鳥山「FF13は深いストーリーを語るために一本道」
1 ：名無しさん必死だな：
Xbox World 360にて鳥山氏は以下のように語りました。
多くのレビュワーは、西洋的視点で『FF13』を見ているんじゃないかと思います。
殆どの洋RPGは、広大な敷地の中にプレーヤーを放り込んで、
プレーヤーの好きに行動させます。しかし、
あまりに自由がありすぎると深いストーリーを語ることが
難しくなってしまいます。
と言うことは、海外の評論家が『FF』タイトルを
好意的に評価した場合、彼らは日本人的見方をしている
ということでしょうか。
http://www.kotaku.jp/2010/02/ff13_low_western_reviews.html
多くのレビュワーは、西洋的視点で『FF13』を見ているんじゃないかと思います。
殆どの洋RPGは、広大な敷地の中にプレーヤーを放り込んで、
プレーヤーの好きに行動させます。しかし、
あまりに自由がありすぎると深いストーリーを語ることが
難しくなってしまいます。
と言うことは、海外の評論家が『FF』タイトルを
好意的に評価した場合、彼らは日本人的見方をしている
ということでしょうか。
http://www.kotaku.jp/2010/02/ff13_low_western_reviews.html
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2 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 16:35:30 ID:dvnmek7v0
マジかよゴキムチ早く死ね
深いストーリー(笑)
海外でコメント発している人達が、日本のクリエイターに対して敬意を払ってる一方で
こいつらは自分のやり方が受け入れられると勘違いして言いたい放題言い、
ユーザーに対する最低限の姿勢すら感じられない。日本の恥。
こいつらは自分のやり方が受け入れられると勘違いして言いたい放題言い、
ユーザーに対する最低限の姿勢すら感じられない。日本の恥。
安西先生、ゲームがしたいです；；
FF13鳥山「馬鹿でも深いストーリーを堪能できるように1本道にした」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266500274/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266500274/l50
7 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 16:38:44 ID:epMqBOO/0
あれってストーリーを語ってたのか？
一本道をひたすら聖府から逃げてただけじゃなかったの？
一本道をひたすら聖府から逃げてただけじゃなかったの？
旧体制の崩壊と傀儡政権樹立のために偽の英雄に仕立てたれて冒険に出されたら
本当に非業の死を遂げた英雄の生まれ変わりで、神のメンツを守るために前世の
恋人や親友や兄弟を皆殺しにしてものすごく嫌な気分になるRPGは一本道じゃないのに
本当に非業の死を遂げた英雄の生まれ変わりで、神のメンツを守るために前世の
恋人や親友や兄弟を皆殺しにしてものすごく嫌な気分になるRPGは一本道じゃないのに
9 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 16:42:40 ID:/Yu2lvINO
11章までで確かに各キャラクターの過去を掘り下げてはいる。
でも、それ全部ムービーシーンなんだけどｗ
でも、それ全部ムービーシーンなんだけどｗ
ムービーを見ていてもゲームとして楽しめるのがFFの魅力
コクーン・パージ・ファルシ
ストーリーっつーかライターの偏愛による特定キャラ賛美がキモかった
14 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 16:51:21 ID:epMqBOO/0
結婚の前にヴァニラとファングの葬式やれよ
15 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 16:51:57 ID:5cuVfWdZO
映画にすればいいじゃない
コクーンを守ると言いながら動力炉を破壊してコクーンを落下させ、
さらに下からクリスタルぶち当てて中の住民皆殺しにしたんだよな。
ドリフ的な面白さはもういらない。
さらに下からクリスタルぶち当てて中の住民皆殺しにしたんだよな。
ドリフ的な面白さはもういらない。
17 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 16:52:26 ID:D4HDmMLI0
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r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
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|;;| ,へ､ ,.ヘ、.|::| │こんな げーむに まじに │
r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i │なっちゃって どうするの │
ゝ'､ '､___,'. ,;'-' └───────────┘
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ゴキブリどもはFF13を西洋的な視点でしか見てないから
発売後になかったことリストに入れてしまったということか
さすがにこれはゴキブリが可哀想
発売後になかったことリストに入れてしまったということか
さすがにこれはゴキブリが可哀想
19 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 17:00:43 ID:RAO/8laVP
映画の失敗から何も学ばなかったんですね
主人公が何も考えないで行動してたら奇跡が起き続けて何とかなったストーリーだろ
FF10の方がマダストーリー性あったわ
FF10の方がマダストーリー性あったわ
だからと言って本当にマップを一本道にする奴があるかｗ
22 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 17:03:05 ID:btRidwpI0
魅力的な脇役、敵役が全くいない
ゲームも一本道、話も主要キャラのみで進んでいく
その他大勢は全部使い捨て
「ぼくのすきなきゃらがざこどもをなぎたおし、だいかつやく！」
という、腐女子的、キャラ厨的思想の元作られた印象
ゲームも一本道、話も主要キャラのみで進んでいく
その他大勢は全部使い捨て
「ぼくのすきなきゃらがざこどもをなぎたおし、だいかつやく！」
という、腐女子的、キャラ厨的思想の元作られた印象
言い訳ばっかしてないで良ゲー作る努力してくれよ
>>10
道関係ないな
道関係ないな
25 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 17:10:21 ID:Dxj5c6zyP
こいつまだ言い訳してんのかよ。
ゴキブリですらなかった事にしてんのに。
ゴキブリですらなかった事にしてんのに。
で、深いストーリーなの？教えて（＞＜
鳥山きもすぎる
スノウとセラが、結婚を前提にいろんな事乗り越えて行く話でさ、
スゲー深いんだよ。
とにかくスゲーんだ。
こうですか＞＜
スゲー深いんだよ。
とにかくスゲーんだ。
こうですか＞＜
製作陣は勘違いしてるよな
一本道だから叩かれてるんじゃない
つまらなかったから叩かれてるんだ、とくにストーリーがな！
一本道だから叩かれてるんじゃない
つまらなかったから叩かれてるんだ、とくにストーリーがな！
ライトニングが死んでて墓の前でキャラ集結っていうエンディングだって聞いたけど、
それってガセだったの？FF13発売当初によく見かけたんだけど
それってガセだったの？FF13発売当初によく見かけたんだけど
話が糞過ぎて戦闘も設定もシステムもムービーもルート固定も全部最高に見えるわ
FF13に限った話じゃないが無敵の主人公様が持ち上げられすぎて気持ち悪い
FF13に限った話じゃないが無敵の主人公様が持ち上げられすぎて気持ち悪い
ストーリーが一本道なら、せめて戦闘に多彩さを持たせるべきだわな
腐海ストーリー
鳥山が癌てことがはっきりしたなｗ
あーはいはいライトニングさんと愉快な仲間達なら何やっても肯定されますよ
それですっげー女々しい自己弁護と人気取りを延々と繰り返すだけだろうが
もうこれなら次回作も一本道でいいよ
それですっげー女々しい自己弁護と人気取りを延々と繰り返すだけだろうが
もうこれなら次回作も一本道でいいよ
時系列乱したストーリーはFF13だけだし良かったと思うけどな
やりこみ要素なんてクリア後しか基本的にしないし
やりこみ要素なんてクリア後しか基本的にしないし
鳥山が関わったタイトルを見ると寒気がするからな
>>1
鳥山も薄々感づいてはいるだろうが
こいつらは批評でも何でもなくてただの感情の発散なんだよ
FFの性質はゲームで物語性を表現しようっていうのは最初からの話で
その物語性が特に優れていたわけでもない。が、ゲームという水準からは相対的に
優れていただけの話。背伸びをしすぎた坂口は墜落したがゲームでやる分には売れる。
いわばニッチ産業としての「ゲームで物語」なのに
いちいちそこに口を突っ込む奴が多すぎる。
本質だの何だのは関係ない。重要なのはそこに金を落とす人間がいるかどうか。
鳥山も薄々感づいてはいるだろうが
こいつらは批評でも何でもなくてただの感情の発散なんだよ
FFの性質はゲームで物語性を表現しようっていうのは最初からの話で
その物語性が特に優れていたわけでもない。が、ゲームという水準からは相対的に
優れていただけの話。背伸びをしすぎた坂口は墜落したがゲームでやる分には売れる。
いわばニッチ産業としての「ゲームで物語」なのに
いちいちそこに口を突っ込む奴が多すぎる。
本質だの何だのは関係ない。重要なのはそこに金を落とす人間がいるかどうか。
39 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 17:45:58 ID:NQSHJxHS0
もうFFをまともなものにするには
株主が動くしかない気がする
鳥山と北瀬がいる限りいくら批判してもだめだ
株主が動くしかない気がする
鳥山と北瀬がいる限りいくら批判してもだめだ
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 00:20:00 ID:/UrRdnxU0
グラフィックチームはめちゃがんばってるのに
最後の最後まで敵の思惑通りに進む糞シナリオ
街無し！（グラフィックチームがせっかく作った街マップは通り過ぎたら二度と行けないただの通り道←酷すぎるｗ）
糞戦闘システム（操作キャラ変更不能 アホAI ）
ホーリーフレアアルテマ、エクスカリバーラグナロクなどいつもの伝説魔法、武器なし
セーブポイントに武器防具道具屋素材屋全部詰め込んだ手抜きショップ
やり込み要素、寄り道要素少なすぎ
プレイヤーが自由に使える飛空艇なし
クリア後、プレイヤーが自由に移動できる範囲狭すぎ
これらは全部鳥山求が考えてこうなった
こいつひとりのせいでFF13がダメになった
FF13のゲーム部分が糞なのは鳥山の責任
グラフィックチームはめちゃがんばってるのに
最後の最後まで敵の思惑通りに進む糞シナリオ
街無し！（グラフィックチームがせっかく作った街マップは通り過ぎたら二度と行けないただの通り道←酷すぎるｗ）
糞戦闘システム（操作キャラ変更不能 アホAI ）
ホーリーフレアアルテマ、エクスカリバーラグナロクなどいつもの伝説魔法、武器なし
セーブポイントに武器防具道具屋素材屋全部詰め込んだ手抜きショップ
やり込み要素、寄り道要素少なすぎ
プレイヤーが自由に使える飛空艇なし
クリア後、プレイヤーが自由に移動できる範囲狭すぎ
これらは全部鳥山求が考えてこうなった
こいつひとりのせいでFF13がダメになった
FF13のゲーム部分が糞なのは鳥山の責任
（株主）笑
鳥山・野村コンビによるレーシングラグーン２の発表はマダですか？
キャラデザもキモイから野村も戦犯に入れていてね？
それとも君はあのデザインがかっこよく見えたのかな？
それとも君はあのデザインがかっこよく見えたのかな？
シナリオが特に目立ってクソすぎるせいで他が叩かれないが
ｹﾞｰﾑ性に関わる何もかもが酷い事になってるのがFF13
ｹﾞｰﾑ性に関わる何もかもが酷い事になってるのがFF13
ＸＸは頑張った→仕事だろｊｋ
出来上がった作品が全てです。
逆に言うと、１８０万本売り上げたんだから成功ですね。
出来上がった作品が全てです。
逆に言うと、１８０万本売り上げたんだから成功ですね。
もういいから鳥野郎は黙ってろよ。これ以上恥さらすなボケ。
お前らの失敗は後ろ向きだ。ラスレムみたいな前向きな失敗じゃないんだよ。
お前らの失敗は後ろ向きだ。ラスレムみたいな前向きな失敗じゃないんだよ。
ぼくがかんがえたさいこうにふかいストーリー
48 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 17:59:41 ID:5JG844oM0
スクエニ和田 オウガ松野 FFT崎元 レベルファイブ日野 ドラクエ山名学 聖剣時田
すごいメンバーがツィッターでフォローしあってるのに
このFF13作った人達はしてないんですか?
すごいメンバーがツィッターでフォローしあってるのに
このFF13作った人達はしてないんですか?
普通そんな暇無いだろ。
50 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 18:05:09 ID:5JG844oM0
なだたるゲーム業界の有名人達は暇人で
FF13の人達は忙しすぎてツィッターできないんですね
社長をフォローしてる光景とか見たいんですけど
FF13の人達は忙しすぎてツィッターできないんですね
社長をフォローしてる光景とか見たいんですけど
プロデューサーレベルの人ならやる時間があっても良さそうなもんだろうけどね。
鳥山明かと思って期待しちまっただろうが
紛らわしいんだよ死ねクソ
紛らわしいんだよ死ねクソ
オーディーンにチャックが付いてるとか言ってた頃が懐かしいな
蓋を開けたらそんなんどうでも良くなるくらいの糞シナリオっぷりだったｗｗ
蓋を開けたらそんなんどうでも良くなるくらいの糞シナリオっぷりだったｗｗ
54 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 18:10:42 ID:tpk642is0
シヴァはバイクになります発言もな
ただ「ただの石」発言は許せん
ただ「ただの石」発言は許せん
システムを評価してる人はいるけど
ストーリーが良いとか言ってる人はほとんど聞かないな
キャラの魅力不足？
ストーリーが良いとか言ってる人はほとんど聞かないな
キャラの魅力不足？
56 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 18:11:23 ID:O+cxVp/4O
どこが深いストーリーだったのかまず説明してくれ
57 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 18:12:51 ID:TsR5EZUH0
でも社長がtwitterしてるってのも怖いな。
フォローする分には構わないけどフォローされたら余計な事言えん
フォローする分には構わないけどフォローされたら余計な事言えん
うんこしか作れないクリエイターはいらん
その辺にいる素人かき集めてストーリー作らせた方がよっぽど面白いものが出来そう
そのくらい第一の作るFFはうんこ
その辺にいる素人かき集めてストーリー作らせた方がよっぽど面白いものが出来そう
そのくらい第一の作るFFはうんこ
鳥山がかかわらずにあの技術力でオープンワールド風のFFだしてたら・・・
まあ技術力もそんなすごくもないから凡ゲーかな
まあ技術力もそんなすごくもないから凡ゲーかな
60 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 18:15:49 ID:ijVhQbmi0
スクエニの精鋭はFF14に掛かりっきりだから
残りカスどもが作ったのが一本糞
残りカスどもが作ったのが一本糞
61 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 18:17:26 ID:tpk642is0
そのFF14もFF13のせいで中止になりそうだな。
15のために14で荒稼ぎしないと駄目だろ
死ぬ気で課金させる手段を講じてくる
死ぬ気で課金させる手段を講じてくる
GK「見てるだけでもリアルタイムレンダリングのシーンはムービーとは言わない」
アホか
そしたらMGS1なんてムービーほとんど無いわ
アホか
そしたらMGS1なんてムービーほとんど無いわ
14も怪しいぞ MMOで一番難しいのは次回作へのユーザーの移行だから
65 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 18:21:51 ID:5bpsu46Q0
あんだけムービーあったのに肝心なとこはオートクリップとか・・・
しかも最初からそれで補完させる気だったとか・・・
色々酷い
しかも最初からそれで補完させる気だったとか・・・
色々酷い
用語→擁護
不快ストーリー？
不快ストーリーわらた
・ライト達 市民から見たらコクーン落とした罪人、結婚しよう！幸せにするよ！
・市民 頼りのサイコムもモンスターにボコボコ、食糧自給も断たれました
ライト達も今は何の力も無し、こんなことになるなんて何の覚悟も無し
・外の世界 本当に地獄、人っ子一人住んでない
ハッピーエンド・・・？
・市民 頼りのサイコムもモンスターにボコボコ、食糧自給も断たれました
ライト達も今は何の力も無し、こんなことになるなんて何の覚悟も無し
・外の世界 本当に地獄、人っ子一人住んでない
ハッピーエンド・・・？
冷静に考えると、あの後ライトニング一味は市民達に捕まってリンチされて死刑
市民達も遠くなく絶滅するだろうな
市民達も遠くなく絶滅するだろうな
「一本道でないゲームのストーリーは浅い」と来たか。
毒吐くのう鳥山。
毒吐くのう鳥山。
日本人をこんなのと一緒にされたら泣けるわ・・・
74 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 19:02:25 ID:tpk642is0
>>71
これでFFは終了ですね
これでFFは終了ですね
75 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 19:06:37 ID:9c6KMGQRO
深いストーリーを語りたいのに
最後はご都合主義と取られて構わないとか言ってたよな。
最後はご都合主義と取られて構わないとか言ってたよな。
リアルタイムレンダにすれば、現在いる場所が他のプレイヤーとまるで違う場所だったとしても
そこで勝手に独白させたりイベントが発生したりってできると思うんだが、
要はプリレンダでデモを作っちゃうから一本糞にせざるを得ないんじゃないの?
そこで勝手に独白させたりイベントが発生したりってできると思うんだが、
要はプリレンダでデモを作っちゃうから一本糞にせざるを得ないんじゃないの?
本編で語ってねーじゃん、辞書っぽいので補完してたくせに
78 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 19:10:53 ID:pGTyR+wQ0
FF13は不快なストーリーでしたW
深く考えるとラストがバッドエンドになるんですけど
本当に深いストーリーなんすかｗｗｗｗ
本当に深いストーリーなんすかｗｗｗｗ
＞要はプリレンダでデモを作っちゃうから一本糞にせざるを得ないんじゃないの?
プリレンダってハード解析とかいらないからね。
要はPS2時代に楽しすぎて次世代への準備がまるで出来ていなかったせい。
海外メーカーはPCやXBOXで色々トライしてたのになぁ。
プリレンダってハード解析とかいらないからね。
要はPS2時代に楽しすぎて次世代への準備がまるで出来ていなかったせい。
海外メーカーはPCやXBOXで色々トライしてたのになぁ。
日本人的見方してもつまんないのに何言ってんだろうねコイツは
海外に対して失礼だし、下手したら和洋対立を煽る発言だって気付かないのかね
勝手に日本を巻き込むんじゃねえバカ
海外に対して失礼だし、下手したら和洋対立を煽る発言だって気付かないのかね
勝手に日本を巻き込むんじゃねえバカ
86 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 19:28:38 ID:k2GgbyN8P
スレタイからすでに出落ちだろ
87 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 19:29:07 ID:Ih4WJTxt0
そのストーリーが最底辺クラスのラノベ以下だから叩かれてるってのに
鳥山はアホだなほんと
鳥山はアホだなほんと
88 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 19:32:09 ID:GZ6MRe1eO
ストーリー、テキストにおこして
小説風にしてライトノベルの新人賞にでも送ってみるがいい
糞味噌に批評されて落選するだろうよ
小説風にしてライトノベルの新人賞にでも送ってみるがいい
糞味噌に批評されて落選するだろうよ
>>１
こいつら喋れば喋るほど惨めになっていくな
こいつら喋れば喋るほど惨めになっていくな
90 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 19:37:31 ID:Qqdt/z7J0
91 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 19:37:56 ID:ijVhQbmi0
カプコンはMTFWを熟成させ、2.0でDX11対応した
一方のスクエニは
第一がエンジンと詐称してたクズつーる(笑)”ほわいとえんじん”を完全破棄して
Vista/360用MMORPG Rapture（後のFF14）をクリスタルツールとした
一方のスクエニは
第一がエンジンと詐称してたクズつーる(笑)”ほわいとえんじん”を完全破棄して
Vista/360用MMORPG Rapture（後のFF14）をクリスタルツールとした
どんな理由があろうと、ユーザーに不評だったら意味が無い。
http://www.youtube.com/watch?v=eIJylDIrfHE&feature=related
海外じゃこんな感じで馬鹿にされてんぞ＞JRPG
海外じゃこんな感じで馬鹿にされてんぞ＞JRPG
94 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 19:39:48 ID:4Vp0jck80
95 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 19:40:31 ID:oZK8/BETO
ガキ向けの話で深いストーリーとか、もう病気だな。
たしかに深いよ
ユーザーとの溝が
ユーザーとの溝が
ラノベ以下って言いたいんじゃねえの？
まあしっかしこの言い訳の何が下手って
日本とか西洋とか持ち出してるとこだよ
素直にわかんない奴が悪いか、一本道にしたのは理由があるくらいに留めておけばよかったのに
まあしっかしこの言い訳の何が下手って
日本とか西洋とか持ち出してるとこだよ
素直にわかんない奴が悪いか、一本道にしたのは理由があるくらいに留めておけばよかったのに
ラノベレベルにすら達してない
という話でラノベを褒め称えてることになるらしい
こういう脳じゃないとＦＦ13のストーリーを褒めることは難しいんだろう、納得
という話でラノベを褒め称えてることになるらしい
こういう脳じゃないとＦＦ13のストーリーを褒めることは難しいんだろう、納得
100 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 19:42:54 ID:9c6KMGQRO
ルシとかファルシとかパルシとかコクーンとか単語だけで一般文芸からは外れそうだな
ラノベﾚﾍﾞﾙにすら達してないという意味だろうに
痴漢は日本語もまともに理解できないのか
痴漢は日本語もまともに理解できないのか
102 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 19:44:10 ID:AL8LutWt0
初動実売価格平均7000円
約150万本
これだけ売れる本なんか皆無
映画も皆無
約150万本
これだけ売れる本なんか皆無
映画も皆無
103 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 19:45:38 ID:YBDTe1yi0
×深いストーリー
○不快なストーリー
○不快なストーリー
104 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 19:46:25 ID:+Mij3ntD0
名作絵本「みんなうんち」にFF13ってステッカーはっても180万売れただろうよ
106 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 19:47:36 ID:oZK8/BETO
結局１８０マンはブランド分だからね
108 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 19:51:16 ID:oZK8/BETO
109 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 19:52:03 ID:tpk642is0
>>94
世間一般で馬鹿にされがちなラノベ以下だといいたいんじゃない？
世間一般で馬鹿にされがちなラノベ以下だといいたいんじゃない？
FFといいMGSといい映画に対してコンプレックス丸出しで痛い
１５は行って１２０万程度だな
１５発表と同時に１３引き合いに出されるのが目に見えてる
ＷＤはさっさとこの鳥頭、首にした方がいいよｗ
１５発表と同時に１３引き合いに出されるのが目に見えてる
ＷＤはさっさとこの鳥頭、首にした方がいいよｗ
国内でも酷評されてるんだから
FFが日本のスタンダードみたいな言い方はよしなさい
FFが日本のスタンダードみたいな言い方はよしなさい
115 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:04:37 ID:y/vO10pF0
ラノベ読む層は消費アニオタレベルだけど書いてる方はだいたい天才だぞ。
まあ芸術作品娯楽作品なんでもそうだけど。
まあ芸術作品娯楽作品なんでもそうだけど。
116 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:05:22 ID:y/vO10pF0
天才は言いすぎか。秀才な。
不快ストーリー
ここまでストーリー援護ナシて醜いな
ただの石といい立派な発言ですね！わたくしかんどういたしましてよっ
・独りよがりなストーリ（しかも大抵破綻している）
・やたら造語を使う（話の雰囲気をかもし出すこともなく、読者を混乱させるだけ）
・話がよくわからんと言われると、文章を直さずに、
無駄に量だけはある（内容はない）設定集、用語集を持ってくる。
・理解できない、面白さがわからないのは、全て読み手のせいだと本気で思っている。
以上、出版されることなく没にされる、ラノベのありがちな例でした。
・やたら造語を使う（話の雰囲気をかもし出すこともなく、読者を混乱させるだけ）
・話がよくわからんと言われると、文章を直さずに、
無駄に量だけはある（内容はない）設定集、用語集を持ってくる。
・理解できない、面白さがわからないのは、全て読み手のせいだと本気で思っている。
以上、出版されることなく没にされる、ラノベのありがちな例でした。
121 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:09:13 ID:oZK8/BETO
122 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:10:17 ID:7SojjAwSO
この鳥山ってまじで頭悪いんだな
一本道だから叩かれてるんじゃないんだよ
その肝心のシナリオが聳え立つ糞の山だから叩かれてるんだよ
とりあえず鳥山は今後一切FFに関わるな。
てかもうゲーム作るな。トイレ掃除でもしてろよ。
123 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:14:07 ID:lXLHH9Ym0
124 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:14:34 ID:6X+tT9jS0
>>3がすべで
125 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:14:57 ID:AA3tJqWa0
ラノベヲタが発狂しとるw
ラノベ買ってる時点で気持ち悪い
ヲタに限って売れる物を批判したがるw
ラノベ買ってる時点で気持ち悪い
ヲタに限って売れる物を批判したがるw
臭いストーリーだから一本糞
127 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:17:24 ID:ls+VLDph0
あんな小学生の作文以下の電波劇を「深いストーリー」って言い切る男の人って…
逆に言えば
町が豊富にあって自由度の高いRPGはストーリーを軽視してる
ってことを言ってるよね。
町が豊富にあって自由度の高いRPGはストーリーを軽視してる
ってことを言ってるよね。
RPGって別に戦闘なくても成立すんだけどな。
逆にロールプレイを無くしてRPGってどういう事よ？
ストーリー見せたいだけならほんとにラノベじゃん。
逆にロールプレイを無くしてRPGってどういう事よ？
ストーリー見せたいだけならほんとにラノベじゃん。
131 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:21:11 ID:gN5Osy/+0
ラノベ→ヲタにしか売れないから数さばけない安いゴミ
ゲーム→高額でも数万～数百万売れる芸術
ゲーム→高額でも数万～数百万売れる芸術
132 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:22:34 ID:Ih4WJTxt0
おまえさっきから毎回ID変えて必死だね
>>128
実際にストーリー軽視であってもそっちの方がゲームとしては充実してるからな
実際にストーリー軽視であってもそっちの方がゲームとしては充実してるからな
どのへんが深いの？
そんな評価してるやついないぞ？ｗ
そんな評価してるやついないぞ？ｗ
135 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:24:40 ID:364/9qQ2O
FFって7以降の野村キャラの名前って、なんでお天気関係が多いんだろう？
イートレッドでおもいっきり茶化されてるけどｗ
クラウド→雲り
スコール→雨
ユウナ→夕焼け？
ライトニング→稲妻
スノウ→雪
思いつくだけでもこんだけ、何故かだいたい主役級ｗ
イートレッドでおもいっきり茶化されてるけどｗ
クラウド→雲り
スコール→雨
ユウナ→夕焼け？
ライトニング→稲妻
スノウ→雪
思いつくだけでもこんだけ、何故かだいたい主役級ｗ
FF13のストーリーがラノベと比べて良いかどうかは重要じゃないだろw
問題はゲームとしてトータルに見て（勿論ストーリーも含まれるけど）
面白いかどうかであってだな
問題はゲームとしてトータルに見て（勿論ストーリーも含まれるけど）
面白いかどうかであってだな
137 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:27:47 ID:zGYYa6RL0
ゲハではラノベなんて爆死したレギンとか以下じゃんw
数売れないし安いから儲け少ないし
ラノベ厨は尻尾まいて逃げろよw雑魚産業の分際でしゃしゃり出んなよw
数売れないし安いから儲け少ないし
ラノベ厨は尻尾まいて逃げろよw雑魚産業の分際でしゃしゃり出んなよw
138 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:27:59 ID:Ih4WJTxt0
つーか話だけ語りたいならゲーム機上で動かす必然性すらないよな。
140 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:29:34 ID:SGDJUCLcO
鳥山出世したなあ……
141 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:30:01 ID:y/vO10pF0
だからぶっちゃけ成人男性向けのゲームじゃないんだろ。
１８禁なら間違いなく成人男性向けだからそっちやった方がいいんだよ。
ＦＦ１３は女子供ライト向けにも作られてるからお前ら楽しめないよ。
１８禁なら間違いなく成人男性向けだからそっちやった方がいいんだよ。
ＦＦ１３は女子供ライト向けにも作られてるからお前ら楽しめないよ。
142 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:30:47 ID:eJ9LLp5b0
ゲハの雑魚がいくら喚きちらしても一本糞が180万売れてる事実
雑魚の遠吠えw
雑魚の遠吠えw
ワロシｗ
説明不足なまま話を展開させることが、世界観に引き込めることだと勘違いしてるんだよ。
世界観に引き込むには、それなりの奥深さが必要。
その奥深さというのは、人生経験がどれだけ豊富かや、世界の歴史と人間のサガに対する洞察力があって成り立つ。
キャラを美形として描き上げられるスタッフが下手に揃ってるもんだから、
そういう奥深さを追究する前にそれで満足してしまっている。
でなければ、もっと感情移入できるって意見が多いはずだわな。
世界観に引き込むには、それなりの奥深さが必要。
その奥深さというのは、人生経験がどれだけ豊富かや、世界の歴史と人間のサガに対する洞察力があって成り立つ。
キャラを美形として描き上げられるスタッフが下手に揃ってるもんだから、
そういう奥深さを追究する前にそれで満足してしまっている。
でなければ、もっと感情移入できるって意見が多いはずだわな。
映画や小説で勝負しても評価される自身は無いから
ブランドが確立してるゲームのFFにしがみついてるんだろう
これだけ評判悪くて次も鳥山に任せるようならスクエニもどうかしてるが
ブランドが確立してるゲームのFFにしがみついてるんだろう
これだけ評判悪くて次も鳥山に任せるようならスクエニもどうかしてるが
さっすが消化率100%超えのFF13さんパネっすｗ
147 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:34:19 ID:Cm+EurtO0
まぁ、間違いなくその180万人のうちの大半はだまされたと感じてるだろうな。
もういっそＡＤＶにしろよ。
このスレ、ラノベ読んでるやつ多いんだな
オレはラノベとか読んだことない上にＦＦ１３もやってないけど
スレの話を統合するとこんな感じか
ラノベ＝小説より格下の電波・厨二本 中学生の妄想ノート並み
ラノベ読者＝上記厨二本を愛読する消費アニオタレベルのカス共
ＦＦ１３＝上記厨二カス共にすら見下されるようなうんこストーリーのゲーム
ハリーポッター＝バカ売れ
オレはラノベとか読んだことない上にＦＦ１３もやってないけど
スレの話を統合するとこんな感じか
ラノベ＝小説より格下の電波・厨二本 中学生の妄想ノート並み
ラノベ読者＝上記厨二本を愛読する消費アニオタレベルのカス共
ＦＦ１３＝上記厨二カス共にすら見下されるようなうんこストーリーのゲーム
ハリーポッター＝バカ売れ
150 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:37:58 ID:364/9qQ2O
>>148
ADVにしたところでカオヘやシュタゲの足元にも及ばなさそう
ADVにしたところでカオヘやシュタゲの足元にも及ばなさそう
152 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:39:35 ID:y/vO10pF0
ファイナルファンタジーXIII
CERO：B（12才以上対象）
ほらな。ティーンエイジャー向けのゲームだろ。
面白くなくて普通だし。擁護楽しいなあ。
CERO：B（12才以上対象）
ほらな。ティーンエイジャー向けのゲームだろ。
面白くなくて普通だし。擁護楽しいなあ。
>>144
いやぁ。ただ単に演出力がないだけだと思うよ。
ゲーム製作と関わりが無い部分だし、演出家なるものが存在しない。
もともと映画を作りたかったけど、作れなかった連中が
(映画の)下積みも無くゲームで映画を作りたいってだけだからな。
つまりヒゲの劣化コピーな訳だ。現場の人間は優秀なんだろうけどね。
ハリウッドの製作体制とかを見れば分かるけど過去からの
知識の積み重ねと各パートの専門職が存在する。長い歴史でね。
演出も技術であって、ある程度のレベルまでは「奥深さ」とは無縁。
その水準にすら達してない。
いやぁ。ただ単に演出力がないだけだと思うよ。
ゲーム製作と関わりが無い部分だし、演出家なるものが存在しない。
もともと映画を作りたかったけど、作れなかった連中が
(映画の)下積みも無くゲームで映画を作りたいってだけだからな。
つまりヒゲの劣化コピーな訳だ。現場の人間は優秀なんだろうけどね。
ハリウッドの製作体制とかを見れば分かるけど過去からの
知識の積み重ねと各パートの専門職が存在する。長い歴史でね。
演出も技術であって、ある程度のレベルまでは「奥深さ」とは無縁。
その水準にすら達してない。
まあお前らがFFうんこって書いてちょっとでも救われた気持ちになるなら
それもFFのおかげなんじゃねーのかｗ
それもFFのおかげなんじゃねーのかｗ
155 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:41:22 ID:jX9G1k+e0
だったら全編ムービーでよいだろｗ
つか何処が深いのか
つか何処が深いのか
157 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:43:24 ID:SGDJUCLcO
まあ厨房の頃にやってたら問答無用で神ゲー評価してただろうなw
このノリは大人には無理w
このノリは大人には無理w
FFはJRPGじゃない(ｷﾘｯとか言ってなかったっけ？
いつの間に西洋的視点でJRPGを見るな(ｷﾘｯに変わったんだよ
いつの間に西洋的視点でJRPGを見るな(ｷﾘｯに変わったんだよ
160 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:45:49 ID:y/vO10pF0
>>160
映画でも年齢制限無いのが必ずしも子供向けって訳じゃないだろ？
映画でも年齢制限無いのが必ずしも子供向けって訳じゃないだろ？
162 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:47:55 ID:9rBchMYqO
鳥山「文句ある奴は洋ゲーでもやってろカス」
ということですね
ということですね
＞と言うことは、海外の評論家が『FF』タイトルを
＞好意的に評価した場合、彼らは日本人的見方をしている
＞ということでしょうか。
まるで日本人からは好評を得てるかのような言い方ですね
＞好意的に評価した場合、彼らは日本人的見方をしている
＞ということでしょうか。
まるで日本人からは好評を得てるかのような言い方ですね
これさすがに冗談であってほしい
まじで言ってるとしたら
これからのFFも期待できそうにない
まじで言ってるとしたら
これからのFFも期待できそうにない
>>160
なんで無理に擁護するの？
なんで無理に擁護するの？
166 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:50:48 ID:y/vO10pF0
167 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:50:56 ID:ZpdLGYNF0
お前らが偉そうにゲハの片隅で名無しで批判しても事実は何にも変わらない
500万台の売価30000円平均以上のPS3がなければ見る事も出来ないFF13は発売初週に平均売価7000円以上で150万本売れ今日迄に180万本以上が売れ今も売れている
ラノベなんぞを崇める知障が何ほざいても何も変わらない事実
500万台の売価30000円平均以上のPS3がなければ見る事も出来ないFF13は発売初週に平均売価7000円以上で150万本売れ今日迄に180万本以上が売れ今も売れている
ラノベなんぞを崇める知障が何ほざいても何も変わらない事実
俺がキモいというかようやるねえと思うのは
何かのタイトルをすごく気に入ったのならそれをずっと賞賛しつづけるのは分かる
遊びたくて買うわけだし、面白いかったのならそこに留まり続けるのは理にかなっている
ところがお前らはどうだ。延々とつまらないとか、いかにFF13がダメかということを
延々と論証しつづけようとしている。誰かが聞いているわけでもないのに。
何故、この辺な人達は延々とFF13がクソだと論証しつづけようとするのだろう。
何かのタイトルをすごく気に入ったのならそれをずっと賞賛しつづけるのは分かる
遊びたくて買うわけだし、面白いかったのならそこに留まり続けるのは理にかなっている
ところがお前らはどうだ。延々とつまらないとか、いかにFF13がダメかということを
延々と論証しつづけようとしている。誰かが聞いているわけでもないのに。
何故、この辺な人達は延々とFF13がクソだと論証しつづけようとするのだろう。
>>166
分かってるじゃないの
分かってるじゃないの
170 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:53:32 ID:y/vO10pF0
>>169
うん。
うん。
171 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:54:24 ID:iPOkO61mO
深くねーし
面白くねーし
面白くねーし
面白くねーし
面白くねーし
>>8は何のゲームか気になるんだけど
173 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:55:59 ID:AHtHpaz40
だったら映像作品として出せよ
数売れたから批判も多いんだろうな。
ストーリーを語る為にゲーム性を犠牲にしたら本末転倒だろ
そんなにストーリーだけ作りたいならビジュアルノベルにするか映画にでもしとけ
そんなにストーリーだけ作りたいならビジュアルノベルにするか映画にでもしとけ
映画作っとけよ・・・
映画にするほど力も自信もないからゲームで自己満足しとこうって話だろ？
映画にするほど力も自信もないからゲームで自己満足しとこうって話だろ？
180 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:59:04 ID:+F4qcr3e0
マイノリティ
ラノベヲタ
エロゲヲタ
2Dシューター好き
格闘ゲヲタ
ニントン
ボクサー
ゴキブリ
ビン子マニア
ラノベヲタ
エロゲヲタ
2Dシューター好き
格闘ゲヲタ
ニントン
ボクサー
ゴキブリ
ビン子マニア
売上も初週は凄いけどその後ピタッと止まっちゃったしね
183 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:00:57 ID:kA5HM5u00
西洋も東洋も関係なく「普遍的につまらない」んだよ
ここから逃げるな
ここから逃げるな
184 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:02:01 ID:xbhDLhG60
こいつゲームに関わらせない方がいい
マジで
マジで
185 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:04:17 ID:UQim8rR4O
FF13の最大の糞さは致命的つまらんストーリーだろ
スクエニはちゃんと懐古向けに光4とかラスレム出してるじゃん
187 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:05:36 ID:Q03xNOgv0
とゲハで雑魚が名無しでつぶやいております
188 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:07:04 ID:sEuTgZK50
懐古厨はちゃんと光とか買えよw
あれ20万ちょいだっけ？
懐古厨は口だけ
あれ20万ちょいだっけ？
懐古厨は口だけ
189 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:07:52 ID:0MUK8gM90
深いストーリー？
不快なストーリーの間違いだろ
同じFF13でストーリーだけでもまともだったらまだ売れてたし評価されたっつーの
不快なストーリーの間違いだろ
同じFF13でストーリーだけでもまともだったらまだ売れてたし評価されたっつーの
190 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:07:56 ID:tKAFfrhO0
>>1の自由がありすぎるとストーリーを語れないってのは
納得できないよな。自由であるが故に仮想世界をリアルに
感じさせることもできるわけだからね。
主人公と倒すべき敵とのやり取りだけを見せて、その世界に住んでる
普通の人々にノータッチだと、せっかく語りたいことがあっても
説得力がなくなる。
別にオブビリオンみたいにしろなんて言わないけど
主人公の主観による一本道なシナリオをやりたいなら、ゲーム
じゃなくても出来る。今から地上波でナウシカやるけど、これくらいの
ストーリー持ってきてから言えって話だよ。
納得できないよな。自由であるが故に仮想世界をリアルに
感じさせることもできるわけだからね。
主人公と倒すべき敵とのやり取りだけを見せて、その世界に住んでる
普通の人々にノータッチだと、せっかく語りたいことがあっても
説得力がなくなる。
別にオブビリオンみたいにしろなんて言わないけど
主人公の主観による一本道なシナリオをやりたいなら、ゲーム
じゃなくても出来る。今から地上波でナウシカやるけど、これくらいの
ストーリー持ってきてから言えって話だよ。
191 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:09:15 ID:3JNomjKwO
>>186
つ FFコレクション
つ FFコレクション
192 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:09:21 ID:2DZMbhYE0
懐古厨って買わない癖に声だけデカイ
ゴキブリやボクサーやニントンと同じでゲーム市場の役たたず四天王w
ゴキブリやボクサーやニントンと同じでゲーム市場の役たたず四天王w
一本道とか以前に「ゲームとして」成り立っていなかったのが問題だろ。
ストーリーを語りたいだけなら映画でいいんだし、ゲームにする必要なんてない。
批判で「一本道」という単語が多く使われたのは、他になんとも表現しようがなかったからだろう。
ストーリーを語りたいだけなら映画でいいんだし、ゲームにする必要なんてない。
批判で「一本道」という単語が多く使われたのは、他になんとも表現しようがなかったからだろう。
195 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:10:15 ID:y/vO10pF0
神ゲーに対する嫉妬がすごいな
深いストーリー
腐界ストーリー
不快なストーリー
負価位なストーリー
腐界ストーリー
不快なストーリー
負価位なストーリー
197 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:10:21 ID:VVQcm0Hz0
まあストーリーの出来がホントによければこれ（一本道）でも良かったんだろうけどね。
エロゲなんかでもストーリー重視のモノはほとんど一本道だったりするけどあまり叩かれないしね。
FF13の一本道とこの発言がここまで叩かれるって言うのはつまり…。
エロゲなんかでもストーリー重視のモノはほとんど一本道だったりするけどあまり叩かれないしね。
FF13の一本道とこの発言がここまで叩かれるって言うのはつまり…。
オブリビオンもその他洋RPGも一切考慮に入れずに考えても
FF13が糞なのは変わらないな
FF13が糞なのは変わらないな
199 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:11:04 ID:UQim8rR4O
いや懐古関係なしに詰まらんだろ
話題をそらせられるなら何でもいいんだろう
>>186
FF13は、懐古向けだよ。PS1から変わってないし。
FF13は、懐古向けだよ。PS1から変わってないし。
202 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:14:00 ID:6YBs7/ym0
買って遊んですらいない奴がストーリーとかw
此処まで具体的な批判無しw
此処まで具体的な批判無しw
これから海外で売ろうってんだから少しのネガティブ発言も許されないんだろ。
商品のPRも兼ねているんだから、言い訳呼ばわりされても常に強気の姿勢を崩してはいけない。
まあ鳥Qは昔からちょっとアレな奴だから本気なのかもしれないけど。
商品のPRも兼ねているんだから、言い訳呼ばわりされても常に強気の姿勢を崩してはいけない。
まあ鳥Qは昔からちょっとアレな奴だから本気なのかもしれないけど。
>>197
ストーリーが良くてもたたかれたと思うぞ。
いわゆるＪＲＰＧだって、ストーリーが一本道だとしてもゲームを進める上での試行錯誤、冒険感覚など「ゲームとして」楽しませる部分があってこそ、なんだから。
ＦＦ１３は決まりきった戦闘をちょいと戦略的にボタン押ししていくくらいしか「ゲーム性」が感じられなかった。
これは普通にＪＲＰＧとしてもＦＦとしても失敗作以外の何者でもないだろ。
ストーリーが良くてもたたかれたと思うぞ。
いわゆるＪＲＰＧだって、ストーリーが一本道だとしてもゲームを進める上での試行錯誤、冒険感覚など「ゲームとして」楽しませる部分があってこそ、なんだから。
ＦＦ１３は決まりきった戦闘をちょいと戦略的にボタン押ししていくくらいしか「ゲーム性」が感じられなかった。
これは普通にＪＲＰＧとしてもＦＦとしても失敗作以外の何者でもないだろ。
一本道にしたのは普段あまりゲームしない人にも最後まで遊んでもらいたいからだろう
そもそもマップを枝分かれさせる必要性なんか無いだろ
そもそもマップを枝分かれさせる必要性なんか無いだろ
携帯小説のかマシである
207 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:15:59 ID:FheyGGEG0
誰が何と言おうと
糞ゲ＞神ゲってことは確か
糞ゲ＞神ゲってことは確か
>>205
そもそもマップ必要ないだろ
そもそもマップ必要ないだろ
プレイしても見ててもつまんね
これが今のＦＦなんだよね
これが今のＦＦなんだよね
210 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:17:47 ID:FheyGGEG0
俺は一本糞は別によかったけど
ストーリー シナリオが糞すぎた
ストーリー シナリオが糞すぎた
ラノベって絵８割、ストーリー２割ってとこだろ。
絵師がスゲーだけってのが結構あるんじゃね。
絵師がスゲーだけってのが結構あるんじゃね。
212 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:20:08 ID:y/vO10pF0
批判してんのはセンス無いヤツだろ。
センスいい人間はみな絶賛してるからな。
神ゲーだから仕方ない。
センスいい人間はみな絶賛してるからな。
神ゲーだから仕方ない。
ドラクエやこれまでのFFがそうだったように
ワールドマップもストーリー上の演出なんだよね。
そこに暮らしてる人々や関わりのあった人を守ると
言ったような。一本道ならそれに代わるくらいの
演出を盛り込まないと動機が薄薄になる。
世界を変えよう、救おうってんなら尚更。
ワールドマップもストーリー上の演出なんだよね。
そこに暮らしてる人々や関わりのあった人を守ると
言ったような。一本道ならそれに代わるくらいの
演出を盛り込まないと動機が薄薄になる。
世界を変えよう、救おうってんなら尚更。
214 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:21:41 ID:zLCQ0J2T0
ストーリー見たいなら映画でいいってなっちゃうよな
いっその事曲がり角もなくして完全な直線にして
次世代機の遠景描写能力を最大限に活かして道の遥か先に
ラスボスが小さく見えるようにすればよかったのにな
いや、まあ何が「よかった」のか分からんけど
次世代機の遠景描写能力を最大限に活かして道の遥か先に
ラスボスが小さく見えるようにすればよかったのにな
いや、まあ何が「よかった」のか分からんけど
>>1
一本道が良くない。という批判の意味を分かってない気がする。
一本道が良くない。という批判の意味を分かってない気がする。
同人レベル、糞ションベン以下のストーリーがなんだって？
むしろマップもいらないだろ
戦闘がおわったらライトニングさんが走るムービーをはさんでまた戦闘で
戦闘がおわったらライトニングさんが走るムービーをはさんでまた戦闘で
220 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:24:17 ID:y/vO10pF0
いやいや。客層がオタだから絵つけてんだろ。
221 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:24:46 ID:i4EvRF9eP
日本のファンタジー作家で世界に誇れそうなのって、上橋菜穂子とかそこらへん？
日本のファンタジー系は弱いよねー、ラノベが流行っててクオリティ低いのが多いってのもあるんだろうけど
日本のファンタジー系は弱いよねー、ラノベが流行っててクオリティ低いのが多いってのもあるんだろうけど
問題は開発者自身が本気で>>212と同じように考えてそうな事だな
てかSFとか指輪みたいなファンタジーは西洋の連中の十八番なんだから勝てるはずないんだよ
歴史が違う
日本は日本の歴史を背景にしたファンタジーを作るべき
歴史が違う
日本は日本の歴史を背景にしたファンタジーを作るべき
224 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:26:47 ID:UQim8rR4O
ラノベ作家が直木賞取る時代だし、ジャンルがどうこうってのも今更だろう。
226 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:27:17 ID:y/vO10pF0
はあ？ベルセルク読んだ事ないのか。
227 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:28:45 ID:lUGOcCNf0
XBOX以外でゲームソフトが出ると暴れたくて仕方のないボクサーが居るんだろ
DS、Wii、PSP、PS3の全機種にケチをつけやがる
DS、Wii、PSP、PS3の全機種にケチをつけやがる
普通ストーリーよければストーリーだけはよかったって言われてるわけだが
そんな事まったく言われてない時点で糞だったと気づけ
そんな事まったく言われてない時点で糞だったと気づけ
一本糞や戦闘ツマランのも問題だが、
最も問題なのはストーリーが致命的に面白くないところなんだよな
最も問題なのはストーリーが致命的に面白くないところなんだよな
>>223
京極夏彦とか長すぎるのもちょっとキツイわｗ
京極夏彦とか長すぎるのもちょっとキツイわｗ
5巻くらいまでのグインは？
234 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:33:40 ID:c4i5DwEa0
え、鳥山って、もしかして
「分岐をあきらめた代わりに、素晴らしいストーリーにできた」と思ってるのか…？
「分岐なし」と「糞ストーリー」を兼ね備えてるから笑われてるのに、
気付いてなかったかぁ、鳥山ちゃんｗ
「分岐をあきらめた代わりに、素晴らしいストーリーにできた」と思ってるのか…？
「分岐なし」と「糞ストーリー」を兼ね備えてるから笑われてるのに、
気付いてなかったかぁ、鳥山ちゃんｗ
RPGにおけるストーリーってのは、小説や漫画とはまた別のベクトルなんだよね
街の住人と話したり、世界を巡っていく、そしてその世界に没頭した上でのストーリーがあるから面白い
街の住人と話したり、世界を巡っていく、そしてその世界に没頭した上でのストーリーがあるから面白い
でもまぁ実はHDゲームで街とか無理って言ってるから
後付臭いんだよな。
後付臭いんだよな。
ムービーノベルとかいう新ジャンルでも打ち立ててやってたらええねん
MAPまで一本道にする必要性はねーだろ。
一本道以外作業量的に無理でしたと素直に認めろよ。
一本道以外作業量的に無理でしたと素直に認めろよ。
意地でも糞だと認めない姿勢はある意味潔いｗ
例えばロードス島戦記なんかはD&D用のシナリオを小説におこしたものなんだけどね
241 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:40:38 ID:c4i5DwEa0
しかし、こんな下らない自己弁護で誤魔化せるとでも？
今さらいくら言い訳くりかえしたところで、すでに糞ゲーであることは世界中に知れ渡ってるよｗ
今さらいくら言い訳くりかえしたところで、すでに糞ゲーであることは世界中に知れ渡ってるよｗ
>>223
神話関係か 大神的な？
神話関係か 大神的な？
FF13ってもう海外で発売されちゃってんのか？
まだなら中国か韓国製ってことにして売り出せよ
恥だよ日本の恥
まだなら中国か韓国製ってことにして売り出せよ
恥だよ日本の恥
244 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:43:03 ID:/E5zOyA70
Wizはプレイヤーに愛され、数多くのストーリーを生み出していった
FF13はそのストーリー自体が受け入れらる人にのみ愛された
FF13はそのストーリー自体が受け入れらる人にのみ愛された
>>236
＞でもまぁ実はHDゲームで街とか無理って言ってるから
グラフィックの為にゲーム性を捨てるのもそれはそれでどうよって事だよなｗ
今のスクエニはゲームに必要な事の取捨選択が出来ない連中ばっかなのか？
＞でもまぁ実はHDゲームで街とか無理って言ってるから
グラフィックの為にゲーム性を捨てるのもそれはそれでどうよって事だよなｗ
今のスクエニはゲームに必要な事の取捨選択が出来ない連中ばっかなのか？
246 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:48:32 ID:BdvGhTMT0
批判してるヤツのレスのレベルの低さが神ゲーの証なのだった。つづく。
247 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:50:35 ID:/E5zOyA70
名誉あるファイファンだからな
美しく感動的なゲームでなければならない
美しく感動的なゲームを作ったら不気味なゲームになった
EoEのような挑戦的なゲームはもう作れない
ファイファンは美しく感動的なゲームだから
美しく感動的なゲームでなければならない
美しく感動的なゲームを作ったら不気味なゲームになった
EoEのような挑戦的なゲームはもう作れない
ファイファンは美しく感動的なゲームだから
248 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:51:18 ID:sLgDdsuMP
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249 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:52:50 ID:lfk4eeUGO
恥ずかしい
250 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:54:34 ID:S3tvwDOO0
アンチに簡単な質問だ
「FF13よりストーリーが素晴らしいゲームは？」
「FF13よりストーリーが素晴らしいゲームは？」
251 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:55:07 ID:1A1XOSQS0
深いったって、どうせアイツラの頭の中だけで「裏設定がいっぱい」ってだけだからな
そういうのは2000年あたりに雨後の筍のようにわき、そして消えたけど（やっぱエヴァかね？）
その最後の残り火がこいつ等
そういうのは2000年あたりに雨後の筍のようにわき、そして消えたけど（やっぱエヴァかね？）
その最後の残り火がこいつ等
アンチて
253 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:55:58 ID:67seRtEm0
追われてる主人公たちとの住人との会話や反応を楽しみたいんだよ。主人公グループだけの狭い世界で
完結したのが問題なんだよ。
完結したのが問題なんだよ。
254 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:56:41 ID:ESfwBEgBP
昔流行ったセカイ系ってやつか
惨め過ぎるだろズッコケ3人組
256 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 21:58:09 ID:IicNH4pc0
アンチは恥ずかしくないのか？神ゲーに嫉妬する自分の顔を鏡で見てみろよ。
浅すぎてむしろ深いという
あのチンカスなシナリオを擁護しているようじゃ、FFに未来はねーなｗ
つーか、まともな感性を持っているスタッフがいねーのか？
つーか、まともな感性を持っているスタッフがいねーのか？
259 ：愛のかぁびぃ ◆Kirby..wFo ：2010/02/19(金) 22:00:19 ID:JE7alRec0 BE:486984454-2BP(2295)
もうやめてくれえええええええええええ
260 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 22:00:32 ID:c4i5DwEa0
自毛植毛くんがノートに勝手に描いてきたキャラと性格設定を活かそうとしたらこんな糞ゲーに…
>>256
神ゲーならｱﾝﾁは存在しない。
神ゲーならｱﾝﾁは存在しない。
外人の忌憚の無い評価が楽しみですね
ほんとにオナニー作品を見せ付けたいだけだな
264 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 22:09:19 ID:2F+Ab9mk0
ただの一人も具体的なストーリーの批判が無いw
そりゃ当たり前だよな遊んで無いからストーリーなんか知らねーアンチだもんなお前らw
そりゃ当たり前だよな遊んで無いからストーリーなんか知らねーアンチだもんなお前らw
265 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 22:10:42 ID:c4i5DwEa0
ゴキくん批判が気になってアンチスレ全読破！ｗｗ
>>250
深いストーリー
ゼノキアス
聖剣LoM
など
聖剣伝説LOM 世界事典
http://town.surpara.com/gamedb/db_m.php?ROOM=seiken&dat=se-world-dict
FF13 断章
http://fnc-ff13.com/ff13/ac_piecies.html
程度違うものよ
深いストーリー
ゼノキアス
聖剣LoM
など
聖剣伝説LOM 世界事典
http://town.surpara.com/gamedb/db_m.php?ROOM=seiken&dat=se-world-dict
FF13 断章
http://fnc-ff13.com/ff13/ac_piecies.html
程度違うものよ
268 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 22:12:38 ID:FDr2dRko0
アンチはFF13のストーリーを具体的に批判し、FF13と比べて面白いゲームのストーリーを比較対象として書いてみろw
269 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 22:13:03 ID:lUGOcCNf0
ギャルゲーで泣いてる連中にここまで言われるFF13
お前らに支持されなくてもいいんじゃないの
お前らに支持されなくてもいいんじゃないの
270 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 22:13:45 ID:ESfwBEgBP
具体性のかけらもないストーリーだったよな
271 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 22:15:02 ID:lUGOcCNf0
５ｐｂのらぶちゅっちゅで泣く人に貶されるFF13
いまだにFF13擁護する奴がいたとはね
ウルティマは最初から空飛ぶ乗り物で世界のほとんどを回れるほど
自由度が高いが、ストーリーもかなり深い
自由度が高いが、ストーリーもかなり深い
深いストーリーが分かりやすいように一本道とか言うなら、
訳の分からん造語使うなよ
ここもファルシでコクーン！
訳の分からん造語使うなよ
ここもファルシでコクーン！
275 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 22:16:10 ID:f4LxPel30
お前らが遊んでいて何章のどのシーンが一番嫌なんだ？
ちゃんと書けよ書かなきゃ糞糞言ってるだけのガキと同じ
ちゃんと批判して次回作に渇入れてみろや
ちゃんと書けよ書かなきゃ糞糞言ってるだけのガキと同じ
ちゃんと批判して次回作に渇入れてみろや
主人公にまったく感情移入できない
動機もなくただただ逃げるだけ、それでいて物語に統一感がなく、前に言った、行った事をすぐ忘れる
ラスボス倒すとコクーン落ちるのに、なんとかなるさ！で倒して、最後は奇跡がおきました＾＾ｖ
世界設定がまったくもって出来てない、ずべて神話で片付けようとしている
無駄なムービーと、たるい戦闘で時間稼ぎ、話自体はとんでもなく薄い
動機もなくただただ逃げるだけ、それでいて物語に統一感がなく、前に言った、行った事をすぐ忘れる
ラスボス倒すとコクーン落ちるのに、なんとかなるさ！で倒して、最後は奇跡がおきました＾＾ｖ
世界設定がまったくもって出来てない、ずべて神話で片付けようとしている
無駄なムービーと、たるい戦闘で時間稼ぎ、話自体はとんでもなく薄い
単純に、ゲームとしてあまりに面白くないの…orz
278 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 22:16:35 ID:c4i5DwEa0
しかし鳥山も、不快ストーリーとは言ってるが、良いストーリーとは決して言っていない。
まだ次回作出すのかぁ・・・
280 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 22:17:17 ID:lUGOcCNf0
感動できないのはあんたが心を病んだおっさんだからじゃないの？
281 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 22:17:22 ID:gk1EHa0Y0
ＦＦ13との比較対象がゼノギアスとか聖剣とかｵﾜｯﾄﾙな…
脚本で比べるならfateとかCLANNADだろ
脚本で比べるならfateとかCLANNADだろ
282 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 22:19:45 ID:zuPSuTrT0
283 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 22:19:49 ID:oXPtuwE/0
284 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 22:20:09 ID:ESfwBEgBP
うちらをやたら連呼してたのは覚えてる
285 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 22:20:46 ID:Oucu8cQG0
一刻も早くヴェルサスを出して汚名挽回してくれ
野村なら絶対やってくれるわ
野村なら絶対やってくれるわ
>>285
これ以上悪くしろと言うのか
これ以上悪くしろと言うのか
288 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 22:22:34 ID:2EXgRag70
tes
290 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 22:25:40 ID:5ULivyIs0
太空戦士XIII ｗｗｗｗｗ
PS3はアジア版出してるのな。
http://www.play-asia.com/paOS-13-71-bp-77-2-49-jp-15-Final+Fantasy-70-3m3l-43-bm.html
http://www.play-asia.com/paOS-13-71-bp-49-jp-15-Final+Fantasy-70-3mte-43-bm.html
PS3はアジア版出してるのな。
http://www.play-asia.com/paOS-13-71-bp-77-2-49-jp-15-Final+Fantasy-70-3m3l-43-bm.html
http://www.play-asia.com/paOS-13-71-bp-49-jp-15-Final+Fantasy-70-3mte-43-bm.html
ヴェルサスはアクション要素強いみたいだし、
スクエニアクションということでさらなる悪化も夢ではあるまい。
スクエニアクションということでさらなる悪化も夢ではあるまい。
なんかブスでも愛されるって話になってるな
たしかに
ただし、13は深いストーリーじゃないよ
プロローグなもの
ただし、13は深いストーリーじゃないよ
プロローグなもの
294 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 22:26:48 ID:CmfDN/ZW0
よくオナニーオナニー言うやついるけど大金稼いでんだから
せめてストリップショーと言えよ。話はそれからだ(ｷﾘｯ
せめてストリップショーと言えよ。話はそれからだ(ｷﾘｯ
295 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 22:26:59 ID:EQHmq5d10
296 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 22:28:53 ID:n04Hyu5q0
>>285
野村なら確かに汚名を挽回するかもしれんw
野村なら確かに汚名を挽回するかもしれんw
297 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 22:30:13 ID:12EJQZvw0
なんか本当に遊んでも居ない奴が糞糞連呼してるだけなんだなw
頭んなかがガキ同然だから煽りも糞糞連呼
頑張って好きなゲーム遊んで来いあまりに不毛だよお前ら
頭んなかがガキ同然だから煽りも糞糞連呼
頑張って好きなゲーム遊んで来いあまりに不毛だよお前ら
298 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 22:32:58 ID:NIOOkZJu0
誰一人ストーリーの具体的でまともな批判書かないなぁw
アンチはもちっと理論武装してから来いよ
ツマンネー雑魚ばっかだな今のアンチ
アンチはもちっと理論武装してから来いよ
ツマンネー雑魚ばっかだな今のアンチ
299 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 22:33:58 ID:c4i5DwEa0
雑魚ゴキがID一回ずつ変えてるのは何の意味があるんだ？ｗ
>>299
NGされずに妄言垂れ流す為だろ
NGされずに妄言垂れ流す為だろ
301 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 22:34:50 ID:GMHfqEIGO
単発ばっかﾜﾛﾀ
303 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 22:37:35 ID:c4i5DwEa0
雑魚ゴキくんは、
> ただの一人も具体的なストーリーの批判が無いw
> そりゃ当たり前だよな遊んで無いからストーリーなんか知らねーアンチだもんなお前らw
と言ったよね。
しかし、本人は遊んでいない伝聞の批判>>276に対して
> 判りやすい批判だな
> だがそれがお前の主観であってその他のユーザーの主観と一致するとは論証出来てない
> だが大切な批判の一つだろ
なーんて褒めてしまいましたｗ
∴ 遊んでなくても真っ当で判りやすい批判になりうる。と、ゴキくん自身が認めてしまったｗ
> ただの一人も具体的なストーリーの批判が無いw
> そりゃ当たり前だよな遊んで無いからストーリーなんか知らねーアンチだもんなお前らw
と言ったよね。
しかし、本人は遊んでいない伝聞の批判>>276に対して
> 判りやすい批判だな
> だがそれがお前の主観であってその他のユーザーの主観と一致するとは論証出来てない
> だが大切な批判の一つだろ
なーんて褒めてしまいましたｗ
∴ 遊んでなくても真っ当で判りやすい批判になりうる。と、ゴキくん自身が認めてしまったｗ
304 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 22:37:40 ID:tKAFfrhO0
逆にストーリーどこがよかったの？
調子にのって出荷しすぎて鉄拳の二の舞に
ならないことを願ってるよ鳥山さん
ならないことを願ってるよ鳥山さん
>>304
ﾐ''"´｀ﾞﾞﾐ
ﾐ ＾◇＾ﾐ ｸｴｯｸｴｯ
,,,,,,,,,,,,ﾐ,,,,,,,,,,,,,（彡,,,,,,,,,,,,,,
（::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
ヽ:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::/
＼::/ :: ＼:::／:: V
V. <●>::::::<●>｜
| ,,（__人__）,,, ﾉ 人に聞くんじゃねえ！
＼ ;;;;;; |r┬/ ;;／ てめえで考えろ！
ﾐ''"´｀ﾞﾞﾐ
ﾐ ＾◇＾ﾐ ｸｴｯｸｴｯ
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| ,,（__人__）,,, ﾉ 人に聞くんじゃねえ！
＼ ;;;;;; |r┬/ ;;／ てめえで考えろ！
一本道とかムービーゲーとかはMGS4の時に散々言われてたけど
その時もファンは十分満足してたみたいだしそれでいいんだろ
そういう人達にとっては一本道だということはマイナス要素でなくストーリーだけ追ってればよくてわかりやすいからプラス要素ってことか
そう考えると>>1の言い分もわからんでもない
ただ、ファンが言うならともかくゲームの作る人間が「自由がありすぎると深いストーリーを語ることが難しい」なんて言っちゃダメな言い分だと思う
その時もファンは十分満足してたみたいだしそれでいいんだろ
そういう人達にとっては一本道だということはマイナス要素でなくストーリーだけ追ってればよくてわかりやすいからプラス要素ってことか
そう考えると>>1の言い分もわからんでもない
ただ、ファンが言うならともかくゲームの作る人間が「自由がありすぎると深いストーリーを語ることが難しい」なんて言っちゃダメな言い分だと思う
308 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 22:47:19 ID:gk1EHa0Y0
レーシングラグーンみたいな車の移動想像してたのに……orz
野村ゲーは完成度の高さがウリなはずでは……
野村ゲーは完成度の高さがウリなはずでは……
やけに統一感のあるこの単発IDはなんだろう、反応に困るｗ
とりあえず面白い所教えてくれ
やってない人間だからこそ判断できるものも多いよ
特にストーリーってのはね
とりあえず面白い所教えてくれ
やってない人間だからこそ判断できるものも多いよ
特にストーリーってのはね
310 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 22:52:20 ID:PWe9M3270
ＲＰＧの爽快感がなかったよなぁ
終わっても全然問題が解決して無いし
終わっても全然問題が解決して無いし
311 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 22:52:41 ID:jtcl5y5f0
でも実際に自由過ぎたらストーリーは薄まる罠
自由を突き詰めたらストーリー要らないし
ストーリー突き詰めたら映画で良い罠
俺は今日ヘビーレインを遊んでまた新しい可能性を信じられるかもしれない
COD4は金さえかければもっと深い現代への問題提起が出来た筈
まだまだ期待は捨てないぜ
自由を突き詰めたらストーリー要らないし
ストーリー突き詰めたら映画で良い罠
俺は今日ヘビーレインを遊んでまた新しい可能性を信じられるかもしれない
COD4は金さえかければもっと深い現代への問題提起が出来た筈
まだまだ期待は捨てないぜ
良い
感情描写
悪い
薄い世界観
プロローグだけ
神々乱発
など
よくわからん
感情描写
悪い
薄い世界観
プロローグだけ
神々乱発
など
よくわからん
一本道で深いストーリーと言えばブレス5だな
自由度をなんか勘違いしてるんじゃね、第一は
ところで海外版のFF13は売れるのかね?
>>311
あるイベントからイベントまでの冒険の道上、いろんな行き方、打開の仕方がある自由度を提供するってのも可能だと思うんだ。
ＦＦ１３並に一本道でストーリーを語るため云々いうならアンチャーテッドみたいなシステムでいいじゃんって思うわな。
あるイベントからイベントまでの冒険の道上、いろんな行き方、打開の仕方がある自由度を提供するってのも可能だと思うんだ。
ＦＦ１３並に一本道でストーリーを語るため云々いうならアンチャーテッドみたいなシステムでいいじゃんって思うわな。
318 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 23:01:09 ID:MQVamjO40
ドラゴンボールは神
私です
320 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 23:03:42 ID:5w88dM/H0
序盤のスノウの苦悩やホープの喪失と逃避と自律の件は感情表現が素晴らしい
中盤のサッズとヴァニラの葛藤と気付きと理解は泣いた本当に泣いた
今グランパルスに降りたがシドの件はもっと深く書けた筈
非常に勿体無い
ライトニングは一番薄いこれは勿体無い
まだ途中だが中盤のサッズやヴァニラの件は今までのどのゲームよりも泣いた
中盤のサッズとヴァニラの葛藤と気付きと理解は泣いた本当に泣いた
今グランパルスに降りたがシドの件はもっと深く書けた筈
非常に勿体無い
ライトニングは一番薄いこれは勿体無い
まだ途中だが中盤のサッズやヴァニラの件は今までのどのゲームよりも泣いた
あんな支離滅裂な電波に深いストーリーなんかあるのか？
大体さ、FFにサガ的な自由度求めてもそれはなんか違うし
洋RPGの自由度もなんか違うわけよ
飛空挺手に入れました＞とりあえずあっちこっち回る＞なんだここ＞ぬわー！！
こういう流れがない
用事もないのに来た奴に対するお遊び要素が最近は全くない
エクスデスソウルにびびりながら用事もないのに石版武器の部屋まで行ってニヤニヤするような冒険をさせろ
ぶっちゃけストーリーだけ褒める輩は本でも読んでろ
数万倍マシな本山ほどあるだろ
ゲームである必要性がない
洋RPGの自由度もなんか違うわけよ
飛空挺手に入れました＞とりあえずあっちこっち回る＞なんだここ＞ぬわー！！
こういう流れがない
用事もないのに来た奴に対するお遊び要素が最近は全くない
エクスデスソウルにびびりながら用事もないのに石版武器の部屋まで行ってニヤニヤするような冒険をさせろ
ぶっちゃけストーリーだけ褒める輩は本でも読んでろ
数万倍マシな本山ほどあるだろ
ゲームである必要性がない
323 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 23:09:12 ID:c4i5DwEa0
一本道じゃないと理解できないアホに噛んで含めるように説明してやるストーリー。
それだけだと笑われちゃうので、主要な単語をカタカナに変えてヴを多用してみました。
それだけだと笑われちゃうので、主要な単語をカタカナに変えてヴを多用してみました。
324 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 23:10:22 ID:mkCqcOeD0
一本道だからこそいいんだろ。にわかゲーマーほど探索したがるから救えない。
325 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 23:10:35 ID:i4EvRF9eP
ストーリーの面白い所まだー？
ないならゲーム的な面白い所でもいいよ
ないならゲーム的な面白い所でもいいよ
326 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 23:10:59 ID:jKCMgC1u0
グランディアの1はガキが旅をした感が素晴らしかった
グランディア2は少年の甘酸っぱい恋があった
FF9はあともう少し深かったらもっと心に刻まれた筈で惜しい
13のヴァニラのストーリーはある意味人間を正直に描いており共感と歯痒さがあった
ゲームの限界はこの辺りなのかな
グランディア2は少年の甘酸っぱい恋があった
FF9はあともう少し深かったらもっと心に刻まれた筈で惜しい
13のヴァニラのストーリーはある意味人間を正直に描いており共感と歯痒さがあった
ゲームの限界はこの辺りなのかな
ストーリーが秀逸ならいいんだが
ジャンプ10週打ち切り漫画以下のカスみたいな内容のストーリーを
1本道で延々と垂れ流される身にもなってくれｗ
ジャンプ10週打ち切り漫画以下のカスみたいな内容のストーリーを
1本道で延々と垂れ流される身にもなってくれｗ
328 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 23:14:03 ID:c4i5DwEa0
逆に考えるんだ。
10週打ち切り以下の糞ストーリーが10本に分岐してるよりはマシだった。
そう考えるんだ。
10週打ち切り以下の糞ストーリーが10本に分岐してるよりはマシだった。
そう考えるんだ。
329 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 23:14:52 ID:AUvrzflk0
FF13よりしっかりしてて感情を描けてるゲームのストーリーなんかやった事ない
本当にあるなら教えて
本当にあるなら教えて
330 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 23:15:36 ID:5JG844oM0
次のドラクエの中身をオプーナにしてもドラクエの名前だったら300万は売れるわけよ
ただ、次はないよ
今回、FFだから事前情報がおかしくても実際にプレイしたら大丈夫だろうとおもっていた人達は
実際にプレイしてみるととんでもない鳥山の一本糞を食べさせられたわけ
次はないよ
ただ、次はないよ
今回、FFだから事前情報がおかしくても実際にプレイしたら大丈夫だろうとおもっていた人達は
実際にプレイしてみるととんでもない鳥山の一本糞を食べさせられたわけ
次はないよ
「FF13は不快ストーリーを語るために一本道」
なまじゲームのような形式になってるもんだから困るよな
早送りでとかできれば苦痛も減るんだかが
早送りでとかできれば苦痛も減るんだかが
鳥山さんは面白いことを言うなぁ
日本の誇る文化、坪庭（箱庭）はいろんな視角があるから面白いんだ。
ここからしかみちゃいけねえってのは、坪庭じゃなくて写真。
こいつは日本人じゃねえよ
ここからしかみちゃいけねえってのは、坪庭じゃなくて写真。
こいつは日本人じゃねえよ
336 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 23:18:51 ID:6NAEaurL0
他のゲームでもっとちゃんとしたストーリーなんかあるか？
アニメや漫画には遥かにすごいストーリーは沢山あるがゲームのストーリーでFF13より深いストーリーなんて本当に知らない
俺はWizとDQ1からRPGやってるが一つも無いぜ
アニメや漫画には遥かにすごいストーリーは沢山あるがゲームのストーリーでFF13より深いストーリーなんて本当に知らない
俺はWizとDQ1からRPGやってるが一つも無いぜ
337 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 23:20:00 ID:mkCqcOeD0
ストーリー厨はどんなのがお望みなわけよ？どうせメジャーなお話しか
しらないにわかちゃんだろ。人をうならせるようなストーリーの作品挙げてみろ。
出来ないだろうけどｗ
しらないにわかちゃんだろ。人をうならせるようなストーリーの作品挙げてみろ。
出来ないだろうけどｗ
ゲームにちゃんとしたストーリなどいらぬ
のめり込めるストーリーとのめり込むだけの余地があればいい
ちゃんとしたストーリーがいいなら本や映画でも見てろよ
のめり込めるストーリーとのめり込むだけの余地があればいい
ちゃんとしたストーリーがいいなら本や映画でも見てろよ
>>336
深いだけだよね
深いだけだよね
>>336
何故そこでアニメや漫画なんだｗ
何故そこでアニメや漫画なんだｗ
341 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 23:22:53 ID:i4EvRF9eP
シナリオのクソさが絶対的すぎて
無理やりの擁護に誰も食いつかないのが悲しいところだなｗ
無理やりの擁護に誰も食いつかないのが悲しいところだなｗ
そこで作品を挙げても「そんなもんが好きなにわかにFF13の深さが分かるか」と言うだけですな
ワンコインでも買い戻したくない
仮に深さはあるとしても広さはケツの穴くらいのストーリーだがなｗｗｗ
>>337
ヘラクレスの栄光3
ヘラクレスの栄光3
347 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 23:29:45 ID:djTS2Ij+0
ストーリーだけなら今までのFFと比べたら7が一番良い
どれも細切れで深さは無いが
中二ど真ん中だがなw
雰囲気は9が好き
6も今リメイクしたら凄い良いかもだが大幅な加筆が必要だがな
10は所々良いがなんか薄い
13は俺もサッズとヴァニラの絡みで響いた
後はなんか書き込みが足りない
どれも細切れで深さは無いが
中二ど真ん中だがなw
雰囲気は9が好き
6も今リメイクしたら凄い良いかもだが大幅な加筆が必要だがな
10は所々良いがなんか薄い
13は俺もサッズとヴァニラの絡みで響いた
後はなんか書き込みが足りない
348 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 23:33:39 ID:mkCqcOeD0
アンチは口だけのヤツが多いな。とんでもないヘタレ
ぞろいにがっかりだぜ。
ぞろいにがっかりだぜ。
本当に「深いストーリー」とやらを味わってもらいたいと思うなら
イベントリコレクションモード付けろよｗ
TOやブリガンダインみたいにさ。
イベントリコレクションモード付けろよｗ
TOやブリガンダインみたいにさ。
350 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 23:36:52 ID:CRYwFSjc0
ストーリーが良い悪い以前に
これ破綻してると思うんだが
おれPS3しか持ってない生粋のゴキブリだけど
FF13は超クソゲだと思うわ
グラ＆音楽は国産タイトルじゃトップ
シナリオは小学校三年生の作文レベル
このシナリオ書いたやつ、才能ゼロだからもうゲーム作んなくていいよ
これ破綻してると思うんだが
おれPS3しか持ってない生粋のゴキブリだけど
FF13は超クソゲだと思うわ
グラ＆音楽は国産タイトルじゃトップ
シナリオは小学校三年生の作文レベル
このシナリオ書いたやつ、才能ゼロだからもうゲーム作んなくていいよ
本でも読んでろ
で封殺される内容で反論やら意見求めるほうが間違ってるだろう
で封殺される内容で反論やら意見求めるほうが間違ってるだろう
352 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 23:40:21 ID:DXIyx2j+0
さすがFF10-2のディレクターをやった鳥山さんやで
言う事が違う
言う事が違う
353 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 23:45:05 ID:i4EvRF9eP
結局FF13のいい所は教えてくれないんですね＾＾；
折角オートクリップを時間かけて読みながら進めたのに
最終的にストーリー破綻なんて酷過ぎる
時間返せと
最終的にストーリー破綻なんて酷過ぎる
時間返せと
356 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 23:47:51 ID:mkCqcOeD0
>>353
まだクリアしてない。今オブリやってるからちょっと待ってほしい。
まだクリアしてない。今オブリやってるからちょっと待ってほしい。
ストーリー云々よりも
ｾﾘﾌ回しと演出が駄目だと思った
あと一々ﾒｲﾝｷｬﾗが切り替わってさらに過去回想が頻繁に入るとか
やっちゃ駄目の代表例じゃねーの？
視点が散漫になって、かえって薄い印象しか無いわ
ｾﾘﾌ回しと演出が駄目だと思った
あと一々ﾒｲﾝｷｬﾗが切り替わってさらに過去回想が頻繁に入るとか
やっちゃ駄目の代表例じゃねーの？
視点が散漫になって、かえって薄い印象しか無いわ
一言目には奇跡、二言目には願えば叶う
消防の作文レベルとよく言われるが、皮肉でもなんでもなくマジだからすごい
消防の作文レベルとよく言われるが、皮肉でもなんでもなくマジだからすごい
360 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 23:57:40 ID:QOO/sJ66O
昨日中古の2980円で13買ったんだけど、まずパルスやらファルス？やら訳がわからないし、まだ理解できてない。
こんなの小中学生じゃ理解できないだろｗ
こんなの小中学生じゃ理解できないだろｗ
そんなことよりクトゥルフを語り明かそうぜ
363 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 00:03:47 ID:NCRip30N0
ＦＦ７って子供の時やったけどややこしすぎるだろあれは。
プレイしてる最中はなんかわからんけど進んでしらんうちに
ボス倒した記憶なんだが。
ある程度単純なのも大切だと思うよ。実際の話。
プレイしてる最中はなんかわからんけど進んでしらんうちに
ボス倒した記憶なんだが。
ある程度単純なのも大切だと思うよ。実際の話。
364 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 00:06:47 ID:KQ03jIKV0
あのぬアンチはやってないのに無理矢理貶そうとしてるのが滑稽
擁護はあんま見ないけど一つはっきりしてるのはこれだけはっきりとキャラ一人一人の感情を描けてるゲームは無い
ストーリーはシドをもっと深く描けてればかなり良く成ったと思う
シドの描きこみのたりなさが惜しい
容量なのか？作業量なのか？13-2なら買うかも
擁護はあんま見ないけど一つはっきりしてるのはこれだけはっきりとキャラ一人一人の感情を描けてるゲームは無い
ストーリーはシドをもっと深く描けてればかなり良く成ったと思う
シドの描きこみのたりなさが惜しい
容量なのか？作業量なのか？13-2なら買うかも
ファンからは評判の悪いゼルダの大地の汽笛のほうがよっぽど深い
366 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 00:10:55 ID:f0yteEkR0
>>365
どんな風に深い？書かなきゃ判んないよアンタの主観過ぎて
どんな風に深い？書かなきゃ判んないよアンタの主観過ぎて
制作者が自分でストーリーが深いなんて言っちゃダメだと思う
369 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 00:15:28 ID:ESadFJHA0
勝手に語ってろて話だな
371 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 00:16:02 ID:5Z4wiiLS0
>>38
FFって名前に金落としてるだけだろ。
んで、それは今後に影響が出るものだぞ。
つーか、発売してから、こんだけ言い訳言ってるFFのナンバータイトルって初なんじゃないか？
どれだけ期待されてて、どれだけダメだったか、それで理解できないのか？
FFって名前に金落としてるだけだろ。
んで、それは今後に影響が出るものだぞ。
つーか、発売してから、こんだけ言い訳言ってるFFのナンバータイトルって初なんじゃないか？
どれだけ期待されてて、どれだけダメだったか、それで理解できないのか？
372 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 00:17:36 ID:zbkCe4cx0
ストーリー最強はドラドラ
異論は認めるがな
BUSINも良いなぁ暗くて
ブレス5も良い
13はキャラの人間性の描きかたは良い
のめり込めるストーリーって聞かれると思い付かないな
異論は認めるがな
BUSINも良いなぁ暗くて
ブレス5も良い
13はキャラの人間性の描きかたは良い
のめり込めるストーリーって聞かれると思い付かないな
373 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 00:19:37 ID:NCRip30N0
まだFF13のストーリーは表層部分しか明らかになってないんだから
ヴェルサスやアギトをクリアするまでは、
外部の人間が浅いだのつまらないだのと批判するのはおかしい。
ヴェルサスやアギトをクリアするまでは、
外部の人間が浅いだのつまらないだのと批判するのはおかしい。
感情表現が感情表現が
馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してる奴がいるな
馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してる奴がいるな
外伝前提でナンバリング作るな
と思ったが味占めちゃったんだろうなー
なんか本末転倒なんだけどな、それって
元がいいから外伝が喜ばれるんであって
外伝前提で本筋つくるな
と思ったが味占めちゃったんだろうなー
なんか本末転倒なんだけどな、それって
元がいいから外伝が喜ばれるんであって
外伝前提で本筋つくるな
379 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 00:24:35 ID:53+rWF8F0
あのなぁ万人が認めるストーリーなんてこの世の何処にも無い
俺の好みだがヴァニラやサッズみたいな逃げありきの人間を描いてるストーリーは従来ゲーム的じゃないがすごく良い
逆に周りの人間の描き込みが足りないとも思う
無理かもしれんが派生作品でたら買うよ
俺の好みだがヴァニラやサッズみたいな逃げありきの人間を描いてるストーリーは従来ゲーム的じゃないがすごく良い
逆に周りの人間の描き込みが足りないとも思う
無理かもしれんが派生作品でたら買うよ
380 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 00:25:43 ID:5Z4wiiLS0
382 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 00:27:37 ID:NCRip30N0
ＦＦは１０代向けの作品だろ。成人男子は全員洋ゲーで
いいじゃん。迷うなよ。
いいじゃん。迷うなよ。
385 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 00:30:55 ID:Km/quC520
シェアなんか要らんw
シェアとってもレギン売れないWiiは終わってる
レギンは今のところWii最強ソフト
リモコンを最大限にゲームに活かしてる
でも売れないのは？Wiiのシェアには何の意味も無い
シェアとってもレギン売れないWiiは終わってる
レギンは今のところWii最強ソフト
リモコンを最大限にゲームに活かしてる
でも売れないのは？Wiiのシェアには何の意味も無い
ここは徹底的に叩いておかないと。
今後もこんな糞ゲー出されたらたまったもんじゃない。
今後もこんな糞ゲー出されたらたまったもんじゃない。
387 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 00:35:01 ID:NCRip30N0
やっぱ叩いてるやつきめえ。小姑みたいなネチネチ感がもうやばい。
洋ゲーなりアダルトゲーなりに集中してくれマジで。ＪＲＰＧに拠りつくな。
洋ゲーなりアダルトゲーなりに集中してくれマジで。ＪＲＰＧに拠りつくな。
388 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 00:36:02 ID:5Z4wiiLS0
>>385
売れないのは新規タイトルだから。
PS2時代にゲームが乱発で新規タイトルが転けまくった影響が出てる。
FF13が、どれだけヤバいゲームでも売れるのはFFだから。
でも、その名前の効果も今回ので結構傷が入った気がする。
FF13のスタッフは良いよな。名前で売れたから。
可哀想なのは、FF14はオンラインだから良いとして、15を作らなければならないスタッフ。
影響は計り知れない。
売れないのは新規タイトルだから。
PS2時代にゲームが乱発で新規タイトルが転けまくった影響が出てる。
FF13が、どれだけヤバいゲームでも売れるのはFFだから。
でも、その名前の効果も今回ので結構傷が入った気がする。
FF13のスタッフは良いよな。名前で売れたから。
可哀想なのは、FF14はオンラインだから良いとして、15を作らなければならないスタッフ。
影響は計り知れない。
FF13はレールプレイングだから問題無かろう
390 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 00:37:04 ID:k3M7SuITP
そのシェアを伸ばす努力をしようとしてるのが任天堂
サードが頼りないから自分から動きやがった
ますますサードが死ぬなｗ
サードが頼りないから自分から動きやがった
ますますサードが死ぬなｗ
391 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 00:37:11 ID:x5CEoD+I0
次回は様子見ユーザーが一段と増えただろうね。
一回低予算で作るのがいいと思う。いくらでも使えると工夫しなくなる
一回低予算で作るのがいいと思う。いくらでも使えると工夫しなくなる
深くないよ！全然深くないよっ！
ラノベの方がまだ伏線いっぱいあるよっ！深いよっ！
ラノベの方がまだ伏線いっぱいあるよっ！深いよっ！
393 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 00:38:04 ID:zsD2dad60
はぁ？
大不況とPS3の普及台数の割にはFF13は大成功だと思うけどなぁ
大不況とPS3の普及台数の割にはFF13は大成功だと思うけどなぁ
携帯小説を映像化したら出来ました
ってのがFF13ってとこだろう
10代に受けてる、感情表現が～って言ってる奴の意見を取りまとめるとそうなる
馬鹿だからなんで批判されてるか全く理解できてないところもそっくり
ってのがFF13ってとこだろう
10代に受けてる、感情表現が～って言ってる奴の意見を取りまとめるとそうなる
馬鹿だからなんで批判されてるか全く理解できてないところもそっくり
395 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 00:40:22 ID:AV+s1Da+0
10と同じような評価だがな俺にとってのFF13
15は是非髭コンビが帰って来て作って欲しい
7は髭が居なかったら産まれ無かった
ラストストーリー頑張ってからで良いから16は是非髭がやれ
15は是非髭コンビが帰って来て作って欲しい
7は髭が居なかったら産まれ無かった
ラストストーリー頑張ってからで良いから16は是非髭がやれ
396 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 00:40:30 ID:DW/VCpI40
あんなストーリーならないほうがマシだったな
必死に売り上げがどーだの擁護してる人は今後も１３のような解読不能なキャラゲーやってれば良い。
398 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 00:41:53 ID:5Z4wiiLS0
>>393
FF13は売れてると思うよ。
でもそれは、FFって名前の影響がほとんどだろ。
違う名前でも売れたって思うか？
んでFFって名前の影響は過去の頑張りのおかげ。
それを、今作で思いっきりダメにしたって言ってるんだけどな。
本気で面白いとみんなが思ったのなら、そのスピンオフのヴェルサスは、
中古でFF13やったやつとかも含めて200万越えたならFF13は神ゲーだったって言っても良いと思う。
100万切ったら、本当に面白かったゲームの売り上げじゃねぇよな。
FF13は売れてると思うよ。
でもそれは、FFって名前の影響がほとんどだろ。
違う名前でも売れたって思うか？
んでFFって名前の影響は過去の頑張りのおかげ。
それを、今作で思いっきりダメにしたって言ってるんだけどな。
本気で面白いとみんなが思ったのなら、そのスピンオフのヴェルサスは、
中古でFF13やったやつとかも含めて200万越えたならFF13は神ゲーだったって言っても良いと思う。
100万切ったら、本当に面白かったゲームの売り上げじゃねぇよな。
399 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 00:42:30 ID:x5CEoD+I0
感情をプレイヤーに想像させるのがゲーム
垂れ流して良い表現だったでしょ？これは間違い
垂れ流して良い表現だったでしょ？これは間違い
深すぎて理解できねえ
401 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 00:43:21 ID:v9QIEuyT0
遊んで無い奴が必死で叩いてる様が何ともw
動画評論ならまだしも妄想評論ってw
頭の病気は怖いな
動画評論ならまだしも妄想評論ってw
頭の病気は怖いな
キャラもシナリオも薄っぺらすぎてプレイするのが苦痛だった
2ちゃんの評価って内容よりも
どういうクリエイターが関わっているかで左右される傾向があると思う
例えばロスオデなんか坂口が関わってなかったら誰も評価してなかっただろう
どういうクリエイターが関わっているかで左右される傾向があると思う
例えばロスオデなんか坂口が関わってなかったら誰も評価してなかっただろう
遊んだ上で持ち上げてる奴は頭の病気ではないと?
ﾊﾊｯﾜﾛｽ
ﾊﾊｯﾜﾛｽ
406 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 00:46:02 ID:zbSIMRKw0
なんかアンチが追い込まれながら遊ばなくてもできるエア批判繰り返してる
遊んでから具体的に貶せばもちっと説得力有るんだろうな
遊んでから具体的に貶せばもちっと説得力有るんだろうな
>>401
遊んだ方の、ストーリーの感想をお待ちしております
遊んだ方の、ストーリーの感想をお待ちしております
問題はストーリーの糞さよりも、そのストーリーにプレイヤーを引き込む事ができなかったって事なんだよね
どんなチープなストーリーでも入り込む事が出来れば面白いと感じる事ができる
どんな高尚で深いシナリオでも入り込めなかったら学芸会以下だからね
どんなチープなストーリーでも入り込む事が出来れば面白いと感じる事ができる
どんな高尚で深いシナリオでも入り込めなかったら学芸会以下だからね
NG設定にできない頭の弱い子が居着くスレということにして
スレの批判数を減らす作戦か、頭弱い割に考えたな
スレの批判数を減らす作戦か、頭弱い割に考えたな
鳥山くんの言うところの、深いストーリーとやらの評判自体が散々なんだから
自由度がありすぎるとどうとか、何の関係も無いよ鳥山くんｗ
それに、FF13の自由度なんて
過去のFFシリーズも含めたJRPGの水準にすら遠く及ばないのに
わざわざ洋RPGを引き合いに出す意味も全くわからないよ鳥山くんｗ
自由度がありすぎるとどうとか、何の関係も無いよ鳥山くんｗ
それに、FF13の自由度なんて
過去のFFシリーズも含めたJRPGの水準にすら遠く及ばないのに
わざわざ洋RPGを引き合いに出す意味も全くわからないよ鳥山くんｗ
412 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 00:50:41 ID:NCRip30N0
>>409
薄っぺらい見解に入っていけないんですが。
薄っぺらい見解に入っていけないんですが。
413 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 00:51:41 ID:2keWvIWu0
具体的な批判が無いぜw
ちゃんと遊んでれば書けるだろ具体的な批判
頭悪いとそれすら判らんか？w
ちゃんと遊んでれば書けるだろ具体的な批判
頭悪いとそれすら判らんか？w
414 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 00:52:14 ID:x5CEoD+I0
>>405
昔は表現したくてもできなかったからね。表情までは伺えなかった。
端的に言うとくどいわけよ。
想像の余地が少なくなればなるほど、
ピンポイントで共感させないといけない。
自ら不利な方向へ突き進んでいる
昔は表現したくてもできなかったからね。表情までは伺えなかった。
端的に言うとくどいわけよ。
想像の余地が少なくなればなるほど、
ピンポイントで共感させないといけない。
自ら不利な方向へ突き進んでいる
FF13は山登りのようだった。
辛い登り坂の終点は行き止まりだった。
これが総論です。
辛い登り坂の終点は行き止まりだった。
これが総論です。
416 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 00:54:57 ID:NCRip30N0
総論。クソゲスレのカスが沸いてるのか。
417 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 00:55:08 ID:GvrCDkhe0
アンチがずっと同じ事書いててﾜﾛｽw
子供じゃないんだからちゃんと判る様に批判すればいいんじゃね？
はいどうぞ具体的にお願いします
子供じゃないんだからちゃんと判る様に批判すればいいんじゃね？
はいどうぞ具体的にお願いします
買うこと自体が目的の馬鹿にしか売れてないんだし話なんて薄っぺらでよくね
さっきから結構具体的なダメ出ししてるんだけどなぁ、回想頻発とか
あ、日付超えてID変わってるけど
あとｳﾞｧﾆﾗの行動がちょっと無いわ
ﾄﾞｯｼﾞをﾙｼにしといてﾎｰﾌﾟをﾌｧﾙｼに連れてくとか駄目だろ
せめて逡巡しろよｗ
あ、日付超えてID変わってるけど
あとｳﾞｧﾆﾗの行動がちょっと無いわ
ﾄﾞｯｼﾞをﾙｼにしといてﾎｰﾌﾟをﾌｧﾙｼに連れてくとか駄目だろ
せめて逡巡しろよｗ
てめーじゃなくて客を楽しませろよ、鳥野郎が
妹に前日から仕事休めって言われてたのに
警備員の制服着たまま誕生パーティってどういう事よ？ｗ
そこのやり取りもムチャクチャだし
手袋しながら手洗ってるよな。
ここだけ観てもスタッフに常識がないのがよくわかる。
警備員の制服着たまま誕生パーティってどういう事よ？ｗ
そこのやり取りもムチャクチャだし
手袋しながら手洗ってるよな。
ここだけ観てもスタッフに常識がないのがよくわかる。
具体的な擁護お願いします・・・ほんと頼むよ・・・
424 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 00:58:54 ID:GknLqZRn0
ゲハのマイノリティが必死で自分の主張を書いて
「FF13は糞ですよね！だってFF13だから」
って繰り返してる様は何らかの精神疾患じゃね
「FF13は糞ですよね！だってFF13だから」
って繰り返してる様は何らかの精神疾患じゃね
「FF13本当に楽しかった！最高だったっ！」
って本気で友人が言ってたら、ソイツと溝が出来てしまう位の出来だったよ
プレイした奴なら分かってくれる筈
って本気で友人が言ってたら、ソイツと溝が出来てしまう位の出来だったよ
プレイした奴なら分かってくれる筈
ID変えてる暇あったらFF13が糞じゃない具体的な理由早くおしえてください・・・
427 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 01:00:29 ID:NCRip30N0
美術だけでも一級。そこだけでも明らかに価値ある作品。
あの一本道マップに深いストーリーがあったのか
俺はFF13楽しめたよ
RPGの遊びの核はバトルにあると思う
逆にダンジョン探索の何が楽しいのか分からん
RPGの遊びの核はバトルにあると思う
逆にダンジョン探索の何が楽しいのか分からん
432 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 01:02:42 ID:XUVQoVKZ0
なんかアンチも大変だなw
可哀想だから
えふえふじゅうさんはくそですねそうですねまる
これで満足？良かった良かった
んじゃ好きなゲームやって糞して手洗って暖かくして寝なさい。
風邪に気をつけてな
可哀想だから
えふえふじゅうさんはくそですねそうですねまる
これで満足？良かった良かった
んじゃ好きなゲームやって糞して手洗って暖かくして寝なさい。
風邪に気をつけてな
少なくともFFの中で「FF13は良ゲ」なんていうのは
FFプレイヤーの中ではマイノリティだな
お前らの大好きな売り上げが証明しとるだろ
FF持ち上げるならFFプレイヤーも相手にしなきゃいけないこと忘れるなよ
FFプレイヤーの中ではマイノリティだな
お前らの大好きな売り上げが証明しとるだろ
FF持ち上げるならFFプレイヤーも相手にしなきゃいけないこと忘れるなよ
180万かあ・・・。
今まで「FF」が持っていたブランド価値を食いつぶしての数字だもんな。
たかが180万じゃ、ブランドと引き換えにするほどの価値は無いと思うがな。
今まで「FF」が持っていたブランド価値を食いつぶしての数字だもんな。
たかが180万じゃ、ブランドと引き換えにするほどの価値は無いと思うがな。
>>425
ｽｲｰﾂ脳ですね、わかります
でも俺、あの忙しい戦闘だけは実は結構好きなんだわｗ
AIが糞とかｵﾌﾟﾃｨﾏﾘｾｯﾄとか雑魚ｳｾﾞｪとかｗ 駄目な所も多いけど
見せる戦闘としては良評価してる
それだけにｽﾄｰﾘｰとか一本道とか駄目な部分がなぁ 残念でならん
ｽｲｰﾂ脳ですね、わかります
でも俺、あの忙しい戦闘だけは実は結構好きなんだわｗ
AIが糞とかｵﾌﾟﾃｨﾏﾘｾｯﾄとか雑魚ｳｾﾞｪとかｗ 駄目な所も多いけど
見せる戦闘としては良評価してる
それだけにｽﾄｰﾘｰとか一本道とか駄目な部分がなぁ 残念でならん
疑惑の180万
437 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 01:06:08 ID:VEQkYjFN0
FFの癖にダブルミリオンじゃないとか恥ずかしすぎる
この糞ゲーを擁護する奴がいることにマジで驚きなんだが…
頭沸いてんのか？
頭沸いてんのか？
439 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 01:07:01 ID:rtZ/PemUO
不快ストーリー
440 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 01:07:07 ID:SDktfqr90
>>432
つーか、スクエニも今期黒字だったんだから、FF13のリコールをしてやるべき。
FF13のせいでPS3壊れた奴とか店が潰れた奴とか、友人と仲が悪くなった奴とか
大勢いるんだから少しでも還元したれよっていう。
つーか、スクエニも今期黒字だったんだから、FF13のリコールをしてやるべき。
FF13のせいでPS3壊れた奴とか店が潰れた奴とか、友人と仲が悪くなった奴とか
大勢いるんだから少しでも還元したれよっていう。
441 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 01:08:56 ID:4enJtXLX0
ゲームとしてつまらなかったってのは無い
俺はサッズとヴァニラをあれだけちゃんと生々しく描いたのにその後はなんか王道に矯正していく様で嫌だった
誰も世界なんかの為には命かけない
少なくとも俺はな
絶対に嫌
俺はサッズとヴァニラをあれだけちゃんと生々しく描いたのにその後はなんか王道に矯正していく様で嫌だった
誰も世界なんかの為には命かけない
少なくとも俺はな
絶対に嫌
442 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 01:09:04 ID:NCRip30N0
神ゲーＦＦ１３は煽りの受け方もトップレベルだな。
人気作品だからしかたない。
人気作品だからしかたない。
とりあえずFF13を擁護してる人は、俺にどこがどういう風に面白かったか説明してくれ。
もしそれで興味がでてきたら、PS3ごと買うかもしれないから。
ちゃんと細かく、且つ具体的に説明してくれよ。
もしそれで興味がでてきたら、PS3ごと買うかもしれないから。
ちゃんと細かく、且つ具体的に説明してくれよ。
444 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 01:12:23 ID:NCRip30N0
ナンバリングだから神ゲー。それが全て。
FF13は良く出来てるよ
他のRPGみたいに退屈なバトルではないしグラフィック綺麗だし
ストーリーは良くも悪くもなかった
他のRPGみたいに退屈なバトルではないしグラフィック綺麗だし
ストーリーは良くも悪くもなかった
つーかｽﾚの趣旨的に
最大戦犯鳥山の駄目さを語る場だろココは
こいつはﾚｰｼﾝｸﾞﾗｸﾞｰﾝやらFF10-2やら
糞ｼﾅﾘｵしか書けない奴だぞ
最大戦犯鳥山の駄目さを語る場だろココは
こいつはﾚｰｼﾝｸﾞﾗｸﾞｰﾝやらFF10-2やら
糞ｼﾅﾘｵしか書けない奴だぞ
>>445
それでよく出来てるってどんだけ宗教なんだよｗｗ
それでよく出来てるってどんだけ宗教なんだよｗｗ
448 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 01:15:44 ID:SDktfqr90
>>445
レールプレイングゲームのパイオニアではあるｗ
レールプレイングゲームのパイオニアではあるｗ
>>448
その後を追うタイトルや開発者が生まれないことを願うばかりだｗ
その後を追うタイトルや開発者が生まれないことを願うばかりだｗ
正直今のFFスタッフは考えてゲームを作ってないとひしひしと感じた
切り込み隊長の言ったとおりだったよ
容量をゲームに生かすのが普通なのに写実的にすることしか考えてない
そんなもの最後は実際の人間に敵わないのに今まで目指してきた方向性だからって
なにも考えずマネキン劇場を作りやがった
ゲームとしても映像作品としても中途半端、もう二度と見たくない
切り込み隊長の言ったとおりだったよ
容量をゲームに生かすのが普通なのに写実的にすることしか考えてない
そんなもの最後は実際の人間に敵わないのに今まで目指してきた方向性だからって
なにも考えずマネキン劇場を作りやがった
ゲームとしても映像作品としても中途半端、もう二度と見たくない
451 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 01:17:54 ID:NCRip30N0
ＰＳ３で圧倒的に売れた超人気タイトルだからな。
１８０万の下はＭＧＳ４の７０万。
圧倒的人気の神ゲーＦＦ１３はすご過ぎる。
１８０万の下はＭＧＳ４の７０万。
圧倒的人気の神ゲーＦＦ１３はすご過ぎる。
452 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 01:18:55 ID:INdSuTuR0
レールプレイングゲームだと
ロールプレイングゲームと同じＲＰＧになってしまって間違って買ってしまうので
今度はラインプレイングゲーム ＬＰＧと表記してください
私達はＲＰＧがやりたいのですから
ロールプレイングゲームと同じＲＰＧになってしまって間違って買ってしまうので
今度はラインプレイングゲーム ＬＰＧと表記してください
私達はＲＰＧがやりたいのですから
453 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 01:20:57 ID:NCRip30N0
レールプレイングゲーム
アンチャ・ギアーズ・ＣＯＤ４・ＭＧＳ４・バイオ５
全部一本糞
アンチャ・ギアーズ・ＣＯＤ４・ＭＧＳ４・バイオ５
全部一本糞
454 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 01:21:00 ID:RMWzJBs90
バトルはコマンドRPGとリアルタイムアクションの間
敵の動きを見て仲間の行動を見て最適のタイミングで最適のコマンドを介入する
ぶっちゃけ攻撃力は要らない
空中コンボつないでく感じ
成長は10のスフィアと同じだが選択肢が増えてる
習得したアクションが戦闘に反映される
成長させただけじゃ俺ツエーできないのが賛否あるがFF特有の後半強すぎて戦闘だるいが無いのは個人的には好き
敵の動きを見て仲間の行動を見て最適のタイミングで最適のコマンドを介入する
ぶっちゃけ攻撃力は要らない
空中コンボつないでく感じ
成長は10のスフィアと同じだが選択肢が増えてる
習得したアクションが戦闘に反映される
成長させただけじゃ俺ツエーできないのが賛否あるがFF特有の後半強すぎて戦闘だるいが無いのは個人的には好き
FFの行き着く先はこんなかな
http://girlflash.deviantart.com/art/The-Linear-RPG-114501766
http://girlflash.deviantart.com/art/The-Linear-RPG-114501766
>>450
あえて言わせてもらえば、ちっとも写実的じゃ無いぞアレw
あえて言わせてもらえば、ちっとも写実的じゃ無いぞアレw
RPGと称して売るからこそレープレになるのでは？
458 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 01:23:36 ID:NCRip30N0
神ゲーＦＦ１３は先進的な次世代ＲＰＧだから仕方ない
SFCのFFにそんな自由度あったか？
ワールドマップあったけどいろんなとこ行けるのは飛行船手に入れてからだし
横道ダンジョンも3つ程度しか無かっただろ
ワールドマップあったけどいろんなとこ行けるのは飛行船手に入れてからだし
横道ダンジョンも3つ程度しか無かっただろ
460 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 01:28:21 ID:INdSuTuR0
>>459
少なくともマップまで一本道って事はなかった
少なくともマップまで一本道って事はなかった
462 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2010/02/20(土) 01:31:32 ID:7Zv0RdXH0
6は自由度高いと思うけどね
仲間集めになるけど
仲間集めになるけど
463 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 01:33:21 ID:h1vDfA4E0
ラストってなんでハッピーエンドしちゃってるわけ？
どう見ても軟着陸させたようには見えず、実際半壊してるし、
動力を壊して、落下させた上に下からクリスタルでぶッ刺して、
「コクーン人民数千万人」のうちどのぐらいが犠牲になったんだ？
最終的に何も解決してないし、守ろうとしたものを守れたのは主人公の周囲だけ。
大体、コクーンのサイズって公式設定どうなってるの？
「内壁の表面積がアメリカ大陸ぐらい」のようにどっかで見たので、それが正しいなら、
球の表面積の公式から逆算すると半径約876kmの球ということになる。
しかし、そうなるとラストのムービーでの縮尺がなんかおかしいんだよな。
どう見ても軟着陸させたようには見えず、実際半壊してるし、
動力を壊して、落下させた上に下からクリスタルでぶッ刺して、
「コクーン人民数千万人」のうちどのぐらいが犠牲になったんだ？
最終的に何も解決してないし、守ろうとしたものを守れたのは主人公の周囲だけ。
大体、コクーンのサイズって公式設定どうなってるの？
「内壁の表面積がアメリカ大陸ぐらい」のようにどっかで見たので、それが正しいなら、
球の表面積の公式から逆算すると半径約876kmの球ということになる。
しかし、そうなるとラストのムービーでの縮尺がなんかおかしいんだよな。
11章で広いﾌｨｰﾙﾄﾞｋｔｋｒ！ って思っても
ミッションは延々敵倒すだけだったしなぁ
普通、あーいうｻﾌﾞ的なﾐｯｯｼｮﾝ・ｸｴｽﾄって
所々話の内容覚えてるﾓﾉだけどね
最近だとﾄﾞﾗｸｴとかEoEとか
FF13のミッションで内容覚えてるﾓﾉなんて無いわ そういえば
ミッションは延々敵倒すだけだったしなぁ
普通、あーいうｻﾌﾞ的なﾐｯｯｼｮﾝ・ｸｴｽﾄって
所々話の内容覚えてるﾓﾉだけどね
最近だとﾄﾞﾗｸｴとかEoEとか
FF13のミッションで内容覚えてるﾓﾉなんて無いわ そういえば
ははははは
ナイスジョーク
ナイスジョーク
467 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 01:36:53 ID:86eZZhRo0
こんな陳腐な話が深い訳ないだろ
ギャルゲーやってる方がよっぽど泣けるわｗｗｗ
ギャルゲーやってる方がよっぽど泣けるわｗｗｗ
>>459
攻略ルートは1本でもそのルート探すのに迷わせろってことだよ
攻略ルートは1本でもそのルート探すのに迷わせろってことだよ
見所は横乳ぐらいだったな
『FF13』が楽しめる人とそうでもない人
http://allabout.co.jp/game/playstation/closeup/CU20100217A/
http://allabout.co.jp/game/playstation/closeup/CU20100217A/
そういやアダマンが怖くて一度も触れてないや、個人的に今作のチョコボが敵じゃないだけでも唯一の救いかな
１２は心が傷んだ
１２は心が傷んだ
474 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2010/02/20(土) 01:50:06 ID:7Zv0RdXH0
クリアしてないけど取りこぼしとかしなくても
トロフィー全部取れるんだろう
そこは評価したい
トロフィー全部取れるんだろう
そこは評価したい
475 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 01:53:14 ID:b8jFXCM90
ワロスのワロシｗｗ
477 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 02:20:36 ID:BgbZeZAq0
送り手の言う深いストーリーなぞりたいだけなら映画観るわ
野郎のオナニーCG鑑賞券買うくらいなら
実際女の子がオナニーしてる店に行くし
野郎のオナニーCG鑑賞券買うくらいなら
実際女の子がオナニーしてる店に行くし
478 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 02:26:19 ID:XzXvBKpb0
アバターのほうが2時間で勝負かけてきてよっぽど奥深いわ
ストーリーが良ければここまで叩かれてないと思う
480 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 03:47:36 ID:9nJ/3K9bO
どんなに言い訳しても
総合的にツマラナいとゆう評価は変わらない
そして今日のゲオのチラシの中古値は2980円
総合的にツマラナいとゆう評価は変わらない
そして今日のゲオのチラシの中古値は2980円
もうこれ以上発言するのはやめて…！
482 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 04:04:42 ID:q0BnR4tZ0
売れたからいいだろってのはプロ以外批判するなってくらい馬鹿な論法だな
そもそも180万で売れたといってる時点でアウトだろｗ
その180万も疑わしいしな
で、その肝心なストーリーはどうだったの？
深いストーリーとやらを語るためには戦闘も不要だろ。
JRPGでクリアまで飽きずに最後までやれた作品って数えるほどしかないわ。
ADVの方がその辺割り切ってる分、大分マシ。
もっと言うと、話読むだけなら小説読んだ方が遥かに臨場感があるわ。
素直に「俺がオナニーできないじゃん」……って言えばいいのにね。
いいよね。会社の金、ん十億使ってオナニーできるってしあわせだと思うよw
JRPGでクリアまで飽きずに最後までやれた作品って数えるほどしかないわ。
ADVの方がその辺割り切ってる分、大分マシ。
もっと言うと、話読むだけなら小説読んだ方が遥かに臨場感があるわ。
素直に「俺がオナニーできないじゃん」……って言えばいいのにね。
いいよね。会社の金、ん十億使ってオナニーできるってしあわせだと思うよw
一本道の意味ちがくね（´・ω・）？
>>464
RPGで敵倒すのと御使い以外なんか表現できることあるか（´・ω・）？
RPGで敵倒すのと御使い以外なんか表現できることあるか（´・ω・）？
>>488
看板見て会話皆無で敵倒すだけじゃ、お使いですらなくただの作業。
看板見て会話皆無で敵倒すだけじゃ、お使いですらなくただの作業。
490 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 07:00:17 ID:4lfXFgDB0
>>453
ジャンルが違うんだよカス
ジャンルが違うんだよカス
FF13のストーリーはまったく深くないだろ…
クリアしたから続きは気になる作りなんだが
バトル以外は「ふ～ん」で終わってしまう残念なレベル
クリアしたから続きは気になる作りなんだが
バトル以外は「ふ～ん」で終わってしまう残念なレベル
492 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 07:25:16 ID:Ie0jWV3W0
ｱﾝﾁｬｱﾝﾁｬｷﾞｱｰｽﾞｷﾞｱｰｽﾞ
493 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 07:25:18 ID:gwFY384o0
これシナリオマジで酷いよ
はっきりってゴミクズ
グラと音楽、戦闘システムはかなり良かったんだけどねぇ
やっぱRPGはシナリオが一番大事なんだな、って再認識した
いくらグラと音楽、戦闘システムが良くても
シナリオがゴミだと全体的にゴミになるよ
494 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 07:26:39 ID:Ie0jWV3W0
ｷﾞｱｰｽﾞﾃﾞﾓﾝｽﾞｷﾞｱｰｽﾞﾃﾞﾓﾝｽﾞ
その深いストーリーとやらを押し付けるために一本道なのか
芸術作品化なんかと勘違いしてるようにしか思えんなあ
芸術作品化なんかと勘違いしてるようにしか思えんなあ
手を抜かない映像とサンレス水仙？のペルソナ4みないな音楽はよかったなぁ
金と時間かかった作品と感じたから駄作にしたのは本当にもったいない
金と時間かかった作品と感じたから駄作にしたのは本当にもったいない
ストーリーなんて邪神復活したから倒してこいや
みたいなストーリーなんか有って無いようなＲＰＧでも
戦闘システムやキャラ育てが楽しいだけでかなり楽しかったりするけど
みたいなストーリーなんか有って無いようなＲＰＧでも
戦闘システムやキャラ育てが楽しいだけでかなり楽しかったりするけど
498 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 07:39:17 ID:Af0NqZuK0
一本道ダンジョンと一本道ストーリーは別物だと気づけなかった鳥山ちゃん
499 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 07:40:27 ID:gwFY384o0
サンレス水郷な
ほんとこのゴミシナリオ作った奴は罪重いわ
シナリオがゴミのせいで全部台無し
ていうか、こんな電波シナリオ社内に止める奴居なかったのかな？
「部長、これあまりにも酷いですよ。こんなもん出したら、ブランドイメージ
壊すだけですよ」って
素人が一目見ただけでこれゴミシナリオだってわかるよ
ほんとこのゴミシナリオ作った奴は罪重いわ
シナリオがゴミのせいで全部台無し
ていうか、こんな電波シナリオ社内に止める奴居なかったのかな？
「部長、これあまりにも酷いですよ。こんなもん出したら、ブランドイメージ
壊すだけですよ」って
素人が一目見ただけでこれゴミシナリオだってわかるよ
500 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 07:41:36 ID:k8e1bm0T0
http://www.psmk2.net/title.php?title=519
この82点のレビューとか良い感じだね
まあFFとして考えたらクソって事かもだが、只のJRPGとしてはこんなもんじゃね？
叩く奴は叩き過ぎだし、持ち上げる奴は持ち上げ過ぎな印象だなゲハでは
この82点のレビューとか良い感じだね
まあFFとして考えたらクソって事かもだが、只のJRPGとしてはこんなもんじゃね？
叩く奴は叩き過ぎだし、持ち上げる奴は持ち上げ過ぎな印象だなゲハでは
501 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 07:41:51 ID:xDlKahNmP
要するにFF３が一番面白いってことだな
503 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 07:50:29 ID:gwFY384o0
>>500
どこがだよｗ褒めすぎだろそのレビュー
グラと音楽が手抜きなしで頑張ってるのは同意
でもシナリオについて「相性が大事」で済ませてるのはスルーしすぎだろｗ
まともな感受性してたら、中盤～終盤の電波展開には「ポカーン」とするしかないよ
アイテム合成についはそのとおり。あれ意味不明すぎる。
明らかに要素を削られてるよね。どんな素材も結局数値だけ、とか意味不明すぎるし。
たぶんマルチの影響なんだろうけど
どこがだよｗ褒めすぎだろそのレビュー
グラと音楽が手抜きなしで頑張ってるのは同意
でもシナリオについて「相性が大事」で済ませてるのはスルーしすぎだろｗ
まともな感受性してたら、中盤～終盤の電波展開には「ポカーン」とするしかないよ
アイテム合成についはそのとおり。あれ意味不明すぎる。
明らかに要素を削られてるよね。どんな素材も結局数値だけ、とか意味不明すぎるし。
たぶんマルチの影響なんだろうけど
>>500
わざと晒しあげてんの？
わざと晒しあげてんの？
人物の感情がおかしい
全員精神障害者
サイコホラーゲームかと思ったよ
全員精神障害者
サイコホラーゲームかと思ったよ
506 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 07:55:46 ID:7dYyveO70
アニメの出来損ないみたいなポリゴン人形が演じる
ラノベの出来損ないみたいなシナリオの薄ら寒い人形劇
この路線はFF13で最後にしてくれよ
ラノベの出来損ないみたいなシナリオの薄ら寒い人形劇
この路線はFF13で最後にしてくれよ
507 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 07:56:14 ID:H6oJmcrd0
軒並み点数高すぎな気がするけど
508 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 08:00:48 ID:gwFY384o0
>>506
個人的にホープがキモ過ぎた
感情移入なんてまったく不可能だった
シナリオ書くのって怖いね
ライターの人間性がそのままでるから
FF13のシナリオ書いた奴は、たぶんペラペラの紙きれみたいな人間性なんだろうな
物事のうわっつらしか見えてない、底の浅～い人間だと思う
個人的にホープがキモ過ぎた
感情移入なんてまったく不可能だった
シナリオ書くのって怖いね
ライターの人間性がそのままでるから
FF13のシナリオ書いた奴は、たぶんペラペラの紙きれみたいな人間性なんだろうな
物事のうわっつらしか見えてない、底の浅～い人間だと思う
509 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 08:05:09 ID:x5CEoD+I0
7は新しい試みだから除外するとして、8以降はずっと同じ路線。
いわゆる信者ゲーに成り下がったんだろ。もう次は売れないよ。
ミリオンいくかどうかの戦いにしかならない
いわゆる信者ゲーに成り下がったんだろ。もう次は売れないよ。
ミリオンいくかどうかの戦いにしかならない
つまんねっつーかキャラに好感持てないFFは初めてだった
これまででも糞は糞なりにキャラ自体は好きだったんだが
これまででも糞は糞なりにキャラ自体は好きだったんだが
511 ：500：2010/02/20(土) 08:20:23 ID:k8e1bm0T0
ごめん俺プレイした事無いんだw
ひょっとして82点の下の30点の山田さんのレビューが正解？ww
だったら1000円でも買わん
ひょっとして82点の下の30点の山田さんのレビューが正解？ww
だったら1000円でも買わん
ＦＦ信者で作業好きでここ2,3年ゲームしてなくて
PS3と一緒に買ったなら80点くらいつくかもな
そもそもゲーム評価する能力が無いという意味で
PS3と一緒に買ったなら80点くらいつくかもな
そもそもゲーム評価する能力が無いという意味で
深いスロートを見るために一本道？
514 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 08:37:49 ID:B7F96deR0
鳩山の言い訳に通じるものがある
この無理やり感
この無理やり感
515 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 08:40:54 ID:0SxuHTxJ0
クソゲーばかりやってるから感性が鈍いんだろ。
ストーリーは今世代のゲーム中でも屈指のレベル。
情報弱者や低学歴には難しい内容なんだよ。
ストーリーは今世代のゲーム中でも屈指のレベル。
情報弱者や低学歴には難しい内容なんだよ。
516 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 08:42:23 ID:WnR5nhhi0
と低学歴が申しております
517 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 08:43:27 ID:JaJu3YqH0
元暴走族「FF13は不快ストーリーを語るために一本糞で固めて逃げられないようにしている」
518 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 08:44:15 ID:0SxuHTxJ0
事実なんだが。クソゲーに慣れると感性も落ちるというか。
レベルの高いストーリーはプレイヤーに能力を要求するからな。
レベルの高いストーリーはプレイヤーに能力を要求するからな。
519 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 08:45:18 ID:5MOc1lMg0
批判だけなら誰でも出来ます。アンチに人はどういう点で悪いのか、だったら
どんなゲームのどんなところが１３と違っていていいのか書きましょう？
どんなゲームのどんなところが１３と違っていていいのか書きましょう？
520 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 08:47:05 ID:0SxuHTxJ0
とにかくストーリーが良すぎる。これほどの作品は２０年に一度
くらいしかお目にかかれないんじゃないか。神ゲーとかではない。
森羅万象ゲーだな。
くらいしかお目にかかれないんじゃないか。神ゲーとかではない。
森羅万象ゲーだな。
守る相手から追われるって構造は
アメリカのサスペンスの定番なんだけど
このシナリオの書き手はそれがなぜ機能するのかが判ってない
まさに上っ面だけ真似してしまった
アメリカのサスペンスの定番なんだけど
このシナリオの書き手はそれがなぜ機能するのかが判ってない
まさに上っ面だけ真似してしまった
180万歩譲って13が凡人に理解不能の高尚なストーリーだったとしても、
そんなものを国民的RPGの名前で売ることは許されないな。
大衆向けの作品は難解な言葉で御託を並べるのではなく、
馬鹿でも知っている言葉で馬鹿でもわかるように展開しなければならない。
そんなものを国民的RPGの名前で売ることは許されないな。
大衆向けの作品は難解な言葉で御託を並べるのではなく、
馬鹿でも知っている言葉で馬鹿でもわかるように展開しなければならない。
523 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 08:52:34 ID:0SxuHTxJ0
最近はクソゲーに一喜一憂する未熟なプレイヤーばかりで
残念。「本物」がわからない(見えない？)というか。
最新タイトルだけを盲目的に賞賛してダラダラウダウダ喜ぶ
寒いゲーマーの感性はなにが原因なんだろう。
残念。「本物」がわからない(見えない？)というか。
最新タイトルだけを盲目的に賞賛してダラダラウダウダ喜ぶ
寒いゲーマーの感性はなにが原因なんだろう。
鳩山「自分は脱税したつもりはなかった」(つもりはなかったけど事実として脱税している)
鳥山「深いストーリー」(のつもりだけど誰も評価しない)
去年から頭がお花畑の人間が多いな
鳥山「深いストーリー」(のつもりだけど誰も評価しない)
去年から頭がお花畑の人間が多いな
525 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 08:54:11 ID:x5CEoD+I0
ヘラクレスの栄光3の方が圧倒的に上。
ネタバレは御法度な類のゲームだから具体的には言えないけどね
ネタバレは御法度な類のゲームだから具体的には言えないけどね
凡人に理解不能も何も
筋もおかしい、構造もおかしいしろものを理解してやろうという時点で信仰がないと無理
筋もおかしい、構造もおかしいしろものを理解してやろうという時点で信仰がないと無理
527 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 08:56:29 ID:0SxuHTxJ0
自分の能力の無さを棚に上げて分からないつまらないじゃな。
分からないというなら少しは世界観の背景の勉強でもしてみたら
どうだろうか。
分からないというなら少しは世界観の背景の勉強でもしてみたら
どうだろうか。
ぼくのかんがえたすごいげーむ
それがFF13
それがFF13
わからないなら鳥山の次元まで降りろと?
なんだよ、その無駄な時間は
なんだよ、その無駄な時間は
530 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 09:00:04 ID:0SxuHTxJ0
分からないは恥ずかしい事じゃないぞ。分からないままでいることが
一番恥ずかしい事だ。思考停止していないで出来る事からやってみては
どうだろう。
一番恥ずかしい事だ。思考停止していないで出来る事からやってみては
どうだろう。
理解不能にしても安部公房ぐらいやればだれも叩かないな
半端だから叩かれる
半端だから叩かれる
532 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 09:01:59 ID:0SxuHTxJ0
ゲーム中の世界観ではないよ。現実の世界の歴史や文化事件
を勉強しろと言っている。そんな事も分からないとは。
情報弱者の悲しさよ。
を勉強しろと言っている。そんな事も分からないとは。
情報弱者の悲しさよ。
533 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 09:02:02 ID:JaJu3YqH0
今までプレイしたゲームの中で史上最低のゲームでした
プレステとかサターンで新品100円で売られていたゲームよりも楽しくないし
価値もない
プレステとかサターンで新品100円で売られていたゲームよりも楽しくないし
価値もない
面白いかつまらないかしかないんだよ。
前者は具体的に理由をあげられるけど
後者は様々な要因が絡み合ってつまらなくなる
FF13でも音楽が悪いという人はあまりいない。寧ろ良い評価
だかつまらないゲームだった。ただそれだけの話
前者は具体的に理由をあげられるけど
後者は様々な要因が絡み合ってつまらなくなる
FF13でも音楽が悪いという人はあまりいない。寧ろ良い評価
だかつまらないゲームだった。ただそれだけの話
535 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 09:05:10 ID:JaJu3YqH0
音楽も主旋律は良いのに
無駄な雑音が混じってて全て台無し
シンプルに勝負する度胸がないから無駄に着飾った音楽
野村がジッパーをつけるように
無駄な雑音が混じってて全て台無し
シンプルに勝負する度胸がないから無駄に着飾った音楽
野村がジッパーをつけるように
536 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 09:06:34 ID:0SxuHTxJ0
感性が豊かなら絶対に楽しめる。つまらないというなら
それはプレイヤーの能力の問題なんだよ。
見るべき所はたくさんあるんだがな。まあ分からないだろうな。
それはプレイヤーの能力の問題なんだよ。
見るべき所はたくさんあるんだがな。まあ分からないだろうな。
むしろ逆
面白いことを書く方が難しい
否定ってのはそう難しくない
でも、面白かった、綺麗だった、良かった
というような感想文の域を超えて「評価」が出来る人間は一部
俺はＦＦ13に関してそういうプラスの評価が出来た人間をみた記憶がない
面白いことを書く方が難しい
否定ってのはそう難しくない
でも、面白かった、綺麗だった、良かった
というような感想文の域を超えて「評価」が出来る人間は一部
俺はＦＦ13に関してそういうプラスの評価が出来た人間をみた記憶がない
どっちみちムービーゲ－に大作の価値なしなのは変わりない
どんなゲームでも一つでも良いところはあるんだがな
珍しいよ。こんなゲームは
鳥山補正とか野村補正でもあるのかしら
珍しいよ。こんなゲームは
鳥山補正とか野村補正でもあるのかしら
俺様のストーリーが理解出来ないお前らが悪い！
って鳥山とか本当に思ってそうだな
って鳥山とか本当に思ってそうだな
542 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 09:10:25 ID:0SxuHTxJ0
自分が理解できないという現実を受け入れればいい。
馬鹿であると。そこがスタートラインになるから。
馬鹿であると。そこがスタートラインになるから。
>>1に出ているライトニングがうけるｗ
わざとやってるだろこれｗ
わざとやってるだろこれｗ
>>524
でも多くの有権者はそれを分かった上で民主党に投票した。
その結果、あれだけの圧倒的な議席を得ることが出来た。
それと同じでFF13だって一本道でもストーリーを支持して200万人近い人が買った。
だから結局、アンチは負け惜しみを言ってるだけなんじゃないかって
世間から思われて終わりだよ。
でも多くの有権者はそれを分かった上で民主党に投票した。
その結果、あれだけの圧倒的な議席を得ることが出来た。
それと同じでFF13だって一本道でもストーリーを支持して200万人近い人が買った。
だから結局、アンチは負け惜しみを言ってるだけなんじゃないかって
世間から思われて終わりだよ。
545 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 09:13:20 ID:0SxuHTxJ0
最初は恐いだろう。自分は馬鹿。悲しいしつらい。
けどその先にきっと大きな感動が待ち受けてるから。
その一歩を踏み出してほしい。
リアルが恐いなら逃げてもいいんだよ？
けどその先にきっと大きな感動が待ち受けてるから。
その一歩を踏み出してほしい。
リアルが恐いなら逃げてもいいんだよ？
>>544
おィ？お前の頭の中の200万人は事前にストーリーを知った上で買ったのか？
おィ？お前の頭の中の200万人は事前にストーリーを知った上で買ったのか？
ゲームは作品じゃない
商品なんだよ
これを理解しない限り復活はない
商品なんだよ
これを理解しない限り復活はない
作品でもいいだろ
作品としてのレベルが高ければね
作品としてのレベルが高ければね
深いストーリーを楽しみたいなら小説読むわｗ
文庫なら5、600円程度で名作が買えるのに、
なんで数千円も払ってド素人が書いたオナニー一本道ゲームを見せられなきゃならんの。
文庫なら5、600円程度で名作が買えるのに、
なんで数千円も払ってド素人が書いたオナニー一本道ゲームを見せられなきゃならんの。
商品になる作品なら文句は出ない
>>10
たしかに各キャラクターの過去を掘り下げてはいるが
どれも馬鹿すぎて逆に笑えたけどなｗ
サッズの息子を巻き添えにしたヴァニラ
ホープの母親を死なせてしまったスノウ
ロリコンのスノウに妹を捕られたライトニング
最後は無理矢理これがなかったかのように
無理矢理仲間の結束力を高めるストーリーｗ
これのどこが深いストーリーなんだろうか
中高生が作るようなストーリーだな
たしかに各キャラクターの過去を掘り下げてはいるが
どれも馬鹿すぎて逆に笑えたけどなｗ
サッズの息子を巻き添えにしたヴァニラ
ホープの母親を死なせてしまったスノウ
ロリコンのスノウに妹を捕られたライトニング
最後は無理矢理これがなかったかのように
無理矢理仲間の結束力を高めるストーリーｗ
これのどこが深いストーリーなんだろうか
中高生が作るようなストーリーだな
554 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 09:22:04 ID:H6oJmcrd0
真性キター
558 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 09:25:18 ID:0SxuHTxJ0
ＦＦ１３は傑作ここだけは譲れないな。分からない人は
残念だが置いていくしかない。脱落者とは見ないよ。
名誉の戦死という位置づけにしておこう。
名実ともに最高の作品。ＨＤ機最大売り上げ１８０万のＦＦ１３。
完全無欠の大勝利だな。ふう。
残念だが置いていくしかない。脱落者とは見ないよ。
名誉の戦死という位置づけにしておこう。
名実ともに最高の作品。ＨＤ機最大売り上げ１８０万のＦＦ１３。
完全無欠の大勝利だな。ふう。
和田からオナニーゲーム作るなと言われたくらいだからな
同じところの人間から注意されるくらいだから所詮その程度のゲームてことだ
同じところの人間から注意されるくらいだから所詮その程度のゲームてことだ
和田は大人でも子供でも楽しめるゲームにしたかったんだろうが
こんなストーリーに喜べるのは中高生くらいだろう
だから批判したんだろう
和田は大人でも楽しめるストーリーにしたかったんだ
こんなストーリーに喜べるのは中高生くらいだろう
だから批判したんだろう
和田は大人でも楽しめるストーリーにしたかったんだ
563 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 09:29:41 ID:0SxuHTxJ0
嫉妬はやめろ。見苦しいぞ。オナニーオナニー言うのは
自分かそれが大好きだからなんだろ？お見通しだぜ俺はｗ
自分かそれが大好きだからなんだろ？お見通しだぜ俺はｗ
564 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 09:32:57 ID:0SxuHTxJ0
ライト層ならまだしもゲーム好きが集まるゲハなら
人文から科学まで幅広い分野の知識の蓄えがあってしかる
べきだろう。弱音など聞きたくないぞ俺は。
人文から科学まで幅広い分野の知識の蓄えがあってしかる
べきだろう。弱音など聞きたくないぞ俺は。
>>562
順序が逆
商業的に成功するだろうという判断が先
逆になってるゲームはいくらでもあるだろうね。暴走するとご覧の通りの結果
歯止めがかかるなら別にいいんじゃない？
クリエイティブな側面があることは否定しないよ
順序が逆
商業的に成功するだろうという判断が先
逆になってるゲームはいくらでもあるだろうね。暴走するとご覧の通りの結果
歯止めがかかるなら別にいいんじゃない？
クリエイティブな側面があることは否定しないよ
いや、俺はFF13買ったぞ
トロフィーも６８％にするほどやり込んだ
プレイ時間も１５０時間以上プレイしているがこれはとても掩護できるゲームではない
トロフィーも６８％にするほどやり込んだ
プレイ時間も１５０時間以上プレイしているがこれはとても掩護できるゲームではない
>>553
中高生は、そこまでバカじゃない。
中高生は、そこまでバカじゃない。
568 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 09:38:11 ID:0SxuHTxJ0
>>566
１５０時間もやったならいい加減認めろよｗ
１５０時間もやったならいい加減認めろよｗ
>>565
商品としてはむしろブランドで数は出したんだからそこまで失敗してるわけでもないよ
システム面ではストレスになる箇所もすくないしね
(そもそもJRPGというジャンル自体触っただけで楽しいゲームってジャンルじゃないし）
でもデザインがおかしい
つまりこのゲームは作品性の低さが致命的なの
商品である前に作品であるゲームってのは
売れないけど評価だけ高かったゲームみたいなのを言う
商品としてはむしろブランドで数は出したんだからそこまで失敗してるわけでもないよ
システム面ではストレスになる箇所もすくないしね
(そもそもJRPGというジャンル自体触っただけで楽しいゲームってジャンルじゃないし）
でもデザインがおかしい
つまりこのゲームは作品性の低さが致命的なの
商品である前に作品であるゲームってのは
売れないけど評価だけ高かったゲームみたいなのを言う
570 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 09:40:19 ID:h1vDfA4E0
まともなＦＦは１１ぐらいだな
>>555
＞ 買う前から素晴らしいストーリーだろうっていうことは分かってるはずだし、
つまんねえギャグだな。蓋を開けてみなければ、投げっぱなしの奇跡乱発オチ、電波溢れる会話、脈絡のないムービーやイベント、
挙げ句に説明不足な部分は小説読むかや外伝をやってくれといった客を突き放した数々の要素はわからんだろう。
確かにトレーラーは頑張っていたが、それゆえにトレーラーに惹かれて買った連中への裏切りと詐欺にしかならない。
＞ 買う前から素晴らしいストーリーだろうっていうことは分かってるはずだし、
つまんねえギャグだな。蓋を開けてみなければ、投げっぱなしの奇跡乱発オチ、電波溢れる会話、脈絡のないムービーやイベント、
挙げ句に説明不足な部分は小説読むかや外伝をやってくれといった客を突き放した数々の要素はわからんだろう。
確かにトレーラーは頑張っていたが、それゆえにトレーラーに惹かれて買った連中への裏切りと詐欺にしかならない。
572 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 09:46:15 ID:r213nmDS0
RPGにストーリーいらねｗ
そもそも何十時間もかけて、その大半は戦闘作業（笑）と会話ムービーなんだから、ストーリー追うには効率が悪すぎる。
そもそも何十時間もかけて、その大半は戦闘作業（笑）と会話ムービーなんだから、ストーリー追うには効率が悪すぎる。
>>569
ブランドに頼りきった結果がこれなんだよね
君の言う作品性の低さが、ユーザーを蔑ろにして
自己表現に走った結果だと言ってるの
商品として如何に楽しんで頂くかを考えてれば、チェック機能が働く。
FFだし売れるだろなんて論外
このタイトルは黒字で当たり前だから、これで成功と経営者が判断しているとは思えないな
ブランドに頼りきった結果がこれなんだよね
君の言う作品性の低さが、ユーザーを蔑ろにして
自己表現に走った結果だと言ってるの
商品として如何に楽しんで頂くかを考えてれば、チェック機能が働く。
FFだし売れるだろなんて論外
このタイトルは黒字で当たり前だから、これで成功と経営者が判断しているとは思えないな
574 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 09:47:45 ID:0SxuHTxJ0
これほどの傑作が日本から生まれた、むしろ生まれてしまった
という事実が恐くもあり嬉しくもある。それがまあ全体の本音だろうな。
この現実を分析するのが今後の課題ってところだろう。
最高のゲームＦＦ１３。とんでもないモンスターだぜ。
という事実が恐くもあり嬉しくもある。それがまあ全体の本音だろうな。
この現実を分析するのが今後の課題ってところだろう。
最高のゲームＦＦ１３。とんでもないモンスターだぜ。
>>572
作り手としては
2時間映画程度の長さのシナリオで50時間くらい稼げるから
楽なんだよなあｗｗｗｗ
ゲームアーツのＲＰＧ論
http://netcity.or.jp/OTAKU/univ/kyoshitsu/otacul/0619/game4.html
ＲＰＧって簡単。アドベンチャーだ。
シナリオを作って、ところどころいけないようにして、
戦闘して、何かをとったらいけるようにする。
それだけでいい。
作り手としては
2時間映画程度の長さのシナリオで50時間くらい稼げるから
楽なんだよなあｗｗｗｗ
ゲームアーツのＲＰＧ論
http://netcity.or.jp/OTAKU/univ/kyoshitsu/otacul/0619/game4.html
ＲＰＧって簡単。アドベンチャーだ。
シナリオを作って、ところどころいけないようにして、
戦闘して、何かをとったらいけるようにする。
それだけでいい。
576 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 10:00:04 ID:hBrCXVJH0
鳥山くんもルナエターナルブルー並のシナリオならここまで
叩かれることはなかっただろうし
ゲーム部分もルナエターナルブルー並ならここまでＦＦ１３も
叩かれることもなかっただろうに。
叩かれることはなかっただろうし
ゲーム部分もルナエターナルブルー並ならここまでＦＦ１３も
叩かれることもなかっただろうに。
RPGのシナリオシナリオ言う奴とかいるけどさ、ゲームとして作る上では制約多すぎて結局世間ではシナリオ評価高いRPGでも
実際のところたいしたことないよな。だけどそこはゲームという媒体でやるから操作する面白さとかも含めた上で全体の評価に
繋がるのに、シナリオに特化してゲーム部分をおざなりにしたところで中途半端なモノしかできないのは当然だと思う
実際のところたいしたことないよな。だけどそこはゲームという媒体でやるから操作する面白さとかも含めた上で全体の評価に
繋がるのに、シナリオに特化してゲーム部分をおざなりにしたところで中途半端なモノしかできないのは当然だと思う
578 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 10:30:30 ID:7dYyveO70
抽出ID:0SxuHTxJ0 (15回)
こいつのキチガイっぷりは
カルト宗教の信者と同質でやばすぎる
こいつのキチガイっぷりは
カルト宗教の信者と同質でやばすぎる
579 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 10:39:06 ID:0SxuHTxJ0
レーシングラグーン、FF10-2、FF13
糞ゲ請負人ｗｗｗｗ
糞ゲ請負人ｗｗｗｗ
なんかもう鳥山本人な気がして来たw
鳥山を切れば丸くおさまるんじゃね
>>581
ここまで馬鹿だったりしたらそれこそゲーム作る以前の問題だろ
ここまで馬鹿だったりしたらそれこそゲーム作る以前の問題だろ
割と楽しんだほうだけど、深くもなんとも無いストーリーだったよ
比較対象になるのはゴッドイーターとかペルソナとかその辺のゲームが適当
それを何十億も使って作ってしまうんだからすごい
比較対象になるのはゴッドイーターとかペルソナとかその辺のゲームが適当
それを何十億も使って作ってしまうんだからすごい
エアーズアドベンチャー並みの深いシナリオであった事は認める
586 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 10:49:07 ID:0SxuHTxJ0
過去の偉大な名作ラグーンや10-2か。やったなあ。
基本的な水準が高すぎるなスクエニは。
面白すぎて人生が恐くなるな。まあ月並みな意見だが
これは万人が共有できる感情だろうな。
たまには凡ゲーを出して欲しい＾＾；
息できないだろｗ
基本的な水準が高すぎるなスクエニは。
面白すぎて人生が恐くなるな。まあ月並みな意見だが
これは万人が共有できる感情だろうな。
たまには凡ゲーを出して欲しい＾＾；
息できないだろｗ
野村なんかは評判悪けりゃ「あんまり関わってないです」にシフトして、悪評を認識してるのが分かるけど
こいつは「洋ゲー視点で見て叩くユーザーが悪い」だからな
マジ真性なのかも
こいつは「洋ゲー視点で見て叩くユーザーが悪い」だからな
マジ真性なのかも
>>585
アレも発売前は結構持ち上げてたよね･･･「エアーズアドベンチャー」でググったら悲しい検索結果になるなｗ
アレも発売前は結構持ち上げてたよね･･･「エアーズアドベンチャー」でググったら悲しい検索結果になるなｗ
>>583
現実は小説よりも奇なり
現実は小説よりも奇なり
590 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 10:53:10 ID:I6CPdOGF0
>>587
自毛植毛に損な役回りを押しつけられるのが鳥山。ルイージみたいだろ。
自毛植毛に損な役回りを押しつけられるのが鳥山。ルイージみたいだろ。
>>589
ゲハでID:0SxuHTxJ0みたいな喚くだけのアホとかよく見るが、構って欲しくてわざと馬鹿のフリしてるんだろ？とか思っちゃうわ
ゲハでID:0SxuHTxJ0みたいな喚くだけのアホとかよく見るが、構って欲しくてわざと馬鹿のフリしてるんだろ？とか思っちゃうわ
592 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 10:55:55 ID:0SxuHTxJ0
＞洋ゲー視点で見て叩くユーザーが悪い
うーん。まあこれは事実なんじゃないかなあ。
にわかゆとり洋ゲーマーていうの？なんか最近
増えてるらしいし。まあ俺もＣＯＤ４ベテランまだ
クリアした洋ゲーマーなんだけど。自慢だけど。
うーん。まあこれは事実なんじゃないかなあ。
にわかゆとり洋ゲーマーていうの？なんか最近
増えてるらしいし。まあ俺もＣＯＤ４ベテランまだ
クリアした洋ゲーマーなんだけど。自慢だけど。
これ鳥山もアレだけど記者の
“『FF13』に不満があった方も、「もし、これが広大な敷地に放り込まれていただけだったら、
こんなストーリーを見る事が出来なかったのか。」とちょっと違う視点で遊んでみたら、不満も解消されるかもしれませんね。”
っていう文が地味にイラッとする。
“『FF13』に不満があった方も、「もし、これが広大な敷地に放り込まれていただけだったら、
こんなストーリーを見る事が出来なかったのか。」とちょっと違う視点で遊んでみたら、不満も解消されるかもしれませんね。”
っていう文が地味にイラッとする。
つかシナリオが一本道なのはいつものことだし、誰も叩いてないだろ
ダンジョンが一本道なのとシナリオがどう関係あるんだよ
ダンジョンが一本道なのとシナリオがどう関係あるんだよ
自分の器以上のポジションを与えられてある意味気の毒ではあるんだよね。
バハムートラグーン程度の規模であれば、好事家に愛でられる存在であり続けられたかもしれないのに。
まぁ、バハラグは鳥山シナリオをカバーするために他が超頑張ってた感もあるけどさ。
バハムートラグーン程度の規模であれば、好事家に愛でられる存在であり続けられたかもしれないのに。
まぁ、バハラグは鳥山シナリオをカバーするために他が超頑張ってた感もあるけどさ。
＞洋ゲー視点で見て叩くユーザーが悪い
ワールドワイドで売る事が前提のゲームがそんなんじゃダメじゃないの？
ドラクエみたいに国内特化ならまだいいだろうけど。
ワールドワイドで売る事が前提のゲームがそんなんじゃダメじゃないの？
ドラクエみたいに国内特化ならまだいいだろうけど。
597 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 11:08:56 ID:0SxuHTxJ0
まあこれほどの大作神ゲーだしアンチの数も半端無いんだろうな。
なんというかまばゆい街灯に集まってしまう蛾のような存在。
とんで火にいる夏の虫に過ぎないと自力で気がつければいいが。
なんというかまばゆい街灯に集まってしまう蛾のような存在。
とんで火にいる夏の虫に過ぎないと自力で気がつければいいが。
世界でどれだけ売れるのか、すっごい楽しみだなぁｗｗｗ
世界中にこれをバラまいて日本のRPGの地金を晒す。ある意味羞恥プレイｗｗ
世界中にこれをバラまいて日本のRPGの地金を晒す。ある意味羞恥プレイｗｗ
599 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 11:14:19 ID:0SxuHTxJ0
馬鹿だな。ＦＦ１３は世界で売れるよ。最近の売れ筋ゲームの
動向を見てれば正確に予測するのは簡単だぞ。
ゲハにいてそんな事も分からんのかよ。
動向を見てれば正確に予測するのは簡単だぞ。
ゲハにいてそんな事も分からんのかよ。
601 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 11:16:38 ID:I6CPdOGF0
「アンチのネガキャンのせいだろ」っと。
肝心のストーリー部分なんてほとんどムービーやイベントなんだから
一本道である必要性は０だろｗ
一本道である必要性は０だろｗ
海外は返品あるし鉄拳みたいに値崩れの補填もあったりするから
バンナムみたいに正直に発表してくれないと実際のところはわからんよね。
なんかここんとこスクエニ（FF関連）は嘘ばっかついてるし。
バンナムみたいに正直に発表してくれないと実際のところはわからんよね。
なんかここんとこスクエニ（FF関連）は嘘ばっかついてるし。
やってないやつが多いから具体的なストーリー批判なし
5もエクスデス相手に爺が勝手に爆死してなかったっけ
とちゅうから主人公除いて女ばかりになるし
ＦＦは昔からそういうもの
よそはよそ
うちはうち
ルシのためやってればわかるでしょ
FFのストーリー追求は2から。今更
5もエクスデス相手に爺が勝手に爆死してなかったっけ
とちゅうから主人公除いて女ばかりになるし
ＦＦは昔からそういうもの
よそはよそ
うちはうち
ルシのためやってればわかるでしょ
FFのストーリー追求は2から。今更
口に出すのも恥ずかしいほどのストーリーなんだろｗ
ぶっちゃけ伝説の勇者もしくはその血筋って設定の方がマシだよな
同じストーリーをドット絵時代と今のプリレンダ地獄の両方でやっても印象はかなり違うと思うんだが。
グラフィックの表現力が上がったからこそ演出面で稚拙なことをやってたら違和感を感じる。逆に昔のドット絵で
FF13みたいなシナリオを進行させても、それほど違和感は感じないんじゃないだろうか。（ただし一本糞は除く
グラフィックの表現力が上がったからこそ演出面で稚拙なことをやってたら違和感を感じる。逆に昔のドット絵で
FF13みたいなシナリオを進行させても、それほど違和感は感じないんじゃないだろうか。（ただし一本糞は除く
>>608
表現における不気味の谷だな
表現における不気味の谷だな
611 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 12:39:18 ID:INdSuTuR0
しかしこんなに値がすぐ下がるとは予想外だったなぁ
すこしまっておけばよかったと勉強したよ
今度からのＦＦは絶対中古待ちって脳に刻まれた記念の作品になったよ
すこしまっておけばよかったと勉強したよ
今度からのＦＦは絶対中古待ちって脳に刻まれた記念の作品になったよ
10-2や12から価格暴落してたんだがな
結局それを知らないヤツが買ったってことか
なんかもう12がとてもいいゲームに見えてきたよ
結局それを知らないヤツが買ったってことか
なんかもう12がとてもいいゲームに見えてきたよ
鳥山みてるぅ？ｗ
￥4,300 ブックオフ
￥3,200 千葉鑑定団習志野店
￥2,500 ときわ書店
￥2,400 駿河屋
￥2,200 メディアランド,eブックオフ
￥2,000 千葉鑑定団酒々井店,トレーダー,ファミリーブック,コムショップ
￥1,800 紙風船（↓400）
￥1,500 コング,ソフマップ（↓300）
￥1,200 古本市場,WonderGOO（↓600）
￥1,000 桃太郎王国
￥ 800 買取キング（↓200）
￥ 700 エンタ－キング（↓300）
消滅. 渋谷ツタヤ,フタバ図書,GEO
まだまだ下がるよ～＾＾
￥4,300 ブックオフ
￥3,200 千葉鑑定団習志野店
￥2,500 ときわ書店
￥2,400 駿河屋
￥2,200 メディアランド,eブックオフ
￥2,000 千葉鑑定団酒々井店,トレーダー,ファミリーブック,コムショップ
￥1,800 紙風船（↓400）
￥1,500 コング,ソフマップ（↓300）
￥1,200 古本市場,WonderGOO（↓600）
￥1,000 桃太郎王国
￥ 800 買取キング（↓200）
￥ 700 エンタ－キング（↓300）
消滅. 渋谷ツタヤ,フタバ図書,GEO
まだまだ下がるよ～＾＾
で、ストーリーってどこ？
パルスに行くまでが長過ぎた
FF規模のJRPGのつくり方として仮に一本道がしょうがなかったとしても
あれで深いストーリー語れたと思ってるならそれは大問題だ
脳の中に何があったかはわからんけど、形にできたもんは駄目だったと認めないと
あれで深いストーリー語れたと思ってるならそれは大問題だ
脳の中に何があったかはわからんけど、形にできたもんは駄目だったと認めないと
617 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 12:46:29 ID:INdSuTuR0
ＰＳ３がもっと売れないとＦＦ13は出してやらないぞ
って強気だったころが懐かしいなぁ
って強気だったころが懐かしいなぁ
無駄に規模が大きくなりすぎて
それをまとめられる人間がいないから
一本道で作るしかなかったんだろうな
それをまとめられる人間がいないから
一本道で作るしかなかったんだろうな
もし広大な敷地に放り込まれたとしても
魅力的なストーリーなら、みんな頑張って追いかけるよな
魅力的なストーリーなら、みんな頑張って追いかけるよな
620 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 12:51:07 ID:INdSuTuR0
だってヴァニラとファングが犠牲になって死んじゃうんだよ
まじかわいそー（泣き）
でも最後は結婚したんだよね（ぶい）
まじハッピーって感じ
こんなＲＰＧてぇ初めてぇ
かんどうした
っていう携帯小説なみの感性で楽しまないと駄目だったんだろうなぁ
まじかわいそー（泣き）
でも最後は結婚したんだよね（ぶい）
まじハッピーって感じ
こんなＲＰＧてぇ初めてぇ
かんどうした
っていう携帯小説なみの感性で楽しまないと駄目だったんだろうなぁ
ストーリー語りたいのなら映画作れ。
以上。
以上。
作って横転しましたＷ
「バハムートラグーン」に登場する主人公「ビュウ」の愛用するドラゴン。
「フェニックス」まで育てるとHPが減らない状態になり無敵のドラゴンになる。
ヒロインの「ヨヨ」からも「サラマンダー、とっても速いね！」と誉められるが、
彼女が「パルパレオス」に心変わりした後はあっさりと
「（パルパレオスのドラゴンに対し）サラマンダーより、ずっと速い！」と
鳥山さんはレーシングラグーンといい…なにかレース的なものが好きなんですかね。
暴走族みたいな当て字も大好きみたいだし。聖府とか
サラマンダーとかバハムートとか召喚獣的なものにスポットを当てているとこもFF13にも似てる。
FFナンバリングでは召喚獣はたいした存在感なかったのに急に「これがオーディンです！！！！」だもんなぁ
「フェニックス」まで育てるとHPが減らない状態になり無敵のドラゴンになる。
ヒロインの「ヨヨ」からも「サラマンダー、とっても速いね！」と誉められるが、
彼女が「パルパレオス」に心変わりした後はあっさりと
「（パルパレオスのドラゴンに対し）サラマンダーより、ずっと速い！」と
鳥山さんはレーシングラグーンといい…なにかレース的なものが好きなんですかね。
暴走族みたいな当て字も大好きみたいだし。聖府とか
サラマンダーとかバハムートとか召喚獣的なものにスポットを当てているとこもFF13にも似てる。
FFナンバリングでは召喚獣はたいした存在感なかったのに急に「これがオーディンです！！！！」だもんなぁ
625 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 13:04:15 ID:INdSuTuR0
>>621
このまま映画作ってもなにも伝わらない映画になるだろうなぁ
見てる人が自分と同じ設定を全てしってると勘違いして
本来必要な描写をすっかり飛ばして
自分が一番とりたいシーンだけで構成するだろうし
で伝わらなかったのは理解力が足りないからだと逆ギレする
このまま映画作ってもなにも伝わらない映画になるだろうなぁ
見てる人が自分と同じ設定を全てしってると勘違いして
本来必要な描写をすっかり飛ばして
自分が一番とりたいシーンだけで構成するだろうし
で伝わらなかったのは理解力が足りないからだと逆ギレする
まず「ストーリーありき」から脱却しないとな。
ゲームの展開の意味でのストーリーなら作りこむべきだが
全部ムービーで語りたいだけじゃないか。
ゲームの展開の意味でのストーリーなら作りこむべきだが
全部ムービーで語りたいだけじゃないか。
ゲームの枠の中でちゃんとストーリーを語れないから
安易なムービーに逃げてるだけ
安易なムービーに逃げてるだけ
ゲームとして致命的につまらんからな・・・
4回目だかの戦闘で飽きたRPGは流石に初めてだわ
4回目だかの戦闘で飽きたRPGは流石に初めてだわ
629 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 13:12:34 ID:HyaxtnQEO
630 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 13:13:36 ID:INdSuTuR0
ストーリー重視にするために
各種ボスとかも単に置かれた障害物だったしなぁ
あれもバルトさんがライトさんたちを育てるためのイベントだったのかなｗ
各種ボスとかも単に置かれた障害物だったしなぁ
あれもバルトさんがライトさんたちを育てるためのイベントだったのかなｗ
FF7ACとか作らせちゃったのが全ての不幸の始まり。
まずシチュエーションありき
こういうシーンは格好よくね？から始めるのとか良くありそうなきもするｗ
こういうシーンは格好よくね？から始めるのとか良くありそうなきもするｗ
634 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 13:28:07 ID:+ORE9djK0
ラスレムでもデザイン屋がキャラをつくりこみすぎて
動かないんでゲームの内容を下げたって反省してたけど
万事この調子なんだと思うな
動かないんでゲームの内容を下げたって反省してたけど
万事この調子なんだと思うな
>>634
反省してるだけまだマシ。
反省してるだけまだマシ。
638 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 13:38:09 ID:SDktfqr90
640 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 13:42:11 ID:SDktfqr90
＞売れただけFF13の方がマシ
中身知らないで特攻した人が買っただけだから
売れた事がかえってヤバい結果を招くかもよ？
中身知らないで特攻した人が買っただけだから
売れた事がかえってヤバい結果を招くかもよ？
642 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 13:44:25 ID:INdSuTuR0
こういうＲＰＧは嫌だ
っていうお題がでたら
ＦＦ13
って答えれば済むようになったのは功績だな
643 ：既にその名前は使われています：2010/02/20(土) 13:45:04 ID:4w0tH/KL0
ストーリーはどうかなとは思ったが、戦闘システムは良かったと思うがね。
FF13思いっきり叩いてるやつは、直感でしか感じない、良いところもみつけようと努力することができないタイプだね。
動物に例えるならイノシシってとこか(笑)。お前ら自体が一本道みたいなもんだ(爆)
FF13思いっきり叩いてるやつは、直感でしか感じない、良いところもみつけようと努力することができないタイプだね。
動物に例えるならイノシシってとこか(笑)。お前ら自体が一本道みたいなもんだ(爆)
645 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 13:50:26 ID:+ORE9djK0
>>640
ラスレムの場合は国内360ではまずまずだろ
むしろ海外での壊滅的評価が決定的だったわけで
その意味ではＦＦ１３は国内でも従来より売れてないし
海外評価も微妙だから同じパターンになる恐れは十分にあるぞ
ラスレムの場合は国内360ではまずまずだろ
むしろ海外での壊滅的評価が決定的だったわけで
その意味ではＦＦ１３は国内でも従来より売れてないし
海外評価も微妙だから同じパターンになる恐れは十分にあるぞ
努力してまでおもしろいところを探せってアホだろｗ
戦闘が面白い？冗談だろ
ボタン連打の方がマシなレベルだろ
ボタン連打の方がマシなレベルだろ
良いところもみつけようと努力することができないタイプ ＝ 動物に例えるならイノシシ
流石FF13を楽しめる奴は違うな、意味がさっぱり分からねえぜ！
流石FF13を楽しめる奴は違うな、意味がさっぱり分からねえぜ！
649 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 13:52:34 ID:SDktfqr90
>>643
直感も何も糞なゲームに小さい理屈をつけて褒めても意味ねーだろ。
いろいろ分析したところで結局、面白いorつまらないにしかならん。
仕事で批評してるわけじゃないんだから、糞ならバッサリで終わりだよ。
ファミ通レビューを期待するほうがどうかしてる。
直感も何も糞なゲームに小さい理屈をつけて褒めても意味ねーだろ。
いろいろ分析したところで結局、面白いorつまらないにしかならん。
仕事で批評してるわけじゃないんだから、糞ならバッサリで終わりだよ。
ファミ通レビューを期待するほうがどうかしてる。
ぶっちゃけFO3のがずっとメッセージ性が高い。
物食うったり水を飲むだけで放射能にやられるのだけで十分な位だった。
荒れ果てたはてに人間がどういう行動に走るのかってのも、メインストーリー追ってるだけでも十分重かった
ゲイリー！
物食うったり水を飲むだけで放射能にやられるのだけで十分な位だった。
荒れ果てたはてに人間がどういう行動に走るのかってのも、メインストーリー追ってるだけでも十分重かった
ゲイリー！
651 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 13:53:49 ID:522BOR/R0
面白いゲームは最初の10分遊んだだけで面白いって思えるんだよ
それを「30時間はやれ、11章までは行け」「良い所を探せ、分かる努力をしろ」
「クリアまで遊んだなら文句を言うな」
どこの宗教だよ、信じられんわ
自分に洗脳かけてまで、ハラショーしなきゃならんとか頭おっかしいんじゃねーの
なんか権力者のくせに「私たちは権力に苛められてる被害者なんですう」っていってたミンス議員ににてるわ
それを「30時間はやれ、11章までは行け」「良い所を探せ、分かる努力をしろ」
「クリアまで遊んだなら文句を言うな」
どこの宗教だよ、信じられんわ
自分に洗脳かけてまで、ハラショーしなきゃならんとか頭おっかしいんじゃねーの
なんか権力者のくせに「私たちは権力に苛められてる被害者なんですう」っていってたミンス議員ににてるわ
一本道に東洋も西洋もねーw
バカかこいつはww
バカかこいつはww
653 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 13:55:56 ID:+ORE9djK0
戦闘のどこがおもしろかった？
作戦変更とたたかうをせわしなく入力するだけじゃん
戦略性もあったもんじゃない
作戦変更とたたかうをせわしなく入力するだけじゃん
戦略性もあったもんじゃない
655 ：既にその名前は使われています：2010/02/20(土) 13:57:55 ID:4w0tH/KL0
必ずしも、よかった探しを探せとか努力しろとかいってるんじゃなくて、
そういう考えが少しは頭に浮かばなかったんですか？っていうことw
ほんと頭の悪い一本糞ばかりだなw
そういう考えが少しは頭に浮かばなかったんですか？っていうことw
ほんと頭の悪い一本糞ばかりだなw
なんでそんなことしにゃならんの？
娯楽は直感だろ
娯楽は直感だろ
手放しで褒められるもの作れよｗｗ
ＦＦって本来そういう立場のモノだったろｗｗｗ
ＦＦって本来そういう立場のモノだったろｗｗｗ
こんなに高い金を出したんだ
５年も作ってたんだしFFだから何かおもしろいところが
あるんじゃないか？って考えなきゃいけないなんてレベル高いな
５年も作ってたんだしFFだから何かおもしろいところが
あるんじゃないか？って考えなきゃいけないなんてレベル高いな
659 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 14:00:44 ID:INdSuTuR0
660 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 14:01:21 ID:+ORE9djK0
信者のコワさがこんなところでわかるとわ
>>645
あれは海外評価がただしい。
スクエニフィルターで日本では良作扱いになってるけど。
中身の評価についてはUE以前の問題。
シナリオも４００以上作って１００本程度に厳選したというギルドアドベンチャーも
やってみれば「なにこれ？」というデキ。
RTSにすべき題材（大規模戦闘）を無理やりターン制にして
チグハグになってる。
マップも見るべき部分が全く無いスカスカだし
正直、ドラゴンフォースの方が面白い。
あれは海外評価がただしい。
スクエニフィルターで日本では良作扱いになってるけど。
中身の評価についてはUE以前の問題。
シナリオも４００以上作って１００本程度に厳選したというギルドアドベンチャーも
やってみれば「なにこれ？」というデキ。
RTSにすべき題材（大規模戦闘）を無理やりターン制にして
チグハグになってる。
マップも見るべき部分が全く無いスカスカだし
正直、ドラゴンフォースの方が面白い。
FF13のストーリーの深さが理解できないと、PSWには入信できないらしい
663 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 14:05:11 ID:SDktfqr90
>>655
たったに２レスで矛盾した事を言いださなくても
一本糞は発売するまで長かったし、異例の体験版発売もしてる。
むしろお前の宗教思想の方が頭が悪いわ。
つーか、完全にサリンとか巻くレベル入ってるぞ。
たったに２レスで矛盾した事を言いださなくても
一本糞は発売するまで長かったし、異例の体験版発売もしてる。
むしろお前の宗教思想の方が頭が悪いわ。
つーか、完全にサリンとか巻くレベル入ってるぞ。
そういう考えが頭に浮かぶとかアホだろｗ
665 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 14:06:48 ID:INdSuTuR0
>>662
【話題】 アグネス大学、新規学生募集…「あなたにとって子供とは？」レポートなどを提出
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266371750/l50
こんな感じで難問だな
正直に書くと入学できないから
出題者がよろこぶ答えを出す努力が必要だし
【話題】 アグネス大学、新規学生募集…「あなたにとって子供とは？」レポートなどを提出
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266371750/l50
こんな感じで難問だな
正直に書くと入学できないから
出題者がよろこぶ答えを出す努力が必要だし
666 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 14:08:20 ID:+ORE9djK0
667 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 14:08:52 ID:INdSuTuR0
小学生が適当に書いた絵を
これピカソの絵ですよって見せられて
一生懸命ピカソの良い所を探すような作業だな
これピカソの絵ですよって見せられて
一生懸命ピカソの良い所を探すような作業だな
こんなに叩かれる大作も珍しいな。DQ9の時はどうだったの？
669 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 14:10:11 ID:P+nGybnW0
>>668
ゴキが必死でDQ9ネガキャンしてたけどDQ9がDQシリーズ最高売り上げ達成して頓挫した。
ゴキが必死でDQ9ネガキャンしてたけどDQ9がDQシリーズ最高売り上げ達成して頓挫した。
670 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 14:11:12 ID:INdSuTuR0
DQ9は少なくともDQだったしな。
まだ汚染はされてないようだが時間の問題かもｗ
何で合併なんてしたんだよと今頃になって嘆いている元エニックスチームの顔が目に浮かぶわｗ
まだ汚染はされてないようだが時間の問題かもｗ
何で合併なんてしたんだよと今頃になって嘆いている元エニックスチームの顔が目に浮かぶわｗ
まぁDQ9を受け入れられない人が居ても当然っちゃ当然。
特に本編後が本番と言わんばかりの仕様はな。
特に本編後が本番と言わんばかりの仕様はな。
>>654
オプーナさんの終盤もそんな感じになっちゃってたなぁ。
オプーナさんの終盤もそんな感じになっちゃってたなぁ。
サンディーはなかなか好きなキャラだったわｗ
675 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 14:15:07 ID:xr/E3rrD0
>>8ってなに？ヘラクレスの栄光３？
676 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 14:15:08 ID:INdSuTuR0
677 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 14:17:12 ID:+ORE9djK0
そこでヴェルサス登場ですよ
678 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 14:17:31 ID:I6CPdOGF0
>>375によると、FF13はゴキ的にも本番じゃなかったみたいだよｗ
DQ9は、面白かったけどサンディは嫌いだった。
FF13のどのキャラよりもサンディの方がキャラが立っていたのも事実だけどなw
>>593
「俺ストーリーみたいから・・・」（実質矢印の方に進むから、一本道と同じ）
まったく変わらんよな。広大なマップでも。むしろ
A「おい！ ストーリーどうでもいいんで、あっちいったらなんか変な敵いたぞ！！ｗｗｗ」
B「まじ！？ いってみる！！ ・・・って、いねぇじゃねーかｗｗｗｗｗ」
遊び方とかコミュニケーションが広がるだけじゃね？
「俺ストーリーみたいから・・・」（実質矢印の方に進むから、一本道と同じ）
まったく変わらんよな。広大なマップでも。むしろ
A「おい！ ストーリーどうでもいいんで、あっちいったらなんか変な敵いたぞ！！ｗｗｗ」
B「まじ！？ いってみる！！ ・・・って、いねぇじゃねーかｗｗｗｗｗ」
遊び方とかコミュニケーションが広がるだけじゃね？
映画でいいじゃん
映画のほうが良いじゃん
映画のほうが良いじゃん
ヲルバ卿とか、雰囲気やBGMとか凄い良いんだが、
本編ではただ通り過ぎるだけだしなｗ
本編ではただ通り過ぎるだけだしなｗ
687 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 16:41:20 ID:QTMPIXXX0
何だ深いストーリーって 無駄に多いイベントシーンの事か？
ムービーなんて見てもイライラするだけなのにムービーを増やしてゲーム削るとか意味不明すぎる。。。
ムービーなんて見てもイライラするだけなのにムービーを増やしてゲーム削るとか意味不明すぎる。。。
688 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 16:52:08 ID:K0uimtFnO
昔、ミスティッククエストってあったけど
FF13はそれのリメイクなんじゃねーの？
ってくらいどっちも一本道。
FF13はそれのリメイクなんじゃねーの？
ってくらいどっちも一本道。
ミスティッククエストはキャラに魅力はあるし
ダンジョンまで一本道じゃないぞｗ
ダンジョンまで一本道じゃないぞｗ
690 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 18:35:55 ID:2fAaTi8E0
最近浅いストーリーのゲームばかりだったから結構満足
こういうストーリー重視のゲームがもっとやりたい
こういうストーリー重視のゲームがもっとやりたい
>>691
スペースインベーダーのこと何もわかっちゃいねぇな
多数は侵略してくる宇宙人を迎撃する内容だと捉えてるだろうが、全くの逆
あれは自機が異星人の乗るスペースシップで、ゾロゾロ沸いて来る標的が人間の兵器
侵略者はプレイヤー側というわけだ
バックグラウンドとしては
当事流行っていた宇宙に向けたメッセージボトル
これを電波を異性人がキャッチ
すぐさま確認のために地球へ赴くが、あえなく撃墜、捕獲される
仲間救出にと向かったのがプレイヤー操るスペースシップ
敵のグラフィックがエイリアンの様な容姿で描かれているのは
「もし、異性人が地球人を見たら、同じように感じるだろう」との事
スペースインベーダーのこと何もわかっちゃいねぇな
多数は侵略してくる宇宙人を迎撃する内容だと捉えてるだろうが、全くの逆
あれは自機が異星人の乗るスペースシップで、ゾロゾロ沸いて来る標的が人間の兵器
侵略者はプレイヤー側というわけだ
バックグラウンドとしては
当事流行っていた宇宙に向けたメッセージボトル
これを電波を異性人がキャッチ
すぐさま確認のために地球へ赴くが、あえなく撃墜、捕獲される
仲間救出にと向かったのがプレイヤー操るスペースシップ
敵のグラフィックがエイリアンの様な容姿で描かれているのは
「もし、異性人が地球人を見たら、同じように感じるだろう」との事
なにこれ
そんな裏の設定なんて誰も議論していないよ
ゲーム中で語られる範囲内での話
だって、深い設定を『語る』ための一本道らしいから。
そんな裏の設定なんて誰も議論していないよ
ゲーム中で語られる範囲内での話
だって、深い設定を『語る』ための一本道らしいから。
ゲームで語られる深いストーリー＜後出しで語られる不快な弁明
主人公たちの魅力的なキャラクター＜開発者たちのみっともない姿
だからなあ
主人公たちの魅力的なキャラクター＜開発者たちのみっともない姿
だからなあ
バルスは落ちてきたコクーンの影響で腐海に沈んだ。
腐海ストーリーが始まる。
腐海ストーリーが始まる。
696 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 19:51:33 ID:deHvwtMk0
ＦＦ１３は深ゲー
深いストーリーっていうか不快ストーリーだからなぁ・・・
698 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 20:00:55 ID:AkVCJHUY0
とりあえず召喚獣が合体しなかっただけ良かった。
不快ストーリーｗ
>>692
インベーダーアルティマニア：シナリオ編（１９８０円）より抜粋
インベーダーアルティマニア：シナリオ編（１９８０円）より抜粋
701 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 20:21:28 ID:P+nGybnW0
702 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 20:22:21 ID:xDlKahNmP
本当に面白いと思って作ったのか、それともこう言わざる得なかったのか・・・
前者か後者で見方がちょっと変わってくる
前者か後者で見方がちょっと変わってくる
704 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 20:27:54 ID:k4EIzcRF0
俺開発者のメッセージ聞く前から一本道の意図分かってたよ。
うろうろしてるとシナリオ分からなくなるじゃん。１０もその仕様だし。
うろうろしてるとシナリオ分からなくなるじゃん。１０もその仕様だし。
705 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 20:29:46 ID:JztEg7kl0
ストーリーもアレだが演出も赤面もの
最底辺のバカが対象なのかゲームだからこんなもんでと思ってるのか
なんにせよ志が低すぎる
最底辺のバカが対象なのかゲームだからこんなもんでと思ってるのか
なんにせよ志が低すぎる
ワールドマップが無いのは読み込み的にしゃーない
エリアチェンジやエリア毎の読み込みが基本だし
だとしても別ルートがなかったり戻れないのはおかしい
エリアチェンジやエリア毎の読み込みが基本だし
だとしても別ルートがなかったり戻れないのはおかしい
そういや縦スクロールRPGってあったな
里見の謎だっけか
里見の謎だっけか
キングスナイトと頭脳戦艦ガルも
オプーナのほうが深い
712 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 01:00:38 ID:QfxJuekbO
HEAVYRAINやったけど面白かったな、一本道じゃないのにFF13より断然ストーリーが深いぞ
713 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 01:05:30 ID:p0AUQ/6eO
そもそも自分で深いとか言っちゃダメよ
底なし沼のように深すぎて理解できたプレイヤーはもう二度と浮かんでこないわ
FF13をプレイして主人公キャラクターたちのストーリーを追うより
FF13発表から今日に至るまでの、開発者の妄言や言い訳を追う方がよほど面白いからな
FF13発表から今日に至るまでの、開発者の妄言や言い訳を追う方がよほど面白いからな
>>714
そして沼の底から生者を引きずり込もうと毒電波をまいていると
そして沼の底から生者を引きずり込もうと毒電波をまいていると
チップスって『ひぐらしのなく頃に』みたいな感じかなって思ってたら
まんまストーリーダイジェストがあってびっくりした
しかもこれ読まないと今何が起きているのかよくわからんってのが凄い
状況がさっぱりわからないからチップス読んで『あーそういうこと』の繰り返し
なんていうか、古典の読書みたいだ
この言葉の意味わからねー → 注釈読む → 『あーそういうこと』
こんなゲーム作っちゃ駄目だろ
まんまストーリーダイジェストがあってびっくりした
しかもこれ読まないと今何が起きているのかよくわからんってのが凄い
状況がさっぱりわからないからチップス読んで『あーそういうこと』の繰り返し
なんていうか、古典の読書みたいだ
この言葉の意味わからねー → 注釈読む → 『あーそういうこと』
こんなゲーム作っちゃ駄目だろ
718 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 03:20:25 ID:hQFA6J6Q0
>>713
深いっつーか不快
深いっつーか不快
719 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 03:37:47 ID:nYbiWR+O0
肝心のストーリーも糞すぎで、一本道にしたからもっと酷いじゃないか
ぶっちゃけ洋ゲーみたいに自由度高くて本編は見なくていい方が面白かったと思う
キャラに長々と説明ぽく語らせて世界観を知るのではなくて、
普通にプレイしてて自然と世界観が判るようになるのが理想。
普通にプレイしてて自然と世界観が判るようになるのが理想。
とりあえず鳥山はバイオショックをやってこい。あれこそゲームのストーリーの理想系。
深い物語か・・・
デモンズソウルがなかなか深かったわ。
ただ語りがいないから、物語の６割はプレイヤーの想像次第。中身が薄いように見える・・・
設定とか物語は完成されてるらしいから、是非それを公開してほしいわ
デモンズソウルがなかなか深かったわ。
ただ語りがいないから、物語の６割はプレイヤーの想像次第。中身が薄いように見える・・・
設定とか物語は完成されてるらしいから、是非それを公開してほしいわ
724 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 05:41:18 ID:LHrLkzUd0
ロマサガの新作早く出せ
726 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 06:26:29 ID:zVgUeCOQP
てかゼノギアスのDISC２って感じの一本道なの？
727 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 06:31:18 ID:LHrLkzUd0
728 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 07:03:32 ID:nRxDZUWu0
文句あるヤツはFF11やってろよってのがスクエニの答えなんだろ
バードスタジオ（■）は、もうこれ以上ＦＦ１３についていろいろ語るのはやめとけよ
どんどん突っ込みポイントと葬式wikiのネタ増やすだけだろ・・・
どんどん突っ込みポイントと葬式wikiのネタ増やすだけだろ・・・
序盤がつまんないから進める気にならない
731 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 07:33:37 ID:T7zsRKlp0
頭のおかしな厨SF設定とかはむしろ好きだが脚本がやばい
会話のキャッチボールもできてないし道中ずっと何言ってんだこいつ状態
ファブラなんたら世界の一つでちょい壮大そうとか思ってたけど出鼻をくじかれた感じだわ
会話のキャッチボールもできてないし道中ずっと何言ってんだこいつ状態
ファブラなんたら世界の一つでちょい壮大そうとか思ってたけど出鼻をくじかれた感じだわ
難解な話をできるだけ理解しやすくするのがプロの仕事なのに
稚拙な話をできるだけ理解しにくくするのが鳥山の仕事なの？
西洋的視点とやらを上から目線で論ずる前にユーザー的視点でゲーム作ってよ
全く深いストーリーなんて自分で言うかね それを評価するのはユーザーでしょ
シナリオライターとしてもディレクターとしてもこの人、本当に最悪だね
稚拙な話をできるだけ理解しにくくするのが鳥山の仕事なの？
西洋的視点とやらを上から目線で論ずる前にユーザー的視点でゲーム作ってよ
全く深いストーリーなんて自分で言うかね それを評価するのはユーザーでしょ
シナリオライターとしてもディレクターとしてもこの人、本当に最悪だね
733 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 08:25:22 ID:JtZGWi3b0
大体ね、いままで用語があふれて設定が多いタイプはね
用語が現実に存在し、作品理解に先立って、実際の知識を要するから
一部勘違いちゃんが「深い」とか言ってきちゃったんだよ
理解に知識を要する、ここがポイント
FF13はそれをオリジナル似非学でやろうとしたんだけど、オリジナルゆえにプレイヤーは先立つ知識がない
だから本当なら情報を鳥山たちがシナリオに組み込んで少しずつ説明していかなければいけなかった
しかし説明すると深さを損ねると感じたのか基本的に説明なし。プレイヤーは意味不明な設定や単語が飛び交う中を見続けるしかない
膨大なオリジナル設定を、「隠し武器」にして設定を説明しないってのは実に小説素人、同人作家的
ある日突然自作に目覚めた中学生が、延々ながったらしいキャラ設定を書くのに似ている
用語が現実に存在し、作品理解に先立って、実際の知識を要するから
一部勘違いちゃんが「深い」とか言ってきちゃったんだよ
理解に知識を要する、ここがポイント
FF13はそれをオリジナル似非学でやろうとしたんだけど、オリジナルゆえにプレイヤーは先立つ知識がない
だから本当なら情報を鳥山たちがシナリオに組み込んで少しずつ説明していかなければいけなかった
しかし説明すると深さを損ねると感じたのか基本的に説明なし。プレイヤーは意味不明な設定や単語が飛び交う中を見続けるしかない
膨大なオリジナル設定を、「隠し武器」にして設定を説明しないってのは実に小説素人、同人作家的
ある日突然自作に目覚めた中学生が、延々ながったらしいキャラ設定を書くのに似ている
深いストーリー（笑）
オリジナルでも面白ければ全然かまわないんだけど、
FF13はシナリオとネーミングセンスが酷すぎたね。
センスが悪いから進めようって意欲も湧かない。
マジで鳥山は小説を読みあさるところから始めた方がいい
FF13はシナリオとネーミングセンスが酷すぎたね。
センスが悪いから進めようって意欲も湧かない。
マジで鳥山は小説を読みあさるところから始めた方がいい
ファルシのルシがコクーンでパージ
拍手
拍手
アホシナリオにつきあわされイラつくグラフィッカー
手にとるようにわかるなｗ
手にとるようにわかるなｗ
738 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 09:32:55 ID:qw8PIT0F0
ユーザーが深いと感じるならまだしも
自分で「深いストーリーです」
ユーザーは「不快すぎるストーリーだ…」
北瀬や鳥山は理解しないユーザーが悪い、アンチが五月蝿いようなインタビューの受け答えが多いけど
野村は「ぼくはヴェルサスで忙しいので関わってません」だから、こっちのが可愛げがあるｗ
自分で「深いストーリーです」
ユーザーは「不快すぎるストーリーだ…」
北瀬や鳥山は理解しないユーザーが悪い、アンチが五月蝿いようなインタビューの受け答えが多いけど
野村は「ぼくはヴェルサスで忙しいので関わってません」だから、こっちのが可愛げがあるｗ
739 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 09:34:38 ID:Y5hNhm1I0
どこが深い？
740 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 09:36:53 ID:Cn9qZ3Qr0
不快の間違いだろう
業が深い
鳥山の小さい脳の中から読み取る事なんて誰もできないからさ
彼の言う深いストーリーとやらを理解できた人は一から説明してくれないか？
彼の言う深いストーリーとやらを理解できた人は一から説明してくれないか？
743 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 09:44:03 ID:er1VDQy40
よく開発者がゲームを作るときは映画見ろとか小説見ろっていうけど、
映画と小説は触れて見る、ゲームはやって見るのであって、
比べないでほしい。
映画と小説は触れて見る、ゲームはやって見るのであって、
比べないでほしい。
>>743
それはそういう事じゃないよ
それはそういう事じゃないよ
745 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 09:52:42 ID:sp+3Ki4b0
深いストーリー
なんか現状つまんねーな
↓
ちょっと親玉ボコったら俺たちの好き勝手できんじゃね？
↓
じゃあ特にプランないけど親玉ボコりに行くべw
↓
ってボコりに来たはいいけど、ボコったら世界が崩壊とかおまwwwww
↓
まあでもいいからボコるべwwwww
↓
あれ？なんか奇跡起きた？助かっちゃったwwwww
↓
幸せにすんぜヒャッハー！
なんか現状つまんねーな
↓
ちょっと親玉ボコったら俺たちの好き勝手できんじゃね？
↓
じゃあ特にプランないけど親玉ボコりに行くべw
↓
ってボコりに来たはいいけど、ボコったら世界が崩壊とかおまwwwww
↓
まあでもいいからボコるべwwwww
↓
あれ？なんか奇跡起きた？助かっちゃったwwwww
↓
幸せにすんぜヒャッハー！
>>157
俺はFF８出てた頃中二だったけど無理だったよ
俺はFF８出てた頃中二だったけど無理だったよ
オタク視点からいっても、製作者の説明過多はあんまりよろしくない。
初音ミク：歌うのが大好きな美少女ボーカイロイド。気が抜けると『はちゅねミク』になる
何故かネギが大好き（笑）
みたいな設定を製作者が妄想全開に設定を箇条書きにしてきて誰が盛り上がるって話。
誰が持たせたんだか知らないが、いつのまにかネギを持っていることになっていた。ってのがいい。
そういってみんなで話題にしたり盛り上がっていくものだから、作る側はきっかけを与えただけで
満足するべきだな。
狙いすましたネタや萌ポイントをライトニングさんに盛り込むのは頂けない
初音ミク：歌うのが大好きな美少女ボーカイロイド。気が抜けると『はちゅねミク』になる
何故かネギが大好き（笑）
みたいな設定を製作者が妄想全開に設定を箇条書きにしてきて誰が盛り上がるって話。
誰が持たせたんだか知らないが、いつのまにかネギを持っていることになっていた。ってのがいい。
そういってみんなで話題にしたり盛り上がっていくものだから、作る側はきっかけを与えただけで
満足するべきだな。
狙いすましたネタや萌ポイントをライトニングさんに盛り込むのは頂けない
748 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 10:32:03 ID:sp+3Ki4b0
>>747
マット・ハザードさんディスってんの？
マット・ハザードさんディスってんの？
切羽詰らないタイプ。
750 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 11:34:42 ID:UKGt1vRV0
不快ストーリーでしたね
ムービー多くてだれるわ・・・
例えるならツアーガイドに何度も足を止められて名所紹介を延々とされた挙句、
自由行動は殆どなし。しかもその場所が店も街も大してないしやる事もない。
ただ退屈なだけだった。
例えるならツアーガイドに何度も足を止められて名所紹介を延々とされた挙句、
自由行動は殆どなし。しかもその場所が店も街も大してないしやる事もない。
ただ退屈なだけだった。
752 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 11:58:31 ID:YLElbnEn0
別に一本道でもいいんだよ。
シナリオだってFFはあんなもんだと思ってる。
それより致命的なのはミッションがクソツマラナイこと。
あの広いグランパルスは何の為に存在してるの？
シナリオだってFFはあんなもんだと思ってる。
それより致命的なのはミッションがクソツマラナイこと。
あの広いグランパルスは何の為に存在してるの？
>>752
時間稼ぎだからしょうがない
時間稼ぎだからしょうがない
工夫がねーなー
>743
ゲーム以外の情報にも触れて、視野を広げとけって話であって
映画や小説に依存しろって意味じゃないからなー
造語を造語で説明する連中は論外だが
>747
それは二次創作が愛される過程の話で、箇条書設定の詰め合わせが愛される事もあるよ
ライトニングはそうじゃなかったってだけで
ゲーム以外の情報にも触れて、視野を広げとけって話であって
映画や小説に依存しろって意味じゃないからなー
造語を造語で説明する連中は論外だが
>747
それは二次創作が愛される過程の話で、箇条書設定の詰め合わせが愛される事もあるよ
ライトニングはそうじゃなかったってだけで
756 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 12:24:48 ID:wFufXQy20
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中古 ￥2,699
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やばくねっすか？これｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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やばくねっすか？これｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FF10どころかFF8からすでに13みたいな方向になりつつあった
ワールドマップがあったから誤魔化されてる感があるけど
FF8のワールドマップって13の11章みたいなもんでしょ
プレイしてて、「ストーリー進行パート」と「フィールドを歩ける期間」が
完全に分けられてる感じがした
表現しづらいけどゲーム全体を見て、世界を冒険しながらストーリーを進めていくって感覚じゃなくて
一本道の長期間イベントが長々と続く合間に、時々それから解放されて
自由行動できるパートが設けられているみたいな感じ
たまにフィールドに出ても、ストーリーを進めるならすでに目的地が目の前に見えてて
そこへ入るとまたしばらく自由には歩けない長期間イベントになるのがほとんどだったしな
進行に関係ない寄り道やアイテム収集をしない限りはフィールドを歩く機会が
全編通してほとんどなかった
13はその寄り道パートをさらに明確に11章にまとめた感じ
ワールドマップがあったから誤魔化されてる感があるけど
FF8のワールドマップって13の11章みたいなもんでしょ
プレイしてて、「ストーリー進行パート」と「フィールドを歩ける期間」が
完全に分けられてる感じがした
表現しづらいけどゲーム全体を見て、世界を冒険しながらストーリーを進めていくって感覚じゃなくて
一本道の長期間イベントが長々と続く合間に、時々それから解放されて
自由行動できるパートが設けられているみたいな感じ
たまにフィールドに出ても、ストーリーを進めるならすでに目的地が目の前に見えてて
そこへ入るとまたしばらく自由には歩けない長期間イベントになるのがほとんどだったしな
進行に関係ない寄り道やアイテム収集をしない限りはフィールドを歩く機会が
全編通してほとんどなかった
13はその寄り道パートをさらに明確に11章にまとめた感じ
>>757
吹いたｗｗｗ
吹いたｗｗｗ
760 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 13:30:56 ID:Wuf7sQ2P0
ＦＦ13クリアしたけど、お世辞にも深いとは思えないんだよなあ……
全体的にブレがあるというか、
キャラの言動やシナリオの展開に一貫性がないし、全然没頭できなかった
ＦＦ10なんかは「シンを倒す」みたいな最初から最後まで目標が変わらなかったから
起承転結もハッキリしてたし、やりたいことも単純明快で分かり易かったけど
ＦＦ13は世界を救いたいのか、使命を果たしたいのか、何なのか全く伝わらなかった
なんか映画とか小説の名シーン、名セリフをアレンジして、ひたすら切り貼りした感じがすんだよなあ……
全体的にブレがあるというか、
キャラの言動やシナリオの展開に一貫性がないし、全然没頭できなかった
ＦＦ10なんかは「シンを倒す」みたいな最初から最後まで目標が変わらなかったから
起承転結もハッキリしてたし、やりたいことも単純明快で分かり易かったけど
ＦＦ13は世界を救いたいのか、使命を果たしたいのか、何なのか全く伝わらなかった
なんか映画とか小説の名シーン、名セリフをアレンジして、ひたすら切り貼りした感じがすんだよなあ……
761 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 13:32:10 ID:sp+3Ki4b0
>>760
テティーダ：「FF13の開発にブレはありません（ｷﾘｯ」
テティーダ：「FF13の開発にブレはありません（ｷﾘｯ」
762 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 13:39:59 ID:fHrwpv0/0
鳥山って頭が悪いんだな
とりあえず、スクエニの三馬鹿はMASS EFFECTやってこい
あのストーリーのどのへんが深いのか俺にプレゼンしてほしい
まあ何を言っても無駄だろう。
北瀬が「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ」って言ってるから。
北瀬が「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ」って言ってるから。
面白いシリーズだったのになぁ・・・何時の頃からかおかしな方向に進んじゃった
みんなが楽しめるゲームだったのにもう固定ファンにしか受けないシリーズになっちゃったね
みんなが楽しめるゲームだったのにもう固定ファンにしか受けないシリーズになっちゃったね
769 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 16:48:34 ID:LHrLkzUd0
>>768
楽しめる層じゃない層まで買うのがＦＦマジックだからな。
楽しめる層じゃない層まで買うのがＦＦマジックだからな。
770 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 16:52:17 ID:dmL4AKkqO
ムービーゲーが嫌な人向けに
ベアラーとか光の四戦士出したじゃん
なんでそっちを買ってやらないの？
ベアラーとか光の四戦士出したじゃん
なんでそっちを買ってやらないの？
771 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 16:52:25 ID:r6mcVF2T0
誰か「深い」って日本語の意味をコイツに教えてやれよ
聞く耳持たないって、オナニー宣言だよな。
誰に売るために作ってるんだ
つーかものすごい金を掛けたプロジェクトで市場の声すら拒否するなんて
会社としてはたまらんな。
誰に売るために作ってるんだ
つーかものすごい金を掛けたプロジェクトで市場の声すら拒否するなんて
会社としてはたまらんな。
773 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 17:04:09 ID:LZZgXzw20
――クリスタルについて
鳥山
従来のただの石とは違いますね。
"ファブラ ノヴァ クリスタリス"の作品ごとに扱いは変わりますが、
『FFXIII』では、現実にある何かを生み出す力を持った存在です。
鳥山
従来のただの石とは違いますね。
"ファブラ ノヴァ クリスタリス"の作品ごとに扱いは変わりますが、
『FFXIII』では、現実にある何かを生み出す力を持った存在です。
＞あまりに自由がありすぎると不快なストーリーを語ることが
＞難しくなってしまいます。
＞難しくなってしまいます。
775 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 17:06:35 ID:zVgUeCOQP
>>770
あれはあれで何か狙いすぎてて何か違うような気がする
あれはあれで何か狙いすぎてて何か違うような気がする
序盤のノラメンバーの会話だけで眩暈がした
生きるか死ぬかの瀬戸際なのに「もー無理っス」とかヒーローヒーロー連発するなよ・・・
むかつき加減が何かに似てると思ったら大暮漫画のキャラだ。
生きるか死ぬかの瀬戸際なのに「もー無理っス」とかヒーローヒーロー連発するなよ・・・
むかつき加減が何かに似てると思ったら大暮漫画のキャラだ。
山内といい小島といい第一といい
SONYと深く関わりすぎて悪い病気伝染されたとしか思えんな。
SONYと深く関わりすぎて悪い病気伝染されたとしか思えんな。
鳥山は元々
780 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 18:15:34 ID:sp+3Ki4b0
>>772
一喝してこれなんだからWDさんも第一の連中に見切りつけたらいいのにｗ
一喝してこれなんだからWDさんも第一の連中に見切りつけたらいいのにｗ
>>770
スクウェアはミリオン売れなきゃ失敗の烙印を押して
RPGしか作れない会社になっちまった。
本当なら様々なジャンルのスキルを維持するためにも
売上にこだわらず作り続けるべきだったのに。
ベアラーからは色々なトライが感じられていいのだけど（持ってるし）
リアルタイムアクションのノウハウの蓄積が少ない事が
あちこちの甘さに繋がってると思う。
とはいえ、ディスクドライブチャンネル選んだら
最初に出るのがタイトルのみってのは良い。
つまんないプリレンダムービーも徹底排除してるし。
スクウェアはミリオン売れなきゃ失敗の烙印を押して
RPGしか作れない会社になっちまった。
本当なら様々なジャンルのスキルを維持するためにも
売上にこだわらず作り続けるべきだったのに。
ベアラーからは色々なトライが感じられていいのだけど（持ってるし）
リアルタイムアクションのノウハウの蓄積が少ない事が
あちこちの甘さに繋がってると思う。
とはいえ、ディスクドライブチャンネル選んだら
最初に出るのがタイトルのみってのは良い。
つまんないプリレンダムービーも徹底排除してるし。
いい加減他人の成果に乗っかってるだけの寄生虫を粛正するべきだよなあ
最悪enix＆eidosだけで手堅くやってくのもアリだと思うんだが
最悪enix＆eidosだけで手堅くやってくのもアリだと思うんだが
>>782
FFの名を借りて商売してるだけだが、まぁ一応金は産んでんじゃねぇの？
実際にFF13が大赤字でもうどうにもならんわ、ってことなら野村とか鳥山とか北瀬とかとっくに更迭されてんだろう。
俺は絶対にやりたくないが、需要は一応あるし、商売としてはなりたってるんじゃないの。
FFの名を借りて商売してるだけだが、まぁ一応金は産んでんじゃねぇの？
実際にFF13が大赤字でもうどうにもならんわ、ってことなら野村とか鳥山とか北瀬とかとっくに更迭されてんだろう。
俺は絶対にやりたくないが、需要は一応あるし、商売としてはなりたってるんじゃないの。
785 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 18:39:07 ID:LHrLkzUd0
786 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 18:39:59 ID:LHrLkzUd0
>>770
ＰＳ３で出てたら買ってた。逆に忙しくて、携帯機でゲームやってる暇ないんだよね。
ＰＳ３で出てたら買ってた。逆に忙しくて、携帯機でゲームやってる暇ないんだよね。
ＡＤＶならローンチに間に合った。
鳥山が深く関わった作品： レーシングラグーン
これはもうだめかもわからんね
これはもうだめかもわからんね
ゴキブリの人間性みたいじゃん
薄っぺらい上に重みがない
薄っぺらい上に重みがない
この脚本を英訳する人も大変だったろうな
北米販売でどう言った反応が帰って来るか
恐ろしいな
北米販売でどう言った反応が帰って来るか
恐ろしいな
793 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 20:00:39 ID:LHrLkzUd0
>>791
アイドスなのか、ずっとエイドスって読んでた。サンクス
アイドスなのか、ずっとエイドスって読んでた。サンクス
794 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 20:11:58 ID:LHrLkzUd0
海外の反応をみてみようとおもってアマゾンにいったら
普通にゲハ戦争してたｗ
普通にゲハ戦争してたｗ
795 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 20:13:04 ID:r18gLwP50
796 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 20:16:06 ID:QfxJuekbO
中２病的オナニーストーリーを北瀬が、
中２病的オナニーキャラをノムリッシュが、
一本糞を鳥山が、
そのようにしてこの世紀のクソゲーが作られたんですね
中２病的オナニーキャラをノムリッシュが、
一本糞を鳥山が、
そのようにしてこの世紀のクソゲーが作られたんですね
798 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 20:22:18 ID:r18gLwP50
800 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 20:29:13 ID:r18gLwP50
JRPGって馬鹿にする声が多いけど、JPRG自体は別に悪くないと思うんだよな
単に海外と日本ではRPGの進化の歴史が違っただけ
日本じゃWizは流行ったけどUltimaは空気だったし、日本で最初に流行ったDQから
Wiz的なシステムの部分が模倣されて、ストーリー部分を強化する方向の物が出てきて
Ultima方向に進化していった海外とは大きく違ってきた感じ
今は日本の市場が小さくなって海外の市場がでかいから
でかい側の方向性が偉いみたいな雰囲気になってるだけじゃないかな
単に海外と日本ではRPGの進化の歴史が違っただけ
日本じゃWizは流行ったけどUltimaは空気だったし、日本で最初に流行ったDQから
Wiz的なシステムの部分が模倣されて、ストーリー部分を強化する方向の物が出てきて
Ultima方向に進化していった海外とは大きく違ってきた感じ
今は日本の市場が小さくなって海外の市場がでかいから
でかい側の方向性が偉いみたいな雰囲気になってるだけじゃないかな
802 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 20:56:52 ID:LHrLkzUd0
古典が悪いわけじゃないだろ。ローグ系なんて超古典だがいまでも面白いし。
RPGっていうジャンルの幅が広すぎるからなあ
バトルひとつ取っても、コマンド戦闘とリアルタイムのアクションでは
どっちがいい悪いじゃなくて格ゲーとSLGぐらいの違いがある全然別のゲームだけど
ジャンルでは両方RPGになるし
じっくり戦略を立てて数字のやり取りを楽しむのも悪くないと思うよ
バトルひとつ取っても、コマンド戦闘とリアルタイムのアクションでは
どっちがいい悪いじゃなくて格ゲーとSLGぐらいの違いがある全然別のゲームだけど
ジャンルでは両方RPGになるし
じっくり戦略を立てて数字のやり取りを楽しむのも悪くないと思うよ
洋ゲーすげーすげー和ゲークソ！って言う奴いるけど
単純にスゲー洋ゲーだけが日本で目立つってだけの話
クソゲーも探せばかなりあるんだから洋ゲーだけ持ち上げてるニワカは黙れ
単純にスゲー洋ゲーだけが日本で目立つってだけの話
クソゲーも探せばかなりあるんだから洋ゲーだけ持ち上げてるニワカは黙れ
あっちのJRPGに対する評価見てると、アクション要素が無い、ってのが大きいらしいな
いちいちコマンド選ぶのが古臭いとか面倒くさいらしい
あとムービーの寒さｗ
いちいちコマンド選ぶのが古臭いとか面倒くさいらしい
あとムービーの寒さｗ
海外RPGをわかりやすくアレンジしたDQが敷いたレールから抜け切れてないんだよ
それはいいとしてなんで3D人形劇になってるのていう
それはいいとしてなんで3D人形劇になってるのていう
>>806
最近の国産RPGの主流がRPGというよりADVに近いとは思う
DQの「主人公＝プレイヤー」というのが特別な事かのように言われるほどだからな
>>807
洋RPGでも最初はアクション要素を入れるのに相当批判があったんだけど
結局アクション要素がない方が古いって言われるまでになったな
Ultima8なんて「これはウルティマじゃない、スーパーウルティマリオだ」とか言う人もいたみたいだぜｗ
最近の国産RPGの主流がRPGというよりADVに近いとは思う
DQの「主人公＝プレイヤー」というのが特別な事かのように言われるほどだからな
>>807
洋RPGでも最初はアクション要素を入れるのに相当批判があったんだけど
結局アクション要素がない方が古いって言われるまでになったな
Ultima8なんて「これはウルティマじゃない、スーパーウルティマリオだ」とか言う人もいたみたいだぜｗ
811 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 21:32:18 ID:LHrLkzUd0
いっその事この三人で独立したらいいのにな
もうFFの名を借りなくても十分やってけるだろ
もうFFの名を借りなくても十分やってけるだろ
そのストーリーとやらが全然ダメだったから叩かれてるのにな。
キャラもストーリーも全然世界観にのめり込めないな。
キャラもストーリーも全然世界観にのめり込めないな。
そうなんだよな
コマンド戦闘が古臭いとかストーリー重視の作りの問題じゃなくて
単にその部分さえも駄目だからこういう事になってるんだよな
日本で洋RPGが大ヒットしてるわけでもなし、そこがちゃんとしていれば
海外で馬鹿にされたとしても日本では好評だったはず
コマンド戦闘が古臭いとかストーリー重視の作りの問題じゃなくて
単にその部分さえも駄目だからこういう事になってるんだよな
日本で洋RPGが大ヒットしてるわけでもなし、そこがちゃんとしていれば
海外で馬鹿にされたとしても日本では好評だったはず
ストーリーもさることながら演出力も酷いね
どうしたらあんなに寒くできるんだろう
どうしたらあんなに寒くできるんだろう
ＦＦ１３はとにかくその世界観に全く魅力を感じない。仲間同士のやり取りもものすごく無理やり感がある。いきなりあんなセラとスノウのイチャぶりみせられても全く感情移入できない。構成がおかしい。
同じＪＲＰＧでもＥＯＥなんかはキャラのやり取りや出てくるセリフもものすごく自然だし世界観もよかったから引き込まれたな。
同じＪＲＰＧでもＥＯＥなんかはキャラのやり取りや出てくるセリフもものすごく自然だし世界観もよかったから引き込まれたな。
817 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 22:19:41 ID:LHrLkzUd0
>>816
物語を作るという現場でどうしてああなったかを考えると
（可能性１）
締め切りを大幅に過ぎても、シナリオが上がってこない。もう明日にでも開発スタートしないと
工数的に間に合わない。しかし上がってきたのはあのシナリオだった。
直したい、直したい場所は無数にある。だが、直すとほぼ全面手直しになってしまい収集が
つかなくなる。もう奇跡を信じて走り出すしかない！
（可能性２）
シナリオは順当に上がってきたが、とても商品には出来ないレベル。赤を入れまくって
だめ出しして突っ返したら、またすぐ戻ってくるが、全く直ってない。
しかたないから呼び出して注意したら、分かりましたというのに、直ってきたものはやっぱり直ってない。
そんなむなしい作業を繰り返しているうちにタイムアップ。＞１へ
物語を作るという現場でどうしてああなったかを考えると
（可能性１）
締め切りを大幅に過ぎても、シナリオが上がってこない。もう明日にでも開発スタートしないと
工数的に間に合わない。しかし上がってきたのはあのシナリオだった。
直したい、直したい場所は無数にある。だが、直すとほぼ全面手直しになってしまい収集が
つかなくなる。もう奇跡を信じて走り出すしかない！
（可能性２）
シナリオは順当に上がってきたが、とても商品には出来ないレベル。赤を入れまくって
だめ出しして突っ返したら、またすぐ戻ってくるが、全く直ってない。
しかたないから呼び出して注意したら、分かりましたというのに、直ってきたものはやっぱり直ってない。
そんなむなしい作業を繰り返しているうちにタイムアップ。＞１へ
818 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 22:21:42 ID:sp+3Ki4b0
>>817
赤を入れまくる立場が鳥山とか北瀬とかじゃねーのかなｗ
赤を入れまくる立場が鳥山とか北瀬とかじゃねーのかなｗ
820 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 22:25:04 ID:LHrLkzUd0
ディレクターが鳥山⑨か。
だめだな、始まる前から終わってた
だめだな、始まる前から終わってた
821 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 22:26:57 ID:Cn9qZ3Qr0
たいした功績の無いカスでものし上がれるんだなスクエニって
夢がいっぱいだね
夢がいっぱいだね
822 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 22:30:52 ID:FR7pj4oH0
お前らほんとアホだな。なんで日本でヘイローよりＣＯＤ４が人気か
考えろって。アメリカじゃヘイローのが売り上げ上だけど日本だと
ＣＯＤ４のが売れてるしここでの人気もあるだろ。
一発で正解言ってみ？
考えろって。アメリカじゃヘイローのが売り上げ上だけど日本だと
ＣＯＤ４のが売れてるしここでの人気もあるだろ。
一発で正解言ってみ？
823 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 22:33:54 ID:B2jYkRZeO
「FF13は深いストーリーを語るために一本道」
これをマジに言っているなら、鳥山はもうゲーム作りに関わらないで欲しい
スタッフの茶組みでもやってるほうがお似合い
これをマジに言っているなら、鳥山はもうゲーム作りに関わらないで欲しい
スタッフの茶組みでもやってるほうがお似合い
僕のストーリーは深いとか勘違いしてるからこんな事なるんだろうな
完全に裸の王様 誰も止めない環境こそおかしいと思うわ
完全に裸の王様 誰も止めない環境こそおかしいと思うわ
ストーリーもβ
826 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 22:35:35 ID:sp+3Ki4b0
>>822
何を言ってるかがまずわからないｗ
何を言ってるかがまずわからないｗ
鳥頭ってストーリーの作り方をちゃんと学んだことあんのかな？
828 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 22:37:06 ID:J3dPs6Gx0
ゲームとしての娯楽と
映画としての娯楽の区別が付かなくなっているんじゃないか
これゲームなんだよね。単純に
もっとゲームとして立たせたほうが愛着もわくし
ストーリーの方も生きたんじゃないかな
映画としての娯楽の区別が付かなくなっているんじゃないか
これゲームなんだよね。単純に
もっとゲームとして立たせたほうが愛着もわくし
ストーリーの方も生きたんじゃないかな
829 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 22:37:11 ID:sp+3Ki4b0
830 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 22:37:57 ID:Cn9qZ3Qr0
世間が干すだろ
問題無い
問題無い
831 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 22:38:10 ID:FR7pj4oH0
ヘイローは対象年齢が広い。ＣＯＤ４は１８以上だから日本の大人にうける。
それと同じでＦＦ１３は対象年齢が広いからヘイローと同じだって話。
なんとなく分かるだろ。
それと同じでＦＦ１３は対象年齢が広いからヘイローと同じだって話。
なんとなく分かるだろ。
832 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 22:40:22 ID:Cn9qZ3Qr0
CoD4はレーティングCだぞ
そもそも自分で深いストーリーなんて言ってる時点で痛々しいなｗ
835 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 22:47:22 ID:LHrLkzUd0
>>822
日本じゃSFはキツイよ
日本じゃSFはキツイよ
不快ストーリーのタイプミスだなこれ
良かったところを誰も見つけられないのか・・・。
ポリアンナでも無理なの？
PS3持ってないから、どうでもいいと言えばどうでもいいが、あのFFが、こんな風になってしまった
のが、なんかちょっと寂しいなあ。
ポリアンナでも無理なの？
PS3持ってないから、どうでもいいと言えばどうでもいいが、あのFFが、こんな風になってしまった
のが、なんかちょっと寂しいなあ。
838 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 22:48:44 ID:LHrLkzUd0
839 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 22:49:51 ID:FR7pj4oH0
ドラゴンボールでもワンピースでも俺は楽しめないどクソとは
思わないって話なんだけどね。万人受けするには１０代の感性に
焦点を合わせないといけないだろ。
作るほうは１０代向けにも２０代向けにも作れるけどビジネスとして売れる
１０代向けの内容に仕上げてるわけだろ。それを２０代のユーザーが叩くのは
どうなのよ？
思わないって話なんだけどね。万人受けするには１０代の感性に
焦点を合わせないといけないだろ。
作るほうは１０代向けにも２０代向けにも作れるけどビジネスとして売れる
１０代向けの内容に仕上げてるわけだろ。それを２０代のユーザーが叩くのは
どうなのよ？
840 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 22:50:03 ID:Auw0l02g0
次はアバターに影響を受けたFF15が待っている
勿論一本道
勿論一本道
841 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 22:50:08 ID:Cn9qZ3Qr0
良かったとこ・・
無い。本当に
心底落胆したもの
無い。本当に
心底落胆したもの
842 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 22:50:46 ID:Auw0l02g0
>>837
さらりと「いいこと探し」のポリアンナを出してくるあたり30代
さらりと「いいこと探し」のポリアンナを出してくるあたり30代
>>815
寒いと言えば、ノラ関連が凄まじく寒かった
「なんちゃら～より強い！」とかいうアレ
あんなやりとりが許されるのは見た目小学生くらいのキャラだろう
もう「きめえええええええ超きめぇ！さむうううい超寒い！」って叫びたいほどの破壊力
オレの動画評論家人生の中であんなに辛かったことは初めて
寒いと言えば、ノラ関連が凄まじく寒かった
「なんちゃら～より強い！」とかいうアレ
あんなやりとりが許されるのは見た目小学生くらいのキャラだろう
もう「きめえええええええ超きめぇ！さむうううい超寒い！」って叫びたいほどの破壊力
オレの動画評論家人生の中であんなに辛かったことは初めて
844 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 22:52:50 ID:Cn9qZ3Qr0
845 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 22:53:05 ID:LHrLkzUd0
>>839
これはいまの10代のために言うんだけど
10代の頃にいいと思ったものは、きっと30代、40代、50代になっても
いいと思えるもんだ。
つまりその時代にちゃんとしたものの見方を覚えていかないと
「パールハーバーで泣くほど感動した」とかいう大人になってしまうんだ。
言いたいことが分かるかな。
10代でうんこを賛美してるやつは一生うんこを賛美するんだよ！
これはいまの10代のために言うんだけど
10代の頃にいいと思ったものは、きっと30代、40代、50代になっても
いいと思えるもんだ。
つまりその時代にちゃんとしたものの見方を覚えていかないと
「パールハーバーで泣くほど感動した」とかいう大人になってしまうんだ。
言いたいことが分かるかな。
10代でうんこを賛美してるやつは一生うんこを賛美するんだよ！
HD機ユーザーは20台のが多そうだけど
847 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 22:55:27 ID:oYY8zAGL0
ゲハの最大瞬間人数→今は5000人前後か？
んでこのスレが多くて数百人
それが表面化した批判だとしよう
んで？w
お前らアンチは遊んでもいないから中身の具体的な批判が出来ない→批判にすらなってないw
批判したかったらちゃんと買って遊んでから批判しろw
遊んでない奴が糞だカスだ繰り返してるだけのごみレスばっかり
低脳は死んで良いぞw
んでこのスレが多くて数百人
それが表面化した批判だとしよう
んで？w
お前らアンチは遊んでもいないから中身の具体的な批判が出来ない→批判にすらなってないw
批判したかったらちゃんと買って遊んでから批判しろw
遊んでない奴が糞だカスだ繰り返してるだけのごみレスばっかり
低脳は死んで良いぞw
848 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 22:55:45 ID:LHrLkzUd0
>>839
じゃあ誰に受けたの？
じゃあ誰に受けたの？
850 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 22:57:12 ID:35zW34aL0
鳥山さんは小説家養成通信教育でもやってみないと駄目だろう
これやっちゃだめ っていう生きた見本市になってるのを作っちゃうんだからさ
これやっちゃだめ っていう生きた見本市になってるのを作っちゃうんだからさ
851 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 22:57:56 ID:FR7pj4oH0
俺はワンピース楽しめないんだけど、これからはあんなクソ漫画
が売れるのは世の中狂ってるとか考えるのが正解なのかね？
サザエさんや月９見てるのはどこの情報弱者だ！！とか言えばいいかね？
が売れるのは世の中狂ってるとか考えるのが正解なのかね？
サザエさんや月９見てるのはどこの情報弱者だ！！とか言えばいいかね？
852 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 22:58:05 ID:DQr3aJlD0
853 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 22:58:34 ID:Cn9qZ3Qr0
ちゃんと遊ぶに耐えないからヒステリックな意見が多いんでしょうが
ラスレムん時と一緒だな
ラスレムん時と一緒だな
854 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 22:59:02 ID:/kIkJf3T0
別に一本道でも良かったのだが致命的にストーリーが面白くなかった
855 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 23:00:29 ID:Cn9qZ3Qr0
857 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 23:02:08 ID:oH3Jq9ND0
>>847
じゃ、買いたい、買って遊びたいと思えるようなFF13の良いところを説明してくれ。
じゃ、買いたい、買って遊びたいと思えるようなFF13の良いところを説明してくれ。
860 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 23:04:05 ID:LHrLkzUd0
>>852
遊んだよ。まだ途中だけど。俺は戦闘ヘタだからクリア出来る自信はない。
その結果感じたのは
ご都合主義過ぎるシナリオと、実の所１０からほとんど進化してない背景と
難易度すら設定できない戦闘の不親切さ。
何回も繰り返し負けたら、自動で難易度落ちるとか、せめて自分で変更できるとか
倒さなくても話が進むようなルートを用意するとか
そういう逃げ場が何一つ用意されていない、アンフレンドリーなシステムはRPGとしてはだめだろう。
逆にいいところは、やっぱりきれいなプリレンダと、前述したモンスターの動き。
全体を通して言うと、練り込み不足や力業のパッケージが目について
結局つまるところ、開発力がないのを強引にまとめたってことで
嘆かわしく感じた。
遊んだよ。まだ途中だけど。俺は戦闘ヘタだからクリア出来る自信はない。
その結果感じたのは
ご都合主義過ぎるシナリオと、実の所１０からほとんど進化してない背景と
難易度すら設定できない戦闘の不親切さ。
何回も繰り返し負けたら、自動で難易度落ちるとか、せめて自分で変更できるとか
倒さなくても話が進むようなルートを用意するとか
そういう逃げ場が何一つ用意されていない、アンフレンドリーなシステムはRPGとしてはだめだろう。
逆にいいところは、やっぱりきれいなプリレンダと、前述したモンスターの動き。
全体を通して言うと、練り込み不足や力業のパッケージが目について
結局つまるところ、開発力がないのを強引にまとめたってことで
嘆かわしく感じた。
中二と腐をダイレクトで狙ってるにもかかわらず完全に空振りしてるのがイタイな
862 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 23:05:35 ID:35zW34aL0
863 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 23:07:56 ID:Cn9qZ3Qr0
ほんとに才能あったらFF黎明期に統括任せてもらってるだろ
おもしろい事にヒゲが抜けてから台頭してんのなこのカス山
おもしろい事にヒゲが抜けてから台頭してんのなこのカス山
なんかID変えたりアンカを付けたり語尾に草を生やしたりして
必死に煽ってるのがいるね
必死に煽ってるのがいるね
865 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 23:10:49 ID:LHrLkzUd0
鳥山がトップに立ってしまうほどに人材がいないとか
なんかいびつなことになってるんだろうな、スクウェアは。
なんかいびつなことになってるんだろうな、スクウェアは。
866 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 23:12:17 ID:JsBWXm/I0
同じメーカーでドラクエもだしてるんだから、そっちと差別化してるんじゃね？
今後もＦＦは一本道で、ドラクエは自由度が増していくんだよ・・
今後もＦＦは一本道で、ドラクエは自由度が増していくんだよ・・
>>864
バレバレなのによくやるよな
バレバレなのによくやるよな
ムービーもボリュームの無さも自由度の無さもゲームとして全然良いんだけど、
FF13の場合一本道を歩く意味はあるのかって内容。
FF13の場合一本道を歩く意味はあるのかって内容。
>>855
最盛期ではなく腐女子向けになりさがったという意味でだよな？
最盛期ではなく腐女子向けになりさがったという意味でだよな？
870 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 23:16:04 ID:SykNZSye0
>>860
そりゃお前の主観でしかないな
ご都合主義のシナリオ？w
じゃあ具体的にRPGゲームのシナリオでご都合主義じゃないシナリオって？wオブリか？フォールアウト？w
お前の主観だろ
戦闘に関してはコマンドRPGだとしたらリアルタイム過ぎて難しく感じるのかな？
俺は今11章だけど此処まではオプティマ切り替えのタイミングしか気にしないで遊んでこれた
11章辺りからは敵のモーションでオプティマ切り替えコマンドも自分で選択出来るように成ってたよ
従来のコマンド式だと中盤以降は武器やレベル上げだけで俺ツエーで面白くなくなっちゃうんだよ
も少し俺ツエー出来たら良いけどな
そりゃお前の主観でしかないな
ご都合主義のシナリオ？w
じゃあ具体的にRPGゲームのシナリオでご都合主義じゃないシナリオって？wオブリか？フォールアウト？w
お前の主観だろ
戦闘に関してはコマンドRPGだとしたらリアルタイム過ぎて難しく感じるのかな？
俺は今11章だけど此処まではオプティマ切り替えのタイミングしか気にしないで遊んでこれた
11章辺りからは敵のモーションでオプティマ切り替えコマンドも自分で選択出来るように成ってたよ
従来のコマンド式だと中盤以降は武器やレベル上げだけで俺ツエーで面白くなくなっちゃうんだよ
も少し俺ツエー出来たら良いけどな
そもそもFF13のストーリーって深いの？
不快の間違いじゃないの？
不快の間違いじゃないの？
スクエニ社員の本音が知りたいわ
これ作っててどう思ったのかさ
これ作っててどう思ったのかさ
スレに批判する人と批判をしてる人を批判するタイプの二種類しかいない
面白いよの擁護が全く見られないのは本当に凄い
ラスレムやインアンですら少数派肯定派はいたもんだけど
面白いよの擁護が全く見られないのは本当に凄い
ラスレムやインアンですら少数派肯定派はいたもんだけど
875 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 23:21:36 ID:LHrLkzUd0
>>870
ほとんどすべてのシナリオには確かにある種のご都合主義が存在するけど
そこをいかに自然に見せるか、つまりユーザーが自分で選択した結果だと
誤認させることができるかが、テクニックなわけだ。
「Yes」しか選べない解答が、それでも用意されているのも、そこにユーザーを介在
させる余地をつくるためだし。
しかし、FF13はそういう本来ユーザーに誤認させないといけない部分を
全部ゲーム側がやってしまっている。だからユーザーはやらされてる感が強いし
その方向に無理矢理引っ張ろうとするご都合主義がものすごく目についてしまう。
例えばドラクエ９の果実探し。どこから探してもOKだけど、基本的に行ける場所って
最初からきまってるわけじゃない。でもユーザーは行かされてるって感じない。
それは、移動と順番の選択をユーザーにゆだねてるから。
ほとんどすべてのシナリオには確かにある種のご都合主義が存在するけど
そこをいかに自然に見せるか、つまりユーザーが自分で選択した結果だと
誤認させることができるかが、テクニックなわけだ。
「Yes」しか選べない解答が、それでも用意されているのも、そこにユーザーを介在
させる余地をつくるためだし。
しかし、FF13はそういう本来ユーザーに誤認させないといけない部分を
全部ゲーム側がやってしまっている。だからユーザーはやらされてる感が強いし
その方向に無理矢理引っ張ろうとするご都合主義がものすごく目についてしまう。
例えばドラクエ９の果実探し。どこから探してもOKだけど、基本的に行ける場所って
最初からきまってるわけじゃない。でもユーザーは行かされてるって感じない。
それは、移動と順番の選択をユーザーにゆだねてるから。
ドキッ!! おバカだらけのから騒ぎRail Plaing Game
>>869
俺もそういう意味でなら納得できるな
俺もそういう意味でなら納得できるな
878 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 23:22:40 ID:Cn9qZ3Qr0
一本糞は後戻りすら許されない・・
>>879
エッジさんの悪口はそこまでだ。
エッジさんの悪口はそこまでだ。
881 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 23:35:28 ID:cU1EVXXT0
>>875
こうでなきゃいけない！ってそもそも君のやりたいゲームと違うから批判してるだろ
所謂自由に走りまくってやり込めるだだっ広いフィールドはグランパルスで充分
シナリオマップをシナリオ後に遊ばなくても良いのは俺には合ってる(遊べるけどな)
シナリオは凄い好きだよ俺は
な？俺の主観だよ
こうでなきゃいけない！ってそもそも君のやりたいゲームと違うから批判してるだろ
所謂自由に走りまくってやり込めるだだっ広いフィールドはグランパルスで充分
シナリオマップをシナリオ後に遊ばなくても良いのは俺には合ってる(遊べるけどな)
シナリオは凄い好きだよ俺は
な？俺の主観だよ
882 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 23:36:14 ID:35zW34aL0
Xbox World 360で語ってると言うのが滑稽過ぎる
西洋的視点とか言う割に日本でも総叩きなのは見て見ぬ振り
日本では高い評価を受けていると見せかけて騙そうとしているとしか思えん
西洋的視点とか言う割に日本でも総叩きなのは見て見ぬ振り
日本では高い評価を受けていると見せかけて騙そうとしているとしか思えん
洋RPG批判とか良く出来るな鳥山、もう喧嘩売っても勝てねぇよ
つか、FF13を無理に擁護してる奴ってマジで何がしたいのか理解不能
つか、FF13を無理に擁護してる奴ってマジで何がしたいのか理解不能
886 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 23:44:43 ID:LHrLkzUd0
>>881
別に好きだという気持ちまで否定するつもりはないけど
その好きだという気持ちが、ちゃんとした料理を食べたことがない人が
カップ麺うめぇって行ってるようなものだとしたら
ちょっと悲しいなと思っているんだ。
まさにスクエニに飼われている状態だろ
別に好きだという気持ちまで否定するつもりはないけど
その好きだという気持ちが、ちゃんとした料理を食べたことがない人が
カップ麺うめぇって行ってるようなものだとしたら
ちょっと悲しいなと思っているんだ。
まさにスクエニに飼われている状態だろ
887 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 23:45:57 ID:0l2hw6OD0
リアリティが上がったわりに低年齢向けのキャラが目につくのかな？
俺は父親としてサッズには感情移入して泣いたよ
あと大罪を背負ったあのキャラの自己否定や自分の弱さに気付く各キャラの姿をしっかり描いてるのは前例が無い程だと思うよCS向けゲームならな
敵役がちょっと軽いかな？上にも誰か書いてたけどシドはちょっとキャラの人間性の描き込みが足りない
凄く良いのは過去文明の名残が時の流れをちゃんと想像させるところ
勿体無いのは一作で描き切れる設定じゃない事
俺は13の純粋続編を希望するよ
まだこの世界の知らない話を見てみたい
俺は父親としてサッズには感情移入して泣いたよ
あと大罪を背負ったあのキャラの自己否定や自分の弱さに気付く各キャラの姿をしっかり描いてるのは前例が無い程だと思うよCS向けゲームならな
敵役がちょっと軽いかな？上にも誰か書いてたけどシドはちょっとキャラの人間性の描き込みが足りない
凄く良いのは過去文明の名残が時の流れをちゃんと想像させるところ
勿体無いのは一作で描き切れる設定じゃない事
俺は13の純粋続編を希望するよ
まだこの世界の知らない話を見てみたい
888 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 23:51:20 ID:NlXcDUZJ0
>>886
君の好きなゲームを比較に書いてみてよ
ちなみに俺は
FF6以降
DQ238
メガテンは真シリーズ全て
グランディア1と2
ブレスシリーズ
ICO
BUSIN
MGSシリーズ
CoD4シリーズ
まだあるけど
君の好きなゲームを比較に書いてみてよ
ちなみに俺は
FF6以降
DQ238
メガテンは真シリーズ全て
グランディア1と2
ブレスシリーズ
ICO
BUSIN
MGSシリーズ
CoD4シリーズ
まだあるけど
>>887
ストーリーがクソなだけなら仕方ない 好みもあるだろうし
ただストーリーのためにゲームが奇形になったとかは全く受け入れられん
真っ直ぐで避けられないエンカウントなんてやってる事はミスティッククエストと同じだ
ストーリーがクソなだけなら仕方ない 好みもあるだろうし
ただストーリーのためにゲームが奇形になったとかは全く受け入れられん
真っ直ぐで避けられないエンカウントなんてやってる事はミスティッククエストと同じだ
890 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 23:54:47 ID:GxNFtUiB0
空いた両手で飲み食いできる分、深夜アニメ見てるほうがマシだな
どうせ同レベルなんだし
どうせ同レベルなんだし
別に一本道じゃなくても深いストーリーは作れるだろうに…
895 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 23:58:36 ID:35zW34aL0
ゲームという商品を作って欲しいのになんで芸術作品を作ってるんだろうな
俺の話を聞いて欲しいからゲーム部分は手を抜きましたってとこだろ？
ゲームクリエーターっていう職業を勘違いしてるよな
俺の話を聞いて欲しいからゲーム部分は手を抜きましたってとこだろ？
ゲームクリエーターっていう職業を勘違いしてるよな
□ボタンをへこませながら「芸術作品にケチを付ける人はいない」
前SCE社長の迷言です
前SCE社長の迷言です
897 ：名無しさん必死だな：2010/02/22(月) 00:00:16 ID:5FIPGqTL0
>889
エンカウントは任意選択(回避可能)
11章まではレベル上げしなくてもオプティマの組み合わせと切り替えだけでも進める(レベル上げしたほうが楽だけど)
レベル上げしやすい敵の組み合わせはどのシナリオマップにも有るし
難しいなら序盤はアクセだけ改造すると超楽に成るよ力とか魔力のな
エンカウントは任意選択(回避可能)
11章まではレベル上げしなくてもオプティマの組み合わせと切り替えだけでも進める(レベル上げしたほうが楽だけど)
レベル上げしやすい敵の組み合わせはどのシナリオマップにも有るし
難しいなら序盤はアクセだけ改造すると超楽に成るよ力とか魔力のな
898 ：名無しさん必死だな：2010/02/22(月) 00:00:28 ID:H65RRYpP0
>>888
好きなゲームか
MOTHER１と２、FF４と６、ペルソナシリーズ
ゼルダスーファミ版、FF11、AION、信長の野望オンライン
アサシンクリード１２、DQ２３４９、バイオショック、FO3
あと激しくマイナーでレゲーだけど
マニアックマンション、新鬼ヶ島、ソウルブレイダー
後はシムシティとか、初期の無双とか、ああそれとWarhammerオンライン
他にもいろいろやったけど、とりわけ面白かったのはこの辺
その中でも金字塔は
MOTHER12と、ゼルダとDQ4で
最近むっちゃはまったのはアサクリ
好きなゲームか
MOTHER１と２、FF４と６、ペルソナシリーズ
ゼルダスーファミ版、FF11、AION、信長の野望オンライン
アサシンクリード１２、DQ２３４９、バイオショック、FO3
あと激しくマイナーでレゲーだけど
マニアックマンション、新鬼ヶ島、ソウルブレイダー
後はシムシティとか、初期の無双とか、ああそれとWarhammerオンライン
他にもいろいろやったけど、とりわけ面白かったのはこの辺
その中でも金字塔は
MOTHER12と、ゼルダとDQ4で
最近むっちゃはまったのはアサクリ
ＣＧデザイナーと、ゲームクリエイターは全然別な仕事なのに、
ＣＧデザイナー側が勘違いしてるんだけど、多数決が原則で
ＣＧデザイナーが過半数越えする。
だからＣＧデザイナーが好き勝手出来るムービーは作り手に人気がある、
作ってて楽しいから。
ＣＧデザイナー側が勘違いしてるんだけど、多数決が原則で
ＣＧデザイナーが過半数越えする。
だからＣＧデザイナーが好き勝手出来るムービーは作り手に人気がある、
作ってて楽しいから。
すぎやまこういちが、ゲーム音楽にはゲーム音楽の作り方があると語ったように
ゲームっていうメディアには、メディアの特性に合ったシナリオの作り方もあるだろう。
あくまで主軸はゲームの部分なわけだし。
ＦＦ１３が問題なのは、他のメディアで代用できるようなシナリオを
ゲームってメディアに無理に押し込んだだけでなく、
そのシナリオに合わせたゲームにしちゃったからだろう。
まあＦＦだけの問題じゃないだろうが。
901 ：名無しさん必死だな：2010/02/22(月) 00:02:56 ID:LZZgXzw20
903 ：888だが：2010/02/22(月) 00:04:54 ID:L9+NoNFR0
>>891
グランディアはつい最近もPSNで買って遊んだよ
めっちゃ王道の少年成長ロードムービーだがストーリーの距離感がユーザーより(あくまで少年世代)だと思う
大好きな作品の一つだよ
個人的には2の方が好きだよ
グランディアはつい最近もPSNで買って遊んだよ
めっちゃ王道の少年成長ロードムービーだがストーリーの距離感がユーザーより(あくまで少年世代)だと思う
大好きな作品の一つだよ
個人的には2の方が好きだよ
しかし、すっかり微妙な評価に落ち着いていったね
国内でも売り上げとしては微妙 問題は海外だな
鉄拳みたいにいきなり売れなくなったりするから怖いよ
鉄拳みたいにいきなり売れなくなったりするから怖いよ
いい加減まともなシナリオライターやとえよ
次作るなら第一開発全員リストラしてムービーはハリウッドに外注して欲しい。
909 ：名無しさん必死だな：2010/02/22(月) 00:08:53 ID:9XT9iuyv0
FF13も定価500円にしないと売れないな
>>907
マリオ以降の弾がないと言われてたけど、まさかここまでとは
マリオ以降の弾がないと言われてたけど、まさかここまでとは
911 ：名無しさん必死だな：2010/02/22(月) 00:10:54 ID:9XT9iuyv0
いやあんな一本道ゲーに定価9000円以上で出すほうがバカだ
糞箱のせいで1本道にならざるをえなかっただけだろ
足引っ張るなよ
足引っ張るなよ
同じく3月にでるスクエニブランドの洋ゲー「JustCause2」とどっちが売れるだろうな。
俺はこっちの方がおもしろそうに見える。
まあここは個人の好みの問題だけど。FF好きなひとはGTA嫌いそうだしなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=pg1FN7OYYFg&feature=related
俺はこっちの方がおもしろそうに見える。
まあここは個人の好みの問題だけど。FF好きなひとはGTA嫌いそうだしなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=pg1FN7OYYFg&feature=related
915 ：名無しさん必死だな：2010/02/22(月) 00:12:47 ID:HZBSoMZ90
>>898
新鬼が島は良ゲーだね
マザーは俺はあわんかったがマイナーゲームならmoonは良いよ
FF13はある意味欲張って全キャラを描こうとし過ぎてるが真剣だから俺は良いと思う
確かにもちっと自由なとこが有ると良いなぁと思う
隠し通路とか探すの好きだから
後は武器の意味付けはもうちょい高くても良くないかな？初心者寄りに成りすぎるかもだけど
新鬼が島は良ゲーだね
マザーは俺はあわんかったがマイナーゲームならmoonは良いよ
FF13はある意味欲張って全キャラを描こうとし過ぎてるが真剣だから俺は良いと思う
確かにもちっと自由なとこが有ると良いなぁと思う
隠し通路とか探すの好きだから
後は武器の意味付けはもうちょい高くても良くないかな？初心者寄りに成りすぎるかもだけど
>>913
ムービー腐る程詰め込んどいてそらねーわ
ムービー腐る程詰め込んどいてそらねーわ
>>805
それよく言う奴いるけど何か違うんだよな
「ブラジルはサッカー強いって言うがブラジルにもJ2の選手よりサッカー下手な奴いるんだから
上手い連中だけ見てブラジル持ち上げる奴はアホ」って言ってるような感じ
それよく言う奴いるけど何か違うんだよな
「ブラジルはサッカー強いって言うがブラジルにもJ2の選手よりサッカー下手な奴いるんだから
上手い連中だけ見てブラジル持ち上げる奴はアホ」って言ってるような感じ
単なる一本道だけが問題じゃあないんだよ
この駄作は
この駄作は
自由度が売りのフォールアウト３も、箱庭ゲームのアサシンクリードも
それなりに深いテーマを扱っていたと思うし、それをよく表現できてた。
DO9だって自由度が売りだが、テーマ性は決してFF13に劣ってないと思う。
本当にこんなこと思っているのだとしたら、もうゲーム作るのやめて
映像端に移った方がいいと思うな。
それなりに深いテーマを扱っていたと思うし、それをよく表現できてた。
DO9だって自由度が売りだが、テーマ性は決してFF13に劣ってないと思う。
本当にこんなこと思っているのだとしたら、もうゲーム作るのやめて
映像端に移った方がいいと思うな。
スクエニの和田社長は最近洋ゲー、特にバットマンべた褒めしてるな
そりゃあ自社からライセンシー販売してるしｗ
923 ：名無しさん必死だな：2010/02/22(月) 08:45:24 ID:nuoE+Fwj0
ハリウッド映画が下火なのもご都合主義が原因なわけだが
いつになったら制作側は気付くんだろうか。
いつになったら制作側は気付くんだろうか。
深いストーリーというよりは不快なストーリー
深いストーリーというよりは奇妙なストーリー
928 ：名無しさん必死だな：2010/02/22(月) 09:09:12 ID:nuoE+Fwj0
>>924
ハリウッド映画はそれにプラスしてアメリカマンセーが9.11以後色濃くなったからなあ・・・
ハリウッド映画はそれにプラスしてアメリカマンセーが9.11以後色濃くなったからなあ・・・
よくもあそこまでご都合主義かつ独善的に話をまとめたよな
その傲慢さと浅はかさ加減がヤバい、一種の才能を感じる
FF7でいえば敵にそそのかされてミッドガルごと魔晄炉爆破して
「星を守った！やった！人質帰ってきた！」っていってハッピーエンドみたいなもん
そんなもん通るかよ
どのへんが深いストーリーなのか前に出て説明しろ
その傲慢さと浅はかさ加減がヤバい、一種の才能を感じる
FF7でいえば敵にそそのかされてミッドガルごと魔晄炉爆破して
「星を守った！やった！人質帰ってきた！」っていってハッピーエンドみたいなもん
そんなもん通るかよ
どのへんが深いストーリーなのか前に出て説明しろ
最初から最後まで不快ストーリーでした。
開発してた人も可哀想です。上が糞過ぎる中良くがんばった。
こんな不快ストーリーの声優をやらされた人達も可哀想だ。
開発してた人も可哀想です。上が糞過ぎる中良くがんばった。
こんな不快ストーリーの声優をやらされた人達も可哀想だ。
BCだっけ？あのあたりやCC・ダージュなんたらの様子を見てたらまともな話なんて無理だろうと察しはついてた。
むしろ厨二ストーリーを好むような対象狙ってたんじゃないの？ブリーチとか大好きな世代とか
むしろ厨二ストーリーを好むような対象狙ってたんじゃないの？ブリーチとか大好きな世代とか
932 ：名無しさん必死だな：2010/02/22(月) 10:06:23 ID:lrMbdKbF0
FF13やってて
自分の父親が犠牲になって地球が助かったのに
父親の娘と父親の部下が、その出来事を忘れたかのようにラストでいちゃいちゃしてた映画
アルマゲドンを思い出した
ああいう、無神経な映画やゲームってだいっきらいなんだよ
自分の父親が犠牲になって地球が助かったのに
父親の娘と父親の部下が、その出来事を忘れたかのようにラストでいちゃいちゃしてた映画
アルマゲドンを思い出した
ああいう、無神経な映画やゲームってだいっきらいなんだよ
これＦＦって名前じゃなかったら全然うれなかっただろうなｗ
934 ：名無しさん必死だな：2010/02/22(月) 10:11:56 ID:lrMbdKbF0
FF13を作った人間って
人の気持ちを大事にできない
空気の読めない人間なんだと思うよ
体育会系のノリが大好きで女もレイプしちゃうタイプなのか、ゲームばっかしすぎて大事なものをなくしたのか
こんなゲームを持ち上げる奴と関わりたくない
人の気持ちを大事にできない
空気の読めない人間なんだと思うよ
体育会系のノリが大好きで女もレイプしちゃうタイプなのか、ゲームばっかしすぎて大事なものをなくしたのか
こんなゲームを持ち上げる奴と関わりたくない
開発者はユーザーが何を求めてるかわかってないわけじゃないんだよな
発売前のCXとかTGSとかで11章しか見せなかった事もそうだし
>>1の発言もわかってるからこそ言い訳してユーザーを言い包めようとしてるわけだ
ユーザーが何を求めてるかは知ってる、でも俺たちが作りたいのはこれなんだ！って感じだな
第一は昔からそうだが、本当に自分のやりたい事をやってるだけ
発売前のCXとかTGSとかで11章しか見せなかった事もそうだし
>>1の発言もわかってるからこそ言い訳してユーザーを言い包めようとしてるわけだ
ユーザーが何を求めてるかは知ってる、でも俺たちが作りたいのはこれなんだ！って感じだな
第一は昔からそうだが、本当に自分のやりたい事をやってるだけ
>>890
RPG＝ロールプレイングゲーム、この意味調べて出直せ「ゆとり」
>>914
スクエニブランドなだけで、Eidosのゲームだからな
日本語版の話が出ないが、これを日本語化しないならスクエニは潰れて良い
RPG＝ロールプレイングゲーム、この意味調べて出直せ「ゆとり」
>>914
スクエニブランドなだけで、Eidosのゲームだからな
日本語版の話が出ないが、これを日本語化しないならスクエニは潰れて良い
もうRPGじゃなくてADVを名乗ればいいのにな
それでもFF13はストーリー自体も駄目だから叩かれるだろうけど
少なくとも一本道や主人公が勝手に悩んで行動する事への批判、
>>1みたいな発言への反発は少なくなるだろう
それでもFF13はストーリー自体も駄目だから叩かれるだろうけど
少なくとも一本道や主人公が勝手に悩んで行動する事への批判、
>>1みたいな発言への反発は少なくなるだろう
940 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/02/22(月) 13:12:25 ID:vE5dtjhuP
前にゲハで30時間我慢して11章行けば面白くなるからとか言われたけど
実際30時間我慢してまで遊ぶ価値のあるもんなのかね
つーかそんならいっそ10章までは全部ムービーのみでスキップ可能にしてくれればよかった
実際30時間我慢してまで遊ぶ価値のあるもんなのかね
つーかそんならいっそ10章までは全部ムービーのみでスキップ可能にしてくれればよかった
941 ：名無しさん必死だな：2010/02/22(月) 13:51:56 ID:nuoE+Fwj0
ゲームとして最初からユーザーにつまらんと思わせ終盤面白くなるからと
苦行を強いる物が果たしてゲームと言えるのか？
とっかかりから「お？おもしれーなこれ」って思わすことを忘れてる
苦行を強いる物が果たしてゲームと言えるのか？
とっかかりから「お？おもしれーなこれ」って思わすことを忘れてる
942 ：名無しさん必死だな：2010/02/22(月) 13:52:35 ID:M9JeczGQ0
943 ：名無しさん必死だな：2010/02/22(月) 14:02:05 ID:dpTfu/8N0
娯楽じゃなくてむしろ苦悩
944 ：名無しさん必死だな：2010/02/22(月) 14:04:53 ID:nuoE+Fwj0
とっかかりという点ではEoEも失敗してるなあ
RPGなのにプレイヤーが完全に蚊帳の外でストーリー進むからな・・・
一本道は先行読込で読込を早くする対策だった感じもするけど
一本道は先行読込で読込を早くする対策だった感じもするけど
日本のRPGは、ジャンルとして間違った定義が広まったのが原因で変な方向へ行ったんだな
海外から日本のRPGはRPGじゃねぇよ的な扱いを受けるのも、無理はない
海外から日本のRPGはRPGじゃねぇよ的な扱いを受けるのも、無理はない
947 ：名無しさん必死だな：2010/02/22(月) 15:04:08 ID:WUReObhp0
プロのライターである俺がFF13を2周ほどした上での考察
RPGのシナリオは小説、映画のそれと違い人物の心情的な部分
葛藤などのエモーショナルな表現がプレイヤーに伝わりにくい
そのため行動でシナリオを示すしかない（いわゆる"おつかい"です）
海外のゲームは心理的な描写をカットしてるが
JRPGは行動に心理的要素を加えて今まで表現していた
しかしFF13の場合、素人が作った出来損ないの恋愛小説のような話で
ゲームであるゆえ心理的な部分が伝わらないのだから「読者」もおいていかれる
結果、何をしたいのか理解不能な変人たちの話になってしまった
巨額の制作費をつぎこんだゴミであり、ある意味贅沢なゲームだと感じた
以上、私はプロのライターではないが考察を終わる
あとFF13はやってない
そもそもPS3もってない
RPGのシナリオは小説、映画のそれと違い人物の心情的な部分
葛藤などのエモーショナルな表現がプレイヤーに伝わりにくい
そのため行動でシナリオを示すしかない（いわゆる"おつかい"です）
海外のゲームは心理的な描写をカットしてるが
JRPGは行動に心理的要素を加えて今まで表現していた
しかしFF13の場合、素人が作った出来損ないの恋愛小説のような話で
ゲームであるゆえ心理的な部分が伝わらないのだから「読者」もおいていかれる
結果、何をしたいのか理解不能な変人たちの話になってしまった
巨額の制作費をつぎこんだゴミであり、ある意味贅沢なゲームだと感じた
以上、私はプロのライターではないが考察を終わる
あとFF13はやってない
そもそもPS3もってない
http://ellark.yokochou.com/kouryaku/rizult/rizult/tasogarenoturisi.htm
http://ellark.yokochou.com/kouryaku/connectingmail/about.htm
http://ellark.yokochou.com/kouryaku/rizult/cannectingmail1.htm
http://ellark.yokochou.com/kouryaku/connectingmail/about.htm
http://ellark.yokochou.com/kouryaku/rizult/cannectingmail1.htm
うおっ！？ついにプロのライターがこのスレに参戦
すごすぎるぜ・・
すごすぎるぜ・・
あ、プロじゃなかった また騙された
951 ：名無しさん必死だな：2010/02/22(月) 15:36:43 ID:WUReObhp0
ごめんよ 本当はプロだ
嵐山浩三でググーグルってみろ
結構有名だ
嵐山浩三でググーグルってみろ
結構有名だ
まさかのgoggle
954 ：名無しさん必死だな：2010/02/22(月) 15:52:48 ID:7Y3+utAW0
FF13は180万売っても赤字でしたっけ？
まあ最初から最後まで栗入ってないけどね
956 ：名無しさん必死だな：2010/02/22(月) 16:14:54 ID:hP4Ksu2J0
今回のＦＦは
え？こんなんで終わり？
これからクリスタルから戻す話になるんじゃないの？
って思ったなぁ
え？こんなんで終わり？
これからクリスタルから戻す話になるんじゃないの？
って思ったなぁ
957 ：名無しさん必死だな：2010/02/22(月) 16:18:28 ID:nuoE+Fwj0
このストーリーをだれかジャッジしたんだろうか
ちょっとひいてみればいかに薄っぺらい話かわかるだろうに
ちょっとひいてみればいかに薄っぺらい話かわかるだろうに
959 ：名無しさん必死だな：2010/02/22(月) 16:35:25 ID:dpTfu/8N0
ストーリーなんてありません。
田舎のヤンキーのDQN学芸会。
恥を知れｗ
田舎のヤンキーのDQN学芸会。
恥を知れｗ
ニコニコ大百科 レーシングラグーン
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%83%B3
＞ラグーン語に関してシナリオライターの鳥山求は公式ファンブック「GALE A MOMENT」で
＞次のように答えている。
＞「独得のセリフ回しに関しては、最初からスカした口調をいうのを狙ってたんです。例えば
＞レースのリプレイでスカしたセリフが流れてるのに、クルマはガードレールに激突 これは
＞これで笑えるでしょ。逆にカッコいいリプレイにしたいなら、コーナリングを決めないといけ
＞ない。だから、プレイヤーがワンシーンを作り、それを笑ってしまうんであれば、僕としては
＞本望、してやったりです。つまり、プレイヤーが演じる部分の比重が大きくなる これが僕
＞の志すRPGなんですよ。」
電波っていうものは年を経るに従って強くなっていくんだな
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%83%B3
＞ラグーン語に関してシナリオライターの鳥山求は公式ファンブック「GALE A MOMENT」で
＞次のように答えている。
＞「独得のセリフ回しに関しては、最初からスカした口調をいうのを狙ってたんです。例えば
＞レースのリプレイでスカしたセリフが流れてるのに、クルマはガードレールに激突 これは
＞これで笑えるでしょ。逆にカッコいいリプレイにしたいなら、コーナリングを決めないといけ
＞ない。だから、プレイヤーがワンシーンを作り、それを笑ってしまうんであれば、僕としては
＞本望、してやったりです。つまり、プレイヤーが演じる部分の比重が大きくなる これが僕
＞の志すRPGなんですよ。」
電波っていうものは年を経るに従って強くなっていくんだな
>>960
本来のかっこよさを出したいがために、プレイヤーが演技プレイするというその
思想自体は同意できる。
アサクリなんかでも、適当にやってれば勝てるような戦いでも
カッコイイ暗殺者を目指してスタイル重視でプレイするってことがあるし。
ただ大きな問題は、鳥⑨の描く人物像がそもそもカッコ良くないので
そのキャラを演じたくない。
だから前提としてローププレイにならないのが。
本来のかっこよさを出したいがために、プレイヤーが演技プレイするというその
思想自体は同意できる。
アサクリなんかでも、適当にやってれば勝てるような戦いでも
カッコイイ暗殺者を目指してスタイル重視でプレイするってことがあるし。
ただ大きな問題は、鳥⑨の描く人物像がそもそもカッコ良くないので
そのキャラを演じたくない。
だから前提としてローププレイにならないのが。
力不足やね
てs
965 ：名無しさん必死だな：2010/02/23(火) 18:49:09 ID:RIb6F6PU0
一本道とはひでぇ
演じるのではなくお話を観賞するのがFFですよ
観賞すら苦痛なのが問題なわけでして
スノウ「この物語のヒーローだぜ」
これが既に苦痛
これが既に苦痛
バルフレアは嫌じゃなかったのにな
FFキャラのメタ発言はツマランな
FFTにまで出しゃばってうざかったな
一番ひとに迷惑かけてるのに
ヒーロー参上とか言えるのってすげーよなぁ
ヒーロー参上とか言えるのってすげーよなぁ
973 ：名無しさん必死だな：2010/02/24(水) 21:36:07 ID:BrNqEsxT0
うむ
そもそもスノウがヒーローを自称してる事の裏づけが出てこないから
口先だけの軽薄な奴にしか見えない。
口先だけの軽薄な奴にしか見えない。
鳥山って聞くと鳥山明しか思いつかないんだが
976 ：名無しさん必死だな：2010/02/25(木) 02:34:30 ID:alUwPvLx0
鳥山がスクエニの最大のガンだな。
良い鳥山と悪い鳥山っていうように
みんなが理解出来るようにしないとな
みんなが理解出来るようにしないとな
人
（ﾟ∀ﾟ） ＜ ぷるぷる、ぼくわるい鳥山のデザインじゃないよ
（ﾟ∀ﾟ） ＜ ぷるぷる、ぼくわるい鳥山のデザインじゃないよ
│
＼ ○○○ ／
○／￣＼○
─○| ^o^ |○― ＜ ぷるぷる、ぼくわるい鳥山のデザインじゃないよ
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980 ：名無しさん必死だな：2010/02/25(木) 21:11:59 ID:whEwyNk30
駄目な方の鳥山な
981 ：名無しさん必死だな：2010/02/25(木) 21:17:01 ID:PBAZemmg0
お前ら浅い人間だし浅い話でいいだろ
>>981
そいつらにダメ出しされるってどんだけだよｗ
そいつらにダメ出しされるってどんだけだよｗ
なあ、鳥山求って糞ストーリーしか書いたこと無いのに
何でこんなに昇進し続けてるんだ？
何でこんなに昇進し続けてるんだ？
985 ：名無しさん必死だな：2010/02/25(木) 23:37:34 ID:4gK/89s30
野村・野島・キタ瀬はFF7・8・10で実績残してるけど
鳥山は
・FF10-2
・FF12RW
・バハムートラグーン
・レーシングラグーン 謎のレーシングRPG(レールプレイングの親戚?)
全然実績ないですから・・・
鳥山は
・FF10-2
・FF12RW
・バハムートラグーン
・レーシングラグーン 謎のレーシングRPG(レールプレイングの親戚?)
全然実績ないですから・・・
鳥山求・渾身のレーシングラグーン
>横浜市をモデルにした「近未来都市・YOKOHAMA」を中心に、箱根や北海道をも舞台としながら、
>10年前から語り草になっている「横浜最速伝説」を巡って、走り屋たちのバトルが展開される。
>街中では、UOR(UnOfficial Race)という特別ルールに基づいたレースがあちこちで開かれている。
>レースに勝つと、リワーズポイント（RP）が入る。（GET REWARDSシステム）
>Night RACERS 本牧、高島VICTORY ROAD、箱根DRIFT DANCERS、大黒WAVES
FF13のサンレス水郷を思い出した
>横浜市をモデルにした「近未来都市・YOKOHAMA」を中心に、箱根や北海道をも舞台としながら、
>10年前から語り草になっている「横浜最速伝説」を巡って、走り屋たちのバトルが展開される。
>街中では、UOR(UnOfficial Race)という特別ルールに基づいたレースがあちこちで開かれている。
>レースに勝つと、リワーズポイント（RP）が入る。（GET REWARDSシステム）
>Night RACERS 本牧、高島VICTORY ROAD、箱根DRIFT DANCERS、大黒WAVES
FF13のサンレス水郷を思い出した
もうだめだ
ペルソナ3なんかはダンジョンランダム生成オンリーの一本道で、ストーリー重視のRPGとして成功してるけどな
FF13は擁護のしようが無いわ
FF13は擁護のしようが無いわ
ペルソナは悪魔合体やらギャルゲ要素?やらも重視されてるからまた別なんでないかな
992 ：名無しさん必死だな：2010/02/26(金) 20:30:39 ID:Z++FSG5m0
多くのユーザがダメって言ってるのに、持論を展開し続ける鳥山求って、、
どんな考え持ってもいいけど、おもしろくなきゃ買わない。
発売１週間で売って６０００円に換えたから損はなかった。
ヴェルサス製作陣に迷惑かけてることは理解してないのだろうか・・
どんな考え持ってもいいけど、おもしろくなきゃ買わない。
発売１週間で売って６０００円に換えたから損はなかった。
ヴェルサス製作陣に迷惑かけてることは理解してないのだろうか・・
>ヴェルサス製作陣に迷惑かけてることは理解してないのだろうか・・
つーかヴェルサス（笑）も設定からして目を背けたくなるじゃん
ゲームとして楽しませてくれるか否かは別として
つーかヴェルサス（笑）も設定からして目を背けたくなるじゃん
ゲームとして楽しませてくれるか否かは別として
北米で売れなかったら市場的にFFブランド終わるからねぇ
これ海外向けの発言だろ？発売前だしそりゃもう必死で弁解もしたくなるだろうｗ
これ海外向けの発言だろ？発売前だしそりゃもう必死で弁解もしたくなるだろうｗ
995 ：名無しさん必死だな：2010/02/26(金) 21:41:40 ID:qUAhS+UQ0
深いようで実は浅かった
初期設定を省略していきなりライトニングさんが電車ハイジャックして
何故か電車が壁に激突するところからはじまるもんなぁ・・
深いつうか意味不明すぎだろｗ
何故か電車が壁に激突するところからはじまるもんなぁ・・
深いつうか意味不明すぎだろｗ
ラスレムをFF13として売れば良かったのに、なんて思わない？
あのテクスチャ張り遅れもキチっと修正してさw
あのテクスチャ張り遅れもキチっと修正してさw
うめ
うめ
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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