じゃあサードはどうすれば売れるわけ？
1 ：名無しさん必死だな：
死ぬしかないの？
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＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
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＞ ゆっくりしんでいってね！！！ ＜
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_, ,_ ｶｻｶｻ
癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶 ＜MAG！MAG！
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癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶
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癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶
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＞ ゆっくりしていっててね！！！ ＜
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ヽ⌒ヽ,＞こ⊆ ⊇二 `ヽr―''¨了....ニ.三|┃ 三 ＼＿／
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廴}／‐ jハ) ‐｀ヽ ∨ 〉. 三|┃
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＼ゝ､ マﾆフ ＿,/ / r⌒) |┃．∴｡ ・<○>::::::<○>＼
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7 ：名無しさん必死だな：2010/02/05(金) 18:54:13 ID:MnX6ZIql0
MSから裏金をもらわずに
できるだけ多くの人の耳目に入るような話題性があって
難易度やグラフィックだけを売りにしないソフトを
DS、Wii、PSP、PS3の特徴を生かして
作って
丁寧に宣伝する
宣伝といってもファミ通の馬鹿と話して宣伝したつもりになることではないよ
できるだけ多くの人の耳目に入るような話題性があって
難易度やグラフィックだけを売りにしないソフトを
DS、Wii、PSP、PS3の特徴を生かして
作って
丁寧に宣伝する
宣伝といってもファミ通の馬鹿と話して宣伝したつもりになることではないよ
面白いゲームを作る。これは当然のことのようだが、重要。つまらないと
初動率の高いゲームになる恐れがある。さらに次を買って貰えないなど
メーカーそのものへの不振につながる。
次に、面白そうなゲームを作ること。パッケやスクショがありきたりでは
一見さんの目にはとまらない。買って貰えないと、おもしろさも伝わらない。
つまり、プロモーションが大切。
作りたいゲームではなく、売れるゲームを作らないと売れない。
初動率の高いゲームになる恐れがある。さらに次を買って貰えないなど
メーカーそのものへの不振につながる。
次に、面白そうなゲームを作ること。パッケやスクショがありきたりでは
一見さんの目にはとまらない。買って貰えないと、おもしろさも伝わらない。
つまり、プロモーションが大切。
作りたいゲームではなく、売れるゲームを作らないと売れない。
日本のゲーム業界は焼け野原やりなおそう
（ ＾ω＾） ∧＿∧
／ ＼ （ ） しにたくない
＿＿| | フロム| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| マベ| |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
|||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧.
_/ ヽ その通りだ ＼| （ ´_ゝ`） 今のままでいいよ
. | ヽ ＼ / ヽ.
. | 日本一 ヽ、二⌒) ／ .| ＩＦ | |
. .| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
ヽ、＿＿＿ （ ） うむ ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （´Д｀ ）４月１日
. | ヽ ＼ / ヽ、までもうちょい
. | ガスト|ヽ、二⌒) ／ .| アイ| |
. .| ヽ ＼＼ (⌒＼|_レム/ ./
. ヽ、＿＿＿＿ ＼＼ ~＼___＿_ノ|
（ ＾ω＾） ∧＿∧
／ ＼ （ ） しにたくない
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|||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧.
_/ ヽ その通りだ ＼| （ ´_ゝ`） 今のままでいいよ
. | ヽ ＼ / ヽ.
. | 日本一 ヽ、二⌒) ／ .| ＩＦ | |
. .| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
ヽ、＿＿＿ （ ） うむ ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （´Д｀ ）４月１日
. | ヽ ＼ / ヽ、までもうちょい
. | ガスト|ヽ、二⌒) ／ .| アイ| |
. .| ヽ ＼＼ (⌒＼|_レム/ ./
. ヽ、＿＿＿＿ ＼＼ ~＼___＿_ノ|
10 ：名無しさん必死だな：2010/02/05(金) 18:58:51 ID:MnX6ZIql0
5つくらいのメーカーが談合して、互いを意識して競争しないから
MSに裏金もらってゲーム作るなんて事があって
客から見放された
竹の子のように小規模・中規模のメーカーが出てこれる状況を任天堂とSCEがつくらない
限り本当にいいゲームが売れる時代は訪れない
MSに裏金もらってゲーム作るなんて事があって
客から見放された
竹の子のように小規模・中規模のメーカーが出てこれる状況を任天堂とSCEがつくらない
限り本当にいいゲームが売れる時代は訪れない
死にたくない
ワロタｗ
ワロタｗ
１万本売れればペイできるソフトをメインにする
贅沢しません体力つくまでは
贅沢しません体力つくまでは
・予算をかけない
・ターゲットを明確にする
・経営者の皮算用に乗らずハードを選び丁寧に作る
・開発者がPS3独占とか言い出したら即クビ
・ターゲットを明確にする
・経営者の皮算用に乗らずハードを選び丁寧に作る
・開発者がPS3独占とか言い出したら即クビ
DSでリメイク出せば売れるよ
そもそも糞ゲー乱発しすぎ
ここ数年で墓まで持っていきたいと思えるようなソフトなんて全くなかったわ
ここ数年で墓まで持っていきたいと思えるようなソフトなんて全くなかったわ
昔作ったゲームのリメイク
そうだろう、スクエニ。
そうだろう、スクエニ。
ゲーム出さなきゃいいんじゃね？
そしたら損はないぜ
そしたら損はないぜ
最も普及してるハードに最も売れるタイトルだせばいいだけ
性能低いのは嫌ズラ、とか今世代になって変な技術志向が流行ったせいで
市場を割りまくったツケが今にきている
技術力が無いと未来が無い？
馬鹿め今が無ければ未来へ行ける可能性すら無いわたわけ
性能低いのは嫌ズラ、とか今世代になって変な技術志向が流行ったせいで
市場を割りまくったツケが今にきている
技術力が無いと未来が無い？
馬鹿め今が無ければ未来へ行ける可能性すら無いわたわけ
まず開発者が面白いと思えるものを作らないとな。
最低限のハードルだろ。
やっつけ作品は後々のそのメーカーの評判を落とすだけでなく
。周りにとっても害悪でしかない
最低限のハードルだろ。
やっつけ作品は後々のそのメーカーの評判を落とすだけでなく
。周りにとっても害悪でしかない
21 ：名無しさん必死だな：2010/02/05(金) 19:09:27 ID:MnX6ZIql0
バンダイのうのさわみたいに無闇にターゲット拡げて北米、ミリオンを必須とするような
つまらない物づくりするから結局誰も買わなくなる
誰かが好きなものは誰かが嫌いなんだ
つまらない物づくりするから結局誰も買わなくなる
誰かが好きなものは誰かが嫌いなんだ
とりあえず
リスクの低いDSで、斬新な新規タイトルを立ち上げ続ける。
SDだHDだ言う前に、ゲームの作り方を思い出すべき
リスクの低いDSで、斬新な新規タイトルを立ち上げ続ける。
SDだHDだ言う前に、ゲームの作り方を思い出すべき
>>1
COD作れ。さもなくば氏ね。
COD作れ。さもなくば氏ね。
惜しみなく金を掛ける
情熱を注ぐ
それと面白いものを作りたい人同士が手を結ぶ
情熱を注ぐ
それと面白いものを作りたい人同士が手を結ぶ
・今後出すソフトは全てサードが売れるHD機向けにする
・コアゲーマー様のために、グラフィックに何十億も金をかける
・赤字になれば、とりあえずWiiのせいにしてオレは悪くねェ！と言う
これで完璧だろ
・コアゲーマー様のために、グラフィックに何十億も金をかける
・赤字になれば、とりあえずWiiのせいにしてオレは悪くねェ！と言う
これで完璧だろ
なんでもマイクロソフトが証拠が残らないように裏金をくれるらしいぞ
>>25
・柳の下のドジョウを狙え。弱小メーカーでも大手の真似をしろ。やればできる。
・萌えキャラと重厚っぽいストーリーと美麗なムービーを適当に詰め込め。
・女子供向けには内容を簡略化するかミニゲーム集だ。
・すべて外注先に丸投げしろ。後から新要素をどんどん追加するもよし。
・納期には意地でも間に合わせろ。間に合わなくても間に合わせろ。
・テストプレイはデバッグついでにやっておけばOK。
・柳の下のドジョウを狙え。弱小メーカーでも大手の真似をしろ。やればできる。
・萌えキャラと重厚っぽいストーリーと美麗なムービーを適当に詰め込め。
・女子供向けには内容を簡略化するかミニゲーム集だ。
・すべて外注先に丸投げしろ。後から新要素をどんどん追加するもよし。
・納期には意地でも間に合わせろ。間に合わなくても間に合わせろ。
・テストプレイはデバッグついでにやっておけばOK。
28 ：名無しさん必死だな：2010/02/05(金) 19:45:30 ID:+7Vq0aUC0
市場で生き残れない奴は死ね
さーどうしよう
結局日本人ってドラクエとかFFとかマリオとか昔のゲームの続編しか買わないじゃん
まんじゅうとか不動産やっとこ
椎茸の栽培なんてどうです？
おっさんホイホイを作ればそれなりに売れる
乱発すると飽きられるけど
乱発すると飽きられるけど
おっさんホイホイはもろ刃の剣。
一度下手なものを出してしまうと、
以後のソフトが見向きもされなくなる。
一度下手なものを出してしまうと、
以後のソフトが見向きもされなくなる。
35 ：名無しさん必死だな：2010/02/05(金) 20:39:46 ID:D9TLH8gV0
海外みたいに市場調査には力を入れるべきだな。
レベルファイブとかニーズを上手く読み取ってる。
レベルファイブとかニーズを上手く読み取ってる。
最近この話題が多いなあと思って開いたら、>>2-3でスレ終わってた
とりあえずIFとかエロゲー会社見習って５千本でも儲けが出るような
萌えゲーを作ってみたらどうよ？
１０万狙って５千じゃ死ぬが５千狙って５千なら生きていける。
萌えゲーを作ってみたらどうよ？
１０万狙って５千じゃ死ぬが５千狙って５千なら生きていける。
経営ができないサードのためにフローチャートでも造ってやれよ
海外も狙いたい？(Y/N)→
↓
みたいなの
海外も狙いたい？(Y/N)→
↓
みたいなの
>とりあえずIFとかエロゲー会社見習って５千本でも儲けが出るような
ところがコンシューマー向けゲーム開発やってるサードは社員が多いし、
株主にへの顔向けもあるから、そう言う小規模な戦略は出来ないんだな、これがw
プロジェクトを小さくすると株主が逃げるから、嘘でもプロジェクトは大きくせざるを得ない。
だから大ぼら吹いて銀行から金借りて当たるも八卦のクソゲー造ることしかできない。
まさに >>3 の運命しかないw
大幅にリストラしてエロゲーメーカー並みの規模に縮小すれば生きられるとは思うが、
それを断行できる勇気のあるサードはないだろ。
グズグズと現状を維持したまま突然不渡りで死ぬんだよ。サードは。
ところがコンシューマー向けゲーム開発やってるサードは社員が多いし、
株主にへの顔向けもあるから、そう言う小規模な戦略は出来ないんだな、これがw
プロジェクトを小さくすると株主が逃げるから、嘘でもプロジェクトは大きくせざるを得ない。
だから大ぼら吹いて銀行から金借りて当たるも八卦のクソゲー造ることしかできない。
まさに >>3 の運命しかないw
大幅にリストラしてエロゲーメーカー並みの規模に縮小すれば生きられるとは思うが、
それを断行できる勇気のあるサードはないだろ。
グズグズと現状を維持したまま突然不渡りで死ぬんだよ。サードは。
海外も狙いたい？-(Y)→ お前には無理だ
|
(N)
↓
あとはまかせた
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(N)
↓
あとはまかせた
>>30
PS2時代はそうだったかもしれんが今はそんな事はない
DS,PSP,Wii,PS3,360世代 新規タイトルTOP10
3,796,307【DS】脳を鍛える大人のDSトレーニング（任天堂）05/05/19
3,612,290【Wii】Wii Sports（任天堂）06/12/02
3,555,555【Wii】Wii Fit（任天堂）07/12/01
2,742,849【Wii】はじめてのWii（任天堂）06/12/02
2,712,446【DS】トモダチコレクション（任天堂）09/06/18
2,173,342【DS】英語が苦手な大人のDSトレーニング えいご漬け（任天堂）06/01/26
1,909,025【DS】nintendogs 柴／チワワ／ダックス＆フレンズ（任天堂）05/04/21
1,569,882【DS】いまさら人には聞けない大人の常識力トレーニングDS（任天堂）06/10/26
1,566,417【DS】やわらかあたま塾（任天堂）05/06/30
1,055,812【DS】オシャレ魔女 ラブ and ベリー ～DSコレクション～（セガ）06/11/22
PS2時代はそうだったかもしれんが今はそんな事はない
DS,PSP,Wii,PS3,360世代 新規タイトルTOP10
3,796,307【DS】脳を鍛える大人のDSトレーニング（任天堂）05/05/19
3,612,290【Wii】Wii Sports（任天堂）06/12/02
3,555,555【Wii】Wii Fit（任天堂）07/12/01
2,742,849【Wii】はじめてのWii（任天堂）06/12/02
2,712,446【DS】トモダチコレクション（任天堂）09/06/18
2,173,342【DS】英語が苦手な大人のDSトレーニング えいご漬け（任天堂）06/01/26
1,909,025【DS】nintendogs 柴／チワワ／ダックス＆フレンズ（任天堂）05/04/21
1,569,882【DS】いまさら人には聞けない大人の常識力トレーニングDS（任天堂）06/10/26
1,566,417【DS】やわらかあたま塾（任天堂）05/06/30
1,055,812【DS】オシャレ魔女 ラブ and ベリー ～DSコレクション～（セガ）06/11/22
1 面白そうに見えて、実際やっても面白いゲームを作る
2 大量の金をかけて宣伝する
大部分のゲーム会社の人はそんなのできねーよって思っただろ？
そう事実お前らにはできない、なら諦めて潰れろ
後はソニーがゲームが作りやすいPS4出してそれがPS2並のトップシェア取ることだね、まあこっちも無理なんだけど
2 大量の金をかけて宣伝する
大部分のゲーム会社の人はそんなのできねーよって思っただろ？
そう事実お前らにはできない、なら諦めて潰れろ
後はソニーがゲームが作りやすいPS4出してそれがPS2並のトップシェア取ることだね、まあこっちも無理なんだけど
結局、いままでのコアゲーム層向けのゲーム売るには
海外意識するしかねーんだよ
金かかる割りに日本市場だけじゃペイできないんだから
海外意識するしかねーんだよ
金かかる割りに日本市場だけじゃペイできないんだから
海外でも任天堂はいます。しかも、アクティやEAやUBIなどの日本では
売れてないメーカーが大手として君臨しているので、余計ライバルが多い。
カプコンも、海外では苦労しているし、海外はクソゲでも売れる夢も市場じゃ
ありません。
売れてないメーカーが大手として君臨しているので、余計ライバルが多い。
カプコンも、海外では苦労しているし、海外はクソゲでも売れる夢も市場じゃ
ありません。
十で神童十五で才子、二十歳過ぎればただの人。
カプコンも360普及期に頑張ってロスプラとか出して将来を期待されたけど、
今となっちゃ十把一絡げのメーカーの一つになっちゃった感があるね。
カプコンも360普及期に頑張ってロスプラとか出して将来を期待されたけど、
今となっちゃ十把一絡げのメーカーの一つになっちゃった感があるね。
花札やトランプ売ってた小さな会社がいまや最強になったんだ。
まじめにコツコツやってればいつか世界最強のソフトメーカーにも
なれるかもしれんぞ。死なない程度に頑張れ。
まじめにコツコツやってればいつか世界最強のソフトメーカーにも
なれるかもしれんぞ。死なない程度に頑張れ。
さすがゲハｗ だからおまえはダメなんだ！ ・・・っていう感じの
書き込みだけで、どこにもポジティブな提言がねえーｗ
書き込みだけで、どこにもポジティブな提言がねえーｗ
開発費を下げろと言うが、結局開発費＝飼ってるスタッフの量なんだから
大作でドカンと儲けるか小粒なのを山ほど出すかの違いにしかならない。
大作ですらあきらかに過剰供給なわけで首切りをしなきゃどっちみち死ぬ。
大作でドカンと儲けるか小粒なのを山ほど出すかの違いにしかならない。
大作ですらあきらかに過剰供給なわけで首切りをしなきゃどっちみち死ぬ。
削除版→完全版→DLC→DLC全部入りEXedition→ディレクターズカット版
バンナムと白騎士のやり口を掛け合わせれば勝つる
バンナムと白騎士のやり口を掛け合わせれば勝つる
開発費の増大
↓
日本の市場じゃペイできなくなる
↓
サード「海外で売ればいいじゃん！」 ←ここが間違い
↓
そもそも海外で売れた実績ほとんど無い
↓
当然の如く海外で爆死
↓
現在に至る
↓
日本の市場じゃペイできなくなる
↓
サード「海外で売ればいいじゃん！」 ←ここが間違い
↓
そもそも海外で売れた実績ほとんど無い
↓
当然の如く海外で爆死
↓
現在に至る
マジレスすると、ハードを一本に絞るしかない
ただでさえゲームをやるユーザーが減っているのに
ユーザーを分散させるというわけわからん市場だからな
移植・買え控えの問題が一気に解決するためにも某ハードは消えてもらわなくちゃならないな
ただでさえゲームをやるユーザーが減っているのに
ユーザーを分散させるというわけわからん市場だからな
移植・買え控えの問題が一気に解決するためにも某ハードは消えてもらわなくちゃならないな
xboxがなくなれば土台・完全版商法・マルチがなくなってPS3オンリーで開発せざるをえない
wiiがなくなればリモコンゲーが全部PS3だな
完璧だ
wiiがなくなればリモコンゲーが全部PS3だな
完璧だ
55 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 12:21:37 ID:kG9MO96j0
糞箱が連合赤軍化している
>>1「人に聞くんじゃねえ!てめえで考えろ!」
57 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 12:28:50 ID:jTjtUs3c0
1.おもしろそうであること → そうしないと買わないから
2.おもしろいこと → 次につなげるため、あと口コミ
3.不良品を売りつけないこと → 同上
4.あこぎな商売で儲けようとしないこと → ファンが離れていくから
結論：ブランドだけのクソゲー・不良品・完全版を乱発するな
■とバンナムとコーエーよ。
2.おもしろいこと → 次につなげるため、あと口コミ
3.不良品を売りつけないこと → 同上
4.あこぎな商売で儲けようとしないこと → ファンが離れていくから
結論：ブランドだけのクソゲー・不良品・完全版を乱発するな
■とバンナムとコーエーよ。
58 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 12:36:18 ID:kG9MO96j0
１．傲慢と自信は違う
２．増長すんな
３．返品させろ
４．返金させろ
５．バッタ屋に売りさばいて本数を稼げ
２．増長すんな
３．返品させろ
４．返金させろ
５．バッタ屋に売りさばいて本数を稼げ
大切に転がせ
あのゲーム、どうせ移植されるんでしょ。だからまだ買わない。
あのゲーム、どうせ完全版が出るでしょ。だからまだ買わない。
あのゲーム、バグだらけなんでしょ。だから修正版出るまで待つわ。
あのゲーム、どうせ値崩れするでしょ。だからワゴン待つわ。
あのゲーム、どうせクソゲーなんでしょ。結局買わなかったけど。
あのゲーム、どうせ完全版が出るでしょ。だからまだ買わない。
あのゲーム、バグだらけなんでしょ。だから修正版出るまで待つわ。
あのゲーム、どうせ値崩れするでしょ。だからワゴン待つわ。
あのゲーム、どうせクソゲーなんでしょ。結局買わなかったけど。
ＰＳに注力して、任天堂とＭＳの２社と縁を切ればいい
そうすればゴキブリと電撃とファミ痛が持ち上げてくれる
から５万～１０万位は売れるソフトが続出するんじゃね？ｗ
まぁ任天堂とＭＳがもっと売れるゲーム出すからサードは
結局死ぬんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうすればゴキブリと電撃とファミ痛が持ち上げてくれる
から５万～１０万位は売れるソフトが続出するんじゃね？ｗ
まぁ任天堂とＭＳがもっと売れるゲーム出すからサードは
結局死ぬんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>60
あのゲーム、どうせすぐ廉価版が出るでしょ。だからまだ買わない。
そして廉価版が出る前に興味がなくなり、結局買わない。
も追加してください。
とりあえず企画時にどういう客層に向けて、どの程度売れそうなのかを
もう少し真面目に考えてから予算と規模を決めないと駄目だろうね。
魚（客）のいないところに釣り針たらしても釣れるわけがないのだから。
ＦＦＤＱ以外のＪＲＰＧは30万本が限界、10万本だって容易ではないから
宣伝広告費用も込みで○万本売れたらペイできる規模にする。
その予算で作れるならやる。駄目なら別の企画を考えるくらいはしないと。
あのゲーム、どうせすぐ廉価版が出るでしょ。だからまだ買わない。
そして廉価版が出る前に興味がなくなり、結局買わない。
も追加してください。
とりあえず企画時にどういう客層に向けて、どの程度売れそうなのかを
もう少し真面目に考えてから予算と規模を決めないと駄目だろうね。
魚（客）のいないところに釣り針たらしても釣れるわけがないのだから。
ＦＦＤＱ以外のＪＲＰＧは30万本が限界、10万本だって容易ではないから
宣伝広告費用も込みで○万本売れたらペイできる規模にする。
その予算で作れるならやる。駄目なら別の企画を考えるくらいはしないと。
63 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 20:14:35 ID:DFirWv720
ゲームヲタク、アニメヲタク、RPGヲタクを入社させない。
長い目で見ればこれが一番。
長い目で見ればこれが一番。
昔はテイルズだってあと一歩でミリオンって所まで行ったのになあ。
今じゃ新規タイトルは10万も厳しいものなあ。
今じゃ新規タイトルは10万も厳しいものなあ。
日本でゲーム出さなきゃ良い
66 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 20:37:03 ID:QXljMTXu0
専門用語を説明するのに専門用語使ってそれを説明するのにまた専門用語使うようなゲームはいらん
それはおかしいような・・・
ゲームオタク、アニメオタク、RPGオタクが買わないゲームってなんだ？
そもそもゲームオタクの定義なんだよ
RPGの方が他ジャンルよりは売れてると思うが
ゲームオタク、アニメオタク、RPGオタクが買わないゲームってなんだ？
そもそもゲームオタクの定義なんだよ
RPGの方が他ジャンルよりは売れてると思うが
69 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 20:43:01 ID:jNS/Wrmq0
PS3に集中したところで、PS3がゲーム機じゃないので結局売れない
全ゲーム、ケアルやポーション、共通用語でいいじゃん・・・ 薬草なりホイミでもいいけど
71 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 20:51:58 ID:+obqZxyU0
>>66
先週、戦ヴァル2となのはがランキング上位
今週、EoEとネリコ3が上位で売上数字からも10万くらいは
この手の厨二・オタ向けゲームを買ってくれる層がいるので
サードは結局オタクリエイターを切れないだろうな。
なんだかんだで10万売れる市場があるわけだからね。
10万売れれば黒字、それ以上ならボーナスステージ
ハーフましてやミリオンなんて夢見ないでゲーム作りをするしかないかな。
方向転換するにはもう手遅れすぎた。
先週、戦ヴァル2となのはがランキング上位
今週、EoEとネリコ3が上位で売上数字からも10万くらいは
この手の厨二・オタ向けゲームを買ってくれる層がいるので
サードは結局オタクリエイターを切れないだろうな。
なんだかんだで10万売れる市場があるわけだからね。
10万売れれば黒字、それ以上ならボーナスステージ
ハーフましてやミリオンなんて夢見ないでゲーム作りをするしかないかな。
方向転換するにはもう手遅れすぎた。
72 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 20:56:26 ID:fQvkYCXm0
だってトップシェアのユーザーが
「任天堂ソフトさえ出来ればサードとかいらないしｗｗｗ」なんていってるからな
どっかのﾁｮﾝﾃﾝハードが悪いんだろうな
「任天堂ソフトさえ出来ればサードとかいらないしｗｗｗ」なんていってるからな
どっかのﾁｮﾝﾃﾝハードが悪いんだろうな
今更だけど、>>9のアイレムにﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
ヒロインに脱糞させれば売れるよ！
サードのターゲット層って、FFDQみたいな例外はあるけど、せいぜい数十万規模が上限だろ。
そこに大量のサードが突撃しても、少ないパイを奪い合うだけなんだよね。
ユーザーもゲームに使える金や時間は限られてるから、買えない時期もあるだろうし。
そこに大量のサードが突撃しても、少ないパイを奪い合うだけなんだよね。
ユーザーもゲームに使える金や時間は限られてるから、買えない時期もあるだろうし。
少ないオタ層を取り合ってるからな
他社との違いを求めるため脱糞とかソウルブリードとかより際どい内容へ
どんどんオタ以外は手を出さない状態に
他社との違いを求めるため脱糞とかソウルブリードとかより際どい内容へ
どんどんオタ以外は手を出さない状態に
広告手段は箱のダッシュボードの広告機能や体験版やゲーム動画みたいな宣伝方法は凄く良いと思うんだがなあ
WiiやPS3も見習うべきだと思う
コアユーザーは大概ネットにつなぐし
ドリクラやシュタケみたいに売上につながるケースはあると思うんだよな
EoEや豆腐みたいにマイナスになるけどw
WiiやPS3も見習うべきだと思う
コアユーザーは大概ネットにつなぐし
ドリクラやシュタケみたいに売上につながるケースはあると思うんだよな
EoEや豆腐みたいにマイナスになるけどw
79 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 21:09:24 ID:fQvkYCXm0
言ってる意味がわからないなぁ
任天堂ハードのユーザーが任天堂のゲームしかしないなら、はなから数に含める必要が無いじゃないか
なんで任天堂以外で出したサードも売れないのかね
任天堂ハードのユーザーが任天堂のゲームしかしないなら、はなから数に含める必要が無いじゃないか
なんで任天堂以外で出したサードも売れないのかね
>>78
シュタゲもEOEもふるいにかけたって意味では同じだけどね
合わないヤツは排除するっていう
まぁEOEはただの怠慢だけどなｗ
シュタゲは口コミがより大きい
ただ 口コミ→体験版あり はやっぱでかいよね
シュタゲもEOEもふるいにかけたって意味では同じだけどね
合わないヤツは排除するっていう
まぁEOEはただの怠慢だけどなｗ
シュタゲは口コミがより大きい
ただ 口コミ→体験版あり はやっぱでかいよね
82 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 21:18:45 ID:x2HwNBts0
3Dより2Dのほうが売れる
実は任天堂が広げた市場を除外するとしょぼいオタ市場がちょこっとあるだけ
任天堂がいなかったら売れてた！なんてのは妄想
PS2の時代も大作やらは売り上げ落としてたし新規も全然売れなかった
任天堂がいなかったら売れてた！なんてのは妄想
PS2の時代も大作やらは売り上げ落としてたし新規も全然売れなかった
完全版商法ばっかりやってるところは売れなくなってもざまぁとしか思わない
頑張って作っても売れない系のゲームはかわいそうに思うけどな
頑張って作っても売れない系のゲームはかわいそうに思うけどな
今更だけどさ、最初からWiiで行くと自分んとこの客に示しておけばねえ
DSの成功に乗り遅れるのは仕方が無かったかもしれないが、こっちは
自業自得
任天堂機で存在感ゼロだと次もキツイだろうな
DSの成功に乗り遅れるのは仕方が無かったかもしれないが、こっちは
自業自得
任天堂機で存在感ゼロだと次もキツイだろうな
>>83
2005年頃にはファミ通で浜村が「ゲーム離れ」とゲームが売れない危機を語ってたしな。
あの頃のPS2市場でも既にヤバかったのに、その路線を続けてたらこうなるのは当たり前だよね。
現実が見えてなかったのか、認めたくなくて見ようとしなかったのか。
2005年頃にはファミ通で浜村が「ゲーム離れ」とゲームが売れない危機を語ってたしな。
あの頃のPS2市場でも既にヤバかったのに、その路線を続けてたらこうなるのは当たり前だよね。
現実が見えてなかったのか、認めたくなくて見ようとしなかったのか。
87 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 21:41:31 ID:usoYjVJF0
開発構造がおかしくなったから仕方ないよ
・昔
20代のゲームを作るのが大好きな技術者が集まる
同じ部屋でみんなが仕事して、よく話し合って制作が進んだ
技術も容量もなかったが、工夫と演出でゲームを盛り上げていく努力をした
・今
40代のおっさんがチームリーダー
若手はろくな権限がなく、しかもゲームを「遊ぶ」のが好き
完全分業。電話やメールで進捗のやりとり、酷いときはそれすらない
技術は一流になったが、プログラムや素材作るので精一杯、工夫を入れる余地なし
こんなんで面白いゲームが生まれると思う？
・昔
20代のゲームを作るのが大好きな技術者が集まる
同じ部屋でみんなが仕事して、よく話し合って制作が進んだ
技術も容量もなかったが、工夫と演出でゲームを盛り上げていく努力をした
・今
40代のおっさんがチームリーダー
若手はろくな権限がなく、しかもゲームを「遊ぶ」のが好き
完全分業。電話やメールで進捗のやりとり、酷いときはそれすらない
技術は一流になったが、プログラムや素材作るので精一杯、工夫を入れる余地なし
こんなんで面白いゲームが生まれると思う？
毎週毎週何らかの新作ゲームが複数発売される状況が
当たり前に続いてるのがすごいとは思う
ファミコンやSFC時代と比べて１本作るのにコストかかるだろうに
当たり前に続いてるのがすごいとは思う
ファミコンやSFC時代と比べて１本作るのにコストかかるだろうに
>>86
SCE的には任天堂が市場広げてSCEがそれを美味しく喰うつもりだった
確か任天堂さん市場を広げてくれてありがとうとか言ってた時期があったな
解決策も他人任せだし勝手な妄想で最後は自社の客になると勘違いもしてた
SCE的には任天堂が市場広げてSCEがそれを美味しく喰うつもりだった
確か任天堂さん市場を広げてくれてありがとうとか言ってた時期があったな
解決策も他人任せだし勝手な妄想で最後は自社の客になると勘違いもしてた
>>89
任天堂がDSやWiiで従来とは別のゲームを出すようになっちゃったから
今まで通りその市場の客を掻っ攫えなくなったような感じだね。
そうなったら自力で勝負するしかないんだけど既にそんな力は無いし
慌ててチンコンとか作ったけどいきなり発売延期でgdgdだし。
自業自得と言えば自業自得だよなぁ。
サードはそんな従来のゲームを進めるSCEに重点置いた時点で詰んでたようなもんだ。
任天堂がDSやWiiで従来とは別のゲームを出すようになっちゃったから
今まで通りその市場の客を掻っ攫えなくなったような感じだね。
そうなったら自力で勝負するしかないんだけど既にそんな力は無いし
慌ててチンコンとか作ったけどいきなり発売延期でgdgdだし。
自業自得と言えば自業自得だよなぁ。
サードはそんな従来のゲームを進めるSCEに重点置いた時点で詰んでたようなもんだ。
時代が変わったのに変わろうとしなかったツケが回ってきた。
自動車が出てきたのに気に入らないからってリヤカーだけで商売
やってきたような、そんな感じ。
自動車会社のせいでリヤカーが売れない！って言われてもねぇ。
自動車が出てきたのに気に入らないからってリヤカーだけで商売
やってきたような、そんな感じ。
自動車会社のせいでリヤカーが売れない！って言われてもねぇ。
リヤカーって、任天堂ハードの事だよね？
リヤカー屋が高じて自動車作ってみたけど、後発のきちんとした自動車メーカーに
技術力で勝てなくて、やっぱりリヤカー作ったらリヤカーバカ売れみたいな。
リヤカー屋が高じて自動車作ってみたけど、後発のきちんとした自動車メーカーに
技術力で勝てなくて、やっぱりリヤカー作ったらリヤカーバカ売れみたいな。
96 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 23:37:17 ID:usoYjVJF0
せめて普通車とスポーツカーにしないか
スポーツカーを普通車と言い張る馬鹿が多すぎる
スポーツカーを普通車と言い張る馬鹿が多すぎる
HDゲーム：1000人で引く超高級リヤカー
Wiiゲーム：自動車
Wiiゲーム：自動車
>>92を改変
時代が変わったのに変わろうとしなかったツケが回ってきた。
エコカーが出てきたのに気に入らないからってスポーツカーだけで商売
やってきたような、そんな感じ。
エコカーのせいでスポーツカーが売れない！って言われてもねぇ。
これでどうだろうか
時代が変わったのに変わろうとしなかったツケが回ってきた。
エコカーが出てきたのに気に入らないからってスポーツカーだけで商売
やってきたような、そんな感じ。
エコカーのせいでスポーツカーが売れない！って言われてもねぇ。
これでどうだろうか
DSはコンパクトカーにしておこう
クタが何か言ってたな、Wiiはファミリアだとか
クタが何か言ってたな、Wiiはファミリアだとか
普通の物置：乗ったら危ない
イナバの物置：百人乗っても大丈夫
イナバの物置：百人乗っても大丈夫
出す本数を今までの半分にして開いた金や時間を宣伝やゲームのクオリティーアップに回す
新規作品は特に宣伝はしっかりやったほうがいい
体験版出すなりCMやるなりゲーム雑誌で特集組んでもらって少しでも多くの人に知ってもらうことに努力したほうがいい
今はもうライトやゲーマーですら続編至上主義の奴が大半なんだからさ。少しの宣伝じゃ駄目だ
新規作品は特に宣伝はしっかりやったほうがいい
体験版出すなりCMやるなりゲーム雑誌で特集組んでもらって少しでも多くの人に知ってもらうことに努力したほうがいい
今はもうライトやゲーマーですら続編至上主義の奴が大半なんだからさ。少しの宣伝じゃ駄目だ
HDの従来ゲー：切れ味を追求した刀剣
Wiiの新規ゲー：鉄砲
Wiiの新規ゲー：鉄砲
>>87
ゲームに限らず、大体の業界が通ってきた、ないしは今通過中の問題だなｗ
ゲームに限らず、大体の業界が通ってきた、ないしは今通過中の問題だなｗ
東京の購買層って日本全体のどれくらいなんだろう？
よくアキバとかでイベントやったり、駅とかビルにデカイ広告だしたりしてるけど
雑誌とかTVCMにお金回したほうがいいとおもうんだけど？
他の業界（食品とか服）とはちがってマスコミに取り上げられることもないし
よくアキバとかでイベントやったり、駅とかビルにデカイ広告だしたりしてるけど
雑誌とかTVCMにお金回したほうがいいとおもうんだけど？
他の業界（食品とか服）とはちがってマスコミに取り上げられることもないし
お前らが買わないから売れない
買いたくなるようなもの作って売ればおｋ
>>104
2005年、日本の総人口が約13千万人で、東京23区の昼間人口が1.1千万人
なので、かなり大雑把にいって10人に一人は昼間東京にいる
というか秋葉原のイベントとか、オタ向けのサイトでニュースに出るから
そっちの層には届いているですよ
2005年、日本の総人口が約13千万人で、東京23区の昼間人口が1.1千万人
なので、かなり大雑把にいって10人に一人は昼間東京にいる
というか秋葉原のイベントとか、オタ向けのサイトでニュースに出るから
そっちの層には届いているですよ
売上の伸びシロである”コアゲーマー未満の客”とコアゲーマーとをハードで分断したのは当のサードだからなぁ。
任天堂マンセーはいいから、サードが売れるようになる話しようよ
Wiiの場合はサードと言うより従来ゲーの新規ブランドを売る方法考えないと
レギンもラストストーリーもゼノも南無る可能性があるよう
まぁ国内の据置市場はサードには厳しそうだね
Wiiの場合はサードと言うより従来ゲーの新規ブランドを売る方法考えないと
レギンもラストストーリーもゼノも南無る可能性があるよう
まぁ国内の据置市場はサードには厳しそうだね
そもそも任天堂を１０年近く無視してきたんだから今さらＷｉｉで売ろうって方がおかしい
客層的に、Ｗｉｉは従来サードとそのファンと関係ないところで作られた市場だろうに
客層的に、Ｗｉｉは従来サードとそのファンと関係ないところで作られた市場だろうに
>>40
規模を小さくすると株主が逃げると言うけど
現状のままでもこれは投資したいと思わせるような発表会やプレゼンってあんまり記憶にない
紹介するのはムービーや主題歌みたいな上っ面の要素ばかりで
ゲームを楽しむ上で重要な要素を伝えないからそういうハリボテ企画ばかりに
金が集まるんじゃないかと考えてしまうんだが
規模を小さくすると株主が逃げると言うけど
現状のままでもこれは投資したいと思わせるような発表会やプレゼンってあんまり記憶にない
紹介するのはムービーや主題歌みたいな上っ面の要素ばかりで
ゲームを楽しむ上で重要な要素を伝えないからそういうハリボテ企画ばかりに
金が集まるんじゃないかと考えてしまうんだが
勝ちハードに主力を注がないで別のハードを主戦場にした以上
もうどうする事も出来ないと思う
その上昨年ＤＳからＰＳＰへ以降させようとした結果ＰＳＰに実は旨みが無く
ＤＳの所謂コア市場が冷え込む始末
今年以降サードの統廃合は加速するだろうね
新型携帯機でもでないとリセットしようが無い
もうどうする事も出来ないと思う
その上昨年ＤＳからＰＳＰへ以降させようとした結果ＰＳＰに実は旨みが無く
ＤＳの所謂コア市場が冷え込む始末
今年以降サードの統廃合は加速するだろうね
新型携帯機でもでないとリセットしようが無い
サードのどこもWiiがこんなに伸びるとは思ってなかっただろうからな・・・
ついでにPS3価格発表前、SCEは本体価格は安くする(PS2初期並み？)とかサードに言って回ってたくさいし
価格発表後みんな青ざめただろうなぁ
ついでにPS3価格発表前、SCEは本体価格は安くする(PS2初期並み？)とかサードに言って回ってたくさいし
価格発表後みんな青ざめただろうなぁ
>>109
どうにかできる、って認識が甘いんだと思うわ とりあえず今後十年単位で任天堂天下は目に見えてる
今は失敗しても任天堂樹で新規タイトルを育てたり主力を惜しみなく投入してチップを積み上げておくべき
でもこういう長期的な展望が持てるような体力のあるメーカーは本当に少数
それ以外は少ないオタを奪い合い疲弊して消えていくしかなかろう
どうにかできる、って認識が甘いんだと思うわ とりあえず今後十年単位で任天堂天下は目に見えてる
今は失敗しても任天堂樹で新規タイトルを育てたり主力を惜しみなく投入してチップを積み上げておくべき
でもこういう長期的な展望が持てるような体力のあるメーカーは本当に少数
それ以外は少ないオタを奪い合い疲弊して消えていくしかなかろう
中小はチャンスだと思うけど。人数少ないから沢山ゲームを売らなくても
利益出るから。ゲームをしっかり作って、しっかりとアピールできる
プロモ作って少数でも売れれば、みんセレに選ばれる可能性がある。
そうすればニンテンがCM売ってくれるからな。
ただ、オススメでランクが出るくらいは売れないとダメだけどね。
利益出るから。ゲームをしっかり作って、しっかりとアピールできる
プロモ作って少数でも売れれば、みんセレに選ばれる可能性がある。
そうすればニンテンがCM売ってくれるからな。
ただ、オススメでランクが出るくらいは売れないとダメだけどね。
DSで手堅くやってくしかないが、数に埋もれる可能性もあるので、
Wiiのニンテンっぽくないソフト好き層に向けた良作でアピール
名が売れてもPSWに展開しない←これ肝心
Wiiのいわばニッチ層って母体がでかいからある程度はいるし
ライトから流れる可能性もあるし
で、運がよければ任天堂から声がかかるかもしれない
金は惜しんでも手間を惜しまない作風でがんばればあるいは
次世代で飛躍できるかもなー
Wiiのニンテンっぽくないソフト好き層に向けた良作でアピール
名が売れてもPSWに展開しない←これ肝心
Wiiのいわばニッチ層って母体がでかいからある程度はいるし
ライトから流れる可能性もあるし
で、運がよければ任天堂から声がかかるかもしれない
金は惜しんでも手間を惜しまない作風でがんばればあるいは
次世代で飛躍できるかもなー
117 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 11:44:28 ID:Oh/QfQPz0
まずはそれほど大作でないゲーム、
かつしっかりと面白いゲームを作ることだな。
今回のNewマリオが良い例だ。
あと、いかにして広告を行うか。
オタクは買わないとなるとネットとゲーム雑誌は使えない。
一番いいのはテレビCMだが金がかかるしな。
後小売に期待しないことだろうな。はっきり言って今の小売は
ちゃんとゲームを売る力が無い。腐っている。
かつしっかりと面白いゲームを作ることだな。
今回のNewマリオが良い例だ。
あと、いかにして広告を行うか。
オタクは買わないとなるとネットとゲーム雑誌は使えない。
一番いいのはテレビCMだが金がかかるしな。
後小売に期待しないことだろうな。はっきり言って今の小売は
ちゃんとゲームを売る力が無い。腐っている。
118 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 11:48:11 ID:5UHx8pqv0
ヌンチャク考えてさ、それようのソフトの特許も取ってから
はいサードさんばっちこーい！
をやった任天堂にまんまとはめられたってことだろ？
世界で5000万台の市場なんてサードには無いんだよ
それに気づけば売れていくでしょ
はいサードさんばっちこーい！
をやった任天堂にまんまとはめられたってことだろ？
世界で5000万台の市場なんてサードには無いんだよ
それに気づけば売れていくでしょ
市場は無いけど、金はかかるからなぁ
サードのユーザー層は金のかかってないソフトを嫌う
そういう風にしたのはサード自身だけど
これを変えないといけないんだが、相当潰れるまで難しそう
サードのユーザー層は金のかかってないソフトを嫌う
そういう風にしたのはサード自身だけど
これを変えないといけないんだが、相当潰れるまで難しそう
120 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 11:52:28 ID:Oh/QfQPz0
とにかく今は業界再編の時期だろうな。
大手サードがどんどん消えていって、
中小サードが成り上がっていく時代。
大手サードがどんどん消えていって、
中小サードが成り上がっていく時代。
制限されてた方がいいゲームを作れるとはこれ如何に。
DSとか見ててもそうだけど、不便さがあると
それを逆にゲームに利用しようとするんだよな。
最終的にはファーストが、地に足の付いたビジネスモデルと製作環境を整え
サードは地道な開発を続け、人を育て長期的に製作方法論の積み重ねをするしかない。
なので今は縮小するしかないね。社員を抱えてるんだから
そう簡単には無理だろうけど、任天堂はブレてないから成功してるんだと思う。
DSとか見ててもそうだけど、不便さがあると
それを逆にゲームに利用しようとするんだよな。
最終的にはファーストが、地に足の付いたビジネスモデルと製作環境を整え
サードは地道な開発を続け、人を育て長期的に製作方法論の積み重ねをするしかない。
なので今は縮小するしかないね。社員を抱えてるんだから
そう簡単には無理だろうけど、任天堂はブレてないから成功してるんだと思う。
＿＿＿ .○
/ ||￣￣|| ，┴ ､
|.....||＿＿|| （ ） よくやった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿ .○
/ ||￣￣|| ，┴ ､
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） オプーナを買う権利をやろう！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
○
＿＿＿ ♪ .，┴ ､.∩
/ ||￣￣|| ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ オプーナを買う権利を買う権利をやろう！
|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ オプーナを買う権利を買う権利を買う権利をやろう！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
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64、GCでサードに見放されてたんだから、元々サードは当てにしてなかったでしょ
実際任天ゲーだけで十分成功してし、欲を言えばコアゲーマー層を取り込みたいなってだけで
実際任天ゲーだけで十分成功してし、欲を言えばコアゲーマー層を取り込みたいなってだけで
そういえばリアルにずっとヌンチャク知らずに
普通のゲームはできないだろできないだろ言ってる奴いたな
普通のゲームはできないだろできないだろ言ってる奴いたな
リモコン＋ヌンチャクするとちょっと紐が邪魔なことはあるが、
64やGCコンくらいのことは普通にできるもんな。
肩凝りしにくいし。
64やGCコンくらいのことは普通にできるもんな。
肩凝りしにくいし。
127 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 12:03:03 ID:Oh/QfQPz0
そういや業界再編が激化するのはいつごろになるんだろうな。
マスコミの業界再編が激化するのと同じ年頃になる気がするが。
マスコミの業界再編が激化するのと同じ年頃になる気がするが。
任天堂がゲーム業界を壊してしまったからな
任天堂はサード救済する義務があるんじゃないか？
任天堂はサード救済する義務があるんじゃないか？
そういやリモ＋ヌンでボタンが足りないから従来ゲーは無理wwとか
やたら言われてたよね。
やたら言われてたよね。
130 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 12:06:05 ID:Oh/QfQPz0
>>129
多すぎるボタンの代わりが振る操作なのにな。
一般人はボタンがあんなにあったら混乱するって、リモコンとヌンチャクにセンサー入れた
つーかヌンチャクにもセンサーが入ってる事を知らんやつも山ほどいる
多すぎるボタンの代わりが振る操作なのにな。
一般人はボタンがあんなにあったら混乱するって、リモコンとヌンチャクにセンサー入れた
つーかヌンチャクにもセンサーが入ってる事を知らんやつも山ほどいる
132 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 12:10:40 ID:Uh55R7/E0
マーケティングとプロモーションに金かけろ
開発者の感性まかせに製作してファミ通まかせの宣伝で売れるわけが無い
開発者の感性まかせに製作してファミ通まかせの宣伝で売れるわけが無い
任天堂は警鐘鳴らしてたし、こっち来ないかと誘ってもいたけどね
サードが望んでレッドオーシャンに漕ぎ出すのまでは止められないよ
サード自らが変わらない限り、生き残るのは無理じゃね
サードが望んでレッドオーシャンに漕ぎ出すのまでは止められないよ
サード自らが変わらない限り、生き残るのは無理じゃね
134 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 12:13:46 ID:J0wfJIFd0
多分ここにかいてるような事サードはとっくにやってるんだろうなぁ。
俺らの頭でゲーム業界救えるアイディア出るはずないよなぁ。
俺らの頭でゲーム業界救えるアイディア出るはずないよなぁ。
まぁ、ＨＤ機で技術の進歩に慣れときたいっていう欲と不安感は解かるんだが
技術云々関係ない携帯機全盛期の今、無理してＨＤ機をメインにする必要ってあんまり無い
んだよな。
ＨＤ機であろうwii２への練習だというなら意味もあるけど。
まぁＨＤ機だからできる臨場感とか満足度ってのも確かにあるが
技術云々関係ない携帯機全盛期の今、無理してＨＤ機をメインにする必要ってあんまり無い
んだよな。
ＨＤ機であろうwii２への練習だというなら意味もあるけど。
まぁＨＤ機だからできる臨場感とか満足度ってのも確かにあるが
137 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 12:18:35 ID:xz4I2tiF0
>>130
実際のところ対応しきれないゲームの方が多い
だから簡単に小銭が稼げるであろうPS2からWiiへの移植もほとんど無い
結局ボタンが多い方が操作自体はシンプルになるんだよ
ジャンプで1ボタン、攻撃で1ボタンと言う風に「1動作1ボタン」に割り振れるから
ボタンが少ないと「Bボタン長押しでしゃがみ、Bボタンを軽く押すとジャンプ」みたいに
複雑極まりない操作になる場合もある
こればかりは開発者だけを責めるわけにもいくまい
実際のところ対応しきれないゲームの方が多い
だから簡単に小銭が稼げるであろうPS2からWiiへの移植もほとんど無い
結局ボタンが多い方が操作自体はシンプルになるんだよ
ジャンプで1ボタン、攻撃で1ボタンと言う風に「1動作1ボタン」に割り振れるから
ボタンが少ないと「Bボタン長押しでしゃがみ、Bボタンを軽く押すとジャンプ」みたいに
複雑極まりない操作になる場合もある
こればかりは開発者だけを責めるわけにもいくまい
138 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 12:19:15 ID:Uh55R7/E0
というか、ＨＤ機でのビジネスモデルにそもそも限界があるよな
限定的な市場に対して初期投資もリスクも高い商売
その分、リターンも高いとはいえ減少傾向且つヒット率も低くなってきてる
限定的な市場に対して初期投資もリスクも高い商売
その分、リターンも高いとはいえ減少傾向且つヒット率も低くなってきてる
KHbbsもミリオンいってもいいぐらいの出来なのになー
割れ対策も万全だからFF13よりは売れてほしかった。
割れ対策も万全だからFF13よりは売れてほしかった。
リモヌンは楽でいいもんだし、そっちに進むのも悪くない
が、テレビ代えると「HD機で」ってのもわかる、やっぱきれいなほうがいい
けど、時期尚早なんだよ
ソフトの価格上昇が許されないのに、制作費を高騰させちゃいけない
が、テレビ代えると「HD機で」ってのもわかる、やっぱきれいなほうがいい
けど、時期尚早なんだよ
ソフトの価格上昇が許されないのに、制作費を高騰させちゃいけない
>>137
どう見ても開発がアホだろ。
どう見ても開発がアホだろ。
まぁ、日本自体がもう駄目だし。
サードだろうが、ユーザーだろうが、金持てなくなる訳で・・・どうしようもないよ。
サードだろうが、ユーザーだろうが、金持てなくなる訳で・・・どうしようもないよ。
「HD機なら、PS2程度のゲームを作るコストはPS2よりも安い」
という発想は間違ってないんじゃないか？
あとは、作るごとにライブラリ資産が蓄積されていくから、同じ開発費でできることが増えていく。
ただ、そういう管理ができるマネージャーってけっこう少ないんだよな。
「プログラマ出身で技術に精通しており、管理工学の素養があり、経営を理解している」
というような人材が望ましいわけだが、そういう人間は創業者でもなければ中小にいつかない。
という発想は間違ってないんじゃないか？
あとは、作るごとにライブラリ資産が蓄積されていくから、同じ開発費でできることが増えていく。
ただ、そういう管理ができるマネージャーってけっこう少ないんだよな。
「プログラマ出身で技術に精通しており、管理工学の素養があり、経営を理解している」
というような人材が望ましいわけだが、そういう人間は創業者でもなければ中小にいつかない。
「いいものを作りさえすればいい」っていうのも難しいんだよな。
そもそも懐古おっさんが言う「昔はよかった。ああいうゲームが良いゲーム」ってのは
99％今新規で出しても単なるクソゲ。
リメイクなら、思い出補正やブランド補正で売れるけれども。
・海外ソフト並の美麗ゲーム→巨額開発費を回収できなかったら死亡
・ＭＳからの裏金→見捨てられたときにしっぺ返し
・リメイク商法→リメイクする元が切れたら死亡
・電通を味方につけろ→任天堂レベルでないと一般人には届かない
・5000本で回収できるようなニッチ狙い→縮小再生産、いきつくところは同人エロゲ
・考えるな感じろ→爆死
レイトンをヒットさせたレベルファイブの事例なんかは参考になりそうだけどねえ。
数少ないサードの成功事例だし。
そもそも懐古おっさんが言う「昔はよかった。ああいうゲームが良いゲーム」ってのは
99％今新規で出しても単なるクソゲ。
リメイクなら、思い出補正やブランド補正で売れるけれども。
・海外ソフト並の美麗ゲーム→巨額開発費を回収できなかったら死亡
・ＭＳからの裏金→見捨てられたときにしっぺ返し
・リメイク商法→リメイクする元が切れたら死亡
・電通を味方につけろ→任天堂レベルでないと一般人には届かない
・5000本で回収できるようなニッチ狙い→縮小再生産、いきつくところは同人エロゲ
・考えるな感じろ→爆死
レイトンをヒットさせたレベルファイブの事例なんかは参考になりそうだけどねえ。
数少ないサードの成功事例だし。
レイトンも損益分岐点は50万本だったらしいから
よほどの自信と任天堂のバックアップでも無ければ博打も良い所
もちろん他のメーカーが手抜きの小遣い稼ぎ程度にしか考えてなかった
知育と言うジャンルを大作風に味付けした発想自体は凄いと思うけど
よほどの自信と任天堂のバックアップでも無ければ博打も良い所
もちろん他のメーカーが手抜きの小遣い稼ぎ程度にしか考えてなかった
知育と言うジャンルを大作風に味付けした発想自体は凄いと思うけど
PS2程度のゲームをHD機に出して1000円くらいの価格差でHD画質のゲームに勝てるか？
という問題はあるね。小銭を稼ぎたいならDSとかPSPの方がいいだろうし。
という問題はあるね。小銭を稼ぎたいならDSとかPSPの方がいいだろうし。
発想の転換ってのは大事だろうけどな
マベがやった「カイガイで売るにはカイガイで受けるタイプのゲームを出す」ってのは
結局洋ゲーっぽいものを作れば予算数十億のバケモノ洋ゲーと同じ土俵に上がらざるを得ないわけで
誰もやらなかったことに目をつけて競争相手が居ない市場に進むしかない
これも結局は任天堂と同じ発想だから任天堂が競争相手になるのは変わらんけど
マベがやった「カイガイで売るにはカイガイで受けるタイプのゲームを出す」ってのは
結局洋ゲーっぽいものを作れば予算数十億のバケモノ洋ゲーと同じ土俵に上がらざるを得ないわけで
誰もやらなかったことに目をつけて競争相手が居ない市場に進むしかない
これも結局は任天堂と同じ発想だから任天堂が競争相手になるのは変わらんけど
152 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 12:41:46 ID:Uh55R7/E0
ゲームってありふれた技術を遊びに応用するってとこから始まったんだよな
トランプとかもそうだし、ゲームウォッチやファミコンもそう
何で技術のパイオニア気取ってリスクしょってんだろうね
横井軍平が生きてくれたら今の状況をどう思うんだろうな。
トランプとかもそうだし、ゲームウォッチやファミコンもそう
何で技術のパイオニア気取ってリスクしょってんだろうね
横井軍平が生きてくれたら今の状況をどう思うんだろうな。
153 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 12:44:30 ID:Uh55R7/E0
>>149
＞PS2程度のゲームをHD機に出して1000円くらいの価格差でHD画質のゲームに勝てるか？
マリオってまさにこれじゃないのか？
1000円くらいの価格差でＨＤ画質３Ｄアクションゲームに大差でかってるよ
＞PS2程度のゲームをHD機に出して1000円くらいの価格差でHD画質のゲームに勝てるか？
マリオってまさにこれじゃないのか？
1000円くらいの価格差でＨＤ画質３Ｄアクションゲームに大差でかってるよ
>>152
軍平さんもバーチャルボーイ作ったからなあ…
軍平さんもバーチャルボーイ作ったからなあ…
>>147
> そもそも懐古おっさんが言う「昔はよかった。ああいうゲームが良いゲーム」ってのは
> 99％今新規で出しても単なるクソゲ。
昔のゲームはUIがお粗末だったりでプレイアビリティが低い。
「面白い部分」を抽出して遊びやすくできれば今でも十分売れる物になるでしょ。
あと、PS2→Wiiが少ないのってボタンよりも右スティックがないことのほうが原因じゃないのかと思う。
リモコン＋ヌンチャクでは３Dアクション無理だし。
> そもそも懐古おっさんが言う「昔はよかった。ああいうゲームが良いゲーム」ってのは
> 99％今新規で出しても単なるクソゲ。
昔のゲームはUIがお粗末だったりでプレイアビリティが低い。
「面白い部分」を抽出して遊びやすくできれば今でも十分売れる物になるでしょ。
あと、PS2→Wiiが少ないのってボタンよりも右スティックがないことのほうが原因じゃないのかと思う。
リモコン＋ヌンチャクでは３Dアクション無理だし。
スクエニ・・・JRPGクラッシュで海外惨敗
バンナム・・・鉄拳、DBなどブランドタイトルクラッシュで海外惨敗
カプコン・・・バイオ、スト４などのブランド物しか売れず、新作はロスプラ、デッドラ以降海外惨敗
日本一、マベ・・・海外HD機市場を狙うが、一撃で瞬殺される
バンナム・・・鉄拳、DBなどブランドタイトルクラッシュで海外惨敗
カプコン・・・バイオ、スト４などのブランド物しか売れず、新作はロスプラ、デッドラ以降海外惨敗
日本一、マベ・・・海外HD機市場を狙うが、一撃で瞬殺される
157 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 12:45:54 ID:Oh/QfQPz0
>>152
横井軍平・・・どうもあの人あまり尊敬できないんだよな。
いやPS時代の時に「CPU競争は色競争でしかない」
という考えを言ったのがなぁ・・・。
当時のCPU競争は正しいものであったという気がしてならないから・・・。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E4%BA%95%E8%BB%8D%E5%B9%B3
横井軍平・・・どうもあの人あまり尊敬できないんだよな。
いやPS時代の時に「CPU競争は色競争でしかない」
という考えを言ったのがなぁ・・・。
当時のCPU競争は正しいものであったという気がしてならないから・・・。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E4%BA%95%E8%BB%8D%E5%B9%B3
>>153
開発費でいえばマリギャラもHD機の大作アクションとそう変わらんだろ
「PS2程度のクオリティ」ってのは例えば今のPS2でよく出てるギャルゲとか
そういうのをそのままHD機に持っていって売れるか？ってことじゃね
開発費でいえばマリギャラもHD機の大作アクションとそう変わらんだろ
「PS2程度のクオリティ」ってのは例えば今のPS2でよく出てるギャルゲとか
そういうのをそのままHD機に持っていって売れるか？ってことじゃね
サードは全部パチンコいけよ
>>155
確かに、今RogueとかNetHackやるとやっぱりハマったりするんだよね。
確かに、今RogueとかNetHackやるとやっぱりハマったりするんだよね。
>>156
スクエニはアイドスのバットマン当ててる
スクエニはアイドスのバットマン当ててる
163 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 12:50:00 ID:Uh55R7/E0
横井軍平は技術屋じゃなくてアイデアマンだからね
僕はゲームってのはアイデア（発想力）と技術力の２本柱だと思うんだけど
技術力だけがのびて発想力が欠けたものばかりの現状だからこそ
横井軍平のような稀代のアイデアマンが業界に欲しいと思うんだ
僕はゲームってのはアイデア（発想力）と技術力の２本柱だと思うんだけど
技術力だけがのびて発想力が欠けたものばかりの現状だからこそ
横井軍平のような稀代のアイデアマンが業界に欲しいと思うんだ
164 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 12:52:32 ID:e3AdApU40
洋ゲーが日本で苦戦してるように、和ゲーが海外で苦戦するのは当然だな。
何しろその国民の好みに合わせて作ったゲームじゃないんだから。
そういう意味では任天堂はまさに化け物だな。
何しろその国民の好みに合わせて作ったゲームじゃないんだから。
そういう意味では任天堂はまさに化け物だな。
DSにしろWiiにしろHD機にしろ売れるためには新しい発想が必要
従来通りのソフト作りをしてそこそこ売れるぬるま湯みたいなハードってPSPくらいだからな
だから今PSPにソフトが集中し出してるんだろうけど
従来通りのソフト作りをしてそこそこ売れるぬるま湯みたいなハードってPSPくらいだからな
だから今PSPにソフトが集中し出してるんだろうけど
昔は本当にアイデアでどう目を見張るか競ってた感じするな
>>147
ゆとりの思考回路は単純でいいな
ゆとりの思考回路は単純でいいな
＞ ガッカリしていってね！！！ ＜
_,,. -‐‐￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣ ,ヘ、
..,／ ´ ／ ゝ 'i 、 ､ ｀'‐ ,, /´ヽ__ く ∇冫. /´ 冫
｜ i く,,／ i 丨|i │ │! i ヽ ＼＿_冫‐''i"⌒ ヽ`''ｰ<二＿／
.|ｌ､ i..-‐‐''"￣￣￣ ￣ ￣ ''''''┴､i 冫 ／ /! _!＿ 'ｒﾞヽ' ､ﾞ､＼
｀￣ヽ/ | | 、ヽ ｖ ; ', ＼＿￣ ミｌ, -'"| iﾆｺ |ア"''-| |.|彡 ヽ
′| | /! 从 ハ /'､/ ＜ く/ ,-ニ,￣､ニ＝=ー| | |/ヽ、 |
∠,' ||.|/__,.!/ V ､!__ﾊ/ ﾉ~/ヽｰ ヘ i (ﾋ_] ﾋ_ﾝ )..|/ |:::::ヽ |
（ゝﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ' i ｒｭ'__｀tｪヽ!"" ,＿__, "" ヽ!r')ﾉ:::::! |
|.| !'" ,＿__, "' i (_ ._λ_ｧ _.ﾊ. ヽ _ﾝ 」ノ/::::::丿丿
「￣ﾌi × ヽ _ﾝ、 人! ヽ､｀^´ ( ヽ、 ,ｲ ﾌ/:／／
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169 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 12:56:52 ID:UcwQ4a5a0
ゲハで聞くのが間違い。
大半の奴は任天堂のせいだと思っているから。
大半の奴は任天堂のせいだと思っているから。
170 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 12:57:34 ID:tnrLy2QJ0
まずサードはWiiで「面白そうなゲーム」をほとんど作っていない。これに尽きる。
NEWマリオとかはゲームに興味が無い人が見ても「面白そうだな」「俺もやってみたい！」
と口にする。
決して「任天堂だから」「人気シリーズだから」という理由だけで売れたわけではない。
今のサードソフトは製作スタッフの自己満足で終わってるソフトがほとんど。
それで売れないとハードユーザーのせいにする。これではサードは生き残れないよ。
NEWマリオとかはゲームに興味が無い人が見ても「面白そうだな」「俺もやってみたい！」
と口にする。
決して「任天堂だから」「人気シリーズだから」という理由だけで売れたわけではない。
今のサードソフトは製作スタッフの自己満足で終わってるソフトがほとんど。
それで売れないとハードユーザーのせいにする。これではサードは生き残れないよ。
真っ先に書き込まれるはずの文が>>29まで出ないとは
>>164
海外であたってるゲームも、日本で売れてるゲームも
結局両地域のコアゲーマー向けだからな。
個人的にWiiの主力ゲームを買っている層＝海外のコアゲームを
買っている層なのか疑問なんだが。結局海外も日本ほどではないが
コアとライトの2極化になってきているんじゃないか？
海外であたってるゲームも、日本で売れてるゲームも
結局両地域のコアゲーマー向けだからな。
個人的にWiiの主力ゲームを買っている層＝海外のコアゲームを
買っている層なのか疑問なんだが。結局海外も日本ほどではないが
コアとライトの2極化になってきているんじゃないか？
面白そうで、実際に面白くて飽き難い、と。
それなら口コミでも広がるだろうね。
それなら口コミでも広がるだろうね。
まず、マニア以外もターゲットにしろよ。
沢山のボタンを使うゲーム自体マニア専用だろ（主にPS3・箱○）
マリオなんて幼稚園児からジジイまでプレイ可能だぞ。
沢山のボタンを使うゲーム自体マニア専用だろ（主にPS3・箱○）
マリオなんて幼稚園児からジジイまでプレイ可能だぞ。
例えばSCEが撤退した場合に生き残れるサードなんて極わずかだろう
ここまで天秤偏ってるのにwiiに主力持って来ないとか考えられん
ここまで天秤偏ってるのにwiiに主力持って来ないとか考えられん
177 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 13:05:33 ID:7HIHP3U/0
今時のソフト希望小売価格では高すぎるという認識だから、売上が激減したんじゃないの
現在の世間にとって、ゲームってのは新品で5000円以上も出せる程の価値は
無いと思われてるんじゃないのかな
現在の世間にとって、ゲームってのは新品で5000円以上も出せる程の価値は
無いと思われてるんじゃないのかな
仮にそこそこ売れたとして、安易に続編を作ったりしない事。
本当ならやりたかった事など色々あるのかもしれないが
最低限ハードが世代交代するまでは辛抱しようぜ。
本当ならやりたかった事など色々あるのかもしれないが
最低限ハードが世代交代するまでは辛抱しようぜ。
179 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 13:07:58 ID:tnrLy2QJ0
任天堂のCMも面白そうに見せるのが上手いね。
昔はソニーの方がCM表現上手かったのに今は表現方法を間違ってる。
あんな怖いゲーム中毒者みたいなCM表現は逆に購入を躊躇わせる。
昔はソニーの方がCM表現上手かったのに今は表現方法を間違ってる。
あんな怖いゲーム中毒者みたいなCM表現は逆に購入を躊躇わせる。
>>178
それははたして、ソフトが売れるという事に繋がるんだろうか
それははたして、ソフトが売れるという事に繋がるんだろうか
単純にWiiで売りたいなら簡単
Wii以外で出すのをやめればいい
HD機で完全版や本編を出しまくりながらWiiは1000万なんだから外伝だけでも売れるべきってのは
驕りたかぶりすぎ
Wii以外で出すのをやめればいい
HD機で完全版や本編を出しまくりながらWiiは1000万なんだから外伝だけでも売れるべきってのは
驕りたかぶりすぎ
182 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 13:10:43 ID:2YlyqtkS0
>洋ゲーが日本で苦戦してる
洋ゲー？冗談じゃねぇwみたいな島国根性からくる、ただのやらず嫌いが圧倒的に多いのも問題だよな。
見た目から入るお国柄だからもうどうしようもないが。
逆に和ゲーはその見た目におんぶにだっこしすぎてすっかり内容が追っ付かなくなってしまったな。
特に据え置きのRPG群なんか見てると・・
洋ゲー？冗談じゃねぇwみたいな島国根性からくる、ただのやらず嫌いが圧倒的に多いのも問題だよな。
見た目から入るお国柄だからもうどうしようもないが。
逆に和ゲーはその見た目におんぶにだっこしすぎてすっかり内容が追っ付かなくなってしまったな。
特に据え置きのRPG群なんか見てると・・
別のスレでも書いたけど
サードはＷｉｉ層向けにアレンジしないでＰＳＷ色のまま出そうとするからな
もう見た目から受けそうもないのがわかる
レベル５はその辺よく理解しているのにな
サードはＷｉｉ層向けにアレンジしないでＰＳＷ色のまま出そうとするからな
もう見た目から受けそうもないのがわかる
レベル５はその辺よく理解しているのにな
昔は、外れのゲーム（自分に合わないゲーム）であっても
周りに持っている奴がいないと評判がわからず買ってしまっていた。
今はネットがあるから、少しでも評判が悪いと回避するし、
買おうか迷っているソフトも動画を見てやった気分になり買わない。
つまり、ネットで面白いと工作すれば勝つる！！
周りに持っている奴がいないと評判がわからず買ってしまっていた。
今はネットがあるから、少しでも評判が悪いと回避するし、
買おうか迷っているソフトも動画を見てやった気分になり買わない。
つまり、ネットで面白いと工作すれば勝つる！！
中古販売は違法だ！なんて調子に乗ったメーカーが訴えなきゃ中古販売はグレーゾーン扱いでここまで広がらなかったかもしれない
2002年に最高裁で負けたことで中古販売に大義名分与えちゃったんだよな
ちなみに訴えたのはスクエア、コナミ、バンダイ、ナムコ、カプコン、そしてSCE
2002年に最高裁で負けたことで中古販売に大義名分与えちゃったんだよな
ちなみに訴えたのはスクエア、コナミ、バンダイ、ナムコ、カプコン、そしてSCE
昔の洋ゲって不親切だったもん、ボタン配置が理にかなってなかったり
ダメ受けても振動で知らせてくれなかったりとか有ったよ
そこを乗り切れば和には無い面白さを味わえたんだけどね
今は違うね、完璧とはいわないが、わざわざ右ハンドルに作り替えた乗用車を
提供させてくれるかのような気遣いも感じるよ
でも売れてないのが、なんとも、、
ダメ受けても振動で知らせてくれなかったりとか有ったよ
そこを乗り切れば和には無い面白さを味わえたんだけどね
今は違うね、完璧とはいわないが、わざわざ右ハンドルに作り替えた乗用車を
提供させてくれるかのような気遣いも感じるよ
でも売れてないのが、なんとも、、
187 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 13:13:57 ID:Oh/QfQPz0
>>185
あれから大型家電量販店が堂々と中古扱いだしたんだっけ
あれから大型家電量販店が堂々と中古扱いだしたんだっけ
>>188
それまでは中古CDも扱ってた古本屋や小さい店舗のゲームショップで中古扱ってて、大手量販店は新品だけ扱ってる感じだった
大手が扱いだしたせいでそういう小さいゲームショップのメリットがなくなって店そのものが減っちゃった気もする
中古販売でも販売元に利益入るようにしますからそれでどうかって譲歩もあったんだけどねえ・・・
それまでは中古CDも扱ってた古本屋や小さい店舗のゲームショップで中古扱ってて、大手量販店は新品だけ扱ってる感じだった
大手が扱いだしたせいでそういう小さいゲームショップのメリットがなくなって店そのものが減っちゃった気もする
中古販売でも販売元に利益入るようにしますからそれでどうかって譲歩もあったんだけどねえ・・・
技術屋だけではグラフィックを綺麗にするしか能が無くなるからなあ
随分と長い間、新ジャンルと呼ばれるようなモノが出てないな
でもそれに挑戦できるような体力は、サードにはもう無いか
ジリ貧だよねえ、、
でもそれに挑戦できるような体力は、サードにはもう無いか
ジリ貧だよねえ、、
194 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 13:24:29 ID:Oh/QfQPz0
>>192
グラフィックを綺麗にするだけが技術屋の仕事ではない。
ライブラリを作ったり、研究を行ったりするのも仕事だ。
岩田社長だって元々技術屋で社長とか興味なかったのに
山内組長に借金まみれだったHAL研の社長
にさせられて、そのまま任天堂の社長になったんだ。
グラフィックを綺麗にするだけが技術屋の仕事ではない。
ライブラリを作ったり、研究を行ったりするのも仕事だ。
岩田社長だって元々技術屋で社長とか興味なかったのに
山内組長に借金まみれだったHAL研の社長
にさせられて、そのまま任天堂の社長になったんだ。
見た目やシステムちょこっと弄っただけの亜流ゲームばかり短期間に
出し続けて客に飽きられないはずがない
難しいのは分かるが、他にマネされるぐらい新鮮に感じられるゲームを
作れるよう、まず夢に出てきてうなされるぐらい“遊ばせ方”を考えろ
自己満のストーリーや設定ばっか考えて開発者気取るな
脳トレ、トモコレ、体重計、棒振りの方が（底が浅くて飽き易かろうが）
既存ゲームよりも、多くの人に“楽しそう”＆“楽しい”と認知された
はるかに“優れたゲーム”だったという事実から目を背けるな
“ゲームらしくない”とか実体のない理由をこじつけて目を背け続けている
限り、これから先もずっと“次のゲームらしくないゲーム”に敗北し続ける
新しい遊びを作り出す自信はないけど、どうしてもゲームを売りたいなら
ジャニーズ使う方法でも考えろ
出し続けて客に飽きられないはずがない
難しいのは分かるが、他にマネされるぐらい新鮮に感じられるゲームを
作れるよう、まず夢に出てきてうなされるぐらい“遊ばせ方”を考えろ
自己満のストーリーや設定ばっか考えて開発者気取るな
脳トレ、トモコレ、体重計、棒振りの方が（底が浅くて飽き易かろうが）
既存ゲームよりも、多くの人に“楽しそう”＆“楽しい”と認知された
はるかに“優れたゲーム”だったという事実から目を背けるな
“ゲームらしくない”とか実体のない理由をこじつけて目を背け続けている
限り、これから先もずっと“次のゲームらしくないゲーム”に敗北し続ける
新しい遊びを作り出す自信はないけど、どうしてもゲームを売りたいなら
ジャニーズ使う方法でも考えろ
サードはハードに縛られないのがメリットだった筈なのに
いつの間にか、自分で自分を縛り付けてるからな
シェアトップ機に出さないで売れねえとか、しょうがないわな
いつの間にか、自分で自分を縛り付けてるからな
シェアトップ機に出さないで売れねえとか、しょうがないわな
リンクのボウガントレーニングじゃないけど
Ｗｉｉならサードが将来やらせたいソフトの入門用を出せばいいと思うんだよな
昔のＦＦがＲＰＧのそれだったように
Ｗｉｉならサードが将来やらせたいソフトの入門用を出せばいいと思うんだよな
昔のＦＦがＲＰＧのそれだったように
198 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 13:29:26 ID:Oh/QfQPz0
もうサードは
北斗真拳でガンダムをぶちのめすゲームとか出せよ。
北斗真拳でガンダムをぶちのめすゲームとか出せよ。
ぶっちゃけ、詰んでるんじゃね？
ご愁傷様としか言えない状況だと思うが・・・。
ご愁傷様としか言えない状況だと思うが・・・。
このままの状態が続くなら縮小して消滅だろうな
>見た目やシステムちょこっと弄っただけの亜流ゲームばかり
短期間に出し続けて客に飽きられないはずがない
ナムコがインタビューで反省してたね。
PS2時代、楽をしすぎたと。もちろんナムコだけの話じゃない。
短期間に出し続けて客に飽きられないはずがない
ナムコがインタビューで反省してたね。
PS2時代、楽をしすぎたと。もちろんナムコだけの話じゃない。
サードの自業自得
崖っぷちで気づいても遅い
崖っぷちで気づいても遅い
技術開発につぎ込む金を広報に回したのがそもそもの間違いだ
それで金が無いから次もまた使いまわし使いまわしの悪循環
糞ゲー出すくらいならローカライズでもしてろ
それで金が無いから次もまた使いまわし使いまわしの悪循環
糞ゲー出すくらいならローカライズでもしてろ
技術と言っても
やってる事は、ただひたすらＣＧムービーの質を向上させてるだけだしな
それ、ゲームじゃなくてアニメだから
やってる事は、ただひたすらＣＧムービーの質を向上させてるだけだしな
それ、ゲームじゃなくてアニメだから
今から新機軸を打ち立てようにも
その資金がない、ようは実績のあるソフトの続編にしか
銀行がお金を貸してくれない状態、
つまり貯金のある企業しか生き残れない
結論的に日本大部分のサードがジリ貧で死ぬとおもう
その資金がない、ようは実績のあるソフトの続編にしか
銀行がお金を貸してくれない状態、
つまり貯金のある企業しか生き残れない
結論的に日本大部分のサードがジリ貧で死ぬとおもう
206 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 13:41:41 ID:Oh/QfQPz0
そういやサードといってもいろいろあるな。
一回名前を挙げてみるか。
・大手
スクエニ、バンナム、カプコン、コナミ、セガ、AB、EA、コーエーテクモホールディングス。
･中小
レベル5、ハドソン、その他大勢
さてどれが生き残るか・・・・。
一回勝ち組と負け組みを分けてみるか？
一回名前を挙げてみるか。
・大手
スクエニ、バンナム、カプコン、コナミ、セガ、AB、EA、コーエーテクモホールディングス。
･中小
レベル5、ハドソン、その他大勢
さてどれが生き残るか・・・・。
一回勝ち組と負け組みを分けてみるか？
>206
レベル５は失礼ながらゲームの出来とは関係ない別の底力を感じるw
あの金の力以前の根回し、販売戦略の上手さは何なんだ・・
レベル５は失礼ながらゲームの出来とは関係ない別の底力を感じるw
あの金の力以前の根回し、販売戦略の上手さは何なんだ・・
210 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 13:51:31 ID:Oh/QfQPz0
>>193
脳トレはゲームじゃない論争がゲハではあった。
でも、英語や漢検など、続々と売れて、知育ゲームが定着した。
その波にうまく乗ったのがレイトン。
Wiifitも体重計だとバカにする人がいるけど、
新ジャンルとして、確立するだろう。
PS3のリモコンでも、フィットネスゲームがEAからでるんじゃなかったかな？
新ジャンルの方がやりつくされたジャンルよりは圧倒的にパイはでかいのに、
サードはシリーズものばっかりで、及び腰だよな。
マーケティングがなっていない。
脳トレはゲームじゃない論争がゲハではあった。
でも、英語や漢検など、続々と売れて、知育ゲームが定着した。
その波にうまく乗ったのがレイトン。
Wiifitも体重計だとバカにする人がいるけど、
新ジャンルとして、確立するだろう。
PS3のリモコンでも、フィットネスゲームがEAからでるんじゃなかったかな？
新ジャンルの方がやりつくされたジャンルよりは圧倒的にパイはでかいのに、
サードはシリーズものばっかりで、及び腰だよな。
マーケティングがなっていない。
スクエニのリメイク乱発の先は怖いよね
アトラスは携帯で手堅くやり続けられればいいが
アトラスは携帯で手堅くやり続けられればいいが
レベル５もレイトンはじりじり売り上げ落としてるし評価するのは
これからだな。とにかく広報戦略と資金調達が上手い。
これからだな。とにかく広報戦略と資金調達が上手い。
文句ばっか言って本気で生きてないんだろ。
どこか売れてるところがあって、自分のところが売れてないんなら
やっぱり売れてないところが間違ってるんだよ。
人生なんでもありなんだから売れる為にいったんゲーム業界から
離れてしこたま金を溜め込んでその金を全部ゲームに注ぎ込んだりも
出来るしな。
でも、今文句を言ってるサードはそこまで出来るほどの克己心など無い。
だって金が目的なんだもん。金があったらゲーム開発なんて止めちゃう
人間の集団。だから要するに金儲けが下手なんだよ。
どこか売れてるところがあって、自分のところが売れてないんなら
やっぱり売れてないところが間違ってるんだよ。
人生なんでもありなんだから売れる為にいったんゲーム業界から
離れてしこたま金を溜め込んでその金を全部ゲームに注ぎ込んだりも
出来るしな。
でも、今文句を言ってるサードはそこまで出来るほどの克己心など無い。
だって金が目的なんだもん。金があったらゲーム開発なんて止めちゃう
人間の集団。だから要するに金儲けが下手なんだよ。
>>214
その分、イナズマイレブンがミリオンタイトルになってる
今、新規タイトルを一番成功させているメーカーだよ。
その他
惜しげもなくブランドタイトルを浪費しながら、しっかり新規人気タイトルを生み出し続けるカプコンと
ニセ森、ラブプラスで、長く遊んで貰える工夫をした新機軸が、評価されつつあるコナミは、きっと生き延びる。
その分、イナズマイレブンがミリオンタイトルになってる
今、新規タイトルを一番成功させているメーカーだよ。
その他
惜しげもなくブランドタイトルを浪費しながら、しっかり新規人気タイトルを生み出し続けるカプコンと
ニセ森、ラブプラスで、長く遊んで貰える工夫をした新機軸が、評価されつつあるコナミは、きっと生き延びる。
レイトンが若干落ちた代わりにイナヅマがミリオンだからなぁ
ここまでやって評価しないのは無理があるでしょ
あとやっぱスクエニは勝ちとは言えんよ
DQは上手い事やったけど、それ以外は失敗ばかりだしね
まぁそのDQとネトゲある限り負けとはいえないだろうけど
ここまでやって評価しないのは無理があるでしょ
あとやっぱスクエニは勝ちとは言えんよ
DQは上手い事やったけど、それ以外は失敗ばかりだしね
まぁそのDQとネトゲある限り負けとはいえないだろうけど
コナミのDSというか内田Pは成功してるよな
今度のGS3も売れそうだ
今度のGS3も売れそうだ
>>210
今という意味で。FFは次がどうなるかだな。
FF13で心配なのはそれだけのためにゲーム復帰した人達に
ダメージを与えてないかだな。FF13で今のゲームは面白く
ないと判断した人もいるんじゃないかと。
アトラスは地味に海外で売れてるのが強い。
今という意味で。FFは次がどうなるかだな。
FF13で心配なのはそれだけのためにゲーム復帰した人達に
ダメージを与えてないかだな。FF13で今のゲームは面白く
ないと判断した人もいるんじゃないかと。
アトラスは地味に海外で売れてるのが強い。
222 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 14:09:41 ID:9iLnmPzZ0
PS2への依存度が高かったサードほど
ヤバイ状況になってる。
ヤバイ状況になってる。
カプコンは良い循環が出来てるんだな
他社より冒険もしやすいね
他社より冒険もしやすいね
ファブラノヴァクリスタリスプロジェクトはまだ序章にすぎないんだぜ…
任天堂からはユーザーに満足してもらえるゲームを作ることが売れることに繋がるという明確な姿勢を感じる
それが和洋問わずトップに立てることに繋がってるんだとも思う
それに比べると日本のサードって正直あんまり鎬削ってないように見える
売れ行き次第で他機種でも出そうとか、そういう日和見な考えがチラホラ見えて最初からヒットさせることを
念頭に置いて作ってると感じさせない
それが和洋問わずトップに立てることに繋がってるんだとも思う
それに比べると日本のサードって正直あんまり鎬削ってないように見える
売れ行き次第で他機種でも出そうとか、そういう日和見な考えがチラホラ見えて最初からヒットさせることを
念頭に置いて作ってると感じさせない
>>222
PS2は本当に延長で稼げたからな。
今は贅沢な客を満足させるよう究極のグラフィックを目指すか
これまで無視してきた客を相手に操作などのゲーム体験を進化させるか
どちらかの困難な道を選ばなければならないような状態。
PS2は本当に延長で稼げたからな。
今は贅沢な客を満足させるよう究極のグラフィックを目指すか
これまで無視してきた客を相手に操作などのゲーム体験を進化させるか
どちらかの困難な道を選ばなければならないような状態。
>>213
アトラスはユーザ満足度の高いゲームをひたすら作ってるという印象がある。
主力のメガテンやペルソナが題材的に子供層には受けない事がはっきりとしているから
子供層に受けないというハンデを逆利用して（平たく言えば子供層を切り捨てて）
10代後半～30代前半までのユーザをとことん満足させるような作りに絞っている感じ。
どのゲームも妥協しない姿勢で作られているおかげで常に一定の信者を確保出来てる好例。
長い目で見た時にそれが良いか悪いかと言えばどちらかというと悪い部分が多い気もするけど、
作ってる作品に一定のクオリティが確保されている限り沈みはしないと思う。
アトラスはユーザ満足度の高いゲームをひたすら作ってるという印象がある。
主力のメガテンやペルソナが題材的に子供層には受けない事がはっきりとしているから
子供層に受けないというハンデを逆利用して（平たく言えば子供層を切り捨てて）
10代後半～30代前半までのユーザをとことん満足させるような作りに絞っている感じ。
どのゲームも妥協しない姿勢で作られているおかげで常に一定の信者を確保出来てる好例。
長い目で見た時にそれが良いか悪いかと言えばどちらかというと悪い部分が多い気もするけど、
作ってる作品に一定のクオリティが確保されている限り沈みはしないと思う。
サードしんじゃったらどうなるの？
やっぱ任天堂かMSあたりの金持ってるとこに吸収されてしまうんだろうか
やっぱ任天堂かMSあたりの金持ってるとこに吸収されてしまうんだろうか
>>228
まあ、SJに関しては「これ儲かるだろうなー」という感想を抱いてしまったが。
まあ、SJに関しては「これ儲かるだろうなー」という感想を抱いてしまったが。
当分自社ブランド諦めて、体力有るパブリッシャーと契約して出させてもらう
これで乗り越えるくらいか
これで乗り越えるくらいか
>>227
面白くできるアイデアがない。
でも、マンネリズムを打破しなければ、ユーザーが離れる。
じゃあ、安易にグラフィックを進化させれば、面白くなるんじゃね？
過去のゲームもグラの焼き直しでまた儲かるかも。
そして、見た目は派手になっているけど、
まったく中身が変わっていない無双みたいなゲームが作られる。
そりゃあ、サードのゲームは飽きられるわ。
面白くできるアイデアがない。
でも、マンネリズムを打破しなければ、ユーザーが離れる。
じゃあ、安易にグラフィックを進化させれば、面白くなるんじゃね？
過去のゲームもグラの焼き直しでまた儲かるかも。
そして、見た目は派手になっているけど、
まったく中身が変わっていない無双みたいなゲームが作られる。
そりゃあ、サードのゲームは飽きられるわ。
経費削減と会社利益ひいては株主重視
客に媚びずに株主に媚びるようになった結果が今
ねえ知ってる？2002年から2007年の間に会社利益2.5倍、株主配当3.5倍になったのに
従業員の給与は0.9倍になったんだって
客に媚びずに株主に媚びるようになった結果が今
ねえ知ってる？2002年から2007年の間に会社利益2.5倍、株主配当3.5倍になったのに
従業員の給与は0.9倍になったんだって
スーファミ時代の名作をHD機でリメイクする
これだな。それも500％以上作り直す
携帯機でやられてもダメなんだよ
いい加減解れ
これだな。それも500％以上作り直す
携帯機でやられてもダメなんだよ
いい加減解れ
>>228
それなら子供層の切り捨てはむしろ正しいと想うよ
両方ともガチガチのPSWソフトでそれをＰＳハードで出すんだから
自分が言いたいのはＰＳ系ソフトをＷｉｉで出すときに
何で子供や一般が受け付けやすいようにアレンジしないかだよ
レイトンががオタ向けキャラの厨２世界観だったらこれはＰＳハード向きだろ
それなら子供層の切り捨てはむしろ正しいと想うよ
両方ともガチガチのPSWソフトでそれをＰＳハードで出すんだから
自分が言いたいのはＰＳ系ソフトをＷｉｉで出すときに
何で子供や一般が受け付けやすいようにアレンジしないかだよ
レイトンががオタ向けキャラの厨２世界観だったらこれはＰＳハード向きだろ
237 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 14:50:54 ID:SqYaKqOR0
海外での売り上げを狙ってるなら和製FPS、TPS、アクション出せばいいのに
カプコンとかデッドラもロスプラも日本スタジオ製だけど海外で通用してるじゃん
カプコンとかデッドラもロスプラも日本スタジオ製だけど海外で通用してるじゃん
今出てるいわゆるナンバリングの大作ってリメイクみたいなもんだろ
今から海外のFPS市場に乗り込むなんて、それこそバカだけどな
当の海外サードでさえ開発費競争で血を吐いてるってのに
ロスプラやデッドラだって、次はどうなるか分からんよ
当の海外サードでさえ開発費競争で血を吐いてるってのに
ロスプラやデッドラだって、次はどうなるか分からんよ
>240
>GCのバーチャもひどかったな
忘れかけてたのに思い出させるなwwwwwwwww
まあセガはそっち方向のセンスは全くなし、という事で。
>GCのバーチャもひどかったな
忘れかけてたのに思い出させるなwwwwwwwww
まあセガはそっち方向のセンスは全くなし、という事で。
242 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 15:01:57 ID:CFk8tqbXP
PS2時代から進歩してない頭で糞ゲー作って
それが売れなかったらWiiのせいにする
んで変な勘違いしてライトユーザーをバカにしてるようなゲーム作る
ほんとどうしようもないな
それが売れなかったらWiiのせいにする
んで変な勘違いしてライトユーザーをバカにしてるようなゲーム作る
ほんとどうしようもないな
GCPSOの４分割プレイは最高だったぜ
>243
あ、素材のアレンジの仕方という意味ね。
ムシキンやスペチャンみたいにちゃんと最初から新しい素材を
企画してくなら、セガはさすがの手腕を持つ老舗メーカーだろう。
あ、素材のアレンジの仕方という意味ね。
ムシキンやスペチャンみたいにちゃんと最初から新しい素材を
企画してくなら、セガはさすがの手腕を持つ老舗メーカーだろう。
>>245
スマン、勘違いしてた。
スマン、勘違いしてた。
アイドルマスターをアレンジして女児に売ろうとしてた所もありましたね
あれは女児向けとは言い難い・・・
あれは二兎を追う者一兎をも得ずの典型だと思う。
本来のアイマスファンであるオタにも中途半端。
本来のアイマスファンであるオタにも中途半端。
子供や一般が受け付けやすいアレンジ、って言ってもなぁ。
正直大半のサードは子供/一般層向けのゲームって何か、を勘違いしてる気がするんだ。
単純に一般層向け＝操作が簡単、ライトな作りにすればいいと思い込んでるというか。
WiiFitやWiiSportsが売れてるのは単純に「操作が簡単だから」ってだけじゃなくて、
ゲーム上の操作の上手さが実際の自分の動きにシンクロしている分
上達を実感出来るというか、達成感を感じやすい作りになっているのも一つの理由だろ。
画面上の数値だけじゃなくて自分自身の体でスキルアップを体感出来るんだから
そりゃゲーム慣れしていない人だって食いつくわ。
それでいてCOMも自分の経験値にほぼ近い奴等が延々と出てくるから
無限に実力の拮抗したライバルと戦える、という対戦ゲーで一番テンションの上がる状態を
維持し続けるような作りになってる。
そういうゲームで一番楽しいと思える瞬間がどこなのか、を考えて作らずに
単純にお手軽操作感覚だけに重点を置いて作ったりするから
一見ライト向けでもちょっと触っただけで底が見えて見向きもされなくなるんだよ。
正直大半のサードは子供/一般層向けのゲームって何か、を勘違いしてる気がするんだ。
単純に一般層向け＝操作が簡単、ライトな作りにすればいいと思い込んでるというか。
WiiFitやWiiSportsが売れてるのは単純に「操作が簡単だから」ってだけじゃなくて、
ゲーム上の操作の上手さが実際の自分の動きにシンクロしている分
上達を実感出来るというか、達成感を感じやすい作りになっているのも一つの理由だろ。
画面上の数値だけじゃなくて自分自身の体でスキルアップを体感出来るんだから
そりゃゲーム慣れしていない人だって食いつくわ。
それでいてCOMも自分の経験値にほぼ近い奴等が延々と出てくるから
無限に実力の拮抗したライバルと戦える、という対戦ゲーで一番テンションの上がる状態を
維持し続けるような作りになってる。
そういうゲームで一番楽しいと思える瞬間がどこなのか、を考えて作らずに
単純にお手軽操作感覚だけに重点を置いて作ったりするから
一見ライト向けでもちょっと触っただけで底が見えて見向きもされなくなるんだよ。
>>240
バーチャキッズもあったな。
バーチャのアニメもあった。
底辺拡大しなくてはいけないという危機感はあったようだけど、
結実しなかったな。
そして、いまのバーチャはルーキーお断りで、
シリーズ存続の危機状態。
バーチャキッズもあったな。
バーチャのアニメもあった。
底辺拡大しなくてはいけないという危機感はあったようだけど、
結実しなかったな。
そして、いまのバーチャはルーキーお断りで、
シリーズ存続の危機状態。
そもそも元々コア向けゲームで一般人向けにしようと言うのが間違ってる気が
ラーメンはどれだけ頑張ってアレンジしても一般に認められるようなスイーツにはならないよ
そんなことをすれば本来のラーメンのファンが離れていくよ
ラーメンはどれだけ頑張ってアレンジしても一般に認められるようなスイーツにはならないよ
そんなことをすれば本来のラーメンのファンが離れていくよ
>>253
そんなことないだろ
中核となる面白ささえしっかり把握していれば
そこを取り巻く世界観がオタ向けである必要性はないと思う
ただこれはwiiという子供層や一般が多い市場にのみに言えることであって
そのシリーズの本来の姿を捨てろとはいっていないよ
そもそもシリーズ物だけに言っているわけでもないけど
そんなことないだろ
中核となる面白ささえしっかり把握していれば
そこを取り巻く世界観がオタ向けである必要性はないと思う
ただこれはwiiという子供層や一般が多い市場にのみに言えることであって
そのシリーズの本来の姿を捨てろとはいっていないよ
そもそもシリーズ物だけに言っているわけでもないけど
中核となる面白さが把握できていない、最悪存在しないとなると
いくらアレンジしても、そっぽ向かれるわけです
いくらアレンジしても、そっぽ向かれるわけです
最初から、一般層意識してイチから作るのが最も近道だろ。
レイトンは新規シリーズだからこそ、それができたわけで。
レイトンは新規シリーズだからこそ、それができたわけで。
とんかつパフェが馬鹿売れしてるようにラーメンがスイーツになる可能性はある
いや一時的でいいんじゃねーの？この「注目、取り上げられる」ってことがさー
全くサードのソフトではされてないじゃん。
ラブプラスの成功例を見ても、とんかつパフェはありだよ。
全くサードのソフトではされてないじゃん。
ラブプラスの成功例を見ても、とんかつパフェはありだよ。
× ラブプラスの成功
○ オプーナのネタ扱い
○ オプーナのネタ扱い
ラブプラスねぇ・・・あれは比較的ジャンルとして王道なものの範疇に含まれると思うけどね
ただアプローチの仕方を変えて当てたというだけでゲテモノじゃないと思う
ただアプローチの仕方を変えて当てたというだけでゲテモノじゃないと思う
オプーナはなんだかんだで今でも注目はされてるよね・・・・・
オプーナさんが注目されたのってゲハだけだしな。ゲテモノとしても売れてないし。
ラブプラスの特集とかテレビでやって大半の人は「キモチワル・・・きんもー☆」なんだよね。
けどそれでいいんだよ。アプローチの仕方なり内容なり変えないと新規タイトルは売れない
ラブプラスの特集とかテレビでやって大半の人は「キモチワル・・・きんもー☆」なんだよね。
けどそれでいいんだよ。アプローチの仕方なり内容なり変えないと新規タイトルは売れない
>>265
ラブプラスはこれから続編も出てシリーズ化し、
他社からも模倣したゲームが出てくると思われ。
多分ゲームの歴史にもその名を刻む。
気持ち悪がられるのはギャルゲーだから。
巷にあふれる適当なギャルゲーを出しても、反応はそんなに変わらん。
とんかつパフェみたいなのは後に続くものが現れないだろうし、
数年後には存在したことすら忘れられてる。
なににしても例え話としては下手すぎる。
ラブプラスはこれから続編も出てシリーズ化し、
他社からも模倣したゲームが出てくると思われ。
多分ゲームの歴史にもその名を刻む。
気持ち悪がられるのはギャルゲーだから。
巷にあふれる適当なギャルゲーを出しても、反応はそんなに変わらん。
とんかつパフェみたいなのは後に続くものが現れないだろうし、
数年後には存在したことすら忘れられてる。
なににしても例え話としては下手すぎる。
いやとんかつパフェは凄い人気だよ。東京ではな。あれ元々、四国だっけ。
つかゲテモノ系なんて大穴狙いの博打過ぎるだろ
ダウンロードゲーくらいでしかそんな冒険できんわ
ダウンロードゲーくらいでしかそんな冒険できんわ
>>267
どこの世界の東京だよ……
どこの世界の東京だよ……
東京ミートレアだよ、新宿にも支店出すんでしょ、清まるさん。
272 ：ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s ：2010/02/07(日) 16:43:32 ID:BGNFhuMn0
ゲームタイトルの前に「マリオの」ってつければ売れるよ。
あとから大変なことになるだろうけど。
あとから大変なことになるだろうけど。
マリオつければ売れるなら
マリオバスケもマリオストライカーもマリオベースボールもペーパーマリオも苦労しないよ
マリオバスケもマリオストライカーもマリオベースボールもペーパーマリオも苦労しないよ
俺じゃねーよｗ とんかつパフェを例に出したの。田舎もんに教えてあげたんだよ。
まぁ俺には合わなかったけどね。
まぁ俺には合わなかったけどね。
ハイハイわかったわかった(´Д｀；)
とんかつパフェのように水と油のように感じるタイトル、ジャンルのコラボ
それは良いかもな、具体策は全く思い浮かばないけど
それは良いかもな、具体策は全く思い浮かばないけど
>>213
「少年鬼忍伝 ツムジ 開発者さんへインタビュー！」
ttp://www.amazon.co.jp/gp/feature.html?ie=UTF8&docId=3070368586
Amazon.co.jp: まずは、「少年鬼忍伝 ツムジ」を企画する経緯を教えていただけますか？
村上: 自分もそうですが、子供の頃プレイして楽しかったゲームとそのゲームを作った会社の名前という「ブランド記憶」は
大人になってからのゲーム選びの要素として非常に大きいなと考えました。
EAような「大人が遊ぶゲーム」を作る会社が日本市場でも伸びていくためには子供も楽しく遊べるゲームを作り、
EAのブランドを子供達に定着させたいなと思う自分なりの長期展望から企画を始めました。
「少年鬼忍伝 ツムジ 開発者さんへインタビュー！」
ttp://www.amazon.co.jp/gp/feature.html?ie=UTF8&docId=3070368586
Amazon.co.jp: まずは、「少年鬼忍伝 ツムジ」を企画する経緯を教えていただけますか？
村上: 自分もそうですが、子供の頃プレイして楽しかったゲームとそのゲームを作った会社の名前という「ブランド記憶」は
大人になってからのゲーム選びの要素として非常に大きいなと考えました。
EAような「大人が遊ぶゲーム」を作る会社が日本市場でも伸びていくためには子供も楽しく遊べるゲームを作り、
EAのブランドを子供達に定着させたいなと思う自分なりの長期展望から企画を始めました。
>>213
Amazon.co.jp: 開発するにあたって意識したゲームはありますか？
村上: DSでアクションアドベンチャーを作るには「ゼルダの伝説」は避けて通れない存在です。
それこそ、「僕が子供の頃楽しかったゲーム」だからです。
意識というとおこがましいですが、カメラの角度など技術的な事から何から参考にしました。
ただ、難易度という所だけ、相手がまだアクションアドベンチャーをあまりプレイしたことが無い子供達なので
あえて「大人が好きな難しさ」は避けた難易度にしたつもりです。うまく出来ていればいいですが。。
Amazon.co.jp: 最後に、発売を心待ちにしているユーザーにメッセージをお願いします！
村上: というわけで、さんざん「子供ターゲット」という流れで来てしまいましたが、当然大人のユーザーの皆さんにも
楽しめるボリュームで、しっかりストーリーを見れる映像シーンも多く作ってありますので楽しんで頂ければと思います。
Amazon.co.jp: 開発するにあたって意識したゲームはありますか？
村上: DSでアクションアドベンチャーを作るには「ゼルダの伝説」は避けて通れない存在です。
それこそ、「僕が子供の頃楽しかったゲーム」だからです。
意識というとおこがましいですが、カメラの角度など技術的な事から何から参考にしました。
ただ、難易度という所だけ、相手がまだアクションアドベンチャーをあまりプレイしたことが無い子供達なので
あえて「大人が好きな難しさ」は避けた難易度にしたつもりです。うまく出来ていればいいですが。。
Amazon.co.jp: 最後に、発売を心待ちにしているユーザーにメッセージをお願いします！
村上: というわけで、さんざん「子供ターゲット」という流れで来てしまいましたが、当然大人のユーザーの皆さんにも
楽しめるボリュームで、しっかりストーリーを見れる映像シーンも多く作ってありますので楽しんで頂ければと思います。
珍ポと珍スポは全く違うのに
わかってないのか
売れりゃいいなんだろうな
まぁタイトル的には間違ってはいないんだけれども
わかってないのか
売れりゃいいなんだろうな
まぁタイトル的には間違ってはいないんだけれども
282 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 18:38:28 ID:Oh/QfQPz0
とりあえずだ、サードはどんなゲームを作れば
この状況から抜けれると思う？
この状況から抜けれると思う？
“大手メーカーの大作や有名ブランド続編こそが面白い”と長年にわたって
ゲーマーを洗脳し続けてきたツケが、見るべき箇所のある新規作や意欲作まで
爆死させてしまう“未熟な市場”となって跳ね返ってきている気がする
大手メーカーと大手ゲームメディアは、手遅れかもしれないが猛省しろ
ゲーマーを洗脳し続けてきたツケが、見るべき箇所のある新規作や意欲作まで
爆死させてしまう“未熟な市場”となって跳ね返ってきている気がする
大手メーカーと大手ゲームメディアは、手遅れかもしれないが猛省しろ
任天堂の真似をしろ
おもしろいなこれ
ttp://bose.blog.ocn.ne.jp/bose/2010/02/_20101_56fb.html
そもそも、Wiiが初期の頃、明らかに出来の不十分なソフトを（勿論良質なものも幾つかはありましたが）沢山発売して、
ユーザーに彼らのソフトに手を出すのは注意が必要、と身構えさせたのはソフトメーカー自身であると思われるのに、
その後に出したそこそこ作り込んだソフトが自分達が期待していた程には簡単に売れてくれなかった事をもって、
「Wii向けにソフトを出すのは難しい」と言われるのであれば、任天堂としてはその批判に対抗するのはなかなか難しいのではないかと。
まぁそりゃ、お客さんだって人間ですから、最初の二回のお正月にガラクタを詰めた福袋を五千円で引き取ってしまったら、
次の年やその次の年に、”今流行のものがちゃんと入っています。今回は在庫処分と違いまっせ。めちゃめちゃ力作、安心して買ってよし。”って書いてある福袋をその店から買うかというと、必ずしもそう甘くはないですよね。
ttp://bose.blog.ocn.ne.jp/bose/2010/02/_20101_56fb.html
そもそも、Wiiが初期の頃、明らかに出来の不十分なソフトを（勿論良質なものも幾つかはありましたが）沢山発売して、
ユーザーに彼らのソフトに手を出すのは注意が必要、と身構えさせたのはソフトメーカー自身であると思われるのに、
その後に出したそこそこ作り込んだソフトが自分達が期待していた程には簡単に売れてくれなかった事をもって、
「Wii向けにソフトを出すのは難しい」と言われるのであれば、任天堂としてはその批判に対抗するのはなかなか難しいのではないかと。
まぁそりゃ、お客さんだって人間ですから、最初の二回のお正月にガラクタを詰めた福袋を五千円で引き取ってしまったら、
次の年やその次の年に、”今流行のものがちゃんと入っています。今回は在庫処分と違いまっせ。めちゃめちゃ力作、安心して買ってよし。”って書いてある福袋をその店から買うかというと、必ずしもそう甘くはないですよね。
ソフトウェアというのは、元々が開けてみるまで分からない福袋で、開けてみるまで分からないのであれば、ある程度は”売っている人がどんな人か”を当てにせざるを得ない訳で、
過去にどこかで自分の名前に傷を付けてしまったのであれば、”今日から心を入れ替えました。なので、今日から皆さんも100%信じて下さい。信じてくれないのは酷いです。”なんてのはあまりにも身勝手な話で、
本来は、”今日から心を入れ替えました。ですが、今日から皆さんが100%信頼してくれるなどとムシの良い事は到底考えていません。少しずつ皆さんの見方が変わっていくように努力しますので、宜しくお願いします。”
しかあり得ないのでは、と。
中には、”いや、うちは初期の頃から幾つか評価の高い商品も出してたし”という会社もある訳ですが、
身銭を切ったお客さんからすると、”評価が高い商品を手にして当たり前”であって、その打率がかなりの水準にあって初めて、
全体としてはそれなりの市場を維持出来る、くらいが元々の姿なのではないかと思います
過去にどこかで自分の名前に傷を付けてしまったのであれば、”今日から心を入れ替えました。なので、今日から皆さんも100%信じて下さい。信じてくれないのは酷いです。”なんてのはあまりにも身勝手な話で、
本来は、”今日から心を入れ替えました。ですが、今日から皆さんが100%信頼してくれるなどとムシの良い事は到底考えていません。少しずつ皆さんの見方が変わっていくように努力しますので、宜しくお願いします。”
しかあり得ないのでは、と。
中には、”いや、うちは初期の頃から幾つか評価の高い商品も出してたし”という会社もある訳ですが、
身銭を切ったお客さんからすると、”評価が高い商品を手にして当たり前”であって、その打率がかなりの水準にあって初めて、
全体としてはそれなりの市場を維持出来る、くらいが元々の姿なのではないかと思います
2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/25(月) 16:03:31.18 ID:H8EI/cnz0
日本のゲームは置いてけぼりだね
全て任天堂のせいだけど
グラ面で唯一追いついてるのはＰＳ３独占タイトル程度
ＦＦ13もグラなら最強クラスだしね
22 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/25(月) 16:19:41.96 ID:rMFGGJJg0
>>2
前世代機まではどこよりも性能重視だったのにな
もうWiiも頭打ちだしDSも次からまた高性能路線に戻りそうだし
そもそももう国内で海外でも売れてるのって任天堂だけだよな
サードが死んでる
日本のゲームは置いてけぼりだね
全て任天堂のせいだけど
グラ面で唯一追いついてるのはＰＳ３独占タイトル程度
ＦＦ13もグラなら最強クラスだしね
22 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/25(月) 16:19:41.96 ID:rMFGGJJg0
>>2
前世代機まではどこよりも性能重視だったのにな
もうWiiも頭打ちだしDSも次からまた高性能路線に戻りそうだし
そもそももう国内で海外でも売れてるのって任天堂だけだよな
サードが死んでる
そして、そういった企業のトップの話に耳を傾けると、上記のような、”福袋”の反省に立った話が出てくる事はほぼ皆無で、
それよりも、「今オレ達はすごくやる事をやっている。それが売れないなんて、まったく市場が不健全だという話だ。」といった声が大きく、
「でも、オオカミ少年も、オオカミに食べられちゃった時は、実はちゃんと本当の事を話してたんですよね。」
といった視点を交えて議論が為されていることは、残念ながら、本当に少ないように思います。
それよりも、「今オレ達はすごくやる事をやっている。それが売れないなんて、まったく市場が不健全だという話だ。」といった声が大きく、
「でも、オオカミ少年も、オオカミに食べられちゃった時は、実はちゃんと本当の事を話してたんですよね。」
といった視点を交えて議論が為されていることは、残念ながら、本当に少ないように思います。
安い開発費→携帯手抜きゲー乱発→爆死→以下繰り返し
いい加減、この負のスパイラルから抜けないとな
サードも本気で勝負をかける時期にきている。
いい加減、この負のスパイラルから抜けないとな
サードも本気で勝負をかける時期にきている。
赤字→リストラ→人材流出
このスパイラルもあるからな…
このスパイラルもあるからな…
つまんないゲームを出せば出すほど
みんな任天堂のゲームしか買わなくなる
みんな任天堂のゲームしか買わなくなる
携帯機だから手抜きするメーカー死ね
>>282
この状況から抜け出せるゲームはないと思う。
ゲームだけじゃダメ。体質もかえないと、数年を生きるための
延命処置にしかならないと思うよ。
個人的に思ってるのは今のライト層から少しでもコアに近い層を
引き上げるようなゲームが必要だと思う。あとそれを手にとってもら
えるような営業戦略。結局全部任天堂任せになってるみたいだけど。
この状況から抜け出せるゲームはないと思う。
ゲームだけじゃダメ。体質もかえないと、数年を生きるための
延命処置にしかならないと思うよ。
個人的に思ってるのは今のライト層から少しでもコアに近い層を
引き上げるようなゲームが必要だと思う。あとそれを手にとってもら
えるような営業戦略。結局全部任天堂任せになってるみたいだけど。
PS2にどっぶりはまった人間がいつか開発スタッフになるのかと思うとお先真っ暗だろ
>>294
任天堂まかせってことは、お客さんはますます任天堂しか買わなくなるな
任天堂まかせってことは、お客さんはますます任天堂しか買わなくなるな
正直言って別にサードが潰れてもいいやってくらいどうでも良くなってる
みんなそんな感じじゃないの？だとすればそれこそ致命傷
みんなそんな感じじゃないの？だとすればそれこそ致命傷
>>296
結局そうなんだよな
企業体力的に考えて仕方が無いのかもしれないが、市場開拓も何もかも基本的に任天堂任せが多すぎるんだよ。
そうなると当然新規ユーザが最初に触るのは任天堂ゲーでサードのゲームはその次って事になるんだが、
そこでユーザにとっての基準となってしまっている任天堂のゲームよりもクオリティが低いと
「やっぱり任天堂以外は買わなくていいや」と判断されて買われなくなっちゃうんだよ。
だから現状の任天堂任せの状態でサードが生き残りたければ
同ジャンルで任天堂以上のクオリティのゲームを作るか
任天堂が不得意とするジャンルのゲームを作るしかない訳なんだが、
最近任天堂が痺れを切らしたのかどうなのかは知らんが
自社の苦手ジャンル（RPG）も色々と出すと発表しちゃったからなー。
右往左往してる間にどんどん生き残りの為のハードルを上げられちゃってる感じ。
結局そうなんだよな
企業体力的に考えて仕方が無いのかもしれないが、市場開拓も何もかも基本的に任天堂任せが多すぎるんだよ。
そうなると当然新規ユーザが最初に触るのは任天堂ゲーでサードのゲームはその次って事になるんだが、
そこでユーザにとっての基準となってしまっている任天堂のゲームよりもクオリティが低いと
「やっぱり任天堂以外は買わなくていいや」と判断されて買われなくなっちゃうんだよ。
だから現状の任天堂任せの状態でサードが生き残りたければ
同ジャンルで任天堂以上のクオリティのゲームを作るか
任天堂が不得意とするジャンルのゲームを作るしかない訳なんだが、
最近任天堂が痺れを切らしたのかどうなのかは知らんが
自社の苦手ジャンル（RPG）も色々と出すと発表しちゃったからなー。
右往左往してる間にどんどん生き残りの為のハードルを上げられちゃってる感じ。
性能上がったDS2が出てPSPとマルチならゴミサードでも結構やっていけそう
消費者が自由に好きなゲームを買って良い時代は終わったんだよ！
リスクを取って地雷を踏む事を法律で義務化しろ！
リスクを取って地雷を踏む事を法律で義務化しろ！
メーカーが得をしない中古をなくすのはいいが、
買う側のリスクが減る返品制度を日本にも設けよう！
「つまんね金返せ」となかなか怒鳴り込めない日本人気質までも考慮したメーカー万々歳制度やぁ～
買う側のリスクが減る返品制度を日本にも設けよう！
「つまんね金返せ」となかなか怒鳴り込めない日本人気質までも考慮したメーカー万々歳制度やぁ～
向こうは小売が強すぎる感じもするｗ
洋ゲーが難易度高めの調整になってしまうのは
その反動でもあるし
洋ゲーが難易度高めの調整になってしまうのは
その反動でもあるし
>>296、
そうなるかどうかはわからんが、少なくともサードが
コア層に従来ゲー作ってる間も任天堂はゲーマー人口の
拡大と称して研鑽し続けるわけで。で、実際RPGとか本格
投入して層自体を広げようとしてるようだし。
もし、それでサードがターゲットとするような層が増えたとしても
サードはそこでも任天堂と戦わなくてはならない。
>>298
確かにハードルがどんどん高くなってる。これでRPGが売れ始めたら、
サードが入ってくるかもしれんが、その時にはクオリティーがついてそう。
その場合細分化したニッチ市場しかない。
そうなるかどうかはわからんが、少なくともサードが
コア層に従来ゲー作ってる間も任天堂はゲーマー人口の
拡大と称して研鑽し続けるわけで。で、実際RPGとか本格
投入して層自体を広げようとしてるようだし。
もし、それでサードがターゲットとするような層が増えたとしても
サードはそこでも任天堂と戦わなくてはならない。
>>298
確かにハードルがどんどん高くなってる。これでRPGが売れ始めたら、
サードが入ってくるかもしれんが、その時にはクオリティーがついてそう。
その場合細分化したニッチ市場しかない。
もうね、売れないのを何かのせいにしてる会社はつぶれていいよｗ
>>285
●っこいの簡単にへし折れそうだな
●っこいの簡単にへし折れそうだな
DSで金をなるべくかけない方法しかサードには選択肢がなさそうだな。
DSで当ててようやく据え置きに参入できるというレベル。信用と実績が
絶望的に足りない。金かけて大作を作ったら爆死即死でリスクが高すぎる。
DSで当ててようやく据え置きに参入できるというレベル。信用と実績が
絶望的に足りない。金かけて大作を作ったら爆死即死でリスクが高すぎる。
309 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 20:02:37 ID:CFk8tqbXP
Wiiに関してはもうずっと任天堂無双確定だな
ユーザーが任天堂のゲームがやりたくて買ってるライト層ばかり
そしてライト層はゲームにあんまりお金をかけない、ましてやPS2時代そのまんまのサードソフトなんて見向きもしない
んで任天堂はコア層獲得のためにセカンド取り込んでコア向けのゲーム作り出す
ますますサードが売れずに任天堂無双ｗ
まあ任天堂＋セカンドで全然困って無いからおｋだけどねｗ
これから弱小サードは携帯機で生きていくしかないよ
ユーザーが任天堂のゲームがやりたくて買ってるライト層ばかり
そしてライト層はゲームにあんまりお金をかけない、ましてやPS2時代そのまんまのサードソフトなんて見向きもしない
んで任天堂はコア層獲得のためにセカンド取り込んでコア向けのゲーム作り出す
ますますサードが売れずに任天堂無双ｗ
まあ任天堂＋セカンドで全然困って無いからおｋだけどねｗ
これから弱小サードは携帯機で生きていくしかないよ
MGS、FF本編、龍、バイオ本編、テイルズ完全版<Wiiはサードが売れないなぁ
これだからな・・・
つーか売上表見てるととてもサードの楽園には見えない
これだからな・・・
つーか売上表見てるととてもサードの楽園には見えない
談合して1ハードに出し続けたら、まとまった売り上げは出始めるんじゃないか？
それが出来ないなら耐えるしかねぇ
それが出来ないなら耐えるしかねぇ
安めで良いソフトがあるなら売れるだろ
最近売れたのって桃鉄の２０万本か。
やりようだとは思うけどね。
キーワードが「みんなでワイワイ遊ぶ」なら
モンハンPとか、すれ違いでプレイヤーにリアルで地図探しのクエストをさせたドラクエ9のように
既存タイトルのあり方を変えていくだけでも、道は作れそうな気がするんだけど。
サードの悪いクセの、ただ丸パクリをしたら元も子もないが…
キーワードが「みんなでワイワイ遊ぶ」なら
モンハンPとか、すれ違いでプレイヤーにリアルで地図探しのクエストをさせたドラクエ9のように
既存タイトルのあり方を変えていくだけでも、道は作れそうな気がするんだけど。
サードの悪いクセの、ただ丸パクリをしたら元も子もないが…
wiiの次世代機が発表されたらサードもさすがに
仕切り直して参入すると思うが、その時にはまた
屁理屈言ってPSにこだわる連中がいるんだろうな
仕切り直して参入すると思うが、その時にはまた
屁理屈言ってPSにこだわる連中がいるんだろうな
316 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 20:08:08 ID:1lNTnHDL0
次から次へと出てくる銃撃ゲー。
そりゃゲームからはなれるわｗ
そりゃゲームからはなれるわｗ
317 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 20:09:40 ID:R1DM04Zc0
任天堂になっちゃえよ
野村と小島は次も頭から肩入れするだろうけど
もうそれで勝てない事はわかったから今世代よりも落ちるだろうしな
もうそれで勝てない事はわかったから今世代よりも落ちるだろうしな
任天堂の下請けをすれば、金の心配をせずに任天堂のゲーム作りのノウハウが得られて
お得だな。ただ、それは絶対面白くなるであろう企画と、それを作りきる実力が無いと
門前払いだろうけど。
お得だな。ただ、それは絶対面白くなるであろう企画と、それを作りきる実力が無いと
門前払いだろうけど。
320 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 20:12:41 ID:Zv49Jjxb0
世界、海外という前に子供10人に笑ってもらえないソフトは作るの止めろ
>>311
PS2時代からコアユーザーは減っているから、
まとまって出しても平均売り上げ減るか、コアゲーの中で
勝ち負けがはっきりするだけだと思う。
年末にFF13出たときに、PS3市場にFF13による活性化があるかと
思ったけどそんなことはなかった。その時コアゲーマーは
あんまりソフト買わないんじゃないかと思った。
PS2時代からコアユーザーは減っているから、
まとまって出しても平均売り上げ減るか、コアゲーの中で
勝ち負けがはっきりするだけだと思う。
年末にFF13出たときに、PS3市場にFF13による活性化があるかと
思ったけどそんなことはなかった。その時コアゲーマーは
あんまりソフト買わないんじゃないかと思った。
322 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 20:17:50 ID:Zv49Jjxb0
このご時勢、糞ゲーまで買う余裕はない
チャンスはキャラゲーなんだけど、どっかが人気アニメ、漫画の版権をほとんど持って
糞ゲー乱発していたからなぁ・・・
イナズマイレブンのように良いものだせば続編も売れる。
糞ゲー乱発していたからなぁ・・・
イナズマイレブンのように良いものだせば続編も売れる。
大作の定義のハードルもガンガン上がってるからねえ
もはや何百万本かって次元でしょ
それについていくのは大変よ
正直どこかで妥協すべきラインがあると思う
もはや何百万本かって次元でしょ
それについていくのは大変よ
正直どこかで妥協すべきラインがあると思う
326 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 20:28:41 ID:FFOG0/2D0
ゲームの中身も大事なんだが、まずはそこに至る前に問題あると思うけどね。
ゲーム業界って変わってるでしょ。
ファーストメーカーを会社だと例えるならば、
サードってのは、その会社の中の従業員・・・。
理不尽な中小規模の会社の従業員か、アルバイトってレベルだよな。
サードはサードで、お互いが協力しあって、
まずは、自分たちにも有利な環境を整える必要がある。
それこそ、ハード制作にも口を出せるくらいの力を得ないと駄目だな。
会社で言えば、組合のようなものを作って、
サードの力を強めていかないと、結局何も変わらないと思う。
Wiiが発売される時に、
・そんなコントローラーじゃ、俺たちのゲームが対応できないじゃないか！
・そんなハードを出すんだったら、自分たちは一切ゲーム出しませんよ！
くらい言えないと、たぶん、状況は何も変わらない。
スクエニ、バンナム、カプコンを中心にそういう組織を作れば、
売れる環境を整えるという意味でも大分変わると思うけどねぇ。
ゲーム業界って変わってるでしょ。
ファーストメーカーを会社だと例えるならば、
サードってのは、その会社の中の従業員・・・。
理不尽な中小規模の会社の従業員か、アルバイトってレベルだよな。
サードはサードで、お互いが協力しあって、
まずは、自分たちにも有利な環境を整える必要がある。
それこそ、ハード制作にも口を出せるくらいの力を得ないと駄目だな。
会社で言えば、組合のようなものを作って、
サードの力を強めていかないと、結局何も変わらないと思う。
Wiiが発売される時に、
・そんなコントローラーじゃ、俺たちのゲームが対応できないじゃないか！
・そんなハードを出すんだったら、自分たちは一切ゲーム出しませんよ！
くらい言えないと、たぶん、状況は何も変わらない。
スクエニ、バンナム、カプコンを中心にそういう組織を作れば、
売れる環境を整えるという意味でも大分変わると思うけどねぇ。
>>325
モンハン出た後は１０月のＮＥＯまで特にめぼしいソフトが出なかったじゃないか
モンハン出た後は１０月のＮＥＯまで特にめぼしいソフトが出なかったじゃないか
329 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 20:32:06 ID:Zv49Jjxb0
ゲーム会社潰れても誰も困らないから面白いゲーム作ればいいのに
PS2の亡霊に憑かれてるのが多いな
バンナムも早いトコ低年齢向けのキャラクター物はWiiとDSに移しておいた方が良かったかも
今後のことを考えるとね
バンナムも早いトコ低年齢向けのキャラクター物はWiiとDSに移しておいた方が良かったかも
今後のことを考えるとね
wiiなんかで出そうとするから余計分散する
マルチが簡単に出来るんなら箱、PS3、そうでなかったらPS3、
海外ウケしそうなら箱。 これでおｋ
マルチが簡単に出来るんなら箱、PS3、そうでなかったらPS3、
海外ウケしそうなら箱。 これでおｋ
実はイナイレが販促に使ったコロコロは雑誌自体がゲームと関わりが強いから
元々売りやすい土壌ではあるんだよな
サードが主にターゲットにしている層以上になると
彼らの支持が強い雑誌にゲームとの関わりがほぼ皆無になるから売るのは難しくなってる
元々売りやすい土壌ではあるんだよな
サードが主にターゲットにしている層以上になると
彼らの支持が強い雑誌にゲームとの関わりがほぼ皆無になるから売るのは難しくなってる
今まではトップシェアに集まるんだよ
そんで新規でミーハーなライトが周りに流されてコアゲーも買う
今はその流れが任天堂にしか向いてない
まぁカルティックの功罪だわな
初FFなんて一人も生まれてないんじゃないかな
そんで新規でミーハーなライトが周りに流されてコアゲーも買う
今はその流れが任天堂にしか向いてない
まぁカルティックの功罪だわな
初FFなんて一人も生まれてないんじゃないかな
ターゲットを大人にするならもっと価格上げればいいと思うよ
開発期間から考えて弾数も少ないでしょ
開発期間から考えて弾数も少ないでしょ
>>309
ライト層ライト層とは言うものの本当にライト層なんてものが存在するのか？と思うわ
誰だって生まれたときからコアゲーマーなわけじゃないし
少しずつゲームに慣れていって、例えばマリオ買ってDQ買ってFF買ってテイルズ買って
テイルズの次辺りからゲーマーっぽいかな～ってなってったわけじゃん
マリオの次にいきなりテイルズ持ってったって無理無理って話になる
「ライト層」ではなく「ゲーム初心者」が多いのは確かだろうけど
Wiiは初心者を中級者、上級者に導くようなソフトラインナップじゃないんだよね
「初心者はずっと初心者のままでしょ？そうだよね？」とメーカー側が決め付けてる感じ
ライト層ライト層とは言うものの本当にライト層なんてものが存在するのか？と思うわ
誰だって生まれたときからコアゲーマーなわけじゃないし
少しずつゲームに慣れていって、例えばマリオ買ってDQ買ってFF買ってテイルズ買って
テイルズの次辺りからゲーマーっぽいかな～ってなってったわけじゃん
マリオの次にいきなりテイルズ持ってったって無理無理って話になる
「ライト層」ではなく「ゲーム初心者」が多いのは確かだろうけど
Wiiは初心者を中級者、上級者に導くようなソフトラインナップじゃないんだよね
「初心者はずっと初心者のままでしょ？そうだよね？」とメーカー側が決め付けてる感じ
337 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 20:41:37 ID:FFOG0/2D0
>>328 ぶっちゃけ、それでも良いと思う。
共同出資で大手のサードが集まって、
ハードを作った方が、複数社の意見が通るから、よほど良いハードになるんじゃね？
オンラインの配信コンテンツなんかもそうで。
VCやPSNなんかも、ただの客引きとして使われてるけど、
あんなものだって、自分たちで集まって、PCでやった方が圧倒的に儲かるでしょ。
ゲームを出す前の段階で、駄目なんだよ。サードは。
共同出資で大手のサードが集まって、
ハードを作った方が、複数社の意見が通るから、よほど良いハードになるんじゃね？
オンラインの配信コンテンツなんかもそうで。
VCやPSNなんかも、ただの客引きとして使われてるけど、
あんなものだって、自分たちで集まって、PCでやった方が圧倒的に儲かるでしょ。
ゲームを出す前の段階で、駄目なんだよ。サードは。
>>337
PCは割れ地獄
PCは割れ地獄
Wiiじゃ売れなかったから今度はPS3だ！
100%売れません、しかも開発費とかの関係でWiiより赤字間違いなしですｗ
世界で勝負しようにも、ゲームの出来では世界だと勝負にならないし
ヒットシリーズ作ろうと冒険しようにも、赤字が怖くて安全パイしか切れない
100%売れません、しかも開発費とかの関係でWiiより赤字間違いなしですｗ
世界で勝負しようにも、ゲームの出来では世界だと勝負にならないし
ヒットシリーズ作ろうと冒険しようにも、赤字が怖くて安全パイしか切れない
PSが元々そうだったんじゃねーの？
ナムコが自社でハード作ろうとして資金不足で諦めて
そこにSCEが声かけて共同開発の流れになった
ある意味ナムコハードだしサードによるサードのためのハードだろう
ナムコが自社でハード作ろうとして資金不足で諦めて
そこにSCEが声かけて共同開発の流れになった
ある意味ナムコハードだしサードによるサードのためのハードだろう
てかエミュてのがある
まぁゴキの大半がサードが好きでソニーはどうでもよくてアンチ任ってのが多いだろう
野球アンチに通じるところはある
野球アンチに通じるところはある
>>337
共同開発って複数の思惑が絡むから、かなり難航することが多いよ。
共同開発って複数の思惑が絡むから、かなり難航することが多いよ。
344 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 20:45:58 ID:FFOG0/2D0
みんながみんな違法行為をする訳じゃないｗ
345 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 20:48:09 ID:FFOG0/2D0
>>343 そうだけど、それぐらいしなきゃ駄目だいう話。
もしサードがWiiに集まったら怒り狂ってゲーム卒業言い出す
マジでそんな連中だ
マジでそんな連中だ
>>9
アイレム牛乳吹いた
アイレム牛乳吹いた
>>346
そんな連中の事なんて放っておいてもよくね？
そんな連中の事なんて放っておいてもよくね？
>>335
その「初心者のまま」で居る層は確実にいるんだよ。
しかも結構な数が。
年に数本しかゲーム買わなくて、買ってもそれほど
やりこまない、普段はスポーツや他の趣味がメインの層。
流行ってるみたいだからWii買ったけど週1も起動しない層。
それがライト層。
その「初心者のまま」で居る層は確実にいるんだよ。
しかも結構な数が。
年に数本しかゲーム買わなくて、買ってもそれほど
やりこまない、普段はスポーツや他の趣味がメインの層。
流行ってるみたいだからWii買ったけど週1も起動しない層。
それがライト層。
350 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 20:51:02 ID:DqQd+WOo0
>>321
ゲームショウの来場者アンケート見ても2009年のデータで
年間購入本数の平均が5.4本であるように、ゲームショウに来るような人ですら
2ヶ月に1本もソフトは買ってないからね。
2ちゃん見てるとまるで毎月買ってる人が沢山いるように見えるが
実はみんなソフトを月1ペースで買うような事はしていない。
それにしてもゲームショウアンケートは見てるとなかなか面白いな
各年代別の一日の平均プレイ分数や1週間内での平均日数とか
今のゲームやってる人達がどの程度ゲームに時間を使えるのかとか見えてくる。
ゲームショウの来場者アンケート見ても2009年のデータで
年間購入本数の平均が5.4本であるように、ゲームショウに来るような人ですら
2ヶ月に1本もソフトは買ってないからね。
2ちゃん見てるとまるで毎月買ってる人が沢山いるように見えるが
実はみんなソフトを月1ペースで買うような事はしていない。
それにしてもゲームショウアンケートは見てるとなかなか面白いな
各年代別の一日の平均プレイ分数や1週間内での平均日数とか
今のゲームやってる人達がどの程度ゲームに時間を使えるのかとか見えてくる。
大抵そういう人は、６万ぐらいするPS3を買っちゃった人なんだろうなーとは思う
>>349
PS2だってDVDプレイヤーとして買ってそのままだった層は相当数居たはず
だけど多彩なラインナップのお陰で少なからずゲーマーになっていったわけで
スタートラインが体重計だろうとDVDプレイヤーだろうと
「ゲーム」に興味を持ってもらえるようなソフトを出せば次に繋がるし繋げなきゃ未来は無いんじゃね
PS2だってDVDプレイヤーとして買ってそのままだった層は相当数居たはず
だけど多彩なラインナップのお陰で少なからずゲーマーになっていったわけで
スタートラインが体重計だろうとDVDプレイヤーだろうと
「ゲーム」に興味を持ってもらえるようなソフトを出せば次に繋がるし繋げなきゃ未来は無いんじゃね
バンダイはハードを作ったんだよ。ワンダースワンっていう。FFの移植もあったかな。
結果は言うまでもない。
結果は言うまでもない。
ゲームが趣味ってレベルじゃないけど、たまに遊ぶ
これがライトの定義だと思うわｗ
たまーに友達とか彼女と映画みたりするだろ？それと同じ感覚
これがライトの定義だと思うわｗ
たまーに友達とか彼女と映画みたりするだろ？それと同じ感覚
>>337
最後の一行には同意。ゲームを作る以前の問題が多い。
実際に出すのはどうかと思うが自分たちで市場を作る
ぐらいの意気込みがないとダメだと思う。全ハード
合算したとしても買ってくれる連中は少ないんだから。
>>342
サードが好きはない。サードをWii叩きのだしに使ってるぐらい
だから。サードが苦しくてもWiiよりマシしか言わない連中だ。
最後の一行には同意。ゲームを作る以前の問題が多い。
実際に出すのはどうかと思うが自分たちで市場を作る
ぐらいの意気込みがないとダメだと思う。全ハード
合算したとしても買ってくれる連中は少ないんだから。
>>342
サードが好きはない。サードをWii叩きのだしに使ってるぐらい
だから。サードが苦しくてもWiiよりマシしか言わない連中だ。
>>348
本来30万～50万は売れるであろうテイルズや無双が
Wiiでそこまで売れないのはそういう層がPSから頑として動かないからだろ
PS3で出せば10万上乗せできるってのは正直無視出来る数じゃないと思う
ただ、それとは別にWiiの層を開拓して更に上乗せってのが理想なんだろうけど
本来30万～50万は売れるであろうテイルズや無双が
Wiiでそこまで売れないのはそういう層がPSから頑として動かないからだろ
PS3で出せば10万上乗せできるってのは正直無視出来る数じゃないと思う
ただ、それとは別にWiiの層を開拓して更に上乗せってのが理想なんだろうけど
もう価値観がだいぶずれてきてるよ
ゲームを買うって考えるの嫌
ぜんぶ無料にしろ
それが無理と言うなら、ネットワーク越しのレンタル性にしろ
1週間800円以下なら許せる。
若い日本人の価値観は旧世代とずいぶん違う。
パッケージとかいらないし邪魔なだけ
データでいい。
ゲームを買うって考えるの嫌
ぜんぶ無料にしろ
それが無理と言うなら、ネットワーク越しのレンタル性にしろ
1週間800円以下なら許せる。
若い日本人の価値観は旧世代とずいぶん違う。
パッケージとかいらないし邪魔なだけ
データでいい。
>>359
ゲーム卒業おめでとう
ゲーム卒業おめでとう
>>352
そうなんだけどねぇ。
「ハーレクインセレクション」とか出してるあたり
サード向けのゲームへと初心者を誘導するのは難しい感じだなｗ
罪罰2とかレギンレイヴとか任天堂も頑張って
後押ししてるゲームゲームしたタイトルもあるけど、全部爆死だしな。
レギンは出てないけど10万売れないだろうことは想像に難くない。
買うけどさ。
>>355
そういう層は積極的に自分から「面白いゲームあるかな？」
なんて情報調べたりしないので、ドラマとかバラエティの合間で
流れるCMが全ての情報源だったりする。
だから未だにCMって重要だよな。
そうなんだけどねぇ。
「ハーレクインセレクション」とか出してるあたり
サード向けのゲームへと初心者を誘導するのは難しい感じだなｗ
罪罰2とかレギンレイヴとか任天堂も頑張って
後押ししてるゲームゲームしたタイトルもあるけど、全部爆死だしな。
レギンは出てないけど10万売れないだろうことは想像に難くない。
買うけどさ。
>>355
そういう層は積極的に自分から「面白いゲームあるかな？」
なんて情報調べたりしないので、ドラマとかバラエティの合間で
流れるCMが全ての情報源だったりする。
だから未だにCMって重要だよな。
>>357
実際Wiiでそれやってるソフトが無いから言ってる
初心者向けを「ゲーマーじゃないから手抜きでもバレないオイシイ商売」とカン違いしてる
「WiiFit」に対して「シェイプボクシング」とかこれでどうやってゲームに興味持てというのか
例えばDSにしても脳トレの亜流は「学研の数学」だのばかり
知育とADVを上手く融合させたレイトン以外とてもじゃないがゲーマーに育てる気があるとは思えなかった
実際Wiiでそれやってるソフトが無いから言ってる
初心者向けを「ゲーマーじゃないから手抜きでもバレないオイシイ商売」とカン違いしてる
「WiiFit」に対して「シェイプボクシング」とかこれでどうやってゲームに興味持てというのか
例えばDSにしても脳トレの亜流は「学研の数学」だのばかり
知育とADVを上手く融合させたレイトン以外とてもじゃないがゲーマーに育てる気があるとは思えなかった
>>358
そもそもサード自身がそういう層を動かそうとしていないわけで
それで売れないとかコアユーザーがいないとか笑える
本気でやる気があるなら
サードはまず、Ｗｉｉのソフトラインナップを本気のタイトルで充実させてみろという感じ
それこそＰＳ３の最初の豪華発売予定ラインナップ（笑）並みに
そもそもサード自身がそういう層を動かそうとしていないわけで
それで売れないとかコアユーザーがいないとか笑える
本気でやる気があるなら
サードはまず、Ｗｉｉのソフトラインナップを本気のタイトルで充実させてみろという感じ
それこそＰＳ３の最初の豪華発売予定ラインナップ（笑）並みに
成功してるところはゲームを作っていて失敗してるところはTVゲームを作ってるって印象だな
366 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 21:02:59 ID:GP+bb9Z+0
本気で面白いソフト作れ。
まずはそれからだ。
そうすりゃオタが面白いとネットで勝手に布教しはじめる。
評判がよければ２，３と続けていくうちに売上がアップする。
大々的に宣伝する金がないならそこからだろう。
まずはそれからだ。
そうすりゃオタが面白いとネットで勝手に布教しはじめる。
評判がよければ２，３と続けていくうちに売上がアップする。
大々的に宣伝する金がないならそこからだろう。
>>362
たかがっつーけど10万は中小だと存亡を左右するレベルの売上だぞ
たかがっつーけど10万は中小だと存亡を左右するレベルの売上だぞ
PS3はハードでは360を引き合いに出して
ソフトでは売れてないWiiタイトルを引き合いに出して優勢感をアピールしているが
実態はPS3ごと凋落してるんだよな
この問題の摩り替えこそが先の無さを表している
ソフトでは売れてないWiiタイトルを引き合いに出して優勢感をアピールしているが
実態はPS3ごと凋落してるんだよな
この問題の摩り替えこそが先の無さを表している
ちょっとゲームに手を出してみた層を一番動かせるのは、
知り合いが話題に出してた、とか仲のいい人から勧められた、とかの
リアルな情報源から
新規開拓の道はげに厳しい。
厳しいからといって怠り続けてきた結果が今なんだが
知り合いが話題に出してた、とか仲のいい人から勧められた、とかの
リアルな情報源から
新規開拓の道はげに厳しい。
厳しいからといって怠り続けてきた結果が今なんだが
>>363
そもそもゲーマーに育てるって発想自体がどうかとも思うんだがな
それぞれの層にはそれぞれに合ったゲームを出せばいいだけだろ
レイトンだって別にあれでゲーマーになる様な人なんてほとんどいないだろうし
そもそもゲーマーに育てるって発想自体がどうかとも思うんだがな
それぞれの層にはそれぞれに合ったゲームを出せばいいだけだろ
レイトンだって別にあれでゲーマーになる様な人なんてほとんどいないだろうし
>>363
そんなもんは育てるものじゃなく
買ってくれた内の何人かが、ゲームに興味を持ってくれればいいって感覚だろ。
Fitの凄さは、ゲームの天敵の母親層を味方につけて
自宅のお茶の間にゲーム機を置かせてしまった事なんだし。
本体があれば、とりあえず、次に話題になったソフトを手にとって貰える可能性が上がる。
それで充分じゃん。
ゲーム好きは育てるものじゃなくて、勝手になるものだよ
そんなもんは育てるものじゃなく
買ってくれた内の何人かが、ゲームに興味を持ってくれればいいって感覚だろ。
Fitの凄さは、ゲームの天敵の母親層を味方につけて
自宅のお茶の間にゲーム機を置かせてしまった事なんだし。
本体があれば、とりあえず、次に話題になったソフトを手にとって貰える可能性が上がる。
それで充分じゃん。
ゲーム好きは育てるものじゃなくて、勝手になるものだよ
任天堂は家庭用ゲーム市場を広げた
だが、
サードはそれに飛びつくどころかそこにいるユーザーをバカにした
だが、
サードはそれに飛びつくどころかそこにいるユーザーをバカにした
結局は自社ハードを作れず･維持できずの、他社の軒先借りてる
隙間産業が何言ってんのって話
車のアクセサリ作ってるとこが｢売れないのは自動車メーカーと
純正品しか買わないオーナーのせい！｣なんて言ったら正気疑われるだろ
隙間産業が何言ってんのって話
車のアクセサリ作ってるとこが｢売れないのは自動車メーカーと
純正品しか買わないオーナーのせい！｣なんて言ったら正気疑われるだろ
今年の国内HD市場は何万本だと予測するのっと
やっぱ身の丈に合ったものって感じがするな。
日本一もバンナムもSECも赤字だし、任天堂だけを言えないよ。
ファーストはハードを担って黒字を出してるんなら
サードは赤字にならない規模でいいゲームを作り続けるしかない。
「ゲームの面白さ」以外に注力しすぎたからこうなったんじゃないか？
子供向けだろうと、オタク向けだろうと表面だけのゲームは廃れるし。
日本一もバンナムもSECも赤字だし、任天堂だけを言えないよ。
ファーストはハードを担って黒字を出してるんなら
サードは赤字にならない規模でいいゲームを作り続けるしかない。
「ゲームの面白さ」以外に注力しすぎたからこうなったんじゃないか？
子供向けだろうと、オタク向けだろうと表面だけのゲームは廃れるし。
>>372
それが育てるということなんだと思うよ。ただし、今のコアゲーとライトゲー
の間が開き過ぎてる気がするんだ。その間になるような市場をつくる努力を
サードはすべきだと思う。やらないから結局、任天堂がやろうとしている気が
するけど。
>>366
みんセレの利用オススメ。任天堂が勝手にCMしてくれる。
それが育てるということなんだと思うよ。ただし、今のコアゲーとライトゲー
の間が開き過ぎてる気がするんだ。その間になるような市場をつくる努力を
サードはすべきだと思う。やらないから結局、任天堂がやろうとしている気が
するけど。
>>366
みんセレの利用オススメ。任天堂が勝手にCMしてくれる。
恐らく上位はこんな感じ
*70万 GT5
*45万 龍が如く4
*40万 ウイイレ2011
*30万 北斗無双
*70万 GT5
*45万 龍が如く4
*40万 ウイイレ2011
*30万 北斗無双
バイオ５AEもあるでよ！チンコン延期しちゃったけど
383 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 21:21:59 ID:Zv49Jjxb0
欲ボケしたアホのサードの人々がソフトが売れないのでより多くのつまらないソフトを大量に出してカバーしようとしたことと
もう日本人が面白くもないソフト認定したものを海外向けだといっていつまでもダラダラ作り続けてる
もう日本人が面白くもないソフト認定したものを海外向けだといっていつまでもダラダラ作り続けてる
久々にコレシカナイ需要が炸裂すれば70万いくかもな
GT5は車好きのおっさんが買うんじゃないかな。
逆に今の若い人には売れなさそう。
逆に今の若い人には売れなさそう。
>>385
わたしのおもうに、ＰＳやＰＳ２まではそれしか出来ない価値があったですよ。
あの頃はまだ携帯型ゲーム機で３Ｄが出来ず、据え置きならではでした。
それがＰＳ２末期からＤＳやＰＳＰが出てきて据え置きである必要性が薄れ、
反比例するように据え置きであるデメリットが大きくなってきました。テレビが必要とか、
お母さんに怒られるとかです。なのでサードも携帯型ゲーム機向けソフトで
もうかるならそれでいいでしょう。
わたしのおもうに、ＰＳやＰＳ２まではそれしか出来ない価値があったですよ。
あの頃はまだ携帯型ゲーム機で３Ｄが出来ず、据え置きならではでした。
それがＰＳ２末期からＤＳやＰＳＰが出てきて据え置きである必要性が薄れ、
反比例するように据え置きであるデメリットが大きくなってきました。テレビが必要とか、
お母さんに怒られるとかです。なのでサードも携帯型ゲーム機向けソフトで
もうかるならそれでいいでしょう。
388 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 21:43:06 ID:Blhvvl7Y0
まず、自分達がいかに時代遅れか認識しろ
そしてユーザーの声を聞け
そすれば凡ゲークラスのゲーム位は作れるだろう
オナニーで飯を食える時代は終わったんだよ
そしてユーザーの声を聞け
そすれば凡ゲークラスのゲーム位は作れるだろう
オナニーで飯を食える時代は終わったんだよ
>>375
任天堂の決算資料を見ると日本でのPS3+PS2+XBOX360のソフト本数は
2007年～2009年で大きく変化してないので今年もトータル1000万本くらい
と予想。
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/100129/02.html
の一番上のスライド。
任天堂の決算資料を見ると日本でのPS3+PS2+XBOX360のソフト本数は
2007年～2009年で大きく変化してないので今年もトータル1000万本くらい
と予想。
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/100129/02.html
の一番上のスライド。
脳トレを最初に口コミで広めたのはゲーマーたち。
家庭の中でゲームを最も敵視していた主婦層が今やヒットゲームの牽引役。
ゲームが嫌になって離れていた層が復活、我が子に対してゲームの師匠である勢い。
家庭の中でゲームを最も敵視していた主婦層が今やヒットゲームの牽引役。
ゲームが嫌になって離れていた層が復活、我が子に対してゲームの師匠である勢い。
レギンやラストストーリーやゼノブレイドの売上がしょっぱかったらサードの生き残る市場は携帯機しかないなー
アトラスとかは上手く携帯機で稼ぎながら様子みてる感じだなあ
Wiiの一般層をライトゲーマー層にクラスチェンジさせるのはむつかしそうだなあ
アトラスとかは上手く携帯機で稼ぎながら様子みてる感じだなあ
Wiiの一般層をライトゲーマー層にクラスチェンジさせるのはむつかしそうだなあ
何％がゲームを続けてくれるかは分からんけど時間がかかることは確か。
ネットもケータイもない時代の俺らだってゲームを何年もやる中で
ゲーオタになっていった訳で、今だと他の娯楽に時間をもっていかれる分だけ
昔より時間かかりそうだ。
ネットもケータイもない時代の俺らだってゲームを何年もやる中で
ゲーオタになっていった訳で、今だと他の娯楽に時間をもっていかれる分だけ
昔より時間かかりそうだ。
堀井も携帯ゲームが出てきて暇つぶしの手段の増加でいろいろ厳しくなると言ってるからなぁ
能動性の刺激ってのが大事とは言ってたが、難しいもんだな
能動性の刺激ってのが大事とは言ってたが、難しいもんだな
ゲーマーになるのに一番必要なのはゲームが好きな友人といってみる
いちばんゲーマーズに育ってほしい10代～20代前半は携帯の支払いとかでかねまわらんもんなあ
かつてのRPGブームは、ユーザーがチュートリアルレベルのRPGから複雑なRPGまで
段階を踏んで経験していったおかげで起こったものだと思う。
これはハードの進化によって偶然そうなったって面が大きいけど、
もう一度かつての隆盛を取り戻したいならこれを意図的におこさないといけない。
ドラクエの開発秘話で有名だが、RPGはゲームを知らない人がすんなり入れるようなゲームじゃない。
楽しめるまでの敷居の高いタイプの全てのゲームについても同じ。
段階を踏んで経験していったおかげで起こったものだと思う。
これはハードの進化によって偶然そうなったって面が大きいけど、
もう一度かつての隆盛を取り戻したいならこれを意図的におこさないといけない。
ドラクエの開発秘話で有名だが、RPGはゲームを知らない人がすんなり入れるようなゲームじゃない。
楽しめるまでの敷居の高いタイプの全てのゲームについても同じ。
いま売れる要素といえば、他人とのちょっとした
コミュニケーションできる要素を盛り込むべきだな。
最近ではデモンズが秀逸だった。
他人のリプレイが見れるわ。ステージ内に書置できるわ。対戦・協力できるわ。
コミュニケーションできる要素を盛り込むべきだな。
最近ではデモンズが秀逸だった。
他人のリプレイが見れるわ。ステージ内に書置できるわ。対戦・協力できるわ。
>>394
ゲームが好きで、かつコミュ能力の高い友人な。
ゲーム好きでも性格に問題のある奴ならゲーム離れのきっかけにもなる。
自分の趣味を押し付けてくる奴とか、割れを推奨してくる奴、
なにかとネガティブな情報を吹き込んでくる奴あたりは害でしかない。
ゲームが好きで、かつコミュ能力の高い友人な。
ゲーム好きでも性格に問題のある奴ならゲーム離れのきっかけにもなる。
自分の趣味を押し付けてくる奴とか、割れを推奨してくる奴、
なにかとネガティブな情報を吹き込んでくる奴あたりは害でしかない。
Wiiロンチ付近で手抜きゲー連発してて、今更”正当続編”出したところで買う奴激減するに決まってるだろうに。
任天堂より面白いものをWiiで出だす→無理
海外狙って開発費、宣伝費で合計50億以上使い一発狙う→無謀
携帯機にこもる→安全
海外狙って開発費、宣伝費で合計50億以上使い一発狙う→無謀
携帯機にこもる→安全
>>398
自分が中学生の頃は、ちょうどFCが流行しだした時代でゲームに対する親の目も厳しかったが、
秀才で学級委員で大人受けのめちゃくちゃいい友人が、超ゲーマーだった。
おかげでゲームに対する親の偏見がやわらいで、だいぶ伸び伸びとゲームができるようになったなあ。
自分が中学生の頃は、ちょうどFCが流行しだした時代でゲームに対する親の目も厳しかったが、
秀才で学級委員で大人受けのめちゃくちゃいい友人が、超ゲーマーだった。
おかげでゲームに対する親の偏見がやわらいで、だいぶ伸び伸びとゲームができるようになったなあ。
DQFFマリオを凌ぐ様な、ニュースや新聞で話題になるほどの良いゲームを作ればいいんじゃね？
ラブプラスか…
コナミも色んな悲しみを背負ってきただけある
コナミも色んな悲しみを背負ってきただけある
マニア向けのソフト作ってマニアに売ってついでに一般層に
売れればいいやみたいな商売に限界が来てるんだよ
任天堂は今でも十分売れてるのに、かなり密度の高いリサーチかけて
商売のあり方から手をつけてる
もうサードは10年は追いつけないと思うよ
売れればいいやみたいな商売に限界が来てるんだよ
任天堂は今でも十分売れてるのに、かなり密度の高いリサーチかけて
商売のあり方から手をつけてる
もうサードは10年は追いつけないと思うよ
>>400
当時のFFは入門というより「DQの次」をうまく掬ってたと思う
当時のFFは入門というより「DQの次」をうまく掬ってたと思う
しかし今後の日本に
ゲームだったら宮本茂、アニメーションだったら宮崎駿みたいな
タコツボにハマらず一般的な感覚を持ったまま、商業的に相応な成功を
収められる人は出てくるのかなぁ。
多分同様かそれ以上の感覚を持った人自体はいると思うんだけど
ゲームやアニメーションみたいなコストの掛かるエンタメ分野で
そういう人の立てた企画がちゃんと通るのかすごく心配。
漫画や小説なんかは、比較的低コストで作れるから、
そういう人がちゃんと世に出る芽は残されてると思うんだけど。
ゲームだったら宮本茂、アニメーションだったら宮崎駿みたいな
タコツボにハマらず一般的な感覚を持ったまま、商業的に相応な成功を
収められる人は出てくるのかなぁ。
多分同様かそれ以上の感覚を持った人自体はいると思うんだけど
ゲームやアニメーションみたいなコストの掛かるエンタメ分野で
そういう人の立てた企画がちゃんと通るのかすごく心配。
漫画や小説なんかは、比較的低コストで作れるから、
そういう人がちゃんと世に出る芽は残されてると思うんだけど。
やらなきゃいけない事をわかってる開発者はそれこそいくらでもいる。
でも基本的に株式会社ってのはそういうのを許すシステムじゃないんだよね。
でも基本的に株式会社ってのはそういうのを許すシステムじゃないんだよね。
スレタイの答えとしては
サードはハードのユーザー層を分析して選ぶ必要がある。
それぞれ
売れそうなジャンルや趣向のものを精査して
ＷｉｉやらＰＳ3にソフトを振り分けていかないといけない。
その上で努力してソフト開発して売ればＯＫ。
Ｗｉｉなら桃鉄や太鼓などのボードゲーム、体感ゲーム系、大人向けのfit系統のものを出し
ＰＳ3ならＰＳ系でヒットした続編物（龍、ＭＧＳ、ＤＭＣ、バイオ、テイルズ等）や
コアゲーム、ＲＰＧ系。
Ｗｉｉユーザーの主流はファミリー層
（子供、親）、Ｆｉｔ層（ゲームを普段はやらない30代女性、男性）
が大半。
ＰＳ3ユーザーは
中学生～30代半ばが主流の層で
ＰＳやＰＳ2のゲームを多く遊んでいたユーザーが多い。
なので
サードがソフトを売るためには
それぞれのハードにあったソフトを出していけばいいということだ。
あと売るためにはハード問わずに言える事だが
いかに魅力的で面白いゲームを開発して多く売る努力という
永遠の課題もサードに課せられた使命といえる。
サードはハードのユーザー層を分析して選ぶ必要がある。
それぞれ
売れそうなジャンルや趣向のものを精査して
ＷｉｉやらＰＳ3にソフトを振り分けていかないといけない。
その上で努力してソフト開発して売ればＯＫ。
Ｗｉｉなら桃鉄や太鼓などのボードゲーム、体感ゲーム系、大人向けのfit系統のものを出し
ＰＳ3ならＰＳ系でヒットした続編物（龍、ＭＧＳ、ＤＭＣ、バイオ、テイルズ等）や
コアゲーム、ＲＰＧ系。
Ｗｉｉユーザーの主流はファミリー層
（子供、親）、Ｆｉｔ層（ゲームを普段はやらない30代女性、男性）
が大半。
ＰＳ3ユーザーは
中学生～30代半ばが主流の層で
ＰＳやＰＳ2のゲームを多く遊んでいたユーザーが多い。
なので
サードがソフトを売るためには
それぞれのハードにあったソフトを出していけばいいということだ。
あと売るためにはハード問わずに言える事だが
いかに魅力的で面白いゲームを開発して多く売る努力という
永遠の課題もサードに課せられた使命といえる。
むしろ、そういう固定観念を捨てることが必要だと思うけどね。モンハンだって
ほぼミリオンいってるわけで。PS3でもミリオン超えはFF13くらいじゃなかった？
ほぼミリオンいってるわけで。PS3でもミリオン超えはFF13くらいじゃなかった？
固定概念を捨てるといってもだ
層の固定化はあるわけでね。
もうその層を動かすことは出来ないし
Ｗｉｉでコアゲーを出す努力しても
主流になった層が買うわけではない。
Ｗｉｉにコア層を呼び込もうにもＰＳ3へユーザーが流れてしまっている。
顧客開拓といっても難しい面があると思うよ。
層の固定化はあるわけでね。
もうその層を動かすことは出来ないし
Ｗｉｉでコアゲーを出す努力しても
主流になった層が買うわけではない。
Ｗｉｉにコア層を呼び込もうにもＰＳ3へユーザーが流れてしまっている。
顧客開拓といっても難しい面があると思うよ。
412 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/02/08(月) 10:06:29 ID:0txsUnr4P
コアな層は既にハードを買い揃えてるからいいとして
取り込みたいのはサード続編ゲームファン層なんでしょ？
今は30万位しか計算出来ないけど、サードとしては手放すのが惜しいし
無駄に声がでかいから開発も影響受けるし
でもこの層を引き込むのは難しくはない
ソフトが継続的に出るハードに集まるから特定ハードに注力すればいい
問題はそんな層を主力に据えても先細りが目に見えてる事
取り込みたいのはサード続編ゲームファン層なんでしょ？
今は30万位しか計算出来ないけど、サードとしては手放すのが惜しいし
無駄に声がでかいから開発も影響受けるし
でもこの層を引き込むのは難しくはない
ソフトが継続的に出るハードに集まるから特定ハードに注力すればいい
問題はそんな層を主力に据えても先細りが目に見えてる事
>>409
PS3ユーザーってそんな幅広くない気が
20代～30代後半じゃね？
>>412
既存ゲームの続編物はどのハードで出てもファンはついてくとおもうんだが
続編物に対して1番購入意欲が高いのはPS3層な気はする
箱もってるやつは複数ハード持ちなイメージだなあ
PS3ユーザーってそんな幅広くない気が
20代～30代後半じゃね？
>>412
既存ゲームの続編物はどのハードで出てもファンはついてくとおもうんだが
続編物に対して1番購入意欲が高いのはPS3層な気はする
箱もってるやつは複数ハード持ちなイメージだなあ
サード連合作って新ハードを出せばいい
それで売れないなら死ぬしかない
それで売れないなら死ぬしかない
ブランドを作る、育てる
ディスガイアで当たってしばらくは潤ったし今でもメシの種になるほど
ディスガイアで当たってしばらくは潤ったし今でもメシの種になるほど
417 ：名無しさん必死だな：2010/02/08(月) 11:03:54 ID:b/+2Jm4q0
ところで・・・・海外サードも
下手をすると日本のサードのような状況に陥るかもしれないと
思っているんだけどどうだろうか？
なにしろGOD OF WARやらHALOやら
GEARS OF WARやらがもてはやされているようじゃね・・・。
下手をすると日本のサードのような状況に陥るかもしれないと
思っているんだけどどうだろうか？
なにしろGOD OF WARやらHALOやら
GEARS OF WARやらがもてはやされているようじゃね・・・。
Wiiは駄目ならPS3に出すって単純には行かないのが今世代だよな
国内でしか売れないタイトルは携帯機でやっていくしかないね
国内でしか売れないタイトルは携帯機でやっていくしかないね
アトラス最強の流れ
アトラスは賢いな
他がアホだから余計にそう見える
他がアホだから余計にそう見える
向こうはパブリッシャとデベロッパの関係がシビアだからダメなゲーム作ってるデベロッパはすぐ潰れるみたいだね
ダンボール戦機もヒットさせたらレベルファイブは凄いかも
424 ：名無しさん必死だな：2010/02/08(月) 12:21:07 ID:2OsXj0Cp0
まぁとりあえず、
PS2並でCGだけはPS2Wii以上っぽいのをハード性能頼りの安価開発でPS360に出す。
勿論、ゲーマー受けするような奴ね。
若しくは携帯機だな。
莫大な費用をかけるのは、ブランドソフトで世界的に売れるもののみ対象だな。
言う事なかれ、Wiiだけは任天堂に客が全部流れてるから、
どんな良作でも見向きもされない。
無論資本力・本家アドバンテージ・任天堂ブランドと、
三拍子揃った任天堂ソフトを超えるのも困難な道で経費かける価値なし。
ちなみに俺のハード買う基準は、
IF・フロム・ガスト・日本一のオタだｗ
PS2並でCGだけはPS2Wii以上っぽいのをハード性能頼りの安価開発でPS360に出す。
勿論、ゲーマー受けするような奴ね。
若しくは携帯機だな。
莫大な費用をかけるのは、ブランドソフトで世界的に売れるもののみ対象だな。
言う事なかれ、Wiiだけは任天堂に客が全部流れてるから、
どんな良作でも見向きもされない。
無論資本力・本家アドバンテージ・任天堂ブランドと、
三拍子揃った任天堂ソフトを超えるのも困難な道で経費かける価値なし。
ちなみに俺のハード買う基準は、
IF・フロム・ガスト・日本一のオタだｗ
ハードというとパッケージソフトに目がいきがちだけど
ダウンロードソフトという方向はどうなんだろう
ハドソンがボンバーマンライブでけっこう稼いでたっぽいけど
XBLAではキャックラやTRAIASやBRAIDやシャドコンが評価高いけど儲けてるのかなあ？
ダウンロードソフトという方向はどうなんだろう
ハドソンがボンバーマンライブでけっこう稼いでたっぽいけど
XBLAではキャックラやTRAIASやBRAIDやシャドコンが評価高いけど儲けてるのかなあ？
>>424
それやってしんでるじゃん、サード
海外も狙えるソフトを360に出すのはありだけど、国内据え置きなら
Wiiに集中させるしか次世代は生き残れない
オタ狙いで次を考えないなら擬似PS3ってのもあるけどさ
それやってしんでるじゃん、サード
海外も狙えるソフトを360に出すのはありだけど、国内据え置きなら
Wiiに集中させるしか次世代は生き残れない
オタ狙いで次を考えないなら擬似PS3ってのもあるけどさ
俺は、ゲームがつまらなくなった訳でも、グラフィックが良くなったから
客が離れて売れなくなった訳でも何でも無いと思ってる。
ある意味で、ゲームの進歩的には何も間違っちゃいない。
それでも低迷したのは、単に2000年辺りを境に、ブロードバンドが急速に
普及して（それ以前はテレホーダイ時代だからね）、携帯電話の若年層への
普及が広がった。 それだけだと思う。
要するに、ゲームにとっての強敵が現れた事が原因。 これはTVにとっても同じ。
客が離れて売れなくなった訳でも何でも無いと思ってる。
ある意味で、ゲームの進歩的には何も間違っちゃいない。
それでも低迷したのは、単に2000年辺りを境に、ブロードバンドが急速に
普及して（それ以前はテレホーダイ時代だからね）、携帯電話の若年層への
普及が広がった。 それだけだと思う。
要するに、ゲームにとっての強敵が現れた事が原因。 これはTVにとっても同じ。
Wiiのロンチで縁日とか最低レベルのゲームだったもんな。
あんなのつかんだユーザーは二度とサーとのゲームなんか買わないわ。
デカスポも糞げーなのにWiiスポと混同させて売り切って、続編は余裕で爆死するしさ。
自分たちがやったことの報いを受けてるとしか思えんわ＜サードの現状
あんなのつかんだユーザーは二度とサーとのゲームなんか買わないわ。
デカスポも糞げーなのにWiiスポと混同させて売り切って、続編は余裕で爆死するしさ。
自分たちがやったことの報いを受けてるとしか思えんわ＜サードの現状
任天堂の場合はこども向けも丁寧に作るけど
サードのこども向けは手抜きゲーも多いからなぁ
サードのこども向けは手抜きゲーも多いからなぁ
>>430
新入社員に「古株の社員のせいで会社が傾いてる。客は昔の会社を見ていて、今の会社を見て判断してくれない。だからお前らは悪くない。」って説明するのか？
まぁ似たようなことばかり今のサードは言ってるけどな。
新入社員に「古株の社員のせいで会社が傾いてる。客は昔の会社を見ていて、今の会社を見て判断してくれない。だからお前らは悪くない。」って説明するのか？
まぁ似たようなことばかり今のサードは言ってるけどな。
>>425
ハドソンのボンバーマンとか、ちょっと違うがVCのスーパーマリオとか
超強力なブランドに関してはそれなりに儲け出るけど、
やっぱ新規や小粒ブランドに関してはトントンか赤かみたいな感じっぽいね。
ハドソンのボンバーマンとか、ちょっと違うがVCのスーパーマリオとか
超強力なブランドに関してはそれなりに儲け出るけど、
やっぱ新規や小粒ブランドに関してはトントンか赤かみたいな感じっぽいね。
おっさん向けのゲームをどこか作ってくれないものか。
龍がごとくだな。キャバクラとか明らかに親父向け。
任天堂，宮本 茂氏が語った「ゲーム機を介したコミュニケーションの活性化」。
新ハードを開発中との発言も出た，第13回文化庁メディア芸術祭「功労賞受賞者シンポジウム」レポート
http://www.4gamer.net/games/092/G009297/20100208012/
新ハードを開発中との発言も出た，第13回文化庁メディア芸術祭「功労賞受賞者シンポジウム」レポート
http://www.4gamer.net/games/092/G009297/20100208012/
>>433
以前ゲハでちょっとネタになったことはあったな
熟年離婚のゲームとか
会社で若い社員と上手く付き合うゲームとか
ゲーム中のキャラの血糖値や血圧を正常に戻すゲームとか
リアルかもしれんが全然楽しそうじゃないｗ
以前ゲハでちょっとネタになったことはあったな
熟年離婚のゲームとか
会社で若い社員と上手く付き合うゲームとか
ゲーム中のキャラの血糖値や血圧を正常に戻すゲームとか
リアルかもしれんが全然楽しそうじゃないｗ
とりあえず初心者を相手にしたソフトをきちんと作ることから始めないと駄目でしょうね。
システムを理解したら楽しめる、理解しない奴が悪いみたいなソフトを作っていたら
理解できなかった客はもう来ないから先がどんどん細くなっていくしかないわけで、
これをＰＳ２中期くらいから延々と続けてきたから今が有るわけでしょ。
とりあえず10分である程度の面白さを伝えることが出来るゲームを作ることから始める。
システムが理解できていなくても楽しめるけど、理解できたら更に楽しいが最低ライン。
変なプライドを持たず、売れているゲームが何故売れているのかをきちんと考えて、
そのゲームを買った人が次に何を求めているのかを考えて、
作りたいものではなく売れて次に繋がるものを作ることを考える。
あとは、だらだらと何時間も続けてゲームしている人なんて限られているのだから、
1プレイ辺りの区切りの時間を考えて作る。
システムを理解したら楽しめる、理解しない奴が悪いみたいなソフトを作っていたら
理解できなかった客はもう来ないから先がどんどん細くなっていくしかないわけで、
これをＰＳ２中期くらいから延々と続けてきたから今が有るわけでしょ。
とりあえず10分である程度の面白さを伝えることが出来るゲームを作ることから始める。
システムが理解できていなくても楽しめるけど、理解できたら更に楽しいが最低ライン。
変なプライドを持たず、売れているゲームが何故売れているのかをきちんと考えて、
そのゲームを買った人が次に何を求めているのかを考えて、
作りたいものではなく売れて次に繋がるものを作ることを考える。
あとは、だらだらと何時間も続けてゲームしている人なんて限られているのだから、
1プレイ辺りの区切りの時間を考えて作る。
>>426
>オタ狙いで次を考えないなら擬似PS3ってのもあるけどさ
それすでに擬似じゃなく開始してるような気もするが。
結局、縮小していたPS2の路線しか続けられないなら、>>3に
なるんだろうな。従来のゲーム買う層を増やすことができれば
話は別なんだけど。
>オタ狙いで次を考えないなら擬似PS3ってのもあるけどさ
それすでに擬似じゃなく開始してるような気もするが。
結局、縮小していたPS2の路線しか続けられないなら、>>3に
なるんだろうな。従来のゲーム買う層を増やすことができれば
話は別なんだけど。
ハード事業は金がかかる
とてもじゃないけど弱小サードがいくら束になったところで出せるようなものじゃない
とてもじゃないけど弱小サードがいくら束になったところで出せるようなものじゃない
442 ：名無しさん必死だな：2010/02/08(月) 20:53:57 ID:E/mC0pwA0
>>429
サードって子供向けゲームを作ろうとすると
子供どころか赤ちゃん向けで作ろうとしてるような気がするw
ただリモコン振れば楽しいと思うだろう、みたいに子供騙しにすらなってない。
子供時代に遊んだ鬼ごっこや缶蹴り、ケイドロ等の遊びも
ルールは凄くシンプルだったが、地域によってローカルルールが出来たり
仲間内で特別ルール作ったりと遊びの幅が広かったから全国の子供達に広まったわけだし。
サードの開発者達はもう一度「子供時代の遊び」を思い出してみたらどうだい？
今のクリエイター達は既にゲームばっかで外での遊びをやってこなかった世代になってるかもしれんが。
サードって子供向けゲームを作ろうとすると
子供どころか赤ちゃん向けで作ろうとしてるような気がするw
ただリモコン振れば楽しいと思うだろう、みたいに子供騙しにすらなってない。
子供時代に遊んだ鬼ごっこや缶蹴り、ケイドロ等の遊びも
ルールは凄くシンプルだったが、地域によってローカルルールが出来たり
仲間内で特別ルール作ったりと遊びの幅が広かったから全国の子供達に広まったわけだし。
サードの開発者達はもう一度「子供時代の遊び」を思い出してみたらどうだい？
今のクリエイター達は既にゲームばっかで外での遊びをやってこなかった世代になってるかもしれんが。
443 ：名無しさん必死だな：2010/02/08(月) 21:02:18 ID:82P34UXq0
いつも思うんだが、おまえら、状況判断がおかしくね？
話の前提が全然違うと思うんだが。
DSとWiiが大ヒット！ → サードが初心者向け・ガキ向けゲームを大量にリリース
→ 需要が任天堂ゲームで満たされているため、初心者やガキにサードのゲームなんぞ売れない
→ そんなゲームを見て、旧PS2ユーザーは失笑する。勿論買わない。
→ 当然の結果としての大爆死（宝くじ並みの確率で稀にややヒット）
→ サードはそんな状況をようやく理解する
→ 自分たちの本来得意な分野のゲーム作りに専念し、発売ハードを悩んでいる （←今）
初心者ゲームやガキ向けゲームを今更作っても、
2－3年前のソフトが何もないカオスな時期に戻るだけだと思うんだが？ｗ
話の前提が全然違うと思うんだが。
DSとWiiが大ヒット！ → サードが初心者向け・ガキ向けゲームを大量にリリース
→ 需要が任天堂ゲームで満たされているため、初心者やガキにサードのゲームなんぞ売れない
→ そんなゲームを見て、旧PS2ユーザーは失笑する。勿論買わない。
→ 当然の結果としての大爆死（宝くじ並みの確率で稀にややヒット）
→ サードはそんな状況をようやく理解する
→ 自分たちの本来得意な分野のゲーム作りに専念し、発売ハードを悩んでいる （←今）
初心者ゲームやガキ向けゲームを今更作っても、
2－3年前のソフトが何もないカオスな時期に戻るだけだと思うんだが？ｗ
444 ：名無しさん必死だな：2010/02/08(月) 21:07:45 ID:82P34UXq0
実際、開発着手から発売までのタイムラグが1-2年ある訳で、
今の結果というのは、サードが1-2年前に下した判断の結果だよな。
こうやって、今のサードの状況をみると、
去年・一昨年のカプコンが目に見えて成功といえる訳で、
今年、来年辺りは、他のサードも発売という形で、
どんどんそういう流れになって、利益出るようになると思うけどな。
今の結果というのは、サードが1-2年前に下した判断の結果だよな。
こうやって、今のサードの状況をみると、
去年・一昨年のカプコンが目に見えて成功といえる訳で、
今年、来年辺りは、他のサードも発売という形で、
どんどんそういう流れになって、利益出るようになると思うけどな。
>>442
DSのピクトチャット使ってかくれんぼをしている子供達がいるというニュースに
任天堂自身が驚いたっていう話もあったな
ガンダムの富野はこどもにガンダムは難しくないか？と聞かれ
こどもは大人が思ってるほど馬鹿じゃないとも言っていた
DSのピクトチャット使ってかくれんぼをしている子供達がいるというニュースに
任天堂自身が驚いたっていう話もあったな
ガンダムの富野はこどもにガンダムは難しくないか？と聞かれ
こどもは大人が思ってるほど馬鹿じゃないとも言っていた
サードは子供向けは作れない
作れるのは子供騙しだけ
作れるのは子供騙しだけ
トモコレの使い方も任天堂の想定の斜め上を行ってたとかな
あとニコのアイマス動画とかもそう言う感じなんだよね
あとニコのアイマス動画とかもそう言う感じなんだよね
子供向けといっても、見た目や入り口がとっつきやすいだけじゃなくて奥が深くないと。
難易度が徐々に上昇して気づかぬうちに上達してるようなバランスも。
難易度が徐々に上昇して気づかぬうちに上達してるようなバランスも。
>>447
アイマスとかは明らかにプロモーション要素が売りだったから
ニコでの展開はまさに製作者の掌だと思う。
トモコレはなんで売れてるのか良く判らんが、
なんにせよプレイヤーに手を加えさせるだけの
ヨリシロってのは大事だよな。
アイマスとかは明らかにプロモーション要素が売りだったから
ニコでの展開はまさに製作者の掌だと思う。
トモコレはなんで売れてるのか良く判らんが、
なんにせよプレイヤーに手を加えさせるだけの
ヨリシロってのは大事だよな。
アイマスとニコの化学反応は時期的に考えれば偶然だろうｗ
元々アーケードで出してたし
元々アーケードで出してたし
アイマスはアケですでにコアゆいたからなあ
でもとかちとかで間口は確実に広がったと思うが
ドリクラもマケプレやニコ使ってうまくやれたケースに入ると思う
シュタゲも体験版でうまくハート掴んだケースだなあ
でもとかちとかで間口は確実に広がったと思うが
ドリクラもマケプレやニコ使ってうまくやれたケースに入ると思う
シュタゲも体験版でうまくハート掴んだケースだなあ
まずサードはゲームを作れ。
グラや音楽に重みをつけるのは、ゲームという骨格をしっかり作りこんでからだ。
あと、作ったゲームをやってみろ。
グラや音楽に重みをつけるのは、ゲームという骨格をしっかり作りこんでからだ。
あと、作ったゲームをやってみろ。
アイマスのニコ展開で企業は勘違いしてる
とレス読んでて思った。まあ深く考えてレスしてる訳じゃないけど。感じたってだけでね。
別にニコニコに動画アップしたから売れるわけじゃないし一つの宣伝場でしかない。
なんか最近ニコニコに上げたら話題になって売り上げアップだお！って思ってるような
気がせんでもない。
ニコニコが宣伝場として問題って訳じゃなくて、ニコニコが拡大していく時期にアイマスが
上手いタイミングに乗れたんであって、色んな企業が集まったら別に目新しさは
無くなって、結果埋没していくだけなんだよなあ
あれ？これってDSとかwiiが出た当初は新しいインターフェイスで面白がられたけど
なんかタッチペンとかヌンチャクとか斬新さが無くなって、結果埋没したサード群って事？
とレス読んでて思った。まあ深く考えてレスしてる訳じゃないけど。感じたってだけでね。
別にニコニコに動画アップしたから売れるわけじゃないし一つの宣伝場でしかない。
なんか最近ニコニコに上げたら話題になって売り上げアップだお！って思ってるような
気がせんでもない。
ニコニコが宣伝場として問題って訳じゃなくて、ニコニコが拡大していく時期にアイマスが
上手いタイミングに乗れたんであって、色んな企業が集まったら別に目新しさは
無くなって、結果埋没していくだけなんだよなあ
あれ？これってDSとかwiiが出た当初は新しいインターフェイスで面白がられたけど
なんかタッチペンとかヌンチャクとか斬新さが無くなって、結果埋没したサード群って事？
シュタゲの体験版は客引きになったのかな？
終始電波＆２ちゃん要素のオンパレードで
一見さんは逆に引く気がするけどな。
ぶっちゃけ購入予定だった俺も若干萎えたし。
終始電波＆２ちゃん要素のオンパレードで
一見さんは逆に引く気がするけどな。
ぶっちゃけ購入予定だった俺も若干萎えたし。
458 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 05:21:47 ID:bFguYiMP0
定期的に何作か出す
ってかヒット打てるまで頑張る
自分が空振ったの任天ハードがどうだの
ユーザーがどうだの言い訳しない
ってかヒット打てるまで頑張る
自分が空振ったの任天ハードがどうだの
ユーザーがどうだの言い訳しない
打率で見たら任天堂も決して高くは無いんだがな。
461 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 05:50:03 ID:0uHi/LyN0
「たった1打席しかチャンスを貰えなかったと言うが、そのたった1打席で結果を出して一流になっていく選手を、オレは何人も見てきた」
中日ドラゴンズの落合監督の言うように、のしあがっていく人ってのは、そういう星の下に生まれついてるんだよ。
中日ドラゴンズの落合監督の言うように、のしあがっていく人ってのは、そういう星の下に生まれついてるんだよ。
＞任天堂という会社は、
＞現在の様に明らかに”4割バッター”の状態にあっても、
＞「もっと打率を上げられるはずだ。出来ていない事が沢山ある。」
＞という話が経営陣から普通に出て来ます。
モノ売る側として当たり前のことを当たり前にやってるだけなんだよな
＞現在の様に明らかに”4割バッター”の状態にあっても、
＞「もっと打率を上げられるはずだ。出来ていない事が沢山ある。」
＞という話が経営陣から普通に出て来ます。
モノ売る側として当たり前のことを当たり前にやってるだけなんだよな
463 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/02/09(火) 06:09:01 ID:+XkzEGsvO
>>453
はじめてコンピュータ独学本読んだみたいな文章だなぁ。
はじめてコンピュータ独学本読んだみたいな文章だなぁ。
464 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/02/09(火) 06:14:50 ID:+XkzEGsvO
・メタルギアソリッド本編
・バイオ本編
・無双本編
・FF本編
それらを、ろくにシェアもないPS3に出しちゃったからなぁ。
つまんないスピンオフばっかり、ろくにデバッグもしないで、Wiiあたりに出しても売れるはずがない。
・バイオ本編
・無双本編
・FF本編
それらを、ろくにシェアもないPS3に出しちゃったからなぁ。
つまんないスピンオフばっかり、ろくにデバッグもしないで、Wiiあたりに出しても売れるはずがない。
>>457
シュタゲの体験版はいい意味での足切り&客引きはできたと思う
適正(って言い方も変だけど)無い人間だと知らずに買ってたら
今後メーカ自体にマイナスイメージ付けてただろうし
あのノリに耐えれるけど買おうか悩んでた人間は後押しできる内容だったし
シュタゲの体験版はいい意味での足切り&客引きはできたと思う
適正(って言い方も変だけど)無い人間だと知らずに買ってたら
今後メーカ自体にマイナスイメージ付けてただろうし
あのノリに耐えれるけど買おうか悩んでた人間は後押しできる内容だったし
466 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2010/02/09(火) 06:33:11 ID:m+9kxAna0
468 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/02/09(火) 06:46:23 ID:+XkzEGsvO
>>466
4で痛快活劇になっちゃったしね。
初代バイオは夢に出てくるほど怖かった。
しかし、今のゲーム作りのツラさっていうのは、同時代のライバルに勝つだけじゃないんだな。
駄作佳作ひっくるめて、過去には膨大なソフトのストックがあって、ソフトメーカーはそれらとも戦わないとならない。
4で痛快活劇になっちゃったしね。
初代バイオは夢に出てくるほど怖かった。
しかし、今のゲーム作りのツラさっていうのは、同時代のライバルに勝つだけじゃないんだな。
駄作佳作ひっくるめて、過去には膨大なソフトのストックがあって、ソフトメーカーはそれらとも戦わないとならない。
469 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 06:49:35 ID:ZGnfc9Mz0
ジャニーズの音楽と映像に合わせてダイエット出来るゲーム作れよ。
馬鹿売れ間違いなし。
保証するから。マジで。
馬鹿売れ間違いなし。
保証するから。マジで。
日本の気持ち悪いオタクっぽいゲームしか作れないサードは
死のうがどうでもいい
一回滅べばいいんだよ
そしたらこの病んだオタク文化も滅びの方向に行くだろ
死のうがどうでもいい
一回滅べばいいんだよ
そしたらこの病んだオタク文化も滅びの方向に行くだろ
471 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 06:55:55 ID:hmxPRJp50
472 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 06:56:08 ID:E8y+Ebdc0
ほんと、サードがPS3に特攻してなかったらオタク文化・・
日本のゲーム文化は滅んでいたよ。
任天堂がファミコンでこの文化を作りだしたんだし、
任天堂がウィーでトドメをさしても自然な流れではあるが・・。
日本のゲーム文化は滅んでいたよ。
任天堂がファミコンでこの文化を作りだしたんだし、
任天堂がウィーでトドメをさしても自然な流れではあるが・・。
473 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2010/02/09(火) 06:56:19 ID:uYhzRVio0
>>469
音楽業界でもアイドル的な人気のものは、瞬間最大風速が強いけど、ロングセラーにはなりにくいのよね。
音楽業界でもアイドル的な人気のものは、瞬間最大風速が強いけど、ロングセラーにはなりにくいのよね。
474 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 07:00:55 ID:ZGnfc9Mz0
アイマスとかメガヒットしたじゃん。あれの女層向けの
誰も作らないよね。
誰も作らないよね。
475 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 07:07:42 ID:E8y+Ebdc0
>>474 ときめもやコーエーの奴とか。
はるか昔からありますよ（笑）
はるか昔からありますよ（笑）
wiiで新規サードが生まれてくるのを期待するしかないよ
ps2で成長してきたサードが毛並みの違うゲームに力入れて
くるとは思えん品
ps2で成長してきたサードが毛並みの違うゲームに力入れて
くるとは思えん品
>>475
男性アイドルを育成するゲームなんてあったか？
男性アイドルを育成するゲームなんてあったか？
アイマスを単にギャルゲとみれば>>476だし
アイドル育成ゲーとみれば>>477な突っ込みになるし
ポリゴンキャラ着せ替えダンスゲーとみれば
時系列狂うけどラブベリとかプリキュアのカードのやつがそうかも？
まぁ最後のは女層むけというよりじょじ層向けだけど
アイドル育成ゲーとみれば>>477な突っ込みになるし
ポリゴンキャラ着せ替えダンスゲーとみれば
時系列狂うけどラブベリとかプリキュアのカードのやつがそうかも？
まぁ最後のは女層むけというよりじょじ層向けだけど
続編前作割れ地獄はどうしようもないんだから
新規ヒット作だせよ
新規ヒット作だせよ
480 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 07:41:26 ID:L7ZwuRqR0
ゲームのコアなユーザーは自然減する。これは必然であり止められない。
売り上げ維持の為にはコアユーザを出来るだけ維持しつつ、新規を取り入れる必要がある。
方法は２つ
１．ＰＳ３や箱○に新規を大量に呼び込む
２．すでに新規が大量にいるwiiに自分の顧客を持って行く
まず１は不可能。２も今からでは遅いかも。
２を初期からやっていればサードは安泰だったんだよ。wiiはＰＳ２より性能いいんだから。
今ＰＳ３や箱○であるゲームでＨＤ画質が必要なゲームって１０％程度もないだろうに。
開発者のエゴを優先してユーザー特にライトユーザーを置いていった結果が今の状態。
売り上げ維持の為にはコアユーザを出来るだけ維持しつつ、新規を取り入れる必要がある。
方法は２つ
１．ＰＳ３や箱○に新規を大量に呼び込む
２．すでに新規が大量にいるwiiに自分の顧客を持って行く
まず１は不可能。２も今からでは遅いかも。
２を初期からやっていればサードは安泰だったんだよ。wiiはＰＳ２より性能いいんだから。
今ＰＳ３や箱○であるゲームでＨＤ画質が必要なゲームって１０％程度もないだろうに。
開発者のエゴを優先してユーザー特にライトユーザーを置いていった結果が今の状態。
ゲームマニアは減少しているのに求めるものは
製作に金のかかる高レベルのグラフィックと大作と呼べるボリューム
景気の悪い現状では非常にリスクが高い
かといってライト向けは任天堂が強すぎて入り込む余地がない
手抜きでも一定数は売れるキャラゲーや美少女ゲーが無難な選択
製作に金のかかる高レベルのグラフィックと大作と呼べるボリューム
景気の悪い現状では非常にリスクが高い
かといってライト向けは任天堂が強すぎて入り込む余地がない
手抜きでも一定数は売れるキャラゲーや美少女ゲーが無難な選択
ファミコン時代みたいに1年で作れる本数の制限でもすればいいんじゃね？
適当に作って速攻で売り逃げてハイ次みたいのは勘弁
適当に作って速攻で売り逃げてハイ次みたいのは勘弁
483 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 08:25:22 ID:PKK/EIHE0
>>478
ちょっと前のファミ通で日野のインタビューをやってたが、彼は子供向けをやりたくてL5を始めたんだってさ。
「ガキむけw」とか「おこちゃまw」とか言ってる人らが、心理的に嫌々やることを喜んでやったからこそ失敗が少ない。
技術よりも心構えのほうが大事だ。
ちょっと前のファミ通で日野のインタビューをやってたが、彼は子供向けをやりたくてL5を始めたんだってさ。
「ガキむけw」とか「おこちゃまw」とか言ってる人らが、心理的に嫌々やることを喜んでやったからこそ失敗が少ない。
技術よりも心構えのほうが大事だ。
PS3や箱に新規を取り込む方法を考えたらサード生き残れるんじゃね？
とりあえずPSPでモンハン夢中になってやってる中高生あたりをさ
まぁ根本的な解決にはならないだろうけど、生命維持ぐらいにはなると思うぜ
あ、モンハンを据え置きにとかそういう安直なネタはなしな
あれ元々据え置き売れてないタイトルだし
とりあえずPSPでモンハン夢中になってやってる中高生あたりをさ
まぁ根本的な解決にはならないだろうけど、生命維持ぐらいにはなると思うぜ
あ、モンハンを据え置きにとかそういう安直なネタはなしな
あれ元々据え置き売れてないタイトルだし
あいつらは新ハード買う金ねー
一般はもう完全にwiiに集まってるからな
２ハード持つ一般なんて基本的にいない
あっても携帯と据え置き
２ハード持つ一般なんて基本的にいない
あっても携帯と据え置き
DSとwii買ってマリオとポケモンとドラクエ他を購入した人を狙うか
FF13を買った人を狙うか（といってもEOEは飛ぶようには売れてないが）
FF13を買った人を狙うか（といってもEOEは飛ぶようには売れてないが）
489 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 09:37:47 ID:U92Gv2K00
>>484
そういやなんでリモコンなんかで
尻込みするんだ？
はっきりいってあのリモコンは
当時から見ての次世代機には当然つけるべきインターフェースであり、
DSのタッチペンと並ぶゲーム離れの切り札的存在だと思うんだが・・・。
あれを使いこなせない時点でクリエイターとして失格な気がする。
そういやなんでリモコンなんかで
尻込みするんだ？
はっきりいってあのリモコンは
当時から見ての次世代機には当然つけるべきインターフェースであり、
DSのタッチペンと並ぶゲーム離れの切り札的存在だと思うんだが・・・。
あれを使いこなせない時点でクリエイターとして失格な気がする。
リモコンだの
低性能だの
サードは本当言い訳ばっか達者で困る
低性能だの
サードは本当言い訳ばっか達者で困る
491 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 09:39:17 ID:2LOnMHhm0
任天堂に土下座して一からゲーム作りを学ぶ
日本国内に限るが、一本ソフトを出したら
絶対にハードを跨がない事
絶対にハードを跨がない事
リモコンの可能性は無限大
おもちゃを基調トするゲームにとっては最高のデバイス
ファミコンでゴルフをしたときなんかは、最初にこう思っただろう
「コントローラー振り回してボール飛べば、自然でわかりやすいのに」
パワーバーシステムなんかはボタンありきの後付システムだからな
所詮は不自然なのだ
しかも考えたの岩田だし。任天堂が作って任天堂がシステムを更新する
今も昔も。
おもちゃを基調トするゲームにとっては最高のデバイス
ファミコンでゴルフをしたときなんかは、最初にこう思っただろう
「コントローラー振り回してボール飛べば、自然でわかりやすいのに」
パワーバーシステムなんかはボタンありきの後付システムだからな
所詮は不自然なのだ
しかも考えたの岩田だし。任天堂が作って任天堂がシステムを更新する
今も昔も。
リモコンでパワーバーシステムをやっちゃったウィーラブゴルフさん・・・
496 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 09:56:16 ID:hVnnpYsL0
勝ちハードの特徴、客層などを考慮し生かす事ができなかった。
PCでいえばWin7向けのアプリケーションを開発できなかったんだし
もう他の商売に転向した方がいいと思う。
PCでいえばWin7向けのアプリケーションを開発できなかったんだし
もう他の商売に転向した方がいいと思う。
出社が楽しい経済学 第１回 ｢サンクコスト｣
http://www.nhk.or.jp/shussya/shussya_old/word/01.html
→サンクコスト(Ｓｕｎｋ Ｃｏｓｔ)とは､一度投資したが､もう二度と返ってこない費用のこと。
このサンクコストに縛られ合理的な判断を見失うことが個人や企業の活動ではよく見られる｡
｢投資した分を取り戻したい」という思いに加え、｢自分たちの過ちを認めたくない｣という見栄や
メンツが､人をサンクコストに縛り付け､合理的な判断を見失わせる大きな要因になるのだ。
http://www.nhk.or.jp/shussya/shussya_old/word/01.html
→サンクコスト(Ｓｕｎｋ Ｃｏｓｔ)とは､一度投資したが､もう二度と返ってこない費用のこと。
このサンクコストに縛られ合理的な判断を見失うことが個人や企業の活動ではよく見られる｡
｢投資した分を取り戻したい」という思いに加え、｢自分たちの過ちを認めたくない｣という見栄や
メンツが､人をサンクコストに縛り付け､合理的な判断を見失わせる大きな要因になるのだ。
つーか、リモコンでしり込みは嘘だろ。
任天堂がやったから僻んでるだけだろ、実際の所。
リモコンは否定してる癖に
チンコンやナタルで喜んでるアホがいたくらいだし。
任天堂がやったから僻んでるだけだろ、実際の所。
リモコンは否定してる癖に
チンコンやナタルで喜んでるアホがいたくらいだし。
ゲハ的サンクコストの例って言うとクソゲをつかまされた時とかだな
クソと判断したらさっさと積むとか売り飛ばすのが合理的なのに
せっかく金出して買ったんだしとかまずありえないのに
これから面白くなるかもと金だけでなく時間まで無駄にしていくとｗ
クソと判断したらさっさと積むとか売り飛ばすのが合理的なのに
せっかく金出して買ったんだしとかまずありえないのに
これから面白くなるかもと金だけでなく時間まで無駄にしていくとｗ
ナタルはインターフェースとしての役割以上に
空間認識がウリだと思うが。
空間認識がウリだと思うが。
Wiiは任天堂専用ファミリー向けハードになって
サードは携帯機で問題解決だな
Wiiに出せるパーティゲームやHD機で売れるゲーム作れるとこはそうすればいいだけだな
どのハードもブランドタイトルは売れにくいと思うよりが
サードは携帯機で問題解決だな
Wiiに出せるパーティゲームやHD機で売れるゲーム作れるとこはそうすればいいだけだな
どのハードもブランドタイトルは売れにくいと思うよりが
>>494
/ /
/ /
/三ミ} ﾌ
r'"rﾆﾆ`〈
.| rﾆ~~｀ }
j (_) /
＿,.-‐‐‐-'ヽ. ／ ,Ａ_ ヽ.
／,.--‐‐‐､ ヽ. ／ / | ヽ.
/ / ／> ヽ ,..､ヽ ／ / | ヽ.
/‐┘/,.-､ ! | 6）／ / ＿_| ヽ
!ﾆ=_"iO ヽ ヾ／ ./‐-'"i iZ }
!ＴOヽヽ､_ノ __ ／|__ ／ { ヽ ヽヾZ /
ヽヽ_ノＣ ／ﾝ| Ｌ /＿__ヽ ヽヽ _＞‐'"
ヽ (∠ﾝ´| ヽ､＿.ク ＿ ヽ､／
｀ｰ／| ヽ､＿_ ／＿／ ＿ |
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>>503
いや、野球は結構です
いや、野球は結構です
505 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/02/09(火) 12:40:10 ID:+XkzEGsvO
506 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 12:54:25 ID:jHtSeJB90
どこかで聞いて個人的には納得した話（マンガか何かかも）
子供だまし子供だましというけど、子供を騙すほうがほうが大人より難しい
大人はいろんなバイアスがかかっているが、
子供の目は本質を捉えるから、おためごかしが効かない
子供を騙すくらいなら、馬鹿な大人を騙したほうが騙しやすいし金も出す
子供だまし子供だましというけど、子供を騙すほうがほうが大人より難しい
大人はいろんなバイアスがかかっているが、
子供の目は本質を捉えるから、おためごかしが効かない
子供を騙すくらいなら、馬鹿な大人を騙したほうが騙しやすいし金も出す
子供は不味いものは不味いというから
大人だけだよ、産地とかグレードとかシェフの名前に拘って味の本質見失ってるの
大人だけだよ、産地とかグレードとかシェフの名前に拘って味の本質見失ってるの
開き直ってクラコン専用ソフトでも出せばいいじゃない
>>509
ストイックなゲーム操作って何？
ストイックなゲーム操作って何？
ニンジャガとかコア向けアクションゲー
の操作w
とぎれてしまった
とぎれてしまった
サードも本気で中高生に売りたいなら4大週刊少年誌に販促漫画でもねじこめばいいのにな
ジャンプは難しいだろうけど、ほかなら金積めば多分載せてくれるよ
ジャンプは難しいだろうけど、ほかなら金積めば多分載せてくれるよ
>>508
MHGの他にないのかな
MHGの他にないのかな
516 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2010/02/09(火) 17:55:58 ID:hDkyeWcG0
>>497
サンクコストもそうだけど、良いものが売れないってのは限界効用逓減の法則かな、と。
サンクコストもそうだけど、良いものが売れないってのは限界効用逓減の法則かな、と。
悪貨は良貨を駆逐するからな
>>509
パッドなんて糞！ジョイスティクこそ至高！ ってか。
パッドなんて糞！ジョイスティクこそ至高！ ってか。
>>518
もう21世紀ですよベルカさん
もう21世紀ですよベルカさん
リモコンの使い方が下手なゲームも多いが
それ以上に自称ゲーマー層のリモコンへの拒絶反応が強すぎる
振ってる姿がかっこ悪いとかいうけど高速にパッド操作してる姿だってかっこ悪いわ
そのくせチンコンやナタルには期待してるんだからなぁ
それ以上に自称ゲーマー層のリモコンへの拒絶反応が強すぎる
振ってる姿がかっこ悪いとかいうけど高速にパッド操作してる姿だってかっこ悪いわ
そのくせチンコンやナタルには期待してるんだからなぁ
521 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 18:47:24 ID:E8y+Ebdc0
>>520 それに関しては売り方が悪かったと思う。
それに、チンコンやナタルは振りに期待されているんじゃなくて、
ポインティングの方で期待されていると思う。
ウィーって、ガキやスイーツに向けてリモコンをアピールした訳で、
それって、メイン機能＝振りって事なんだよ。
プレーメーカーやシューティングにリモコンが使われても総スカンもいいとこで、
コントローラーの可能性を潰したのは、任天堂だと思うよ。
それに、チンコンやナタルは振りに期待されているんじゃなくて、
ポインティングの方で期待されていると思う。
ウィーって、ガキやスイーツに向けてリモコンをアピールした訳で、
それって、メイン機能＝振りって事なんだよ。
プレーメーカーやシューティングにリモコンが使われても総スカンもいいとこで、
コントローラーの可能性を潰したのは、任天堂だと思うよ。
ポインティングに期待なら
ガンコン買わなかったのは何故かなゴキ
ガンコン買わなかったのは何故かなゴキ
ゲーマーならまずは食いついてみるものさ
専用コントローラーで別のゲームをやっていたような記憶がフラッシュバックした。
専用コントローラーで別のゲームをやっていたような記憶がフラッシュバックした。
>>521
ガキだのスイーツだの何年言い続けるつもりだよ
ガキだのスイーツだの何年言い続けるつもりだよ
525 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 18:54:00 ID:E8y+Ebdc0
食いついて吐いたのが今だな。
リモコンでナイスアイディアを思いつけなかった奴らが
ポインティングなら閃けるはずというのが既に胡散臭いのですよ
サードへの期待値ってもはやそんなものではないのか
ポインティングなら閃けるはずというのが既に胡散臭いのですよ
サードへの期待値ってもはやそんなものではないのか
リモコンにいいアイデアを思いつけたとこだけがゲームだせばいいんじゃないの？
従来ゲーに無理糞リモコン操作くっつけても面白くないし。適材適所ってやつでしょ
リモコン最高っていってるやつも大概宗教だと気付こうよ
従来ゲーに無理糞リモコン操作くっつけても面白くないし。適材適所ってやつでしょ
リモコン最高っていってるやつも大概宗教だと気付こうよ
529 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 19:02:25 ID:E8y+Ebdc0
俺はリモコンって、面白いものだと思っているんだよね。
でも、最初から、そう思っていた訳じゃないんだよね。
スポ触って、ロンチ付近の振りゲーを触って。
特にこれと言って意味が無いのに、振りに対応しているアホなゲームもあって。
なんだこのクソコントローラーと・・幼稚園児以外は、普通、思うわね。
そんな中で出たのがバイオ4とプーレメーカー。
この2本を触った時に、初めて、リモコンの可能性を感じた訳で。
でも、その手のソフトはどうですか？
棒振りハードとしての地位を揺るがないものにし、
ガキ、スイーツ以外は寄りつかないソフトも売れないダメハードが今のWiiだよね。
そういう売り方をしてきたんだから、任天堂の責任でしょう。
ガキとスイーツしか集められないようなゲームしか作れないのだから。
でも、最初から、そう思っていた訳じゃないんだよね。
スポ触って、ロンチ付近の振りゲーを触って。
特にこれと言って意味が無いのに、振りに対応しているアホなゲームもあって。
なんだこのクソコントローラーと・・幼稚園児以外は、普通、思うわね。
そんな中で出たのがバイオ4とプーレメーカー。
この2本を触った時に、初めて、リモコンの可能性を感じた訳で。
でも、その手のソフトはどうですか？
棒振りハードとしての地位を揺るがないものにし、
ガキ、スイーツ以外は寄りつかないソフトも売れないダメハードが今のWiiだよね。
そういう売り方をしてきたんだから、任天堂の責任でしょう。
ガキとスイーツしか集められないようなゲームしか作れないのだから。
誰も最高だなんていってないじゃん
531 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 19:03:30 ID:zOVYpAMW0
もぐらたたきのバカゲーきぼんぬ
左脳を鍛えるもぐらたたき
美肌もぐらたたき
左脳を鍛えるもぐらたたき
美肌もぐらたたき
詰まるところリモコンはボタンが少ない
ABを押すための握りすると右手はちょっと窮屈そうに＋－と十字を押すことになって
それらをゲームで忙しい中で使いこなすのはやや面倒
左手のヌンチャクもスティックとCZしかないし
じゃあ振ったりする動作入れればいいじゃないかって思うけど
サードはユーザー層を考えてかそれをしたがらないんだよね
モンハンもリモコン振らせなかったし
テイルズもラタでやったがGでは廃止したし
無理に振りに対応したソフトは評判悪いし
元から特化したようなゲームは別として
ABを押すための握りすると右手はちょっと窮屈そうに＋－と十字を押すことになって
それらをゲームで忙しい中で使いこなすのはやや面倒
左手のヌンチャクもスティックとCZしかないし
じゃあ振ったりする動作入れればいいじゃないかって思うけど
サードはユーザー層を考えてかそれをしたがらないんだよね
モンハンもリモコン振らせなかったし
テイルズもラタでやったがGでは廃止したし
無理に振りに対応したソフトは評判悪いし
元から特化したようなゲームは別として
リモヌンは両手が自由で楽ってメリットはあるかもしれん
538 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 19:10:49 ID:zOVYpAMW0
スティック2本ボタン4つLR4つ十字キー
全部使って満点少ないと減点て考えがそもそもおかしい。
全部使って満点少ないと減点て考えがそもそもおかしい。
初めてのゲーム機がスーパーカセットビジョンだった俺に
wiiコンはおかしいなんて考えはまず出てこない。
別にコントローラなんて入力デバイスでしかないんだから
wiiコンはおかしいなんて考えはまず出てこない。
別にコントローラなんて入力デバイスでしかないんだから
俺の中でリモコンはあっという間に当たり前のものになったな
MH3での使い方も良かった
MH3での使い方も良かった
サードは結局頭を使うのが嫌なんだよね。
誰か決めた標準を「どうしてそうなのか」とか考えたり
新しい標準を自分で考えたりするのが嫌。
誰か決めた標準を「どうしてそうなのか」とか考えたり
新しい標準を自分で考えたりするのが嫌。
プレイメーカーやバイオ4の使い方の評価は高いのに
やってみようとすらしない層が多いから増えないんだろうな
どうせパッドよりつまらないと決め付けて
MH3はもともとリモコン操作でモンハン作りたいって理由でWiiに来たのに
ユーザーがパッドでやらせろってうるさいからクラコン推奨になっちゃった
保守過ぎだろゲーマーの方が
やってみようとすらしない層が多いから増えないんだろうな
どうせパッドよりつまらないと決め付けて
MH3はもともとリモコン操作でモンハン作りたいって理由でWiiに来たのに
ユーザーがパッドでやらせろってうるさいからクラコン推奨になっちゃった
保守過ぎだろゲーマーの方が
544 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/02/09(火) 19:24:29 ID:+XkzEGsvO
リモコンが棒である必要はない、とは思ったな。
あれはテレビのリモコンに似せて、誰でも簡単操作を演出したわけで。
単純に操作性だけを追求したら、左右ともヌンチャク型がいちばんだろ。
ヌンチャク形状ならグリップが良いから、すっぽ抜けや何かにぶつけることも少なくなったはずだし、何より左右別々のものを持つ違和感がなくなっただろう。
あれはテレビのリモコンに似せて、誰でも簡単操作を演出したわけで。
単純に操作性だけを追求したら、左右ともヌンチャク型がいちばんだろ。
ヌンチャク形状ならグリップが良いから、すっぽ抜けや何かにぶつけることも少なくなったはずだし、何より左右別々のものを持つ違和感がなくなっただろう。
リモコンの使い方がアホなゲームも多いけど、上手く使ってるゲームも多いよ。
MH3なんかは個人的にリモコンで操作するのが一番やりやすい。
良いのもあれば悪いのもある。それは社会では当たり前のことなのに、なんで
一部だけを見てリモコンはダメだって決めつけたがるかなあ。
MH3なんかは個人的にリモコンで操作するのが一番やりやすい。
良いのもあれば悪いのもある。それは社会では当たり前のことなのに、なんで
一部だけを見てリモコンはダメだって決めつけたがるかなあ。
１０時間でクリアできるゲームで十分だから密度を濃くしろ。
>>545
そういうの関係なくWiiを貶めたいから、でしょ
そういうの関係なくWiiを貶めたいから、でしょ
リゾートで完全なるリモコン神操作を実現してるのだから
もうリモコンが悪いとかそういう意味不明の言い訳は通用しないんだよね
はっきりいってリモコンゲームはリモコンを振り回したいんだよ
それが総意
もうリモコンが悪いとかそういう意味不明の言い訳は通用しないんだよね
はっきりいってリモコンゲームはリモコンを振り回したいんだよ
それが総意
ナムコはミヤホンが目をつけるだけあってデバイスとかの使い方は上手いんだよなぁ…
問題は商法やらチェックの甘さやら…
箱で興味を持った新規をぶった切ってしまうとは正直恐れ入ったぞ
問題は商法やらチェックの甘さやら…
箱で興味を持った新規をぶった切ってしまうとは正直恐れ入ったぞ
ファミコン時代は十字にAとBだけ、増やしてもセレクト・スタート・マイクで
色々な面白いゲームが遊べたんだから、ヌンチャク＋リモコン使って
「ボタン足りないから面白いゲーム作れねーよ！」なんて言い訳は聞く耳持たんね
色々な面白いゲームが遊べたんだから、ヌンチャク＋リモコン使って
「ボタン足りないから面白いゲーム作れねーよ！」なんて言い訳は聞く耳持たんね
HD機で勝負したいんだったら箱○を殺すべきではなかったよな…
>>551
ところがバンダイの方も頑張ってるんだ・・・
ところがバンダイの方も頑張ってるんだ・・・
コアなRPG大好き層は結構ネトゲに流れてるから
今更コンシューマーRPGでビッグヒットは期待しないほうが良いよ
今更コンシューマーRPGでビッグヒットは期待しないほうが良いよ
556 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 19:41:05 ID:zOVYpAMW0
ゲハのオタクがギャーギャー言ってもますます売れなくなるだけだと思うよ
年に数本しかソフトを買わないライト層が保守的なのは仕方ないが
自称ゲーマーが保守的なのが残念すぎる
評判のいいゲームだけでも買ってやれと思う
自称ゲーマーが保守的なのが残念すぎる
評判のいいゲームだけでも買ってやれと思う
ここで、当事者でもなんでもない人間が議論しても無意味だろ。
サードは>>3に向かって突き進むだけなんだからｗ
サードは>>3に向かって突き進むだけなんだからｗ
コアゲーマーなんか2-5万程度だろ
洋ゲーの売上げとかWiiのコア向けゲームの売上げで判断できるのでは
洋ゲーの売上げとかWiiのコア向けゲームの売上げで判断できるのでは
>>529
世の中の流れが自分の予想に反しているなら、
自分が少数派である可能性を考えた方がいいと思うよ。
幼稚園児以外とか変なレッテル貼る前に。
>>454
サードはスタンダードの次にやるようなゲームを作ってきたんだけどね。
昔は。もうそういうゲーム作れる人が内部にいないのかな。
自分たちのゲーム買ってくれるユーザーの絶対数増やすためには必要だと
思うんだけどな。
世の中の流れが自分の予想に反しているなら、
自分が少数派である可能性を考えた方がいいと思うよ。
幼稚園児以外とか変なレッテル貼る前に。
>>454
サードはスタンダードの次にやるようなゲームを作ってきたんだけどね。
昔は。もうそういうゲーム作れる人が内部にいないのかな。
自分たちのゲーム買ってくれるユーザーの絶対数増やすためには必要だと
思うんだけどな。
>>557
評判のいいゲーム教えて
評判のいいゲーム教えて
ゲーマーはネットである程度の評判を聞けるからまだいい
問題はアクティブに情報を収集しようとしないユーザー
彼らはちょっとした拍子にゲームを買うからそれがクソゲーだと
そのメーカー製は次からは買わなくなる
有名続編しか買われなくなるのは解る気がするよ
内容が想像できるからある程度の安心感はあるんだよな
問題はアクティブに情報を収集しようとしないユーザー
彼らはちょっとした拍子にゲームを買うからそれがクソゲーだと
そのメーカー製は次からは買わなくなる
有名続編しか買われなくなるのは解る気がするよ
内容が想像できるからある程度の安心感はあるんだよな
老舗タイトルは消化率100%を超えるのに弱小サードは大変だな
>>560
必要なのはわかるけど、もう無理じゃないかな？
サードに対する信用がユーザーにない気がする。コアにしてもライトにしても。
で、その信用を回復するなり新しく築くなりしなければならないけど、それだけの体力があるとは思えない。
カプコンやアトラスみたいにうまくやってるところもあるし、レベル５みたいな新規で成功する例もあるから
消える会社はこのまま淘汰されて消えてもいいんじゃない？
さびしくなるけどね。
必要なのはわかるけど、もう無理じゃないかな？
サードに対する信用がユーザーにない気がする。コアにしてもライトにしても。
で、その信用を回復するなり新しく築くなりしなければならないけど、それだけの体力があるとは思えない。
カプコンやアトラスみたいにうまくやってるところもあるし、レベル５みたいな新規で成功する例もあるから
消える会社はこのまま淘汰されて消えてもいいんじゃない？
さびしくなるけどね。
まあ、その棒振りをSCEはパクるんですけどね
>>563
しかし、その有名続編もシステム大きく変えたり
調整不十分でリリースしたりして信頼失ったりしてるから
この先はわからんよ
昨今のブランド潰しは自分の首絞めてるとしか思えない。
メーカーの看板タイトルっていう意識が薄すぎる
しかし、その有名続編もシステム大きく変えたり
調整不十分でリリースしたりして信頼失ったりしてるから
この先はわからんよ
昨今のブランド潰しは自分の首絞めてるとしか思えない。
メーカーの看板タイトルっていう意識が薄すぎる
趣味の多様化
現役ハードは分散
昔に比べ開発費は高騰してるのに景気は悪いまま
売れなくなってるのが普通なんじゃないの？
ゲハだとやたらハードル上げるけど
現役ハードは分散
昔に比べ開発費は高騰してるのに景気は悪いまま
売れなくなってるのが普通なんじゃないの？
ゲハだとやたらハードル上げるけど
570 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 05:04:57 ID:3tBXmBSU0
そういえばテクモがクォンタムセオリーは女性も楽しめるとか言っていたな
有名続編とか未だに望んでるのはPS3ユーザーだけじゃね？
とにかく「今世代で生まれたもの(後にシリーズとなるもの)」が圧倒的に少ない。
とにかく「今世代で生まれたもの(後にシリーズとなるもの)」が圧倒的に少ない。
劣化移植で構わないから、今までPS3に投入した看板ゲームの本編をWiiにも投入すべし。
あと、キャラゲー・ヲタゲーもWiiにバンバンぶち込んで
Wiiにヲタクを集めちゃえばサードお得意さまのヲタクユーザーも集まるだろうよ。
何でそれをしないんだろうねえ?
あと、キャラゲー・ヲタゲーもWiiにバンバンぶち込んで
Wiiにヲタクを集めちゃえばサードお得意さまのヲタクユーザーも集まるだろうよ。
何でそれをしないんだろうねえ?
サードがWiiに集まったところで売れるとは思えないなぁ
ゲオタのWii嫌いは想像以上に根強いと思う
ゲオタのWii嫌いは想像以上に根強いと思う
>>573
そうなんだよなぁ。
ヲタクゲーマーは難癖を付けては
「Wiiで出るんならどんな好きなキャラゲーでも買わない」って意固地なイメージもあるし。
それはWiiに始まったことじゃなくて64以降のSCE&サード&ゲームマスコミが総力を挙げた
任天堂ネガキャンの結果というのが何とも…。
そうなんだよなぁ。
ヲタクゲーマーは難癖を付けては
「Wiiで出るんならどんな好きなキャラゲーでも買わない」って意固地なイメージもあるし。
それはWiiに始まったことじゃなくて64以降のSCE&サード&ゲームマスコミが総力を挙げた
任天堂ネガキャンの結果というのが何とも…。
少しずつ切り崩していくしかないさ
そうやって任天堂は強くなったんだし
そうやって任天堂は強くなったんだし
ガンダムVSガンダムnextがWiiで出てればなぁと思うよ。
「Wiiで出るなら買わない」と言われるようなソフトでもなかろうし。
あと極端な話、リリカルなのはあたりのゲームがWiiで出るとなればまたおもしろかろう。
「Wiiで出るなら買わない」と言われるようなソフトでもなかろうし。
あと極端な話、リリカルなのはあたりのゲームがWiiで出るとなればまたおもしろかろう。
Wiiを買ったものの、まともなゲームが無くて放置してるのが真のゲオタ
本物のゲオたは新しいものに何でも飛びつく。
ゲハにいるのはアニオタ
ゲハにいるのはアニオタ
スイーツ:
CMで知ったタイトルを1、2本だけ買って、
余程の話題作でも出ないことには、それ以上買おうとしない。
Wiiでどんなソフトが出ているか調べないし知ろうともしない。
「最初に買ったソフトに飽きた」を、
「Wii（もしくはゲームそのもの）に飽きた」と履き違える。
自称ゲーマー:
低性能だから、リモコンだからと、最初から買おうともしない。
"Wiiにろくなソフトは無い"と、とりあえず全否定。
そもそも体感ゲーをあまり好まない。
稀にめぼしいタイトルが出た場合にはWiiである事を理不尽に思い、
HD機に移植される事を強く要望する。
ゲーマー:
メインはHD機。マルチソフトはWii版を避ける。
基本的に任天堂＆VC専用機と割り切り価値を見ている。
他機種で出ないような体感ゲーや新機軸ゲーも好むが、
あまりに値崩れがしやすい為、
最近は発売日に様子見をしてワゴンを待つ。
CMで知ったタイトルを1、2本だけ買って、
余程の話題作でも出ないことには、それ以上買おうとしない。
Wiiでどんなソフトが出ているか調べないし知ろうともしない。
「最初に買ったソフトに飽きた」を、
「Wii（もしくはゲームそのもの）に飽きた」と履き違える。
自称ゲーマー:
低性能だから、リモコンだからと、最初から買おうともしない。
"Wiiにろくなソフトは無い"と、とりあえず全否定。
そもそも体感ゲーをあまり好まない。
稀にめぼしいタイトルが出た場合にはWiiである事を理不尽に思い、
HD機に移植される事を強く要望する。
ゲーマー:
メインはHD機。マルチソフトはWii版を避ける。
基本的に任天堂＆VC専用機と割り切り価値を見ている。
他機種で出ないような体感ゲーや新機軸ゲーも好むが、
あまりに値崩れがしやすい為、
最近は発売日に様子見をしてワゴンを待つ。
582 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 09:31:37 ID:s/Ldmz950
思うんだけどさ、
CMを打つときに
「マリオの次はこれはどうでしょうか？！」
みたいなCMは作れないのか？
CMを打つときに
「マリオの次はこれはどうでしょうか？！」
みたいなCMは作れないのか？
>>581
お前は情報に踊らされる「真の情弱ゲーマー」だな
お前は情報に踊らされる「真の情弱ゲーマー」だな
584 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 09:35:14 ID:lrPHZbMXO
サードの楽園(笑)PS3で出たEoEも11万程度だし
どこで出してもサードは辛い思いをしちゃうのよね
どこで出してもサードは辛い思いをしちゃうのよね
586 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 09:37:44 ID:l107uHT1O
今の和サードのベストは協力プレイが出来るソフトや小粒タイトルは携帯機、それなりに海外を狙う大作で一人でしかプレイ出来ないソフトはPS3独占かHD機マルチだろ。
で、携帯機でもガキ向け、知育はＤＳ、PS時代からのシリーズ物はPSPが良いな。
で、携帯機でもガキ向け、知育はＤＳ、PS時代からのシリーズ物はPSPが良いな。
コアユーザーって保守的になってんだよなぁ
EoEはそれでも良くやったほうだと思うぜ、採算厳しそうだけど・・・
EoEはそれでも良くやったほうだと思うぜ、採算厳しそうだけど・・・
588 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 09:39:48 ID:s/Ldmz950
>>585
ちゃんとCMを打つなりして客に
「こういうゲームがありますよ。」と
伝えないと駄目だろう。
「あなたにも楽しくプレイできますよ。」というのも含めて。
まぁ、任天堂のことだからやると思うけどね。
ちゃんとCMを打つなりして客に
「こういうゲームがありますよ。」と
伝えないと駄目だろう。
「あなたにも楽しくプレイできますよ。」というのも含めて。
まぁ、任天堂のことだからやると思うけどね。
>>584
ベヨも似たようなもんだし、
ＨＤ機での新規作品の大手力作はＰＳ３の１０万（+箱○３万）がラインなんだろうな
薄型とＦＦ１３で売上げの伸びてるはずなのに、移植ＴＯＶとコレシカナイ白騎士以下の出足とか・・・
ベヨも似たようなもんだし、
ＨＤ機での新規作品の大手力作はＰＳ３の１０万（+箱○３万）がラインなんだろうな
薄型とＦＦ１３で売上げの伸びてるはずなのに、移植ＴＯＶとコレシカナイ白騎士以下の出足とか・・・
590 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 09:46:27 ID:7H0PnWQrO
ファーストがソフトを売るのを禁止すればいいんだよ。
独禁法改正でさ。
サードとファーストがフェアに競争できるか？
ていったらファーストのが優位すぎるだろ。
独禁法改正でさ。
サードとファーストがフェアに競争できるか？
ていったらファーストのが優位すぎるだろ。
キラーソフトが微妙だったらしばらく市場に響いたりすること多いからなぁ
箱もSO4がちと微妙で、その後TOV完全版で、3年前ぐらいのゾンビ状態に戻ってしまったし
WiiもミュージックとかWiiのぶつもりが響いた感じか？
だからまあ、PS3もFF13が微妙だったんで響いてるんじゃないかと、龍４と北斗はどうなるやら
箱もSO4がちと微妙で、その後TOV完全版で、3年前ぐらいのゾンビ状態に戻ってしまったし
WiiもミュージックとかWiiのぶつもりが響いた感じか？
だからまあ、PS3もFF13が微妙だったんで響いてるんじゃないかと、龍４と北斗はどうなるやら
592 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 09:49:01 ID:s/Ldmz950
EoE・・・不思議なんだよな、あのゲーム。
なんであんなものを売りに出す気になれたんだ？
当たり前の発想。
当たり前の世界観。
当たり前のシステム。
独創的な世界観を何故生み出せない？
ハイジが平和に暮らしているアルプスの山にガンダムが進行してきて
それを北斗真拳の伝承者と両義式が協力して食い止めるみたいな・・・
せめてデータイーストみたく変な発想でも良いから独創的なものを・・・。
なんであんなものを売りに出す気になれたんだ？
当たり前の発想。
当たり前の世界観。
当たり前のシステム。
独創的な世界観を何故生み出せない？
ハイジが平和に暮らしているアルプスの山にガンダムが進行してきて
それを北斗真拳の伝承者と両義式が協力して食い止めるみたいな・・・
せめてデータイーストみたく変な発想でも良いから独創的なものを・・・。
593 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 09:52:01 ID:OsMvlkLZ0
今、マスゴミに重宝され一般受けしている（かのように錯覚している）子供店長をTVCMに起用すればバカ売れ間違いなしだろう
いや、むしろ“子供店長のゲームをシリーズ化”した方が確実かもな
たまごっちみたいな育成系ゲームで餓死させられたり…
いや、むしろ“子供店長のゲームをシリーズ化”した方が確実かもな
たまごっちみたいな育成系ゲームで餓死させられたり…
GB時代ならすでに出てそうだな
子供店長のゲームｗ
子供店長のゲームｗ
子供店長のジャンプ天国とか出せよ
どこのカケフくんだ
597 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2010/02/10(水) 12:22:27 ID:+kGJcxrZ0
>>521
小学生の頃にファミコンを遊んだ1971年から1980年生まれの世代は、もうほとんど30代ですよ。
自分が遊ぶためでなく、自分の子のためにゲームを買う大人になった。
ソフトメーカーに対して、それなりのイメージと思い出を持った親が2000年代にどんどん増えた。
ファミコン時代につまんないソフトを売ってきた、たとえばBANDAIなんかはとても厳しい時代になったんじゃないかな、と。
小学生の頃にファミコンを遊んだ1971年から1980年生まれの世代は、もうほとんど30代ですよ。
自分が遊ぶためでなく、自分の子のためにゲームを買う大人になった。
ソフトメーカーに対して、それなりのイメージと思い出を持った親が2000年代にどんどん増えた。
ファミコン時代につまんないソフトを売ってきた、たとえばBANDAIなんかはとても厳しい時代になったんじゃないかな、と。
598 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 12:25:01 ID:Y9sK00Ly0
ヲタ以外はみんなゲームがやりたいんじゃなくて
マリオとFFとドラクエがやりたいだけなんだから
サードはそれらと肩を並べられるブランドを作ればいいだけだよ
マリオとFFとドラクエがやりたいだけなんだから
サードはそれらと肩を並べられるブランドを作ればいいだけだよ
599 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 12:30:04 ID:SWeTmhA40
EoEは体験版出さなきゃよかった
あれで購入見送った
あれで購入見送った
600 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 12:31:54 ID:m28p1REW0
601 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 13:41:59 ID:66SmkafV0
「カチンとくる」のカチンは朝鮮語だって知ってた？
朝鮮語に詳しいんだね。
ネイティブ？
ネイティブ？
バカチョンカメラ
おそろしい流れだ
価格って一般的にはどこの部署が決めてんだろ。
アホか売る気あんのかっていうのが多いけど。Wiiとか。
アホか売る気あんのかっていうのが多いけど。Wiiとか。
606 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 14:07:41 ID:7H0PnWQrO
任天堂が様々なピンハネをするから価格が高くなる。
ニッチの固定ファンには凄いけど一般受けは狙ってないソフトなら単価が高いのは理解できる。
しかし新規狙いやライト層狙いの本来安くあるべきソフトが高価なのは
任天堂が搾取してるから。
自社ソフトではそれがないから任天堂が新規やライト層に強いのは構造的問題。
ニッチの固定ファンには凄いけど一般受けは狙ってないソフトなら単価が高いのは理解できる。
しかし新規狙いやライト層狙いの本来安くあるべきソフトが高価なのは
任天堂が搾取してるから。
自社ソフトではそれがないから任天堂が新規やライト層に強いのは構造的問題。
解体してバイトでもしてろ
608 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2010/02/10(水) 14:23:42 ID:04PEJSj80
>>599
プロデューサーに創造力が欠けてるんだよね。
ゲーム売り場のPVで、自分の存在は神の不在、みたいな意味のセリフが流れててさ。
あれを任天堂のソフトを買いにきた人が見て、やっぱりこっちを買おうなんて思うのかっていう。
プロデューサーに創造力が欠けてるんだよね。
ゲーム売り場のPVで、自分の存在は神の不在、みたいな意味のセリフが流れててさ。
あれを任天堂のソフトを買いにきた人が見て、やっぱりこっちを買おうなんて思うのかっていう。
パクリ扱いされてもいいからサードも自前で「社長が訊く」みたいなのをやればいいと思う
あと広報のためのブログひとつとってみても、
使い方一つでものすごく有効な宣伝ツールになると思う。
でもアホな弱小サードはたいがい糞の足しにもならんような内輪ウケのお笑いネタに終始してる。
カプコンやスクエニなんかはけっこう地道に「ソフトの情報を伝える」っていうことを考えてる。
そういう細かい積み重ねでユーザーからの信用や信頼を得るかどうかが結果に出てるんだと思う。
あと広報のためのブログひとつとってみても、
使い方一つでものすごく有効な宣伝ツールになると思う。
でもアホな弱小サードはたいがい糞の足しにもならんような内輪ウケのお笑いネタに終始してる。
カプコンやスクエニなんかはけっこう地道に「ソフトの情報を伝える」っていうことを考えてる。
そういう細かい積み重ねでユーザーからの信用や信頼を得るかどうかが結果に出てるんだと思う。
610 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 14:26:07 ID:PEzBcfnbO
Level5を見習えばいい。
自分達が任天堂に見放されたのを、
任天堂を見放したことにしたいのがヲタゲーマー
任天堂を見放したことにしたいのがヲタゲーマー
阿迦手観屋夢之助が再び日の目を見る日が来たようだな！
あと>>609で大切なのは「継続は力なり」ってこと。
なかなか結果に出ないからってそこであきらめたら試合終了。
任天堂が他と大きく違うのは過去からの情報の蓄積とそれを継続する力。
ニンテンドーパワーや64、GC、GB、GBAの頃のソフト情報が今も残ってて、
リメイクされたときに「社長が訊く」なんかで紹介されたりもする。
そういう歴史の積み重ねみたいなのはメーカーにとって大きな強みになる。
なかなか結果に出ないからってそこであきらめたら試合終了。
任天堂が他と大きく違うのは過去からの情報の蓄積とそれを継続する力。
ニンテンドーパワーや64、GC、GB、GBAの頃のソフト情報が今も残ってて、
リメイクされたときに「社長が訊く」なんかで紹介されたりもする。
そういう歴史の積み重ねみたいなのはメーカーにとって大きな強みになる。
開発ブログなんかは昔には無かった信用を得るいい手段だと思うな
ユーザーからアンケート取ってたり質問にちゃんと回答してるとこは安心できる
オラタンのとこやCAVE並にユーザーの要望に答えて必要な情報出すメーカー増えればいいのに
ユーザーからアンケート取ってたり質問にちゃんと回答してるとこは安心できる
オラタンのとこやCAVE並にユーザーの要望に答えて必要な情報出すメーカー増えればいいのに
>>610
どちらかというとアトラス
どちらかというとアトラス
サードが可哀そうなのはサードソフトのメインターゲットである中高生が支持する
ジャンプ以上の雑誌になるとゲームとの関連がほぼ皆無になることだよ
任天堂やレベル５はコロコロコミックで付録も付けられる、販促漫画も載せられる
でウハウハなのにね
ジャンプ以上の雑誌になるとゲームとの関連がほぼ皆無になることだよ
任天堂やレベル５はコロコロコミックで付録も付けられる、販促漫画も載せられる
でウハウハなのにね
621 ：思考回路 ◆3tbWzqYHL. ：2010/02/10(水) 20:29:52 ID:N/diFWcZ0
>>620
ファミコン時代は、もっといろんなゲームがコロコロやボンボンに載ってたよね。
ロッキーとか探偵団とか。
ドットチェンジとか言ってて(笑)。
原点回帰というか、もっと子供がワクワクするようなゲームを作らないとマズイと思う。
ファミコン時代は、もっといろんなゲームがコロコロやボンボンに載ってたよね。
ロッキーとか探偵団とか。
ドットチェンジとか言ってて(笑)。
原点回帰というか、もっと子供がワクワクするようなゲームを作らないとマズイと思う。
622 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 20:39:11 ID:NNDTL5A40
ゲーム作りは「遊びを作る事」っていう原点を見つめ直さないと駄目かもね。
サードってゲームという媒体を使ってるだけで、やってる事がアニメ作りになってません？って感じ。
サードってゲームという媒体を使ってるだけで、やってる事がアニメ作りになってません？って感じ。
623 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 20:40:35 ID:K0NCbygk0
シリーズ物の固有ユーザーは時間が経てば自然減する。売り上げを維持するには
減少するユーザーを上回る新規の獲得が不可避。これは誰も否定できんだろ？
サードの生き残る道は２つ
１．ＰＳ３に頑張ってもらい新規ユーザーを１０００万人程度獲得する。
２．ＰＳ３に誘導してしまった自分の所の固有ユーザーを全部wiiに移動させる。
減少するユーザーを上回る新規の獲得が不可避。これは誰も否定できんだろ？
サードの生き残る道は２つ
１．ＰＳ３に頑張ってもらい新規ユーザーを１０００万人程度獲得する。
２．ＰＳ３に誘導してしまった自分の所の固有ユーザーを全部wiiに移動させる。
とにかく新しい遊びを創れと言いたい
どっかで見たようなゲームはもうたくさん
外れる事の方が多いだろうけど当たれば大きな財産になるんだから
この業界が水商売である事を思い出すべき
どっかで見たようなゲームはもうたくさん
外れる事の方が多いだろうけど当たれば大きな財産になるんだから
この業界が水商売である事を思い出すべき
ソフトが売れない事を客やハードのせいにする無能サードは滅びろよ
サッカー日本代表が負けて岡田が「お前らファンの応援が足りなかったから」とか言い訳するような理不尽さ
サッカー日本代表が負けて岡田が「お前らファンの応援が足りなかったから」とか言い訳するような理不尽さ
627 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 20:54:26 ID:qo81CQGS0
>>622
結局、ファミコン時代の子供達がPS2時代までつきあってくれたけど、そいつらのほとんどが所帯を持ってしまったってことだろ。
所帯を持てなかったのだけがコアゲーマーを自称しつつ、寂しくRPGなんかやってんじゃないかなーっと妄想。
結局、ファミコン時代の子供達がPS2時代までつきあってくれたけど、そいつらのほとんどが所帯を持ってしまったってことだろ。
所帯を持てなかったのだけがコアゲーマーを自称しつつ、寂しくRPGなんかやってんじゃないかなーっと妄想。
>>623
前者はそれこそ任天堂とタメ張れるレベルの戦略とソフト開発力が必要だし
後者はサードが一斉に動く必要があるけど、そんな連携取れる訳ないし
結局サードとしては、今は携帯機とかで踏ん張って次世代が来るのを待つしかないだろ
まぁ次世代が来たからってサードがやってけるかどうかは知らんけど
前者はそれこそ任天堂とタメ張れるレベルの戦略とソフト開発力が必要だし
後者はサードが一斉に動く必要があるけど、そんな連携取れる訳ないし
結局サードとしては、今は携帯機とかで踏ん張って次世代が来るのを待つしかないだろ
まぁ次世代が来たからってサードがやってけるかどうかは知らんけど
630 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 21:03:59 ID:/EFaw7IP0
発売するソフトの数が多すぎる。
本数を絞るべきだろう。
本数を絞るべきだろう。
最低限やってはいけないこと。
PS３、３６０ではソフト出していけない。
それ以外の、Wii、DS、PSPなら、成功するかどうかは別として即死はしない。
しかし、PS３、３６０では一発の失敗が「死」につながるからな。
もちろんSCEやMSが値下がりや返品を補償してくれるってのなら話は別だが。
PS３、３６０ではソフト出していけない。
それ以外の、Wii、DS、PSPなら、成功するかどうかは別として即死はしない。
しかし、PS３、３６０では一発の失敗が「死」につながるからな。
もちろんSCEやMSが値下がりや返品を補償してくれるってのなら話は別だが。
どう安定してるかは
具体的には申し上げられないんですね＞＜
具体的には申し上げられないんですね＞＜
DIMEとかTRENDYとか社会人向け雑誌だとＰＳ３プッシュしてるけど
オタゲーをオススメできないからソフトの紹介は無いよな
オタゲーをオススメできないからソフトの紹介は無いよな
やはり異次元は違うな
>>631
こういうやつみると、どの信者って頭おかしいって思うわw
こういうやつみると、どの信者って頭おかしいって思うわw
>>633
違うって
Wiiで成功しようと思ったら凄く大変。市場を切り開く力がいるから
その辺を舐めた連中が安易に後追いばっかやってたじゃないか
HDはその点なんだかんだで前世代からの延長線上にあるから
その上でそんなに売れてないというだけで
違うって
Wiiで成功しようと思ったら凄く大変。市場を切り開く力がいるから
その辺を舐めた連中が安易に後追いばっかやってたじゃないか
HDはその点なんだかんだで前世代からの延長線上にあるから
その上でそんなに売れてないというだけで
どの信者もって言おうとして噛んでしまった(´・ω・｀)
とりあえず、海外向けにHaloキラー目指して、ガチFPSを本気で作ってみたらどうだろう？
もう正攻法で行くしかないと思うけどな。
ボリュームを妥協して、質で勝負すれば予算も多少は減らせるでしょ、
売れたら続編でボリュームアップすれば良い。
日本市場は捨てた方が良いと思う、オタ向け以外はもう何を作っても売れないし、
カジュアルやファミリー向けは任天堂が居るから、海外狙うよりもさらに勝ち目が無い。
もう正攻法で行くしかないと思うけどな。
ボリュームを妥協して、質で勝負すれば予算も多少は減らせるでしょ、
売れたら続編でボリュームアップすれば良い。
日本市場は捨てた方が良いと思う、オタ向け以外はもう何を作っても売れないし、
カジュアルやファミリー向けは任天堂が居るから、海外狙うよりもさらに勝ち目が無い。
ところでゲームの開発ってまず出すハードありきで作ってるの？
最初にコンセプトとターゲット決めてそれに向いたハードを決めるもんじゃないのか
売れないのをハードのせいにするのは自分達のリサーチ不足なだけな気がしてならない
最初にコンセプトとターゲット決めてそれに向いたハードを決めるもんじゃないのか
売れないのをハードのせいにするのは自分達のリサーチ不足なだけな気がしてならない
>>641
たぶんリサートとかやってないんじゃないか？
やるにしても自分らのゲームのアンケ読むだけとか、そんなレベルじゃ
ないのかねぇ。任天堂の組長は「流行りはうちが作るからリサーチイラネ」
みたいな事いってた気がするが。
たぶんリサートとかやってないんじゃないか？
やるにしても自分らのゲームのアンケ読むだけとか、そんなレベルじゃ
ないのかねぇ。任天堂の組長は「流行りはうちが作るからリサーチイラネ」
みたいな事いってた気がするが。
>>637
へ？
その書き込みのどこ見て信者とか言えるのよ？
俺は「成功する方法」じゃなく「失敗しない方法」述べただけだぞ。
>>638
HDで売れないだけならいいが、もととる為には海外（米国）で売らなきゃならず
海外（米国）で売れなかった場合莫大な赤が出るのが問題なんだよ。
海外メーカーはそれで致命傷負ってるし、ナムコも今回致命傷を負った。
へ？
その書き込みのどこ見て信者とか言えるのよ？
俺は「成功する方法」じゃなく「失敗しない方法」述べただけだぞ。
>>638
HDで売れないだけならいいが、もととる為には海外（米国）で売らなきゃならず
海外（米国）で売れなかった場合莫大な赤が出るのが問題なんだよ。
海外メーカーはそれで致命傷負ってるし、ナムコも今回致命傷を負った。
645 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 21:53:25 ID:NNDTL5A40
六本木ヒルズにアニメショップや同人誌ショップでテナントに入ってるのがサード。
それでいて、これだけ毎日人が訪れるのにウチの店に客が来ないのはおかしい
客層が悪い・建物自体が悪いって言ってるのが現状。
それでいて、これだけ毎日人が訪れるのにウチの店に客が来ないのはおかしい
客層が悪い・建物自体が悪いって言ってるのが現状。
みんなガストやIFみたいにやればいいんだよきっと…
美少女が出てくるウィースポとか美少女が出てくるFitを出してみたら
デブオタ向けダイエットゲームとして売れるかもな。
デブオタ向けダイエットゲームとして売れるかもな。
>>640
正攻法っていうなら、国内向けでも地道にガチで質の高いゲームを作ればいいのでは？
自分達のソフトが売れないと国内市場を見限ったりあきらめるメーカーが、
本場海外のFPSタイトル相手に成功するとは思えないよ。
マリオに勝てないからマスターチーフ挑むって短絡すぎる。
正攻法っていうなら、国内向けでも地道にガチで質の高いゲームを作ればいいのでは？
自分達のソフトが売れないと国内市場を見限ったりあきらめるメーカーが、
本場海外のFPSタイトル相手に成功するとは思えないよ。
マリオに勝てないからマスターチーフ挑むって短絡すぎる。
650 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 22:06:07 ID:uDpmu8ld0
ファミ通で宣伝すればサードのソフトは売れるよ！
だからもっと広告を出すべきだよ！
だからもっと広告を出すべきだよ！
651 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 22:07:44 ID:s/Ldmz950
とりあえず”カッコイイ”という要素と”萌え”という要素は禁止な
653 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 22:24:35 ID:s/Ldmz950
>>652
今思ったんだが今のクリエイターって
”カッコイイ”ということがわかっていないんじゃないのか？
俺が思いつくかっこいいキャラクターは
承太郎、赤木しげる、リンク、黒桐 幹也、ダンテ、バージルだが・・・。
今思ったんだが今のクリエイターって
”カッコイイ”ということがわかっていないんじゃないのか？
俺が思いつくかっこいいキャラクターは
承太郎、赤木しげる、リンク、黒桐 幹也、ダンテ、バージルだが・・・。
FF13とか見てると感覚がズレてるとは思う。
>>649
国内向けに作っても売れないって言ってるでしょｗ
それに、自分たちのソフトだけじゃなくて、他社が作ったソフトだって軒並み売れてない。
この状況で、自分たちが本気で作れば売れる、と考えるほうがどうかしてるよ。
マリオに勝てないからチーフ、で別に良いでしょ、そっちの方がまだ勝負になると思うよ？
2Dスクロールアクションを作って、マリオにガチ勝負挑むとか、無謀にもほどがあるｗ
国内向けに作っても売れないって言ってるでしょｗ
それに、自分たちのソフトだけじゃなくて、他社が作ったソフトだって軒並み売れてない。
この状況で、自分たちが本気で作れば売れる、と考えるほうがどうかしてるよ。
マリオに勝てないからチーフ、で別に良いでしょ、そっちの方がまだ勝負になると思うよ？
2Dスクロールアクションを作って、マリオにガチ勝負挑むとか、無謀にもほどがあるｗ
656 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 22:34:09 ID:s/Ldmz950
>>655
そもそもゲーム販売で「勝負を挑む」という発想がおかしい。
そもそもゲーム販売で「勝負を挑む」という発想がおかしい。
657 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 22:39:31 ID:brYo2MJrP
初めから日本向けに作ってないんだから
日本で売れる訳ないだろ
ってか作りたいもの作って売れそうな所に出しては爆死してるだけ
サードフォロワーだけでミリオン超えるような市場は今の地球上にはないだろ
日本で売れる訳ないだろ
ってか作りたいもの作って売れそうな所に出しては爆死してるだけ
サードフォロワーだけでミリオン超えるような市場は今の地球上にはないだろ
659 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 22:48:09 ID:YCxAsZ160
>>642
宮本茂も、発売前より発売後に誤解が無かったかどうかを知るほうが大事って言ってた。
宮本茂も、発売前より発売後に誤解が無かったかどうかを知るほうが大事って言ってた。
660 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 22:51:36 ID:TmnMMW1A0
カプコンが世界に向けてバイオニックを発売して爆死したじゃない。
アメリカ人の好きなゲームはアメリカ人の方が熟知してるもんだよ。
日本人向けにゲームを作ればよい。HDだと世界で売らないと赤字だろうけど
そもそも、世界で売れる物を作れないのに繕うとするから日本でも世界でも
いまいちになる。
アメリカ人の好きなゲームはアメリカ人の方が熟知してるもんだよ。
日本人向けにゲームを作ればよい。HDだと世界で売らないと赤字だろうけど
そもそも、世界で売れる物を作れないのに繕うとするから日本でも世界でも
いまいちになる。
売れる方法ぐらい自分で考えろと言いたい
>>661
目の前の客も楽しませられないのに世界の人達を楽しませられるものかって事だわな。
目の前の客も楽しませられないのに世界の人達を楽しませられるものかって事だわな。
>>665
そうは言っても、売れても内容がクソだと次に買ってもらえなくなるんだぜ？
自分からネガティブスパイラルに突入してもしょうがない。
そして日本人もちゃんとゲームは買っている。
ただ興味が無いor存在を知らないゲームは買いようがないけどな。
そうは言っても、売れても内容がクソだと次に買ってもらえなくなるんだぜ？
自分からネガティブスパイラルに突入してもしょうがない。
そして日本人もちゃんとゲームは買っている。
ただ興味が無いor存在を知らないゲームは買いようがないけどな。
小さいことからコツコツと
670 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 23:21:26 ID:MgnKEK+J0
『ポケモン』のときでも、実際に売るエネルギーとして、任天堂サイドで膨大な人が動いている。
それはキチンと認識しないといけないって、売れたときに思ったんだよね。
任天堂の持ってる商品を売るエネルギーを無視してしまうと、どんなに面白いゲーム作っても、具体的に世界中で売れるというリアリティがつかめない。
かといって、ゲームフリークが営業や製造やマーケティングを全部やるのかというと……。
そこはちょっと、結果が見えなくなった。
以上、メディアファクトリー刊『田尻智 ポケモンを創った男』より引用
それはキチンと認識しないといけないって、売れたときに思ったんだよね。
任天堂の持ってる商品を売るエネルギーを無視してしまうと、どんなに面白いゲーム作っても、具体的に世界中で売れるというリアリティがつかめない。
かといって、ゲームフリークが営業や製造やマーケティングを全部やるのかというと……。
そこはちょっと、結果が見えなくなった。
以上、メディアファクトリー刊『田尻智 ポケモンを創った男』より引用
>>669
携帯や携帯ゲーム機が強くなったのは確かだが、
まだWiiであれだけヒット作が出てるのを見るに
据え置きゲームだからやらないって人はそんなに多くないんじゃないか？
ただソフトの値段は高いし、任天堂以外のソフトに魅力を感じないのか
あんまり売れてないようだが。
DS2になるとより携帯ゲーム機が強くなるだろうし、
サードは今のうちに新しい企画を考えてDS2で勝負した方がいいかもな。
携帯や携帯ゲーム機が強くなったのは確かだが、
まだWiiであれだけヒット作が出てるのを見るに
据え置きゲームだからやらないって人はそんなに多くないんじゃないか？
ただソフトの値段は高いし、任天堂以外のソフトに魅力を感じないのか
あんまり売れてないようだが。
DS2になるとより携帯ゲーム機が強くなるだろうし、
サードは今のうちに新しい企画を考えてDS2で勝負した方がいいかもな。
>>665
クリエィティブという、ビジネスの中ではひとつのパーツでしかないものを、あまりにも重視しすぎなんだよね。
クリエィティブという、ビジネスの中ではひとつのパーツでしかないものを、あまりにも重視しすぎなんだよね。
>>673
宮ホンの言葉を借りると、これからのゲーム製作で注目すべきは
「パーティゲーム」の側面も持たせるのが重要。
モンハンだってPSP版が売れたのは中高生向けのパーティゲームだったが故だし。
「一人黙々と画面の前で」というのは一定の需要は見込めても、大きな需要は難しいね。
宮ホンの言葉を借りると、これからのゲーム製作で注目すべきは
「パーティゲーム」の側面も持たせるのが重要。
モンハンだってPSP版が売れたのは中高生向けのパーティゲームだったが故だし。
「一人黙々と画面の前で」というのは一定の需要は見込めても、大きな需要は難しいね。
wifiの通信で協力プレイとかはどうなんだろうねぇ
色々設備とかが面倒だしまだまだネット接続率が高くないから難しそうな気がするが
色々設備とかが面倒だしまだまだネット接続率が高くないから難しそうな気がするが
＞モンハンだってPSP版が売れたのは中高生向けのパーティゲームだったが故だし。
ここまでパーティゲームの定義を広げるなら協力プレイできるゲームは
全てパーティゲームになるぞ
ここまでパーティゲームの定義を広げるなら協力プレイできるゲームは
全てパーティゲームになるぞ
いや宮ホンがモンハンが売れたのはパーティゲーだから！て言ったわけじゃないんでしょ？
そんなバカじゃないし
そんなバカじゃないし
みんなで集まってゲームやるのがパーティーゲームだから
携帯機のモンハンもその一つだろう。
どう考えてもソロプレイじゃなく協力プレイで売れたんだし。
携帯機のモンハンもその一つだろう。
どう考えてもソロプレイじゃなく協力プレイで売れたんだし。
パーティーゲームは
パーティーでやるゲームのことじゃない
よね？
パーティーでやるゲームのことじゃない
よね？
スレの流れとは微妙に絡まなくて独り言っぽくなるが
PS2が天下取ってた間は
一人用ゲームに偏りすぎたと思っている
PS2が天下取ってた間は
一人用ゲームに偏りすぎたと思っている
宮ホンは「みんなで遊べば楽しいに決まってる」みたいなこと言ってなかったっけ？
一人で遊んでも楽しいゲームじゃないとって
一人で遊んでも楽しいゲームじゃないとって
>>682
だが、その前に複数プレイできるかどうかが問題だ
だが、その前に複数プレイできるかどうかが問題だ
要は一人で遊んでも複数人で遊んでも楽しいものを作れと言う事だな。
誰かといっしょに遊ぶなら棒一本とか紙一枚でも楽しめるからな。
複数で楽しめるってだけで十分なものを提供したって考えじゃ
あまりにも開発者にとって評価基準が甘すぎるって事だろう。
複数で楽しめるってだけで十分なものを提供したって考えじゃ
あまりにも開発者にとって評価基準が甘すぎるって事だろう。
PS2のミリオンタイトル数・・・・17
PS2のミリオンタイトル数・・・・1
PSPのミリオンタイトル数・・・・3
GBAのミリオンタイトル数・・・・4
DSのミリオンタイトル数・・・・30
GCのミリオンタイトル数・・・・1
Wiiのミリオンタイトル数・・・・10
（注：モンハンはミリオンを超えたけどまだデータに反映されてないのでカウントしてない）
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/wiips3main.html
と、これを見ても分かるように、負けハードじゃソフトは売れない。
勝ちハードのwiiですら売れないとしたら、それはソフトに魅力が無いからであって
任天堂しか売れないからってのは間違い。あるいは言い訳。
PS2のミリオンタイトル数・・・・1
PSPのミリオンタイトル数・・・・3
GBAのミリオンタイトル数・・・・4
DSのミリオンタイトル数・・・・30
GCのミリオンタイトル数・・・・1
Wiiのミリオンタイトル数・・・・10
（注：モンハンはミリオンを超えたけどまだデータに反映されてないのでカウントしてない）
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/wiips3main.html
と、これを見ても分かるように、負けハードじゃソフトは売れない。
勝ちハードのwiiですら売れないとしたら、それはソフトに魅力が無いからであって
任天堂しか売れないからってのは間違い。あるいは言い訳。
１０～２０万くらいはwiiのゲームなんて死んでも
やらないみたいな層がいて、オタゲーはwiiよりも売り上げよくなるが
ミリオンとなるとそれ以外の層にも売らないといけないから
逆に壁ができるんだよな
やらないみたいな層がいて、オタゲーはwiiよりも売り上げよくなるが
ミリオンとなるとそれ以外の層にも売らないといけないから
逆に壁ができるんだよな
もう出さない方がましなんだよ。
Ｗｉｉで出して爆死したようなゲームはどこで出しても爆死するようなレベル
Ｗｉｉで出して爆死したようなゲームはどこで出しても爆死するようなレベル
削除版とか完全版商法もやめないとだめじゃね。
マルチなら最初からマルチにするべき
「少し待ったほうが得」を飛び越えて「すぐ買うのは馬鹿」まで来てる
こんな商品を大勢に買ってもらおうなんて商売なめすぎ
マルチなら最初からマルチにするべき
「少し待ったほうが得」を飛び越えて「すぐ買うのは馬鹿」まで来てる
こんな商品を大勢に買ってもらおうなんて商売なめすぎ
692 ：名無しさん必死だな：2010/02/11(木) 11:04:11 ID:ELAv3pQJ0
本当に消費者を舐めすぎだよな。
誠意というものが感じられない。
誠意というものが感じられない。
693 ：名無しさん必死だな：2010/02/11(木) 11:09:48 ID:7IEv2AYK0
飽きられているシリーズもの新作を出して売れないとか喚く連中は
娯楽業界向いてないだろ。やめちまえよ。
娯楽業界向いてないだろ。やめちまえよ。
1) 時限独占するなら開発費支援もするよ
2) 後発移植ではベタ移植を認めない
この二つが組み合わさり、2)を満たすために
・追加で作るのは大変なので先行版を削ろう → 削除版商法
・後発の方は再調整して入れられなかったものとか追加しよう → 完全版商法
すくなくとも、後者は作ってる側には誠意がないこともない。
ぶっちゃけ箱○版だけで十分な商売になればこんな問題おきなかったんだよな。
2) 後発移植ではベタ移植を認めない
この二つが組み合わさり、2)を満たすために
・追加で作るのは大変なので先行版を削ろう → 削除版商法
・後発の方は再調整して入れられなかったものとか追加しよう → 完全版商法
すくなくとも、後者は作ってる側には誠意がないこともない。
ぶっちゃけ箱○版だけで十分な商売になればこんな問題おきなかったんだよな。
また他機種のせいか
Wiiのせい
DSのせい
360のせい
自分は悪くない
PSなら成功する
くだらねぇ
Wiiのせい
DSのせい
360のせい
自分は悪くない
PSなら成功する
くだらねぇ
予算確保→購買層決定→機種選定
予算があるからってｹﾞｰﾏｰ向けをWiiに出したり
予算が無いのにﾗｲﾄ向けをPSPに出したりするﾊﾞｶﾒｰｶｰが多いことｗ
あと購買層に合ったｸﾛｽﾒﾃﾞｨｱ展開が出来ればなお良し
ﾊﾞｶｻｰﾄﾞはﾚﾍﾞﾙ5を見習うべき 日野嫌いだけどｗ
予算があるからってｹﾞｰﾏｰ向けをWiiに出したり
予算が無いのにﾗｲﾄ向けをPSPに出したりするﾊﾞｶﾒｰｶｰが多いことｗ
あと購買層に合ったｸﾛｽﾒﾃﾞｨｱ展開が出来ればなお良し
ﾊﾞｶｻｰﾄﾞはﾚﾍﾞﾙ5を見習うべき 日野嫌いだけどｗ
697 ：名無しさん必死だな：2010/02/11(木) 11:34:02 ID:NKfYNpXX0
>>612
ヒント：来ません
ヒント：来ません
サードを病院送りにしてるのはPS３だけだからね・・・
ＰＳ２の頃からずっと右肩下がりだったしね。ついに耐えきれないところまで来たってところかな
ＰＳ３のせいでもないよ。
だって昔からずっと下がってるんだから
ＰＳ３のせいでもないよ。
だって昔からずっと下がってるんだから
元々死にかけてた連中が、
DSのヒットでちょっと延命したってだけだからな。
仮にDSやWiiが無いか、失敗してれば、
とっくの昔にサードなんて大半が倒産してるよw
DSのヒットでちょっと延命したってだけだからな。
仮にDSやWiiが無いか、失敗してれば、
とっくの昔にサードなんて大半が倒産してるよw
○○だから売れないとか、○○しか売れないとか、ユーザー層が違うからとか、
そんな言い訳ばかりしてるのが、ユーザーの反感を買っている。
サードが売れないのは、サード自身に問題があるんだよな。
だから、次第に信用されなくなる。
そんな言い訳ばかりしてるのが、ユーザーの反感を買っている。
サードが売れないのは、サード自身に問題があるんだよな。
だから、次第に信用されなくなる。
サードの使い道は残ってるじゃないか
迷走して爆死して笑いを提供するという
下手なゲームより面白いぞ
迷走して爆死して笑いを提供するという
下手なゲームより面白いぞ
>>701
グチりたい気持ちは分かるが、公ではやめたほうがいいよなー
普及台数で売上に夢みちゃったり、スペックアップで背伸びして身の丈にあわないことして
理想と現実の差を思い知ったんだろうなあ
アトラスの様に文句も大口もいわずに、夢も見ず、背伸びもせず
やれるとこでやる事しっかりやるのが賢いですな
グチりたい気持ちは分かるが、公ではやめたほうがいいよなー
普及台数で売上に夢みちゃったり、スペックアップで背伸びして身の丈にあわないことして
理想と現実の差を思い知ったんだろうなあ
アトラスの様に文句も大口もいわずに、夢も見ず、背伸びもせず
やれるとこでやる事しっかりやるのが賢いですな
真面目に作ってたらみんなのおすすめセレクションに選ばれる例もあるし
長い目で見たら信頼は高くなるから
小規模で真面目に作っていくのがいいんじゃないかな
長い目で見たら信頼は高くなるから
小規模で真面目に作っていくのがいいんじゃないかな
705 ：名無しさん必死だな：2010/02/12(金) 21:31:45 ID:Vkz5GQrz0
開発が無駄に大規模になって
はずしたときのリスクがでかくなりすぎだからな
ゲーム屋なんてほんと、もっと小規模でいいんだよ
はずしたときのリスクがでかくなりすぎだからな
ゲーム屋なんてほんと、もっと小規模でいいんだよ
706 ：名無しさん必死だな：2010/02/12(金) 21:34:57 ID:I1kaa7LJ0
＞ゲーム屋なんてほんと、もっと小規模でいいんだよ
真理だね
真理だね
707 ：名無しさん必死だな：2010/02/12(金) 21:40:40 ID:lReKweGM0
ゲーム会社に入るやつはいつ倒産してもさせてもいい覚悟がないと入っちゃだめにしたらいい
あと家族は成功するまで絶対もってはいけないし成功したらもう結婚して転職しろ
あと家族は成功するまで絶対もってはいけないし成功したらもう結婚して転職しろ
俺たち勝手にサード売れないサード爆死とか言ってるけどさ
本数少なくても利益が出てて、その会社が立ち回ってるならべつにどうでもいいんじゃね？
本数少なくても利益が出てて、その会社が立ち回ってるならべつにどうでもいいんじゃね？
もちろん。
誰に不満を漏らさず己を研鑽しているならなおいいと思うよ
誰に不満を漏らさず己を研鑽しているならなおいいと思うよ
外野発言、関わってない発言、市場のせい発言。
これらを見る限り、とても研鑽してるとは思えないｗ
これらを見る限り、とても研鑽してるとは思えないｗ
とりあえず愚痴るな
オタ臭くないゲーム作って、有名店とコラボレーション
713 ：名無しさん必死だな：2010/02/13(土) 06:46:26 ID:cZlFUkQU0
どのハードでも良いから、ちゃんとバランス調整とバグチェックしてから出してくれ
願わくばシナリオライターも本職の人を使ってくれ
願わくばシナリオライターも本職の人を使ってくれ
>>700
DSは必要だけどＷｉｉがなくなっても何の影響もないよ
DSは必要だけどＷｉｉがなくなっても何の影響もないよ
海外で売れるゲーム作れないのは痛いよなぁ
サードが売れないと言われるWiiも海外じゃPS3より売れてるからなぁ
サードが売れないと言われるWiiも海外じゃPS3より売れてるからなぁ
wiiのマリソニがなければセガは死んでる
予算があればスクエニ以外のサードでもFF13みたいなのは作れる。
でもそれだけ予算があってもトモコレは作れない。
で、似たような層をサードが奪い合うだけになる。
でもそれだけ予算があってもトモコレは作れない。
で、似たような層をサードが奪い合うだけになる。
720 ：名無しさん必死だな：2010/02/14(日) 22:15:56 ID:RAe+m6l80
wiiが無くなって痛くないサードって日本一くらいだろｗ
コアゲーマーを気取ってる連中は声こそ大きいが数は少ないからな
あまり予算をかけずに作ったようなゲームはこきおろすし
そんな層向けにゲーム作っても儲からないよ
あまり予算をかけずに作ったようなゲームはこきおろすし
そんな層向けにゲーム作っても儲からないよ
日本でしか売れないゲームなのにPS3で出すから赤字が膨らむんだよ
サードはエロゲーに活路を見出せ。
世界で売れるようなゲームを作れなかったのが大きな痛手だろうなぁ
タイトーのクッキングママは世界で600万本も売れてる
タイトーのクッキングママは世界で600万本も売れてる