アメリカが、ベトナムと戦争やって負けたってマジ？

アメリカって最強じゃなかったのかよ

アメリカ軍、最っ強

ゲリラ戦で負けたんだっけ？

今同じ状況になったらやっぱり負けるんかねｗ

じゃあなんで日本は負けたんだよ
ベトナムを余裕で制圧してたのに

>>5
ゲリラ戦じゃないから。

米軍でさえも硫黄島の日本兵、ベトコン、ソマリアの民兵に苦戦したけど結局はゲリラ最強ってことなの？

大東亜共栄圏

日本の時は世論が味方だったので核を使って喜んで殺しまくった。
べトナムの時は世論が敵だったので枯葉剤ぐらいしか使えなかった。
アメリカってそういう国・・・今でも。

AK47>>>M16

米軍の撤退という目標は果たしたが国土はボロボロ国民はズタズタ
喜んだのは第三国だけという、戦争は自国でやるもんじゃねえな

ベトナム側に勇次郎が居るんだから勝てる訳ないだろうJK

逃げただけだろ

はぁ？あれはアメリカの勝ち戦だよ

>>10
一緒アイドルユニットかと目を疑ったわ

次のCODはベトナムだっけか

日本への核攻撃は
効率的な敵の排除として言い切ってるし
ベトナムでの苦戦は失敗だったのだろうなあ
いろんな意味で。

>>7
現代のテロ殲滅が無理な状況と似た様なﾓﾉじゃね？

>>9
bioshockの枯葉剤レベルで日本兵が出てきてたね

江田島があと10人いたら日本は勝ってた

正規軍同士の正攻法の戦いなら
当たり前のことだが強い方が順当に勝つ。
しかしゲリラが相手では強いだけでは勝てない。
しかし、ゲリラもまた敵に勝つことはできない。
ゲリラは敵を困らせ苦しめるだけで決定的なダメージは与えられないから。

>20
最近鷲巣さんが仲間入りしたとかしないとか。

今でも米軍はアフガンとか勝ててないじゃん。
そりゃ負けてはいないかもしれないけど。

ベトナム空軍とは思えない謎のMIG21が飛んでたわけで。

偽物かも知らないが、米軍兵士がベトナムの少年の腹にナイフ突き立てて大笑いしている写真があったな。
むき出しの腹に半分くらい刺さってるの。

世界で最悪なくらいに残虐な国民性だから、ホンモノの写真だとしても驚かないが。

日本戦は国VS国で勝ち負けがはっきりしていた
朝鮮戦争、ソ連冷戦もそう

だが、ベトナム以降の戦争は対ゲリラ、対テロリスト
終りがない戦争を延々続けるのがアメリカ

その手の宣伝て中国が得意って印象。
中国の共産党と国民党同士の虐殺、略奪、処刑風景なのに日本兵ってことにしてるとか
沢山あったよね。
日本の暴虐の証拠写真とか南京大虐殺記念館に飾ってあるらしい。

米軍は大軍が最もとってはいけない行動の戦力の逐次投入を行った、でもしょうがない民主国家だから
北ベトナム軍は小軍がとりうる最善の戦術行為で国家のとりうる最低の愚策である民衆に紛れたゲリラを行った
これもしょうがない、目的は国土防衛じゃなく東側の思想国家の崩壊を防ぐいわば宗教戦争だ生贄の羊だ
おかげでソ連は既に崩壊寸前だった東側体制を90年代まで延命できた、中国は空き巣に入って返り討ちにあったアホだ

昔ＮＨＫの番組でアメリカ兵がベトナム人の頭を打ち抜く場面流してたなー。
ショックで言葉が出なかった。
映像の世紀だっけか。
残虐というよりバカなんだと思う。

ベトコンになって米兵ぶっころせんの？

oh誤爆

まともな神経なら原爆なんて落ちてないわ

穿った見方をするなら、米国にとっての戦争は日本にとっての公共事業と同じっていうのも考えられる。

日本のダムなんか、遅れに遅れて期間も費用も何倍にも膨れ上がるのが普通だが、実はこれも予定調和。
自治体や政治家にとって公共事業っていうのは、終わらすことが目的ではない。
だらだらやり続けることが目的だっていう話。

米国にとって、ベトナムも湾岸もアフガンも、実は終結させるための戦争ではなく、いつの間にか戦争そのものを継続させることが目的になってしまったんじゃあるまいか。
戦争っていうのは、見返りのない大量消費だから。

>>29
ベトナム戦争は、メディアが最前線に平気で突っ込んでいった最低の戦争だからな
「そういった映像素材」がゴロゴロあるんだよ

「そういった映像素材」を持ち帰れれば、名誉も金も手に入るってんで
個人カメラマンが自分の命をベットして前線を駆け回ってたわけだ

もちろん、その“掛け金”をスッちまったカメラマンもゴロゴロいたわけだが

>>33
戦争って儲かるからな。大量消費そのものだし
日本も朝鮮戦争特需で発展したし

>>34
おぉ、いやだいやだ。

>>34
しらないかもしれないがブラックラグーンっていう厨臭い漫画に出てきそうなセリフだな。

でも最近の中東のあれこれ見てても思ったけど
メディアが現場近くに踏み込む事によって
市民が現場の状況に対して意見を言う機会が出来たりする面もあるじゃん

アメリカは撤退したけど国土は一歩足りとも踏ませなかったわけで
対するベトナムは国土ぐちゃぐちゃいまだに地雷不発弾だらけ

>>39
戦後処理てどうなってるの？

枯れ葉剤とかで奇形児とかになったり、地雷が今だに残ってるからな
ベトちゃんドクちゃんが痛々しかったな
アメ公は他人の土地に入りこんで好き勝手やるからな
箱と一緒だな

ただ今同じ状況に陥ったらアメリカが勝つだろうけどな、装備の近代化は著しい所がある。
偵察機使って敵の位地がモロ見えだったりその場で殲滅したり

アメリカにちゃんと攻撃した国って日本ぐらいじゃないの

枯れ葉剤の影響かどうかは分からんが
奇形児なんて日本の方が多いぐらいだからあんまり絡めて考えないように

アメリカ軍の最新鋭機F-4ファントムが
ベトナム軍のポンコツMIGに追い回される、なんて状況が割とあったらしいね


低性能Wiiに勝てないXbox360みたいだぜ、とゲハらしくまとめるw

Mig-21＞＞＞＞＞F-4

>>43
お前阿呆かｗ
枯れ葉剤のダイオキシンが入ってるんだぞ
それを即効性のある量を森全体にまかれたんだぞ
無知すぎるｗｗｗ

>>44
当時の米国の最新鋭機はトムキャットじゃないか？

>>46
今のところ、マウスにはかなりの有毒なんだけど、
人間に対して他の有害物質と比べて特に被害出てないんだよね。ダイオキシンて

不思議な物質だよ全く。今後研究が進むといいな

>>44
空戦ではF-4など当時の米機ではMIG-21にはとうていかないません。
だからその反省からF-15など空戦能力を重視した機体が開発された。

当時の米機は武器の搭載量ばかり重視してて
空戦能力なんかどうでもいいという思想だったので。
戦闘機なんか弱くても敵機はミサイルで撃墜できると思ってた。
が、実際にはミサイルなんてなかなか命中するものではなく
やっぱり戦闘機の空戦能力が必要だとわかった。

ベトナム戦争FPSやりてえなあ。
別にベトナム戦争が好きってわけじゃないが、流石に瓦礫の町並みは飽きた。
そろそろWAW太平洋編みたいな、自然の中での野戦をやりたい。

ベトナムって社会主義の国としてはマシな気がする。キューバと並んで。

ロシア中東ベトナムが舞台の戦争ゲームは多いけど、アメリカ本土の戦争ゲームは殆ど見ないな
アメリカ人って自分の国が戦火にさらされるのは嫌なんだな（当然だけど）

>>51
ここ1、2年でかなり増えている、ってか今ブームなようなｗ
ぱっと思いつく限りで（テロリスト物を除いた）戦争・紛争系だと
・MW2
・フォールアウトシリーズ
・エンドウォー
・H.A.W.X（ちなみに東京湾戦もあるｗ）
・ホームフロント（そのうち発売予定）

ってところか。

結局、ディエンビエンフーで負けなければ良かったんじゃね？
と、コレを読んだばかりの俺が言ってみる。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html?uid=NULLGWDOCOMO&a=4863202792

北ベトナムに負けた

酷い目にあった割にはアメリカ人だけに対する感情は悪くないんだよな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%8F%E3%83%B3

イタリア軍「アメリカ弱えぇwwwwwwwwwwwww」

でもベトナム人は親米の人多いよ
国のトップ層はアメリカの大学に留学する人が多い

ホーチミン無双

>>51
気質が日本人に近いからか
金には煩いが（これはどこでもそうか）

社会主義をわけもわからず嫌って、民主主義を支持してる奴多いよな。
マルクスやケインズはもちろん、アダムスミスの著作すらも読んでない奴。

俺はもちろん読んでないけどな。

日中戦争も同じかな。

無政府状態になると、ゲリラ化してしまって、
降伏を宣言する者がいず、停戦の履行もできなくなり、
収拾がつかなくなる。

戦争で経済まわしてるアメリカが信念を貫く国に勝てるはずはない

次のＣＯＤやったらわかんじゃね？

つか太平洋戦争のときはアメリカが唯一の核保有国だったでしょ。
ベトナム戦争の時はそうじゃなかったから、核を使用したらその先には全面核戦争があった。

>>51
第二次大戦でも、ドイツと日本はいつまでもネチネチと言われるのに、
イタリアは他と比べるとほとんど言われないな。
なんでだろう？

ハイテク兵器は利幅が少ない
アメリカの兵器産業が戦争で儲けてたのって70年代くらいまで
現代の中国のようにコピーしたローテク兵器を売りさばくのは儲かるらしいけど
例えば対人地雷とかね

ベトナムはフランスの植民地だったのだが
共産党が独立運動始めたためにアメリカに喧嘩売られた
共産党とはいえ中国やソ連とは距離置いてたのに、東西の争いに巻き込まれた形

なんで誰も>>1の無教養を指摘しないんだよｗ
常識だろｗ

>>60
思想や理想は素晴らしいよ。
だが独裁国家になる危険性が高すぎる。実際他国はほとんど独裁だし。

>>65
ムッソリーニがイギリスのスパイだったからじゃね？

民主主義は個人の自由があるが自由故に裕福層と貧困層がわかれ
支配体制ができる

社会主義は個人は全体のための犠牲を強いられることもあるが
トップによる管理で人民全員に平等が与えられる

おまえらニート予備軍にとっては社会主義の方がありがたいんじゃないの？

ホーチーミンイズサノバビッチ♪

アメリカも反共のために各地の独裁政権を支援してたから
なんともいえんけれど

政体の問題というより、革命によってできた政権ってのは
革命側が旧体制を倒してできた一種の軍事政権だから
軍事指導者がそのまま独裁者になりやすいんだろう
社会民主主義だとまた違うんだろうが

米軍と一緒に参戦した朝鮮軍のベトナム人ホロコースト＆レイプ事件は無視ですか？

どこの国にも屑な兵士はいるよ。
第二次世界大戦中、日本兵も通りすがりの気にくわない原住民刺して殺してた屑な兵士いたらしいし。

>>65
形の上では戦勝国だから

つか、ベトナムにしたって、敵の住民も含めて単純に皆殺しで良いならアメリカは勝てたと思う。
ただ、それを世論が許さなかったのが痛いところ。

今は今で別の理由でアメリカは手段を選ばない戦いができないのかなと思う。
ぶっちゃけ、犯人が自分が死ぬことを前提に手段を選ばないテロをやってくると、先進国は
非常に脆い。

アメリカの911もそうだし、日本だってオウムにやられたようにテロへの脆弱さを見せてる。
サリン事件なんて、オウムがもっと徹底的にやるつもりだったら被害はもっと凄まじい物に
なってたと思う。サリンの被害があの程度で済んだのはあくまでオウムがそこまで計画して
いなかったからで、日本の警察力で止めた訳じゃないしな。

>>71
＞トップによる管理で人民全員に平等が与えられる

貧困と抑圧が平等に与えられるの間違いだろｗ

>>77
撒かれたサリンが純粋なものだったら、1000単位で人が死んでた

>>77
徹底的にやろうにもあれ以上どうやれとw
警察に目をつけられない程度の施設・運用だったからあれくらいの規模で済んだわけで……

>>77
自分が死ぬことは前提にできるけど仲間も殺すことまで考えてる奴は稀だから
現状でもまだマシなのかね

>>65
「日本は中国でホロコーストを行った！」「ドイツは東欧でホロコーストを行った！」
こういう宣伝をする勢力は存在してるけど
「イタリアは……えっと……国内？」ってな話なもんで

>>82
イタリアは方方でトマトとパスタばら蒔いてただけだったって
萌え萌え大戦略で学んだ

>>80
79も言っているけど、例えばwikipediaの記事を読んでみ。

地下鉄サリン事件で使用されたサリンは松本サリン事件と同様サリンと他の薬品を
混合させた純度の低いものであることが判明している。このため異臭が発生した。
なお純度の高いものは無色無臭で、皮膚からも体内に浸透する。これに関して、
麻原は「純度は低くてもかまわない」と信者に言い、攻撃を最優先させたと
言われている
（純度が高いものが使用されていたら死者が数千人以上出ていたと推定されている）。

本気で大量虐殺するつもりだったら、できた可能性だって大きいんだよ。
日本の政治の中心である霞ヶ関付近で朝の通勤時間の地下鉄で数千人殺せる
毒ガスを撒かれたら日本がどれだけ怖ろしいことになっていたことか。

原爆というチートがあればアッサリ勝てたんだけどな
それをしなかったのは原爆の各種データ取りを広島長崎で済ましていたから
（日本の原爆投下は主戦のためではなくあくまでも人体実験）
その代りベトナムでは枯れ葉剤の実験を行ってサンプルを取得した

イタリアはエチオピア戦争で、エチオピアに侵略してたぞ。

ムッソリーニはそれで世界中から賞賛をあび、いい気分になったし国際連盟の無力さが明らかになったから、
これが第二次大戦への道を造ったと言ってもよいだろうな。

イラクもアフガンも事実上アメ公の敗戦だよね

>>35
お前小島の浅知恵を信じ込むなよ
戦争は大量の石油、金属、食料、人員を浪費するので
国家が負債を抱える
先のイラク戦争でもアメリカが負債分を日本に払わせようようとしたし

オウムの話で言うなら
オウムはロシアからAK-47調達してたし
核を買う計画まであったみたいだぜ。
確かリアルに交渉に行ってた信者がいたはず
FPSとかにしたら面白そうだけどな

公共事業は国家は負債をかかえることになるけれど
当然それで儲けることになる人間もたくさんいるから

韓国軍はベトナム人にレイプしまくって凄い数の子供が生まれて問題になってたな
正に土人以下

SLGにしたほうがいいな

>>90
所がそうはいかない
国が軍産企業に「命令だから赤字覚悟で安く大量に作れ」と言ってくるから
企業が身を削ってフル稼働するので赤字になる
戦争が長引けば国家は疲弊するのは第二次世界大戦でどこの国も経験済みだ

日本は朝鮮戦争特需で復興したとか言ってる奴って
日本は兵員を派遣してないから負担がほぼゼロって事を忘れてるよね。

>>94
大筋で言えば間違ってないのだけど、米軍命令で海上保安庁が「特別掃海隊」として掃海活動を行ってる
死者まで出した明確な参戦ですよ、これは

まあ、アメリカがじゃんじゃんお金を日本にばらまいていくらでも物を買ってくれる状況だったから
日本は基本的にウハウハだった訳で。

戦争だからどうこうの問題じゃなくて、外国の財布から金が出ていたからウハウハだっただけだと思う。

ベトナムの後も湾岸戦争で劣化ウラン弾を使いやがるし
武器の名前変えながら他国に毒をばら撒くのが
アメリカ人のやり方だよなー

でも劣化ウラン弾の危険性についてはまだはっきりと証明されてないんでしょ。

はっきりと証明されてないが・・・
癌や白血病の患者が大量に発生してるな。

それを劣化ウラン弾と関係付ける証拠がないと、いくら言ってもただの水掛け論にしかならないね。
批判したい側が恣意的に劣化ウラン弾と結びつけて批判してるだけ、という反論が成立しちゃう状態が現状。

放射能汚染はわからんが重金属なんだから飛沫が体内に入ると害があるのは間違いない
でもそれは鉛も一緒

アメポチが多いねー

だって劣化ウラン弾なんて身近さも何も無いからな
まだ劣化ベヨネッタのほうが興味ある

はっきりと証明されてないのは、「証拠の中に劣化ウラン弾の危険性と関係付けるものがない」からでは全然なくて、
米軍が具体的な被爆影響調査の結果、つまり「証拠そのもの」を頑として公表しようとせず、
また民間の研究者や国連団体などの外部者が調査に赴こうとすると、
異常なほどの熱心さでそれを妨害し続けてきた結果なんだけどね。

本当に「危険性がない」なら公表すれば済むことなのに