各ハードユーザーのおじいちゃんの戦争での活躍

このエントリーをはてなブックマークに追加
74名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 13:56:02 ID:Gm+D3pHG0
>>71
だから糞じゃん 勝った国は叩かれない、これが最大の悪だろうと
侵略初めて勝とうが負けようが糞なんだよ 普通に許しちゃけないしボロクソ叩くべきだ
クソコテすらわかることだと思うが
75ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s :2010/02/15(月) 13:59:04 ID:YIjO21W/0
善とか悪とか、そーいった抽象的概念もちだされちゃたまんねーな。
76名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 13:59:09 ID:sO3X8j960
>>74

えらそうに叩くって君はいうが、君はその連合国の戦勝国体制の西側に組したおかげで、
インターネットやって海外から輸入されたご飯食って贅沢と戯言いえてるんだぜ。

君が大嫌いな米軍が朝鮮戦争にも日本占領にも参加せず、ソビエト体制だったら日本はこんなに豊かじゃなかったのは確実にいえる。
軍事的な負担をアメリカにだいぶ委託して、その分経済発展とげた国でなに言ってんだ?

「悪」とかいってる時点で赤面する恥ずかしさというか純粋さだねぇ。
君の食卓にのってる食い物の大半は世界がいろいろ犠牲にして手に入れた海上貿易路から得てるんだぜ。
77名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:08:57 ID:Gm+D3pHG0
>>76
いろんな出来事のうえに今があるのは確かだが
イラク戦争はそれで正当化されるの?
俺にはあの戦争の必要性がわからないから悪い戦争だったといってるんだが
君の理屈はブッシュちゃんのようだが肥えたた豚がさらに太ることもなかろうよ
78ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s :2010/02/15(月) 14:10:18 ID:YIjO21W/0
>>76

たられば話は振らない方がいいぞ。
ミライには無限の可能性があるんだ。
79名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:15:54 ID:sO3X8j960
>>俺にはあの戦争の必要性がわからないから

一応、君の妄想と違って米軍はイラクが「大量破壊兵器をもっているかいないか疑心暗鬼だった。イラクがテロリストにそういう武器を渡すのを恐れた」
ってのが発端。それを防ぐための戦争っていうなら「アメリカにとっての必要性」はある。

で国連の査察をありとあらゆる方法で邪魔したイラクを見て「アメリカは911後だったから、神経過敏の被害妄想になっててきれちゃった」ってのが現状の資料から推測される定説。
そりゃ査察邪魔すりゃ持ってると疑われてもしゃーないわけで。

んで、いざ戦争後破壊兵器がないのがわかって、事前の諜報と先走りが非難されたって状況。
私個人でいっていいなら「アフガンはともかく、イラクは勇み足でアメリカはいらん負担をしょいこんだ無駄な戦争だった」
とは思う。「悪い戦争」とかそんな中二みたいなこと言われても困る。アメリカのイラクに対しては「判断ミス」だったと思う。
イラクが弱体化したからイランが調子のっちゃったしね。

君は他国を犠牲にするのはいっさいだめみたいなこというからアホだといってるだけだ。
80名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:19:16 ID:H4IZLJW80
エア大量破壊兵器で隣国イランに睨みをきかせていたのに、
第三者であるアメリカと国連が横から口出してきて査察させろとか言うんで、
81ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s :2010/02/15(月) 14:21:26 ID:YIjO21W/0
スレの前半で乃木さんの話でてるけど、
乃木さんが二百三高地占領したからこそ、
露の極東艦隊をバルト艦隊の到着前に潰せて
日本海海戦で大勝利おさめる事できたんだよね。
82名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:21:45 ID:OvbuNjgN0
>>1 くだらんスレ立ててる暇があるなら早くハローワーク行けよw
83名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:22:30 ID:Gm+D3pHG0
>>79
911もなぁ なにもかも仕組まれてんじゃねぇのってのは陰謀論すぎるかな
無駄な戦争って最悪だろ、みんな無駄死にじゃん 俺そんなんで人生ダメにされたら頭おかしくなるわ
他国を犠牲にするのは一切だめつーか世の中対話の末どうにかなることがたくさんあるのよ?
武力は最終手段なんだと思うが?ぶっ殺した後武器持ってるか探ってもおせぇって
ほんと判断ミスもいいとこだ、馬鹿な戦争やっちまったもんだ
84名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:24:43 ID:aQMZ+oht0
くだらない事でモメてんな
双方が納得する答えを出してやる


次は勝とうぜ
85名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:24:44 ID:H4IZLJW80
>>83
>世の中対話の末どうにかなることが
そうか じゃ、君が対話で竹島と北方領土を取り返してきてもらおう
86ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s :2010/02/15(月) 14:25:18 ID:YIjO21W/0
イラク戦争はフランスの石油開発利権潰す為ってのが、
一番妥当な見方だと思うんだ、個人的には。
87名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:26:19 ID:ltNy8fzD0
第二次で生き残ってるやつは総じて突撃っといいながら後方から
動こうとしないチキンばかり
あとは終戦後強制労働の生き残りだけ
88名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:27:22 ID:Gm+D3pHG0
>>85
ああ ありゃ無理かもなw
聞く耳もたんとはまさにあいつらのことだ しかし武力でも日本は取り返せないし
まぁしょうがねぇのかな、ふざけんなとは思うが 
そんなんで殴りあい始めるならやるよ、俺わ
89名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:27:27 ID:sO3X8j960
>>81

まぁ後知恵だからいってもしゃーないけど、実は艦隊は使い物にすでにならなくなってったってロシアの記録にはある。
まぁ当時はわかんないけどなぁ。

>>83

911陰謀論はあまりにもだめすぎるwww

>>世の中対話の末どうにかなることがたくさんあるのよ?

査察うけいれてりゃ少なくとも戦争にはなってないよ。ただイラクもアメリカが本気でくるとは思ってなかったみたいな発言してるし、
査察を受け入れる気はなかった。ありゃ話し合いでは不可能な段階に達してたと思うよ。

国連ですら「査察受け入れなかったら『あらゆる手段』を認める」っていってたんだから。
90ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s :2010/02/15(月) 14:27:47 ID:YIjO21W/0
竹島と北方領土よりも、尖閣諸島を優先すべき
91名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:29:58 ID:sO3X8j960
尖閣は一応日本の領土だからね。まだww

>>86

一原因ではあったかもしれないが、それなら湾岸の時に完全につぶしてると思うよ。

>>88

他国を犠牲にしてでも自国の国益を手に入れようと君もしてるじゃないかwww
92名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:30:18 ID:ltNy8fzD0
イラク戦争の過ちでブレアとは対照的にブッシュが居直ってる
ところに今後のアメリカの危うさが伺える
93名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:31:08 ID:sO3X8j960
居直ってねぇだろ。政権政党変わっちゃったんだからwww
94名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:31:35 ID:Gm+D3pHG0
>>89
調査を受け入れられなかったのは 威圧できなくなるからなのか
単純に調査されるといろいろまずかったのか知らんが
いやーでもなー お前怪しい 調査させろ 嫌だよ ぶっ殺す てのも早すぎる気がするよ
95名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:32:20 ID:ltNy8fzD0
>>93
ブレアは現政権に追求されてるけど、モンチッチの方に
その動きはない
96名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:32:27 ID:Gm+D3pHG0
>>91
ごめんw くれてやるよなw
97名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:35:29 ID:sO3X8j960
>>94

威圧できなくなるからが一応戦後のイラクの偉い人の発言。
ただイラクは湾岸戦争とイラク戦争の間で大量破壊兵器を手に入れようとしていろいろしてたことは国連ですら認めてる。
で、それが余計にアメリカの疑心暗鬼を深くしてしまったってことはある。

結果的には早すぎたんだろうね。ただ当時のスタンスで、イラクが大量破壊兵器を持っていない真っ白だっていった国はなかった。
フランスですら「もう一度査察要請してみたら?その後はしゃーないよね」って態度であって、イラクは潔白だって言った国はない。

まぁそのはったりが双方に悲劇もたらしてるんだけどね。
98名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:40:25 ID:Gm+D3pHG0
そもそも核を持っていたらイラクを本当にアメリカを襲うと思ったのか
その点がなんか納得できない
イラクは確かにアメリカと中悪くなってたがアメリカを襲うほどツエー国じゃないし
そもそもその先のビジョンも見えないし、襲ってどうするって言う
まぁ憶測ばかりで平行線かもしれんが
99名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:40:53 ID:H4IZLJW80
100名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:42:36 ID:sO3X8j960
>>98

核だけじゃなくて「大量破壊兵器には生物兵器も含まれる」
それと、アメリカが恐れていたのは「大量破壊兵器がテロリストに渡る」こと。

地下鉄サリン事件みたいなのを何十倍規模にされておこされることを恐怖したわけ。
戦争は国家対国家だけじゃなくなったからね。
101名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:44:18 ID:Gm+D3pHG0
バイオテロだっけ?うーむ
102ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s :2010/02/15(月) 14:46:05 ID:YIjO21W/0
合衆国がバイオテロなんか恐れるはずないだろ。
スティーブン・セガールだっているんだし。
103名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:48:35 ID:Gm+D3pHG0
生物兵器はまだまだ問題点が多いらしいからねぇ 武器として
104名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 15:01:54 ID:/ccgQoyf0
人間が作った最高の大量破壊兵器は宗教だろ
何かしらの宗教信仰したら終身刑でいいよ
105名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 15:02:25 ID:YAiOQ/kA0
>>103
敵味方を区別しないからな。
106名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 15:18:39 ID:H4IZLJW80
>>104
お前はセルンの作ったディストピア未来へ行くべきだ
107名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 15:24:51 ID:GCvlWWJG0
乃木の話にちょいと追加するなら、旅順戦で熟練士官をほとんど失い戦力ガタガタの状態で奉天会戦に参加した第三軍は
「あの旅順を陥とした不死身の軍団か!」と恐れおののいたクロパトキンにおもいっきり主力ぶつけられてしまってたりする。
この状態でなんとか軍を崩壊させずに済ませられたことは功績に数えていいかと。
ついでに言えば日露戦争で日本の最大の弱点は「資金を外債で補わないといけない」点だったんだけど
その点において「人格者の将軍」の存在意義はけっして無ではなかっただろうね
108名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 15:25:08 ID:Me1aiQs70
おじいちゃんの地球防衛軍3のスレかと思った
109名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 15:26:56 ID:GCvlWWJG0
>>103
兵器として使おうとすると「効果を事前に計算できる」ってのが絶対に必要になってくるからね。
いつどんだけの威力があるかを予測できない兵器なんて作戦に組み込めないもの。

人口密集した大都会で大規模に撒けば、BC兵器のこうした弱点はむしろ「被害を予測できない」長所に化ける。
その国の経済力を大きく減退させられるし。
110名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 15:36:48 ID:r88wnPd+0
なんだこの濃密な戦争スレw
111ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s :2010/02/15(月) 15:39:29 ID:YIjO21W/0
映画二百三高地でも、明治天皇が乃木の罷免に反対してたなぁ
112名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 15:43:50 ID:sO3X8j960
>>107

マッカーサーのおっちゃんが乃木さんを敬愛してて、戦後進駐した後、乃木さんの家とかが戦後あらされないように警備派遣してたり、いやな奴だったマッカーサーおじさんの以外な一面www

クロパトキンって異様に乃木軍怖がってるし、一次大戦でも消極的でブルシロフの邪魔とかしてたなぁ。
あの人基本的に慎重すぎるタイプだったんじゃないのかwww
113名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 17:13:16 ID:+GssdMFm0
じーちゃんなんでも中国に行ってたらしいな。
戦争終わって捕虜やって木とか切らされて酷い目にあったとかなんとか。

ちなみに箱○ユーザー
114名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 17:37:55 ID:17YyHtSbO
毎度の事ながらこの手のスレは
非戦論者vs好戦論者
じゃなく
平和ボケ楽観主義者vs非戦論者
なんだよな

平和ボケ楽観主義者の決め台詞は
「ならお前が戦場に行って死ね」
115名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 19:22:18 ID:0bIvvFwB0
相応あの戦争は意味の無い酷い戦争だったで合意したからいいわ
116名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 20:05:48 ID:8Wzo8K6k0
>>114
「好戦的平和ボケ」ほど質の悪い存在も中々ないと思う。
戦争反対暴力反対!何、異議ありだと?平和の敵だ!粛清だ!・・・全然平和じゃないってw
117名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 20:09:55 ID:0bIvvFwB0
まぁブッシュちゃんは責任取るべきだよな
118名無しさん必死だな:2010/02/16(火) 07:35:21 ID:40GKUCSc0
トーチカが出てくるあたり戦ヴァル2の影響か?
119名無しさん必死だな:2010/02/16(火) 07:44:28 ID:kiVpBE2u0
沖縄戦でのトーチカ攻略は主に艦砲射撃によるもの
120名無しさん必死だな:2010/02/16(火) 08:07:48 ID:pxbfNTP+0
>>119

そーでもないよ。コンクリでしっかり防御された拠点は艦砲射撃だけでは無力化できない。
硫黄島でもノルマンディーでもペリリューでも証明された事例だ。結局歩兵がひとつひとつつぶしていくしかない。

最近の精密爆撃できる今なら違うだろうけどね。
121名無しさん必死だな:2010/02/16(火) 08:45:07 ID:eSU/44VL0
>>120
きちんと隠蔽された場合、ね

硫黄島でも陸上砲台から直接敵艦を狙った火点は見つかって艦砲射撃で破壊されちゃった
海兵隊を身近に引き寄せてから活動はじめた火点は海兵隊自体が艦砲射撃封じのお札になって
米軍に多大な出血を強要することが出来た
大口径砲による砲撃はやっぱり脅威なことは脅威なのです
122名無しさん必死だな:2010/02/17(水) 11:14:57 ID:fHODLn4x0
臭滋賀ゴキ
http://hissi.org/read.php/news/20091209/Nm1DMElhQ3k.html
ゴウィのサードじゃどう頑張っても勝てなくなるよ?wwww
スカトロ大好き滋賀ゴキ蛆
http://hissi.org/read.php/news/20091013/WlJ4a0Y2c1Q.html
ギャルゲですら脱箱したんじゃ チョン箱はもう駄目だな
.   /        ヽ
  / ,' ;            ',
  ,' .ハハ 、  ; ; ,:    l
  l  } 一 ヽハノハ; .   l
  l  }({::)   `ー l !   ,'
. 从 l'、"    {:::).川 l/
      >、`_ "イ川ノ
 __,、     ∠二二ヽ
.(  ノ    / \\/ ハ
 < ヽ   /  / > 〈 l
  ヽ ヽ/  ∧/ / ヽヽ',
   >--、ノ  ',二二二',
.  (   `丶、}/ /ハハヽヽ
   ヽ \   `<ノl__l_L>ゝ
    \/.\       Y  } ぶりぶり
      \ `丶、__ノ_.ノ
       \ /,r‐人 i⌒i
         ソ./ニ{::::';l二L______カサカサ⌒滋賀⌒
        (_ノ___ノ\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  癶(´ω`;癶 )癶
123名無しさん必死だな