各ハードユーザーのおじいちゃんの戦争での活躍

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1名無しさん必死だな
PS3ユーザー
敵陣奥深くまで斬り込んでトーチカを壊滅させて生還
Wiiユーザー
味方の援護射撃で後ろから誤射されて戦死


























Xbox360ユーザー
敵前逃亡で銃殺刑wwww
2名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 00:20:01 ID:mESbLmKI0
3名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 00:20:36 ID:+m4mlLtN0
  :/..::::::::::::::::::::::::::: ヽ:.      :,r"´⌒`゙`ヽ:       :/ ..:::::::::::::::::::/\ ヽ
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4名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 00:21:07 ID:MR4g4Okd0
早く自立しておじいちゃんを安心させてやれよ
5名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 00:21:17 ID:wL1+xzxM0
いや、色々考えるもんやなぁ
6名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 00:25:00 ID:qIqX/asJ0
こういうことを冗談でも考えつく頭ってアホすぎてすごいわ。
7名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 00:25:26 ID:WQ8Vja2p0
クソスレ立てた>>1は現実から敵前逃亡ってとこか
8名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 00:37:42 ID:m+1Y2/790
>>1
戦争は数だよ、兄貴
9名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 02:25:32 ID:HBvjEFe30
おじいちゃんが戦争行ってた世代っておっさんだよな・・・
10名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 03:43:12 ID:wL1+xzxM0
団塊ジュニアはいつまでも若いつもりなんやで
11名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 07:59:14 ID:7nDCdLet0
おじいちゃん動画をしらない>>1が哀れでならない・・・
12名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 08:27:34 ID:zB8jCmiL0
おじいちゃん(86)が士官だった自分は27歳
もうオッサンなのか
13名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 08:30:15 ID:cWFIdFYfP
28だけどまだ生きてるなじいさん
14名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 08:34:23 ID:aVCmpMeQ0
>>1
チョニステユーザー
弾、食料をことごとく奪われて餓死した
15名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 08:46:02 ID:jFkG/dPk0
>>14
しかし洗脳を受けた民兵が各地でゲリラ戦
16名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 08:52:02 ID:GNho9g4F0
PS3ユーザー
敵陣奥深くまで斬り込んでトーチカを壊滅させて生還 ※












※孫同様ホラ吹きで有名
17名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 08:59:12 ID:HwQMszM30
>>16
ちょいワロスw
18名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 09:02:10 ID:zB8jCmiL0
トーチカ攻略で大損害をこうむったのは日露戦争だろ

第二次世界大戦だと塹壕戦が主流だったような。
19名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 09:04:14 ID:H8+K472W0
>>16
的確すぎてワロタ
20名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 09:05:30 ID:6R+JyoCf0
俺の爺ちゃんは宇品で訓練してたら原爆落ちて終戦
ちょっと前は広島城で野砲訓練してたから一歩間違えたら危なかったらしい
21名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 09:21:09 ID:0B3mqz+k0
どちらかって〜と
痴漢戦死は地下壕の中で仲間割れして食料奪い合いあってる印象あるんだが
沖縄戦みたいな
22名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 09:31:18 ID:qpWdgTH7O
ゴキは大本営発表を信じて戦いつづけているというのに!

PS3は黒字!
何千万の味方兵(PSNアカウント)がいる!
23名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 09:32:10 ID:sO3X8j960
>>18

塹壕戦主体は第一次世界大戦。第二次は戦車を使った電撃戦が主体になり、いまにいたる。
日露戦争は膠着した最後だけ塹壕戦になりかけたが、戦線は激しく動いた戦いになってる。
24名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 09:34:52 ID:UCsxWsxK0
>>9
竹槍でB29撃墜どころか
単独歩兵で惑星侵略兵器破壊しちゃったやつ?
25名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 09:35:33 ID:H4IZLJW80
乃木希典は日露戦争の英雄ってことになってるが、
トーチカ+機関銃の怖さを理解せずに兵隊を突撃させて数万単位の死者を出した無能。
26名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 09:38:02 ID:8Wzo8K6k0
>>1
さあ今すぐニコニコで「おじいちゃんの地球防衛軍3」というタグを検索してくるんだ
27名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 09:38:40 ID:0B3mqz+k0
乃木=戦争下手はまあ定説じゃない?
人格者ってだけで英雄になれたってのはある意味スゴイと思うけど
28名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 09:41:46 ID:4ADaUZC20
>>27
日本における劉備玄徳みたいなもんか
やってる事は夷陵でぼこられた辺りに近いけどw
29名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 09:55:20 ID:A3bXlSeQ0
味方の援護射撃で誤射されまくってるのは間違いなくPS3

戦力が貧弱で食事ばかり豪華、戦場でパスタとか茹でてるのがWii

補給線が途絶えて「軍部仕事しろ」とぼやきながら蛙や蛇を食べてるのが360


こんな感じでどうよ
30名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 10:09:47 ID:D8oAshSf0
あれ?
また戦争ゲームwww
って言ってた人がこんなスレたてちゃったの?

ああ、発想からしてMAGでFPSの楽しさに気づいちゃった子かなwww
31名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 10:12:23 ID:jFkG/dPk0
>>29
PS3:弾がない
32名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 10:26:08 ID:H/7onTt1O
>>28
劉備軍はもともとあの時代最強の傭兵だよ。

夷陵のイメージが強すぎるけど、基本的に劉備は戦上手。
実際諸葛亮なんか戦下手もいいとこだよ。

ちなみに乃木稀介はまともに旅順攻略も出来ない無能だよ。
33名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 10:45:03 ID:v2PZAJiCO
ガスト=アパムか
34名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 10:50:43 ID:YAiOQ/kA0
>>32
コンクリ要塞なんて欧州戦線でもまともに攻略できずに死体の山ですがな。
乃木が特別無能だったとは思わない。
35名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 11:11:26 ID:sO3X8j960
コンクリ近代要塞に機関銃っていう要塞の攻略事例はヨーロッパでもほとんどなく、
日露がはじめてに近かった。乃木さんは別に無能じゃない。前例がなかっだけで、その近代要塞を陥落させた、乃木の部隊をロシア軍の総司令官のクロパトキンは異常に恐れて、
奉天で乃木軍が合流するのを恐れて撤退の一因になってるし、けっこうたいしたもの。
トーチカ機関銃の恐ろしさは「当時誰も知らなかった」し、観戦武官がけっこういたのに、
一次大戦で、結局ほとんど学ばずに塹壕の機関銃に突撃することになったのは周知の事実。
乃木が無能だというならみんな無能。ヘイグとかジョフルとかみんな無能になっちゃう。
ヴェルダン要塞戦とかみてると乃木は致し方なかったのでないかと愚考する。

>>32

君は小説と歴史混同しすぎ。
36名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 11:39:39 ID:WKbPOuo50
戦争での活躍ったってなぁ、活躍すればするほど人が死んでいくわけで。
こっちも愛国者なら向こうも愛国者。しかも下っ端同士。
戦争をやると決めた指導者層はひげ剃りぐらいでしか血を流さない。

虚しいことだよ。戦争絶滅受合法案を世界中で実施すればいいのに。

ttp://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/hasegawa_nyozekan.html

37名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 11:46:48 ID:sO3X8j960
>>36

で、その法案が「成立」したとして「破った組織や国」に「どうやって刑罰を強制する」のかね。
寝言は寝て言え。中学生になれば争いがなくなることは無理だってわかるさ。
38名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 11:56:52 ID:H4IZLJW80
「A国がB国の領土を侵略して取った」

   ↓

「取り返すには戦争をするしかない」

世界中こういう例はいくらでもある。
戦争を禁止するなら永遠にB国は取り返す機会を失ってしまう
戦争を放棄したらA国がその領土を返すなんてことは絶対にありえないし

ある意味、「戦争反対」論は、戦争の勝者による既得権益の固定化をはかる詭弁。
かつての戦争でやりたい放題やって、広い領土、大きな権益、政治力などを得て、手に入れた豊かさ。
それを未来永劫ひっくり返されたくないから、「負け組の国は我々が搾取しやすいように永遠に負け組でいてね^^」と。
39名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 12:08:07 ID:sO3X8j960
>>38

いや。もっと能天気な人がけっこう戦争反対論を唱えてるよ。

>>36みたいに「法律で禁止すればいいんだ」みたいなアホ。
殺人も法律で禁止されてるけど、おこることはおこるし、その犯人を捕まえて刑罰をおこなうのは国家権力っていう武力なんだよな。
40名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 12:20:49 ID:Gm+D3pHG0
戦争はなくならないが規模を小さくする努力はするべきだな
いつまで民間人巻き込んで殺し合いやってんだよ カス共
41名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 12:41:40 ID:qpWdgTH7O
今、世界的に大不況なのは
二次大戦以来、先進国が戦争をしなくなったせいだと思うんだが、どうかね。
42名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 12:44:53 ID:GUatOm9jO
>>40
意図的に民間人巻き込む戦争するのは弱者の常套手段
あんたの言い草は先進国の人間の寝言ですな
43名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 12:45:31 ID:Gm+D3pHG0
侵略する国がなくなると手詰まりになるのかな アメリカとかいつも戦争してるけど
もしかしたそうかもしれないしそうでもないかもしれない 
なんにせよ中国人に物売らないとやってけない時代が来そうだな
44名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 12:46:34 ID:Gm+D3pHG0
>>42
お前は地雷踏んで足ふっとばされても同じこと言えんのかと
45名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 12:47:34 ID:GUatOm9jO
>>41
戦争はあまり景気浮揚には効き目無いよ
投資環境が破壊されて経済的マイナス面のほうが問題でかい
46名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 12:48:12 ID:YAiOQ/kA0
先進国の軍が地雷を管理しないなんてあり得ない。
民間人が地雷踏むならそれは土人が埋めた地雷だろ。
47名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 12:51:21 ID:GUatOm9jO
>>44
その地雷を埋めたのは誰かと考えてみよう
48名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 12:55:34 ID:Gm+D3pHG0
土人が埋めたから土人が悪いのか?
上からミサイルが降ってくるのはありもしない核ミサイルを保有してたからか?
ガキどもが地雷を売却しないと生活できないから必死に探して、地雷で死んでもガキどものせいか?
自爆テロはあいつらがすべて悪いのか?すべては戦争に負けた方の責任か?
49名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 13:01:23 ID:GUatOm9jO
>>48
なら、テロに訴え民間人巻き込みを前提にする奴等を叩け。
先進国の軍隊はどこも極力民間人巻き込まないことに尽力してる。

非対称紛争の現実を知れ。
50名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 13:07:20 ID:sO3X8j960
>>48

君は理解してないがイラクの攻撃の理由は「査察させないのはいかん」であって「大量破壊兵器を持っているから」ではなかった。
フセインは裁判のときもいってたけど「大量破壊兵器なかったらイランに攻撃されると思っていた」っていってるんで、どっちもどっち。

アメリカは「査察を妨害するのは大量破壊兵器を持ってるからだ!!!やっちまえ」
イラク「うちは潔白だ。でも査察は受け入れません。」
国連「査察受け入れなければ『どうなっても知らないよ。武力行使もありうるよ』」
フランス「もう一回だけ査察しろって言ってみれば?それから戦争しようぜ」
アメリカ「受け入れるわけねぇーだろ。面倒くさいからやっちまえ」

戦後

アメリカ「破壊兵器なかったわ。んじゃなんで受け入れなかったんだよ」
イラク「持ってるって見せかけたらかっこいいじゃん」
アメリカ「・・・・・・・。」
イラク「・・・・・・・。」

みたいな感じwww
51名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 13:10:29 ID:Gm+D3pHG0
朝鮮は核持ってるけど戦争起きないよね バックに中国がいるからね
中国はアメリカのパートナーだから敵に回せない
フセインをぶっ殺したのはどうせイラクに欲しい「何か」があったからだろうよ
それとも兵器持ちすぎて使う場所が欲しかったのかw
52名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 13:12:01 ID:GUatOm9jO
>>51
意味がわからん
53名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 13:12:45 ID:g0nU4H7r0
>>41
逆じゃね〜の
そもそも昔戦争が活発だったのは、外交上の利益と経済的な要衝を抑えるためってのが大きな理由だが、
経済主体とその活動や交流が多様化してる現代じゃ、そんな単純なもんじゃない。


ってか下手したらマイナス。
それ以前に先進国の戦争ってのは大規模な損失とリスクが発生する可能性があるからそうそうやれない。
54名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 13:14:10 ID:Gm+D3pHG0
>>52
奴は持ってるかもしれないで相手をぶっ殺す国が
持ってますといってるチンピラみたいな国相手に戦争が起こせない
戦争の理由なんて後付けみたいなもんだろ
55名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 13:15:31 ID:sO3X8j960
>>51

そのなにかって何ですか?陰謀論ならアホでもいえる。
そりゃ米国だって「自国の利益のため」に戦争したんだぜ。
ちなみに石油に関しても米国の独占とはならなくなっているし、復興事業においても同じ。

それと兵器は経年劣化で自動更新なんで「使わなくても廃棄されてまた作る」んで、基本的に兵器が軍需産業がってのは妄想。
現に対テロ戦争の戦費のために正面装備の採用数とか減らされて軍需産業なみだ目だかんね。

北朝鮮は「アメリカの直接の脅威」とはみなしてないからだ。優先順位が低い。
イラクの時は911のこともあって米国は神経過敏になってた。

アル・カイダとつながりがありそうなとこは片っ端からぶん殴れみたいな雰囲気になってた。
北は関係ないしね。そういう方面とは。
56名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 13:16:46 ID:Gm+D3pHG0
>>55
妄想とか陰謀論っていうが絶対腹黒い何かがあるに決まってんだよ
正義の戦争wとかテロへの制裁(笑)とかカッコいい言葉が1番信用できないわ
57名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 13:18:54 ID:sO3X8j960
>正義の戦争wとかテロへの制裁(笑)とかカッコいい言葉が1番信用できないわ

そんなもん誰も信用してねぇーよ。馬鹿かあんたは。
はっきりいうが「絶対腹黒い何かがあるに決まってる」というかそんなものを持っていない国は存在しない。

どこも真っ黒で利益優先なんだ。なんで正義のためなんかに血税を投入せないかんのだwww
58名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 13:21:00 ID:Gm+D3pHG0
>>57
じゃあイラクに仕掛けたのも何かのためと考えるのが普通だと思うが
そしてそんなことでやられちまったイラクはどう考えても犠牲者です ありがとうございました
59名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 13:21:15 ID:H4IZLJW80
ゲハスレとは思えないシリアスさだ


ハード戦争が昇華してリアル戦争を語るまでになったのか
60名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 13:26:42 ID:sO3X8j960
>>58

だからアホなんだ。君は。イラクはイラクで「大量破壊兵器を国益の腹黒い目的のために保有してるフリをした」んだぞ。
どっちも腹黒いし、そんなもんだ。君みたいに「被害者・加害者」という善悪二元論しか論じられない馬鹿は正直こういう話には向いてない。

だいいち「なにかのためだ!!!」というならそのなにかを示さないと議論として意味がない。
あえていうなら「米国にとっての安全保障のため」だろうな。

んで、その米国の安全保障のためにイラク人が死のうとアメリカ的にはそれでOKなんだよ。
それを非難するのは人してわからんでもないがそんなもんだ。

ちなみにイラクは湾岸戦争以前は破壊兵器もってたし、ビッグガンの話もあったし、核兵器入手のためにいろいろ暗躍してたことは、
欧州でも確認しとるんだよ。核技術者暗殺されたりしてたでしょ。

どっちも「何かのためというか自国の国益のために他国犠牲にしてる」ってのはいつものことだし悲しいけど正常。
61名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 13:27:09 ID:K8Ku8AbN0
PS3ユーザーは勝ち組ですね。
62名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 13:35:58 ID:Gm+D3pHG0
>>60
アメリカは核の危機なんてこれっぽっちも感じてなかったと思うよ
アメリカは世界最強でスパイ衛星や偵察機、普通のスパイ←人間な、を腐るほど持ってるし
相手が何もってるかわからないほど無能じゃない、安全のためじゃねぇだろwどう考えても
自国のために他国を犠牲にするなんて普通にろくでもないし迷惑だよ 
腹減ったからお前俺に食われてくれってレベルだよw
63名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 13:40:58 ID:sO3X8j960
>>62

馬鹿か・・・。諜報機関は完璧じゃない。米国は諜報において何度も失敗している。
とくに中東においてはスパイ網を一時失ってたって話もある。

朝鮮戦争で中国軍の介入を読み間違ったり、ベトナム戦争では敵軍の兵力を間違った算出もしてる。
諜報機関はひとつのパーツにしか過ぎない。

現に米国はソビエトのスパイにけっこう浸透されてた時もあった。

>>自国のために他国を犠牲にするなんて普通にろくでもないし迷惑だよ

日本だってどこの国だってやっとるよ。日本は日本海の防衛のために朝鮮を植民地化して、
どんどん北上していったわけだし。どこの国でもやってる。やってない国なんてない。

というかスパイで全部情報が手に入るなら苦労しないwww 
64名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 13:42:48 ID:GUatOm9jO
>>62
じゃ、いますぐ死んでくれ。
日本に生きてて他国の犠牲なしでやってける生き方なんて無い。

やっぱりおまえの発言は先進国住民の戯言にすぎないな。
65名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 13:42:58 ID:WKbPOuo50
先のイラク戦争でもチェイニー、ラムズフェルドらは関連企業の株主として大儲けしてるんだぜ?

だから戦争で活躍っつったって、結局死ぬのは愛国者同士で、その血で儲けるのは後ろで
ラッパ吹いて煽ってる奴らなのさ。
煽られ耐性つけとかないと酷いことになるのはルワンダの「千の丘ラジオ」なんかが良い教訓だね。

煽られた人たちは民族を守ろうと活躍したばっかりに80万人を虐殺しちゃいましたとさ。
66名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 13:44:28 ID:Gm+D3pHG0
>>63
何年前だっつーのw日々進歩する技術なんだぞ

それに旧日本もナチもうざいくらい叩かれただろうがw
67ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s :2010/02/15(月) 13:47:22 ID:YIjO21W/0
戦争反対でいいんだよ。
君達はすぐに平和ボケとか言うが、
このご時世に戦争賛美してる方がよっぽど平和ボケだろ。
「存して亡を忘れず、治にいて乱を忘れず」の精神を持つ事が重要。
未然の脅威に対して警戒するのはいいが、
警戒してると思われるような警戒はしちゃいかん。
68名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 13:48:25 ID:Gm+D3pHG0
>>64
君が人に死を要求できるくらい立派な人間なら考えよう
69名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 13:49:05 ID:sO3X8j960
>>死ぬのは愛国者同士で、その血で儲けるのは後ろでラッパ吹いて煽ってる奴らなのさ。

だからなに?としか言いようがなくてな。それが昔から未来永劫なんにもかわらないろくでもない現実であった。
それに変わる方法なんてないし。

いくら後ろでラッパ吹いてようと安全保障上戦わなきゃいかん時は戦ってラッパだろうがどーしよーもないってことなんよ。
現実なんてろくでもないんだよ。

君みたいに「戦争を法律で禁止すればなくなる」みたいなアホが一番迷惑というか戦争誘発する原因なんだがな。
というかどこの国の法案でとどこが施行して、どこが責任もって罰則あたえて履行するんだろうね。
70名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 13:50:44 ID:Gm+D3pHG0
>>69
回避できる戦争も沢山あると思うぞ^^
71名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 13:52:54 ID:sO3X8j960
>>何年前だっつーのw日々進歩する技術なんだぞ

防諜側も進歩するってことがすっぽり抜け落ちてるお馬鹿さんがなに言ってんだか。
アメリカ諜報機関はすべての情報を握っている。なんて妄想は陰謀論者くらいしかいわんよ。

>>それに旧日本もナチもうざいくらい叩かれただろうがw

で勝った国はそこまでたたかれちゃいないでしょ。イギリスはポーランドが侵略された時点で参戦してる。
イギリスが攻撃されたわけでもないのにね。んで、占領下のフランスの都市も爆撃してるよ。米英は。

結局自国の防衛のために他国を犠牲にするのはなんにもかわっちゃいないのさ。
72名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 13:54:54 ID:sO3X8j960
>>70

もちろんある。ただWKbPOuo50のいうような戦争絶滅受合法案で防げる戦争なんて一つだってない。
戦争を防ぐ最大の方法はバランオブパワーの抑止力と外交だろう。

軍事的手段と外交的手段の両輪であって片方だけじゃだめだしね。
73名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 13:54:58 ID:GUatOm9jO
>>68
は?
お前に死を要求してるのはお前自身が語った理屈だが。
74名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 13:56:02 ID:Gm+D3pHG0
>>71
だから糞じゃん 勝った国は叩かれない、これが最大の悪だろうと
侵略初めて勝とうが負けようが糞なんだよ 普通に許しちゃけないしボロクソ叩くべきだ
クソコテすらわかることだと思うが
75ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s :2010/02/15(月) 13:59:04 ID:YIjO21W/0
善とか悪とか、そーいった抽象的概念もちだされちゃたまんねーな。
76名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 13:59:09 ID:sO3X8j960
>>74

えらそうに叩くって君はいうが、君はその連合国の戦勝国体制の西側に組したおかげで、
インターネットやって海外から輸入されたご飯食って贅沢と戯言いえてるんだぜ。

君が大嫌いな米軍が朝鮮戦争にも日本占領にも参加せず、ソビエト体制だったら日本はこんなに豊かじゃなかったのは確実にいえる。
軍事的な負担をアメリカにだいぶ委託して、その分経済発展とげた国でなに言ってんだ?

「悪」とかいってる時点で赤面する恥ずかしさというか純粋さだねぇ。
君の食卓にのってる食い物の大半は世界がいろいろ犠牲にして手に入れた海上貿易路から得てるんだぜ。
77名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:08:57 ID:Gm+D3pHG0
>>76
いろんな出来事のうえに今があるのは確かだが
イラク戦争はそれで正当化されるの?
俺にはあの戦争の必要性がわからないから悪い戦争だったといってるんだが
君の理屈はブッシュちゃんのようだが肥えたた豚がさらに太ることもなかろうよ
78ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s :2010/02/15(月) 14:10:18 ID:YIjO21W/0
>>76

たられば話は振らない方がいいぞ。
ミライには無限の可能性があるんだ。
79名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:15:54 ID:sO3X8j960
>>俺にはあの戦争の必要性がわからないから

一応、君の妄想と違って米軍はイラクが「大量破壊兵器をもっているかいないか疑心暗鬼だった。イラクがテロリストにそういう武器を渡すのを恐れた」
ってのが発端。それを防ぐための戦争っていうなら「アメリカにとっての必要性」はある。

で国連の査察をありとあらゆる方法で邪魔したイラクを見て「アメリカは911後だったから、神経過敏の被害妄想になっててきれちゃった」ってのが現状の資料から推測される定説。
そりゃ査察邪魔すりゃ持ってると疑われてもしゃーないわけで。

んで、いざ戦争後破壊兵器がないのがわかって、事前の諜報と先走りが非難されたって状況。
私個人でいっていいなら「アフガンはともかく、イラクは勇み足でアメリカはいらん負担をしょいこんだ無駄な戦争だった」
とは思う。「悪い戦争」とかそんな中二みたいなこと言われても困る。アメリカのイラクに対しては「判断ミス」だったと思う。
イラクが弱体化したからイランが調子のっちゃったしね。

君は他国を犠牲にするのはいっさいだめみたいなこというからアホだといってるだけだ。
80名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:19:16 ID:H4IZLJW80
エア大量破壊兵器で隣国イランに睨みをきかせていたのに、
第三者であるアメリカと国連が横から口出してきて査察させろとか言うんで、
81ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s :2010/02/15(月) 14:21:26 ID:YIjO21W/0
スレの前半で乃木さんの話でてるけど、
乃木さんが二百三高地占領したからこそ、
露の極東艦隊をバルト艦隊の到着前に潰せて
日本海海戦で大勝利おさめる事できたんだよね。
82名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:21:45 ID:OvbuNjgN0
>>1 くだらんスレ立ててる暇があるなら早くハローワーク行けよw
83名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:22:30 ID:Gm+D3pHG0
>>79
911もなぁ なにもかも仕組まれてんじゃねぇのってのは陰謀論すぎるかな
無駄な戦争って最悪だろ、みんな無駄死にじゃん 俺そんなんで人生ダメにされたら頭おかしくなるわ
他国を犠牲にするのは一切だめつーか世の中対話の末どうにかなることがたくさんあるのよ?
武力は最終手段なんだと思うが?ぶっ殺した後武器持ってるか探ってもおせぇって
ほんと判断ミスもいいとこだ、馬鹿な戦争やっちまったもんだ
84名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:24:43 ID:aQMZ+oht0
くだらない事でモメてんな
双方が納得する答えを出してやる


次は勝とうぜ
85名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:24:44 ID:H4IZLJW80
>>83
>世の中対話の末どうにかなることが
そうか じゃ、君が対話で竹島と北方領土を取り返してきてもらおう
86ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s :2010/02/15(月) 14:25:18 ID:YIjO21W/0
イラク戦争はフランスの石油開発利権潰す為ってのが、
一番妥当な見方だと思うんだ、個人的には。
87名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:26:19 ID:ltNy8fzD0
第二次で生き残ってるやつは総じて突撃っといいながら後方から
動こうとしないチキンばかり
あとは終戦後強制労働の生き残りだけ
88名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:27:22 ID:Gm+D3pHG0
>>85
ああ ありゃ無理かもなw
聞く耳もたんとはまさにあいつらのことだ しかし武力でも日本は取り返せないし
まぁしょうがねぇのかな、ふざけんなとは思うが 
そんなんで殴りあい始めるならやるよ、俺わ
89名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:27:27 ID:sO3X8j960
>>81

まぁ後知恵だからいってもしゃーないけど、実は艦隊は使い物にすでにならなくなってったってロシアの記録にはある。
まぁ当時はわかんないけどなぁ。

>>83

911陰謀論はあまりにもだめすぎるwww

>>世の中対話の末どうにかなることがたくさんあるのよ?

査察うけいれてりゃ少なくとも戦争にはなってないよ。ただイラクもアメリカが本気でくるとは思ってなかったみたいな発言してるし、
査察を受け入れる気はなかった。ありゃ話し合いでは不可能な段階に達してたと思うよ。

国連ですら「査察受け入れなかったら『あらゆる手段』を認める」っていってたんだから。
90ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s :2010/02/15(月) 14:27:47 ID:YIjO21W/0
竹島と北方領土よりも、尖閣諸島を優先すべき
91名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:29:58 ID:sO3X8j960
尖閣は一応日本の領土だからね。まだww

>>86

一原因ではあったかもしれないが、それなら湾岸の時に完全につぶしてると思うよ。

>>88

他国を犠牲にしてでも自国の国益を手に入れようと君もしてるじゃないかwww
92名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:30:18 ID:ltNy8fzD0
イラク戦争の過ちでブレアとは対照的にブッシュが居直ってる
ところに今後のアメリカの危うさが伺える
93名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:31:08 ID:sO3X8j960
居直ってねぇだろ。政権政党変わっちゃったんだからwww
94名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:31:35 ID:Gm+D3pHG0
>>89
調査を受け入れられなかったのは 威圧できなくなるからなのか
単純に調査されるといろいろまずかったのか知らんが
いやーでもなー お前怪しい 調査させろ 嫌だよ ぶっ殺す てのも早すぎる気がするよ
95名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:32:20 ID:ltNy8fzD0
>>93
ブレアは現政権に追求されてるけど、モンチッチの方に
その動きはない
96名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:32:27 ID:Gm+D3pHG0
>>91
ごめんw くれてやるよなw
97名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:35:29 ID:sO3X8j960
>>94

威圧できなくなるからが一応戦後のイラクの偉い人の発言。
ただイラクは湾岸戦争とイラク戦争の間で大量破壊兵器を手に入れようとしていろいろしてたことは国連ですら認めてる。
で、それが余計にアメリカの疑心暗鬼を深くしてしまったってことはある。

結果的には早すぎたんだろうね。ただ当時のスタンスで、イラクが大量破壊兵器を持っていない真っ白だっていった国はなかった。
フランスですら「もう一度査察要請してみたら?その後はしゃーないよね」って態度であって、イラクは潔白だって言った国はない。

まぁそのはったりが双方に悲劇もたらしてるんだけどね。
98名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:40:25 ID:Gm+D3pHG0
そもそも核を持っていたらイラクを本当にアメリカを襲うと思ったのか
その点がなんか納得できない
イラクは確かにアメリカと中悪くなってたがアメリカを襲うほどツエー国じゃないし
そもそもその先のビジョンも見えないし、襲ってどうするって言う
まぁ憶測ばかりで平行線かもしれんが
99名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:40:53 ID:H4IZLJW80
100名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:42:36 ID:sO3X8j960
>>98

核だけじゃなくて「大量破壊兵器には生物兵器も含まれる」
それと、アメリカが恐れていたのは「大量破壊兵器がテロリストに渡る」こと。

地下鉄サリン事件みたいなのを何十倍規模にされておこされることを恐怖したわけ。
戦争は国家対国家だけじゃなくなったからね。
101名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:44:18 ID:Gm+D3pHG0
バイオテロだっけ?うーむ
102ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s :2010/02/15(月) 14:46:05 ID:YIjO21W/0
合衆国がバイオテロなんか恐れるはずないだろ。
スティーブン・セガールだっているんだし。
103名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 14:48:35 ID:Gm+D3pHG0
生物兵器はまだまだ問題点が多いらしいからねぇ 武器として
104名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 15:01:54 ID:/ccgQoyf0
人間が作った最高の大量破壊兵器は宗教だろ
何かしらの宗教信仰したら終身刑でいいよ
105名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 15:02:25 ID:YAiOQ/kA0
>>103
敵味方を区別しないからな。
106名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 15:18:39 ID:H4IZLJW80
>>104
お前はセルンの作ったディストピア未来へ行くべきだ
107名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 15:24:51 ID:GCvlWWJG0
乃木の話にちょいと追加するなら、旅順戦で熟練士官をほとんど失い戦力ガタガタの状態で奉天会戦に参加した第三軍は
「あの旅順を陥とした不死身の軍団か!」と恐れおののいたクロパトキンにおもいっきり主力ぶつけられてしまってたりする。
この状態でなんとか軍を崩壊させずに済ませられたことは功績に数えていいかと。
ついでに言えば日露戦争で日本の最大の弱点は「資金を外債で補わないといけない」点だったんだけど
その点において「人格者の将軍」の存在意義はけっして無ではなかっただろうね
108名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 15:25:08 ID:Me1aiQs70
おじいちゃんの地球防衛軍3のスレかと思った
109名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 15:26:56 ID:GCvlWWJG0
>>103
兵器として使おうとすると「効果を事前に計算できる」ってのが絶対に必要になってくるからね。
いつどんだけの威力があるかを予測できない兵器なんて作戦に組み込めないもの。

人口密集した大都会で大規模に撒けば、BC兵器のこうした弱点はむしろ「被害を予測できない」長所に化ける。
その国の経済力を大きく減退させられるし。
110名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 15:36:48 ID:r88wnPd+0
なんだこの濃密な戦争スレw
111ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s :2010/02/15(月) 15:39:29 ID:YIjO21W/0
映画二百三高地でも、明治天皇が乃木の罷免に反対してたなぁ
112名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 15:43:50 ID:sO3X8j960
>>107

マッカーサーのおっちゃんが乃木さんを敬愛してて、戦後進駐した後、乃木さんの家とかが戦後あらされないように警備派遣してたり、いやな奴だったマッカーサーおじさんの以外な一面www

クロパトキンって異様に乃木軍怖がってるし、一次大戦でも消極的でブルシロフの邪魔とかしてたなぁ。
あの人基本的に慎重すぎるタイプだったんじゃないのかwww
113名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 17:13:16 ID:+GssdMFm0
じーちゃんなんでも中国に行ってたらしいな。
戦争終わって捕虜やって木とか切らされて酷い目にあったとかなんとか。

ちなみに箱○ユーザー
114名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 17:37:55 ID:17YyHtSbO
毎度の事ながらこの手のスレは
非戦論者vs好戦論者
じゃなく
平和ボケ楽観主義者vs非戦論者
なんだよな

平和ボケ楽観主義者の決め台詞は
「ならお前が戦場に行って死ね」
115名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 19:22:18 ID:0bIvvFwB0
相応あの戦争は意味の無い酷い戦争だったで合意したからいいわ
116名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 20:05:48 ID:8Wzo8K6k0
>>114
「好戦的平和ボケ」ほど質の悪い存在も中々ないと思う。
戦争反対暴力反対!何、異議ありだと?平和の敵だ!粛清だ!・・・全然平和じゃないってw
117名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 20:09:55 ID:0bIvvFwB0
まぁブッシュちゃんは責任取るべきだよな
118名無しさん必死だな:2010/02/16(火) 07:35:21 ID:40GKUCSc0
トーチカが出てくるあたり戦ヴァル2の影響か?
119名無しさん必死だな:2010/02/16(火) 07:44:28 ID:kiVpBE2u0
沖縄戦でのトーチカ攻略は主に艦砲射撃によるもの
120名無しさん必死だな:2010/02/16(火) 08:07:48 ID:pxbfNTP+0
>>119

そーでもないよ。コンクリでしっかり防御された拠点は艦砲射撃だけでは無力化できない。
硫黄島でもノルマンディーでもペリリューでも証明された事例だ。結局歩兵がひとつひとつつぶしていくしかない。

最近の精密爆撃できる今なら違うだろうけどね。
121名無しさん必死だな:2010/02/16(火) 08:45:07 ID:eSU/44VL0
>>120
きちんと隠蔽された場合、ね

硫黄島でも陸上砲台から直接敵艦を狙った火点は見つかって艦砲射撃で破壊されちゃった
海兵隊を身近に引き寄せてから活動はじめた火点は海兵隊自体が艦砲射撃封じのお札になって
米軍に多大な出血を強要することが出来た
大口径砲による砲撃はやっぱり脅威なことは脅威なのです
122名無しさん必死だな:2010/02/17(水) 11:14:57 ID:fHODLn4x0
臭滋賀ゴキ
http://hissi.org/read.php/news/20091209/Nm1DMElhQ3k.html
ゴウィのサードじゃどう頑張っても勝てなくなるよ?wwww
スカトロ大好き滋賀ゴキ蛆
http://hissi.org/read.php/news/20091013/WlJ4a0Y2c1Q.html
ギャルゲですら脱箱したんじゃ チョン箱はもう駄目だな
.   /        ヽ
  / ,' ;            ',
  ,' .ハハ 、  ; ; ,:    l
  l  } 一 ヽハノハ; .   l
  l  }({::)   `ー l !   ,'
. 从 l'、"    {:::).川 l/
      >、`_ "イ川ノ
 __,、     ∠二二ヽ
.(  ノ    / \\/ ハ
 < ヽ   /  / > 〈 l
  ヽ ヽ/  ∧/ / ヽヽ',
   >--、ノ  ',二二二',
.  (   `丶、}/ /ハハヽヽ
   ヽ \   `<ノl__l_L>ゝ
    \/.\       Y  } ぶりぶり
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       \ /,r‐人 i⌒i
         ソ./ニ{::::';l二L______カサカサ⌒滋賀⌒
        (_ノ___ノ\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  癶(´ω`;癶 )癶
123名無しさん必死だな