PSPこそ未来のゲーム機のプロトタイプだと思う

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1名無しさん必死だな
DSに負けっぱなしのPSPですがそうとうすごいゲーム機だと思うんだよな
2名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 17:21:33 ID:C6Zqy7jr0
2げっと
3名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 17:21:57 ID:6UyHY5eB0
B
4名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 17:22:15 ID:F6nUUozi0
その思いを伝えて!早く!!
5名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 17:22:31 ID:Ur7s2oCM0
PSPgoの間違いだろ
6名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 17:24:24 ID:k7/KGear0
まず外部モニターに出力できるのがすごい
無線を使えばコントローラーやキーボードもつけられるだろうから
家でも自宅でも同じゲームをプレイすることができるのでやりこみ好きな人には最適だろうし

画面も大きいからDSよりもプレイできるゲームの幅が広がるし
DSには2DSTGがまったくないのが悲しいけど、PSPはPSストアをいれればかなりの量

グラフィック機能がたしかにまだ弱いけどグラボの進化の速さを見れば、あっというまにその辺は改善されるだろうし
7名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 17:27:06 ID:MA1oonWe0
未来のゲーム機は最初から1万円以下じゃないとだめだろ。
8名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 17:28:52 ID:bxcPHDaq0
頭おかしいのだけはわかった
9名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 17:28:57 ID:yuF56Qhu0
PSPを外部モニターに出力してプレーしてる人って、
ユーザーの何%ぐらいなんだろうな
10名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 17:35:16 ID:pFjJQOkG0
>>1
ID的にゲームギアの続編だろw
11名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 17:36:35 ID:k7/KGear0
>>9
けっこういると思うけどな
意外といいよ。あれ。

据え置きに性能なんてだれも求めてないってWiiで証明されてるわけだし
PSPの次の性能ぐらいだったらもう据え置きなんてそれで十分とかになるんじゃね
12名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 17:45:37 ID:SI+wF91d0
>>9
むしろモニタに繋いで青歯ワイヤレスコンでゲームしたいから青歯対応PSP-4000早く出してくれ。
13名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 17:46:25 ID:52/x4ysN0
>>1
初代PSP持ってるけどPSPのどこに未来を感じるのか
さっぱりわかりません。
14名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 17:50:48 ID:3R4AzniT0
>>13
ゲーム以外のヤバイ使い道に未来感じてるんだろ
15名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 18:05:12 ID:KZoniWQsO
むしろDSがタッチペンで遊びの幅が広がったから
PSPが勝てなかったんだろ
16名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 18:51:47 ID:QMsJJNd00
PSPは性能高いけどその分バッテリー3時間しか持たないっていうのがね
充電しながらゲームやってもバッテリーから電気取るからバッテリー痛むし
携帯機として考えたらどうかと思うよこれ
17名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 19:11:39 ID:msmKAXZZO
2000だからゲームはアーカイブスしか出力出来ないが
手軽に当時の感覚で遊べるのはいいよ
あとL2R2が付いてて
アーカイブス時もスティックがちゃんとアナログ式で効くようになれば不満ないんだが
18名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 19:12:40 ID:+LBj7Y340
それのどこら辺に未来のゲーム機の要素を感じられるんだ
19名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 19:13:17 ID:msmKAXZZO
>>16
大容量バッテリーが標準化されればな〜
あれ欲しいけど高過ぎるんだよな
同じ金で新作とバッテリー選ぶなら間違いなく新作買う罠
20名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 19:18:14 ID:RmbIR0B50
アナログ2個ないせいでFPSとかの操作糞すぎてやりにくい
レジPSPでも思ったがソーコムまでPSPで出てるし
はやくPS2アーカイブスでPS2もできるPSP2だせって感じ
21名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 19:18:44 ID:DgYZ/6ICO
DLゲームはまだ普及しないと自分達で証明しちゃったね
22名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 19:20:34 ID:lTDvVGdW0
>>9
居る訳ないだろ、Wiiですら耐えられないらしいのに
23名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 19:22:27 ID:2yOhg4Wl0
そりゃDL版しかできずUMDは捨てるか売るしかなくて
UMD版では発売されるがDL版はでないなんてソフトがあってあまつさえそれがキラーソフト、
なんて状態で普及したら逆にびっくりするわ。その上通常版より高い。
単なる実験だ、ってのが一番しっくりくる。
そうじゃなきゃ、作ってる途中で「あ、こりゃごみだわ」って全員が気づくだろうな。
24名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 19:24:32 ID:i9Y8KhNt0
USB接続のドッキングコントローラが出てくれると嬉しいんだが
仕様上無理なのかね
25名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 19:27:36 ID:YgdnM+n80
プロトタイプは人知れず消えていくのが常ですから。
26名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 19:31:02 ID:msmKAXZZO
PSPはPS3よか遥かに良く出来た子だとは思うけどね
27名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 19:32:36 ID:oe9NeR0Q0
モニターに出力した時の遅延ってどうなの?
28名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 19:35:24 ID:mf51v25QP
野外でPSPしてる連中にロクなのいないよね
29名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 19:36:48 ID:msmKAXZZO
操作遅延はテレビの遅延依存だね
ブラウン管だと本体画面でやる時と全く変わらない
PSPは地味に音の出力の性能が良い気がする
30名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 19:37:10 ID:PIlq8wVj0
海外で全く売れんかったな
31名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 19:38:01 ID:8vpl68RZ0
PSPが未来のゲームって処がすっごい高度なギャグなんだろうけど、笑い処が何処かわかんないわ
32名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 19:38:52 ID:9TA+bczW0
バーチャルボーイみたいなもんなのね
33名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 19:40:29 ID:7e+3O+c00
DLコンテンツに対応
ファームウェアを書き換えて機能拡張
音楽再生
インターネットブラウザ

これらは全部PSP-1000で実現できていたことなのにDSは
2008年発売のDSiになってようやく実現できるようになった。
PSPの機能をDSが後追いで真似していることからも、いかに
PSPが時代を先取りしたハードだったかわかるよね。
34名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 19:44:45 ID:B8pj2l6H0
>>33
標準でいろんな用途に使えますってのは、廉価に作ろうとすると、
どの機能も中途半端で使い物にならないのはよくあること。
後追いとかではなく、受け入れられる商品にする、ビジネスとして
成立するということを考えると、PSPの選択は愚の骨頂だったとしか。
いろんなことができる多機能ハードなんてやろうと思えばどこでも作れる。ビジネスになるかは別として。
35名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 19:45:18 ID:JC5leFPn0
時代を先取りした割にはDSには遅れを取ってるんだな
36名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 19:46:51 ID:bIkFu7jG0
冷静に考えてPSPはすごいぞ。
SSを除けば64PS世代までのほぼすべてのゲームハードのソフトが動く携帯ゲーム機はPSPしかないからな。
未来においてメーカーの垣根を取っ払って統一ハードが登場するとしたら、PSPは確かに未来のゲーム機のプロトタイプと呼べるかも知れん。
37名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 19:48:04 ID:msmKAXZZO
ディスクメディア(しかも独自)を採用したのが最大のマイナスポイント
まだ8cmDVDならビデオカメラで撮った奴見れたりアピールはあったのな
38名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 19:49:55 ID:7e+3O+c00
>>34
PSPはハードを買い換えずとも初期型から実現できていることが
DSではわざわざハードを買い換えなければならない。
しかもDSは追加された機能のために値上げまでしてるし。

機能的に中途半端で余計な出費を強いているという点ではDSiの
ほうが愚の骨頂だと思うが。
39ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s :2010/02/12(金) 19:53:55 ID:+KFaOGp40
あながち間違いとはいいきれんな。
現状だと、器用貧乏でしかないPSPだけど、
方向性としては正しい気がする。
携帯ゲームは、今後玩具から脱却して
モバイルになっていくと思うよ。
SCEがそこまで導けるかどうかは知らん。
40名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 19:54:42 ID:msmKAXZZO
確かにDSiは客の足元を見た感じはある
これが逆の立場なら違ったんだろうが
41名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 19:55:34 ID:JC5leFPn0
>>39
ゲーム機なのに他の機能を充実させるってあんまり好きな路線じゃないな
42名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 19:55:59 ID:p/Upq3Sg0
DSが当たり前になりすぎてしまうとPSPはかえって新しく見えるかもしれない
モノクロTVって超クールじゃね?みたいな
43名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:01:24 ID:/cL7vyQNP
またメモステ別売のことには触れさせずに
値上げがどうこうには過敏に触れまくる
卑怯モノどものスレかよ
標準パックではセーブすら出来ないんだろ
44名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:03:51 ID:bIkFu7jG0
>>43
メモカ別売りはPS初代からの文化だからな。
goになって改心したんだし、許してやれよw
45名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:04:52 ID:6KgpmRlY0
未来というより旧世代の総決算みたいなゲーム機だと思う。
46名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:05:34 ID:7e+3O+c00
>>43
メモステなんて今や2000円程度で十分な容量の買えるんだけど。
>>33の機能を利用するためにはハード買い換えないといけない
DSに比べたらたいした出費じゃないと思うが。
47名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:07:57 ID:JC5leFPn0
まあ実際出費に似合うだけの品物かどうかは客が判断することなんだろうけどな
俺もDSiの音楽再生機能はいらんけどカメラとDSiウェアで十分元は取れたと思うし
48名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:13:01 ID:7e+3O+c00
>>47
初代PSP+メモステを2000円で4GB買えば
アーカイブスでPSやPCEなどの旧型ハードのソフト遊べるんだけどね。
DSiに比べたらはるかに出費に見合ってると思うよ。
49名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:15:19 ID:JC5leFPn0
>>48
その辺興味がない人にとっては「どうでもいい」の一言で片付くだろうけどな
商品価値なんてそんなもんだよ、君がDSiに商品価値を見出せないのと同じこと
50名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:16:26 ID:zB/x9aou0
>>1
もしCFWなんてものがなくて今の売り上げを出していたなら
そう言えるかもしれんね
51名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:19:15 ID:7e+3O+c00
PSPのアーカーブスのほうがDSウェアより利用者が多いのだから
DLコンテンツではPSPのほうに価値を見出している人が多いのは明らかでしょう。
52名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:21:08 ID:k7/KGear0
いや、今のPSPはたしかにまだもうひとつだけど

据え置きにもなれて、携帯機にもなれるってハードのはじまりだと思うよ
据え置きに性能なんていらんってのはPS3と360で証明されてるし
もっと外部出力まわりを入力も含めて機能アップしてグラフィックもよくすれば
十分Wiiにとってかわるだけの性能はあるだろう

DSとちがってメモステにゲームを入れて持ち運べるってのもすごいし

少なくとも糞PS3よりはゲーム機としては優秀だと思う。PS3はもうHDDレコーダーとBDプレイヤーになるからいい
53名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:22:55 ID:JC5leFPn0
>>51
DLコンテンツのみで語られてもなー
俺に取っちゃドラクエが遊べないってだけでDS以上の魅力はPSPに感じないし
54名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:24:22 ID:IDVOoxSy0
つーかアーカイヴスで7とリメ4配信したらいいのにw
55名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:26:27 ID:B8pj2l6H0
>>52
携帯ゲーム機のTV出力機能だけは、今後のスタンダードになる可能性はある
という点だけは賛同。その他の要素に関してはビジネス的に好材料とは思えない。
56名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:27:04 ID:zgNphAGJ0
せめてipodタッチぐらいには追いつこうぜ。

あの薄さと拡張性は見習うべき
57名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:29:23 ID:k7/KGear0
でも、DSのマジコンもメモカに複数のゲームをまとめてもっていけるから使われてるってのはあると思うんだよな
性能面ではDSも追いついてくるだろうけど
外では携帯ゲーム機、家では外部出力+コントローラーもしくはキーボードで据え置き機にチェンジって
スタイルはかなりいいと思う
58名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:32:30 ID:B8pj2l6H0
>>57
面白い構成ではあるが、ゲーム機ビジネスとしては成功するにはかなり
懸念材料が多いからどこもやらないだろうな。15年後くらいにはその傾向進んでるかもだけど
59名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:32:57 ID:n3TAa8l+0
>据え置きに性能なんていらんってのはPS3と360で証明されてるし
誰も突っ込まないから一応聞いておくけどなんで?
60名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:33:03 ID:7e+3O+c00
DSは2画面タッチパネルだからTV出力は難しいんじゃないか。
PSPは次世代機でTV出力機能を強化してくるだろうけど。
次世代機ではDSとPSPの方向性の違いがより明確になっていく気がする。
61名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:34:44 ID:JC5leFPn0
>>60
というかPSPの次世代機ってどうやってDSの次世代機と戦うつもりなんだろな
5年前のPSPより厳しい戦いになるだろうけど
62名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:34:51 ID:0/IjUiBS0
ただのゲームボーイマクロ
63名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:35:45 ID:k7/KGear0
>>59
実際に売れたのはWiiだったでしょ
PS3はFF13とかで最近ちょっと売れたけどゲーム機としてはアレだし
360はなぜか日本では普及しないし

ゲーム=子供のもので、大人がゲームをやらなくなってるってことは
そういうことだろう

PSPとかモンハンで十分なんだよ
64名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:36:15 ID:k7/KGear0
まちがってもPSPGOみたいなのはなかったことにして次のPSP作ってもらいたい
65名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:38:35 ID:B8pj2l6H0
>>63
根拠にしてるデータが井の中の蛙過ぎないか?
66名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:40:08 ID:k7/KGear0
>>65
実際にWiiが爆発的に売れて、PS3や360は売れなかったろう
ゲーヲタがWiiにはゲームらしいゲームがないとかアホみたいなこと言うのはかんべんしてくれよww

まあ国内に限った話ではあるけどな
67名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:41:48 ID:7e+3O+c00
>>61
PSPは携帯機と据置機の中間的位置づけになっていくんじゃないかと思ってる。
PSPの次世代機でPS2クラスのゲームを動かせるなら据置機としても十分に
いけるようになるだろう。

6年前と比べてPSPのソフト資産やアーカイブスとかDLコンテンツが
大量にあるから、それらを次世代機で活用していけば大丈夫だろう。
68名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:42:37 ID:5a08VTF40
PSPってなんかあったっけ?
69名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:45:13 ID:k7/KGear0
PSPって言えば
モンハンとかファンタシースターオンライン2とかオンライン系が盛り上がってる一番のゲームだろう
FPSとか格闘とかは360だろうけどボイスチャットそのものが日本人向けじゃないんだろうな

DSでなきゃださないタッチペンをつかったゲームはあるけど、PSPじゃなきゃだせないある程度の性能が必要なゲームもあるしな
なにげにPSストアのPS1のゲームが遊べるのがすごい
70名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:45:57 ID:eqvWRg0x0
ゴーはいらない子だろ
71名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:46:20 ID:k7/KGear0
PSPGOは紛れもないゴミだろう
72名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:47:41 ID:B8pj2l6H0
>>66
消費者についても、ソフトメーカーについても、
「国内に限った話」であるという前提があるなら何割かは納得。
ただ、HDでは売れないではんくHD作品を作るだけのポテンシャルが
今のところ足りてないだけで、今後はそれなりの作品できる可能性は高くなってくる。
消費者もメーカーも失敗ばかりして何も学ばないばかりという極論がベースにあるなら違ってくるけど
73名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:49:29 ID:k7/KGear0
もうHDゲームつくる体力っつーか財力がないんだろうよ・・・

ましてや国内って金つくってそんなゲームだすよりもポケモンとかアニメキャラのゲームを安く作れば利益でちゃうような風潮もあるしな
74名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:55:05 ID:qLf9uo9k0
ポケモンって開発費安いとは思えないが・・・アレ相当手間かけてるぞ
75名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 20:55:33 ID:B8pj2l6H0
>>73
ゲームメーカー自体にその手の色が付いてもかまわない。
それくらいの微々たるビジネスでかまわないっていうのであれば、
その道に進むのもありだが、もう上を目指すのは難しくなるし、
市場が飽和すればさらにニッチになって先細りになる。
無策の延命策でしかないが、それでスタッフも納得するものなのかな
76名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 21:23:34 ID:JC5leFPn0
>>67
据え置きとの差別化が図れなかったのが初期PSPの最大の敗因って言われてるけどな
おまけにソフト資産で入ったらミリオンタイトルを複数抱えている任天堂がいるDSの次世代機が
圧倒的に有利な立場だろうし
77名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 21:25:02 ID:k7/KGear0
そう考えるとあれだけアドバンテージがあったPS2なのに
PS3のあのていたらくはどういうことなんだろうな・・・
78名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 21:27:17 ID:B8pj2l6H0
>>77
ハードの性能もメーカーへの対応も酷すぎてチキンアンドエッグ状態。
敗因は1つや2つじゃなくて、関連するあらゆる要素がマイナス要因だった
79名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 21:27:24 ID:mf51v25QP
アドバンテージとか思ってる時点で毒されてるよ
80名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 21:28:40 ID:k7/KGear0
あんだけど、PS2が他の機種おさえて爆発普及してしかもそのPS2のソフトが動くという要素が
アドバンテージ以外のなにものでもないだろうwww
81名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 21:31:16 ID:B8pj2l6H0
>>80
「PS2のソフトが動く」にケチが付いたし、特に日本みたいな減点方式で
価値を考える市場では、その手のマイナス印象は致命的だからな。箱と箱○が顕著だったけど
82名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 21:32:47 ID:i7AHEUrq0
>>67
帯に短し襷に長し
って言葉しってるか?
83名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 21:33:38 ID:k7/KGear0
>>81
あれはひどかったよな・・・
よりによって発売日過ぎてからPS2との互換に問題ありますとか

ビートマニアで音がならない不具合に、ゲームに支障はないとかww
84名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 21:41:41 ID:7e+3O+c00
>>76
PSPの敗因はソフトゼロからのスタートだったのが大きい。
DSはGBAのソフトが遊べたのがスムーズに移行できた要因だろう。
まあ任天堂という最強のソフトメーカがいるのが一番だけど。

でもDSが普及した一方でPSPも世界で6000万台近く普及した。
これはDSとPSP両方買った人が多かったからに他ならない。

つまり次世代機でもDS2買った人にPSP2を買ってもらえばいいわけだ。
そのために>>67に書いたような差別化が必要。
85名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 21:50:10 ID:JC5leFPn0
>>84
海外のPSPって割れ需要で本体だけが売れてソフトが壊滅的って知らないのか
それに今のPSP市場はDSでは性能的に厳しいPS2タイトルが出ている程度出しかない以上
DSの高性能化でPSP市場が食われる可能性は十分に高い
それを避けるにはSCEやサードがPSP市場向けなタイトルを出せればいいのだが
今のサードとSCEではそれが厳しい
86名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 21:54:48 ID:7e+3O+c00
>>85
海外のPSPは割れ需要ってDSも同様に割れてるのだけどその点についてはどうなの?
PSPよりDSのほうがはるかに割れの規模がでかいんだけど?
DSが高性能化しても2画面タッチパネルだからTV出力は無理でしょ。
そこにチャンスがある。
携帯してもテレビでも遊べるハードとしてDS2にはない魅力を打ち出せれば。
87名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 21:58:03 ID:SZF49WEN0
80年代に考えられた未来のゲーム機だと思う
88名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 21:59:11 ID:JC5leFPn0
>>86
少なくともPSPと違ってソフトはちゃんと売れてるけどな(´・ω・`)
海外のPSPソフトって年間売り上げでトップ100に一本もないとかそれぐらい酷いレベルなんだぞ
89名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 22:00:16 ID:sMPUtmD+0
DL版とか値段設定が全然お得なないもんな
UMD版買ってすぐ売った方がダメージ少ないよな、って誰でも気付く
DL版は1800円スタートじゃないと無理
90名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 22:01:30 ID:7e+3O+c00
>>88
そりゃPSPには売れるソフトが出てないだけでは?
割れ需要でハード台数が嵩上げされてるって点ではDSもPSPも
変わらないでしょう。
91名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 22:04:42 ID:JC5leFPn0

> そりゃPSPには売れるソフトが出てないだけでは?

だからどこもソフト出したがらない→余計にソフトが売れないという負のループに陥ってる
そもそも海外のキラータイトルであったGTAですらPSP市場を盛り上げるには至らなかったわけで
92名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 22:24:17 ID:xQRkNKlG0
PSP3000、DSLの2種類持ってるけど
DSは映像汚い音悪い(言い方悪いけど
PSPは動画も綺麗で音も綺麗(大袈裟ではない普通に綺麗
ゲームはDSも良いのあるしPSPも良いのがある
でもPSPのが人気だな俺の周りわ、ただ子持ちはDSが多い(勉強ゲーム多い

それにPSPは持ち歩き動画ウォークマンだと思ってる、ついでにペルソナ1,3 GE Pspo2 Mh2g
かといってDSには女神転生SJとテイルズオブHがある、これの為だけに買ったみたいな物
結論 2台とも持ってて損はない。
93名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 22:39:47 ID:sMPUtmD+0
DSは液晶どうにかしろ
PSPとじゃ比べ物にならない
94名無しさん必死だな
ずいぶんと今更なことを