FF13スタッフ「HD機で従来のような街は無理」★3
1 :
名無しさん必死だな:
・ゲームの作りがストーリー主導(一本道)なのは、
単純に従来の街などの見せ方をHD機でやるのは作業量的に無理だから
2 :
名無しさん必死だな:2010/02/07(日) 23:54:34 ID:bX2d7Bjh0
(・c_・`) ソッカー
3 :
名無しさん必死だな:2010/02/07(日) 23:55:41 ID:YwcmRefj0
( ´・ω・) 野村「おにぎり握れるよ。一人一個まで」
( ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
と__)__) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
ウメヴォシ タケィナ ヲカーカ コンヴ アイアム鬼スラッシュ 輪・サヴィズK ファイアド=タラエッグ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
ティキン零式 メン=太子 ティリメン邪光 Youカリ シヴァ・ズ・K ソルトハッツ ビーフ・シGray
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
サルマン ティキン五bow NoザワN 天ms トゥナマヨニエーゼ evilマヨニエーゼ サルマンマヨニエーゼ ルーズドッグ鬼スラッシュ
以下「他の所はやってる」禁止
5 :
名無しさん必死だな:2010/02/08(月) 00:39:32 ID:uelOLVI+0
おにぎりわっしょい!
6 :
名無しさん必死だな:2010/02/08(月) 00:41:50 ID:4qWqN9c00
FF7 327万本 PS 500万台
FF10 240万本 PS2 470万台
FF13 185万本 PS3 450万台
ノ:::::::::::::::::ヽ ,.- .─ ─ ─ 、
/:::::::::::::::::::::::::ヽ /: : : : : : : : : : : : : :ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ /::/: : :/: :/: ::: : : : : : : :::',
{;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;} | / /,': i : : /::/: : :ハ: : ::i
ミ从(●)(●)从彡 /: :/: :/: :/: :ハ: : / ヽ::::|
ミ从 (__人__) 从彡 |: /::/: :/ レ─ V─ |::::|
ミ从 ` ⌒´ 从彡 レレ /::/ (●) (●) |:::|
ミ从 从彡 レレi (__人__) l::/
.从> <从 __ 人 ` ⌒´ /)))_
ヽ / ヽ >,、 ______ , イ(((( /
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無理ならいいよ
もう絶対買わないから
クソゲー乙
発表してから発売するまでの4年間何してたの?
野村もおにぎりで予防線張ったり発売後も関わってないとシラをきったり
人気クリエイターは違いますなあ
「街はありません」ってのをひた隠しにしてたくせに
よく言うよ
これは開発が無能だから無理って解釈で構わない?
ラストレムナントは複数の街あったけど
EoE
複数の町が存在
町の人の台詞がシナリオ展開によって逐一変化
時間経過によっても町の明るさとともに人も変化
街なし=無能
>>6 FF13はダブルミリオンに迫る勢いで売れた、これって成功でしょ。
売上の本数見る限りでは。
採算取れてるかは知らないけど。
評価最悪でも売り逃げすればいいっていう思考が
今の市場の衰退を促進させたんだな
ゲーム離れも加速するわけだ
売り逃げ前提の商品を喜んで買う奴がまだまだ多いから商売になる。
でも、これからはそれに気がついた親が増えるかもしれないなあw
>>16 (`・ω・´)
/ら ⌒\
/ /\ \\
KOJIMA PRODUCTIONS (ノ > )u)))
/⌒ ̄ ヽ |
| | ̄ ̄ ̄\ | .|
|_|/ ⌒ \ | | |
(__) |__|
(__)
ゲームは今、クリエイティビリティーの面で危機に瀕しています。
プロモーションを大量に行い、ゲームとしての面白さが語られる以前に
販売攻勢をかけてしまおうとする売り逃げのような行為が平然と行われています。
クソゲーばっかり掴まされたらもうゲーム買わねってなるだろ・・・
自分で自分の首を絞めてるんだよ
評判が良い洋ゲーの日本語版買えば、
大きく外れない。
任天堂の看板ソフトも外れない。
ポケモン、ドラクエも外れない。
タカラトミーとか、当たりあるのか?
>>1
他のメーカーだとできてるじゃんか?
これユーザーだけじゃなく、他社の開発者にも笑われてるやん。絶対にW
24 :
名無しさん必死だな:2010/02/08(月) 08:15:35 ID:cyNdBzh90
今までの手法でPS3ゲーを作るとつまらなくなるって証明がなされた訳ね
FF13のスタッフには無理
26 :
名無しさん必死だな:2010/02/08(月) 08:56:56 ID:PrhN/WLE0
オブリビオンでは、それ以上を表現してたのになw
単純にプロジェクト全体考えずに行き当たりばったりで作ってるから修正できなかっただけだろw
>>21 履き違えではあるだろうね
HD解像度にふさわしい、よりきめ細かなテクスチャ、HD機の性能に見合ったオブジェクト数などで
やるには・・・って事だろうが。
ぶっちゃけ製作者のオナニーです。誰もそこまで望んでねえよ。その労力、他に廻してくれよ、
ってと頃だが、くだらない「拘り」を行うのが、現スクエニメンバーなんでしょう
28 :
名無しさん必死だな:2010/02/08(月) 09:12:41 ID:qXf5fEWE0
2Dで、低解像度でもいいから、メチャクチャ複雑なNPCとか、
千変万化する町をもったワーネバみたいなソフト作れよ。
NPCのAIとか、町のオブジェクトなんて難しいが作業量は少ないし、
HD機の性能をそっちで生かしてみようという発想はないのか!
2年かけて(カッコイイキャラを)モデリングして
3年かけてレンダリングしてたんだろ
街なんか作ってられるかべきゃろい
インアンは従来の街を上手く3D化してたと思う。
街中の移動が超かったるいのも従来通りというか。
>>28 それはそれでベクトル違うから。
勉強において、丸暗記が得意で日夜それに勤しむ人に対して
「複雑な計算してください」「辞書一冊分の暗記に比べれば楽勝だよな」
といってるような物で
32 :
名無しさん必死だな:2010/02/08(月) 09:17:10 ID:DOagMM440
インアンは基礎はMSでやってたしな
わざわざ技術デモ預けたってのに
インアンでなにも学ばなかった第一とスクエニw
33 :
名無しさん必死だな:2010/02/08(月) 09:17:59 ID:kfSMr/6K0
w
>>28 2Dは2Dで今や職人減って開発費高い
ローポリが一番安い
35 :
名無しさん必死だな:2010/02/08(月) 09:21:32 ID:w19VwIpX0
まぁいいんじゃね。FF13でもう消費者の評価は固まっただろうから。
会社の未来を犠牲に作った売り上げだもの。
このマイナス評価を覆すのは難しいだろう
36 :
名無しさん必死だな:2010/02/08(月) 09:23:31 ID:w19VwIpX0
>>34 その意見よく聞くけど
大金かけてこんな糞ゲ作るくらいなら、
同じ金使って濃い2D作った方が
手間かけたら面白いものが作れると思うけどな
見た目のグラフィックにだけ注力してたってことなんかねぇ。
確かに宣伝にはうってつけだろうし、某エンブレ社長みたいに影響力を
良くも悪くも持っている人間に
「あのグラフィックを見ればゲーム的に面白い」
って言われれば売る材料にはなるか・・・
ユーザーの気持ちはどんどん離れていくことになるけどね。
>>29 最初の2年には、「ぼくがかんがえたかっこいい神話」をつくる時間も含まれていますw
>>37 下手に数売れたせいで、ゲーム離れが加速するかもね。
>>6 これは前作から大きく売り上げが落ちたのを
PS3の普及台数のせいにできないな
これがつまらなかったからといって他のゲームへの興味も失くすような人は
もともとゲームを何本も買ってくれるような層じゃないし
痛い思いをするのはスクエニだけじゃね?
野村はヴェルサスは飛空艇でワールドマップを自由に移動できるとかぬかしてたけど
従来のような街は無理とか言われてるのにどうすんだ?
ヴェルサスは自分がプロデューサーだから今回ばかりは逃げ道無いぞ
でも、FF14は街を作り込むんでしょ?
矛盾してない?
>>42 考え方が逆だろ。
失ったのは、これを機会に何本もゲームを買ってくれるようになってくれたかもしれなかった人だ
希望的観測と言う無かれ。こういう人間を巻き込まないと
ミリオンなんざ達成できないのが、偽らざる実情。
そういう人間を育てないと、やっていけないのがゲーム業界の現状。
ゲームマニア相手だけで商売はやっていけないっすよ
46 :
名無しさん必死だな:2010/02/08(月) 11:12:22 ID:TGgza+Ef0
ゲーム業界,使えない人サバイバル(後編)
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20100205061/ >大手メーカーから出てきた開発者は使えないという現実
>昔のように大CG部隊が賃料の高いオフィスに居すわって,ずっとムービーを作ってる
>とかいうアホな制作方法は採らない(はずな)ので,この手のマネージメントに従事していた
>ディレクターは「映像制作会社にでも逝けよ」という話になります。
>4年ほど前,某日本のゲーム会社が西海岸でスタジオを作ろうとした際,オープニングの採用で
>相場の倍ぐらいの値段でディレクターを採用しようとしたため,相場が荒れて大変なことに
>なっていたりしました。正直,空気を読んでほしいと思います。
話になんの関連もない家のキッチンの細部とか生活臭満点な絵を
いちいちHDで描いていられないわな。
映画やアニメならざっと描いて終わりだけど。
従来の作り方に固執して成功できるんですかね。
日本の4倍の北米市場で売れるもん作らないとマジ死ぬよ。
HDゲームで大作出すような体力のあるメーカーの方が少ないのに
ユーザーは大作を求めてるからなぁ
小さい規模から初めて使いまわしでちょっとずつ
拡げていくとかしかないんじゃないもう?
ユーザーはDSレベルで満足してるんだから
新作はPSPでいいのに
開発費安いし、普及してるし、
なによりゲーマーが一番持ってるハードだしな
これってディスクチェンジ必須の某HD機のことなんじゃないの?
>>28 ワーネバ面白かったな
ただ、飽きる時は一気に飽きるからな、あれ・・・
DSで出して、定期的に何かしらのイベント配信してくれればいいのに
まあ、売れないか・・・
>>50 ユーザはPSPレベルで満足できるかも知れないけど、開発者が満足できないんだろうな。
満足できないのは確かだろうが
クソエニみたいな技術力ないところが笑われるだけなんだがなw
PCげーですら満足に作ったことないところが当然HD機でも全然扱えてないし
挙句にはオナニー動画満載ときたもんだ
恥ずかしいよ
ただのオブジェクトを作るのに大量の金と人と時間が掛かるってんなら
次世代機って失敗してるよなぁ…
そりゃドラクエの新作が
SNEクラスのハードに出て400万売れるんだから
59 :
名無しさん必死だな:2010/02/08(月) 23:23:43 ID:jjOq363m0
ファルシやルシ、コクーンやなんたら朱雀とか
考え付いたとき どんな顔してたんだろな
>>60 ヴァシュロンダンス終了時の顔よりは酷いだろうな
あんまり野村さん馬鹿にすんなや。
ダディ並みにクールでスタイリッシュな顔で思いついてるに違いない
米良みたいな面でなw
64 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 00:07:59 ID:QC/xSN6b0
>59
足でか
>>1はマジな話なの?さすがFF開発スタッフは狂ってるわw
Die奇形病の感染経路
雪印
↓
GM
↓
日航
↓
トヨタ
↓←イマココ
スクエニ(スク)
67 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 00:56:29 ID:iWOKbwWsP
オブリやってから言え
ほんとあれだけ威張ってた第一の連中笑わしてくれるわ。
ムービー作るほうがCGデザイナーのオナニー的には気持ち良いだろうな。
70 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 01:08:02 ID:eG7APOVOQ
黒字スレを見るに
開発費がかなり安そうだからな
自然と手抜きになってしまったんだろ。
5年×1000人で開発してたのに開発費が安くなるわけないジャーン
無能だな
ムービー作りたいだけだろ
容量増えてなにしてんだよ
>>1 まず一般的なユーザーにはお目にかかる機会がない
女キャラの乳首作ってテクスチャ描き込んでた人たちが何言ってんだろうって感じです><
>>50 PSPは据置(HD機覗く)並みに開発費がかかるのに
販売価格を据置ソフトのように7〜8000円に設定することができないためコスパが悪いとか
国内でPSPがそれなりに普及しても手間やコストがかからない移植ものが多くて
正統続編が少ない理由がそれ
>>71 リアルタイムのカットシーン製作が28人で14ヶ月なので
フルで5年拘束で1000人はありえない。
土田がディレクターなら、シャレになっていないので街を作ってくれたと思う。
77 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 07:38:31 ID:GdarAWG/0
街を作れなかったことには言い訳
ムービーの髪の毛を手作業で生やしたことは自慢
なんかねぇ
鬼武者のムービーが何かの賞を受賞したあたりで
時間が止まってるんじゃない?この人達
従来のような街が無理ってことはFF7リメイクも無理ってことですね。
それにしても
スクエニすげぇよな。
あの内容で
定価9240円というボッタクリ価格。
発売前の映像美的な広告戦略?
で、180万本売って77億円稼ぎましたよ。
ってw
MGS4といい、PS3に来る大作ソフトって
なんでこんなんばっかり?
80 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 07:43:54 ID:GdarAWG/0
街もスノボもムービーにすればリメイク可能です
FF7リメイクはやめてくれ
FF13開発者達とは全くクォリティの違うインタビュー・・・
BioWareが語る、Mass EffectとDragon Ageのゲーム・デザイン
ttp://www.choke-point.com/?p=7142 BioWareのRay Muzyka氏がIGNの取材に応じ、発売されたばかりの
Mass Effect 2や、昨年末に発売され高い評価を受けたDragon Age:
Origin、そしてBioWareの今後などについて語っています。
なんでこんなに差がついたのか。
慢心?
83 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 08:25:33 ID:YAq6dA440
ユーザーが大作を求めてるってのがそもそも幻想だな
去年売れたソフト見てみりゃわかる
84 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 08:29:11 ID:Cn7v8GIc0
もともとPS3じたいが「プリレンダでガンガン、ムービーゲーを作ろう」というハード。
85 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 08:33:20 ID:NHOFaBCQ0
PC-FXかよw
87 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 08:47:57 ID:KVyUVh2j0
>>78 FF7だけじゃなく、全ての過去作リメイクが無くなった
少なくともPS3やXBOX360では。
町を作りこめばいいじゃない
正直オブリの街はやり過ぎだけどDragon Ageくらいの街は欲しい
90 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 10:29:34 ID:VRMk6xMd0
>>79 発売日でお7,300円くらいで買えたし、Wiiの無料PCゲーレベルでも5,000円位するんだから別に妥当だろ。
とりあえず100時間程度遊んだから一時間あたり73円。
いいよな「実売は○○円だから実質安い」って。
愛に満ちあふれてる。
92 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 10:34:29 ID:VRMk6xMd0
そもそも定価で考える時点でおかしくなるんだよ。
実際かねだしてないのに、なんで意味のない数字を出して割高を煽るかな。
定価7,800円で値引き一切ナシなら、割安なのか?w
(たぶんもう前スレとかで言われまくってるだろうけど)
OblivionてPS3や360のHD画質で動いていて、めちゃ綺麗な街並みを自由に探索できたよな
移植元のWin版は2006年のゲームだよな
94 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 11:00:55 ID:uOyIbawBO
ゴールドソーサーも全部ムービーで対応
何年作ってたんだよ無能w
FF14は街しかなかったりして!
仮に街がつくりこんであっても
ノクティスさんたら照れ屋だから道行く人に話かけられないな。
FF13の話を読むたびに、横スクロール移動のRPG「スクウェアのトム・ソーヤ」を
思い出す。
スクロールRPGと言ったらキングスナイトだろjk
…っと、こっちもスクウェアか。
ってーことは、FF13はスクウェアの伝統を今に伝える作品なのかもな。
ボコスカウォーズなめんな
FF13より遥かに面白いわ
>>100 キングスナイトは…。
トム・ソーヤは、マジでちょこっといじれば、8ビット版FF13ができそうな感じがする。
103 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 13:36:24 ID:cNWR6hje0
予算削られて街作れなかった!!とかかもw
>>101 『ボコスカウォーズ』以下ってどんなゲームだよ。
ゲームじゃないんだよ
ボコスカウォーズなんか糞ゲーだろ
107 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 20:59:47 ID:8y9SvJgf0
>>98 ノクトさんは目を合わせなかったり、急に歩き出したりしちゃうからな
街の人間にはまともに話しかけることすらできない
そうか、従来の街のシステムを必要としない為のキャラ設定だったんだな!
108 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 21:01:23 ID:pyo5QADE0
KHBbsにHD機で作れるくらいの人員投入したんだって?
KHは海外でも売れるゲームだけどPSP自体が売れてないのがネックだな
CCFF、DDFFと比較したらどんなもんになるかだなぁPSPのKHは
112 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 21:16:18 ID:8gToEI1tO
DSのKHよりは売れないとな
「うちでは」が抜けてるわけか
114 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 21:39:53 ID:q/834veH0
>>75 FF13の制作に携わった人間は人間は延べ1000人にも及ぶと言う話を
FF13は1000体制で5年かけて制作しましたという解釈にする人間だ
からまともな会話が出来ようハズもない。
115 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 21:51:31 ID:JeZPUUK/0
>>1 過去リメイクはHD機では出さない、宣言いただきましたw
FF7残念w
音楽関係だけでも
ワルシャワフィル+コーラス部隊、
ヴォーカル、スタジオミュージシャン、
レコーディングスタッフ、コーディネーター
これだけでもう100人は超えてるだろ
117 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 21:59:33 ID:Ak/U4/oB0
バイオウェアのドラゴンエイジとか、HDで美麗CGだけど村・町を従来のRPGな感じできちんと構築してるぞ。
FF13は映画・ドラマ的な観せ方に執着するあまり自由度を過剰に排除しちまった、ってだけじゃねーの?
>>115 街をなくしてダンジョンを一本道にすればリメイクは可能
ミニゲームは当然全部廃止
>>118 街は全部ムービーで済まして、ムービー中にスタートボタン押すとショップリストが出てきて買い物できるようにすればいいかw
120 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 22:05:20 ID:2j5GVXNg0
ドラマを見て思ったんだけど、ゲームのムービーってもの凄くテンポ悪いよな。
ドラマなら1分程度ですぐ次のシーンに行くような所でも、
ゲームだとキャラが3分ぐらいベラベラしゃべってる。
>>118 なんかFFの客層みてるとそれで十分だよな
なんか数年前にFF7のDVDアニメも出たし…
123 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 22:52:06 ID:DtAI1xMt0
>『ファイナルファンタジー』はカテゴリーのどちらの枠にもはめたくないのです。
そりゃそうだわ
世界初のレールプレイングゲームだもんなw
125 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 23:17:40 ID:pyo5QADE0
FF13はまさに新ジャンルだな
誰もついていかないだろうけどw
1000人って全校生徒かよ
学園祭みたいだな
128 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 23:38:25 ID:q/834veH0
PS3オンリーの予定ではストーリー主導(一本道)のFFXみたいな感じ
だったが、DO4のディスク入れかえの評判の悪さから、章区切りにして
、戻れないようにした。
街がないのは、PS3と箱○と時間差同時並行的に制作した場合に街や
それに付随したモノを作る時間的な余裕がなかった。つまりは、納期に
間に合わせるために、街は削除される対象になった。
仮にFF7のリメイクが出来たとして、なぜに街を削る必要がある(^^
街がないのは作業量的に無理だったというのをなぜに作業的に無理だと
考えるかがわからない(^^
>124
>世界初のレールプレイングゲーム
電車でGO!をディスってもらっては困るw
130 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 23:43:06 ID:pyo5QADE0
>>128 「俺が本気出したらすげえぞ!ほんとだぞ!…でも時間ないから今日は無理。」
133 :
名無しさん必死だな:2010/02/10(水) 00:59:40 ID:3zhSjlGLO
13日目のファルシ曜日
まさにRPGファンにとっては恐怖のホラーゲームなのであった
まぁ第一みたいな低レベル集団ではHD機でリアルレンダリングで
街作るのすら無理だろうなw
こいつらPS2の時だってシコシコやってるだけで
windowsですらゲーム作ったことないじゃん
こんな時代遅れ集団が技術で追いつこうなんてもはや無理無理w
ポリゴン数は12くらいまで絞って、それで街やダンジョンを充実させた方が
プレイバリューがあると思う。
どんなポリ数増やした綺麗な背景でも、一本道で
寄り道もできない「世界」なんて息苦しいだけだ。
街つくるかわりに植毛してたんだろ?
>>135 制作者の頭の中にはプレイバリューなんて言葉はハナから頭に無いんだろうな。
11章のマップも後から継ぎ足したなんて話もあるくらいだし。
ぼくのかんがえたかっこいいストーリーさえみせられれば、あそびようそなんてどうでもいいんです
ファルシによる統制で街の中をくまなく探索することは
禁止されたのである。 って設定でおk。
頭脳戦艦ガルはスクロールRPGだって言ってたよな
PS3持ちの俺としては「HD機では従来のような街は作れない」なんてのたまっている無能を
さっさと解雇して欲しい。
そうしないとFF7をはじめ過去作リメイクが来なくなるし、FF15にも期待出来なくなる。
FF14街ないのか・・・
142 :
名無しさん必死だな:2010/02/10(水) 15:08:45 ID:2Uqdx7g30
本末転倒なんjy
街には出入り禁止、指名手配中!
でも、こっそりうろついて起こすトラブルとかはRPGの醍醐味、お約束じゃねーか。
144 :
名無しさん必死だな:2010/02/10(水) 15:25:15 ID:ZeJsm+wl0
まぁ町を作るとき
この建物やカンバンがどういう意図で建てられてきたかとか
一々考えてつくるって偉そうに話していたから
途中でパニックになって諦めたんだろうなぁ
>>1で言ってることって当たり前じゃね?
というかHDクオリティのゲームを擁するユーザーってそういう認識してなかったの?
「街がつくれてるゲームもある!」っていってるやついるけど
洋ゲー並の莫大な予算かけりゃそりゃつくれるよ
和ゲーだったらFF13並のグラで街つくってるとこなんかないだろ(街だけ、みたいのならあるけど
146 :
名無しさん必死だな:2010/02/10(水) 17:18:05 ID:pWJ+0Wjq0
FF13の開発費用はたいしたことないのか
予算は洋ゲー並みに十分あったろう
それを髪の毛植える作業に使っただけだ
むしろ開発したら金増えたらしい
149 :
名無しさん必死だな:2010/02/10(水) 17:43:47 ID:ZeJsm+wl0
>>145 だから本末転倒なんだろうなぁ
グラフィックやムービーをみせることよりも
ゲームとしてちゃんと作れって話じゃね?
町ぐらい作れるレベルに画質を落とす判断も
製作者側には必要ってことで
151 :
名無しさん必死だな:2010/02/10(水) 18:00:50 ID:ZeJsm+wl0
>>150 そう思ってるのは製作者だけだろうなぁ
俺の芸術を表現するにはこれぐらい綺麗じゃないと無理とかやってるんだろうなぁ
別の自称監督はBD1枚じゃ俺の芸術を表現するには足りないっていってるし
皆さんゲームを楽しんでください
じゃなくて
俺の芸術作品を鑑賞してください
って感じに思える
前どっかのゲーム制作者がいってたぞ
「今ユーザーが求めてるのは、ボリュームがあって、やり込みが出来て、グラフィックスが綺麗で・・・」
とか。
そりゃ潰れるよな
153 :
名無しさん必死だな:2010/02/10(水) 18:02:42 ID:Y9sK00Ly0
>>150 去年売れたゲームを見てみろよ
ユーザーは高画質なんか望んじゃいないって馬鹿でもわかるだろ
FFはしらんがマスエフェもあの広い銀河で三つくらいしか街ないしなあ
作りこみはシンドイと思うよ
自分らで勝手にハードル上げてるだけだろ
>>153 そのくせPS3や360にやたらたくさんソフト出てるのはどう説明するんだよ。
157 :
名無しさん必死だな:2010/02/10(水) 18:05:29 ID:pWJ+0Wjq0
>>152 それってユーザーじゃなくてゲハで声が大きい人達のことだよな
158 :
名無しさん必死だな:2010/02/10(水) 18:07:39 ID:Y9sK00Ly0
>>156 結局それらは売れてないでしょ
その手のゲームなんて大した需要なんかないんだよ
159 :
名無しさん必死だな:2010/02/10(水) 18:07:59 ID:ZeJsm+wl0
>>156 経営者が判断を間違えてるだけだろ
タイトル数が出ていてもヒット作って呼べる物があったっけ?
そんなことより
箱●なんてあの売上げでよくメーカー喰っていけるなと思うわ。
和田がツイッターでラスレムスタッフをほめてた。悪い部分の指摘もしてたけどね。
和田って意外とゲームのことわかってるんだなーとオモタ
162 :
名無しさん必死だな:2010/02/10(水) 18:10:22 ID:ZeJsm+wl0
たしかにHD機で綺麗なゲームをやりたいというニーズはあると思うが
映像作品に近い物をやりたいっていうニーズはないんじゃね?
みんなはゲームをやりたいんだろう?
まぁPS3はBDの映画を見たいという話もあるけど
日本向けにミリオン売るとかは、有名ソフトの続編じゃないと駄目だろ。
FF13だってFFというタイトルが無ければあんなに売れないと思う。
PS2のゲームをグラだけキレイにしたものを作って元を取るぐらい売る、
というのはこれからもう無理。
FFスタッフの作った映像作品(3Dアニメ)って糞つまんないよな
ゲームだから見られるって部分が大きいんだろうなあ
もっとも近頃はFFのシナリオの方もボロ糞に言われてるがな〜
ゲームのシナリオに「わかりやすさ」は必須だと思う。
意味もない演出やセリフを入れちゃうと電波の出来上がり。
敵がいます、倒します、世界平和です。ベースなんかこれでいいのに、最近のRPGはくだらないところに懲りすぎ。
街に行って、武器探して、薬草とか補充して、ギャンブルして・・・
何かトラブルに巻き込まれて解決したら何か話しが進んで…
という要求がそんなに難しいのかよ。
素材作って動き作って配置して文字出して喋らせる、
どれが難しいんだろうか?
167 :
名無しさん必死だな:2010/02/10(水) 18:26:43 ID:ZeJsm+wl0
>>165 俺は王道を壊すっていう馬鹿が出てくるから問題なんだよなぁ
王道を壊してるんじゃなく単に王道が上手く作れないから逃げてるだけっていう自称天才クリエータが
168 :
名無しさん必死だな:2010/02/10(水) 18:30:53 ID:OimlAYoW0
インアンやラスレムのような街で良いだろ
FF13はそれすら出来てない、スタッフが無能なだけだろw
FF13って開発期間5年と言われてるけど
実際に本腰を入れて作り始めたの2年位前じゃね
ムービーは5年前から。ホワイトエンジン関係ないし
本編は3年
エンジン開発にかなり金もかかっただろう
172 :
名無しさん必死だな:2010/02/10(水) 18:38:52 ID:ZeJsm+wl0
>>170 そのエンジンもう捨てちゃうかもなぁ
町も作れない不良品だし
ベセスダ>オブリの開発費10億円だけどな
FF13のためだけのエンジンなんだから
エンジン開発費(捨てた奴も)はFF13の開発費だよなぁ。
>>165 難解な世界観カコイイ!って時期も確かに存在したんだよ…
したけど、いつまでそこに留まってるのって話だよね
火付け役はそこを乗り越えて、リメイクだけど娯楽性の高い作品を提供しようとしてるのに
王道を作れる人材が日本の今の世代には少ない、って事か。
あえて王道を作らないんじゃなくて、面白い王道を作れないから逃げる。
まあ、あれだけグラに凝っちゃったら、PS3の少ないメモリじゃ一本道のAVGしか作れないだろうな。
PSW信者のグラが全ての声に媚びた結果だし、仕方ないよな。
>>167 その意見には賛成するね。
歌舞伎役者さんの
「型をきちんと出来て、あえてそれと異なる事をやってみる事を型破り、型もろくに出来ないのに
ただ人と違うことをする事を形無しといいます」というような言葉を聞いて納得した事があるよ。
今の自称クリエイターで王道の素材を与えてきちんと作れる人間がどれだけいるやら。
ピカソだって最初からみょうちくりんな絵を描いてたわけじゃない
凄まじいデッサン力があってそれをぶち壊そうと奮闘した結果があの特徴的な作品なんだしね
王道を知らないいでやるのは「外道」とか「邪道」とか呼ばれるものだ
>>178 王道ってだけで分ったような気になるけど
同じ王道でも面白いのとそうでないのとがあるからなー。
ただ違ってりゃいいってものじゃなくて、何でそれが王道なのかが分ってないと
型破りにはなれないのかもね。
182 :
名無しさん必死だな:2010/02/11(木) 00:10:39 ID:andT/0mZ0
「陳腐な策だが、効果があるからこそ多用されるし、 多用されるから陳腐にもなる」 ルパート・ケッセルリンク
っていう言葉もあるし
王道は効果的だから王道なんだよな
ガンシューみたいに移動がすべてオートのRPGをつくればいいんじゃね?
184 :
名無しさん必死だな:2010/02/11(木) 00:28:43 ID:jbzFo/cMP
185 :
名無しさん必死だな:2010/02/11(木) 00:32:28 ID:FPRCWZJS0
>>6 PS2のFF10発売前の台数とPS3のFF13発売後の台数を並べてんのはどうして?
ハードのせいにして逃げるのか
逃げとかではなく
比較時の数字がおかしいのでは?
と指摘してるだけやん
こんだけ中身が糞なことが広まってるのに今更
「普及台数が少なかったから売上が落ちた!」って言い訳する信者をおるまいて
188 :
名無しさん必死だな:2010/02/11(木) 00:50:31 ID:Xdv7zVYw0
>1
つ「アサクリ」
グラのクオリティ落とせばいいだろ。ベゼスダ見習え
>>188 それがあったな。2を2年くらいでだせたんだから、4年かければ相当なモノができるだろうに。
ロマーニャとかの周辺のフィールドとか最高だった。
ムービー>町
これが第一開発のすべて。そしてFF13のすべて。
普及台数10の時と大差ないもんなw
194 :
名無しさん必死だな:2010/02/11(木) 01:05:07 ID:Q597XLu20
むしろとどめを刺しちゃったような
195 :
名無しさん必死だな:2010/02/11(木) 01:06:35 ID:andT/0mZ0
小売はダメージデカイだろうね
>>193 スクエニがMW2のパブリッシャーしたからリップサービスでもしてんのか?このボケカスは
もう二度と洋ゲーのローカライズすんなよ何にも出来ないゴミなんだからよ
取り合えずCoDの名前出しておけば買ってもらえると思ってるんだろうなww
影響を受けた?ww
ウソつけww
>>193 不死鳥は一度完全に灰にならないと復活出来ないそうな
>>198 日本のゲーム業界に蔓延るムービー依存の体質を
FF13で灰燼に帰すって意味だろw
202 :
名無しさん必死だな:2010/02/11(木) 14:09:56 ID:NXk0fB9F0
あれーEoEにも街あった気がすんですけどー?
>>200 灰から失敗したらキャラロストしちゃう;;
ささやき・・・いのり・・・えいしょう・・・ねんじろ!
204 :
名無しさん必死だな:2010/02/11(木) 14:44:57 ID:64JKwdA50
>>193 自分たちの好みや思想たれながせるムービーゲー、これからも作りたいから言ってるだけだろ
奴が本当に作りたいのはゲームじゃない
ただ自分の世界観を晒したいだけさ
FF14もHDだから街は無理って事?
206 :
名無しさん必死だな:2010/02/11(木) 15:03:56 ID:andT/0mZ0
>>205 むりだろ
でもどっかにPCやNPCが一箇所に固まって
バザーを開けば自然にそこが町になるかもしれないけど
>>203 .,yzz_
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 ̄`゙「巛¨¨` .^⌒゙`.`´′′
ま い そ う さ れ ま す
208 :
名無しさん必死だな:2010/02/11(木) 15:17:13 ID:6J8Dd3NM0
>>205 >>1 作業量的に無理。
あなたの解釈 作業(技術)的に無理。普通の人間の解釈は
スケジュールなどの影響で無理。
どちらが正しいのでしょうか?
FF14は基本的にはFF11の進化形でしょう。街がないと普通考える
かな?HDで街を作れないスタッフがなぜに、フィールドやダンジョンを
作れると考えるかな?街にだけ高度な技術がいるのかな?と普通の人間
なら考えないですよね。
FF14に街があるといいですね(^^
昨日の21時位にゲオでFF13を売ろうとした
若いにぃちゃんが買い取り価格に不満だったのか
売らずに帰って行った光景を見たけどとても
可哀相に見えた反面、一本クソゲー購入お疲れ様w
って思ってしまったw
210 :
名無しさん必死だな:2010/02/11(木) 16:32:14 ID:flY/uw9y0
ゴミがお金に変わるだけでもマシなのに…
>>193 >ファイナルファンタジーXIIIで日本のゲーム業界を蘇生させる
北瀬は一体何様のつもりなんだ?w
クソゲー作って売り逃げしておいてよくこんな事言えるよな
ラスボスは乱心した第一軍団でこいつらを公正させる同人ゲーとか出ないもんかなw
セガガg・・・いやなんでもない
213 :
名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 21:09:27 ID:HmoeFA1I0
>>195 小売り墓場とかって街があれば神ゲーだったんだがなw
>>206 ロランベリーは街じゃないがなw
ただのたちんぼ
ドット打ちで作れば出来るだろ
216 :
名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 21:28:56 ID:v8M6/7Lh0
まあ、ゲームはやっぱり任天堂ってことで
>>147 つうか、大抵の洋ゲーは20億位しか使わんぞ。
ここでよく引き合いに出るオブリは10億だしな。
洋ゲーで100億とか言っちゃうのはGTAくらい。
>>188.190
一番、街の作り込みが凄いゲームはPGR4だと思うw
>ファイナルファンタジーXIIIで日本のゲーム業界を蘇生させる
いや…とどめ刺されちゃってませんか…
なんだろう、本人的には電気ショック的な措置を取ったつもりなんだろうか
>>219 本人たちは手抜きしたつもりも変な方向へ行ったつもりはなくて
本気でいいもの作ったと思ってるんじゃないかな
第一開発が作るFFって内容的にも中高生をターゲットにするためにわざと中二っぽい事してるんじゃなくて
本気でかっこいいとか深いとか思ってる感じがひしひしと伝わってくるんだよな
俺はわりと中二なゲームでも面白けりゃいいって感じで
いざプレイし始めたら気にならずに普通にやれるんだが、第一のFFだけはいちいち痛くてきつい
なんか今回黒字とかいう話でてるしこれでよかったんだ、とか思って次回も
この方向でいきそうだな。
ライトニングは厨2厨2言われたけど実際発売されたら変にショボくなって
つっきれなかった感あるね。
>>211 北瀬は10年以上前から、こんなことばっかり言ってるぞ
FF8の軌道修正発言とかな
修正が必要なのはテメーの頭だっつーの
今マスエフェクト2海外版やってるが、もうね、なんか色々と凄すぎて放心状態だわ。
北瀬や鳥山みたいなのは即刻干すべきだと思うし、和田さんもきっとそうしたいんだろう。
そう願うことでしかFFを肯定的に捉えることができないくらい差を感じるわ。
224 :
名無しさん必死だな:2010/02/13(土) 08:49:03 ID:VpKPF4sO0
正直厨二臭い設定だろうと電波なストーリーだろうと
ゲームシステムが快適でバツグンに面白ければ
そんな部分も払拭できちゃうんだよな
PS3にこだわりすぎて、ムービーのみに力入れすぎたんだよな。
毛を一本一本植毛なんてゲーム機のリアルタイムレンダじゃ
表現できないもんな。で時間描けた大半がムー^ビー用のポリゴン。
ムービーのためのゲームになっちゃった。ムービーだから容量も食う
つまりBD特化
まさに三馬鹿の信仰する宗教が生み出したゲームだな
全部の時間リアルタイムレンダ用のポリゴンに研究と開発に
全力傾けた方がよかったんじゃないか?
街も、動きもキャラもモンスターももっと質と数が上がったはずだよ。
226 :
名無しさん必死だな:2010/02/13(土) 12:51:04 ID:8eEVhWsS0
>>174 http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080225/gdc_cry.htm 実は2007年9月にバージョン1.0が完成していたこと。対応プラット
フォームに、PC、PS3、Xbox 360に加えて、Wiiも含まれたこと。そ
て現在はバージョン1.1となり、「ファイナルファンタジー XIII」、「ファ
イナルファンタジー Versus XIII」、“次世代MMORPG”(開発コードネ
ーム「Rapture(ラプチャー)」)の3作において正式採用され、それぞれ
現在開発が進められていることの4点だ。
発表内容の中で戦略的にもっとも大きなものとしてはWiiへの対応だろう。
何を言ってるんだ?
227 :
名無しさん必死だな:2010/02/13(土) 12:53:13 ID:8eEVhWsS0
>>208 14はすでに3つの街のいずれかからスタートって明言されてんだがw
228 :
名無しさん必死だな:2010/02/13(土) 12:59:38 ID:DYBxTyvc0
北瀬:HD機で街は無理!(キリッ
田中:プレイヤーは三つの町のいずれかからスタート
229 :
名無しさん必死だな:2010/02/13(土) 13:02:07 ID:LyuDLuf4O
北瀬は7の時に8は今までのようなデフォルメで行くかどうか試行錯誤中みたいなこと言ってたが
それ以来一度もデフォルメFFを作らなかった。
逆に坂口はFF9でデフォルメ路線に戻したり色々やってた。
>>225 リアルタイムレンダリングの技術が無いからムービーに走り続けてるんだろw
今までwindowsですらゲーム作ったことなくて
時代遅れ集団がいざHD機、しかも難題多しのPS3で初めて作ったと
なればお手上げ状態だったといわざるを得ない
結局ムービーでシコシコザルをやるしかないんだよ、これからもな
FF7解体真書のインタビューでも北瀬は似た事言ってたな
7はたまたま3Dの方が世界を表現するのに適してるからそうしたが
過去のような2Dの方が向いてると判断すれば今後2Dで作る事もあるだろうって
絶対嘘だと当時から思ってたけどなw
最初から3Dで作るのを前提で考えて
仮に2Dの方が適してるような題材があるなら、それはその時点でボツにするだろうって
ゲームだけではなく、プログラミングってのは100人の凡人より1人の天才が勝る場合もあるし
いい人材を囲みこまなきゃ
>>230 リアルレンダとかもう面倒なんだよ。
作る側からすれば、操作なんてしてもしなくても一緒、出る画面が同じなら
ムービーの方が楽に作れる。
やるドラみたいに、シナリオ分岐だけで選択肢を出すのが一番簡単、プログラマの負担も少ないしな。
234 :
名無しさん必死だな:2010/02/13(土) 13:45:38 ID:MuConp5v0
>>238 FF13の予算配分 ムービー9割 その他1割
北瀬<この予算じゃ街作るのは無理!(キリッ
FF14の予算配分 ゲーム部分9割 ムービー0.5割 その他0.5割
田中<プレイヤーは三つの町のいずれかからスタート
こうですか?
>>230 11はOP以外リアルタイムレンダだけどなw
>100人の凡人より1人の天才が勝る
シナリオライター・プロデューサー・ディレクターといった職種のほうが、その条件にずっと当てはまるな。
デザイナーの我が侭を通すには、ムービーが一番なんだよな。
プログラマーを挟むと好きな事が出来なくなる。
遊びながら楽しく仕事をするには邪魔な奴は排除しないとな。
FF13は180万本を売る大きなシリーズなんだし、まだまだ遊ばないと駄目だろう。
>>236 そしてさらに売り上げを落とす訳ですか・・・
238 :
名無しさん必死だな:2010/02/13(土) 14:00:48 ID:AiRlS9ex0
和田「映画制作会社に行けよ」
ブレスオブファイア5も一本道だったけど街あったぞ
ああいう感じの街つくればよかったのに。
FF13とブレス5比べるのは酷だとは思いますがね
240 :
名無しさん必死だな:2010/02/13(土) 14:20:51 ID:rtKibgJ40
>>1のコメントから考察すると、↓の3つのうち1つは確実に正しくなるんだけど。
@HDでまともなRPGを作るのは不可能
AHDではRPG作れるけど、PS3がゴミ仕様すぎる
BHDもPS3も問題ないが、FF13のスタッフがクズなだけ。
結局、FF13をこんなにした戦犯は何なの?
>>233 >やるドラみたいに
野村「それだ!」
鳥山「ですね」
>>240 北瀬、鳥山、野村、野島に加えてクッタリ久夛良木だと思う
変態仕様の上に発売前にスペック低下のPS3のせいでもある気がする、あの一本道
PS2の時もDCの10倍の性能とか、大法螺に騙されたのになんで懲りないの
SCEと密約でもあったんか
243 :
名無しさん必死だな:2010/02/13(土) 19:33:29 ID:v1zUsqAE0
>>240 4)スケジュール的に無理。
というのが正しい普通の解釈だろう(^^
そんなに「街」拘るなら、街にでて人に聞いてみろよ。
ヴェルサスとかいうのも一本糞フラグかこれw
245 :
名無しさん必死だな:2010/02/13(土) 19:35:47 ID:VpKPF4sO0
ユーザーのことを考えたらムービーより街を優先するべきだと思うが
FF13信者はムービーの方が大事なのかな?
>>243 FF13より短いスケジュールで街があるHDのRPGなんてなんぼでもあるが
247 :
名無しさん必死だな:2010/02/13(土) 19:38:27 ID:j3Xx0nEF0
街がないw
店もないw
248 :
名無しさん必死だな:2010/02/13(土) 19:38:33 ID:0DbhJY8o0
EOE程度の町で十分なんだけどな
249 :
クロコダイルPOP ◆bYTMN/3qU2 :2010/02/13(土) 19:51:21 ID:JqA2wyRC0
まあ、アドベントチルドレンではミッドガルを都市部のように描いているけど、あれを従来のRPGにあるような街のように、聞きこみ取材みたいなことをさせるのは確かに無理。
ハチ公前とか東京駅の前で、従来のRPGのような、誰にでも話しかける主人公を想像してごらんよ。
ま、近未来的な世界観を諦めればいいかもしれないけど。
ネット通販のある世界なら情報収集はネットでするよなw
>>249 じゃあ、ペルソナ方式で。
(街でなくて、店の中で客や店員さんに情報収集。)
>>246 大体FF13はグラもHDソフトの中で優れてる訳でもなく、戦闘も忙しくはあるが戦略性に乏しく作業
あれだけ開発期間あったのにこの様なんだから、第一にもっと時間与えても糞なもんしか出せないでしょ
PS3のハッタリスペックや開発環境に問題があったが、それ以上に第一が糞
ヴェルサスも街無しかよ
254 :
名無しさん必死だな:2010/02/13(土) 21:45:19 ID:v1zUsqAE0
>>246 >1の解釈の事をいっているんですけど・・・・。
フィールドやダンジョンが作れるが、無能で技術がないから他のゲームに
ある「街」が作れない。ということは普通ないでしょう。
前にFF13はゲーム1本ぐらい作れるぐらい「ボツ」したと開発者が
いっていました。当然、その中には「街」もあったでしょう。しかし、
それは、スケジュールに追われて、実現しなかった。FF13みたいな
ゲームでPS3と箱○を同時進行でやれば、従来のFFみたいな事は
出来ないでしょうね。それに、PS3の現状を見れば、FF13が本格的に
動き出したのはマルチ発表の少し前でしょう。
255 :
名無しさん必死だな:2010/02/13(土) 21:49:36 ID:Klq+orLo0
いやーライトニングさんでFF13をやりこみたかった・・・
一本道のダンジョンより
四方八方に広がる町の方がデータ量が増えて大変だろう
という普通の発言はココでは禁止なのかな?
>>256 他のソフトも全部そうなら普通の発言だけどな。
おそらく、一昨年の前半に「09年12月に絶対に出す」ことが決定。これ以外のタイミングじゃこんなに売れなかった。
(多分SCEから薄型の情報が入っていて、ブーストが予測できた)
そのため、極力デバッグや修正を避けるような開発を行う必要があった。
で、街とか飛空船とかチェックが面倒なんでカット。バランス調整しやすくするためにMPHP全回復。魔法の種類も削減…etc…
要するにマーケティング上、やむを得ずカットしたんだと思うよ>街その他
無論PS3に固執した挙句、一本糞開発をせざるを得なくなるまで植毛だのムービーだのばっかりやってた三馬鹿が一番悪いわけだが。
2年前にFFの生みの親が作ったロストオデッセイというHD機用ゲームでは
町の中の民家やお店など、攻略に全くない部屋まで綺麗に作りこまれていたんだがね…
どんだけ遅れてるんだよ……
いったいPS3で誰が幸せになれたのやら・・・
(ゲハにはかなり居そうだけどね、脳内の中だけで)
フルHDでの話じゃないの? ここで上がってる他の例ってマルチで720だろ
1080ではどうなんだ
>>246が事実を元に述べているのに対して
>>254が個人判断に依る状況証拠だけを元に反論しているのは
面白いな。
>>261 そのフルHDで作ったグラフィックが
「紙で出来たトンネル」と評される程薄っぺらいから笑われてるんじゃね。
あんだけ操作性の乏しいゲームで解像度上げるだけなら
金かけりゃどこだって出来る。
表示解像度とモデルの作り込み(というかゲームの根本デザイン)の間に何の関係があるんだ?
「紙で出来たトンネル」じゃなくてもともとは「美麗な壁紙をはりつけたトンネル」だったはずだが
原文だとプレイ感覚の話でグラフィックは特に批判してなかったと思うが
台湾の雑誌だったっけ
「制作の労力がグラフィックとそのデザインに使われたことは間違いないだろう」的な
要は本末転倒って奴だね。
HD720で町があって色々覗けるゲームと
HD1080で延々と続く道を進むだけのゲームがあったら
普通は前者のほうが遊びの幅が広がるから。
>>265 「美麗な」抜けただけで何か変わると思ってる?
論点ずれすぎ。
>>263で出したレビューのポイントは「壁紙」っていう表現であって
「(解像度含め)どんなに綺麗でも"薄っぺらいグラフィック"」って話なんだけど。
海外雑誌のレビューでそういう表現があったのさ
葬式スレのwikiにあると思うけど
>>256 FF13みたいな一本道って、データ量以外にも色々と作る側が楽できそうに思えるな
フラグ管理もいらないし、ある程度自由に世界を回れてもストーリーが破綻しないようにとか
気を遣う必要もない
結局、こいつら5年間何もやってなかったんだよ。
金と時間かけて出て来たものが、これなら海外のゲームメーカーだけじゃなく
国内のメーカーから見ても失笑ものだろ。
誇れるのは初回出荷数だけ。
FF13のトレーラー見て期待していたのはこんなゲームなのか?
もう第一のプリレンダ詐欺には付き合い切れないし、スタッフの発言の馬鹿さ
加減にもあきれたよ。
こいつらもうゲームを作るの嫌になってきてるんじゃないか?
>>270 目を覚ますのがちょっと遅かったようだな
第一のゲームは10年以上前から、ずっとこうなのに
今まで付き合い切れてた方が不思議だ
もう、プレイヤーが操作しなくても観ているだけで
エンディングまで行くゲームでいいのではないか?
274 :
名無しさん必死だな:2010/02/14(日) 01:48:08 ID:sKtuDUYL0
>>259 いい加減に「作業量的」の発言を歪曲するのはやめたら。
ロストオデッセイと比べたいのなら、フィールドを比べて見ればいいんじゃ
ないの?それでも、FF13がロスとオデッセイに劣っていると思うなら
そういえばいい。
>>270 PS3が発売前に公開されたFF13のトレーラーは、あくまでもSECの
PS3の予定のスペックを元にPCで制作されたモノです。
キャラクターのポリゴン数を20倍にしました!!!
そのかわりマップの広さは1/20です
>PS3が発売前に公開されたFF13のトレーラーは、あくまでもSECの
>PS3の予定のスペックを元にPCで制作されたモノです。
開発者の都合のいい言い訳ですなw
これでユーザーが納得するわけねぇ
昨今は平然とハイスペックPCで作ったものを
あたかも実機で動いてるように、遊べるように宣伝するからな
こんな詐欺まがいなこと始めたのは印象操作お得意のクソニーだからな
任天堂は絶対にやらないしな
PS3でPS2並のグラで、その分ボリュームアップして売ればよかったのにな。
三國無双5みたいにPS2でその内FF13出したりしてなw
>>274 >>259は「FF13が劣ってる」とは書いてないよ。
街や攻略に必要ない場所が無いことを指摘して、遅れてると書いてるに過ぎない。
要は事実を挙げているだけ。
いい加減に他人の発言を歪曲するのはやめたら。
全角英字を使うのにロクなのいないよな
281 :
名無しさん必死だな:2010/02/14(日) 03:33:42 ID:woUl+xEc0
街とか作れないぐらいレベルのグラフィックを優先する発想は斬新かもしれないが
グラフィックに力をいれて町とか他の要素をなくすという判断をした馬鹿が
一番わるいって話しだろなぁ
時間はみなに平等に流れてるんだからそれを上手に使えないひとはやっぱり無能なんじゃね?
なんでもバランスが一番大切なんだと思う
良い意味で適当にしないとなぁ
コンコルド錯誤
街並みをデザインできる人材がいないんじゃない?
GTA以降、広大で華やかな街を緻密に再現したゲームなんて掃いて捨てるほどの数があるんだ。
技術的に無理な筈が無い。合理的な街並みをデザインできる人材がおらんのだろ。
既存の一本道マップですらデザイン酷いもんじゃん。
自然の風景の中に、まるでサファリパークのように綺麗な一本道が用意されてる。
街に限らず、エリアデザインをまともにできる人材ががいないとしか思えない。
スクエニ自身出来ている作品があるんだがw
街作ったら住人作らなきゃいけないだろ?
そうすっと住人一人一人にカッコイイ名前考えなきゃいけないだろ?
さらに住人一人一人に重く切ない過去やら、恋愛話やら考えなきゃいけないだろ?
んで、会話するたびにムービーいれないといけないから、泣く泣く街作るのやめたんだろ
そもそも「言い訳を発売後に攻略本ですんな」。
自身があるなら発売前に「街は無いけどその分他すごいです」って宣言しろ。
あとこのゲーム今でこそ値崩れしてるが発売日は8000円近くとってたんだぞ?
他のゲームより2000円近く高いんだったら今までできてたことはできてて当たり前でないか?
クリエイターとしての志が低い
288 :
名無しさん必死だな:2010/02/14(日) 12:30:42 ID:9JYtgI8M0
FF13新品3,980円だって?
289 :
名無しさん必死だな:2010/02/14(日) 12:45:58 ID:yI9BTJj50
>>285 町人全員に名前があって設定があるRPGなんて聞いたこと無いし
あったらあったらで、それこそ無駄仕事もいいところだな
こういうこというから「ゲーム業界って楽そう〜」とかいって馬鹿がよってくるんだよな…
Fallout New Vegasがどれほどの差をつけるのか見ものだ
291 :
名無しさん必死だな:2010/02/14(日) 12:53:13 ID:2YtS9W5p0
海外ではFF13売れなさそうだなww
>>289 TES4は町人全員に名前有ったような…
クエストに関係無い奴は家が有るくらいで細かい設定は無かったとは思うが
それ以前でもウルティマ6とかNPC全員に名前と生活サイクルが設定されてる
>>291 どうだろうな
FF12でも日本よりは評価良いみたいだし
294 :
名無しさん必死だな:2010/02/14(日) 13:03:20 ID:sKtuDUYL0
>>291 400万本は売れないと・・・・。MSはどこかの証券会社みたいに
「損失補填」はしてくれないのかな?
スクエニ「箱○とマルチにするとデータの関係で、ストーリーが
一本道になり、街がないので売り上げが落ちる可能性があります」
MS「売り上げが落ちた分はうちで損失補填します」
というような話はないのかな?
ロストオデッセイは街人全員に「陽気な〇〇」といった感じで名前がついてたな
なんつーか、探索を切り捨てて出来上がったものがあの操作できないイベントとムービーの山で、
スイーツにすり寄ってるようでキモヲタ丸出しな電波恋愛物語だということに怒りを感じない奴なんているの?
ぶっちゃけFFがムービーで容量食いつぶしてたPS2でさえDQ8はちゃんと探索もできてたし、三流小芝居なしでも感動できたがなあ
297 :
名無しさん必死だな:2010/02/14(日) 13:09:46 ID:9JYtgI8M0
>>294 目標全世界600万だったよな
残り400万か
>>292 ウルティマシリーズは本当の意味で「世界を作ってる」からな
それを無駄と思うか作りこみと思うかは感性の違いだが
299 :
名無しさん必死だな:2010/02/14(日) 13:49:50 ID:sKtuDUYL0
>>293 まだ、PC98とかが全盛の頃、PCのメモリが1桁台の時に、足音の
音に拘り、時計の針が正確に時を刻み、ささやかなAIを持つNPCに
開けたらドアを閉めろと怒鳴れる世界。
無駄とは思わないけど、個人的にはアンダーワールドの方があっていたな?
エニックスと合併しちゃったことがダメかもな
ドラクエが自社製品になってしまったから、FFと住み分けを一層強くするためにFFは映像重視で
ドラクエは探索とかを重視して住み分けてるんじゃねえ?
棲み分けって……
一方はDS&Wiiのソフト。
もう一方はPS3&箱のソフト。
この時点で完全に
棲み分けはできているだろ。
スクエニ「箱○とマルチにするとデータの関係で、ストーリーが
一本道になり、街がないので売り上げが落ちる可能性があります」
こんな事真顔で言ったら世界中から失笑ものだろ。
没データでゲーム一本分作れるとか言っちゃってませんでしたっけ
304 :
名無しさん必死だな:2010/02/14(日) 15:24:39 ID:sKtuDUYL0
大丈夫です。「作業量的に無理」というのを技術的に無理と解釈する人
たちより、よほど正当性があります。
仮にPS3がPS2並に売れて、FF13がPS3オンリーだった場合は、
戻れない一本道、街のないゲームにはならなかったでしょう。というより
その必然性がないでしょう。ゲームの出来はともかくとして、このような
スレが「3」で続く事はなかった。
アンチャ2って通り過ぎるだけの町も物凄いクオリティで作られてたよな
次その町に行ったときは破壊されてたしw
>>304 あんたずっと同じ事言ってるな。
100回書き込んだら、妄想が真実になるとでも思ってんのかw
それにしても、スターオーシャン4の罪は重いな、と思うよ。
RPGクラッシュなどと揶揄されるほど発売された箱RPGの中で
戻ったらディスク交換、なんて糞仕様なのはアレしかないのになあ。
>>304 たらればの話なんてしてたらキリが無いぞ
妄想なら日記帳にでも書くんだな
308 :
名無しさん必死だな:2010/02/14(日) 16:48:39 ID:sKtuDUYL0
妄想というのはFF13に街がなからFF14にも街がないとかの根拠の
ない書き込みじゃないの?
点(事実)と点とをつなぎ合わせて、想像出来ることを妄想とはいわないよ。
それとも、私が根拠のないことを書いていますか?普通に考えて想像出来る
事を「妄想」とはいわない。普通に考えて根拠もないような事を「妄想」と
いうのでは?
>>308 HD機で街作るのが無理なら14にも街はないはずだろw
>>308 妄想じゃ無くて疑問だろが
HD機で町作るのが無理って言うなら
FF14はどうなんの?って思うのは当然だろw
あんまりいじめてやるなよwww
>>308 あなたの言に依るなら
FF13(HD)に街が無い←事実
スタッフ「HDでは作業量的に無理だった」←事実
この2点を”つなぎ合わせて想像できる事”が
”FF14(HD)に街が無い”だと思うんですけどね。
”マルチになったから作業量的に無理になった”なんて無根拠の主張よりは
普通に想像しやすいでしょう?
ああ、”事実”のどちらかが間違ってるなら、その”想像”も間違いかもしれませんけど。
果たして間違ってるのはどちらでしょうねw
>>312 FF14がHDじゃなければ、街だって出来るんじゃね(ホジホジ
314 :
名無しさん必死だな:2010/02/14(日) 18:30:04 ID:sKtuDUYL0
>>313 1)FF11には街はあるよね。事実。
2)FF14はFF11の進化形である。事実。
3)スタッフ「HDでは作業量的に無理だった」←事実
なのは、FF13の事ですよね。事実。
4)FF14のスケジュールには基本的に関係ない。事実。
5)単なるこじつけ。事実。
果たしてどちらが根拠のないことかは説明するまでもない。
6)FF14みたいなオンラインゲームで街のないゲームを想像出来ますか?
FF13みたいにストーリー主導(一本道)のゲームならいざ知らず、
オンラインゲームでそのような制約のあるゲームを作る必要があるの?
もし自分のいっている事に根拠があるというなら、ちゃんとした根拠を
出せよ。こじつけて、普通にあり得ない妄想を持ち出しているのはどちらか?
考えてから書き込めよ。
>>314 本気でFF14に街が無いと考えてる奴は一人も居ない件について。
皮肉の通じない相手ってつまんないよね。
キャラ作り間違ってんじゃねーの?
キャラじゃないなら…ご愁傷さま。
なんかFF14とヴェルサスを混同してる人がいるような・・・?
>>316 ずいぶん前にムービーとSS公開したっきりまったく音沙汰のないものと、どうやって混同するんだよw
混同してしまうくらいに情報だせって話だわな。
318 :
名無しさん必死だな:2010/02/14(日) 19:03:16 ID:B0dfvSoP0
ユーザーに楽しんでもらえるRPGを作ろうって意識が強ければ
初期から街の一つや二つは作ってみるものだと思うんだよな
なぜムービーばっかり作ってた?
でもノーチラスみたいな場所は作ってるんだよなぁ買い物とかは出来ないけど
それにスノウが根城にしてる海岸とかホープくんの故郷でも普通に街としても使えそうだし
何よりマップ削った量がもう一本作れそうな量があったって言うし
変な言い訳だなこれ鳥山が無能なだけじぇねの?
320 :
名無しさん必死だな:2010/02/14(日) 19:11:07 ID:B0dfvSoP0
プレイヤーのことを考えたら遊べる部分を優先して
ムービーを犠牲にするべきだと思うんだがなぁ
ムービーを沢山入れた方が宣伝しやすいし
売れるからね
ムービーも画質自慢がメインでストーリーはウンコだしなw
いきなり操作キャラがファルシがコクーンとか言い出したときは正直引いたw
オブリとかフォールアウトとか
日本のメーカーに対して残酷なゲームだよな
操作しなくてもゲームが進む。
それが理想のFF。
こうですか><
>>323 同じ方向性で作ったら
自らの技術力の無さを露呈するだけだから
わけわからん方向に行くんだろうな
もしかしてストーリー考える前にムービー用のマップとか作ってたんじゃね?
個々に作りたいシーンを作ってあとで無理やり全部つなぎ合わせてシナリオを付加w
スタッフA:俺花火のシーン作ってみるわ、一度HD画質で花火のシーン作ってみたかったんだ
スタッフB:俺草の生えた草原に挑戦してみる、HDならリアルなのができるはず
スタッフC:俺は髪の毛一本ずつ植えるぜ!!!
例えば今のFFチームに
PS3でFF7を作ってくださいって言っても
技術的に我々では不可能です、となる。
また金もFF13の何倍もかかるだろうな。
なんつーか、これから街もあるはずのFF14を売っていこうかって時に「HDで街つくるのは作業的に無理(キリッ)」なんて発言するなという話
ここでは皮肉になってるけど、人によっては「まさかFF14にも街ないんじゃ…」って不安に思う人だって出てくるかもしれんのに
>バトルはKHが一番近い。TPSの要素も欲しい。操作性優先で視点は武器ごとに変わるかも。
>飛空挺はある。ワールドマップを自分で操作して飛べるようにする。
>FF7では深く関わっていたが、すべての決定権はなかった。
>本当にやりたいことが出来るという意味ではヴェルサスが初めてで、本当に自分がやりたかった"FF"になります。
>最初からPS3のフルスペックを引き出そうとしている。
>先日(ヴェルサスの)ワールドマップを飛空挺で飛べる状態の物を見せてもらった。
>久しぶりに"FF"らしい画面を見たな、というかんじ。
>都市だけでなく自然地形もある。FF13よりヴェルサスのほうがFFを意識した感じになっている。
>野を越え山を越え、ダンジョンに入ったり、召還獣を倒して入手したりと。
>昔のFFを最新技術で再現した雰囲気。スタッフにも古き良きFFを意識して欲しいと言っている。
>自分の中でやりのこしたFFをヴェルサスで表現する。
おいぃ…街作れんのか作れないのか一体どっちなんだぜ
次世代機行っておもしろくなったRPGってテイルズだけだね
後は軒並み糞化しちゃったな
>>292 ウルティマは6だけじゃないな
5も7以降も町人みんなに名前どころかムジュラ並みの設定があって
しかも人数やひとりひとりとの選択肢制による会話量も膨大
>>329 古きよきFFを破壊してきた癖に何言ってるのこの禿は
一本道が最強なんだよ
ここにいる一般ユーザーは町なんて必要ないし、NPCも必要ない
と思っている、だから次のFFその次も一本道のNPCなし町なしなんだよ
どうせなら入力も必要ないんじゃね?(ホジホジ
ヴェルサス公式行ってみたら殆ど何もない更地状態だった
もう何が何やら
合併する前からFFは映像偏重路線になってたよ^^
今日やってんのロストワールドだっけ?
97年でこの映像か。
グラン=パルス()笑だっけ?
正直かすりもしてないな。
13年前の映画にすら遠く及ばないとは。
開発5年か。
毎回1年で出してる龍が如くってすげえよな
>>276 獲らぬ狸のなんとやらだな。
普通ああいうトレーラーは「それができる」と
仕様上確定した段階で作るもんだろうに…
どんだけ見積もり甘かったんだといわざるをえない。
342 :
名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 00:42:44 ID:GQwGvSMe0
>>341 PS3の発売前のゲームのトレーラーはどのソフトも似たようなモノでは?
スクエニあたりに渡された試作器と発売されたPS3のスペックが違うのか?
SECが試作器を出すのを渋ったので、(SECの発表の)見込みで作ったの
かわからないが、一応はスクエニも被害者?
>>342 同じ劣化でもMGS4とかとFF13を比べてるとしたらお前は小島に謝ったほうがいい。
モタストなんて悲惨だぞ
「こういうグラに出来たら良いな〜」
ってつもりで作ったイメージ映像をSCEに提出したら
E3で「これが動きます!このクオリティで遊べます!」
って勝手に発表されてスタッフが頭抱えた
んで、何とか頑張ってそれに近いグラに持っていったんだけど
やっぱり同じレベルには出来なくてSCEにボロカスに叩かれた
という嘘の様な本当の話がある
>342
俺、ロンチ前映像の中で唯一、操作方法が想像できないのがFF13だったんだよな
結果はコレさ
ディシディアFFで3Dアクションとコマンドバトルとの融合果たしてたのに
そこからは何も流用されてないみたいだし
そもそも仕様固める前に外部に出す時点で間違ってるだろ。
FF13もムービー作ってからバトル担当に話持ってったとか、ふざけすぎ。
「画面は開発中のものです。予告なく変更になる場合があります」
だから予告なく変更しただけだろ。発売直前まではトレーラーはイメージ映像なのは当たり前
きれいな映像だった部分の殆どはトレーラーに収録されてるのな
もしかしてゲームじゃなくてトレーラー作ってたんじゃね?
これが実際の戦闘シーンです、とか言っておいて
実はあのトレーラー出した段階では、戦闘システムはまだ形になってないどころか
どんなものにするのかさえ決まってなかったっていうんだから、すげーわ
うん…それをPS3の仕様変更のせいにするのはどうかと思うわけです。
そもそもスレタイの発言もHD機のせいにしてるからな
>>351 FF13がPS3ローンチタイトルだったなら、「HD機では作業量的に無理だった」というのも
ワカランではないのだが…
353 :
名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 02:33:55 ID:6Y3ySDx80
HD機でやれないならPS2かPSPでやってろよって言いたくなるなw
>>294 別に箱とマルチしなくても1本道で街はなかったろうよ。
こいつの作業量の言い訳をはいそうですかと聞いたとしても
花火の街、過去の海岸の街、チョコボの街を
普通の街として寄るシナリオにしたり、
ホープがうわああってスノウぶっとばした街、エデンを
普通の街として機能させた後、戦う場所になるシナリオにするだとかで、
少ないなりにも街でひと段落させる工夫はいくらでもできるはず。
結局このクソつまんねー映画ゲーの舞台が最優先で
その上で他の街を時間かけて作るくらいなら
街はなくてもこの映画ゲーは成り立つとクソ判断しちゃって事なんだろう。
356 :
名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 05:06:06 ID:6Y3ySDx80
シナリオ最優先でプレイヤーのことなんか考えてなかったんだろうな
357 :
名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 08:36:53 ID:F6ZW+lDO0
レールプレイングゲームという新しいジャンルを開拓して1?0万売ったんだから
大したものじゃないかw
なかなか1?0万なんて新規ジャンルで開拓出来ないぞw
358 :
名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 08:39:36 ID:6Y3ySDx80
どっかのメーカーが勘違いしてレールプレイングゲーム第2弾出したら面白いな
有料体験版出していたから実質第2弾だったんだよ
レールプレイング第一弾はレールファンだったじゃないか
昨日ロストワールド見てて思ったがスピルバーグって
プライベートライアンの撮影は二ヶ月で終わったらしい
当然大ヒット作品で終わったが
第一のサル共の無能さに大爆笑してしまった
数年かけてキモいCG主体の一本糞にアフォみたいに金かけて・・・
アフォすぎるwww
アンチャ2とFF13って同じ種類のゲームに感じる。
PS3でグラに特化したらアクションアドベンチャーしかできませんよ、と言われてる感じ。
やっぱりメモリが少ないのとグラボが古いこと、CELLが並行処理を苦手としてるのが効いてるな。
>>362 アンチャーテッドはきちんと完成したゲームなんだから
作業量的に無理でハショりまくったFF13と同列に並べるのは失礼だぞ。
そういえば箱でグラに特化したギアーズオブウォーも、ほぼ一本道のアクションシューターだった気が…
こっちは何が効いてたのかしら?
…不毛な事言い合うのはやめようぜw
アンチャーテッドはPS3に何が出来るかを吟味した上で必要な要素だけ残してああなったのが判るんだけど
365 :
名無しさん必死だな:2010/02/15(月) 17:46:20 ID:tG5mO7YU0
>>363 システム的には独自性が無くいいとこどりのアンチャと
アクション性の高いカバーシステムを確立したギアーズを比べること自体異常
ギアーズはアンチャと違って
マルチモードも流行ったのに、グラ特化とかアホすぎ
>>こっちは何が効いてたのかしら?
↑ここまで言いたいこと言っておいて、ラストの一文が↓
>>…不毛な事言い合うのはやめようぜw
↑ダサすぎwwwww
「最後に俺が殴って終わりな!」
みたいなショボさを感じるwwwww
>作業量的に無理でハショりまくったFF13
無理って根拠は何?
FF13以上の事をDVD1枚でやってる会社なんてあるっしょ。
単に「凄いゲーム=凄い映像」の脳みそでムービーばっか作り続けてきた
アホ集団第一のやり方に限界がきただけじゃん。
アンチャを傑作だとは思わないが
第一がFF13を出すまでに高レベルのものを「2作」作れてる。
FFはPS3オンリーじゃ完成の目処が立たなかったからマルチにされただけだし。
>>367 『「第一の能力では」作業量的に無理で端折った』という事だろ
シューターの一本道とRPGの一本道を同じ土俵の上で語る男の人って・・・
>>365 いやだから、システムやマルチがどうとかそういう問題じゃないんだがw
>>363は機種とか関係なく、グラに凝ると進行が一本道になりがちだよねって話で、
どっちが上とか下とかって話じゃないんだぜ。
二言目にはアホだの異常だのと、無駄に他人を罵倒するのはやめようや。
連投スマンが、なんか先日から皮肉の通じない奴が混じってるようで困るなw
>>368くらいまで噛み砕いて書き込まないと理解できないのか…
アンチャーテッドやギアーズと比較とか
どれだけ思い上がってるんだよw
ゲームとして、或いは娯楽として、
FF13がこの2つに勝ってるところなんて美形の数だけじゃねーか。
2D時代で言うと、スト2並みのグラでRPG作るのは無理、って話になるのかなこれは
ま、アクションゲーム並みのグラで作らないと認められないって空気にしたFFの自業自得でもあるが
374 :
名無しさん必死だな:2010/02/17(水) 01:34:28 ID:zKQXoNxjP
>>370 なんか、そもそも論拠の前提にしてるもんが間違ってね?
シューターに一本道が多いのは、別にグラフィックに凝ってるからじゃないぞ。
単にそれがシューターのゲームデザイン的にベストだからだ。
プレイヤーは道に迷ってイライラする事なく、前方にいる敵との純粋な戦いを楽しめ、
結果として低ストレスで高いモチベーションを保ったまま前進できる。
どこぞの無計画な大作違って、きちんとゲームとして楽しめるように計算された構造なんだぜ。
375 :
名無しさん必死だな:2010/02/17(水) 01:54:52 ID:/+FkUaFB0
エンドオブエタニティのようなゴミグラフィックと13を一緒にするな馬鹿
>>374 それは、そもそもの話とズレた返しだな。
>>362がPS3でグラ特化すると一本道!と書き込んだので
>>363が箱のグラ特化ゲーも一本道だしそんなに変わんねと返したら
>>365が突然狂いだしてギアーズは神!アンチャは糞!ときたので
>>370がそういうことじゃねーとフォロー
ギアーズがグラ特化だから一本道、と主張してるのではなく
PS3とか箱とか関係なく(ゲーム性的に)一本道だから、グラにリソースがさけたのでは?という主張でしょ?
もちろん、FF13もそうだろうしw
>>376 >>374は
>>362からなる「どのゲームが糞か」って議論そのものへの参加ではなく
>>363の脈絡ない見解からシューターが議題に巻き込まれた事に対する反論なんだけど。
ゲーム性が全然違うシューターを引き合いに出して脱線してる。
そんでもって
>>370が
>>363の解釈で「システムやハード関係なしにグラ特化したら一本道」とか
更に変な方向にまとめようとしてたから
「とりあえずシューターは無関係だ」って指摘しただけだぞ。
因みに
>>365は俺の指摘範疇ではないし同意する気もない。OK?
PS3ソフト?絶対に買わん
PS,PS2なら買う
何でって?
だってPS3が目指してるものってゲームじゃないし
単に「俺達のグラフィック技術はここまで凄いんだぞ〜!」ってオナニーじゃん
そんなの一般ユーザーの俺等に見せ付けられてもねぇ
業界内でやれよ
俺等が求めてるのは映像機器じゃない、ゲームなんだよ
いい加減売れない理由に気付け能無し
やりたい事がムービーに置き換えられて削除されてるように思えるからな
そこら辺がゲーム性が退化したというか、グラに全て吸い取られたというか
なんなら全部ムービーでいいじゃん、そう思わせるゲームだったよ
大金掛けたFF13よりFF6のほうが面白いです^^
381 :
名無しさん必死だな:2010/02/17(水) 06:15:12 ID:kuZVnNzJO
据え置きでスクエニのゲームが面白いっての聞いた事ないな
なんかある?
オブリビオンと比べるのも正しくないんだろうが…。
どうしてもこういう発言でると、比べたくなるな。
街の数、キャラの数、オブジェクトの数マジ半端ないんだが。それであのグラフィックだしなぁ。
フィールド散歩してても楽しいくらいなんだが。
スクエアは創造する力がないのか、手抜き上等なのかお金と時間をあんなに使って
できた作品がFF13 ってのはマジで無いと思う。
>>382 ×スクエニに創造する力が無い
○■の第一開発は自己満足のオナニムービーしか作れない糞奴等
>>382 コピペダンジョンとか装備が少ないとか言われては居るけど、
限りあるリソースをどう配分するか、って面では遙かに上に居るよなぁ
フィールドの木にしろ、SpeedTreeで自動生成してるんだけど、
第一の連中だと一本一本手で枝まで拘って植えましたとか言って悦に入りそう
髪の毛なんて、一面バンプマッピッグでも文句は無いのに、いちいち植えるとか…もうね。
マジかよゴキブリ超論理。
ですね
388 :
名無しさん必死だな:2010/02/17(水) 11:05:09 ID:fDGOUUE30
38GB中、32.5GBもムービー入れちゃったんだもの
街なんか入れる余裕無いじゃん
和ゲーはなぜここまで落ちこぼれたのか・・・。
ミヤホンが街をキャラクター化して
いろいろなゲームで活用する構想を打ち立てたのは
これからHD化する時の布石になりそうだな
ゼノブレイドはRPGの原点に立ち返るやってよ
ムービーに拘りすぎてるせいでゲーム本編が手抜きでつまらなくなっていってる事に
なぜ気づかないんだろうかクズの第一共は
ゲームとして面白さを追求しないのであればもう買わんよ
393 :
名無しさん必死だな:2010/02/17(水) 12:39:26 ID:viFi6Wqv0
ムービーが求められてると本気で思ってるのかもな
北瀬曰く、「FF7リメイクはボイスとかアニメーションを強化したい」
だからな…
395 :
名無しさん必死だな:2010/02/17(水) 12:48:08 ID:SYjIiIXw0
■e<FF7リメイクはビデオのコントローラーで操作できるようにしたい
>>384 映画の時に「道端の葉っぱの葉脈をきちんと作りこみました!」って自慢してたスタッフと同一人物なのかもね。
坂口はそういうのを止められなかったのがまずかった、って言ってたけど。
北瀬と野村はFF7リメイクをPS3で作りたがっている
でも鳥山は「HD機では街作りは無理」と言っている
第一開発の仲間割れが始まるな
仲間割れしてくれても構わんが
和田は早々にこいつらバカをFF開発からきるべき
本当にマジでキモゲーで終わってしまうぞ
「枝葉末節」
CGはCG班に丸投げ、プログラムはプログラム班に丸投げ、
調整側は下っ端の言ってきた事を処理するだけ、調整側からは何も出来ないのが本当。
ディレクションってそういうこと、何もしない事が優秀なディレクター
こういう流れだろ。
だから、遅れると机蹴ったり、怒ったり、困ったりしか出来ない、あと人集めはプロデューサーか。
大規模開発の隅々まで目が行き届くような人材が居ないんだろう。
ヒゲはそれが出来ていたんだろうな。
自分でツール弄ったり、モデル作ったり、プログラム組んだり、一通り知らないなら、
せめて完成予想のビジョンぐらい持てよ。
これ全部俺の妄想だから気にするな。
>>394 もう北瀬は死んでいいよマジで
今回の事から何も学ばなかったの?
だからといって鳥山お前が生きていていい理由もないから
どっちも死ね
>>393 違うと思うよ
あいつらはユーザーが何を求めてるかなんて二の次で
自分がやりたい事をやってるだけ
今に始まった事じゃなくてFF7か8あたりの頃のインタビューからそんな感じだった
何かと言えば○○がやりたかった、○○がやりたい
従来の○○を壊したかった、ユーザーのみなさんにも受け入れて貰えると思います
ユーザーが何を求めてるか考えて作るんじゃなくて
自分がやりたい事をやってユーザーに受け入れさせるって思考なんだよね
『ファイナルファンタジーXIII』海外レビューの“リニア”という指摘に対する開発陣の反応は…
ttp://gs.inside-games.jp/news/220/22039.html >北瀬氏は「我々は批評に耳を傾けすぎないようにつとめています。批判の大半はゲームの前半が非常にリニアであるというところにあります。
>しかし我々には伝えるべきストーリーがあり、プレイヤーが、キャラクターや彼らが生きている世界に感情移入できることが重要です」と話し
ちょうどコレはタイムリーかしら
>批評に耳を傾けすぎないようにつとめています
お前らは傾けすぎる位で丁度いいからそうするようにつとめろ
さもなくばバナナの皮で滑って転んで肥溜に落ちて死ね
/ ̄ ̄\
/ \ ____
| 被害者 | / \
. | -━- -━-| / 社員 \
|::::: (__人__) |/ -━- -━- \
. |::::::::` ⌒´ } | (__人__) | 前半が非常にリニア
. ヽ:::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
批判に耳を傾けすぎないのは確かに大切だけどな
でもそれと、「ユーザーを楽しませる事」よりも「自分がやりたい事」を優先するのとは
全然違うんだよ
>>402 それプラス
「プレイステーションではそれが可能なんだよね」
ていう変な思い込み。
北瀬、次にてめーはサイレントマジョリティがうんたらとか言い出す
グラッフィック勝負(性能勝負だったかな?)から一抜けた
って言ってたのは何処だったっけ?
客が不満だと言う点は参考にするけど「こうした方が面白い」って言うのは絶対聞かない
byミヤホン
捕らえようによっては、改善案から不満も抽出できそうだな。
外野のこうした方が〜は一々聞いてられんし聞いてたら根本がダメになるのもわかる
でも今のFFはそこら辺明らかに履き違えてる
有益に働きそうな不満すら聞く耳持たない姿勢
413 :
名無しさん必死だな:2010/02/17(水) 19:57:44 ID:dn/tM78y0
そもそもユーザーを喜ばすつもりないからなw
414 :
名無しさん必死だな:2010/02/17(水) 20:00:07 ID:259brCus0
>>410 こうした方が面白いっていうのはそのひとの捕らえ方だからなぁ
現にこうした方が面白いと思って作った結果がこれだしw
不満点を消していたほうが全体の完成度は上がるしね
「お前達が作りたいだけのゲームを作るな」
>>415 俺たちにはFFでの実績がある。実績の無い経営者は黙っていて貰おうか!
↓
PS3で最高の180万本売上、また実績が出来ちゃった、文句あるか?
こうですか><
一回でいい、FF7のリメイクでもいい。ムービーのないゲーム作ってみろ。
>>403 なんで「ゲーム」を作ろうと思ったんだろうなこいつら
>>415 冷静に考えて真摯に聞き入るべき言葉だな
一体どういう考えでこれを聞き入れないのか
420 :
名無しさん必死だな:2010/02/17(水) 20:26:54 ID:259brCus0
>>403 >>我々には伝えるべきストーリー
残念ながらそのストーリーが破綻してるんだが
でも
FFは発売日に買うなっていう
教訓はちゃんと伝わったよ
伝えるべきストーリー(笑)
もう新興宗教でも開けばいいんじゃないかな
FF13でPS3勝つる!
これが伝えたいストーリー。
>>420 シナリオがきちんと出来ていれば少なくともここまで馬鹿にはされなかったよな
>>422 伝えるべきストーリー優先なら多機種マルチでいいのに、PS3独占強調してたもんなぁ
425 :
名無しさん必死だな:2010/02/17(水) 22:47:48 ID:VhNxyarX0
>我々は批評に耳を傾けすぎないようにつとめています。
今回ばかりは耳を傾けるべきなのに
次回も同じ失敗をする可能性大だなこりゃ‥
426 :
名無しさん必死だな:2010/02/17(水) 23:08:31 ID:lzmakpxI0
何でこいつ等もとからあるものを壊すことに血道をあげてるんだろうな
新しいタイトル作れば、壊すまでも無いのに
427 :
名無しさん必死だな:2010/02/17(水) 23:11:26 ID:ylok14aR0
PS3じゃろくなRPGゲーム作れないって
事だろ
ゴミハードの烙印押されちゃったな
HD機で従来のような街は無理
↓
FF7を完璧にリアルな状態で移植したい
FF7リメイクで街なし一本糞移植フラグktkr
リメイク7後日インタビュー
スタッフ「えっへん、クラウド・セフィロスの髪を数百人で頑張りました」
えっへん が何かかわいいからゆるす
431 :
名無しさん必死だな:2010/02/18(木) 00:52:26 ID:rWP/ykC+0
>>489 街がないとFF7のストーリーを基本的に修正しないといけないでしょう。
そのようなリメイクに意味があるの?
432 :
名無しさん必死だな:2010/02/18(木) 01:38:13 ID:YiW/ogSx0
野村・野島・鳥山・北瀬
三闘神+伝道師で宗教開けるじゃん
モノリスソフト高橋哲哉(代表作ゼノギアス・ゼノサーガ)
新作ゼノブレイドの独占インタビュー
自分たちの経験から、ひとりよがりのストーリーを押し付けたり、
イベントのあいだにゲームが入っているようなつくりはやめようと。
そういったことが世界への没入感を阻害する可能性があると気づいてましたから、
そこだけは軌道修正したかったんです。
「巨神」や「機神」といったネーミングは、ともすれば格好悪いと思われてしまうかもしれません。
もちろん、そこで特別な用語を作ることはたやすいです。
しかし、その用語がプレイヤーの耳に届いたときに、「これ何?」って思われてしまうほうが怖かったんです。
ハードのスペックが上がると、おのずと作業量も増え、作れるものの量も限定されます。
仮にハードの性能が3倍になっても、作品に投入できる人員や予算、売上が3倍になるわけじゃないんですね。
そうなると、必ず製作中に「どこを削ろうか?」という話になる。
本作ではその考えかたを根本から変えて、「どうやったら最後まで走れるのか」ということを念頭に置いて開発してきました。
まぁ、ほら、この人達ゼノシリーズで散々痛い目見たからね…
436 :
名無しさん必死だな:2010/02/18(木) 02:29:48 ID:BUe7hN6X0
狭い層に向けて作り続けても縮小していく一方だからね
モノリス自分で認めてるのは偉いな
ゼノ期待しちゃうじゃないか
438 :
名無しさん必死だな:2010/02/18(木) 02:42:49 ID:MAP5iTcI0
>>435 ゼノサーガは、高橋は実質1だけで、2以降は監修みたいな形に降りちゃったからな
ナムコとケンカしたんだっけか
ゼノシリーズとしては、高橋は遣り残した事は多いだろう
>>436 ユーザーが求めてる物を考えずにやりたい事をやってる結果がまさにそれなんだよな
製作陣がやりたい事とたまたま合うユーザーに層が限られてくる
それでも200万も売れてるだろ!って人もよく見るが、そんなのは元々FFが築いてきたブランドがあるんだから
内容がどんなものでも急に全く売れなくなるなんて事あるわけない
FFシリーズの売り上げ推移なんてめちゃくちゃわかりやすいじゃないか
出すたびに例外なく売り上げを伸ばしてきたのが、FF8以降は逆に
出すたびに例外なく売り上げが落ちてる
だんだん層が絞られてるのが一目瞭然だ
高橋はスク時代から環境に恵まれてないというか
確か高橋さんってFF4の開発室で
「死ぬぞ」と言いながら殴ってきて9999を与えてくる人だったような
ゲーム業界に高橋は二人いるが片方は今名前を聞くこともなく
片方は今までの経験で考えて今にいたるみたいになってるのね。
てめえ名人ディスってんじゃねえぞ
>>434 ぜのシリーズとかやった事ないんだが
FF13やった後だと全てに同意できる発言だな
>>444 すまん製作へかかわる人間という意味合いで書いてから忘れてたw
行方不明といったのはグランディア3(笑)の高橋だよ。
447 :
名無しさん必死だな:2010/02/18(木) 10:54:23 ID:I9fXImV9i
伝えるべきストーリーwww
携帯小説でやればぁ?w
そっちのが似あってるよ
任豚はわかってないだろうがゼノブレイドも一本道だからな
449 :
名無しさん必死だな:2010/02/18(木) 11:04:09 ID:3rwrbfbI0
FF14の街はEyefinityにすれば解像度7680*3200だな
>>448 ほら、これ落ちてたぞ( ´・д・)⊃(キリッ
HDDVDではどうだい?
問題:単純に従来の街などの見せ方をHD機でやるのは作業量的に無理
対策1:じゃストーリー一本道にしちゃえ。
対策2:じゃHDはやらなくてもいいよね。