FF13開発陣「我々には伝えるべきストーリーがある」
1 :
名無しさん必死だな :
2010/02/17(水) 17:00:23 ID:MIEmmYFi0 『ファイナルファンタジーXIII』海外レビューの“リニア”という指摘に対する開発陣の反応は…
ttp://gs.inside-games.jp/news/220/22039.html (中略)
北瀬氏は「我々は批評に耳を傾けすぎないようにつとめています。批判の大半はゲームの前半が非常にリニアである
というところにあります。しかし我々には伝えるべきストーリーがあり、プレイヤーが、キャラクターや彼らが生きている
世界に感情移入できることが重要です」と話し、
鳥山氏は「我々は多くのレビュアーがFFXIIIを西洋の視点から見ていると考えます。多くの西洋のRPGでは、プレイヤーを
巨大なオープンワールドへ投げ込み、好きなようにさせてくれます。そうした多くの自由を与えられるとき、魅力的なストーリ
ーを伝えることは非常に難しくなるでしょう」と話しています。
消費者は聴きたくないってよ
面白くないストーリーなんて要りません
ストーリーRPGが悪いんじゃない ハグハグ記憶喪失ドーンなFF8の悪夢がよみがえるから悪いんだ
5 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 17:03:42 ID:uoXy96gf0
和田におまえら他のものつくれよといわれた件にはどう答えるん?
7 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 17:04:10 ID:5B379SvR0
部下たち 「係わってません」
池沼か
魅力的なストーリー??? あったっけ?
この出来でよく言うわ…
もう映像作品にしちゃえよ
ラノベでやれ
ストーリーめっちゃ聴きたい! FF6やFF9やFFTみたいなの頼むわマジで! あ、ここの部署は薄ら寒いのしか作れないんだっけ
____ r'"SONYヽ \ \ (_ ノノノノヾ) \ \ 6:/ `r._.ュ´9 ___\ \______________ |∵ノ e ;:) l ==== ;====ニニニヽニニニニニニニヽニニニ⊃ ̄ ̄ ̄ ̄⊂!エlヽ、  ̄ ̄`\ ((()() ((()() ~,.゙) `゙ヽ――――――/二二二二二/―――――――― '"~´ 癶( 癶;:゚;u;゚;)癶 カサカサ・・・ 癶( 癶;:゚;u;゚;)癶 癶( 癶;:゚;u;゚;)癶 癶( 癶;:゚;u;゚;)癶 癶( 癶;:゚;u;゚;)癶 癶( 癶;:゚;u;゚;)癶 カサカサ・・・ 癶( 癶;:゚;u;゚;)癶 癶( 癶;:゚;u;゚;)癶
15 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 17:06:06 ID:uoXy96gf0
16 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 17:06:12 ID:izS015Jf0
我々は批評に耳を傾けすぎないようにつとめています 耳を傾ける気があるなら、せめてユーザーアンケートくらいは取れよ
伝わってないってことは、ゲームデザインや表現や演出に失敗してるってことだろう
遊んでもらう事を考えないで オレがオレがでいくなら同人で作ってろ
伝えるべきストーリー?あのすっからかんのストーリーを?
殴ってあげた方が本人の為になるレベルだな、もはや
>>6 「お前らが作りたいだけのゲームを作るのはやめろ」じゃなかったっけ
まぁ一緒か
魅力的なストーリーとも思えないだろう。 アレな集団だよな、やはり。
自由度が高く広大なマップだからストーリーを伝えるのが難しいなんて当たり前だ ムービーでしか物語を表現できないことのいいわけのつもりだろうか
(∩゚д゚)アーアーきこえなーい
>>23 当たり前……か? 制作の手間が増えるのは確かだけど、ゲームデザインでどうにでもなることのような?
海外でもそれなりに売れてそのまんまでしょ
傾けなかった結果が今のFF
28 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 17:09:53 ID:VGEAOPkt0
北瀬は優秀なんだが 鳥山がディレクターを勤めた時点で FF13がクソゲーになるのは誰にでも分かってたことだなw FF10-2、FF12、FF13はFF3三大クソゲーだ
29 :
猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2010/02/17(水) 17:09:56 ID:MCups/L/0
開発者というのは、想定するユーザーが心優しき理解者ではないと認識しなければならない。
>>5 いや、FF8も大概だよ。まちがいなく延長線上に13がある。
無策だけどとりあえず突っ込んで奇跡を待つ だっけ?テーマは
消費者の声なんかに耳を傾けたりしません ユーザーの望むものなんか作ったりしません 俺は俺が気持ちいいようにオナニーする! ただの最低野郎じゃねえかwww
批判してんのは声のデカい一部のオタクだけだからな オブリやFF11やってるようなキモオタに合わせる必要なんか無い
>>25 不可能なんじゃなく「難しい」ってこと
魅力的かどうかは置いといて、Fo3なんかは開発者の伝えたい物語はしっかり伝えられてるとは思う
35 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 17:12:09 ID:7tm3NG+u0
>そうした多くの自由を与えられるとき、魅力的なストーリーを伝えることは非常に難しくなるでしょう 北瀬に出来ないだけのことを、まるで一般論のように語るなんて、みっともないな 「ぼくには自由度の高いゲームで魅力的なシナリオは作れません!」 と素直に無能宣言したらいいものを
36 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 17:13:12 ID:GyRlmLlJ0
こういうムービーならカッコイイな〜 っていうのが先にあって重力を操ったり、奇跡が起きたりするんだろ? 理由なんてどうでも良くて演出だけで語るから全てが糞になるのが わかってんのか?北瀬よ〜(怒)
37 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 17:13:51 ID:48I5vt9R0
リニアがよくわからない奴への解説 リニア=linear=直線 ようするに、この場合は一本道の意味 つまり海外でも一本糞はかなり話題になってるわけだ まあ、RPGツクールでも作ったことある奴ならわかるけど 一本道はほんとに作るのが楽
町作れないとかさぁ、自分らに無理だからってこういう言い分はどうなのよ
39 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 17:14:15 ID:91Ngr2pt0
つまりオブリのシナリオは糞ということですね ええ、よくわかりました
また売国奴どもがFF13叩いてるのか
北瀬じゃなくて鳥山か もう無能揃いだな、言い訳ばかり
その肝心のストーリーがゴミカスだから叩かれてんだけど・・
なんかの宗教やってるとしか思えんw
> 多くの西洋のRPGでは、プレイヤーを > 巨大なオープンワールドへ投げ込み、好きなようにさせてくれます。 > そうした多くの自由を与えられるとき、魅力的なストーリ > ーを伝えることは非常に難しくなるでしょう っつかFF13が魅力的なストーリーじゃないんだけどw
こう言う「俺たちは凄いものを作ってるんだからユーザーと市場の方が黙って付いて来い、お前らの言う事なんて聞かん」 みたいな製作者の思い上がりがJRPGを衰退させてるのは間違いないよ 売上じゃないんですwwwwwwww魂が伝われば良いんですwwwwwwww
47 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 17:16:29 ID:mDWTlvC9O
FFってもともとストーリーが一本道で自由じゃないRPGだったじゃない そういう過去のFFと比較して不評なのに、毛色が違うものわざわざ引っ張ってきて言い訳すんなよと言いたい
所謂「魅力的なストーリー」を備えたRPGって何があるの?
もう本当に消えてほしい こいつらのせいでFFはめちゃめちゃだ
そうした多くの自由を与えられるとき、魅力的なストーリーを伝えることは非常に難しくなるでしょう ↓ 難しいから放棄しましたwwww としか聞こえないよ。 実際にDQ3では伝わったし。
>>28 FF12は北瀬じゃねえよボケ。
松野信者の逆鱗に触れたいの?
×FF10-2、FF12、FF13はFF3三大クソゲーだ
○FF8、FF10-2、FF13はFF3三大クソゲーだ
>>47 ストーリーじゃなくて世界のことじゃないのか?
過去のFFに限らずほとんどのRPGって物語は一本道だけど
目的地とその道筋以外の所へ移動出来たりしてたじゃん
どんなゲームでも始めと終わりがあるんだから 一本道といえば一本道。自由にさせていかにう まく最後まで誘導するかが作る側の腕次第だと 思うのだが? TRPGやったことある人ならわかると思うけど 下手くそなGMはプレーヤーが○○すると宣言 してもそれはシナリオにはないからダメ! って言うのとよく似てる。
FF13が糞なのは一本道とかグラとかじゃなくてストーリーが最悪なとこにあるだろ 他はプレイしてて気にならないがあのキャラへの偏愛がキツい脚本だけは受け付けなかった
56 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 17:20:52 ID:GyRlmLlJ0
糞ストーリーなんて伝わらん 北瀬と鳥山は指パッチでもして空でも飛んどけ
13はストーリーが久々に面白かった
58 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 17:21:09 ID:o6uF5NfQ0
5年かけてこれですか これからでるマルチのインタ版の売り上げは善意の寄付と でも思った方が良い
×そうした多くの自由を与えられるとき、魅力的なストーリーを伝えることは非常に難しくなるでしょう ○そうした多くの自由を与えられるとき、魅力的なプリレンダムービーを流すことは非常に難しくなるでしょう
あんな糞みたいなシナリオでどう感情移入しろというんだ
リニアとか解りにくい横文字つかって 相変わらず上から目線だな どんな大義名分があろうと 多くのユーザーの意見がこれはダメだと批評したんだ そこをまず受け入れろ
こいつらに好き勝手やらせないで和田さん><
まずその魅力的なストーリーとやらを用意してもらわないとな
64 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 17:23:47 ID:IrdxXzcK0
>>1 伝え方がおかしい
見たくもない回想をえんえんと押し付けられるんだぜ
自分の生み出したキャラだからって愛し過ぎてるのが伝わってくるんだよ それが悪いとかじゃなくてただキショい、話考えた奴は女だろ
66 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 17:24:33 ID:BFDXbDIj0
5年間好きにつくって楽しかったろうよ本人たちは
アーアーキコエナイか
オートクリップで伝えればいいだろw
69 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 17:26:29 ID:VGEAOPkt0
>>51 クソゲーFF12(大爆笑)wwwwwwwwww
かつてロマンシングサガを作った会社の末路がこれか…
東洋の視点から批評すれば絶賛ですよねー
>>47 FF13における1本道はストーリーでなく舞台そのもののこと
もうゲームである必要がないという
北瀬「FF7をアニメーションやボイス取り入れ、よりリアルに完全な形で作ってみたい」 鳥山「そうした多くの自由を与えられるとき、魅力的なストーリーを伝えることは非常に難しくなるでしょう」 バカコンビ もう同人でやれよ 会社の金使って遊ぶな
>>31 あきらめないことを伝えたかったらしいよ(棒
だったら伝わりやすい言葉を選べよ
箱○でやるとムービーが粗すぎてつまんないよ 異常な書き込みがあるムービーを大画面で観て初めて楽しめるのがFF13だと思う 知り合いでハイビジョンテレビでプレイしてたやつがフルハイビジョンに買い替えた瞬間 「やべもう一周しなきゃ」って言ってたからな
>>69 俺は12好きだけど、君の中ではクソならそれはそれで構わん。
ただし13とは分けてくれよ。
ゴミでも分別したほうが良いんだぜ。
FFだからと妄信的に買い支えたユーザーのお陰で彼らはこんなにも捻じ曲がってしまいました。 全部ユーザーのせい。 こうですね><
そのストーリーもさして評判を聞かんのだが
82 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 17:30:44 ID:fcuTVcZ80
>>78 > 知り合いでハイビジョンテレビでプレイしてたやつがフルハイビジョンに買い替えた瞬間
> 「やべもう一周しなきゃ」って言ってたからな
クソワロタw
ストーリーが酷すぎるからムービーが綺麗でも白けるだけ
>>78 なんかもうゲームやめてアドベントチルドレンみたいなシリーズにした方がよさそうだな
>>78 フルハイビジョンの大画面でゲームしたら
PS3荒すぎてマジで気になるレベルwww
あり得ないwwwwww
ν速のキチガイこっちで引き取ってくんない?
ノベル系ADVか、FF7ACみたいな映像作品にでもすればいいんじゃね? 別に、RPGでストーリーに重きを置く事が悪いとは思わないけど ストーリーを効果的に伝えようとした結果、マップが一本道になってしまうくらいなら もうRPGって形に拘らない方が良いんじゃねーの
魅力的なストーリーなら問題なかったんだけどね、魅力的なストーリーなら
むしろFF13薦めて買わせて犠牲者増やしてやりたいわ
どうでもいいけど、俺らの作ったムービーを見ろ。と押し付けたいのは分かるけど、字まで異様に小さくするのはやめてほしい。 スクエニにあるテレビはでかいんだろうけど、それにしても字が小さすぎ。
ムービーがみたいならいくらでもBDの大容量を活かせばいいさ でも俺たちはムービーが見たいんじゃなくてゲームがしたいんだよ
92 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 17:38:21 ID:Zkdu4Dnn0
つまりオブリはFF13より劣ったストーリーだというのですね ええよくわかりました
えーっと とりあえず、同人誌でも作ってたら? としか言いようがないw
魔王にさらわれた王女を助けに行ったら王女を倒しちゃった話が伝えたいの? 馬鹿なの?しぬの?
そもそも
>>1 すら意味分からんのは俺が悪いのか?
こいつら根本的に日本語が不自由なんだと思うwww
じゃそもそもゲームにせずにCG映画でもやれよ
97 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 17:44:46 ID:KPrC3gP30
>FF13開発陣「我々には伝えるべきストーリーがある」@ハード・業界 すみません FF13にストーリーなんて、ありましたっけ?
>>92 いやー、そりゃそうだろ
マーティンとかいう糞野郎をひたすら護衛してそいつがドラゴンに返信して勝手に敵倒してクリアとか
はっきり言ってストーリーは糞だよオブリビオン
あれはストーリーを楽しむゲームじゃないよ
小島といい、映画コンプレックスを全く違うゲーム業界ではらさないで欲しい その行動がどれだけ情けないか、周りに気づかせてあげる人はいないのか
映画とゲームの融合は必然だ。 mw2だって映画ネタの塊じゃねーかよ
FF13やってないし動画も見てないんだけど、 ライトニングは重力を自在に操ってドラゴンボールみたいに空中バトルするの?
102 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 17:48:46 ID:X4oQEK1wP
オブリのメインストーリーってかなり凝ってて面白いような それでいて、自由度高すぎて、メインストーリー放置でもokっていうのがいいよな
>>100 お前CoDのシリーズ通し遊んでるのか?あれはパロディだ
映画とゲームの融合なんかせいぜいムービーぐらいなもんだろ
そんな融合いらねえよ
うん すげーびょんびょん跳ねる飛ぶ舞う ぶわーって滑空とかする
>>100 常時ムービーのFF13とmw2一緒にすんなw
だめだこのコンビは・・・ 何もわかってねえよ
大量のアホによる「とりあえず買ってみよう」のせいでまったく反省しとらんじゃないか
一本道と批判されてまで伝えたいストーリーって なんか皆に伝えなきゃいけない大事なことでもあるのか?
世界を自由に歩くなんてとんでもない! 俺の作ったすばらしいストーリーだけを見ろ! 移動する場所はストーリーに関係する場所だけでいい! もうADVとかビジュアルノベルでいいだろww つうか、映画でいいよww
>>102 いや
あのオブリのストーリーはあり得ないよ
ヨーロピアンスタイルRPGとしては最高だと思うが
ストーリーはあれはない。
ラスボスに到達したら連れてきたやつが
勝手にボス倒して自分は何もしないまま勇者扱い。
あのでかい巨人はなんだったんだよ。
オブリのストーリーは無いわ。
しかしこいつら本当に芸術家気取りだよな それ以前にサラリーマンで顧客の満足と利益が仕事だということを悟れよ スクエ二はこいつらの給料から食費まで過去にさかのぼって請求した方がいい
北瀬「キモオタが批判してるだけw俺のゲームは180万も売れたwww世間に評価されているwwwww」 じゃあ次からはFFって名前無しで作ってもらおうかw
113 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 17:54:02 ID:GyRlmLlJ0
こんなの海外でヘタに売れたら買ったとしても返品騒動になるぞ
114 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 17:55:19 ID:mzZ+7ys80
>>100 映画でも設定オナニーは酷評されるがな・・・そもそもFF13のゲームデザインは時代遅れだろう。
映画との融合を謳うなんぞちゃんちゃらおかしい。
ラストがご都合主義みたいな事言われて、 「明言はしてないけどファb(略神話的に説明付いてるし(キリッ」とかぬかしてたよな しっかり伝えろよ、その為の1本糞なんだろおい
116 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 17:56:00 ID:o6uF5NfQ0
>>109 >移動する場所はストーリーに関係する場所だけでいい!
移動するどころかそういう要所、要所をムービーで済まして
ごまかすことしかしていないような気がする
>>115 www
そもそもコクーン守るために戦ってるのに潰すのはどう説明するのかとw
FF7でミッドガルからフィールドに出たときの感動はもうFFじゃ味わえないんだろうな
世界に感情移入させたいなら尚更、その世界を色々歩かせて文化や生活を プレイヤーの手で見させるべきなんだけどね インタラクティブ性がある点では、ゲームは映画より遥かに感情移入させやすいメディアのはずなんだが 自らその利点を殺して、頓珍漢なことを言ってのける
こんな一本グソ出して日本の恥だな
返品騒動になっても、アメリカじゃ困るのはメーカーだもんな。 値下げ分の補填をメーカーがやってくれるらしいじゃん。
これからは色々作るの面倒くさいなったら リニアがどうした。とか言えばいいのか。
こういう前世紀的な発想の奴がゲーム作ってるうちは 日本のゲーム業界が日の目を見ることは無いだろう
魅力的なストーリーならシュタゲみたいに文字見てボタン連打でも全然いいんだが FF13はないわw あれが魅力的なストーリーに思えるならこの開発陣はもうだめだなあ。。。
伝えたいことがあるんだ 君のことが好きだから はてしなく続く 長い 道を 君と歩いてゆきたい
FFナンバリングタイトル、じゃなければ180万本も売れない、 売れて国内30万本だろ。 指名買いするFFファンが今回どれだけ離れたか…
>>110 オブリは暗殺者ストーリーが最高だった
メインストーリーなんてただのオマケだけど悪くないだろ
王様が命と引き換えにラスボス倒しただけ
主人公は王様を連れて行くのが仕事だっただけ
130 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 18:00:05 ID:o6uF5NfQ0
>>120 しばらくは宣伝文句に”町があります(笑)”
が流行りそうな予感がするw
「我々は批評に耳を傾けすぎないようにつとめています。我々には伝えるべきストーリーがある(キリッ」 だっておwwwwwwwwwwwwwww 消費者の意見には聞く耳持たず、ただ商品を押しつけるだけ! かっこいい!憧れるぅ〜 かわねえよ、ボケ
今はまだ出る前だから悪い様には言えないんだろうが 本当にこう思ってるなら、今後は和田が言うように第一では開発されなくなるかもな
133 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 18:01:04 ID:fzGGmBRfO
ゲームでやる必要はねーわな アニメやら映画やら作ればいい メディアとしてのゲームのインタラクティブ性は映画や小説には無い大きな利点なのに ストーリーだのキャラだのこねくり回してオナニーやる暇あったらユーザーがどう遊び楽しむかに注力しろよ 「映画に負けたくない」じゃなくて最初から勝ってる事をいい加減認識しろ
ああしろ、こうしろ、って事細かに教えてくれるのがJRPGのお約束であって、 洋ゲーはどんな手段使っても、目的果たせば無問題なんだよ。
>>110 別に自分がボス倒さなくてもシナリオが盛り上がりゃいいんでないか?
連れてきたやつは皇帝の息子だろ、ちゃんと巨人の説明もあったと思うが
英語版でもやってたのか?
>>118 感動というか、噴いたよ
いくらなんでも、この狭い地域区間で文明レベルに差がありすぎるだろwww
と
>>120 サーガの件ちゃんと反省してるんだな
それを活かしてればいいが
138 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 18:02:43 ID:Z6HbF/kG0
我々には伝えるべきオナニーがある
>>135 神は普通の人間では倒せない。
だからプレイヤーはいくら強くてもただの人間だったってことさ。
ゲートが閉じられてもまだまだ冒険は続くよって感じは結構好き
だったけどな。
ノープランの奇跡をちゃんと伝えるべき!
レーシングラグーンよりつまらないストーリー
>>138 FF13かわないでTENGA買った方が有意義だなw
「コクーンでファルシがパージしてチャージしたらパルスでワロス」 こんな感じのワケワカメ会話が最初から延々続きますw
ほんと映画作ってろよとなるよなw ゲームである必要性がまるでない 自分たちがどんな仕事で何を商売にしてるか考えたことあるのか、こいつらw こいつらの汚ねえ精子なんでぶっかけられなきゃらんのよ
ストーリーの大半が仲間内でウダウダ言い合ってる印象しか残ってない
>>141 つまらないどころか破たん・矛盾しまくってる
>>120 古巣のスクウェアとサガIIでクーデター起こした若手への恨み節が炸裂してるな
オープンフィールド型のゲームでFF13よりストーリーの劣るゲームって何かあるか?
DQとFFが同じ会社で作られてるとは、とても思えん興味深い内容だわ 堀井は絶対こんなこと言わねえw 彼は常にゲームであるとことを意識してるからな
>>120 ゼノがそういう事言うのは意外だ・・・。
映画映画つってる奴いるけど こんなストーリーが破たんしてる映画なんかねーよ
FF13はFF12がどんだけ良くできたゲームかよく分かる内容だったよね
戦闘は面白かった ストーリーは糞
はぁ? どこいらへんが「魅力的なストーリー」なんでしょうか? そんなにストーリーを読ませたいならなんでゲームなんか作るの? 映画作れよ。
>>139 一応ガチ戦闘で打ち倒す事はできるからな、止め刺して状況終わらせるのは絶対無理だけど
まぁ俺は諸々のサブクエストでクリア手法が一つじゃない、ってシステムが好きだな
>>120 ゼノがいやおうなしに期待感が高まってくる
DQの成功、FFの失敗を見ているだろうから、(いや見てないとおかしい)
インタビュー記事もなんかそんなものを匂わせる内容だなw
お前ら映画バカにしすぎだろ・・・
ついでいうとあんな破綻したストーリーを自信満々に作るやつらに映画なんて絶対作れないよ ハリウッド映画みたいな娯楽映画は客が飽きないうちに盛り上げて 納得のいく落ちを絶対につけないといけないからね しかも長くても始まってから終わるまでほぼ3時間以内 ながったらしく15時間近くジャンプ漫画みたいな引き延ばしやったあげく 落ちが奇跡じゃ「は?」ってなるのは当たり前だろ、馬鹿か
230 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/11/28(土) 21:49:21 ID:kQHmsY7x0
俺が開発してもFF13以上のものは軽く作れる
ようは金かけりゃ見た目面白そうなものは誰でも作れるってこった
232 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/11/28(土) 21:51:17 ID:u3Ghgujz0
>>227 俺が開発ていうか総指揮とればFF13以上の出来になる自信はあるよ
そんだけFF13はセンスが悪いてことだw
235 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2009/11/28(土) 21:52:40 ID:ofYFbTuv0
>>230 >>232 このレス、スクエニ社員に見せてやりたいな
大爆笑するんじゃね?
236 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/11/28(土) 21:54:15 ID:kQHmsY7x0
>>235 逆に聞きたいね
こんだけ人集めて莫大な金かけて、なんでこんなにつまらなそうなものを作れるのか
中学生が授業中に書いた漫画じゃねーんだぞ
3Dを捨てて2Dのドット絵で、 一生かかっても終わらないぐらいのシナリオ詰め込めばよかったんだよw ムービーは昔のクオリティで良いし。
>>160 大量に金かければFF13よりは面白いの作るの簡単だろうな。
坂口さん雇って丸投げしちまえばいいんだしw
>>161 むしろムービーもいらん
イベントはFFTみたいなドット絵劇場でやればいい
>>162 坂口も金かかるけどな。
もっと安上がりなのは
オプーナのスタッフ雇ってオプーナ2を作らせることだろ。
感情移入できるストーリーって、まさかFF13の事じゃないだろうな? ふざけんな、ってレベルだったぞ。8000円返せ、馬鹿野郎。
>我々は批評に耳を傾けすぎないようにつとめています つまりこれは「アーアー聞こえなーい」ってことだろ?
>>120 皮肉たっぷりというかそれが当たり前の気がするな
>>166 批評じゃなくて批判には耳を傾けすぎないようにつとめてるんだろうな
傷つきたくないのは分からんでもないけど
伝えるべきストーリー? 前置き小説や13本編のことなら持って帰ってくれ 糞が
ほんとにストーリー伝えられるんだったら11章以降も一本道にしろよ
確かにFO3のストーリー自体は褒められたもんじゃないけどな それはオープンワールドとか関係ないよ、FF13はストーリー糞なのは変わらない
11章の蟹も嫌々挟んだんだろうなw
173 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 18:44:43 ID:UXs54m860
奇跡
>>166 というか、すでに完成して発売してしまったんだから、普通に批評に
耳傾けておけよw。作っている最中にぶれるから、とかいう理由なら
まだ分からんでもないが。
>>172 あれは北瀬達が放り投げた後で
一本道じゃあんまりだと思った土田が入れたらしい。
つまり北瀬が作った物は本当に最初から最後まで一本道。
>>174 「レビューが怖くてゲームが作れるか!」ってお遊びセリフを新作でネタに入れてる他メーカーがあるけど、
それはちゃんと批判も受け止めた上でやってるネタだもんな
FF13のストーリーって簡単に言うとどういう話?
>>177 スノウとセラが結婚を前提に付き合う上で色んな事乗り越えた話。
>>177 厨2病のFF13スタッフが精神病院のベッドの上で見た白昼夢の話
180 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 19:05:59 ID:XHYRUkOC0
実際シナリオなんて二の次だしな アバターみたらFFなんてまだかわいい いくらなんでも糞が売れすぎ
181 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 19:09:16 ID:7iGUuKVj0
ストーリーを語るだけなら正直AVGが一番だよ。 他のジャンルでストーリーを重視するなら、ゲーム性を無視したらアカンわな。 AVGでやればいいじゃん、って言葉にちゃんとした回答を用意できないなら失敗するしかない。
校長先生のありがたいお話みたいなもんだな
>>180 笑わすなよw
FFの脚本持ってったら選考で100%落とされるわ。
184 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 19:11:01 ID:gr4Zk3zA0
魅力的なストーリー・・・
185 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 19:13:45 ID:Jt2IWLRp0
>しかし我々には伝えるべきストーリーがあり、プレイヤーが、キャラクターや彼らが >生きている世界に感情移入できることが重要です これ関してはFF13まるで駄目だろwwww
186 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 19:15:02 ID:a+idW6QD0
>>180 CM見るのが恥ずかしくなるぐらいの差がついてたが・・・
事あるごとに守るぅ!守るぅ!→他人犠牲にして見てました→守れませんでした→結婚認めてくれよぉ→ウフフ これのどこが伝えたいストーリーなんだ。 同時期に出た守る強さを知るRPGのTOGのがまだちゃんと目的通り守ってたわ 散々ほざいた挙句見てるだけってなによwww
アバターの脚本は観客にストレスを与えずに楽しめるように練り込んであるよ。 わけのわかんない哲学とか謎とか衒学的なものは二の次。 CGを多用したエンターテイメントとしてFF13とは同類に見えるかもしれんが、全くベクトルが違う。
映像作品として勝負できないから ゲームに逃げてカスみたいな話を書く
190 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 19:18:14 ID:GyRlmLlJ0
感情移入に魅力的・・・ このおっさん達は何を考えているんだろうな 180万本も売れちまったからこれで正解と勘違いしてるのか?
11章までやったものの感想としてはFF13は アクションゲームにしたほうが良かった。 ムービーの合間に前進と戦闘しかやることないんだから 面クリ型のアクションゲームにしたほうが楽しめたと思う
192 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 19:19:06 ID:Zm1H3iiSO
そんなにストーリーに自信あるなら、タイトルもFF13ってこと隠して、 キャラクターや設定も名前全く変えて、ラノベでも出してみたらどうだろうか。 幸い出版もやってるんだから出来るだろ?
>>1 みたいな把握しか出来ないのが作ってんならFFは終わったってことだよね
伝えなくて結構です><
このカス開発者何言ってるんだ? さも批判してる奴らがずれてますよと言わんばかりの。 普通につまんねーから
一番ヤバいのはみんな身勝手なところだと思うけど 全員独りよがりもいい所、それを見せられて感情移入しろとかストーリー理解しろとか無理な話 しかも後半になるといきなり雰囲気が変わって和気藹々な話になる ベッタベタなフレンドリー感がたまらなくむず痒い 作った奴は竜騎士やきのこの所行って来いよ いくら低脳でもラノベのラの字くらいは理解できるようになるだろ
狂信的FFファンでも誉めてたのは戦闘システムだけで シナリオ誉めてる人は殆どみたことないな こういうときユーザーの声をきいて糧にしなきゃ駄目なのに 耳と目を塞ぎました宣言するのってすごいよ
>>110 マーティンに説明してもらったじゃん
不死の破壊神メエルーズデイゴンさんだよ
ちなみに絶対に倒せない敵の復活、というのは古くからファンタジーでよく使われるテーマだぜ?
ストーリー重視のFF9がストーリーの面で批判されることはあまりないことを理解しとるんだろうか
フェイブルはそこに並ぶほどでもない気はする 何であんな微妙な感じなんだろう
PS3史上最高の売上180万本なんだよね。 これだけ売れて間違いって事はないだろう。 FFファンにFF13は受け入れられた、素晴らしい実績じゃないか。
間違いはないね 糞は糞だが
>>202 釣り針が大き過ぎるよ、兄さん。
ギャグのつもりでもつまらないよ、兄さん。
>>200 9を快適にプレイできたら神ゲーだったなぁ
北瀬「我々は批評に耳を傾けすぎないようにつとめています」 ようするに (∩゚д゚)アーアーキコエナイ って事だよな。
>>180 ねーわ
アバターですらFF13にくらべりゃ100倍マシ
13よりSchell:Bullet サナフス68の9曲目のほうが面白い
アバターはなにが言いたかったの?ってことはないな あれは単純につまらんだけだ
210 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 19:32:02 ID:chzcv9jZ0
>>188 日本だと「哲学を読み取れない客が悪い」になるからな
ネットでしか見ないが病的だと思うわ
FFシリーズを妄信してたお客さんリストが欲しいな。 つぼとか健康器具とか買ってもらえそう。
アバターは広告の段階でネタが割れてたからな ただそれは悪いことなんだろうか
213 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 19:32:36 ID:XRdg4Ol30
リニアだという意見に対して西洋の視点で見ているからだと言うのなら 国内の一本道すぎるという意見は何になるんでしょうか
ファミコン時代なら誰も文句は言ってなかったのかもしれない。 そういうレベルの話かもしれんね
>>204 批判はハナから聞く気無しだから、
本人達はこう思ってるんじゃないか?
しかしDQとFFは極端で良い例だな 一方はほとんど無個性なキャラクターを操り世界を探索で終わりは無し もう一方はCGありきでゲーム性の旨みをしぼった自動進行で終わりの先は無し 正直洋ゲーを女の子でも遊べるような物にカスタマイズすれば売れるんじゃないか? ぬるくて戦闘だけじゃなくサブのやりこみが面白いような奴
217 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 19:38:19 ID:Zm1H3iiSO
>>212 予告で流れてた映像が出てこない仮面ライダーディケイドよりは良いと思う。
ゲームとして糞つまらないとは言わないが、それほどまでに伝えたかったストーリーが糞つまらない・・・
>>217 予告のシーンはディケイドに破壊されてしまった…
こんな一本道クソゲー9300円で売りつけといて まだそんな口がきけるとはな
221 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 19:42:02 ID:l0Ynlj2a0
肝心のシナリオがつまらないのが痛い
せめて理解に必要らしいファブラ神話とやらの詳細をちゃんと本編に入れとけと
自分のキャラ愛し過ぎて汚れ役とかやらせる事ができないんだろ 常に主人公チーム様が善良で最強ってのを露骨にやり過ぎ、ファングとかいらねー
>>1 この人達はオープンワールドでありながら濃厚なストーリーを楽しめる、自らが作ったFF11という作品を忘れたのだろうか・・・
難しいから作らないとか・・・過去のノウハウを活かせないのかこいつらは。
225 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 19:46:38 ID:E/Qi1hqEQ
初動率が年内までに75%以上ならストーリーも含め完全にクソゲー 75%未満71%以上なら凡ゲー、71%未満になったら批判も打ち消す成功作品と認めてやる。 初動率だけ高くて口コミで良い評判が広がらず、その後売れない作品は いくら多く売れようが、過去作の知名度や期待だけで売れた、駄作でしかない。
ラスボスが正論突かれてキョドるわファビョるはなんだったんだ ストーリーとか以前の問題じゃねーか記憶から消すわ
「波乱万丈の人生とか言っても結局は一本道なんですよ」とか言いそう。
もう映画作ればいいんじゃないかな FF5リメ作るならこいつらぜったい関わらせないでくれ
ロールプレーイングゲームのロールの部分をごっそり そぎ落としておいて、なにが感情移入だよ アホじゃねーのか?
一本道ならストーリー構成に別の人間使えよ、もう設定は全部そのままでいいから
個人的にアバターは商品としてよくできていると思う。 結果的にものすごいヒットしてる。 あのシナリオはSFというマニアックな器を用いながら、最大公約数というか、誰もが楽しめるように作られている。 FF13は200万近い人間が遊ぶことの意味を制作者が理解していないんじゃないか。
>224 やったことないけど、FF11ってストーリーの評判いいよなぁ。 サービス終わったらオフゲーにならんだろうか。
ゲハでネタにされるためにやってんのか? ってくらいおかしな言動が多すぎだな、こいつら
235 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 19:56:36 ID:E/Qi1hqEQ
>>227 もしそんなこと言った場合、もう救いようがないかと…
無数の選択肢の中から選び、その道を進んでいった結果
(過去に戻ることができないから)一本に見える人生と
用意されている道しか進みようのない一本道とは
ぜんぜん意味が違うからな
FF11褒めてるやついるけどさ、あれ開始時は酷かったぞ?w FFの名前が付いてなかったら初年度で終わってるレベル 毎月の信者のお布施とverupの度にパッケージ代取って数年かけて今のレベルだから 勘違いしたらいけないw
>>224 北瀬も鳥山もFF11にノータッチなんじゃないの
むしろ敵視してるんじゃないの
>>233 ゲーム業界が長い人しってるけど、その場その場で良い顔するスキルは物凄いぞw
話の整合性なんて無い、はっきり言ってその程度のうそつきヤロウの集団なんだよ。
俺の話信じなくても良いけどさ、事実は出てるだろ。
海外レビューならこういわれたって仕方ないだろ・・・ 仮に日本のレビューでもこういわれたって仕方ないけどな!
240 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 20:01:38 ID:E/Qi1hqEQ
>>234 評判の良いストーリーと世界だからこそ
自分で選んだ自分で動かせるキャラで自分で動かして
ストーリーに干渉したり世界を駆けめぐったりしたいんじゃない?
キャラがプレイヤーの知らない話ばかりして勝手に話すすめていくのに 感情移入できるわけがないw
オーファン酸が襲ってくる理由が未だにわからん
>>240 まったくその通りだと思うけど、FF11がoffになるとは思えないから
そのサイトを、教えただけ....
244 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 20:07:39 ID:E/Qi1hqEQ
>>236 あくまで「現在」の「ストーリーだけ」の話なんだから、まぁ良いんじゃね。
実際オンでミッションや有名なクエなどをすべて見るとなると
数年+色々な苦労wがかかるし(だからこそ良いって言う奴もいるかもしれんが)
オフで数百時間ですむなら、システム次第ではありなきがする。
245 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 20:08:58 ID:E/Qi1hqEQ
246 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 20:10:31 ID:FDNIwLE60
>>224 FF11は別チームだからなw14も別チーム。
11章でホープが倒れた後に目を覚ましていきなりうわ言のようにヲルバ郷のことを話しだすんだが、ホープはどこでそれを知ったの?
248 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 20:13:03 ID:FDNIwLE60
>>236 開始時はひどくなかったぞw
3ヵ月後くらいのレベル補正パッチからきつくなった。
何があっても失敗は認めないんだな すげープライドw
あと一ヶ月足らずの3月9日にこの超絶ウンコ爆弾が 全世界に投下されるのか・・・ 恥ずかしくて情けネェよ
批判の内容がバラバラなら人によって捉え方が違うからって事でスルーで問題ないけど 一本道に関しての批判ばかりで、それをスルーするって事は 自分のオナニーでしたと言ってるようなもんじゃね? 別に自分のオナニーゲーを作るなとは言わないが、そういうのは完全新作で作ってくれと言いたい
252 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 20:15:18 ID:JxyNZtFM0
映画でやれ
歴史は繰り返す
FFの様な動画作品って絶滅しつつあるからな ニッチな市場なんだし、このまま突き進めよ
なんつーか伝えるべきストーリーがあるのに 「何でゲームを作っちゃったの?」って感じだな。 それだと映像どころか中身まで映画でいいじゃんって話。 ゲームでしか作れなかった事でストーリーがだめな事を 自白してるようで矛盾してる。それに彼らの生きてる世界を実感する為に 海外の作品は細かいところを作りこんで現実感を出してる。 矛盾が多すぎて突っ込めねぇ。
テイルズもそうだが、RPGのストーリー書ける人が居ないのかな?
ゲーム性を犠牲にしてストーリー見せるゲームにしたのに 肝心要のストーリーが駄目だったっていう、もうどうしようもない
>243 ありがとう。あとで読んでみるよ。 確かにオフにはならんだろうし、でもMMOをプレイする時間も無いんからなぁ。
面白いストーリーが書ける人はゲームなんて作りませんw
>>260 つスピルバーグのブームブロックス。
ちゃんと映画監督として評価されてる人は、
面白いゲームも作れるという証明になった。
ストーリー最優先ならさ、映画じゃこけた実績があるから、 アドベンチャーなんかどうかな。ふんだんにムービー突っ込んでさ、 要所要所でそれを流すの。判断フラグを全体の20箇所くらいに入れたら、 あとは基本1本道で良いんだし。ネ、お願いだからRPGジャンルから出ていって。
構想練るのは良いけれど脚本とセリフまわしは専門の方に頼むべきだなぁと思った なんか最近のFFとかKHのセリフまわしって古臭いベタアニメで笑ってしまうw
伝えるべきストーリーがあるのに それを入れ忘れたのがFF13
265 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 20:24:58 ID:JxyNZtFM0
今から遡る事20年前 映画、アニメ作家崩れが自分の夢を果たすために 発展途上のゲーム業界を使いはじめた FF13の開発者はそれらの生き残りだな
267 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 20:25:58 ID:QLbjnpO90
伝えるべきだと思うなら、伝わりやすくして下さい。
映像だけにしたらアニメとか映画に勝てないから、 市場敵に弱いゲームで勝負してるんだろ! あと映画だと時間に制限があるけど、ほぼ無制限にストーリー練れるし
かくして スクウェアエニックス スクウェアがわ 「だいいちかいはつ」の ぶちょうであった あんこくプロデューサー きたせは そのざを はくだつされ もとディレクター とりやまとともに へんきょうのメーカー ミストウォーカーを めざし きりふかく たちこめる たにへと スクエニを あとにした・・・・ いちぶクリエイターの ゆめであった てまかけるえいぞう ムービーゲー・・・・ だが そのムービーの かいはつしきんは ゆめの じつげんばかりか かいしゃをかたむける しゅだんにまでなりえた。 とりしまりやくしゃちょう 「わだ」により けんじつで てがたいけいえいとなった スクウェアエニックス。 なぜ かつてムービーでつぶれかけた スクウェアが けんじつなしゃちょうを もとめたのか・・・・ そしてなぜ あまたの えいがかんとくくずれが はくじつのもとに そのすがたを けしさりはじめたのか・・・・ ほりいは ただ しずかに とうぶからひかりを たたえていた・
>>261 面白いストーリーが書ける人はゲーム業界なんて目指さないって事だよ
脚本はその道のプロに任せた方がいいに決まってるのに、それをしないのがゲーム業界なんだよな
ゴキブリ早くわいてくれーーーwwww
堀井は漫画家志望だったっけ?
ゲームの脚本って2流3流の仕事でしょ
>>270 昨日言ったことも覚えてないようなアホ揃いのゲーム製作現場に、
まともな精神wの脚本家が入っていっても矛盾だらけで頭おかしくなるだけだから
敬遠してるとか風の噂で聞いたことがある。
これ全部俺の妄想だから気にしないで。
>>262 でもADVはクオリティ高い脚本しか相手してくれないお…
ストーリーがすごいとは思わないけど ずっと人形劇ゲーだったFFをなぜ今更叩くの?という謎はある
FFも1〜3まではプロの脚本家がシナリオ書いてたのに
堀井はRPGはストーリー面で映画や小説には勝てないんだから、ゲームならではのインタラクティブ性が重要と言っていたな
坂口も当時のインタビューでそういうこと言ってたような 映画には勝てないって、だから直接映画作っちゃったのかもしれんが
ぼくにはとてもできない
283 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 20:54:24 ID:mIUnLESNO
恐れ多くも質問。北国だからゴキブリみた事ないんだけど、実際どんな感じですか? あのピョンピョン跳ねる便所コオロギなら分かるんだが。
>>283 リッジでゴキブリカーってあったじゃん、あんな感じ。
>>285 この漫画って実際、本人にインタビュー取ったのかなあ?
作者の想像で書いてない?
昔の漫画なら、ありそうだが。
なんつーかココで文句言ってる奴らが素人考えばっかでチョーウケル
>>279 それを最も具体的な形で実現したのがMass Effectシリーズだと思うよ
289 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 21:01:36 ID:GZ8oDEZT0
北瀬は批評に耳を傾けすぎないようつとめています。
これからのゲームは脚本が大事! とか言ってフラグシップなんて会社を作った人もいたが・・・
>>283 FO3かシャドハをプレイする、若しくは仮面ライダー剣の最終話あたりを見ればいいよ
ほんとこいつら鼻からファルシきめてるよなあ。。。 どうしてこうなった
海外で爆死したら 今度はどんな面白コメントを言うんだろうか スレが乱立するんだろうか 楽しみだぁ〜〜w
294 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 21:09:37 ID:GyRlmLlJ0
今のガキはFFに興味がないんだから余りに大袈裟で稚拙なストーリーは FFを支持している層には辛過ぎる 海外発売前だから強気に出るのは構わないが、その辺がわかってないと 今度こそ完全にFFはクラッシュするよ
295 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 21:10:41 ID:eQI7c4bcO
肝心のストーリーが一番糞だったじゃん!!! 北瀬と鳥山は責任とってポヨゾーダンスしろ
>>294 良い加減、FFなんぞ卒業しちまえという
有り難いメッセージ
ここ数年和RPGと西洋RPGがおおっぴらに比較されるようになったのは ゲーム機でも西洋RPGがガンガン出るようになったからだろうな 昔はゲーム機のRPGは殆どが和で西洋のはPCのみのが殆どだったから 殆ど競合しなかった
298 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 21:21:53 ID:ayLwo2KQ0
Pos Name Console Weeks Change Total 1 God of War III PS3 5 14,916 365,725 2 Battlefield: Bad Company 2 X360 3 52,281 264,361 3 Battlefield: Bad Company 2 PS3 3 24,003 248,889 4 Poke'mon Heart Gold / Soul Silver Version DS 5 43,764 206,267 5 Final Fantasy XIII PS3 4 31,132 193,726 6 Tom Clancy's Splinter Cell: Conviction X360 9 6,586 147,757 7 Aliens vs Predator X360 1 18,650 89,616 8 Final Fantasy XIII X360 4 10,869 87,511 両機種あわせてもGOWに及ばない予約数ff13
299 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 21:23:14 ID:0uOgi84F0
同人誌でも出せばいいんじゃない?
アーアー キコエナイ
やるドラにしたほうがいんじゃね?
オブリとかFA3は傍観者なのが楽しいのにな あくまでその世界の住人っていうのがいいんだよ
一度ADVでも作ってみろよ 実力の無さが露呈するから RPGってのを嵩に着て誤魔化しとるだけや
>>1 ゲーム部分をしっかりしてくれればそれでも構わないんだが
分かってます?
ストーリーより、街に行けない、戻れないのが問題だって。
FF8の悪夢を次世代機でやるなよ、まったく
チャーハンもってこい、みたいなもんか。
シームレスにマーティン変身&石化を見た時に、和メーカーだったら絶対大げさなムービーにするだろうなと思った
307 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 21:36:46 ID:nnEC3uuw0
FF13、インフィニットアンディスカバリー、ラストレムナント、テイルズオブヴェスペリア 全部面白かったけど これには全面同意 JRPG最高 フォールアウトとか銃ゲーはいらねーんだよ
正直、運命背負う系は疲れる
ゲーム性捨ててストーリーとムービー偏重ってのは悪くないんだが そのストーリーがライトニングさんマンセーで萎える
FF13の駄目な原因を突き詰めると、「ストーリーがクソ」に落ち着くのかな ストーリーがよければ、それを楽しませるシステムだと力強く言えたのに
>>277 人形劇でも一向に問題はない、今回のはストーリーというより印象的なシーン集を繋げたかのような散漫さが強い
あとファブラ神話とやらを本編で語ってない事ね
懐古厨にとってはFF13はむしろよかったんじゃないの 古き良き一本道というか 昔はファミコンの容量不足でRPGは一本道にならざるを得なかったんだし 性能が上がるにつれて客の求めるクオリティーが段々飛躍的に上がったのが原因だろうな
ドラクエ8形式の延長で良いじゃん。
あそこまで酷評されたあとにここまで自信満々のインタビュー受けられるのも すごい
例え一本道じゃなくてシステムが洗練されてても話がこのまんまだったら糞扱い変わらないだろ FFだと他にも糞作品はあったが13みたく操作キャラに好感抱けないの初めてだった ムービーをセールスにしてるってより場面間の補完をムービーで済ませるだけだし何なんだ今作
>>312 FF2には
ゲーム開始直後にいきなり終盤の強敵が出るところまで遠出して全滅する自由があったぞ。
>>298 やばいねーw
海外で100万無理なんじゃねーのw
>>15 ラノベでも良く出来てる作品はあるが、FF13並に酷い話のも多々あるな
FF13みたいなのはラノベかCGアニメででもやってくれ
ハードのスペックは上がってきたのに何時までプリレンダに頼ってるんだ
319 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 21:59:46 ID:vli4ptKa0
開発はストーリーを絶賛するユーザーがいないことを謙虚に受け止めて猛省せよ
>>312 FC時代のRPGの方が自由度高かったろ
そら批判に耳を傾けたはずがないわな 批判を少しでも受け入れる気持ちがあったら FF10、FF10−2の時点で反省して FF13はこんなのになってないもんな 次回作もかわらねーよこいつらは
322 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 22:03:12 ID:eTD5RaHnP
頭悪過ぎワロタ
ユーザー「我々にはスタッフを代えてもらうべきメッセージがある」 北瀬氏 「我々は批評に耳を傾けないようにつとめています」
324 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 22:10:19 ID:/5gzW7Tt0
カルト教組の使命感ってはた迷惑だな。おかしな精神病蔓延させたいだけだろうに
325 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 22:11:05 ID:vIUl42Ws0
ハ _ ___ ‖ヾ ハ / ヽ ‖::::|l ‖:||. / 聞 え | ||:::::::|| ||:::|| | こ ? | |{:::::‖. . .||:::|| | え | _」ゝ/'--―- 、|{::ノ! | な 何 | / __ `'〈 | い ? ! /´ /´ ● __ ヽ ヽ / / ゝ....ノ /´● i ` ー―< { ゝ- ′ | 厶-― r l> | ∠ヽ ゝ-― `r-ト、_,) | レ^ヾ ヽ>' ̄ LL/ 、 / .l ヾ:ヽ ` 、_ \\ ' l ヾ:ヽ ト`ー-r-;;y‐T^ | ヾ `ニニ「〈〉フ /‖. j
>>316 一歩づつセーブしてミシディアで買い物する自由もあったな
魅力的なストーリー(失笑)
今後もこの方針で行くってことかよ
いや、ストーリー楽しみたいなら映画やドラマがあるから ゲームでムービー延々と見せられても困るから
ラノベといえば4戦士の脚本はラノベ作家だったな
332 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 22:16:10 ID:CyyiTghU0
我々は一本糞の魅力を伝えたい
____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ < 我々は批評に耳を傾けすぎないようにつとめています / ⌒(__人__)⌒ \ | |r┬-| | \ `ー’´ / ノ \ /´ ヽ | l \ ヽ -一””””~~``’ー?、 -一”””’ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
334 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 22:16:45 ID:CyDOm0zl0
ストーリーがシリーズ最悪だったわけだが…… FF10以上を期待してたのに、まさかこんな糞脚本とはw
感情移入?あんな性格のキャラに感情移入なんてできねーよ・・・
そのストーリーとキャラが最悪なのに
337 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 22:18:59 ID:u0QPSUOg0
いいかげん 大人になってほしい
halo wars のムービーで 日本のムービーゲーとの演出レベルの差に気付いたね。 手動でないと動かせない 誰か一人犠牲にならなきゃいけない状況 「おまえらスパルタンはこれからの大戦で必要になるからここは俺が残る」 スパルタンらは、瞬時に軍曹の決意と覚悟を尊重して 「ご一緒できて光栄でした」 と一言だけ残して去る。 この間5秒。 日本のムービーゲーの糞演出だと 「ここは俺が残る!おまえらは早くいけぇぇ」 「だめだ!君をおいてなんていけるわけがないだろう!」 「そうだよ!そんなことぜったいさせない!」 「軍曹たんも一緒にかえるのよ〜」 「ふっ おまえらのお人好しっぷりを見てるとあいつを思い出すぜ」 (回想10分)
筋だけじゃ駄目なんだよRPGのシナリオは
340 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 22:24:22 ID:XF//5LqV0
シナリオが一本道でも一向に構わないと思う 要するに面白ければいいんだよ で、FF13は面白かったのか?
ビックマウスに堕ちたか もやは飯野レベル
50〜70時間も費やして糞シナリオでも許されるのって、あらゆる媒体の中でもRPGだけなのでは。 それって結構すごいよなwww同じゲームという媒体でも、AVGならディスク叩き割られてる
343 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 22:25:51 ID:48I5vt9R0
まあゴキの妄言とかに耳を傾けないのは重要なことだけど、 プレイヤーの意見を聞かないというのは、商売として問題あるなw
>>340 見た目でしかキャラを釣れてなかったな
WA4のガウンみたいな奴がいても少しも変わらないかも
PSからFFを始めた層には評判が良かったFF10の累計本数から オン専のFF11のワンクッションがあっても、残念な出来のFF12の累計本数は維持できたけど 残念な出来のFF12から、さらに残念な出来のFF13で売り上げ落として そこからFF14のワンクッションおいてFF15発売となると、どのくらい売り上げ落ちるだろうな?
もはや13のシナリオを肯定する奴はキチガイ扱いされてるからなあ いや、別にアレが好きなら好きで構わないんだけどね・・・
>>345 FF15って誰がどのハードで出すのか
まったく予想がつかないw
>>338 あのプリレンダムービーは凄かったな
その後の儀仗部隊とのバトルもヤバかった
映像もやたらとクオリティ高かったし
あと、SoFとコブナント艦がすれ違うとこのムービーも迫力あったね
それに対し、和ゲーのムービーで驚いた事はサクラ大戦3のOPアニメ以降無いなぁ・・・
>>345 ガッカリ要因のアギトどベルサスを忘れるな
今までFFのナンバリングは売れ続けてきたから 「俺達が作りたいものを作れば、自然と客がついてくる」 という意識が開発側にあるのかもしれない。 一度盛大に失敗した方が良いと思う。
言い訳ばっかで反省しようとしてないなこいつら
>>338 日本はなんつーか劇団員の臭い芝居みたいな感じだな
とにかく全員に一言ずつ喋らせる
FF4からずっとこんな感じか
プレイヤーの自由が邪魔なら映画作ればいい
>>347 ファブラ・ノヴァ・クリスタリスの神話の世界をもうしばらくご堪能下さい
>>294 FFも12・13と2作連続でやらかしてるから、もうクラッシュしてもおかしくないだろ
オブリ:王子とか言うのを守ってたら勝手に世界守っちゃった FO3:リバティプライムがかっこよすぎて他はどうでもいい Fable2:ラスボスがなんか語り始める→仲間が勝手に「話が長い」バキューン→ED
一本道でもグランディア1ならやってられるな
361 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 22:40:47 ID:qCZkXr0cO
大いに批評に耳を傾けて貰いたいんだが
駄目な奴ほどよく語る
FF7で信者になった層はそろそろ30だからな。 もう次のFFまで引っ張れないだろ。 かといって、それ以降で信者になった層なんて そうとう薄いだろうし・・・オワタ
>>360 爽やかな感じがよかった
FFはどうして変なストーリーになってしまうのか....
>>364 壁を越えた快感はムービーでも表現出来ない感じだった
まさに越えた者だけが味わえる感覚だったな
「僕らは作品ではなく商品を作っている」の対極だな
>>1 本音で語るとこうだな↓
「客の意見なんか聞いてねぇよ。 俺が最高に面白いと思った話なんだから、
話ねじまげるような分岐なんかいらねぇんだよ。
このゲームの素晴らしさは、お前ら外人には判んねぇだろうけどよwww」
>>365 あの感動を超えるRPGはなかったな
自分がそれを感じられて幸せだった。
今じゃ絶対味わえないだろうからな。
>>368 傍観の立場でなくても一体となれるシチュだからこそなんだろうな
他で言えばWA2とマザー2のラスボス戦とか
むしろ和RPGは戦闘に懲りすぎな気がする RPGなのに戦闘をメインにしてどうすんの?
>>370 「一番中途半端なジャンル」が生き残りのために取った方法の一つだよ
シナリオ偏重と同じでね
>>370 だって、ムービーで容量稼がなくっちゃなんないから。
和ゲーはオープンワールド作るの上手くないよな。
>>347 初心に還って機種はファミコン。
スタッフは坂口と植松とジベリを呼び戻す。
ファミコンの実機を持ってない人にかVCでプレイして貰う。
たとえば、あるゲームで、お客さんが 出てきた新作について「一本道」と言ってる。 そのときに、「一本道」と言ってる人は、 なぜ「一本道」と言ってるのか。 その根っこにあるものは、 じつは「一本道」なことが問題じゃなくて、 「ストーリーがつまらない」ことが問題だったりするんです。
一本道も十分問題です
>>41 俺は愛国者なんで自信を持って言える。
日本を代表するRPGは FF13 。 FF13 こそが今の日本の象徴。
自分で名乗る奴ほど(ry
開発者のオナニーをお前らは必死こいてプレイしてるんだ
インアン、ラスレム、デモンズとかは荒削りだけど進化の可能性秘めてると思った それに比べてFF13はどうしようもない 開発者がユーザーの批判から何も学ぼうとしてない時点でシリーズとして終わってないか?
>>370 戦闘以外を削りたいから
そこを削った希薄さの埋め合わせをする為なんでしょう
戦闘以外の部分をゲームとして構築する能力がないのかも
382 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 23:34:50 ID:40GNHs5z0
一本道でプリレンダムービーを入れまくらないと、 ユーザーに何かを伝えられないなんて、どんだけ無能なの? 1から10まで説明されないと北瀬たちは物事が理解できないのだろうか
FF13のまともな擁護を見たことがない
FF13に限っては擁護する奴はプレイしてないって言えるな
12(後半)と13はガッカリゲー 8と10-2はバカゲーだと思う
初期には結構いたな 絡まれてあっさり消えたけど まあ実際自分達でも首ひねりながら褒めてたんだろなあれは
ルシとなった事ですべてから逃げ回りながらそれぞれ不幸自慢、それを聞かされ続けて延々暗い道を真っ直ぐに進んでいく そんな下らない物が伝えるべきストーリーだ? 開発者やめちまえ
>>338 ハロワのプリレンダにはスパルたんに対する過剰な愛がありすぎて困ったw
本編よりかっこいいのはマジでどうかと。
>>386 箱のおかげでクソゲーだと認めることが出来て
つきものが落ちてたよなええええ
>>386 3章くらいまでは新鮮さもアリまぁ初めはこんなもんかーで許せたんだけどな徐々に絶望してくる
別にすべてがクソって訳じゃないがほとんどがクソ
>>390 ムービーが終わるたび、全滅するたびに
頭の中で?が一個増えてく感じ。
!はまったく増えない。
392 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 23:51:34 ID:csH+nauE0
ホントにドラクエと正反対なんだなぁ
393 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 23:53:33 ID:40GNHs5z0
物語なんてわずかな台詞だけでも伝えられるもの それを俺に教えてくれたのは、スクウェアのロマサガ2だったんだがな 「奴らはどこへ行ったのか。探しているのさ、復讐のために!」 「アリだー!」
394 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 23:55:28 ID:6JyagfHx0
395 :
名無しさん必死だな :2010/02/17(水) 23:57:20 ID:u5zfEKzT0
>>386 クリアしてもないのに普通のFFと言い張ってたな
まさに宗教w
>>394 FF13が糞ゲーだって、口コミでどんどん広がってるのがウケルw
>>386 ○「街がねーぞ。完全に道一本」
●「シナリオと遊び要素が後であればいいだろw」
○「後半だが遊び要素ねーぞ」
●「シナリオがすごいならそれでいいw」
○「シナリオすら糞だぞ」
●「・・・・・・・・・」
ひどい事件だったね・・・
11章すげー詐欺ってのもあったような…
一応戦闘はいいよ派が生き延びたけど 中盤までシステム制限有り 無駄に硬い雑魚大目のレベルデザインに関しては弁護のしようがなかったね……
>>383 ロードは凄く早い。たまにちょっとかかるが。これくらいか。
>>399 それニュー速あたりだと「コピペ見て適当言ってんだろアンチ乙」って発狂してアーアーキコエナイで対抗する方針みたいだが。
>>284 遅くなりましたがありがとう。
ゴキブリカーすら分からないんであとでググってみる
関係ないけど北国の人は今夜にかけてしばれるから、水道閉めた方が良いってじいちゃんが言ってた。
>>402 「一本糞とか言ってるアンチ乙!
自由度高くすると物語に没入できなくなるんだよ、仕様だカス。」
405 :
名無しさん必死だな :2010/02/18(木) 00:31:17 ID:LFcPWeLN0
この人たちはゲームを作ってるってわかってるのかな? ゲーム部分がしっかりしていないと・・・これはゲームであって遊ぶためのものなんだから つうかシナリオは優秀だったか? あと批判含めてちゃんと評価を聞いとけよ。だからオナニーだっていわれるんだよ
ストーリーの糞さも、結構なものだったのにな・・・
「伝えるべきストーリー」とやらの出来に心からの自信があり 「世界に感情移入できること」に微塵の疑いもない オナニー以外の何ものでも無いわな 恥を知れよ恥を
408 :
名無しさん必死だな :2010/02/18(木) 00:34:52 ID:7l7KDHwtP
一番叩かれてるのはシナリオっしょ マップのインパクトが強すぎて、一本糞って言うとマップ思い出すけど 本当の一本糞はシナリオ、およびゲームデザインにあるw
>>393 最近だと地球防衛軍の最終ステージの市民からの
通信だけで感動できたぜ
410 :
名無しさん必死だな :2010/02/18(木) 00:36:58 ID:IMVBh4Mi0
別にストーリーを重視してもいいと思うよ ストレスが溜まらないストーリー進行でなら、な キャラ紹介を序盤から何時間も見させられた上に 感情移入できるキャラが一人としていないのは ストーリーとしてもキャラゲーとしてもどうなのか?とは思うが
ストーリーを見せるためにある程度のゲーム性を捨てたわけでしょ そしたらその肝心要であるストーリーがウンコだったわけで・・・ そりゃもうどうにもならんよね、良いところが微塵もないゲームでしかない
日本で発売して一本糞一本糞連呼されてた辺りの頃 でも海外じゃ好意的なんだぜとか期待されてるとかそういうの見たんだが 結局リニアなんて言われてるのか
13でおまいら何か伝わったか?w 俺はなーんもwww てか、いい大人がこんなもの作ったなと失笑したわww 第一三バカって脳内まだ中学生なんじゃね?
携帯小説とかで興奮してる層あたりには、がっつり受けたのかなもしかして。
>>1 うわあ・・・・
この脳みそ腐ったバカ共に正座させてフォールアウト3を
死ぬほどプレイさせてええwwwwww
フォールアウト3のシナリオの方が遥かに魅力的だったな
>>402 エキサイト翻訳にでもかければ、言わんとしていることはわかるよ
面白い
大便って単語が何度も出てくるからw
>>412 日本で出た後に海外のレビューサイトがいくつかレビュー出してたけど
NowGamer: 7.9/10
キャラクター達は魅力的で興味深いが、彼らが配置されたシナリオはプレイヤーを引きつけるのに失敗している。
背景は美しく詳細に描き込まれているものの、プレイヤーが通過するトンネルにただ貼られた壁紙のようにしか感じられない。
総評:全体としてうまくまとまっていない。しかし戦闘システムやいくつかの要素は魅力的で非常にクオリティーが高く、ほとんどの時間は楽しくプレイできる。
RPG Land: 7/10
見事な戦闘システム、魅力的なビジュアル、ユニークで多彩なディテールなど本作は全てにおいてプレイする価値がある。
RPG体験をシネマティックな表現で合理化しようとしているが、ストーリー重視のゲームプレイは、ストーリーそのものがつまずいているため軽蔑されるかもしれない。
妥当すぎるレビューw
ストーリー批判してシナリオライター気取りで悦に入ってるバカが多すぎるな
確か1,2年前に関係者が一度「FF7リメイクを作る気はある」って発言した時に 海外のオリジナルFF7ファンから「おまえらは関わるな」っていう苦情が出たんだっけ… コンピFF7の時点で海外のFFファンから既に見くだりつけられてた可能性は否定できん。
坂口がいなきゃろくなもんつくれねーんだなこいつら
JPN ゲハ総評: 2/10 一本糞
>>419 ほうほう、シナリオライターじゃないとストーリーを批判できないのか。
書評も映画批評もゲームレビューもほぼ全滅だな!
424 :
名無しさん必死だな :2010/02/18(木) 00:54:41 ID:1v3yYJe50
>>419 いいからやってから言えバカ
どうせPS3も持ってないんだろバカ
つーか、そもそも鳥山自体がプロのシナリオライターじゃねえだろw
脚本化気取りでストーリー批判するバカってのは 「こういうストーリーの方が遥かに良い出来になったはず」とか言いながら 自分の考えたストーリーを長文で連投するような奴の事を言うんだよw
そもそもFF13って最低限お話に必要な構成を説明できてないから 素人が連投したその長文コピペにも劣る採点対象外の汚物なんじゃないの? シナリオ、って点だけで言うと。
429 :
名無しさん必死だな :2010/02/18(木) 01:02:29 ID:uuOQF9Ft0
糞ゲーとか言うなよ。こんなもんゲーム未満だ 映画未満、ゲーム未満の何か分からないもの
>>419 ストーリーを批判することによってシナリオライターを気取るというのは変。
シナリオライターはシナリオを書くことを生業としている。
他人のストーリーを批判する時間あったら新しいストーリーを練った方が懐が暖かくなる。
ストーリー批判なんていうのは客や評論家、マスコミに任せておけばいい。
>>427 確かに社員上りにシナリオやらせてるのが、このご時世に異常だわ
バットマンなんてテレビアニメシリーズでヒット飛ばした本人が
ゲームのシナリオやってんだから出来が違う
だから開発者の考えが間違ってんだよ・・・
434 :
432 :2010/02/18(木) 01:06:42 ID:Eor31XbL0
>北瀬氏は「我々は批評に耳を傾けすぎないようにつとめています。 つまり15もオナニーと?
誰か未プレイの俺にもわかりやすくストーリーを解説してくれ。 ルシとか何とか、変な造語無しで。
Mass Effect/Dragon AgeのBioWareとは全く考え方が正反対で笑えるわw >もっと成長出来ると考えてるし、Mas Effect 2は素晴らしい作品だけど、まだまだ改善の余地はあるんだ。 >ファンや批評家からのフィードバックを基にしてね。 >まだフィードバックを整理していないから、どうすれば改善出来るのか明確にはなっていないけど、 >ファンやプレスの意見をより理解出来たら、しっかり心に刻むつもりだよ。
438 :
名無しさん必死だな :2010/02/18(木) 01:10:40 ID:Xds7IlcC0
映画でやれとか言われてるが こんなシナリオ、JRPG大好きPSWのおバカさん相手なら騙せるが、 映画業界なら相手にされんぞ・・・
>>435 それは昔からかと。
アンケードカードなんか昔のスクウェアソフトにはなかった。
エニックスと合併してからはしらんが。
つうか坂口レベルでも相手にされなかったからな。。。
>>438 ゲーム業界でも相手にされなくなればいいのに
FFという冠と RPGという鎧がないとただの貧弱ボウヤだからな だからどっちも外せない
ラノベでやれも映画でやれもラノベや映画に対する冒涜だよな。 JRPGでやれ、が多分シナリオを貶す言葉としては最も厳しい表現になる。 だからこの場合「JRPGにとどまっておけ。お前の選択は正しい。」と言ってやるべき。
>>440 まあ、今、坂口が同じような映画を作ったら意外と受けるんじゃないかという気はしないではないがな。
あの当時はフルCGのムービーそのものが受け入れられなかった。
映画ファンに比べてゲームファンはバカだから受け入れられてるんだろうな
446 :
名無しさん必死だな :2010/02/18(木) 01:14:37 ID:g6Mud3owO
ユーザーの要望をむやみやたらに取り入れるのは馬鹿のすることだけど、全く取り入れないのは同じぐらい馬鹿
>>437 リソース使い回しとはいえ、
マスエフェクト2では2年の開発期間で、前作の不満点の9割を解消してきたからな。
今北米版買ってやってるけど恐ろしいほどの没入感と作りこまれたシナリオに熱中しまくれる。
>>438 つーか興行主から長すぎるから編集して切れって言われるレベル。
じゃなきゃ放映させねぇと。
しかし第一には編集出来る才能を持つ人間が誰一人いなかった・・・
プロデューサーもそうだが、和田氏がガツンと言わんといかんかったんだよ。
オープンワールドRPGと言えば最近ではFO3が評判が高い様ですが 一個人の感想ですが、オープンワールドのFO3のほうが圧倒的にストーリーが伝わったのは何故でしょう? あなたの言う様に一本道=ストーリーを語るという方式に従えば、ストーリーが電波であって プレイヤーに理解することを放棄させるほど魅力が無いという事でもない限りはFF13の方が理解し易いはずですが。 最後に、ストーリーを語る上で世界観は欠かせないと思いますが、それすらもFO3の様なオープンワールドRPGに劣ってるのはなぜでしょう? このくらい突っ込んでインタビューすれば面白いのに
>>440 ロスオデはコマンドバトルが次世代機においても尚現役である事を証明し、
大人向けの魅力的なストーリーも高く評価されていたんだぜ。
>>444 あんた、実際にFFM見たことあるか?wwありゃシナリオがひどかったんだよww
あんなつまらん映画、他に比較できる作品をほとんど思い浮かべられないな。
フルCGが受け入れられなかったんじゃなく、フルCG以外に見るべき点が何一つなかったから受け入れられなかったんだ。
>>446 むしろFF8あたりからユーザーが批判していることを積極的にやってる感じ。
>>451 まあ、酷いは酷いが、今のハリウッドも大概なのが多いからなw
FF映画は詰まらん以前に内容がさっぱり理解できなかった エレメントが少年から見つかったとか
455 :
名無しさん必死だな :2010/02/18(木) 01:19:01 ID:Xds7IlcC0
同人に毛の生えたレベルで胸を張れるこの業界ってなんなんだろ・・・ とにかく日本は映画コンプのオッサンが多すぎる
12で松野形式で試みはしたんだけど、何か批判のが強かったからな
180万以上売上げを達成したんだから、もっと強気でいろよ どう考えても大成功大成功 もっと上を目指せたはずなのに 本体がもっと普及してれば売れたのにマジで糞だなSCE
まぁ別にコイツを擁護するわけじゃないが、演出/ストーリーを重視するためには オープンワールドではなくリニアの方が適しているって言ってる欧米の開発者も少なくないけどね アンチャ2とかアランウェイクとかメトロ2033の連中もそう言ってたな
>>453 そりゃあんたハリウッド舐め過ぎだろ。
本職の作る映画は、ありきたりな内容はあっても、大抵は綺麗にまとめてくるじゃん。
金のかかった大作ならなおさらだよ。
FFMみたいに鳴り者入りで出てきて「なんじゃこりゃ…」みたいな感情味わったのはないぞ。
日曜の昼間に適当にテレビつけて見るC級映画の時は、ときどきあるけどさww
>>440 FF映画もプロの脚本家がシナリオ書いたんだよな
ストーリー原案は坂口だったけど
>>450 ロスオデは漏れも高く評価してる
正直FFを求めてる香具師がいるならFF13じゃなくてロスオデをやるべきとも思ってる
ただその坂口でさえ、ハリウッドでは
シナリオライターを2人つけられて修正されまくったらしい
FF13は嘘ネタバレの方がまだおもしろそうに見えた 考えたのは勿論素人だろうけど、正直開発者もそのレベルなんだろうな
しかし近年最も評価されたストーリーのバイオショックは 探索要素が高く評価されている件。
>>459 それは日本に入ってきているまともなハリウッド映画しか見ていないからじゃないか?
日本で言ったらデビルマン級のが山ほどあるぜ
12は倍速なしじゃキツいよ あとガンビットが無駄に高価な上、ゲーム進行に合わせて種類が増えてく仕様なのもまずかった この辺はインタ版で解消されたけどね ストーリに関してはウェインの背景をもう少し書くべきだったと思う
>>461 言っちゃなんだが
坂口は映画で失敗した後に成長したクチだと思う。
作詞家としてもブルドラの時は素人に毛が生えたレベルだったのが
ロスオデでは多くの記憶に残る一曲を残したしな。
ゲームが面白くないとストーリーすら追う気がなくなるんだけどなぁ
>>463 あれは2つを上手く融合させてるからな
開発者の言葉を借りれば
「門があってフィールドがあり、また門があってフィールドがある。
その門の部分でストーリーを語る」
という作りだ
FFブランドがあるからみんな面白くなくても最後まで投げずにやるでしょ
FFだからかろうじて売れてるということに、スタッフのバカどもは何故気づかない
というかバイオショックの転は完璧すぎた もともと単純な作りだからストーリーの裏なんて読まないよなっていうところで アレだもんなw
FFブランドであっても10は面白さが分からず途中で投げた
ラノベ大賞の選考者の一人によると FF13のシナリオは二次選考落ちレベルだとか
>>471 あのストーリーの天才的なところはゲームにおけるお約束を
ストーリーに取り込んでプレーヤーを騙してるところだな
よく「お使いミッション」とか言うけどそれを逆手に取ってるw
【映画 ファイナルファンタジー】 原作(SF世界や生命輪廻の世界観提供)、そしてプロジェクト総指揮者との意味で監督に坂口博信。 共同監督に榊原幹典(FF VIIとVIIIにてムービーを担当) プロデューサー、会田純(ハリウッド映画ストリートファイターUをプロデュース) 脚本は映画「アポロ13」やドラマ「フロム・ジ・アース・トゥ・ザ・ムーン」を手がけたアル・ライナー そして新進気鋭の若き(当時)ライター、ジェフ・ヴィンターが担当した。 主題歌はL'Arc?en?Cielの「Spirit dreams inside」。 ※wiki参照。 こんだけ後世まで語り継がれる汚点になった以上、ヒゲも変に外部の人間雇わず 好きな事やった結果、失敗したほうが幸せだったのにな。
>>473 二次選考ってレベルですらないだろ…
中学生が初めて長期休暇に書いたラノベのレベルだぞ。
凄まじいまでの傲慢さだな こんな姿勢でまともなモノ作れるわけねーよ
こんな奴等に FF作らせるなwwwww酷すぎるwww 初期の詐欺PVをベースになんとか戦闘を形にした土田と 音楽の浜渦だけは評価されるべき この二人と河津はとっとと■から離脱してミストウォーカーへ行くなり モノリスに行くなりしたほうがいい あと絵師の飼い殺しも酷すぎるから一緒に連れて行ってあげて
シナリオだけ最初に完璧に仕上げてから他の作業に取り掛かれと。 スクエニ…に限らず日本のゲーム制作って相当グダグダだろ。 海外のやり方がベストとは言わんが前世代からの惰性でやってたら確実に潰れるっての。
>>460 面白いシナリオが駄作になることは多々あるが
駄目なシナリオが面白くなることは滅多にないと
どっかの脚本家さんが言っていたよ。
>>461 そらそうなるわw
あそこは合議制で数年かけてシナリオ作るし
ギルド員じゃなければ
素人がシナリオ作って持ち込んでも業界側に爪弾きにされる。
ギルド通してくれって。
むしろ坂口氏にライターついたのって特別待遇に近いぞ。
FF13がJRPGの悪いところを全部出してくれたおかげか 今後この路線で作られるゲームは減るんじゃないかな? ヴェルサスはどうなるか分からないが
>>482 なわけあるか
これからも、ムービー路線で突っ走るだけだし
何年続いてると思ってるんだよ
>>482 でもなぁ… どうせまた極端に触れて逆のコケ方するんだろうなあ。
485 :
名無しさん必死だな :2010/02/18(木) 01:40:26 ID:9usw6/FI0
>>457 >180万以上売上げを達成
それ出荷だよ
売上げデータはありえない消化率で破綻した
違う違う シナリオなんて他コンテンツに敵うわけが無いんだから まず面白いゲーム性を考えた上でそこにシナリオをはめ込んでいくゲーム作りをしないと。
一応メディクリの合計は180万超えてるんだけど 未だに初回版が各地でダダ余りしている不思議。
ムービーゲーを求めてる人間ってけっこういるのかね?
北瀬&鳥山「間違ってるのはオレじゃない! セカイのほうだ!」
ムービーゲーより映画見てる方がはるかに有意義だな。
ムービーとか2周目以降は苦行
すげースレ違なんだけど ボーダーランズってFPSとRPGの合体したゲームなんだろ? FO3みたいなゲームなのかな?
つうかPS2まではリアルレンダとの乖離が激しかったから ムービーでオオッとなることもしばしばだったが PS3ともなるとグラがよくて当たり前だから 効果的にムービー入れないとまたムービーかってことにはなるだろうな 目新しさが今やまったくない
>そうした多くの自由を与えられるとき、魅力的なストーリーを伝えることは非常に難しくなるでしょう 本当に箱庭系RPGをやったことあって言ってるとしたらすごいな FF7ACみたいに映画作れば良いよホント FF15は完全ムービーで時々ボタン押して進むLDゲーならぬBDゲーでいいよ
誰もこいつらの作った投稿ラノベ未満のオナニーなんて見たくないのに見せる気満々なのが笑える FFの未来は明るいw
恐縮です
モノリスソフト高橋哲哉(代表作ゼノギアス・ゼノサーガ) 新作ゼノブレイドの独占インタビュー 自分たちの経験から、ひとりよがりのストーリーを押し付けたり、 イベントのあいだにゲームが入っているようなつくりはやめようと。 そういったことが世界への没入感を阻害する可能性があると気づいてましたから、 そこだけは軌道修正したかったんです。 「巨神」や「機神」といったネーミングは、ともすれば格好悪いと思われてしまうかもしれません。 もちろん、そこで特別な用語を作ることはたやすいです。 しかし、その用語がプレイヤーの耳に届いたときに、「これ何?」って思われてしまうほうが怖かったんです。 ハードのスペックが上がると、おのずと作業量も増え、作れるものの量も限定されます。 仮にハードの性能が3倍になっても、作品に投入できる人員や予算、売上が3倍になるわけじゃないんですね。 そうなると、必ず製作中に「どこを削ろうか?」という話になる。 本作ではその考えかたを根本から変えて、「どうやったら最後まで走れるのか」ということを念頭に置いて開発してきました。
少なくともfallout3のストーリーは良かったけどな HD機だから街作れない発言と言い単にコイツらが無能なだけじゃねえの
そうまでして伝えたい「魅力的なストーリー」とやらが 中学生の黒歴史ノート並ってどうよ?
そもそも、こいつらの「多くの西洋RPGがオープンワールド」だという認識が間違ってるんだよな。 彼らの言う”西洋”ってのがヨーロッパ方面まで含まれるのなら、比較的リニアな進行のRPGの方が多いはず。 どうせ西洋=アメリカくらいの適当な感覚で喋ってるんだろうけどw
>鳥山求「多くのレビュワーは、西洋的視点で『FF13』を見ているんじゃないかと思います。
>殆どの洋RPGは、広大な敷地の中にプレーヤーを放り込んで、プレーヤーの好きに行動させます。
>しかし、あまりに自由がありすぎると深いストーリーを語ることが難しくなってしまいます。」
ttp://www.kotaku.jp/2010/02/ff13_low_western_reviews.html >ファミ通のレビューでも『FF13』の1本道に関して触れられていましたし、
>Kotaku JAPANの『FF13 座談会』でも1本道のことはネタになっていましたね。
>ここはカナリ好き、嫌いが別れたポイントになったのだと思いますが、西洋的見方ゆえの不満だったとは。
>>502 なんか、コイツらのインタビュー見てると
「海外じゃ違和感あるかもしれないが、日本のゲーム市場では
これが一番有効な手法なんです(キリ!!」
って感じしない?
日本、海外問わず、一本道のレールプレイングムービーなんて
前代未聞なのに・・・・・。
>しかし我々には伝えるべきストーリーがあり、プレイヤーが、キャラクターや彼らが >生きている 世界に感情移入できることが重要です プレイヤー置いてけぼりで、感情移入する余地が無い
>>348 9年経つ今でもサクラ大戦3のOPは今見ても凄さを感じるし
古さとかまったく感じないどころか今出しても余裕で高評価だろうな
アニメムービー系はむしろ今の方が劣化してるくらいだ
>しかし、あまりに自由がありすぎると深いストーリーを語ることが難しくなってしまいます
これに関しては同意だが、自由度を制限するにも限度というものがある。
まったく無くしてしまうのも問題かと。
>>505 行灯というより提灯。
だが、Kotakuなりに皮肉ってるようにも読み取れる。
>>502 ウィザードリィとかローグとか、むしろ向こうのゲームの方が閉塞感ある気がするが…
勿論ルナティックドーンや、バルダーズゲートみたいな広大な世界を旅するのもあるけど
日本のRPGだって、昔からそんなもんだろ
と言うか…
これ世界に向けて、「自分たちは無能です」って宣言したんだよな?
それにアレが深いストーリー?
支離滅裂の上に、ノープランで突撃して、壊滅的被害を出して終わりのアレが?
コイツの頭ん中どうなってんだよ?
オブリもマスエフェクトもストーリー自体は一本道なんだよ。
ただその合間合間に膨大な寄り道要素があってそれらを経験することで
世界観やキャラクターへの理解を深めていってその相互作用でストーリーを構築してる。
決してゲーム→ユーザーへの一方通行じゃないんだよ。
だから長大なイベントムービーなんてものがそもそも不要。
そんなもんでご丁寧にストーリーを「解説」されなくても
それまでの体験を基に補完できるから簡潔な台詞や
時には表情や視線、周囲の状況のみでもきちんと語られていることが理解できる。
>>505 kotakuの書き方はかな〜りいやらしいというか、皮肉たっぷりな感じがするけどw
>>502 物書き(未満)が言う事じゃないよな、これって
深いストーリーって、キャラが恋愛してちゅっちゅして最後に死ねば深いのか?
西洋の視点からじゃなくて、何処から見ても 薄っぺらいよ。
FFの存在自体が希薄な感じ
歴代FFを否定してまで作り上げた13がこの様ってのはどうなの
西洋視点って頭沸いてるの? ゲームは元々受身じゃなくて能動的にプレイヤーが行動するものじゃん 格安ツアーパックしか作れないのに旅を語るんですね
我々は批評に耳を傾けすぎないようにつとめています 我々は批評に耳を傾けすぎないようにつとめています 我々は批評に耳を傾けすぎないようにつとめています
FF13のせいでユーザーの信頼は奈落の底まで落ちた
どこぞの大金持ちがゲームメーカーに10億円ずつ与えて利益を出せるゲームを作ってみろって企画無いかな この無能どもがどんだけマイナス出すかわくわくもんだぜ
>>1 の問いに対してこうだったんだろうなw
北瀬「(ちっ、うっせーな)我々は批評に耳を傾けすぎないようにつとめていまーす」
――最後に日本のファンに向けてのメッセージをお願いします。 マーカス 私たちは何よりも、ファンの方がハッピーであることをとても大事に考えています。 我々の望みは彼らがプレイしたいゲームを提供すること。 そのために、ファンの方の意見を聞き、何が好きなのかを理解しようとしています。 もちろん、自分たちのためにゲームを作っているわけですが、ファンの皆さんがいなければゲームは生きられない。 『Halo(ヘイロー):Reach』は、そうしたファンの方に向けてお届けする自信の1作になっています。ぜひご期待ください。 北瀬よ優先すべきは何か分からない馬鹿はゲーム作んな。
西洋的に見たらそれこそコマンドバトルってモノも ハードの制約上そうせざるを得なかっただけで、 それを様式美のように未だにRPGで使ってる日本が特殊すぎるというか。 まあ予算の制約もあるっちゃあるんだが。
クタの思想に近いのかもな こんないいものを作ったんだから良さが分からない方がおかしい とか思ってそう
>>508 「成功するかしないか」などのプランを考えることが不純
それでは商売人
成功目当てということは功名心で行動することであり
本当に純粋で高潔な行動は、
思い立ったら即実行に移すことである
ノープランであることこそ
心が純粋で清らかな証明
『陽明学』tって学問があってだな
それを頭が悪い奴が解釈すると、こんな感じになるんだwww
ストーリを見せたいならRPGなんて騙らなければいい もうゲームなんて作るなよ
525 :
名無しさん必死だな :2010/02/18(木) 09:32:53 ID:Xds7IlcC0
>>521 コマンド式は、むしろ反射神経の鈍いゲーム音痴のための救済策として生き残りそう。
そういう本来ゲームよりアニメ等を好むオタク層が日本のRPGを育ててきたわけだから、
それを切ることは難しいだろうな
コマンドバトルは、囲碁や将棋、花札やトランプなんかのスタイルを継承したものだと思ってる。
一本道もリニアって単語に言い換えるとちょっとオサレだよな
下手でもクリアできなくても楽しめるACTやシューティングはあるんだよね 自機を動かしてるだけでも面白いようなゲーム シューティングや格ゲーはマニアに合わせたせいで衰退しちゃったけど RPGもマニアに合わせていったら同じ道を辿ると思う
ルシルシファルシ!
マジでゲーム作るやつには黒澤映画をみて勉強してほしい
パクリ元のマトリックスが不発に終わったのでパクリ切れませんでしたw
ストーリーが最重要なら小説なり映画なりで勝負するべきなんだよな その分野じゃ埋もれちゃうからFFのブランドで確実に売れるゲームで勝負した ここまでならいいんだけど言い訳はするなよと
>>528 STGなんかはアホのマニアが望んで、開発がそれを考え無しに叶えて
どんどんユーザーを振るい落としてジャンルごと自爆してる感じだけど
FFの場合はそもそもユーザーサイドの都合や感想なんて端ッから聞いてないような気がする
幾らFFマニアでも、自由に歩ける街とかちょーいらね とか ルートは一本糞が望ましいとか
ゲームの合間にムービーがあるのではなく、ムービーの合間にゲームがあるべきとか
そんな珍妙な陳情をしてる奴はおらんのじゃないかなぁ…
要するにFFとは、映画やりたいけど難しいんでゲームでやる三流エンターテイメントですた。wwwww
>>534 そうあって欲しいとは思うけどRPG板で戦闘イラネってスレが立ったこともあるから
そういう意見がスクエニに多く届いてるようなら真に受けちゃったらありえるんだよね
北瀬自身がストーリー>ゲーム性だと思ってるなら好都合だし
まあ周りが止めてくれると思うけれども
ストーリーを伝えることをメインにして、さらにPS3のBDをフルに生かすために、 LDゲームみたいなものでも作ればいいんじゃないの? 正直、ADVを作るのも無理なんじゃ?
>>531 たぶん、作品からじゃ学習できない人だからああいう物語にしちゃうんだよ。
海外の映画学生向けのテキストを和訳したやつがいいと思う。
脚本の組み立てはセンスじゃなくて技術だからな。
自分にはセンスがあると勘違いして、黒澤ですら外してない王道の枠を
安易に外したがる連中には困ったもんだ。
>>「我々には伝えるべきストーリーがある」 小説でも書いてろバカが 「ストーリーが思いつけないのでゲームが作れません!」なんて言ったら遠藤雅伸に怒られるぞ
映画化決定でいいよ
なんというか ワナビーは自意識過剰 と言うのの立証でしかないなww
まるで成長していない…
_ , ,- -v- - 、 _ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ .(::(:::(::::/ ̄ ̄ ̄ ̄\::::::):::)::) (::(:::(:::)/・\ /・\(:::):::)::) .(::(:::(:::)  ̄ ̄  ̄ ̄ (:::):::)::) (チッ、うるせーな) (::(:::(:::) (||||人||||) .(:::):::)::) 批評に耳を傾けすぎないようにつとめていまーす .(::(:::(;;;) \ | .(;;;):::)::) 我々には伝えるべきストーリーがありまーす (::(:::(::::\ \_| /::::):::)::) (::/ ̄| ̄|\ ||||||| /| ̄| ̄\::) | .〉 |人\_/入| 〈 | | | .| | ヽ_/. | | | | | | .| | .|__/. | | | | | | ヽ | ./ ヽ | / | | | | ヽ| .| | |/ | |
PS3特化のBDムービーゲーの理由が我々第一は伝えるべきストーリーがあるか・・・ ゲーム作れよゲーム。こんな糞長い60時間ラノベ動画より 小汚いニコニコ動画の5分の物語の方がダイレクトに面白いもんいくらでもあるわ。
38GB中、32.5GBもムービーを詰め込む前に 詰め込まなきゃいけない物があるだろうに
>>451 あのシナリオは髭じゃなくてアポロとかつくったメリケンとその他1名だ
547 :
名無しさん必死だな :2010/02/18(木) 12:00:32 ID:5XNbenAW0
ケツの穴フォーエバー
スマブラXのムービーは短いしセリフないけど伝わったものはあったな
バイオショックの30秒も無いEDムービーを見習え
>>548 ピーチがクソむかつく と言うのは伝わったな
野島が関わると、女性キャラがそろって不愉快になるのは基本なのかww
551 :
名無しさん必死だな :2010/02/18(木) 12:23:56 ID:0aWerS9m0
ゼノブレイドインタビュー >なるべき分かりやすい構図を意識しました。 >特別な用語を作ることはたやすいが、その用語がプレイヤーの耳に届いたときに、 「これ何?」って思われてしまう方が怖かった。 >自分たちの経験から、ひとりよがりのストーリーを押しつけたり、 イベントの間にゲームが入っているような作りはやめよう。 そういったことが世界への没入感を阻害する可能性があると気づいてましたから軌道修正したかった。 変態オナニー制作者の高橋ですら反省して次につなげてるというのにこいつらは・・・
552 :
名無しさん必死だな :2010/02/18(木) 12:32:30 ID:VTiFFGYaO
それはおれたちが聞きたいストーリーなのか?
神話らしいし伝道師気取ってるのかね? 和田のお前らが作りたいだけのゲームを作るな、って説教は聞き流したみたいだな
別にストーリー伝えるだけのムービーゲー作ってもいいけど、だったら脚本と演出を一般の映像作品レベルで作れよ・・・。
555 :
名無しさん必死だな :2010/02/18(木) 12:37:33 ID:j71cpYD20
>>1 感情移入できることが重要、って言っておいてプレイヤーの自由を否定するのか
矛盾してる
ゲームはプレイヤーが人物を自由に動かせるから映画以上に感情移入できるんだろ
アホじゃねーのか
556 :
名無しさん必死だな :2010/02/18(木) 12:38:28 ID:Y5pH4zC2O
あ
山鬱といいこいつという コメントのたびに評価がガタ落ちになるよなw どうみてもタダの負け惜しみw
ストーリーっつったって大した内容じゃないんだから もうちょっとテンポ良く纏めろ ハリウッド映画でも3時間も見りゃダレるのに どんだけムービー詰め込んでるんだよアホか
数年もかけて作ったこのウンコと たった2ヶ月で撮影を終えたプライベートライアン 当然後者の方が圧倒的に面白くビジュアル的にも優れているのは言うまでもない
まあお前らがいくら怒っても 北瀬がシラネーヨって言っちゃえば終わりなんだよな どうせ数年おいて一本道だせばまたFFファンが160万人ぐらいは食いつくだろうし
次に160も食いつくかなあ……
こんなゴミ一度出しちゃうと信用なくなるよな
毎回ユーザー減らしているしな
チッ また日本メダル逃してイライラする。何が我々には伝えるべき(ryだよ FFブランドで遊ぶのは止めてくれ
あんな層の薄い選手団でメダルなんか取れるわけないだろww せめて五輪選手強化費用を年間100億こえるくらい使っとけww
>>476 ラノベの選考は実際、そういう中学生が山ほど送ってくるので
1次は小説の体をなしていれば通る。
そしてアホみたいな造語を作ったり、俺TUEEEEな主人公を書いて物語に波がないものが二次で落とされる。
舞台がストーリーだけで面白くなるとでも思っているのだろうか ちゃんとゲームにのめりこませてくれれば 劇的な話でなくとも心が動くことだってあるのに
(∩゚д゚)アーアーきこえなーい
>>536 なんと驚くべきことに
「街を歩くのめんどくさいから街は無しにしてくれ」とか
「次にどこに行けばいいか分からないと途方に暮れるから一本道にしてくれ」とか
そんな意見を言う奴が本当に居るのだ。
いったいRPGを何だと思ってるのか。
>>570 ストーリー見るための装置
間にミニゲームが入ってる
SFCのころから
RPG=ストーリー
とかほざいた結果がコレだよ
RPGのストーリーなんてそんな重要じゃないだろ
>>536 そんな極一部の意見相手にするわけないじゃん
>>572 FF13でみんな目が覚めたから
これからはRPGはストーリーが大事って言う奴は減るだろう
RPGのストーリーなんてゲームとしての体裁を整えるための便宜でしかない。
>>572 SFC→PS時代は、表現力の向上と操作性の向上も大きかったけど
実売に直結してたのは話題ができるほどのストーリーだったかと。
今は初動率が異常に高いけど、当時はFFですら初動50%きるほどの
ジワ売れが当然の時代で、ファミ通の面白かったゲームランキングは
シナリオ重視の作品でしめられてたし。
現世代では、別のマイナス要因が大きすぎて、まともに評価できる状況じゃない
まともにストーリーを伝えられなかった人が言っていいセリフじゃないなこれ
>>572 実際のところ、映画なんかの受動的媒体だと
「主人公がここでピンチになって、こいつが助けて」みたいなのも
全部仕込まないとダメだけど、ゲームでは適切に「試練」を設定すれば、
勝手にピンチになったり全滅したり克服したりするから、
極端な話「こいつ悪党だからぶっ殺してこい」だけでも成立するんだよな。
>>573 俺はむしろMass Effect 2やって
RPGはやっぱ脚本だよなーって改めて感じたんだけどなw
プレイヤーが役を演じると言うより、プレイヤーが傍観者のRPGだよな プレイヤーは単なるキャラクターのアッシー つーかもうRPGと呼べる代物では無いのでは
>>580 その概念はTRPG,CRPGの定義が現れたあたりで分類すんでる。
JRPGが出来たあたりで、既にTRPGの狭義の意味から離れて傍観者RPGとして完全に分類固定化されてるな。
FF13やると映画のFFがなんで失敗したのかわかるよな
なんでJRPGって進化しないの? グラとかは良くなってるけど中身は全然変わってないじゃん
>>582 つうか、なんであんなエイリアンの出来損ないみたいな映画にしたんだろうな
>>583 中身かえるとユーザついてこないからだろww
>>584 中身替えなくても、今世代で中途半端な作品で出してしまったから、
もうユーザも半分は切れただろうなぁ。(タイトルによるけど)
>>584 FF映画の時点で 不気味の谷 ってすでに理論としてある程度提唱されてたのかな?
多分、FF映画あたりで決定的にそういうものが存在するって概念になった気がする。
(「肩こり」の概念誕生みたいに)
あと、シナリオも駄目だった。酷かった。
これについては坂口の人選ミスか、ビジネスミスだな。自分で書けばよかったろうに。
ゼノシリーズの高橋、FFシリーズの坂口 ある意味でシナリオ偏重・映画的演出重視の始祖たちが 自戒から「新しいRPG」を生み出そうとしている中 そのコピー君たちはまだそれを続けようとしているという
RPGはゲームシステム的には既に進化の袋小路に入ってるから、ストーリーに凝ることは悪いことじゃない ただ、万人が買う国民的RPGで、擁護するやつ曰く「馬鹿には理解できないストーリー」をやっちゃいけない どんな人間にも分かりやすいストーリーにしないと
理解しようとするやつが馬鹿なストーリーだろこんなの
誰がうまいこと言えとw
591 :
名無しさん必死だな :2010/02/18(木) 22:28:34 ID:52uhHWwv0
>>555 「SFとファンタジーの融合」「いままで完全にSFに振り切ったFFがなかったから」
↑こういうこと平気で言うヤツラだぜ?これだけで矛盾もいいとこだからな
SFとファンタジーを融合させるよ!
でも完全にSFに振り切るよ!
ハァ?
>>591 エヴァコンプレックスだろ
「神話SF」をやりたいんだ
ハイペリオンみてーな事がやりたかったのかな
ストーリーはプレイしながら自分で作っていきたいな 自分のストーリーを伝えたいのなら映画作れよ。もとい映像作品
ストーリー重視の方針自体は間違っていないと思うが 今までに無いほど魅力的なストーリーどころか、 今までに無いほど意味不明なストーリーを作り、それを誇らしげに語るとかもうね・・・ 海外の大作って人気ドラマの脚本家を起用したりしてるんだろ? 洋ゲーと全く同じにしろとは言わないが、こういう海外の良い所は真似ろよ どうしてゲームは売り物であって、自己満足の為の物じゃないってのが分からないかなぁ
・ 巨大なオープンワールドへ投げ込み、好きなようにする = 第二世代型TRPGの特徴 ・伝えるべきストーリーがあり、キャラクターや世界に感情移入する = 第三世代型TRPGの特徴 みんな誤解してるようだけど、日本のファイナルファンタジーこそがRPGの最先端であり 海外のプレイヤーが理解できないのは、そいつらが遅れているからなんだよ。 そりゃ海外では今だにD&Dが主流という悲惨な状況だから 最先端のRPGシステムについて来れなくても仕方が無いよな。 だからファイナルファンタジーが批判されても、それはまったくの筋違いで むしろ批判してる方が恥ずかしいという事を忘れないで欲しいんだ。
TRPGの世代なんぞ知らんが、とりあえずそれがゲーム機上のRPGや プレーヤーにとっての面白さとどう関係するのか教えてほしい。
第2世代が、昔の発想を最新技術で作って第4世代になったんだろ 第3世代も第5世代に進化しろや
というか一方通行のストーリー主導型なんてとっくの昔に…… ゼノギアスだってそうだろ、FF13よりよっぽど設定周りの完成度高いけど
602 :
名無しさん必死だな :2010/02/18(木) 23:10:20 ID:H2J9GO2f0
スターウォーズやマトリックスやトランフォーマみたいな映画のシーンに入って大活躍したい! という願望を叶えるのが、第三世代型TRPG。 そしてそれをそのまま具現化したのがファイナルファンタジーシリーズ。 だから映画っぽいのも当然というか、むしろ必然なんだ。
それ実現してるのはマスエフェクトだろ FF13は別方向向いてるよ
叶ってない 全然叶ってないよw
605 :
名無しさん必死だな :2010/02/18(木) 23:14:14 ID:MyHw0NwS0
ぼ、ぼくの思いついたストーリーをみんなに見せてやるんだ! FFの名前を借りれば、楽勝! こんなところかw
>>595 洋ゲーヒット作でも映画的なストーリー重視・一本道路線のものはあるけど、
向こうは「プレイヤーに主役と同じ体験をさせる」事に主眼を置いてるから、ゲームとして成立させ易い
同じストーリー重視といっても、FF13みたいなJRPGは「キャラとストーリーを観ること」に重きを置いた
プレイヤー=傍観者の構図で作られてるから、ゲーム部分とストーリー部分が見事に乖離しちゃってるわけよ
だからまぁ「ストーリー重視の方針自体は間違ってないと思うが」と言うその気持ちも分からなくはないんだが、
ぶっちゃけJRPG的な傍観型のストーリー重視はゲームとして歪だし、そろそろ作風を見直す時期にきてんじゃないかな
むしろスターウォーズの雰囲気パクれてたら絶賛してたよ 現実にパクれたのはトルーパーのアーマーだけだ
610 :
名無しさん必死だな :2010/02/18(木) 23:15:38 ID:HSDgvM380
なんでFF7のリメイクまでこいつらが作るみたいな話になっちゃってんの? 5年とバカみたいな大金かけて一本糞しか作れないのに、 広い世界を駆け回るのが楽しいFF7なんて何十年かかっても作れるわけないだろ。
>>602 ムービーを自在に動かせたら(書いてて意味わからんけどw)、成功なんだろうね。
それよりも世界をしっかり作って自由に歩けたら、映画のシーンに入った気分になるんじゃない?
「ぼくのかんがえた かっこいい すたーうぉーず」 本家の影すら踏めてねー
百歩譲ってそれが具現化されてるって言えるのはあの妄想トレーラーでしょ
>>602 そりゃ違う。マスエフェなどでも分かるけど、向こうには体験型のストーリー重視作品がある
FF13やSO4だののストーリー重視ってのは単なる傍観型。アニメの続きを見る為にミニゲームをこなす感覚だよ
「スターウォーズやマトリックスやトランフォーマみたいな映画のシーンに入って大活躍したい!」 これを完全に実現したRPGはマスエフェクトそのものだな
617 :
名無しさん必死だな :2010/02/18(木) 23:30:00 ID:+eJodJ2l0
なんで北瀬とか鳥山はクソゲー作った責任とらんの? 坂口は映画の失敗で会社辞めたじゃん、こいつらも消えろよ
>>617 坂口は会社傾けるほどの赤字作ったけど、
今回は屋台骨に影響がなかったでしょ。残念なことに。
>スターウォーズやマトリックスやトランフォーマみたいな映画のシーンに入って大活躍したい! 全然入れてないじゃん。 美味しいシーンは全部見てるだけ。 バランス崩壊したかったるいバトルだけが プレイヤーに許された自由。 ああ、やめて売りに行く自由もあるかw
一本道にしなきゃ伝えられないストーリー なんだそれw
>>619 お前が言ってるのってFF13だよな
616が褒めてるのはマスエフェだよ?
>>618 そりゃ、海外の売り上げがまだ確定してないからな。
まさかFF13って国内の180万本でペイできるレベルの
開発費しか掛かってなかったのか?
前回のFF12でさえ、国内の売り上げでギリギリとんとん
って言ってたのに、FF13ってえらく安上がりで作れたんだな。
そこまで言うなら戦闘抜きにして、サウンドノベルかポリゴンドラマにすればいいと思うよ。 あ、いい事思いついた!映画にしちゃえ!
こんなの前世紀に議論され尽くしたことだと思ってたが 物語体験型だとストーリーが伝わりにくいとかシナリオ考える人間が口にしていい台詞じゃねーぞ
採算性の問題も、今年度だけなら黒字だろうが、開発開始からの通年で積算すると真っ赤じゃね?
>>623 いやまー実際、ゲームをプレイしてくれてる側からの「一本道過ぎるぞ!街もねぇのか!何だこれ!」
っていう批評に対して、「アーアーキコエナイ。私たちが作ったキャラ・ストーリーを伝えるのが最優先です。
その為ならプレイヤーが好きな事をやって遊ぶ自由度や箱庭なんて入れません」ってスタンスなんだから
ゲーム作るより映画つくったほうがいいんだよなw
>>623 そーゆーのはいわゆるオナニープレイって言うんデスよ。
スクエニはFFDQで出る数年おきの利益で てきとーにそれ以外の作品を爆死させながら食いつなぐ会社なので FF13が「なんとか黒」程度では来年以降の開発費が捻出できません
>>628 数年に一度ベホマズンで回復
とネタにされてたな
今まではFF11の恒常的な収益で食いつないでたけど、 もはや終了寸前だからFF14がこけたらやばいな。 FF14成功したとしてもまたこいつらが利益をかすめとって一本糞作るんだろうけど。 がん細胞みたいなやつらだ。
つまりベホマズン使えなくなったら死亡、と
>>631 今回MP廃止したからMP切れで唱えられないだろ
>>596 ニッポンの海の外には、偏った知識に基づいたアメリカしかありませんか?
FF13ってこれ、完全にキャラゲーじゃないか?
ファブラ何たらって本編があって(実際には無いけど)、それをバンナムあたりがゲーム化した感じ。
FFブランドもすっかり地に堕ちたなぁ・・・
最先端のRPGはMass Effect2みたいなのを言う。 笑わせんな
主人公がしゃべりすぎるどころか勝手に移動したり 悩み始めたりするようになってからはもう没入感もくそも無くなった 感情移入させろとは言わないが プレイヤーがなぜゲームのキャラに合わせなきゃならないのかと
オープンワールドと壮大な演出、ストーリー重視って別に矛盾するものでもないのに。 それを実現するのがPS3の大容量BDクオリティとか言ってたんじゃないの? なんで言い訳まで前世代レベルに退化しちゃってんの? ばかなのしぬの
なるほど、これが第二世代と第三世代との溝なのか。 これは予想以上だ。例えるなら、群集劇を初めて見た人が 「主役が誰なのか分からん。これは面白くない。」 とか言ってるのとまったく同じ状況だ。 確かにその人にとっては、ストーリーを楽しむ事より、 主役が大活躍するほうが面白いのだろう。 そして主役劇と群集劇の概念の違いが理解できず ヘンテコな批判をしてるんだ。 これが第二世代と第三世代との溝。 ファイナルファンタジーという最先端のRPGシステムを楽しむ人々と 付いてこれなかった人との違いなんだよ。 だからファイナルファンタジーが批判されても、それはまったくの筋違いで むしろ批判してる方が恥ずかしいという事を忘れないで欲しいんだ。
>>638 主人公が定まって無いのはFF6からだろ
640 :
名無しさん必死だな :2010/02/19(金) 00:45:18 ID:JKD7nGCY0
劇に例えてる時点でゲームとしてどうなんだって話 遊ばせろよ
しっかりとしたエンタメを作りきれずに批判されて 群像劇だの、純文学だのに逃げるのって どこのジャンルでも変わらないんだなあwwwwww
鳥山さん、群衆劇もいいですけどキャラにまともな台詞回しさせてからにしてくださいよ 鳥山さん
群像劇だあ?グランドホテル型舐めるんじゃねえぞカス
>>638 今回はプレイしている自分に恥ずかしくなったYO
もうFFはいいや
てめぇ群像劇なめてんじゃねーぞ
バハムートラグーンか。懐かしいな。「FFしか作らせてもらえないのか!」ってつめよられて、 「じゃあ何かやってみろ!」って作ったチームだったな。そのぶん荒削りだったけど、でもパワーのあるゲームだったと思います。 らしいよ ソースは髭のTwitter
ヨヨしね
>>638 ああ、恥ずかしい。
ふぁいなるふぁんたじーという最先端についていけなくて
ついつい批判してしまって、とっても恥ずかしいです。
付いていけてるかどうかは知りませんが、ストーリー主導のMassEffect1,2とDragonAgeは
そこそこたのしめたのですが…
ぼくもはやく、だいさんせだいについていきたいです。
あと後半面倒だからってコピペに走るのは、ネタ的にどうかとおもいます。
どっかで見たような、世界観と登場人物で 伝えるべきストーリーって・・・ギャグですか
イベントの動画みた感じでは、10のコピーって印象だったなぁ。
エヴァンゲリオン ↓ エヴァコピーFF7 ↓ FF7コピーFF10 ↓ FF10コピーFF13
そして世界観のベースはまんまマトリックス…
>>602 スターウォーズみたいなシーンで活躍したい願望は
スターフォックス64でとっくの昔に叶ってる
ついでにインディペンデンスデイも体験できる
E3でさ、他がプレイアブルのデモやってるなか オーディン召喚して会場凍りつかせていたのも この方々の発言をみると、割とマジで受けると思ってたんでしょうね
>>633 キャラゲーなんて言えるほど魅力的なキャラかよ
>>638 裸の王様で言うところの、馬鹿には見えない服=FF13
>>638 そういえば、TRPGってテーブルトークの略だよな?
別にシステムが何世代のTRPGでもいいんだが、「ゲームマスターが電波糞野郎でやってられん」
と皆が文句言ってるところへ「世代が違うからシステムに付いてこれてない」などと的外れの
変な批判をしてるのは恥ずかしくないのかしら。
>>638 あんたマスエフェクトやった事ないだろ?なんかレスの内容が
洋ゲーRPG=オープンワールド=第二世代()笑
って確定してるもんな
まぁ、FF13程度でスターウォーズとかのエンタメ大作のシーンに入って
大活躍してるような気分になれる奴だしなw 経験が浅い奴ってのは良く分かるぜ
FF13が第三世代w ジャンルでRPGと言い張ってるけどこれただの一本道アドベンチャーじゃんw 画像を綺麗にしました、ムービーも豪華です、謎解きの代わりに戦闘入れました、って代物だし 世代的にはむしろ後退してるだろw 本当に力入れるべきところ(シナリオ)をおろそかにして伝えるべきストーリーとか言っちゃうところが最大の笑いどころ
>>394 コメの方で、
『クソゲーらしいから代わりに白騎士とヤクザ3買うわ』
『そいつらのいい評判聞かないが…』
『FF13より自由度あるそうだ』
『マジかよサンクス』
みたいな2ちゃんと変らんような書き込みしててワラタw
日本のRPGってデモンズ以外はどれもドット絵で再現できるよね。 海外のは物理入ってるし攻撃に部位判定もあるから無理だけど。
伝えたいことがあるなら、映画か本でもつくれ。 ゲームってジャンルは、一版食い合わせが悪いだろ。
別にゲームでストーリーメインでも良いだろ 面白ければな
ゲームでこそ伝えられるストーリもあるとは思うけどね。 自分の選択で物語が決定されてしまう葛藤のような。 ……ゼルダ夢島のラストの選択肢は、良い葛藤だった。
667 :
名無しさん必死だな :2010/02/19(金) 03:35:51 ID:JKD7nGCY0
ストーリー重視の場合ゲーム部分がストレスになるのは問題外
>>666 そこはそれ、やっぱ言葉こそ同じストーリー重視のゲームでも
マスエフェクトみたいなプレイヤーが体験し選択していく、ゲームらしい見せ方をするタイプと
FF13のように出来るだけプレイヤーから自由を取り除いて俺ストーリーを観せるタイプとで違うからね
もちろん夢をみる島は前者のタイプだわな
ひどい冗談だな こいつらは小学校のお話し作りの授業からやり直すレベル
俺はどんなゲームでもムービーがストレスになるわ。 「さっさとゲームの続きやりたいんだよ!うがー!!!」ってなる。 だからゲームに入れるムービーはOPとED、 それとムービーでしか表現できないスペクタクルシーンだけにしてほしい。 ただの会話シーンまでムービーとかバカじゃないの?としか思わん。
671 :
名無しさん必死だな :2010/02/19(金) 03:45:49 ID:1uXNs7aCP
>>1 苦しい言い訳だな
他のRPGではやってることだろ
672 :
名無しさん必死だな :2010/02/19(金) 03:52:18 ID:JKD7nGCY0
ムービーなんて皆無でも問題ないと思う ゲーム部分だけだと地味だからムービーで豪華さを演出してみました みたいなゲームが多すぎ
シナリオ中心のゲームを作った事自体、否定はしないし、 FFの流れを考えれば当然だと思うが、 あのシナリオでいったい何を伝えたかったのかが全く理解できない。 ぶっちゃけ、EDF3のNPCの会話のほうがよっぽど胸を熱くさせる。
人の気質ってそうそう変わるもんじゃないから もうFFはあんまり期待しない方がいいかもしれない
どうせ15もこいつが作るんだろ?
このぶんじゃ15は 「魅力的なストーリーを楽しんでもらうために移動は自動で操作もできなくしました^^」 とかやりそうな勢いだ。
マスエフェクト2はメインストーリーがほぼ一本道にも関わらず ユーザーが感情移入どころか没入する巧妙な仕組みが秀逸すぎる。 FF13と比べるのはあまりにも次元が違いすぎる。
ストーリー重視のゲームが悪いと言ってるんじゃない。 ストーリー重視で自由度があまりないゲームなら洋ゲーにもある。 だが、その肝心のストーリーすらクソなのがFF13。 プレイしてみたが、マジで『パルスのファルシのルシがコクーンをパージします!』 って内容だったからなw 正確には違うけど、おおむねこんな内容だから笑える。
>>677 1本道だけど、あの会話システムのお陰で自分がストーリーを作っている感覚を生んでるね
ファイナルファンタジーはラストストーリーって名前に変わったんだよ。 FF13とかいうパチモノ掴まされた人可哀想。
北瀬さんもラストストーリー気になるみたいだね
683 :
名無しさん必死だな :2010/02/19(金) 09:56:52 ID:7K9aud16O
ストーリーの前にちょっと聞きたいんだが 要所要所で汚い髭チーマーがしゃしゃり出てくるんだけど ムービーの大半もコイツがメインだし ライトニングが主役じゃないの? もしかして主役詐欺?
だからストーリーを伝える手段としてRPGというのは本当に適しているのか考えろっての。
RPGというジャンルに不適切な話を無理やりRPGに落としこんでどうするんだと FF13みたいな話は、ADVでいいだろ RPGでコレやる意味って何だよ
>>685 >RPGでコレやる意味って何だよ
語るべき物語がそこにあるからだろw
FFの悪いところが凝縮されてしまった
お前らの本質論はくだらないんだよ 185万本売れてる時点で商品として成立してるし 商品として成立するなら本質なんてどうでもいいの お前らの大好きな本質神ゲーなんて5万がいいとこだろ
689 :
名無しさん必死だな :2010/02/19(金) 11:03:19 ID:ki9nD/Lp0
>>688 なんとか13は商品未満です
害発者の発言からも見て取れます
え?その自慢のストーリーも批判されてるじゃんw
692 :
名無しさん必死だな :2010/02/19(金) 11:15:04 ID:NrF2htYEO
これをRPGツクールで再現したら どの位糞か見てみたい 11章意外なら自分でも作れそう
本質とはなんぞや?
なんという負け惜しみッッ! URIAGEだけあればいいURIAGEだけあればいいってのならこんな負け惜しみは吐かぬことだ・・・ ノムティッシュなことをクドクドと・・・ッ
>>670 オレもだ
ムービー入ってきた時点で「いちいち」って冷める
696 :
名無しさん必死だな :2010/02/19(金) 11:19:08 ID:GMHfqEIGO
ストーリーはともかく戦闘システムは結構良い感じだったけどな…。
ムービー批判者にとって SFC時代などから既に存在していた 「Aボタンを十数回押すこと意外ナニもできない長時間イベント」ってのは どういう扱いなんだ?
698 :
名無しさん必死だな :2010/02/19(金) 11:20:57 ID:ytx+tSeG0
FF13の評価 グラフィック トップクラスのクオリティで文句なし。 戦闘 歴代FFで最高峰のおもしろさ、超スピーディ。 ストーリー FFらしい奇想天外さがなく、展開が単調で盛り上がりに欠ける。 やりこみ要素 100時間程度でプラチナとかボリューム足りなすぎ。キャラクター育成の醍醐味がない。 造語や一本道とか町なしとかは全然気にならん重箱の隅レベルの欠点だが、 ストーリーのつまらなさとやりこみ要素のつまらなさがFF13を腐らしてる最大の原因。
ていうかHDで従来の街は無理なんだろ? 発言まで迷走かよ
>>697 ある程度のイベントシーンは仕方ないが
ムービーだけ綺麗にしなくていい(違和感がある)のと
長すぎないことが重要
イベントに依存すること自体がゲーム性の劣化だと考えている
>>897 何処のゆとりかしらんが
そもそもSFC時代に長時間イベントなんて数えるほどしかない
伝えるべきストーリーがあるなら小説で充分。映像なら映画で充分。ゲームでしか体験できない面白さを考えて欲しいね。
703 :
名無しさん必死だな :2010/02/19(金) 11:28:09 ID:GZ6MRe1eO
>>697 程度の問題だろ
物語を盛り上げる添え物でいいんだよムービーなんて
FFとかMGSとかなげーし多すぎなんだよ
ポテト超山盛りされても胸焼けすんだよ
>>688 社長の和田は成立してると思ってるかどうかは知らんが
おまえら違うものつくれや、FFだって海外で作らせていいんだぞと
満足してないぞ。
706 :
名無しさん必死だな :2010/02/19(金) 11:30:08 ID:rMgFK59H0
一本道でもストーリーが面白いなら問題はない
まー昔からDQとFFの大きな違いって戦闘よりどっちかというとストーリー演出面だったしな ストーリーがいいって評価は少なくなかった それを勘違いした第一の結果が今じゃないのだろうか。
>>688 そうか良かったな
>185万本売れてる時点で商品として成立してるし
>商品として成立するなら本質なんてどうでもいいの
じゃあ高給取りの第1クビにして専門学校の卒業課題のゲームでも
二束三文で買ってFFって名前付けて売り出したら良いんじゃね
そうすりゃスクエニ丸儲けですね
>>706 問題なのは「一本道であること」ではなくて
「つまらない」ことなんだよなw
ぷよぷよのアーケードモードが
ストーリー一本道でも、誰も文句言わないしw
コノ話に「ジャンル」は関係ない
たんに、RPGはゲームとしてつまらない場合が多いので、
ソレをごまかすための措置が多く盛り込まれていて、
その「ゴマカシ」をRPGの本質と勘違いしてる人が多いってだけで
710 :
名無しさん必死だな :2010/02/19(金) 11:38:01 ID:iXbwrEtx0
昔、日本で「洋ゲー」って表現は海外のゲームを馬鹿にしたような意味合いを持っていたけど、 今は海外で「JRPG」って言葉が似たような使われ方してるんだね;
お前らの言うRPGの本質とかゲームの本質 を突いたゲームなんて5万も売れない FF13はお前らの言う神ゲよりも商品としての使命を37倍も達成している 仮に次が全く売れなくても十分だ むしろお次も前らの本質神ゲの30倍は売れるだろうな
FF本シリーズのブランドがあればとりあえずまだ100万いくからな
>>711 ブランドがあって大量に宣伝すればよっぽど糞じゃない限りはみんな買うからね
ゲームに限らずなんだってそうでしょ
中二ストーリーは珍しくないしそれなりに評価高いものもあるけど その手のは大抵信者とアンチが大喧嘩してるよな FF13の信者っているのか? アンチへの噛み付き方が「売れたから大勝利!」と「360のせいで糞になった」くらいでとても信者とは思えないんだが
>>715 「批判する奴は工作員」っていう擁護になっているのかわからない擁護もあるよ
>>715 そう言うのは特定の人で信者の大体はFFDQ板の葬式スレで
傷をなめあってるよ
ACTやSTGはスピード感があるから同じ一本道でも刺激的なジェットコースターになる だけどRPGというスピード感のないジャンルで一本道をやっちゃうと退屈なお猿の電車になってしまう 20時間も30時間もお猿の電車に乗せられたらたまんないよ
いまだ後遺症に苦しむ人々
擁護意見でよく見かけるのが 「何度か戦闘してシナリオを進めるとご褒美にムービーを見られる」 というのがあるんだが、これがさっぱり理解できない。 なんでムービーがご褒美なんだ? 苦行の間違いだろ? 「ムービーを我慢して見ればご褒美に少しだけゲームができる」 というなら分からないでもないんだが。
MGS2のストーリは電波過ぎたし ムービー鬱陶しかったけど、 ゲーム自体は楽しかったんだよなぁ
開発期間2年で180万本なら万々歳だわな。 問題なのは、開発が長期におよんだのとブランドに傷をつけたこと。 FF15作るとき、また同じような感覚で作ってたらマジでスクエニの 存続自体やばい。
>>715 FF13って最初からPS3を持ち上げたい人の為の道具だったでしょ
724 :
名無しさん必死だな :2010/02/19(金) 12:48:53 ID:lZ9mzvSY0
>そうした多くの自由を与えられるとき、魅力的なストーリーを伝えることは非常に難しくなるでしょう FF11で難なく実現してるんだけどな・・・・
>>715 信者か工作員か知らんが、あのストーリーの何が良かったか解説を求めると
例外無く逃亡する
「バカには理解出来ないストーリーなんだよ!」
↓
バカな俺に解説してくれ
↓
その後彼の姿を見たものはいない…
こればっか
>>724 MMOのくせにナンバリングなもんだから、
表記の上では「2つ前の旧作」なのがまた悲しいw
つか、FFに「オブリみたいになれ」って誰も言ってないよな。
従来普通にあった自由度が大幅に狭められてるから文句言ってるだけで、
「多くの自由」なんかを求められてるわけじゃない。
馬鹿にも理解できるストーリー作れない時点でゴミ
一本道にするにしてもそれを感じさせない工夫は必要だよね 橋が工事中とかFF1でもあったぞw
羊が通せんぼですね
あいつらなら橋が工事中でも飛び越えて行けそうなもんだけどな
731 :
名無しさん必死だな :2010/02/19(金) 13:42:02 ID:QZyTmF/C0
Remedy 「Alan Wakeを箱庭にする価値はなかった」
http://www.choke-point.com/?p=7223 RemedyのライターSam Lake氏が、Alan Wakeに箱庭要素を盛り込もうとしたものの上手く行かず、方向転換をしていた事を明らかにしています。
Sam Lake:
開発当初に箱庭要素を試した。
すると、スリラー要素のテンポやストーリーテリングにおいて、大幅な妥協を強いられるという状況に度々遭遇した。
そして最終的に、箱庭にする価値はないという結論に達したんだ。
我々はストーリー主導型のゲームを作りたかった。
Remedyのゲームとはそうあるべきなんだ。
箱庭要素は、我々が削除した要素の一つだよ。
机上では良いアイディアに思えても、実際に試してみると上手く行かないものもあるんだ。
>>731 この記事と北瀬の発言じゃまるで質が違うぞ
これは単に箱庭探索要素も検討したが、MWやアンチャみたいに
ストーリー主導の映画的な体験を重視した作品にしたってだけの話
そもそもアランウェイクはRPGじゃないし、一本道だろうと街要素がなかろうと
誰も文句いわんしな
まぁ、アランウェイクがマップ一本道だったなら、 盛大に祭りにすればいいさ。 マップが一本道だったらね・・・・・・。
アバター見ちゃったらFFやメタルギアソリッドみたいななんちゃって映画ゲーム に金なんて出せないよ。
映画だと2時間で終わっちゃうじゃん ゲームなら ダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラ あそべるじゃんww
>> しかし我々には伝えるべきストーリーがあり、プレイヤーが、キャラクターや彼らが生きている >> 世界に感情移入できることが重要です なんで電車に乗ってるかも、捕らえられてるのかも解らず、訳の分からないパージだのファルシだのいわれて いきなり戦闘においこまれて、どうやって感情移入しろってんだよw しかもその状態がしばらくずっと続くんだから、感情移入も糞もねぇよ。 文章で補足入れないと行けないような作劇なんざ破綻してるだろ。
てかさ、この説明そのものが、RPGの定義から外れてるよね。 主人公に自分を投影させるゲームジャンルであること自体忘れてんじゃん。 どこがロールプレイ要素になんだよ? 普通にこれはADVですでいいじゃん。 つか、ヘビーレイン始めたけど、こっちの方がよっぽどRPGだわ。
表現したいストーリーがあるのなら もう戦闘とか余分な時間稼ぎシステム必要ないよね まっすぐ一本道で、見せたいストーリーを見せ続けることだけに注力するなら もうゲーム要素とか余分だよね 映画作れよ
ガンシューこそ究極のライバルですね ガンシューやるわw
>>739 ガンシューも途中で分岐するやつの方が多くないか?
741 :
名無しさん必死だな :2010/02/19(金) 15:12:12 ID:2Vomgp/40
>>キャラクターや彼らが生きている世界に感情移入できることが重要です 笑え、ツッコめと言わんばかりの主張だ
744 :
名無しさん必死だな :2010/02/19(金) 15:18:05 ID:T9OrLmvx0
ひげはもっと魅力的なキャラでわかりやすくも 深く胸の熱くなるストーリーを描きながら 相当なゲーム性も両立していた 実質完敗宣言ということでよろしいか
JRPGのこういうストーリーやキャラクターへの過大な信仰が システムや技術面で海外勢に大きな差をつけられる要因になったのかもな
>>745 信仰というか
「ゲーム下手な人間でもクリアできる路線」を突き進めりゃ
行き着く先はコレだろ
>>744 ヒゲはシナリオがシンプルってかワンパターンなんだよ。
とにかく恋愛であったり、家族愛であったり、人間愛がテーマ。
テーマがシンプルなのでブレがないし、ワンパターンだからこそ、
好きな人はどのゲーム遊んでもヒゲ特有のメッセージ性を感じる。
伝えたいテーマも伝えたい相手も、見えてこないシナリオ主体の
RPGなんて出来損ないもいいところだわな。
>>747 下手にワンパターン体客使用としてクソ作られても困るから
ワンパターンでいいよ
もののけ姫もクソだったなあ
自然サイコー! 幼女サイコー!
自然破壊者は絶対悪!
最後に自然が暴走して、自然破壊者はエコの前にひれ伏すのだ! ウハハハハー!!
ってのを一生使いまわしてりゃ良かったのに
キャラクターの性格が壊れ過ぎててイベントみてる最中に「ええっ???」てなるシーンが何度もあったわ 個別キャラ人気もあまり無いのも感情移入させる隙がないからなんだろうか
>>746 まあそう考えりゃ、ゲハにいるようなコアには不評でもニーズにあってるかも知らんが。
この恥知らずな主張を、海外プレスにどや顔でしてると思うとな。
751 :
名無しさん必死だな :2010/02/19(金) 15:48:17 ID:364/9qQ2O
現状がなんか面白くねーなだりー ↓ ちょっと親玉んとこ行ってボコったら 俺らの好き勝手にできんじゃね? 別にプランもねーけどさw ↓ 親玉んとこ来たはいいけどボコったら世界崩壊とかおまwwwww ↓ あれ?なんか奇跡起きて助かった? 幸せにするぜヒャッハー! こんなストーリーだと聞いたが
あんな無駄に時間だけ吸われる作業感満々のゲームがライト向きとかネジ緩みすぎだろ
753 :
名無しさん必死だな :2010/02/19(金) 15:53:58 ID:in60O2lqO
×プレイヤーがキャラクターに感情移入 ○プレイヤーがキャラクターに置いてかれる 10と13は間違いなくこれ 奴ら勝手に自分の世界を作っちゃている… プレイヤーは傍観者でしかない
>>748 おまえもののけ姫見てそんなこと思ったのか?w
>自然サイコー! 幼女サイコー!
>自然破壊者は絶対悪!
バカすぎるwwこの理解力の無さはゆとりとかそういう次元じゃないな
さすがにあり得ないw
FF13から受け取った主張は 「ゲーム開発するのダリィ」 だった
1本道にして強制的にストーリー追わせないと 見向きもされないような内容だと自覚してたんだろう
「FFはストーリーがいい」とかよく聞くが過去作を見ても実はそんなにいいわけじゃない キャラが勝手に喋りまくって、プレイヤーの操作関係無く小芝居したりするから なんとなくストーリーがいいように見えるだけだったりする
スノウはブルドラのランニング少年より頭悪く見えるから困る
>>755 ちがうちがう
ナウシカやラピュタは、こういった路線で突っ走ってたのに
もののけはエボシ(自然破壊者・資本家)の言い分に日を当てたせいで、
エンタメとしての軸がぶれたって話だ
だから、もののけ以降の宮崎アニメは「エンタメ」としてみたらクソだ
>>760 ナウシカももののけ姫も、コンセプトは「自然との強調」じゃね?
ナウシカは人間側から見た切り口で、もののけ姫は自然側から見た切り口。
面白いかどうかは個人の主観として、作品に詰めた思いは伝わる。
ラピュアは、「少年・少女の成長」をコンセプトとした純粋な冒険活劇もの。
魔女の宅急便も千とちひろも「少女の成長」がコンセプトだが、日常生活や
妖怪の宿屋を舞台にしてそれを伝えようとしている。
好き嫌いはあくまで見る者の判断。FF13にはそこに詰められたメッセージが
まったく理解できなかった。共感できなかった。
あれは一体、何がコンセプトだったんだだろうか・・・。
>>760 俺も正直言って宮崎アニメ好きじゃないけど、FF13に比べりゃ100倍マシ
なんでも奇跡が起きて解決するって都合良過ぎもいい所。物語になってないじゃん
>>763 奇跡って、どんな問題もその一言で解決しちゃう魔法のワードだからね。
説明不要だから、作中で説得力を持たせにくいし、問題解決のカタルシスが得にくい。
だからこそ、作劇って視点からみると、扱いが難しいし、普通、多用しないんだけどなぁ。
デウス・エクス・マキナ(機械仕掛けの神)ってやつだな。 グダグダになったところに奇跡が起きて大団円っていう、 大昔から既に批判されてたのに、名前が格好いいから たまに勘違いして使っちゃう人が登場する手法。 あと、ハヌマーン信仰のあるところでは、困った時には 「そこに飛びだしたるハヌマーン!!」ってやると、 観客は大喜びで超絶的ご都合主義展開を受け入れるそうなw
ハヌマーンでご都合主義……ウルトラ6兄弟VS怪獣軍団のことか
>>765 仏様を大切にしろ!
大切にしないやつは死ぬべきなんだ!
奇蹟オチってのはちゃんとお膳立てしてないと引くだけだよな。 墜落しそうな飛行機がどうやって助かるかを考えた時に 胴体着陸へどうやって持っていくかってのが定番だけど 自然と心を通わせる子供が鳥の大群で飛行機を支えてくれた! とかやっちゃったらねぇ・・・? まあ、第一レベルの思考だと逆シャアの影響じゃないかって思うけど。
ウルトラリンチも多分ハヌマーンだから許容されたんだと思うw
>>768 飛行機を鳥が支える奇跡もアリだと思うけど、
そこに至るまでに鳥との交流とか、過程が
掘り下げていないと全然印象は違うわな。
奇跡オチはあくまで過程での伏線があってこそ
意味が出るものだし。
その辺はファビュラノバクリスタルシリーズ全部やればわかるんですよ ^^ とかね。
>>771 超展開乙って批判されたら、裏設定ではどうたらこうたらと言い出しちゃう同人作家みたいw
プロなら作品の中で語りつくせよ
元々FFのストーリーは魅力的だとは思えない 究極の自己中キャラのオンパレード(世界を恐怖に巻き込んでまで自分と恋人のハッピーを追求) 主人公達が何故か急にトラウマな過去を回顧→葛藤し精神世界に没入(失笑)→自ら不幸に足を突っ込んでお涙頂戴 主人公達に関わったばかりに悪の道に走って最終的に最終ボスや中ボスになるパターンもちらほら ストーリーが進むにつれ誰かが犠牲になって死ぬ展開。手っ取り早い悲劇パターン
急に〜ってのが多過ぎで劇中の人物もどん引きだしな ヴェルサスの主人公も急に歩き出すんだっけか
>>773 それ7じゃん〜 3辺りはスゲー面白いよ。
奇跡がカタルシスになるのは、 登場人物が全知全能を尽くして入念に準備/対策したのに それでも力が及ばなかったときに奇跡が起きるからなんだけどな。
ストーリーもそうだがJRPGの冗長なカットシーンはもっと何とかならんのか。 アクションゲームだと専門職雇ったり、結構頑張ってるモノもあるのに。
ところで重力を自在に操る云々って結局どうだったの?
3バカもヒゲみたいにたまに2ch見ればいいのに
780 :
名無しさん必死だな :2010/02/19(金) 23:09:25 ID:GdcXd8U40
>>778 序盤で故障したきり出番はなかったって聞いた
>>688 商品として成立……?
スクエニ、小売り、ユーザーの一体誰が得をしたんだ?FF13によって。
せいぜい、SCEくらいのもんだよ。SCE高笑いしか聞こえない。
まあ、そのSCEも赤字なのだが。
そもそも、FF13出たのに、未だにWiiに全く届いていないんですが。
>>688 の意見はさすがに馬鹿すぎる
これが全くの新規タイトルでそれだけ売れたならその通りだが
昔から築いてきたFFブランドがあるんだから、一定数売れるのは当たり前
1〜8まで出すたびに売り上げを伸ばしてきたFFが
第一が中心になり始めてからは出すたびに売り上げ落としてるんだぞ
今回も例外ではなく前作から50万近くも落としてる
出すたびに売り上げが落ちていくっていうのは、だんだんユーザーが離れて行ってるって事だぞ
783 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 00:20:40 ID:XzXvBKpb0
FF13の主張 世界って酷い、政治って酷い、権力って酷い そんな周りからフルボッコな私たちってかわいそうだけど 立ち向かってるからカッコイイよね、ね どこのナルシーだよこれ
でも面白い事だよ、これは。 今まで、ゴキは散々売れに売れてきた任天堂ソフトをボッタクリだあなんだと貶めてきた。 自分らは本当のゲーマーで、Wiiユーザーは情報弱者、CMに騙されてるとも言ってきた。 しかし、任天堂ソフトの全体の5パーセントにも満たないたかだか185万程度のソフトの為だけに、そのプライドを捨てちゃったw 本当のゲーマーなんかじゃなくって、FFという名前に騙される情報弱者だって自白しちゃった。 本当のゲーマーはマリオもレギンレイブも買う。 そして、トップシェアもWii。
785 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 00:33:38 ID:SDktfqr90
>>783 きわめてハリウッド的ではあるが海外で受けるには
会話のやりとりが厨二すぎだな
>>785 そりゃ、ハリウッドの映画には酷いのもあるが、
それを一纏めにするのはあまりにも失礼じゃないか?
787 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 00:55:04 ID:SDktfqr90
>>786 ハリウッド的っていうのはアメリカ的ヒーロー像って意味で
そういうバックボーンがあるのとないのとの違いかなと。
要は和でも洋でも面白いものは面白いけど
絶望に立ち向かうシチュエーションと遊園地で彼女とチューの融合とか
深夜アニメじゃねーんだし、ナンセンスなんじゃねーかなと。
788 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 00:56:47 ID:vbASsRh50
>>784 そんなの
真のゲーマーこそがFF13の価値を理解できる
と言うだけに決まってるじゃない
789 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 01:04:45 ID:7IVMA5Wg0
厨二病末期患者のおっさんが考えたオナニーラノベ未満ストーリーが何だって?
>>786 一纏めにするのは間違っているが、
ハリウッドも中二な奴は中二だけどね。
DQにしてもFFにしてもさ、昔からストーリーなんて王道だったりラノベだったり 結構いい加減だったもんなんだよ。 けどゲームとしてやり込めた。後からストーリーも見直せてそれなりに楽しめた。 FF13はゲームを遊ばせようという前にストーリーの押し付けでまず嫌になり、 そのストーリーが陳腐だから投げられるんだろ ゲームとして発売してるんだから遊ばせることをまずしないとだめってなぜわからん
792 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 01:11:48 ID:SDktfqr90
>>790 だから厨二でもいいんだって、面白ければ。
FF13は厨二の中でもB級以下レベルなのが問題なんだろ。
793 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 01:17:18 ID:x5CEoD+I0
アニメにバトルがついただけだからな
>>791 そこに「商品」と「芸術品」の違いが存在していると思われる。
芸術という言葉に失礼とかそんなのはどうでもよくって、
作品が芸術品が陳腐な言い方だの、現実離れしているだの言いたくは無いが。
こういう風に提示したって側面は芸術面な見方だと思う。
それに対して貴方の見方は商品として「遊ばせろ」だから食い違うかも。
>>791 まあ、ぶっちゃけた話FC時代は容量がキツ過ぎてスカスカだからな
SFC時代でもまだキツくて、テキスト削りすぎて原型が分からなくなったゲームもあったとか
だけどその頃は、「ゲーム」を第一に構築してたし
イベントからイベントの間が非常に長く、その間の出来事は脳内補完って形で
プレイヤーの数だけドラマがあった
この辺、本来の意味でのRPGに通じるものがあるし
「JRPG」なんて揶揄される以前は、それが普通だったんだよね
どこで道を踏み外したんだろうな
FF4辺りで既に兆しがあったと思うが…
FF4あたりの頃はRPGって言ったらDQタイプが主流で 主人公が喋るものさえ少なかったし、主人公がプレイヤーの分身ではなくて 勝手に考えて動くっていうのもほとんどFF独自のものだったから こんなのRPGじゃないとか映画的だとかって批判はあれど、だからこそ それがFFのオリジナリティとして注目された 他とはちょっと違うRPGって感じで 今なんて主流が逆転して、DQが「主人公が無口」とかってネタにされるぐらいになったからな・・・
というか、ゲームにしろ、商品にしろ、芸術にしろ、映画にしろ、ラノベにしろ、中二にしろ、 逃げ道を作ってばかり居るが、 どの分野から見ても、一流とは言い難いからなあ。 他と比喩とする事で、そのジャンルが馬鹿にされている気がする。 逃げ道ばっかり作ってないで、一つの個体として、目を逸らさないで貰いたいものだ。
798 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 01:30:43 ID:SDktfqr90
>>794 芸術品の中で安い色物劇をみせつけちゃうFF13って…
むしろ深夜アニメ作品じゃんw
799 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 01:32:16 ID:XwG1LpajO
FF13の欠陥は作品そのものにもあるけれど、5年以上風呂敷を広げて広げて 結局出てきたのがアレだったっていうことそのものにあると思うな。 深夜アニメだ、ラノベだなんだと色々例えられてはいるけど、そういった物のように 例えば発売半年前に発表してスムーズに発売みたいな流れなら ここまで文句は出ないだろ。
>>800 まぁFF13が龍が如くみたいに前作から1年程度で急造されたもんだったら
こんなもんかって感じでガッカリ度も低かったかもしらん
「どうせ14→15とまたポンポン出るし」と気を持ち直せるしなw
802 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 01:41:58 ID:vbASsRh50
なんでこの程度の奴が数百万本売れるゲームのシナリオ任されてるの? 実績のあるシナリオライターを雇った方がよくね?
>>794 ゲームの本質は娯楽だろ
食べ物にたとえるなら、子供にうけるように栄養よりも口当たりのよさを追及した駄菓子だ
ゲームで芸術作品をやろうとするのは駄菓子屋で高級料理を売るようなもんだろ
なんども言われてるけど場違いなんだよ
物語が良質ならゲーム性とかどうでもいいんだけどなw 最近のだとシュタインズゲートなんかはADVだしゲーム性なんてRPG以上にないが 物語が面白いということでかなり評判よかった。 RPGだって、レビューサイトなど見る限り物語は評価ポイントとしてかなり重視されてるから 物語さえ良ければ評価は上がるはずなんだよ。 問題は、必ずしも物語が良いものが多くあるわけではないということ。
ウルティマを作ったリチャードギャリオットも言ってたなあ 最新の技術で世界を構築したい、でもあくまで娯楽でなければならないって
FFはソニーとそっくりなんだよなー 創業者(坂口)が作ったブランドのおかげで一定数は売れるけど 新しいモノが何も提案できないからドンドンユーザーが離れてる
807 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 01:46:48 ID:vbASsRh50
PSWの人達は娯楽を下に見てる人が多いからなぁ 「ゲームは娯楽じゃない」なんていったら世界中で笑いものになるだろうけど
>>804 物語の良し悪しの基準っていうのは個人差もあるからねえ。
809 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 01:51:50 ID:SDktfqr90
>>803 ゲームプラットフォーム上で芸術映像を垂れ流すのでも
需要があるならやればいいんだけどな。
それで採算が取れなかったりして小売りにごり押しして
業界を荒らしてるんだから糞ゲーと言われるのは当然の流れだな。
つーか、そんなわけわからん事をするなら素直に
映画業界に行くべきだとは思う。
>>804 シュタインズゲートはファミ通じゃゲームじゃないとか言われてたらしいな
811 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 01:55:11 ID:6S0BgX2i0
伝えるべきテーマはあったのかもしれんが、少なくとも心には響いてこなかった。 というか、冒頭から話がまとめられてない感じがぷんぷんしてたわけだが。 それを難解とか芸術とか表現するやつはどう見てもただのヒイキです。 本当にありがとうございました。 第一と愉快な仲間たちの自戒作にご期待ください。
812 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 01:55:33 ID:vbASsRh50
娯楽のつもりで作ったら芸術と呼ばれるようになった ならかっこいいが 芸術のつもりで作ったら一本道と呼ばれるようになった っていうのはかっこ悪すぎる
>>810 確かに、ゲームというよりデジタルノベルなんだよね。そもそもAVGってそういうものだし。
でも、FF13とシュタゲ、どっちが「面白かった?」って聞かれたら、比べるのも失礼な位シュタゲの方が面白いのよね。
というより、FF13って苦痛以外何も残らないんだよな、やってて。
俺はFF13やって面白いって思えたのオーディン戦だけだった。それ以外は苦痛だけで、早く終ってくれって祈ってたな。
この、「早く終ってくれ」って感情を抱くゲームって基本的に糞ゲーなのよね。
やってて本当に面白いゲームの場合、展開的にそろそろ終りそうでも「またやっていたい。終らないでくれ」って思うのが普通。
>>810 それこそ失笑もんだと思うんだけど
シナリオなんかどうでもいいから、ゲームさせろ!
って人はファミ通の意見に同意するんだろうか?
815 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 02:01:46 ID:WnR5nhhi0
ほんとのところ開発陣は 「やべー、これはミスったな」 って思っているんではなかろうか? マジで何も間違っちゃいないと信じているんだろうか? こえー
>>813 早く終わってくれって思うなら途中でやめちゃえばいいのに。
念のため言うけど、FF13を擁護してるんじゃないよw
817 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 02:02:08 ID:vwGCyKG80
リニアwwwwwwwwww レールプレイングは世界共通だった訳だね
818 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 02:04:58 ID:O2IOBIdP0
>>815 いや、確実に開発陣も「FF13失敗したな・・・」って思ってるぞ。
発売後にこれだけ色々と言い訳してるゲーム見たこと無い。
野村は早々と、「僕、実はFF13一切関わってないんです」と逃げの姿勢だし、その他のメンバーもHD機で街は有り得ないとか、
シナリオのため一本道にしたとか、聞きたくも無いのに言い訳してるわけで。
こんなにわざわざ言い訳するためだけに開発者が発言するゲーム、未だかつて無かっただろ?
そういう事だ。
819 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 02:06:48 ID:SDktfqr90
>>813 ドラクエのボスマラソンの中毒性はどう思う?
アレも糞ゲー?
>>816 いや、書き忘れたけど途中で止めたw
ホープが父親と和解したあとシーン変わって、アフロとヴァニラに操作移った所で限界が来て売った。
5000円で売れたけど、買った時との差額の2000円を安いとは思えなかったな。
少なくとも、俺がやった範囲では300円位の価値しかない。あくまで10時間プレイの時点では。
まさかFF8よりも糞になるとは思わなかった・・・
822 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 02:08:29 ID:XzXvBKpb0
>>816 一応真摯なプレイヤーとしては最後まで終わらせて批評したいでしょ
つーか擁護者の擁護が初期はかなりアレでナニだったからな
10時間はやってから発言しろ
30時間先から本番、まだ始まってもないのに批判するな
11章言ってから文句言え
クリアしてから文句言え
クリアまで遊んだなら楽しんだんだろ?最後までやっといて文句言うな
>>818 野村さんは発売半年以上前に逃走という早逃げだったな
たしか実機の映像が出たあたりだったか
それまでは総監修とかDKΣで調子に乗ってたりとかしてたのにw
いつもながら野村の逃げ足の速さには驚かされる。
825 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 02:10:28 ID:xlvXO9m80
これから先ひょっとしたら面白くなるかもと思って 俺もクソゲーでも一応クリアするな
>>819 ちと勘違いしてるっぽいけど、そういうのとは別物。
隠しダンジョンだの、アイテムコンプだの、いわゆる「オマケ要素」をやり込もうとして苦痛に感じるのは
糞ゲーとは言わない。そもそも、本編クリアしてもまだやりこみたいと思わせるわけだからね。
FF13の場合、本編進めるのがそもそも拷問レベルの苦痛。退屈だし飽きるし面倒だし。
戦闘も最初は○連打するだけの作業、オプティマ使えるようになってマシになったかな?と思いきややる事はオプティマの切り替えだけの作業。
戦闘無意味に長いわ、勝利しても何にも嬉しくないわ、成長要素はつまらないわ、武器育てる気しないわ、新魔法覚える楽しみ皆無だわ、
正直褒められる部分が戦闘音楽以外一つも無かったな。
>>803 それは極端すぎると思うけどね
映画も本質は娯楽だが100年以上経過した今では芸術品もある
芸術であり同時に娯楽でもあるというのは十分達成可能だ
828 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 02:15:05 ID:SDktfqr90
糞ゲーだと思ったらすぐやめていいのに、律儀に最後までやるから
>>822 のような論理が成り立つわけで。
映画ならまだしも長編ゲームなんて糞ならポイで構わない。
つーか、長編ものは漫画でもドラマでもゲームでも
大抵は途中からつまらなくなる。
FF13は論外だけどなw
>>818 いやあ、どうだろうな
今回失敗したと思えるような人たちならFF8あたりの失敗で
とっくに軌道修正してると思うんだけど
ストーリーがまずかったぐらいなら思ってるかもしれないけど
ゲーム自体の構成が間違ってたとはまず思ってないんじゃないかな
>>829 プリレンダ作った外注先が悪いとか言い出しそうだけどなw
831 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 02:18:09 ID:XzXvBKpb0
>>827 その究極に位置するところがサーカスだな
横から失礼
娯楽であり芸術でありエキサイティングでありファンタスティック!
あそこには自分たちの「芸」に対する真摯なまなざしと研鑽
そして客を喜ばせるための誇りに満ち溢れている!
真の芸人とは自らを卑下することなく道化になれる者、それを喜びとする者
一方三馬鹿は賞賛と帰依だけを求めた
832 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 02:18:55 ID:p2YIQm0d0
一般的なステータス育成RPGとしてみると戦闘も駄目だな アクションとSLGを足して2で割ったような戦闘だし じゃあ育成要素は皆無か?ステータス上げはいらないか?って言うと 地味に(かなり)必要だったりするからなんだかなぁ・・・
>>829 この言い訳が、本心では「失敗した」と思った上での言い訳ならまだ救いはあるけど、
心の底から成功したと思った上での言い訳だったら救いようないよな。
もし後者なら、今後出るFF13の派生の出来は絶望的だし、何よりFF15以降も続くであろうFFシリーズそのものに全く期待が持てなくなるw
批判ってのは製作者が次の作品に向けて一番重要な要素じゃないのか。
835 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 02:21:52 ID:xlvXO9m80
本心ではとりあえずオナニーしたいというのが先に来てるだろうから 軌道を修正する事は無さそうなんだぜ
836 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 02:23:19 ID:SDktfqr90
>>826 そういうオマケだから苦痛でもいいとかって感覚はあまりないけどな。
RPGなら時間かければ誰でも最後まで本編はクリア出来るけど
RPGに限らないけどコンプリートクリアまでの過程も
重視する人もいるんじゃないかと。
つーか、あまりにもくだらないオマケがつくと糞とまでいかなくても
ちょっとイラっとする。
837 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 02:23:28 ID:vbASsRh50
オナニーに付き合わされる末端の社員は気の毒だな 儲けよりもよく分からん美学を追求したいなら個人でやれよ
838 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 02:24:47 ID:XzXvBKpb0
>>833 あいつらの発言からにじみ出るものは
「分からないほうが悪い」
それだけだからな
>>832 距離や位置関係の概念とその影響はあるのに、プレイヤーの選択手段がほとんどないとか
スゲー中途半端だったな
むしろ作りかけで放っちゃった感じ?
オマケはあくまでオマケだから、苦痛でいい、とまでは言わないが 本編への評価を下げるようなものでもないな 例えるなら、ブルーレイ買って映画そのものは傑作だったが メイキングなどの特典が見るのも苦痛な出来だったような感じだ
小説、映画その他、製作者がストーリーを考えるものって ことごとく製作者のオナニーだと思うんだけどな。 大学の時なんか、教授に論文書くのは自慰行為みたいなもんだと言われたしw オナニーだからダメという理屈はわからん。
>>833 曰く「HD機では街作りは無理」だそうだから
これからのFFもずっとFF13スタイルだろうし、過去作リメイクはwiiか携帯機に選択肢が限られるという事だろう。
843 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 02:27:36 ID:XzXvBKpb0
オナニーは自分のため 小説、映画その他は人に提供するため
>>841 >ことごとく製作者のオナニーだと思うんだけどな
それは違うと思う。製作者のオナニーならば、そもそも他人から金を取るな。
ユーザーから金を取るための「商品」を作ってるんだろ?それはオナニーじゃ済まされないぞ。
他人を楽しませるために作った結果、製作者にとってもオナニーになったっていうならそれはアリだが。
FF13の場合、ユーザーを楽しませる気は全く無いけどオナニーして1万円をユーザーから騙し取った。だから叩かれる。
>>845 いやいやいやwww
自分の意志で買っておいて騙し取るはないだろうwww
毒入り冷凍ギョーザみたいなものか
>>846 少なくとも俺は開発者が事前に
「FF13は俺たちのためだけに作りました。ユーザーを楽しませる気は全くありません。」
「ゲーム開始から終了まで一本道です。寄り道、分岐は一切ありません。」
「戦闘は作業です。ムービーを見るためだけの障害でしかないので、楽しめる作りにはしませんでした。苦痛を乗り越えムービーを楽しんでください。」
って発言してくれてれば買ってないw
その辺のマイナス要素を一切言わず、大風呂敷広げた発言で買い煽りしたんだから、やっぱり「騙された」って言わせて貰いたい。
そりゃそうだ。
商品として発売してるんだからね。
だからこそ、開発者だけが満足できるオナニーじゃ済まないと言ってるのよ。
>>848 へのレスを予想して先行でレスしとくw
こいつはもう口を開かない方がイイだろう
俺は別にFF13擁護してるんじゃないんだけどなあw 「こんな面白いこと考えたよ」っていってゲームを作るとしたら それはそもそもオナニーに他ならないんじゃないのってだけよ
>>851 客が何を求めてるかを考えて、客を楽しませようっていうのを考えて作ってるなら
それはオナニーじゃないだろう
853 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 03:00:40 ID:iYxC/LnO0
なんだかんだと理屈をつけたところでゲームは娯楽であり 俺だけわかればいい、みたいな独善的なオナニーが否定されるのは当然の理ではあるな 考案した人も自分だけ面白いと思って考案してるわけじゃなかろうし
確かにそれもそうだね。 俺も本質的にはオナニーだと思うけど、それだけではダメだとも思うよ。 まあ、オナニーの定義で盛り上がっても意味ないと思うし、話ふった俺が悪かったw
>>851 それをきっちり受け手が面白いレベルにまで昇華できるなら「エンタメ」って言うんだよ
>>841 論点がズレてるな。もちろん、自分一人で楽しむ分には部屋に篭っての自慰でもいいよ。
誰もワザワザ部屋まで入ってきて邪魔したりしねえからどうぞご自由にって感じだが
人に見せて評価されようっていうなら、文字通り独りよがりじゃダメだろ。
ブルーレイになってオカズが綺麗になりましたとか言って、実際やってることは変わらねえどころか
前より退化してるからダメなんだろw
単なるオナニーではなくちゃんと客を楽しませようと考えてるなら 失敗したら次は改めようとするんじゃないかね 第一はそうじゃなく、自分がやりたい事をやってそれを受け入れさせようとする
FFDQ板某スレのテンプレ 北瀬:僕の意見が反映されるようになったのは7から。 7は"好きなことをやらせてくれる場"という印象 ユーザーが”ファンタジー”とはこういうものだ、 と型に嵌っているのを黙っておれないんです。 あまり固まった見方をしていると詰まらないと思う。 在る意味、僕らが押し付けてしまった部分があるけど、 (典型的ファンタジーなど)それ以外を受け付けない体になってしまうと、 沢山のいい映画やRPGや小説を楽しめない。 だから軌道修正は必要だと思うんです。 この発言を見たらそれがよくわかる ファンタジーとはこういうものだというのを僕らが押し付けてしまったと言いながら その軌道修正とやらでやってるのはまた押し付け
あれだけ大口叩いた小島も 結局はファンが喜んでくれたら満足って言い出したから 一般には不評だったのは理解してるんじゃないのかな
「どれだけプレイヤーの意思を反映させないか」に挑戦した作品だな。 ・主人公の名前を決められない(俺様の考えた名前カッコイイだろ?) ・装備の変更をさせない(着せ替えシステムなんて糞食らえ!) ・次の目的地まで好きにフィールドを歩けない。というかフィールドが無い(ムービー美術展へようこそ。展示ルートに沿ってご鑑賞下さい) ・戦闘から逃げられない ・独自用語が多々出てくるが、それについての説明が殆ど無い(分からない事柄はオートクリップを勝手に読んでろ)
>>858 この発言見る度に思うけど
>それ以外を受け付けない体になってしまうと
>沢山のいい映画やRPGや小説を楽しめない
まんま自分の事だよな、このSF(SW)バカは
それに、いいものってのは固定観念を崩せるから「いいもの」なんだよ
そういえば昔、草g琢仁がファンタジーを定義付けしてたけど、唯一納得出来たな
日常 ← ・ → 非日常
↑ここらへんがふぁんたぢぃ
世界観云々(剣と魔法とか、宇宙が舞台とか)は、どうでもいいって事なんだよね
日常に寄り過ぎてもダメ、非日常に寄り過ぎてもダメ
> 僕の意見が反映されるようになったのは7から。 > 7は"好きなことをやらせてくれる場"という印象 面白いゲームを作ってユーザを楽しませようなんて端から考えてないわけだ。 道理で。
>>860 自分らが作った部分から一歩でも外に出られると何にも無い薄っぺらな作品だってのは分かってるのかもね。
作り手の想定以外のことをされると破綻するから、決められた所を決められた方向でしか移動させないし、プレイヤーに自由な行動はとらせない。
>>780 え、じゃああの御大層なキャッチコピーはなんだったの?
865 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 09:02:56 ID:Tic2wval0
ゴキブリに伝わったのか
ゲームって作品と商品の境界がカオスなんだよな。 タンスのつもりで買ったら、タンスをモチーフにしたオブジェだったでござる。
>>864 見切り発車だったんだろう
戦闘に利用して次世代のRPGを打ち出したかったけど、技術が足りずにお蔵入り
868 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 09:10:24 ID:FW0S7MoC0
あれでストーリーって言えることがレベル低すぎw じゃ、ゲームとして売るなよw ゲームの内容が糞ってだけじゃなくデザインからなにもかもキモイほどのナルシスト構成だけど。 もっともスクエアの映画も糞だがw
伝えるべきストーリーがあるッ(キリッ
870 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 09:13:02 ID:9nJ/3K9bO
どんな御託並べようと 値段の高速暴落が糞ゲーだとゆう事を物語っている バイオ5なんて半年以上も中古4千円台キープしてたのに
スクエニ(旧スクウェア)は映画で失敗したんだから 映画的なことはできるだけ捨て去るように努力すれば良いのに
>>871 失敗した人間には
・その路線はやめよう
と思う人間だけじゃなく
・その路線をもっと突き詰めよう
と思う人間もいるんだろ
後者は対程ドツボ
でもバイオ5は凡作だろ 確実にクソゲではないが
小説にもなってるのかよ、この糞ゲー
こいつらに「ゲーム」とはなにか について一度語ってみて欲しい どんなトンデモが飛び出すやら
876 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 09:54:01 ID:EHHzdVep0
ゲームという概念に縛られたくない
本当にストーリーが作りたければ、書籍ないし映像、劇でやれば? そんな実力が無い事を知っているから中二症のオタ相手 にしかできないゲームにしがみついているんでしょ?
実際、FF映画は大コケして、会社が傾き掛けたからね。 書籍・映像・劇の土壌に立ったら、悲惨な事になってしまう事がバレてしまった。 だから、見た目はゲームっぽくして、ゲームなのだと信じているユーザーに向けて売るしかなくなってしまった。 もうこの時点で、ゲーム好きにとっても、ストーリー好きにとっても不幸な事なんだと気付よ。 会社傾き掛けたのに、まるで学ばないんだから、困ったものだ。
>>872 失敗の原因が明確で、それを潰すように動くか
その失敗が霞むくらいに長所を伸ばせれば後者もいいんだけどね・・・。
何も学習しないで「おかしいな。もう一度試してみよう」は死亡フラグ。
井の中の蛙、大海を知らず 要はそういうことだろう。
単にクリエイターの能力(というか、才能だな)がないから。 才能があればゲームだろうと映画だろうと何したっておもしろいものが出てくる。 種がなければ何も生まれない。FF作成してるグループにはもう種なんて残ってないんだよ。
■eなんてFFとDQしか売れない会社なんだから、 その一角であるFFがブランド力を失うと会社が傾いてしまう
SFC時代のスクとエニを支えたクリエイター陣って殆ど脱出完了していないか?
エニを支えたクリエイターなんかいないだろ あそこはもともとパブリッシャーなんだし
>>883 モノリスソフト
アルファドリーム
ブラウニーブラウン
スキップ
バンプール
グレッゾ
ミストウォーカー
と任天堂による元スクウェア組の囲いっぷりが凄い
エニを支えてた開発会社 ギブロ(46億年物語、ワンダープロジェクトJなど)→雨宮RPG開発に関わり解散 クインテット(アクトレイザー、ガイア幻想記など)→脱エニ後消息不明に ハートビート(ドラゴンクエスト6,7など)→DQZの開発でボロボロになったあげく解散 あたりは有名か
>>886 チュンソフト
トライエース
上記二社はとりあえずまだ存在はしてる。
でも瀕死かな。
最近はチュンが必死すぎてやばいんじゃないかと思ってる
チュンは最近藁にもすがりたいって感じだよな 428はともかく糞ゲーとして広まってるシレン3なんて移植しても 売れるわけがないのに
428も後発移植で爆死だもんな チュンはもう消えてもイイとおもうぞ
イマビキはPS3に殺され、せっかく移植した428もまたしてもPS3に殺され・・・。 チュンは一体何がしたいんだw
ポケダンで首の皮つないでるかんじ
このゲームのキャラ人間臭さもないしユーモアもなかった 次の主人公は中小企業の40代サラリーマンにしたほうがいい
894 :
名無しさん必死だな :2010/02/21(日) 06:03:05 ID:zdlllRqD0
最初から最後まで何がしたいのかわからなかった インタビューで開発がキャラ愛で妄想を膨らませていたことだけは分かったよ
895 :
名無しさん必死だな :2010/02/21(日) 06:07:26 ID:K+1DSpF90
とりあえず3バカはもう今後一切 FFに関わるんじゃない おまえら才能ないから。 ブランド潰してるだけだから。 13の電波シナリオはもうトドメだと思ったね。 グラと音楽は本当に素晴らしいのに シナリオがもうゲーム史上最低最悪といっても過言ではないくらいのうんこだった おかげでグラ音楽の良さも全部台無し 3バカは批判を寄せ付けないくらい偉くなったのかな? こんなゴミクズシナリオ、素人が一見しただけでダメダメだってわかるのに 社内に反対&変更を求める意見は一切無かったの?
8でブランド潰しかけて 9で持ち直して 10で終わった
FF13、180万本出荷オメw 見事だな。 しかし小僧、自分の力で勝ったのではないぞ。 そのFFブランドの性能のおかげだという事を忘れるな!
>>895 まずいと思ってた内部の人間はいくらでもいると思うよ
でもある程度進んでからやっぱこれじゃ無理みたいな
決断は、上の人間しかできないからね。人も金も大量に
投入してると後戻りできない。
それが出来るのが任天堂であり、MOTHER3だったわけ
64の時点で既にムービー病にかかるとか予見してたし
たいしたもんだよあそこは
899 :
名無しさん必死だな :2010/02/21(日) 07:29:08 ID:+HUTV4oe0
妊娠必死
「180万本売ったから大勝利!!」っつてもブランドの価値を金に替えただけだもんな。 戦に例えれば、自分の城に進入して来た敵の大軍を城ごと焼き払って一応勝利したものの、 裸になって継戦能力が失われた状態だよなあ。
今の路線を続けるなら鳥山は切って首藤剛志みたいなゲームもやったことのある
大御所脚本家をなんとしてでも引き入れろ。
>>899 必死になってみたぜ
好き嫌いはおいといてJRPGとしては 戦闘、音楽、グラは高水準だと思うから 総合点ではけっこういきそうなんだよな そしてまったくこりない悪びれない 第一開発部のFF15に続くんだろう
903 :
名無しさん必死だな :2010/02/21(日) 08:28:14 ID:JtZGWi3b0
戦闘とグラは駄目でしょ あんな前時代的な代物 PS3の性能で無駄にポリゴンつかったなってだけで、のっぺりしたプラ板のようなテクスチャだったじゃないか しかもまた3人パーティ 正直ローポリだったFF12に劣るよ13は 褒められるところ音楽しかないけど、それは作品の出来に直結しないからなぁ
FF13が日本で酷評されてるって事は 日本にも西洋的な視点で見られる人が増えたって事 だから洋ゲーもどんどん売れるようになってスクエニローカライズ大勝利だね
まあMW2のPS3版のがFF13より長く残ってるしな・・・
リアルタイムコマンドバトルでパーティーキャラの行動を CPUに任せるというのはひとつの選択肢としてありだと思う ただ今回は臨機応変に行動をかえるAIじゃなく敵ごとに行動のルーチンが決まってるってだけなのがね そのほうがプレイヤーは戦況を読みやすいというのはあるんだろうが 肝のとなるバトルの相手が種類も行動もお粗末過ぎたので台無しというか
>>904 確かに前世代に比べたら洋ゲーに手を出す人は増えたと思う
メインプラットフォームがPCからCSに移ったからね
でもPC時代に比べたらの話であって、オブリビオンとかが大ヒットしたわけでもない
単純にFF13は日本的な視点で見ても糞
908 :
名無しさん必死だな :2010/02/21(日) 19:39:23 ID:QfxJuekbO
FFは7から受け付けなくなってたんだが、 北瀬、てめぇが犯人か
セラの髪を何とかしろよ
現状、中二が友達の部屋に集まってテンションだけで作ったものが 社会で酷評されてるを地で行っているので WDはこの事を重く受け止めドラスッティックな処断を下してほしい コレを作った奴等は確実に10年は勉強してない 開発したのは造語詐術のみ 次回作では是非新しい風に「入れ替え」てほしいものだ
911 :
名無しさん必死だな :2010/02/21(日) 20:04:28 ID:2ZM2wtRv0
全キャラ感情移入できないゲームってこれがはじめてだな
ニュー速でスレ立ってたが、8で離れて13で舞い戻って完全にアンチになったって奴が結構いたな。 15のCMはこの2枚を叩き割るCMにすればいいんじゃね
>>908 北瀬がディレクターやるようになった6から
明らかに雰囲気変わったよね
6や7はまだ受け付けないって程でもなかったんだが
6は確かに初見時に「!?」ってなったな。すぐ慣れたけど。 しかし6→7→8の流れで完全に勘違いしてしまったのだろうなー。
6は嫌いでは無いが、ここら辺からキャラが増え過ぎた 7は後半の展開でおお!?となったが、そこからの描写が全然無く唐突に車椅子から復帰してラストダンジョンスタートみたいになったのが残念だった そのクセどうでもいい脇キャラばかりが多くてイカン 8に至ってはキャラデザイン見てもう付いて行けなかった
>>910 入れ替えは必要だな。
旧第一は残らずiPhoneなんかの携帯向けコンテンツ制作に廻して
客の存在を強く意識したモノづくりを学ばせるべき。
もちろん、「FF」や「DQ」といった看板を使うことは禁止した上でな。
そういえば、車椅子のクラウドが ゼノギアスがどうとかしゃべってたよ ゲーム内で他ゲーの宣伝とかしてたんだなぁ
まぁ、宣伝は宣伝だろうけど あれはもともとFF7の為に作られてたシナリオだったか、シナリオの一部だったかを 坂口が高橋に別の作品として一本作ったらって言ってできたのが ゼノギアスだったからじゃなかったっけ
こんなゲームが180万売れちゃったからなぁ 他社が「ブランドさえ有れば内容クソでも売れるんだ」なんて思って糞ゲー乱発しない事を祈る・・・
他社つっても大体の大手はブランド連発気味のような気がしないでもない
>>919 とはいえ、ブランド価値と引き換えだからねえ。
長期的に見れば、ブランドを維持していくことの方が、利益は上だと思う。
今まで築きあげてきたブランドの価値が180万だかの売り上げで消えてしまうと考えると
どうにも割があわないと思う。
922 :
名無しさん必死だな :2010/02/21(日) 23:53:11 ID:aX8JGrEI0
>>919 それより心配なのは、FF13の中古や値崩れを見れば分かる通り
大半の人はFF13は糞ゲー、買って失敗した、つまらなかったっていう感想を抱いたという事。
そして、雑誌やWEB上ではFF13はPS3最高峰のゲームとして挙げられている事。
FF13=糞ゲー=PS3最高峰=PS3でコレを超えるゲームは今後出ない=PS3は今後一切期待できない
っていう一連の思考をもたれちゃう事だな。実際その証拠にFF13だけじゃなくPS3も異常なほどの中古が湧き始めたしな・・・。
まぁ、確かにFF13はPS3にしては最高峰かも知れんが、他の機種のゲームも含めて考えると最低レベルの出来なんだよなぁ。
>>919 PS3で180万売るのに
5年と100億近い金が必要だと知って萎えてんじゃないの?
>>922 今回の件でファミ通の信頼はがた落ちだろうな(もともとあったとも言い難いが)。
他社がFF13みたいな売り方したら間違いなくつぶれると思う FFという名前と詐欺PV作ればある程度売れるからこそできる売り方だしな 自分らしかできない売り方をさもこれがJRPGの未来でございって顔で売るからこそ 質が悪い
926 :
名無しさん必死だな :2010/02/22(月) 00:55:17 ID:rtgLp0Lr0
>>925 むしろ、FF13のせいでJRPGの未来が断たれた様な。
PS3のRPGとはこんな物なのか、と。
一番売れた、一番ハードを引っ張ったソフトだからな。
その責任は重大だったんだよ。
「FF13は180万売れた!Wiiのサードよりも売れてるぞ!」
で許してくれる様な甘い物じゃなかったのに。
しねばいいのに
>>924 FF8も高得点だったしFF12なんて満点だったからなw
個人的にFF12は結構好きなんだが
929 :
名無しさん必死だな :2010/02/22(月) 01:12:55 ID:Z21+luJ/0
FF13が40点満点だったら本当にファミ通の権威が落ちただろうな こういう所は微妙に嗅ぎ分けるからすごい
北瀬&鳥山にFFブランド以外のゲームを作らせて欲しい
>>930 5000本ぐらいしか売れない代物が出来上がりそうだな。
バウンサーの再来になりそう
933 :
名無しさん必死だな :2010/02/22(月) 01:26:15 ID:16jItx+g0
ヴェルサスが出たら無印の方がよかったといわれる時代が来るんだろうか・・・?
934 :
名無しさん必死だな :2010/02/22(月) 01:28:57 ID:nuoE+Fwj0
>>933 そもそもヴェルサスはいつでるのかと・・・
>>922 雑誌の言う事はマジ信用できね〜 と100万人以上が思った事は
ゲーム業界の為になる。
936 :
名無しさん必死だな :2010/02/22(月) 03:33:45 ID:DFoVHkgU0
野村は信者がいるから絵だけ描かせておく為に取っておく価値は充分にあるが 北瀬や鳥山や野島のファンているんだろうか?
>>935 FF13は雑誌だけで推してたわけじゃないしFF13でゲーム自体が見限られる恐れはあるだろ
>>936 小林がいれば野村いらねえ
「野村絵にしては上手い」と思ったら、大抵コイツの絵だ
>>938 リメイクサガ2の小林元か
リメイクの絵は俺も叩いてたが、インタビュー見てサガ好きだなと分かったな
つか、FF11の公式サイトでイラスト描いてる人は色んなタイプの絵が描けてると思う
タイトルにFFを使わなくても 「あのファイナルファンタジーシリーズを生み出してきたクリエイターたちによる新作!」 とでも宣伝すればそれなりに売れちゃうんじゃないの
その宣伝文句なら情弱は騙されそう 坂口ゲーもFFの生みの親の一人と宣伝出来れば違っただろうしな
RPGに限ってはスクエニという会社がすでにブランドだから 別の会社名で出すんだな。
573 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2010/02/22(月) 15:55:26 ID:4r01kOz40 マジでパルスまで何しにいったの?
>>921 FF15の前にFF14が出るんだから、
FF13がクソゲーだったことは、世間は忘れてるよ。
ブランド力ってのも凄いなぁ。こんな糞ムービーゲーが180万とかね しかしどんだけネットでクソクソ言われても、結局FFブランドは生き残るんだろうな・・・
947 :
名無しさん必死だな :2010/02/22(月) 18:50:55 ID:DFoVHkgU0
PS3ユーザーは情強のはずなのに 事前の評判から悪かったゲームがなぜこんなに売れちゃうんだろう
>>939 きのこのメインも小林だぜ
あれで違和感感じて、小林を知るきっかけになった
949 :
名無しさん必死だな :2010/02/22(月) 20:45:09 ID:tobJYSA30
北瀬さん、野島さん、野村さーん! みーてーまーすーかー? 歴代FFシリーズで、中古価格が一ヶ月で元値の半分 二ヶ月で三分の一なんてはじめての快挙ですよ! いままでのFFは発売後1年たっても2年たっても新品と中古ほとんど価格の差がなく 「これだったら新品かったほうがいいや」っていうソフトの代名詞だったんですねどね! いやー、マジ驚きです 5年の歳月と100億以上の膨大な費用を掛けていまじゃ新品4000円以下 中古2000円以下な場所までありますからね! 悪名高いX-2ですらもうちょっと持ちこたえたんですが
FFというブロンドの力がどれだけ顕在か、FF13で市場調査をしたんじゃないかな 中身が傑作では面白さで売れた事になってしまい調査にならない あえて中身を糞にする事で正確な調査結果が得られるというわけだ
最近直良が推されてる気がするがあいつも人物ヘッタクソだよな
>>947 超大作FFだから製品ではちゃんとしてるだろうって言う
ブランドタイトルならではの安心感じゃね?
今回それが必ずしもそうではないと明らかになったわけだが。
>>953 体験版の出来やそれまでの数々の発言から相当ヤバそうな雰囲気は出てたのにね
FFに対するそういう安心感はFF8ですでに崩れてる しかも同じ第一開発だし
>>947 FFなら大丈夫だと思ったんだよチクショウ!!
HDゲーム機の問題点>「絵を作るだけで力尽きてしまう」を これほど分かり易く見せてくれた例もないな。
グラよりゲーム性に時間を掛けるべきなんだろう それがゲームらしさというものだ
しかしHD機では中身が良くても一目見てグラが汚いゲームなんて見向きもされない FFシリーズ本編ならなおさら
ラスリベとか、発売前で内容がわからないうちから SS貼られてグラを叩かれまくってたもんなあ
>>959 そりゃまあ、そういうゲームを求めてハード買ったんだろうしなぁ
そういうのどうでも良くて、ゲームが面白ければそれでいいなら
Wiiか携帯機(DSでもPSPでも)だろ
>しかしHD機では中身が良くても一目見てグラが汚いゲームなんて見向きもされない >FFシリーズ本編ならなおさら つまりFFユーザーはFFが崖から転落するまでチキンレースをして欲しいという 言う事だな。 ユーザーがFFの死滅を望むならそれはそれで本望だろう
>>956 連続して詐欺に引っかかる人みたいだな。
>>959 ゲームとしてつまんないクセにグラだけは作りこむメーカーのせいで
面白いゲームもグラをそれなりに作りこまないと売れないから迷惑だなあと思う
966 :
名無しさん必死だな :2010/02/23(火) 09:50:31 ID:oPfz2G580
開発陣がこんな言い訳をしてるんだから面白いはずがない。 伝えるべきストーリーとか笑わせんな。 奇跡を信じてとりあえず突っ込んだだけじゃないか。 結果として得られたものが自分たちの呪いが解けた&大切な人も戻ってきただけ。 他の一般人は主人公たちの犠牲になったようなもんだ。 伝えたかったストーリーってのは少数の人間の利益のためにその他大勢が犠牲になるってことか? こんな糞ゲーを未だに面白いとか言ってる馬鹿は洗脳されてるとしか思えない。
結果は前作よりハーフ割れ 奇跡は起こりませんでした
968 :
名無しさん必死だな :2010/02/23(火) 09:53:15 ID:VK6Qi0uS0
スノウのような人間性に感情移入できる人って ちょっと怖い
ストーリー見せるためにゲーム性削って 肝心のストーリーが子供だましにもならない代物とか マジでとんでもないわ 社内でシナリオ読み合わせして 「どうよ……“キテ”るだろ……?」 「これはいける!」 「今回はヤバいことになりますね!」 「最高だよ…!おっと失礼涙が……」 とかやってたのかね あれだけ時間あったのに話のレベル低すぎだろ 伝えるべきストーリーって 「大義名分と自分の幸せのためなら何を犠牲にしてもいい」 「真面目に問題解決に努力しても報われない」ってことがいいたかったのか?
こまけぇ事は後で考えよう! こういうCGデザイナーは多いよ。 先に考えれば、その分作業減るってのにw
MGS4=はあ、なんとか世界入れて開発費回収ぎりぎりか・・・もうPS3やめぽ 龍=まあ前作割れだけは避けたけど赤字回収のためにがんばるぞ FF13=ハーフ割れドカーーーーん!!!
スノウのような恥知らずな人間の為に死んだ大勢の人達の事を思うと このゲームのストーリーって間違いなく最底辺だと思うんだけど スノウは我々には理解できないような深い思慮と人間性を秘めていたんだろうか
>「最高だよ…!おっと失礼涙が……」 www
スノウはただのDQNでしょ。 その辺に転がってるDQNだって彼女だけは大事にしてるし。 つまりスノウに感情移入出来る奴はただのDQN。
>>972 このゲームの考察するなら、その時間で無責任艦長タイラーでも見たほうが良い。
「大義名分と自分の幸せのためなら何を犠牲にしてもいい」 「真面目に問題解決に努力しても報われない」 やろうと思えば結構まともな話はできるんじゃね 挫折した英雄とか大概それだし
しかし我々には伝えるべきストーリーがあり(キリッ) 銃夢wwwwwwwwwwwwwwwwww
FF13にもせめてジャシュガンと電とノヴァ教授がいれば……
初週150万売って累計200万未満とかギャグかよ
>>977 E3詐欺ムービーの格闘アクションもそれ聞くとパンツァークンストのパクリっぽく見えてきたな。
銃夢が企画の根底にあるのは間違いないと感じる。
>>976 それをちゃんとした人が作るとオウガになりそうだな
>>976 罪の部分や批判もあわせて真面目にそう作ろうと思えば
賛否両論のいい題材にはなるよな
だがFF13は違う
敵に操られっぱなしの勝手に身内で盛り上がってるキチガイどもが
どうして作中で肯定されるような「正しいヒーロー」になれる?
そして戯言かまして喜んでるやつらが助かって
「ハッピーエンド」で終わってるからクソなんだ
第三者の視点という概念がないのかこれ作ったアホには
シナリオって10と同じ人だっけ? 臭すぎる所や痛々しすぎる所がありながらも、 10はまだゲームのシナリオとしてユーザーを楽しませる姿勢が感じられたんだが。 13は一体何なんだ…。
10-2と同じ人よ てか、なんで10-2でやらかしてる(他にもだが)奴が ナンバリングタイトル任せられるんだよ? 鳥山の家が大株主とかだったりするのか??
985 :
名無しさん必死だな :2010/02/23(火) 15:07:47 ID:VK6Qi0uS0
FF7〜8 鳥山は関わってない。ヒゲと野村の愛の結晶 FF10 少し関わった。まだヒゲがいる FF10-2 鳥山がFFに本格参戦 FF13 完全体となったパーフェクトな鳥山作品
結論:癌は鳥山
ヒゲの調味料がないとやっぱダメなんだよFFは
ファイファンって快感
ヒゲ単体でもダメなんだけどな FF外伝とかやめその分オリジナル作っていかないともうヤバイよなスクエニ自体腐臭が漂ってる 短期的には損しても長期的な利を考えるならそうするべき 昔から比べればかなり減ったがまだ少しくらいまともな人材残ってるだろうし
10の物語の構造は13のそれよりずっと自然だからね プレイヤーが知らない常識を造語使って伏線配置するのは同じだけど 10では主人公(ティーダ)も異邦人だからプレイヤーとティーダの視点は比較的近い位置にあった
>>972 まあそれで「世界が救われた」ってのならまだ救いはあるが、
コクーン市民が(恐らく)避難をし終わってないうちからオーファンを破壊してコクーンをぶっ壊したことで、
『コクーンを落として人間を犠牲にし、神を復活させる』っていうファルシの計画にまんまと乗っただけってのがなんとも
992 :
名無しさん必死だな :2010/02/23(火) 18:51:59 ID:YbcR29DS0
ヒゲはもう才能の枯れた人かもしれんが少なくとも暴走は止められただろうな
>>989 開発とそれをとりまく社内環境も変わらないとダメかもな
まあヒゲの乱以降グッダグダな状態続いてこれだから根は深いのかもしれないし
まだギリギリ立ち直れる可能性もあるともいえるか
7から徐々に腐っていったんだよ PSがすべての元凶
ヒゲが指揮とって、子供達を必死に纏め上げるみたいな、ギリギリのバランスの中でやってたんかな前は。
まず、ゲームを作るべきだろ 伝えるべきストーリーとやらはその後だ
>>995 というより今の第一トップの奴らに発言権がなかったんじゃね
野村とか北瀬とか、5から関わってたとはいえその頃はまだ下っ端だ
少なくとも北瀬は自分の意見が反映されるようになったのは7からって自分で言ってる
いつも俺の脇でゲームを見てる小学生の甥っ子が プレイ開始30分で別の部屋に行ったのは強烈な思い出。
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