日本ハンセン病学会がカプコンに抗議2
1 ：名無しさん必死だな：
日本ハンセン病学会
http://www.hansen-gakkai.jp/doc/basara100216.pdf
前スレ
戦国BASARA3が日本ハンセン病学会に怒られた
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1266422931/
関連スレ
戦国BASARA3（笑）
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1262231924/
http://www.hansen-gakkai.jp/doc/basara100216.pdf
前スレ
戦国BASARA3が日本ハンセン病学会に怒られた
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1266422931/
関連スレ
戦国BASARA3（笑）
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1262231924/
|
|
|
設定で地雷踏むってつらいなｗ
>>3
これの何が問題なのかよくわからんｗ
これの何が問題なのかよくわからんｗ
・歴史人物の改変なんて沢山あるだろう → 大谷が悪者として描かれることではなく、特定の病気を理由に悪行を行うことと
それを中高生をメインターゲットにした作品に登場させることが問題
・BASARAの他の武将だって・・・ → それが許されたからって他の全部が許される訳じゃないだろう
・ゲームのことなのに文句言うな → 朝鮮海でもいいんだね？
・差別差別って言うことが・・・・ → 正しい表現で正しい知識を与えるなら問題はない。今回のはただの偏見
・金儲けのためのプロ市民活動だろ？ → 賠償請求もしてないし、販売差し止めの請求でもない。
要望書の内容は、
ハンセン病として知られる大谷吉継をモチーフとしたキャラクターが、
「重い病を理由に全ての人間を不幸にしようと画策する」という設定が
ハンセン病の差別を招く表現だとしているわけだが。
それを中高生をメインターゲットにした作品に登場させることが問題
・BASARAの他の武将だって・・・ → それが許されたからって他の全部が許される訳じゃないだろう
・ゲームのことなのに文句言うな → 朝鮮海でもいいんだね？
・差別差別って言うことが・・・・ → 正しい表現で正しい知識を与えるなら問題はない。今回のはただの偏見
・金儲けのためのプロ市民活動だろ？ → 賠償請求もしてないし、販売差し止めの請求でもない。
要望書の内容は、
ハンセン病として知られる大谷吉継をモチーフとしたキャラクターが、
「重い病を理由に全ての人間を不幸にしようと画策する」という設定が
ハンセン病の差別を招く表現だとしているわけだが。
6 ：名無しさん必死だな：2010/02/18(木) 19:45:45 ID:HkimqW2w0
>>4
実際、学会の方も「配慮して」と言っている程度。動画を見ても、
一部セリフを見直して、キャラ設定をいじれば済む程度だと思うよ。
前スレが盛り上がっていたのは、その程度の修正で済む内容にもかかわらず、
変な擁護派が攻撃的に発言していたのが問題だっただけで。
実際、学会の方も「配慮して」と言っている程度。動画を見ても、
一部セリフを見直して、キャラ設定をいじれば済む程度だと思うよ。
前スレが盛り上がっていたのは、その程度の修正で済む内容にもかかわらず、
変な擁護派が攻撃的に発言していたのが問題だっただけで。
つか動画だけ見るとすげー面白そうだな
残酷な現実レイプを見た後だとなおさら
残酷な現実レイプを見た後だとなおさら
……それは、流石にまずいな。
日本におけるハンセン病の生々しい歴史を考えると、
これは明らかにアウト。
設定考える際に、ちょっとでも
ヤバイとおもわんかったんかねぇ。
日本におけるハンセン病の生々しい歴史を考えると、
これは明らかにアウト。
設定考える際に、ちょっとでも
ヤバイとおもわんかったんかねぇ。
10 ：名無しさん必死だな：2010/02/18(木) 19:50:14 ID:DHiSuiLV0
※ハンセン氏病であったことが真実と確定しない限りは無視して問題ありません
11 ：名無しさん必死だな：2010/02/18(木) 19:51:31 ID:8lRYuCNj0
2スレ目
とりあえずカプはBASARAを発売中止にして
筒井の断筆宣言なみの騒ぎを引き起こしてはどうか
筒井の断筆宣言なみの騒ぎを引き起こしてはどうか
BASARA信者がハンセン病患者とハンセン病学会を批難するという
最悪の展開になってますな
最悪の展開になってますな
17 ：名無しさん必死だな：2010/02/18(木) 19:55:20 ID:HkimqW2w0
ﾕｰｻﾞｰが馬鹿ばかりってｳｹる＾＾
18 ：名無しさん必死だな：2010/02/18(木) 19:55:55 ID:ywLfdvuw0
うむ
戦国BASARA3（笑）酷すぎるな
もうこんなゴミPS3だけでいいよ
戦国BASARA3（笑）酷すぎるな
もうこんなゴミPS3だけでいいよ
>>14
まじめに、そこまでかたくなに擁護する人たちは何を求めているんだろう？
単に、好きなゲームに茶々入れられているのが気に入らない、ってこと
なのかな。
これでハンセン病学会とか攻撃しちゃったら、「ゲーマー」ってくくりで
世間から白い目で見られそうだよ。
まじめに、そこまでかたくなに擁護する人たちは何を求めているんだろう？
単に、好きなゲームに茶々入れられているのが気に入らない、ってこと
なのかな。
これでハンセン病学会とか攻撃しちゃったら、「ゲーマー」ってくくりで
世間から白い目で見られそうだよ。
仮にこれが架空の武将だった場合はどうなる？
21 ：名無しさん必死だな：2010/02/18(木) 19:57:34 ID:8lRYuCNj0
>>14
これでBASARAの知名度が上がったなとか言ってるけど
小林のKYなブログ更新にカプコンは未だにダンマリ決め込んでる所見るにイメージダウンだろ
腐女子と信者は痛くも痒くもないのかもしれないけどこれじゃライト層は取り込めないわな
ｗｉｉ版は一層売れなくなる
これでBASARAの知名度が上がったなとか言ってるけど
小林のKYなブログ更新にカプコンは未だにダンマリ決め込んでる所見るにイメージダウンだろ
腐女子と信者は痛くも痒くもないのかもしれないけどこれじゃライト層は取り込めないわな
ｗｉｉ版は一層売れなくなる
>>18
>>1は、そんな視点でこのスレ建ててたのか。それにはガッカリだ。
だいたい、前スレもどこもニュースになっていない段階でいきなり
ゲハでスレ立てされているところが、なんだかなぁ、という感じではある。
一体、誰が最初にこの要望書を見つけたのかね。
>>1は、そんな視点でこのスレ建ててたのか。それにはガッカリだ。
だいたい、前スレもどこもニュースになっていない段階でいきなり
ゲハでスレ立てされているところが、なんだかなぁ、という感じではある。
一体、誰が最初にこの要望書を見つけたのかね。
Wii版はなぁ、劣化マルチだから…売れないよね
まあ、歴史好きなライトが買うかもしれないけど
まあ、歴史好きなライトが買うかもしれないけど
24 ：名無しさん必死だな：2010/02/18(木) 20:00:40 ID:ywLfdvuw0
>>21
戦国無双3買えばいい話だしな
戦国無双3買えばいい話だしな
25 ：名無しさん必死だな：2010/02/18(木) 20:02:10 ID:w9hCR9Uj0
>>21
おいおいWii版が売れないのをイメージのせいにしてんじゃねえぞ任豚ちゃんよぉ
おいおいWii版が売れないのをイメージのせいにしてんじゃねえぞ任豚ちゃんよぉ
真実と決まってないことを元に連想とかバカの所業だな
歴史に真実なんかないよ
ただの記録
ただの記録
30 ：名無しさん必死だな：2010/02/18(木) 20:13:33 ID:ZT9TkLr10
気持ちはわかるけど口に出したらおしまい
五体満足じゃないと悪者キャラとして描けませんって事になったらそれこそアホ臭い
五体満足じゃないと悪者キャラとして描けませんって事になったらそれこそアホ臭い
差別しなかった三成との友情で命を捨てるっていう
隙の無い良い話を何故改悪したのか分からんなあ、暗躍する大谷とかどうなん
隙の無い良い話を何故改悪したのか分からんなあ、暗躍する大谷とかどうなん
32 ：名無しさん必死だな：2010/02/18(木) 20:21:01 ID:wPK4PtH0O
バサラやると馬鹿になるよ
底辺のゲハがまともな議論でﾜﾗﾀ
団体批判してるのは明らかにおかしいだろ
団体批判してるのは明らかにおかしいだろ
>>32
BASARAのやりすぎで厨になった奴の頭のアレっぷりはどこでも拝める
まず本スレ、そしてニュー速、各まとめスレでの団体批判（笑）
そして同人厨ジャンルスレとかまあ同人系での厨の暴走
実況でなんでもBASARAとからめてわめく馬鹿
ニコ動で関係のない動画でまで暴れる馬鹿
それから新聞記事とかでホモ絵馬を護国神社に奉納する馬鹿の記事
まあ最大の馬鹿はBASARA公式ブログで拝めるんだけどな
この期に及んでバレンタインの話で記事更新してたぞ
BASARAのやりすぎで厨になった奴の頭のアレっぷりはどこでも拝める
まず本スレ、そしてニュー速、各まとめスレでの団体批判（笑）
そして同人厨ジャンルスレとかまあ同人系での厨の暴走
実況でなんでもBASARAとからめてわめく馬鹿
ニコ動で関係のない動画でまで暴れる馬鹿
それから新聞記事とかでホモ絵馬を護国神社に奉納する馬鹿の記事
まあ最大の馬鹿はBASARA公式ブログで拝めるんだけどな
この期に及んでバレンタインの話で記事更新してたぞ
うわあ…何あのブログ…
このプロデューサー、反省する気ないのか
このプロデューサー、反省する気ないのか
カプコンと学会の間に信者が混ざり、そこに
同人系のアンチも混ざってカオスになっていると理解した
同人板でやるのがお似合いだな
同人系のアンチも混ざってカオスになっていると理解した
同人板でやるのがお似合いだな
団体から要望書食らってる状況で
CEROの禁止規定に
（ⅱ）老人・幼児・身体障害者・精神障害者等の社会的に弱者に当たる人への不当な差別的表現
があるわけだけど、CEROはこのまま通すんだろうか。
CEROの禁止規定に
（ⅱ）老人・幼児・身体障害者・精神障害者等の社会的に弱者に当たる人への不当な差別的表現
があるわけだけど、CEROはこのまま通すんだろうか。
このゲームのプロデューサー、腐女子からチョコ貰って喜んでる場合なのか？
カプコンが学会の要望無視したとしてそれがマスゴミにばれたらかなりやばいだろ
カプコンは金の力で解決するつもりか
カプコンは金の力で解決するつもりか
カプコンはこの程度の会社
41 ：名無しさん必死だな：2010/02/18(木) 20:54:38 ID:5SkZKPRM0
内容はいじらないで起動のたびに詫び入れ画面を表示するという手も考えられる。
ハンセン病患者に国が謝罪したのはほんの数年前だからなぁ
ちょっとデリケートだよ、これは
ちょっとデリケートだよ、これは
>>41
ホラーゲーで「猟奇的な表現があります」って表示するようなもんか
ホラーゲーで「猟奇的な表現があります」って表示するようなもんか
今回要望書を出した学会は謝罪も賠償金も請求していない
カプコンはこれを機会に訂正して誠意ある態度を示せば、プラスにすら
なったかもしれないのに、現時点での公式の動きが最悪すぎて…
カプコンはこれを機会に訂正して誠意ある態度を示せば、プラスにすら
なったかもしれないのに、現時点での公式の動きが最悪すぎて…
パヤオはもののけでハンセン病を扱うにあたって施設訪問したりしてるな BASARAスタッフはなんも考えずに大谷をこんな設定にしたらおもしろくなくね？ｗｗｗ、って感じでやったんだろな んで地雷踏むと
http://www.makonako.com/mt/archives/2010/02/basara3.html
さすが全陣営公認キチガイのまこなこさんはいうことが違うな、論点をずらしにずらして無茶な擁護をするスタイルは相変わらず
さすが全陣営公認キチガイのまこなこさんはいうことが違うな、論点をずらしにずらして無茶な擁護をするスタイルは相変わらず
ハード論争が加わらない限り
ゲハは真剣にゲームのことを考えているんだよな
ゲハは真剣にゲームのことを考えているんだよな
このスレでゲハをちょっと見直した
50 ：名無しさん必死だな：2010/02/18(木) 23:03:33 ID:NSQDZovj0
>>47
驚くのが「抗議」「利権団体」と勘違いしてる人がそこらじゅうにいるところだな
驚くのが「抗議」「利権団体」と勘違いしてる人がそこらじゅうにいるところだな
戦国BASARAってカプコン的に重要なタイトルでもないはずだが
ネット漬けの奴らが記事も読まずに脊髄反射してるんだろ
俺も人権団体の類は好きじゃないが、これは別問題だし事の経緯を知れば当然の流れだよ
俺も人権団体の類は好きじゃないが、これは別問題だし事の経緯を知れば当然の流れだよ
ゲームやアニメが不当に規制されたりするのがあったから
脊髄反射はある意味仕方がないが
これはちゃんと経緯を知ればカプコンが非難されるべきってわかるはず
脊髄反射はある意味仕方がないが
これはちゃんと経緯を知ればカプコンが非難されるべきってわかるはず
ヘンリー王子が仮装パーティでナチスの軍服着てきた事件思い出した。
あの時は強制収容所行ってきて、きちんと謝罪していたらしいけど。
無知な奴の軽率な行動って本当恐ろしいな。
スタッフはハンセン病資料館行ってよく反省してこい。
あの時は強制収容所行ってきて、きちんと謝罪していたらしいけど。
無知な奴の軽率な行動って本当恐ろしいな。
スタッフはハンセン病資料館行ってよく反省してこい。
55 ：名無しさん必死だな：2010/02/18(木) 23:21:50 ID:NSQDZovj0
もののけ姫はどうなる！ってニュー速でいきまいてた奴がいたけど
世界を恨みまくる厨二設定じゃない上に
そもそもパヤオは病気の歴史に対する問題意識が違うから
施設訪問もしてる。
世界を恨みまくる厨二設定じゃない上に
そもそもパヤオは病気の歴史に対する問題意識が違うから
施設訪問もしてる。
反省してま～～すｗ
ってか
ってか
ゲハを見直した、というか惚れた
60 ：名無しさん必死だな：2010/02/18(木) 23:26:42 ID:Exuc44Dn0
まあ、なんて言うか恐ろしくどうでもいいよな
ハンセン氏病もバサラ(笑)もどうでもいい
つかハンセン氏病＝世界に恨みを持つ何ちゃらって描き方じゃないんだろ？
ならよくね？
昔はこんなに心がひねくれるくらい酷い差別を受けてたんだよ、って解釈すれば啓発メッセージになるじゃん
ハンセン氏病もバサラ(笑)もどうでもいい
つかハンセン氏病＝世界に恨みを持つ何ちゃらって描き方じゃないんだろ？
ならよくね？
昔はこんなに心がひねくれるくらい酷い差別を受けてたんだよ、って解釈すれば啓発メッセージになるじゃん
>>55
もののけのハンセン病患者の描写と大谷の糞設定を見直してこいって話だよな 単にハンセン患者をだしたから過剰反応して抗議したって方向にもってきたいだけかもしれんけど
もののけのハンセン病患者の描写と大谷の糞設定を見直してこいって話だよな 単にハンセン患者をだしたから過剰反応して抗議したって方向にもってきたいだけかもしれんけど
伊達政宗と関係のない神社に痛絵馬を残したり
厳島神社にオクラ奉納する奴らが
こんなゲームで啓発されるかよｗ
厳島神社にオクラ奉納する奴らが
こんなゲームで啓発されるかよｗ
そして今日更新された小林プロデューサーブログはこれである
> このブログが新しいシステムになって土日や時間に関係なく更新出来るのに忙しくて、なかなか上げれなくてスミマセン！
> バサラ３は順調に開発が進み、ほぼ完成しています。海外版も頑張って制作しています!!
> 今日はパソコンの公式サイトで黒田の声が解禁になったと思います。どんなキャラか聴いて下さいね!!
> 写真はバレンタインで頂いたチョコです!!
> 惑星チョコと手作りチョコです!!惑星チョコは太陽系の星のイメージでカラーコーディネートされてます!!
> バサラ３は順調に開発が進み、ほぼ完成しています。海外版も頑張って制作しています!!
> バサラ３は順調に開発が進み、ほぼ完成しています。海外版も頑張って制作しています!!
なにこれ要望書に対するあてつけか？
> このブログが新しいシステムになって土日や時間に関係なく更新出来るのに忙しくて、なかなか上げれなくてスミマセン！
> バサラ３は順調に開発が進み、ほぼ完成しています。海外版も頑張って制作しています!!
> 今日はパソコンの公式サイトで黒田の声が解禁になったと思います。どんなキャラか聴いて下さいね!!
> 写真はバレンタインで頂いたチョコです!!
> 惑星チョコと手作りチョコです!!惑星チョコは太陽系の星のイメージでカラーコーディネートされてます!!
> バサラ３は順調に開発が進み、ほぼ完成しています。海外版も頑張って制作しています!!
> バサラ３は順調に開発が進み、ほぼ完成しています。海外版も頑張って制作しています!!
なにこれ要望書に対するあてつけか？
海外版とかマジ勘弁しろよ…
！多すぎだろ・・・頭悪そう
実際頭悪いからこんな騒動になってるんだったなw
実際頭悪いからこんな騒動になってるんだったなw
まあ外人は無双嫌いらしいしこれも売れないんじゃねえの
海外の方が差別問題とか敏感だしなあ
「日本人は差別的表現があるゲームを平気で面白がる野蛮人」とか思われるんじゃないか
しかも日本国内最大手のメーカーが出しているという
「日本人は差別的表現があるゲームを平気で面白がる野蛮人」とか思われるんじゃないか
しかも日本国内最大手のメーカーが出しているという
そういえばようつべに上がったBASARA3の動画が
「PS3とはとても思えない、PS2レベルだ」って
外人に言われててワロタ
「PS3とはとても思えない、PS2レベルだ」って
外人に言われててワロタ
>>67
いや無双系っていみね 中身は一緒だし 前キャラの名前全部架空にしてそれでだしたら見事に爆死したから海外に日本の歴史物（笑）として売り出すんじゃなかったっけ？
いや無双系っていみね 中身は一緒だし 前キャラの名前全部架空にしてそれでだしたら見事に爆死したから海外に日本の歴史物（笑）として売り出すんじゃなかったっけ？
72 ：名無しさん必死だな：2010/02/18(木) 23:44:25 ID:NSQDZovj0
ロベスピエールがギロチン攻撃してくるフランス革命BASARAまだ？
>>68
しかもだ、
自国の歴史上の偉人を難病を元に故意に貶め悪役に描き、それを笑えるジョークだという
自分達の祖に尊敬の念も持たず、病に対するモラルもへったくれもない
野蛮で下等なアホ民族と思われても仕方ないな
しかもだ、
自国の歴史上の偉人を難病を元に故意に貶め悪役に描き、それを笑えるジョークだという
自分達の祖に尊敬の念も持たず、病に対するモラルもへったくれもない
野蛮で下等なアホ民族と思われても仕方ないな
なんか大谷吉継の子孫から苦情あったの無視したみたいだぞカスコン
ちなみに学会が要望書出したのよりずっと前
ちなみに学会が要望書出したのよりずっと前
76 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 00:02:42 ID:sLNoLLBt0
カプコン、大谷問題で株価上がる
2/18
1,469 +13(+0.89％)
2/18
1,469 +13(+0.89％)
信長だったら悪役でいいのかよｗ
正直カプコンは次世代機になって海外でも頑張ってきたし、ゲームファンの１人として
応援してきたメーカーでもあった
でも今回のこればっかりは擁護のしようがないわｗ
あまりにも無知、常識がなさすぎる・・・
キャラ設定、それに伴うシナリオ改変、今更変更するのは大変だろう、コストもかかるだろう
でもやり遂げて見せろよ！
応援してきたメーカーでもあった
でも今回のこればっかりは擁護のしようがないわｗ
あまりにも無知、常識がなさすぎる・・・
キャラ設定、それに伴うシナリオ改変、今更変更するのは大変だろう、コストもかかるだろう
でもやり遂げて見せろよ！
>>79
どころか学会からの要望書も完全スルー
Pのブログの最新記事では
>バサラ３は順調に開発が進み、ほぼ完成しています。海外版も頑張って制作しています!!
>今日はパソコンの公式サイトで黒田の声が解禁になったと思います。どんなキャラか聴いて下さいね!!
>写真はバレンタインで頂いたチョコです!!
>惑星チョコと手作りチョコです!!惑星チョコは太陽系の星のイメージでカラーコーディネートされてます!!
だぞ
どころか学会からの要望書も完全スルー
Pのブログの最新記事では
>バサラ３は順調に開発が進み、ほぼ完成しています。海外版も頑張って制作しています!!
>今日はパソコンの公式サイトで黒田の声が解禁になったと思います。どんなキャラか聴いて下さいね!!
>写真はバレンタインで頂いたチョコです!!
>惑星チョコと手作りチョコです!!惑星チョコは太陽系の星のイメージでカラーコーディネートされてます!!
だぞ
81 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 00:13:05 ID:tu6lZxkc0
本ｽﾚもﾆｭｰ速と擁護の理由が変わらない
馬鹿共頑張り過ぎ
馬鹿共頑張り過ぎ
さすが売国企業カプコン
このＰにして信者ありか
そりゃ腐っていくわ
そりゃ腐っていくわ
まさかカプコン完全スルーとかないよな・・・・
大谷だから病気で暗黒面と安直に決めた廚二設定がアホモロ出し
>>85
このゲームに限ってはあり得ると思う
このゲームに限ってはあり得ると思う
これを海外に出すとか…マジで売国になるぞ
規制強化されても仕方が無くなるし、考え直せよ、カプコン
規制強化されても仕方が無くなるし、考え直せよ、カプコン
16日に要望書出したってことはもうプロデューサーも見てるよな
それでいてあのブログ更新・・・訳わからん
これそのまま発売されて海外に出て問題になったら、ゲーム業界自体やばくならないか
それでいてあのブログ更新・・・訳わからん
これそのまま発売されて海外に出て問題になったら、ゲーム業界自体やばくならないか
カプコンがBASARAシリーズと心中したいのなら好きにやればいいが
でも他メーカーまで巻き込むのは勘弁してほしい
ただでさえゲームの過激な表現は規制対象に挙げられやすいし、業界の倫理観まで疑われるぞ？
でも他メーカーまで巻き込むのは勘弁してほしい
ただでさえゲームの過激な表現は規制対象に挙げられやすいし、業界の倫理観まで疑われるぞ？
同じく
わざわざ大谷さんをあんな設定にしてこれから大谷さん出しくくなるとか本当勘弁
なんでBシリーズとB厨とバは人に迷惑しか掛けられないの？馬鹿なの？死ぬの？
わざわざ大谷さんをあんな設定にしてこれから大谷さん出しくくなるとか本当勘弁
なんでBシリーズとB厨とバは人に迷惑しか掛けられないの？馬鹿なの？死ぬの？
CEROがどうでるか見物だな
93 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 01:19:53 ID:tu6lZxkc0
あえてこれを娯楽作品で表現したい！不謹慎上等！ってより
ただの 悪ノリ 以外のなにものでもないのが恐ろしいというか
海外でも有名な企業が
ただの 悪ノリ 以外のなにものでもないのが恐ろしいというか
海外でも有名な企業が
>>91
バってなに？どこかの板用語？
バってなに？どこかの板用語？
BASARAはバカゲーに徹すればいいのに1以降はなんか空気読めてないよね
松永とかなんの面白味もない普通の悪役だし
茶器ごと自爆っていうファンタジスタな要素をもっと生かせよ
松永とかなんの面白味もない普通の悪役だし
茶器ごと自爆っていうファンタジスタな要素をもっと生かせよ
いや、松永はメチャクチャ色々爆発させて面白い
99 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 07:04:17 ID:bNWlFNtw0
>>90
ふざけんなボケ。無思慮な譲歩が敵の全面攻勢を誘うのは昨年初夏のソフ倫の高速土下座からの凌辱規制の嵐で立証済みだ。
ふざけんなボケ。無思慮な譲歩が敵の全面攻勢を誘うのは昨年初夏のソフ倫の高速土下座からの凌辱規制の嵐で立証済みだ。
大谷関連で一つ追加、
海外版wiki(自分が確認が出来たのは英語と中文)の大谷吉継の記事に友情エピと
ハンセン病持ちだったことが書かれている。
海外版wiki(自分が確認が出来たのは英語と中文)の大谷吉継の記事に友情エピと
ハンセン病持ちだったことが書かれている。
101 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 08:00:59 ID:FoRmBJvJ0
>>99
敵とか味方とかお前の脳みそと人生は相当貧弱そうだな
敵とか味方とかお前の脳みそと人生は相当貧弱そうだな
102 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 08:04:40 ID:F3F1Bexf0
大谷がハンセン病とかよくわかったね、違うかもしれんのにｗ
バサラの設定は大谷刑部ファンにはぶちぎれの内容だろ
104 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 08:09:56 ID:eQiePw8fO
バカゲーが売りのはずなのに、笑えねえ設定って、もうね…
カプコン、ダメだなぁ
カプコン、ダメだなぁ
106 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 08:23:46 ID:ycF+XT9x0
今のBASARAは馬鹿ゲーじゃなくて腐女子ゲー
確定じゃないのに認知といってもね、しかもwikiｗ
108 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 08:35:46 ID:eQiePw8fO
これを気に作り直してくれないかな
今回リストラやNPC化が多すぎる
今回リストラやNPC化が多すぎる
岩田がゲームは社会的地位が低いって言ってたけど、
勿論それはマスコミの過剰なバッシングも原因だけど
ゲーム業界にこういうどうしようもない馬鹿な製作者がいるのもまた事実だよ、軽蔑されるのも仕方が無い
車でも家電でも映画でも音楽でも何でも良いけど、クリエイティブなものを作り出す立場で
これだけ巨大なビジネスになっておきながらここまでレベルの低い人間がトップにいられる業界は他に無い
勿論それはマスコミの過剰なバッシングも原因だけど
ゲーム業界にこういうどうしようもない馬鹿な製作者がいるのもまた事実だよ、軽蔑されるのも仕方が無い
車でも家電でも映画でも音楽でも何でも良いけど、クリエイティブなものを作り出す立場で
これだけ巨大なビジネスになっておきながらここまでレベルの低い人間がトップにいられる業界は他に無い
110 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 08:52:11 ID:bNWlFNtw0
>>109
トヨタをバカにするなよおい。
トヨタをバカにするなよおい。
該当の武将にらい病の疑いがあるから出すなって抗議してるわけじゃないだろ？
このゲーム、あきらかに日本人じゃない民族が主体になって作っていないか？
じゃなければ日本固有のタブーネタを盛りもむなんてあり得ないぞしかも偏向して
敢えて何処の半島民族とは言わんが
じゃなければ日本固有のタブーネタを盛りもむなんてあり得ないぞしかも偏向して
敢えて何処の半島民族とは言わんが
当時(桃山末期)のハンセン病は普通の病気じゃなくて、仏教観的に前世で悪いことしたから
現世にツケがまわってきたんだよ！的な病気(業病？)みたいな認識だったらしいから
その理不尽な仕打ちに吉継さんキレたってことじゃだめなんかな
現世にツケがまわってきたんだよ！的な病気(業病？)みたいな認識だったらしいから
その理不尽な仕打ちに吉継さんキレたってことじゃだめなんかな
ほんとにこれ海外で売るつもりか
118 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 09:40:34 ID:6vy/hcCq0
通説に噛み付く下層民って相当狭い世界で一生終える虫なんだろう
バサラは終了でいいよ
カプコンのお荷物でしかない
カプコンのお荷物でしかない
無視するよりは謙虚な姿勢で対応したほうがカプンコのお株も上がるのになあ
実際に訂正･削除できるかどうかは別として
実際に訂正･削除できるかどうかは別として
日本ハンセン病学会
http://www.hansen-gakkai.jp/
ハンセン病Q&A
http://qiao.jp/hansen/index.html
ふるさとをむすぶ(ハンセン病にかかわる問題を扱ったHP）
http://www.geocities.jp/furusatohp/main.html
ハンセン病差別活動で有名な笹川陽平氏のブログ
http://blog.canpan.info/sasakawa/archive/2134
最近のハンセン病差別の事件
ハンセン病差別撤廃決議採択 五輪入国禁止で中国政府に抗議
http://blog.canpan.info/koho/archive/454
「ハンセン病で当選無効認める インド最高裁」
http://www.idea-jp.org/newsletter/newsletter_06_2.html
繊細な問題なので調べてみた
学会の要望だけでならいいが、、無視して日本財団が出てきたらまずいと思うぞ、、、、
http://www.hansen-gakkai.jp/
ハンセン病Q&A
http://qiao.jp/hansen/index.html
ふるさとをむすぶ(ハンセン病にかかわる問題を扱ったHP）
http://www.geocities.jp/furusatohp/main.html
ハンセン病差別活動で有名な笹川陽平氏のブログ
http://blog.canpan.info/sasakawa/archive/2134
最近のハンセン病差別の事件
ハンセン病差別撤廃決議採択 五輪入国禁止で中国政府に抗議
http://blog.canpan.info/koho/archive/454
「ハンセン病で当選無効認める インド最高裁」
http://www.idea-jp.org/newsletter/newsletter_06_2.html
繊細な問題なので調べてみた
学会の要望だけでならいいが、、無視して日本財団が出てきたらまずいと思うぞ、、、、
小林P名言集
「もともと戦国時代が大好きでした！」→「真田幸村は存在すら知らなかった」
「花の慶次をリアルタイムで読んでました」→「利家とまつを見て初めて利家を知りました」
「2003年秋当時、世の中では一騎当千系ゲームが流行ってまして、これをうちが作ったらどうなるんだ？と思い～」→
「戦国系エンターテイメントは多数存在します。しかし誰もが気軽に遊べるアクションゲームというものはなかったため、ここで何か新しいものを作ろうと考えました」
「もともと戦国時代が大好きでした！」→「真田幸村は存在すら知らなかった」
「花の慶次をリアルタイムで読んでました」→「利家とまつを見て初めて利家を知りました」
「2003年秋当時、世の中では一騎当千系ゲームが流行ってまして、これをうちが作ったらどうなるんだ？と思い～」→
「戦国系エンターテイメントは多数存在します。しかし誰もが気軽に遊べるアクションゲームというものはなかったため、ここで何か新しいものを作ろうと考えました」
「日本全国から様々な武将をリストアップした上で、相関図や設定に合う武将を選んでいきました」
「キャラをアピールするのに戦国時代はかなり有効だと思います。版権がないのに知名度が高いというおいしいところだけをいただいた感じですね(笑)」
「戦国ブームの火付け役です！」
「史実を作ろう」
「日本の歴史として海外に発売します」
「北日本に伊達政宗以外に突出して有名な武将がいなかったからいつきを出した。」
「くのいちで有名な人がいなかったのでかすがを出した」
「吉継は石田三成の右腕的存在」「史実にもありますように重い病気で頭巾ややぐらに乗っているイメージから～今回のデザインに」
「皆絵がうまい！(痛絵馬を見て)」
「キャラをアピールするのに戦国時代はかなり有効だと思います。版権がないのに知名度が高いというおいしいところだけをいただいた感じですね(笑)」
「戦国ブームの火付け役です！」
「史実を作ろう」
「日本の歴史として海外に発売します」
「北日本に伊達政宗以外に突出して有名な武将がいなかったからいつきを出した。」
「くのいちで有名な人がいなかったのでかすがを出した」
「吉継は石田三成の右腕的存在」「史実にもありますように重い病気で頭巾ややぐらに乗っているイメージから～今回のデザインに」
「皆絵がうまい！(痛絵馬を見て)」
この馬鹿Pは首だな
適当に扱えるネタじゃねえっての
適当に扱えるネタじゃねえっての
それにしてもプロデューサーは戦国時代をなめたことばっかり言ってんな。
祟られたらいいよ
祟られたらいいよ
戦国時代わかってないのに戦国ゲー出してるの？バカだろ
ノブヤボぐらいやっとけよｗ
ノブヤボぐらいやっとけよｗ
127 ：まるピ－：2010/02/19(金) 12:55:00 ID:DrICWTP00
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ'
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l' どうでもいいこと
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜ なんのかんけいもないことは
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､ 迷惑だからしないでくれよ！
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ､
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ'
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l' どうでもいいこと
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜ なんのかんけいもないことは
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､ 迷惑だからしないでくれよ！
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ､
チッうるせーな
反省してま～す
反省してま～す
129 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 13:13:33 ID:F9/x9dKB0
,､ n
f,ﾄ'`v' j
ﾄ〉｀-y'
.| /
.| |
| | ,＿__
l .ヽ r' ヽ、
.| ヽ、 __j__,,,,,,,-ー┴-､_
| l､ヽ、 ,-'''''ー--､ ヽ、
l l、 `ヽiて .,￣ ' '"ヽ ,}
`、 ヽ .l ,;;""; . -１_,,-'´
ヽ ｀".`i 'ｰ' j |_
ヽ ,,／ゞ､_,,, ／ ,〃` 、
＼__／,/'"" ,,､ 〃 ,ヘ= 、
// / // r' `I ヽ
// / ,/ // j________ Vj
,// / ' // ﾉ ￣ ヽl
f,ﾄ'`v' j
ﾄ〉｀-y'
.| /
.| |
| | ,＿__
l .ヽ r' ヽ、
.| ヽ、 __j__,,,,,,,-ー┴-､_
| l､ヽ、 ,-'''''ー--､ ヽ、
l l、 `ヽiて .,￣ ' '"ヽ ,}
`、 ヽ .l ,;;""; . -１_,,-'´
ヽ ｀".`i 'ｰ' j |_
ヽ ,,／ゞ､_,,, ／ ,〃` 、
＼__／,/'"" ,,､ 〃 ,ヘ= 、
// / // r' `I ヽ
// / ,/ // j________ Vj
,// / ' // ﾉ ￣ ヽl
131 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 13:22:03 ID:Ix/0RVuNO
大谷義継って信長の野望でも顔グラ包帯じゃなかった？
石田三成との茶会イベントもあったはずだが
それはいいのか。
石田三成との茶会イベントもあったはずだが
それはいいのか。
それはいいだろ
スタン・ハンセン病？
ノブヤボの刑部って白頭巾だったはず
大谷刑部っていえば
三成の親友、ハンセン病、義将っていうくらい有名
三成の親友、ハンセン病、義将っていうくらい有名
吉継が癩だったって記録は一次史料にはないが、江戸期の文献にはすでに書かれている
それが現在まで信じて伝えられ、どの歴史本でも「吉継はハンセン病だったと言われる」って
かかれてる周知の通説なんだよ
これだけ長い事古来から言われて広まった説のイメージは大きい
実際の病は不明でも、不明だからこそ一番の可能性はハンセン病、っていう認識なんだよ
すでに通説で隠してるわけではないから、「吉継＝ハンセン病」の情報が広まったって何の問題も無い
調べりゃwikiでもすぐ出て来るし、wikiだとハンセン病の項目にも載ってるぞ
史実の吉継がハンセン病でも、吉継にとってもハンセン病にとってもマイナスじゃないからな
しかしBの設定ではハンセン病の差別表現と取られても仕方ない、大変なマイナス設定だ
悪人にするのがゲームならではの斬新な新解釈だというなら、なぜそれを病の所為にした？
病の所為じゃなくても、いくらでも悪人キャラは成立するだろ
わざわざ地雷踏みまくりにしなくてもいいのに、そういう所が一般常識的な配慮が無いって言われてるんだよ
それが現在まで信じて伝えられ、どの歴史本でも「吉継はハンセン病だったと言われる」って
かかれてる周知の通説なんだよ
これだけ長い事古来から言われて広まった説のイメージは大きい
実際の病は不明でも、不明だからこそ一番の可能性はハンセン病、っていう認識なんだよ
すでに通説で隠してるわけではないから、「吉継＝ハンセン病」の情報が広まったって何の問題も無い
調べりゃwikiでもすぐ出て来るし、wikiだとハンセン病の項目にも載ってるぞ
史実の吉継がハンセン病でも、吉継にとってもハンセン病にとってもマイナスじゃないからな
しかしBの設定ではハンセン病の差別表現と取られても仕方ない、大変なマイナス設定だ
悪人にするのがゲームならではの斬新な新解釈だというなら、なぜそれを病の所為にした？
病の所為じゃなくても、いくらでも悪人キャラは成立するだろ
わざわざ地雷踏みまくりにしなくてもいいのに、そういう所が一般常識的な配慮が無いって言われてるんだよ
考えなしだよなー、まあ、Pがこれだけバカなら、やりそうなことだけど
おｋだしたカプコンは危機管理できてないな
おｋだしたカプコンは危機管理できてないな
危機管理っつーか
作ってる人間がゲーム脳
ラノベあたりから持ってきたような安直な設定でどこかで見たことあるゲームしか作れない
製作者の人生経験的な部分での貧困を感じる
作ってる人間がゲーム脳
ラノベあたりから持ってきたような安直な設定でどこかで見たことあるゲームしか作れない
製作者の人生経験的な部分での貧困を感じる
つーか大谷を悪役にするって事はそれを倒した小早川は正義キャラになるんだろうか？
>>137
納得だな
これを中高生が遊ぶのを前提にしたファンタジーな殺戮ゲームでやっちまったのは
対象が子供なだけに配慮に欠けると思うので訂正してもらえないかって指摘だよな
珍しく妥当な指摘だと思うわ
大人を対象とする事を前提とした小説なりなんなりのもっとシリアスな媒体で行われた解釈なら
表現の自由で許容されるかも知れないけどねって事も言ってるもんね
これは日本のゲーム業界にとってもプラスないい指摘だろ
漫画以上にゲーム業界ってこういう認識や配慮が放置されてて意識も低かったし、
今後ゲームが小説や映画に並ぶメディアとして発展していく事を目指すなら、
こういった配慮や認識を周知させることは不可欠だと思う
「所詮ゲームじゃん」と言ってしまうなら、いつまでも幼稚なメディアと見られても仕方ないし、
逆にそう言って片付けられないほどに、ゲーム産業がメディアとして大きくなっている事の裏返しでもある
Z指定表現の幅を広げたいなら、こういった配慮を持ってメディアとして成熟する事は不可欠だよな
納得だな
これを中高生が遊ぶのを前提にしたファンタジーな殺戮ゲームでやっちまったのは
対象が子供なだけに配慮に欠けると思うので訂正してもらえないかって指摘だよな
珍しく妥当な指摘だと思うわ
大人を対象とする事を前提とした小説なりなんなりのもっとシリアスな媒体で行われた解釈なら
表現の自由で許容されるかも知れないけどねって事も言ってるもんね
これは日本のゲーム業界にとってもプラスないい指摘だろ
漫画以上にゲーム業界ってこういう認識や配慮が放置されてて意識も低かったし、
今後ゲームが小説や映画に並ぶメディアとして発展していく事を目指すなら、
こういった配慮や認識を周知させることは不可欠だと思う
「所詮ゲームじゃん」と言ってしまうなら、いつまでも幼稚なメディアと見られても仕方ないし、
逆にそう言って片付けられないほどに、ゲーム産業がメディアとして大きくなっている事の裏返しでもある
Z指定表現の幅を広げたいなら、こういった配慮を持ってメディアとして成熟する事は不可欠だよな
B厨が「BASARAなんだから」「バカゲーにマジレスってｗｗ」とか言うけど
今まで史実無視武将軽視でハチャメチャをやってきたバカゲーだからこそ
そのノリでこの問題を軽率に扱うなよって心配があるんだと思う
痛絵馬事件だってオクラ事件だってカプコンは何も対策をこうじることなく逆に煽ってたくらいなんだから
発売後に大谷がいわれのない中傷を受けたって絶対にカプコンが動く事なんてないだろう
どう前向きに解釈しようとしたって単なる悪目立ちの設定だけの為に作られたキャラにしか見えないし
何かしら訴えたいコンセプトがある様にも見えないから尚更
今まで史実無視武将軽視でハチャメチャをやってきたバカゲーだからこそ
そのノリでこの問題を軽率に扱うなよって心配があるんだと思う
痛絵馬事件だってオクラ事件だってカプコンは何も対策をこうじることなく逆に煽ってたくらいなんだから
発売後に大谷がいわれのない中傷を受けたって絶対にカプコンが動く事なんてないだろう
どう前向きに解釈しようとしたって単なる悪目立ちの設定だけの為に作られたキャラにしか見えないし
何かしら訴えたいコンセプトがある様にも見えないから尚更
・史実の大谷吉継はハンセン病であっただろうと歴史好きの人には認識されているのに
病気が原因で「すべての人間を不幸に陥れることを目的に、
天下分け目の戦を起こすため暗躍する。」というモラルの無い設定になっている事
・史実の大谷吉継は義将として有名で、友好関係も広く秀吉にも重用されていたのに
病気が原因で「豊臣秀吉存命の時代より常に周囲から疎んじられてきた。 」という設定になっている事
この２つが大問題だよ。誰が喜ぶんだこんなプレーヤーキャラ。
どういう経緯でこの設定になったのか開発会議の経緯を聞いてみたいくらい。
病気が原因で「すべての人間を不幸に陥れることを目的に、
天下分け目の戦を起こすため暗躍する。」というモラルの無い設定になっている事
・史実の大谷吉継は義将として有名で、友好関係も広く秀吉にも重用されていたのに
病気が原因で「豊臣秀吉存命の時代より常に周囲から疎んじられてきた。 」という設定になっている事
この２つが大問題だよ。誰が喜ぶんだこんなプレーヤーキャラ。
どういう経緯でこの設定になったのか開発会議の経緯を聞いてみたいくらい。
144 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 15:43:29 ID:upW5TeNP0
145 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 15:47:12 ID:in60O2lqO
癩病の人達ってやたら声でかくて顔も態度も気持ち悪い
小林は野村と同類
ハンセン病菌は無想厨だったのか
149 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 15:53:36 ID:qrhltVr6O
注)馬鹿には通説の意味もゲームで許される範囲も理解できませんが
可哀相な馬鹿の個人的な問題なのであまり意味はありません。 改変不可
可哀相な馬鹿の個人的な問題なのであまり意味はありません。 改変不可
>>148
良くそんなことが言えるな・・・
良くそんなことが言えるな・・・
151 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 15:57:33 ID:po4vRlW80
BASARA儲・・・・恐ろしいな
前にもハンセン関係でｸｿｽﾚ立てたＧＫに忠告したけど
ハンセンはまずいぞ・・・
もうの凄い力を持っているのしらないやつばかりかもしらんが
カプよ悪いことは言わん
今から設定変えろ
ハンセンはまずいぞ・・・
もうの凄い力を持っているのしらないやつばかりかもしらんが
カプよ悪いことは言わん
今から設定変えろ
学会の方は問題が問題だから穏便に済ませようとしてるっぽいが、カプコンの動き次第ですごいことになるかもしれん
このまま海外に出したら尚更やばいかもな
黒人が白い犬とホワイトプランの宣伝やってるってだけで
日本は人種差別国家だって指摘する基地外がいる国家もあるし
ttp://kotaku.com/5474425/dantes-infernos-japanese-marketing-includes-a-racial-twist
Bashcroftここ見てたら降臨してみないか？
黒人が白い犬とホワイトプランの宣伝やってるってだけで
日本は人種差別国家だって指摘する基地外がいる国家もあるし
ttp://kotaku.com/5474425/dantes-infernos-japanese-marketing-includes-a-racial-twist
Bashcroftここ見てたら降臨してみないか？
995 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 17:30:52 ID:JOjIWKWSO
馬鹿ばっかだなぁ
圧力、抗議じゃなくて要望だろ
学会と団体の区別もつかない馬鹿もいるし
かこつけて学会批判したいだけなら消えろよ目障りだから
996 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 17:31:02 ID:lpx0HWsC0
正直ハンセン病なんちゃらなんざどうでもいいが
友のために命を捨て義を貫く大谷の設定にムカつくな
てかうざいぞハンセン団体
ニュー速は相変わらずの荒れ模様です。
馬鹿ばっかだなぁ
圧力、抗議じゃなくて要望だろ
学会と団体の区別もつかない馬鹿もいるし
かこつけて学会批判したいだけなら消えろよ目障りだから
996 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 17:31:02 ID:lpx0HWsC0
正直ハンセン病なんちゃらなんざどうでもいいが
友のために命を捨て義を貫く大谷の設定にムカつくな
てかうざいぞハンセン団体
ニュー速は相変わらずの荒れ模様です。
大河ドラマ「葵徳川三代」で、大谷吉継が
小早川秀秋を呪い殺すシーンがあるんだけど、これは問題ないんだよ。
何故かって言うと、「病気のせいで呪った」んじゃなくて
「秀秋に裏切れられたのを恨んだ」から呪ったから。
でも「病気のせい」はダメ。なんでわかんないんだろう
小早川秀秋を呪い殺すシーンがあるんだけど、これは問題ないんだよ。
何故かって言うと、「病気のせいで呪った」んじゃなくて
「秀秋に裏切れられたのを恨んだ」から呪ったから。
でも「病気のせい」はダメ。なんでわかんないんだろう
しかし、擁護してる人たちやニュー速とかでのこういう団体が嫌いな人たちを見てると表現の自由って言葉が魔法の言葉に思えてくるな
学会の要望書を見る限りじゃ「もしかしたら誤解を招くような表現があるかもしれないから注意してくださいね」ってだけだろ？
それを金目当てだなんだと叩いてることに違和感を感じるわ
学会の要望書を見る限りじゃ「もしかしたら誤解を招くような表現があるかもしれないから注意してくださいね」ってだけだろ？
それを金目当てだなんだと叩いてることに違和感を感じるわ
擁護派も批判派も自分の意見以外は全部間違いだと思ってるから
さらに信者とアンチが入り混じって収拾不可
さらに信者とアンチが入り混じって収拾不可
本当ヤバイ
上にも書いたが>>121
日本財団の笹川陽平が出てきたら、マジでカプコン終わる
リンク先のブログ見ればわかるが、中国だろうが引かないぐらい真面目にハンセン病差別に対して活動している
（※日本財団＝旧名：日本船舶振興会、笹川陽平は笹川良一の息子）
上にも書いたが>>121
日本財団の笹川陽平が出てきたら、マジでカプコン終わる
リンク先のブログ見ればわかるが、中国だろうが引かないぐらい真面目にハンセン病差別に対して活動している
（※日本財団＝旧名：日本船舶振興会、笹川陽平は笹川良一の息子）
笹川良一ってぐぐってみたらマジでやばすぎワロタｗｗ
こりゃカプコン終わるわ
こりゃカプコン終わるわ
お、親子二代でラスボス級じゃねーかｗｗ
これで出てこられたらカプコン勝てる気しない
これで出てこられたらカプコン勝てる気しない
経歴がやべーｗｗｗ
なんとなく、ブログを見るといい人そうな感じではあるがｗｗｗ
なんとなく、ブログを見るといい人そうな感じではあるがｗｗｗ
164 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 19:06:58 ID:tpk642is0
うわあああ
日本船舶振興会って無知な俺でもヤバイってこと知ってるわ
だからこそ今回の要望書はマジでカプコンにとっては助け舟のはず
それを信者が陰謀だ何だと叩き、Pはバレンタインでウハウハ…
ロックマンはどっかしっかりしたところで引き取ってくれ
それを信者が陰謀だ何だと叩き、Pはバレンタインでウハウハ…
ロックマンはどっかしっかりしたところで引き取ってくれ
日本財団ってマジの保守主義だから、
「差別反対＝サヨ」と思い込んでいるやつらの思惑とは別の方向に行くだろうな
「差別反対＝サヨ」と思い込んでいるやつらの思惑とは別の方向に行くだろうな
不細工なのを理由に世の中を恨もうが
シングルマザーなのを理由に世の中を恨もうが
ハンセン病なのを理由に世の中を恨もうが
自由にさせてやれ
シングルマザーなのを理由に世の中を恨もうが
ハンセン病なのを理由に世の中を恨もうが
自由にさせてやれ
カプコンは真面目に早くなんらかのアクションを起こした方がいいな
事がこれ以上大きくなる前に
事がこれ以上大きくなる前に
この段階で一度問題になってしまってるしね（大谷のキャラ設定が出た時点でヤバイと言われてたようだけど）
これで発売して一切修正されてなかったりした場合
より大きな騒動に発展する可能性もあるし
それこそ笹川さんが出てくるような事態になったらシャレにならんよね
これで発売して一切修正されてなかったりした場合
より大きな騒動に発展する可能性もあるし
それこそ笹川さんが出てくるような事態になったらシャレにならんよね
笹川陽平氏は過激論を発する事もあるけど
ハンセン病制圧に関しては本当に素晴らしい貢献をしてる人
そして父親は既に他界しているが誰が見ても黙る経歴を持つ人
この人が動いたらカプコンなんて吹き飛ぶのは間違いない
>>166の言うとおり学会からの要望書は助け舟に近い
発売延期の理由になるし、真摯に問題を受け止める会社ですという姿勢を見せるチャンス
なんだけど未だに何の行動もなしか
終わったな
ハンセン病制圧に関しては本当に素晴らしい貢献をしてる人
そして父親は既に他界しているが誰が見ても黙る経歴を持つ人
この人が動いたらカプコンなんて吹き飛ぶのは間違いない
>>166の言うとおり学会からの要望書は助け舟に近い
発売延期の理由になるし、真摯に問題を受け止める会社ですという姿勢を見せるチャンス
なんだけど未だに何の行動もなしか
終わったな
この問題についてのスレの中で、ゲハが一番冷静な流れでワラタ
普段とはまったく違うな
普段とはまったく違うな
笹川さんが「ハンセン病に関する問題」でカプコンに抗議するような事態になったら
だれも助け舟なんか出してくれないと言うか
笹川さんな時点でカプコンが絶対悪いって思われるくらい説得力のある人だしねｗ
だれも助け舟なんか出してくれないと言うか
笹川さんな時点でカプコンが絶対悪いって思われるくらい説得力のある人だしねｗ
174 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 19:31:43 ID:tpk642is0
腐女子のBASARA、ヲタの東方はゲームやコミケ界の癌だから
どんどん潰すといい。
どんどん潰すといい。
この設定を、どーしても世に出したいのならば止めないが
そこまでの主張がBASARAにあるはずもなし
会社と引き換えにする価値も無い
カプコン、もうダメかもわからんね
そこまでの主張がBASARAにあるはずもなし
会社と引き換えにする価値も無い
カプコン、もうダメかもわからんね
カプコンだけ潰れるならまだマシだけど
最終兵器笹川さんが出てきたらゲーム業界ごと吹っ飛ばされかねない
最終兵器笹川さんが出てきたらゲーム業界ごと吹っ飛ばされかねない
178 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 19:45:37 ID:tpk642is0
滅びの雨かｗｗ
そりゃ議論する分には面白いだろうよ
逆差別だ人権屋だって文句つけるのも簡単だろうよ
でも文句つける奴で新しくこのゲーム買おうと思う奴がどんだけいるんだ？
商売だろ
売れなきゃ意味ないだろうが
カプコンももう少し上手く商売しろよ
逆差別だ人権屋だって文句つけるのも簡単だろうよ
でも文句つける奴で新しくこのゲーム買おうと思う奴がどんだけいるんだ？
商売だろ
売れなきゃ意味ないだろうが
カプコンももう少し上手く商売しろよ
まぁ、直したほうがいいな。
聖書も昔はハンセン病（らい病）表記があったけど、
重い皮膚病に直されたしね。
聖書も昔はハンセン病（らい病）表記があったけど、
重い皮膚病に直されたしね。
作ってる最中に「これ表現的に不味くね？」とか思うスタッフはいなかったのだろうか
どっか表現に対する問題意識がマヒしてるんじゃないかと
カプコンだけじゃなくゲーム業界全体にいえる問題かも知れんな
どっか表現に対する問題意識がマヒしてるんじゃないかと
カプコンだけじゃなくゲーム業界全体にいえる問題かも知れんな
ゲーム業界なんてヤクザな馬鹿ばっかだからな
表現の自由には責任が伴うこと分かってないんじゃないの
表現の自由には責任が伴うこと分かってないんじゃないの
183 ：名無しさん必死だな：2010/02/19(金) 20:02:10 ID:tu6lZxkc0
>>158
>表現の自由って言葉が魔法の言葉に思えてくる
そもそも表現の自由を伝家の宝刀にしたいくらいの
なんでこの表現をしたいか？ってのが
あえて通説を逆手に取ることで意表をつくエンタメ主義をとった
それの為なら、学会や関係者ともとことん話し合う！
ぐらいの覚悟があるならともかく
でもそんな根性がこのPにあるとは思えない…
>表現の自由って言葉が魔法の言葉に思えてくる
そもそも表現の自由を伝家の宝刀にしたいくらいの
なんでこの表現をしたいか？ってのが
あえて通説を逆手に取ることで意表をつくエンタメ主義をとった
それの為なら、学会や関係者ともとことん話し合う！
ぐらいの覚悟があるならともかく
でもそんな根性がこのPにあるとは思えない…
>>181
確かにな
ただ今回のBASARAというゲームのプロデューサーは、言動見る限りとてつもない馬鹿
開発ブログを自分の食べたものの画像や感想で私物化したりしてる中、
スタッフの中に仕事出来ない奴がいるとか公に言っちゃえる大馬鹿だから
もしまともな感覚のスタッフがいても止められないのかもしれん
確かにな
ただ今回のBASARAというゲームのプロデューサーは、言動見る限りとてつもない馬鹿
開発ブログを自分の食べたものの画像や感想で私物化したりしてる中、
スタッフの中に仕事出来ない奴がいるとか公に言っちゃえる大馬鹿だから
もしまともな感覚のスタッフがいても止められないのかもしれん
元々興味が無かったが作り手がこれじゃねｗ
表現の自由ってのは、厳密には「国は国民の自由な言論を制限してはいけない」という意味なんだよ。
つまり国家対国民の間で成り立つ権利なわけ。
今回の件に関して、「学会は表現の自由を侵害している！」とか主張している人がいるけど、
ハンセン病学会は私人団体であって国家じゃないんだから、そもそも表現の自由の侵害という問題ではない。
権利を主張するなら、その権利の中身をちゃんと調べてからやれって思うわ
つまり国家対国民の間で成り立つ権利なわけ。
今回の件に関して、「学会は表現の自由を侵害している！」とか主張している人がいるけど、
ハンセン病学会は私人団体であって国家じゃないんだから、そもそも表現の自由の侵害という問題ではない。
権利を主張するなら、その権利の中身をちゃんと調べてからやれって思うわ
仮に笹川さんが動いても、本人はゲーム業界全体を否定するようなことは
しないだろ。する必要もないし、無駄に反感持たれるだけだし。
カプコンはシラネ
ニュー速はもう良いや…。半分くらいは煽りだろうし、どうせ買わないんだし
ただBASARA本スレがニュー速と同じ反応･反論なのは不味いな。
「肥の陰謀！バカゲーですから！逆差別！何マジになってんのｗｗｗ」
って茶化してるけど、あいつら本気でこの問題の本質を理解してなさそう。
ファンだからこそ、修正をカプコンに求めるようといった奴もいなさそうだし
しないだろ。する必要もないし、無駄に反感持たれるだけだし。
カプコンはシラネ
ニュー速はもう良いや…。半分くらいは煽りだろうし、どうせ買わないんだし
ただBASARA本スレがニュー速と同じ反応･反論なのは不味いな。
「肥の陰謀！バカゲーですから！逆差別！何マジになってんのｗｗｗ」
って茶化してるけど、あいつら本気でこの問題の本質を理解してなさそう。
ファンだからこそ、修正をカプコンに求めるようといった奴もいなさそうだし
歴史というクリティカルな問題を扱えるプロデューサーじゃなかったという事か
バカゲーと言っても、やっていい事とやったらまずい事はあるわけだしな
バカゲーと言っても、やっていい事とやったらまずい事はあるわけだしな
バイオ5も黒人問題で突っ込まれたけど乗り切ったし
今回も大丈夫だろうと思ってるのかも
今回も大丈夫だろうと思ってるのかも
ttp://www.j-cast.com/2010/02/19060600.html
異論も考えて、抗議はなどせず
異論も考えて、抗議はなどせず
> 「ネット上などでは、反論もあるのは分かります。
> 一般の方には、『別に構わないじゃないか』『ゲームの範囲内に過ぎない』などと、
> いろいろな意見があることでしょう。こうしたことを考えて、要望書という形にしました。
> 質問の形にもしていませんので、カプコン側が要望書をどのように認識するか、だと思っています」
いたって冷静な判断だな
n速や本スレの連中は、こういう人を利権屋・893の手先と叩いてたのか…
> 一般の方には、『別に構わないじゃないか』『ゲームの範囲内に過ぎない』などと、
> いろいろな意見があることでしょう。こうしたことを考えて、要望書という形にしました。
> 質問の形にもしていませんので、カプコン側が要望書をどのように認識するか、だと思っています」
いたって冷静な判断だな
n速や本スレの連中は、こういう人を利権屋・893の手先と叩いてたのか…
ニュー速なんて2chの掃き溜めみたいなもんだから
書き込み内容なんて最初からわかってたけど、
問題なのはあれをまとめて、さも「2ch全体の意見」みたいに載せちゃうまとめブログと
それを鵜呑みにしちゃう奴ら。
書き込み内容なんて最初からわかってたけど、
問題なのはあれをまとめて、さも「2ch全体の意見」みたいに載せちゃうまとめブログと
それを鵜呑みにしちゃう奴ら。
ｹﾞﾊが最底辺なんて喚いているアホは何なの？
ﾆｭｰ速+の方が酷いｼﾞｬﾝｗ
あそこのカス共ハンパないってｗｗ
ﾆｭｰ速+の方が酷いｼﾞｬﾝｗ
あそこのカス共ハンパないってｗｗ
>>190
あれはそもそも北米国内でも全然支持を得られてなかった
あれはそもそも北米国内でも全然支持を得られてなかった
>>194
うん、俺は実は今回の件でゲハを見直した
ν速が酷いのは予想の範疇だが
BASARA本スレがそれと同じ流れだっていうのが>>188の言うとおり非常事態だと思う
奴らのいう逆差別ってどういう意味で言ってんだろう・・・本気で理解できない
うん、俺は実は今回の件でゲハを見直した
ν速が酷いのは予想の範疇だが
BASARA本スレがそれと同じ流れだっていうのが>>188の言うとおり非常事態だと思う
奴らのいう逆差別ってどういう意味で言ってんだろう・・・本気で理解できない
俺もゲハを見直した。
普段、ゴキブリwとか、妊豚wwとか、糞箱wwwとか騒いでる奴らが
ここまでまともな議論ができるとは。
いやなんか安心したわ。
普段、ゴキブリwとか、妊豚wwとか、糞箱wwwとか騒いでる奴らが
ここまでまともな議論ができるとは。
いやなんか安心したわ。
ニュー速ちょっと行ってきたけど確かに色々とｗ
あそこの人達って利権団体にアレルギーがあって
今回の話もそういう団体のたかりと同質の物と思っちゃってる感じかね
あそこの人達って利権団体にアレルギーがあって
今回の話もそういう団体のたかりと同質の物と思っちゃってる感じかね
ゲハ的に、この騒動は売り上げ云々にはどれぐらい影響するんだろうな
まあカプの対応次第か
まあカプの対応次第か
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%B9%E5%B7%9D%E8%89%AF%E4%B8%80
笹川良一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%B9%E5%B7%9D%E9%99%BD%E5%B9%B3
笹川陽平
親子2代にわたって立派杉ｗｗｗ
笹川良一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%B9%E5%B7%9D%E9%99%BD%E5%B9%B3
笹川陽平
親子2代にわたって立派杉ｗｗｗ
ゲハ的には売上より前にCEROの対応が見物だな。
まあ、その前にカプの対応だけど。
まあ、その前にカプの対応だけど。
>>204
だね、これで華麗にスルーして、笹川氏が出てくることになったら意味無いじゃんだもんな
だね、これで華麗にスルーして、笹川氏が出てくることになったら意味無いじゃんだもんな
しかしカプのクリエーターってOB含めて結構クセのある人ばっかだけど
この小林って人を前面に押し出さないといけないほど主力が抜けていったんだな…
この小林って人を前面に押し出さないといけないほど主力が抜けていったんだな…
カプがスルー→CEROもスルー→ゲーム業界オワタ
21日には横浜でBASARAのイベントあるらしいがPは出るのかな…
出たら非難轟々になりそうだが出そうw
21日には横浜でBASARAのイベントあるらしいがPは出るのかな…
出たら非難轟々になりそうだが出そうw
そもそもCEROに発禁なんて権限があるのかな？
>>208,209
発禁措置は無いけど、レーティングを通さない事は出来るかと。
洋ゲーだと今までレーティング通らなくて、修正を余儀なくされたソフトはあるし。
フォールアウトとかGoW2とかが確かそう。
CEROのレーティング通さなきゃ、ハードメーカーが出させないからね。
発禁措置は無いけど、レーティングを通さない事は出来るかと。
洋ゲーだと今までレーティング通らなくて、修正を余儀なくされたソフトはあるし。
フォールアウトとかGoW2とかが確かそう。
CEROのレーティング通さなきゃ、ハードメーカーが出させないからね。
ああレーティング通さなきゃ事実上の発禁と同じだわな
みんなTHX
ちょこっと調べたけどCEROって強制力は無いのね
俺はBASARA買ったことないから傍観者でしかないけど
コレは本当に洒落にならない問題だと言うのは流石に理解できる
ちょこっと調べたけどCEROって強制力は無いのね
俺はBASARA買ったことないから傍観者でしかないけど
コレは本当に洒落にならない問題だと言うのは流石に理解できる
言われないためにもちゃんとした対応が必要であろう
ゲーム脳云々ほざくコメンテーターや評論家をバカにしていたが・・・改めるわ
プロデューサー・制作陣がゲーム脳だわ、創作に携わる人間とは思えん思慮の浅さ
プロデューサー・制作陣がゲーム脳だわ、創作に携わる人間とは思えん思慮の浅さ
ゲーム業界は他のサブカル業界を突き放したな、と思っていたけど改めないとな
伝統的にカプコンは、DQNっぽさを売りにしてきた面もあるよな
今回は修正して出すとしても、続編は望めんだろうね
もともとがパクリゲー・痛絵馬問題・子孫の苦情を無視とか問題が多かったのに
こんな問題まで出たんなら普通は切り捨てるだろう
もともとがパクリゲー・痛絵馬問題・子孫の苦情を無視とか問題が多かったのに
こんな問題まで出たんなら普通は切り捨てるだろう
>>221
子孫からの苦情ってあったの？
子孫からの苦情ってあったの？
まあ来てもおかしくはないわなｗ
バカゲーはバカゲーでも
BASARAの場合は、バカが作ったゲームって意味だったんだな
BASARAの場合は、バカが作ったゲームって意味だったんだな
利権アレルギーとズリネタ取り上げられそうな腐がアホな事言ってるだけかと思いきや
それなりの人数が関わるゲームでこの問題がスルーされてた事に驚きだわ
>>229
ワンマンなのかしらね
ワンマンなのかしらね
これでゲームに関わる人間は社会的常識が欠如しているって言われちゃいそうだ
まあテレビがハンセン氏病好き好んで扱うとは思えないけど
まあテレビがハンセン氏病好き好んで扱うとは思えないけど
アニメどうするんだろ
大谷も出す予定だったんじゃないの？
大谷も出す予定だったんじゃないの？
アニメは始めは見てたけど、3話あたりからつまんなくなってみなくなったな・・・
2期もあるようだから、今ちゃんとカプコンが対応しないと色々とまずいんじゃないの？
2期もあるようだから、今ちゃんとカプコンが対応しないと色々とまずいんじゃないの？
カプコンがどうなろうと自己責任だけど、
ゲーム業界全体が叩かれるのは好ましくないだろう
ゲーム業界全体が叩かれるのは好ましくないだろう
まぁ無知とは罪なりだな、、、
素直に従って、対応すれば解決なんだから、なんでこれしないのかが不思議だ？
カプコンは言論と表現の自由を守るためにゲームをつくる信念を掲げる高尚な企業か？
素直に従って、対応すれば解決なんだから、なんでこれしないのかが不思議だ？
カプコンは言論と表現の自由を守るためにゲームをつくる信念を掲げる高尚な企業か？
ここまで大事になってしまったら
逆に安易な修正はし辛いだろ。
相手が単なる利権団体なら
糞団体の圧力に屈したという評価になって
カプと糞団体の評価が落ちるだけで済むが
真面目に差別をなくそうとしている団体なら
そういう糞団体評価をされる事自体望まないことじゃね。
特に患者に迷惑をかけるのは大問題
不自然さを残さず、綺麗なオチをつけて
指摘をうけてよりよい作品に仕上げることが出来ましたと
コメントできるくらい位の大規模修正をしないと。
逆に安易な修正はし辛いだろ。
相手が単なる利権団体なら
糞団体の圧力に屈したという評価になって
カプと糞団体の評価が落ちるだけで済むが
真面目に差別をなくそうとしている団体なら
そういう糞団体評価をされる事自体望まないことじゃね。
特に患者に迷惑をかけるのは大問題
不自然さを残さず、綺麗なオチをつけて
指摘をうけてよりよい作品に仕上げることが出来ましたと
コメントできるくらい位の大規模修正をしないと。
239 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 03:49:51 ID:j8gyoNTp0
http://www.lawyer-koga.jp/hansen-jb1.htm
>あるものは当時の療養所の行政に、批判的なことを手紙に書いた（すべて検閲されていた）というかどで、あるものは作業をさぼり、園当局の方針に反抗したかどで、またあるものは患者自治会の役員であったというかどで、この重監房におくりこまれた。
検閲で苦しんだハンセン病患者が、今度は自分達で検閲を始めたというお粗末な展開。
カプコンこそが弱者であり被害者である。
>あるものは当時の療養所の行政に、批判的なことを手紙に書いた（すべて検閲されていた）というかどで、あるものは作業をさぼり、園当局の方針に反抗したかどで、またあるものは患者自治会の役員であったというかどで、この重監房におくりこまれた。
検閲で苦しんだハンセン病患者が、今度は自分達で検閲を始めたというお粗末な展開。
カプコンこそが弱者であり被害者である。
240 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 03:58:18 ID:j8gyoNTp0
>>238
真面目に差別をなくそうとしている団体は普通表現にまで首を突っ込まない。
フィクションの世界で差別をなくしても、現実の差別はなくならないからな。
にも関わらず首を突っ込んだのは、当たり前のことも理解できないほど狂っちまってるのか、売名でやってるんだろう。
真面目に差別をなくそうとしている団体は普通表現にまで首を突っ込まない。
フィクションの世界で差別をなくしても、現実の差別はなくならないからな。
にも関わらず首を突っ込んだのは、当たり前のことも理解できないほど狂っちまってるのか、売名でやってるんだろう。
常に宙に浮いてるキャラとか面白すぎるだろ カットするなんてもったいない
是非ともこのキャラのリストラ以外の方向で、この問題が解決するような真摯な対応をカプコンに期待したい
最初はバイオの時みたいにただの言いがかりかと思ってたけど、どうも違うっぽいな
是非ともこのキャラのリストラ以外の方向で、この問題が解決するような真摯な対応をカプコンに期待したい
最初はバイオの時みたいにただの言いがかりかと思ってたけど、どうも違うっぽいな
だいたい、史実の人間の名前を借りて好き放題いじりまわし
その子孫のことなんかなんも考えてないかプコンが自爆しただけだろ
むしろ弱いものイジメしてるのはカプコンではないか
その子孫のことなんかなんも考えてないかプコンが自爆しただけだろ
むしろ弱いものイジメしてるのはカプコンではないか
243 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 04:02:24 ID:j8gyoNTp0
>>241
いいや、言いがかりでしかない。
ハンセン病学会の主張は部落解放同盟の主張とまったく変わらないんだぞ。
血だるま剣法/おのれらに告ぐ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E3%81%A0%E3%82%8B%E3%81%BE%E5%89%A3%E6%B3%95/%E3%81%8A%E3%81%AE%E3%82%8C%E3%82%89%E3%81%AB%E5%91%8A%E3%81%90
部落解放同盟からの抗議、絶版
『血だるま剣法』は日の丸文庫の貸本誌「魔像」の別冊として1962年7月に刊行されたが、1ヶ月ほど経った1962年8月、部落解放同盟大阪府連から「差別と偏見を助長する」として日の丸文庫へ本作に対する抗議が寄せられた。
抗議を受けた日の丸文庫は本作を回収・廃棄・絶版処分し、以降2004年になるまでどこの出版社からも復刊されることはなかった。
抗議内容
部落解放同盟大阪府連は次の3点が問題箇所であるとして抗議を行った。
1.作品に記述されている部落の起源が科学的歴史観に反した偏見で書かれている。
2.部落民を残酷な人々と描くことで部落解放運動をゆがめている。
3.最後に主人公を死なせ、それを笑うことで部落の人が死に絶えればいいと思わせている。
いいや、言いがかりでしかない。
ハンセン病学会の主張は部落解放同盟の主張とまったく変わらないんだぞ。
血だるま剣法/おのれらに告ぐ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E3%81%A0%E3%82%8B%E3%81%BE%E5%89%A3%E6%B3%95/%E3%81%8A%E3%81%AE%E3%82%8C%E3%82%89%E3%81%AB%E5%91%8A%E3%81%90
部落解放同盟からの抗議、絶版
『血だるま剣法』は日の丸文庫の貸本誌「魔像」の別冊として1962年7月に刊行されたが、1ヶ月ほど経った1962年8月、部落解放同盟大阪府連から「差別と偏見を助長する」として日の丸文庫へ本作に対する抗議が寄せられた。
抗議を受けた日の丸文庫は本作を回収・廃棄・絶版処分し、以降2004年になるまでどこの出版社からも復刊されることはなかった。
抗議内容
部落解放同盟大阪府連は次の3点が問題箇所であるとして抗議を行った。
1.作品に記述されている部落の起源が科学的歴史観に反した偏見で書かれている。
2.部落民を残酷な人々と描くことで部落解放運動をゆがめている。
3.最後に主人公を死なせ、それを笑うことで部落の人が死に絶えればいいと思わせている。
>>243
全然ちがうだろう。「糾弾集会」とかやらないし
全然ちがうだろう。「糾弾集会」とかやらないし
カプコンも、史実の武将の名前をそのまま使う以上、もう少し慎重にやるべきだったな
奇をてらうことばっか考えて、調子に乗りすぎたんだろ
奇をてらうことばっか考えて、調子に乗りすぎたんだろ
246 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 04:04:13 ID:j8gyoNTp0
ID:j8gyoNTp0
ニュー速+に帰ったら？
もうそのコピペ向こうで見飽きた。
ニュー速+に帰ったら？
もうそのコピペ向こうで見飽きた。
248 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 04:06:40 ID:6INkwbFpO
表現の自由とやらで団体批判してる馬鹿はもちろんコーエーの朝鮮海の件についてもノーコメントなんだよな？
249 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 04:06:57 ID:j8gyoNTp0
>>244
すでに学会が団体としての動きを見せている以上、そういうものに発展する可能性は十分にあるんだよ。
事実上の脅迫だな。
「我々に従わないと色々面倒なことになるぞ？」ってわけだ。
こういう脅しで表現が消え去ったら問題だろう？
すでに学会が団体としての動きを見せている以上、そういうものに発展する可能性は十分にあるんだよ。
事実上の脅迫だな。
「我々に従わないと色々面倒なことになるぞ？」ってわけだ。
こういう脅しで表現が消え去ったら問題だろう？
>>246
捏造が当たり前の歴史小説なんぞ滅びればいいよ
捏造が当たり前の歴史小説なんぞ滅びればいいよ
252 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 04:08:14 ID:j8gyoNTp0
>>248
批判したいならすればいいんじゃない？
批判したいならすればいいんじゃない？
ハンセン病の団体ってのはこういうところなんだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%B9%E8%88%B6%E6%8C%AF%E8%88%88%E4%BC%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%B9%E8%88%B6%E6%8C%AF%E8%88%88%E4%BC%9A
254 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 04:10:48 ID:j8gyoNTp0
>>246
ちゃんと、最低限の倫理観をもって書いれば、このようなミスはしない
（するほうが珍しいぐらいだ）
相手のことを考えないで、自分のことしか考えないからこういうことが起こる
では問う、何をやってもいいのか？どんな設定でも許されるのか？
>>253
頭大丈夫か？今回要望書を提出した団体とはそこではないぞｗ
ちゃんと、最低限の倫理観をもって書いれば、このようなミスはしない
（するほうが珍しいぐらいだ）
相手のことを考えないで、自分のことしか考えないからこういうことが起こる
では問う、何をやってもいいのか？どんな設定でも許されるのか？
>>253
頭大丈夫か？今回要望書を提出した団体とはそこではないぞｗ
ヤクザの言いなりになる必要はない。ヤクザの要求は呑まないのが一番正しい対処。
重い病としか書いてないのにハンセン病だと決め付けたのは学会の方。
ハンセン病だというのも言いがかりだがハンセン病と言うなら言うで
大谷がハンセン病だった証拠が無いと学会側の主張の筋すら通らない。
重い病としか書いてないのにハンセン病だと決め付けたのは学会の方。
ハンセン病だというのも言いがかりだがハンセン病と言うなら言うで
大谷がハンセン病だった証拠が無いと学会側の主張の筋すら通らない。
金を要求するわけでもなくただただ理不尽な主張するのは
当事者にしかわからない感情的なことなんだろうな
どっちにしろ薄気味悪い話だ
当事者にしかわからない感情的なことなんだろうな
どっちにしろ薄気味悪い話だ
どーでもいいけど、表現の自由だ！って言う人達はCEROにも噛み付くのかねｗ
表現の自由？
大谷と言う人間がハンセン病だった証拠は？
なんで勝手に彼がハンセン病だった事になってんの？
妄想が根拠の言いがかりじゃん？
大谷と言う人間がハンセン病だった証拠は？
なんで勝手に彼がハンセン病だった事になってんの？
妄想が根拠の言いがかりじゃん？
>>221
悪魔の証明という言葉をしっているか？
悪魔の証明という言葉をしっているか？
大谷の「重い病」は色んな病名の学会から文句来そうだな。
証拠もなく妄想でしか無いからなんでもいいわけだ。
見た目が悪くなって全身隠すみたいな病気なら。
ええ 彼は皮膚が魚の鱗のようになる病気でして・・・みたいなのも
勝手に言えるわけだなあ。んで差別だと。
何の証拠も無い言いがかりだわな。
彼のかかっていた重い病が本当は何だったか定かでないのに
勝手にハンセン病に仕立てちゃってまあ。ほんとヤクザだな。
証拠もなく妄想でしか無いからなんでもいいわけだ。
見た目が悪くなって全身隠すみたいな病気なら。
ええ 彼は皮膚が魚の鱗のようになる病気でして・・・みたいなのも
勝手に言えるわけだなあ。んで差別だと。
何の証拠も無い言いがかりだわな。
彼のかかっていた重い病が本当は何だったか定かでないのに
勝手にハンセン病に仕立てちゃってまあ。ほんとヤクザだな。
大谷がハンセン病ではないって断言してるやつは滑稽だな
少しでも知識があればそんな恥ずかしいこと言えない
少しでも知識があればそんな恥ずかしいこと言えない
不毛地帯ばりに
「これは架空の物語である
過去、あるいは現在において
たまたま実在する人物、団体、
出来事と類似していても
それは偶然にすぎない 」
とでも前書きしてけばいいんじゃね
「これは架空の物語である
過去、あるいは現在において
たまたま実在する人物、団体、
出来事と類似していても
それは偶然にすぎない 」
とでも前書きしてけばいいんじゃね
歴ゲ板のBASARAアンチスレでも暴れまわってる奴がいたが
ここにも来てるのかｗｗごくろーさん
ここにも来てるのかｗｗごくろーさん
重い病にかかってる人間が負の感情にとらわれるのは
ごく自然なことだと思うけどなあ
女なんて生理痛ごときで機嫌悪くなったりぎゃーぎゃー喚きだすってのにｗ
ごく自然なことだと思うけどなあ
女なんて生理痛ごときで機嫌悪くなったりぎゃーぎゃー喚きだすってのにｗ
どこまでお目出度い頭してんだ…
マジ大丈夫かよ日本
マジ大丈夫かよ日本
梅毒なら、有名な茶会の時点(1587年）の時点で既に感染して居る訳で、
関が原の時点で感染して10年以上経ってるから、脳梅まで進行してる罠。
そんな状況で指揮なんて出来ないだろ。
関が原の時点で感染して10年以上経ってるから、脳梅まで進行してる罠。
そんな状況で指揮なんて出来ないだろ。
まあ次作から綺麗な吉継だしゃいいだけの話だろｗ
腐女子も喜ぶだろうしカプ的にも都合のいい話だｗ
腐女子も喜ぶだろうしカプ的にも都合のいい話だｗ
275 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 05:15:06 ID:pk0WHEXP0
むしろこの件に関しては冷静な要望書出してる側よりも
「逆差別だ！表現の自由の侵害だ！利権団体だ！アンチの仕業だ！」とかヒステリックに喚いてる件
「逆差別だ！表現の自由の侵害だ！利権団体だ！アンチの仕業だ！」とかヒステリックに喚いてる件
276 ：ハンセン病の基礎知識：2010/02/20(土) 05:20:40 ID:QWwe6Z490
ハンセン病（ライ病）は、主にハンセン病患者との接触でライ菌に感染し、
長期間（数十年単位）の潜伏期間を経て発病します。
ライ菌の感染経路としては最近では、患者の鼻粘膜・鼻汁に存在する菌が
排出され、気道を経て感染する経路を重視する考え方が主流となりつつ
あります。そのため特に浴場のような「高温・多湿」 の環境で感染しやすくなる
と考えられます。
ハンセン病は免疫の強弱が関連していて、遺伝的にかかりやすい体質の者か、
免疫が弱い乳幼児期に感染し、主に栄養失調・疲労・老衰によって発病します。
ハンセン病が「貧困病」と呼ばれるのは このため。
現在日本の新規発病者は 60歳以上が多い。
現在、国内のライ病の 新規患者数 は、年間１５人前後です。
隔離政策のない（できない？）インドでは、年間６０万人もの
新規患者が発生しています。
277 ：ハンセン病の基礎知識：2010/02/20(土) 05:23:23 ID:QWwe6Z490
「ライ病が治る」というのはウソ。
「ライ腫型ライ患者」は一生薬の投与が必要な「患者」であって、
「元患者」という概念はありません。彼らは定期的に検診や投与を
受けなけらばならず、それを止めれば症状は進行する。
確かに薬を５年も投与すれば症状は沈静化しますが、完治はしないし
糜爛・変形した部分が元に戻ることもありません。
ハッキリ言って「元患者」という言い方は「詐称」です。
そもそもこんな誰も得しない設定にしてカプコンはどうしたいの？
誰も止めなかったのか？実在の人物名使ってたら苦情来て当然だろアホすぎる
誰も止めなかったのか？実在の人物名使ってたら苦情来て当然だろアホすぎる
279 ：ハンセン病の基礎知識：2010/02/20(土) 05:26:28 ID:QWwe6Z490
ほとんど知られていない事実ですが、特効薬プロミンの登場と共に、
薬剤耐性を持つ新型レプラ菌（ライ菌）が発生しています。
この新型レプラ菌は、薬剤に対する耐性が極めて高いのです。
さらに、感染力は極めて強いことと、有効な薬剤が目下の所発見されておらず、
現時点では治療が至難です。
さらにマズいことに、一部の人権団体等の不当な圧力により、隔離政策が
中止されてしまったため、感染拡大を防ぐ方策が全くありません。
http://www.societyinfo.jp/tropical/pdf/17.pdf
＞また近年、新患者の保有する菌にも薬剤耐性株が発見されていることより、
＞現地での調査を開始した。
＞ＹＳＳＣの受診者中、これまでに２例の薬剤耐性株を発見した。
つか、ダブル主人公の一人として押してきた真田雪村の義父だからな。
いくらでも美味しい話作れるのに、こんな形で使い潰すのは正直、ありえないと思うわ。
いくらでも美味しい話作れるのに、こんな形で使い潰すのは正直、ありえないと思うわ。
281 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 05:40:28 ID:JoWc1kVN0
設定直して出せばいいな
大谷はもっとイケメンでかっこよくしてくれ
伊達はいらん
アホだから
大谷はもっとイケメンでかっこよくしてくれ
伊達はいらん
アホだから
282 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 05:43:41 ID:BMqG+OVk0
キムチ箱に出ないからボクサーがいちゃもんつけてるのかｗｗ
病人は他人を呪ってるろくでなしだよねｗ
みたいな設定にしたらそりゃ怒るだろ
みたいな設定にしたらそりゃ怒るだろ
不治の病にかかったキャラがファビョって世界の破滅を願う、ってオーソドックスな設定も
らい病患者様に配慮して使うなってことか？
らい病患者様に配慮して使うなってことか？
>>284
大谷でやらずに、オリキャラでやれって事だろｗ
大谷でやらずに、オリキャラでやれって事だろｗ
普通の旅館にらい病患者の集団というのを隠して予約とって断られたら差別ニダ！とかファビョった事例あったよな。
賢いオーナー様は因縁つけられて強請たかりで搾られるくらいなら、と即廃業ｗｗｗ
アホ団体は責められたら「そんなつもりはなかった」とか言ってたけど、らい病患者の人権擁護団体なんてそんなもんだろ。
スルーしろよｗ
賢いオーナー様は因縁つけられて強請たかりで搾られるくらいなら、と即廃業ｗｗｗ
アホ団体は責められたら「そんなつもりはなかった」とか言ってたけど、らい病患者の人権擁護団体なんてそんなもんだろ。
スルーしろよｗ
287 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 06:12:32 ID:JUMV1uZ60
なんだ今日はえらい無知なの湧いてんなｗ
288 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 06:17:51 ID:mrAlxwMh0
ハンセンだけに、ウィーなんだな。
一夜明けたら、スレの雰囲気が一転していて吃驚
本スレかN速あたりから客が流入してきたのか
本スレかN速あたりから客が流入してきたのか
291 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 09:18:31 ID:P+nGybnW0
今北産業
>>290
ニュー速だろうね
向こうで同じコピペしてるのいたし
今回の件での擁護派の人が言う、表現の自由云々も分からなくはないけど
BASARAってその表現の自由をめぐって、ハンセン病関連の論争を引き起こすだけの覚悟とか
それをするくらいの価値を持った作品とは思えないんだけどね
ホントに今回の件はこじらせると虎の尾を踏む事になっちまうぞ
ニュー速だろうね
向こうで同じコピペしてるのいたし
今回の件での擁護派の人が言う、表現の自由云々も分からなくはないけど
BASARAってその表現の自由をめぐって、ハンセン病関連の論争を引き起こすだけの覚悟とか
それをするくらいの価値を持った作品とは思えないんだけどね
ホントに今回の件はこじらせると虎の尾を踏む事になっちまうぞ
つーか
至極真っ当な言い分に対し「表現の自由」を振りかざし言論を封じ込めようとしてるのは擁護側
至極真っ当な言い分に対し「表現の自由」を振りかざし言論を封じ込めようとしてるのは擁護側
> オーソドックス【orthodox】
> ［形動］正統的であるさま。「―な考え方」
ないわー
> ［形動］正統的であるさま。「―な考え方」
ないわー
ゲハにまで出張してくんなよ
表現の自由をうたう気概も内容もないだろ、BASARAには
これを海外に史実として出すほうが売国だっつうの
表現の自由をうたう気概も内容もないだろ、BASARAには
これを海外に史実として出すほうが売国だっつうの
これが架空の人物なら何かわからない病気で差別されたで終わってたよかった
でも、どんな病かわかってしまう史実の人物・設定であって
しかもそれは戦後の日本にて国際的にも悪名高い差別法があったハンセン病であると
でもま、ゲームの内容とは別に
史実の大谷と、彼の病として有力視されてるハンセン病について
ちゃんと説明する文章を説明書なりに載せれば十分じゃないかな
差別のあった背景から学会としては表現を避けてと言わざるを得ないけど、あくまで要望書なんだし
理解のないその辺の差別批判団体とは違うんだし
でも、どんな病かわかってしまう史実の人物・設定であって
しかもそれは戦後の日本にて国際的にも悪名高い差別法があったハンセン病であると
でもま、ゲームの内容とは別に
史実の大谷と、彼の病として有力視されてるハンセン病について
ちゃんと説明する文章を説明書なりに載せれば十分じゃないかな
差別のあった背景から学会としては表現を避けてと言わざるを得ないけど、あくまで要望書なんだし
理解のないその辺の差別批判団体とは違うんだし
子供の理論を展開してる人は、Ｎ速のアホが出張してたのかｗ
大谷が重い病で関が原の時は自分では動く事もままならなかったという。
これは伝記。
それをハンセン病だと断言するのは妄想。そんな証拠は無い。
ピラミッドが何の目的で建設されたかくらいの憶測による「説」でしかない。
それをさも事実のように振舞う学会は逆に歴史を捏造して大谷を最大限に侮辱してると言えよう。
これは伝記。
それをハンセン病だと断言するのは妄想。そんな証拠は無い。
ピラミッドが何の目的で建設されたかくらいの憶測による「説」でしかない。
それをさも事実のように振舞う学会は逆に歴史を捏造して大谷を最大限に侮辱してると言えよう。
しかし、表現の自由って言っている人達は本気なのかね？
『自由』って、その言動行動に『責任を持つ』という事なんだけど、
カプコンにそれが出来るの？
責任を持たない自由は、ただのガキの我が儘だよ？
それでも表現の自由を主張するのかな。
もし、自社の作品による特定疾患の偏見の助長がおきても、
カプコンが責任を取れるなら、
そのまま発売すれば良いよ。
『自由』って、その言動行動に『責任を持つ』という事なんだけど、
カプコンにそれが出来るの？
責任を持たない自由は、ただのガキの我が儘だよ？
それでも表現の自由を主張するのかな。
もし、自社の作品による特定疾患の偏見の助長がおきても、
カプコンが責任を取れるなら、
そのまま発売すれば良いよ。
303 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 10:54:00 ID:eqZM8ikr0
表現の自由が何でも優先する訳じゃないのは発禁処分の本とかがある時点で
よっぽど残念な脳してなきゃ理解してそうなもんだけどな・・・・
よっぽど残念な脳してなきゃ理解してそうなもんだけどな・・・・
学会は歴史を「説」から逸脱させて
勝手に「事実」だとしてしまえる自由があるのかね。
勝手に「事実」だとしてしまえる自由があるのかね。
ID:ockYT+JD0は典型的なアレだな
306 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 10:58:47 ID:qYnc9x8d0
>>304
一般的に認知されてるかどうかが問題。
一般的に認知されてるかどうかが問題。
志々雄真実みたいな焼かれた設定か
人体実験で全身の皮を剥がされたせっていにすればよいよ。
人体実験で全身の皮を剥がされたせっていにすればよいよ。
308 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 11:01:34 ID:7uB4/cEoO
ニュー速から出てくんなよキチガイ共
>>308
通説？ だから所詮は「説」だよ。
証拠が無い、事実といえないから通説。
それをもはや事実のように振舞ってるのが学会。
ピラミッドは王家の墓が通説！
我ら祖先の墓に踏み入る白人どもをぶっ殺せ！のテロ集団くらいヒステリーだね。
実際になんとか遺跡で銃撃したんだっけ。
通説？ だから所詮は「説」だよ。
証拠が無い、事実といえないから通説。
それをもはや事実のように振舞ってるのが学会。
ピラミッドは王家の墓が通説！
我ら祖先の墓に踏み入る白人どもをぶっ殺せ！のテロ集団くらいヒステリーだね。
実際になんとか遺跡で銃撃したんだっけ。
>>304
>>310
新しい説（大谷がらい病ではない）という説を
新たに定義したいのであれば、それに伴う新たな古文書でも出たの？
大体、大谷吉継がハンセン病であったという説は
高卒でも知っているほどの話なんだけど、
戦国バサラ３という作品に
その世間的な常識を覆せるほどの説得力があるの？
あるならば、別に良いと思うよ。
まぁ、極論してしまえば無くても、良いけどね。
ゲームの影響でハンセン病に関わる人が困るだけで、
カプコンはその責任を取らねばならない事態になるだけだし。
>>310
新しい説（大谷がらい病ではない）という説を
新たに定義したいのであれば、それに伴う新たな古文書でも出たの？
大体、大谷吉継がハンセン病であったという説は
高卒でも知っているほどの話なんだけど、
戦国バサラ３という作品に
その世間的な常識を覆せるほどの説得力があるの？
あるならば、別に良いと思うよ。
まぁ、極論してしまえば無くても、良いけどね。
ゲームの影響でハンセン病に関わる人が困るだけで、
カプコンはその責任を取らねばならない事態になるだけだし。
通説 だから一般の人々に 「 通ってる 」 のよ
擁護するにも無理が有り過ぎる
擁護するにも無理が有り過ぎる
313 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 11:16:28 ID:7uB4/cEoO
意味すら調べず「説」でひとくくり。だから馬鹿って言われるんだよ
いちおうやってみた
ハンセン病 大谷吉継 で検索した結果 1～10件目 / 約4,960件 - 0.53秒
梅毒 大谷吉継 で検索した結果 1～10件目 / 約1,100件 - 0.57秒
ハンセン病 大谷吉継 で検索した結果 1～10件目 / 約4,960件 - 0.53秒
梅毒 大谷吉継 で検索した結果 1～10件目 / 約1,100件 - 0.57秒
315 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 11:24:28 ID:eqZM8ikr0
全てのBASARAファンが絶望的な低知能ではないと思いたいが・・・・
ち、うっせーな
そこまで熱心に擁護する理由が分からんなー
論点逸ししてまで擁護する理由が理解出来ん
何の為にやってるんだろうｗ
何の為にやってるんだろうｗ
ウィキにも大谷吉継を調べたらハンセン病のことが書いてある。海外のウィキにもあったぜ。
っていうか、Ｏtani Yoshitsuguは友情とハンセン病、二つの面で日本ではよく知られている、って書いてあったｗｗ
っていうか、Ｏtani Yoshitsuguは友情とハンセン病、二つの面で日本ではよく知られている、って書いてあったｗｗ
320 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 12:01:06 ID:9bh4zUaM0
小林「これが史実(ｷﾘｯ」
当時に「ハンセン病と言う病気」はあったのか？って言う…
文献にある病状から推定してその可能性が高いと言うのならまだわかるけど
文献にある病状から推定してその可能性が高いと言うのならまだわかるけど
何が問題視されてるのか、わかってないのか
業病大谷を出すのなら、真面目にやれと
根拠も無い悪人に仕立て上げ、偏見を助長するような描き方だから
危惧されてるの
業病大谷を出すのなら、真面目にやれと
根拠も無い悪人に仕立て上げ、偏見を助長するような描き方だから
危惧されてるの
病気の設定自体は残すにしても、普通は大谷吉継をメインキャラにするのなら
・障害を患っている事に対して、秀吉に受けた恩と三成との友情
（ここで大谷を良くしていた二人が、身内ばかり贔屓した事による短命政権と
大谷以外に友人がいない孤立無援状態に陥ると言う、後の関ヶ原への伏線）
・傲慢で理想主義的な三成を諌める理路整然とした現実主義者
・数々の出来事や手紙に残されているような刹那的な言動
・生い立ちがハッキリしないなど、謎が多いミステリアスな人物像
この辺りをピックアップするのが当然だと思うんだが
小林はその辺りを一切無視して
「障害者なのか、じゃあそれを馬鹿にしよう」
ってのが第一に来たと
・障害を患っている事に対して、秀吉に受けた恩と三成との友情
（ここで大谷を良くしていた二人が、身内ばかり贔屓した事による短命政権と
大谷以外に友人がいない孤立無援状態に陥ると言う、後の関ヶ原への伏線）
・傲慢で理想主義的な三成を諌める理路整然とした現実主義者
・数々の出来事や手紙に残されているような刹那的な言動
・生い立ちがハッキリしないなど、謎が多いミステリアスな人物像
この辺りをピックアップするのが当然だと思うんだが
小林はその辺りを一切無視して
「障害者なのか、じゃあそれを馬鹿にしよう」
ってのが第一に来たと
>>275
当事者である学会とカプコンは比較的冷静な気がするけど、BASARA信者とBASARAアンチが
本当はハンセン病に興味ないくせに煽りあい、そもそもBASARAとか全く興味ない
祭り好きな奴がそこに乗っかってさらに煽ってるんだと思う。
ここまで騒動に火がつくと、学会側もカプコン側も逆に動きにくくなってしまって
るのがなあ…。水面下で交渉したらよかったのに。
当事者である学会とカプコンは比較的冷静な気がするけど、BASARA信者とBASARAアンチが
本当はハンセン病に興味ないくせに煽りあい、そもそもBASARAとか全く興味ない
祭り好きな奴がそこに乗っかってさらに煽ってるんだと思う。
ここまで騒動に火がつくと、学会側もカプコン側も逆に動きにくくなってしまって
るのがなあ…。水面下で交渉したらよかったのに。
カプコンは冷静かもしれないが、
元凶の小林はダメだな
何せこの騒動の中、下の日記あげてるんだぜ
>2010年2月20日】たい焼き
>夜中にお腹空きました！
>先週に六本木ヒルズで食べました、おろし天ぷら蕎麦とたい焼きの写真を見ていたのでブログに上げます!!日曜日に>あるTVアニメのバサラFESは小林も７分ぐらい出ます!!
>発表の時には名前あったのにいつの間にか消えてましたね!!まあ扱いはそんなもんです。
>豪華なゲストばかりですが小林も頑張りますので声援を宜しくお願いいたします!!
>写真のたい焼きはモチも入っています!!美味しかったです!!
元凶の小林はダメだな
何せこの騒動の中、下の日記あげてるんだぜ
>2010年2月20日】たい焼き
>夜中にお腹空きました！
>先週に六本木ヒルズで食べました、おろし天ぷら蕎麦とたい焼きの写真を見ていたのでブログに上げます!!日曜日に>あるTVアニメのバサラFESは小林も７分ぐらい出ます!!
>発表の時には名前あったのにいつの間にか消えてましたね!!まあ扱いはそんなもんです。
>豪華なゲストばかりですが小林も頑張りますので声援を宜しくお願いいたします!!
>写真のたい焼きはモチも入っています!!美味しかったです!!
アンチと祭り好きが煽っていると
えっ！？
えっ！？
カプコンは「まだ要望書届いてない」とか
冷静っていうのとはちょっと違うような気がしないでもない
それにしても信者必死すぎるな
冷静っていうのとはちょっと違うような気がしないでもない
それにしても信者必死すぎるな
せめて黙ってろって感じだな
とりあえずブログ閉じろよ、Pがバカ過ぎる
とりあえずブログ閉じろよ、Pがバカ過ぎる
>>314
ぐぐった結果、追加
ハンセン病 大谷吉継 の検索結果 約 71,200 件中 1 - 10 件目 (0.47 秒)
ハンセン氏病 大谷吉継 の検索結果 約 12,400 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)
らい病 大谷吉継 の検索結果 約 68,300 件中 1 - 10 件目 (0.75 秒)
梅毒 大谷吉継 の検索結果 約 38,300 件中 1 - 10 件目 (0.54 秒)
ぐぐった結果、追加
ハンセン病 大谷吉継 の検索結果 約 71,200 件中 1 - 10 件目 (0.47 秒)
ハンセン氏病 大谷吉継 の検索結果 約 12,400 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)
らい病 大谷吉継 の検索結果 約 68,300 件中 1 - 10 件目 (0.75 秒)
梅毒 大谷吉継 の検索結果 約 38,300 件中 1 - 10 件目 (0.54 秒)
>>325
たしかに、要望書を一般公開しているからね。でも、公開しているからには
世論の支持も受けたい、という意図はあるでしょ、学会にも。
カプコンも、Webに公開されている要望書にたいして、JCASTの取材に
「まだ受け取っていないから分からない」のコメントはないだろ、とは
思ったが。
たしかに、要望書を一般公開しているからね。でも、公開しているからには
世論の支持も受けたい、という意図はあるでしょ、学会にも。
カプコンも、Webに公開されている要望書にたいして、JCASTの取材に
「まだ受け取っていないから分からない」のコメントはないだろ、とは
思ったが。
大谷吉継 業病 の検索結果 約 201,000 件中 1 - 10 件目 (0.62 秒)
これが一番多いけどな
これが一番多いけどな
>>325
とは言っても、学会が要望書を出したって明かしたのは
学会にメールしてくる人達がいて、それが今回の要望書を出すきっかけになっていて
その人達に対してのリアクションな訳で致し方ないと思うんだけどね
で、問題なのはそういうメールを送った人達は
カプコンに要望書が行った事を知っていて、カプコンがどういう対応するか見守っている訳だよね？
これで製品が出た時に、今回の件を一切無視してるような物だった時に
その人達の怒りがさらに騒ぎを大きな物にしてしまうかもしれないって所だよね
ぶっちゃけ俺はBASARAごときでカプコン、ひいてはゲーム業界がダメージを受けるような事態にはなってほしくないので
カプコンの方に上手く対応してほしいと思ってる
とは言っても、学会が要望書を出したって明かしたのは
学会にメールしてくる人達がいて、それが今回の要望書を出すきっかけになっていて
その人達に対してのリアクションな訳で致し方ないと思うんだけどね
で、問題なのはそういうメールを送った人達は
カプコンに要望書が行った事を知っていて、カプコンがどういう対応するか見守っている訳だよね？
これで製品が出た時に、今回の件を一切無視してるような物だった時に
その人達の怒りがさらに騒ぎを大きな物にしてしまうかもしれないって所だよね
ぶっちゃけ俺はBASARAごときでカプコン、ひいてはゲーム業界がダメージを受けるような事態にはなってほしくないので
カプコンの方に上手く対応してほしいと思ってる
>>327
そういう印象なんだけど、違うかなあ。
普段ハンセン病の事気にしてない人たちが急に盛り上がってる感じで。
昔ボランティアでハンセン病関連の施設行った事があって、施設の職員
さんとかと交流があるので、急にこの件を語る人が一気に増えた事
違和感があるんだよね。
そういう印象なんだけど、違うかなあ。
普段ハンセン病の事気にしてない人たちが急に盛り上がってる感じで。
昔ボランティアでハンセン病関連の施設行った事があって、施設の職員
さんとかと交流があるので、急にこの件を語る人が一気に増えた事
違和感があるんだよね。
>>322
本多忠勝がロボットという表現で不利益を被る人の量と
一般的にハンセン病とされている大谷吉継が
病気が原因でテロリストになるという表現で不利益を被る人の量の差と意味は同じに考えるべきではないよ。
しかも、本多家の子孫の人を始め、
その他の武将の子孫がバサラの表現を許容している確固たる情報も無い現状で
『あの武将は大丈夫だった』という話は無意味だと思う。
まぁ、今回の件でゲーム業界に要望書という形で意見しても意味が無いと判断されれば、
より強い抗議をしなければならない未成熟な業界だと思われるのが一番ヤバいね。
そうすれば、他社のソフトにも外部組織の検閲が入る事になる。
自浄作用が無いのだから当然だね。
それを避けて欲しいから、カプコンに自重して欲しいのだけど、どうやら無理っぽいなｗ
これは、バサラ３だけの問題ではないんだよ。
本多忠勝がロボットという表現で不利益を被る人の量と
一般的にハンセン病とされている大谷吉継が
病気が原因でテロリストになるという表現で不利益を被る人の量の差と意味は同じに考えるべきではないよ。
しかも、本多家の子孫の人を始め、
その他の武将の子孫がバサラの表現を許容している確固たる情報も無い現状で
『あの武将は大丈夫だった』という話は無意味だと思う。
まぁ、今回の件でゲーム業界に要望書という形で意見しても意味が無いと判断されれば、
より強い抗議をしなければならない未成熟な業界だと思われるのが一番ヤバいね。
そうすれば、他社のソフトにも外部組織の検閲が入る事になる。
自浄作用が無いのだから当然だね。
それを避けて欲しいから、カプコンに自重して欲しいのだけど、どうやら無理っぽいなｗ
これは、バサラ３だけの問題ではないんだよ。
このPが言いたいのはこれだろ？
「あんな皮膚が溶けて全身包帯の人間は気持ち悪いし、やっぱり差別されるし、よって性格もひん曲がるよね～！」
「あんな皮膚が溶けて全身包帯の人間は気持ち悪いし、やっぱり差別されるし、よって性格もひん曲がるよね～！」
こんな面倒くさい設定にする必要はなかったのになぁ
Pがバカ言い出したときに止めていれば…
バカゲーと自称すれば、なんでも好き勝手にやれると思い上がってたんだろう
Pがバカ言い出したときに止めていれば…
バカゲーと自称すれば、なんでも好き勝手にやれると思い上がってたんだろう
>>336
それが透けて見えるのが性質悪いよな
それが透けて見えるのが性質悪いよな
>>334
無関心層でも間違いに対して声が挙がるのは普通
無関心層でも間違いに対して声が挙がるのは普通
>>334
そりゃお前こんなもんを史実として海外に出されてみろよ
日本人はレイシスト論調が加速、和ゲーバッシングの正当化になる
臭いものに蓋理論は糞くらえだが
BASARAの一武将の設定をこんな改竄する理由もないし必要もないから義はない
そりゃお前こんなもんを史実として海外に出されてみろよ
日本人はレイシスト論調が加速、和ゲーバッシングの正当化になる
臭いものに蓋理論は糞くらえだが
BASARAの一武将の設定をこんな改竄する理由もないし必要もないから義はない
さすがにバイオが黒人差別とか重犯罪賛美だと言うのはどうかと思うが、
こんな事件が相次げば世間一般のカプコンの評価はますます「有害メーカー」だし
テレビゲームは低俗で成熟していない文化だと思われても仕方がない
こんな事件が相次げば世間一般のカプコンの評価はますます「有害メーカー」だし
テレビゲームは低俗で成熟していない文化だと思われても仕方がない
>>343
激しく同意＾＾
激しく同意＾＾
表現の自由は守られるべきだし、
アレな表現も文化の一形態だと俺は思う。
でもエロ表現と同じくこの種のものは、
ちゃんとゾーニングした商品として流通したらいいんじゃないか？
つまりカプコン側の対応しては
「ＢＡＳＡＲＡ３はエロゲ売り場で身分証明書を提示したもののみに販売」
という感じで
アレな表現も文化の一形態だと俺は思う。
でもエロ表現と同じくこの種のものは、
ちゃんとゾーニングした商品として流通したらいいんじゃないか？
つまりカプコン側の対応しては
「ＢＡＳＡＲＡ３はエロゲ売り場で身分証明書を提示したもののみに販売」
という感じで
明らかに地雷になると分かりそうなのに，なんでわざわざこういう設定で出したのかね。そこが疑問。
(a) 単に意思決定する人たちがボケてた。今になって影響を知って焦りまくってる。
(b) はじめからこういう騒ぎになると分かっていて，宣伝になると思ってあえてやった（ので現状はある程度成功）。
(c) いくらなんでもこれぐらいなら問題ないだろうという認識だった。
(d) 大谷＝ハンセン病患者（という通説）を意識したうえで，なんらかの信念に基づいてやった。
(e) その他？
どれだろうか。(a)か(c)だとしたら，カプコン側の落ち度としか言いようがない。
(a) 単に意思決定する人たちがボケてた。今になって影響を知って焦りまくってる。
(b) はじめからこういう騒ぎになると分かっていて，宣伝になると思ってあえてやった（ので現状はある程度成功）。
(c) いくらなんでもこれぐらいなら問題ないだろうという認識だった。
(d) 大谷＝ハンセン病患者（という通説）を意識したうえで，なんらかの信念に基づいてやった。
(e) その他？
どれだろうか。(a)か(c)だとしたら，カプコン側の落ち度としか言いようがない。
>>326
まともな人間じゃないのがよくわかるな、これ・・・
まともな人間じゃないのがよくわかるな、これ・・・
というかほとんど小林Ｐが元凶じゃないか
カプコンチェックがずさん、社内じゃ小林は口答え出来ないくらいの神様扱いなのか？
カプコンチェックがずさん、社内じゃ小林は口答え出来ないくらいの神様扱いなのか？
あのプロデューサーは
戦国武将は知名度高いのにタダで仕えておいしいです！発言しちゃうような奴
ハンセン病に関して正しい知識がある訳がない
こいつがプロデューサーだという時点でもう問題が起こるのは当然だった
戦国武将は知名度高いのにタダで仕えておいしいです！発言しちゃうような奴
ハンセン病に関して正しい知識がある訳がない
こいつがプロデューサーだという時点でもう問題が起こるのは当然だった
>>352
ということは社内の最終チェックが小林Ｐになるわけか、だめだこりゃｗ
ということは社内の最終チェックが小林Ｐになるわけか、だめだこりゃｗ
×仕えて
○使えて
ブログ見てたら分かるよな・・・こいつの馬鹿さ加減
この時期に能天気に食いもんの話してんじゃねーよ
耳に入ってないはずがないだろ
○使えて
ブログ見てたら分かるよな・・・こいつの馬鹿さ加減
この時期に能天気に食いもんの話してんじゃねーよ
耳に入ってないはずがないだろ
>>347
>日本全国から様々な武将をリストアップした上で、相関図や設定に合う武将を選んでいきました。
ttp://www.capcom.co.jp/ir/interview/2009/vol02/index.html
と発言してるから、(d)だな
>日本全国から様々な武将をリストアップした上で、相関図や設定に合う武将を選んでいきました。
ttp://www.capcom.co.jp/ir/interview/2009/vol02/index.html
と発言してるから、(d)だな
小林はゲーム業界追放されてもいいだろ
才能あるようには思えない
才能あるようには思えない
あんな皮膚が溶けて全身包帯の人間は気持ち悪いし、やっぱり差別されるし、よって性格もひん曲がるよね～！
あっ、別にハンセン病とかいってませんよ？(^^;) 自意識過剰過ぎｗｗ
359 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 13:06:50 ID:eqZM8ikr0
必死
BASARAは楽しみだけど大谷の扱いに関しては
小林馬鹿じゃねーかと思う
とっとと直して気分よくゲームさせてくれ
小林馬鹿じゃねーかと思う
とっとと直して気分よくゲームさせてくれ
こんな知性の欠落した素の馬鹿を飼ってるメーカーが今や国内サードの筆頭という時点で
日本のゲーム業界の沈没ぶりが知れるというものだな
なんかもういろいろと恥ずかしい
日本のゲーム業界の沈没ぶりが知れるというものだな
なんかもういろいろと恥ずかしい
何を勝手にサードの筆頭にしてるのやらｗ
ここを曲げたらゲームとしてダメになるってんでもなし
意地を張るほどの表現じゃないだろう
さっさと対応すりゃいいのにあのブログはないわ
ここを曲げたらゲームとしてダメになるってんでもなし
意地を張るほどの表現じゃないだろう
さっさと対応すりゃいいのにあのブログはないわ
basara3の情報見る限り、大谷は今作の黒幕みたいな位置づけなんだよね。キーパーソンというか。
その大谷の設定を変えるとなると、他の設定も全部作り直しになるんじゃないかな
まあ自業自得だけど。
その大谷の設定を変えるとなると、他の設定も全部作り直しになるんじゃないかな
まあ自業自得だけど。
こうなったらホンダムみたいに大谷もロボット的なものにして、
錆びててあんま動けないって設定はどうかしら
錆びててあんま動けないって設定はどうかしら
＿
/＋/
/〇/
f,ﾄ'`ゝ/
ﾄ〉｀-y'
.| /
.| |
| | ,＿__
l .ヽ r' ヽ、
.| ヽ、 __j__,,,,,,,-ー┴-､_
| l､ヽ、 ,-'''''ー--､ ヽ、 まぁ、PS3も箱も持ってるんだけどね
l l、 `ヽiて .,￣ ' '"ヽ ,}
`、 ヽ .l ,;;""; . -１_,,-'´
ヽ ｀".`i 'ｰ' j |_
ヽ ,,／ゞ､_,,, ／ ,〃` 、
＼__／,/'"" ,,､ 〃 ,ヘ= 、 /￣￣￣||
// / // r' `I ヽ / ||
// / ,/ // j________ Vj / ||
,// / ' // ﾉ ￣ ヽl ./ Wii ||
'' ' ' ' ' ￣￣￣￣ ´
/＋/
/〇/
f,ﾄ'`ゝ/
ﾄ〉｀-y'
.| /
.| |
| | ,＿__
l .ヽ r' ヽ、
.| ヽ、 __j__,,,,,,,-ー┴-､_
| l､ヽ、 ,-'''''ー--､ ヽ、 まぁ、PS3も箱も持ってるんだけどね
l l、 `ヽiて .,￣ ' '"ヽ ,}
`、 ヽ .l ,;;""; . -１_,,-'´
ヽ ｀".`i 'ｰ' j |_
ヽ ,,／ゞ､_,,, ／ ,〃` 、
＼__／,/'"" ,,､ 〃 ,ヘ= 、 /￣￣￣||
// / // r' `I ヽ / ||
// / ,/ // j________ Vj / ||
,// / ' // ﾉ ￣ ヽl ./ Wii ||
'' ' ' ' ' ￣￣￣￣ ´
>>368
まあさすがに今更そんな変更やらないとは思うけどねw
てか史実って言っても舞台が関ヶ原ってだけで、各キャラクター設定は今まで通りなんでしょ？
なのに史実って...そっちの方が問題な気もするけど...
まあさすがに今更そんな変更やらないとは思うけどねw
てか史実って言っても舞台が関ヶ原ってだけで、各キャラクター設定は今まで通りなんでしょ？
なのに史実って...そっちの方が問題な気もするけど...
史実路線なのにバカゲーっていう矛盾は結構前から指摘されてたらしい
関ヶ原が舞台なのに関ヶ原の50年以上前に
死んでる人物を新キャラとして登場されたりね
関ヶ原が舞台なのに関ヶ原の50年以上前に
死んでる人物を新キャラとして登場されたりね
603 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 16:26:15 ID:oCIpjA1V0
ジャンフェス2010レポ
ttp://www.kotaku.jp/2009/12/jf_basara_stage.html
石田三成を補佐する参謀役の英雄。言動がいちいち物騒で、
破滅主義の悪い魔法使いにしか見えません。
小林さんいわく「毛利の悪巧み仲間」だそうです。
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame012949.jpg
ニンドリのプロデューサーの発言
「石田三成の右腕的存在と、史実にもありますように
重い病気で頭巾ややぐらに乗っているイメージから、
今回の『バサラ』のデザインになりました。」
実際の重い病気からイメージしてるじゃないか
バカゲーとかいうけどこんな設定で笑えるやついんの？
ジャンフェス2010レポ
ttp://www.kotaku.jp/2009/12/jf_basara_stage.html
石田三成を補佐する参謀役の英雄。言動がいちいち物騒で、
破滅主義の悪い魔法使いにしか見えません。
小林さんいわく「毛利の悪巧み仲間」だそうです。
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame012949.jpg
ニンドリのプロデューサーの発言
「石田三成の右腕的存在と、史実にもありますように
重い病気で頭巾ややぐらに乗っているイメージから、
今回の『バサラ』のデザインになりました。」
実際の重い病気からイメージしてるじゃないか
バカゲーとかいうけどこんな設定で笑えるやついんの？
殿といっしょみたいに病気と関係ない方向で味付けすればよかったのに
てか、バサラが本来目指すべきスタンスはあの漫画だったと思う
実在の武将をギャグに使うとか極端なキャラ付けするんなら、事前に物凄く勉強するべき
ギャグキャラにするしてもその根拠がいるし、今回みたいな難しい問題もある
それを踏まえた上で上手く料理しなきゃいかんよ
無知がシリアス(笑)とか言うからおかしくなるんだよ
何の装備もなしに地雷原に突っ込むようなもんだわ
てか、バサラが本来目指すべきスタンスはあの漫画だったと思う
実在の武将をギャグに使うとか極端なキャラ付けするんなら、事前に物凄く勉強するべき
ギャグキャラにするしてもその根拠がいるし、今回みたいな難しい問題もある
それを踏まえた上で上手く料理しなきゃいかんよ
無知がシリアス(笑)とか言うからおかしくなるんだよ
何の装備もなしに地雷原に突っ込むようなもんだわ
元が無双のオリジナル設定すら鵜呑みにして真似する奴らだから
良い物作るとか、それを作るために知識つけるとか、そういった
根性は皆無っぽい
良い物作るとか、それを作るために知識つけるとか、そういった
根性は皆無っぽい
コーエーと違って真面目な歴史物すら作った事の無いカプじゃ、無理だわな
所詮は何から何までパクるしか能の無い奴らの集まりが、カプコン
スト2、バイオ、モンハンその他諸々、人気のあるゲームは何かしらパクってる
所詮は何から何までパクるしか能の無い奴らの集まりが、カプコン
スト2、バイオ、モンハンその他諸々、人気のあるゲームは何かしらパクってる
本来ならファンが率先して設定の変更を望むのが普通じゃないの？
本気でこのままで世の中に出せると思ってるのか？
アンチ活動しろと言ってるんじゃなくて、好きなゲームに問題がある事が分かったなら
その点を改善してちゃんと直してほしいと思うものじゃないの・・・？
その普通が分からないのが今残ってる精鋭という事なのか
そんなのファンでもなんでもないと思う
好きなものだから何でも許せる、自分達が楽しければ傷つく人が居たって構わないって
精神がどうしようもなく病んでるよ
愚痴になったね、ごめん
本気でこのままで世の中に出せると思ってるのか？
アンチ活動しろと言ってるんじゃなくて、好きなゲームに問題がある事が分かったなら
その点を改善してちゃんと直してほしいと思うものじゃないの・・・？
その普通が分からないのが今残ってる精鋭という事なのか
そんなのファンでもなんでもないと思う
好きなものだから何でも許せる、自分達が楽しければ傷つく人が居たって構わないって
精神がどうしようもなく病んでるよ
愚痴になったね、ごめん
いいえ、それが普通です
女というものは、一度信じたものに対しては、とことん盲目的に尽くす面があるからな
まぁそういう状態の女は放置が一番、暫くすると笑って逃げる
まぁそういう状態の女は放置が一番、暫くすると笑って逃げる
ゲハ様かっこいいなw
この件に限らず
愛のあるツッコミとかを理解できない人が増えてるよ
マンセー以外は認めないっていう
うっかり弄ることもままならない
つまらんもんだ
愛のあるツッコミとかを理解できない人が増えてるよ
マンセー以外は認めないっていう
うっかり弄ることもままならない
つまらんもんだ
>>379
この件に関する愛のあるツッコミってどこですか？
この件に関する愛のあるツッコミってどこですか？
>>381
ダメな所は直してくれってのが愛だろう
ダメな所は直してくれってのが愛だろう
それで説明できたつもりなの？
BASARAカプコンゲーム
どれがあぼんするかな
どれがあぼんするかな
ギリギリのタイミングで発売にストップ掛けられて
プレス済みのソフト全部が産業廃棄物になればいいと思う
それくらいやってあげないと目が覚めないんじゃないか
馬鹿な開発者も性根が腐った信者連中も
プレス済みのソフト全部が産業廃棄物になればいいと思う
それくらいやってあげないと目が覚めないんじゃないか
馬鹿な開発者も性根が腐った信者連中も
386 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 21:35:30 ID:P+nGybnW0
>>385
ぜひCEROか日本ハンセン病学会がストップかけて欲しい
ぜひCEROか日本ハンセン病学会がストップかけて欲しい
英語を直訳したような変な日本語だな
せめて海外での発売は見送った方がいい
去年のレイプゲームのときのおうに、海外から日本人全体が軽蔑されかねん
すごく迷惑
去年のレイプゲームのときのおうに、海外から日本人全体が軽蔑されかねん
すごく迷惑
390 ：名無しさん必死だな：2010/02/20(土) 21:50:20 ID:P+nGybnW0
別に開発者が馬鹿だの信者がどうだのとまで言うつもりはないが・・・
物議を醸しかねない数多のトピックのひとつであることはもはや常識として
周知されているレベルだと思うのに，あえて採り上げたことが分からん。
普通はこんな人物回避するだろ。俺が仮に企画を承認する立場だったら，
こんなキャラ絶対に外せっていって突っかえして，実際に外されるまで
ハンコ押さないわ。
物議を醸しかねない数多のトピックのひとつであることはもはや常識として
周知されているレベルだと思うのに，あえて採り上げたことが分からん。
普通はこんな人物回避するだろ。俺が仮に企画を承認する立場だったら，
こんなキャラ絶対に外せっていって突っかえして，実際に外されるまで
ハンコ押さないわ。
>>375
＞自分達が楽しければ傷つく人が居たって構わないって
＞精神がどうしようもなく病んでるよ
アグネスは幼女が出る作品等で心を痛めてるみたいだけど
アグネスが「傷つく」と言えば規制すべきだと思うの？
＞自分達が楽しければ傷つく人が居たって構わないって
＞精神がどうしようもなく病んでるよ
アグネスは幼女が出る作品等で心を痛めてるみたいだけど
アグネスが「傷つく」と言えば規制すべきだと思うの？
あんな皮膚が溶けて全身包帯の人間は気持ち悪いし、やっぱり差別されるし、よって性格もひん曲がるよね～！
あっ、別にハンセン病とかいってませんよ？(^^;) 自意識過剰過ぎｗｗ
>>393
こういうの見ると今回の件に限らず規制は必要だと思うわ
こういうの見ると今回の件に限らず規制は必要だと思うわ
史実の解説を拡充するのは難しくないだろうけど
フィクションが政治的な理由で改変されるのを批判してる人々にも
いい顔しようとすると面倒くさいね
というか、このスレでも熱くなってる人がいるけど
この立場で活動するロビー団体はないのかよ
フィクションが政治的な理由で改変されるのを批判してる人々にも
いい顔しようとすると面倒くさいね
というか、このスレでも熱くなってる人がいるけど
この立場で活動するロビー団体はないのかよ
そりゃあ２ちゃんで吠えるだけなら
なんのリスクも背負いませんしｗ
なんのリスクも背負いませんしｗ
完全自由がいいなら
同人でやってろキモオタ
同人でやってろキモオタ
2010年2月21日 横浜の夜
夜中にコンビニを探してさ迷っていました！
寒いよぉ！
今日、パシフィコ横浜で行われるTVアニメのバサラFESは凄く楽しい１日になると思います!!
来られる皆さんは寒さ対策をして下さいね!!
チケット取れなかった方は残念ですが今後の情報を追いかけて下さいね。
小林も朝から映像チェックやリハーサルを頑張ります!!
また出番は緊張していると思うので応援をお願いいたします!!
写真はパシフィコ横浜の近くで撮影しました。
…もう本当にこいつなんなの
夜中にコンビニを探してさ迷っていました！
寒いよぉ！
今日、パシフィコ横浜で行われるTVアニメのバサラFESは凄く楽しい１日になると思います!!
来られる皆さんは寒さ対策をして下さいね!!
チケット取れなかった方は残念ですが今後の情報を追いかけて下さいね。
小林も朝から映像チェックやリハーサルを頑張ります!!
また出番は緊張していると思うので応援をお願いいたします!!
写真はパシフィコ横浜の近くで撮影しました。
…もう本当にこいつなんなの
>>398
19日から連日更新か、いつもこんな頻度で更新してたっけ？
「小林は言いがかりを全然気にしてません!
無視してちゃんと発売になるので小林への応援をお願いです!!」
って言ってるようで気分悪い
19日から連日更新か、いつもこんな頻度で更新してたっけ？
「小林は言いがかりを全然気にしてません!
無視してちゃんと発売になるので小林への応援をお願いです!!」
って言ってるようで気分悪い
んー・・・カプコンにダメージがあるような事態になってほしくないから
これ以上騒ぎが大きくならないといいなーって思ってたんだけど
この馬鹿Pのクビが飛ぶくらいには
騒ぎが大きくなってもいいかもしれないって気になってきたｗ
これ以上騒ぎが大きくならないといいなーって思ってたんだけど
この馬鹿Pのクビが飛ぶくらいには
騒ぎが大きくなってもいいかもしれないって気になってきたｗ
>>399
たしかにイベント前はいつもこんな感じだね。
たしかにイベント前はいつもこんな感じだね。
要望書出しただけの学会叩いてる奴多くて久々にどん引きした･･･
こういう奴等が多いから規制があるんだろうなと思った
こういう奴等が多いから規制があるんだろうなと思った
403 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 04:31:37 ID:SiZLET7I0
普通の社会人（もしくは常識的な学生)ならハンセン病が奇形を伴う病で
昔は差別の対象だったことぐらい知ってるんじゃないの？
まさか、カプコンの人たちってそんなことも知らないの？
昔は差別の対象だったことぐらい知ってるんじゃないの？
まさか、カプコンの人たちってそんなことも知らないの？
404 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 04:36:43 ID:SiZLET7I0
>>404
みんな普段はあんまり考えてないんじゃない、そんな事
みんな普段はあんまり考えてないんじゃない、そんな事
普通は考えなくてもわかることなんだけどな
ゲームのbasara本スレ見たらここのやつ発狂するだろうな
ここ何日かのログみたら、あんなのスルーしろみたいな意見が大半だった
ここ何日かのログみたら、あんなのスルーしろみたいな意見が大半だった
実際問題
グラ、今更直せない
シナリオ、今更直せない
んだろ？
グラ、今更直せない
シナリオ、今更直せない
んだろ？
カプコンに言ってもしょうがないから任天堂とSCEにクレーム入れた方がいいと思う
こいつに限らずカプのキチガイっぷりは半端ないからなｗ
大学の講義でハンセン病問題について学習した時は色々と酷すぎてかなり陰鬱な気分になったな
まあそういう事は関係なしに大谷吉継とはかけ離れた上にセンスの悪いキャラ設定はどうかと思うけどね
まあそういう事は関係なしに大谷吉継とはかけ離れた上にセンスの悪いキャラ設定はどうかと思うけどね
今回の話題に関係ありそうなスレ
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏142】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264668025/
エロゲ表現規制対策本部313
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1266609525/
表現規制反対スレin同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/
【表現の自由】フィクション規制法[児ポ法]を許すな
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1021677644/
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏142】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264668025/
エロゲ表現規制対策本部313
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1266609525/
表現規制反対スレin同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/
【表現の自由】フィクション規制法[児ポ法]を許すな
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1021677644/
413 ：わにくん：2010/02/21(日) 07:47:50 ID:Mq6k1Y02P
小林は本当に何を考えているんだろうな。
下手したらカプコンにダメージを与える対応になるって言うのに。
下手したらカプコンにダメージを与える対応になるって言うのに。
糞カプは、洋ゲーローカライズの時は自主規制しまくるのに、自社のゲームは自主規制一切無しだな
>>403
知識として知ってはいても、大人としての常識的な社会認識や配慮が欠けてるとこうなるんだろ
そういうガキっぽさが一ゲーム好きとして見ていてこっちが恥ずかしくなる
業界はこんなガキばっかだと世間に思われるのは嫌だからカプにはちゃんと対応して欲しい
信者は擁護してないで修正を促すべきだと思うわ
知識として知ってはいても、大人としての常識的な社会認識や配慮が欠けてるとこうなるんだろ
そういうガキっぽさが一ゲーム好きとして見ていてこっちが恥ずかしくなる
業界はこんなガキばっかだと世間に思われるのは嫌だからカプにはちゃんと対応して欲しい
信者は擁護してないで修正を促すべきだと思うわ
いやビビりすぎだろ。もう差別利権で飯が食える時代じゃないのよ。
実際は反戦より欧米で黒人ゾンビ相手にするほうがよっぽど大変。
実際は反戦より欧米で黒人ゾンビ相手にするほうがよっぽど大変。
差別利権とは程遠いよ今回の件は、世論もマスコミも全てが学会側に理があると考える
スレの前半見ればわかるけど黒人の件は団体の内部から反対されてた
スレの前半見ればわかるけど黒人の件は団体の内部から反対されてた
>>408
そこなんだが、規制の厳しいドイツで洋ゲーFPSのソルジャーofフォーチューン2
を販売する際にあっちから、「残酷すぎる」ってことでグラもシナリオも変更
して別のゲームみたいにして販売した。
そこなんだが、規制の厳しいドイツで洋ゲーFPSのソルジャーofフォーチューン2
を販売する際にあっちから、「残酷すぎる」ってことでグラもシナリオも変更
して別のゲームみたいにして販売した。
豪州はゲームの規制に関して頭がおかしいレベルだから流石に比較はどうかと
中途半端にハンセン病がどうのこうのじゃなくて、得たいの知れない呪術だかでハンセン病が治った代わりに
良心回路が故障したとかにするとか。（そうすりゃイケメンにできて腐女ウケもOK）
それか内閣総理大臣織田信長ぐらいメチャクチャにすれば良かったんだよな。
良心回路が故障したとかにするとか。（そうすりゃイケメンにできて腐女ウケもOK）
それか内閣総理大臣織田信長ぐらいメチャクチャにすれば良かったんだよな。
>>422
まあそっちなら要望も来なかっただろうな
まあそっちなら要望も来なかっただろうな
あんな皮膚が溶けて全身包帯の人間は気持ち悪いし、やっぱり差別されるし、よって性格もひん曲がるよね～！
あっ、別にハンセン病とかいってませんよ？(^^;) 自意識過剰過ぎｗｗ ～小林より☆～
ちっとばかし配慮に欠けてるスタッフ抱えてるとしても
指摘されたら素直に改めるとか、前もって有識者に意見もらう事は可能だよね。
チェック体制も無い上に、あの能天気ブログを野放しにしてるって…
指摘されたら素直に改めるとか、前もって有識者に意見もらう事は可能だよね。
チェック体制も無い上に、あの能天気ブログを野放しにしてるって…
で、今日は楽しく腐女子だらけのイベントに求められてないのに出演しますv
ホント、どうなってんのカプコン
ホント、どうなってんのカプコン
まじで、ヤバイな、、、セガのゾルゲとかもこの類だし（追い出されたらしいが）
こういう意味では、第一のアフォどもはまだマシに見えてしまうｗ
カプコン独立組みももイタイ奴ばっか、、、
こういう意味では、第一のアフォどもはまだマシに見えてしまうｗ
カプコン独立組みももイタイ奴ばっか、、、
429 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 14:59:51 ID:LZZgXzw20
ゾルゲってサンダーフォース6で他人の著作物を勝手に使ったんだろ？
過去にもセガやゾルゲの著作物入れていたけど見逃していたがこれで堪忍袋の緒が切れたのか？
BASARA3の大谷も酷い
日本ハンセン病学会が抗議してもおかしくないレベル
そいつらと比べると第一のアフォどもはただの妄想だな
過去にもセガやゾルゲの著作物入れていたけど見逃していたがこれで堪忍袋の緒が切れたのか？
BASARA3の大谷も酷い
日本ハンセン病学会が抗議してもおかしくないレベル
そいつらと比べると第一のアフォどもはただの妄想だな
永山則夫に対する弁護意見として「彼の貧しい生い立ちからあのような
凶行に走った」ってのがあって「だったら貧乏人はみんなああなるのか」
「貧乏人に失礼じゃないのか」って反論があったけどこれを
「大谷はらい病だから凶行に走った」
「だったららい病患者はみんなああなるのか」
「らい病患者に失礼じゃないのか」
と入れ替えてもすんなり収まるなあ
小林は「永山則夫は貧しい生い立ちだから凶悪犯になった」と主張した
クズと一緒だわ
凶行に走った」ってのがあって「だったら貧乏人はみんなああなるのか」
「貧乏人に失礼じゃないのか」って反論があったけどこれを
「大谷はらい病だから凶行に走った」
「だったららい病患者はみんなああなるのか」
「らい病患者に失礼じゃないのか」
と入れ替えてもすんなり収まるなあ
小林は「永山則夫は貧しい生い立ちだから凶悪犯になった」と主張した
クズと一緒だわ
ちなみに永山則夫について知らないボーイズはぐぐってね♥
自由が守られるべきだからで押し通したら
それこそ戦国時代のように殺されても何しても文句言えなくなってしまう
国旗を燃やすことでさえ表現の自由の一形態と捉えられているんだから
学会の出した要望だって表現の一つの形でしょ
表現の自由自体がぶつかりあうものなんだから
互いにある程度の自制は必要だと思うんだがなあ
不特定多数を相手にする企業の商品ならば尚更だ
それこそ戦国時代のように殺されても何しても文句言えなくなってしまう
国旗を燃やすことでさえ表現の自由の一形態と捉えられているんだから
学会の出した要望だって表現の一つの形でしょ
表現の自由自体がぶつかりあうものなんだから
互いにある程度の自制は必要だと思うんだがなあ
不特定多数を相手にする企業の商品ならば尚更だ
BASARA大谷の病＝切れ痔とかにしとけば、
誰も史実なんて思わないし、それで差別する同僚や周りもバカで、更にそれで関ヶ原まで行っちゃう大谷もあれで、
喜劇として成り立つのにな
HPと取扱説明書に「病→切れ痔」に直すだけだぜ？w
購入層の中核である腐女子的にも痔とかの方がいいんだろ？w
誰も史実なんて思わないし、それで差別する同僚や周りもバカで、更にそれで関ヶ原まで行っちゃう大谷もあれで、
喜劇として成り立つのにな
HPと取扱説明書に「病→切れ痔」に直すだけだぜ？w
購入層の中核である腐女子的にも痔とかの方がいいんだろ？w
カプコンは大谷の修正しないまま無視して出すみたいだ
>>437
マジならもう終わったな
マジならもう終わったな
なんでカプコンのＰって馬鹿ばっかなの？
逆裁の松川とか
逆裁の松川とか
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 15:47:14 ID:a8YfZ2D5
二期の新規映像として豊臣と竹中のアニメ絵が出たよ
３の新プロモも黒田と鶴姫が動いてた
大谷もあのままだった
562 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 15:45:42 ID:hHNLTci4
イベント終わった
夜行く人もいるだろうから一応ネタバレ注意
3の新キャラ発表はなかった…けどオープニングらしき映像がNakedに合わせて公開された
オープニングの個人的な感想
・三成イケメンすぎる
・孫市が寝そべってM字開脚しててエロい
・オープニングに出てたのは主役4人と新キャラ全員
・とにかくCG綺麗
一番びっくりしたのは西川本人が来たことだわ
これがオープニングで確定なのかはわからんが
確定ならこれまで発表された新キャラしか出ないことになるな
二期の新規映像として豊臣と竹中のアニメ絵が出たよ
３の新プロモも黒田と鶴姫が動いてた
大谷もあのままだった
562 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 15:45:42 ID:hHNLTci4
イベント終わった
夜行く人もいるだろうから一応ネタバレ注意
3の新キャラ発表はなかった…けどオープニングらしき映像がNakedに合わせて公開された
オープニングの個人的な感想
・三成イケメンすぎる
・孫市が寝そべってM字開脚しててエロい
・オープニングに出てたのは主役4人と新キャラ全員
・とにかくCG綺麗
一番びっくりしたのは西川本人が来たことだわ
これがオープニングで確定なのかはわからんが
確定ならこれまで発表された新キャラしか出ないことになるな
マジで通すならこの企業もう駄目だな
CEROはどうするんだろ
CEROはどうするんだろ
カプコン＼(^o^)／ｵﾜﾀ
ゲーム業界だって一般社会の一員の筈なんだが、なんつうか
おかしいだろ、こいつら
ゲーム業界だって一般社会の一員の筈なんだが、なんつうか
おかしいだろ、こいつら
カプコン社外取締役からのメッセージ
内部統制や法令遵守に対する監督機能を果たします。
ここ数年、企業の不祥事が起こるたびに内部統制の欠如が問題とされ、
コンプライアンス体制の整備、強化が求められています。
私は弁護士としてこれまで培った経験や知識を活かして、
客観的かつ公正な意見陳述によって内部統制や法令遵守機能を高めるなど
業務執行に対する監督機能の強化に努めるとともに、
不測の事態が発生した場合でも円滑かつ適正に対応できるよう、
コンプライアンス体制やリスクマネジメントの拡充を推進してまいります。
…頼む、仕事してくれ
内部統制や法令遵守に対する監督機能を果たします。
ここ数年、企業の不祥事が起こるたびに内部統制の欠如が問題とされ、
コンプライアンス体制の整備、強化が求められています。
私は弁護士としてこれまで培った経験や知識を活かして、
客観的かつ公正な意見陳述によって内部統制や法令遵守機能を高めるなど
業務執行に対する監督機能の強化に努めるとともに、
不測の事態が発生した場合でも円滑かつ適正に対応できるよう、
コンプライアンス体制やリスクマネジメントの拡充を推進してまいります。
…頼む、仕事してくれ
あぁ、もうスルーする気まんまんだな
だめだこりゃ
発表会のPVにはCERO表記はあったのかねえ
あったとしたらあとはカプの経営者か団体かファーストが抑えるしかないな
あったとしたらあとはカプの経営者か団体かファーストが抑えるしかないな
助け舟を出してもらっておきながら、蔑ろにして
問題デカくしようだなんて、本当にアホだなカスコン
問題デカくしようだなんて、本当にアホだなカスコン
450 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 17:57:40 ID:LZZgXzw20
鬼武者3も酷かったな
ガチでスルーならSCE以下だな・・
色々な意味で面白そうなのでマスゴミにネタ提起しようぜｗ
オリンピック終われば選挙まで大したネタないんだから
バサラ3でゲーム叩きでもして紙面やTVを賑せるのも
いいかもしれない。
任天堂がFitやら諸々で印象良くしたのを全てぶち壊すｗ
稲船が止めるべきなんだろうけど、守銭奴辻本一族が
押し通すんだろうな・・・・・。
オリンピック終われば選挙まで大したネタないんだから
バサラ3でゲーム叩きでもして紙面やTVを賑せるのも
いいかもしれない。
任天堂がFitやら諸々で印象良くしたのを全てぶち壊すｗ
稲船が止めるべきなんだろうけど、守銭奴辻本一族が
押し通すんだろうな・・・・・。
>>453
それは色々とまずいｗ扱う可能性は極めて低いけど
いざ扱ったらカプコンのＢＡＳARAではなくゲーム業界がターゲットになる
そしてアグネス及びアグネスもどきが沸いてきて利権団体の餌にする
勘弁してくれｗカプコンだけを狙い撃ち出来りゃいいのに…
それは色々とまずいｗ扱う可能性は極めて低いけど
いざ扱ったらカプコンのＢＡＳARAではなくゲーム業界がターゲットになる
そしてアグネス及びアグネスもどきが沸いてきて利権団体の餌にする
勘弁してくれｗカプコンだけを狙い撃ち出来りゃいいのに…
>>453
冗談抜きでやめてくれ、穏便に済ませようとしている学会にも迷惑がかかる
洋ゲーで大谷吉継取り扱っているのを見つけてきたから貼っておく
ttp://www.ezgame.com/Takeda3/portraits/00196.html
大谷吉継（原文）
Toyotomi retainer who fought in the western army during the battle of
Sekigahara. He fought bravely against traitors.
訳（原文ママ）
人西軍の戦いの中に戦った豊臣家臣 関ヶ原。彼は勇敢に裏切り者と戦った。
ついでに石田三成（原文）
Toyotomi retainer who be come one of the "five magistrates" responsible
for national administration. Althought he fought for the west army for
Tokugawa at Sekigahara,he was beheaded in Kyoto.
訳（原文ママ）
豊臣家臣たち"責任ある1つは"五奉行の出であることが国家管理のために。
彼は西軍のために戦った徳川関ヶ原で、彼は京都で斬首された。
文面がおかしいのはグーグル翻訳だから勘弁してｗ
冗談抜きでやめてくれ、穏便に済ませようとしている学会にも迷惑がかかる
洋ゲーで大谷吉継取り扱っているのを見つけてきたから貼っておく
ttp://www.ezgame.com/Takeda3/portraits/00196.html
大谷吉継（原文）
Toyotomi retainer who fought in the western army during the battle of
Sekigahara. He fought bravely against traitors.
訳（原文ママ）
人西軍の戦いの中に戦った豊臣家臣 関ヶ原。彼は勇敢に裏切り者と戦った。
ついでに石田三成（原文）
Toyotomi retainer who be come one of the "five magistrates" responsible
for national administration. Althought he fought for the west army for
Tokugawa at Sekigahara,he was beheaded in Kyoto.
訳（原文ママ）
豊臣家臣たち"責任ある1つは"五奉行の出であることが国家管理のために。
彼は西軍のために戦った徳川関ヶ原で、彼は京都で斬首された。
文面がおかしいのはグーグル翻訳だから勘弁してｗ
877 ：名無し曰く、：2010/02/21(日) 17:58:31 ID:jThzno4E
twitterからのレポによると
小林は大谷の件には一切触れてなかったとのこと
カプコンちゃんとしろよマジで･･･
twitterからのレポによると
小林は大谷の件には一切触れてなかったとのこと
カプコンちゃんとしろよマジで･･･
カプコンは歴ｵﾀに迷惑をかけるなや
>>458
>またキチガイ団体に表現の自由を潰されるのか…
↓
（正しい意味）
>またキチガイ団体(BASARA製作者のゲーム）に表現の自由（まともな倫理観をもつゲーム製作者のゲーム）を潰されるのか…
>またキチガイ団体に表現の自由を潰されるのか…
↓
（正しい意味）
>またキチガイ団体(BASARA製作者のゲーム）に表現の自由（まともな倫理観をもつゲーム製作者のゲーム）を潰されるのか…
そういや３月に、コンシューマー版のノブヤボ天道が出るんだっけ
ひょっとしたら石田と大谷のエピソード関連の結構盛り込んでたりして
ひょっとしたら石田と大谷のエピソード関連の結構盛り込んでたりして
461 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 19:51:34 ID:nlvOytiQ0
こんなことやってたら、聖書も発禁にしないといけなくなるぞｗ
>>453
ゲーム業界に自浄作用がないなら外部に意見を求めるしかないかもな
カプのこの件に限らないが、国内のゲーム業界はまだどこか社会的な意識に欠けた部分が目に付く
幼稚な世界だと思うので、ここらで一度膿を吐き出してもらうのも悪くないかも知れんね
若年層に対する影響力は映画や文学といったメディアの比ではないという自覚を持たせるべきだと思う
ゲーム業界に自浄作用がないなら外部に意見を求めるしかないかもな
カプのこの件に限らないが、国内のゲーム業界はまだどこか社会的な意識に欠けた部分が目に付く
幼稚な世界だと思うので、ここらで一度膿を吐き出してもらうのも悪くないかも知れんね
若年層に対する影響力は映画や文学といったメディアの比ではないという自覚を持たせるべきだと思う
どう見ても学会側は穏便に済ませようとしてるのに、何故利権がどうのという話が出てくるんだろう
利権が絡むとか言えば小林側が被害者みたいに見えて
都合がいいんだろ
都合がいいんだろ
RPGなんて海外のFPSと同じで割合としては微妙ジャンル
>>454
カプンコはＣＥＳＡ重役会社なので出す可能性高いけど、
そのまま出したら外圧で死ぬほど叩かれるべきだと思うよ。
自浄作用ないから業績に悪影響でない限り目が覚めないし。
アグネスは消えろだが、水着で１０代商売していたくせに
今の１０代はは許さんじゃおかしいｗ
カプンコはＣＥＳＡ重役会社なので出す可能性高いけど、
そのまま出したら外圧で死ぬほど叩かれるべきだと思うよ。
自浄作用ないから業績に悪影響でない限り目が覚めないし。
アグネスは消えろだが、水着で１０代商売していたくせに
今の１０代はは許さんじゃおかしいｗ
>>460
今回のとは直接関係ないし、移植版として普通に出るかと
今回のとは直接関係ないし、移植版として普通に出るかと
そういや今日テレ東で、三成と大谷のドラマがやってたんだよな
見てて、ますますバサラの設定考えた小林が憎たらしいわ
見てて、ますますバサラの設定考えた小林が憎たらしいわ
622 ：名無し曰く、 ：2010/02/21(日) 21:05:57 ID:H2WWA5iv
出先から失礼、簡単なOPメモ保管頼む
OPは三成がやたらイケメンで忠勝に乗って仁王立ちの家康
その後伊達vs幸村から寝そべってる孫市→孫市の銃弾がクロカンの鉄球に変わりクロカン
クロカンが地面を叩き崩し舞い上がる岩？から鉄壁のスカート鶴姫登場、色々な弓を射るポーズをし大谷へ
大谷の球に三成が映り最後は家康vs三成→戦国BASARA３とロゴが出て終了
この映像はOPで確定、小林が言ってた
…こいつ真性だな
出先から失礼、簡単なOPメモ保管頼む
OPは三成がやたらイケメンで忠勝に乗って仁王立ちの家康
その後伊達vs幸村から寝そべってる孫市→孫市の銃弾がクロカンの鉄球に変わりクロカン
クロカンが地面を叩き崩し舞い上がる岩？から鉄壁のスカート鶴姫登場、色々な弓を射るポーズをし大谷へ
大谷の球に三成が映り最後は家康vs三成→戦国BASARA３とロゴが出て終了
この映像はOPで確定、小林が言ってた
…こいつ真性だな
470 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 21:25:29 ID:LZZgXzw20
ひでぇ
まあ、カプコン側としては「別に変えるつもりないっすよｗネットで好きなだけ騒いでればｗｗｗ」
という感じなんだろうな。バイオやGTAで会社叩かれた時も売り上げは激増したそう
だから、むしろもっと騒げと思ってるんだろう。
という感じなんだろうな。バイオやGTAで会社叩かれた時も売り上げは激増したそう
だから、むしろもっと騒げと思ってるんだろう。
473 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 21:55:44 ID:KQ1CMzHR0
これさ、設定の「重い病」という部分をそっくり抜けば別に問題ないって話なの？
だったら簡単だと思うんだけど。大谷さんが病関係なく疎んじられてた痛い人になるけど。
だったら簡単だと思うんだけど。大谷さんが病関係なく疎んじられてた痛い人になるけど。
665 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 21:56:02 ID:ulGj4rIF
>>660
発表当時から既に問題視はされていたから、
裏でもう手を回し済みなんじゃないの？
それどころか、もう手打ち済みで
学会側にキャンキャン言ってくる層に向けてのグルパフォーマンスって気もするよ
アニフェス直前に、要望書出しました発表もタイミング的に
なんだかなぁって気がするし
ハンセン病学会とカプコンがグルって発想がどこから出てくるんだ…
>>660
発表当時から既に問題視はされていたから、
裏でもう手を回し済みなんじゃないの？
それどころか、もう手打ち済みで
学会側にキャンキャン言ってくる層に向けてのグルパフォーマンスって気もするよ
アニフェス直前に、要望書出しました発表もタイミング的に
なんだかなぁって気がするし
ハンセン病学会とカプコンがグルって発想がどこから出てくるんだ…
>>474
どうしてもらい病の絡みがあるから難しいんだが百歩譲ると「病の
平癒に効くと騙されて飲んだ薬で性格が一変」あたりがギリギリの
妥協点だろうね
「らい病になったから性格が歪んだ」なんてのは問題外だよ
どうしてもらい病の絡みがあるから難しいんだが百歩譲ると「病の
平癒に効くと騙されて飲んだ薬で性格が一変」あたりがギリギリの
妥協点だろうね
「らい病になったから性格が歪んだ」なんてのは問題外だよ
>>473
もともとが誤訳という説もある
Historically, the term Tzaraath from the Hebrew Bible was, erroneously,
commonly translated as leprosy,
although the symptoms of Tzaraath were not entirely consistent with leprosy
and rather referred to a variety of disorders other than Hansen's disease.
もともとが誤訳という説もある
Historically, the term Tzaraath from the Hebrew Bible was, erroneously,
commonly translated as leprosy,
although the symptoms of Tzaraath were not entirely consistent with leprosy
and rather referred to a variety of disorders other than Hansen's disease.
>>476
じゃあ、らい病の記述を完全に抜いて、単に「なんとなく性格が歪んだ」事にしたらいいんじゃないか？
じゃあ、らい病の記述を完全に抜いて、単に「なんとなく性格が歪んだ」事にしたらいいんじゃないか？
>>477
まあでも、日本のユーザーは馬鹿ばっかりだから、マスコミが批判すると逆に注目しちゃうのかも。
まあでも、日本のユーザーは馬鹿ばっかりだから、マスコミが批判すると逆に注目しちゃうのかも。
481 ：名無しさん必死だな：2010/02/21(日) 23:12:28 ID:nlvOytiQ0
>>480
マスコミを鵜呑みにするオマエも馬鹿の一人だろ？
マスコミを鵜呑みにするオマエも馬鹿の一人だろ？
どうだろｗ学会批判してる人らいつもマスゴミって得意げに言ってるからなぁ
>>478
なるほどなー、ってほんとに大体しか判らんが引用ありがとう。
日本版wiki読んだだけでも定義がややこしいのが伝わってくるんだけど、
ここにうっかり足突っ込んだカプコンが迂闊だって事か。
でも騒ぎ過ぎな気もするなー。
これまでの解説書には本来の歴史の注釈があるって話だし、
あとはＨＰでお断りを入れるくらいじゃないかな。
こんなゲームの設定を元に差別するような人は何見ても同じでしょ。
なるほどなー、ってほんとに大体しか判らんが引用ありがとう。
日本版wiki読んだだけでも定義がややこしいのが伝わってくるんだけど、
ここにうっかり足突っ込んだカプコンが迂闊だって事か。
でも騒ぎ過ぎな気もするなー。
これまでの解説書には本来の歴史の注釈があるって話だし、
あとはＨＰでお断りを入れるくらいじゃないかな。
こんなゲームの設定を元に差別するような人は何見ても同じでしょ。
>>483
心配しなくてもまだまだ全然騒ぎにはなってないよ…、なるならこれからじゃないかな？
心配しなくてもまだまだ全然騒ぎにはなってないよ…、なるならこれからじゃないかな？
何かカプコンがシカトしそうな気配を見せてるし
騒動になるとしたら発売して全く修正してなかった場合だろうね
騒動になるとしたら発売して全く修正してなかった場合だろうね
>>479
業病で知られる義将大谷吉継（ここは大前提）を
>己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
>すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する
こんな安易で史実を知ってる人を逆撫でするような設定にするなという話だから
病の背景を無くさせるのは意味がないどころかかえって相手を苛立たせかねない
業病で知られる義将大谷吉継（ここは大前提）を
>己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
>すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する
こんな安易で史実を知ってる人を逆撫でするような設定にするなという話だから
病の背景を無くさせるのは意味がないどころかかえって相手を苛立たせかねない
>>483
病を宗教に置き換えれば以下にカプンコが無謀な真似してるか判るよ。
病を宗教に置き換えれば以下にカプンコが無謀な真似してるか判るよ。
>>473
英文でもすでに「重い皮膚病」に変わっているのに、日本の聖書出版社がさぼってただけみたいだよ。
Leprosy is a very enigmatic subject. Often it is associated with the Bible but only in the older versions.
Most of the later translations render the Hebrew and Greek words as "Terrible Skin Disease" etc.
英文でもすでに「重い皮膚病」に変わっているのに、日本の聖書出版社がさぼってただけみたいだよ。
Leprosy is a very enigmatic subject. Often it is associated with the Bible but only in the older versions.
Most of the later translations render the Hebrew and Greek words as "Terrible Skin Disease" etc.
>>488
守銭奴で筋肉馬鹿で相手を裏切らせる本願寺には、真宗からのツッコミはなかったけどね。
守銭奴で筋肉馬鹿で相手を裏切らせる本願寺には、真宗からのツッコミはなかったけどね。
こんなゲームのせいでゲーム全体への規制が強まったら笑えん
>>487
現状で分かっている大谷吉継が病気による差別から世を憎み～
て部分がそのままで、ゲーム内でそれをフォローする事が無かった場合
今回学会にメールしたような人はおなじように不快感持つでしょ
特にそういう人は発売前に学会からの要望があったのに・・・って事で
余計にイヤな思いをする可能性があるし
現状で分かっている大谷吉継が病気による差別から世を憎み～
て部分がそのままで、ゲーム内でそれをフォローする事が無かった場合
今回学会にメールしたような人はおなじように不快感持つでしょ
特にそういう人は発売前に学会からの要望があったのに・・・って事で
余計にイヤな思いをする可能性があるし
>>492
いや、すでにフォローが入ってた場合どうなんのかなあ、と。
いや、すでにフォローが入ってた場合どうなんのかなあ、と。
>>493
学会の人は返答は求めてないって言ってたよ。
学会の人は返答は求めてないって言ってたよ。
>>494
それが今回の大谷吉継に不快感を持った人が
納得出来るような物であれば、それが学会の要望による物なのか
もとからカプコンがそうするつもりだったのかに関わらず問題ないっしょ
書いてて思ったけど>>485の言い方が悪かったか
製品が発売されて、大谷吉継が結局酷い扱いのままだった場合って言いたかったんだ
現状では酷い扱いにしか思えなかったからさ
それが今回の大谷吉継に不快感を持った人が
納得出来るような物であれば、それが学会の要望による物なのか
もとからカプコンがそうするつもりだったのかに関わらず問題ないっしょ
書いてて思ったけど>>485の言い方が悪かったか
製品が発売されて、大谷吉継が結局酷い扱いのままだった場合って言いたかったんだ
現状では酷い扱いにしか思えなかったからさ
英雄外伝の長政と市みたいに大谷にも、希望ENDと鬱ENDがあるのかもしれん・・・
と思ってみる
ただ外伝は時系列的には長政ストーリー(ハッピー)→市ストーリー(バッド)なんで
最悪の展開とも言えるが
せめて3は分岐でもして、大谷の描かれ方が違えばいいんだがな
と思ってみる
ただ外伝は時系列的には長政ストーリー(ハッピー)→市ストーリー(バッド)なんで
最悪の展開とも言えるが
せめて3は分岐でもして、大谷の描かれ方が違えばいいんだがな
498 ：名無しさん必死だな：2010/02/22(月) 00:19:19 ID:9XT9iuyv0
>>497
なんで？
なんで？
学会側がカプコンの裁量に委ねると言っても
日本を代表するゲーム会社がここで無視決め込むのはマイナスでしかない
大谷を修正しないにしても返答は返すべきだ
無視したままじゃもっと酷い利権団体に絡まれても文句言えない
日本を代表するゲーム会社がここで無視決め込むのはマイナスでしかない
大谷を修正しないにしても返答は返すべきだ
無視したままじゃもっと酷い利権団体に絡まれても文句言えない
出たよｗ
「もっと他にも酷いのがある」
「～～よりも＠＠の方を先に何とかしろ」
「もっと他にも酷いのがある」
「～～よりも＠＠の方を先に何とかしろ」
>>502
いや、BASARAの件とは別に、って話よ。そんなに過剰反応すんなよ。
いや、BASARAの件とは別に、って話よ。そんなに過剰反応すんなよ。
>>504
いや、愛情とかはないと思うよｗ
なみなみと太った家康が自分の欲望を満たす為だけに罪のない人々を殺しまくって
女たちを犯しまくるような完全極悪キャラだから。幸村が倒そうとする話。
作者のいつものパターンに武将をあてはめてる感じ。
いや、愛情とかはないと思うよｗ
なみなみと太った家康が自分の欲望を満たす為だけに罪のない人々を殺しまくって
女たちを犯しまくるような完全極悪キャラだから。幸村が倒そうとする話。
作者のいつものパターンに武将をあてはめてる感じ。
小説などの紙媒体と違って、ゲームは視覚的要素があるから怖いな
まぁ「豚」だの「ゴキブリ」だの「キムチ」だの
他人を侮蔑する言葉が溢れてる板の住人に言われたくないだろうけどな
他人を侮蔑する言葉が溢れてる板の住人に言われたくないだろうけどな
>>501
今回のＢＡＳＡＲＡの問題点は、
①プロデューサーが”史実に沿った(笑)ゲーム”のコンセプトで作っていると公の場で
発言していること。
②その発言の上で、新キャラクターの発表で最初に来たのが
”病”の部分を強調させ、性格・容姿等が改悪された史実とはかけ離れた大谷吉継だった。
③購買層(主に中高生)が①の発言を真に受けて、
”大谷吉継は悪人”とか”(病気調べて)これじゃ差別されても仕方ないよね”
と、故人の名誉を貶めるに留まらず、ハンセン病に対して偏見を助長するのでは？の懸念。
こんな感じなんだよね、プロデューサーの発言で必要以上に騒ぎを大きくしてるのが現状。
今回のＢＡＳＡＲＡの問題点は、
①プロデューサーが”史実に沿った(笑)ゲーム”のコンセプトで作っていると公の場で
発言していること。
②その発言の上で、新キャラクターの発表で最初に来たのが
”病”の部分を強調させ、性格・容姿等が改悪された史実とはかけ離れた大谷吉継だった。
③購買層(主に中高生)が①の発言を真に受けて、
”大谷吉継は悪人”とか”(病気調べて)これじゃ差別されても仕方ないよね”
と、故人の名誉を貶めるに留まらず、ハンセン病に対して偏見を助長するのでは？の懸念。
こんな感じなんだよね、プロデューサーの発言で必要以上に騒ぎを大きくしてるのが現状。
ファンのアレっぷりもなあ
ファンのアレっぷりもアレだし、アンチのアレっぷりもアレなんだよねえ
モンスター信者という言葉が浮かんだが、単に狂信者でいいのか
>>510
容姿ってお前は本物の大谷の姿を見たことがあるのか？
容姿ってお前は本物の大谷の姿を見たことがあるのか？
また、朝から頭の悪い奴が来たねｗ
ヒストリーチャンネルの日本の歴史紹介の番組で伊達家16代当主の方が出演してたんだけれど
スーツに身を包み、物腰柔らかくとても上品な感じの若い男性だった（たぶん30代）。
てな感じで歴史に名を残すような名だたる武将の血筋は現在に至るまで面々と受け継がれている。
たかがゲームとはいえご先祖様をDQNキャラ設定にされたり史実に反する設定にするのは、
直系やそれに準ずる子孫の方々に対しての配慮が欠けていると思うけどな。
スーツに身を包み、物腰柔らかくとても上品な感じの若い男性だった（たぶん30代）。
てな感じで歴史に名を残すような名だたる武将の血筋は現在に至るまで面々と受け継がれている。
たかがゲームとはいえご先祖様をDQNキャラ設定にされたり史実に反する設定にするのは、
直系やそれに準ずる子孫の方々に対しての配慮が欠けていると思うけどな。
歴史上の人物に対する誤解は悪影響の範囲がきわめて小さいが
病気に対する偏見を煽るのはまずいだろう。
今生きている人が迷惑する。
病気に対する偏見を煽るのはまずいだろう。
今生きている人が迷惑する。
>>517
BASARA3は「ちゃんとした日本の歴史」だとよ
BASARA3は「ちゃんとした日本の歴史」だとよ
>>509みたいに意味不明な戯言抜かしてる奴には何言っても無駄だな
ファンもアンチも気持ち悪いけど、なによりも戦国BASARA自体が気持ち悪いんだわｗ
>>519
ゲームはフィクションだろ？
歴史的な人物をキャラクターにしているけど
水戸黄門のドラマは日本の歴史だけどフィクションだろ
>>520
普段から侮蔑の言葉を使ってる人間が
差別表現だ～みたいに騒ぐのって馬鹿みたいじゃね
病気の偏見を煽るのは問題だと思うけど
「お前が言うな」て感じがするんだが
ゲームはフィクションだろ？
歴史的な人物をキャラクターにしているけど
水戸黄門のドラマは日本の歴史だけどフィクションだろ
>>520
普段から侮蔑の言葉を使ってる人間が
差別表現だ～みたいに騒ぐのって馬鹿みたいじゃね
病気の偏見を煽るのは問題だと思うけど
「お前が言うな」て感じがするんだが
>>522
「伊達政宗が六刀流で戦っていた」とか
「真田幸村（信繁なんて知らない）は伊達政宗と仲が良かった」とか
「長曾我部元親は海賊だった」とか
そういうゲームの設定を鵜呑みにして信じ込む中高生が主力購買層なんだよ…
こういう奴らがいると知ってゲームの影響力は笑い飛ばせないなと実感したわ
「伊達政宗が六刀流で戦っていた」とか
「真田幸村（信繁なんて知らない）は伊達政宗と仲が良かった」とか
「長曾我部元親は海賊だった」とか
そういうゲームの設定を鵜呑みにして信じ込む中高生が主力購買層なんだよ…
こういう奴らがいると知ってゲームの影響力は笑い飛ばせないなと実感したわ
ブームの火付け役でいたいんだろうが、改変するなら史実重視発言、その上での海外販売を撤回してほしいわ
前田利家が生きてて関ヶ原になる話が史実とかないわーｗｗ
本当に何も考えてないのか…
本当に何も考えてないのか…
信者は「私の大好きな新作が出て欲しいし、その楽しみを潰そうとしてる奴らがいる」って防衛本能が働いて
あんな擁護活動をしてんだろ？
BASARAの新作が出てもいいんだよ（俺はどうせ買わねーから）
ただ信者も、新作が欲しいし、これからも続いて欲しいなら、
＞絵や設定にて特定の病気を仄めかし、それは「差別されても仕方がない」という味付けをした事
＞（性格が歪んだ理由に、病気で差別される事が前提条件になってるから）
ってのは自分の首を絞めてるもんだから、それは考えろといいたい
これ、無理にごり押ししても禍根残すぞ？
あんな擁護活動をしてんだろ？
BASARAの新作が出てもいいんだよ（俺はどうせ買わねーから）
ただ信者も、新作が欲しいし、これからも続いて欲しいなら、
＞絵や設定にて特定の病気を仄めかし、それは「差別されても仕方がない」という味付けをした事
＞（性格が歪んだ理由に、病気で差別される事が前提条件になってるから）
ってのは自分の首を絞めてるもんだから、それは考えろといいたい
これ、無理にごり押ししても禍根残すぞ？
このBASARAってゲーム、一部信者（腐女子？）の主張の酷さに目眩がしそうになるけど、
アンチの中に、「今回の事を利用して発売中止に」って感じの連中がいるのも、何か恐ろしい。
もちろん、諫めたり自重を呼び掛けてる人がちゃんといるんだけど。
BASARAはどうでもいいけどカプコンはまだ好きでいたいので、きっちりケジメつけて欲しいよ。
スルーってのが一番最悪だ。
アンチの中に、「今回の事を利用して発売中止に」って感じの連中がいるのも、何か恐ろしい。
もちろん、諫めたり自重を呼び掛けてる人がちゃんといるんだけど。
BASARAはどうでもいいけどカプコンはまだ好きでいたいので、きっちりケジメつけて欲しいよ。
スルーってのが一番最悪だ。
アンチよりも恐ろしいのは、身贔屓で目がくらんでる信者連中だけどな
この大谷が気に入ったから買う信者なんていねえのに
海外で叩かれ必至、国内でも下手すりゃ大物引っ張りだしかねない危うさを
理解しようとせず擁護
BASARAが大事なんだろ、ならお前らがあのバカPの暴走を止めろと
この大谷が気に入ったから買う信者なんていねえのに
海外で叩かれ必至、国内でも下手すりゃ大物引っ張りだしかねない危うさを
理解しようとせず擁護
BASARAが大事なんだろ、ならお前らがあのバカPの暴走を止めろと
アンチもあれだが、言ってることが至極まっとうなのがなんとも
ニュースなんたらな奴らの無知世間知らずさも驚いたが信者には勝てんわｗ
ニュースなんたらな奴らの無知世間知らずさも驚いたが信者には勝てんわｗ
カプコンさすがに今週中に反応見せないと仕舞だろ
頼むから一言でもいいから動け
頼むから一言でもいいから動け
設定だけなら「表現の自由」で強弁できるかもしれないが
肝心のゲームは大丈夫なんだろうな
「この病を日本中に広めて…」とか無いだろうな
コレやったらどんなフォローも無理だぞ
肝心のゲームは大丈夫なんだろうな
「この病を日本中に広めて…」とか無いだろうな
コレやったらどんなフォローも無理だぞ
536 ：名無しさん必死だな：2010/02/22(月) 16:12:37 ID:yZgDbjhm0
>>516
何様のつもりだボケ。封建支配に対する罪を問う人民裁判でも開かれたいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何様のつもりだボケ。封建支配に対する罪を問う人民裁判でも開かれたいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
537 ：名無しさん必死だな：2010/02/22(月) 16:13:32 ID:yZgDbjhm0
>>534
はーい権威主義の豚一匹発見。
はーい権威主義の豚一匹発見。
儲臭すぎ吹いたｗ
520 ：風と木の名無しさん：2010/02/22(月) 15:42:56 ID:ex9os3kEO
場皿
「ハンセン病学会のせいで3の発売が遅れたら、学会に逆差別だって抗議文送る協力をしてください！今協力者を集めてます！」
というメールが某同盟作ってる人から来た…
今回悪いのは明らかにカプコンだろう！
コバPの心労が心配(＞＜;)とか、アホかと
「協力出来ません」と返してリンク切った
公式も厨もウンザリ…
近々サイト閉鎖するわ
こんな人間しか居ないんだな
場皿
「ハンセン病学会のせいで3の発売が遅れたら、学会に逆差別だって抗議文送る協力をしてください！今協力者を集めてます！」
というメールが某同盟作ってる人から来た…
今回悪いのは明らかにカプコンだろう！
コバPの心労が心配(＞＜;)とか、アホかと
「協力出来ません」と返してリンク切った
公式も厨もウンザリ…
近々サイト閉鎖するわ
こんな人間しか居ないんだな
この話、すでに学会とカプの間で手打ちになってるんじゃね？
もう決着着いてますとはいちいち言わないだろうし
ソースはないし妄想だけど
もう決着着いてますとはいちいち言わないだろうし
ソースはないし妄想だけど
要望書の内容をネット上で公開してマスコミの取材まで受けてる
その状況で発表なしはどうなのか
その状況で発表なしはどうなのか
建前上は「お願い」だから、手打ちも何も無い罠。
まぁ、カプコン内部でマジに↑でお仕舞いと判断してたら笑うけど。
まぁ、カプコン内部でマジに↑でお仕舞いと判断してたら笑うけど。
>>544
例え、組長やゲイツが現役でもあ笹川さんには逆らえないだろｗ
例え、組長やゲイツが現役でもあ笹川さんには逆らえないだろｗ
日本財団の笹川さんってそんなにすごい人なん？
>>546
笹川 陽平
笹川良一の三男。
財団法人日本船舶振興会（日本財団）会長、世界保健機関 (WHO) ハンセン病制圧大使、ハンセン病人権啓発大使。
中国政府等に抗議
2008年、北京五輪開催を前に、北京五輪組織委員会が公表した「オリンピック期間における外国人の出入国、中国滞在期間に関する法律指針」でハンセン病患者の入国を禁止した。
笹川は即座に胡錦濤・中国国家主席、ジャック・ロゲ国際オリンピック委員会委員長らに対し、法律指針の撤回を求め五輪開催前に撤回された。
この背景には、同年6月に国連人権理事会で日本政府が提案した「ハンセン病患者、回復者、家族に対する差別撤廃決議」が全会一致で採択され、
中国政府も共同提案国として名を連ねたにもかかわらず、法律指針でハンセン病患者を差別したからであるといわれている。
笹川 良一
日本の政治運動家、社会奉仕活動家。
国粋大衆党総裁、衆議院議員、財団法人日本船舶振興会会長。
一般にはファシスト、右翼、また政財界の黒幕としても知られ、「日本の首領（ドン）」とまで呼ばれた
笹川 陽平
笹川良一の三男。
財団法人日本船舶振興会（日本財団）会長、世界保健機関 (WHO) ハンセン病制圧大使、ハンセン病人権啓発大使。
中国政府等に抗議
2008年、北京五輪開催を前に、北京五輪組織委員会が公表した「オリンピック期間における外国人の出入国、中国滞在期間に関する法律指針」でハンセン病患者の入国を禁止した。
笹川は即座に胡錦濤・中国国家主席、ジャック・ロゲ国際オリンピック委員会委員長らに対し、法律指針の撤回を求め五輪開催前に撤回された。
この背景には、同年6月に国連人権理事会で日本政府が提案した「ハンセン病患者、回復者、家族に対する差別撤廃決議」が全会一致で採択され、
中国政府も共同提案国として名を連ねたにもかかわらず、法律指針でハンセン病患者を差別したからであるといわれている。
笹川 良一
日本の政治運動家、社会奉仕活動家。
国粋大衆党総裁、衆議院議員、財団法人日本船舶振興会会長。
一般にはファシスト、右翼、また政財界の黒幕としても知られ、「日本の首領（ドン）」とまで呼ばれた
戸締り用心火の用心のおじいちゃんだな
うっすら覚えている
うっすら覚えている
昨年やたらとBASARAがメディアに出まくったのは、電通の画策らしいね
笹川さんには、電通はじき飛ばしてしっかりカプコンに灸を据えてやって欲しいわ
笹川さんには、電通はじき飛ばしてしっかりカプコンに灸を据えてやって欲しいわ
552 ：名無しさん必死だな：2010/02/22(月) 20:59:20 ID:RGs7Tr7d0
ハンセン利権団体は、とうとうヤクザの親分まで担ぎ出してきたかｗｗ
553 ：名無しさん必死だな：2010/02/22(月) 21:06:37 ID:qiMrvnapO
船舶振興会だから帆船つながりでハンセン病に
関わってるとかだったりしないのかな
関わってるとかだったりしないのかな
>>552
むしろカプコンが病人を笑い者にして商売をしようとしている利権団体
むしろカプコンが病人を笑い者にして商売をしようとしている利権団体
>>553
誰うまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰うまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>549
笹川堯の弟か
笹川堯の弟か
だからBASARA大谷の病気＝切れ痔にしろとあれほど…（ry
カプコン本日付の更新は逆転裁判３に関してのみ
腐ってんなこの会社
腐ってんなこの会社
予想は出来てたがなｗ
ネットで騒がれてるのは知ってるだろうし一言ぐらいフォロー入れるかと思ったが
完全無視っぽいな
ネットで騒がれてるのは知ってるだろうし一言ぐらいフォロー入れるかと思ったが
完全無視っぽいな
売上に響かないんじゃね？
ゲーマーってこういう事では不買とかしないだろ
じゃあどうでもいいやって考えても不思議じゃない
ゲーマーってこういう事では不買とかしないだろ
じゃあどうでもいいやって考えても不思議じゃない
無双と肥の後追いとパクリが大好きなんだから
朝鮮海を改めたその態度もパクっとけ＞カプコン
朝鮮海を改めたその態度もパクっとけ＞カプコン
会社の対応としてスルーってどうなのよって思う・・・
定型文であろうとコメントぐらいすりゃいいのに
定型文であろうとコメントぐらいすりゃいいのに
564 ：名無しさん必死だな：2010/02/23(火) 20:09:46 ID:ScPVFBSe0
何が「言論弾圧」なんだか
カプコンにまともな自浄能力もなければ外圧で修正を要求するしかないだろ
ＢＡＳＡＲＡ厨って本気でこんな馬鹿しかいないのか？
カプコンにまともな自浄能力もなければ外圧で修正を要求するしかないだろ
ＢＡＳＡＲＡ厨って本気でこんな馬鹿しかいないのか？
566 ：名無しさん必死だな：2010/02/23(火) 20:21:09 ID:gTnWhQ8a0
でも、この流れはやっぱりスルー臭いな
個人的にはスルーの方が興味深いケースになりそうでいいけど
CEROがどう対応するかが見もの
華麗にスルーで、大騒ぎで、カプコン潰れるがオレ的には理想
華麗にスルーで、大騒ぎで、カプコン潰れるがオレ的には理想
569 ：名無しさん必死だな：2010/02/23(火) 20:32:54 ID:ScPVFBSe0
>>565
表現を圧力で潰していいってマジで考えてるのか…。
お前の理屈はなんでも表現規制に追い込める危険な理屈だぞ。
なら、俺はお前のBASARA厨呼ばわりや書き込みそのものが不愉快だから、お前二度と書き込まないよう要求してもいいんだな。
まさか被害者の俺のいうことが聞けないはずがないよなぁ？ｗ
表現を圧力で潰していいってマジで考えてるのか…。
お前の理屈はなんでも表現規制に追い込める危険な理屈だぞ。
なら、俺はお前のBASARA厨呼ばわりや書き込みそのものが不愉快だから、お前二度と書き込まないよう要求してもいいんだな。
まさか被害者の俺のいうことが聞けないはずがないよなぁ？ｗ
ＢＡＳＡＲＡ厨って本気でこんな馬鹿しかいないのか？
571 ：名無しさん必死だな：2010/02/23(火) 20:36:30 ID:ScPVFBSe0
572 ：名無しさん必死だな：2010/02/23(火) 20:38:16 ID:ScPVFBSe0
573 ：名無しさん必死だな：2010/02/23(火) 20:40:16 ID:inkolQ0CO
こんな頭の沸いたヤツと腐女子しかいないんだから
いい加減BASARA潰せよ。
つうか腐女子のせいで彼女と仙台旅行にいけねーんだよ。
歴女（笑）ブームで来たみたいに思われそうで。
いい加減BASARA潰せよ。
つうか腐女子のせいで彼女と仙台旅行にいけねーんだよ。
歴女（笑）ブームで来たみたいに思われそうで。
574 ：名無しさん必死だな：2010/02/23(火) 20:40:47 ID:ScPVFBSe0
たとえどんなに理不尽であろうとも、事実がどうであっても、傷ついた人がいる以上は謝罪するべきだろう。
だから俺に謝って発言を修正しろ。
俺が傷ついたのは俺がそういってるんだから間違いないんだ。
だから俺に謝って発言を修正しろ。
俺が傷ついたのは俺がそういってるんだから間違いないんだ。
まあここで何言っても蚊帳の外なんだから、意見ある奴は署名でも何でもしてカプに送れよ
576 ：名無しさん必死だな：2010/02/23(火) 20:42:59 ID:ScPVFBSe0
>>573
お前の発言はBASARAファンに対する予断と偏見を与える。
以後発言するときは、「この発言は差別を意図したものではなく…」という但し書きを必ずつけろ。
カプコンにも同じことを要求してるんだから出来ないわけがないよなぁ？
お前の発言はBASARAファンに対する予断と偏見を与える。
以後発言するときは、「この発言は差別を意図したものではなく…」という但し書きを必ずつけろ。
カプコンにも同じことを要求してるんだから出来ないわけがないよなぁ？
>>569
表現表現と馬鹿のひとつ覚えを連呼するしか能がないのがＢＡＳＡＲＡ厨なのはわかったが
お前たちがそこまで大谷設定の擁護に必死になる理由がマジでわからん
社会的な道義や常識レベルの対応を捨ててまで拘るようなものなのかあれは
「偏見と誤解を助長するような設定はやめてね」というだけの話なのに
開発者も馬鹿ならそれに付く信者もやっぱり頭が悪いんだろうなと思わざるを得ない
表現表現と馬鹿のひとつ覚えを連呼するしか能がないのがＢＡＳＡＲＡ厨なのはわかったが
お前たちがそこまで大谷設定の擁護に必死になる理由がマジでわからん
社会的な道義や常識レベルの対応を捨ててまで拘るようなものなのかあれは
「偏見と誤解を助長するような設定はやめてね」というだけの話なのに
開発者も馬鹿ならそれに付く信者もやっぱり頭が悪いんだろうなと思わざるを得ない
難病の子供が募金で手術させてもらったんだから
俺も包茎手術する！おまえら募金しろ！
お前の主張はこんな感じ。
バカ過ぎwww
こういう厨房が発狂してメシウマできるから
BASARAは徹底的に潰すといい。
俺も包茎手術する！おまえら募金しろ！
お前の主張はこんな感じ。
バカ過ぎwww
こういう厨房が発狂してメシウマできるから
BASARAは徹底的に潰すといい。
579 ：名無しさん必死だな：2010/02/23(火) 20:46:18 ID:ScPVFBSe0
>>577
>お前たちがそこまで大谷設定の擁護に必死になる理由がマジでわからん
大谷の設定がどうであろうが擁護するね。
>社会的な道義や常識レベルの対応を捨ててまで拘るようなものなのかあれは
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
じゃあ殺人などの犯罪を描いている創作は全廃ってことだｗ
>「偏見と誤解を助長するような設定はやめてね」というだけの話なのに
>開発者も馬鹿ならそれに付く信者もやっぱり頭が悪いんだろうなと思わざるを得ない
お前の発言は、BASARAファンに対する偏見と誤解を助長するから、まずお前が謝れよｗ
>お前たちがそこまで大谷設定の擁護に必死になる理由がマジでわからん
大谷の設定がどうであろうが擁護するね。
>社会的な道義や常識レベルの対応を捨ててまで拘るようなものなのかあれは
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
じゃあ殺人などの犯罪を描いている創作は全廃ってことだｗ
>「偏見と誤解を助長するような設定はやめてね」というだけの話なのに
>開発者も馬鹿ならそれに付く信者もやっぱり頭が悪いんだろうなと思わざるを得ない
お前の発言は、BASARAファンに対する偏見と誤解を助長するから、まずお前が謝れよｗ
ハンセン病のキャラが登場したら差別なの？？
女キャラが出たら女性差別？
女キャラが出たら女性差別？
581 ：名無しさん必死だな：2010/02/23(火) 20:50:14 ID:ScPVFBSe0
ハンセン病患者も女性でも出していいけど扱いをもっと考えろって話
学会の要望拒否でもカプコンは一応声明出しとけよと思う
学会の要望拒否でもカプコンは一応声明出しとけよと思う
583 ：名無しさん必死だな：2010/02/23(火) 20:52:50 ID:s3cGRLce0
BASARAファンのイメージダウン工作は楽しいですか？
584 ：名無しさん必死だな：2010/02/23(火) 20:53:37 ID:ScPVFBSe0
ID:ScPVFBSe0
久々に香ばしい本物の馬鹿が来た・・・
久々に香ばしい本物の馬鹿が来た・・・
586 ：名無しさん必死だな：2010/02/23(火) 20:57:14 ID:ScPVFBSe0
例えば傑作マンガ「はだしのゲン」では、
主人公のゲンが天皇批判をやっているが、
俺はこれをやめさせたり修正させるべきとは全然思わない。
主人公のゲンが天皇批判をやっているが、
俺はこれをやめさせたり修正させるべきとは全然思わない。
587 ：名無しさん必死だな：2010/02/23(火) 20:58:45 ID:ScPVFBSe0
>>585
人を平気でバカ呼ばわりするような奴に擁護される人権団体って何なんだろうねぇ。
人を平気でバカ呼ばわりするような奴に擁護される人権団体って何なんだろうねぇ。
588 ：名無しさん必死だな：2010/02/23(火) 21:00:23 ID:inkolQ0CO
お前がどう思おうが知ったことじゃないし興味ないから言わなくていい。
お前の常識は世間の非常識なんだ。
それが分からないんなら黙ってろ。
お前の常識は世間の非常識なんだ。
それが分からないんなら黙ってろ。
これをきっかけに日本のゲーム業界が規制だらけになったらどうすんの？
ふざけんなよゴミクズ人権団体は
ふざけんなよゴミクズ人権団体は
表現の自由を謳って爆弾テロ活動する同姓同名キャラの方がいいんじゃね
今回要望書出した学会を利権団体とか騒いでる奴って
どう読んでるの?
どう読んでるの?
歴史上の事実として「らい病で自暴自棄になり暴虐を働いた」という
人物が実在したとしてそれを扱う分にはまだいいんだよ
しかし大谷にはそのような事実は存在しないし「らい病だから残虐に
なった」とかそんな設定にしたらクレームを受けるのは当たり前だ
カプコンサイドにあまりにも常識がなさすぎる
人物が実在したとしてそれを扱う分にはまだいいんだよ
しかし大谷にはそのような事実は存在しないし「らい病だから残虐に
なった」とかそんな設定にしたらクレームを受けるのは当たり前だ
カプコンサイドにあまりにも常識がなさすぎる
595 ：名無しさん必死だな：2010/02/23(火) 21:13:24 ID:WcbA3DOrQ
また人権屋のチョンがたかってるのか
急に単発多くなったなぁ
カプコンの中の人、火消しに必死すなぁw
毎回思うけど、工作員のレベル低すぎ
>カプの巻き添えにされるのだけは勘弁するのです
BASARAの巻き添えにすると更に腹立たしい
BASARAの巻き添えにすると更に腹立たしい
3は史実を強調してたし、海外でも売るんだろ
まぁアホだわカプンコ
まぁアホだわカプンコ
また自由を履き違えた本物の馬鹿が来てたのか
表現の自由にも責任が伴うってのを知らんのか
自由と野放しは違うんだよ間抜け
表現の自由にも責任が伴うってのを知らんのか
自由と野放しは違うんだよ間抜け
そもそも憲法上の「表現の自由」を守れっていう
遵守義務は公務員にしかないから
戦前戦中の国家からの国民への弾圧の反省を踏まえたものだから
全く関係ないよ
遵守義務は公務員にしかないから
戦前戦中の国家からの国民への弾圧の反省を踏まえたものだから
全く関係ないよ
一日一善
カプコンはDQNな社風を売りにしているからこういう騒ぎは歓迎なんだろ…
それにしては流石にリスク高すぎだったと思う
知恵袋見ると前作までbasara買ってたけど今回の件でもう買わないって奴一杯いるし
まあ売り上げどうなるかある意味楽しみだな
てかここゲハなのに全然売り上げ予想に関して話題出ないね
知恵袋見ると前作までbasara買ってたけど今回の件でもう買わないって奴一杯いるし
まあ売り上げどうなるかある意味楽しみだな
てかここゲハなのに全然売り上げ予想に関して話題出ないね
売上の前に、ソフトが発売できるかに注目だよ
この騒ぎで買う数が減った数よりも多くはならないだろう
あの設定なんておもしろくもなんともないし
腐は次世代機だから買わずに動画で済ましてそう、
人権人権騒いでるバカだって買わない→微減？
売り上げよりもカプコンそのものが危うくなりそうだから
皆そっちのほうが興味があるんだろ
あの設定なんておもしろくもなんともないし
腐は次世代機だから買わずに動画で済ましてそう、
人権人権騒いでるバカだって買わない→微減？
売り上げよりもカプコンそのものが危うくなりそうだから
皆そっちのほうが興味があるんだろ
仮にゲームで大谷が最終的にいい人になってたとしても
初期設定で世間にはNGだろうなあ
初期設定で世間にはNGだろうなあ
ハンセン厨とか言ってて吹いた
オタってそれしか生きがいがないから、もう必死なんだなぁ
オタってそれしか生きがいがないから、もう必死なんだなぁ
>>62
逆にオタなら叩かれる餌を与えられるのを嫌がると思うんだが。
逆にオタなら叩かれる餌を与えられるのを嫌がると思うんだが。
615 ：名無しさん必死だな：2010/02/23(火) 23:37:48 ID:tasvmBXB0
重い病気を苦にせず，いつも前向きで天真爛漫なキャラクター
これはこれでZ武みたいでいやだな
これはこれでZ武みたいでいやだな
616 ：名無しさん必死だな：2010/02/23(火) 23:42:43 ID:EDw1/jedO
これでバサラもブランド終わるかもな。
正直バサラ厨はうざくて堪らなかったからPS3版、wii版ともに爆死してバサラ自体が続編作られなくなっても良い。
正直バサラ厨はうざくて堪らなかったからPS3版、wii版ともに爆死してバサラ自体が続編作られなくなっても良い。
617 ：名無しさん必死だな：2010/02/23(火) 23:43:24 ID:E4OLYMA10
これで問題にならないと思ってたのかね？
学会が発売前に要望書出したのにそれを無視して発売するのは
発売後にマスコミや利権団体に叩かれる口実になりそうで嫌だな
重い病を患っていた義将が悪霊に襲われ
体を乗っ取られて悪人化とかすりゃいいのに
発売後にマスコミや利権団体に叩かれる口実になりそうで嫌だな
重い病を患っていた義将が悪霊に襲われ
体を乗っ取られて悪人化とかすりゃいいのに
これはB厨の大好きな伊達や真田の設定じゃなくて
新しく出てきた敵役の設定だろ
ゲームやらない動画のみ
グッズとイベントのみにお金を落とすB厨狙いだとしても
この設定のキャラをグッズ展開したとして
売り上げ見込めると思ってんのか
誰得で何得なのかさっぱり分かんねえよ
とっとと対応しろカプ
新しく出てきた敵役の設定だろ
ゲームやらない動画のみ
グッズとイベントのみにお金を落とすB厨狙いだとしても
この設定のキャラをグッズ展開したとして
売り上げ見込めると思ってんのか
誰得で何得なのかさっぱり分かんねえよ
とっとと対応しろカプ
っていうか今回の要望書って「注意」じゃん。別に内容変えろとか出すなとか言ってないじゃん。
例えるなら料理人に「塩加減が大事な料理だから気をつけてね」って言ってるようなレベル。それに対して
「団体の弾圧だ！」とか「俺たちに料理を食べる機会さえ与えないというのか！」とか叩いてる奴は
日本語の読解力に問題があるとしか言いようがない。
今回暴れてるのって「団体」って言葉に脊髄反射したバカと狂信者でしょ。カプコンマトモな味方いないよ。
グイン・サーガのらい伯爵の事件についての対応でも判るように、ハンセン病学会ってのはすごく理性的な
団体なんだから、早めに対応しときゃここまで話は広がらなかっただろうに。カプコンってアホなの？
例えるなら料理人に「塩加減が大事な料理だから気をつけてね」って言ってるようなレベル。それに対して
「団体の弾圧だ！」とか「俺たちに料理を食べる機会さえ与えないというのか！」とか叩いてる奴は
日本語の読解力に問題があるとしか言いようがない。
今回暴れてるのって「団体」って言葉に脊髄反射したバカと狂信者でしょ。カプコンマトモな味方いないよ。
グイン・サーガのらい伯爵の事件についての対応でも判るように、ハンセン病学会ってのはすごく理性的な
団体なんだから、早めに対応しときゃここまで話は広がらなかっただろうに。カプコンってアホなの？
大谷の設定の時点をカプコン内部で問題にしていない時点でアホなんじゃね
普通は企業内イメージを考えると思うんだがな
普通は企業内イメージを考えると思うんだがな
>>621
企業イメージ的にはDQNなんだからこれでおｋ
企業イメージ的にはDQNなんだからこれでおｋ
相手もあんま強く出てるわけじゃないし
お互いにとっても、潔い対応が欲しいな
ゲームの説明書のキャラ紹介に史実の説明と一緒に
大谷のフォローをするのが妥当なラインか？
これは史実を無視してナンボなゲームのようだけど
本編でもっとアレな感じだったらフィクションと言い張るしかないな
お互いにとっても、潔い対応が欲しいな
ゲームの説明書のキャラ紹介に史実の説明と一緒に
大谷のフォローをするのが妥当なラインか？
これは史実を無視してナンボなゲームのようだけど
本編でもっとアレな感じだったらフィクションと言い張るしかないな
>>620
ニュー速の奴らってプロ市民を嫌ってる奴多いけど、
この問題で「利権団体の弾圧だ」「表現の自由！」って言ってる奴って
プロ市民みたいだな
思想的には全然違うんだけど、なんか、ファビョリ具合が似てる
ニュー速の奴らってプロ市民を嫌ってる奴多いけど、
この問題で「利権団体の弾圧だ」「表現の自由！」って言ってる奴って
プロ市民みたいだな
思想的には全然違うんだけど、なんか、ファビョリ具合が似てる
625 ：名無しさん必死だな：2010/02/24(水) 04:36:51 ID:f7gTE3vb0
つうかカプコンの企業としての体制がおかしいだけだろ
往時のデータイースト並みにチェック機能働いてないぞ
・アフリカで中世同然の暮らしをするキチガイ黒人を白人が射殺しまくるゲーム
・ハンセン病になって発狂した戦国武将がみんな不幸にしてやると喚きながら暴れるゲーム
チェルノブと同じでちょっと考えれば普通分かるだろ
もはやわざとやってんじゃねえのかと疑うくらい意味不明
DMCでもグロテスクで暴力的なシーン云々の警告蹴り壊して登場とか企業態度がおかしい
往時のデータイースト並みにチェック機能働いてないぞ
・アフリカで中世同然の暮らしをするキチガイ黒人を白人が射殺しまくるゲーム
・ハンセン病になって発狂した戦国武将がみんな不幸にしてやると喚きながら暴れるゲーム
チェルノブと同じでちょっと考えれば普通分かるだろ
もはやわざとやってんじゃねえのかと疑うくらい意味不明
DMCでもグロテスクで暴力的なシーン云々の警告蹴り壊して登場とか企業態度がおかしい
626 ：名無しさん必死だな：2010/02/24(水) 05:20:58 ID:f7gTE3vb0
>>47
また電波飛ばしてんのかこいつ
そもそも大谷吉継が差別で冷遇されていたという記録がない
自分の病を理由に殺しを楽しむ性格の捻じ曲がった
スプリーキラーだったなんて歴史的事実はどこにもない
むしろ病に視神経や運動機能を冒されても死に瀕してもなお
恩義と友情のために戦場に立ち戦って死んでいった気合の入った武将だろ
どういう解釈をすればここまで悪意に溢れたキャラデザができるんだ
必要な表現ではなくハンセン病への偏見からくるただの侮辱
カプコンがハンセン病患者は差別されて人格が崩壊して
すべからく快楽殺人鬼になるという偏見を持っているだけだ
そしてまこなこは主題である刑部に関して調べることもせず
必要な演出であるか、正しい演出であるかということを考えもせず
驕った態度で差別を肯定して「バカバカしい」とレッテルを貼っただけ
バカバカしいのは無知で傲慢でくだらないこいつのサイトそのものだよ
また電波飛ばしてんのかこいつ
そもそも大谷吉継が差別で冷遇されていたという記録がない
自分の病を理由に殺しを楽しむ性格の捻じ曲がった
スプリーキラーだったなんて歴史的事実はどこにもない
むしろ病に視神経や運動機能を冒されても死に瀕してもなお
恩義と友情のために戦場に立ち戦って死んでいった気合の入った武将だろ
どういう解釈をすればここまで悪意に溢れたキャラデザができるんだ
必要な表現ではなくハンセン病への偏見からくるただの侮辱
カプコンがハンセン病患者は差別されて人格が崩壊して
すべからく快楽殺人鬼になるという偏見を持っているだけだ
そしてまこなこは主題である刑部に関して調べることもせず
必要な演出であるか、正しい演出であるかということを考えもせず
驕った態度で差別を肯定して「バカバカしい」とレッテルを貼っただけ
バカバカしいのは無知で傲慢でくだらないこいつのサイトそのものだよ
627 ：名無しさん必死だな：2010/02/24(水) 05:32:47 ID:ZwYG/JGS0
タヒチ大地震から一ヶ月程度しかたってないのにバイオ５のVerUP版を発売したようなメーカーになにを今更。
>>625
いわゆるタブーにわざわざ踏み込んで、物珍しさを利用し売る、金儲けの手法
外法でしか目立てないなら、どんどん過激になって潰れるまでチキンレースするしかないっていう
これが通れば、次はもっと過激な表現にしないと購買層は満足しないよなw
「大谷の悪役キャラが…」と反論するから「表現の自由云々…」と揚げ足を取られるんであって、
『差別を助長する味付け』が問題なだけなんだけどな（特定の病気や部落問題等が日本の不可触賤民とされてきた理由で）
いいヤツ大谷が好きな人間はのぼうの城が映画化するし、wktkすればいいし、
BASARAで大谷を知ったヤツはのぼうとのギャップで、更に大谷がよく見えるんじゃない？w BASARA咬ませ犬乙って感じでww
いわゆるタブーにわざわざ踏み込んで、物珍しさを利用し売る、金儲けの手法
外法でしか目立てないなら、どんどん過激になって潰れるまでチキンレースするしかないっていう
これが通れば、次はもっと過激な表現にしないと購買層は満足しないよなw
「大谷の悪役キャラが…」と反論するから「表現の自由云々…」と揚げ足を取られるんであって、
『差別を助長する味付け』が問題なだけなんだけどな（特定の病気や部落問題等が日本の不可触賤民とされてきた理由で）
いいヤツ大谷が好きな人間はのぼうの城が映画化するし、wktkすればいいし、
BASARAで大谷を知ったヤツはのぼうとのギャップで、更に大谷がよく見えるんじゃない？w BASARA咬ませ犬乙って感じでww
629 ：名無しさん必死だな：2010/02/24(水) 06:22:15 ID:f7gTE3vb0
neet
>>629
カプコンの社風はおかしいが、自滅防止の為に忠言をする気にもなれない
新しく物を想像するクリエイティブ力がないから外法に走るんであって、こういう会社の先はどうなるか…だいたいわかるだろ？
今回の問題はカプコンの体質改善を議論するのではなくて、
『差別を助長する味付け』やめれ！だろ？
それをキャラ悪い、BASARAと信者撲滅、あわよくば販売中止に…とこれに便乗しようとすると
おかしな方向になっていく
カプコンの社風はおかしいが、自滅防止の為に忠言をする気にもなれない
新しく物を想像するクリエイティブ力がないから外法に走るんであって、こういう会社の先はどうなるか…だいたいわかるだろ？
今回の問題はカプコンの体質改善を議論するのではなくて、
『差別を助長する味付け』やめれ！だろ？
それをキャラ悪い、BASARAと信者撲滅、あわよくば販売中止に…とこれに便乗しようとすると
おかしな方向になっていく
>>631
いちカプコンファンとして言わせてもらうと、
昔も似たような（と言っても軽度な）ことやってるんだよね。
ただ、その頃は原作再現がずば抜けてるとかあって、
ファンサービスの行き過ぎた結果みたいなところがあった。
今回のは、そういう昔と比べても異質だと思う。
少なくとも、こういう差別と取られかねない表現をするようになったのは
最近のことだと思うよ。
悪いけど、俺みたいな奴は体質改善も期待してしまう。
いちカプコンファンとして言わせてもらうと、
昔も似たような（と言っても軽度な）ことやってるんだよね。
ただ、その頃は原作再現がずば抜けてるとかあって、
ファンサービスの行き過ぎた結果みたいなところがあった。
今回のは、そういう昔と比べても異質だと思う。
少なくとも、こういう差別と取られかねない表現をするようになったのは
最近のことだと思うよ。
悪いけど、俺みたいな奴は体質改善も期待してしまう。
633 ：名無しさん必死だな：2010/02/24(水) 07:50:13 ID:f7gTE3vb0
>>631
BASARAなんてヘンなゲームプレイするつもりないし
信者なんかどうなってもいいし販売中止なんてしらねーよ
ただ単純にごく最近のカプコン社内の空気は明らかにおかしい
貧乏で気の狂った黒人を白人が撃ちまくるゲームを作るような企業じゃなかった
BASARAなんてヘンなゲームプレイするつもりないし
信者なんかどうなってもいいし販売中止なんてしらねーよ
ただ単純にごく最近のカプコン社内の空気は明らかにおかしい
貧乏で気の狂った黒人を白人が撃ちまくるゲームを作るような企業じゃなかった
634 ：名無しさん必死だな：2010/02/24(水) 08:01:21 ID:f7gTE3vb0
というかキャラデザが不謹慎とか以前のもはや別の次元でおかしい
腐れマンコ向けなら絶世の美男子で後光が差してるヴィジュアル系で最強の三成と
愛し合う三成との恋に命を賭ける病弱で包帯で美貌を隠した女みたいな刑部でいいじゃん
史実でも外見以外実際にそんな感じである意味熱愛しててだいたいあってんだからさ
刑部、というか西軍そのものに対して個人的な悪意があったとしか思えないんだよな
プロデューサーだかディレクターだかに何か歪んだ歴史観の持ち主がいるんじゃないの？
誰得としか言いようがない、つまり誰かが何らかの形で得をしてるんだよ
腐れマンコ向けなら絶世の美男子で後光が差してるヴィジュアル系で最強の三成と
愛し合う三成との恋に命を賭ける病弱で包帯で美貌を隠した女みたいな刑部でいいじゃん
史実でも外見以外実際にそんな感じである意味熱愛しててだいたいあってんだからさ
刑部、というか西軍そのものに対して個人的な悪意があったとしか思えないんだよな
プロデューサーだかディレクターだかに何か歪んだ歴史観の持ち主がいるんじゃないの？
誰得としか言いようがない、つまり誰かが何らかの形で得をしてるんだよ
>>633
バイオ5はアフリカでなければならない理由が存在している。
そういう意味では、危ない題材を表現するための信念や覚悟はあるだろう。
大谷には無い、全く無い。
バイオ5からアフリカ削るのは難しくても、大谷から病気設定削るのなんざ簡単だし、
そもそも付けてるのが不思議な謎設定。
バイオ5はアフリカでなければならない理由が存在している。
そういう意味では、危ない題材を表現するための信念や覚悟はあるだろう。
大谷には無い、全く無い。
バイオ5からアフリカ削るのは難しくても、大谷から病気設定削るのなんざ簡単だし、
そもそも付けてるのが不思議な謎設定。
636 ：名無しさん必死だな：2010/02/24(水) 08:06:32 ID:NZW/6JFo0
ハンセン病学会の要望書はいいな。落ち着いた文面だ。
悪意や敵意を感じない。お前らと違って。
悪意や敵意を感じない。お前らと違って。
クリエイティブ力の枯渇を外法で補っているのに、それすら取上げると…糞しか残らんぞ？w
会社がデカくなると、最高決定権のある株主の意向（利益）を追わなければならなくなる
一か八かのリスクのある冒険作は作れなくなり、無難に数字（利益）を出せるものばかり優先させられていく
安牌ばかりだと飽きられるので、目先のごまかしに使っているのが最近の「外法路線」だろ？
体質改善で昔のような、自由で創作力の素晴らしい作品は
今の時代、カプコンを独立した人の会社か、同人ソフトで求めた方がいいと思うよ？
発売前から数字を求めてくる株主主導会社では…無理だわw
だから今回の問題はカプコンの体質改善を議論より、
『差別を助長する味付け』やめれ！ これだけ
会社がデカくなると、最高決定権のある株主の意向（利益）を追わなければならなくなる
一か八かのリスクのある冒険作は作れなくなり、無難に数字（利益）を出せるものばかり優先させられていく
安牌ばかりだと飽きられるので、目先のごまかしに使っているのが最近の「外法路線」だろ？
体質改善で昔のような、自由で創作力の素晴らしい作品は
今の時代、カプコンを独立した人の会社か、同人ソフトで求めた方がいいと思うよ？
発売前から数字を求めてくる株主主導会社では…無理だわw
だから今回の問題はカプコンの体質改善を議論より、
『差別を助長する味付け』やめれ！ これだけ
ハンセン病の奴らはゲームを規制しようとするヤバい奴らだ！
……という輩が出て来てハンセン病に対するイメージが悪くなる可能性を考えなかったのかな、学会は
カプコンも配慮が足りなかったとは思うが
学会も相当アホだな
……という輩が出て来てハンセン病に対するイメージが悪くなる可能性を考えなかったのかな、学会は
カプコンも配慮が足りなかったとは思うが
学会も相当アホだな
639 ：名無しさん必死だな：2010/02/24(水) 08:12:22 ID:f7gTE3vb0
>>635
いや、アフリカでならない理由があるとは思わないな
そもそも黒人を白人が大量に射殺するゲームを発想した時点で
普通の感性を持った人間はちょっと考えて自重するもんじゃないのか
狂った黒人が大量に襲ってくるっていうのはホラーのモチーフとしては優秀だけど
別に黒人と白人の人種対立を煽ってまで表現するようなことだとは思えない
いや、アフリカでならない理由があるとは思わないな
そもそも黒人を白人が大量に射殺するゲームを発想した時点で
普通の感性を持った人間はちょっと考えて自重するもんじゃないのか
狂った黒人が大量に襲ってくるっていうのはホラーのモチーフとしては優秀だけど
別に黒人と白人の人種対立を煽ってまで表現するようなことだとは思えない
>>637
違うんだ、カプコンが外法といわれりゃその通りなんだが、
これは外法以前の問題だ。
株主主導というが、じゃあ大谷は株主の意向？
そんなわけない、むしろ株主が嫌がる設定だろう。
俺にはいちスタッフの暴走が是正されずに悪化しているように見える。
派手で下品で結構だから、最低限のチェックが欲しいって話。
違うんだ、カプコンが外法といわれりゃその通りなんだが、
これは外法以前の問題だ。
株主主導というが、じゃあ大谷は株主の意向？
そんなわけない、むしろ株主が嫌がる設定だろう。
俺にはいちスタッフの暴走が是正されずに悪化しているように見える。
派手で下品で結構だから、最低限のチェックが欲しいって話。
641 ：名無しさん必死だな：2010/02/24(水) 08:19:10 ID:f7gTE3vb0
>>637
お前はそう主張してればいいじゃん
どう見てもカプコン社内の特定の誰かの人格の問題だろう
順当に考えて刑部は三成と絡ませてイケメン設定が数字に貢献するだろ
病気で発狂した殺人鬼ですとか単に刑部や西軍に対して悪意があったとしか思えない
つうか俺はBASARAとか詳しくないから知らんが、頭の沸いたこと言ってるバカスタッフとかいないの？
そいつが戦犯だろどうせ
>>638
じゃあ黙ってろっていうのかよｗ
どうせ学会を批判してる奴は現代日本を舞台にしたゲームの悪役に
「２ちゃんとエロゲのやりすぎで発狂して殺人鬼強姦魔になったキモオタ」
なんてキャラが出てきたら烈火の如く怒り狂って総本山スレ建てて半年は引っ張るんだろうな
お前はそう主張してればいいじゃん
どう見てもカプコン社内の特定の誰かの人格の問題だろう
順当に考えて刑部は三成と絡ませてイケメン設定が数字に貢献するだろ
病気で発狂した殺人鬼ですとか単に刑部や西軍に対して悪意があったとしか思えない
つうか俺はBASARAとか詳しくないから知らんが、頭の沸いたこと言ってるバカスタッフとかいないの？
そいつが戦犯だろどうせ
>>638
じゃあ黙ってろっていうのかよｗ
どうせ学会を批判してる奴は現代日本を舞台にしたゲームの悪役に
「２ちゃんとエロゲのやりすぎで発狂して殺人鬼強姦魔になったキモオタ」
なんてキャラが出てきたら烈火の如く怒り狂って総本山スレ建てて半年は引っ張るんだろうな
>>639
俺も黒人射殺は好きではないが、ヨーロッパの寒村ならおｋってのも変だし。
なにより、強い日差しと日陰による恐怖を狙ってたらしいから、
そのためのアフリカなら、まぁ理解はできる。
上の条件満たす南半球って、ドコ出してもオージー以外はなにやら言われるだろうしね。
俺も黒人射殺は好きではないが、ヨーロッパの寒村ならおｋってのも変だし。
なにより、強い日差しと日陰による恐怖を狙ってたらしいから、
そのためのアフリカなら、まぁ理解はできる。
上の条件満たす南半球って、ドコ出してもオージー以外はなにやら言われるだろうしね。
>>640
株主は数字（利益）さえ上がればいいんだよ
内容なんてどうでもいいんだよ、売れればパクリでもエロゲでもいい
現実バイオ5が利益に貢献しているなら、株主的にはおk
気を使うのは裁判など、金がかかりそうなトラブルぐらいじゃないか？
ゲームが原因で差別が起こった！とか証明しづらいからね
だからモラルで『差別を助長する味付け』やめれ！と声をあげるしかない
株主は数字（利益）さえ上がればいいんだよ
内容なんてどうでもいいんだよ、売れればパクリでもエロゲでもいい
現実バイオ5が利益に貢献しているなら、株主的にはおk
気を使うのは裁判など、金がかかりそうなトラブルぐらいじゃないか？
ゲームが原因で差別が起こった！とか証明しづらいからね
だからモラルで『差別を助長する味付け』やめれ！と声をあげるしかない
644 ：名無しさん必死だな：2010/02/24(水) 08:33:35 ID:f7gTE3vb0
>>642
ホラーにありがちなシチュエーションだろ
何がおかしいのかさっぱり分からん
いいか『黒人が』『発狂して』『射殺される』のは問題ないんだよ
『黒人が』『アフリカで』『白人に』『射殺される』のがダメなんだよ
全く同じシチュエーションで何度も虐殺のあった土地なんだぞ
しかも武器にルワンダ虐殺を象徴するマチェットで切り刻むって何なわけ？
黒人が大量にぶち殺された歴史的事実を意識してるからそういう表現なんだろ
バイオ２に出てきた黒人警官がゾンビ化して襲ってくるのを批判するのはおかしい
ルワンダ虐殺をわざとイメージさせて『くろんぼが貧乏でキチガイで人殺しでやべーｗ』
という歪んだイメージを流布させようとする悪意がそこにあるから問題視されてんだろ
ゲームなら何でもおｋとか表現の自由とか本当にアホくさいわ
こんなキチガイと同類だと思われたくない
ホラーにありがちなシチュエーションだろ
何がおかしいのかさっぱり分からん
いいか『黒人が』『発狂して』『射殺される』のは問題ないんだよ
『黒人が』『アフリカで』『白人に』『射殺される』のがダメなんだよ
全く同じシチュエーションで何度も虐殺のあった土地なんだぞ
しかも武器にルワンダ虐殺を象徴するマチェットで切り刻むって何なわけ？
黒人が大量にぶち殺された歴史的事実を意識してるからそういう表現なんだろ
バイオ２に出てきた黒人警官がゾンビ化して襲ってくるのを批判するのはおかしい
ルワンダ虐殺をわざとイメージさせて『くろんぼが貧乏でキチガイで人殺しでやべーｗ』
という歪んだイメージを流布させようとする悪意がそこにあるから問題視されてんだろ
ゲームなら何でもおｋとか表現の自由とか本当にアホくさいわ
こんなキチガイと同類だと思われたくない
645 ：名無しさん必死だな：2010/02/24(水) 08:37:17 ID:f7gTE3vb0
強い日差しと日陰による恐怖ならテキサスでいいじゃん
つーかそのモチーフ自体PE2のパクリじゃねーか
つーかそのモチーフ自体PE2のパクリじゃねーか
カプコンは黒人問題でもやらかしてるよな
モラルの欠片もないのか？この企業は
関西だっけ。やっぱ関西人は最悪だな
モラルの欠片もないのか？この企業は
関西だっけ。やっぱ関西人は最悪だな
647 ：名無しさん必死だな：2010/02/24(水) 08:39:09 ID:f7gTE3vb0
黒人虐殺ゲー作ってマチェット使わせるとか悪ノリが過ぎてんだよ
ここまであてつけといて知りませんでしたで済むわけねーだろバカが
ここまであてつけといて知りませんでしたで済むわけねーだろバカが
>>643
>気を使うのは裁判など、金がかかりそうなトラブルぐらいじゃないか？
そこだよ、少なくともバイオ5は言い訳できる程度にはマシだったし、
批判する側の内部で反発が出る程度には、マシな作品だった。
BASARAはその辺が厳しいように思える。
しかも今回は下手をうつと笹川陽平が出てきかねないぞ、
笹川氏とやり合う事態を歓迎する株主は少ないだろう。
>気を使うのは裁判など、金がかかりそうなトラブルぐらいじゃないか？
そこだよ、少なくともバイオ5は言い訳できる程度にはマシだったし、
批判する側の内部で反発が出る程度には、マシな作品だった。
BASARAはその辺が厳しいように思える。
しかも今回は下手をうつと笹川陽平が出てきかねないぞ、
笹川氏とやり合う事態を歓迎する株主は少ないだろう。
>f7gTE3vb0氏
俺は別にバイオ5擁護なんざしたくねーんだよ、
前も書いたけど好きじゃないし。
ただ、BASARAよかマシな作りだし、スタッフにも悪ノリだけじゃない覚悟があったろうって話なだけだ。
俺は別にバイオ5擁護なんざしたくねーんだよ、
前も書いたけど好きじゃないし。
ただ、BASARAよかマシな作りだし、スタッフにも悪ノリだけじゃない覚悟があったろうって話なだけだ。
＞すべての人間を不幸に陥れること
不幸＝病気に感染させることと、捉えちゃうよ
不幸＝病気に感染させることと、捉えちゃうよ
653 ：名無しさん必死だな：2010/02/24(水) 08:54:25 ID:f7gTE3vb0
俺なんか恐竜が好きだからモンハンやってないレベルだからね
誰が何を気にするのかはわからないけど、
あからさますぎるだろ、これは。なにかしらの配慮が必要だと思わない方がおかしい
誰が何を気にするのかはわからないけど、
あからさますぎるだろ、これは。なにかしらの配慮が必要だと思わない方がおかしい
655 ：名無しさん必死だな：2010/02/24(水) 08:59:12 ID:f7gTE3vb0
ガザにそっくりな封鎖都市でメルカバ操縦して
逃げ惑うパレスチナ人を虐殺するゲーム作ったら
ユダヤ人が発狂すると思うぞ
逃げ惑うパレスチナ人を虐殺するゲーム作ったら
ユダヤ人が発狂すると思うぞ
健常者で皮膚に何の障害もない小林Pが迂闊に大谷吉継なんていう大河ドラマでも
表現する際に配慮してる武将を取り上げたのが問題だわな。
稲船のデッドラ2も欧米の人権問題に触れる表現をしてないか心配だな。
表現する際に配慮してる武将を取り上げたのが問題だわな。
稲船のデッドラ2も欧米の人権問題に触れる表現をしてないか心配だな。
「ここで腐らせ、亡者に肉を明け渡しやれ」
652に補足
動画内のこの大谷の台詞→無双乱舞（バサラ技？よく知らないが）の流れが
一番やばいと個人的に思った
腐るとか肉とかどう考えても
ハンセン病を連想するように持ってってんじゃんか
652に補足
動画内のこの大谷の台詞→無双乱舞（バサラ技？よく知らないが）の流れが
一番やばいと個人的に思った
腐るとか肉とかどう考えても
ハンセン病を連想するように持ってってんじゃんか
658 ：名無しさん必死だな：2010/02/24(水) 09:05:51 ID:f7gTE3vb0
>>657
( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿ ＜ ここで腐らせ 亡者に肉を明け渡しやれぇぃ
＼/ / ﾋﾟｼｭｳﾝﾋﾟｼｭｳﾝ
￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿ ＜ 誇り高き雑賀衆は！雑賀衆はー！
＼/ / ｽﾞｷｭｰﾝｽﾞｷｭｰﾝ
￣￣￣
( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿ ＜ ここで腐らせ 亡者に肉を明け渡しやれぇぃ
＼/ / ﾋﾟｼｭｳﾝﾋﾟｼｭｳﾝ
￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿ ＜ 誇り高き雑賀衆は！雑賀衆はー！
＼/ / ｽﾞｷｭｰﾝｽﾞｷｭｰﾝ
￣￣￣
>>655
さすがにそれはやり過ぎｗ
カプコンがずるいところはウィルスやら寄生体を出してきて、
自分の意志でなく、狂った黒人を出すところだと思う。
それで正当化されるのはあまり好きじゃないが、
言い訳としては通るわけだ…、釈然とはしないがね。
さすがにそれはやり過ぎｗ
カプコンがずるいところはウィルスやら寄生体を出してきて、
自分の意志でなく、狂った黒人を出すところだと思う。
それで正当化されるのはあまり好きじゃないが、
言い訳としては通るわけだ…、釈然とはしないがね。
660 ：名無しさん必死だな：2010/02/24(水) 09:15:30 ID:f7gTE3vb0
>>659
じゃあアンブレラのせいで不治の病になって伝染してしまったら大変だから
正義の白人であるユダヤ人様が最強の神の座メルカバや爆撃機に搭乗して
薄汚い貧しい生活してるパレスチナ人を浄化するゲーム作ればいいんじゃね
メルカバがダメならキャタピラ社の装甲ブルドーザーで家ごとひき潰せばいいじゃん
内戦真っ只中でくろんぼマチェットなんてそれと似たようなもんだろ
やりすぎだと感じるのは無意識に黒人を差別して矮小化しているから
じゃあアンブレラのせいで不治の病になって伝染してしまったら大変だから
正義の白人であるユダヤ人様が最強の神の座メルカバや爆撃機に搭乗して
薄汚い貧しい生活してるパレスチナ人を浄化するゲーム作ればいいんじゃね
メルカバがダメならキャタピラ社の装甲ブルドーザーで家ごとひき潰せばいいじゃん
内戦真っ只中でくろんぼマチェットなんてそれと似たようなもんだろ
やりすぎだと感じるのは無意識に黒人を差別して矮小化しているから
ウイルスだからとか寄生とか、ではじめはいいかもしれんけど
カプコンの場合ギャグとおりまぜて間違いなく茶化してるからな
俺はだからPSになってからのカプコン嫌いなんだよな
カプコンの場合ギャグとおりまぜて間違いなく茶化してるからな
俺はだからPSになってからのカプコン嫌いなんだよな
カプコンさん、外道チキンレース乙だなw
660の様なゲーム作って、制作に関わったスタッフの家がある日爆破テロにあっても、日本の警察はあんまり捜査してくれなさそうだなw
660の様なゲーム作って、制作に関わったスタッフの家がある日爆破テロにあっても、日本の警察はあんまり捜査してくれなさそうだなw
663 ：名無しさん必死だな：2010/02/24(水) 09:53:14 ID:gJ8jL5AI0
アーケードでさんざんバンナムCS並に舐めくさったことをしたカプコンはこれで死んでもらってもいいよ
過去に似たような例で、マーベラス（当時は別会社）の魔人学園の幕末を舞台にした作品で
ヒロインが「娼婦が通り魔に殺されるのは自業自得」みたいな事を言って
その娼婦たちの子孫に当たる人が人権団体に申し出て、社長が謝罪したって言うのがあったな
あれは色々と歴史認識がアレな上に、ゲームとしても酷い出来で
打ち切り同然にシリーズ終わっちゃったけど
ヒロインが「娼婦が通り魔に殺されるのは自業自得」みたいな事を言って
その娼婦たちの子孫に当たる人が人権団体に申し出て、社長が謝罪したって言うのがあったな
あれは色々と歴史認識がアレな上に、ゲームとしても酷い出来で
打ち切り同然にシリーズ終わっちゃったけど
>ゲームとしても酷い出来
バサラと一緒じゃねえか
バサラと一緒じゃねえか
666 ：名無しさん必死だな：2010/02/24(水) 10:23:22 ID:f7gTE3vb0
＞色々と歴史認識がアレな上に、ゲームとしても酷い出来
BASARAの悪口はそこまでだ
BASARAの悪口はそこまでだ
>>641
このPが戦犯で元凶です
【戦国BASARA】小林裕幸を叩くスレ【ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1266508930/
このPが戦犯で元凶です
【戦国BASARA】小林裕幸を叩くスレ【ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1266508930/
191 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 08:38:48 ID:VK8jVPT5
小林の迷言集にこれも追加しといてよ
TGSかジャンフェスかのイベントでの発言
「青い衣装の政宗は全部BASARAのパクリですね!!」
色んなゲームからぱくっといてこの台詞がPから平然と出たのは衝撃的でした
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …
小林の迷言集にこれも追加しといてよ
TGSかジャンフェスかのイベントでの発言
「青い衣装の政宗は全部BASARAのパクリですね!!」
色んなゲームからぱくっといてこの台詞がPから平然と出たのは衝撃的でした
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/154416
＞ハンセン病療養所・菊池恵楓園（熊本県合志市）の工藤昌敏・入所者自治会長は「家族のために我慢して生きてきた人の気持ちを踏みにじる内容。たとえゲームでも許されない」と批判。
＞カプコン広報ＩＲ室は「要望書の内容を精査して対応を検討したい」としている。
無視はなさそうか
＞ハンセン病療養所・菊池恵楓園（熊本県合志市）の工藤昌敏・入所者自治会長は「家族のために我慢して生きてきた人の気持ちを踏みにじる内容。たとえゲームでも許されない」と批判。
＞カプコン広報ＩＲ室は「要望書の内容を精査して対応を検討したい」としている。
無視はなさそうか
>>669
こういうインタビューで
「まったく問題ありません。このまま発売します」なんて
書かないだろうから、まったく当てにならん。
本当に修正するつもりなら、ブログ停止させるし、公式サイトだってリニューアルと
称して止められるはず。
こういうインタビューで
「まったく問題ありません。このまま発売します」なんて
書かないだろうから、まったく当てにならん。
本当に修正するつもりなら、ブログ停止させるし、公式サイトだってリニューアルと
称して止められるはず。
自己顕示欲の塊みたいな男がイベント終わって2日経っても
ブログ更新してないから何らかの圧力が上から掛かってるんだと思いたいよ
ttp://www.capcom.co.jp/blog/kobayashi_blog/
ブログ更新してないから何らかの圧力が上から掛かってるんだと思いたいよ
ttp://www.capcom.co.jp/blog/kobayashi_blog/
意外なことにこの事件に関してはBASARAの主なターゲットであろう腐女子も引いてる。
彼女らは差別などのスキャンダルに関しては敏感だからね。
大谷が発表された時点でBASARA抜けた奴もいるし、ハンセン病騒動でファン辞めたのもいる。
今残ってる層もカプコンがそれなりの対応をするだろうと思って様子見してる。
下手な真似をすれば、今残っている層まで失うことになりかねない。
そしたら本当にファンはキチガイしかいなくなるよ。
でもって、今のところカプコンの対応は企業として最悪。完全に無視を貫くとか学会も消費者もナメてる。
なにか一言公式にコメントでもあればまた違っただろうにね。
彼女らは差別などのスキャンダルに関しては敏感だからね。
大谷が発表された時点でBASARA抜けた奴もいるし、ハンセン病騒動でファン辞めたのもいる。
今残ってる層もカプコンがそれなりの対応をするだろうと思って様子見してる。
下手な真似をすれば、今残っている層まで失うことになりかねない。
そしたら本当にファンはキチガイしかいなくなるよ。
でもって、今のところカプコンの対応は企業として最悪。完全に無視を貫くとか学会も消費者もナメてる。
なにか一言公式にコメントでもあればまた違っただろうにね。
稲船氏は、「ゾンビの手がちぎれたり、首が飛んだりという表現は、僕は笑ってほしかったんです。
でも、日本人は残酷なものを笑わない」と分析。
http://www.famitsu.com/game/news/1192889_1124.html
組織のTOPがこれだからな
でも、日本人は残酷なものを笑わない」と分析。
http://www.famitsu.com/game/news/1192889_1124.html
組織のTOPがこれだからな
ゾンビ映画を見慣れているかいないかの違いでしかない。
>>672
まともなファンもいてほっとした
まともなファンもいてほっとした
677 ：名無しさん必死だな：2010/02/24(水) 15:56:17 ID:BrNqEsxT0
鬼武者3はなぜパリを出す必要があったんだ？
肥の采配の行方みたいに、三成との麗しい友情キャラにして
腐女子に媚びておけば良かったのに、ただの悪ふざけで怒られてる
腐女子に媚びておけば良かったのに、ただの悪ふざけで怒られてる
学会はわざわざ差別する意識を世間一般に広めてるな。
ああ 大谷の重病ってハンセン病だったのか。
ゲームの設定じゃ重病＝邪気眼に犯されてたくらいの意識だったのに
本当にハンセン病だったかもわからない大谷をわざわざハンセン病だった事に
強引に仕立て上げてこれは差別の病気だよ！と子供に広く教えている。
大谷は災難だな。
本人が今実在していたら絶対に学会に文句言うだろうね。
現代でも本当の病名を関係者だけ知ってる状態から
大々的にこの人は○○病だ！だから差別すんな。
こんなことを不特定多数に対し広く言い出したら大問題になるのと同様に。
ああ 大谷の重病ってハンセン病だったのか。
ゲームの設定じゃ重病＝邪気眼に犯されてたくらいの意識だったのに
本当にハンセン病だったかもわからない大谷をわざわざハンセン病だった事に
強引に仕立て上げてこれは差別の病気だよ！と子供に広く教えている。
大谷は災難だな。
本人が今実在していたら絶対に学会に文句言うだろうね。
現代でも本当の病名を関係者だけ知ってる状態から
大々的にこの人は○○病だ！だから差別すんな。
こんなことを不特定多数に対し広く言い出したら大問題になるのと同様に。
>>679
小学生ですか？
小学生ですか？
定期的にキチガイが巡回してきてワロチｗ
まあ やってみたら？
学会が大々的に○○さんをハンセン病だから差別するなと
頼んでもいないのに世間に広く宣伝する行為をね。
ハンセン病の○○さんの怒りは学会側に来るだろうよ。
なんでわざわざそんな事を世間に言いふらすんですか！ってね。
ああ この場合はハンセン病とも確定していない訳か。
○○さん災難だな。
学会が大々的に○○さんをハンセン病だから差別するなと
頼んでもいないのに世間に広く宣伝する行為をね。
ハンセン病の○○さんの怒りは学会側に来るだろうよ。
なんでわざわざそんな事を世間に言いふらすんですか！ってね。
ああ この場合はハンセン病とも確定していない訳か。
○○さん災難だな。
>>679
まぁまぁ小林、落ち着け
大谷＝ハンセン病or業病ってのは、
小説、伝記、雑誌などで既に広く普及・認知されている、戦国オタ的一般常識
現実にも、戦国武将として発病してからも解雇もされず、
京都の北の「敦賀」という商業水運としても、本丸防衛ラインとしても、重要な土地を任されてた事実も含めて通常紙媒体は載せるしな
まぁ「何百年前に死んだ人間が現状を見たらどう思うか？」というファンシー思想より、
昔から不可触賤民扱いされてきた、今生きている人間の生活を脅かすポイントの方が重大じゃね？
まぁまぁ小林、落ち着け
大谷＝ハンセン病or業病ってのは、
小説、伝記、雑誌などで既に広く普及・認知されている、戦国オタ的一般常識
現実にも、戦国武将として発病してからも解雇もされず、
京都の北の「敦賀」という商業水運としても、本丸防衛ラインとしても、重要な土地を任されてた事実も含めて通常紙媒体は載せるしな
まぁ「何百年前に死んだ人間が現状を見たらどう思うか？」というファンシー思想より、
昔から不可触賤民扱いされてきた、今生きている人間の生活を脅かすポイントの方が重大じゃね？
ぼくちんの大好きなバサラが出なくなったら許さないニダ
って火病ってるイメージしかわかない
↓
リモコン振ってるＡＡ頼む
って火病ってるイメージしかわかない
↓
リモコン振ってるＡＡ頼む
ハンセン病は世界的に見ても差別や隔離政策などの歴史がある
下手をすれば国際的な非難を浴びるぞ
下手をすれば国際的な非難を浴びるぞ
安土桃山時代の名将・大谷吉継も罹患したとされるハンセン病、
歴史伝えるべく厚労省の委員が施設見学
ttp://www.2nn.jp/dqnplus/1242430411/
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1242430411/-100
とりあえず他スレの持ってきてみた
歴史伝えるべく厚労省の委員が施設見学
ttp://www.2nn.jp/dqnplus/1242430411/
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1242430411/-100
とりあえず他スレの持ってきてみた
>>684
広く普及、認知されている？
かつて教会が地球は平らと広く認知させた事あったよね。
それこそ理性が無い論法なんだよね。
なにがなんでもそういう事にしておきたいだけだろ。
何のため？ もちろん利権の為。
このゲームの大谷が謎の重病と言う設定で今生きている人間の
生活が脅かされるのって具体的に誰？
このゲームの大谷という武将の設定の所為で生活がめちゃくちゃになった！
そうなるの具体的に誰？
誰もいないのに文句だけ言ってたらそりゃおかしいよなあ。
どっちかと言ったらカプコンの方が被害を受けるわけだ。
コストに実害が発生する。
広く普及、認知されている？
かつて教会が地球は平らと広く認知させた事あったよね。
それこそ理性が無い論法なんだよね。
なにがなんでもそういう事にしておきたいだけだろ。
何のため？ もちろん利権の為。
このゲームの大谷が謎の重病と言う設定で今生きている人間の
生活が脅かされるのって具体的に誰？
このゲームの大谷という武将の設定の所為で生活がめちゃくちゃになった！
そうなるの具体的に誰？
誰もいないのに文句だけ言ってたらそりゃおかしいよなあ。
どっちかと言ったらカプコンの方が被害を受けるわけだ。
コストに実害が発生する。
大谷警部じゃなくて、小林にキャラ変えたらｗ
設定も
「醜い容姿に絶望し、己の身のみに降り掛かった女性からの差別を許容することができず、
すべての人間（イケメン）を不幸に陥れることを目的に暗躍する」
小林って40手前のデブの独身らしいから、これなら文句は出まい
出たがりの小林もこれで満足！
カプコン大勝利！！！
設定も
「醜い容姿に絶望し、己の身のみに降り掛かった女性からの差別を許容することができず、
すべての人間（イケメン）を不幸に陥れることを目的に暗躍する」
小林って40手前のデブの独身らしいから、これなら文句は出まい
出たがりの小林もこれで満足！
カプコン大勝利！！！
>>688
よくもまあそれだけ中身の無い事を長々書けるね、すごいね
よくもまあそれだけ中身の無い事を長々書けるね、すごいね
具体的に障害者への差別的行動がなければ黙ってろってかｗ
いくら何でもそれはねえわ、こういう馬鹿がいるから、団体ってものが必要で、
言論封殺的行動にも出るんだろうなあ。
いくら何でもそれはねえわ、こういう馬鹿がいるから、団体ってものが必要で、
言論封殺的行動にも出るんだろうなあ。
あぶないファンボーイかと思ったらコバＰ本人だったのか
ブログもそうだけど空気読みなよ
いい大人なんだからさ
ブログもそうだけど空気読みなよ
いい大人なんだからさ
４０手前だったのかｗ
ＤＱＮ色が抜けない年齢だと思ってた、これは恥ずかしい
ＤＱＮ色が抜けない年齢だと思ってた、これは恥ずかしい
>>691
そりゃ違うね。全くの逆。
言論封殺こそが自分達の意見のみを通す社会を作る独裁の手法。
正しい理屈があるならちゃんと言えばいいのにそれを言わない。
いや、言わないんじゃなく言えない。
つまり理屈無しで物事を制御したい時に言論封殺は役に立つ。
理屈では勝てない側がそういう体制を作りたがる。
そう、地球が平らだという事。これと同じだ。
理屈ではなくこういうもんだ！という思い込みが彼らの真実だから。
理屈を封殺しそういう事にして利権を得る事が言論封殺の本質。
理性があるなら
大谷がハンセン病だった確実なる証拠。
そしてゲームの表記の所為で実害をこうむる人達。
これを提示しなければならない。
そりゃ違うね。全くの逆。
言論封殺こそが自分達の意見のみを通す社会を作る独裁の手法。
正しい理屈があるならちゃんと言えばいいのにそれを言わない。
いや、言わないんじゃなく言えない。
つまり理屈無しで物事を制御したい時に言論封殺は役に立つ。
理屈では勝てない側がそういう体制を作りたがる。
そう、地球が平らだという事。これと同じだ。
理屈ではなくこういうもんだ！という思い込みが彼らの真実だから。
理屈を封殺しそういう事にして利権を得る事が言論封殺の本質。
理性があるなら
大谷がハンセン病だった確実なる証拠。
そしてゲームの表記の所為で実害をこうむる人達。
これを提示しなければならない。
今日も社員が頑張ってるな
基地外の理屈は毎度同じだな
表現の自由には責任がつきまとうんだよ
あんな悪ふざけには、そもそも表現なんて文句は相応しくないがな
表現の自由には責任がつきまとうんだよ
あんな悪ふざけには、そもそも表現なんて文句は相応しくないがな
この問題に対しカプコン側の対処など実際は簡単なのだよ。
「重病」を「魔界の病気」とかにするだけ。
だが学会はこれすら難癖つけるだろうね。
魔界の病気とはハンセン病だ！とか言い出す。実に馬鹿馬鹿しいが。
全身邪気眼とかどう書こうが難癖つけてくるよね。今の勢いじゃ。
要は最後には大谷そのものを出すなと言ってくる。(ある意味こっちの方が凄い差別だが）
結局、ハンセン病ではありませんと具体的に書くしかないわけだな？
ホント馬鹿馬鹿しい難癖だ。
「重病」を「魔界の病気」とかにするだけ。
だが学会はこれすら難癖つけるだろうね。
魔界の病気とはハンセン病だ！とか言い出す。実に馬鹿馬鹿しいが。
全身邪気眼とかどう書こうが難癖つけてくるよね。今の勢いじゃ。
要は最後には大谷そのものを出すなと言ってくる。(ある意味こっちの方が凄い差別だが）
結局、ハンセン病ではありませんと具体的に書くしかないわけだな？
ホント馬鹿馬鹿しい難癖だ。
学会の彼らの意見を受け入れて行くと最後には
彼はハンセン病ではありません。
こんなくだらない特別注釈が書いてある説明書やキャラクター説明が
世界中に出回る訳だ。それこそ恥だな。
謎の重病のままの方がよっぽどマシ。
彼はハンセン病ではありません。
こんなくだらない特別注釈が書いてある説明書やキャラクター説明が
世界中に出回る訳だ。それこそ恥だな。
謎の重病のままの方がよっぽどマシ。
グインサーガではハンセン氏病そのものじゃなく、
ハンセン氏みたいな病気でも改訂したけどね
ハンセン氏みたいな病気でも改訂したけどね
>>700
いや、グインの初版では「癩伯爵」って明言してる。しかも内容は今回のBASARAどころじゃない。
「ぐずぐずに腐った粥状の肉」とか、「おぞましい疫病を撒き散らす怪物」とか完全に現実に即していない表現で、
しかも特効薬は人間の血だからと、原住民を攫ってきて生き血を搾り取るというキャラだった。
「貴様にも業病を移してくれるわ！みたいなセリフもある。ウィキペディアを見ればその辺の経緯は判ると思う。
これはらい予防法がまだ撤回されていなかった、未だ差別激しい頃の出版だから、影響力は
今とは比べものにならないはず。でもハンセン病学会は表現の一部改め程度で納得してくれてるよ。
以前の版の絶版は会社側の手によって自主的に為されたこと。
いや、グインの初版では「癩伯爵」って明言してる。しかも内容は今回のBASARAどころじゃない。
「ぐずぐずに腐った粥状の肉」とか、「おぞましい疫病を撒き散らす怪物」とか完全に現実に即していない表現で、
しかも特効薬は人間の血だからと、原住民を攫ってきて生き血を搾り取るというキャラだった。
「貴様にも業病を移してくれるわ！みたいなセリフもある。ウィキペディアを見ればその辺の経緯は判ると思う。
これはらい予防法がまだ撤回されていなかった、未だ差別激しい頃の出版だから、影響力は
今とは比べものにならないはず。でもハンセン病学会は表現の一部改め程度で納得してくれてるよ。
以前の版の絶版は会社側の手によって自主的に為されたこと。
>>702
そのへん早川は賢明だったけど、カプコンはどうしようもないっていいたかった
そのへん早川は賢明だったけど、カプコンはどうしようもないっていいたかった
一つ提案するなら ゲームの設定とは別にキャラクタープロフィールに
史実のデータベースを作ってそれも観閲できるようにすれば
大谷と言う武将の名誉は守られるだろう。ほんとうは義と友情に厚い名将だというね。
しかしここでもわざわざ「ハンセン病」なんて具体名を出す事は控えた方がいい。
まず仮想戦記物と割り切れる人がほとんどだろうが
学会のようにそれすら許せずなおかつ名誉を守りたいなら
ハンセン病の名は出さずにそうした方がいい。
重病でもかなり配慮した表記だと私は思ってるがね。
謎の重病とか魔界の病気とかの方がかえって白々しい。
史実のデータベースを作ってそれも観閲できるようにすれば
大谷と言う武将の名誉は守られるだろう。ほんとうは義と友情に厚い名将だというね。
しかしここでもわざわざ「ハンセン病」なんて具体名を出す事は控えた方がいい。
まず仮想戦記物と割り切れる人がほとんどだろうが
学会のようにそれすら許せずなおかつ名誉を守りたいなら
ハンセン病の名は出さずにそうした方がいい。
重病でもかなり配慮した表記だと私は思ってるがね。
謎の重病とか魔界の病気とかの方がかえって白々しい。
>だが学会はこれすら難癖つけるだろうね。
>魔界の病気とはハンセン病だ！とか言い出す。実に馬鹿馬鹿しいが。
>全身邪気眼とかどう書こうが難癖つけてくるよね。今の勢いじゃ。
お前こそ憶測で何勝手に語っちゃってんの？
ついでに「謎の重病」とやら言ってるが小林は「史実にもある重い病気から」と発言している
よって架空の病気を想定して作った訳じゃない、それこそ謎の病気ってどっから出てきた訳？
>魔界の病気とはハンセン病だ！とか言い出す。実に馬鹿馬鹿しいが。
>全身邪気眼とかどう書こうが難癖つけてくるよね。今の勢いじゃ。
お前こそ憶測で何勝手に語っちゃってんの？
ついでに「謎の重病」とやら言ってるが小林は「史実にもある重い病気から」と発言している
よって架空の病気を想定して作った訳じゃない、それこそ謎の病気ってどっから出てきた訳？
こんなとこ書いてないで、さっさとその対策実行して学会に回答してこりゃいいのに
自分が考えた設定に文句言われたからって、何も2ちゃんで不平不満撒き散らすこともなかろうに
自分が考えた設定に文句言われたからって、何も2ちゃんで不平不満撒き散らすこともなかろうに
まあ、これで戦国無双のほうに大谷吉継が登場する可能性はゼロになったのは
間違いないな。
間違いないな。
>>707
大谷を出さなければいいじゃない
大谷を出さなければいいじゃない
>>h7v1AwQp0
だから
「差別」とはなんだ？ 「区別」との違いは？
だから
「差別」とはなんだ？ 「区別」との違いは？
ここで喚くより学会に直接メールしろや
>>707
病を悪いイメージの方向に増長させる表現をやめればいい
「病のせいで悪人になった」点と、包帯ぐるぐるの
病の悪いイメージを誇張しているビジュアルを改めればいい
この普通なら最初から配慮するべき点を悪意あると
とられても仕方ない表現と設定なのが問題
大谷を出す事、悪役にする事は、これらに配慮すれば問題無い
病を悪いイメージの方向に増長させる表現をやめればいい
「病のせいで悪人になった」点と、包帯ぐるぐるの
病の悪いイメージを誇張しているビジュアルを改めればいい
この普通なら最初から配慮するべき点を悪意あると
とられても仕方ない表現と設定なのが問題
大谷を出す事、悪役にする事は、これらに配慮すれば問題無い
思うに大谷吉継と言う人物は有能である上に義に厚く、
それに重病が加わってることが逆に彼の身上話を豊かにしており
今回、仮想戦記物で悪の親玉にさせられてしまうくらいスター性がある証であると思うわけだよ。
だがそんなスター性豊かな彼を今後の仮想戦記物から永久に抹殺しようとしている団体がいる。
まるで彼には触るな危険！と言ってるかのように。
本来、大谷吉継がもってるスター性を奪って不当な地位に追いやろうとしてるのはどっちだか。
これは区別だからもう登場させないのかい？詭弁もいいとこだ。
仮想戦記にだして感染症の実害が発生するわけでもないから区別する必要すらない。
いくら出しても安全なのに除外する。その本質は差別意識でしかないな。
それもこれも全てハンセン病だという難癖から始まった。
学会の言い分を通したら100年後には大谷吉継の名すらないかもな。
スターのまま扱われたら関が原物には必ず登場するだろうが。
それに重病が加わってることが逆に彼の身上話を豊かにしており
今回、仮想戦記物で悪の親玉にさせられてしまうくらいスター性がある証であると思うわけだよ。
だがそんなスター性豊かな彼を今後の仮想戦記物から永久に抹殺しようとしている団体がいる。
まるで彼には触るな危険！と言ってるかのように。
本来、大谷吉継がもってるスター性を奪って不当な地位に追いやろうとしてるのはどっちだか。
これは区別だからもう登場させないのかい？詭弁もいいとこだ。
仮想戦記にだして感染症の実害が発生するわけでもないから区別する必要すらない。
いくら出しても安全なのに除外する。その本質は差別意識でしかないな。
それもこれも全てハンセン病だという難癖から始まった。
学会の言い分を通したら100年後には大谷吉継の名すらないかもな。
スターのまま扱われたら関が原物には必ず登場するだろうが。
釣りにしてもレベルが低すぎる
>>713
そいつは邪推しすぎだと思います。もしくは感覚が古い。
今の子供の間じゃ包帯ぐるぐるは一種のカッコイイキャラクターなんですよ。
他の物でもそういうキャラクターそこそこ多いんですよ。
決して悪意じゃなく若い人から見ればカッコイイ悪の親玉ってイメージを
狙ってるんだと思いますけど。ビジュアル見てもかっこよく作られてますよね。
まあ もしかすると老人に言っても感覚わからないんだろうけど。
そいつは邪推しすぎだと思います。もしくは感覚が古い。
今の子供の間じゃ包帯ぐるぐるは一種のカッコイイキャラクターなんですよ。
他の物でもそういうキャラクターそこそこ多いんですよ。
決して悪意じゃなく若い人から見ればカッコイイ悪の親玉ってイメージを
狙ってるんだと思いますけど。ビジュアル見てもかっこよく作られてますよね。
まあ もしかすると老人に言っても感覚わからないんだろうけど。
>>714
どう考えても、苦情がくるようなキャラ設定にしたカプコンが悪いでしょ。
これまで、いろいろ善人キャラとして使われていたのに、カプコンの軽率な
病気が起因の悪役設定で、腫れ物扱いにされる恐れが出てきたわけだから。
どう考えても、苦情がくるようなキャラ設定にしたカプコンが悪いでしょ。
これまで、いろいろ善人キャラとして使われていたのに、カプコンの軽率な
病気が起因の悪役設定で、腫れ物扱いにされる恐れが出てきたわけだから。
まぁカプコンを擁護するなら、小林にはたぶん差別意識は無いんだろ
バカだから、差別的表現ってモノを理解できないだけで
バカだから、無邪気に脳内妄想の糞設定を垂れ流しても平気で
そしてバカだから、それが社会的にどういう意味を持つ事なのかも理解して無い＆理解できない
歴史を理解できない
モラルを理解できない
表現の責任も理解できない
笑えるバカと笑えないバカがいるなら、小林は後者の方だね
そして「バカ」とはいえ許されない事もあるんだと、今回の件で勉強すればいいと思うよ
経験を生かす次があるならねw
バカだから、差別的表現ってモノを理解できないだけで
バカだから、無邪気に脳内妄想の糞設定を垂れ流しても平気で
そしてバカだから、それが社会的にどういう意味を持つ事なのかも理解して無い＆理解できない
歴史を理解できない
モラルを理解できない
表現の責任も理解できない
笑えるバカと笑えないバカがいるなら、小林は後者の方だね
そして「バカ」とはいえ許されない事もあるんだと、今回の件で勉強すればいいと思うよ
経験を生かす次があるならねw
>>717
ボクは、どうしちゃったのかな？じぶんのいってるとおりにならないと、おこっちゃうおこさまなのかな？
まず学会（がっかい）の要望書（ようぼうしょ）を、よみなおしてみようか。
むずかしいかんじは、パパやママによんでもらってね。
どこかに大谷吉継（おおたによしつぐ）を、ゲームにだすなってかいてあるかな？
采配のゆくえ（さいはいのゆくえ）にも、天地人（てんちじん）にもおおたにさんは出てるよね？
どうして、この２つのさくひんがおこられてないのか、わからないかな？
大谷吉継（おおたによしつぐ）がでているゲームやほんや、ドラマはたくさんあるね。
そのさくひんと、BASARAのちがいについて、かんがえてみようね。
ボクは、どうしちゃったのかな？じぶんのいってるとおりにならないと、おこっちゃうおこさまなのかな？
まず学会（がっかい）の要望書（ようぼうしょ）を、よみなおしてみようか。
むずかしいかんじは、パパやママによんでもらってね。
どこかに大谷吉継（おおたによしつぐ）を、ゲームにだすなってかいてあるかな？
采配のゆくえ（さいはいのゆくえ）にも、天地人（てんちじん）にもおおたにさんは出てるよね？
どうして、この２つのさくひんがおこられてないのか、わからないかな？
大谷吉継（おおたによしつぐ）がでているゲームやほんや、ドラマはたくさんあるね。
そのさくひんと、BASARAのちがいについて、かんがえてみようね。
なんだか結局注釈に
これらはフィクションです。
重病とはハンセン病ではありません。
と付け足すしかないようだな。
どうあっても大谷＝ハンセン病だという事にしたいらしいから。
事実はともかく。
これらはフィクションです。
重病とはハンセン病ではありません。
と付け足すしかないようだな。
どうあっても大谷＝ハンセン病だという事にしたいらしいから。
事実はともかく。
病人ってところ以外、まったく元の逸話を生かしてない糞設定に
スター性を感じろってのも無理がある話だよなぁ……
スター性を感じろってのも無理がある話だよなぁ……
ID:h7v1AwQp0
この人は何なの？社員なの？
なんでそんなに必死なの？
この人は何なの？社員なの？
なんでそんなに必死なの？
小林の代弁者でいいんじゃね
こんな所で、つまんねえ火消しやってるより
さっさとてめえん所の対応済ませろよ馬鹿社員
さっさとてめえん所の対応済ませろよ馬鹿社員
どうもアンチスレから来ました
仮に学会が信者の言うような銭ゲバ利権団体だとすると、
バイオハザード2の時点で訴えられてないとおかしいんだよねぇ。
知名度、売り上げ、社会への影響はバサラとは比べものにならず、あとは設定のウィルス、腐りかけゾンビ、
ショットガンでバラバラ等、何故利権団体ｗが見逃したのか不思議でならない。
まぁ、学会のかたは「ゲームという表現」にちゃんと理解を示してるよってことだ。
だからといって調子に乗っちゃマズイけどさ。
バイオハザード2の時点で訴えられてないとおかしいんだよねぇ。
知名度、売り上げ、社会への影響はバサラとは比べものにならず、あとは設定のウィルス、腐りかけゾンビ、
ショットガンでバラバラ等、何故利権団体ｗが見逃したのか不思議でならない。
まぁ、学会のかたは「ゲームという表現」にちゃんと理解を示してるよってことだ。
だからといって調子に乗っちゃマズイけどさ。
>>653
俺は勘違いしてない
実質公開抗議状態になった事を考えれば学会のやった事は軽率だろ
正しいソースをしっかり見てくれる人ばかりじゃないのは分かるだろ？
偏見の目で見られるのは学会じゃなく患者だべ
そこに頭が回らなかった事を言ってる
一番悪いのはカプコンだがな
俺は勘違いしてない
実質公開抗議状態になった事を考えれば学会のやった事は軽率だろ
正しいソースをしっかり見てくれる人ばかりじゃないのは分かるだろ？
偏見の目で見られるのは学会じゃなく患者だべ
そこに頭が回らなかった事を言ってる
一番悪いのはカプコンだがな
>>732
何処がどう勘違いなわけ？言っても無駄と言って逃げるわけ？
まさか俺の認識と違って本当は患者は悪人ばかりとか言うんじゃないよな？
風評ってのはしばしば悪意を持って間違って拡がるんだぞ
騒ぎになった時点で駄目だろ
何処がどう勘違いなわけ？言っても無駄と言って逃げるわけ？
まさか俺の認識と違って本当は患者は悪人ばかりとか言うんじゃないよな？
風評ってのはしばしば悪意を持って間違って拡がるんだぞ
騒ぎになった時点で駄目だろ
単なる要望書を、公開抗議状と勘違いするバカに気を使わなきゃならんのか
軽率なのはそいつらの頭の中身だな
まぁ、風評として広まったのは「BASARA厨はバカばっか」って事だけなんだけどね
いやこれは風評じゃなくて事実かw
軽率なのはそいつらの頭の中身だな
まぁ、風評として広まったのは「BASARA厨はバカばっか」って事だけなんだけどね
いやこれは風評じゃなくて事実かw
あくまでも史実と荒唐無稽なフィクションとを切り離して楽しんでいるものかと思っていたが
ＢＡＳＡＲＡ厨にはそんなインテリジェンスなど持ち合わせてない、
単なる素の馬鹿揃いだったのがハッキリしただけでもこの件に関して収穫はあったな
ＢＡＳＡＲＡ厨にはそんなインテリジェンスなど持ち合わせてない、
単なる素の馬鹿揃いだったのがハッキリしただけでもこの件に関して収穫はあったな
>>734
上にも書いたが一番悪いのはカプコンだ、設定は変えて出すべきだろ
ただ、そこに学会からの抗議でゲーム内容変更……となると、どんな尾鰭がついて話が拡がるか分かったもんじゃない
つか既にその状態になりつつあるのが現状
秘密裏に抗議して、こっそり内容変更させれば（形としてはカプコンが自主的に内容変更した事にしておく）
カプコンも名誉を守れ学会も変に巻き込まれずに済んだ
上にも書いたが一番悪いのはカプコンだ、設定は変えて出すべきだろ
ただ、そこに学会からの抗議でゲーム内容変更……となると、どんな尾鰭がついて話が拡がるか分かったもんじゃない
つか既にその状態になりつつあるのが現状
秘密裏に抗議して、こっそり内容変更させれば（形としてはカプコンが自主的に内容変更した事にしておく）
カプコンも名誉を守れ学会も変に巻き込まれずに済んだ
変なのが出張してきたなと思ったら、本スレの流れが
「BASARA大谷のこの設定は、ハンセン病差別への再考と理解に繋がる（ｷﾘｯ！」
「大人みたいに中途半端に逃げの設定で臭い物に蓋でなく、白日の下に晒すBASARAｶｺｲｲ！」だった…
「BASARA大谷のこの設定は、ハンセン病差別への再考と理解に繋がる（ｷﾘｯ！」
「大人みたいに中途半端に逃げの設定で臭い物に蓋でなく、白日の下に晒すBASARAｶｺｲｲ！」だった…
>>735
その単なる要望書を､公開抗議状と勘違いするﾊﾞｶが間違った風評を拡げるんだから
バカだからとバカにしてると痛い事になる
>>738
カプコンに気を使うんじゃなく、相手の顔を立てる事によっつ要望を呑ませるだけだよ
学会の要望によって悪の企業カプコンのゲーム内容変更させました！と高らかに宣言したところで
学会が得するわけでもなく患者への偏見が改まるわけでもない
誰も得をしない
その単なる要望書を､公開抗議状と勘違いするﾊﾞｶが間違った風評を拡げるんだから
バカだからとバカにしてると痛い事になる
>>738
カプコンに気を使うんじゃなく、相手の顔を立てる事によっつ要望を呑ませるだけだよ
学会の要望によって悪の企業カプコンのゲーム内容変更させました！と高らかに宣言したところで
学会が得するわけでもなく患者への偏見が改まるわけでもない
誰も得をしない
悪の企業の名誉w
>>740
そうだよね
この大谷の設定自体が誰も得をしない物だったよね
腐女子もつれないし、こんな大騒ぎになるし、カプも学会も大変だしね
カプコンがもう少し歴史上の人物の顔を立てることができるプロデューサーを据えてれば
こんなことになってないよね
そうだよね
この大谷の設定自体が誰も得をしない物だったよね
腐女子もつれないし、こんな大騒ぎになるし、カプも学会も大変だしね
カプコンがもう少し歴史上の人物の顔を立てることができるプロデューサーを据えてれば
こんなことになってないよね
>>737
もともと学会が動いた理由が、大谷の設定に不快感を抱いた人達からのメールなんだから
そういう人達への答えとして、要望書を出したよってお知らせするのは当然なような
学会の立場上、そういうメールとかを無視したって思われるのもマズイだろうし
もともと学会が動いた理由が、大谷の設定に不快感を抱いた人達からのメールなんだから
そういう人達への答えとして、要望書を出したよってお知らせするのは当然なような
学会の立場上、そういうメールとかを無視したって思われるのもマズイだろうし
アホくさ
世間一般の信用度で考えても、純然としたマジメな医学会と、代表作がゾンビ撃ち殺し
ゲーのゲーム会社じゃ、どっちが分の悪い風評を立てられるか足りないアタマでも理解
できるだろうに
誰もがゲーム会社に理解を示してると思ったら大間違いだぞ
つかゲハ的に恐れてるのは、こういう一部のバカ会社のせいで、ゲーム業界そのものが
表現に対する規制も、自浄能力も、モラルも無いと思われる事なんだよ
問題点の指摘に対する「誠実な対応」こそが、一番必要とされているんだよ
まともな対応をしない企業が、どれだけ責め立てられてるか
ここ数年で嫌というほど例があるだろうに
世間一般の信用度で考えても、純然としたマジメな医学会と、代表作がゾンビ撃ち殺し
ゲーのゲーム会社じゃ、どっちが分の悪い風評を立てられるか足りないアタマでも理解
できるだろうに
誰もがゲーム会社に理解を示してると思ったら大間違いだぞ
つかゲハ的に恐れてるのは、こういう一部のバカ会社のせいで、ゲーム業界そのものが
表現に対する規制も、自浄能力も、モラルも無いと思われる事なんだよ
問題点の指摘に対する「誠実な対応」こそが、一番必要とされているんだよ
まともな対応をしない企業が、どれだけ責め立てられてるか
ここ数年で嫌というほど例があるだろうに
BASARA3：
重い病を患ったせいで豊臣秀吉存命時代に疎んじられたため、周囲の人間を不幸に陥れたい
重い病：
大谷吉継の名前を使い、パブリックイメージ、キャラデザイン、ゲーム内の台詞にて特定の病気を仄めかす味付け
そしてBASARA3の世界は「重い病」に対して、
「周囲の人間を不幸に陥れたい」と当事者が屈折するほどの扱いが当然あり、
大谷を悪ベクトルに置くなら、当人の能力ではなく「病」を理由に疎んじていた周りは正義であるとも言える
重い病を患ったせいで豊臣秀吉存命時代に疎んじられたため、周囲の人間を不幸に陥れたい
重い病：
大谷吉継の名前を使い、パブリックイメージ、キャラデザイン、ゲーム内の台詞にて特定の病気を仄めかす味付け
そしてBASARA3の世界は「重い病」に対して、
「周囲の人間を不幸に陥れたい」と当事者が屈折するほどの扱いが当然あり、
大谷を悪ベクトルに置くなら、当人の能力ではなく「病」を理由に疎んじていた周りは正義であるとも言える
無双をパクったパクったってうるさく言われるから
おれが歴史を作るぜ☆
西軍ageが目立つ無双への腹いせで西軍sage
sageる方法も限度も間違えてご覧の有り様
おれが歴史を作るぜ☆
西軍ageが目立つ無双への腹いせで西軍sage
sageる方法も限度も間違えてご覧の有り様
>>748
別に大谷を常に正義側で書け！なんて言うんじゃなくて、悪役でもいい、
周りが疎んじる理由が「重い病を患ったせい」という設定と、あのデザイン、ゲーム中の台詞はどうとられても仕方がない
…というかこれを作った人間は、病で他人を疎んじられるタイプなんだろうな、と思うよ
じゃないとこんなクソ設定、サラッと出てこないだろw
別に大谷を常に正義側で書け！なんて言うんじゃなくて、悪役でもいい、
周りが疎んじる理由が「重い病を患ったせい」という設定と、あのデザイン、ゲーム中の台詞はどうとられても仕方がない
…というかこれを作った人間は、病で他人を疎んじられるタイプなんだろうな、と思うよ
じゃないとこんなクソ設定、サラッと出てこないだろw
753 ：名無しさん必死だな：2010/02/24(水) 21:33:45 ID:BrNqEsxT0
高知はさっさとBAKANA切り捨てて無双とコラボしろよ
無双ファンは結構コラボとか嫌がってる奴多いし
高知県は自力で観光客増やすようにしろよ
高知県は自力で観光客増やすようにしろよ
755 ：名無しさん必死だな：2010/02/24(水) 21:59:49 ID:BrNqEsxT0
悪扱いされかねんBAKANAよりは無双のほうがマシ
大谷を悪役にして、病気で逆恨みをしてる
こんな設定どうやったってダメ。言い訳出来ない。
たとえファンタジーがうりでも、やっていいこと、悪いことがある
団塊の世代なんかのハンセン病への認識なんかはもっと高いんだが、このメーカーの社長とか
これに何もいわなかったのかねぇ・・馬鹿なんだろうな
こんな設定どうやったってダメ。言い訳出来ない。
たとえファンタジーがうりでも、やっていいこと、悪いことがある
団塊の世代なんかのハンセン病への認識なんかはもっと高いんだが、このメーカーの社長とか
これに何もいわなかったのかねぇ・・馬鹿なんだろうな
普通社長は細かいことまで知らない
そのために、開発の総括のトップという奴がいる
だからそいつがダメだと笊になる
和田あたりは大企業としてみればよくみてる方かもな
（というか、あいつらは金も遣うし、電波飛ばすから放置できねーだろｗ）
まぁ中小企業の叩上げ社長なら止められるけどな
そのために、開発の総括のトップという奴がいる
だからそいつがダメだと笊になる
和田あたりは大企業としてみればよくみてる方かもな
（というか、あいつらは金も遣うし、電波飛ばすから放置できねーだろｗ）
まぁ中小企業の叩上げ社長なら止められるけどな
マジでクソだわ！クソっ！
何が「差別の理解と見直しになりまーす」だ！
やってることは「昔は差別された病気なんでしょ？これ？」「だから俺の世界でも当然差別しますよww」じゃねーか、ksg
何が「差別の理解と見直しになりまーす」だ！
やってることは「昔は差別された病気なんでしょ？これ？」「だから俺の世界でも当然差別しますよww」じゃねーか、ksg
>>737
あなたの言いたいことはよく分かる。でも今回に関しては、学会が声明を出さなきゃもっと
ワケ分からん事態に発展していた可能性がある。なぜなら学会に来たメールの火元がこいつらだから。
http://jbbs.livedoor.jp/game/49218/
「この板は、戦国BASARA3の大谷吉継を具体的にどうにかしたい方のための掲示板です。」とある。
詳しい活動内容は自分で確認してくれ。とりあえず、学会にメール出したっていう書き込みはあった。
もちろん大谷吉継の問題は差別的すぎる。許されるべきじゃないし、いずれどこかで問題になっただろうとは思う。
でも気に入らないからって、学会や病人を巻き込むというのは正直良心を疑うよ。BASARAはアンチも信者も狂ってる。
ハンセン病学会にはむしろ感謝していいくらいだと思うけどね、私は。問題が小さい内に、公に解決が図れるんだから。
学会が対応しなかったら、もっと大きいとこが噛み付いてきたかもしれないじゃん？
あなたの言いたいことはよく分かる。でも今回に関しては、学会が声明を出さなきゃもっと
ワケ分からん事態に発展していた可能性がある。なぜなら学会に来たメールの火元がこいつらだから。
http://jbbs.livedoor.jp/game/49218/
「この板は、戦国BASARA3の大谷吉継を具体的にどうにかしたい方のための掲示板です。」とある。
詳しい活動内容は自分で確認してくれ。とりあえず、学会にメール出したっていう書き込みはあった。
もちろん大谷吉継の問題は差別的すぎる。許されるべきじゃないし、いずれどこかで問題になっただろうとは思う。
でも気に入らないからって、学会や病人を巻き込むというのは正直良心を疑うよ。BASARAはアンチも信者も狂ってる。
ハンセン病学会にはむしろ感謝していいくらいだと思うけどね、私は。問題が小さい内に、公に解決が図れるんだから。
学会が対応しなかったら、もっと大きいとこが噛み付いてきたかもしれないじゃん？
単にアンチどもがキーキー騒いでチクっただけってんなら、学会もここまで動かなか
ったんｼﾞｬﾈｰﾉ？
学会にメールがどれくらい行ったかは知んないけど、一応あーいうトコって匿名の怪
メールなんか普段から慣れっこっポイし、たかがアンチのメールごときでハイじゃ要
望書出しましょなんてしないと思うがね
今回の大谷吉嗣はあの腐女子ですら引いたヤツ多かったらしいし、カプもそんな腐女
子ども中心にバサラで金稼いでたんだから、何か言われた時の対策くらい用意しとかなかったのかよ
ったんｼﾞｬﾈｰﾉ？
学会にメールがどれくらい行ったかは知んないけど、一応あーいうトコって匿名の怪
メールなんか普段から慣れっこっポイし、たかがアンチのメールごときでハイじゃ要
望書出しましょなんてしないと思うがね
今回の大谷吉嗣はあの腐女子ですら引いたヤツ多かったらしいし、カプもそんな腐女
子ども中心にバサラで金稼いでたんだから、何か言われた時の対策くらい用意しとかなかったのかよ
チクッたのがどこのどいつだろーと
現物見て考えて判断して要望書だしたのは学会
学会員の目でみてもヤバイ物件だった事に変わりはない
むしろ発売後にやられるより良かっただろう
現物見て考えて判断して要望書だしたのは学会
学会員の目でみてもヤバイ物件だった事に変わりはない
むしろ発売後にやられるより良かっただろう
「伊達政宗は６本の刀を持って戦った」とか本気で言ってるユーザーがいるゲームだぞ？
そんなゲームを純粋に信じるユーザーが大谷を見てどう思うか…
大谷は重い病気と公式でされているが、ウィキを見ればハンセン氏病あたりだということはわかる。
それを見たユーザーは「ハンセン氏病は差別される（あるいは差別すべき）病気」ということを知ってそれを鵜呑みにする。
だから配慮しろと言ってるんだと要望書みて思ったんだが。
そんなゲームを純粋に信じるユーザーが大谷を見てどう思うか…
大谷は重い病気と公式でされているが、ウィキを見ればハンセン氏病あたりだということはわかる。
それを見たユーザーは「ハンセン氏病は差別される（あるいは差別すべき）病気」ということを知ってそれを鵜呑みにする。
だから配慮しろと言ってるんだと要望書みて思ったんだが。
実在した人物にこんな設定平気でしちゃうカプコンの自業自得
>>762
きっかけがなんであれ興味もって実際どんな人だったか調べるような輩が多いならいいが
縁の寺や神社行って「○○といちゃいちゃしてね(ﾊｰﾄ」とか描いた絵馬納めちゃう連中だからな
現実と妄想の区別がついているとはとても思えん
きっかけがなんであれ興味もって実際どんな人だったか調べるような輩が多いならいいが
縁の寺や神社行って「○○といちゃいちゃしてね(ﾊｰﾄ」とか描いた絵馬納めちゃう連中だからな
現実と妄想の区別がついているとはとても思えん
小林も公言してたが、BASARAはオリジナル設定に（知名度の割にお金のかからない）戦国武将をあてがっただけ
これを機に病への偏見が～なんて高尚な志はないだろ、>>750のとおりだろうな
シリーズ進むにつれて設定も描写も新鮮で過激したいのは分かるが、病気の歴史や実在の人物に対してあまりに軽率・暴走気味。
やりたい放題したいならオリジナルキャラと設定で勝負しろ。
これを機に病への偏見が～なんて高尚な志はないだろ、>>750のとおりだろうな
シリーズ進むにつれて設定も描写も新鮮で過激したいのは分かるが、病気の歴史や実在の人物に対してあまりに軽率・暴走気味。
やりたい放題したいならオリジナルキャラと設定で勝負しろ。
そういう設定のキャラがゲームを面白くする上でどうしても必要なら、全く架空の人物で出せば良いんだよ。
実在の人物にする必要は全然ないだろ？
実在の人物にする必要は全然ないだろ？
>>767
149 ：名無し曰く、 ：2010/02/24(水) 23:38:14 ID:D4Z2M1D/
>>148
小林からの回答
「キャラをアピールするのに戦国時代はかなり有効だと思います。
版権がないのに知名度が高いというおいしいところだけをいただいた感じですね(笑)」
149 ：名無し曰く、 ：2010/02/24(水) 23:38:14 ID:D4Z2M1D/
>>148
小林からの回答
「キャラをアピールするのに戦国時代はかなり有効だと思います。
版権がないのに知名度が高いというおいしいところだけをいただいた感じですね(笑)」
らい病患者の息子が自分の過去を知る者を殺してしまう砂の器という
名作があるけどこれは「らい病の息子だから殺人を犯して当たり前」
って話じゃ全然ないからね
まあ当時の社会的背景をよく知らずに読む（観る）と意味が理解出来
ないかも知れないけど
今回の件は全然そんなもんじゃないわけで
名作があるけどこれは「らい病の息子だから殺人を犯して当たり前」
って話じゃ全然ないからね
まあ当時の社会的背景をよく知らずに読む（観る）と意味が理解出来
ないかも知れないけど
今回の件は全然そんなもんじゃないわけで
>>759の見れば単にキーキー言ってるだけってのでもなさそうだな
カプコンにメールしてるやつが大半だし学会宛にメールしてても
どうするかは学会が会議して要望書という形で、と決めてる
しかし去年からこの件に関してカプコンにメール送ってるみたいだけど
返事一切無いんだな。そりゃだめだわ
カプコンにメールしてるやつが大半だし学会宛にメールしてても
どうするかは学会が会議して要望書という形で、と決めてる
しかし去年からこの件に関してカプコンにメール送ってるみたいだけど
返事一切無いんだな。そりゃだめだわ
重度のアトピー患ってるだけでも周りのあの目線と、「キモッ」の言葉
…わざわざ「キモッ」って言われなくても、鏡で己の姿を見た自分が一番自分をそう思ってんだよ！
…俺が何したんだよ！なんでこんな身体なんだよ！ちくしょう！ちくしょう！ と葛藤だらけなのに
進行性の病で、この先自分の身体や見た目がどうなるのかわかっている、この病の当事者の
その絶望感とか恐怖とか苦しみとか、計り知れねぇ…
逆差別になります？
人の姿をみて指差して笑うのは中高生に多いんだけどな！
…わざわざ「キモッ」って言われなくても、鏡で己の姿を見た自分が一番自分をそう思ってんだよ！
…俺が何したんだよ！なんでこんな身体なんだよ！ちくしょう！ちくしょう！ と葛藤だらけなのに
進行性の病で、この先自分の身体や見た目がどうなるのかわかっている、この病の当事者の
その絶望感とか恐怖とか苦しみとか、計り知れねぇ…
逆差別になります？
人の姿をみて指差して笑うのは中高生に多いんだけどな！
773 ：名無しさん必死だな：2010/02/25(木) 09:15:51 ID:vmvZ8Gp90
3 ：名無しさん必死だな：2010/02/18(木) 18:48:12 ID:bYTyDY4Y0
大谷吉継プレイ動画
http://www.youtube.com/watch?v=PTEaX5nJOS4
( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿ ＜ ここで腐らせ 亡者に肉を明け渡しやれぇぃ
＼/ / ﾋﾟｼｭｳﾝﾋﾟｼｭｳﾝ
￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿ ＜ 誇り高き雑賀衆は！雑賀衆はー！
＼/ / ｽﾞｷｭｰﾝｽﾞｷｭｰﾝ
￣￣￣
DMC1のエンジン使って「デビル無双」とか何とかからバサラ作ったとかアホやろほんま
775 ：名無しさん必死だな：2010/02/25(木) 12:29:36 ID:K7rQKuO50
オイオイオイオイオイ
要望書への返答もなく、注意書きも何もつけず、設定を変更することもなく
公式サイト普通に更新ですか
企業としても人としても最低ですね
要望書への返答もなく、注意書きも何もつけず、設定を変更することもなく
公式サイト普通に更新ですか
企業としても人としても最低ですね
このまま何の対応もせずに発売すれば
事が大きくなるだけだと思うんだがな
事が大きくなるだけだと思うんだがな
カプコン最低だな
このまま笹川氏降臨コースか
このまま笹川氏降臨コースか
2010年02月25日(木)『戦国BASARA3』で日本ハンセン病学会が抗議
障害者雇用インフォメーション
http://www.challenged-info.com/news_jDpSFni9d.html
どんどん大ごとになってきてるんだけど
そしてwiiがかわいそうです
障害者雇用インフォメーション
http://www.challenged-info.com/news_jDpSFni9d.html
どんどん大ごとになってきてるんだけど
そしてwiiがかわいそうです
騒ぎが大きくなって販売中止にでもなったらアニメとかにも影響でるだろ
さっさとコメントぐらいだしてごめんなさいしたほうがいいんじゃないの
さっさとコメントぐらいだしてごめんなさいしたほうがいいんじゃないの
あ、ごめん360だったか
ものすごく冤罪なんですけれど
ものすごく冤罪なんですけれど
糞ﾜﾗﾀｗ
たしかにイメージでは合っているが
たしかにイメージでは合っているが
マジかよ糞箱売ってくる
逆に考えるんだ！
障害雇用インフォメーションに360のファンボーイがいて
これを利用して360の知名度を上げようとしてるんだｗ
障害雇用インフォメーションに360のファンボーイがいて
これを利用して360の知名度を上げようとしてるんだｗ
マジかよ糞箱さすがにこれはかわいそう
確かにかわいそうｗ
>>773
どう見ても創作ファンタジーなんだが。
これ見て歴史であった動く事もままならない重度のハンセン病連想できるか？
なんでこれ見て設定にある重病がハンセン病だって思っちゃったのかな。
ありえないんだが。
どう見ても創作ファンタジーなんだが。
これ見て歴史であった動く事もままならない重度のハンセン病連想できるか？
なんでこれ見て設定にある重病がハンセン病だって思っちゃったのかな。
ありえないんだが。
それも理解できないユーザーが多いと危惧されてるからだろ
低年齢でもプレイでき、大人が誤解を訂正する機会もないゲームソフト
厄介だよ、これは
低年齢でもプレイでき、大人が誤解を訂正する機会もないゲームソフト
厄介だよ、これは
実在の人物名使ってるんだから容易に連想できるだろ
ただでさえ護国神社で痛絵馬奉納とかでゲームと史実区別付いてないやついるのに
長宗我部が眼帯なのは隻眼だったからとかオッドアイだからとか言ってるやついるし
ただでさえ護国神社で痛絵馬奉納とかでゲームと史実区別付いてないやついるのに
長宗我部が眼帯なのは隻眼だったからとかオッドアイだからとか言ってるやついるし
史実に実在した人物の名前付けちゃってる以上イメージ重ねられるのは避けられない
創作だからでゴリ押しは無理があるだろ
その言い訳したかったら完全オリジナルキャラじゃないとな
創作だからでゴリ押しは無理があるだろ
その言い訳したかったら完全オリジナルキャラじゃないとな
＞正宗がこうだからすごいという歴史がすでにあるので、
＞ユーザーにキャラをアピールするのに、戦国時代は
＞かなり有効だと思います。
大谷がこうだという歴史的事実はどこへ…
＞ユーザーにキャラをアピールするのに、戦国時代は
＞かなり有効だと思います。
大谷がこうだという歴史的事実はどこへ…
カプも見習って欲しいね
ところでさ、何でこんなクソグラなの？
売る気あるのこれ？
売る気あるのこれ？
笑っちゃうけど信者だけがグラが綺麗～って絶賛してるよ
普段どんなゲームをやったら、このクソグラが綺麗に見えるんだろう
DSとかwiiぐらいしかやってない奴らばっかなんじゃね
YouTubeにあがってる動画では
外人に「これPS2でしょ？」って言われてたぞ
外人に「これPS2でしょ？」って言われてたぞ
バサラだからPS2→PSPという流れでしょ
それならwii基準のマルチで出ても綺麗！なんじゃね？
それならwii基準のマルチで出ても綺麗！なんじゃね？
他の武将のムービーも見たけど・・・
このゲームどう見てもファンタジーで史実なんて全然連想できないんだけど。
なにあの徳川家康。10代みたいな若造で素手で武田騎馬隊を殴り殺してるんだぜ？
どんなプロフィールか見てないけどどう考えたって史実なんか関係ない世界だわな。
このゲームどう見てもファンタジーで史実なんて全然連想できないんだけど。
なにあの徳川家康。10代みたいな若造で素手で武田騎馬隊を殴り殺してるんだぜ？
どんなプロフィールか見てないけどどう考えたって史実なんか関係ない世界だわな。
なんでこんなあからさまなファンタジーの世界で重病って設定見ただけで
これはハンセン病の事だ！とか息巻けるかな。俺にはそっちの方が不思議。
明らかにゲームの世界はこの世のものじゃ無いことくらいわかる。
そこにリアルな病名出されてもねえ・・・
これはハンセン病の事だ！とか息巻けるかな。俺にはそっちの方が不思議。
明らかにゲームの世界はこの世のものじゃ無いことくらいわかる。
そこにリアルな病名出されてもねえ・・・
人物にリアルな名前を使っておいてねぇ…
>>ID:7M+Rhg9e0
お前が思うんならそうなんだろう、お前の中ではな
お前が思うんならそうなんだろう、お前の中ではな
そんなゲームも「戦国ブームの火付け役」だと名乗っていた頃がありました
「戦国ブームの火付け役」と宣伝しまくって「ファンタジー！史実関係ない！」はないでしょー
最近じゃ選挙のイメージキャラクターにも採用されてるよ
最近じゃ選挙のイメージキャラクターにも採用されてるよ
名前使うのは普通だし。
源義経が魔物に描かれてるのとかわんね。
史実の本人像なんか既に無い。
源義経が魔物に描かれてるのとかわんね。
史実の本人像なんか既に無い。
今日は「ファンタジーだから無問題」さんですかｗ
明日は「BASARAだから大丈夫」さんが来るのかな
で、昨日は…誰だっけ？
明日は「BASARAだから大丈夫」さんが来るのかな
で、昨日は…誰だっけ？
3を発表してから史実がどうのと宣伝してたのに今更ファンタジーアピールするのかよ
>>808
>選挙のイメージキャラクターにも採用されてるよ
宮城県知事選か、そんなんあったんやね
http://www.pref.miyagi.jp/situkan/kansensho/hansen.htm
宮城ハンセン協会なんてのもあるのな
>選挙のイメージキャラクターにも採用されてるよ
宮城県知事選か、そんなんあったんやね
http://www.pref.miyagi.jp/situkan/kansensho/hansen.htm
宮城ハンセン協会なんてのもあるのな
そもそもバサラが戦国ゲー名乗ってる時点でおかしい
２やったことあるけど関ヶ原なんて円形ステージでモブ湧いてるだけだったｗ
本多と島津はストーリーにあるだけで石田三成もなぜか出てこないしな
２やったことあるけど関ヶ原なんて円形ステージでモブ湧いてるだけだったｗ
本多と島津はストーリーにあるだけで石田三成もなぜか出てこないしな
これ史実通り死んだことにしてキャラリストラしてるんだな
ファンタジーの世界なら全員そのまま出しとけよ
関ヶ原関係ないキャラもいるんだしさ
ファンタジーの世界なら全員そのまま出しとけよ
関ヶ原関係ないキャラもいるんだしさ
Pの頭がファンタジーなんだよ
ファンはファンスレに、
グラフィック酷い等アンチはアンチスレに、
業界話、BASARAへのハンセン病に対する抗議問題はここに、
住み分けも出来んのか？
グラフィック酷い等アンチはアンチスレに、
業界話、BASARAへのハンセン病に対する抗議問題はここに、
住み分けも出来んのか？
>>804 >>809
BASARA3：
重い病を患ったせいで豊臣秀吉存命時代に疎んじられたため、周囲の人間を不幸に陥れたい
重い病：
大谷吉継の名前を使い、パブリックイメージ、キャラデザイン、ゲーム内の台詞にて特定の病気を仄めかす味付け
そしてBASARA3の世界は「重い病」に対して、
「周囲の人間を不幸に陥れたい」と当事者が屈折するほどの扱いが当然あり、
大谷を悪ベクトルに置くなら、当人の能力ではなく「病」を理由に疎んじていた周りは正義であるとも言える
BASARA3：
重い病を患ったせいで豊臣秀吉存命時代に疎んじられたため、周囲の人間を不幸に陥れたい
重い病：
大谷吉継の名前を使い、パブリックイメージ、キャラデザイン、ゲーム内の台詞にて特定の病気を仄めかす味付け
そしてBASARA3の世界は「重い病」に対して、
「周囲の人間を不幸に陥れたい」と当事者が屈折するほどの扱いが当然あり、
大谷を悪ベクトルに置くなら、当人の能力ではなく「病」を理由に疎んじていた周りは正義であるとも言える
>>820
別にいいと思うが、スレタイの趣旨よりどんどん離れていくのはどうかと思うな
別にいいと思うが、スレタイの趣旨よりどんどん離れていくのはどうかと思うな
>>821
あーそっか、スレタイから離れるのは良くないかな
あーそっか、スレタイから離れるのは良くないかな
自分は別にBASARA3がファミコン程度の画像でも、シンプル2000に満たない内容でも構わない
作品アンチでもないし、発売中止に追い込みたい訳でもないし
この患者の家に放火するような「クソ設定」さえどうにかしてくれればな
作品アンチでもないし、発売中止に追い込みたい訳でもないし
この患者の家に放火するような「クソ設定」さえどうにかしてくれればな
カプコン広報ＩＲ室
「要望書の内容を精査して対応を検討したい」
（西日本新聞の記事）
精査して検討した対応がこの公式サイトの更新なのか？
小林にブログを書かせないようにしたことなのか？
「要望書の内容を精査して対応を検討したい」
（西日本新聞の記事）
精査して検討した対応がこの公式サイトの更新なのか？
小林にブログを書かせないようにしたことなのか？
今日もコバＰ来てるのかよｗ
ほかにやらなきゃ駄目なことがあるだろ
仕事の優先順位わからないようじゃ社怪人失格だぞ
ほかにやらなきゃ駄目なことがあるだろ
仕事の優先順位わからないようじゃ社怪人失格だぞ
ブログ書けないからすることなくて暇なんじゃね＞小林
何だかんだで公表しないような形で解決しちゃうんだろうきっと
【2010年2月25日】バサラFES終了
2/21(日)パシフィコ横浜で行われたバサラFESは凄い内容だったと思います!!
冒頭の浅井長政とお市のコミカルなイベントの諸注意たるバサラの掟の紹介。オープニングのキャラクター映像とダンサー17人ぐらいの足軽ダンス(JAPの楽曲)でスタートから盛り上がっていました。
そして紅の陣メインの幸村と信玄の２人が登場！
「幸村！」「お館様！」といつもの殴り合いが炸裂していました。続いて慶次と元親と元就の活躍が13話の映像で繰り広げられました！
2/21(日)パシフィコ横浜で行われたバサラFESは凄い内容だったと思います!!
冒頭の浅井長政とお市のコミカルなイベントの諸注意たるバサラの掟の紹介。オープニングのキャラクター映像とダンサー17人ぐらいの足軽ダンス(JAPの楽曲)でスタートから盛り上がっていました。
そして紅の陣メインの幸村と信玄の２人が登場！
「幸村！」「お館様！」といつもの殴り合いが炸裂していました。続いて慶次と元親と元就の活躍が13話の映像で繰り広げられました！
光秀は長政の死ぬシーンでお市を語りながら怪演が続き、石川智晶さんの歌が始まり更に涙が落ちました。そしてサプライズゲストで信長登場!!
会場は揺れました！更に小十郎も駆けつけ会場はヒートアップ！
小林はゲーム紹介で少し登場！「３」のオープニングムービーを初公開しました！最後は信長包囲網があり、幸村が信長を倒して大団円!
!そしてサプライズアーティストのアビングドンボーイズスクールの登場で会場はオールスタンディングと爆発していました！
フィナーレのキャスト挨拶に政宗の登場！と驚きの連続でした！
写真はパシフィコ横浜でリハ中に三階席に上がって撮影しました。
無視確定でいいんだな
会場は揺れました！更に小十郎も駆けつけ会場はヒートアップ！
小林はゲーム紹介で少し登場！「３」のオープニングムービーを初公開しました！最後は信長包囲網があり、幸村が信長を倒して大団円!
!そしてサプライズアーティストのアビングドンボーイズスクールの登場で会場はオールスタンディングと爆発していました！
フィナーレのキャスト挨拶に政宗の登場！と驚きの連続でした！
写真はパシフィコ横浜でリハ中に三階席に上がって撮影しました。
無視確定でいいんだな
こりゃ無視確定だｗｗ
カプコンってスゲー企業だな
カプコンってスゲー企業だな
確定だな
もう小林共々カプも滅びてしまえ
もう小林共々カプも滅びてしまえ
832 ：名無しさん必死だな：2010/02/25(木) 20:50:16 ID:J1g2jxrq0
うむ
広報であんなこと言っておきながら当本人がこれかよｗｗ
どうしようもないわ
どうしようもないわ
このＰ頭大丈夫か
内容以前に文章が小学校低学年レベルで訳分からん
とても社会人が書いたものとは思えない
＞会場はオールスタンディングと爆発していました！
これにはちょっと笑ったｗ本人も頭爆発してるんじゃないか？
内容以前に文章が小学校低学年レベルで訳分からん
とても社会人が書いたものとは思えない
＞会場はオールスタンディングと爆発していました！
これにはちょっと笑ったｗ本人も頭爆発してるんじゃないか？
＞ゲームの大谷吉継をハンセン病患者として描いているわけではない
…馬鹿かよ
…馬鹿かよ
PTAのおばちゃんたちがウォームアップを始めました
あれだけ優しい要望ガン無視して腐厨と同じ言い訳するのか
このカスの集まりは
このカスの集まりは
カプコンに全俺が絶望した
ますます大事になってきたなｗ
連投になるが
そもそもPが「史実でも病だったから、このデザインにした」とか言ってるんだよね
つかそこまでしてこの作品守ってカプコン得するの？損しかしないだろ
そもそもPが「史実でも病だったから、このデザインにした」とか言ってるんだよね
つかそこまでしてこの作品守ってカプコン得するの？損しかしないだろ
素早く対応しておけば朝日に取り上げられることも無かったと思うぞ
どうすんだカプコン
どうすんだカプコン
アホだな
本物の圧力団体動かす口実を自分から作っちまった
本物の圧力団体動かす口実を自分から作っちまった
どこかのメディアを通さないとカプコン広報ＩＲ室はコメントが出さないんですかね
このまま学会はスルーってか・・・企業の対応としてはまずいと思うけどな
このまま学会はスルーってか・・・企業の対応としてはまずいと思うけどな
>>843
売り上げ
PS2「戦国BASARA」2005年7月21日、16万7445本
PS2「戦国BASARA（カプコレ）」2006年2月9日、4万1228本
PS2「戦国BASARA2」2006年7月27日、28万5525本
PS2「戦国BASARA2（カプコレ）」2007年3月15日、5万2101本
PS2「戦国BASARA2 英雄外伝」2007年11月29日、17万6562本
Wii「戦国BASARA2 英雄外伝 ダブルパック」2007年11月29日、2万1296本
PS2「戦国BASARA X」2008年06月26日 4万8841本
PS2「戦国BASARA2 英雄外伝（PlayStation2 the Best）」2008年8月7日、2万7013本
PSP「戦国BASARA バトルヒーローズ」2009年4月9日、19万8799本
シリーズ累計：101万8810本
どう50万本も水増ししてるのかがわからない
売り上げ
PS2「戦国BASARA」2005年7月21日、16万7445本
PS2「戦国BASARA（カプコレ）」2006年2月9日、4万1228本
PS2「戦国BASARA2」2006年7月27日、28万5525本
PS2「戦国BASARA2（カプコレ）」2007年3月15日、5万2101本
PS2「戦国BASARA2 英雄外伝」2007年11月29日、17万6562本
Wii「戦国BASARA2 英雄外伝 ダブルパック」2007年11月29日、2万1296本
PS2「戦国BASARA X」2008年06月26日 4万8841本
PS2「戦国BASARA2 英雄外伝（PlayStation2 the Best）」2008年8月7日、2万7013本
PSP「戦国BASARA バトルヒーローズ」2009年4月9日、19万8799本
シリーズ累計：101万8810本
どう50万本も水増ししてるのかがわからない
出荷じゃねーの？
これでヤホーさんトップに来ればまた広がるな
これでヤホーさんトップに来ればまた広がるな
これでテレビが取材したら完璧なんだが
学会が要望として伝えたかった事を、カプコンが理解できなかったとしか思えんな
広報もバカだった、つか会社全体としてバカなんだなコレ
広報もバカだった、つか会社全体としてバカなんだなコレ
さっそくマスゴミに食い付かれたな。
つぎは変態辺りだろうな…。
つぎは変態辺りだろうな…。
さっさと訂正しろカプコン残念だが今回は擁護するポイントがない
これでゲームへの規制が強まったらどうする気だｋｓｇ
これでゲームへの規制が強まったらどうする気だｋｓｇ
アホすぎる、ヤフートップに載るのも時間の問題だな
ネットの煽りと変わらんキチガイ発言を広報ＩＲ室がするなんて・・・
カプコンって本当に救えない会社だ
ネットの煽りと変わらんキチガイ発言を広報ＩＲ室がするなんて・・・
カプコンって本当に救えない会社だ
>>851
かつて東海表記した会社だし、マスゴミには好印象なんじゃね？ｗ
かつて東海表記した会社だし、マスゴミには好印象なんじゃね？ｗ
カプコンはバサラと心中するほどドMなのか？
コレのせいで他のゲームまでワリ食ったらすげー迷惑なんだけど
なんかここまで来たら、ハンセン病関連のあの恐怖の御大を召還させたいのか
という気すらしてきたぞwww
コレのせいで他のゲームまでワリ食ったらすげー迷惑なんだけど
なんかここまで来たら、ハンセン病関連のあの恐怖の御大を召還させたいのか
という気すらしてきたぞwww
>>849
テレ朝が取材
↓
ハンセン病学会に取材
↓
カプコンIRがアホ発言
↓
ネット、雑誌でインタビュー記事掲載
↓
栗本薫に取材
↓
他の武将の子孫が怒っていることも取材
↓
笹川氏降臨
↓
カプコンｵﾜﾀ
見事までに滅亡コンボ
テレ朝が取材
↓
ハンセン病学会に取材
↓
カプコンIRがアホ発言
↓
ネット、雑誌でインタビュー記事掲載
↓
栗本薫に取材
↓
他の武将の子孫が怒っていることも取材
↓
笹川氏降臨
↓
カプコンｵﾜﾀ
見事までに滅亡コンボ
これから不細工が顔の悪さを理由に悪事を行うゲームが出たら俺が徹底的に抗議するからな
週明けくらいにでも、さっさと対応策発表しときゃ良かったのに
無視決め込むから、朝日みたいなところに食い付かれるんじゃないか
ホンモノの利権団体が騒ぎ出すのも時間の問題かもな
無視決め込むから、朝日みたいなところに食い付かれるんじゃないか
ホンモノの利権団体が騒ぎ出すのも時間の問題かもな
>>857
頑張れよ
頑張れよ
>>857
応援しる
応援しる
>>857
見守ってる
見守ってる
>>856
余計なことかもしれんが、栗本薫はちょっと前に亡くなってるよ
余計なことかもしれんが、栗本薫はちょっと前に亡くなってるよ
>>863
ｽﾏﾇ、ご冥福をお祈りします
>>856(修正)
テレ朝が取材
↓
ハンセン病学会に取材
↓
カプコンIRがアホ発言
↓
ネット、雑誌でインタビュー記事掲載
↓
過去の事例を取り上げる
↓
他の武将の子孫が怒っていることも取材
↓
笹川氏降臨
↓
カプコンｵﾜﾀ
ｽﾏﾇ、ご冥福をお祈りします
>>856(修正)
テレ朝が取材
↓
ハンセン病学会に取材
↓
カプコンIRがアホ発言
↓
ネット、雑誌でインタビュー記事掲載
↓
過去の事例を取り上げる
↓
他の武将の子孫が怒っていることも取材
↓
笹川氏降臨
↓
カプコンｵﾜﾀ
コーエーのゲームや大河ドラマなどでは配慮された表現になっているのだが、カプンコは浅慮だったな
>>866
そうなのか、問題なさそうでよかった。
そうなのか、問題なさそうでよかった。
相変わらずここ以外の速報スレはひでえな
>>865
他所が配慮というよりも、実在した人間の名前を使いながら、
本人の能力ではなく当人の病で周りは差別し、結果性格が歪んだという「病人って差別してもいいよね！」の余計なアレンジを咬ましてるから
問題なんだろ
他所が配慮というよりも、実在した人間の名前を使いながら、
本人の能力ではなく当人の病で周りは差別し、結果性格が歪んだという「病人って差別してもいいよね！」の余計なアレンジを咬ましてるから
問題なんだろ
あのデザインも悪意しか感じられないけどな
小林Pを踏み台にしてゲーム業界叩きとかされそうな気がする
P本人が色々痛いことばかりしているから叩き甲斐が有りそうだしｗｗ
…不謹慎だと思いつつ、P叩きが見たいと思う今日この頃
P本人が色々痛いことばかりしているから叩き甲斐が有りそうだしｗｗ
…不謹慎だと思いつつ、P叩きが見たいと思う今日この頃
プロデューサーが叩かれるのは構わんが
ゲーム業界全体に飛び火するのはマジで勘弁してほしい
ゲーム業界全体に飛び火するのはマジで勘弁してほしい
戦国武将ゲームに「偏見避けて」と要望 ハンセン病学会 （朝日新聞）
http://www.asahi.com/digital/pc/SEB201002250032.html
全身包帯姿の武将大谷吉継 ハンセン病差別につながるのか (J-cast)
http://www.j-cast.com/2010/02/19060600.html?p=all
学会が抗議した『戦国ＢＡＳＡＲＡ３』／重病で狂気に走る武将は史実ではない (サーチナ)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0219&f=it_0219_009.shtml
カプコン社ゲーム 「ハンセン病に差別的設定」 学会が変更求め要望書 （西日本新聞）
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/154416
2010年02月25日(木)『戦国BASARA3』で日本ハンセン病学会が抗議 （障害者雇用インフォメーション）
http://www.challenged-info.com/news_jDpSFni9d.html
色々増えたな…大丈夫かねこれ
http://www.asahi.com/digital/pc/SEB201002250032.html
全身包帯姿の武将大谷吉継 ハンセン病差別につながるのか (J-cast)
http://www.j-cast.com/2010/02/19060600.html?p=all
学会が抗議した『戦国ＢＡＳＡＲＡ３』／重病で狂気に走る武将は史実ではない (サーチナ)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0219&f=it_0219_009.shtml
カプコン社ゲーム 「ハンセン病に差別的設定」 学会が変更求め要望書 （西日本新聞）
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/154416
2010年02月25日(木)『戦国BASARA3』で日本ハンセン病学会が抗議 （障害者雇用インフォメーション）
http://www.challenged-info.com/news_jDpSFni9d.html
色々増えたな…大丈夫かねこれ
テレビで扱われたら終わりだな
モノホンのガチサヨ利権団体に骨の髄までしゃぶられる
モノホンのガチサヨ利権団体に骨の髄までしゃぶられる
カプコンだけで済んだら御の字になりそう
さっさと対応しろよ、BASARAなんてたいしたソフトじゃないだろ
さっさと対応しろよ、BASARAなんてたいしたソフトじゃないだろ
これでもまだ話題になったモン勝ちみたいに思ってるんだろうかカプとP…
もうどうしようもねえな
頼むから一人で自爆しててくれ、巻き込みだけはするな
頼むから一人で自爆しててくれ、巻き込みだけはするな
大谷をリサーチした時点でハンセン病が絡むとすぐ分かるはず
普通はそこでハンセン病…(ﾟДﾟ)ﾊｯ！ってなって配慮した設定にするだろうに
カプコンときたらまあ…
普通はそこでハンセン病…(ﾟДﾟ)ﾊｯ！ってなって配慮した設定にするだろうに
カプコンときたらまあ…
平泳ぎが得意って設定にすれば良かったんだ
>>880
Jカスじゃなあ・・・
Jカスじゃなあ・・・
>>880
19日のニュースじゃない。古いよ。
19日のニュースじゃない。古いよ。
多分、問題が問題だけに慎重に他の出方を待っていた気がするな
でも、これでドッと問題が広まる気がする
でも、これでドッと問題が広まる気がする
>>885
カプは黙殺する気満々だったでしょ
カプは黙殺する気満々だったでしょ
黙殺どころか、このタイミングで問題のキャラのグロイ動画アップしてる始末
カプコン馬鹿だろ
カプコン馬鹿だろ
3は無理矢理出すとしても、続編は無理だろうな
カプコンは戦国BASARAとかいう
そんなに売れてるわけでもないゲームと心中して
今まで作ってきたゲームを全て捨てるわけだ
カプコンは戦国BASARAとかいう
そんなに売れてるわけでもないゲームと心中して
今まで作ってきたゲームを全て捨てるわけだ
ここまで来ちゃうとKOTAKU辺りを経由して
海外にも話が広まってしまいそうな感じだね
海外にも話が広まってしまいそうな感じだね
関係ないけど
セガがまたアホをやっている
セガ「ウルトラバイオレンス」なゲームパックをオーストラリアで発売
http://www.kotaku.jp/2010/02/ultra_violence_pack.html
セガ、かなり挑発的です。
ここ数年間、セガはWiiでハードコアゲーマーにアピールするような作品を作り続けてきました。そんなセガが今度リリースするのがこちら、ウルトラバイオレンスな作品3本をひとつのパッケージに収めた「ウェルカム・トゥー・バイオレンス」パックです。
しかもこれが販売されるのはあのオーストラリアです。セガ曰く
プライドとWiiを持ち合わせたオーストラリアの漢（おとこ）なら手に入れないわけにはいけないパック
だそうです。
セガがまたアホをやっている
セガ「ウルトラバイオレンス」なゲームパックをオーストラリアで発売
http://www.kotaku.jp/2010/02/ultra_violence_pack.html
セガ、かなり挑発的です。
ここ数年間、セガはWiiでハードコアゲーマーにアピールするような作品を作り続けてきました。そんなセガが今度リリースするのがこちら、ウルトラバイオレンスな作品3本をひとつのパッケージに収めた「ウェルカム・トゥー・バイオレンス」パックです。
しかもこれが販売されるのはあのオーストラリアです。セガ曰く
プライドとWiiを持ち合わせたオーストラリアの漢（おとこ）なら手に入れないわけにはいけないパック
だそうです。
公式で最新のムービー見たが…
あれは酷すぎる。病気の人間というより気色悪いモンスターだった。
注意書きに「グロテスクな表現が含まれています」と書いておいてくれ。
そりゃ抗議も来るわ。
プロデューサーのブログは日本語ですらない。
誰か注意する人間いないのかよ。
あれは酷すぎる。病気の人間というより気色悪いモンスターだった。
注意書きに「グロテスクな表現が含まれています」と書いておいてくれ。
そりゃ抗議も来るわ。
プロデューサーのブログは日本語ですらない。
誰か注意する人間いないのかよ。
>>857
どうぞどうぞ
どうぞどうぞ
894 ：名無しさん必死だな：2010/02/26(金) 10:44:00 ID:eq5apO5J0
何か動きがあるかと思って公式サイトに行ったら
この後に及んでバイオハザードだの他ゲーの更新だけ普通にしてんだもんな
この会社いったいどうなっちゃってるの
この後に及んでバイオハザードだの他ゲーの更新だけ普通にしてんだもんな
この会社いったいどうなっちゃってるの
順調に滅亡コンボを決めつつあるな
早く対応すりゃいいものを
早く対応すりゃいいものを
いたるところで取り上げ始めたな
対応するっつって具体策をさっさと出さないからこうなる
対応するっつって具体策をさっさと出さないからこうなる
897 ：名無しさん必死だな：2010/02/26(金) 11:44:00 ID:eq5apO5J0
中国語なので細部までは分からないが他国でまで…
日本の恥だ
《战国BASARA3》大谷吉继角色设定引争议
http://game.people.com.cn/GB/48602/48968/10985101.html
日本の恥だ
《战国BASARA3》大谷吉继角色设定引争议
http://game.people.com.cn/GB/48602/48968/10985101.html
あららｗ前に中国に対して病気の扱い注意したのにこれは嫌なフラグ
そういや大谷って某国出兵の時は何してたんだろ
このハンセン病問題にしても、部落問題にしても
現代でも非常にセンチメンタルな問題であることをわかってない人が
意外と多いのかな
学校の道徳でも、必ずといっていいほどに取り上げられるような
問題なんだけどな
現代でも非常にセンチメンタルな問題であることをわかってない人が
意外と多いのかな
学校の道徳でも、必ずといっていいほどに取り上げられるような
問題なんだけどな
学校の道徳なんて生徒にとって寝る時間だし教師も持て余してるのが実情
恐らく教えてないと思う
恐らく教えてないと思う
文禄元年（1592年）から始まる秀吉の朝鮮出兵（文禄・慶長の役）では
船奉行・軍監として船舶の調達、物資輸送の手配などを務めてその手腕
を発揮し勲功を立てている。同年6月には秀吉の命令で奉行として渡海し、
明との和平交渉を務めた。
明側からも高く評価され、秀吉の冊封に際して吉継も明の大都督の官位
を受けることが決定されていたという。(wikiより)
船奉行・軍監として船舶の調達、物資輸送の手配などを務めてその手腕
を発揮し勲功を立てている。同年6月には秀吉の命令で奉行として渡海し、
明との和平交渉を務めた。
明側からも高く評価され、秀吉の冊封に際して吉継も明の大都督の官位
を受けることが決定されていたという。(wikiより)
>>897
中国語 → 英語(google)
Scheduled this summer in the PS3 and the Wii platform,
the popularity of the Warring States period subject made selling action game
"Warring States BASARA3" in regard to the additional new role, "
Otani Yoshitsugu" setting caused some controversy.
Japanese Leprosy Association has formally proposed to the CAPCOM
on the "Warring States BASARA3" Otani Yoshitsugu role in setting expectations.
Meaning roughly translated as follows:
(以下、学会要望文の大意翻訳)
中国語 → 英語(google)
Scheduled this summer in the PS3 and the Wii platform,
the popularity of the Warring States period subject made selling action game
"Warring States BASARA3" in regard to the additional new role, "
Otani Yoshitsugu" setting caused some controversy.
Japanese Leprosy Association has formally proposed to the CAPCOM
on the "Warring States BASARA3" Otani Yoshitsugu role in setting expectations.
Meaning roughly translated as follows:
(以下、学会要望文の大意翻訳)
文禄の役の時は三成、増田長盛と共に秀吉の変わりって事で軍奉行として渡海したんだよな
朝鮮渡海の三奉行として有名
加藤清正が強行派だったのに対して、小西行長と三奉行は和平派で
この辺り双方理由あっていろいろ複雑なんだが、
最終的には和平派が秀吉欺いてでも戦を終わらせようとしたんだよ
んでそれに尽力したんで、和平派は和平が一度結ばれた時に
明から「秀吉を日本の王様と認めてあんたらも日本の偉い人って認めるよ」って証明貰ったのが
大都督の官位で、強行派より高く評価されていたという事なんだけどね
清正とか島津はあちらですごい戦功立ててるんで、韓国からは嫌われてるんだが
大谷は直接戦してたわけではないし、中国からなら特に嫌われてはいないのかな？
朝鮮渡海の三奉行として有名
加藤清正が強行派だったのに対して、小西行長と三奉行は和平派で
この辺り双方理由あっていろいろ複雑なんだが、
最終的には和平派が秀吉欺いてでも戦を終わらせようとしたんだよ
んでそれに尽力したんで、和平派は和平が一度結ばれた時に
明から「秀吉を日本の王様と認めてあんたらも日本の偉い人って認めるよ」って証明貰ったのが
大都督の官位で、強行派より高く評価されていたという事なんだけどね
清正とか島津はあちらですごい戦功立ててるんで、韓国からは嫌われてるんだが
大谷は直接戦してたわけではないし、中国からなら特に嫌われてはいないのかな？
アンチスレからエキサイト翻訳コピペ
予定は今年の夏PS3Wiiプラットフォームと発売する人気の戦国で題材の動作のゲーム《戦国BASARA3》の中で追加した新しい役の
“大谷と吉継”の設定について一定の論争を引き起こしました。
日本のハンセン病はマスターして近日CAPCOMに正式に《戦国BASARA3》の中で大谷と吉継の役の設定する期待に関して出しました。
“《戦国BASARA3》中が公表して登場する大谷と吉継があります。
大谷と吉継がハンセン病をわずらうことをうわさに聞くため、だから多くの人はすべて大谷と吉継がハンセン病の患者なことを信じます。
当ゲームの設定の中で、大谷と吉継の不幸の患った重病が持ってその他の人にしかも全身包帯の姿で登場することをのろうと認定します。
当然に遊んでしかしところが史実の公演を足します。
予定は今年の夏PS3Wiiプラットフォームと発売する人気の戦国で題材の動作のゲーム《戦国BASARA3》の中で追加した新しい役の
“大谷と吉継”の設定について一定の論争を引き起こしました。
日本のハンセン病はマスターして近日CAPCOMに正式に《戦国BASARA3》の中で大谷と吉継の役の設定する期待に関して出しました。
“《戦国BASARA3》中が公表して登場する大谷と吉継があります。
大谷と吉継がハンセン病をわずらうことをうわさに聞くため、だから多くの人はすべて大谷と吉継がハンセン病の患者なことを信じます。
当ゲームの設定の中で、大谷と吉継の不幸の患った重病が持ってその他の人にしかも全身包帯の姿で登場することをのろうと認定します。
当然に遊んでしかしところが史実の公演を足します。
エキサイトらしい最初は意味わかるけど途中から意味府な文だｗ
でもこの話題海外に出ちゃうのは少しまずいな
でもこの話題海外に出ちゃうのは少しまずいな
このような内容はおそらくハンセン病の患者とハンセン病の回復者の人権と心身まで(へ)傷つけます。
ハンセン病は法の違憲になる賠償請求事件の判決が今なおすでに9年あったことを予防して、各種の啓発の活動は依然として展開しています。
元来遊ぶのが中学(高校)生を主要な群体にするのであるべきで、とても明らかに現在彼らはハンセン病のべつに十分でない知識について。
私達は強烈に当ゲームの中で回避してハンセン病の誤解、偏見甚だしきに至っては違いの待遇の態度に対して招くかもしれないことを望みます。”
ハンセン病は法の違憲になる賠償請求事件の判決が今なおすでに9年あったことを予防して、各種の啓発の活動は依然として展開しています。
元来遊ぶのが中学(高校)生を主要な群体にするのであるべきで、とても明らかに現在彼らはハンセン病のべつに十分でない知識について。
私達は強烈に当ゲームの中で回避してハンセン病の誤解、偏見甚だしきに至っては違いの待遇の態度に対して招くかもしれないことを望みます。”
バカゲーと呼ぶにはあまりに笑えない
恥ゲーの称号をやろう
恥ゲーの称号をやろう
>>906
大都督って相当な官職だぞ
丞相よりは下だけど全軍を統率する絶大な権力
三國志で言えば周喩とかが有名
それなのにバサラではこんな酷い扱い。中国にまで広まってるし
前に中国に抗議した笹川氏の所にも情報入るかもしれんぞ･･･
カスコン終わるのは自業自得だから構わんけど
ゲーム業界にまで影響及ぼしかねん。マジでさっさと対応しろよ
大都督って相当な官職だぞ
丞相よりは下だけど全軍を統率する絶大な権力
三國志で言えば周喩とかが有名
それなのにバサラではこんな酷い扱い。中国にまで広まってるし
前に中国に抗議した笹川氏の所にも情報入るかもしれんぞ･･･
カスコン終わるのは自業自得だから構わんけど
ゲーム業界にまで影響及ぼしかねん。マジでさっさと対応しろよ
ここ数日のネット上での報道で、すっかり静かになったな。
やっぱり社員の工作だったとしか思えなくなってきたｗｗ
ゲームひとつで中国が揺さぶりかけてくる可能性が出てくるとはさすがに予想出来なかったぜ、
早く何とかしてくれカプコン
やっぱり社員の工作だったとしか思えなくなってきたｗｗ
ゲームひとつで中国が揺さぶりかけてくる可能性が出てくるとはさすがに予想出来なかったぜ、
早く何とかしてくれカプコン
中国が騒ぎ出す
↓
中国が笹川氏に
「お前、北京五輪の時覚えているよな、お前の国どうなってるんだ」
↓
笹川氏、カプンコに抗議
↓
カプンコが馬鹿発言
↓
世論が注目
↓
PTAなどが発狂して、カプンコ不買運動
↓
中古屋にカプンコソフトがなだれ込む
↓
ゲーム屋倒産が始まる
↓
カプンコ倒産寸前
↓
あちこちに泣き付く
しかし、任天堂はイメージを大切にして断る
SCEにも断られる
MSは興味を示す
↓
国内サードが動く（ただし、嫌われ者のコナミは除外※）
バンナムが合併に乗り出す
↓
ガンバンナムというますます意味不明な名前になって合併
※
関西大震災の時、実はカプンコはみんな助けたが、コナミはガン無視されています
↓
中国が笹川氏に
「お前、北京五輪の時覚えているよな、お前の国どうなってるんだ」
↓
笹川氏、カプンコに抗議
↓
カプンコが馬鹿発言
↓
世論が注目
↓
PTAなどが発狂して、カプンコ不買運動
↓
中古屋にカプンコソフトがなだれ込む
↓
ゲーム屋倒産が始まる
↓
カプンコ倒産寸前
↓
あちこちに泣き付く
しかし、任天堂はイメージを大切にして断る
SCEにも断られる
MSは興味を示す
↓
国内サードが動く（ただし、嫌われ者のコナミは除外※）
バンナムが合併に乗り出す
↓
ガンバンナムというますます意味不明な名前になって合併
※
関西大震災の時、実はカプンコはみんな助けたが、コナミはガン無視されています
さっさと対応しないと豊田の二の舞だぞ
中古屋にカプンコソフトがなだれ込む
↓
ゲーム屋倒産が始まる
ここが意味わからん
そんな大層な会社じゃなかろう
↓
ゲーム屋倒産が始まる
ここが意味わからん
そんな大層な会社じゃなかろう
アニメやら漫画やらスポンサーやら、関係者が多数いることを考えると、そう簡単に販売中止や大幅延期は出来ないだろう
結局ゴリ押しで予定通り出すものと思われる
カプコンの信頼は地に堕ちるだろうがもう仕方ない
BASARAシリーズもこれで終了だろう
結局ゴリ押しで予定通り出すものと思われる
カプコンの信頼は地に堕ちるだろうがもう仕方ない
BASARAシリーズもこれで終了だろう
そもそも今の時点でゲーム屋は…orz
918 ：名無しさん必死だな：2010/02/26(金) 23:14:47 ID:l13uLcGM0
たかがゲームの設定一つで、世界が騒ぐとか信じているアホの姿は笑える
「たかがゲーム」に実在した武将を汚されたくないな
たかがゲームされどゲーム
ゲハにいながら「たかがゲーム」て
どんだけ危機感無いのよ
どんだけ危機感無いのよ
誠実な対応をみせてもらいたいね。このままじゃ新作でても買う気なくなる
>>921
危機感ってなに？
そもそも こんなに長期間、騒ぎ続ける人間がいるのが不思議。
仮にカプコンが完全シカトしたら、どうなると言うのかな？
不買運動キャンペーンとか誰かが言い出したとしても効果は無いだろう。
購買層は そんなものに興味ないから。
むしろ今回の件で面白がって買う人が増えるんじゃないか。
訴訟もまぁ無理だろう。カプコンのサイトにはそもそもハンセン病なんて
単語一言もでてないし。学会側は「大谷吉継＝ハンセン病」 とされている
ことの証明から始めなけりゃいけない。
回線がパンクするほどの抗議の電話が殺到するのかな？
企業を参らせるほどの動員を、ハンセン病のために集められるとは思えないね。
世間から白い目でみられる？
これも個人の作家なら堪えるかもしれんが、企業をどうこうするインパクトが
ハンセン病にあるとは思えないね。
あれだけ変態新聞って騒がれてもシレっとしている毎日新聞みたいに。
食品偽装のように市民に直接被害が及ぶ案件でもないし、すぐ沈む話題だよ こんなの。
危機感ってなに？
そもそも こんなに長期間、騒ぎ続ける人間がいるのが不思議。
仮にカプコンが完全シカトしたら、どうなると言うのかな？
不買運動キャンペーンとか誰かが言い出したとしても効果は無いだろう。
購買層は そんなものに興味ないから。
むしろ今回の件で面白がって買う人が増えるんじゃないか。
訴訟もまぁ無理だろう。カプコンのサイトにはそもそもハンセン病なんて
単語一言もでてないし。学会側は「大谷吉継＝ハンセン病」 とされている
ことの証明から始めなけりゃいけない。
回線がパンクするほどの抗議の電話が殺到するのかな？
企業を参らせるほどの動員を、ハンセン病のために集められるとは思えないね。
世間から白い目でみられる？
これも個人の作家なら堪えるかもしれんが、企業をどうこうするインパクトが
ハンセン病にあるとは思えないね。
あれだけ変態新聞って騒がれてもシレっとしている毎日新聞みたいに。
食品偽装のように市民に直接被害が及ぶ案件でもないし、すぐ沈む話題だよ こんなの。
>>923
「たかがゲーム」に必死
「たかがゲーム」に必死
ハンセン病差別の世界的なアレルギーの怖さをわかっていない馬鹿が今日もいるな
お客さん頑張って
お客さん頑張って
安心したがってる社員さんだとか
そうだといいねー
そうだといいねー
>>925
ああ、黒川温泉の「ホテル廃業事件」のことね。
ああ、黒川温泉の「ホテル廃業事件」のことね。
また社員きたのか
こんな時間までお仕事お疲れ様ですｗｗｗ
こんな時間までお仕事お疲れ様ですｗｗｗ
「要望書の内容を検討し、適切な対応をとりたい」
いつになったら適切な対応を取ってくれるんですか？
いつになったら適切な対応を取ってくれるんですか？
あんまりのんびりしてると日本財団会長でWHOハンセン病制圧大使の笹川さん降臨しても知らんがな
日本は差別的表現に対してユルい方だと思うが・・・
この設定で海外展開とか、どれだけ脳内お花畑なのかね
あ、それと外人宣教師はさすがにリストラするよな？
あれもバカゲーなら笑ってくれそうだが、
「史実（ｷﾘｯ」って出すなら宗教的にまずいんじゃないか？
この設定で海外展開とか、どれだけ脳内お花畑なのかね
あ、それと外人宣教師はさすがにリストラするよな？
あれもバカゲーなら笑ってくれそうだが、
「史実（ｷﾘｯ」って出すなら宗教的にまずいんじゃないか？
社員ってか…小林だろ？ｗ
しっかしゲーム作ってる会社の社員が、「たかがゲーム」なんてよく言うもんだなｗ
>当社は、ゲームというエンターテインメントを通じて「遊文化」をクリエイトし、
>多くの人に「感動」を与えるソフト開発をメインとする「感性開発企業」を基本理念としています。
>オリジナルコンテンツを創出する世界有数の開発力を強みとして世界中で数多くの作品を展開しています。
（中略）
>当社は今後もオリジナリティあふれるコンテンツを次々と創り出し、
>その高い開発力で世界から賞賛を集めるユニークな企業となることを目指します。
社員さん、企業理念にそった行動して下さいよ
>多くの人に「感動」を与えるソフト開発をメインとする「感性開発企業」を基本理念としています。
>オリジナルコンテンツを創出する世界有数の開発力を強みとして世界中で数多くの作品を展開しています。
（中略）
>当社は今後もオリジナリティあふれるコンテンツを次々と創り出し、
>その高い開発力で世界から賞賛を集めるユニークな企業となることを目指します。
社員さん、企業理念にそった行動して下さいよ
オリジナリティあふれる(笑)
カプコンが完全シカトすれば益々騒ぎになる
一般誌やTVのニュースで取り上げられる可能性も出てくる
世間はお前が思うほど甘くは無い。これは常識の範囲超えてるからな
ましてや面白がって買ったりなんてするもんじゃない
あとハンセン病の団体の方が訴えなくても子孫は訴えることは可能
大谷以外でも本多の子孫でもな。そうなればカプコンは確実に敗訴になる
ハンセン病でなくても病で大変な思いしてる人からも苦情は殺到するぞ
ましてや世界でも販売するとなるとさらに規模はでかくなる
世間から白い目で見られればどの企業にとっても大きな痛手
世間＝消費者でもあるんだし、ハンセン病に関しては企業をどうこうする
インパクトは十分すぎるほどあるぞ。それほどデリケートな問題だ
市民にも直接被害は及ぶぞ。病に対する風評被害とかな
ちゃんと対応すればすぐ沈む話題になる可能性あったのに
カスコンが何時までたっても対応しないはアホのPはブログをのうのうと
更新中だわ完全放置だわで問題を大きくしてるのはカスコン自身だ
一般誌やTVのニュースで取り上げられる可能性も出てくる
世間はお前が思うほど甘くは無い。これは常識の範囲超えてるからな
ましてや面白がって買ったりなんてするもんじゃない
あとハンセン病の団体の方が訴えなくても子孫は訴えることは可能
大谷以外でも本多の子孫でもな。そうなればカプコンは確実に敗訴になる
ハンセン病でなくても病で大変な思いしてる人からも苦情は殺到するぞ
ましてや世界でも販売するとなるとさらに規模はでかくなる
世間から白い目で見られればどの企業にとっても大きな痛手
世間＝消費者でもあるんだし、ハンセン病に関しては企業をどうこうする
インパクトは十分すぎるほどあるぞ。それほどデリケートな問題だ
市民にも直接被害は及ぶぞ。病に対する風評被害とかな
ちゃんと対応すればすぐ沈む話題になる可能性あったのに
カスコンが何時までたっても対応しないはアホのPはブログをのうのうと
更新中だわ完全放置だわで問題を大きくしてるのはカスコン自身だ
それならそう学会に回答出せば良いじゃんかよ
あんたが行けても世間様がいけるとは判断できるかな？
まずはCEROが楽しみだ
その前に世間が騒ぐことになるかもしれがな
まずはCEROが楽しみだ
その前に世間が騒ぐことになるかもしれがな
いや、CEROは期待できん
五輪終わってからどうなるかだな
五輪終わってからどうなるかだな
945 ：名無しさん必死だな：2010/02/27(土) 00:05:22 ID:vSW3duEN0
カプコン社員（918,923,930）が出てきたので晒し上げ
社員証うpうp
カプコンがどんな判断下そうが公式で発表しない限り
要望を無視した不誠実な対応と取れても仕方ない
要望を無視した不誠実な対応と取れても仕方ない
ほんとカプコンにはクズばっかりいるんだな
人間のクズ
人間のクズ
９２３ですが、一つ補足します。
このスレの直近のカキコが、他板の同類スレに貼り付けられていました。
私は仕事ですから、とうぜん関連スレをチェックしていますけど、
カプコンに牙を向く立場の人間でも同じことをやっているみたいですね。
というわけで、悪意ある工作員が2chに張り付いて騒いでいるだけなので、
社会への影響力はない、不当な圧力に屈する必要はない、と判断できる
ということです。
このスレの直近のカキコが、他板の同類スレに貼り付けられていました。
私は仕事ですから、とうぜん関連スレをチェックしていますけど、
カプコンに牙を向く立場の人間でも同じことをやっているみたいですね。
というわけで、悪意ある工作員が2chに張り付いて騒いでいるだけなので、
社会への影響力はない、不当な圧力に屈する必要はない、と判断できる
ということです。
社員証うｐってから書け
釣りならもっと煽れ
つまらんぞ
釣りならもっと煽れ
つまらんぞ
ν速民や信者様からの 「利権団体の言いなりになるな！」 なんていう
ありがた～い激励（笑）のメールが届いて、調子乗ってんじゃねえの？
ありがた～い激励（笑）のメールが届いて、調子乗ってんじゃねえの？
圧力って何？
何からの圧力？
何からの圧力？
×カプコンに牙を向く
○カプコンに牙を剥く
そんなご大層なもんじゃないだろカスコン
○カプコンに牙を剥く
そんなご大層なもんじゃないだろカスコン
ポジティブすぎわろた
政治コピペ荒しで全鯖規制されてたカプコンさんからだけは言われたくないですね
牙を向くとか使ってる時点で偽じゃん
こんだけ時間経てば無駄な知恵も付くもんだｗ
こんだけ時間経てば無駄な知恵も付くもんだｗ
『悪意ある工作員が2chに張り付いて騒いでいるだけ』ならなんで学会から要望書が出たの？
普通に考えておかしいと思ったからじゃないの？
普通に考えておかしいと思ったからじゃないの？
「要望書」を不当な圧力扱いか。企業として最低だな
さすが「カスコン」と言われるだけはある
さすが「カスコン」と言われるだけはある
960 ：名無しさん必死だな：2010/02/27(土) 00:21:26 ID:vSW3duEN0
やっぱりカプコンって社員に２ちゃん見張らせてるんだ
せっかく盛り上がったんだから社員証うｐして。
名前隠しといていいから
せっかく盛り上がったんだから社員証うｐして。
名前隠しといていいから
利権団体なら発売した後にいちゃもんつけた方が潰しやすいと思うがな
不当な圧力に屈する必要はない、と判断できるということです(ｷﾘｯ
というか日本ハンセン病学会が「利権団体」なら
歴史上の人物の病気を面白おかしく「捻じ曲げて」利益を得ようとしてる
カプコンは何なのかと……
歴史上の人物の病気を面白おかしく「捻じ曲げて」利益を得ようとしてる
カプコンは何なのかと……
もしかしてもうすぐ１０００いくからとっとと終わらせようとしてる？ｗ
『というわけで』の前後の繋がりが理解できないので詳しく説明していただきたい
昨日は「ファンタジーだから仕方ない」
今日は社員？登場
明日は何が来るのやら
今日は社員？登場
明日は何が来るのやら
牙を向く？
ダメじゃないか、小林。ちょっと前に牙は剥くものですよって教えられたろ？
竜が昇るのは滝じゃなくて天ですよってのと一緒に
去年の話、もう忘れたのか？ 馬鹿だろ、お前
ダメじゃないか、小林。ちょっと前に牙は剥くものですよって教えられたろ？
竜が昇るのは滝じゃなくて天ですよってのと一緒に
去年の話、もう忘れたのか？ 馬鹿だろ、お前
つーか社内機密漏らしちゃってクビになんないの？
ID:XFlbLbg10
自称社員どこいった
自称社員どこいった
工作にでも行ったんじゃないの
さすが人権問題をゲームで起こすカプコンさん
社員教育がしっかりしているな
社員教育がしっかりしているな
＞関西大震災の時、実はカプンコはみんな助けたが、コナミはガン無視されています
なんで？
なんで？
え？みんな信じちゃってるの？
自称社員と入れ替わりに、なんかまた変なのが来たなぁ…
923のレスをカプコンに問い合わせてみるかな
それだ！
カプコンがちゃんとした公式見解を示さないから
偽社員や信者がワケのわからない暴走をする
事態はどんどんデカくなるだけだ
偽社員や信者がワケのわからない暴走をする
事態はどんどんデカくなるだけだ
978 ：名無しさん必死だな：2010/02/27(土) 01:10:04 ID:ajfQAwn4P
デカくなると何が うれしいの？
うれしくねぇから早く公式見解を示せって話だよ
だから、今日夕方までに粛々と発表しときゃ良かったのに
今晩、明日はフィギュアに掛かりきりだけど、それ以降はメダル取れる競技もないしすぐに閉会式だし、次の弄れる事件探し出してるぞ
今晩、明日はフィギュアに掛かりきりだけど、それ以降はメダル取れる競技もないしすぐに閉会式だし、次の弄れる事件探し出してるぞ
世間の人は、こんなネタに興味持たないでしょ
年輩になるほどハンセン病への関心があるだろうし
純粋に歴史が好きな人が見ても酷い設定だろうし
一概にそうとは言い切れないと思うが。
純粋に歴史が好きな人が見ても酷い設定だろうし
一概にそうとは言い切れないと思うが。
>>981
ゲーム脳（）笑とかゲームを叩きたい連中はいくらでもいる
ゲーム脳（）笑とかゲームを叩きたい連中はいくらでもいる
普通に買ってみようかと思ってたんだが随分騒ぎになってるんだなバサラ
ゲームでこれだけの騒ぎになるって珍しいというかなんというか
ゲームでこれだけの騒ぎになるって珍しいというかなんというか
モンハン発売の行列や戦国ブームの火付け役とかで選挙と観光に関わってるのを
メディアに取り上げられるくらいだ。大手企業のニュースなら
マスコミも世間も食いつくだろう。しかもハンセン病関連になればなおさらだ
メディアに取り上げられるくらいだ。大手企業のニュースなら
マスコミも世間も食いつくだろう。しかもハンセン病関連になればなおさらだ
カプコン擁護派の決め台詞って
「BASARA内で別に病名だしてねーし、」
「史実の大谷がハンセン病って証明あんのかよ（ﾌﾟｹﾞﾗ」
が多いけど、
実際の裁判でも現行犯以外にも【証拠方法】や【実況見分調書】で過失を決めていくよね？
・実在した人間の名前を使用
（架空キャラではなくそれを使ったという事は、パブリックイメージもゲームの為に利用したと考えられる）
・キャラクターデザインやゲーム内の台詞を考慮
（全身包帯、輿、腐った肉…など）
・ゲーム内の設定を考慮
（病が元で周囲に差別され、歪んだ人格を形成）
…実質証拠、揃ってます。
「BASARA内で別に病名だしてねーし、」
「史実の大谷がハンセン病って証明あんのかよ（ﾌﾟｹﾞﾗ」
が多いけど、
実際の裁判でも現行犯以外にも【証拠方法】や【実況見分調書】で過失を決めていくよね？
・実在した人間の名前を使用
（架空キャラではなくそれを使ったという事は、パブリックイメージもゲームの為に利用したと考えられる）
・キャラクターデザインやゲーム内の台詞を考慮
（全身包帯、輿、腐った肉…など）
・ゲーム内の設定を考慮
（病が元で周囲に差別され、歪んだ人格を形成）
…実質証拠、揃ってます。
いやこれは何と言おうと反故にはできないだろう
仮にストーリーの最後で大谷が改心したりかなり義将らしい活躍したとしても何の解決にもならん
シリーズだと信長や秀吉がラスボスなり悪役だったが
大谷含む西軍が今回はそのポジションなのか？
仮にストーリーの最後で大谷が改心したりかなり義将らしい活躍したとしても何の解決にもならん
シリーズだと信長や秀吉がラスボスなり悪役だったが
大谷含む西軍が今回はそのポジションなのか？
そしてカプコンのイヤラシいところって、
黒人とか病人とか立場の弱い（弱かった）側に対して陰湿な設定をして、
「俺らはタブーにも踏み込むゲーム作ってます！武勇伝！（ｷﾘｯ！」をやるところだよね
そんなにタブーに触れたきゃ、天皇、世界宗教、新興宗教、ユダヤ人なんかをdisればいいのにね！
黒人とか病人とか立場の弱い（弱かった）側に対して陰湿な設定をして、
「俺らはタブーにも踏み込むゲーム作ってます！武勇伝！（ｷﾘｯ！」をやるところだよね
そんなにタブーに触れたきゃ、天皇、世界宗教、新興宗教、ユダヤ人なんかをdisればいいのにね！
ゲームにマジになんなよっていうのも見かけるが、
商業媒体でそれなりの数のユーザが触れて、海外展開も予定してるものにそんな言い訳通じないと思うんだが
商業媒体でそれなりの数のユーザが触れて、海外展開も予定してるものにそんな言い訳通じないと思うんだが
なんか毛利と大谷で組んで悪巧みしてるんだとさ
すべての事柄の裏で策をもって暗躍してる、黒幕的ポジションらしい
本当にこんな設定やめてほしい
すべての事柄の裏で策をもって暗躍してる、黒幕的ポジションらしい
本当にこんな設定やめてほしい
>>991
歳の若い子供や学生層、歳はとってても頭の悪い中年層への影響力は
活字メディア以上のものがあるわけだしな
そもそも「史実を基にしたフィクション」って本来は思考実験的な知的な趣味であるはずが
ＢＡＳＡＲＡに至っては作り手も信者も史実と創作の区別が付かないような
馬鹿しかいないというのがなんかもうね
歳の若い子供や学生層、歳はとってても頭の悪い中年層への影響力は
活字メディア以上のものがあるわけだしな
そもそも「史実を基にしたフィクション」って本来は思考実験的な知的な趣味であるはずが
ＢＡＳＡＲＡに至っては作り手も信者も史実と創作の区別が付かないような
馬鹿しかいないというのがなんかもうね
995 ：名無しさん必死だな：2010/02/27(土) 04:45:10 ID:T25w5G8h0
次スレ無理だったのでどなたかお願いします
大谷吉継以外の人物の改変のほうが遥かに問題がある気がするんだが
＿
/＋/
/〇/
f,ﾄ'`ゝ/、
ﾄ〉｀-y'
.| /
.| |
| | ,＿__
l .ヽ r' ヽ、
.| ヽ、 __j__,,,,,,,-ー┴-､_
| l､ヽ、 ,-'''''ー--､ ヽ、
l l、 `ヽiて .,￣ ' '"ヽ ,} >>1000ならお前らのWii没収
`、 ヽ .l ,;;""; . -１_,,-'´
ヽ ｀".`i 'ｰ' j |_
ヽ ,,／ゞ､_,,, ／ ,〃` 、
＼__／,/'"" ,,､ 〃 ,ヘ= 、 /￣￣￣||
// / // r' `I ヽ / ||
// / ,/ // j________ Vj / ||
,// / ' // ﾉ ￣ ヽl ./ Wii ||
'' ' ' ' ' ￣￣￣￣ ´
/＋/
/〇/
f,ﾄ'`ゝ/、
ﾄ〉｀-y'
.| /
.| |
| | ,＿__
l .ヽ r' ヽ、
.| ヽ、 __j__,,,,,,,-ー┴-､_
| l､ヽ、 ,-'''''ー--､ ヽ、
l l、 `ヽiて .,￣ ' '"ヽ ,} >>1000ならお前らのWii没収
`、 ヽ .l ,;;""; . -１_,,-'´
ヽ ｀".`i 'ｰ' j |_
ヽ ,,／ゞ､_,,, ／ ,〃` 、
＼__／,/'"" ,,､ 〃 ,ヘ= 、 /￣￣￣||
// / // r' `I ヽ / ||
// / ,/ // j________ Vj / ||
,// / ' // ﾉ ￣ ヽl ./ Wii ||
'' ' ' ' ' ￣￣￣￣ ´
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。