ｗｗｗ

>>154
藤原さんって、カプコン出てから糞ゲー出しまくったからなあ…。

>>157
誰しも打率10割はないし、超メジャー作品達を作っただけでも凄い、あと自分の後継者達を育成してるし
もしカプに藤原さん居たら、小林がここまで世間に迷惑かける前に説教という名の教育をしてくれたのかもww
BASARAのPは
コンセプトやユーザーのジャンル理解力・ジャンルへの信用は光栄から、
システム開発の人材はDMCをまるっと流用

クリエーター（笑）

これ以上はスレ違いになるし、
発売してからまたここを使うかもしれない(w)ので、俺は去るわ…

>>158
それだけ読むと、BASARAのPはプロデューサーとしては有能に見えるな。

何が凄いって公式も信者もこの一件を
「宣伝のチャンス!」
みたいに思ってんのが…

　
現在でも伝染の危険のある「ハンセン病」の危険性を広めるチャンスではあるな。
　
http://www.jlf.or.jp/work/gijiroku/hansen_giji21.pdf

うむ

ああ

結局この問題はどうなったの？
特になんもなし？

うやむやになった

　
ライ病患者様の「弱者権力」の威力を見せ付けることには成功したよな
　

>>166
どんなに適当でやっつけであれ変更あったから動きようがないんじゃん？
本編に問題があればまた何かあるだろうけど

とりあえず今後の展開としては発売待ちになったと思う
結局カプは一言も謝罪も声明もしないでお茶をにごす会社だと言う事はわかった

　↑
コイツ、CAPCOM を廃業に追い込むまで粘着するんだろうなｗ

>>165
要望書がやっと届いたｗのか、大谷のキャラ紹介を改編して、
悪人キャラは変わらないが病気云々の描写をさしかえた。
学会が文句なければ、このまま丸く収まるっぽい。
ただし、内容がはっきりする発売後に関しては不明ってとこかな。

ホントは、大谷は深謀深慮があって魔王を演じていて
それが最後に明らかになるナイスＥＤだった、とかだったりして。
　
なのにプロ市民どもの脅迫　→　でもネタバレできない　→　仕方なく設定変更

によって、中途半端な輝きの無いキャラになっちまったんじゃねー？ｗｗｗ

病設定なくても深謀深慮魔王〜エンドできるだろう
内容に影響がないからキャラ説明「だけ」変えたんだと思うがね
しかも新しいキャラ説明でネタばれしてるし、ネタばれできない路線はないと思うね

どうでもいいけど学会はプロ市民じゃないんじゃないのか？しらんが

>>172
いや、やっぱり病気云々いらないじゃん、その設定ｗ
しかも脅迫じゃねーし、
「要望書」だからカプが謝罪や声明出さないってわかる？
…そもそもバサラでそんな良いシナリオ出るわけ無いだろうにって言っちゃ駄目か？

卒業式が終わったのかなｗ

アホどものせいで、今後歴ゲーに登場する大谷はみんな
聖人君子のしょーもないキャラになるんだろうな。

テンプレいただきましたー

カプコンの社員さん、見回り乙です。

もしBASARA3が売れなかったら「学会の所為だ！」という保険を今から作ってるんですよね！さすが！

もともとそんなに売れてるゲームでもないのにな

何処から何処までがプロ市民なのか分かんなくなってきた
元々は、抗議団体から金を貰ってる奴がプロ市民扱いだったのに

>>167
いや、患者が作った団体じゃないし

>>176
つーか、大谷吉継って有名な人物じゃないから
歴史教科書には、石田三成は出てくるが、大谷はでてこんよ
それとも最近の教科書では修正されてるのか？

普通のレベルの教科書には出てこないね。
踏み込んだ内容の教科書だと、小早川秀秋が裏切った際のついでに名前があがるくらい。

いちばんしょーもないのはこんなクソゲー作って
腐女子に持ち上げられて喜んでる小林裕幸だがなw

ゲーム以外にアニメとかタイアップで合わせて稼いでるんだろうな
じゃなきゃ3なんか作らんだろ

＞もともとそんなに売れてるゲームでもないのにな
　
ハイハイ、馬鹿工作員乙
　
　
【ゲーム売り上げ】戦国BASARAがダントツ1位
http://game-suki.com/2009_04_17/game_sales-43/
http://news.dengeki.com/elem/000/000/153/153522/
http://gameinfo.yahoo.co.jp/news/dol/153522.html

>>184
マジで言ってんならかわいそうなおつむとしか言いようがない

>>184
週間売り上げランキングをソースにしちゃうゲハ民って…
シリーズ累計だと自称150万本、実際は100万本程度じゃん

PS2 戦国BASARA2 カプコン 28万5525本
PSP 戦国BASARA バトルヒーローズ カプコン 19万8799本
PS2 戦国BASARA2 英雄外伝（HEROES） カプコン 17万6562本
PS2 戦国BASARA カプコン 16万7445本
PS2 戦国BASARA2（カプコレ） カプコン 5万2101本
PS2 戦国BASARA（カプコレ） カプコン 4万1228本
PS2 戦国BASARA2 英雄列伝（HEROES）（PlayStation2 the Best） カプコン 2万7013本
Wii 戦国BASARA2　英雄外伝（HEROES）ダブルパック カプコン 2万1296本

戦国無双の足元にも及ばない

＞シリーズ累計だと自称150万本、実際は100万本程度じゃん
　
十分多いと思うけど？
ムキになって「売れてない」と主張するのは痛いよ
　
平日の昼間にレス連投するのもね（はぁと）

誰か連投してたか？

純粋に疑問だが8作で100万って多い部類？

2、3作で100万ならまだしも
コンシューマーのソフト8本出しての累計が100万たらずだろ？
そんなの声高に吹聴されてもなあ

1作でハーフどころか30万本も行った事がないんだよな…
アニメ放送してるなら相乗効果でもっと売れたかもしれないのに

腹イテー

>PSP 戦国BASARA バトルヒーローズ カプコン 19万8799本

これがアニメ効果狙った時の売上なんでしょ？
3確実にオワタｗｗ

　
低脳な煽りを連投してるけど･･･
　
いくら強弁しても「売れてない」ということにするのは無理でしょ。
売れてなきゃ、続編なんか作られないし。

そもそも前スレとかで
「たかがゲームの設定で抗議かよ」というレスに対し、
「メジャーなゲームだからこそ悪影響を与えないように
　気をつけなければならない」という反論があったと思うがな。
　
カプコン憎しで「売れてる」ことすら否定せずにはいられない
アタマの悪い脊髄反射してるから、誰もがそっぽを向くんだよ。

まあゴキブリが戦国無双3に対抗させるために買うんだろうなｗｗｗ

>>195
　↑
確かに頭の悪そうなレスだわ

いやいやだって実際売れてないでしょう
>>186見たら明らかなんだけど大丈夫か？
アタマ悪いのお前だろ
メジャーなゲームって「制作がマスコミに出張って宣伝しまくってるから名前が売れてる」という意味ですよ
カプコン憎しって…被害妄想？

>>197
↑
「自分の脳内意見」＝「世間のデファクトスタンダード」であり、
「ウソも100回言えば真になる」と思って連投しているバカとは
アンタか？

>>186
これで売れているってないだろ、、、、
これ下手なガンダムゲームのシリーズよりしただぞ
確か売れ難いジャンルであるSLGのギレンの野望シリーズでさえシリーズ実売200万本はあったはず

自称・歴女どもの同士討ちおもしれーｗ

>>198
>>186を見て売れているというのがお前の脳内意見か

>>199
超メジャーゲームを比較して「売れてない」「売れてない」の連呼か。
わかりやすい反応だなｗ

>>201
実際に売れてる数字あげて何が言いたいん？？
　
週間売り上げ１位になったこともある事実は？？

>>202
ギレンはマイナーだぞ
多分ガノタでもギレンは硬派だとだいたい言うぞ
しかも俺はキャラゲーという同じ土俵で比べている。
戦国時代の武将はガンダムよりマイナーか？
義務教育を受けていれば誰でもしっているぞ

もし不幸な事情で受けれなかったらすまんな

>>203
週間売上げって…断片的な情報で判断するなよ
カプコン的に>>186の数字で十分売れたというハードルならそれでいいんじゃないか？
パクリ元には及びもつかないが

>>204
＞戦国時代の武将はガンダムよりマイナーか？
　
戦国武将よりもガンダムの方がメジャーだと思うよ。
　
自分で言ってて、変だと思わない ？？？？

戦国ブームの火付け役とか自称して、確実に世間に認知されたみたいなこと言ったり
選挙のイメージキャラに使ったりしてた気がしたが、気のせいか

カプコン的に>>186の数字で十分売れたというハードル
ってカプコン関係者が実際そう言ったの？よかった教えてくれ

>>206
大河ドラマで普通にある戦国武将と、アニメのガンダムを比べて
ガンダムの方がメジャーとは、、、、、
やはり、不幸にして教育を受けられなかったんだな、
かわいそうな子だ、、


ただのゆとりかもしれんが

カプコンゲーでも名前だけの売れてないゲームの決定版だろ

>>209
正直いって、

「ガンダム よりも 戦国武将ゲーム の方がメジャーだ！」
　
なんて阿呆な理屈で罵られても、「何いってんのコイツ？」
としか思えないんですけど。
　
不幸だのゆとりだのと必死の御様子ですが

>>211
そうだな、カプコン打率は高いからな（数はあまりないけど）
その中でこの売上はひでいな

　
アンチにとって、売り上げネタは 良い燃料のようだな
　
ここまで火病るとは思わなかった＼(^O^)／

ID:x9jqTIpg0とID:/DLdr0NHPは
カプコン擁護を装ってＢＡＳＡＲＡが売れてないことを晒したい人なのか？

>>214
とりあえずスレタイも読めない馬鹿なのは確か

そっか、もう春休みなんだなｗ

>>215
ハハハハ
↓ こんなレス連投してる奴が「スレタイ読め」だって」バカ丸出し
　
　
193 ：名無しさん必死だな ：sage ：2010/03/19(金) 17:13:41 ID:7MGjDODSO(3)
>PSP 戦国BASARA バトルヒーローズ カプコン 19万8799本

これがアニメ効果狙った時の売上なんでしょ？
3確実にオワタｗｗ


207 ：名無しさん必死だな ：sage ：2010/03/19(金) 17:39:46 ID:7MGjDODSO(3)
戦国ブームの火付け役とか自称して、確実に世間に認知されたみたいなこと言ったり
選挙のイメージキャラに使ったりしてた気がしたが、気のせいか

>>216
↑
この人の場合は、本日５回目のカキコか、
あんた何してるん？　仕事は？　それとも春休み？？

199 ：名無しさん必死だな ：sage ：2010/03/19(金) 17:26:58 ID:q+d6qEox0
204 ：名無しさん必死だな ：sage ：2010/03/19(金) 17:36:08 ID:q+d6qEox0
209 ：名無しさん必死だな ：2010/03/19(金) 17:41:50 ID:q+d6qEox0
212 ：名無しさん必死だな ：sage ：2010/03/19(金) 17:51:27 ID:q+d6qEox0
216 ：名無しさん必死だな ：sage ：2010/03/19(金) 18:01:13 ID:q+d6qEox0

スレチどころか板違い
他所でやれ

カプ社員、またまた出張乙です。こんどはPですか？w

正味何本売れたかより、純利益だろ？
沢山売れても、人件費、広告費、開発費などで○億使ってりゃ、利益もぶっとぶわな。
他所様＆既存のアイディアを散々パクって開発費を安く済ませ、自治体転がしとグッズなど副業でペイするんですね、わかります。

でかい企業が潰れる時って、本業を疎かにして副業に沢山手を出して基盤がボロボロになり…って多いよねw

ついに歴女（笑）が乗り込んできたか

>>220
カプコンを批判するのなら、
大谷の病気をネタに使ったことに絞った方が良いと思うよ。

話題そらしにもほどほどに

>>219
＞スレチどころか板違い
＞他所でやれ
　
午後３時から、７回も煽りレスしてる奴が言う言葉じゃないな
　
>>185
>>189
>>197
>>201
>>205
>>214

なんかスレの方向が違ってきたな
BASARAの話どころか
「そっちが悪い！」って話になっとるｗｗ

ピエロなのか本気の馬鹿なのか

カプコン叩きのネタなら何でも良いんだね

自分はバサラ遊んだこともあるし叩くつもりも一切無いけど、
ホントこういう馬鹿な擁護や厨を見るたびに辟易させられる
叩かれる要因作ってんの分からんのか

ここに常駐してるBASARAage廚は、
カプの説明文差し替え前、
カプに否定的な理路整然カキコがあると
「ハンセン病は差別されて当たり前！」「ここは2、3人の自演で回してる」などと
都合の悪いものには喚き散らして、場を潰そうとする輩みたいですからw


ここ、発売後また使うかもしれないけど、それまで凍結する？
それとも発売までの間は、細々と隠れゲハカプコンスレとしてやってく？

ゲハは書き込みが多いから、
凍結とかしなくても書き込みがなくなったらすぐに落ちるだろう
またBASARA関係でゲハ的に面白い話があったらスレ立てればいい

無理に維持することもないと思うな
説明文変更で対応があった今これ以上は何も言うつもりもないし
武将自体の扱い云々はまた別の話になるだろうしな
関係が薄くなった今ハンセン病に関連させて叩くのはダシに使ってるようなもんだとも思う

まあ最初っから、カプコン非難してる奴らって
どこか頭のネジが緩んでるみたいだったからな。

カプコンに関しては２Ｄ格闘大好きだし進んで全体を叩きたいとは思わないけどね
ＢＡＳＡＲＡはなぁｗ
開発チーム最悪じゃないかｗ
あえて初期段階では笑って見過ごしてたんであろうユーザーも
首をかしげる対応よ

しかし海外で受けるかな？
グラが和風とも云い難い
奇をてらいすぎて正統派な日本男児（刀）大和撫子（見た目だけでも）おらんしな

大谷義継さんの話題だったな済みま　　せぬ

ようつべでも「これ、PS2？」とか外人にコメントされてたグラの粗さもそうだけど、日本人から見れば難易度激ムズの洋
ゲーを普段から触ってる外国人ユーザーが、果たしてあの連打でおｋなヌルさを誇るBASARAで楽しめるのか？

あと、ごく稀にだけど海外にも相当マニアックな日本史戦国オタクはいるから、幾ら外人相手だと思って史実として出し
ますなんて適当ぶっこきすぎたら、ツッコミ来ると思うぞ

↑吉

ラブプラスのスレで
「絵が古い」とか
システムがどうのとか
延々と粘着していた
キチガイを思い出した

ようつべで画質云々はアホだろ
wiiPS3で出すから痴漢的には微妙だろうが
アメリカでも出るのか？みたいなのは見たが海外版合わせて何本いくだろうな
ソフト価格にもよるが国内なら12万本くらい見込めるか

>>232
え？

発売日楽しみだなーどんだけ売れるかな＾＾
葬式スレとか建つ程のゲームでもないかｗ

さすが春休みだな
急にガキが増えた

>>241
つ[鏡]ｽｯ

社内の倫理部門とかコンプライアンス部門とかはこういうのをチェックしているのだろうか？

だいたい、東海とかやっちゃたり、その一方で、右翼コピペして２ちゃんアク禁喰らった会社だぞ
無法地帯だろうに

>>242
お前みたいに、荒らしてる奴の事言ってんだよボケ

>>245
「バカの一つ覚え」って ことわざ、しってる？
　
　
>>175
＞卒業式が終わったのかなｗ
　
>>216
＞そっか、もう春休みなんだなｗ
　
>>241
＞さすが春休みだな
＞急にガキが増えた

>>246
説明文だけ変えりゃいいと思ってる無教養の糞社員のお前の事ですねわかります

痛々しいのが沸いてるな

ではまともな返りがあったのは
→この話題は今回のカプの対応（説明文差し替え）で一応ゲーム発売まではキリがついた
→スレ放置路線（落とす）
→発売後、再発または他の問題がでてくればスレを立てればいい

感じでおk？


その他ハッスルしてるのは歴史ゲーム板ファンスレ／アンチスレでも良さそうだし
ほいよっ
ファンスレ　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1269063433/l50
アンチスレ　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1268122214/l50
愚痴スレ　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1265126687/l50

過剰な便乗荒らし防止のため、ゲハ板「アンチカプコンスレ」な話題は誰かそれ専用に立ててくだしあ、よろ

なんか既にゲハにアンチスレみたいなの立ててる奴いるぞ

>>250
あれ前も同じスレタイで立ってた

ああ

昔から「重い病を患い先行きがなかったり、人生に絶望した人間の、暴走や世の中への歪んだ恨み」
なんてのは物語の定番なのに、わざわざ文句つけてどうすんだかなぁ・・・。
こう言うのってわざわざ反対して苦情出したりすればするほど、逆に偏見と差別を助長するぞ。
たまたまBASARAで使ったのが大谷吉継のハンセン病だったってだけで、世の中にあふれてる物語で
病やなにかで世の中に絶望して逆恨みなんて、古今東西あちこちにあるだろ。
いわざ物語の題材として王道のひとつってだけだよ。

作品への評価や好き嫌いなんて関係のない話

実在の人物で、腐れとかキャラが発言したりしてるのはまずいよ。

演出の一つだろ・・・戦争映画が良い例だが差別発言や侮蔑発言なんて昔からある
しかしそれは、物語の演出の一つで、それそのものが差別を肯定したり助長しているわけではない

>>253
異論があるのは分かるが、せめてこのスレをざっと>>1から読んでくれ
まだ300コメいってないんだし

問題になってるのは「病気だから捻くれた性格」ではなくて「周りが本人を疎んだ理由が病気だった」設定な
特定の病気だから、特定の地区出身だから、
と本人の人格や能力以外で差別を助長するのは、いかんよな？

ゲーム脳に倫理を教育するのも大変だな

>>253
「実在の人物の名を借りてそれをやるなよ」という話なんだが理解出来てるのか？
物語の定番だと言い張るなら同様の例を両手の指の数くらいは挙げてみてから言ってくれ

大谷のこの件に限らずＢＡＳＡＲＡそのものが過去の実在の人物に対する敬意が
全く掛けたさもしい商売なのも批判の大きな要素なんだけどさ

>>253
・大谷吉継は実在した人物である
・大谷吉継はハンセン病であったといわれている（諸説あり）
以上をふまえて、

公式サイトの説明文（修正前）
石田三成の友人。
徳川家康への復讐にしか目の向かない石田の補佐を司り、
西軍の型を保つ。重い病に侵されており、
豊臣秀吉存命の時代より常に周囲から疎んじられてきた。
己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
すべての人間を不幸に陥れることを目的に、
天下分け目の戦を起こすため暗躍する。

↓台詞
「まだ足りぬ…この星模様ではまだ足りぬ」
「我は望む、空の彼方より光輝く死が飛来するのを」
「不幸よさんざめく降り注げ」
「滅びよまだくるな、我は人が苦しむ姿がまだみたい」
「ここで腐らせ、亡者に肉を明け渡しやれ」

これがまともに見えるのなら、
どこがまともなのか教えて欲しい

一発抜いたらどうでもよくなってきた

348 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2009/02/22(日) 20:54:32 ID:nb8TBS2+O
マジレスするとカプコンが電通に金積んで戦国ブームの起源はうちだと記事を書けと働きかけてる。
無双も出していいけどあくまでﾊﾞｻﾗメインなら金払うと。

しがないフリーペーパー作ってるうちにまで売り込みがあった。
美味しく適当な記事で報酬もらうけど。

438 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2009/02/23(月) 07:56:45 ID:3qliT4PsO
>>348
うちにも来たw
ノブ野望ファンの部長が｢BASARAって無双のパクリだろ？｣って言ったら代理店のやつも
｢起源は主張したモン勝ちっスからwww｣とか言ってた。
部長が静かに切れて断ったけどw

真偽は分からないけど、公式ＨＰで「戦国ブームの火付け役」とかほざいてるから間違いないと思う。
しかし相当金を払ったのに利益が出ていないのか、決算とかでＢの名前が出てくる事はほとんどないらしい。
ってかセカイ病絶賛発病中の稲船にさえ本格的に世界展開するのに話題にされないＢって・・・。

そもそも歴史もろくに勉強しねえで、実在人物を悪意で貶る馬鹿Ｐ並びにスタッフに問題ありだろ

>>261
それ「2ちゃんの書き込みがソースだから信憑性薄い」ってアンチスレでも
扱いに困ってた書き込みだから、あまり堂々と貼らない方が良いかと。

つーか、大谷がDQNキャラになってるのが酷い！や
261みたいなのはアンチスレでよくね？
なんでここでやってんの？
学会に便乗叩きして、これだからプロ市民は…みたいなミスリードさせたいの？

まあ、ここでカプコン叩いてる奴は痛い奴ばかりだから
これだからバカアンチは･･･って見解で良いと思うけどね

>>258
253じゃないが
映画「ラストエンペラー」の甘粕正彦が該当すると思われる。
捏造して片腕にしたあげく、監督も「悪役」と言ってるあたり、
大変悪質だが、障害者団体から抗議はなし。まあ、してほしくないけど。

＞過去の実在の人物に対する敬意が
＞全く掛けたさもしい商売なのも批判の大きな要素なんだけどさ

敬意なんつってもなあ。戦国時代の支配者は尊敬に値せんだろ。

>>266
その甘粕は片腕のせいで人に差別されて性格歪んで悪役になったのか？
そうじゃないから抗議が無かったんだと思うが

バサラ大谷のNGポイントがまだ分かってないのか

>>267
失礼。甘粕の場合は、諸々の理由で差別が原因とは言えないね。

甘粕は一家皆殺し事件を起こしているのだから、普通に批判されるだろ

>>266
＞敬意なんつってもなあ。戦国時代の支配者は尊敬に値せんだろ。

ＢＡＳＡＲＡの製作者も信者もこの程度のボケた頭の持ち主なんだろうな
お前個人がどう思ってるかなんてどうでもいいんだよ
要はそれを見せられた人間がどう思うかが問題視されてるんだろうに

今月のニンドリはBASARA特集で全キャラ紹介・・・
にも関わらず大谷だけ何故か未掲載

これもしかして発売できないんじゃね

あんなもん発売しなくても結構だ。

修正が間に合わなかったのかな？

こうしてライ病持ちは、存在自体が語られなくなるのであった…

BASARA制作者も狂信者も
マイナーな人物をゲームに出してやったぞ栄誉に思え的な
勘違い上から目線のようだね。逆に使わせていただいてる立場だろうに。
もう可哀相なぐらい生活がゲーム中心で回ってるのかな…

>>274
BASARAなんぞで語ってもらわなくても大丈夫だからｗ

>>261 は、カプコン叩きが意図的・組織的に行われていることの傍証ですね。

>>276はカプコン擁護が意図的・組織的に行われていることの傍証ですね。

>>277
せっかく考えてＵＰした作り話が
アッサリ却下されて残念だったね。
>>261　
もう少し信憑性のあるネタだったら
信じる人も少しはいただろう。

>>270
なんでハンセン病の話に戻ってるんだ？
>258が無批判に「過去の実在の人物」というのを美化してるから、それに反論しただけだよ。
「誤解を生む」というのが理由で批判するなら理解できるが、「敬意が欠けてる」なんてのは・・・。

　
「敬意が欠けている」とは、ずいぶん偉そうな
抽象的な、何にでも付けられそうなイチャモンだね。
　
ヤクザの「誠意を見せろ」みたいに。

正直美化廚もうざいな…
それはアンチスレでいうことだろうに
ここで同じ様に騒ぐから、今回カプの表現の問題ポイントの議論がズレてしまう事に気づけ…

武将への敬意が欠けてるから学会が指摘したんじゃない
病気の所為で周りが差別した（疎んだ）から学会が指摘したんだ

>>281
他人に「厨」とかレッテル貼って自分を優位に見せようとしてる時点でお前も結構なクズだろ

>>282
クソとミソを一緒にするなよ、アホウ。
　
オマエみたいに言葉尻をとらえて茶々入れするだけの煽り厨がいるから
BASARA3の問題点をきちんと論じることが出来ないんだろうが。
　
単なる「信者vsアンチ の罵り合い」に堕してしまって良いのか？
　
バカが批判すると、かえって迷惑、の典型例。
何が問題点なのか判らないなら黙っててくれたほうが有り難い。

アホが一人いるな

>>283
それでいいんじゃない？
カプコンはちゃっちゃっと謝ったし、これ以上騒ぎが大きくなるのは学会や患者にとっても損害
ゲームファンにとっては、フィクションかノンフィクションかの認識の違いがでてるだけで、議論は平行線だし

厭カプコン、厭BASARA活動はアンチスレでやれってことだな

場違いにもここで大谷の神聖性が…とか主張してるヤツは、筆頭！兄貴！とTPOを弁えない儲と同類

>>285
同意ではあるが
カプは謝ってはいないだろう

コトの経緯の説明もなく公式の大谷の説明文をいじっただけで
学会から要望書が出たことやどんな対応を取ったかの説明もない

個人的には動画内の
「ここで腐らせ、亡者に肉を明け渡しやれ」
この台詞は削除しておくべきだったと思うが

>>287
＞コトの経緯の説明もなく公式の大谷の説明文をいじっただけで
＞学会から要望書が出たことやどんな対応を取ったかの説明もない

そこまで詳しく説明すると、かえって学会に迷惑をかけるんじゃないか？

「一部キャラクターの説明文を修正しました」
くらいのアナウンスはするべきだと思うんだ

最新号のジャンプの最後の編集ページには
不適切な表現があったと説明を軽くつけて（どの表現が抵触したかまでは書いてない）
某漫画に関してのお詫びが載ってたな

要望先や抗議先がどこかということを記載しなくても
いくらでも書きようはあるだろ

なんか謝罪謝罪しつこい…
発売前の開発動画や画像を学会がたまたまチェックして、行き過ぎた表現に気をつけてくださいねと「お願い」して
その助言にカプコンが従って訂正した
そこをあくまでまだ開発段階のものと、
商品になって売り出したジャンプと同じ扱いして「お詫び掲載ﾆﾀﾞ！謝罪ﾆﾀﾞ！」は引くわ…

289のアナウンスがあればベター（企業のイメージ戦略的意味で）、でもないからといって騒ぎ立てるヤツも必死過ぎて怖い

大丈夫、
「武将の紹介文章を差し替えたらおkだろ？w」と開発側がこの問題を舐めてたら、
いずれ発売する完成品の中にも地雷があるんだろうし、アンチはそこを狙って待ってればいい


正直、

なんでもかんでも叩くネタにしたいだけのヤツは、ア　ン　チ　ス　レ　に　帰　っ　て　く　だ　さ　い

てか告知載せた方がカプコンにとっても良いんじゃないの？
変更したのに今みたいにせこせこやってるからモラル疑われてるわけじゃん。
さっさと動けば良かったのに

俺みたいに「完全無視でＯＫ」
「ヤクザの因縁に付き合う必要ナシ」
と考える人間もいるんだぜ

>>292
問題が定義され、そして表向きは解決したんだからここでわざわざ語る必要はないとおも
告知もしたほうがカプのイメージアップ（あそこは対応がいい、等）するかもだけど、
するかしないかは会社の選択なんだから、イメージダウンする方を選ぶのもカプの自由

告知サービスの是非を「このスレで」騒ぐ人間に引いている
このTPO弁えないKY性は嫌悪している信者と同類じゃん
ここで違う分野まで騒ぎ立てると、スレ名をみて「うはっw学会信者が暴れてるwクレーム団体乙w」と思われる危険性がある

ttp://www.hansen-gakkai.jp/

返事出してた。
短いｗｗ

ｗｗｗｗ

「差別は金になる」

これ名言

>>297
バサラじゃ大した金にならんだろ。

「万が一にも誤解を招くことがないよう改めて慎重に精査し、より適切な表現にすべく、努力いたします」

バサラサイトでごめんなさいしなかったけど、まぁ返事あっただけでもいいんじゃない
あのまんまの大谷出したら、上記の文章に反するだろうから変更するしかないだろうし

「努力しましたよ？けど駄目でしたwww」
みたいな感じで内容は未着手にされて、ゲーム業界全体が批判されると
面倒だから、言ったからにはちゃんとやれよ

>>283
揚げ足取りで荒らしてるお前が偉そうに説教してんじゃねーよ

定期的に長文の擁護が湧くけど、やっぱり同一人物？

>>302
2chでそんな事聞いて、何か意味あるん？

内容のあるレスなら、誰が書こうと読む人は読むでしょ

>>302
長文の擁護＝同一人物＝信者だろ→敵→叩く→ｳﾏｰ　ですかｗｗ

一時ここに前スレ含む4スレ全部同じヤツが立てた、
どうせ書き込んでるのは3〜4人ぐらいという
差別表現マンセーがいたが、アンチも同じ思考だったんですねｗｗ

信者脳　　差別助長表現への苦言ｶｷｺ→おそらく同一人物では？→悪質なアンチだろう→暴れる→ｳﾏｰ

アンチ脳　KY出張アンチへの苦言ｶｷｺ→おそらく同一人物では？→熱心な信者だろう→叩く→ｳﾏｰ

仲いいね！＾＾

>>304
えらい繋げ方だなｗｗ

みんな腐女子ゲーム好きだね

腐女子を弄ると面白い。暇つぶしにはなる

どうでもいいけどｳﾏｰとか久しぶりに見たわ

　　　　　　　　　ｼﾞｬｯ
　　　ｼﾞｬｯ ▽　･◇
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　　　　 γ￣￣ヽﾁｬｰﾊﾝｳﾏｰ
　　 　　 ゝ⊂⊃ノﾟдﾟ）
　　　　┏┏从┓┓
ほい、これでも見て落ち着け

ｗｗ

【特ア】中国人の半数が「結核の保菌者」　抗生物質効かない耐性菌増加
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1269426322/

今更だが抗議は要望の間違いでは？