ナッパの戦闘力が4000というのはオカシイ

【証拠その1】「4000の割にタフ、は成り立たないし、そういう問題じゃすまない」
押され気味ではあるが、8000以上の悟空とかなり戦える。怒りラッシュを受けても大した致命傷もうけていないし、
DB世界で通常、戦闘力差が2倍差もあれば、1撃で勝負がつくほどの絶望的差。

【証拠その2】「ベジータのアドバイス」
ベジータはスカウターで悟空の8000以上と言う戦闘力を確認した上で、
「冷静になればとらえられん様な相手じゃないだろう、落ち着け」とナッパに言っている。
これは「ナッパが冷静になれば8000以上と十分戦える戦闘力」である証拠である。

【証拠その3】「悟空の変動するナッパ評価」
序盤「大したことねぇな」→中盤「少しはマシになったじゃねぇか」→終盤「このままじゃキリがなさそうだ…」
終盤では、明らかに自分に肉薄する脅威を感じている。恐らく、ナッパが暴走しなくても界王拳で倒してただろう

【クリリンたちに少々てこずってる様に見えるのは？】
ナッパは完全に遊んでいたので、そう見えるのであり、最大描写の「悟空とかなり戦える」を優先すべきである

以降葉物野菜料理すれ

ホウレン草最強

界王神がフリーザより強いほうがオカシイ

悟空の8000以上が8100〜8500の場合（流石に8000後半はないだろう）のナッパの戦闘力
↓
8100〜8500÷1.2＝6750〜7083

8000丁度でキリの良い計算する場合のナッパの戦闘力（厳密に言えばちょっと原作無視になるが）
↓
8000÷1.2＝6666

結論「ナッパの戦闘力は6666〜7083（ナッパさん）」

海外版では何故か戦闘力9000になってたがな

クリリンってベジータのチャチャがなければ、ナッパ倒せてたよな？

戦闘力10だった頃のごくうに銃弾が当たってもイテテで済むはずがない

サイヤ人って滅ぼされて当然の戦闘力しか持ってないよな

RPGでもHPだけがやたら高い雑魚っているよね。
チンタラやってるとめんどくさいって言う。

戦闘タイプのナメック星人の足元にも及ばない戦闘民族たちってどうなの

ネイル→42000 とかな

ゴクウが本気出して戦闘力が上がるシーンが何度もあるけど
怒って上がるようなものなら戦う前に計る意味全くないよね

テンションやバイキルトみたいなもんですから。

クンッで体力消耗しすぎた説

やっぱ、うんこするときも戦闘力あがるのかな？

19号や20号がフリーザより強いってのが納得いかなかったなー俺は

戦闘力1と2じゃ大して変わらないみたいに、4000と8000じゃ大した違いじゃないんじゃないの。
最後の方は1億とか10億とか差があるんだろ？

ゲハにもナッパ様最強のスレが・・・

>>17
ダメージ算出の計算式によるんじゃね？
2-1=　みたいなだと1ダメだけど8000-4000だと4000ダメ受ける。

戦闘力の差が少ない上でHPが高いと長期戦になる。
ナッパはHPだけは高いんだろうね。8000-4000でもHP30000なら7回耐えられる。

ナッパとリクームってゴクウの強さを見せるためだけの
かませ犬キャラだったよな

ゴクウが5000のまま戦っても4000のナッパに1000ずつダメージ与えられるけど
それだと30回近くも攻撃しないといけないので効率が悪い。
戦闘力を1.6倍にするだけで30回必要だった攻撃を7回に減らす事が出来る。
攻撃回数が1/3以下になる。つまり効率が凄く上がってすぐに決着が付く。

いちにぃのさんまのしっぽごりらのむすこナッパはっぱくさったとうふ♪

Gジェネのミサイルが凄い勢いで強くなる原理と同じか

数字でしか物事をみてない人間には分からんのさ

ナッパサイヤ人だよな？
なら戦闘中強くなってもいいじゃん

ナッパ　＝　ヤムチャ

スカウターで計測してる戦闘力値って気を抑えられると感知出来なくなるだろ
だから肉体自体の強さは含まれて無いはず

気とかいうやつだな。
人造人間は戦闘力自体は感知不能、つまりゼロだが
戦いを行う能力自体は相当高い。

超神水飲んだ時点の悟空で180だもんな
どんなインフレだよ

フリーザ達が言っていた戦闘力はフリーザたちが発見した物だろう。
ブウ編になるとキリという単位を使っていた。
おそらく1キリでもフリーザより強い。

ナッパって雷のオーラを纏った時があるけどあれってスーパーサイヤジン2だよな？

ナメック星に来たばっかりだと第一形態フリーザにも及ばない戦闘力だったのに
一回瀕死パワーアップするだけで最終形態フリーザと渡り合う悟空ってなんなの
ピッコロなにしにきたの

ピッコロはキリ単位の戦闘力を基準とするブウ編になると戦闘には参加しませんね。
ピッコロはセル編でインフレが止まった。
以降は頭脳を使った参謀になります。

ゴクウとベジータのフュージョンが戦闘力換算で25億らしい。
これがトップで基本的にその他のキャラはそれ以下。

>>3
界王神の倒せるて言ったのは第一形態のフリーザの事じゃね？
フリーザは普段は常に第一形態でいたし、ピッコロに第三に変身する時『この変身までみせるのは貴様が初めてだ!!』て言ってたからね
変身してもいないベジータが倒せたプイプイを界王神は恐れてたしさ
ハッタリこいたとしか思えない

フリーザは雑魚キャラなのは確定。
人造人間に手も足も出ないトランクスに一撃だから。
その人造人間より強い不完全セルと互角なのが最終ピッコロで
その最終ピッコロが戦うまでもなくレベルが違いすぎると降参したのが界王神。

最終ピッコロより桁違いのより強い界王神からすると
フリーザ最終形態は指一本で殺せるはず。

後付設定をごちゃごちゃ言ってもしょうがない。
「ゆでだから」で済ませておけ。

ゆで関係ないだろｗ

>>36
レベルが違うって言ってたのは立場的な意味じゃね？

ジャンプ漫画のインフレ語られてもなぁ・・・空しくなるだけだ

>>36
界王神『そうか彼はもとこの星の神…わたしのことを勘付くきはじめてるのかも』
神コロ『まちがってるかもしれませんがあなたは…大界王様では……？？』
界王神に降参したのは多分実力が上だからとかそういう意味じゃないと思う

ターブラの指どころか唾でやられるレベルで
明らかな敵である宇宙船の中に入っていかなかった。
以後戦闘は全部最初から諦めた。
界王神はブウと戦ったがピッコロレベルじゃ参加するだけ無駄って事だね。
ブウ戦にクリリンが入っても何も変わらないどころか邪魔なのと同じで。
ピッコロは賢いから戦闘ではもう邪魔になるってのがわかってた。

ゴハンはなんかGKっぽい感じがする

ワニゲーターの超人強度に比べれば納得できるレベル。

界王神のレベルはブウと殴りあい可能という事だけは確定。
ピッコロでは無理。神と同化してから彼の思慮深い性格、出来るならやってる。
逆にできない事はしっかりとやらない。少なくともダーブラの唾で懲りた。
界王神はブウはともかくダーブラは倒せそうだった。

マロンでやれ

フリーザの兄ちゃんが好きでした
戦闘力は４億7000万だっけ？
ＰＳＰのゲームではメタル化した奴がいっぱい出てきて頭にきた

6000〜6500って感じだよな
当時のピッコロがまさに手も足も出なかったのに
たった500しか差が無いってのも不自然

ブロリーって言われる程、大したキャラかぁ

なんか設定上最強とか伝説とか言葉だけが先行してるイメージだが
実際のとこ、中堅ってところだろ。あの世界では。
あの程度の善戦でいいなら、他のキャラでも可能なような。
ただ、何かもう強いと言う事にしないといけない、という空気があるだけで

ブロリーは最強であってほしい。

なんで全力で議論してんだよｗ

戦闘力が無限に成長するとかじゃなかったっけ？

そのへんPS3に似てるな＜ブロリー

セルはGK

>>52
あの世界、連載続けば戦闘力無限に増えそうな人、ウジャウジャいるな
サイヤ人系は全員。後は人気次第だが・・・ピッコロも目立つことなく、
実はレベルあがってる。でももう一線は無理って感じで成長しっぱなしか。

というか、明確に成長止まったな、と思えたのヤムチャだけじゃね？

アニメの方は別世界だろと。
DBGTが出てブロリーも空気になりますた。
あの世界ではスーパーサイヤ人3で雑魚。
スーパーサイヤ人4まであってさらにフュージョンしないと倒せない。

>>49
俺らの認識してない二次創作三次創作で
アホみたいな後付け設定もらって強くなってるんだよ

あるだろ？
ヨーカドーとかの子供広場にあるドラゴンボールゲーム

>>55
>あの世界、連載続けば戦闘力無限に増えそうな人、ウジャウジャいるな
それもそうかｗ

セル戦後引退したクリリンあたりも成長は止まってるんじゃね?

「戦えば戦うほど強くなる」って特性は容認できたが
その前の「強い相手と」って前提をあっさり無視したベジータはマジ死ねと思った
あそこからフリーザ戦はクソになった

人間界ではクリリンが最強というのはオカシイ

いの一番に餃子が成長止まってると思う

仮に続いてたら
スーパーサイヤ人4でゴクウとベジータがフュージョンしたキャラと
ゴハンとトランクスガスーパーサイヤ人3でフュージョンしたキャラが
さらにフュージョンした状態でないと倒せない敵が出るね。

>>59
いやそれ以前の・・・悟空の宇宙船内部における自殺紛いの行為でもokって時点で
あ、それも有りなんだwと

>>60
同格と見てる天津飯を世界一と呼びたくなかったヤムチャの妄想

孫一家がドラゴンボール独占してるのはひでーと思う。
あと、「悪人以外はよみがえらせてくれ」ってのもひでーと思うな。

>>60
「地球人」のカテゴリーなら別におかしくなくね？
ヤムチャははっきり地球人の中じゃね。。。と言っている
よく引き合いに出される天さんは宇宙人だしな

悟空はサイヤ人でピッコロはナメック星人だったわけだが、
結局、天津飯はナニ人だったの。
目が三つあったり、背中から手が生えてきたり．．．

そもそも天津飯は目が三つだからな人間じゃない可能性が
鼻の無いクリリンもたいがいだが。

三つ目族だろ。

そもそも豚とか猫とかが擬人化されてる世界で
三つ目なんて普通にいそうな気もするわ・・・

写楽くん涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>67
三つ目族っていう、異星人の末裔らしい

だいたい成人男子は3200ぐらいでしょ

まあ最初の頃は兎の人もいたくらいだし

おまえら忘れてるか知らないようだが
ドラゴンボールってギャグ漫画だったんだぜ？
ページ数もストーリー漫画より少ないままだったしな

マジメに議論するだけ無駄

クリリンはインフレ工場で操作されたから
それに参加しなかった天下一武道会組で飛びぬけたのはわかる。

フリーザくらいならアクマイト光線効きそうだな。

ヤムチャの最終戦闘力はいくつなのだろう。

>>52
範馬勇次郎を思い出した

なぜかサイヤ人編に入ってから動物が擬人化したやつらって出てこなくなったよね

月まで飛ばされた兎人参化は月が破壊された時に一緒に宇宙の藻屑になったのだろうか

セル編でもブウ編でもあいかわらず国王は犬じゃなかったか？
出てきたのアニメだけだっけ？

先週ひっさびさにチャンピョン読んだら、
勇次郎がご老公に人間ドック勧めてて笑ったよ。

>>79
つかあの時点で悟空は宇宙空間でも平気だったんだけどね
ナメック星爆発の時には駄目になってたけど

まあ気円斬を使うクリリンが最強でも問題無いんだけどな

ヤムチャとチャオズはどっちのが強いの？

そもそもサイヤ人は無酸素でも活動できるはずだぞ

ゴクウの親父とか色々宇宙でフリーザ隊と普通に戦ってたろ

ちなみに本当に初期のゴクウと勇次郎ならどっちが強いの？

ヤムチャは圧倒的有利の下馬評を覆して負ける才能があるからな

太陽拳と気円斬便利だよな

勇次郎ならスポポビッチにも勝てると思うぞ

>>12
気のコントロールの修行をしたゴクウ達が特殊なだけで本来戦闘力は本気に出そうがたいして変動しないものとマジレス
ゴクウが本気出して戦闘力が上がるシーンが何度もあるのと同様に
「こいつら戦闘力が大きく変動するのか！」みたいなシーンもあるじゃない

勇次郎とピクルが戦ってくれれば判断もつくなｗ
恐竜なんて幼少時代のろくに訓練してない悟飯（気弾は出せる程度）でも勝てるし・・・

今ナムさんのことギャグって言った奴出てこいよ！

気円斬は死にスキルになってるからダメだな。
後半の敵は真っ二つになってもどうでもいい。
気で完全消滅で無い限り決着にならない。

>>80
今マンガ見直したら国王出てたわｗ

それにナッパのときも目の前1ｍくらいまで来てるのに
その距離から急遽かわされてしまう。
かめはめ波系はほぼ当たるのに対し直撃率がかなり低い。

>>84
たぶんヤムチャには超能力が効く
よって餃子の勝利

天空×字拳（笑）

スカウターが旧式だから精度が悪い、という説

ベジータの18000と言うのも、ベジータいわく古い情報らしい
フリーザの元でぬくぬくしてた幹部たよりも、常に前線にいたので
なので、地球襲来時には20000かちょい超えくらいあってもおかしくない
これで3倍界王拳ラッシュやかめはめ波で、そこまで致命傷負わなかった説明もつく

道着のズボンの丈夫さこそが異常だと思う

>>85
亀仙人

書き込み途中で送信しちゃった、ゴメン

亀仙人＞勇次郎＞初期悟空

くらいじゃないかな

ヤムチャは最長老様に会えなかったのが痛いな
能力を引き出してもらえていれば、きっと今頃は･･･

ナメック星でついた差が結局そのままって事でしょ。
そこから最後まで、クリリン＞天津飯。

19号と20号は気が０で単純に素体の硬さだけだからアリ。ロボットみたいなもん。17と18は皮膚の炭素原始いじって硬さをダイアモンドみたいにしてるんだろう。
フリーザといっても気をオフにしてる時は普通の生物と変わらん。気で肉体を硬くしてるんだし、攻撃する時も相手の表面に張り巡らされた気を中和して肉体に届かせてる。エヴァのＡＴフィールド戦闘のようなもの。

人造人間との戦闘は気が介在しない単純に素体だけの強さの戦いだからフリーザは人造人間には勝てない。

ランチさん

伝説のスーパーサイヤ人ってスーパーサイヤ人が伝説的な存在なのであって
スーパーサイヤ人の中に更に強い伝説的なスーパーサイヤ人がいるわけじゃない
なのに映画スタッフがカン違いして生まれたのが「伝説のスーパーサイヤ人」ことブロリー
っつーか、こんなもん漫画普通に読んでりゃ「伝説」がどこにかかるか分かりそうなもんだが
映画スタッフってアホばっかりなのか？

アンチブロリーってどうせ、
エネルギー弾とか舞空術をトリックとかいっちゃうんだろ。

ナッパは最新作レイブラでも最弱キャラ

>>106
いやぁ、あの解釈はそれ知ってる上でのわざとでしょ
だいたい原作がスーパーサイヤ人多すぎてその伝説と辻褄あわないんだからｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9365482

>>106
次回作よろしく！
この台詞の前には既存の設定など全て吹き飛ぶ。
鳥山明ですら　え　まだ続かせんの？
勘弁してくれ状態で始めた人造人間とブウ編。

映画とアニメはその続きが要求される。

∴4000〜6000

簡単に破壊される月の評価の方がおかしい

自虐でバーゲンセールとか言い出す有り様だしな

だれか>>4の算数レベルのミスに突っ込んでやれよｗ

セルで終わってれば
かなり綺麗にまとまったのにな〜

内容的にはブウ編の終わり方の方が良かったけどね。
ギャグ調に戻ってるがただ戦闘力インフレとバトルが続くだけの
既存のパターンは話の内容が無くなってた。
どうせ最後に異常パワーアップして倒すんだろ　ハイハイみたいなね。

ブウ編の方はキャラクター心理が影響する要素が強い。
勝負を分けたのは体の強さではなく心理状態だった。

戦闘力だけじゃはかれないんだよ
セルが言ってただろ

>>116
セル編も蛇足じゃね？

ナッパがスーパーサイヤ人に仮になったらどう変化するの？

頭が神々しく激しく輝くんじゃね

フリーザ編で終わっとけば名作だった

眉毛と髭が･･･まだ眉毛と髭が残ってる･･･!

>>119
フリーザ編は物語の終わりとしては弱い
セル編で親父が死んで息子が親父を超えたっていう方が締まる
悟飯編というお題目で始まったのに結局悟空が主役だったブウ編はマジでいらん

逆だな。
キャラの世代交代という構造を作って末永く続けて儲けようと思ったけど
次世代キャラに人気が集まらなかったのが大きい。
つまりゴハンにゴクウほどの人気が出なかった。
ブウ編ではその所為で死んだゴクウの再登場になった。

セル編はある意味続編ビジネスに失敗した残骸。

GTではだったらゴクウをガキに戻せばいいまで突っ走ってしまった。

なんだかんだでGTはオープニング好きだったな

ぜんぜんドラゴンボールじゃなかったけど

GTはベジータがすっかりいい人になっちまってたな
最後には俺は地球人だ！とか言ったり泥棒捕まえたり
フリーザに殺されて終わりのほうがよかった

>>101
それは無い
至近から拳銃やサブマシン連射食らっても痛いで済み、鉞を脳天に食らったら鉞が砕けるくらいの耐久力があるんだぞ悟空は
亀仙人の修行を終えた後なら指一本で決着だな

ナッパが7000でピッコロが6500だと思ってた

フリーザ戦は最後がｇｄｇｄになってたのが・・・
悟空がフリーザを圧倒的に上回ってしまったためだけど

セル戦は復活セルと悟飯がほぼ互角で、
負傷というハンデもあったのが良かったね

フリーザ編はギニュー特戦隊あたりまではすごく面白かったんだけど
悟空が到着してからがつまんなかった
しかも最後フリーザは自滅だし地球に来てもあっさり斬られて死ぬしで

最初にドラゴンボール揃うくらいまでは楽しんだかなあ。
亀仙人で月吹っ飛ばせるんだもん…シリアスは無理だって。

>>1
戦闘力＝攻撃力だと思うんだ

だから、「4000の割にタフ」は成立する

>>133
ペンギン村ワールドの太陽とか月は大気圏内に浮いているモンなんだよ
本気かめはめ波で山ひとつ吹き飛ばせるし

ピッコロが魔貫光殺砲つかえばナッパくらい倒せたんじゃねーの？
避けられるから無理か・・・

パンチ一発で地球を割るアラレちゃんならサイヤ人にも勝てたのでは？

ベジータが18000で、悟空が8000。
2倍の界王拳で16000ではかなわない。それで体への負担を押して3倍界王拳で24000になる。

ベジータ「バカな…！！オレの戦闘力を超えやがった！！！」

ここら辺は最高にシビれるな。

>>134
その逆も成立するな。
悟空が3倍界王拳で24000になったけど体力は徐々に減ってるわけだから。
戦闘力は体力を含まない。
攻撃力とか速度や命中率を表すもんだな。

ネイルが腕再生したら
「戦闘力が落ちていますよ」
って言われたりしてるから
体力を含むんじゃないの

大猿になったベジータは戦闘力10倍になるんだが、ダメージ無ければ18万だったんだよな
あの当時大猿になればギニュー特選隊全員を倒せたということだな

ただ猿は明確な弱点があるからなぁｗ
現に毎度格下にしっぽ切られて乙るｗ

ナッパはMP0の格闘タイプだから魔法耐性が無い
したがって魔法を覚えれば一般人でも勝てた
魔法を覚えていればクンッもバリアで防げ、太刀打ちできず戦意喪失したナッパは脱サイヤして会社に就職し地道に働いていたことだろう
サイヤ人の襲来は地球人の平和ぼけが呼び込んだ災難といっても過言ではない

地球に来た時のクンッ！とかピッコロ達が束になってかかっても傷一つ与えられなかったりとか
なすすべもなく仲間達が殺されたりとかリとにかくヤバイ敵だと思ったな
リアルタイムで読んでたんでサイヤ人襲来編はとにかく毎週楽しみだった

ちなみにナッパはGTの最後で生き返って街を破壊しようとしたところをベジータに瞬殺された
なにこの扱い

ドラゴンボールって意外に1対1って少ないんだよな
べジータとかフリーザも総力戦だし

す、すまねぇベジータ（笑）

大猿ナッパ　戦闘力４万００００
ド　ド　リ　ア 戦闘力２万４０００未満

パワーボールの無いナッパでは大猿化を選択できないが、
ベジータと共同ならフリーザ側近の二名を一蹴、
ギニュー特選隊相手でもギニュー以外に対して時間稼ぎ出来る戦闘力だ。

弱虫ラディッツは頑張っても戦闘力１万５０００でキュイにも及ばない。
ナメック星篇では戦力外。

変身したザーボンなら力だけなら大猿ナッパといい勝負ってとこか
頭脳戦でナッパ負けそうだけど

お前ら、何で今頃ドラゴンボールの数値で盛り上がる
幸せな奴らだな

俺の中ではSFC版スーパーサイヤ伝説に出てきた戦闘力が基準
あれスタッフちゃんと考えてて非常に理に適った数字になってた
なのでフリーザ第四形態は300万だとずっと思ってたら
何をトチ狂ったか鳥山が1億とか言ってたんだな

>>150
俺もあれ基準だ
後半に出てくるザコキャラのラクトとか戦闘力10万越えてたなw

50万でヤッヴェー！ってレベルだったのに
いきなり1億はねぇよなぁｗ

だってね　300万て中途半端でしょ
一億パワーの戦士達
ほらこっちの方がカッコイイタイトルになった。次の映画これね！

何を言おうが所詮じゃ後付け
結局は鳥山が全てだろ
まぁ一億なんて数字は原作にも出てこないから適当なんだろ

そもそもスカウターがポンポン壊れるのは
鳥山が面倒がってあまり深く立ち入るなっつーメッセージなのに

激突！！100億パワーの戦士たち · 銀河ギリギリ！！ぶっちぎりの凄い奴 · 超サイヤ人だ孫悟空

当時戦闘力ってのは誰がどれだけ強いか一発で分るすごいアイデアだと思ったな
ゲームならステータス画面開けば分るけど漫画でやったうえ、何の違和感もなかったとこが

メタルクウラが沢山出てきたときの絶望感は以上

ヤムチャって最終的にリクームより強くなってたよねアニメで…

やっぱりフリーザの設定が破綻したのは第３形態でほとんど戦わなかった事が原因だと思う
本来であれば第２で強くなったベジータやピッコロやキレた悟飯といい勝負をして、
第３でこいつらを一蹴して１０倍の悟空といい勝負をして（地上と空中どっちがお好みだ？のくだりとか）
ついに最終形態になって１０倍界王拳を圧倒する、って言うのが物語としてベターだと思うんだが

第３の強さがほとんど描かれなかった上に、
最終形態でピッコロ達ザコと戦う尺が長くなり過ぎてるし
最終形態と１０倍界王拳の悟空がそこそこいい勝負が出来てしまった後だから
ちょっとマッチョになっただけで、スーパーサイヤ人にボコボコにやられてしまう図になった

だってめんどくさそうじゃん？
あのエクレア描くの

あ、あと書き忘れてたけどバトル中にやたら強調していた
「フリーザは最終形態の半分の力しか出してないって本当なのか？」
「悟空が今使ってる界王拳は１０倍なのか？」
って言うのも、第３→最終でやればいいのに、と思った

圧倒的に強いはずの最終形態の半分の力しか出してないって、結局どんなだよ、と

どっかのサイトで検証してたけど
恐らく第三形態のままでも悟空は勝てなかったはず

フルパワーフリーザはスーパーサイヤ人悟空とそれなりに戦えてたのにねぇ
地球にきてなんであっさり殺されるんだ

あれ悟空の体力も絶望的だっただろ

ボクは悟空さんのように甘くは無い。
最初からハメ技でいかせてもらう。

スーパーサイヤ人になって気は増幅したけど
体力までは回復してなかっただろうしな

機械化してパワーアップしたフリーザとそれよりも強い親父が地球襲来って
かなり面白くなりそうだったのに瞬殺されたあげく次の敵は人造人間でｽﾞｺｰだったな
宇宙の帝王より強い人造人間て今でもピンとこないわ

そういやスーパーサイヤ人になった時はもう瀕死だったな。
スーパーサイヤ人になっても体力は回復するわけじゃないから
瀕死状態であれか。

そりゃ一撃だわな。体力満タンのスーパーサイヤ人相手にしたら。

コルド大王の最終形態の戦闘力はどれくらいなん？

公式本が出るだいぶ前、磯野家の謎とかが流行った頃の「超ゴクウの研究」って本での仮定だらけの考察では

ベジータが地球戦で死に掛けた結果、戦闘力が18000から24000へと33%増加していたのをキュイ戦で目撃されてたのと
フリーザ最初の変身での「戦闘力にしては100万以上は確実か」を基準に変身ごとに戦闘力2倍していくと仮定して
最終形態での全力では約400万になり、超サイヤ人悟空が互角だったので同じ400万ぐらいかそれより少し上であっただろうとし
悟空のギニュー特戦隊と戦った時のギニューの最初の見立てが6万で一瞬18万に増加(3倍界王拳)
当時界王拳10倍まで使えたので最高60万
ギニュー戦で重傷を負って治療した結果、33%upで界王拳10倍時80万、
かめはめはを撃った時に強引に20倍で160万まで引き出してその時フルパワーの半分(200万)だったフリーザが震撼することになった
界王拳10倍の戦闘力を基準に超サイヤ人は約400万(約5倍)になりフリーザ最終形態と互角に渡り合えるようになったのではないか

というのがされていたことがあった

>>169
公式ではナメック星編までしか作られてないはず

>>158
アニメだとヤムチャはセルより強い
セルより強い相手を一蹴したからな

戦闘力3000程度のピッコロが数日間カイオウの元で修業して、
それでネイルと同化しただけで100万以上の戦闘力になるなんて、
ドラゴンボールの中でもあれだけはインチキだと断言出来るよ鳥山さん。

ピッコロ3500もないよな
怒った悟飯の2800があのメンバーでの最高だろう。描写的にもピッコロ以下には見えない
魔貫光殺砲なら3500いくのかな？

>>171
そんなシーンあったっけ？？

アニメのヤムチャ、ザーボンやベジータより強かったんだよね
どんな鍛え方したんだよｗ
悟空よりも伸びが早いでしょ
潜在能力解放して貰ったクリリンですら確か１万ぐらいなのに

>>1
天才だなお前
お前なら江頭２：５０にも出来ないことが出来るよ
きっとね

すっげーまじめにレスついててわろた
おまえらDB大好きなんだな

>>174
悪ブウに殺された後、ヤムチャは大界王星で修業
その時、オリブーとあの世の舞闘家、2対1の状況で軽く倒した

オリブーはセル、フリーザ一味を倒した重り付きパイクーハンと互角の戦いをした

その上、純粋ブウ戦ではパイクーハンと一緒に闘っててかなり強くなってる

悪人ってあの世だと軒並み弱くなってる印象あるけどその辺の解説ある？

そうなの！！地球出身のオリブー自体が、重り付きとはいえパイクーハンと同じぐらいの戦闘力てことにびっくりだ!!!!

そんなシーンもあったなんて知らなかった…ヤムチャ強すぎるだろ……

ナッパの大ザルを見てみたい

>>179
大界王星でのブウ戦みる限りではパイクーハンと対して差はなくなった

>>180
スパーキングネオ、メテオに出てる

バイクーハン対セルはパイクーハンの不意打ちだろ
セルは気の解放すらしてなかった
不意をつかれるとひとたまりもないのは、魔人ベジータとSSJ2悟空戦で描写されてる

にわかファンの俺がテキトーに考えた反論。

【証拠その1】に対して。

戦闘力って、悟空達の言うところの「気」の大きさだよね？
戦闘力の大小と、攻撃力・タフさ等は、正確な比例関係にあるわけではないでしょ。
要するに、「4000の割にタフ、は成り立たない」という前提がそもそも間違ってるのでは？

【証拠その2】に対して。

ベジータの言う「とらえる」というのはどういう意味かというと、当然、「相手の動きをちゃんと把握して
その攻撃を回避したり、またはこっちの攻撃を命中させる」ことだよね。
ということはスピードとか反射神経とか判断力とか、色々な要素が関わってくるのだろうけれど、
スカウターの数値が、そんなことまで考慮しているとは思えない。
そもそもベジータが悟空の戦闘力を測ったとき、悟空はその場に制止していた。
だから悟空のスピードだとか身のこなしのことまで戦闘力に正確に含まれているはずがない。

＞【証拠その3】に対して。

既に述べたとおり、戦闘力で何でもかんでも測れるわけではないと思われるので、途中から動きが改善したとしても何の不思議も無い。
そもそも、何でもかんでも戦闘力で決まるのなら、戦闘をする意義はない。やらなくても結果がわかっているのだから。

＞【クリリンたちに少々てこずってる様に見えるのは？】
ナッパは完全に遊んでいたので、そう見えるのであり、最大描写の「悟空とかなり戦える」を優先すべきである


少なくとも、「完全に」遊んでいたわけではないことは、本人の動揺ぶりからも明らか。
同じ人間だから常に同じパフォーマンスをするなどということはありえず、最大描写だけを優先するのは公平ではない。
また、ナッパの一連の攻撃は悟空にダメージをまったく与えていない。善戦などとはとても言えるものではない。

>>181
そのヤムチャが１０〜２０倍界王拳使えたら、スーパーサイヤ人以上になってる悟空にも勝てそうだなｗ

ランファンが最強だろJK

ジャンプの付録でキャラクターの戦闘力カルタがあったな。
こち亀の大原部長が一番弱くて２５０くらいだったか

ピッコロ大魔王がフリーザより強いっていうのが謎
一瞬で地球無くなってるはずだろ

ヤムチャがリクームより強いのはオカシイ

ドラゴンボールは戦闘力っていうのが無い方が良かったな・・・
相手の強さを図る一番わかり易い方法なのかもしれないが、
この数値を出されると、昔出てきた敵がなんだったんだ・・・ってくらい、
最新の敵と差が出ちゃう作品が多いんだよね。それが、ちょっと。

超人強度なんか
なんの意味もなかったぞw

>>191
確かにw
そんな感じで、あまり意味が無きゃ良いんだが
ぶっちゃけドラゴンボールって最終的に戦闘力が強い人が勝ちました。
って要素が多い気がする。

戦闘力は単純なものじゃない
ただ単に攻撃力を高めるだけなら、トランクスがやったみたいに筋肉ムキムキになればいいだけの事
たぶんナッパは、肉弾戦だけなんだろう

何気に気を読む能力があるか無いかが致命的な差になってるからなあ

最強はオニオだろ

DBで矛盾つくとか空気読めよ
そもそも戦闘力は潜在能力を数値化したものだから
変動するのも上がるのもおかしいんだよ

レイジングブラストのifストーリー見てると
漫画のインフレを抑えてる感じで見えるな。
地球戦士でもノーマル状態でのサイヤ人なら
最低でも善戦ぐらいは出来るっていう

おまえら本当にゲーム以外の話になると仲良いよなｗｗｗ

>>196
本気で漫画の矛盾や疑問、不満点に突っ込み、自分なりの考えで他人が聞いたらわけわからん答えを出すって言う
馬鹿なことに真面目に考えるのが楽しいんだろw
何の疑問も持たずストーリそのまま楽しむなんて、子供の時ぐらいだろ。

お前らそんなにDB好きならレイブラ買えよｗ
バンナム死に掛けてんじゃねーか。

ネイルと融合しただけでフリーザとなんとか戦えるくらいにはなるんだ
正真正銘の分身の神と合一すればフリーザなど赤子をひねるようなもんだろ？

正確にはピッコロも力を引き継いだ生まれ変わりな訳だけど
生まれ変わり後の方が強いけど生まれ変わらずに合一したらどうなったんだと

結局卵として生まれたナメック星人て基本的に同一なのかね？
強い奴となら誰とでも融合してばんばん強くなれそうだが

>>177
そんなシーンあったっけ？
ヤムチャ凄すぎだろｗｗ

>>200
DBは好きだが随分昔にＷｉiのDBのゲーム買ったから許して欲しい

>>199
何の疑問も持たずそのまま楽しむのが子供
その疑問や矛盾不満点に突っ込みいれるのが厨二
矛盾も疑問も不満点も分かった上で
その疑問を見てみぬ振りしてストーリーを楽しむのが大人だろ

悟空とピッコロの、世界の未来をかけた決戦も
当時のフリーザから見れば、雑兵のケンカ程度になっちまうんだぜ

>>204
そうそう、いまのあなたのようにそんな感じで、
他人が聞いたらわけのわからない答えを出す感じ

ベジータ編まで面白かったな
ヤムチャの爆死やクリリンの奮闘とかわき役に見せ場あったしな
ベジータ以降はなんか面白くない
キャプテン翼が中学校まで面白く感じるのも同じ理由

>>205
そしてそのフリーザとの戦いも、
未来のトランクスから見たら剣一本でかたがつくたいした事無いレベルの話で
そのトランクスも人造人間17と18号から見たら子供扱い。

未来の世界ってあれだけ世界中ボロボロにされてりゃアラレちゃんに会ってしまって
１７号も１８号もぶっ壊されてそうだけどな。

メカフリーザが元より弱くなってるだけじゃないの？

SFCのスーパーサイヤ伝説だとデンデとも同化してたぞw
そしたらさらに大幅パワーアップするんだよこれが

>1
1.戦闘力があっても増えたばっかりならなれが必要
2.戦闘力があっても集中できなければ意味がない
3.戦闘力があっても経験値が違う、戦えばその評価は出来るだろう
4.戦闘力がなくても戦い方はある
　例えばグルドはその能力で特戦隊員、ベジータがいなければナッパは輪切り

>>210
ゴクウとの戦い時より更にパワーアップしたって、言って無かったっけ？
まぁ・・・自称パワーアップしただから、真相の方は分らんがw
これ系の漫画って自称パワーアップは実際パワーアップしてるで良いんでないw

ついでに言えばコルド大王をメカフリーザよりも強い気だ！とも言ってたのにあのざま

気ってハンタの念で言うところのオーラと一緒で
気を一点に集中してるってのは「硬」みたいなもんなんじゃね？
全ての戦闘力を一点に集めると爆発的に高まるけど
その分全身を覆う気もなくなるから防御力はゼロになる
悟空たちは気の移動が自在に出来るから基本戦闘力が高い相手ともそこそこ戦える

>>213>>214
上のレスにもあるけど悟空はスーパーサイヤ人になる前の段階ですでにヘロヘロだった
クリリンが殺された怒りの気力で戦ってただけで実際は立ってるのもやっと
元気いっぱいのスーパーサイヤ人相手ならこんなもんってことで説明できる

悟空も帰ってきたときに指に気を集中して剣を受けてたし

もっともスーパーｻｲﾔ人てのは気を垂れ流しっぱだよなどんだけパワーだよ
ハンターで強制的に目覚めさせたときはそのままだとヤバいって

ハンターハンターで例えられても分らんからガンダムで例えてくれ

>>216
いや、元々俺はトランクスに対してのフリーザの評価で

>>208で「未来からきたトランクスから見たら剣一本でかたがつくはなし」って言って
それに対して、
>>210に「メカフリーザが弱くなったんじゃね？」って言われたから

「パワーアップはしてるよ」って話しをしたまでよｗ

トランクスｖｓフリーザは単に剣が凄かっただけでその剣もフリーザ切ったら切れ味が落ちてナマクラになったとかで良いじゃないか

その辺もハンタ同様気をコントロールして剣に気をまとわせることで
攻撃力を増加させてたって解釈でいいんじゃねーの
コルドはそれが出来なかったからあっさり受け止められた
冨樫はDB見てて気になったところを自分なりに解釈して漫画にしてる感じがする

あんな星を吹き飛ばすレベルの戦いしてたのに剣で切られて死ぬっていうしょぼい終わり方が問題だ
格闘でブッ倒してくれたらよかったのに

>>222
衛星で良いのなら、戦闘力100で月ぐらいは跡形も無く消滅させられるよ。

あ、いや。月消滅カメハメ波を撃った時の亀千人の戦闘力は結構上がってたんかな？

今にして思うとトランクスの武器が剣とか、必殺技の時に変なポーズ取るとか
ああ言うのは戦闘スタイル的な悟空との棲み分けの意味もあったのかもね

その結果が「剣どんだけ凄いんだよ」になってしまうんだが

ベジータがブウの生まれ変わりと勘違いしたキラーノは、相当強いはず

いい歳してアニメの設定について語るな
そんなもん作者次第なんだから

てめぇこそ何の資格があって緘口令など発していやがる失せろキチガイインポテンツ。

みんながナメック星に行ってるときに
地球上最強がヤジロベーだった瞬間がある。

気をコントロールできんってことは
何気なく放つエネルギー波もクンッもカパッも
殴りも蹴りも全部一緒の威力なん？

脳内麻薬が分泌されない通常パワーの人間だからといって、蹴りも突きも同じ威力だなどと言えるものだろうか？

場所や行動によって違うでしょ？コントロールできないんだから

>>230
空手とかボクシングしてる人間の凄い版、みたいな感じなんじゃないの
全身が人間の比じゃないくらい強いけど、そのパワーをコントロール出来るのは
あくまでも空手家が『瓦を割らないように手加減して殴る』とかそう言う分類の話で

なんかの劇場版で、悟空や悟飯がデパートで買い物してる所に敵が現れるシーンで
気のコントロールが出来る悟空や悟飯は普通にしていられるのに
コントロールが出来ない敵が街を歩くとデパートのガラスが粉々になる、ってシーンが印象的だった

クリリンが頭に銃撃受けても死なないのはギャグじゃなくてアヴィ級の達人で脳に弾丸通す業をもってるから
ゴクウはサイヤ人だから単純に体が固い

10倍大ザルは尻尾切という致命的な弱点あるから複数の敵相手には著しく勝率が落ちる　5人いる特選隊全員には勝てん
タイマン限定の強さだなあれは
某ノブナガさんみたいに

　　　　　　　　　　　 , -―――-､　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　 `i　
　　　　　　　　 /　　　　　 ヽ　　　|　　　　
　　　　　　　　 |　　 　, へ､　ii　,.､|　　　　　　　　　　　　俺様の戦闘力は4000だが、スーパーサイヤ人になれば
ー--､　　　 ,べヽ　　⌒（_`_｡ﾙ｡ｲ|　　　　　　　　　　　　フリーザも一撃で消し飛ぶぜ！！
　/ ／⌒／| ６;　`i､ 　,____;='」,ｰ､〉i⌒i´￣i￣i￣　　　ハゲてっからわからねーかもしれんがな。
/　|　 i´i i 　`ｰ'i　 l　iF≡=≡ﾃｉ/　|　 | 　 | 　 |
|　　|　 |　　　i　 !､　　i |二二ｺi/　|　 |　　|　　|
|　　 |　 |ー-､__ | |＼　 `ー―'/　|　 |　　|　　|
|　　　|　 |　　　｀| | 　＼＿＿/　|　 |　　|　　|

>>225
鳥山はまんねり打開しようと色々と試みるけど
結局最後はいつものパターンになっちゃうんだよな

セル編 「今度の相手はひとりでは勝てる相手じゃない」→結局力でごり押し
ブウ編 「普通の戦い方をしていては勝てない」→結局力（ry

戦闘力メーカー
http://azflash.net/az/fla/sentou.htm

VSベジータは本当に総力戦って感じがして面白かったな
誰一人欠けても負けてたっていう

インフレ具合なら遊幽白書のほうが酷い

この戦闘力ってのはいかにもゲーム的なもんだわな
戦闘力主義のおかげでキャラの強さのインフレが止まらなくなっていったのかもな

ジャンプの為に連載延長させられた鳥山の戦闘力にかかれば
フリーザもコルドもイチコロさ

遊幽白書とかハンターハンターのインフレって、
現実的なわけでもなくハッタリ利かせてるわけでもなく、
ドラゴンボールと比べると強さの序列って言うものに没入して行けない感じがするんだよね


もう旅団なんて雑魚過ぎてメインキャラの内の一人で皆殺しに出来るレベルでしょ

そもそもナッパの戦闘量4000というのはどこから出た情報なんだ？

昔ジャンプの付録にベジータ襲来時の各キャラの戦闘力が描かれたカードがついてきたことがあってな
それによると界王様とピッコロは3500になってた

「サイバイマン・セルジュニアは戦闘力　だけなら　○○と同等」
とか言う表現がよくあるけど、戦闘力以外に何を加味するんだろうと子供の頃から疑問だった

ラディッツはサイバイマンよりガッツがあるからタフだぜ、みたいな？

>>1
ナッパはおっさんだから若いときにすごく戦闘力が高い時期が
あったんじゃねーの？

んで、ベテランのテクで戦闘力の割にゴクウとやりあえたと
クリンチしまくりのボクサーみたいなもんでは？

街一つを一瞬で破壊できる技を使いまくれば勝てたのにな

ナッパスレではナッパのパンツがすんごく重たいとか、
後方にいたリスを守るために、気円斬をギリギリでよけたとか、
べジータに華をもたせるために死んだフリしたけど
実は生きてるみたいな滅茶苦茶な説がたくさんある。

>>246
知能とかだろ
同じ戦闘力なら賢い方が勝つよ

つかサイバイマンいっぱい作ればラディッツいらないよな

>>251
土壌の善し悪しに依存するから、当てにならん
おそらく寿命の問題もある

加えてラディッツには大猿化という切り札もある

ラディッツの扱い酷いなｗ
世界最強は悟空→実は兄がいてそいつが最強
って感じで登場したのに

ゴクウの兄貴なんていう他の漫画なら準レギュラーになってもおかしくないポジションなのに
ぶっ殺されたあげく弱虫だのサイバイマンと同じ強さだのそれ以降まったく出番がなかったりだの
ラディッツさん画期的です

久しぶりに名前が出たと思ったら、フリーザに悟飯の父ちゃんだと勘違いされただけっていう

つーかホントに兄弟なのか信じられん。
バーダックもゴハンもゴテンもみんな同じ顔、同じ声なのになんでラディッツさんだけ似ても似つかないんだよｗ

ゴクウを引き込む為のブラフの可能性もあるか
映画のバーダックってラディッツについてなんか言ってたっけ？

ラディッツだけ幽白の桑原だもんな
バーダックの話ではラディッツのラの字も出てこない
カカロットの未来・・・とか言いながらフリーザに攻撃して、カカロット・・・って言いながら死んだ
嫁が浮気して出来た子かなんかなんだと思う＞ラディッツ

>>245
ポポが神様より強かったりと、かなりハチャメチャな付録だったな
ポポは神様の方が自分よりずっと強いと言ってたのに
確か、ベジータの戦闘力も確か「計測不能」だったはず（まだ戦ってないので）

俺が思うに、「ナッパ4000」ってのは「当時のDBの連載の進行状況」に影響してると思う。
4000と言う数値の付録が出たのは、悟空とナッパがまだ戦う以前だった。
で、ナッパは5000に驚いてたので「暫定で4000でどうかな？」と編集と作者か誰かが打ち合わせたんじゃないかな？
しかし、実際に悟空と戦いだしたら4000程度じゃ収まりきれない戦闘力描写だった。

たった一人の最終決戦のジャンプ予告に若いころのナッパやラディッツも出てくる、とか書かれてたのにな
そういやあれに女性サイヤ人が出てたけど純粋な女サイヤ人ってあれ以外に出てないよな？

そういや栽培マンが1200、ラディッツが1500って書いてあったな
ナッパが「パワーだけならラディッツに匹敵する」って言ってたから
スカウターで計れる戦闘力ってのは攻撃力だけじゃないってことだけど
頭の良さまでわかるんだろうか

>>261
気を抑えたら感知出来ないんだから頭の良さは含まれてないだろうな。

ハゲ

>>261
あと、「パワーだけならラディッツに匹敵する」って言ったって事は
すかうたーはパワーだけしかわからないって事だから

>>264
栽培マンが1200でラディッツが1500なんだから300の差がある
なのに栽培マンのパワーがラディッツに匹敵するなら
テクニックとかパワー以外の何かをスカウターは計ってることになるだろ

>>265
匹敵の意味も解ってないのか？
まぁお前がパワー以外の何かも計ってると思うならこの話はそれでいいんじゃね？

ラディッツは愛人の子つまり異母兄弟だろ
それか魔族隔世大遺伝

中東の野人みたいに女は人前で姿見せたら身内による名誉の死とかそういうのは間違いなくあるだろああいう特殊な部族だと。

逆に4000あればクンッ出来るってことだ

鳥山だから仕方ない。

バーダックの戦闘服ってかっけーな

ベジータとリクームの戦闘開始時、ベジータが気を解放した時の戦闘力をスカウターで見たジースの矛盾した発言が許せない

2万近くって驚く奴？
アニメだと3万近くに修正されてたような。

>>272
実はそれほど間違ってもいなかったりする。
ジースはベジータの戦闘力を1万8千だと認識している。
ナメック星でスカウターで調べたら3万7千前後まで戦闘力が向上している
それで「戦闘力が（前と比べて）2万近く上がっている」との発言をした。
･･･と解釈すれば違和感がない。

逆にアニメ準拠で戦闘力が3万近くだと変身ザーボンとの戦いがおかしくなってしまう。
それに死に掛けての復活なのに5千程度しか向上しなかった事になるし。
ナメック星でのベジータ2万4千。
変身ザーボン約2万8千〜3万？（ベジータを圧倒してたしこの程度の差がないと･･･）

>>257
サイヤ人の下級戦士は人工子宮で工業製品のように生産される
おそらくゴクウはバーダックのおちんぽミルクから作られたんだろう

ラディッツは隣のブースで同時期に生産された別タイプとか、LotNoが連番とか、
ゴクウの前に同じ人工子宮から出たとか、たぶんそんな感じ

そういえば下級戦士は顔のパターンが少ないっていう映画設定あったな（悟空とターレス）
バイオテクノロジーで、同一の精子と卵子から大量生産されててもおかしくないな

>>266
「匹敵」ってのは要するに真正面からエネルギー波を打ち合っても
中央で打ち消しあって勝負がつかないってことだよ
つまりスカウターで計れるのが「パワー」ではなく「戦闘力」である以上は
攻撃力、防御力、テクニック、知能なんかも計れてることになる
パワーが互角なのにラディッツがサイバイマンを戦闘力で300上回るのもこういうこと
わかった？

格闘ゲームを中心にしたかつての設定
・悟空：総合能力に秀でる
・ベジータ：各種必殺技等、エネルギー波を中心とした戦闘が得意
・ピッコロ：格闘戦を好む。また腕が伸びるなどトリッキーな戦法も

と書かれており、それなりに納得したもんですが。
しかしピッコロってエネルギー波大好きキャラだよなw

>>277
横レスしてすまんが、スカウターガ計れるのはパワーだけだと思うぞ
知能を計れるとかどっから出て来た話なんだ？

優秀な戦士だったバーダックなら遺伝子を大量に残す事も任務だろうしなー
っていうか、むしろ悟空はバーダックの純クローンで、ラディッツは他のサイヤ人との
交雑だったりして

>>276
少数民族とラディッツが語っていたはずだが･･･

桃白白にトランクスの剣を持たせたら強いのかどうなのか

>>282
ソレ、コルド大王が立証してるじゃないかｗ

あれは剣の切れ味もあるけど、剣に気を通わせてるから強いんだろ
超サイヤ人なら木の棒持っても強いはず

矛盾はいろいろあるけど劇場版でタピオンから貰った剣ってなってるよな

ヒルデガーンすら切り裂いた剣が18号の腕に当たって砕かれるとは…

>>285
つ光魔の杖（ダイの大冒険）

というか300程度の差ならある程度は互角に戦えるんじゃないか？

>>287
１０００と２０００ならともかく１５００と１２００なら大して変わらんだろうな
まぁべジータから見たら１０００と２０００も大して変わらんだろうけど

というよりね、ラディッツ1500は当時のジャンプのおまけと大全集データだろ
それを公式として扱うことに依存は無いけど、描写だけならラディッツは
栽培マンと同じ1200でなんら不思議は無いよ
戦闘力1307の悟飯のただの頭突きでダメージ負ったのがいい証拠
アレが響いて悟空を振りほどけなかったんだぜ
そして1370のピッコロのマカンコウサッポウに貫かれた
描写上は完璧1200程度

そもそも一般的なサイヤ人の戦闘力ってどのくらいだったんだろうな？
バーダックやベジータみたいに1万越えは稀で基本は2000くらいだったのかな？
ナッパはエリートサイヤ人ってとこか

>>289
クリリンの栽培マンまとめ殺しとか気円斬の例もあるし
ラディッツはあの戦闘力で帳尻はあうよ

むしろご飯の頭突きとピッコロの光殺砲が特別技だったと見るべき。
つーか、ご飯は頭突き時に瞬間最大風速で戦闘力が3000位いってたんではないかと。

ラディッツが来て、ゴクウピッコロコンビが戦ってる最中に
「残り二人のサイヤ人は俺より強い」ってセリフに、今まで強いヤツいるとワクワクしてたゴクウが
「今回ばかりは恐ろしくてガタガタくらあ」って言ったときは
そんなに強いヤツが来るのかって衝撃を受けたもんだよ

漫画だと最初ベジータは惑星ベジータの王子じゃなかったんだよな
だからナッパもため口で話してた
でもアニメで王子って設定になった時に声優さん（名前は知らん）が
「王子がてめぇ！とか低俗な言葉を言うのはおかしい」とてめぇってセリフを貴様に変えたとか
声優ってこういう勝手な事許されるの？

そういうのは勝手な事じゃねーだろｗｗ
勝手な事する声優ってのは千葉繁みたいなのを言うんだ

断末魔の叫び「ちぃぃばぁぁぁぁぁ」

なんでモンゴルマンは1000万パワーもあるの？
バッファローマンと同じなんておかしい

最近のTVはコントラスト比500万：1とからしいぜ
数字にとらわれちゃいかんのだな

>>296
超人強度ではなくてモンゴルマンの持つ技の数が1000万、らしい

技の数は１０００じゃなかったっけ？
技一つに1万パワーで1000万だったような。

ウィキ見て来たら1000万の技だったヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ
スマネエ

>>293
声優の考えにスタッフが納得したらそうするだろう。
アドリブで入れた台詞がそのキャラの名台詞になるって
いうのも多々あるって聞くし

ジェロニモが2人いるのはオカシイ

ゆでは関係ないだろゆではよぉ！

>>293
プライドの高いベジータ、しかも王子が、ナッパが名門出のエリートとは言え、
戦闘力も自分に劣るナッパにタメ口を利かせるのを許すとは考えにくい。
よって「ナッパは王族or王族の親族」な可能性が非常に高い。

名門＝身分が高い、って事だから（バーダックは戦闘力が高くても身分が低く、下級戦士扱いだった）
ナッパはベジータ王の親類である可能性が非常に高い。
ナッパがベジータ王に歳が近ければ、ナッパはベジータの叔父、
ナッパがベジータに歳が近ければ、ベジータの従兄弟ってとこだろう。

サイヤ人の文化は意外と戦闘力が強い者が好きに出来るのではなく、カースト制度なんだな。
フリーザ軍の規律になってからの方が、意外と身分問わず実力主義で出世出来る。

>>289
弱虫ラディッツて言われるくらいだから、自分の戦闘力を超えたら
「俺の戦闘力を超えやがった・・・！！」と狼狽すると思う
しかし1330のピッコロの光殺砲に対しても「もう1度やってみろ」と2度目は余裕があるので、
最低でもそれ以上はあると思われ。1307の悟飯の頭突きは鳩尾にでも良いのが入ったんじゃないかな

>>301
オッス!オラ悟空も野沢のアドリブが最初だしな

>>304
ブロリーは例外だとしても、そう考えると
4000でエリートのナッパや、戦闘を繰り返して10000以上？だっけ？のバーダックは
周りのサイヤ人からは「そこそこ凄い」って言うくらいで異常と言う程ではない感じだったし、
それよりも上にいるベジータ王を「子供の頃にとっくに超えていた」と言うベジータは
地球に来る前まで18000のキュイとライバルだったわけで、恐ろしく早熟だった事になる

まぁ、幼少時代から今まで伸び悩んでいる時期が長かったから
サイヤ人なのにずっとキュイとライバルでいられた、と言う考えも成り立つが

ナッパは50歳以上

ナッパの戦闘力は7083でFA

>>170
それ、持ってるわｗ
結局フリーザ第二形態で戦闘力が止まってるから、仮定しかないんだよな
そういや三冊目出すって書いてあったのに全然出ないな

そう考えると地味に戦闘力を伸ばし続けたバーダックってすごいんだなw

サル化すればｻﾞﾎﾞﾄﾞﾄﾞあたりなら瞬殺だったんだなあ

サル化ならベジータでも勝てるだろ

だからこそフリーザはサイヤ人を滅ぼしたんですよ
超サイヤ人がネタだとしても、べジータのような天才戦士が沢山生まれて大猿化して攻められたら
さすがにやばい

でも後付けとは言え最終形態が1億のフリーザが
2万もいかないサイヤ人の大猿なんか屁でもないとおもうけどな

組織が惜しかったとか？w
まぁ、スーパーサイヤ人の存在は気になってたみたいではあったし

>最終形態が1億

それにしても適当につけた数字っぽくて、公式とはいえ納得しずらいなw
最初の53万から飛びすぎじゃんw

やっぱ最初のフリーザが一番かっこいいよな
宇宙の帝王と呼ばれ冷徹なのに敬語で話すとことかキャラ立ち過ぎ
最終形態で何故か子供みたいな話し方になったのが残念

アニメだと最終形態フリーザの戦闘力は400万そこそこだったような
下級戦士たちが遠くからすんごいスカウターで測ってたような記憶が

ですよね。

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

小五と穴とエロでは単なる変態だが
　　　　　　　　　　　穴
　　　　　 小五　 ( ﾟдﾟ)　エロ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

三つ合わされば最強の戦士へと変化する
　　　　　　　ﾍ丶ヽ
　　　　　　ヽ＼ヾヽｿ
　　　　　　　ゞﾐ ﾟдﾟ)　 悟空
　　　　　　　　(＼／＼／

ラディッツ2500
ナッパが7000
べジータが10000
これくらいが良かった。

界王拳と大猿の設定を変える必要はあるが。
フリーザ最終も50000で十分。
インフレ酷すぎるよ。

改ではやらなかったがナッパが惑星を破壊した回があった。
でその影響かブウ編でバビディが「4000あれば惑星を破壊できる程の戦闘力」みたいな発言があった。

亀仙人でさえ月を壊せるんだから余裕だろ

>>39
ピッコロ時代ならともかく
神コロ様なので閻魔様ですら頭が上がらないよなｗ

>>128
フリーザが地球に来た結婚前のベジータでさえ
ヤムチャやブルマたちと楽しくバーベキューしてた

>>167
親父って強いのかな？
まぁ最終形態にすらならずに死んだからなんともいえんが

＞宇宙の帝王より強い人造人間て今でもピンとこないわ
そもそもドクターゲロってRR編の時点でアラレ以下の人造人間しか作れんかったのにな

>>91
96万が一億に勝ったり
98万が7000万に勝ったり
1000万（の角を埋め込まれた片腕）が5000万含む二人を圧倒したり

パンチ1発で惑星をまっぷたつに割る
アラレちゃんの戦闘力はいかほど？

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/85455.jpg

>>327
攻撃力はともかく、防御力が豆腐過ぎる

キャラメルマンにボディ破壊させられた過去は汚点

ナッパの戦闘力は基本の時、３９００
よってカパッ！っと口から吐いたエネルギー弾を打った時の、
戦闘力は７８００程度だろう。

アニメだと人造人間8号造ったのフラッペ博士じゃなかったか？