煽りぬきで、Wiiサードのソフトは何で売れないの？
1 ：名無しさん必死だな：
自分なりに答えはあるつもりだが（Wii持ちだから好い所悪い所知ってるつもり）
皆さんの考えを聞かせてもらいたい
皆さんの考えを聞かせてもらいたい
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PS3のソフトって何で全部売れないの？
3 ：名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 01:02:53 ID:LyaJA5WP0
とりあえず
ｺﾞｯｷｰ沸いてこい
ｺﾞｯｷｰ沸いてこい
坂口も爆死したらゲハは落ちる
2機種以上もちにとって、Wiiソフトって割高に感じるんだよ。
据え置き機より携帯機のソフトのほうが安いんだから、HD機よりSD機のソフト安くていいだろ
っていうと何故か叱られる
据え置き機より携帯機のソフトのほうが安いんだから、HD機よりSD機のソフト安くていいだろ
っていうと何故か叱られる
ちなみにスレ立てたのは
90 名前：生粋の任信 ◆Boy0562YHA [sega] 投稿日：2010/02/02(火) 00:57:37 ID:zKtt3vjlO
同意ないけど、ここだと偏った意見はかりになる。
立ててみるわ
です
90 名前：生粋の任信 ◆Boy0562YHA [sega] 投稿日：2010/02/02(火) 00:57:37 ID:zKtt3vjlO
同意ないけど、ここだと偏った意見はかりになる。
立ててみるわ
です
8 ：名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 01:06:20 ID:edfUJx550
Wiiのソフトで売れてないのは、サードだけじゃなく任天堂セカンドもだよ。
任天堂セカンドのゲームなんて、CM量はサードと比べると大幅に多いのに。
売り上げは悲惨。
でも家族みんなで安心して遊べるタイプの任天堂ファーストのゲームが売れるから問題なし。
コアゲーやりたかったらHD機でも買ってればｗ
任天堂セカンドのゲームなんて、CM量はサードと比べると大幅に多いのに。
売り上げは悲惨。
でも家族みんなで安心して遊べるタイプの任天堂ファーストのゲームが売れるから問題なし。
コアゲーやりたかったらHD機でも買ってればｗ
ゴミみたいなガンシューと外伝の塊で誰が買うってんだよ
FF13とベアラーなら万人がFF13選ぶわ
バイオ５とガンシューだったら万人が５選ぶっつーの
FF13とベアラーなら万人がFF13選ぶわ
バイオ５とガンシューだったら万人が５選ぶっつーの
サードはHD機なら売れるらしいからそこでやってればいいんじゃね
>>8
PS3はサードもセカンドもファーストも売れないから問題大有りだなｗ
PS3はサードもセカンドもファーストも売れないから問題大有りだなｗ
13 ：名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 01:07:45 ID:1BC3bgun0
一言で言えば（サードにとっての）悪循環
言っちゃ悪いが、FFCCCBとかは、PS3はおろか箱でさえ5万超えたと思う。
これは異常だろ。
これは異常だろ。
16 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/02/02(火) 01:08:16 ID:zKtt3vjlO
>>12
余計なお世話だ
余計なお世話だ
>>15
いやそれはない
いやそれはない
任天堂のソフトはHD機のソフトと比べても
安いし割高には感じない
サードソフトは高いし、HDソフトと比べたら割高に感じる
この差はなんなの
安いし割高には感じない
サードソフトは高いし、HDソフトと比べたら割高に感じる
この差はなんなの
19 ：名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 01:09:37 ID:0hGxH5Wy0
>>18
そりゃロイヤリティとか無いんだから当然だろ
そりゃロイヤリティとか無いんだから当然だろ
それぞれの機種のソフトの許容価格は
PS3＝10,000円
360＝8,000円
PSP＝5,000円
Wii＝4,500円
DS＝2,800円
iPod touch＝800円
ぐらいだな。
PS3＝10,000円
360＝8,000円
PSP＝5,000円
Wii＝4,500円
DS＝2,800円
iPod touch＝800円
ぐらいだな。
>>15
箱じゃ無理だろうな
箱じゃ無理だろうな
24 ：名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 01:10:24 ID:edfUJx550
>>15
FFCCって、DS版２作もGC版もワゴンの常連だったじゃん。
FFCCがワゴンに行かずに売れた前例が無かった不人気ソフトだよ。
HDで出したからって売れる訳が無い。
DS版のFFCC２作は、両方ともワゴン1,480円で買ったがどっちも出来は良かったよ。
FFCCCBもワゴンで買ったがこっちはイマイチだった。
FFCCって、DS版２作もGC版もワゴンの常連だったじゃん。
FFCCがワゴンに行かずに売れた前例が無かった不人気ソフトだよ。
HDで出したからって売れる訳が無い。
DS版のFFCC２作は、両方ともワゴン1,480円で買ったがどっちも出来は良かったよ。
FFCCCBもワゴンで買ったがこっちはイマイチだった。
面白いソフトが出てない←→買い控え
散々任天堂がバカにしてたアタリショックだよ（ただし、サード限定）
散々任天堂がバカにしてたアタリショックだよ（ただし、サード限定）
28 ：名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 01:12:56 ID:EK/xNeHj0
>19
岩田「確かに他社さんのプラットフォームの方が、サードパーティーのソフトが売れていますよね」
岩田「確かに他社さんのプラットフォームの方が、サードパーティーのソフトが売れていますよね」
開発費考えるとWiiソフトが高いというより、HDソフトの方が無理して今までの価格で抑えてるだけだとおもうぜ
>>21
お前と同じ許容価格の人間は少なそうだな
お前と同じ許容価格の人間は少なそうだな
俺別に任天堂のソフトばっかり買おうなんて思ってないよ。
でも棚見たら8割任天堂だった
でも棚見たら8割任天堂だった
33 ：名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 01:15:44 ID:EK/xNeHj0
Wiiはワゴンでないと買わない。
3000円以下でないとダメだ。
3000円以下でないとダメだ。
ＰＳ３と箱○があるから
ハードが一つなら必然的に売れるだろうｗ
というのはおいといて、
１：従来型ゲーが飽きられてる
２：初動でＷｉｉに従来のユーザーを誘致しなかった
よく言われるのはこのあたりか？
サードの風見鶏が失敗したというか
ハードが一つなら必然的に売れるだろうｗ
というのはおいといて、
１：従来型ゲーが飽きられてる
２：初動でＷｉｉに従来のユーザーを誘致しなかった
よく言われるのはこのあたりか？
サードの風見鶏が失敗したというか
単純にサードの出すタイトルが弱いものばかりだからそう見えるだけ
新規ソフトで比べたらWiiが一番売れてるんだし
前作ハーフ超えクラスのタイトル持ってくればちゃんと売れるよ
新規ソフトで比べたらWiiが一番売れてるんだし
前作ハーフ超えクラスのタイトル持ってくればちゃんと売れるよ
サードの発表って最近なんかあったっけ？
煽り抜きで任天堂って最近そこまでゲーム出してたっけ、数的な意味で
コントローラーにも一因はあると思う
まだ慣れていないってことと、
横持ちで従来の様に操作出来る、と説明されてもやはり何か違和感を感じる
そのせいでライトユーザー等は、Wiiは体感ゲーム専用って思ってるとか
まだ慣れていないってことと、
横持ちで従来の様に操作出来る、と説明されてもやはり何か違和感を感じる
そのせいでライトユーザー等は、Wiiは体感ゲーム専用って思ってるとか
日本のいわゆるサードのゲームの多くは中高生を対象にしてるようなのが多いから、
少子化でその対象となる層が減ってきて、それに応じて売り上げも順当に減っているだけ、
という事はないのかな
少子化でその対象となる層が減ってきて、それに応じて売り上げも順当に減っているだけ、
という事はないのかな
数字に弱い子が、こういう妄想スレを建てちゃうんだろうな
とはいえ、事実を幾ら伝えたとしても、脳みそが足りてないから理解できないんだろうな
可哀想に...
とはいえ、事実を幾ら伝えたとしても、脳みそが足りてないから理解できないんだろうな
可哀想に...
あの糞コンを早々に見切った任天堂タイトルはよく売れるのです。
独占の大作が出てないからそういう風に錯覚するんだろ
だから独占のMH3はそれなりに売れた
だから独占のMH3はそれなりに売れた
>>43
いや売上げじゃなくて、ゲハ民の棚を8割埋めるほどかって。
いや売上げじゃなくて、ゲハ民の棚を8割埋めるほどかって。
Wiiで売れるには宣伝とかソフトの信頼感が他のハード以上に必要だな
DSと違って値段高いし
だから太鼓の達人は売れたし新規ソフトは全然売れない
DSと違って値段高いし
だから太鼓の達人は売れたし新規ソフトは全然売れない
49 ：名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 01:24:21 ID:KbkkmiDt0
単にサードが任天堂で大型タイトルを出さないだけだよ。
ないものは売れない
ないものは売れない
まず、ナムコは論外だろ。
あそこはわざと任天堂のイメージダウン狙ったソフト出してるし。（としか思えない）
とはいえ、太古の達人が売れている。
カプはＭＨ３でドスを超えてる。
スウエニはＤＱＳで６０万売っとる。（まあ、内容的には忘れたいかもしれんが）
セガはマリソニ。
ハドソンは、マリパ。
ちゃんと売れてる物は売れてる。ＰＳ３なんかよりはよっぽど。
生粋ちゃんよ？ これは答えとしちゃ駄目なんかい？ なあ。
あそこはわざと任天堂のイメージダウン狙ったソフト出してるし。（としか思えない）
とはいえ、太古の達人が売れている。
カプはＭＨ３でドスを超えてる。
スウエニはＤＱＳで６０万売っとる。（まあ、内容的には忘れたいかもしれんが）
セガはマリソニ。
ハドソンは、マリパ。
ちゃんと売れてる物は売れてる。ＰＳ３なんかよりはよっぽど。
生粋ちゃんよ？ これは答えとしちゃ駄目なんかい？ なあ。
>>47
新規タイトルはWiiが一番売れてるよ
新規タイトルはWiiが一番売れてるよ
マリパはハドソンじゃなくて他会社でも任せた方がいいような気がする
リモコンの調整下手すぎるあそこ
リモコンの調整下手すぎるあそこ
確かに棚が８割任天堂作品でうまるってどんだけ所持ゲーすくないのｗｗｗ
お得意の任天堂の作品は良く出来てるからおいている、サードは飽き易いから売った、か
とりあえず今世代機で２００本くらいある棚のなか任天堂作品は
ゼルダ、マリギャラの２本でした
お得意の任天堂の作品は良く出来てるからおいている、サードは飽き易いから売った、か
とりあえず今世代機で２００本くらいある棚のなか任天堂作品は
ゼルダ、マリギャラの２本でした
ＰＳ→（半減）→ＰＳ２→（半減）→ＰＳ３、Ｗｉｉ、Ｘ○
どのハードに出そうと失敗するのが現状だな
ＰＳ３が一番いいソフト揃ってるけどやっぱり前作に比べて半減してる
どのハードに出そうと失敗するのが現状だな
ＰＳ３が一番いいソフト揃ってるけどやっぱり前作に比べて半減してる
なぜか本編クラスに持ち上げられるベアラー
なぜか本編クラスに持ち上げられるガンシューバイオ
なぜか超大手サードクラスに持ち上げられるマベ
WiIで出るとみんなでっかくなるね
まぁ実際ベヨネッタクラスの大作すら出てないんだけど
なぜか本編クラスに持ち上げられるガンシューバイオ
なぜか超大手サードクラスに持ち上げられるマベ
WiIで出るとみんなでっかくなるね
まぁ実際ベヨネッタクラスの大作すら出てないんだけど
値段設定が悪いのと
Wiiのサードソフトはすぐにワゴン行きになるイメージが定着してる
3980ぐらいで売るのが妥当
Wiiのサードソフトはすぐにワゴン行きになるイメージが定着してる
3980ぐらいで売るのが妥当
超個人的な意見なんだけど、パッケージの色も悪くない？
ショップで白いパッケージがズラーっと並んでるの見るとちょっと不気味に感じる
作品のパッケ柄も、目立たないというか、霞んで見えるというか
白だらけ、って実は精神衛生的には良くなかったりするし
ショップで白いパッケージがズラーっと並んでるの見るとちょっと不気味に感じる
作品のパッケ柄も、目立たないというか、霞んで見えるというか
白だらけ、って実は精神衛生的には良くなかったりするし
>>59
流石にそれはムリがある
流石にそれはムリがある
それは考え過ぎだと思う
清潔感はあるんじゃないの
白は
白は
パッケの色なんて気にしたことないわ
マリオの赤パッケはいいなぁと思ったぐらい
マリオの赤パッケはいいなぁと思ったぐらい
まぁ、俺の超個人的な感想だから
サードの目玉ソフトはWiiで出すわけないからな
出ないものは売れない
失敗じゃないさ。売るものがないんだから
出ないものは売れない
失敗じゃないさ。売るものがないんだから
Ｗｉｉのサード、というかサード全体だけど
やっぱ分散しすぎじゃね？
供給ハード絞るのは無理なんかねえ
やっぱ分散しすぎじゃね？
供給ハード絞るのは無理なんかねえ
せっかくの「煽りぬきで」のスレタイなのに死ぬほどどうでもいい部分で喧嘩すな
分散分散っていうけど有名ナンバリングなんてWiiにMHしか出てないのに
何が分散したってんだ？
PSPっすか？
MGSや龍が如くやバイオやＦＦは全部ＰＳ３に集まってるじゃん
何が分散だよ
何が分散したってんだ？
PSPっすか？
MGSや龍が如くやバイオやＦＦは全部ＰＳ３に集まってるじゃん
何が分散だよ
売れる続編は負けハードに
力の入ってない物は携帯機、wiiに
そんな馬鹿体制じゃ生き残るサードなんてどこもないんじゃないの？
力の入ってない物は携帯機、wiiに
そんな馬鹿体制じゃ生き残るサードなんてどこもないんじゃないの？
ゲハは妊娠が一番少ないだろ実際
スレの勢い上位で妊娠臭いの売上だけじゃん
速報と箱○総合が圧倒的じゃん
スレの勢い上位で妊娠臭いの売上だけじゃん
速報と箱○総合が圧倒的じゃん
76 ：名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 01:37:13 ID:QMGcPhHX0
>>47
例えば？
例えば？
>>74
まあ、実際な、ＰＳ２版とマルチとか、そんな程度のソフトに誰が手を出すかと。
まあ、実際な、ＰＳ２版とマルチとか、そんな程度のソフトに誰が手を出すかと。
ユーザーは分散していてもサードのタイトルはそこまで分散しているイメージないな
分散なんかしてないよ
ＰＳ３に集中してる
ＰＳ３に集中してる
>>68
既にPS3買っちゃった後とかだと、もう他のハードも買うとはなりにくいんだよな
金に余裕のある世代ならいいんだけど、中高辺りだと特に
初期段階でPS3がトップになるだろ、と、頻繁にゲーム買う人がそっち行っちゃってるんじゃないかと
既にPS3買っちゃった後とかだと、もう他のハードも買うとはなりにくいんだよな
金に余裕のある世代ならいいんだけど、中高辺りだと特に
初期段階でPS3がトップになるだろ、と、頻繁にゲーム買う人がそっち行っちゃってるんじゃないかと
PS2じゃGCソフトも劣化してたのに
Wiiでそれをやるんだからな
最初から売る気がないとしか思えない
Wiiでそれをやるんだからな
最初から売る気がないとしか思えない
大型で、しかもそれが中高生ど真ん中っぽい作風だと、今までは完全版移植が怖かった
今回発表されたゼノとラストはその心配がないから安心して購入動機を誘えそう、な予感
ただし、前情報として移植されないことを知っていればなんだけど
今回発表されたゼノとラストはその心配がないから安心して購入動機を誘えそう、な予感
ただし、前情報として移植されないことを知っていればなんだけど
すまん、>>80はユーザーの話だ
今の中高生ゲームやんの？
TOGはFFに食われた感もあるが移植懸念もありそう
PS３に移植はないだろうがPSPに移植は普通にありえる
PS３に移植はないだろうがPSPに移植は普通にありえる
>>84
やるやつはDSかPSPぐらい持ってるだろう
やるやつはDSかPSPぐらい持ってるだろう
>>79
そうだな。そして皆死んでる。
無双と龍が如くくらいじゃないの？生きてるのって。
それが３月にもろ降りかかってる。
サードが売れると言っても、所詮、サードの中で勝ち負けがあるに決まってる。
セガとコーエーがファーストの代わりを務めてるだけ。
そうだな。そして皆死んでる。
無双と龍が如くくらいじゃないの？生きてるのって。
それが３月にもろ降りかかってる。
サードが売れると言っても、所詮、サードの中で勝ち負けがあるに決まってる。
セガとコーエーがファーストの代わりを務めてるだけ。
無双はもう死んでいる気がする
PS3だってデモンズやら白騎士やらファーストがまだがんばっているよ
サードは軒並みダメになってきたな
PS3だってデモンズやら白騎士やらファーストがまだがんばっているよ
サードは軒並みダメになってきたな
>>73
派生作品にしてもナンバリングと同じハードで出したほうが売れるでしょ
で、ナンバリングが揃ってるとこには従来型のユーザーが張り付くから
同じ会社の新規ゲーもそれなりに売れるようになるんじゃないか？
少なくとも爆死は今より減るんじゃないかと
実際今ＰＳ３と箱○の方に揃えようとしてんじゃないの？
>>80
ガキのころハード複数所持とか殆どいなかったしね
派生作品にしてもナンバリングと同じハードで出したほうが売れるでしょ
で、ナンバリングが揃ってるとこには従来型のユーザーが張り付くから
同じ会社の新規ゲーもそれなりに売れるようになるんじゃないか？
少なくとも爆死は今より減るんじゃないかと
実際今ＰＳ３と箱○の方に揃えようとしてんじゃないの？
>>80
ガキのころハード複数所持とか殆どいなかったしね
バイオもＭＧＳもＦＦも、おわっとるし、
サードソフト自体、閉塞感がある。
任天堂のセカンドのほうが遙かに魅力があるんだよ。今や。
サードソフト自体、閉塞感がある。
任天堂のセカンドのほうが遙かに魅力があるんだよ。今や。
今度のPS3：360のノーモアがWii版の3万を超えちゃったらやっぱりWiiじゃ売れないってことになるのかねぇ
BASARAも確実にPS3版の方が売れるだろうし
Wiiの何が悪いんだろ
BASARAも確実にPS3版の方が売れるだろうし
Wiiの何が悪いんだろ
無双はもう30万前後のブランドになったな
三国5の出来がありえんくらい酷かったし
三国5の出来がありえんくらい酷かったし
何が悪いってわざわざ劣化してるソフト買う奴がいるってか
WIIユーザーは劣化したゴミをパクパク食べる乞食なのか？
WIIユーザーは劣化したゴミをパクパク食べる乞食なのか？
それだと任天堂信者の戯言で終わるんだが
ＳＣＥもマイクロソフトも面白いソフトをそれなりに作ってるんだよな
ＳＣＥもマイクロソフトも面白いソフトをそれなりに作ってるんだよな
単にPS続編はPSのほうが売れるんじゃね？ってことでしょ長い目で見たらブランドの
終に向かっているのは明らかなんだけどね
PSと６４のトキと同じようなものだ
終に向かっているのは明らかなんだけどね
PSと６４のトキと同じようなものだ
ノーモア８万ぐらい売れてなかったっけ？
ノーモアHD版は確実に爆死すると思うけど
HDユーザーが欲しがるか？数年前出たWiiのおさがり
ノーモアHD版は確実に爆死すると思うけど
HDユーザーが欲しがるか？数年前出たWiiのおさがり
つーかBASARA3でWii版を買う利点って何？
>>92
バイオ5は前作超えしたし、MGS4も廉価版がロングセラーで合算で80万弱まで伸びてる、通序版の70万も初期のPS3では抜群の売上
FFも落ちたとはいえ200万弱売れており、国産RPGではDQに次ぐ地位を守り通している
どう「終わっとる」んだ？
バイオ5は前作超えしたし、MGS4も廉価版がロングセラーで合算で80万弱まで伸びてる、通序版の70万も初期のPS3では抜群の売上
FFも落ちたとはいえ200万弱売れており、国産RPGではDQに次ぐ地位を守り通している
どう「終わっとる」んだ？
つまりMHがミリオン売れてるからWiiは何の問題もなしだな
正直、wiiは女子供がほとんどだろ
子供の財布を管理するのは母親で
子供と女にウケの良いwiiは
女と子供の連携プレーで爆発的に売れた
このブームに乗せられてwiiを買った男は
すでにwiiを見限っている
ここで考えなければいけないのは
女や小さい子供はゲームをあまり買わないということだ
単純なものや女ウケのするものしか売れない
だからサードが死んでいく
子供の財布を管理するのは母親で
子供と女にウケの良いwiiは
女と子供の連携プレーで爆発的に売れた
このブームに乗せられてwiiを買った男は
すでにwiiを見限っている
ここで考えなければいけないのは
女や小さい子供はゲームをあまり買わないということだ
単純なものや女ウケのするものしか売れない
だからサードが死んでいく
開発費は最低でも倍かかってんのに前作から落として喜べる訳ないだろう
しかも所見ロンチ買い需要は次続かないぞ
カプコンのように新作２連発で死亡させると３０億一気に失う。そういう市場なんだよ
しかも所見ロンチ買い需要は次続かないぞ
カプコンのように新作２連発で死亡させると３０億一気に失う。そういう市場なんだよ
いつからマリオは女しか買わなくなったのか
煽りぬきで、そもそも「Wiiサードのソフトは売れない」ってのは事実なのか？
>>93
今のゲームの市場を正しく理解するとよくわかるよ
今のゲームの客というは任天堂がWiiとDSで開拓した完全新規層と昔からのゲームファンの２つの層で出来てる
んでWiiは完全新規層が多く従来のファンが少なめ
従来のファンは箱○とPS3とPSPとDSとWiiである程度分割されてしまった
本来ならばゲームファン層の少ないWiiがシェアを伸ばすはずがないんだけど
完全新規層というのが誰が考えていたよりもものすごく大きくて、そこを独り占めした任天堂がトップシェアになってしまった
つまりは極わずかな従来層と大多数の新規層がWiiの客層
もっというと従来型のゲームを知らない層だ、さらにいうなら従来型のゲームへの「抵抗感」がある層だ
当然従来のようなゲームが売れにくいとなるわな モンハンでのソコへのテコ入れはある程度は成功したのかなぁ
レギンレイブが最終１０万も売れれば成功したと見てもいいのかもしれない
今のゲームの市場を正しく理解するとよくわかるよ
今のゲームの客というは任天堂がWiiとDSで開拓した完全新規層と昔からのゲームファンの２つの層で出来てる
んでWiiは完全新規層が多く従来のファンが少なめ
従来のファンは箱○とPS3とPSPとDSとWiiである程度分割されてしまった
本来ならばゲームファン層の少ないWiiがシェアを伸ばすはずがないんだけど
完全新規層というのが誰が考えていたよりもものすごく大きくて、そこを独り占めした任天堂がトップシェアになってしまった
つまりは極わずかな従来層と大多数の新規層がWiiの客層
もっというと従来型のゲームを知らない層だ、さらにいうなら従来型のゲームへの「抵抗感」がある層だ
当然従来のようなゲームが売れにくいとなるわな モンハンでのソコへのテコ入れはある程度は成功したのかなぁ
レギンレイブが最終１０万も売れれば成功したと見てもいいのかもしれない
>>109
相当特殊な場合を抜いて基本的に、ね。
もちろんHDだから赤字とかも関係なくね。
単純に日本のサード限定で売上げというところを見たらわりと本当
このスレがたった理由の元スレを貼っておく
ここのテンプレをみてみればいいかと
サード鋸殺王任天堂Wii二六二殺目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1265027905/
相当特殊な場合を抜いて基本的に、ね。
もちろんHDだから赤字とかも関係なくね。
単純に日本のサード限定で売上げというところを見たらわりと本当
このスレがたった理由の元スレを貼っておく
ここのテンプレをみてみればいいかと
サード鋸殺王任天堂Wii二六二殺目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1265027905/
>>110
それでだいたいあってると思う
マリオでDS層はそこそこ入って、モンハンでコアは少なからずきてる
だがまだコアゲームを買うどじょうは薄いと思う
ゼノブレイドとラストの報はけっこうデカイ話だと思ったのはそのためだ
それでだいたいあってると思う
マリオでDS層はそこそこ入って、モンハンでコアは少なからずきてる
だがまだコアゲームを買うどじょうは薄いと思う
ゼノブレイドとラストの報はけっこうデカイ話だと思ったのはそのためだ
116 ：名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 02:05:12 ID:hmLlK/g50
まぁしょうがないわな。
おまいらはゲームに詳しいからクソなWiiゲー売れるのに腹が立つだけで、
別のジャンルじゃおまいらだって似たようなもんだろ。
映画だとどうせアバターとかしか見てないんだろ。
おまいらはゲームに詳しいからクソなWiiゲー売れるのに腹が立つだけで、
別のジャンルじゃおまいらだって似たようなもんだろ。
映画だとどうせアバターとかしか見てないんだろ。
ぶっちゃけメイン続編がPS３に行ってるんで、サードが売れないんじゃなくて、
サードの売れる続編がきてない、のほうが正しい
サードの売れる続編がきてない、のほうが正しい
サードの心配してどうなるの
ＰＳ３でサードが売れてるといってＦＦやMGS持ち出すけど
Wiiにソレクラスのゲームたくさん出てるの？
Wiiにソレクラスのゲームたくさん出てるの？
2009年は全体的にwiiの稼働率が高かった俺はたぶん少数派
ちなみにPS3以外の4機種持ち
ちなみにPS3以外の4機種持ち
ゼノブレイドとラストストーリ来ただけでサード製を好んで買う
コア層が増えるとも思えんのだが。。
ゼノサーガってPS2でも大して売れなかったでしょ？
ロスオデとブルドラでも全然増えなかったし。
DSのヒゲゲーなんかあれだったしもっとバイオ本編とかDMCとかネームバリューの有る
大作ゲー増えないとむりでしょ
コア層が増えるとも思えんのだが。。
ゼノサーガってPS2でも大して売れなかったでしょ？
ロスオデとブルドラでも全然増えなかったし。
DSのヒゲゲーなんかあれだったしもっとバイオ本編とかDMCとかネームバリューの有る
大作ゲー増えないとむりでしょ
いまさらＰＳ２と変わらない性能のwiiでコアゲームを買う人は少ない
そんな層はwii以外のゲーム機も持ってる
そんな層はwii以外のゲーム機も持ってる
バイオはともかくDMCは大した事ないだろ
wiiでDMCはマジでやめてくれ
コントローラー的な意味で
コントローラー的な意味で
いや、欲しいのは海外コアゲー買う人じゃなくて国内オタ＆コアゲーかぅ人ね
そういうのしか作れないサードも多いし
課題はここだろう
そういうのしか作れないサードも多いし
課題はここだろう
結局売れるものは売れるし、売れないものは売れないんだよなあ
どこで何が当たるかはわからんものだから、何かの拍子にぽーんと売れることはあるかもしれないな
どこで何が当たるかはわからんものだから、何かの拍子にぽーんと売れることはあるかもしれないな
そういえばあのDSでる二ノ国ってソフトなんかWii出だしてもらえばよかったのに。
DSでも売れるだろうけどさ
DSでも売れるだろうけどさ
wiiでTVCM無しで売ろうとしているサードがアホなんだろ
そもそも存在すら知らないソフトが多いっていう
任天堂も去年は爆死したのが多かったから
サードだけの問題じゃないのかもしれん
サードだけの問題じゃないのかもしれん
ユーザーが買わないからだろ
初期：サードPS3を主軸に展開、Wiiはおまけ程度に手抜きソフト乱発。
↓
中期：任天堂ライト層のみを対象にソフト展開、コア層そっちのけでソフト日照りに。
おまけにリージョン縛りが厳しく海外ゲーにすら逃げられない鬼畜ぶり。
↓
後期：Wii専コアユーザーの忍耐限界突破で他社ハードに逃走。
PS3と箱○値下げがきっかけとなり、より顕著に。
今のWii専持ちはWiiスポ、WiiFit、マリオだけで満足できる極端なユーザーしかいないので、
サードのソフトが売れるわけもない。
↓
現在：サードとしてのWii市場壊滅、Wiiソフトの予約を受け付けない店まである始末。
任天堂は余程焦ったのか、当初の予定を前倒しして自社でコア向け新作発表。
もちろん、手抜きソフト乱発や完全版商法ばかりのサードも原因だけど、
任天堂にとって都合のいい客層ばかり集めすぎたのが最大の原因だわな。
The Last StoryやゼノブレイドでWiiが盛り上がってくれればいいんだけどね。
↓
中期：任天堂ライト層のみを対象にソフト展開、コア層そっちのけでソフト日照りに。
おまけにリージョン縛りが厳しく海外ゲーにすら逃げられない鬼畜ぶり。
↓
後期：Wii専コアユーザーの忍耐限界突破で他社ハードに逃走。
PS3と箱○値下げがきっかけとなり、より顕著に。
今のWii専持ちはWiiスポ、WiiFit、マリオだけで満足できる極端なユーザーしかいないので、
サードのソフトが売れるわけもない。
↓
現在：サードとしてのWii市場壊滅、Wiiソフトの予約を受け付けない店まである始末。
任天堂は余程焦ったのか、当初の予定を前倒しして自社でコア向け新作発表。
もちろん、手抜きソフト乱発や完全版商法ばかりのサードも原因だけど、
任天堂にとって都合のいい客層ばかり集めすぎたのが最大の原因だわな。
The Last StoryやゼノブレイドでWiiが盛り上がってくれればいいんだけどね。
都合のイイ客ってどういうことだよｗ
いろんなジャンル開拓して客集めたのはPSも同じだろう
ただ、サードがかネをかけて任天堂と勝負するのを嫌がった
やっても負けるから
ソニーなら勝てる、主役に立てると思った
その差に他ならない
現実にそうなってるだけ。
いろんなジャンル開拓して客集めたのはPSも同じだろう
ただ、サードがかネをかけて任天堂と勝負するのを嫌がった
やっても負けるから
ソニーなら勝てる、主役に立てると思った
その差に他ならない
現実にそうなってるだけ。
140 ：名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 08:48:49 ID:3CSi8vIh0
141 ：名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 08:52:34 ID:nY8Nx6Ri0
ゲーム産業は働いたら働いた分だけ評価される産業じゃねーだろ
大学院でてサラリーマン生活夢見てるアホか
野球選手と同じで厳しい世界なんだよ
大学院でてサラリーマン生活夢見てるアホか
野球選手と同じで厳しい世界なんだよ
やっぱり、ゲームと言ったらアクションが基本じゃないですか？しかしアクションは
任天堂の得意分野で、サードだとなかなかつけ込めない。
任天堂の得意分野で、サードだとなかなかつけ込めない。
任天堂が倒せないから他に逃げる
得意なもので勝負出来ない、一般に売れるものが作れない
サードはオタクばかり社員にかかえすぎなんだよ
得意なもので勝負出来ない、一般に売れるものが作れない
サードはオタクばかり社員にかかえすぎなんだよ
任天堂はファーストとしての役目を果たそうと、崩壊しつつあった
ゲーム市場を一から再建しようとした。
オタ相手しても未来がないからユーザーを最初から育てる事にした。
そのためにライト向けを増やしてきて、実際成功してきた。
いわば科学者を育てるために算数とか理科を教えてるようなものなのに
大人気ない自称ゲーマーはそれを馬鹿にしてるんだよな。
科学者が「あいつら九九とかやってるｗ」「いまだにリトマス試験紙とかで
喜んでるとか程度ひけぇｗ」とか言わないと思うんだが。
Wiiのサードはちゃんと売れてるようだが、更に売上伸ばそうと思ったら
ユーザーを育てる気概をもってゲーム作らないと駄目だと思う。
ゲーム市場を一から再建しようとした。
オタ相手しても未来がないからユーザーを最初から育てる事にした。
そのためにライト向けを増やしてきて、実際成功してきた。
いわば科学者を育てるために算数とか理科を教えてるようなものなのに
大人気ない自称ゲーマーはそれを馬鹿にしてるんだよな。
科学者が「あいつら九九とかやってるｗ」「いまだにリトマス試験紙とかで
喜んでるとか程度ひけぇｗ」とか言わないと思うんだが。
Wiiのサードはちゃんと売れてるようだが、更に売上伸ばそうと思ったら
ユーザーを育てる気概をもってゲーム作らないと駄目だと思う。
>>138
＞後期：Wii専コアユーザーの忍耐限界突破で他社ハードに逃走。
モンスターハンター３が９６万本売れたのにか？ｗ
逆にモンハンユーザーはほとんどＰＳＷからＷｉｉに逃走して来ただろｗ
しかもＰＳ３で９６万本以上売れた和ゲーは「ＦＦ１３」１本だけしかないだろｗ
ミリオンセラーも「ＦＦ１３」１本だけｗ
＞後期：Wii専コアユーザーの忍耐限界突破で他社ハードに逃走。
モンスターハンター３が９６万本売れたのにか？ｗ
逆にモンハンユーザーはほとんどＰＳＷからＷｉｉに逃走して来ただろｗ
しかもＰＳ３で９６万本以上売れた和ゲーは「ＦＦ１３」１本だけしかないだろｗ
ミリオンセラーも「ＦＦ１３」１本だけｗ
350万人口の内のたった96万でほとんどが逃げてきた？
350万タイトルがミリオンにも届いてないのに？
350万タイトルがミリオンにも届いてないのに？
据え置きではポケモンも大して売れてないよ
携帯機と据え置きは別物。わかってて言ってるのはわかってるけどな
携帯機と据え置きは別物。わかってて言ってるのはわかってるけどな
>>143
子供の頃にファミコンでスーパーマリオやドラクエを遊んで育って
「アールピージーを作りたい」とかほざいてゲーム会社に入ったような若者が
ＷｉｉＦｉｔや脳トレの好きなおじちゃんおばちゃん向けのソフトを作れるか？
と言われればまず無理
一方でレベルファイブの日野の何がすごいかっていうと、
多胡輝を引っ張ってきてレイトンを作った事
本人はファンタジーＲＰＧを作るのが好きとかいいながらも
他の分野にも博識な上に時代の流れを読むのが上手いと思う
子供の頃にファミコンでスーパーマリオやドラクエを遊んで育って
「アールピージーを作りたい」とかほざいてゲーム会社に入ったような若者が
ＷｉｉＦｉｔや脳トレの好きなおじちゃんおばちゃん向けのソフトを作れるか？
と言われればまず無理
一方でレベルファイブの日野の何がすごいかっていうと、
多胡輝を引っ張ってきてレイトンを作った事
本人はファンタジーＲＰＧを作るのが好きとかいいながらも
他の分野にも博識な上に時代の流れを読むのが上手いと思う
実際モンハンがPS3で出たらどのくらい売れるのかは興味があるなぁ
１００％PS３じゃ９０万も売れないと思う
出てたとしても７０程だったんじゃないかな。開発費は２倍以上かかって、しかも世界も
狙えないのは同じだけど
出てたとしても７０程だったんじゃないかな。開発費は２倍以上かかって、しかも世界も
狙えないのは同じだけど
151 ：名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 09:25:00 ID:3BLej3vX0
まあ軒並み前作割れだからハーフ割れも十分考えられるよな
>>146
逆に聞くけど、コアユーザーが大量にいるはずのＰＳ３で
なんでＦＦ１３以外のタイトルがＷｉｉのモンハン３に勝てないのよｗ
本当にコアユーザーが大量にいるんなら
ヤクザもメタルギアもミリオンに届いてもおかしくないだろｗ
逆に聞くけど、コアユーザーが大量にいるはずのＰＳ３で
なんでＦＦ１３以外のタイトルがＷｉｉのモンハン３に勝てないのよｗ
本当にコアユーザーが大量にいるんなら
ヤクザもメタルギアもミリオンに届いてもおかしくないだろｗ
信者ゲーム」だからな
メタルギアとか龍は
国内限定ならプラットフォームはどこでも、数は同じようなもんだと思う
メタルギアとか龍は
国内限定ならプラットフォームはどこでも、数は同じようなもんだと思う
今じゃモンハンはFFに並ぶ位メジャータイトルだし、年齢層も広いし
ライトユーザーでも買うヤツいるだろうからパイがスゲエ多いからじゃね
ライトユーザーでも買うヤツいるだろうからパイがスゲエ多いからじゃね
>>155
どんなにパイが広かろうと毎日ＷｉｉＦｉｔやってるおばちゃんが
急な思いつきでモンハン買ったりはせんよｗ
あんなもん、それなりにゲームに詳しい人間しか買わない
素材集めとかネットで調べるか攻略本買うかしないとどうしようもないしな
そういうユーザーがそれなりのボリュームで存在してないと
いくらＷｉｉでもモンハンが９６万も売れやしないよ
どんなにパイが広かろうと毎日ＷｉｉＦｉｔやってるおばちゃんが
急な思いつきでモンハン買ったりはせんよｗ
あんなもん、それなりにゲームに詳しい人間しか買わない
素材集めとかネットで調べるか攻略本買うかしないとどうしようもないしな
そういうユーザーがそれなりのボリュームで存在してないと
いくらＷｉｉでもモンハンが９６万も売れやしないよ
サードのソフト売れないとか言うけど各サードの据え置きの
看板タイトルほとんどPS3に出してるんだよな
しかもFFがハード発売前に決定してたのは最高の条件だろ
看板タイトルほとんどPS3に出してるんだよな
しかもFFがハード発売前に決定してたのは最高の条件だろ
任天堂じゃないから
マジレスするとSDなめすぎ。作りがPS2時代イカの作品が売れるわけがない
マジレスするとSDなめすぎ。作りがPS2時代イカの作品が売れるわけがない
ついでにいうとＲＰＧが売れる時代もとっくに終わってる
今売れてるのは「ドラゴンクエスト」のナンバリングシリーズだけ
ＦＦ１３も２００万本に届かず失速
それ以外のＲＰＧになると、ドラクエの何十分の一とかになっちゃう
日本人はＲＰＧが好きなんじゃなくドラクエが好きなだけ
そこをくれぐれも勘違いしないで欲しい
ＲＰＧ以外の売れ筋を作れないと今後もサードはどんどん倒産していくだろうな
ＷｉｉだけでなくＰＳ３や３６０のサードも全てそうだ
今売れてるのは「ドラゴンクエスト」のナンバリングシリーズだけ
ＦＦ１３も２００万本に届かず失速
それ以外のＲＰＧになると、ドラクエの何十分の一とかになっちゃう
日本人はＲＰＧが好きなんじゃなくドラクエが好きなだけ
そこをくれぐれも勘違いしないで欲しい
ＲＰＧ以外の売れ筋を作れないと今後もサードはどんどん倒産していくだろうな
ＷｉｉだけでなくＰＳ３や３６０のサードも全てそうだ
161 ：名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 10:20:09 ID:eTCP7DB/0
162 ：名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 10:20:52 ID:3BLej3vX0
結局もう飽きちゃってるんだろうねえ
似たようなシナリオ、似たようなシステム、進化してるのはグラだけ
更にはモバゲーやPCのネットゲーなどのライバル出現
どんなジャンルでもいずれは廃れる
新しいジャンルのフィットやトモコレをみて「あれはゲームじゃない」
なんて本気で思ってる作り手がいる限り、売れることはないね
似たようなシナリオ、似たようなシステム、進化してるのはグラだけ
更にはモバゲーやPCのネットゲーなどのライバル出現
どんなジャンルでもいずれは廃れる
新しいジャンルのフィットやトモコレをみて「あれはゲームじゃない」
なんて本気で思ってる作り手がいる限り、売れることはないね
164 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 10:27:02 ID:O8S1PcTxP
Wiiだけでなくどのハードもサードゲーは一部だけ売れて他は爆死
ゲーム単価が高くなったしな
PS2の頃は簡単にワゴン化したからソフトが高い印象が薄いけど
今は小売りも死にたくないから入荷絞って極力ワゴン化しない
ゲーム単価が高くなったしな
PS2の頃は簡単にワゴン化したからソフトが高い印象が薄いけど
今は小売りも死にたくないから入荷絞って極力ワゴン化しない
正直さくまあきらの言うことは話半分に聞いた方がいいと思う
これですべて説明が付くわな。
任天堂の業績説明でWiiユーザーの年齢別内訳が判明
サンプルは3045人で
対象地域は東京と大阪の2都市で調査を行った。
http://file.marukomu10.3rin.net/WS002241.JPG
Wiiユーザーが一番多い層は
男性
7歳～12歳が最も多く
女性
35歳～40歳が一番多いようだ。
2番目に多い層は
男性
35歳～40歳が2番目に多く
女性
7歳～12歳が2番目に多いという結果に
そしてコアユーザーが多いとされる
15歳以上～30歳は男女共に少ない結果に
任天堂の業績説明でWiiユーザーの年齢別内訳が判明
サンプルは3045人で
対象地域は東京と大阪の2都市で調査を行った。
http://file.marukomu10.3rin.net/WS002241.JPG
Wiiユーザーが一番多い層は
男性
7歳～12歳が最も多く
女性
35歳～40歳が一番多いようだ。
2番目に多い層は
男性
35歳～40歳が2番目に多く
女性
7歳～12歳が2番目に多いという結果に
そしてコアユーザーが多いとされる
15歳以上～30歳は男女共に少ない結果に
手抜き感と小物感
Ｗｉｉのサードソフトってやる気起きないなあ。
マリオさんやゼルダは面白いけど
他が駄目ね。
売れないから手抜いてしまおうということもある。
ベアラーみたいに3年だか5年だか手を抜かずにやっても4万だからなあ～
まあ大多数がライト層である子供やおばさん、おっさん（ファミリー層）
ばかりだから売れないし。
コア層がすっぽり抜け落ちてる
というよりもコア層はほとんどＰＳ3に行ってるし
マリオさんやゼルダは面白いけど
他が駄目ね。
売れないから手抜いてしまおうということもある。
ベアラーみたいに3年だか5年だか手を抜かずにやっても4万だからなあ～
まあ大多数がライト層である子供やおばさん、おっさん（ファミリー層）
ばかりだから売れないし。
コア層がすっぽり抜け落ちてる
というよりもコア層はほとんどＰＳ3に行ってるし
>>166
つまり子どもとその親、あとはフィットネス市場ってこと？
つまり子どもとその親、あとはフィットネス市場ってこと？
>>166
子どもとその親って時点でWiiが
コミュニケーションツールとして機能していることは
確実な感じ。
そういう場合Wiiはリビングに設置しているケースが
多いから、子どもが成長するとリビングに来なくなり
（親と一緒に遊ぶ、親の前でゲームをするのが恥ずかしい）、
それでもゲームを遊びたい子が、安価なDSやPSPに
流れてくると予想した。
子どもとその親って時点でWiiが
コミュニケーションツールとして機能していることは
確実な感じ。
そういう場合Wiiはリビングに設置しているケースが
多いから、子どもが成長するとリビングに来なくなり
（親と一緒に遊ぶ、親の前でゲームをするのが恥ずかしい）、
それでもゲームを遊びたい子が、安価なDSやPSPに
流れてくると予想した。
DSはむしろ小学生の必須アイテムだろ。ポケモントモコレぶつ森とかの
コミュニケーションツールとして。
コミュニケーションツールとして。
コーエーテクモが大幅安、Wii向け戦国無双3販売不振などで下方修正
ttp://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100202-00935006-fisf-stocks
名指しで不振の原因だとしているが、そもそもターゲットを間違えてるんじゃないのか…
ttp://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100202-00935006-fisf-stocks
名指しで不振の原因だとしているが、そもそもターゲットを間違えてるんじゃないのか…
>>173
そもそも決算書にそんなことは書かれていない
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120100128007985.pdf
第３四半期決算短信
>なお、当期主力タイトルの発売を第４四半期に予定しているため、開発費が先行して発生しております。
業績予想の修正に関するお知らせ
>第4四半期には、「北斗無双」、「真・三國無双 MULTI RAID 2」等、複数の戦略タイトルの発売を予定しております。
>しかしながら、その他一部の大型タイトルにつきまして、さらなる品質向上が必要であると判断したこと、
>及び販売機会の最大化を図るため、発売を来期へ延期することといたしました。
>その結果、通期の業績予想は当初予想を下回る見込みとなりました。
延期したソフト
3月新作『TRINITY Zill O’ll Zero』『QUANTUM THEORY』が発売延期に
http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=18435&c_num=14
主な要因はこっち
そもそも決算書にそんなことは書かれていない
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120100128007985.pdf
第３四半期決算短信
>なお、当期主力タイトルの発売を第４四半期に予定しているため、開発費が先行して発生しております。
業績予想の修正に関するお知らせ
>第4四半期には、「北斗無双」、「真・三國無双 MULTI RAID 2」等、複数の戦略タイトルの発売を予定しております。
>しかしながら、その他一部の大型タイトルにつきまして、さらなる品質向上が必要であると判断したこと、
>及び販売機会の最大化を図るため、発売を来期へ延期することといたしました。
>その結果、通期の業績予想は当初予想を下回る見込みとなりました。
延期したソフト
3月新作『TRINITY Zill O’ll Zero』『QUANTUM THEORY』が発売延期に
http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=18435&c_num=14
主な要因はこっち
ちょっと待てばワゴンだからな。もっとも他機種もそんなもんだが
PS３ 真・三國無双 MULTI RAID Special 51,809
新 PSP 真・三國無双5 Empires 13,700/13,700/51.2%
Wii 戦国無双3 247,900
新 PSP 真・三國無双5 Empires 13,700/13,700/51.2%
Wii 戦国無双3 247,900
177 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/02/02(火) 13:05:13 ID:zKtt3vjlO
>>166
このデータは確かに信用できるが、絶対数はどうなんだろうね。
弱いと言われる年齢層でも、絶対数では他機種より多かったりして。
Wiiが1000万、PS3が500万で、単純に倍にできるような気がするが。
このデータは確かに信用できるが、絶対数はどうなんだろうね。
弱いと言われる年齢層でも、絶対数では他機種より多かったりして。
Wiiが1000万、PS3が500万で、単純に倍にできるような気がするが。
今までのSCE時代がバブルみたいに売れすぎてただけ
バブルの頃と同じ売り方しても売れないって
バブルの頃と同じ売り方しても売れないって
>>153
龍が如くもMGSもPS2ですらミリオン行ってたタイトルじゃないだろう。
そもそも、PS2→PS3でユーザーが大きく減ってるのは明白。
ただ、それらのタイトルの売上が前作からそれほど大きく落ちてないのは注目すべき点か。
開発費は大きく増えてるだろうから、状況が悪くなってるのには変わりないが。
>>166
結局、自分のためだけにゲームを買うような層に弱いんだよな。
Wiiのラインナップの問題もあったけど、任天堂が今までそういう層にアピールできるビッグタイトルを持って無かったってのがやはり大きい。
龍が如くもMGSもPS2ですらミリオン行ってたタイトルじゃないだろう。
そもそも、PS2→PS3でユーザーが大きく減ってるのは明白。
ただ、それらのタイトルの売上が前作からそれほど大きく落ちてないのは注目すべき点か。
開発費は大きく増えてるだろうから、状況が悪くなってるのには変わりないが。
>>166
結局、自分のためだけにゲームを買うような層に弱いんだよな。
Wiiのラインナップの問題もあったけど、任天堂が今までそういう層にアピールできるビッグタイトルを持って無かったってのがやはり大きい。
俺の意見だけど
同じゲーム
たとえばテイルズとかでも
箱やPS3のは買ったけどWiiのは欲しいと思わないな
やっぱ見た目のショボさが際立つ
そのくせ価格はそれなりに高いから余計買う気が失せる
同じゲーム
たとえばテイルズとかでも
箱やPS3のは買ったけどWiiのは欲しいと思わないな
やっぱ見た目のショボさが際立つ
そのくせ価格はそれなりに高いから余計買う気が失せる
複数人で遊ぶゲームが充実してて
マリオカートとかWiiスポがあればずっと遊んでいられるから
新しいソフト買う必要がない
マリオカートとかWiiスポがあればずっと遊んでいられるから
新しいソフト買う必要がない
まあ家なんか未だに、実家で古い友人集まったときや
兄弟揃ってゲームやるときは、スーファミ引っ張り
だしてきてマリオカートや桃鉄するからな
現在のファミリー系の需要はWiiが持っているのだから
10年後今の子供が大人になれば、今の自分と同じように
押入れからWii引っ張りだしてきて、マリオカートするんじゃね
そこにサードのソフトが入り込む余地なんてないだろう
皆がやったことあるゲームだからこそ、集まったときに
できるんだよ。
兄弟揃ってゲームやるときは、スーファミ引っ張り
だしてきてマリオカートや桃鉄するからな
現在のファミリー系の需要はWiiが持っているのだから
10年後今の子供が大人になれば、今の自分と同じように
押入れからWii引っ張りだしてきて、マリオカートするんじゃね
そこにサードのソフトが入り込む余地なんてないだろう
皆がやったことあるゲームだからこそ、集まったときに
できるんだよ。
ＤＳも売れてるサードゲーはドラクエだけ
ＰＳＰも売れてるサードゲーはＭＨＰ２Ｇだけ
Ｗｉｉも売れてるサードゲーはＭＨ３だけ
ＰＳ３も売れてるサードゲーはＦＦ１３だけ
ＰＳＰも売れてるサードゲーはＭＨＰ２Ｇだけ
Ｗｉｉも売れてるサードゲーはＭＨ３だけ
ＰＳ３も売れてるサードゲーはＦＦ１３だけ
184 ：名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 18:17:47 ID:eTCP7DB/0
バイオハザードはレールシューターでなければ買ってた
FFは名前借りただけの詰めの甘いアクションでなければ買ってた
それだけの話
FFは名前借りただけの詰めの甘いアクションでなければ買ってた
それだけの話
結局は客にPSのゲームがNOを突きつけられてるだけなんだよね・・・
PS発祥のゲームで一番今世代据え置きで売れてるのwiiのモンハンだし
PS発祥のゲームで一番今世代据え置きで売れてるのwiiのモンハンだし
アンチ任天堂が常日頃から言う「やりたいソフトがない」。
一見煽りに見えるけど意外と核心を突いてるんだよなあ。
サードが売れないのはそこだよ。
一見煽りに見えるけど意外と核心を突いてるんだよなあ。
サードが売れないのはそこだよ。
・誰だって外伝は好きじゃない
・どうせ移植されンだろ？
・製作費が（ＨＤ機に比べて）安く済むからって絞りすぎ
これのどれか
あるいはすべて
・どうせ移植されンだろ？
・製作費が（ＨＤ機に比べて）安く済むからって絞りすぎ
これのどれか
あるいはすべて
サードがWiiの客層を見ようとして無いってだけ
189 ：名無しさん必死だな：2010/02/03(水) 00:52:01 ID:CksWa4ZC0
煽りぬきで、Wiiサードのソフトは何で売れないの？
それはサードにしかわかりません
任天堂ソフトと比べて、糞に見えるから
客観的に見ると
・サードのソフトは任天堂より値段が高い。
・サードのソフトは任天堂より知名度が低い。
俺の主観で見ると
・サードのソフトは任天堂より荒い
・サードのソフトは任天堂よりヲタ臭い
・サードのソフトは任天堂より判り難い
良くも悪くも任天堂って見本・手本・比較対照があるから
どうしてもサードのソフトは見劣りする。
・サードのソフトは任天堂より値段が高い。
・サードのソフトは任天堂より知名度が低い。
俺の主観で見ると
・サードのソフトは任天堂より荒い
・サードのソフトは任天堂よりヲタ臭い
・サードのソフトは任天堂より判り難い
良くも悪くも任天堂って見本・手本・比較対照があるから
どうしてもサードのソフトは見劣りする。
任天堂のソフトのほうが安くて出来がいいんじゃしょうがない
ファーストだから安く出来るってのはわかるが
それじゃサードはつらいよな
ファーストだから安く出来るってのはわかるが
それじゃサードはつらいよな
任天堂は据置でソフトを出す場所がWiiしかないから
本気で勝負しているし他機種への移植はありえない
サードは手抜き外伝乱発ですぐにでも逃げ出しそう
本気で勝負しているし他機種への移植はありえない
サードは手抜き外伝乱発ですぐにでも逃げ出しそう
そういう部分の差ってのもあるよな
一つのシリーズのゲームにおいて、コロコロとハード変えるようなサードは
そのシリーズのファンからしたら迷惑以外の何物でもない
サードはそこで既に信用に差が出てると思った方がいい
一つのシリーズのゲームにおいて、コロコロとハード変えるようなサードは
そのシリーズのファンからしたら迷惑以外の何物でもない
サードはそこで既に信用に差が出てると思った方がいい
任天堂もターゲットがカジュアル、ファミリーからズレてるタイトルは、
如何に出来が良くてもあまり売れてないんだから、手抜きとか信用とかはそれほど大きく関係してないと思う。
去年の外注タイトルとか散々なのが多いよ。
如何に出来が良くてもあまり売れてないんだから、手抜きとか信用とかはそれほど大きく関係してないと思う。
去年の外注タイトルとか散々なのが多いよ。
そうなると、やはり見た目から判断されてるのかな
萌えとかマッチョとかそういう基準ではなくて、難しそう、面倒臭そうって方向で
萌えとかマッチョとかそういう基準ではなくて、難しそう、面倒臭そうって方向で
199 ：名無しさん必死だな：2010/02/03(水) 10:03:40 ID:UlZNrCCE0
単純にWiiで出すべきものを出してないだけの話なんだよな
リモコンとWi-Fi活用して手を抜かなければ自ずと評価は高まるだろ
なんでリモコンよりパッドの方がしっくりきちゃうようなのばっかなんだよ
なんでせっかくオンが無料なのにまともに遊べるゲームがないんだよ
リモコンとWi-Fi活用して手を抜かなければ自ずと評価は高まるだろ
なんでリモコンよりパッドの方がしっくりきちゃうようなのばっかなんだよ
なんでせっかくオンが無料なのにまともに遊べるゲームがないんだよ
思い切りガンガン振り回せるゲームとか、開き直って作ればいいのに
ポインティングばっかり
そんなの求めてないから
ポインティングばっかり
そんなの求めてないから
単純に多くのサードが資産としてきたシリーズやスタイルが
大方のWiiユーザーにとっては魅力が無い・・・・と言うより能動的に情報を集めでもしなければ視界にすら入ってない
一方で、だったらWiiユーザーにあった物を手を抜かずに作ればいいと言う声もあるけど
仮にサードがそういう物を作ったとしても、出来が任天堂と同等でも
ほぼ間違いなく今のWiiユーザーの大半は任天堂の方を選ぶ
Wiiユーザーが買うような、任天堂の得意とするようスタイルのゲームで
サードが任天堂と同等どころかそれを遥かに凌駕するような物を作ればいいんだろうけど
それは物理的に無理だろう
大方のWiiユーザーにとっては魅力が無い・・・・と言うより能動的に情報を集めでもしなければ視界にすら入ってない
一方で、だったらWiiユーザーにあった物を手を抜かずに作ればいいと言う声もあるけど
仮にサードがそういう物を作ったとしても、出来が任天堂と同等でも
ほぼ間違いなく今のWiiユーザーの大半は任天堂の方を選ぶ
Wiiユーザーが買うような、任天堂の得意とするようスタイルのゲームで
サードが任天堂と同等どころかそれを遥かに凌駕するような物を作ればいいんだろうけど
それは物理的に無理だろう
根本的に間違っているのは
「Wiiユーザーにあったもの」などという、ふわふわの裏付けのない印象だけの空想世界を前提においているところだな。
そのための大規模調査でもしてんのかと。
ゲハの子供達と同等の認識では商売などできないよ。
作品の出来がよければ評価される。が、確かに売れるかどうかはわからない。
実績というのも必要だから、一本の良作ではまだ売れないかもしれない。
良作を地道に出し続ける以外にブランド力を構築することは不可能。
壊滅的実績からスタートしていることを自覚して努力を怠らないことだ。
「Wiiユーザーにあったもの」などという、ふわふわの裏付けのない印象だけの空想世界を前提においているところだな。
そのための大規模調査でもしてんのかと。
ゲハの子供達と同等の認識では商売などできないよ。
作品の出来がよければ評価される。が、確かに売れるかどうかはわからない。
実績というのも必要だから、一本の良作ではまだ売れないかもしれない。
良作を地道に出し続ける以外にブランド力を構築することは不可能。
壊滅的実績からスタートしていることを自覚して努力を怠らないことだ。
ブームブロックスはうまくできてた
3行の中の、どこがむずかしかったのか、言ってごらん
>>200
そういう分かり易さってWiiでは本当に大事だと思う。
Musicがプロモーションの規模や任天堂の期待のわりに売れなかった理由って、
そこにあると思うんだよな。
個人的にはポインターを上手に使ったものに好きなタイトルが多いんだけど、
実際ヒット作は少ないよなぁ。
そういう分かり易さってWiiでは本当に大事だと思う。
Musicがプロモーションの規模や任天堂の期待のわりに売れなかった理由って、
そこにあると思うんだよな。
個人的にはポインターを上手に使ったものに好きなタイトルが多いんだけど、
実際ヒット作は少ないよなぁ。
212 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 08:10:57 ID:nueotM5A0
>>210
でもノーモアはPS3でも出来るからね
でもノーモアはPS3でも出来るからね
213 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 08:15:15 ID:PXGGHGyq0
PSでFFが大ヒットしたときFFぱくりみたいなムービーを入れたゲームが結構あったが、
今Wiiで任天堂タイトルのぱくりをしようとするとゲーム性で勝負しなければならない。
そんなことが出来るメーカーなんていない。
いたらそこはサードじゃなくファーストになれる。
せいぜいハドソンがC級クオリティでWiiスポーツをぱくってるぐらい。
今Wiiで任天堂タイトルのぱくりをしようとするとゲーム性で勝負しなければならない。
そんなことが出来るメーカーなんていない。
いたらそこはサードじゃなくファーストになれる。
せいぜいハドソンがC級クオリティでWiiスポーツをぱくってるぐらい。
サードが売れないのを任天堂のせいにすると、
「人のせいにするなよ、ろくなソフト出さなかった自業自得だろ」というけど
しかし、任天堂に責任の一旦は絶対ある
大作ソフトを集めることができなかったor集める気がなかったのは、任天堂の責任
大作ソフトが集まって売れてれば、確実に小粒ソフトの売上も上がっていた
「人のせいにするなよ、ろくなソフト出さなかった自業自得だろ」というけど
しかし、任天堂に責任の一旦は絶対ある
大作ソフトを集めることができなかったor集める気がなかったのは、任天堂の責任
大作ソフトが集まって売れてれば、確実に小粒ソフトの売上も上がっていた
>>214
だって、開発費を出せとかそういうことになるんでしょ。シェンムー続編は
開発費を払ってくれるところから出しますとかいう記事があったじゃない。
任天堂はそんなことしなくても、ファーストでハードをひっぱれるわけで
大作がPS3や箱○に流れたのも必至で金を出したからだろうさ。
だって、開発費を出せとかそういうことになるんでしょ。シェンムー続編は
開発費を払ってくれるところから出しますとかいう記事があったじゃない。
任天堂はそんなことしなくても、ファーストでハードをひっぱれるわけで
大作がPS3や箱○に流れたのも必至で金を出したからだろうさ。
>>215
知らんがな
「上がっていた」という傾向の話をしてるんだろ、大丈夫か？
>>216
そういうことになるだろうね
ハード会社として、自社ソフトだけが売れてサードは軒並み潰れ、
自社ソフトユーザーだけと生きていくなら、別にいんじゃない？
あくまでサード不振の一旦を担ってるって言ってるだけで、
それが良いか悪いかは知らん
知らんがな
「上がっていた」という傾向の話をしてるんだろ、大丈夫か？
>>216
そういうことになるだろうね
ハード会社として、自社ソフトだけが売れてサードは軒並み潰れ、
自社ソフトユーザーだけと生きていくなら、別にいんじゃない？
あくまでサード不振の一旦を担ってるって言ってるだけで、
それが良いか悪いかは知らん
まあ個人的には、願わくばハードというのは
業界全体を盛り立てる存在であって欲しいけどね
だからこそ高飛車で開発しづらいPS3や、
壊れやすさで日本ユーザーを敬遠させた箱○は叩かれるんでしょ
業界全体を盛り立てる存在であって欲しいけどね
だからこそ高飛車で開発しづらいPS3や、
壊れやすさで日本ユーザーを敬遠させた箱○は叩かれるんでしょ
>>215
PS3では今の所、赤字出したソフトは1本もないよ
PS3では今の所、赤字出したソフトは1本もないよ
220 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 09:02:21 ID:0sIOqaDe0
ある意味一番開発しづらいハード→Wii
サードはHDへの莫大な投資をWii発売前に実行していて
その投資を回収するために主力ソフトをHDに投入するのも決定していたから
任天堂がどうこうできる次元ではないよ。
その投資を回収するために主力ソフトをHDに投入するのも決定していたから
任天堂がどうこうできる次元ではないよ。
知名度関係なく自分好みで面白そうなゲームだったら探してでも買う、そんな奴がWiiユーザには少ない。
居ないわけじゃないが、本体の売上にしては少ない。任天堂製でも有名所しか売れないのもそのせい。
そして年齢層。
昔のゲームが懐かしくてWii買うor親が子供に買い与えるケースが多い、とくれば自然と任天堂以外には目がいかない。
居ないわけじゃないが、本体の売上にしては少ない。任天堂製でも有名所しか売れないのもそのせい。
そして年齢層。
昔のゲームが懐かしくてWii買うor親が子供に買い与えるケースが多い、とくれば自然と任天堂以外には目がいかない。
223 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 09:11:24 ID:cKozcIRJ0
>大作ソフトが集まって売れてれば、確実に小粒ソフトの売上も上がっていた
なんでこうなるのかチンプンカンプン
なんでこうなるのかチンプンカンプン
PS3で20万以上売れてるソフトもファーストか知名度高いソフトばっかりだよ。
まぁ、リビングに置いてあるWiiでテレビ専有して一人用ゲームやれってのが無理な話
>>223
ゲームを複数買うようなゲーマーがWiiに流れていたから
ゲームを複数買うようなゲーマーがWiiに流れていたから
>>214
GC時代サードはソフト出さずにいたのにWiiが売れたとたんサードのためにお膳立てしろってのは身勝手過ぎる
GC時代サードはソフト出さずにいたのにWiiが売れたとたんサードのためにお膳立てしろってのは身勝手過ぎる
任天堂が莫大な広告費で獲得したユーザーの多くはご新規さん
そういう人たちはそもそもゲームを能動的に調べたりしない。
まず任天堂の有名なソフトから手をつける。少しゲーム時間が増えてくれば、
次にようやく他社製のソフトも検討しはじめる程度。すると選択肢は多いから
何がいいの？と悩みながら手を出すか出さないか考えるレベル。
そういう人達にアピールするには雑誌やテレビやその他広告でアピールしないと
食いつくはずもないんだよね。
そういう人たちはそもそもゲームを能動的に調べたりしない。
まず任天堂の有名なソフトから手をつける。少しゲーム時間が増えてくれば、
次にようやく他社製のソフトも検討しはじめる程度。すると選択肢は多いから
何がいいの？と悩みながら手を出すか出さないか考えるレベル。
そういう人達にアピールするには雑誌やテレビやその他広告でアピールしないと
食いつくはずもないんだよね。
物が売れなければ
１ 値段を見直す
２ 販売方法を見直す
３ 宣伝手法を見直す
４ 商品を見直す
５ 企画を見直す
という手順が踏まれるはずなのに
何故か最近は「売れない売れない」と喚くだけの無能が多い
１ 値段を見直す
２ 販売方法を見直す
３ 宣伝手法を見直す
４ 商品を見直す
５ 企画を見直す
という手順が踏まれるはずなのに
何故か最近は「売れない売れない」と喚くだけの無能が多い
tes
232 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 09:30:17 ID:cKozcIRJ0
>>228
お前ゲハにこないほうが良いよw
お前ゲハにこないほうが良いよw
>>232
テンプレートにのってやる義理がどこにもない
テンプレートにのってやる義理がどこにもない
>>234
このゲハに、言ったら聞いてもらえるような意見が何かあるのか？
このゲハに、言ったら聞いてもらえるような意見が何かあるのか？
任天堂はもっともっとサードが活躍できるチャンスを与えるべきだと思う。
今は任天堂だけが強すぎ。
おまけにサードはHDへの対応をしないと、長期的に生き残れない危機感もある。
そうなると、大作系はPS3/360のマルチで、お手軽系はWiiでとなるわな。
こういう状況を生んでいる原因の一つは任天堂無双であり、WiiがHDに対応してないことであり、
ユーザーが極端に多数のカジュアル層に偏った戦略をしていることでもある。
もともとPS2時代に据置市場が縮小して一般人から敬遠されるようになった危機感に対する
アンチテーゼ的な意味で作ったのがWiiだから、それがゲーマー層軽視なのもある意味わかるんだが、
だったらユーザーをもっと育てる仕掛けが必要なんじゃないの？とは思う。
今は任天堂だけが強すぎ。
おまけにサードはHDへの対応をしないと、長期的に生き残れない危機感もある。
そうなると、大作系はPS3/360のマルチで、お手軽系はWiiでとなるわな。
こういう状況を生んでいる原因の一つは任天堂無双であり、WiiがHDに対応してないことであり、
ユーザーが極端に多数のカジュアル層に偏った戦略をしていることでもある。
もともとPS2時代に据置市場が縮小して一般人から敬遠されるようになった危機感に対する
アンチテーゼ的な意味で作ったのがWiiだから、それがゲーマー層軽視なのもある意味わかるんだが、
だったらユーザーをもっと育てる仕掛けが必要なんじゃないの？とは思う。
チャンスはあるけど無視してるだけだな。
リソースの大半をHDに投入しているわけだから。
努力せずに助けてって言われても困るだろ。
リソースの大半をHDに投入しているわけだから。
努力せずに助けてって言われても困るだろ。
信頼が無いから
・1年経たずにベスト版を出されて損した気分にされそう
・1年経たずに完全版を出されて損した気分にされそう
・次々と有料DLCが出て「ソフトを定価購入した筈なのに楽しめない要素がいくつも有る」
・単純に品質が劣る、あからさまな手抜きを売る
・1年経たずにベスト版を出されて損した気分にされそう
・1年経たずに完全版を出されて損した気分にされそう
・次々と有料DLCが出て「ソフトを定価購入した筈なのに楽しめない要素がいくつも有る」
・単純に品質が劣る、あからさまな手抜きを売る
>>236
ユーザの勝手すぎる我侭はゲハじゃなくても聞いてもらえないよ
ユーザの勝手すぎる我侭はゲハじゃなくても聞いてもらえないよ
文句いうのはお門違いなんだが、任天堂が圧倒的に強いっていうのはあるな
ユーザー層として、ゲームを月に1本以上買う人は全体の一部だろうし、
数か月に1度買われるゲームとして、安心感のある任天堂ソフトが選ばれるのは仕方ないと思う
多機種持ちのヘビーユーザーも、任天堂の大作以外はもっと優先度の高い
ほかのハードのゲーム買っちゃう気がするしなあ
ユーザー層として、ゲームを月に1本以上買う人は全体の一部だろうし、
数か月に1度買われるゲームとして、安心感のある任天堂ソフトが選ばれるのは仕方ないと思う
多機種持ちのヘビーユーザーも、任天堂の大作以外はもっと優先度の高い
ほかのハードのゲーム買っちゃう気がするしなあ
まあお手軽ゲー≠手抜きゲーということを理解してないサードも多いけどね。。。
カジュアル層からゲーマーまで、実は幅広く設計されてある一部の任天堂タイトルを
よく研究するべきではないかとあまり知らずに言ってみる。
カジュアル層からゲーマーまで、実は幅広く設計されてある一部の任天堂タイトルを
よく研究するべきではないかとあまり知らずに言ってみる。
Wiiに一番求められてるのは「分かりやすさ」「みんな」「いっしょ」だ
リモコンでゲーム的に優れたことをやったとしてもウィスポの
分かりやすさには敵わない
最初に究極が出てしまったとも言える
だから任天堂も全く別次元に乗り出していく（FIT・血圧）
リモコンでゲーム的に優れたことをやったとしてもウィスポの
分かりやすさには敵わない
最初に究極が出てしまったとも言える
だから任天堂も全く別次元に乗り出していく（FIT・血圧）
>>243
宣伝に使える資金が全然違うかと。
任天堂は全く利益がなくても向こう40年も社員を養う財力があると言われてるよ。
サードは疲弊してるからなあ。
もっとも、PS2時代に続編商法やキャラゲーであぐらをかいてきた自己責任もあるけどね。
宣伝に使える資金が全然違うかと。
任天堂は全く利益がなくても向こう40年も社員を養う財力があると言われてるよ。
サードは疲弊してるからなあ。
もっとも、PS2時代に続編商法やキャラゲーであぐらをかいてきた自己責任もあるけどね。
247 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 09:44:06 ID:Vky3Uuis0
HDを視野に入れるのは仕方ないが、HDと同等に力入れなきゃ売れるわけがない
Wiiでソフトが売れなかった→やっぱHDだよねって見切りが早すぎると思う
Wiiでソフトが売れなかった→やっぱHDだよねって見切りが早すぎると思う
任天堂のゲームを買ってハズレる率と、RPGってジャンルを選んでハズレる率。
どっちが高いか理解できりゃ、任天堂無双になった理由もわかるだろうに。
買ってみないと合うかどうかわからないからジャンルが出来た。
なのにジャンルの中で多様化し過ぎて垣根が曖昧になって、ジャンルの意味が無くなった。
売れるようにしたきゃ、しらない人がパッっと見でわかるジャンルを作るべき。
どっちが高いか理解できりゃ、任天堂無双になった理由もわかるだろうに。
買ってみないと合うかどうかわからないからジャンルが出来た。
なのにジャンルの中で多様化し過ぎて垣根が曖昧になって、ジャンルの意味が無くなった。
売れるようにしたきゃ、しらない人がパッっと見でわかるジャンルを作るべき。
海外じゃ３機種マルチにしてWii向けはカジュアル系に調整してるのもあるけど、
それでも海外も同じくサードはWiiで売るのが難しいと感じてるようだからなあ。
やっぱユーザー層の認知度が違うのかね。
それでも海外も同じくサードはWiiで売るのが難しいと感じてるようだからなあ。
やっぱユーザー層の認知度が違うのかね。
任天堂のサードサポートをもっとしろって話でてるけど
ぶっちゃけソニーよりサポート体制いいのでは
ぶっちゃけソニーよりサポート体制いいのでは
知名度が高くてもサード製だとほとんど20万いかないのがWii
知名度が低かったとして、例えばもし戦ヴァルがWii独占発売だったら今のPS3版ほど売れたか？といえば微妙なところだ。
そもそも客層が違う。ただ、一応本体は普及したし、試しにWiiで出してみてどれくらい売れるかを試す、そんな時期がそろそろ終わるというだけ。
これ以上は任天堂がサードにアプローチをかけてくるでもなければ、Wiiのメイン客層向けじゃなさそうなゲームは他のハードで良いや、となるのは自然。
そもそも客層が違うハードで頑張れ頑張れ言う意味がよく分からんわな･･･
知名度が低かったとして、例えばもし戦ヴァルがWii独占発売だったら今のPS3版ほど売れたか？といえば微妙なところだ。
そもそも客層が違う。ただ、一応本体は普及したし、試しにWiiで出してみてどれくらい売れるかを試す、そんな時期がそろそろ終わるというだけ。
これ以上は任天堂がサードにアプローチをかけてくるでもなければ、Wiiのメイン客層向けじゃなさそうなゲームは他のハードで良いや、となるのは自然。
そもそも客層が違うハードで頑張れ頑張れ言う意味がよく分からんわな･･･
Wiiで知名度高いサード製ソフトで20万売れて当然な奴ってなんだろうな。
>>250
開発面では、結構サポートしてると思う。
俺が思ってるのは販売面かな。最近はサードのソフトも宣伝してる感じではあるか。
あとはサードに開発を外注するパターンもあるね。
・・・結構サポートしてるかｗ
開発面では、結構サポートしてると思う。
俺が思ってるのは販売面かな。最近はサードのソフトも宣伝してる感じではあるか。
あとはサードに開発を外注するパターンもあるね。
・・・結構サポートしてるかｗ
ちゃんと見込みの有るとこにはセカンドでソフト作らせたり
フォローしてると思うんだけどな
>>251
> 試しにWiiで出してみてどれくらい売れるかを試す
そのやる気のない手打ちジャブで「どうしてKOできないんだ」ってブー垂れてる印象
フォローしてると思うんだけどな
>>251
> 試しにWiiで出してみてどれくらい売れるかを試す
そのやる気のない手打ちジャブで「どうしてKOできないんだ」ってブー垂れてる印象
去年はサード初のガチゲーであるMH3にはわざわざクラコンproを作り、
同時に初めて本体(+リモコン)に新色を投下し、
更に初の本体同梱版という超VIP待遇までして回りに見せ付けたて、
しかも任天堂自身はWiiで遊ぶ～を乱発し、お茶を濁して販売数激減までさせた。
他じゃ絶対にありえない程甘やかしてやったのにこれ以上甘やかせとか正気の沙汰じゃない。
サードのタイトルを任天堂が作って任天堂が宣伝して任天堂が販売するまでしなきゃならんほどサードってゴミなのか？
同時に初めて本体(+リモコン)に新色を投下し、
更に初の本体同梱版という超VIP待遇までして回りに見せ付けたて、
しかも任天堂自身はWiiで遊ぶ～を乱発し、お茶を濁して販売数激減までさせた。
他じゃ絶対にありえない程甘やかしてやったのにこれ以上甘やかせとか正気の沙汰じゃない。
サードのタイトルを任天堂が作って任天堂が宣伝して任天堂が販売するまでしなきゃならんほどサードってゴミなのか？
とはいえ参入にかかる費用も中小にはばかにならないか
むつかしいのう
ソニーは独占ソフトはネットで持ち上げてくれるサポートがあったなw
むつかしいのう
ソニーは独占ソフトはネットで持ち上げてくれるサポートがあったなw
最近はのサード発表はWii抜きの
PS360ばっかりだな。
やっぱりWiiは売れないと判断したんだろうな。
PS360ばっかりだな。
やっぱりWiiは売れないと判断したんだろうな。
>>257
逆に言えば、そんだけお膳立てしても96万しか売れないってことだよな
PSPで245万も売れたソフトなのに
（best除く。ちなみにMHPが66万売れた後のMH2は57万）
モンハンはまだ協力プレイを押し出しただけあって、ユーザー層に近い方だと思うが
どうしたらいいんだろうね
逆に言えば、そんだけお膳立てしても96万しか売れないってことだよな
PSPで245万も売れたソフトなのに
（best除く。ちなみにMHPが66万売れた後のMH2は57万）
モンハンはまだ協力プレイを押し出しただけあって、ユーザー層に近い方だと思うが
どうしたらいいんだろうね
>>261
課金ソフトで一番売れたソフトでないの、MH3は。
課金ソフトで一番売れたソフトでないの、MH3は。
「Wiiに試しに出す」って言っても、別に手抜きゲーを出してたってわけではないだろ･･･
当然だが、少なくとも企画段階でこれならイケますね、ってゲームを出してたはずだ
だが、これまでとは明らかに違う路線で普及したの未知のゲーム機に何作も先までの体力をつぎ込むほどバカなメーカーはファースト以外には普通居ない
数本出してみて売上が期待できそうになければそこで止めるのは、ごく普通の判断。
当然だが、少なくとも企画段階でこれならイケますね、ってゲームを出してたはずだ
だが、これまでとは明らかに違う路線で普及したの未知のゲーム機に何作も先までの体力をつぎ込むほどバカなメーカーはファースト以外には普通居ない
数本出してみて売上が期待できそうになければそこで止めるのは、ごく普通の判断。
携帯機のモンハンは小学生～大学生がヒマな時に集まって遊ぶスタイルだからなあ。
WiiのMH3とは重複してる層が少ないきがする。
WiiのMH3とは重複してる層が少ないきがする。
少なくともカプコンにとっちゃこれ以上ないドル箱になっているようだけどな。
>>268
紅白ってCMしてたんだ
紅白ってCMしてたんだ
350万って数字が独り歩きしてるけど、Best版の割合が相当高いからなあ
あとオンラインサービスの利益率は良いと思うよ
カプ重役がMHFをコンシューマ展開しろとせっついて、今更箱○で出してみたり
MH3の利益がでかいと発表したり、FF11がスクエニ支えたりする程度には
あとオンラインサービスの利益率は良いと思うよ
カプ重役がMHFをコンシューマ展開しろとせっついて、今更箱○で出してみたり
MH3の利益がでかいと発表したり、FF11がスクエニ支えたりする程度には
体を動かす分、取っ付きにくいんだろwiiは
それゆえにソフトを手に取る理由が他のハードより
いる「体を動かす」それから外れるソフトは
さらに購買範疇に入りにくい
それゆえにソフトを手に取る理由が他のハードより
いる「体を動かす」それから外れるソフトは
さらに購買範疇に入りにくい
>>280
ゲーム画面出しちゃだめ。家族や友達と楽しく遊べます的なイメージ映像じゃないと。
ゲーム画面出しちゃだめ。家族や友達と楽しく遊べます的なイメージ映像じゃないと。
煽り抜きでゴキブリはどこから沸くの？
それでもサードが売れない(らしい)Wiiで今はミリオン目前、サード国内据え置き二位。
当のカプコンも好調だとはっきり言ってて、失敗では明らかに無い。
こっから個人的な言い訳、コミュニケーションツールとして売れたPと比べるのは酷。
マック辺りにたむろって仲間内でやるのがメインの人間に据え置き版が売れるはずないし。
当のカプコンも好調だとはっきり言ってて、失敗では明らかに無い。
こっから個人的な言い訳、コミュニケーションツールとして売れたPと比べるのは酷。
マック辺りにたむろって仲間内でやるのがメインの人間に据え置き版が売れるはずないし。
カプコンの話をするなら出荷できてリピートもかかってるなら問題ないけどな。
初回100万、2Qで110万、3Qで115万だっけか。
初回100万、2Qで110万、3Qで115万だっけか。
>>279
カプコンに限らず、程度の差はあれどマーケティングのプロは各メーカーいるわけで、彼らの判断が正しいかどうかは業界見たら見当つく
カプコンに限らず、程度の差はあれどマーケティングのプロは各メーカーいるわけで、彼らの判断が正しいかどうかは業界見たら見当つく
290 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 10:50:29 ID:cKozcIRJ0
おっなんか楽しめそうだなコレ…、7,800円？！
アホか売る気ないなら他機種いけハゲ
アホか売る気ないなら他機種いけハゲ
>>290
マーケティングと商品開発と広報のバランスの問題かもね
マーケティングと商品開発と広報のバランスの問題かもね
Wiiにゲーマーがいない そんだけ
Wiiでゲーマーを育てても満足できなくなってPS3かXBOXに行っちまう
ハード信者なんて世間には少ないもんさ
Wiiでゲーマーを育てても満足できなくなってPS3かXBOXに行っちまう
ハード信者なんて世間には少ないもんさ
295 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 11:02:05 ID:1eORxtMA0
Wiiサードってより、
全サードがぱっとしなくなったよね
不景気でゲーム買う本数が減り、
買うゲームは手堅いシリーズ物の新作のみになったからでは？
まーシリーズ物も淘汰されているけど、、
全サードがぱっとしなくなったよね
不景気でゲーム買う本数が減り、
買うゲームは手堅いシリーズ物の新作のみになったからでは？
まーシリーズ物も淘汰されているけど、、
売れない理由がわからない
ユーザー層が違うならそれに合わせて売ればいいだけだしな
ユーザー層が違うならそれに合わせて売ればいいだけだしな
297 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 11:05:45 ID:ztTjTj5X0
>>292
それって連携しなきゃ意味無いじゃんw
そもそも商品企画とか真面目に考えてるような雰囲気を感じないんだよね
自分たちの商品に自信が無いから初動型の売りっぱなしばっかりな感じ
そしてほとぼりが冷めたころに完全版つくって小銭稼ぎ
>>293
とてもWiiのユーザー層を把握してるとは思えないよな
Wiiはやっぱり既存のハードに対して特殊なハードだと思うからもうちょっと考え方変えないとだめだと思う
それって連携しなきゃ意味無いじゃんw
そもそも商品企画とか真面目に考えてるような雰囲気を感じないんだよね
自分たちの商品に自信が無いから初動型の売りっぱなしばっかりな感じ
そしてほとぼりが冷めたころに完全版つくって小銭稼ぎ
>>293
とてもWiiのユーザー層を把握してるとは思えないよな
Wiiはやっぱり既存のハードに対して特殊なハードだと思うからもうちょっと考え方変えないとだめだと思う
個人的にはサードにとってWiiでゲーム作るくらいなら、
DSでゲーム作った方が売り上げが出るからなんじゃないかと思うんだが
グラこだわって作る必要無いのは同じだし、購買層もほとんど同じだし、
ゲームを作る上で目指す方向性もほとんど同じだし、
リモコンに合わせたゲームよりタッチペンに合わせたゲームのが簡単だし、
開発費もWiiよりDSのが抑えられるし
一人用ゲームをWiiでやる必要ってほとんど無いと思うんだ
DSでゲーム作った方が売り上げが出るからなんじゃないかと思うんだが
グラこだわって作る必要無いのは同じだし、購買層もほとんど同じだし、
ゲームを作る上で目指す方向性もほとんど同じだし、
リモコンに合わせたゲームよりタッチペンに合わせたゲームのが簡単だし、
開発費もWiiよりDSのが抑えられるし
一人用ゲームをWiiでやる必要ってほとんど無いと思うんだ
>>298
Wiiのメインターゲットはファミリー層だからな
Wiiのメインターゲットはファミリー層だからな
いつの間にか、サードがHD機で開発すればグラフィックが向上するみたいな
論調になってるな。
それが成立するのはカプコンだけだろ？
論調になってるな。
それが成立するのはカプコンだけだろ？
301 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 11:42:27 ID:TWYuICVm0
ＰＳ３もＸ３６０もサードは元気がない・・・・・
ゲームが多すぎるんだよ・・・・・・
ゲームが多すぎるんだよ・・・・・・
世間一般の認識は
Ｗｉｉは
ファミリーゲー向けでパーティゲームやマリオでワイワイ
てのが定着しちゃってるし
その層はテコでも動かないからな。
64やＧＣでもそうだったし。
結局は64やＧＣ路線を地で行っちゃったからな。
もうこれは変えようが無いし
そういう層の人たちはサードのコアゲームはまずやらない。
ファーストのコアゲーの罪罰らサードのベアラーやらがそれを証明してる。
どれだけサードがソフト出しても
ミリオン狙えるようなソフト出してもそれほど売れないんだよ。
メーカーが一番感じてることじゃないかなとね。
マザーシップタイトルのグレイセスも目標が30万以上だったし
戦国3は目標50万だったが結局は目標を大きく下回った。
内容は良かったにもかかわらずね。
そのコア層は
ＰＳ3が握ってるしＰＳ3に行っちゃってる。
そして
その層の人々はＷｉｉでサードゲームをやろうとも思わない。
Ｗｉｉは
ファミリーゲー向けでパーティゲームやマリオでワイワイ
てのが定着しちゃってるし
その層はテコでも動かないからな。
64やＧＣでもそうだったし。
結局は64やＧＣ路線を地で行っちゃったからな。
もうこれは変えようが無いし
そういう層の人たちはサードのコアゲームはまずやらない。
ファーストのコアゲーの罪罰らサードのベアラーやらがそれを証明してる。
どれだけサードがソフト出しても
ミリオン狙えるようなソフト出してもそれほど売れないんだよ。
メーカーが一番感じてることじゃないかなとね。
マザーシップタイトルのグレイセスも目標が30万以上だったし
戦国3は目標50万だったが結局は目標を大きく下回った。
内容は良かったにもかかわらずね。
そのコア層は
ＰＳ3が握ってるしＰＳ3に行っちゃってる。
そして
その層の人々はＷｉｉでサードゲームをやろうとも思わない。
303 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 11:49:01 ID:4Mydcysr0
>>302
棲み分けが出来てるようで、結構じゃないか。
棲み分けが出来てるようで、結構じゃないか。
PS3でゲームが売れてるんだらその言い訳通じるんだけどね、マーベラス。
307 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2010/02/04(木) 11:58:02 ID:liEDsFVX0
サードでソフトを買ったタイトルは
アークライズ
オプーナ
FFCCエコーズオブタイム
FFCCクリスタルベアラー
フラジール
テイルズラタトクス
テイルズグレイセス
ルーンファクトリーフロンティア
ドラゴンクエストソード
チョコボの不思議なダンジョン
だな
アークライズ
オプーナ
FFCCエコーズオブタイム
FFCCクリスタルベアラー
フラジール
テイルズラタトクス
テイルズグレイセス
ルーンファクトリーフロンティア
ドラゴンクエストソード
チョコボの不思議なダンジョン
だな
308 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 11:59:41 ID:ztTjTj5X0
>>306
棲み分けが出来ているなら「そのせいで」って話にはならんだろ？
棲み分けが出来ているなら「そのせいで」って話にはならんだろ？
MHは例外だろ
PSPでもMHだけは売れるっていわれてたわけだし
PSPでもMHだけは売れるっていわれてたわけだし
313 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2010/02/04(木) 12:07:04 ID:liEDsFVX0
>>265
CMしたから売れたズルイではなく、だったら、CMしろよと…
ファミ通などのゲーム情報誌もピーク時の半分以下だし、
ユーザーは積極的に情報を集める時代ではない。
まず、知ってもらうことから始めないと、
どんな良作でも埋もれまま終わるぞ。
CMしたから売れたズルイではなく、だったら、CMしろよと…
ファミ通などのゲーム情報誌もピーク時の半分以下だし、
ユーザーは積極的に情報を集める時代ではない。
まず、知ってもらうことから始めないと、
どんな良作でも埋もれまま終わるぞ。
PSPでも
モンハン2ndGが300万本売れてるけど
他のゲームはミリオン行ってないしってのもあるのがその証拠。
特殊だよ。
モンハン2ndGが300万本売れてるけど
他のゲームはミリオン行ってないしってのもあるのがその証拠。
特殊だよ。
一番訴求できるマスメディアが、視聴率低下を招く据置ゲーム機嫌ってるからね。
CM収入が低下してるから任天堂はいいお客様ではあるけど、TV番組内で取り上げることはまずないのも
日本の視聴率偏重主義TV局のせいかと。
海外じゃもともとCATVが発達してるからなあ。
日本でゲームの社会的地位が高くならない一端はマスゴミの視聴率主義もあると思う。
CMすればいいってのはあるんだが、任天堂ほど大々的にCM流せるサードは少ないっしょ。
CM収入が低下してるから任天堂はいいお客様ではあるけど、TV番組内で取り上げることはまずないのも
日本の視聴率偏重主義TV局のせいかと。
海外じゃもともとCATVが発達してるからなあ。
日本でゲームの社会的地位が高くならない一端はマスゴミの視聴率主義もあると思う。
CMすればいいってのはあるんだが、任天堂ほど大々的にCM流せるサードは少ないっしょ。
カルドセプトみたいなのはＷｉｉじゃ売れないのかね
オフでの多人数プレイが楽しいゲームはＨＤ機よりＷｉｉで売れると思うんだが
オフでの多人数プレイが楽しいゲームはＨＤ機よりＷｉｉで売れると思うんだが
こう、なんて言うか、Wiiは各要素の悪いとことがスパイラルになってるんだよなｗ
・Wiiは大量のライトユーザーを確保しました。
・ライトユーザーは彼らが欲しいゲームを選べない
・当然、選べないなら買わない。買う基準は目に付くCM。
・良作が出たとしても、ライトユーザーばかりなので知られずにスルーされる
・ゲームが売れないから、各社はそれなりのものしか出さない
で、個人的にはこんな印象がある。
PS3＆PSP ： PS、PS2でつかんだライトユーザーをライトゲーマーに育成し、支持層にした。
当然コアゲーマーもいるわけだけども。
箱○ ： PS2での洋ゲーナインナップでは満足できなかったコアゲーマーを支持層にした。
Wii ： PS、PS2でライトゲーマーになれなかったユーザーと新規層。
(ただし、ライトゲーマーへの育成が現時点でも出来ていない)
NDS ： 旧来のPS、PS2のポジションの拡大版。
(ライトユーザーからゲーマーまで。ついでにコミュニケーションツールにも)
・Wiiは大量のライトユーザーを確保しました。
・ライトユーザーは彼らが欲しいゲームを選べない
・当然、選べないなら買わない。買う基準は目に付くCM。
・良作が出たとしても、ライトユーザーばかりなので知られずにスルーされる
・ゲームが売れないから、各社はそれなりのものしか出さない
で、個人的にはこんな印象がある。
PS3＆PSP ： PS、PS2でつかんだライトユーザーをライトゲーマーに育成し、支持層にした。
当然コアゲーマーもいるわけだけども。
箱○ ： PS2での洋ゲーナインナップでは満足できなかったコアゲーマーを支持層にした。
Wii ： PS、PS2でライトゲーマーになれなかったユーザーと新規層。
(ただし、ライトゲーマーへの育成が現時点でも出来ていない)
NDS ： 旧来のPS、PS2のポジションの拡大版。
(ライトユーザーからゲーマーまで。ついでにコミュニケーションツールにも)
ＰＳ３→ＡＶ機器需要＋ＰＳ２の縮小市場
Ｗｉｉ→新規ライトユーザー＋これまでの任天堂負けハード市場
どっちもサード的にはきつく見えるけどね
まあ従来型のシングルプレイなりオンゲーならＨＤ機、多人数プレイならＷｉｉなんじゃね
どっちも出して売れそうなソフト、売れなさそうなソフトがはっきりしてきたし
Ｗｉｉ→新規ライトユーザー＋これまでの任天堂負けハード市場
どっちもサード的にはきつく見えるけどね
まあ従来型のシングルプレイなりオンゲーならＨＤ機、多人数プレイならＷｉｉなんじゃね
どっちも出して売れそうなソフト、売れなさそうなソフトがはっきりしてきたし
>>319
CMだけでは売れんよ。
ただ、CMをすれば、買う人が少なからずいる。
そこから、良作であれば、口コミなどで売れていく。
スタートダッシュが成功するか、しないかで後々の売り上げに大きく関わる。
誰にも知られることもなく、誰一人として買わないゲーム。
神ゲーだったとしても、どうやって売れていくだろうか？
CMだけでは売れんよ。
ただ、CMをすれば、買う人が少なからずいる。
そこから、良作であれば、口コミなどで売れていく。
スタートダッシュが成功するか、しないかで後々の売り上げに大きく関わる。
誰にも知られることもなく、誰一人として買わないゲーム。
神ゲーだったとしても、どうやって売れていくだろうか？
正直な話、「情報過多である」と言うことは、
理解できない人にとっては「存在しない情報と同義」なんだよね。脳が理解を拒むというかｗ
結局、理解しやすいCMを基準に購入を決めるわけで。
任天堂の失策は、PS・PS2でソニーがやったような
「Wiiで獲得したライトユーザーを、ライトゲーマーに育成する」ということが出来なかったことにあると思う。
当然、サードにも同じことが言えると思うｗ
ライトユーザー向けのゲームばかり出して、稀にゲーマー向けのゲーム出してもそりゃ売れないでしょ。と。
そう言う意味では、「みんなのおすすめセレクション」というのは面白い試みだと感じる。
ライトユーザーがニンテンドーチャンネルを起動するか？とか、そもそもWiiをネットにつなげてるの？という疑問は抜きにしてｗ
理解できない人にとっては「存在しない情報と同義」なんだよね。脳が理解を拒むというかｗ
結局、理解しやすいCMを基準に購入を決めるわけで。
任天堂の失策は、PS・PS2でソニーがやったような
「Wiiで獲得したライトユーザーを、ライトゲーマーに育成する」ということが出来なかったことにあると思う。
当然、サードにも同じことが言えると思うｗ
ライトユーザー向けのゲームばかり出して、稀にゲーマー向けのゲーム出してもそりゃ売れないでしょ。と。
そう言う意味では、「みんなのおすすめセレクション」というのは面白い試みだと感じる。
ライトユーザーがニンテンドーチャンネルを起動するか？とか、そもそもWiiをネットにつなげてるの？という疑問は抜きにしてｗ
アニメしか見ない、漫画しか読まない、活字はせいぜいラノベだけ！
こういう奴に古典読めとか前衛見ろとか啓蒙する難しさと同じだろ
Ｗｉｉのライトユーザーに従来タイプのゲームやれってのがそもそも無理
こういう奴に古典読めとか前衛見ろとか啓蒙する難しさと同じだろ
Ｗｉｉのライトユーザーに従来タイプのゲームやれってのがそもそも無理
サードはＷｉｉに幻想を抱いてたってのはあるね
900万ユーザーいるから
かなり魅力的な市場なんだけど売れるのはマリオやfit系の任天堂ソフト。
サードはソフトを投入しては見たものの思った以上に売り上げにつながらない。
目が覚めてソフト投入を見送ったりしている。
年々ソフト数が
減少しているのがその証拠。
あとは
メーカーは
Ｗｉｉにどんな層がいるのかというリサーチをしてこなったのが失敗の原因。
900万人いるから
安易に突っ込んで戦国3を投入したコーエーしかり。
328 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 12:31:17 ID:ztTjTj5X0
ここでアナリストみたいな視点で喋ってる奴に、じゃあ本格的に勉強したら？
って言っても絶対にしないのと一緒で、ライトユーザーにゲームやらせるのは無理
って言っても絶対にしないのと一緒で、ライトユーザーにゲームやらせるのは無理
PS層やコア層をどうにかして取り込まないと、次世代でも同じ状況が続くと思う
親世代とかは、まずテレビのリモコンで入力切替するところからしてわからんからなｗ
任天堂はまず各テレビメーカーにWiiボタンをチャンネルボタンと同じ扱いで作ってもらうところから
はじめたらどうだろうか。
仮に実現してもブラビアだけは絶対やらないだろうけどｗ
任天堂はまず各テレビメーカーにWiiボタンをチャンネルボタンと同じ扱いで作ってもらうところから
はじめたらどうだろうか。
仮に実現してもブラビアだけは絶対やらないだろうけどｗ
>327
GB・GBAのポケモンユーザーが、箱・PS3・WiiスルーしてNDSに移行してたのを割とよく見るから
携帯機ユーザーが据え置き機ユーザーになるかって言われると、結構怪しい気がｗ
>330
だから、ライトユーザーをライトゲーマーにするにはどうすればいいか、って事になるんじゃない？
ユーザーの内5%でもライトユーザーがライトゲーマーになれば、パイは40～45万程度増えるわけで。
GB・GBAのポケモンユーザーが、箱・PS3・WiiスルーしてNDSに移行してたのを割とよく見るから
携帯機ユーザーが据え置き機ユーザーになるかって言われると、結構怪しい気がｗ
>330
だから、ライトユーザーをライトゲーマーにするにはどうすればいいか、って事になるんじゃない？
ユーザーの内5%でもライトユーザーがライトゲーマーになれば、パイは40～45万程度増えるわけで。
小説でも映画でもゲームでも、人は自分に見合った深度までしか潜らない
ライト層を集めてゲーマーにするとか基本的に無理
今の時代、素養がある奴はもうゲームやってる
中小サードのゲームをプレイする掘り起こせる層なんてのは幻想
ライト層を集めてゲーマーにするとか基本的に無理
今の時代、素養がある奴はもうゲームやってる
中小サードのゲームをプレイする掘り起こせる層なんてのは幻想
定価7千円以上で売ってるからだろ
ゲームが多すぎる。
だいたい全ハードで月30本くらい出てる。
年末とか多いときは100本くらいになるか？
ソフト数が膨大すぎて、1本1本吟味できるわけもなく、
知っている、知らないの2択で、
大多数のソフトが振るい落とされる。
CMでなくてもいいけど、宣伝費をある程度かけないと、
売れるものも売れない。
Wiiに限らず、PS3の売り上げ上位も結構CMやってるソフトなんだよね。
だいたい全ハードで月30本くらい出てる。
年末とか多いときは100本くらいになるか？
ソフト数が膨大すぎて、1本1本吟味できるわけもなく、
知っている、知らないの2択で、
大多数のソフトが振るい落とされる。
CMでなくてもいいけど、宣伝費をある程度かけないと、
売れるものも売れない。
Wiiに限らず、PS3の売り上げ上位も結構CMやってるソフトなんだよね。
>>337
> Wiiに限らず、PS3の売り上げ上位も結構CMやってるソフトなんだよね。
この日を3年待っていた(ｷﾘ! …っつーCMはやたらと見た稀ガス。
ただ、アレって商品が印象に残らないCMだよなw
作る方も少しは考えろよ。
ところで、CMだけ見てると、FF13よりｽﾀｰｵｰｼｬﾝの方が絵づくりが巧いように見えるけど、
実際はどうなんだろうね。
> Wiiに限らず、PS3の売り上げ上位も結構CMやってるソフトなんだよね。
この日を3年待っていた(ｷﾘ! …っつーCMはやたらと見た稀ガス。
ただ、アレって商品が印象に残らないCMだよなw
作る方も少しは考えろよ。
ところで、CMだけ見てると、FF13よりｽﾀｰｵｰｼｬﾝの方が絵づくりが巧いように見えるけど、
実際はどうなんだろうね。
ＰＳ２後期からゲーム市場が縮小してたのは事実だし、それはＰＳ３になっても変わらない
そのへんの事情＋自社ハードにサード・ゲーマーが集まらないことに見切りをつけ
Ｗｉｉで新規開拓したのは慧眼。ここまでは上手い。事実マリオとかドラクエは異様に売れた
ただ、新規が中小サードのソフトの従来型ゲームなんか買うわけねーってのも事実
ラノベやアニメにもハイカルチャーからの引用やオマージュいっぱいあるけど
オタのほとんどは起源や影響元を辿ったりしないで、ライトの枠内で横滑りするだけ。深化しない
だから新規層のゲーマー化なんて「ゲームはお洒落！」くらい時代の空気が変わらなきゃありえない
そのへんの事情＋自社ハードにサード・ゲーマーが集まらないことに見切りをつけ
Ｗｉｉで新規開拓したのは慧眼。ここまでは上手い。事実マリオとかドラクエは異様に売れた
ただ、新規が中小サードのソフトの従来型ゲームなんか買うわけねーってのも事実
ラノベやアニメにもハイカルチャーからの引用やオマージュいっぱいあるけど
オタのほとんどは起源や影響元を辿ったりしないで、ライトの枠内で横滑りするだけ。深化しない
だから新規層のゲーマー化なんて「ゲームはお洒落！」くらい時代の空気が変わらなきゃありえない
340 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 12:51:29 ID:ztTjTj5X0
Wiiの年代別ユーザーの比率とか発表されてたよな
15歳未満と35以上が多かったと思うんだが
ライトユーザーつーより親が子供に買い与えるのと子供が貯金はたいて買うってのが多いんじゃないの？
と考えるとライトユーザーを育てると言うより子供をゲームに親しみを持たせてるって事だわな
その子供達が将来ゲーマーになるかは知らんけど
>ライト層を集めてゲーマーにする
ってわけじゃないだろ？
15歳未満と35以上が多かったと思うんだが
ライトユーザーつーより親が子供に買い与えるのと子供が貯金はたいて買うってのが多いんじゃないの？
と考えるとライトユーザーを育てると言うより子供をゲームに親しみを持たせてるって事だわな
その子供達が将来ゲーマーになるかは知らんけど
>ライト層を集めてゲーマーにする
ってわけじゃないだろ？
任天堂ハードでゲームに親しみを持つ→厨ニ時代にプレステに流れる→オタク化
こうですか？
こうですか？
342 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 12:54:23 ID:ztTjTj5X0
プレス手に流れるかは知らんw
PS4が出るかどうかも判らないのに
PS4が出るかどうかも判らないのに
343 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 12:54:29 ID:JBmC+Ftq0
実は、サードだけじゃなく任天堂セカンドのゲームもここ２年間は爆死続きなんですよ。。。
>>313
そっか、個人的な質問にレスサンクス
そっか、個人的な質問にレスサンクス
となると、
ユーザーにゲームへの親しみを持たせた！
ゲームに親しみを持ったユーザはゲーマーになってくれるかも！
あれ。ある意味ではWiiは捨て駒って事？ｗ
で、「来るべく次世代ハードではゲーマーも楽しめるようなラインナップを！」と。
風評的、(メーカーの)金銭的に、Wiiの次世代は完全に失速しそうではあるよな。
ユーザーにゲームへの親しみを持たせた！
ゲームに親しみを持ったユーザはゲーマーになってくれるかも！
あれ。ある意味ではWiiは捨て駒って事？ｗ
で、「来るべく次世代ハードではゲーマーも楽しめるようなラインナップを！」と。
風評的、(メーカーの)金銭的に、Wiiの次世代は完全に失速しそうではあるよな。
プレステワールドも１の頃みたいにライト向け路線を維持してれば良かったのに
ＰＳ２で大きくマニア・オタク向けに舵を取って、ＰＳ３でポカやったからねえ
なんというか、どっちも帯に短し襷に長しって感じ
ＰＳ２で大きくマニア・オタク向けに舵を取って、ＰＳ３でポカやったからねえ
なんというか、どっちも帯に短し襷に長しって感じ
>>346
「PSは持ってた、ゲームも割とやってた」っていう人ホントにすごく多いよねー…
んでPS2も買ったんだけど、DVD再生機で全然ゲームやらないという
その層の半分ぐらいはWiiに流れてる気がしないでもない
「PSは持ってた、ゲームも割とやってた」っていう人ホントにすごく多いよねー…
んでPS2も買ったんだけど、DVD再生機で全然ゲームやらないという
その層の半分ぐらいはWiiに流れてる気がしないでもない
>>340
去年のデータだけどこれだね。
これを見れば判るけどファミリー層が主流で大半を占めてるってのは確か。
任天堂の業績説明でWiiユーザーの年齢別内訳が判明
サンプルは3045人で
対象地域は東京と大阪の2都市で調査を行った。
http://file.marukomu10.3rin.net/WS002241.JPG
Wiiユーザーが一番多い層は
男性
7歳～12歳が最も多く
女性
35歳～40歳が一番多いようだ。
2番目に多い層は
男性
35歳～40歳が2番目に多く
女性
7歳～12歳が2番目に多いという結果に
そしてコアユーザーが多いとされる
15歳～30歳は男女共に少ない結果になった。
去年のデータだけどこれだね。
これを見れば判るけどファミリー層が主流で大半を占めてるってのは確か。
任天堂の業績説明でWiiユーザーの年齢別内訳が判明
サンプルは3045人で
対象地域は東京と大阪の2都市で調査を行った。
http://file.marukomu10.3rin.net/WS002241.JPG
Wiiユーザーが一番多い層は
男性
7歳～12歳が最も多く
女性
35歳～40歳が一番多いようだ。
2番目に多い層は
男性
35歳～40歳が2番目に多く
女性
7歳～12歳が2番目に多いという結果に
そしてコアユーザーが多いとされる
15歳～30歳は男女共に少ない結果になった。
>>347
ゲハだとＷｉｉの問題点指摘が多いし、その内容自体はあってることも多いんだけど
ＰＳ２の功罪については認識度が低い気がするね。まあどのスレを覗いてるかによるんだろうけど
ＳＦＣ、ＰＳ１の頃みたいに、表面的にはライト層が眉をひそめないライトかつポップな色を出して
実際には洋ゲーからマニアゲーまで存在するという、奥が深い状態が理想なんだけどね
Ｗｉｉ＋ＨＤ機的な一人勝ちハードがないのが勿体ない…･･･
まあ一社独占状態になったらなったで弊害出るのは過去の事例からも目に見えてるけど
そこはＭＳという若干頼りない黒船がいるので、彼らが国内ではセガの役割をしてくれるでしょう
ゲハだとＷｉｉの問題点指摘が多いし、その内容自体はあってることも多いんだけど
ＰＳ２の功罪については認識度が低い気がするね。まあどのスレを覗いてるかによるんだろうけど
ＳＦＣ、ＰＳ１の頃みたいに、表面的にはライト層が眉をひそめないライトかつポップな色を出して
実際には洋ゲーからマニアゲーまで存在するという、奥が深い状態が理想なんだけどね
Ｗｉｉ＋ＨＤ機的な一人勝ちハードがないのが勿体ない…･･･
まあ一社独占状態になったらなったで弊害出るのは過去の事例からも目に見えてるけど
そこはＭＳという若干頼りない黒船がいるので、彼らが国内ではセガの役割をしてくれるでしょう
リビングに置かれてんのが普通だからなあ
任天堂製でもレギンとか家族の前では遊びにくいんだよな
任天堂製でもレギンとか家族の前では遊びにくいんだよな
ゲームを嫌っている層の多さは他の娯楽より抜きんでている。
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/100129/img/slide/67l.jpg
「ライト層」「Fit層」などと印象だけで裏付けのないカテゴリを勝手に作って逃避するのはゲハのファンボーイ達だけで結構。
ソフトメーカーはきちんとビジネスに眼を向けて、客層の広がりを目指してほしい。
天下無敵と思われている任天堂さえも「ゲーマー層」っていうのを単純化しすぎている気がする。
アニメ顔でムービーが付いていたら「コア向け」と思っている節があって、これには猛反発したい。
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/100129/img/slide/67l.jpg
「ライト層」「Fit層」などと印象だけで裏付けのないカテゴリを勝手に作って逃避するのはゲハのファンボーイ達だけで結構。
ソフトメーカーはきちんとビジネスに眼を向けて、客層の広がりを目指してほしい。
天下無敵と思われている任天堂さえも「ゲーマー層」っていうのを単純化しすぎている気がする。
アニメ顔でムービーが付いていたら「コア向け」と思っている節があって、これには猛反発したい。
352 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 13:27:35 ID:ztTjTj5X0
>>345
>あれ。ある意味ではWiiは捨て駒って事？ｗ
そこが良くわからん
タイレシオはPS3より上だったと思うし「リビングに置いてもらうハード」っていうコンセプトはある程度成功してるんだろうし
そこからどうするかは次世代での課題かもしれないし
でもゲームらしいゲーム(笑)って一人でしこしことテレビ独占するようなゲームだろ？
それだとWiiのコンセプトとは水と油じゃんねw
>あれ。ある意味ではWiiは捨て駒って事？ｗ
そこが良くわからん
タイレシオはPS3より上だったと思うし「リビングに置いてもらうハード」っていうコンセプトはある程度成功してるんだろうし
そこからどうするかは次世代での課題かもしれないし
でもゲームらしいゲーム(笑)って一人でしこしことテレビ独占するようなゲームだろ？
それだとWiiのコンセプトとは水と油じゃんねw
任天堂がゲーマーを育てることが出来なかったみたいな意見があるけど、
そういう視点で考えるなら、任天堂を含めた日本のメーカー全てが
日本のユーザーを育てることが出来なかったって印象あるんだよな。
そういう視点で考えるなら、任天堂を含めた日本のメーカー全てが
日本のユーザーを育てることが出来なかったって印象あるんだよな。
＞アニメ顔でムービーが付いていたら「コア向け」
え、うちの職場のリア充連中の認識もそんなもんだよ
「どんなゲームがオタク臭いか」で質問してみたことあるんだけどさ
んでこれはよくわからないんだけど
「主題歌とか付いてたら最悪」で満場一致してたｗ
え、うちの職場のリア充連中の認識もそんなもんだよ
「どんなゲームがオタク臭いか」で質問してみたことあるんだけどさ
んでこれはよくわからないんだけど
「主題歌とか付いてたら最悪」で満場一致してたｗ
俺は一回りしたのかなって感じる。
ファミコン世代が子供をつれて任天堂に帰ってきてる。
ずーっと進化し続ける業界だと思われていたのが実はある程度のところで回帰するっていう。
玩具だと、俺が子供のころに遊んだプラレールとダイヤブロックを自分の子供にも与えてる。
最近は野球盤を買った。
FCの代わりにWiiをってところかな。
ファミコン世代が子供をつれて任天堂に帰ってきてる。
ずーっと進化し続ける業界だと思われていたのが実はある程度のところで回帰するっていう。
玩具だと、俺が子供のころに遊んだプラレールとダイヤブロックを自分の子供にも与えてる。
最近は野球盤を買った。
FCの代わりにWiiをってところかな。
コア層って特定タイトルの続編モノしか買わないじゃん
そういうのは作るのも楽だけど、市場は縮小する一方だったろ
常に新規客取り込むこと考えないと、緩やかに死んでくだけだ
ライトを育ててゲーマーにとか、まったくナンセンス
そういうのは作るのも楽だけど、市場は縮小する一方だったろ
常に新規客取り込むこと考えないと、緩やかに死んでくだけだ
ライトを育ててゲーマーにとか、まったくナンセンス
>>351
おー、これは面白い
おー、これは面白い
>>354
わかるｗ
ゲーム=アニメオタク=キモい の図式はなかなかしぶとく浸透していると思う。おれもそう思っている。
総合ショップのカテゴリが「ゲーム・アニメ」になっている間は何も解決していない証拠と言えるだろう。
この部分をガシガシ切り込まないとブルーオーシャンは幻で終わる。
任天堂もまだまだわかっていない。
>>356
コア層の定義が過去を引き摺っている限り、ライトをコアに育てるのはナンセンスだね。
狭い意味での「コア層」ってのは単に少数派ってことだから
多数の一般人をわざわざ少数派に育てるってそんなの意味わからんし。
大衆的なものの広がりが少数派を許容するのが文化の裾野ってもんだしな。
わかるｗ
ゲーム=アニメオタク=キモい の図式はなかなかしぶとく浸透していると思う。おれもそう思っている。
総合ショップのカテゴリが「ゲーム・アニメ」になっている間は何も解決していない証拠と言えるだろう。
この部分をガシガシ切り込まないとブルーオーシャンは幻で終わる。
任天堂もまだまだわかっていない。
>>356
コア層の定義が過去を引き摺っている限り、ライトをコアに育てるのはナンセンスだね。
狭い意味での「コア層」ってのは単に少数派ってことだから
多数の一般人をわざわざ少数派に育てるってそんなの意味わからんし。
大衆的なものの広がりが少数派を許容するのが文化の裾野ってもんだしな。
>351
これ、他の国でのデータもあったら面白そうだな
これ、他の国でのデータもあったら面白そうだな
>>360
アメリカのならあるよ。
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/100129/img/slide/68l.jpg
日本よりましだが、やはり嫌われ度は少し高いようだ。
アメリカのならあるよ。
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/100129/img/slide/68l.jpg
日本よりましだが、やはり嫌われ度は少し高いようだ。
362 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 13:53:40 ID:vbOoH0780
つまんねーリモコンでゲームなんてなるべくやりたくない人が多いからな
任天堂ソフトは子供が苛められるから仕方なく買ってるだけだろう
任天堂ソフトは子供が苛められるから仕方なく買ってるだけだろう
岩田「一方で、これは、見方を変えれば、我々のビジネスは、先進主要国にあってさえ、まだまだ成長の余地があるということでもあります。
これらのオレンジや赤の人をせめて黄色く変え、黄色い方を水色に変えていくことができれば、ビデオゲームの市場は、もっともっと活性化できると、私たちは信じております」
これらのオレンジや赤の人をせめて黄色く変え、黄色い方を水色に変えていくことができれば、ビデオゲームの市場は、もっともっと活性化できると、私たちは信じております」
単発レスでageて消える奴は大体GKかプロ固定くずれで間違いないな
ラストリベリオン＜PS3では売れなかったけど、Wiiなら売れるかな？
あらかじめ嗜好がわかってる奴向けに作ってりゃ楽だろうが、
そんな特殊化してったって、それ以外の人との壁が高くなってくだけ
ライトを育てるってのは嗜好を把握するって事でもあるが、
結局それも楽して儲けて萎んでく特殊化の流れなんだよな
今までゲームに見向きもしなかったり、嫌ってた人を振り向かせ続けてかないと
現状維持すらままならないよ
そんな特殊化してったって、それ以外の人との壁が高くなってくだけ
ライトを育てるってのは嗜好を把握するって事でもあるが、
結局それも楽して儲けて萎んでく特殊化の流れなんだよな
今までゲームに見向きもしなかったり、嫌ってた人を振り向かせ続けてかないと
現状維持すらままならないよ
「リモコンゲーム」はつまらない
「HDゲーム」は面白い
そんな事を言う人がたまにいる
まぁ、その人にとってはそうなんだろう
「HDゲーム」は面白い
そんな事を言う人がたまにいる
まぁ、その人にとってはそうなんだろう
>>367
ファミ通のあの人か？ｗ
ファミ通のあの人か？ｗ
レギンやレッドスティールみたいなのが売れ、
Wiiコン、M+でやった方がHD高画質ゲーより
面白いとなれば売れるだろうな。
そうならない限りサードはWiiに出しにくいだろうな。
Wiiコン、M+でやった方がHD高画質ゲーより
面白いとなれば売れるだろうな。
そうならない限りサードはWiiに出しにくいだろうな。
１ DS ドラゴンクエストVI 幻の大地 906,000/906,000
2 PS3 エンドオブエタニティ 118000/118,000
3 Wii New スーパーマリオブラザーズWii 84,000/3,201,000
4 PS3 アルトネリコ3 世界終焉の引鉄は少女の詩が弾く 82,000/82,000
5 NDS トモダチコレクション 45,000/2,741,000
6 Wii Wii Fit Plus 33,000/1,583,000
7 PSP キングダムハーツ バース パイ スリープ 30,000/713,000
8 360 エンド オブ エタニティ 27,000/27,000
9 PSP 戦場のヴァルキュリア2 ガリア王立士官学校 24,000/118,000
10 PS3 MASSIVE ACTION GAME(MAG) 19,000/19,000
13 PSP 魔法少女リリカルなのはA's PORTABLE -THE BATTLE OF ACES-
18 PSP 不思議のダンジョン 風来のシレン3 ポータブル
20 Wii TATSUNOKO VS. CAPCOM ULTIMATE ALL-STARS
2 PS3 エンドオブエタニティ 118000/118,000
3 Wii New スーパーマリオブラザーズWii 84,000/3,201,000
4 PS3 アルトネリコ3 世界終焉の引鉄は少女の詩が弾く 82,000/82,000
5 NDS トモダチコレクション 45,000/2,741,000
6 Wii Wii Fit Plus 33,000/1,583,000
7 PSP キングダムハーツ バース パイ スリープ 30,000/713,000
8 360 エンド オブ エタニティ 27,000/27,000
9 PSP 戦場のヴァルキュリア2 ガリア王立士官学校 24,000/118,000
10 PS3 MASSIVE ACTION GAME(MAG) 19,000/19,000
13 PSP 魔法少女リリカルなのはA's PORTABLE -THE BATTLE OF ACES-
18 PSP 不思議のダンジョン 風来のシレン3 ポータブル
20 Wii TATSUNOKO VS. CAPCOM ULTIMATE ALL-STARS
また、ＳＤは開発費が安い、と思っている方がいらっしゃいますが、
これは大変な誤解で。開発費というのはほぼ人件費なので、
例えば今、私の会社で開発している某ソフトは、ＳＤハードではありますが
常時３０人以上のスタッフですでに３年目に突入しています。こうなると決して安く作れる、ってことにはなりません。
画質＝開発費だけじゃないんですよね。
ＳＤも開発費はかかるのよ - FANTA-G - 楽天ブログ（Blog）
これは大変な誤解で。開発費というのはほぼ人件費なので、
例えば今、私の会社で開発している某ソフトは、ＳＤハードではありますが
常時３０人以上のスタッフですでに３年目に突入しています。こうなると決して安く作れる、ってことにはなりません。
画質＝開発費だけじゃないんですよね。
ＳＤも開発費はかかるのよ - FANTA-G - 楽天ブログ（Blog）
サードにライト層狙いのゲームが出せるほど
体力残ってないのもあると思うが、いつまでも
オタク相手の商売しててもジリ貧なんだよな
同じ5年かけて、FF13になるのか、トモコレになるのかって話なんだが
体力残ってないのもあると思うが、いつまでも
オタク相手の商売しててもジリ貧なんだよな
同じ5年かけて、FF13になるのか、トモコレになるのかって話なんだが
373 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 14:07:39 ID:Dj8LPIps0
任天堂じゃないからじゃないの？
一部のサードは、どんどんマニア向けに特化してもいいと思うんだよね。
映画でいうとマニアしか喜ばない単館系みたいな。そういうの必要だし。
ただ、それにしてもやはり外側に大多数のゲームユーザーがあってこそ。
マニアの絶対数は常に裾野の一定割合しかないからね。
中小はともかく、大手ならユーザー拡大に血眼を上げねばならないはずだ。
なぜどこもそれをやろうとしないのか理解できない。
映画でいうとマニアしか喜ばない単館系みたいな。そういうの必要だし。
ただ、それにしてもやはり外側に大多数のゲームユーザーがあってこそ。
マニアの絶対数は常に裾野の一定割合しかないからね。
中小はともかく、大手ならユーザー拡大に血眼を上げねばならないはずだ。
なぜどこもそれをやろうとしないのか理解できない。
>>370はファミ通ソース？メディクリはまだ来てないようだが。
ドラクエ６と衝突したらそっちに食われるわな。発売日ずらせなかったのかこれ。
ドラクエ６と衝突したらそっちに食われるわな。発売日ずらせなかったのかこれ。
>>374
大手が海外に躍起になるのは仕方ないのかな
10万程度の売上じゃあ黒字出しても、社員養えないからね
にしても、たかがゲーム1プロジェクトうん十人とか社員1000人以上とか
考えただけでダルそう、完全に工場作業化してる
ゲーム作りはなんか10人以内でやるのが自由があって楽しいと思うんだけどね
大手が海外に躍起になるのは仕方ないのかな
10万程度の売上じゃあ黒字出しても、社員養えないからね
にしても、たかがゲーム1プロジェクトうん十人とか社員1000人以上とか
考えただけでダルそう、完全に工場作業化してる
ゲーム作りはなんか10人以内でやるのが自由があって楽しいと思うんだけどね
>>374
今までは勝ちハードにマニア（固定ファン）向けのタイトルだけ出し続けて商売になってたんだから
いざそういう環境から放り出されたら、何をどうすればいいのかよくわからないんじゃないかね
一気にミリオン狙ったりするのは無理なんだから、ちょっとずつターゲットをずらしていけばいいんでない？
今までは勝ちハードにマニア（固定ファン）向けのタイトルだけ出し続けて商売になってたんだから
いざそういう環境から放り出されたら、何をどうすればいいのかよくわからないんじゃないかね
一気にミリオン狙ったりするのは無理なんだから、ちょっとずつターゲットをずらしていけばいいんでない？
MAGが10位に入ってるからメディクリだね。
しかし、サード新規作はどこで出しても売上げ酷いなｗ
こうなると、本当に希望があるのは国内じゃ携帯機くらいだな。
しかし、サード新規作はどこで出しても売上げ酷いなｗ
こうなると、本当に希望があるのは国内じゃ携帯機くらいだな。
プラットフォームの問題じゃないってことに
そろそろ気がついてもいい頃だと思う
そろそろ気がついてもいい頃だと思う
381 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 14:27:11 ID:ztTjTj5X0
>>378
うん。何をどうすれば判らないんだと思う。
現状、ライト層が～とか、海外なら～とかって逃げまくっているだけに見えるよね。
ここはひとつ、コア向けの堅い商売を続けつつ、突飛な新しい方法を模索するしかないんじゃないかと。
任天堂がまだ捕まえ切れていない層も必ずある。
うん。何をどうすれば判らないんだと思う。
現状、ライト層が～とか、海外なら～とかって逃げまくっているだけに見えるよね。
ここはひとつ、コア向けの堅い商売を続けつつ、突飛な新しい方法を模索するしかないんじゃないかと。
任天堂がまだ捕まえ切れていない層も必ずある。
>>383
そうだとすれば、それは淘汰されるだろうねえ。
そうだとすれば、それは淘汰されるだろうねえ。
客観的に売上げランキングを見れば
任天堂だから買う層と、好きなタイトルの
続編だから買う層の2種類しかユーザーは
存在しないって感じだな。
任天堂だから買う層と、好きなタイトルの
続編だから買う層の2種類しかユーザーは
存在しないって感じだな。
EoEみたいなやつがWiiでPS3版以上売れるかといえば、ほぼ無理だと思うんだよな。
そもそも、ターゲット層がWiiスポ等とは違う任天堂の外注新作なんかでも
10万超えたものって皆無だし。
海外のMWとかを含めたMレーティングのタイトルにも言えるんだけど。
そもそも、ターゲット層がWiiスポ等とは違う任天堂の外注新作なんかでも
10万超えたものって皆無だし。
海外のMWとかを含めたMレーティングのタイトルにも言えるんだけど。
任天堂だからなんでも売れてるわけじゃないんだけどね
>>385
その稚拙な分析を棚に上げれば、
「任天堂だから買う」層と
「好きなタイトルの続編だから買う」層は
「2種類」じゃなく同一の層だよ。所謂「ブランド買いの層」ってやつだ。
財布の紐が固くなって、安全確実な最小限の出費をお客の多くが望むと売上はそうなる。
ただしブランド買いの層というのものをカテゴライズして定義づけなどしたら失敗の元だ。
そんなことをするより、なぜブランド化したのかについて考えを深めた方がメーカーにとって良いと思われる。
その稚拙な分析を棚に上げれば、
「任天堂だから買う」層と
「好きなタイトルの続編だから買う」層は
「2種類」じゃなく同一の層だよ。所謂「ブランド買いの層」ってやつだ。
財布の紐が固くなって、安全確実な最小限の出費をお客の多くが望むと売上はそうなる。
ただしブランド買いの層というのものをカテゴライズして定義づけなどしたら失敗の元だ。
そんなことをするより、なぜブランド化したのかについて考えを深めた方がメーカーにとって良いと思われる。
現状Wiiですら例えばテイルズとか戦国って
名前が付けば売上げ20万は超えるわけで、
というか同じAAA製っていう意味で
SOって付ければ箱単体でも20万超えてる事
考えると、新規だから10万超えれば大成功
とはいえないじゃないかな。
名前が付けば売上げ20万は超えるわけで、
というか同じAAA製っていう意味で
SOって付ければ箱単体でも20万超えてる事
考えると、新規だから10万超えれば大成功
とはいえないじゃないかな。
決して安い買い物じゃないからな。 ＞ゲーム
本体込みなら尚のこと、銭失いは避けたいわけで…
結局、ブランドの続編とか、有名メーカーだからとか、口コミで広がってるからとか……
そういう理由で客が流れるのは仕方ない事だとは思うよ。
たださ「任天堂だから…」って理由を考えたとき、過去10年も勝ちハードのベンダーであり続けながら、
ソニーは一体何をやっていたのかと小一時間…（ry
本体込みなら尚のこと、銭失いは避けたいわけで…
結局、ブランドの続編とか、有名メーカーだからとか、口コミで広がってるからとか……
そういう理由で客が流れるのは仕方ない事だとは思うよ。
たださ「任天堂だから…」って理由を考えたとき、過去10年も勝ちハードのベンダーであり続けながら、
ソニーは一体何をやっていたのかと小一時間…（ry
任天堂だって何でも売れてるわけじゃないからね
罪罰２、パンチアウトみたいなコアゲーから
NHKクイズ、常識力テレビみたいなライトゲーまで爆死に近い売上のソフトはある
ファーストは色んな層にハードを買ってもらうのが一番の目的だから
資金や株主が許す限り、売れないとわかってても色んなソフトを出し続けることは意味があるけど
罪罰２、パンチアウトみたいなコアゲーから
NHKクイズ、常識力テレビみたいなライトゲーまで爆死に近い売上のソフトはある
ファーストは色んな層にハードを買ってもらうのが一番の目的だから
資金や株主が許す限り、売れないとわかってても色んなソフトを出し続けることは意味があるけど
393 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 14:56:42 ID:ztTjTj5X0
>>390
>ソニーは一体何をやっていたのかと小一時間…（ry
ほんと謎だよな
PS2買ったライト層なんかすぐ壊れた本体見て「2度とやるか！」みたいな感じかね？
それに耐えて買い替えたのが今のPS3ユーザーみたいな
>ソニーは一体何をやっていたのかと小一時間…（ry
ほんと謎だよな
PS2買ったライト層なんかすぐ壊れた本体見て「2度とやるか！」みたいな感じかね？
それに耐えて買い替えたのが今のPS3ユーザーみたいな
SONYがPSで勝った原因を一番分析していたのが任天堂で
一番わかっていなかったのが当のSONYだったんだろうなぁ
一番わかっていなかったのが当のSONYだったんだろうなぁ
何でSCEの話が出てくるのかがよく分からんが、
任天堂ハードは昔からラインナップの核にあるのが任天堂のタイトルであるのに対して、
SCEハードはそうではないような。
任天堂ハードは昔からラインナップの核にあるのが任天堂のタイトルであるのに対して、
SCEハードはそうではないような。
396 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 15:15:28 ID:HTTp1EoT0
>>391
任天堂の普段からゲームを遊ぶ人向けのラインナップってもともとおかしいんだよな。
核になるタイトル無しにやってるというか。
例えるならWiiスポが無いハードにデカスポやファミスキを売るような感じ。
据え置きでは背水の陣みたいなとこはあったし、DSもあったしで、
早い内から開発リソースをそちらに注げなかったってのもあるんだろうけど。
任天堂の普段からゲームを遊ぶ人向けのラインナップってもともとおかしいんだよな。
核になるタイトル無しにやってるというか。
例えるならWiiスポが無いハードにデカスポやファミスキを売るような感じ。
据え置きでは背水の陣みたいなとこはあったし、DSもあったしで、
早い内から開発リソースをそちらに注げなかったってのもあるんだろうけど。
399 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 15:17:23 ID:JBmC+Ftq0
>>371
実は、HDだからSDだから開発費が高いとか安いとかは間違いなんだよな。
そのジャンルや、ソフトの規模とかによって開発費は変動する。
あとシリーズのマイナーチェンジで使いまわす手法等も有るし
一概にHDの開発費は高く、SDの開発費は安いなんてことは言えないのだが。
そういう事を理解せず、一元的に「HDは開発費が高い」、「SDは開発費が安い」なんて言うのは自分で思考するのを止めてる人たちだろう。
実は、HDだからSDだから開発費が高いとか安いとかは間違いなんだよな。
そのジャンルや、ソフトの規模とかによって開発費は変動する。
あとシリーズのマイナーチェンジで使いまわす手法等も有るし
一概にHDの開発費は高く、SDの開発費は安いなんてことは言えないのだが。
そういう事を理解せず、一元的に「HDは開発費が高い」、「SDは開発費が安い」なんて言うのは自分で思考するのを止めてる人たちだろう。
PS1時代はSCE自身もソフトをよく売ってたと思う
特にライト層というか、それまでゲームやらなかった人を取り込んだりするのがうまかったし
RPGもたくさん出してた。内容はともかくとして
任天堂はSFC時代は影が薄かったかもね
当時は格ゲーブームとスクウェア黄金期だったからかな
データで見れば、任天堂タイトルは上位にたくさん食い込んでるんだけど
特にライト層というか、それまでゲームやらなかった人を取り込んだりするのがうまかったし
RPGもたくさん出してた。内容はともかくとして
任天堂はSFC時代は影が薄かったかもね
当時は格ゲーブームとスクウェア黄金期だったからかな
データで見れば、任天堂タイトルは上位にたくさん食い込んでるんだけど
勝ち馬に乗って他陣営を煽りたい蝙蝠には今何処の陣営が住みやすいんだろうな
>>396
何カリカリしてんだよ。きみも映画好きなのかい？ だったら自覚と、少々の謙虚さを持つがええよ。
>>400
PSがいろんな手で一般大衆を取り込んでゲーム層を広げたのは大変な功績だな。
方や64ではより複雑に、より高度に、革新的なものを投入してマニアを痺れさせていた。
今と正反対やってるのが面白いね。
違いは、PSは大きなプラットフォームを目指していた（CDプレーヤーとかそんなレベル）のに対して
任天堂は小さなプラットフォームに固執していた（例えは変だがMacとかレベル）点かな。
上記二行はちょっと稚拙だったか・・無視していいレベル
何カリカリしてんだよ。きみも映画好きなのかい？ だったら自覚と、少々の謙虚さを持つがええよ。
>>400
PSがいろんな手で一般大衆を取り込んでゲーム層を広げたのは大変な功績だな。
方や64ではより複雑に、より高度に、革新的なものを投入してマニアを痺れさせていた。
今と正反対やってるのが面白いね。
違いは、PSは大きなプラットフォームを目指していた（CDプレーヤーとかそんなレベル）のに対して
任天堂は小さなプラットフォームに固執していた（例えは変だがMacとかレベル）点かな。
上記二行はちょっと稚拙だったか・・無視していいレベル
サードは低性能機で出すと手抜きと思われて売れない
任天堂は自社ハード以外に出る訳がないので仕方なしに買われる
任天堂は自社ハード以外に出る訳がないので仕方なしに買われる
404 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 15:47:12 ID:ztTjTj5X0
>>395
ファースト結構売れてたと思うんだが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9285658
DS Wiiが揃ってからは任天堂無双になっちゃってパックマン状態だね
>>399
それは理解してるけど同じソフトを作る場合の差はまったく変わらないのかね？
ファースト結構売れてたと思うんだが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9285658
DS Wiiが揃ってからは任天堂無双になっちゃってパックマン状態だね
>>399
それは理解してるけど同じソフトを作る場合の差はまったく変わらないのかね？
406 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 16:08:43 ID:TWYuICVm0
ファーストに面白いゲームが多すぎるんだよ・・・・・
ゲームの売り上げ総本数は圧倒的なんだから・・・・・
一般の人ってそんなに何本もゲームなんてやる時間なんてないだろ？
ゲームの売り上げ総本数は圧倒的なんだから・・・・・
一般の人ってそんなに何本もゲームなんてやる時間なんてないだろ？
>402
その認識は間違っていないと思う。
PSからPS3までの進化を見る限り、PSプラットフォームはゲーム機であるとともに
「プレイステーションを中心とした」AV機器環境を目指してる。
PSと同様の部分を目指していたMSが箱で参入してくるのもまあ解る。
でも、現実のお茶の間には、Wiiが鎮座してるって言うのも面白いと思う。
(Wiiの間とかあるけど、アレは使われているんだろうか？)
径路は違うけど、目指す部分は同じなのかなーと感じた今日この頃。
>405
それは違うんじゃないかな。
見えないところがあるから手抜きではなくて、その作り込むリソースを他に回せると考えるべき。
DeadSpaceEXは割とそんな感じだった。演出多すぎてアイテム回収が面倒だったけどｗ
その認識は間違っていないと思う。
PSからPS3までの進化を見る限り、PSプラットフォームはゲーム機であるとともに
「プレイステーションを中心とした」AV機器環境を目指してる。
PSと同様の部分を目指していたMSが箱で参入してくるのもまあ解る。
でも、現実のお茶の間には、Wiiが鎮座してるって言うのも面白いと思う。
(Wiiの間とかあるけど、アレは使われているんだろうか？)
径路は違うけど、目指す部分は同じなのかなーと感じた今日この頃。
>405
それは違うんじゃないかな。
見えないところがあるから手抜きではなくて、その作り込むリソースを他に回せると考えるべき。
DeadSpaceEXは割とそんな感じだった。演出多すぎてアイテム回収が面倒だったけどｗ
上でマニアに特化すればいいとか言ってるのがいるけど
そうなると製作単価を滅茶苦茶安くする（今のSTG）か
単価を滅茶苦茶上げる（高級オーディオの世界）しか無いぞ
そうなると製作単価を滅茶苦茶安くする（今のSTG）か
単価を滅茶苦茶上げる（高級オーディオの世界）しか無いぞ
手軽な暇潰しとしてゲームをやっているだけなので
腰を据えてやるようなタイプのゲームは
例え任天堂でもあまり売れていない(メトロイドなど)
腰を据えてやるようなタイプのゲームは
例え任天堂でもあまり売れていない(メトロイドなど)
>>378
>今までは勝ちハードにマニア（固定ファン）向けのタイトルだけ出し続けて商売になってたんだから
商売になっていたと思い込んでいた、が正しそう
だってがんがん合併しまくってたし、サードは気付くのが遅すぎたね
>今までは勝ちハードにマニア（固定ファン）向けのタイトルだけ出し続けて商売になってたんだから
商売になっていたと思い込んでいた、が正しそう
だってがんがん合併しまくってたし、サードは気付くのが遅すぎたね
このスレ荒れてなくていいな
Wiiをリビングから自室へも気軽に移動できるよう、
センサーバーやACアダプタ等の別売りセットを店頭販売するってのはどうだろう。
映像ケーブルはD端子やS、コンポジ等任意で選ぶと。
センサーバーやACアダプタ等の別売りセットを店頭販売するってのはどうだろう。
映像ケーブルはD端子やS、コンポジ等任意で選ぶと。
413 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 22:02:37 ID:PXGGHGyq0
リビングから自室に移動させることのメリットは？
サードに多い厨二ゲーは自室プレイ向きだし。
415 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 22:06:06 ID:PXGGHGyq0
リビングで遊んでもらえるゲームを作れるようになるのが先だろ。
つ「DS・PSP」
>>410
PS2までの勝ちハードは、そんな雰囲気だったんだけどね
DS,Wiiが勝ちハードになったのは
斬新なゲームが受けてハードを引っ張ったわけで
従来型のゲームは、それだけ飽きられていたって事なんだろうな。
そんな所でに従来通りのものを出しても、あまり売れないのは当然かも
PS2までの勝ちハードは、そんな雰囲気だったんだけどね
DS,Wiiが勝ちハードになったのは
斬新なゲームが受けてハードを引っ張ったわけで
従来型のゲームは、それだけ飽きられていたって事なんだろうな。
そんな所でに従来通りのものを出しても、あまり売れないのは当然かも
Wii国内ソフト売上
①Wiiスポ360万
②板355万
③マリオ310万
④初めてのWii275万
⑤マリカ250万
⑥スマブラ190万
⑦スポリゾ170万
⑧板＋155万
⑨マリパ135万
⑩ぶつ森120万
①Wiiスポ360万
②板355万
③マリオ310万
④初めてのWii275万
⑤マリカ250万
⑥スマブラ190万
⑦スポリゾ170万
⑧板＋155万
⑨マリパ135万
⑩ぶつ森120万
421 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 23:10:15 ID:vbOoH0780
宣伝でしか動こうとしないユーザーばかりを集めたなれのはて
>>421
ロコロコのこと忘れないでｗ
ロコロコのこと忘れないでｗ
423 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 23:12:45 ID:iArkwpSn0
>>421
宣伝一杯流しても、任天堂販売のコアゲーはサードと同じく爆死連発だけどな。。。
宣伝一杯流しても、任天堂販売のコアゲーはサードと同じく爆死連発だけどな。。。
従来ゲー楽しみたいならPS3買うだろ？
でも普及しきったWiiと週販競争してたまにしか抜けない
今までのゲームなんていりませんよって人が多いってことは
サードソフトが売れないのは必然
でも普及しきったWiiと週販競争してたまにしか抜けない
今までのゲームなんていりませんよって人が多いってことは
サードソフトが売れないのは必然
＞従来ゲー楽しみたいならPS3買うだろ？
ＰＳ２で十分。
って人も多い。
故に、ＰＳ２からＰＳ３への
ユーザー移行が進んでいない。
ＰＳ２で十分。
って人も多い。
故に、ＰＳ２からＰＳ３への
ユーザー移行が進んでいない。
PS2の受け皿になってるのってDSとPSPじゃね？
PS2の受け皿はPSPだろうね
でもそれはゲーム開発者にとって、じゃないか？
ソニー曰くPSPは足引っ張ってるみたいだから
でもそれはゲーム開発者にとって、じゃないか？
ソニー曰くPSPは足引っ張ってるみたいだから
429 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 23:22:57 ID:iArkwpSn0
ＰＳＰはハードが売れても
ソフトは売れてませんが何か？
ソフトは売れてませんが何か？
PSPは海外で壊滅してるからね。
すでに国内onlyの超ニッチ市場。
モンハンフォロワーが消え去るとどうなるか？
すでに国内onlyの超ニッチ市場。
モンハンフォロワーが消え去るとどうなるか？
ＰＳ２で
ミリオン連発したソフトが
ＰＳＰ，ＰＳ３で２０万がやっと
残りの方はドコへ行ったんですかねぇｗ
ＤＳでは従来通りのヲタ向けソフトが売れず
ぶつ森やトモコレと言った非ヲタソフトがミリオンを出してますが
ＤＳでミリオン売れたヲタ向けソフトってありましたっけ？
モンハン専用ハードという意味では
ＰＳ２のユーザを拾ったのかもしれませんが
受け皿からボロボロとこぼれまくってるわけです。
ぜんぜん、受け皿になりませんでしたねｗ
ミリオン連発したソフトが
ＰＳＰ，ＰＳ３で２０万がやっと
残りの方はドコへ行ったんですかねぇｗ
ＤＳでは従来通りのヲタ向けソフトが売れず
ぶつ森やトモコレと言った非ヲタソフトがミリオンを出してますが
ＤＳでミリオン売れたヲタ向けソフトってありましたっけ？
モンハン専用ハードという意味では
ＰＳ２のユーザを拾ったのかもしれませんが
受け皿からボロボロとこぼれまくってるわけです。
ぜんぜん、受け皿になりませんでしたねｗ
433 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 23:36:18 ID:acdl+MQwP
オタだけでミリオンは売れないよ
せいぜい10万
せいぜい10万
PS2時代でもオタ向けで100万売ったゲーム何て無いぞ
なにがなんだかわからない
438 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 23:53:49 ID:acdl+MQwP
煽り抜きで話すんじゃないのか？
その気が無いならもういいわ
その気が無いならもういいわ
あーあ
KYって大変だよね、生きるの
KYって大変だよね、生きるの
まぁ豚の立てたスレですし
哀れなもんだな。
どうか煽り抜きでお願いします。
>>419をみてて思ったんだけどさ
Wiiスポ・板・始めてのWii
ここら辺は冒険から生まれた新規ソフトだよな
マリオ・マリカ・ぶつ森
ここら辺は冒険後に遊びの新要素を進化させた続編だな
任天堂は続編だから売れるって考えでゲームを作ってないだろ
新しい遊びを、可能な限りの努力で、妥当な値段で提供している
ゲームって、新しい遊び（娯楽）を提供するものじゃないのかねぇ？
サードにその情熱と気概はないのかね？
例えば、DSゼルダの特典タッチペン１つにしても、コストに対して宮本茂が激怒するようなさ
そういう真面目な企業努力がゲーム内容に現れるんじゃね？
Wiiスポ・板・始めてのWii
ここら辺は冒険から生まれた新規ソフトだよな
マリオ・マリカ・ぶつ森
ここら辺は冒険後に遊びの新要素を進化させた続編だな
任天堂は続編だから売れるって考えでゲームを作ってないだろ
新しい遊びを、可能な限りの努力で、妥当な値段で提供している
ゲームって、新しい遊び（娯楽）を提供するものじゃないのかねぇ？
サードにその情熱と気概はないのかね？
例えば、DSゼルダの特典タッチペン１つにしても、コストに対して宮本茂が激怒するようなさ
そういう真面目な企業努力がゲーム内容に現れるんじゃね？
任天堂を除いたゲーム業界なんて10年以上前から下り坂じゃない。
新規ユーザを取り込めずに一部のゲーム熟練者だけにしか商売が出来ない体質。
それがWiiでソフト出したところでいきなり売れるようになる訳ないわな。
新規ユーザを取り込めずに一部のゲーム熟練者だけにしか商売が出来ない体質。
それがWiiでソフト出したところでいきなり売れるようになる訳ないわな。
続編ならファンが買ってくれるって考えで
「売れる物を作る」前提でゲームを作るから失敗している気がするよ
ドイツなんかじゃボードゲームで市場がある（カタンなんかが良い例かな？）
新しい遊び、新しい娯楽を作るのがゲーム作りの本質なんじゃないかな
売れるから、じゃなく、新しい遊びの提案を真面目にやってるサードがどれだけあるんだ？
モンハンユーザーはモンハンっていう遊びを求める人なんだと思うし、
据置モンハンは元々ネットワークで一緒に狩りをするコンセプトで、ああいう売上げなんだと思うし
モンハンPは、集まってワイワイ遊ぶっていう、新しい遊びなんだろ
で、はたからみても、ユーザーも、携帯機を持ち寄って遊ぶほうが楽しそうに見えるし、楽しいんだろ
WiiでP2Gほど売れなくても当たり前だと思うよ。コンセプトが既に別ゲームだ。
「売れる物を作る」前提でゲームを作るから失敗している気がするよ
ドイツなんかじゃボードゲームで市場がある（カタンなんかが良い例かな？）
新しい遊び、新しい娯楽を作るのがゲーム作りの本質なんじゃないかな
売れるから、じゃなく、新しい遊びの提案を真面目にやってるサードがどれだけあるんだ？
モンハンユーザーはモンハンっていう遊びを求める人なんだと思うし、
据置モンハンは元々ネットワークで一緒に狩りをするコンセプトで、ああいう売上げなんだと思うし
モンハンPは、集まってワイワイ遊ぶっていう、新しい遊びなんだろ
で、はたからみても、ユーザーも、携帯機を持ち寄って遊ぶほうが楽しそうに見えるし、楽しいんだろ
WiiでP2Gほど売れなくても当たり前だと思うよ。コンセプトが既に別ゲームだ。
マリオWiiの馬鹿売れは、３０代～４０代ってマリオ～スーマリが小中高生の頃なんだよね
で、その世代の懐古とその子供が一緒に遊べるっていう狙いで多人数プレイな感じでヒットと見るよ
その根拠は、マリオサンシャインもマリオギャラクシーもミリオン割ってるくらいしか売れてない事かな
マリオ64は小学生でスーマリやった世代がまだ20歳前後でゲーム買う元気もあったって思う
3Dマリオって言う箱庭ゲームは斬新で新鮮さもあったしね
で、その世代の懐古とその子供が一緒に遊べるっていう狙いで多人数プレイな感じでヒットと見るよ
その根拠は、マリオサンシャインもマリオギャラクシーもミリオン割ってるくらいしか売れてない事かな
マリオ64は小学生でスーマリやった世代がまだ20歳前後でゲーム買う元気もあったって思う
3Dマリオって言う箱庭ゲームは斬新で新鮮さもあったしね
子供たちは好きな時に好きなソフト買ったりできないし
いざ買ってもらえる時が来ても選ぶのは皆がやってるソフト
女性や高年齢の人らはゲーム会社なんて任天堂かソニーくらいしか知ってなさそうだし
売れてないわけでもないと思うけど、普及台数の割にはというイメージはあるかなぁ
いざ買ってもらえる時が来ても選ぶのは皆がやってるソフト
女性や高年齢の人らはゲーム会社なんて任天堂かソニーくらいしか知ってなさそうだし
売れてないわけでもないと思うけど、普及台数の割にはというイメージはあるかなぁ
新規ゲームでの今の世代の大ヒットというと、
任天堂ハード
トモコレ・レイトン・イナズマイレブン・WiiFIT・Wiiスポ・はじWii・リズム天国・ガールズモード
SCEハード
0本
MSハード
0本
一応大ヒットを50万本まで下げてもこんな惨状
まぁデータ集計はいい加減だし任天堂ハードのは面倒だから2009年の年間からしか引っ張ってないが…
現状では任天堂ハード以外つーか、サードからすればDS以外では冒険できない状態だな
ここから考えられるのは、まずPS系と箱は新規開拓が出来ていない（失敗アンドしていない含む）
ということは、既存のゲームユーザーからのパイの奪い合いになるわけですよ
日本と言う国のもつ高コスト性とHD機という高コスト性に不況がぶつかってさぁ大変だ
任天堂以外で新規ソフトを立ち上げられたのがレベルファイブのみってどうよ？
PS系の長期政権はゲーム市場をここまで落ちぶらせたよ
任天堂ハード
トモコレ・レイトン・イナズマイレブン・WiiFIT・Wiiスポ・はじWii・リズム天国・ガールズモード
SCEハード
0本
MSハード
0本
一応大ヒットを50万本まで下げてもこんな惨状
まぁデータ集計はいい加減だし任天堂ハードのは面倒だから2009年の年間からしか引っ張ってないが…
現状では任天堂ハード以外つーか、サードからすればDS以外では冒険できない状態だな
ここから考えられるのは、まずPS系と箱は新規開拓が出来ていない（失敗アンドしていない含む）
ということは、既存のゲームユーザーからのパイの奪い合いになるわけですよ
日本と言う国のもつ高コスト性とHD機という高コスト性に不況がぶつかってさぁ大変だ
任天堂以外で新規ソフトを立ち上げられたのがレベルファイブのみってどうよ？
PS系の長期政権はゲーム市場をここまで落ちぶらせたよ
ニンテンドーチャンネルの動画の画質が悪すぎる
実際にFitとかマリオやると、グラに不満なんて出ないのに、ニンチャンの動画が粗すぎて買う気が萎えるんだよね
もうちょっとあのチャンネルの画質に気を使うべきなんじゃないかな
HD機持ちだとわかると思うけど、360もPS3も動画の画質奇麗だよ
Wiiもせめて実際のゲーム画面くらいの綺麗さにはしてほしい
実際にFitとかマリオやると、グラに不満なんて出ないのに、ニンチャンの動画が粗すぎて買う気が萎えるんだよね
もうちょっとあのチャンネルの画質に気を使うべきなんじゃないかな
HD機持ちだとわかると思うけど、360もPS3も動画の画質奇麗だよ
Wiiもせめて実際のゲーム画面くらいの綺麗さにはしてほしい
で、続編物のユーザー数をみると、最新作の本数を参考にして
ドラクエ400万人オーバー（プラスマジコン分）
FF200万本アンダー
マリオ320万人オーバー（プラス同時プレイ人数）
モンハン据置100万人アンダー
モンハンP360万人（プラスCFW分）
バイオ50万（プラス箱分ｗ）
ポケモン330万人（プラスマジコン分）
MGS80万
これ以上挙げるの面倒になった
ここまでくると、50万越えで大ヒットの予算でやってかないと苦しいわけで
100万超えなきゃペイできないっていうコストは日本では商売として成立たないな
脱Pとか当たり前の話で、SCEつーか久多良木が一番市場を解ってなかった感じか
海外狙えるゲームが作れる所はPS3でも行けるが、箱の方が海外市場もコストも有利という悲劇
ドラクエ400万人オーバー（プラスマジコン分）
FF200万本アンダー
マリオ320万人オーバー（プラス同時プレイ人数）
モンハン据置100万人アンダー
モンハンP360万人（プラスCFW分）
バイオ50万（プラス箱分ｗ）
ポケモン330万人（プラスマジコン分）
MGS80万
これ以上挙げるの面倒になった
ここまでくると、50万越えで大ヒットの予算でやってかないと苦しいわけで
100万超えなきゃペイできないっていうコストは日本では商売として成立たないな
脱Pとか当たり前の話で、SCEつーか久多良木が一番市場を解ってなかった感じか
海外狙えるゲームが作れる所はPS3でも行けるが、箱の方が海外市場もコストも有利という悲劇
煽り抜きで、Wiiでモンハン3G出せば100万近くは売れるだろうし、
PS3でもFFこそ200万弱売れたが、それ以外はサードが頑張ってもミリオン行かない
ミリオン基準で考えると据置サードは死亡遊戯だな
FFユーザーをしっかり掴めるサードなら、PS3の方がサードが売れる市場になるかもしれんが、
現状ではPS3もWiiもサードが売れない市場としか言えん
売る側からすれば、後はどこに損益分岐点を持ってくるか…であって
俗にPS3は高コストだから不利と言われていて、Wiiが有利ということになってしまう
箱は問題外ｗ俺が唯一今世代で持ってるハードなのに、日本で売れる市場じゃないだろと思う
ユーザーからすれば、面白いゲームが妥当な価格で遊べれば何でも良い
PS3でもFFこそ200万弱売れたが、それ以外はサードが頑張ってもミリオン行かない
ミリオン基準で考えると据置サードは死亡遊戯だな
FFユーザーをしっかり掴めるサードなら、PS3の方がサードが売れる市場になるかもしれんが、
現状ではPS3もWiiもサードが売れない市場としか言えん
売る側からすれば、後はどこに損益分岐点を持ってくるか…であって
俗にPS3は高コストだから不利と言われていて、Wiiが有利ということになってしまう
箱は問題外ｗ俺が唯一今世代で持ってるハードなのに、日本で売れる市場じゃないだろと思う
ユーザーからすれば、面白いゲームが妥当な価格で遊べれば何でも良い
MH3みれば、普通に売れるもの出せば売れるとしか言いようがないわな。
タイトル個別に見れば、「これがこんなに売れないのはおかしい」なんてタイトルは
ほとんどない。
タイトル個別に見れば、「これがこんなに売れないのはおかしい」なんてタイトルは
ほとんどない。
何故ミリオンが基準になるんだよ
元々ミリオンなんてFFやDQとか一部のソフトしか売れてねーじゃん
それにWiiの場合は明らかに売れなさ杉ってソフト多いのは確か
他機種で出てたらもっと売れただろうなっての多数あるもん
もちろんこんなの誰が買うんだよっても多数あるけど
元々ミリオンなんてFFやDQとか一部のソフトしか売れてねーじゃん
それにWiiの場合は明らかに売れなさ杉ってソフト多いのは確か
他機種で出てたらもっと売れただろうなっての多数あるもん
もちろんこんなの誰が買うんだよっても多数あるけど
他1万以下の爆死が7割だっけ
全体的に売れねーもんな
Wiiスポ(360万)→Wiiリゾ(170万)
マリソニ(60万)→10万
太鼓(60万)→在庫(27万)
真のFF→5万
デカスポ(26万)→8万
カラオケ(23万)→1万
ファミトレ(13万)→計測不能
PS2ウイイレ(100万)→Wiiイレ08(10万)→Wiiイレ10(5万)
戦国無双2(56万)、移植オロチZ(21万)→新作戦国3(25万)
PS2Gジェネ(28万)→WiiGジェネ(4万)
NARUTOEX1(10万)→EX2(8万)→EX3(5万)→龍刃記(1万)
TOS(21万)→TOG(21万)
因みにこれ全部去年出たモノ
おまけ
バイオUC(27万)→バイオDC(9.5万)
天誅三部作(3万)→おじゃん
MS戦線(9万)→ガンダム戦記(23万)
全体的に売れねーもんな
Wiiスポ(360万)→Wiiリゾ(170万)
マリソニ(60万)→10万
太鼓(60万)→在庫(27万)
真のFF→5万
デカスポ(26万)→8万
カラオケ(23万)→1万
ファミトレ(13万)→計測不能
PS2ウイイレ(100万)→Wiiイレ08(10万)→Wiiイレ10(5万)
戦国無双2(56万)、移植オロチZ(21万)→新作戦国3(25万)
PS2Gジェネ(28万)→WiiGジェネ(4万)
NARUTOEX1(10万)→EX2(8万)→EX3(5万)→龍刃記(1万)
TOS(21万)→TOG(21万)
因みにこれ全部去年出たモノ
おまけ
バイオUC(27万)→バイオDC(9.5万)
天誅三部作(3万)→おじゃん
MS戦線(9万)→ガンダム戦記(23万)
真のFFとか言ってる時点でお里が知れるな。
「真のFF」といえば侮辱できると信じている脳足りんがまだいるのかw
DSやPSPには欲しいと思えるソフトがあるんだが
据え置きにはあんま魅力的なソフトがないな
俺の主観だけど
据え置きにはあんま魅力的なソフトがないな
俺の主観だけど
>>453
ミリオンミリオンミリオンって求めるのがゲーム企業
低い本数で利益出すなら、結局PS3が最初に選択外になってしまうからさ
開発費の回収を考えると、PS3はそれくらい売れないと利益薄いんじゃないかな？と思う
Wiiユーザーは超メジャー作以外は反応が遅く、
その代わりに口コミで伸びるという傾向が他ハードより顕著かなぁと
PS系の初動売り逃げ型ではまったく商売にならないだろ
初動型は宣伝での盛り上げとノリと勢いでゲーム内容が伴わなくても売れるから良い商売だった
ミリオンミリオンミリオンって求めるのがゲーム企業
低い本数で利益出すなら、結局PS3が最初に選択外になってしまうからさ
開発費の回収を考えると、PS3はそれくらい売れないと利益薄いんじゃないかな？と思う
Wiiユーザーは超メジャー作以外は反応が遅く、
その代わりに口コミで伸びるという傾向が他ハードより顕著かなぁと
PS系の初動売り逃げ型ではまったく商売にならないだろ
初動型は宣伝での盛り上げとノリと勢いでゲーム内容が伴わなくても売れるから良い商売だった
Wiiじゃ売れないからというよりも、PS3や360に多い20台前後の人をターゲットにしたゲームしか作れないからじゃね？
463 ：名無しさん必死だな：2010/02/05(金) 09:43:54 ID:fSyEbhV0O
任天堂ソフトしか買わないユーザーしか集めてないから
エレビッツやカドゥケウスや宝島を爆死させた
任豚にサード批判する資格なんかない！
エレビッツやカドゥケウスや宝島を爆死させた
任豚にサード批判する資格なんかない！
Wii=リモコンゲーってイメージが強すぎるんじゃないかな
リモコンゲー以外だとWiiじゃなくてもできるんだから、
なんつーか代用品みたいな感じがしなくもない
マリオが売れてるのはただマリオだからって理由だろう
リモコンゲー以外だとWiiじゃなくてもできるんだから、
なんつーか代用品みたいな感じがしなくもない
マリオが売れてるのはただマリオだからって理由だろう
465 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/02/05(金) 10:12:47 ID:Mw5hJufVP
マリオだから売れるならマリギャラで苦労はしない
サードはユーザーの購買力以上の売上を求めて予算を組むし
その予算はゲームを作るだけでアップアップ
ショップに販促物を配るとかの営業分が足りない
ゲーム売り場が本棚みたいでもったいない
特に買うものを決めてなくてふらっと売り場に来る人へのフォローが出来なくなってる
もう初回限定になんか付けたら勝手に予約が集まる時代じゃない
サードはユーザーの購買力以上の売上を求めて予算を組むし
その予算はゲームを作るだけでアップアップ
ショップに販促物を配るとかの営業分が足りない
ゲーム売り場が本棚みたいでもったいない
特に買うものを決めてなくてふらっと売り場に来る人へのフォローが出来なくなってる
もう初回限定になんか付けたら勝手に予約が集まる時代じゃない
The GrinderがWii専用からマルチプラットフォームへ
ttp://wii.ign.com/articles/106/1066623p1.html
Conduitで有名になったHigh Voltage Software社が去年5月にWii専用として
発表した「The Grinder」が、このたびマルチプラットフォームと発表された。
※去年5月の発表の参考URL
ttp://gs.inside-games.jp/news/188/18895.html
機種はPC、Xbox360、PS3、Wii
新トレイラー
ttp://wii.ign.com/dor/objects/14352829/the-grinder/videos/grinder_trl_teaser_20410.html
キャラデザも変更
ttp://wiimedia.ign.com/wii/image/article/106/1066623/the-grinder-20100204101042588.jpg
2011年ハロウィン発売
Conduit、サイレントヒル、デッドスペースなどのの売り上げを見て、
Wiiではハードコアゲームの売り上げは低いことがわかった。
PC、Xbox360、PS3については3月のGDCで発表するという
発売が1年伸びたのは高解像度なアートワークが必要となったためとのこと。
---
Wiiの2010年期待ゲームの1本に数えられてたゲームが陥落
ttp://wii.ign.com/articles/106/1064863p2.html
ttp://wii.ign.com/articles/106/1066623p1.html
Conduitで有名になったHigh Voltage Software社が去年5月にWii専用として
発表した「The Grinder」が、このたびマルチプラットフォームと発表された。
※去年5月の発表の参考URL
ttp://gs.inside-games.jp/news/188/18895.html
機種はPC、Xbox360、PS3、Wii
新トレイラー
ttp://wii.ign.com/dor/objects/14352829/the-grinder/videos/grinder_trl_teaser_20410.html
キャラデザも変更
ttp://wiimedia.ign.com/wii/image/article/106/1066623/the-grinder-20100204101042588.jpg
2011年ハロウィン発売
Conduit、サイレントヒル、デッドスペースなどのの売り上げを見て、
Wiiではハードコアゲームの売り上げは低いことがわかった。
PC、Xbox360、PS3については3月のGDCで発表するという
発売が1年伸びたのは高解像度なアートワークが必要となったためとのこと。
---
Wiiの2010年期待ゲームの1本に数えられてたゲームが陥落
ttp://wii.ign.com/articles/106/1064863p2.html
467 ：名無しさん必死だな：2010/02/05(金) 12:45:28 ID:GkAo9qYi0
Wiiに注力するとろくな事が無いなｗ
どうしても空気読めない煽りが入るな
まあゲハでならマシな方か
まあゲハでならマシな方か
結局のところ、任天堂のソフトが遊びたい人が買うハードなんだから、
仕方ないと思うがな
あとドラクエ10が出ればそれでいい、って感じのハードじゃないの？
仕方ないと思うがな
あとドラクエ10が出ればそれでいい、って感じのハードじゃないの？
それはつまり、サードソフトに魅力を感じてる人が少なくなってるってことじゃ
PS3と箱○で売れてるなら分かるが
FFやバイオなどのナンバリングがマルチだし
PS3と箱○で売れてるなら分かるが
FFやバイオなどのナンバリングがマルチだし
>>464
リモコン+ヌンチャクがどれほど可能性を持った操作スタイルかってのを
上手くプロモーション出来なかったのは問題だったと思う。
レギンレイヴの社長が訊くで、営業がクラコンPROを推してきたって話を読んでても。
>>469
でも、任天堂ってブランドにそれほど執着してるわけじゃないと思う。
任天堂がサードと同じ方向性のタイトルを出したって、今のWiiじゃなかなか売れない。
CMとかも大規模に打ってるのに。
リモコン+ヌンチャクがどれほど可能性を持った操作スタイルかってのを
上手くプロモーション出来なかったのは問題だったと思う。
レギンレイヴの社長が訊くで、営業がクラコンPROを推してきたって話を読んでても。
>>469
でも、任天堂ってブランドにそれほど執着してるわけじゃないと思う。
任天堂がサードと同じ方向性のタイトルを出したって、今のWiiじゃなかなか売れない。
CMとかも大規模に打ってるのに。
Wiiに関しては一々任天堂だサードだなんて
気にして買ってるようなユーザーはほとんどいないと思うけど
気にして買ってるようなユーザーはほとんどいないと思うけど
サードはどこでも売れてないけど、wiiだと任天堂が売れてるから低く感じるだけ。
PS3でトップセールスのFF13は売れてるかといえば、前作比でかなり落ちてる。
PS3でトップセールスのFF13は売れてるかといえば、前作比でかなり落ちてる。
ウリがちゃんとあるソフトがないからじゃないかな。
ブランドがないんだったらなにか話題になるような要素がなければ
ゲームソフトじゃなくたって売れないよ。
ブランドがないんだったらなにか話題になるような要素がなければ
ゲームソフトじゃなくたって売れないよ。
>>472
結局カジュアル、ファミリー層にとって分かり易い魅力があるかどうかだよな。
他機種で売れてたようなタイトルは、如何にWiiの普及台数が他を圧倒していたにしても、
他機種より売れないことが多い。
結局カジュアル、ファミリー層にとって分かり易い魅力があるかどうかだよな。
他機種で売れてたようなタイトルは、如何にWiiの普及台数が他を圧倒していたにしても、
他機種より売れないことが多い。
特定ハードに拘りのない、ライト～ヘビーの中間ゲーマーとしては
ＳＤ機でもやりたいタイトルがいっぱいあれば今からでも買うお
雑食じゃないから、据え置きはＨＤ機だけじゃタイトル足りない
ＳＤ機でもやりたいタイトルがいっぱいあれば今からでも買うお
雑食じゃないから、据え置きはＨＤ機だけじゃタイトル足りない
>>472
まず、手にとって貰えるようなウリがあって
友達に伝えたいと思う面白さがあれば、口コミで広がって売れるさ。
やたらＣＭが、宣伝が……と言う奴がいるが
DS,Wiiのヒット作に関しては、口コミで広がったケースがほとんどだろう
まず、手にとって貰えるようなウリがあって
友達に伝えたいと思う面白さがあれば、口コミで広がって売れるさ。
やたらＣＭが、宣伝が……と言う奴がいるが
DS,Wiiのヒット作に関しては、口コミで広がったケースがほとんどだろう
煽りぬきで、Wiiサードのソフトは何で売れないの？
任天堂ハードだから。
ダイエット用品だから。
ブームで通りすがりの人が大半だから。
以上
任天堂ハードだから。
ダイエット用品だから。
ブームで通りすがりの人が大半だから。
以上
弱体化スレってのがあったので読んでたら面白い意見が二つあった。
ひとつは「任天堂はお母さんじゃない」
これは笑った。
もうひとつは「ニューマリの売れ行きを見ていてなぜ2Dアクションを作らない」
一つの提案として、これは検討すべきじゃないかと思った。
ひとつは「任天堂はお母さんじゃない」
これは笑った。
もうひとつは「ニューマリの売れ行きを見ていてなぜ2Dアクションを作らない」
一つの提案として、これは検討すべきじゃないかと思った。
480 ：名無しさん必死だな：2010/02/05(金) 16:53:51 ID:l/RWLTL/0
>>479
早速セガが動き出したようだな
早速セガが動き出したようだな
爆死と叫ばれた2009年の年末サードたちは現在、
太鼓30万、戦国無双25万、桃鉄テイルズ20万なわけだが、
これはミリオンが10本以上あるWiiだから低く感じるが、決して悪くはないと俺は思う。
太鼓30万、戦国無双25万、桃鉄テイルズ20万なわけだが、
これはミリオンが10本以上あるWiiだから低く感じるが、決して悪くはないと俺は思う。
テイルズと無双だけはＰＳ３ならそれぞれ＋１０万は行ったろうね
煽り抜きに
煽り抜きに
PS3で30万売るのとWiiで20万売るの、どっちがメーカー的にいいのだろうか。
>>480
ソニックやるみたいだね。さくっと遊べるすっきりソニックなら支持したい。
>>482
そりゃあまあ真似は真似にすぎないけど、2Dアクションって範囲が広いでしょ？
アニオタゲーの超乱発（現状ほとんどそれしかない？）に比べたら2Dアクションってほとんどないじゃない。
劣化パクリなんてよくあること。そこで頑張っちゃって「劣化パクリ」と言われないものを作ってやろう、という気概もまた必要じゃないかと。
ま、ひとつの提案としてだよ。誰かが書いてたから「そういう手もありなのにな」と思っただけ。
ソニックやるみたいだね。さくっと遊べるすっきりソニックなら支持したい。
>>482
そりゃあまあ真似は真似にすぎないけど、2Dアクションって範囲が広いでしょ？
アニオタゲーの超乱発（現状ほとんどそれしかない？）に比べたら2Dアクションってほとんどないじゃない。
劣化パクリなんてよくあること。そこで頑張っちゃって「劣化パクリ」と言われないものを作ってやろう、という気概もまた必要じゃないかと。
ま、ひとつの提案としてだよ。誰かが書いてたから「そういう手もありなのにな」と思っただけ。
>>486
そ、それをいっちゃあ・・・。涙
そ、それをいっちゃあ・・・。涙
>>484
ソフトによりけりじゃね？
テイルズあたりはＶ見てもわかるように画質とかそこまで高くないし
どっちかというと作業量が多くて人件費に予算掛けてるタイプ
そうなりゃＳＤでもＨＤでも黒字ラインに大きな差は無いと思う
海外で任天堂が販売担当してもらえるならＷｉｉもおいしいかもしれないが・・・
無双もテイルズも向こうで売るつもりあるのかどうかわからんがな
ソフトによりけりじゃね？
テイルズあたりはＶ見てもわかるように画質とかそこまで高くないし
どっちかというと作業量が多くて人件費に予算掛けてるタイプ
そうなりゃＳＤでもＨＤでも黒字ラインに大きな差は無いと思う
海外で任天堂が販売担当してもらえるならＷｉｉもおいしいかもしれないが・・・
無双もテイルズも向こうで売るつもりあるのかどうかわからんがな
考えられたストーリーも目新しいシステムもいらない
簡単な操作で友達とワイワイできる。
wiiでたくさん売りたいならそれだけ考えていけばいいんじゃないかな
ここで言われてるほどサードが不甲斐ないとは思わんけど
狙いはズレてる気がする。素人考えだけどね
簡単な操作で友達とワイワイできる。
wiiでたくさん売りたいならそれだけ考えていけばいいんじゃないかな
ここで言われてるほどサードが不甲斐ないとは思わんけど
狙いはズレてる気がする。素人考えだけどね
490 ：名無しさん必死だな：2010/02/05(金) 17:29:36 ID:l/RWLTL/0
>>486
ゲハ民が勘違いしそうな部分は今発表されてるソフトって2～3年前に企画されてる事なんだが
その頃にPS3がこんなに大敗したのは予想できなかったんじゃないかな?
つーか
任天堂自体がこれ程の大勝を予想してなかった気がする
>>489
ナムコがニューパックマン出しそうな気がしてきたｗ
ゲハ民が勘違いしそうな部分は今発表されてるソフトって2～3年前に企画されてる事なんだが
その頃にPS3がこんなに大敗したのは予想できなかったんじゃないかな?
つーか
任天堂自体がこれ程の大勝を予想してなかった気がする
>>489
ナムコがニューパックマン出しそうな気がしてきたｗ
マッピー２０１０でも出せばいいじゃない
492 ：名無しさん必死だな：2010/02/05(金) 17:42:14 ID:AOYKnBWS0
>>489
任天堂ゲームって、ほぼすべてのジャンルを網羅してるじゃん。
下手したら全ジャンルあるよね。
子供やスイーツの需要なんて、そこで満たされちゃってるんだよ。
今回の問題って、何だったんだろう？というと、
結局、サードが自分の得意分野で素直に勝負して来なかったのが原因だと思う。
サードって、任天堂のモノマネをずっと続けてきたと思うしね。
それが原因で、ソフトの出ないハード、任天堂ゲーオンリーハードとしてのイメージが定着。
結果として、旧PS2層が寄り付かないハードになった。
だから、今更サードが普通のゲームを出しても誰も買わないし、
今更任天堂の真似しても・・・という八方塞な状況になったんだと思う。
任天堂ゲームって、ほぼすべてのジャンルを網羅してるじゃん。
下手したら全ジャンルあるよね。
子供やスイーツの需要なんて、そこで満たされちゃってるんだよ。
今回の問題って、何だったんだろう？というと、
結局、サードが自分の得意分野で素直に勝負して来なかったのが原因だと思う。
サードって、任天堂のモノマネをずっと続けてきたと思うしね。
それが原因で、ソフトの出ないハード、任天堂ゲーオンリーハードとしてのイメージが定着。
結果として、旧PS2層が寄り付かないハードになった。
だから、今更サードが普通のゲームを出しても誰も買わないし、
今更任天堂の真似しても・・・という八方塞な状況になったんだと思う。
今世代は箱とかPS3とか他ハードもあるわけだし、
ps2時代のソフトと変わらないようなものを出しても
そら売れにくいよ
ps2時代のソフトと変わらないようなものを出しても
そら売れにくいよ
494 ：名無しさん必死だな：2010/02/05(金) 18:01:02 ID:AOYKnBWS0
俺は最初から普通に出してれば、売れたと思うんだけどなぁ。
宮本が必至こいて、
「ゼルダのようなゲームも出るんです！！」と言ってたのに、
サードが全く続かなかったという印象だけが残っております。
宮本が必至こいて、
「ゼルダのようなゲームも出るんです！！」と言ってたのに、
サードが全く続かなかったという印象だけが残っております。
煽り抜きで、買いたいと思わせるものが無いから
夕方にやってるWiiのCMみたら解ると思うよ
クラコンを最初からセットで付けとけばよかったろうな
それだけで印象も大分変わったろうに・・・・
ただその分の価格が上乗せされることとそれを使うユーザーのそもそもの数を考えれば
ばっさり切り捨てた判断が今の成功に繋がった部分も小さくないだろうが
それだけで印象も大分変わったろうに・・・・
ただその分の価格が上乗せされることとそれを使うユーザーのそもそもの数を考えれば
ばっさり切り捨てた判断が今の成功に繋がった部分も小さくないだろうが
Ｗｉｉに限らず全て問屋のせい
絞ったり出しすぎたりで機会損失やら何やらで
売れなかったりする。問屋イラネーよ
絞ったり出しすぎたりで機会損失やら何やらで
売れなかったりする。問屋イラネーよ
NibrisのWii用ホラーゲーム『Sadness』が開発中止に？公式サイトが消滅
ttp://gs.inside-games.jp/news/218/21897.html
ポーランド発のモノクロ調ホラーゲームとして2006年頃から話題を集める一方、
一向に発売される気配のないベーパーウェアと呼ばれることもあったWiiのSadness。
2008年以降も開発は続いていると言われていましたが、今週、公式サイトのドメインが
無効になって売りに出されていたことから、発売が絶望的との見方が強まっています。
異彩を放つ斬新なデザインの作品だっただけに非常に残念。
今後何らかの続報があるのを願いたいところです。
---
Wiiのハードコアゲームがまた一つ脱落
ttp://gs.inside-games.jp/news/218/21897.html
ポーランド発のモノクロ調ホラーゲームとして2006年頃から話題を集める一方、
一向に発売される気配のないベーパーウェアと呼ばれることもあったWiiのSadness。
2008年以降も開発は続いていると言われていましたが、今週、公式サイトのドメインが
無効になって売りに出されていたことから、発売が絶望的との見方が強まっています。
異彩を放つ斬新なデザインの作品だっただけに非常に残念。
今後何らかの続報があるのを願いたいところです。
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Wiiのハードコアゲームがまた一つ脱落
Ｗｉｉのサード不振も、ＰＳ３の根本的な失敗も、原因については散々言い尽くされた感がある
■サードパーティーがＷｉｉを見限る理由
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000005022010&cp=2
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000005022010&cp=2
HD機に突っ込んだら地獄を見る、というのは既に浸透しているはずなのに
サードの新作発表は大抵PS3かマルチだよね
意地でもWiiには出したくないんじゃないかな
仮に出したかったとしても、既にHD機で展開したシリーズの続編や新作を
今更Wiiで出しても、従来操作だとスケールダウンとしかとられないだろうし
下手にリモコン特化なんかさせたら失うユーザーもいるかも知れない
第一、HD機にようやく移行させつつある固定ファンを更に散らしちゃうことにもなりかねん
だから、サードは携帯機＋HD機でこのままジリジリいくんじゃないかね
もしくは、いっそ潰れてしまっても本望なんだろうきっと
サードの新作発表は大抵PS3かマルチだよね
意地でもWiiには出したくないんじゃないかな
仮に出したかったとしても、既にHD機で展開したシリーズの続編や新作を
今更Wiiで出しても、従来操作だとスケールダウンとしかとられないだろうし
下手にリモコン特化なんかさせたら失うユーザーもいるかも知れない
第一、HD機にようやく移行させつつある固定ファンを更に散らしちゃうことにもなりかねん
だから、サードは携帯機＋HD機でこのままジリジリいくんじゃないかね
もしくは、いっそ潰れてしまっても本望なんだろうきっと
サード製のゲームって、最近特に
安直な後追い、毎度おなじみ、適当すぎる帳尻あわせ、っていう
「上に言われたから企画出しました」
みたいな造りのゲームが増えてる気がする
機種問わずね
んで、進行能力もなく、gdgdなまま出荷でバグだらけとか
安直な後追い、毎度おなじみ、適当すぎる帳尻あわせ、っていう
「上に言われたから企画出しました」
みたいな造りのゲームが増えてる気がする
機種問わずね
んで、進行能力もなく、gdgdなまま出荷でバグだらけとか
>>374
おまえの言うマニア向け映画ってブレッソンとかタルコフスキーとかベルイマンとかのことだろ？
そういうのも必要だしって・・・そういう映画のほうが大衆向け映画よりも重要なんだぜ。
マニア向けのクソゲーと同列にして語るなよ。
おまえの言うマニア向け映画ってブレッソンとかタルコフスキーとかベルイマンとかのことだろ？
そういうのも必要だしって・・・そういう映画のほうが大衆向け映画よりも重要なんだぜ。
マニア向けのクソゲーと同列にして語るなよ。
開発費に関しては、ちょっとユーザーの妄想が過ぎる部分がある
難しさの話ならわかるんだけど、開発費の場合、ほぼイコールで開発期間＆人員数だから
ＳＤでも高く出来るし、ＨＤでも安く出来るよ
あと、ＰＳ２初期の時点で、開発費高騰と難易度の問題はあった。
箱○はともかく、ＰＳ３の問題は開発費の高さじゃなくてＰＳ２からシェアを大きく落としたせいで
ＰＳ３での開発技術を上げるメリットが薄く感じられるのと、普及台数のせいで
売り上げ期待値の上限が低いところ
難しさの話ならわかるんだけど、開発費の場合、ほぼイコールで開発期間＆人員数だから
ＳＤでも高く出来るし、ＨＤでも安く出来るよ
あと、ＰＳ２初期の時点で、開発費高騰と難易度の問題はあった。
箱○はともかく、ＰＳ３の問題は開発費の高さじゃなくてＰＳ２からシェアを大きく落としたせいで
ＰＳ３での開発技術を上げるメリットが薄く感じられるのと、普及台数のせいで
売り上げ期待値の上限が低いところ
サードはブレーキ踏んでも助からないチキンレースをしてるわけか
どこ行ってもジリ貧だな
どこ行ってもジリ貧だな
Ｗｉｉの場合は、普及台数が多いから、マリオが証明したように売り上げ期待値の上限が高いけど
客の内訳で従来ゲーマー層の割合が少ないから、今までのノウハウじゃ期待値の高いゲームを作れないこと
つまり、ＰＳ３の開発難易度とは別の部分で、開発難易度が高い
ＰＳ３ユーザーと、Ｗｉｉユーザーで、「開発難易度」のニュアンスが違うことが多いのも
この手の話ですれ違いが置きやすい理由
客の内訳で従来ゲーマー層の割合が少ないから、今までのノウハウじゃ期待値の高いゲームを作れないこと
つまり、ＰＳ３の開発難易度とは別の部分で、開発難易度が高い
ＰＳ３ユーザーと、Ｗｉｉユーザーで、「開発難易度」のニュアンスが違うことが多いのも
この手の話ですれ違いが置きやすい理由
Ｗｉｉユーザーの「市場はある。売れるタイトルを考えれば良い」ってのも正論だし
ＰＳ３ユーザーの「ＰＳ２系の従来ゲーならＰＳ３の方がＷｉｉより売れる」ってのも正論
ぶっちゃけ、売れ行きに関する両者のいがみ合いは、論点が噛み合ってないだけに見える
ＰＳ３ユーザーの「ＰＳ２系の従来ゲーならＰＳ３の方がＷｉｉより売れる」ってのも正論
ぶっちゃけ、売れ行きに関する両者のいがみ合いは、論点が噛み合ってないだけに見える
マニア向け映画ってのは実験的要素が一杯だったり、その後の映画制作の参考にもなる
マニア向けゲームってのもそういうのも無くは無いが、
大方は、既知のシステムと既知の文脈を延々繰り返すだけ
サードがやってるのはこれだよね
マニア向けゲームってのもそういうのも無くは無いが、
大方は、既知のシステムと既知の文脈を延々繰り返すだけ
サードがやってるのはこれだよね
２chではよくWiiイレ爆死が言われるけどさ
あれが今までどおりミリオンとか売れるわけないよ
一応、当時としてはグラをそこそこ重視していたゲームだし
いろんな人が慣れてる従来操作で手軽にやれるからこそ
普段あまりゲームをしないようなサッカーファンとかにも売れたし
人がきたときに対戦とかも気楽にやれたわけで
そういう「今までウイイレを買ってきた人１００万人」を
いきなり「画期的だけど複雑な操作」でふるいにかけちゃうんだからね
それも、グラはPS2と同等レベル
あれは戦略的にサッカーゲームをやりたい人とか、よほどあの操作に惹かれたコアな人とか
その辺りの人にしか受けない
Wiiスポとは全然違うタイプの、というか対極にあるスポーツゲームだもん
あれが今までどおりミリオンとか売れるわけないよ
一応、当時としてはグラをそこそこ重視していたゲームだし
いろんな人が慣れてる従来操作で手軽にやれるからこそ
普段あまりゲームをしないようなサッカーファンとかにも売れたし
人がきたときに対戦とかも気楽にやれたわけで
そういう「今までウイイレを買ってきた人１００万人」を
いきなり「画期的だけど複雑な操作」でふるいにかけちゃうんだからね
それも、グラはPS2と同等レベル
あれは戦略的にサッカーゲームをやりたい人とか、よほどあの操作に惹かれたコアな人とか
その辺りの人にしか受けない
Wiiスポとは全然違うタイプの、というか対極にあるスポーツゲームだもん
ＰＳ３の場合は技術的な開発難易度が高い異形仕様にした上に
本体価格の高さと出荷数足りなくてスタートダッシュに失敗したせいで
サードが全力投入するには恐ろしすぎる状態を作り出したのが原因
あと、なんかＰＳ１の頃にあったライトでポップでお洒落なイメージをなくしたよね
Ｗｉｉの場合はアイデアと安さで新規層を大幅に取り込んだけど
サードが市場なり客層なりの傾向を理解できずに売れなくて死んでる感じ
ＰＳ３の場合はファーストが悪い
Ｗｉｉの場合はサードが悪い
この問題原因の主体がファーストにあるかソードにあるかの違いも
両ハードのユーザーの議論が噛み合いにくい原因
本体価格の高さと出荷数足りなくてスタートダッシュに失敗したせいで
サードが全力投入するには恐ろしすぎる状態を作り出したのが原因
あと、なんかＰＳ１の頃にあったライトでポップでお洒落なイメージをなくしたよね
Ｗｉｉの場合はアイデアと安さで新規層を大幅に取り込んだけど
サードが市場なり客層なりの傾向を理解できずに売れなくて死んでる感じ
ＰＳ３の場合はファーストが悪い
Ｗｉｉの場合はサードが悪い
この問題原因の主体がファーストにあるかソードにあるかの違いも
両ハードのユーザーの議論が噛み合いにくい原因
>>509-510
YES。お互い明後日の方向を向いて罵倒しあってる
ゲハブログみたいなのはわざと煽ってるんだろうがね
サードでいえば戦略上の失敗をどうこういう前に、あまりにも早く大勢が決まってしまった
YES。お互い明後日の方向を向いて罵倒しあってる
ゲハブログみたいなのはわざと煽ってるんだろうがね
サードでいえば戦略上の失敗をどうこういう前に、あまりにも早く大勢が決まってしまった
>>516
だよねえ
俺は若干オタ寄りの成人ゲーマーだから新型でとりあえずＰＳ３を買ったけど
Ｗｉｉを選ぶ人の気持もわかるし、任天堂は上手い、ＳＣＥはアホ、セガは馬鹿って認識
箱○が勝ちハードになったらＰＳ３じゃなくて箱○買ったし
Ｗｉｉにサードの従来ゲーが集まったなら、ＳＤ機だろうとＷｉｉ買ったし
特定ハード信者の視野狭窄かつ下品な争いは本当に不毛に見える
・Ｗｉｉは非従来層のニーズを読むなり、アイデアなりで勝負するＭＡＸの高い市場
・ＰＳ３は従来系の良作で勝負する、国内型ＰＳ２の縮小市場。ただ売れの傾向が読みやすい
・箱○は世界向けのアクション等、グローバル視点でタイトルを出すべき市場
ここに優劣なんかないと思うんだが。完全に各ハードのカラーが出来上がっちゃってるし
だよねえ
俺は若干オタ寄りの成人ゲーマーだから新型でとりあえずＰＳ３を買ったけど
Ｗｉｉを選ぶ人の気持もわかるし、任天堂は上手い、ＳＣＥはアホ、セガは馬鹿って認識
箱○が勝ちハードになったらＰＳ３じゃなくて箱○買ったし
Ｗｉｉにサードの従来ゲーが集まったなら、ＳＤ機だろうとＷｉｉ買ったし
特定ハード信者の視野狭窄かつ下品な争いは本当に不毛に見える
・Ｗｉｉは非従来層のニーズを読むなり、アイデアなりで勝負するＭＡＸの高い市場
・ＰＳ３は従来系の良作で勝負する、国内型ＰＳ２の縮小市場。ただ売れの傾向が読みやすい
・箱○は世界向けのアクション等、グローバル視点でタイトルを出すべき市場
ここに優劣なんかないと思うんだが。完全に各ハードのカラーが出来上がっちゃってるし
ライト層がWiiで増えたのにゲーマーに育たないのって
過去と比べて選択肢が多すぎるのもあると思うんだ
ソフトの本数って意味でも、ハードって意味でもさ
ゲームに慣れる前に、「選ぶ」ってハードルが高すぎる
だから結局、任天堂が「これ面白いですよー」って保証してくれる、
任天堂産のパーティゲー・マリオしか売れない
過去と比べて選択肢が多すぎるのもあると思うんだ
ソフトの本数って意味でも、ハードって意味でもさ
ゲームに慣れる前に、「選ぶ」ってハードルが高すぎる
だから結局、任天堂が「これ面白いですよー」って保証してくれる、
任天堂産のパーティゲー・マリオしか売れない
テイルズも戦国も桃鉄も
何もマリオやＦＦの前後に出す事はないだろ
発売時期を間違っていなければもっといい結果が出せたはず
それを皆、Ｗｉｉのせいにするのは間違い。
それに桃鉄は１６は２０万前後だったから今回の桃鉄２０１０も同じくらい
売れてるから問題ないんじゃねーの？。欲張りすぎなんだよｐ
何もマリオやＦＦの前後に出す事はないだろ
発売時期を間違っていなければもっといい結果が出せたはず
それを皆、Ｗｉｉのせいにするのは間違い。
それに桃鉄は１６は２０万前後だったから今回の桃鉄２０１０も同じくらい
売れてるから問題ないんじゃねーの？。欲張りすぎなんだよｐ
>>518
ここまでは企画～開発～販売にラグがあるからしゃーない部分もあるけど
これ以上ＰＳ２系のゲーム出して売れなくても、それはサードの問題だと思う
市場の傾向はもうはっきりしてるのだし、サードが据え置きで迫られてる選択は
Ｗｉｉ市場にアイデア作を投下して一発を狙うか、ＨＤ期市場に無難な作品を出すかの二つかと
まあＰＳ２鎖国時代に怠けてて、企画段階で従来ゲーしか出せなくなってるサードじゃ
Ｗｉｉ市場に活路を見出すのは難しいだろうし、作り手もそういう志向性はないと思うけどね
ここまでは企画～開発～販売にラグがあるからしゃーない部分もあるけど
これ以上ＰＳ２系のゲーム出して売れなくても、それはサードの問題だと思う
市場の傾向はもうはっきりしてるのだし、サードが据え置きで迫られてる選択は
Ｗｉｉ市場にアイデア作を投下して一発を狙うか、ＨＤ期市場に無難な作品を出すかの二つかと
まあＰＳ２鎖国時代に怠けてて、企画段階で従来ゲーしか出せなくなってるサードじゃ
Ｗｉｉ市場に活路を見出すのは難しいだろうし、作り手もそういう志向性はないと思うけどね
>>517
今世代こそ単ハードで済ませようと思ったんだが、結局揃えてしまったなー
カラー毎の魅力はあるよね、ユーザー側としてもメーカー側としても
基本Wiiユーザーだけどデモンズなんかは嬉しかったし
>>518
若干話が逸れるけど、妙にシビアだったり実験的なゲームが多い気がするんだよな、こう64的というか・・・
今世代こそ単ハードで済ませようと思ったんだが、結局揃えてしまったなー
カラー毎の魅力はあるよね、ユーザー側としてもメーカー側としても
基本Wiiユーザーだけどデモンズなんかは嬉しかったし
>>518
若干話が逸れるけど、妙にシビアだったり実験的なゲームが多い気がするんだよな、こう64的というか・・・
このスレで誰か桃鉄が売れてないって言ってるのか？
てか桃鉄は年末に出すのが慣例みたいなもんだ
てか桃鉄は年末に出すのが慣例みたいなもんだ
>>523
MSがネット環境とゲームを結び付けようとしてるじゃん
攻略ページ見ながらプレイしたり、人のプレイ見ながらツイッターで雑談したりって奴
あれは一つの解だと思った
良い形で実現するか？ と言われれば色々と難しいけど
MSがネット環境とゲームを結び付けようとしてるじゃん
攻略ページ見ながらプレイしたり、人のプレイ見ながらツイッターで雑談したりって奴
あれは一つの解だと思った
良い形で実現するか？ と言われれば色々と難しいけど
>>522
PS、SS、64の頃もカラー分けが明確だったよね
Ｗｉｉは時代が時代なら、もっとアイデア作が集まった気がするんだけど
それこそＳＤ機でも開発費（人員数）がＦＣ、ＳＦＣに比べて増えてるのと
サードの作り手に「ゲームファン」が増えちゃったのが問題なのかもねえ
昔はゲーム＝未来的なイメージあったけど、ＰＣが普及した頃から
ＰＳ２一人勝ちだったこともあって、なんか凄く閉じた世界になった印象がある
PS、SS、64の頃もカラー分けが明確だったよね
Ｗｉｉは時代が時代なら、もっとアイデア作が集まった気がするんだけど
それこそＳＤ機でも開発費（人員数）がＦＣ、ＳＦＣに比べて増えてるのと
サードの作り手に「ゲームファン」が増えちゃったのが問題なのかもねえ
昔はゲーム＝未来的なイメージあったけど、ＰＣが普及した頃から
ＰＳ２一人勝ちだったこともあって、なんか凄く閉じた世界になった印象がある
>>506
ややや。遅レスにしてそのカリカリ文面、きみは昨日の映画ファンのカリカリくんだね。やあ。こんばんは。
名作もあれば糞映画もあるし、お馬鹿映画もあれば芸術性の高い映画もある。
誰でも楽しめるエンターテイメント作品もあれば、インテリでないとついていけないものもある。
映画はなんて多岐にわたるんだろう。映画っていいですね。
さて、ゲーム業界が映画に憧れるとすれば、特撮やくっさいドラマではなく、そういう多岐にわたる懐の深さでないと。
そのための大前提はどう考えてもゲームファン全体のパイを増やすことだ。
そうするとニッチの絶対数も上がる。キモ系以外のマニア向け作品も出てくるかもしれない（希望）
＞そういう映画のほうが大衆向け映画よりも重要なんだぜ
こういうこと、大きな声で言うもんじゃないよ。
町に映画館があるのは、映画ファンじゃない誰もが見るヒット作のおかげってのもあるんだよ。謙虚にいこうよ。
ややや。遅レスにしてそのカリカリ文面、きみは昨日の映画ファンのカリカリくんだね。やあ。こんばんは。
名作もあれば糞映画もあるし、お馬鹿映画もあれば芸術性の高い映画もある。
誰でも楽しめるエンターテイメント作品もあれば、インテリでないとついていけないものもある。
映画はなんて多岐にわたるんだろう。映画っていいですね。
さて、ゲーム業界が映画に憧れるとすれば、特撮やくっさいドラマではなく、そういう多岐にわたる懐の深さでないと。
そのための大前提はどう考えてもゲームファン全体のパイを増やすことだ。
そうするとニッチの絶対数も上がる。キモ系以外のマニア向け作品も出てくるかもしれない（希望）
＞そういう映画のほうが大衆向け映画よりも重要なんだぜ
こういうこと、大きな声で言うもんじゃないよ。
町に映画館があるのは、映画ファンじゃない誰もが見るヒット作のおかげってのもあるんだよ。謙虚にいこうよ。
>>512
リアル系スポーツはWiiが1番苦手なとこだね
リアル系スポーツはWiiが1番苦手なとこだね
>>523
確かに、あらゆる事に選択肢があり過ぎかもしらんね
たまにゲームの出る本数が少ない、って言う人居るけど、
過去のソフトが消えてしまったわけじゃないからなあ
ゲームの楽しさに目覚めたばかりの人が、ぱっと出の新作サードを買うわけがない
確かに、あらゆる事に選択肢があり過ぎかもしらんね
たまにゲームの出る本数が少ない、って言う人居るけど、
過去のソフトが消えてしまったわけじゃないからなあ
ゲームの楽しさに目覚めたばかりの人が、ぱっと出の新作サードを買うわけがない
>>525
あのへんはＤＣ→ＰＳ３・箱○って系譜の試みだと解釈してる
だから従来のゲームファンのゲームライフを充実させる方向としては正しいと思う
クタの人もネットに溶かしたいって言ってたし、そっちの方向はＭＳに期待してなくもない
ただ、Ｗｉｉで初めてゲームを買ったような人達には、そうとう敷居が高い（御用）と思うｗ
あのへんはＤＣ→ＰＳ３・箱○って系譜の試みだと解釈してる
だから従来のゲームファンのゲームライフを充実させる方向としては正しいと思う
クタの人もネットに溶かしたいって言ってたし、そっちの方向はＭＳに期待してなくもない
ただ、Ｗｉｉで初めてゲームを買ったような人達には、そうとう敷居が高い（御用）と思うｗ
全て無料DLできるようにして
プレイの進行度によって自動的に課金されてくのってどうだろう
ラスボス倒した時点でフルプライスと同等のお金を払ってる、みたいな
プレイの進行度によって自動的に課金されてくのってどうだろう
ラスボス倒した時点でフルプライスと同等のお金を払ってる、みたいな
>>529
そういう意味では、ＨＤ機市場ではソフト飢餓状態だからこそ見出されるタイトルがあるね
デモンズとか、ソフト供給が多かったら確実に埋もれてただろうし
逆にＷｉｉ市場の場合、客層＋任天堂の供給力が半端ないこともあって
ブランド性のないサードが従来タイプのゲーム出したって売れるわけないよねえ
やっぱり市場の「問題」じゃなくて「客層・カラーの違い」なんだよなあ
そういう意味では、ＨＤ機市場ではソフト飢餓状態だからこそ見出されるタイトルがあるね
デモンズとか、ソフト供給が多かったら確実に埋もれてただろうし
逆にＷｉｉ市場の場合、客層＋任天堂の供給力が半端ないこともあって
ブランド性のないサードが従来タイプのゲーム出したって売れるわけないよねえ
やっぱり市場の「問題」じゃなくて「客層・カラーの違い」なんだよなあ
533 ：名無しさん必死だな：2010/02/05(金) 19:54:33 ID:zTZJxFFY0
カジュアル路線では任天堂と比較され
コア路線ではHD機と比較され
…それだけのこと
コア路線ではHD機と比較され
…それだけのこと
VCとWiiWareも入れたらソフト数っぱねーよな
廃人でもない限りそんなにやれるかよｗ
廃人でもない限りそんなにやれるかよｗ
>>519
任天堂がハードを売るために、
家族のコミュニケーションや健康増進といった付加価値を強調しすぎた。
その為に購入時に惹かれた付加価値がなければ
ソフトを購入しない家庭ばかりになってしまったような感じか。
任天堂がハードを売るために、
家族のコミュニケーションや健康増進といった付加価値を強調しすぎた。
その為に購入時に惹かれた付加価値がなければ
ソフトを購入しない家庭ばかりになってしまったような感じか。
コアは、ハード代わってもついてくるが
ライトは絶対についてこない。
だとしたら、wiiとPS3どっちに力を入れるかなんて簡単な話。
いまからでも、wii向けに力をこめてPS3をあきらめれば
wiiでもサードが売れるようになるだろうよ。
ライトを呼び込んで＋αの可能性も高い。
しかし、そんなことは妄想にすぎんので今世代のサードはジワジワと力を失っていくことのが明々白々です。
ライトは絶対についてこない。
だとしたら、wiiとPS3どっちに力を入れるかなんて簡単な話。
いまからでも、wii向けに力をこめてPS3をあきらめれば
wiiでもサードが売れるようになるだろうよ。
ライトを呼び込んで＋αの可能性も高い。
しかし、そんなことは妄想にすぎんので今世代のサードはジワジワと力を失っていくことのが明々白々です。
>>537
Wiiじゃ売れないだろ。願望か？
Wiiじゃ売れないだろ。願望か？
Wiiイレだったり、クロラだったり、あるいはタクマジだったり、
Wiiでしか遊べない新しいものを、ユーザーが素直に受け入れてくれる市場だったら、どんなに良かったか。
そんな市場世界のどこにも無いけど。
Wiiでしか遊べない新しいものを、ユーザーが素直に受け入れてくれる市場だったら、どんなに良かったか。
そんな市場世界のどこにも無いけど。
>>539
スカイクロラは、俺も買って面白いとは思ったよ。しかし、キャラゲーだから
ハードル高いだろ。しかもマイナーな。実は原作も映画も見てないんで
シナリオはよくわからんかった。それでも楽しめたんだからたいしたものか。
スカイクロラは、俺も買って面白いとは思ったよ。しかし、キャラゲーだから
ハードル高いだろ。しかもマイナーな。実は原作も映画も見てないんで
シナリオはよくわからんかった。それでも楽しめたんだからたいしたものか。
>>541
・・・「マリオ」「ゼルダ」「ポケモン」は製作にあたって難しいテクニックを必要としないジャンルなのか？
とか色々疑問はあるけど・・・まあそれは別にしよう
色々根本的にズレてる
生死をかけるって事は、社運をかけたキラータイトルも、全部ぶち込むって事だぜ？
だから>>537も結びで妄想に過ぎん、と書いてあるんじゃないか
・・・「マリオ」「ゼルダ」「ポケモン」は製作にあたって難しいテクニックを必要としないジャンルなのか？
とか色々疑問はあるけど・・・まあそれは別にしよう
色々根本的にズレてる
生死をかけるって事は、社運をかけたキラータイトルも、全部ぶち込むって事だぜ？
だから>>537も結びで妄想に過ぎん、と書いてあるんじゃないか
>>543
Ｗｉｉサードはもちろん売れてるんだけど
売れてるほとんどが
パーティゲーム、音感ゲーム、ボードゲーム主体なんだよね。
しかも価格が19ドルという薄利多売。
マッデンとか3機種マルチで一番悲惨だったのがＷｉｉ。
Ｗｉｉサードはもちろん売れてるんだけど
売れてるほとんどが
パーティゲーム、音感ゲーム、ボードゲーム主体なんだよね。
しかも価格が19ドルという薄利多売。
マッデンとか3機種マルチで一番悲惨だったのがＷｉｉ。
ゲームらしいゲーム(←誰か定義教えて)が売れていない、と言いたいんじゃないか
まあ問題はあるだろう。
薄利多売なんだから旨みが少ない。
ミリオン売ってもどうってことないんだから。
携帯ゲームで300万ダウンロード突破というのと一緒。
それに
それしか売れないってのは
結局はファミリー層しか需要がないわけだから
一種の問題構造だわな。
ゲーム機ってのはファクター、受け皿であって
偏り無く
そしてまんべんなくソフトが売れてこそ意味はあるんだよ。
薄利多売なんだから旨みが少ない。
ミリオン売ってもどうってことないんだから。
携帯ゲームで300万ダウンロード突破というのと一緒。
それに
それしか売れないってのは
結局はファミリー層しか需要がないわけだから
一種の問題構造だわな。
ゲーム機ってのはファクター、受け皿であって
偏り無く
そしてまんべんなくソフトが売れてこそ意味はあるんだよ。
ぶっちゃけWiiDSはジャンルで分ければ満遍なく売れてると思うよ
PS3とかのが偏って見える
そもそもの話、ゲーマー向けのゲームが一番売れるってのはかなり歪んでる
PS3とかのが偏って見える
そもそもの話、ゲーマー向けのゲームが一番売れるってのはかなり歪んでる
とりあえず、ハード叩きの方向は避けようや
そういうことがしたいなら、それに向いたスレがもっとあるのだし
そういうことがしたいなら、それに向いたスレがもっとあるのだし
>>550
薄利多売でも、利益が出るならなんの問題もないでしょうに
それにファミリー層しか居ないなら、それに合わせて出せばいいじゃん
で現に出して売れてるんでしょ？
しかもその層しか居ないのに、何故コア層のゲームを持ってくるの？
薄利多売でも、利益が出るならなんの問題もないでしょうに
それにファミリー層しか居ないなら、それに合わせて出せばいいじゃん
で現に出して売れてるんでしょ？
しかもその層しか居ないのに、何故コア層のゲームを持ってくるの？
サードが売れないって
ファーストに比べて売れないだけで
大体のは相応な売れ方してるように思うけど
わざわざユーザーの買う気削ぐような売り方しといて
今更売れない売れないと愚痴られても
ファーストに比べて売れないだけで
大体のは相応な売れ方してるように思うけど
わざわざユーザーの買う気削ぐような売り方しといて
今更売れない売れないと愚痴られても
558 ：名無しさん必死だな：2010/02/05(金) 22:40:24 ID:AOYKnBWS0
>>556 真のFF大炎上で、テイルズ10万とか、モンハン100万がか？ｗ
どのゲームを見ても、2～5倍売れる市場が他にあると思うが？
負けハードPS3にすら張り合えないのがWiiでしょ。
Wiiでのサードの成功を考えると
任天堂と同路線のゲームって、ほとんど売れてないんだよ。
任天堂が出していなかった、音ゲーとスキーゲー、カラオケがヒットしただけ。
RPGとサッカーというジャンルに食いつかない事はもう分かった。
今のWiiでゲームを売るためには、
任天堂が出していないジャンルを探して出す事が重要なのであって、
他の要因なんて、大して重要じゃないんだと最近思うけどな。
サードにはサードの得意分野があるんだから、
それで勝負してこなかったツケでもあるし、
今更その手の本職のゲームを出しても、もう手遅れなんだ。
物足りない奴はHD機買っただろうし、
そうなった今、SD機の中身もグラもヘボいゲームなんて誰も買わないわ。
どのゲームを見ても、2～5倍売れる市場が他にあると思うが？
負けハードPS3にすら張り合えないのがWiiでしょ。
Wiiでのサードの成功を考えると
任天堂と同路線のゲームって、ほとんど売れてないんだよ。
任天堂が出していなかった、音ゲーとスキーゲー、カラオケがヒットしただけ。
RPGとサッカーというジャンルに食いつかない事はもう分かった。
今のWiiでゲームを売るためには、
任天堂が出していないジャンルを探して出す事が重要なのであって、
他の要因なんて、大して重要じゃないんだと最近思うけどな。
サードにはサードの得意分野があるんだから、
それで勝負してこなかったツケでもあるし、
今更その手の本職のゲームを出しても、もう手遅れなんだ。
物足りない奴はHD機買っただろうし、
そうなった今、SD機の中身もグラもヘボいゲームなんて誰も買わないわ。
>>543
ていうか、ここで言うサードって日本のソフトメーカーの話でしょ？
いやまあ米国サードでもいいんだけど
日本と米国だと明らかに売れてるソフト違うし、
日本産は日本でしか売れないことが多い
日本でのサード売上で話さないといかんのじゃないかな
ていうか、ここで言うサードって日本のソフトメーカーの話でしょ？
いやまあ米国サードでもいいんだけど
日本と米国だと明らかに売れてるソフト違うし、
日本産は日本でしか売れないことが多い
日本でのサード売上で話さないといかんのじゃないかな
とりあえずこれだけはっきりさせときたいんだが、皆据え置きのモンハンが150万くらい行くと思ってるのか？
Pシリーズならともかく据え置きで100万は普通じゃないか（値崩れはともかく）
他ハードでならもっとずっと売れていた、という認識の人が多いようなので
Pシリーズならともかく据え置きで100万は普通じゃないか（値崩れはともかく）
他ハードでならもっとずっと売れていた、という認識の人が多いようなので
>>555
国内だけど
wii 年別サードタイトル数
2007年 89タイトル（PS3は43タイトル
2008年 107タイトル（PS3は72タイトル
2009年 87タイトル（PS3は64タイトル
2010年 10タイトル（PS3は16タイトル 両方3月まで
確かに減ってるね
国内だけど
wii 年別サードタイトル数
2007年 89タイトル（PS3は43タイトル
2008年 107タイトル（PS3は72タイトル
2009年 87タイトル（PS3は64タイトル
2010年 10タイトル（PS3は16タイトル 両方3月まで
確かに減ってるね
565 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/02/05(金) 22:58:59 ID:Mw5hJufVP
Wiiは天国じゃない
かといって地獄でもない
ファン向けにばかり作って少ないユーザーを維持して疲弊するのも道だし
新たな客層に自らのノウハウをどうすり合わせるかを模索するのも道
かといって地獄でもない
ファン向けにばかり作って少ないユーザーを維持して疲弊するのも道だし
新たな客層に自らのノウハウをどうすり合わせるかを模索するのも道
日本のサードについて語るなら、こういうデータの方が良いんじゃないかな
岩田社長の言うMW2も含まれてないしね
2009/05時点での国内サード売上比較
＞売り上げ平均
＞Wii 47413
＞PS3 88879
http://u-gata-kai.at.webry.info/200905/article_4.html
岩田社長の言うMW2も含まれてないしね
2009/05時点での国内サード売上比較
＞売り上げ平均
＞Wii 47413
＞PS3 88879
http://u-gata-kai.at.webry.info/200905/article_4.html
>>564
発売中止になって他機種用に作り直すほどの
システム上のバグなんてホントにあるのか？
>>565
まあFFですら180万売れたからね
350万売れたソフトが100万いかないのはおかしいって思う気持ちはわかるよ
発売中止になって他機種用に作り直すほどの
システム上のバグなんてホントにあるのか？
>>565
まあFFですら180万売れたからね
350万売れたソフトが100万いかないのはおかしいって思う気持ちはわかるよ
モンハン3、発表しといて移動だからなぁ
先にPS3買った人が付いてくるわけがない
カプコンって何でこうアホなんだろう
先にPS3買った人が付いてくるわけがない
カプコンって何でこうアホなんだろう
>>568のデータ見て思ったんだが
ほんっとに版権もの多いな！
ほんっとに版権もの多いな！
WiiゼルダでサードがWiiで出すソフトの余地がほとんど無くなるだろう。
前述の噛み合わないパターン入りましたー
このまま双方の正論がすれ違いを経て煽り合いにならないことを祈る
このまま双方の正論がすれ違いを経て煽り合いにならないことを祈る
>>575
ごめんよw
でも小売りが100万発注するくらいだからさ、
ユーザーがもっと売れると思ってもしょうがないよ
友達と集まってやって楽しんだ奴と、
ネットに繋いで見知らぬ人と楽しんでる奴は、
大部違うユーザー層だと思うんだけど
ごめんよw
でも小売りが100万発注するくらいだからさ、
ユーザーがもっと売れると思ってもしょうがないよ
友達と集まってやって楽しんだ奴と、
ネットに繋いで見知らぬ人と楽しんでる奴は、
大部違うユーザー層だと思うんだけど
>>576
いや、蔑称使わなければスレは荒れないから多少ヒートアップするのはいいんだけど
ＰＳ３ユーザーとＷｉｉユーザーはそれぞれの立場で正論言っても噛み合わないことが多いので
お互いにそこを自覚して話さないと不毛だなあ、と
いや、蔑称使わなければスレは荒れないから多少ヒートアップするのはいいんだけど
ＰＳ３ユーザーとＷｉｉユーザーはそれぞれの立場で正論言っても噛み合わないことが多いので
お互いにそこを自覚して話さないと不毛だなあ、と
PS2末期でサードのゲームを買ってたような層はPS3や箱に移行してるだろうから、
そういう層に訴求するゲームをWiiで出しても駄目だと思うなあ。
そういう層に訴求するゲームをWiiで出しても駄目だと思うなあ。
ユーザーとしては悲しいし、悔しいけど、
結局Wiiの客に合わせたソフト作りをしていくしかないのだと思う。
普及台数は確かに多いが、Wii市場って日本のDS市場みたいに何でもかんでも抱え込んでるわけじゃない。
結局Wiiの客に合わせたソフト作りをしていくしかないのだと思う。
普及台数は確かに多いが、Wii市場って日本のDS市場みたいに何でもかんでも抱え込んでるわけじゃない。
そうだね、スレ違いぎみだし・・
MHに関しては、350万売った後だからって
何かしらの勢いがあったんだろうね
大作感と言うか、雰囲気というか。
それがあっという間に収縮しちゃったんだから、
確かに期待外れと取られるのもしょうがないよね。
実際は雰囲気だけで、ポツンと従来系の大作が一つだけ発売されてもね。
それだけじゃプラットホームとしての勢いは持続しないよ。
MHに関しては、350万売った後だからって
何かしらの勢いがあったんだろうね
大作感と言うか、雰囲気というか。
それがあっという間に収縮しちゃったんだから、
確かに期待外れと取られるのもしょうがないよね。
実際は雰囲気だけで、ポツンと従来系の大作が一つだけ発売されてもね。
それだけじゃプラットホームとしての勢いは持続しないよ。
Wiiの客層に合わせればMHももっと売れたんだろうな
どんなシステムかは考えもつかないけども。
友達や家族と共有できる仕組みがあれば
どんなシステムかは考えもつかないけども。
友達や家族と共有できる仕組みがあれば
Wiiの購買層をみると、ハードは親世代と学童期世代に売れてるわけで、
思春期世代～学生後期世代には売れてない
サードはおろか任天堂すら思春期～学生後期世代の取り込みに失敗しているね
推測としてなんだけどさ
サードのゲームで親の前でも堂々と遊べるゲームが少なくなってきているのかもしれない
携帯ゲーム機はパーソナルなものだから、他人の目にゲーム画面を晒す心配が少ない
例えばスカトネリコとか、ひょっとしたらPSPの方が買いやすいタイトルかもしれない
俗にいうゲームらしいゲームってのが、誰が見ててもプレイできるゲームではないのかも…
思春期世代～学生後期世代には売れてない
サードはおろか任天堂すら思春期～学生後期世代の取り込みに失敗しているね
推測としてなんだけどさ
サードのゲームで親の前でも堂々と遊べるゲームが少なくなってきているのかもしれない
携帯ゲーム機はパーソナルなものだから、他人の目にゲーム画面を晒す心配が少ない
例えばスカトネリコとか、ひょっとしたらPSPの方が買いやすいタイトルかもしれない
俗にいうゲームらしいゲームってのが、誰が見ててもプレイできるゲームではないのかも…
ループが始まったし、この話題、ゲハだとそろそろ旬から賞味期限切れに移行しそう
おっとシレン3の悪口は
>>578
そういう層に訴求するゲームをっていうが、程度の問題もあると思う
本気のキラータイトルが少ない（もってこない？）のがサードの問題点じゃないかな
本当にやりたいと思えるゲームが出るなら、ハードごと買うと思う
特に今でも箱のゲームを箱買う層は欲しいゲームがあったら負けハードでも買う層だろう
モンハンも他ハードに移ったっていうより、PSPに留まっている感じはある
熱心なユーザーは「やることないけどまだやっている」というし
ライトめなユーザーはP2Gでまだやれることをやり尽くしてない
プレイスタイルという枠で分けると、やっぱりPSPは数人が集まって協力プレイができるモンハンであり
据置モンハンは集まらないで遊ぶモンハンなんだよね
ゲーム機をネットに繋いで、ヘッドセットつけて喋りながらやるより
かばんに入るゲーム機を持って集まるほうが手っ取り早いしわかりやすい
PS3でモンハンが出ても、PSPほど売れるかは難しい所だよね
ユーザー層的には、ネットで協力プレイが当たり前にある箱の方が親和性高いかも
そういう層に訴求するゲームをっていうが、程度の問題もあると思う
本気のキラータイトルが少ない（もってこない？）のがサードの問題点じゃないかな
本当にやりたいと思えるゲームが出るなら、ハードごと買うと思う
特に今でも箱のゲームを箱買う層は欲しいゲームがあったら負けハードでも買う層だろう
モンハンも他ハードに移ったっていうより、PSPに留まっている感じはある
熱心なユーザーは「やることないけどまだやっている」というし
ライトめなユーザーはP2Gでまだやれることをやり尽くしてない
プレイスタイルという枠で分けると、やっぱりPSPは数人が集まって協力プレイができるモンハンであり
据置モンハンは集まらないで遊ぶモンハンなんだよね
ゲーム機をネットに繋いで、ヘッドセットつけて喋りながらやるより
かばんに入るゲーム機を持って集まるほうが手っ取り早いしわかりやすい
PS3でモンハンが出ても、PSPほど売れるかは難しい所だよね
ユーザー層的には、ネットで協力プレイが当たり前にある箱の方が親和性高いかも
587 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 03:44:43 ID:Flp6jixX0
ファミリー層やカジュアル層をターゲットにしてないものがなかなか売れないだけで、
従来型が売れないわけじゃないような。
従来型が売れないわけじゃないような。
2月発売予定のソフトのうちパーティゲーっぽいのが
1、2本あるけど、一番売れるのは従来型の斬撃だろうな
1、2本あるけど、一番売れるのは従来型の斬撃だろうな
マーベラスかわいそう
そう思うなら買ってあげて下さい。
http://www.mmv.co.jp/special/game/rsp/
http://www.mmv.co.jp/special/game/rsp/
それは・・・ハード問わず厳しそうだな
てか、マベってそれほど爆売れするソフトって無い気がするんだが
Wiiに注力して以降なんか過剰評価されて叩かれてないか？
売れてるソフトのイメージって牧物ぐらいしか・・・
てか、マベってそれほど爆売れするソフトって無い気がするんだが
Wiiに注力して以降なんか過剰評価されて叩かれてないか？
売れてるソフトのイメージって牧物ぐらいしか・・・
>>594
こう言うとアレなんだけど、GKの標的にされただけだよ＞マベ
PS系よりニンテン系で売れてる実績があってWiiで売り上げ差を下げた経緯があるから、
それこそ、このスレのタイトルの様な話に都合が良い。
こう言うとアレなんだけど、GKの標的にされただけだよ＞マベ
PS系よりニンテン系で売れてる実績があってWiiで売り上げ差を下げた経緯があるから、
それこそ、このスレのタイトルの様な話に都合が良い。
マベはPS2時代から3万～5万がいいとこのパブリッシャーだよ。
一時期バグゲー連発していたせいもあって、元々そんなに評価はされていない。
ゲハで妙に知名度があるのは、勿論例の人達のおかげでね。
一時期バグゲー連発していたせいもあって、元々そんなに評価はされていない。
ゲハで妙に知名度があるのは、勿論例の人達のおかげでね。
相手がどんな内容の客でも、
自分とこの全力の商品出して、全力の営業しなきゃ、
売れないし、尻つぼみになるしかないと思うんだがなあ。
今だ自分らのメイン客である「コアユーザー」が生まれつきそうであったことなんて無いんだから、
自分とこの信者を増やすためにも他のとこの信者じゃない奴が多いとこに突入しないといかんだろうに。
自分とこの全力の商品出して、全力の営業しなきゃ、
売れないし、尻つぼみになるしかないと思うんだがなあ。
今だ自分らのメイン客である「コアユーザー」が生まれつきそうであったことなんて無いんだから、
自分とこの信者を増やすためにも他のとこの信者じゃない奴が多いとこに突入しないといかんだろうに。
>>599
売れてる筈なのに死にそうになるプラットフォームに突っ込み続けるのはもっとバカだぜ。
人気商売でファンを増やす努力をしない連中は死ぬほどバカだぜ。
それはしたくないってんなら、全部の資産処分して金持って隠居するのがまだマシだと思うぞ。
売れてる筈なのに死にそうになるプラットフォームに突っ込み続けるのはもっとバカだぜ。
人気商売でファンを増やす努力をしない連中は死ぬほどバカだぜ。
それはしたくないってんなら、全部の資産処分して金持って隠居するのがまだマシだと思うぞ。
>>600
PS3/360は別に死にそうじゃないけど。
マルチならってソフト発表多いじゃん。
少なくともWiiに出すよりはましってことでしょ。
ハードの売上が多ければソフト売上が多いわけではないのは
PSPで証明済みだが。
任天堂かモンハンの違いだけだぜ。
PS3/360は別に死にそうじゃないけど。
マルチならってソフト発表多いじゃん。
少なくともWiiに出すよりはましってことでしょ。
ハードの売上が多ければソフト売上が多いわけではないのは
PSPで証明済みだが。
任天堂かモンハンの違いだけだぜ。
EoEがあれしか売れなかった所を見ると、PSWが楽園とも思えんがねえ。
新規タイトルなんて、どこで出しても大して変わらんよ。
だったら潜在的なユーザーの多い方でやるのもありだろう。
もっとも、バンナムみたいな姑息なやり方じゃあ信用されないけどね。
きちんと本気をみせないとさ。
新規タイトルなんて、どこで出しても大して変わらんよ。
だったら潜在的なユーザーの多い方でやるのもありだろう。
もっとも、バンナムみたいな姑息なやり方じゃあ信用されないけどね。
きちんと本気をみせないとさ。
ただひとつ言えるのは、MH3はPS3で出していれば100万を超えたかも知れない
でもEOEをWiiで出しても5万も売れなかっただろうってこと
でもEOEをWiiで出しても5万も売れなかっただろうってこと
ifで語っても仕方ないんで
海外じゃレッドスティール2とかで
Wii向けどうするか決めるかもね。
海外じゃレッドスティール2とかで
Wii向けどうするか決めるかもね。
何の根拠も無い妄想ですね。微塵も説得力が無い。
そして一つでなく二つですが。
そして一つでなく二つですが。
つーか、PS2のモンハンってどの程度売れてたっけ?
据え置きモンハンは売れた実績ないよ
ってかモンハンＰ２が異常なだけで、
シリーズとしては５０マンが狙いどころの器
ってかモンハンＰ２が異常なだけで、
シリーズとしては５０マンが狙いどころの器
>>607
つー事は、MH3は、MHP効果で思ったよりは売れたって立ち位置…?
つー事は、MH3は、MHP効果で思ったよりは売れたって立ち位置…?
MH3売上見てWiiなら売れるって思うサードがいればね。
どうなんだろ？
どうなんだろ？
MH3はソフトだけじゃなくてネット課金込みで稼ぐのも大きいからな
だから小売りにダブつくくらい余ってても課金で十二分に利益出せるわけで
テイルズとかも本数は無惨だが有料ＤＬＣで意外に赤字回避できそうかもしれない
だから小売りにダブつくくらい余ってても課金で十二分に利益出せるわけで
テイルズとかも本数は無惨だが有料ＤＬＣで意外に赤字回避できそうかもしれない
もしかしてPS3って、ネット環境でなにかネックになる事があるのかな…?
ほとんど完成してるとかいう状態からWiiに移ったのって、それが原因だったりして。
ほとんど完成してるとかいう状態からWiiに移ったのって、それが原因だったりして。
>>611
あの頃のPS3て、ネット接続の課金をかたくなに拒否してた頃じゃなかったっけ？
あの頃のPS3て、ネット接続の課金をかたくなに拒否してた頃じゃなかったっけ？
モンハン3がWii向けになったのは、基本的には日本でしか売れないソフトだからだろう。
現状を考えると、PS3だったらもっと売れた気もするけど
HD機向けにすることによる開発費の増大を補えるかどうかは分からん。
なんだかんだ言ってもPS3の普及台数は多くない。
>>597
実際Wiiになってプロモーションにかなり力入れてて、結果がアレだったってのはある。
ただ、確かにほとんどのタイトルが赤字ではあったんだけど、
カジュアル層をターゲットとしていない新作の売上としてはWiiの中では良い方だったり。
任天堂の外注新作の売上なんてもっと酷い。
現状を考えると、PS3だったらもっと売れた気もするけど
HD機向けにすることによる開発費の増大を補えるかどうかは分からん。
なんだかんだ言ってもPS3の普及台数は多くない。
>>597
実際Wiiになってプロモーションにかなり力入れてて、結果がアレだったってのはある。
ただ、確かにほとんどのタイトルが赤字ではあったんだけど、
カジュアル層をターゲットとしていない新作の売上としてはWiiの中では良い方だったり。
任天堂の外注新作の売上なんてもっと酷い。
100%PS3のが売れてたとは言い難いのは確かだが
モンハンのメイン層は、高校・大学生とゲーマー
対してWiiのメインは小中学生とその親、そして女性寄り
明らかに層がズレてて、他のサードと同じ用にユーザー数が意味を成してない
層の近いPS3の方が売れてたと考えてもなんら不思議はない
モンハンのメイン層は、高校・大学生とゲーマー
対してWiiのメインは小中学生とその親、そして女性寄り
明らかに層がズレてて、他のサードと同じ用にユーザー数が意味を成してない
層の近いPS3の方が売れてたと考えてもなんら不思議はない
>>613
> HD機向けにすることによる開発費の増大を補えるかどうかは分からん。
> なんだかんだ言ってもPS3の普及台数は多くない。
つーか、PS3用に8割がた完成した時点での乗り換えなんだから、開発費に関しては、
そのままPS3より、かえって掛かってるんじゃね? ＞Wii版
> HD機向けにすることによる開発費の増大を補えるかどうかは分からん。
> なんだかんだ言ってもPS3の普及台数は多くない。
つーか、PS3用に8割がた完成した時点での乗り換えなんだから、開発費に関しては、
そのままPS3より、かえって掛かってるんじゃね? ＞Wii版
どこでそんなこと言ってたかは知らないが、大げさに言ってるだけだと思うけどね。
そもそも8割もできてるんなら、どこかのタイミングでスクショとか出してるだろ。
Wiiのコントローラを見て発売を決めたというコメントと同じくらいに胡散臭い。
そもそも8割もできてるんなら、どこかのタイミングでスクショとか出してるだろ。
Wiiのコントローラを見て発売を決めたというコメントと同じくらいに胡散臭い。
世界で30万売れるかな、アレ。
>>614
しっかりと固定ファンがついているゲームはハードのユーザー層には大きく左右されないよ
もちろん昔のPS3のようにハードの価格がとても高い場合は別だけどな
あと、モンハンのユーザー層は小中学生を含む
PSPモンハンの売上げが伸びているのもそこらへんの要因
テストケースとして身近な例を出すが、FC世代でまだゲームで遊んでいる層と
その子供世代の小中学生が一緒に遊んでいる例もある
問題は一家に一台で1人プレイしかできない据置モンハンと
一人に一台で家族内プレイができるPSPモンハンの差であると思う
PS3で出ても、PSPで身内で協力プレイをしていた層には売れない
なぜならば、兄弟で協力プレイするには敷居が高いからだ
しっかりと固定ファンがついているゲームはハードのユーザー層には大きく左右されないよ
もちろん昔のPS3のようにハードの価格がとても高い場合は別だけどな
あと、モンハンのユーザー層は小中学生を含む
PSPモンハンの売上げが伸びているのもそこらへんの要因
テストケースとして身近な例を出すが、FC世代でまだゲームで遊んでいる層と
その子供世代の小中学生が一緒に遊んでいる例もある
問題は一家に一台で1人プレイしかできない据置モンハンと
一人に一台で家族内プレイができるPSPモンハンの差であると思う
PS3で出ても、PSPで身内で協力プレイをしていた層には売れない
なぜならば、兄弟で協力プレイするには敷居が高いからだ
むしろサード諸兄には「Wiiなら何でも売れると思ってるの？」と言いたいｗ
Wiiユーザーは基本的に新規と、PS2までのゲームにうんざりして飽きた人達だ。
新規層は、今までのゲームに見向きもしなかった人達。続編で釣れるわけがない。
PS2飽きた層は、もう当分カレー食いたくない、と言ってる連中。
そこに豆カレーだのキーマカレーだの食わそうとしてるから拒否反応を示す。
Wiiユーザーは基本的に新規と、PS2までのゲームにうんざりして飽きた人達だ。
新規層は、今までのゲームに見向きもしなかった人達。続編で釣れるわけがない。
PS2飽きた層は、もう当分カレー食いたくない、と言ってる連中。
そこに豆カレーだのキーマカレーだの食わそうとしてるから拒否反応を示す。
結局コア層とライト層をサード自ら分断してしまったのが大きいと思う。
コア層っていうのはいきなり生まれるものではなく、基本的にライト層から生まれるものだと思う。
従来はコア向けのゲームでもそれが売れることによって、ある程度ライト層にも波及して
そこから新たなコア層が生まれるという循環があったけど、それが無くなってしまった。
住み分けなんていうと聞こえがいいが、実際は身分の固定化みたいなもんだと思う。
だから、この循環が生きているDSが唯一の希望だろう。
コア層っていうのはいきなり生まれるものではなく、基本的にライト層から生まれるものだと思う。
従来はコア向けのゲームでもそれが売れることによって、ある程度ライト層にも波及して
そこから新たなコア層が生まれるという循環があったけど、それが無くなってしまった。
住み分けなんていうと聞こえがいいが、実際は身分の固定化みたいなもんだと思う。
だから、この循環が生きているDSが唯一の希望だろう。
Ｗｉｉ＝ファースト主体のファミリー向けゲーム機
ＰＳ3＝サード主体のコア向けゲーム機
端的に言うとそれに尽きるわけよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
ＰＳ3＝サード主体のコア向けゲーム機
端的に言うとそれに尽きるわけよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
コアゲーマーってのも変な用語だ。
コア＝筋金入りという辞書的な意味なら、筋金入りのマリオブラザーだって、筋金入りのWiiフィッターだって
いるわけだしなあ。
コア＝筋金入りという辞書的な意味なら、筋金入りのマリオブラザーだって、筋金入りのWiiフィッターだって
いるわけだしなあ。
任天堂がコア向けのゲームにも力を入れ始めているが、
これが新たなコア層の育成をしようとしているのか、旧来のコア層の引き込みが目的なのかで
サードの将来の運命は相当違う。
前者ならば未来の新コア層にとっても任天堂のブランド力が絶対化し、その育成に関与しなかったサードのブランド力は更に落ちてしまう可能性が高い。
これが新たなコア層の育成をしようとしているのか、旧来のコア層の引き込みが目的なのかで
サードの将来の運命は相当違う。
前者ならば未来の新コア層にとっても任天堂のブランド力が絶対化し、その育成に関与しなかったサードのブランド力は更に落ちてしまう可能性が高い。
>>559
要するに米に比べて日本のサードは客を上手につかめないうすのろだという事だなw
要するに米に比べて日本のサードは客を上手につかめないうすのろだという事だなw
任天堂はＷｉｉでも
64やＧＣの二の舞を繰り返してると思うぞ。
コア向けゲームである
ファースト製の罪罰、斬撃のレギンレイブ、ゼノブレイド
サードのラストストーリーなどコア向けへ着々と提示してるが
思ったように数字に現れてないし、今後出るゼノ、ラストなども数字を残さないだろう。
売れるのは任天堂のニューマリ、体感ゲーム、パーティゲームばかり。
ファミリー層が主流で大半だから
それらのソフトはまず手に取らない。
手に取るのは数万人のコア層だ。
64やＧＣの二の舞を繰り返してると思うぞ。
コア向けゲームである
ファースト製の罪罰、斬撃のレギンレイブ、ゼノブレイド
サードのラストストーリーなどコア向けへ着々と提示してるが
思ったように数字に現れてないし、今後出るゼノ、ラストなども数字を残さないだろう。
売れるのは任天堂のニューマリ、体感ゲーム、パーティゲームばかり。
ファミリー層が主流で大半だから
それらのソフトはまず手に取らない。
手に取るのは数万人のコア層だ。
昔と違うのは
任天堂が抱えているのがファミリー層で
SONYが抱えているのがコア
で、ファミリー層抱えている側に
コア層抱えている側が勝ったことは一度も無い
任天堂が抱えているのがファミリー層で
SONYが抱えているのがコア
で、ファミリー層抱えている側に
コア層抱えている側が勝ったことは一度も無い
>>630
学習しても
レギンレイブが売れるとは思わないなあ。
開発に5年だっけか？
本気は感じられるし
売ろうとしてるんだろうけど
いかんせん主流がファミリー層だから売れないね。
コアゲームを好むユーザーも増えてるとは言いがたい現状ってのはあるし。
学習しても
レギンレイブが売れるとは思わないなあ。
開発に5年だっけか？
本気は感じられるし
売ろうとしてるんだろうけど
いかんせん主流がファミリー層だから売れないね。
コアゲームを好むユーザーも増えてるとは言いがたい現状ってのはあるし。
売れなくてもそういうゲームそのものが無ければ何時までたってもユーザーを育てられない
出来る範囲で少しずつ増やしていこうと努力してるわけじゃん
甘ったれダサイクル住人の国内サードはそれもやらずに文句だけ垂れてるからこのザマよ
出来る範囲で少しずつ増やしていこうと努力してるわけじゃん
甘ったれダサイクル住人の国内サードはそれもやらずに文句だけ垂れてるからこのザマよ
任天堂の強さは売れなかった反省を次に活かせることだろう。
失敗は成功の元と言うが、多くの失敗を許容できる社内文化と財務のところはやっぱり強い。
今すぐは売れなくても、続けていくことに意味はある。
失敗は成功の元と言うが、多くの失敗を許容できる社内文化と財務のところはやっぱり強い。
今すぐは売れなくても、続けていくことに意味はある。
ハードがWiiだけしかないのならわかるけど
一応HD対応ハードが他にもある訳だし、
サードが将来見越してそっちに注力するのも
仕方ないっちゃ仕方ないよ
一応HD対応ハードが他にもある訳だし、
サードが将来見越してそっちに注力するのも
仕方ないっちゃ仕方ないよ
といってもだ
サードが逃げてちゃ話にならんわけで
64やＧＣが衰退した原因もサードが思うように集まらずソフトも売れなかったことに
原因があった。
Ｗｉｉに関してはサードも頑張ってソフトを投入して64やＧＣと比べるとマシになってるが
根本的に64やＧＣと同じく売れてない。
年々、サードもソフト本数を絞ってる現状。
サードが鍵を握ってるわけですよ。
サードが逃げてちゃ話にならんわけで
64やＧＣが衰退した原因もサードが思うように集まらずソフトも売れなかったことに
原因があった。
Ｗｉｉに関してはサードも頑張ってソフトを投入して64やＧＣと比べるとマシになってるが
根本的に64やＧＣと同じく売れてない。
年々、サードもソフト本数を絞ってる現状。
サードが鍵を握ってるわけですよ。
当時はライトユーザーの大半をSCEとサードが握ってた
今は任天堂が握ってる
だからサードの存在が命運を分けるなんて言うのは幻想
今は任天堂が握ってる
だからサードの存在が命運を分けるなんて言うのは幻想
>>636
64,GC時代はサードが有力ソフトのほとんどを占めていたから重要だった。
今はサードが衰退して有力ソフトはほとんど任天堂のものになったから影響はほとんどなくなった。
もうサードは鍵でもなんでもない。
これはゲーム機のシェア争いの問題ではなく、サードが生き残るにはどういう舵取りをすべきかという問題。
64,GC時代はサードが有力ソフトのほとんどを占めていたから重要だった。
今はサードが衰退して有力ソフトはほとんど任天堂のものになったから影響はほとんどなくなった。
もうサードは鍵でもなんでもない。
これはゲーム機のシェア争いの問題ではなく、サードが生き残るにはどういう舵取りをすべきかという問題。
ttp://www.j-cast.com/2006/09/05002837.html
> PS2のゲームソフト開発費が膨大になり、ソフトも売れなかったことで、
> ゲーム業界では「ソフトメーカーで儲かっている会社は殆ど無い」と言われるようになった。
> 倒産が相次ぎ、バンダイとナムコ、エニックスとスクウェアのような合併が続いた。
> 経営体力が無くなったゲームソフト会社は、売れる見込みがある人気作の続編ばかり作らざるを得なくなり、
> ゲーム内容の新鮮さが失われて行った。これがPS3に重くのしかかる。
とっくの昔にこんなこと言われてて
現に倒産したとこやら合併したことやら見てきたはずなのにこないだの説明会のソニーと同じで
なんの具体的な打開策も考えずにやってきたのがそもそもおかしい
似た物同士、類は友を呼ぶってやつか？w
> PS2のゲームソフト開発費が膨大になり、ソフトも売れなかったことで、
> ゲーム業界では「ソフトメーカーで儲かっている会社は殆ど無い」と言われるようになった。
> 倒産が相次ぎ、バンダイとナムコ、エニックスとスクウェアのような合併が続いた。
> 経営体力が無くなったゲームソフト会社は、売れる見込みがある人気作の続編ばかり作らざるを得なくなり、
> ゲーム内容の新鮮さが失われて行った。これがPS3に重くのしかかる。
とっくの昔にこんなこと言われてて
現に倒産したとこやら合併したことやら見てきたはずなのにこないだの説明会のソニーと同じで
なんの具体的な打開策も考えずにやってきたのがそもそもおかしい
似た物同士、類は友を呼ぶってやつか？w
641 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 16:40:22 ID:s5wMSTUj0
>>640
だよなー
正直サードなんか潰れてもいいと思うわ
任天堂も体力は無いが光るものの有るメーカー囲ってレギンレイブみたいの作っていくなら別にサードなんか要らないだろｗ
正直任天堂のソフトラインナップが充実しすぎたら何処も手つけられなくなりそう
だよなー
正直サードなんか潰れてもいいと思うわ
任天堂も体力は無いが光るものの有るメーカー囲ってレギンレイブみたいの作っていくなら別にサードなんか要らないだろｗ
正直任天堂のソフトラインナップが充実しすぎたら何処も手つけられなくなりそう
■サードパーティーがＷｉｉを見限る理由
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000005022010&cp=2
任天堂は今、サードパーティーがＷｉｉでは儲からないと見切りを付け始めたという大きな問題に直面している。
特にコアゲーマーを対象としたタイトルは、他のゲーム機向けではよく売れても、Ｗｉｉ版では売れないことが昨年顕著になった。
カプコンの目玉タイトル「モンスターハンター３」の国内販売は結局100万本前後にとどまった
しかも、これは値崩れが相当起きた結果の数字であり、大成功とは言い難い。
海外はもっと厳しい。セガは昨年、欧米でＷｉｉ向けのコアゲーマー向けタイトルを強化したが、
６月に発売した一人称シューティングゲーム「The Conduit」は欧米合計で27万本と振るわなかった。
アクティビジョンが11月に発売した「Call of Duty: Modern Warfare: Reflex Edition」でさえ約80万本である。
北米市場は１本あたりの利益率が低く、どちらのタイトルも赤字である可能性が高い。
つまり、多くのゲーム会社は昨年の経験で「Ｗｉｉ市場にコアゲーマーはいない」との認識に至った
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000005022010&cp=2
任天堂は今、サードパーティーがＷｉｉでは儲からないと見切りを付け始めたという大きな問題に直面している。
特にコアゲーマーを対象としたタイトルは、他のゲーム機向けではよく売れても、Ｗｉｉ版では売れないことが昨年顕著になった。
カプコンの目玉タイトル「モンスターハンター３」の国内販売は結局100万本前後にとどまった
しかも、これは値崩れが相当起きた結果の数字であり、大成功とは言い難い。
海外はもっと厳しい。セガは昨年、欧米でＷｉｉ向けのコアゲーマー向けタイトルを強化したが、
６月に発売した一人称シューティングゲーム「The Conduit」は欧米合計で27万本と振るわなかった。
アクティビジョンが11月に発売した「Call of Duty: Modern Warfare: Reflex Edition」でさえ約80万本である。
北米市場は１本あたりの利益率が低く、どちらのタイトルも赤字である可能性が高い。
つまり、多くのゲーム会社は昨年の経験で「Ｗｉｉ市場にコアゲーマーはいない」との認識に至った
>>637
据え置きはいずれ全てHD対応になるんだし
箱やPS3の方でも畑耕しといたほうがいいでしょ
Wiiメインで頑張ってライト層を取り込めれば一番良いと思うけど
まあそこは任天堂が殆ど握ってるって事でなかなか難しいと思うよ
据え置きはいずれ全てHD対応になるんだし
箱やPS3の方でも畑耕しといたほうがいいでしょ
Wiiメインで頑張ってライト層を取り込めれば一番良いと思うけど
まあそこは任天堂が殆ど握ってるって事でなかなか難しいと思うよ
そういや、こういうスレではコンマイはどっちの側でも
全然話題にならないのな。全方位でそこそこ上手くやってるって事なのか。
全然話題にならないのな。全方位でそこそこ上手くやってるって事なのか。
>>642
>>640
をみてまだそれを貼るかねw
儲からないのはもっと前からで
PSWには既にサードのシ骸が転がってるのに何の対策も打ち出さず
Wiiのせいにして「自分は悪くない！」って事にするのは勝手だが
このままじゃもうやる気のねえプレステと一緒に消滅の道を歩むだけだぜ？
それが本望なら何も言わんが…
>>640
をみてまだそれを貼るかねw
儲からないのはもっと前からで
PSWには既にサードのシ骸が転がってるのに何の対策も打ち出さず
Wiiのせいにして「自分は悪くない！」って事にするのは勝手だが
このままじゃもうやる気のねえプレステと一緒に消滅の道を歩むだけだぜ？
それが本望なら何も言わんが…
正直言って、将来を見越すなら、量的な問題がほとんどのHDなんかに注力するよりもだ、
リモコンの応用方法でも探った方がいいと思うんだ。
チンコンやナタルだって控えてる訳だし。
リモコンの応用方法でも探った方がいいと思うんだ。
チンコンやナタルだって控えてる訳だし。
>>645
ただの言い訳に「Wiiではサードが売れない」と言ったのを
それを心地よく感じる一部のユーザーが盲信的に支持しちゃったから
それ受けてサードもそうだったのかと勘違いしたというか
それぐらいサードのクリエイターがちょっとゲハに近すぎる
というか元ゲハ住民ばっかりなんじゃないか？
ただの言い訳に「Wiiではサードが売れない」と言ったのを
それを心地よく感じる一部のユーザーが盲信的に支持しちゃったから
それ受けてサードもそうだったのかと勘違いしたというか
それぐらいサードのクリエイターがちょっとゲハに近すぎる
というか元ゲハ住民ばっかりなんじゃないか？
「コア向け」のゲームを任天堂がプロデュースし続ければ、どんどん良くなっていくだろうし、続けていく事の出来る体力が任天堂にはあるからなー
そもそも、ゲーム全体で「コア向け」が売れないから
Wiiが勝ちハードになっちゃったんだが、何で「コアゲーが売れて当然」に思う人がいるんだろう？
ドラクエやFFの代名詞的なブランドでない限り
２，３０万がせいぜいなタイトルだらけでしょ？
Wiiが勝ちハードになっちゃったんだが、何で「コアゲーが売れて当然」に思う人がいるんだろう？
ドラクエやFFの代名詞的なブランドでない限り
２，３０万がせいぜいなタイトルだらけでしょ？
中小のデベロッパーを任天堂が金で囲ってくれるなら今はそれでいいな。
不況の影響で下請けの開発会社潰れるのは国内のゲーム産業としてもユーザとしても痛いし。
大手サードは今は再編成せざるを得ないしした方が良いと思うし、開発会社を任天堂が支援するなら
現状のまま進んでも国内のゲーム産業としては再生のチャンスだと思う。
不況の影響で下請けの開発会社潰れるのは国内のゲーム産業としてもユーザとしても痛いし。
大手サードは今は再編成せざるを得ないしした方が良いと思うし、開発会社を任天堂が支援するなら
現状のまま進んでも国内のゲーム産業としては再生のチャンスだと思う。
DQは今も売れてるしむしろDSに移った今の方が勢いあるな。
>>649
>Wiiが勝ちハードになっちゃったんだが
まだそんな事言ってるの？
今じゃ流行物で数売れただけのリピート力の無いハードとしか見られて無い事に気が付けよ。
正しくは、一般消費者から金巻き上げた任天堂が勝ちってだけな。
>Wiiが勝ちハードになっちゃったんだが
まだそんな事言ってるの？
今じゃ流行物で数売れただけのリピート力の無いハードとしか見られて無い事に気が付けよ。
正しくは、一般消費者から金巻き上げた任天堂が勝ちってだけな。
656 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 19:08:59 ID:SzfQ4KD00
ゲームのコア層ってそんな褒められたもんでもないだろ？
いい歳した大人がゲームにばかり熱中してたら恥ずかしいぞ。
任天堂の路線は正しいと思う。
いい歳した大人がゲームにばかり熱中してたら恥ずかしいぞ。
任天堂の路線は正しいと思う。
某自称ミリオンディレクタースレから転載
ttp://bose.blog.ocn.ne.jp/bose/2010/02/_20101_56fb.html
ttp://bose.blog.ocn.ne.jp/bose/2010/02/_20101_56fb.html
>>641
レギンレイヴはまだ分からんが、今までの任天堂のそういうタイトルってWiiではほとんどコケてる。
サードが要る要らないというだけの問題では既に無い。
まあ、俺はWiiからサードが去ってもらっちゃ困るけど。Wiiコンを活かした優れたアイデアってサードの方にも多かったし。
>>647
海外市場とか見りゃ分かり易いんでないの。
Wiiで何が売れて何が売れないのかは。
結局それが問題。
レギンレイヴはまだ分からんが、今までの任天堂のそういうタイトルってWiiではほとんどコケてる。
サードが要る要らないというだけの問題では既に無い。
まあ、俺はWiiからサードが去ってもらっちゃ困るけど。Wiiコンを活かした優れたアイデアってサードの方にも多かったし。
>>647
海外市場とか見りゃ分かり易いんでないの。
Wiiで何が売れて何が売れないのかは。
結局それが問題。
最近、Wii向けソフト少ないな。
ハドソンくらいか。それ以外はHDマルチばっかり。
みんセレくらいでサード戻って来るかね？
ハドソンくらいか。それ以外はHDマルチばっかり。
みんセレくらいでサード戻って来るかね？
大手すら爆死する状況で戻ってくるのは、
自殺志願社のみ
自殺志願社のみ
>>658
売り上げの多い少ないだけで見ない方がいい。
上でもちょっと話が出てたけど、任天堂の場合
1本で赤出しても将来に向けた投資と割り切って、
トータルで商売やってるから。
そうでなきゃ今頃になって罪と罰の続編なんか出す訳がないから。
売り上げの多い少ないだけで見ない方がいい。
上でもちょっと話が出てたけど、任天堂の場合
1本で赤出しても将来に向けた投資と割り切って、
トータルで商売やってるから。
そうでなきゃ今頃になって罪と罰の続編なんか出す訳がないから。
PS2時代から中小はバタバタ倒れシリーズ物もPS3へ移ってもガックリ売り上げ落としてる中、
何の手立ても打たない時点でみんな自殺志願社だよ
そうでないのならただの能無し、商売に向いてないんだね
プロを辞めて同人でやっとけばいいw
何の手立ても打たない時点でみんな自殺志願社だよ
そうでないのならただの能無し、商売に向いてないんだね
プロを辞めて同人でやっとけばいいw
海外のソフト開発はそんな風にはやらんからな。
売れなかったらそのプロジェクトは終わり。
後には何も残らない。
売れなかったらそのプロジェクトは終わり。
後には何も残らない。
664 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 20:11:09 ID:9TQ1Zvxo0
＞１
Wiiユーザーの大半が今世代からゲーム機に触れたライト層
だから、ゲームに対して自分から積極的に調べてみるまでの興味が無い、という事と
買うとしても、みんなが知っている超有名ブランド品しか手を伸ばさない
（任天堂はこの層をターゲットにしていて熟知している）
逆にコア層から見たら、Wiiのゲームの大半がチープに見えるし
他機種から発売される大作洋ゲーに比べ実際にチープな物が多い
コレは主に国内サードに原因があるが
任天堂は海外で評価の高いゲームを積極的にローカライズすべき
洋ゲー全盛時代に洋ゲーが他機種と比べ極端に少ないのは
Wiiユーザーにとっては不幸な事ではないかと思うが…
Wiiユーザーの大半が今世代からゲーム機に触れたライト層
だから、ゲームに対して自分から積極的に調べてみるまでの興味が無い、という事と
買うとしても、みんなが知っている超有名ブランド品しか手を伸ばさない
（任天堂はこの層をターゲットにしていて熟知している）
逆にコア層から見たら、Wiiのゲームの大半がチープに見えるし
他機種から発売される大作洋ゲーに比べ実際にチープな物が多い
コレは主に国内サードに原因があるが
任天堂は海外で評価の高いゲームを積極的にローカライズすべき
洋ゲー全盛時代に洋ゲーが他機種と比べ極端に少ないのは
Wiiユーザーにとっては不幸な事ではないかと思うが…
DQ8 355万本 ｽｸｴﾆ
FF10 232万本 ｽｸｴﾆ
FF12 232万本 ｽｸｴﾆ
FF10-2 196万本 ｽｸｴﾆ
DQ5 161万本 ｽｸｴﾆ
GT3 143万本 SCE
GTA4 106万本 SCE
無双2 104万本 ｺｰｴｰ
無双3 119万本 ｺｰｴｰ
戦国無双 104万本 ｺｰｴｰ
鬼武者2 100万本 ｶﾌﾟｺﾝ
KH2 112万本 ｽｸｴﾆ
ウイイレ6 111万本 ｺﾅﾐ
ウイイレ7 110万本 ｺﾅﾐ
ウイイレ8 105万本 ｺﾅﾐ
ウイイレ10 105万本 ｺﾅﾐ
みんゴル4 108万本 SCE
ＰＳ２のミリオン
こんな風に続編出せば売れる市場じゃないからＷｉｉがダメだと指摘されるけど
こんな風にお手軽にデータ差し替え商売してたから、今世代機で客離れが起きたわけで
FF10 232万本 ｽｸｴﾆ
FF12 232万本 ｽｸｴﾆ
FF10-2 196万本 ｽｸｴﾆ
DQ5 161万本 ｽｸｴﾆ
GT3 143万本 SCE
GTA4 106万本 SCE
無双2 104万本 ｺｰｴｰ
無双3 119万本 ｺｰｴｰ
戦国無双 104万本 ｺｰｴｰ
鬼武者2 100万本 ｶﾌﾟｺﾝ
KH2 112万本 ｽｸｴﾆ
ウイイレ6 111万本 ｺﾅﾐ
ウイイレ7 110万本 ｺﾅﾐ
ウイイレ8 105万本 ｺﾅﾐ
ウイイレ10 105万本 ｺﾅﾐ
みんゴル4 108万本 SCE
ＰＳ２のミリオン
こんな風に続編出せば売れる市場じゃないからＷｉｉがダメだと指摘されるけど
こんな風にお手軽にデータ差し替え商売してたから、今世代機で客離れが起きたわけで
赤字を減らそうとしたら
Wii向けソフトが減ったって感じかな。
アイデアって当たればいいけど
博打っぽいので手を出しずらい。
Wii向けソフトが減ったって感じかな。
アイデアって当たればいいけど
博打っぽいので手を出しずらい。
来期サード独占が一番多いのはwii
一番少ないのがたった２本のＰＳ３
サードに逃げられるＰＳ３
すごい自演が。。。
ちなみにファースト独占タイトルも白騎士２とＧＴ５の２本だけ
劣化マルチ地獄とはまさにこの事ｗｗ
４月から来年の３月まで独占ソフト４本！
煽るスレじゃないんですが
データ見るとＷｉｉサードが売れてないのがわかるね。
（ＰＳ3も売れる売れないソフトはあるがＷｉｉほどはない）
Wiiサード売上本数集計 （10/01/28更新）
06年+07年 08年 09年
●計測不能（初週500以下）、１万本以下 50本 47.6％ 73本 68.2％ 62本 70.5％
▲１～３万本 18本 17.1％ 11本 10.3％ 6本 6.8％
△３～１０万本 30本 28.6％ 15本 14.0％ 13本 14.8％
○１０～２０万本 5本 4.8％ 4本 3.7％ 3本 3.4％
◎２０～３０万本 1本 1.0％ 3本 2.8％ 3本 3.4％
☆３０万本～ 1本 1.0％ 1本 0.9％ 1本 1.1％
105本 107本 88本
（ＰＳ3も売れる売れないソフトはあるがＷｉｉほどはない）
Wiiサード売上本数集計 （10/01/28更新）
06年+07年 08年 09年
●計測不能（初週500以下）、１万本以下 50本 47.6％ 73本 68.2％ 62本 70.5％
▲１～３万本 18本 17.1％ 11本 10.3％ 6本 6.8％
△３～１０万本 30本 28.6％ 15本 14.0％ 13本 14.8％
○１０～２０万本 5本 4.8％ 4本 3.7％ 3本 3.4％
◎２０～３０万本 1本 1.0％ 3本 2.8％ 3本 3.4％
☆３０万本～ 1本 1.0％ 1本 0.9％ 1本 1.1％
105本 107本 88本
>>655
発売以来、毎年３００万オーバーのソフトが出ている状況を
どう見たらリピート力がないと言えるのだろう？
DSの時もそうだったけど
一過性のブームとか言われている間に、定着しちゃったわけで
ゲオタ以外には、ファーストもサードも関係ないんだよ。
面白いゲームは買うし、面白そうじゃないゲームは手にも取らない。
むしろ、一般層の方がシビア
発売以来、毎年３００万オーバーのソフトが出ている状況を
どう見たらリピート力がないと言えるのだろう？
DSの時もそうだったけど
一過性のブームとか言われている間に、定着しちゃったわけで
ゲオタ以外には、ファーストもサードも関係ないんだよ。
面白いゲームは買うし、面白そうじゃないゲームは手にも取らない。
むしろ、一般層の方がシビア
まあＷｉｉはファーストだけ売れてもしょうがないし
サードがどんどんソフト出してかつある程度売れないといけないな。
2009年発売タイトル数
1月 2月 3月 4月 合計
DS 17本 26本 45本 26本 114本
PSP 6本 12本 19本 16本 53本
Wii 6本 7本 14本 12本 39本
PS2 7本 6本 10本 11本 34本
PS3 6本 8本 4本 6本 24本
360 5本 10本 3本 7本 25本
2010年発売予定タイトル数 (2/4時点)
1月 2月 3月 4月 合計
DS 10本 27本 20本 14本 71本
PSP 17本 26本 21本 21本 85本
Wii 3本 6本 3本 3本 15本
PS2 1本 6本 4本 4本 15本
PS3 9本 9本 13本 5本 36本
360 7本 7本 11本 6本 31本
サードがどんどんソフト出してかつある程度売れないといけないな。
2009年発売タイトル数
1月 2月 3月 4月 合計
DS 17本 26本 45本 26本 114本
PSP 6本 12本 19本 16本 53本
Wii 6本 7本 14本 12本 39本
PS2 7本 6本 10本 11本 34本
PS3 6本 8本 4本 6本 24本
360 5本 10本 3本 7本 25本
2010年発売予定タイトル数 (2/4時点)
1月 2月 3月 4月 合計
DS 10本 27本 20本 14本 71本
PSP 17本 26本 21本 21本 85本
Wii 3本 6本 3本 3本 15本
PS2 1本 6本 4本 4本 15本
PS3 9本 9本 13本 5本 36本
360 7本 7本 11本 6本 31本
ttp://www.gamasutra.com/view/feature/4247/npd_behind_the_numbers_december_.php
Wii 7200万(サード4490万)
PS3 3300万(笑)
発売されるゲームの数の総量もおちてる
ゲーム会社が減ったのと、ゲーム開発がよりリスキーになった為
リスクの大きい据え置きでは出さない選択をされている
ゲーム会社が減ったのと、ゲーム開発がよりリスキーになった為
リスクの大きい据え置きでは出さない選択をされている
箱○のついでにＰＳ３版がやっつけで作られて（例ベヨネッタ）、劣化ソフトしか出ないｗｗ
出すゲーム出すゲーム劣化、また劣化
サードに逃げられ独占ソフトはギャルゲーのホワイトアルバムとコーエーのなんとかってソフトだけ
なんでサードはＰＳ３から逃げるのか？？ｗｗ
隠し弾、あるんですか？
各陣営が次々に弾を発表するというのに
発表したのはＧＴ５の延期とチンコンの延期だけですか？
劣化地獄の延期地獄ｗｗ
まぁいいよね。来年の春先までデモンズデモンズ言ってれば、いいんだもんねｗｗ
>>661
ラインナップを充実させるためでしょ。
結果は６４以上に大コケで、流石にもう次があるかどうか怪しいけど。
一時期はそこそこのブランドだった、フォックス、F-ZERO辺りも半休止状態だし、
任天堂だから安心なんてことは全くないよ。
・・・DSでADVが売れてた時期にファミ探とかファミコン文庫を復活させてくれりゃ良かったのに・・・
ラインナップを充実させるためでしょ。
結果は６４以上に大コケで、流石にもう次があるかどうか怪しいけど。
一時期はそこそこのブランドだった、フォックス、F-ZERO辺りも半休止状態だし、
任天堂だから安心なんてことは全くないよ。
・・・DSでADVが売れてた時期にファミ探とかファミコン文庫を復活させてくれりゃ良かったのに・・・
このサードの販売予定っての出てくるけどWiiの場合海外ソフトってほとんど日本に輸入してないでこの数字なわけで…
海外産のゲームを抜くとほとんど箱とのマルチなのは勿論、実はPS3にも全くソフトがない事が分かる
日本国内で考えるとWiiから逃げた企業の行くところはPS3でも無い
そして予定表の通り、国内企業はPS3に従来ゲーの続編しか出さない
海外産のゲームを抜くとほとんど箱とのマルチなのは勿論、実はPS3にも全くソフトがない事が分かる
日本国内で考えるとWiiから逃げた企業の行くところはPS3でも無い
そして予定表の通り、国内企業はPS3に従来ゲーの続編しか出さない
>>681
シリーズとして死んだ物に金かけても仕方ないだろ。
何だかんだ言って任天堂はコスト度外視してる訳じゃない。
それでもFEB、ディザスター、タクマジとか出してる訳でさ。
シリーズとその続編にしか目が行かないのか？視野狭くない？
シリーズとして死んだ物に金かけても仕方ないだろ。
何だかんだ言って任天堂はコスト度外視してる訳じゃない。
それでもFEB、ディザスター、タクマジとか出してる訳でさ。
シリーズとその続編にしか目が行かないのか？視野狭くない？
Ｗｉｉの期待の新作（ファースト含む）
MADWORLD
XENOBLADE
影の塔
戦国BASARA3
THE LAST STORY
The Legend of Zelda
スーパーマリオギャラクシー2
ドラゴンクエストX
星のカービィ
ＰＳ3期待の新作（ファースト含む）
バイオハザード5 オルタナティブ エディション
龍が如く4 伝説を継ぐもの
ゴッド・オブ・ウォー III
北斗無双
スーパーストリートファイターIV
戦国BASARA3
NARUTO -ナルト- 疾風伝 ナルティメットストーム2
FINAL FANTASY XIV
アーマード・コア 5
キャッスルヴァニア ～ローズ･オブ･シャドウ～
グランツーリスモ 5
ダービースタリオン
ファイナルファンタジー ヴェルサスXIII
メタルギア ソリッド ライジング
人喰いの大鷲トリコ
白騎士物語-光と闇の覚醒
MADWORLD
XENOBLADE
影の塔
戦国BASARA3
THE LAST STORY
The Legend of Zelda
スーパーマリオギャラクシー2
ドラゴンクエストX
星のカービィ
ＰＳ3期待の新作（ファースト含む）
バイオハザード5 オルタナティブ エディション
龍が如く4 伝説を継ぐもの
ゴッド・オブ・ウォー III
北斗無双
スーパーストリートファイターIV
戦国BASARA3
NARUTO -ナルト- 疾風伝 ナルティメットストーム2
FINAL FANTASY XIV
アーマード・コア 5
キャッスルヴァニア ～ローズ･オブ･シャドウ～
グランツーリスモ 5
ダービースタリオン
ファイナルファンタジー ヴェルサスXIII
メタルギア ソリッド ライジング
人喰いの大鷲トリコ
白騎士物語-光と闇の覚醒
日本で出しても爆死するだろ。
そういやテクモの零なんかも任天堂が助けてやんなかったら終わってたんだろ？
wii 2010年「独占」タイトル
バイオハザード ダークサイド･クロニクルズ
タツノコVS.カプコン アルティメット･オールスターズ
ダンスダンスレボリューション ミュージックフィット
ラジルギノアWii
スーパーモンキーボール アスレチック
大怪獣バトル ウルトラコロシアムDX ウルトラ戦士大集結
おやこ で あそぼ ミッフィーの おもちゃばこ
マッドワールド
斬撃のレギンレイブ
スーパーマリオギャラクシー2
ケンサクス
コズミックウォーカー
スパーンスマッシャー
ラインアタックヒーローズ
星のカービィ
メトロイドＭ
影の塔
サイレントヒルシャッタードメモリーズ
ノーモアヒーローズ２
レッドスティール２
ミッキー
ゼルダ新作
ＣＩＤ ＴＨＥ ＤＵＭＭＹ
ホスピタル
100バクショー
スポア
パーソナルトレーナー
↑
「独占」のみな
バイオハザード ダークサイド･クロニクルズ
タツノコVS.カプコン アルティメット･オールスターズ
ダンスダンスレボリューション ミュージックフィット
ラジルギノアWii
スーパーモンキーボール アスレチック
大怪獣バトル ウルトラコロシアムDX ウルトラ戦士大集結
おやこ で あそぼ ミッフィーの おもちゃばこ
マッドワールド
斬撃のレギンレイブ
スーパーマリオギャラクシー2
ケンサクス
コズミックウォーカー
スパーンスマッシャー
ラインアタックヒーローズ
星のカービィ
メトロイドＭ
影の塔
サイレントヒルシャッタードメモリーズ
ノーモアヒーローズ２
レッドスティール２
ミッキー
ゼルダ新作
ＣＩＤ ＴＨＥ ＤＵＭＭＹ
ホスピタル
100バクショー
スポア
パーソナルトレーナー
↑
「独占」のみな
>>685
なんでメトロイドもレギンレイヴも入ってないの？
なんでメトロイドもレギンレイヴも入ってないの？
>>688
訂正
バイオハザード ダークサイド･クロニクルズ
タツノコVS.カプコン アルティメット･オールスターズ
レギンレイヴ
ダンスダンスレボリューション ミュージックフィット
ラジルギノアWii
スーパーモンキーボール アスレチック
大怪獣バトル ウルトラコロシアムDX ウルトラ戦士大集結
おやこ で あそぼ ミッフィーの おもちゃばこ
マッドワールド
斬撃のレギンレイブ
スーパーマリオギャラクシー2
ケンサクス
コズミックウォーカー
スパーンスマッシャー
ラインアタックヒーローズ
星のカービィ
メトロイドＭ
影の塔
サイレントヒルシャッタードメモリーズ
ノーモアヒーローズ２
レッドスティール２
ミッキー
ゼルダ新作 New！
ＣＩＤ ＴＨＥ ＤＵＭＭＹ
ホスピタル
100バクショー
スポア
パーソナルトレーナー
訂正
バイオハザード ダークサイド･クロニクルズ
タツノコVS.カプコン アルティメット･オールスターズ
レギンレイヴ
ダンスダンスレボリューション ミュージックフィット
ラジルギノアWii
スーパーモンキーボール アスレチック
大怪獣バトル ウルトラコロシアムDX ウルトラ戦士大集結
おやこ で あそぼ ミッフィーの おもちゃばこ
マッドワールド
斬撃のレギンレイブ
スーパーマリオギャラクシー2
ケンサクス
コズミックウォーカー
スパーンスマッシャー
ラインアタックヒーローズ
星のカービィ
メトロイドＭ
影の塔
サイレントヒルシャッタードメモリーズ
ノーモアヒーローズ２
レッドスティール２
ミッキー
ゼルダ新作 New！
ＣＩＤ ＴＨＥ ＤＵＭＭＹ
ホスピタル
100バクショー
スポア
パーソナルトレーナー
言い訳にしても酷いなｗ
ﾜﾛﾀw
速報に出入りしてるのを相手にしちゃいかんということか
速報に出入りしてるのを相手にしちゃいかんということか
独占うんぬんより
ソフトが出る出ないの方が重要な気がするけど。
ソフトが出る出ないの方が重要な気がするけど。
その通りでＷｉｉに提供されるソフトの数が問題だし
売れないってのが問題。
売れないってのが問題。
今期惨敗したんだから、来期勝つ事を考えろよｗｗ
遥か未来のヴェルサスなんて、リストに入れるなｗｗ
だから出もしなかったＦＦ１３に頼ったり、ＧＴ５に頼らないといけないんだよｗｗ
バカか？
サードもwiiの方が売れてるんだよｗｗ
何万本差がついてると思ってるの？？
別に頼ってるわけではないし
ラインナップに入れてるだけのこと。
Ｗｉｉの方にもいつ出るやら知れないゼルダやらドラクエⅩやらカービィを入れてる。
それでもいまのところソフトがあんま無いなって話。
ラインナップに入れてるだけのこと。
Ｗｉｉの方にもいつ出るやら知れないゼルダやらドラクエⅩやらカービィを入れてる。
それでもいまのところソフトがあんま無いなって話。
ゼルダは今年と発表があった
カービーは去年の12月発売がマリオで延期
ドラクエは俺のリストには入ってませんがｗｗ
>>683
ファンとしての感情で話がズレたけど、
もともとは任天堂もサードが得意とするようなジャンルのソフトがWiiでサッパリ売れてないって話。
内製ソフトとか見ると本当にわかり易くて、今は人気シリーズ物とカジュアルゲーしか作ってないでしょ。
結局売れないものには開発リソースは割けないんだよ。
外注に関しては、初期に仕込んでたのが去年、今年と出てきてるけど、
このまま売れなければ、じゃあこれからどうするのって問題はやっぱりある。
ファンとしての感情で話がズレたけど、
もともとは任天堂もサードが得意とするようなジャンルのソフトがWiiでサッパリ売れてないって話。
内製ソフトとか見ると本当にわかり易くて、今は人気シリーズ物とカジュアルゲーしか作ってないでしょ。
結局売れないものには開発リソースは割けないんだよ。
外注に関しては、初期に仕込んでたのが去年、今年と出てきてるけど、
このまま売れなければ、じゃあこれからどうするのって問題はやっぱりある。
サードの得意とするジャンルって元々任天堂はたいして手をだしてないよ。
>>691
あほくさ、話にもならんなw
あほくさ、話にもならんなw
>>684
数は増えるだろうけど、たぶん喜ぶ層は少ないと思うよ。
>>705
ジャンルというよりターゲット層とすべきだったが、手は出してるけど、ブランドとして定着したのがあまり無いだけだな。
伝統的に任天堂ってそういうの売るのが物凄く下手だから。
それがWii市場のユーザーの偏りを招いたとも言える。
数は増えるだろうけど、たぶん喜ぶ層は少ないと思うよ。
>>705
ジャンルというよりターゲット層とすべきだったが、手は出してるけど、ブランドとして定着したのがあまり無いだけだな。
伝統的に任天堂ってそういうの売るのが物凄く下手だから。
それがWii市場のユーザーの偏りを招いたとも言える。
>>699
「サードが売れるPS3」の実態
7/23 トロともりもり 4400本
7/23 塊魂トリビュート 2.9万本
7/23 50 Cent： Blood on the Sand 3000本
7/23 コール・オブ・ファレス 3000本
7/30 トップスピン３ 1600本
7/30 THE KING OF FIGHTERS XII 1.3万本
8/6 レッドファクションゲリラ 6000本
8/6 ジャンラインR 300本
8/27 F.E.A.R.2 3200本
9/3 428 9200本
9/17 FUEL 1500本
9/17 ターミネーター 1500本
10/2 トリニティユニバース通常版 6600本
10/2 トリニティユニバース限定版 2600本
10/15 UFC 2009 UNDISPUTED 3900本
10/21 NBA2K10 3300本
10/30 侍道3 Plus 4000本
11/5 3Dドットゲームヒーローズ 7700本
11/5 INFAMOUS～悪名高き男～ 10000本
11/5 NBAライブ10 2600本
シ骸がゴロゴロ…
売れないってのは確かに問題だなw
「サードが売れるPS3」の実態
7/23 トロともりもり 4400本
7/23 塊魂トリビュート 2.9万本
7/23 50 Cent： Blood on the Sand 3000本
7/23 コール・オブ・ファレス 3000本
7/30 トップスピン３ 1600本
7/30 THE KING OF FIGHTERS XII 1.3万本
8/6 レッドファクションゲリラ 6000本
8/6 ジャンラインR 300本
8/27 F.E.A.R.2 3200本
9/3 428 9200本
9/17 FUEL 1500本
9/17 ターミネーター 1500本
10/2 トリニティユニバース通常版 6600本
10/2 トリニティユニバース限定版 2600本
10/15 UFC 2009 UNDISPUTED 3900本
10/21 NBA2K10 3300本
10/30 侍道3 Plus 4000本
11/5 3Dドットゲームヒーローズ 7700本
11/5 INFAMOUS～悪名高き男～ 10000本
11/5 NBAライブ10 2600本
シ骸がゴロゴロ…
売れないってのは確かに問題だなw
>>707だった。
中高生はゲームを卒業していく層と捕らえていて
そこをキープするより新たに生まれてくる子供層をしっかり掴もうってスタンスなんだろう
そこをキープするより新たに生まれてくる子供層をしっかり掴もうってスタンスなんだろう
ていうか任天堂は単にナンバーを重ねただけの続編はあんまり出さない。
逆に新しい遊び方があれば、ワリオみたいに比較的短期間にいくつも出す事もある。
このスレ的に言うなら、弱小サードでも任天堂を唸らせる企画があれば
金を出してもらえるって訳だ。そうやって任天堂を利用してやるって
気概のある所はWiiでもやっていけるだろう。
逆に新しい遊び方があれば、ワリオみたいに比較的短期間にいくつも出す事もある。
このスレ的に言うなら、弱小サードでも任天堂を唸らせる企画があれば
金を出してもらえるって訳だ。そうやって任天堂を利用してやるって
気概のある所はWiiでもやっていけるだろう。
>>708
それはその通りだと思う。
リソースに限界はあるし、新規層の取り込みに開発リソースを大きく割いたから今のWiiのシェアがある。
ただ、特に海外のレーティングMを中心とした市場って決して小さく無いし、
Wiiがそこに全く食い込めてないことに関して任天堂がどう考えてるのかはちょっと気になるな。
それはその通りだと思う。
リソースに限界はあるし、新規層の取り込みに開発リソースを大きく割いたから今のWiiのシェアがある。
ただ、特に海外のレーティングMを中心とした市場って決して小さく無いし、
Wiiがそこに全く食い込めてないことに関して任天堂がどう考えてるのかはちょっと気になるな。
>>697
ただ何億と赤字になることはないだろ
ただ何億と赤字になることはないだろ
新規層・・・果たしてそうだろうか？GKお得意の印象操作ではないのか？
だって、新規ならwiifitは買ってもマリオは買わないだろ。スマブラも売れている。
だって、新規ならwiifitは買ってもマリオは買わないだろ。スマブラも売れている。
>>702
ゼルダは一応今年発売予定だが
ゼルダは一応今年発売予定だが
ナンバリングを付けないのは、
単に前作を遊んでないと分からないゲームなんじゃないかと思われるのを、避ける意味合いが強いと思うけどな。
特に前作が大きく売れてないタイトルの場合。
中身の問題ではない。
単に前作を遊んでないと分からないゲームなんじゃないかと思われるのを、避ける意味合いが強いと思うけどな。
特に前作が大きく売れてないタイトルの場合。
中身の問題ではない。
>>709
何か勘違いしてるようだが
すべてのゲームには売れるソフト売れないソフトがあるわけだが
Ｗｉｉの方が圧倒的に売れない事実があるんだが。
06年+07年 08年 09年
●計測不能（初週500以下）、１万本以下 50本 47.6％ 73本 68.2％ 62本 70.5％
▲１～３万本 18本 17.1％ 11本 10.3％ 6本 6.8％
△３～１０万本 30本 28.6％ 15本 14.0％ 13本 14.8％
○１０～２０万本 5本 4.8％ 4本 3.7％ 3本 3.4％
◎２０～３０万本 1本 1.0％ 3本 2.8％ 3本 3.4％
☆３０万本～ 1本 1.0％ 1本 0.9％ 1本 1.1％
105本 107本 88本
何か勘違いしてるようだが
すべてのゲームには売れるソフト売れないソフトがあるわけだが
Ｗｉｉの方が圧倒的に売れない事実があるんだが。
06年+07年 08年 09年
●計測不能（初週500以下）、１万本以下 50本 47.6％ 73本 68.2％ 62本 70.5％
▲１～３万本 18本 17.1％ 11本 10.3％ 6本 6.8％
△３～１０万本 30本 28.6％ 15本 14.0％ 13本 14.8％
○１０～２０万本 5本 4.8％ 4本 3.7％ 3本 3.4％
◎２０～３０万本 1本 1.0％ 3本 2.8％ 3本 3.4％
☆３０万本～ 1本 1.0％ 1本 0.9％ 1本 1.1％
105本 107本 88本
サンドロットはレギンレイヴがコケたら、
次があるとすれば任天堂の有力タイトルの派生ソフトを任されそうな予感。
トレジャーがワリオを作ったみたいに。
ただ、レギンレイヴはそこそこ売れそうな気がする・・・つーか売れて欲しいよ。
次があるとすれば任天堂の有力タイトルの派生ソフトを任されそうな予感。
トレジャーがワリオを作ったみたいに。
ただ、レギンレイヴはそこそこ売れそうな気がする・・・つーか売れて欲しいよ。
>>718
おいおい。レギンレイブは売れないだろ。
おいおい。レギンレイブは売れないだろ。
任天堂の新作で発売前にあんなにスレが盛り上がるのは珍しいから、
少なくとも罪罰やタクマジのようにはならないんじゃないかという期待感はある。
まあ、サンドロット信者が2chに多いだけかもしれんし、もともと2chでの盛り上がりは売上とあまり関係ないが。
少なくとも罪罰やタクマジのようにはならないんじゃないかという期待感はある。
まあ、サンドロット信者が2chに多いだけかもしれんし、もともと2chでの盛り上がりは売上とあまり関係ないが。
EDF3超えが当面の目標って感じだろな
つうか数売れるにはちとグロすぎる
つうか数売れるにはちとグロすぎる
MGみたいな明らかなニッチ向けが8万近く行くような
DSのような市場になってくれりゃなぁ。
DSのような市場になってくれりゃなぁ。
>>727
手軽さと値段の問題があるから難しいと思うけどね。
手軽さと値段の問題があるから難しいと思うけどね。
>>722
はあ？>>713の
＞弱小サードでも任天堂を唸らせる企画があれば
＞金を出してもらえるって訳だ。
を読んでのレスなんだけど
PSWじゃあこういうのは無理だろうな
なんせソニーじゃ頼りにならんつーか逆にサードを頼りにしてるくらいだから
んで双方仲良く弱体化
はあ？>>713の
＞弱小サードでも任天堂を唸らせる企画があれば
＞金を出してもらえるって訳だ。
を読んでのレスなんだけど
PSWじゃあこういうのは無理だろうな
なんせソニーじゃ頼りにならんつーか逆にサードを頼りにしてるくらいだから
んで双方仲良く弱体化
731 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 22:06:24 ID:5DTQvuTA0
ソフトを見つけて貰えないのではなく、仕入れてすら貰えない。
仕入れてもらえても、1000円2000円というアホみたいに安い価格で・・・
もう、どうにもならん。
仕入れてもらえても、1000円2000円というアホみたいに安い価格で・・・
もう、どうにもならん。
ttp://www.gamasutra.com/view/feature/4247/npd_behind_the_numbers_december_.php
Wii 7200万 （サード4490万）
DS 5900万
xbox360 5300万
PS3 3300万
サードがなんだって？
Wii 7200万 （サード4490万）
DS 5900万
xbox360 5300万
PS3 3300万
サードがなんだって？
当然のようにいつものゲハでお送りしております
じゃーWiiのサードは売れてる。
これでOKですね！！
これでOKですね！！
任天堂はある意味ファミコンやSFCの時のような環境を取り戻しつつあるな
ライバル機と比べて技術的に作り易い
DSは完全にスーファミ状態。混沌とし過ぎ。
当時はロイヤリティの高さでPSにサードを掻っ攫われたが、今では逆にPSの方がコスト高
さてさてどうなる事やら
ライバル機と比べて技術的に作り易い
DSは完全にスーファミ状態。混沌とし過ぎ。
当時はロイヤリティの高さでPSにサードを掻っ攫われたが、今では逆にPSの方がコスト高
さてさてどうなる事やら
ＮＯ
>>731
マベのレッドシーズのことだな。
マベのレッドシーズのことだな。
738 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 22:12:22 ID:5DTQvuTA0
>>735 パッケージに幼稚なものが多いという点ではそうかもね。
Ｗｉｉでやってみたいゲームが朧とアークライズしかないから買ってないけど
分析的にはここの任天堂ユーザーに近い俺は行く場所がないでござるの巻
どこをどう切り取って見ても「任天堂の責任」なんて見当たらないのが困る
ＰＳ２→ＰＳ３の移行時にＳＣＥが自爆してなきゃ、ここで言うコア向けもライト向けで
奇麗に両立してなんの問題もなかったわけで
分析的にはここの任天堂ユーザーに近い俺は行く場所がないでござるの巻
どこをどう切り取って見ても「任天堂の責任」なんて見当たらないのが困る
ＰＳ２→ＰＳ３の移行時にＳＣＥが自爆してなきゃ、ここで言うコア向けもライト向けで
奇麗に両立してなんの問題もなかったわけで
キャラものが予想を超えるクソゲーだらけというのがな･･･
子供はキャラゲーを買うんだよ
でもそれがクソゲーばかりだと何も買わなくなる
子供はキャラゲーを買うんだよ
でもそれがクソゲーばかりだと何も買わなくなる
今の状況じゃサードの数を減らしていくしかないだろうし、今はその動きだな。
任天堂が世界的に市場広げたけど、サードはその需要に答えられないようだし、
海外市場は海外メーカが一気に勢力広げたから日本のメーカいらん。
海外メーカはアブクのように増えた分これから減りそうだけど。
任天堂が世界的に市場広げたけど、サードはその需要に答えられないようだし、
海外市場は海外メーカが一気に勢力広げたから日本のメーカいらん。
海外メーカはアブクのように増えた分これから減りそうだけど。
ハードを全機種買えない(買わない)層のほうが多いからね
特に中高生のオタはそんなもんだろ、バイトとかもしなさそうだし
特に中高生のオタはそんなもんだろ、バイトとかもしなさそうだし
なんつーか、任天堂とか、任天堂の切り拓いた新市場に対する過剰な期待とか勘違いが多すぎる
ＳＦＣ以降、独立リーグ状態で日陰者だった任天堂にサードもユーザーも過剰に期待しすぎ
サードの話に限定しても、一番アホなのは移行失敗の明らかな責任者であるＳＣＥだろうに
コアを切り捨てた任天堂より、ライトを切り捨てたＳＣＥを問題にしたいわ
本体価格といい、ライト向けブランド消失といい、責任を果たさなかったのはＳＣＥだろうに
ＳＦＣ以降、独立リーグ状態で日陰者だった任天堂にサードもユーザーも過剰に期待しすぎ
サードの話に限定しても、一番アホなのは移行失敗の明らかな責任者であるＳＣＥだろうに
コアを切り捨てた任天堂より、ライトを切り捨てたＳＣＥを問題にしたいわ
本体価格といい、ライト向けブランド消失といい、責任を果たさなかったのはＳＣＥだろうに
Wiiのソフトが売れてれば
今みたいにソフト枯渇とかなかったと思うけどね。
Wiiコンが微妙なのかな。クラコン同梱とかつけてるくらいだし。
最近はM+とか任天堂は迷走してるのかね。
今みたいにソフト枯渇とかなかったと思うけどね。
Wiiコンが微妙なのかな。クラコン同梱とかつけてるくらいだし。
最近はM+とか任天堂は迷走してるのかね。
リモコンとか板とかで任天堂が乱世の群雄達を惑わせたから
任天堂以外は方向性を見失って失墜してしまったんだよ
天下統一してもしょうがないんだから最大勢力の任天堂が他と共存共栄できる道を選ぶべきだった
任天堂以外は方向性を見失って失墜してしまったんだよ
天下統一してもしょうがないんだから最大勢力の任天堂が他と共存共栄できる道を選ぶべきだった
>>738
幼稚ねえ…
アニオタ臭いPSになれた連中にはそう見えるんかねえ
アニメ臭いイケメンキャラやら美少女キャラなんかの方がよっぽど引かれると思うけどねえ
さらに主題歌があるとリア充はドン引きするとかいうレスがあったような
幼稚ねえ…
アニオタ臭いPSになれた連中にはそう見えるんかねえ
アニメ臭いイケメンキャラやら美少女キャラなんかの方がよっぽど引かれると思うけどねえ
さらに主題歌があるとリア充はドン引きするとかいうレスがあったような
>>735
FCとSFCが作りやすいなんてあり得ないだろ、特にSFCのCPUはプログラマを悩ませた
あの時代はアセンブラ言語でライブラリもマニュアルも無い
グラフィックもペイントソフトなんか使えない、とてつもなく難しいぞ
DSは技術的に簡単じゃないよ、メモリ少ないから熟練した腕が必要、素人には絶対無理
一番簡単なのはPC、それに次いでXbox360、アマチュアでも作れるし完全にゆとり仕様
勘違い多すぎ
FCとSFCが作りやすいなんてあり得ないだろ、特にSFCのCPUはプログラマを悩ませた
あの時代はアセンブラ言語でライブラリもマニュアルも無い
グラフィックもペイントソフトなんか使えない、とてつもなく難しいぞ
DSは技術的に簡単じゃないよ、メモリ少ないから熟練した腕が必要、素人には絶対無理
一番簡単なのはPC、それに次いでXbox360、アマチュアでも作れるし完全にゆとり仕様
勘違い多すぎ
>>746
任天堂ゲームにまったく興味のない、若干オタよりユーザーの俺からすると
ＳＦＣ以降から今にいたるまで、任天堂のハードに期待したことが一度もない
メインストリームは明らかにプレステだったわけで、もしサードが苦しんでるなら
それはＰＳ２時代に怠けてたのと、ＰＳ３が市場形成に失敗したのと
Ｗｉｉの客層を考えずに従来タイプのゲーム出して爆死したサードの問題だと思う
もう一回言うけど、任天堂なんてＳＦＣで殿様商売してたツケで
それ以降ずーっと冷や飯食ってたファーストなんだから
今さら期待して裏切られたとか言ってるサードもユーザーもアホかと
任天堂ゲームにまったく興味のない、若干オタよりユーザーの俺からすると
ＳＦＣ以降から今にいたるまで、任天堂のハードに期待したことが一度もない
メインストリームは明らかにプレステだったわけで、もしサードが苦しんでるなら
それはＰＳ２時代に怠けてたのと、ＰＳ３が市場形成に失敗したのと
Ｗｉｉの客層を考えずに従来タイプのゲーム出して爆死したサードの問題だと思う
もう一回言うけど、任天堂なんてＳＦＣで殿様商売してたツケで
それ以降ずーっと冷や飯食ってたファーストなんだから
今さら期待して裏切られたとか言ってるサードもユーザーもアホかと
753 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 22:25:31 ID:5DTQvuTA0
>>747 出ていたかもしれないが、売れていたかどうかは微妙だな。
任天堂のハードでサードのソフトが売れないのは、割高感だろう。
任天堂製なら値段分は確実に楽しませてくれそうな気がするが
サードのはどれもパッとしない。
任天堂製なら値段分は確実に楽しませてくれそうな気がするが
サードのはどれもパッとしない。
やっぱ大半の人がリビングに置いてあるからじゃない？
6割くらいだっけ？
一人用のゲームでリビング占拠する分けにはいかないでしょ
6割くらいだっけ？
一人用のゲームでリビング占拠する分けにはいかないでしょ
任天堂がサードタイトルにクラコン同梱するような真似したのは個人的に失敗だと思ってる。
あれでPSに固執するサードとユーザに甘い顔したかったんだろうけど、それだと死に体のPS路線を引きずるだけ。
任天堂にしたら何も困らんしサードに良い顔出来るけど、あれはサードのwii戦略を間違わせるだけだと思う。
あれでPSに固執するサードとユーザに甘い顔したかったんだろうけど、それだと死に体のPS路線を引きずるだけ。
任天堂にしたら何も困らんしサードに良い顔出来るけど、あれはサードのwii戦略を間違わせるだけだと思う。
>>754
ロンチのサードソフトがなあ･･･縁日の達人は何の冗談だと
定価で買って損したと心から思ったはじめてのソフトだった
ネクロネシアやレッドスティールもなんというか、肩透かしというか残念すぎるというか
ロンチのサードソフトがなあ･･･縁日の達人は何の冗談だと
定価で買って損したと心から思ったはじめてのソフトだった
ネクロネシアやレッドスティールもなんというか、肩透かしというか残念すぎるというか
裏切られたって言ってるユーザーいるのか？
任天堂ハードは任天堂ソフトを期待して買うものだろ。
任天堂ハードは任天堂ソフトを期待して買うものだろ。
あと10万売れるようになれば完璧にサードが売れる部類になるな
そんなに大変な事ではないかと
でもそれをやるかやらないかは
サードの仕事なんだぜ？
そんなに大変な事ではないかと
でもそれをやるかやらないかは
サードの仕事なんだぜ？
>>760
「こんな筈じゃなかった！俺達のタイトルが売れないのはＷｉｉ市場のせい！」
って言ってるサードと、ＰＳ３がＰＳ２からの以降に失敗したのはＳＣＥの自爆なのに
何故か現状のソフト不足を「Ｗｉｉ市場が特殊だから！サードはＰＳ３に集まるべき！Ｗｉｉは糞！」
って叫んで現実逃避してるＰＳ３は世界の中心であるべき信者のことな
自分で選んでＷｉｉ買った人は、裏切られたとか意味不明なことは言わんだろ
「こんな筈じゃなかった！俺達のタイトルが売れないのはＷｉｉ市場のせい！」
って言ってるサードと、ＰＳ３がＰＳ２からの以降に失敗したのはＳＣＥの自爆なのに
何故か現状のソフト不足を「Ｗｉｉ市場が特殊だから！サードはＰＳ３に集まるべき！Ｗｉｉは糞！」
って叫んで現実逃避してるＰＳ３は世界の中心であるべき信者のことな
自分で選んでＷｉｉ買った人は、裏切られたとか意味不明なことは言わんだろ
いいものがあったぞ
http://bose.blog.ocn.ne.jp/bose/2010/02/_20101_56fb.html
つっても余程商売する資格の無い甘ったれでも無ければとっくにわかってて当然なことのような気もするんだが…
http://bose.blog.ocn.ne.jp/bose/2010/02/_20101_56fb.html
つっても余程商売する資格の無い甘ったれでも無ければとっくにわかってて当然なことのような気もするんだが…
これから国内サードどうすんだろうね。一回集まって戦略や計画を考えたほうがいいんじゃね。
今みたいに市場を分散してそれぞれに手持ちのブランドすり減らして生きるとかそろそろ限界だろ。
今みたいに市場を分散してそれぞれに手持ちのブランドすり減らして生きるとかそろそろ限界だろ。
神ゲーなのに売れなかったWiiのソフトって何かあるのか？
サードの責任じゃない！Wiiの市場と任天堂のせいだ！なんて言ってる人は
個人的神ゲーでもいいから何か挙げてみてほしい
サードの責任じゃない！Wiiの市場と任天堂のせいだ！なんて言ってる人は
個人的神ゲーでもいいから何か挙げてみてほしい
>>766
PSPやDSで小銭稼ぎつつメーカーのブランドイメージのためにPS3でゲームをたまに出すとかが無難なスタンスだと思う
PSPやDSで小銭稼ぎつつメーカーのブランドイメージのためにPS3でゲームをたまに出すとかが無難なスタンスだと思う
>>768
それだとPS3ユーザにしかブランドイメージ残らんけどそれで良いのか？
それだとPS3ユーザにしかブランドイメージ残らんけどそれで良いのか？
>>767
バランスとる為にＰＳ３ユーザーとして答えておくと
戦国無双３とかＴＯＧみたいな若干オタよりのタイトルは
最初からＰＳ３で出してりゃもっと売れたと思うよ
このへんの、プレステ系従来ゲームの売れ方は明らかにＰＳ３＞＞＞Ｗｉｉ
ただ、俺はＰＳ３ユーザーだけど、ここで「Ｗｉｉ市場は異常！Ｗｉｉは糞！」ってならない
明らかに客層違うんだから、サードはなんでＷｉｉにわざわざそんなタイトル突っ込むのかなあと思うだけ
冷や飯食ってた任天堂が苦肉の策で開拓した新市場なんだから
これまで任天堂を無視してたサードがそこにＰＳ２時代と同じ怠惰なノリでタイトルを出しても
客層的に売れるわけないだろ、って感想
バランスとる為にＰＳ３ユーザーとして答えておくと
戦国無双３とかＴＯＧみたいな若干オタよりのタイトルは
最初からＰＳ３で出してりゃもっと売れたと思うよ
このへんの、プレステ系従来ゲームの売れ方は明らかにＰＳ３＞＞＞Ｗｉｉ
ただ、俺はＰＳ３ユーザーだけど、ここで「Ｗｉｉ市場は異常！Ｗｉｉは糞！」ってならない
明らかに客層違うんだから、サードはなんでＷｉｉにわざわざそんなタイトル突っ込むのかなあと思うだけ
冷や飯食ってた任天堂が苦肉の策で開拓した新市場なんだから
これまで任天堂を無視してたサードがそこにＰＳ２時代と同じ怠惰なノリでタイトルを出しても
客層的に売れるわけないだろ、って感想
>>769
PSPやDSでもそこそこ売れるゲームを作る前提だぞ
PSPやDSでもそこそこ売れるゲームを作る前提だぞ
>>772
ならPS3いらないじゃん。ブランドイメージってどこ向けの？
ならPS3いらないじゃん。ブランドイメージってどこ向けの？
だってWiiは64、GC時代と比べても客層が異質だぞ
いくら金かけて宣伝してもサードゲーには見向きもしないような層が多い
つまり最初から相手にしないが吉
ということにサードがこぞって気づいて方向転換したのが最近の流れ
いくら金かけて宣伝してもサードゲーには見向きもしないような層が多い
つまり最初から相手にしないが吉
ということにサードがこぞって気づいて方向転換したのが最近の流れ
>>773
やっぱり大作のシリーズとかあるメーカーは安心感出るよ
やっぱり大作のシリーズとかあるメーカーは安心感出るよ
>>771
序盤のサードソフトがひどいクソゲーが多くて
それに続いたキャラゲーもガッカリなものが多かったせいで
客層が偏っちゃったんだよ
最初から客層おかしかったわけじゃない
従来のゲームをする客層以外に爆発的に売れ出したのってFitからだし
序盤のサードソフトがひどいクソゲーが多くて
それに続いたキャラゲーもガッカリなものが多かったせいで
客層が偏っちゃったんだよ
最初から客層おかしかったわけじゃない
従来のゲームをする客層以外に爆発的に売れ出したのってFitからだし
あと10万引き上げられればいい
その引き上げまで任天堂任せだというのか？
それとも外伝やマルチやマベが引っ張るべきだというのか？
本気を出せば売れるようになるのはわかっている
でも怖いんだろ
サードが売れるようになりWiiで売れるようになるという事は
美味い汁を啜りまくったPSWの即死を意味するのだから
その引き上げまで任天堂任せだというのか？
それとも外伝やマルチやマベが引っ張るべきだというのか？
本気を出せば売れるようになるのはわかっている
でも怖いんだろ
サードが売れるようになりWiiで売れるようになるという事は
美味い汁を啜りまくったPSWの即死を意味するのだから
まぁ、真面目に再帰したいならWiiWareがチャンスだろうな。
今なら力作が無く、流通コストもかからない。
目立ちたいなら、今しかない。
今なら力作が無く、流通コストもかからない。
目立ちたいなら、今しかない。
ここだか別スレにも書いたけど、事実っぽいことだけ並べれば
・Ｗｉｉは国内サードの売りたいもの（作れるもの）が売れる市場ではないが
一部タイトルを見る限り、ブランドやアイデアでヒットすると最大値がでかい
・ＰＳ３はＰＳ２の縮小市場だから、売れ数の最大値は低いけど従来系タイトルがＷｉｉより売れる
こういうことだろ。明らかに市場の色が違うから、もはやライバルになってない
完全に別市場
・Ｗｉｉは国内サードの売りたいもの（作れるもの）が売れる市場ではないが
一部タイトルを見る限り、ブランドやアイデアでヒットすると最大値がでかい
・ＰＳ３はＰＳ２の縮小市場だから、売れ数の最大値は低いけど従来系タイトルがＷｉｉより売れる
こういうことだろ。明らかに市場の色が違うから、もはやライバルになってない
完全に別市場
>>781
完全に別市場なのは同意だけど
＞・Ｗｉｉは国内サードの売りたいもの（作れるもの）が売れる市場ではないが
＞ 一部タイトルを見る限り、ブランドやアイデアでヒットすると最大値がでかい
これはもう無いかな
任天堂の売れてるゲームって物凄い宣伝費かけてるからね
完全に別市場なのは同意だけど
＞・Ｗｉｉは国内サードの売りたいもの（作れるもの）が売れる市場ではないが
＞ 一部タイトルを見る限り、ブランドやアイデアでヒットすると最大値がでかい
これはもう無いかな
任天堂の売れてるゲームって物凄い宣伝費かけてるからね
>>777
さすがにそれはＷｉｉに寄りすぎ
数字見た上で本気でそう言ってるなら話にならない
>>778
うん、だからそう言ってるんだが……
別にどっちのハードが売れようと売れまいと俺個人としてはどうでもいいんだって
特定の側に肩入れしすぎて、もう片方に全て責任を押し付ける空気が嫌なだけ
さすがにそれはＷｉｉに寄りすぎ
数字見た上で本気でそう言ってるなら話にならない
>>778
うん、だからそう言ってるんだが……
別にどっちのハードが売れようと売れまいと俺個人としてはどうでもいいんだって
特定の側に肩入れしすぎて、もう片方に全て責任を押し付ける空気が嫌なだけ
方向転換した結果
>>690
か…
FFなんかは最初っからPS3と決めてずっとアピールしてきたけど
前作からガックリ売り上げ落としたね
このまま泥舟と一緒に運命を共にするのか
俺も元FF信者だったけどそれももう昔の話であんなの消滅しようがどうでもいいやw
>>690
か…
FFなんかは最初っからPS3と決めてずっとアピールしてきたけど
前作からガックリ売り上げ落としたね
このまま泥舟と一緒に運命を共にするのか
俺も元FF信者だったけどそれももう昔の話であんなの消滅しようがどうでもいいやw
今の状況の問題ってプラットフォームの勝ち負け関係無くサードがどこまで縮小してくのかだと思う。
wiiで出せば問題なし、PS3で出せば問題なし、て言うヤツはどっちもゲハの議論系スレのノイズになってる。
wiiで出せば問題なし、PS3で出せば問題なし、て言うヤツはどっちもゲハの議論系スレのノイズになってる。
>>775
方向転換って3月とか4月を見て言ってんだろ？
本気で言ってんの？w
モンハンが売れたがテイルズには効果が見られない、だから転換したっていう理屈だろ？
w
へえ
たった3ヶ月ぐらいで急に変えて出せるんだサードってやつはw
現実にマジで方向転換だとするのなら
少なくともモンハンが発売する前に方向転換してるのは明らか
説得力皆無だわな
方向転換って3月とか4月を見て言ってんだろ？
本気で言ってんの？w
モンハンが売れたがテイルズには効果が見られない、だから転換したっていう理屈だろ？
w
へえ
たった3ヶ月ぐらいで急に変えて出せるんだサードってやつはw
現実にマジで方向転換だとするのなら
少なくともモンハンが発売する前に方向転換してるのは明らか
説得力皆無だわな
>>787
んじゃ、意見と解釈の相違ってことで、お互いノータッチで行こう
基本認識がずれてる者同士で議論しても無意味だし
>>788
完全に同意。ゲハは煽り厨同士の負の連鎖で、物凄く視野狭窄になってる人が多い
んじゃ、意見と解釈の相違ってことで、お互いノータッチで行こう
基本認識がずれてる者同士で議論しても無意味だし
>>788
完全に同意。ゲハは煽り厨同士の負の連鎖で、物凄く視野狭窄になってる人が多い
個人的にはDQSのダメっぷりがでかかった気がする
【あのスクエニがドラクエの名前を冠したゲームを作ったのにいまいちだった】
サードにとってこのイメージはきつかったと思うよ
【あのスクエニがドラクエの名前を冠したゲームを作ったのにいまいちだった】
サードにとってこのイメージはきつかったと思うよ
PS3や箱に出すほど資金や技術力はないけど据え置き市場にある程度地盤を築きたい
そういう中小サードの受け皿になるべきだったのがWii市場じゃん
そこが腐ったんだからもう携帯機に逃げるしか道はない
そういう中小サードの受け皿になるべきだったのがWii市場じゃん
そこが腐ったんだからもう携帯機に逃げるしか道はない
>>784
それならすまなかった
個人的な主張としては、
サードは自分たちの力で自分たちのソフトを買う層を
一箇所に集めることまではできるってとこ
しかし新規開拓ができない以上
開発コストなどで自分たちに有利な場所に市場を形成するべきだったと思う
それならすまなかった
個人的な主張としては、
サードは自分たちの力で自分たちのソフトを買う層を
一箇所に集めることまではできるってとこ
しかし新規開拓ができない以上
開発コストなどで自分たちに有利な場所に市場を形成するべきだったと思う
DQSが本編並に売れるとか予想してた奴がいたらそれこそ失笑ものだわ。
>>755
Wiiの間（だっけか？）の会見で言ってた時は、8.5割
Wiiの間（だっけか？）の会見で言ってた時は、8.5割
国内サード「僕の考えた・作ったこんなゲームが売りたいお！」
任天堂「ごめんなさい、うちの市場じゃそれは売れないみたいです」
ＳＣＥ「ごめん、移行に失敗して市場縮小しちゃった。あと開発難易度上がっちゃった」
国内サード「……俺はどこに出せばいいんだお？」
こういうことかと。
Ｗｉｉは企画・発想の難易度が高く、ＰＳ３は技術的に難易度が高い
もう完全に別市場。ＰＳｖｓＳＳとか、ＰＳ２ｖｓＤＣとか、ＰＳ３ｖｓ箱○とは別次元
任天堂「ごめんなさい、うちの市場じゃそれは売れないみたいです」
ＳＣＥ「ごめん、移行に失敗して市場縮小しちゃった。あと開発難易度上がっちゃった」
国内サード「……俺はどこに出せばいいんだお？」
こういうことかと。
Ｗｉｉは企画・発想の難易度が高く、ＰＳ３は技術的に難易度が高い
もう完全に別市場。ＰＳｖｓＳＳとか、ＰＳ２ｖｓＤＣとか、ＰＳ３ｖｓ箱○とは別次元
サードが自分で市場形成することを放棄したらそらそうなるでしょう
>>800
だからその市場がどういう流れで作られたか考えてみろって
発売前に発表されていたラインナップとかも含めてな
ていうか、SCEはファーストとして
何か市場形成に影響を与えるようなソフト出してるのか？
だからその市場がどういう流れで作られたか考えてみろって
発売前に発表されていたラインナップとかも含めてな
ていうか、SCEはファーストとして
何か市場形成に影響を与えるようなソフト出してるのか？
別次元・別市場と考えても何もならんけどな。
>>801
カプコンみたいな「１強時代は嫌だああああ」だったところ以外は
明らかにＰＳ２勝利から、ずーっとプレステしか見てなかったわけで
最初はＰＳ３でもそうするつもりだったんだけど、ＰＳ２の初期と同じで
ちゃんと３レベルのものを作ろうとすると開発技術覚えるのが大変
おまけに値段設定と初期出荷ミスって市場規模が小さくなっちゃって二の足踏んだ感じ
そこでＷｉｉに行ってみたら、市場規模はでかくても客層が違うせいで売れませんでした
さあどうしよう？ってのが現状かと
カプコンみたいな「１強時代は嫌だああああ」だったところ以外は
明らかにＰＳ２勝利から、ずーっとプレステしか見てなかったわけで
最初はＰＳ３でもそうするつもりだったんだけど、ＰＳ２の初期と同じで
ちゃんと３レベルのものを作ろうとすると開発技術覚えるのが大変
おまけに値段設定と初期出荷ミスって市場規模が小さくなっちゃって二の足踏んだ感じ
そこでＷｉｉに行ってみたら、市場規模はでかくても客層が違うせいで売れませんでした
さあどうしよう？ってのが現状かと
>>803
どんだけ任天堂好きなんだよｗ
市場形成の過程なんて、>>805にも書いたしその前にも書いたけど
一部メーカー以外、ＳＦＣ移行は明らかに任天堂外しの路線だったから
苦肉の策で新規開拓したのがＷｉｉ市場だって何度も言ってるだろｗ
どんだけ任天堂好きなんだよｗ
市場形成の過程なんて、>>805にも書いたしその前にも書いたけど
一部メーカー以外、ＳＦＣ移行は明らかに任天堂外しの路線だったから
苦肉の策で新規開拓したのがＷｉｉ市場だって何度も言ってるだろｗ
国内ではHDソフトをまかなえるだけの市場規模はないのに
海外で売れることを皮算用して身の丈に合わないところに突っ込んで
苦しんでいるだけにしか見えんがな。
海外で売れることを皮算用して身の丈に合わないところに突っ込んで
苦しんでいるだけにしか見えんがな。
モンハンの発売を見てゲームを開発はじめたとしても
まだようやく半年
画面が出せるか微妙な段階だわな
せいぜいタイトルとロゴぐらいか
タイトルロゴしか出てないラストストーリーですらもう終盤まで出来ているというし
2009年を見てのサードの方向転換なんて現時点でわかるものは何も出てない。
星の爆発と一緒だな
今見えるのはとっくの昔に起こった結果
無双やテイルズの結果を見てサードがどう動いたかわかるのは
早くても2011年以降だろう
まだようやく半年
画面が出せるか微妙な段階だわな
せいぜいタイトルとロゴぐらいか
タイトルロゴしか出てないラストストーリーですらもう終盤まで出来ているというし
2009年を見てのサードの方向転換なんて現時点でわかるものは何も出てない。
星の爆発と一緒だな
今見えるのはとっくの昔に起こった結果
無双やテイルズの結果を見てサードがどう動いたかわかるのは
早くても2011年以降だろう
>>806
任天堂が好きなんじゃない、SCEが嫌いなのは認める。
最初はSCEも良かったんだけどFF7出た辺りからはなぁ…。
まぁ>>805のとおりか。
サードはここからWiiなり360なりにユーザーを再度移住させるか、
PS3で解像度の高いPS2程度のソフトで頑張るしかないと思う。
任天堂が好きなんじゃない、SCEが嫌いなのは認める。
最初はSCEも良かったんだけどFF7出た辺りからはなぁ…。
まぁ>>805のとおりか。
サードはここからWiiなり360なりにユーザーを再度移住させるか、
PS3で解像度の高いPS2程度のソフトで頑張るしかないと思う。
同じ事を繰り返すけど責任論だけ言えば、現状の混迷は明らかにＳＣＥが主犯
ＰＳ３が値段設定とか開発難易度の高い仕様とか出荷で失敗したら
日和った馬鹿なサードが独立リーグ状態だったＷｉｉに突撃して案の定爆死
自分達で任天堂を外してプレステ支える路線を作ったのに
ＳＣＥの暴走に引いちゃってＷｉｉに流れて、しかも企画力とリサーチ能力ゼロって時点で馬鹿すぎ
ＰＳ３が値段設定とか開発難易度の高い仕様とか出荷で失敗したら
日和った馬鹿なサードが独立リーグ状態だったＷｉｉに突撃して案の定爆死
自分達で任天堂を外してプレステ支える路線を作ったのに
ＳＣＥの暴走に引いちゃってＷｉｉに流れて、しかも企画力とリサーチ能力ゼロって時点で馬鹿すぎ
wiiでコアゲー売りたいなら
ポケモンみたいな一見子供向けだけど中身は廃人仕様ですみたいなのが
理想系だと思う
ポケモンみたいな一見子供向けだけど中身は廃人仕様ですみたいなのが
理想系だと思う
814 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 23:15:54 ID:5DTQvuTA0
>>801 360なんて、どうあがいても、
圧倒的負けハードの地位が揺るがないのに、今更あんなハードで何すんだよｗ
圧倒的負けハードの地位が揺るがないのに、今更あんなハードで何すんだよｗ
客層違うならSCEの迷走とWiiの成功は関係ないな。
つーか開発難度とか海外普及率とかスペックとか考えたら据え置きの正解は断然箱だっただろ
日本ユーザーが箱毛嫌いしてたのも責任
サードだけじゃない
日本ユーザーが箱毛嫌いしてたのも責任
サードだけじゃない
>>812
苦肉と呼ぶには鮮やかすぎる商品戦略だったが。
苦肉と呼ぶには鮮やかすぎる商品戦略だったが。
前提条件として、現在のＷｉｉでサードが売れにくいとか混迷の原因は
１．任天堂に責任はない。独立リーグを頑張って拡大させただけ
２．ファーストの責任で言うならＰＳ３をアホ仕様、アホ値段にしたＳＣＥのせい
３．プレステを支えることから逃げて、Ｗｉｉ市場を勘違いして突撃したサードの自業自得
なわけで、こっから始めないと前に進めないと思う
１．任天堂に責任はない。独立リーグを頑張って拡大させただけ
２．ファーストの責任で言うならＰＳ３をアホ仕様、アホ値段にしたＳＣＥのせい
３．プレステを支えることから逃げて、Ｗｉｉ市場を勘違いして突撃したサードの自業自得
なわけで、こっから始めないと前に進めないと思う
リゾートとかも、見た目は健全な体感スポーツゲームだけど
スタンプ集めは鬼畜なコアゲーだったな。
スタンプ集めは鬼畜なコアゲーだったな。
821 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 23:19:44 ID:5DTQvuTA0
結果だけ見れば別次元くんと同じなんだけどなあｗ
結局は従来型のゲームする客層を呼び込めなかったサードの力不足、は言いすぎか？
無節操なゲームとすら呼べないものまで大量投入してきたツケってのもあるな
結局は従来型のゲームする客層を呼び込めなかったサードの力不足、は言いすぎか？
無節操なゲームとすら呼べないものまで大量投入してきたツケってのもあるな
いくらやっても
議論は平行線だな。
確かなのはＷｉｉの市場はファミリー層、女性層メインの市場で
規模としては相当数いる。
そういう層の人々はサードが出すコアゲーに手を出さないから
サードソフトが売れないと言うこと。
議論は平行線だな。
確かなのはＷｉｉの市場はファミリー層、女性層メインの市場で
規模としては相当数いる。
そういう層の人々はサードが出すコアゲーに手を出さないから
サードソフトが売れないと言うこと。
黎明期からこっち、ゲーム市場は絶え間ない新作の投入と
多様なラインナップでユーザーを育ててきた訳だが、
ここに来てその流れが完全に途絶えているんだよな。
理由は明白で、任天堂をハブにしてきた10年の間、
任天堂に代わって新規層を相手にする所が無かったからだ。
だから素人さん相手の商売は誰もやり方を知らないし、
大きなお友達相手の方が楽なのでやろうともしない。
ま、それで食っていける内はいいけど、極端な話
人間いつかは死ぬ訳で。その時慌てても遅いんだが、どうするのかね。
多様なラインナップでユーザーを育ててきた訳だが、
ここに来てその流れが完全に途絶えているんだよな。
理由は明白で、任天堂をハブにしてきた10年の間、
任天堂に代わって新規層を相手にする所が無かったからだ。
だから素人さん相手の商売は誰もやり方を知らないし、
大きなお友達相手の方が楽なのでやろうともしない。
ま、それで食っていける内はいいけど、極端な話
人間いつかは死ぬ訳で。その時慌てても遅いんだが、どうするのかね。
827 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 23:23:42 ID:Jl/OpSHk0
ハードの性能がしょんべんだから、ｗｉｉ
>>821
あー、リモコンへの拒否反応はわかるｗ
従来のＲＰＧとか部屋で独りでやる時に某振りは虚しくなる
独立リーグって言葉は、サードはＳＦＣ以降、任天堂外しをやってきたわけで
据え置き市場における任天堂は流通も含めて独立リーグ状態だったよ
ここがわからないなら、基本認識の相違なんで、お互いスルーしよう
携帯機は逆に任天堂独占状態だったから、この場合は話が別
Ｗｉｉ市場とは関係ない
あー、リモコンへの拒否反応はわかるｗ
従来のＲＰＧとか部屋で独りでやる時に某振りは虚しくなる
独立リーグって言葉は、サードはＳＦＣ以降、任天堂外しをやってきたわけで
据え置き市場における任天堂は流通も含めて独立リーグ状態だったよ
ここがわからないなら、基本認識の相違なんで、お互いスルーしよう
携帯機は逆に任天堂独占状態だったから、この場合は話が別
Ｗｉｉ市場とは関係ない
まだ棒振云々言ってるやつがいるのか・・・
>>829
暗にチンコン大失敗と論じてるわけですw
暗にチンコン大失敗と論じてるわけですw
従来のRPGで棒振りってオプーナか？
つまり今までどおり任天堂にはWiiで一人で勝手にやらせておいて
サードはみんな箱に集結するのが正解だった
PS3は馬鹿みたいな値段設定と開発の難しさで糞ハードでしかなかったのに
PS、PS2時代の甘い蜜の味が忘れられずに未練がましくしがみついてしまったのがサードの最大のミス
サードはみんな箱に集結するのが正解だった
PS3は馬鹿みたいな値段設定と開発の難しさで糞ハードでしかなかったのに
PS、PS2時代の甘い蜜の味が忘れられずに未練がましくしがみついてしまったのがサードの最大のミス
>>831
オプーナはヌンチャクしか使わない。
オプーナはヌンチャクしか使わない。
835 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 23:28:04 ID:5DTQvuTA0
>>823 DSとWiiの一番の違いって何か分かる？
DSってのは、アドバンスの操作を100％残した上で、新操作を追加した。
Wiiは・・・。
Wiiって、初めから、任天堂の押しつけが強いハードであって。
サード死ねと言えばおおげさだが、その仕様を強要したハードでもあるんだよ。
DSってのは、アドバンスの操作を100％残した上で、新操作を追加した。
Wiiは・・・。
Wiiって、初めから、任天堂の押しつけが強いハードであって。
サード死ねと言えばおおげさだが、その仕様を強要したハードでもあるんだよ。
はいはいそういうのはいらんから。
PSコンもSCEの押し付けなわけだが。
>>816
あそこは、海外狙うより国内でDL販売とかDLC商法が一番いいところだよ
弱小サードならドリームクラブみたいなやり方が安全だ、中古にも悩まされないからね
下手に任天堂市場に手を出すより金になる
パッケージだけのビジネスは限界に来てる
あそこは、海外狙うより国内でDL販売とかDLC商法が一番いいところだよ
弱小サードならドリームクラブみたいなやり方が安全だ、中古にも悩まされないからね
下手に任天堂市場に手を出すより金になる
パッケージだけのビジネスは限界に来てる
>>833
箱○で中途半端なオタっぽいＲＰＧ作って海外市場目指しちゃった馬鹿が悪いと思う
ニンジャガみたいに海外市場狙うなら、ちゃんとそれに見合ったものを作れと
このへんの対応力のなさも、ＰＳ２鎖国時代に怠けてたツケだと思う
箱○で中途半端なオタっぽいＲＰＧ作って海外市場目指しちゃった馬鹿が悪いと思う
ニンジャガみたいに海外市場狙うなら、ちゃんとそれに見合ったものを作れと
このへんの対応力のなさも、ＰＳ２鎖国時代に怠けてたツケだと思う
840 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 23:30:38 ID:5DTQvuTA0
ん？PSコン？
前・前々世代機と何も変わらないコントローラーなのにか？
前・前々世代機と何も変わらないコントローラーなのにか？
>>840
アナログスティック2本付きが同じとでも？
アナログスティック2本付きが同じとでも？
確かに、ＰＳ３の中身が箱○だったら、今までどおり奇麗にＳＣＥと任天堂で住み分けできたなｗ
【Wiiサード売上ランキング】
*96万8,033本 09/08/01 カプコン モンスターハンター3
*64万1,599本 08/12/11 バンナム 太鼓の達人Wｉｉ
*48万9,112本 07/07/12 スクエニ ドラゴンクエストソード 仮面の女王と鏡の塔
*29万0,778本 09/11/19 バンナム 太鼓の達人Wｉｉ ドドーンと２代目！
*27万3,791本 07/11/15 カプコン バイオハザード アンブレラ・クロニクルズ
*26万1,019本 08/03/19 ハドソン DECA SPORTA Wiiでｽﾎﾟｰﾂ"10"種目!
*25万4,144本 08/12/18 ハドソン カラオケJOYSOUND Wii
*24万7,945本 09/12/03 コーエー 戦国無双3
*23万6,020本 09/04/23 カプコン モンスターハンターG
*21万2,408本 08/06/26 バンナム テイルズオブシンフォニア -ラタトスクの騎士-
*20万3,078本 09/11/26 バンナム 桃太郎電鉄2010 戦国･維新のﾋｰﾛｰ大集合!の巻
*18万8,590本 09/12/10 バンナム テイルズオブグレイセス
*16万5,969本 07/01/01 バンナム ドラゴンボールZ スパーキング！NEO
*13万6,344本 07/05/31 カプコン バイオハザード４ Wiiエディション
*96万8,033本 09/08/01 カプコン モンスターハンター3
*64万1,599本 08/12/11 バンナム 太鼓の達人Wｉｉ
*48万9,112本 07/07/12 スクエニ ドラゴンクエストソード 仮面の女王と鏡の塔
*29万0,778本 09/11/19 バンナム 太鼓の達人Wｉｉ ドドーンと２代目！
*27万3,791本 07/11/15 カプコン バイオハザード アンブレラ・クロニクルズ
*26万1,019本 08/03/19 ハドソン DECA SPORTA Wiiでｽﾎﾟｰﾂ"10"種目!
*25万4,144本 08/12/18 ハドソン カラオケJOYSOUND Wii
*24万7,945本 09/12/03 コーエー 戦国無双3
*23万6,020本 09/04/23 カプコン モンスターハンターG
*21万2,408本 08/06/26 バンナム テイルズオブシンフォニア -ラタトスクの騎士-
*20万3,078本 09/11/26 バンナム 桃太郎電鉄2010 戦国･維新のﾋｰﾛｰ大集合!の巻
*18万8,590本 09/12/10 バンナム テイルズオブグレイセス
*16万5,969本 07/01/01 バンナム ドラゴンボールZ スパーキング！NEO
*13万6,344本 07/05/31 カプコン バイオハザード４ Wiiエディション
>>838
DL販売は出荷売り逃げが出来ないという難点がある
DL販売は出荷売り逃げが出来ないという難点がある
【PS3サード売上ランキング】
186万1,724本 09/12/17 スクエニ. ファイナルファンタジーXIII
*70万6,461本 08/06/12 コナミ. メタルギアソリッド4 ガンズ・オブ・ザ・パトリオット
*50万9,223本 09/02/26 セガ 龍が如く3
*50万8,959本 09/03/05 カプコン. バイオハザード5
*40万5,174本 09/11/05 コナミ ワールドサッカー ウイニングイレブン2010
*39万9,966本 08/11/27 コナミ ワールドサッカー ウイニングイレブン2009
*37万1,443本 07/11/11 コーエー 真・三國無双5
*33万7,783本 09/09/17 バンナム テイルズ オブ ヴェスペリア
*32万0,735本 08/12/18 バンナム ガンダム無双2
*31万7,580本 07/03/01 バンナム ガンダム無双
*31万6,533本 07/11/22 コナミ ワールドサッカー ウイニングイレブン2008
*21万2,373本 08/01/31 カプコン. デビル メイ クライ 4
*27万0,438本 08/03/06 セガ 龍が如く 見参！
*23万3,473本 09/09/03 バンナム 機動戦士ガンダム戦記
186万1,724本 09/12/17 スクエニ. ファイナルファンタジーXIII
*70万6,461本 08/06/12 コナミ. メタルギアソリッド4 ガンズ・オブ・ザ・パトリオット
*50万9,223本 09/02/26 セガ 龍が如く3
*50万8,959本 09/03/05 カプコン. バイオハザード5
*40万5,174本 09/11/05 コナミ ワールドサッカー ウイニングイレブン2010
*39万9,966本 08/11/27 コナミ ワールドサッカー ウイニングイレブン2009
*37万1,443本 07/11/11 コーエー 真・三國無双5
*33万7,783本 09/09/17 バンナム テイルズ オブ ヴェスペリア
*32万0,735本 08/12/18 バンナム ガンダム無双2
*31万7,580本 07/03/01 バンナム ガンダム無双
*31万6,533本 07/11/22 コナミ ワールドサッカー ウイニングイレブン2008
*21万2,373本 08/01/31 カプコン. デビル メイ クライ 4
*27万0,438本 08/03/06 セガ 龍が如く 見参！
*23万3,473本 09/09/03 バンナム 機動戦士ガンダム戦記
>>828
ヌンチャクまでは同梱だったんで、ボタン数が足りないってのは
言い訳だと思うけどね
新規層は育てられないサードだが、ファンは存在している訳で
サードが主力を一箇所に集めたらそのハードを買うしかない
これを自覚し、どこでもいいけど一番やりやすい場所を探せていたら
体力的な面では大分マシだったと思うよ
>>839
箱のJRPGラッシュがダメだった理由はFF13を持ってこられなかった一点のみ
まぁそれが致命傷なんだけどね
FF13を後に控えた状態でのJRPGラッシュだったら日本のみでどれも後数万本は売れてたはず
ヌンチャクまでは同梱だったんで、ボタン数が足りないってのは
言い訳だと思うけどね
新規層は育てられないサードだが、ファンは存在している訳で
サードが主力を一箇所に集めたらそのハードを買うしかない
これを自覚し、どこでもいいけど一番やりやすい場所を探せていたら
体力的な面では大分マシだったと思うよ
>>839
箱のJRPGラッシュがダメだった理由はFF13を持ってこられなかった一点のみ
まぁそれが致命傷なんだけどね
FF13を後に控えた状態でのJRPGラッシュだったら日本のみでどれも後数万本は売れてたはず
850 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 23:34:02 ID:kG9MO96j0
お前らが世間一般の消費者面してるからじゃないか
だまされてゲハ信じてる馬鹿が居るんだよ
だまされてゲハ信じてる馬鹿が居るんだよ
851 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 23:34:20 ID:5DTQvuTA0
>>843 おまえ、頭悪いな；；
説明してやるのが面倒臭いわｗ
説明してやるのが面倒臭いわｗ
>>851
はいはい。
はいはい。
>>825
ファミコンのマリオで初めてゲームに触れた層
PS1のFFで初めてゲームに触れた層
PS2のDVDプレイヤーで初めてゲーム機に触れた層がいて
それぞれが次のソフトを買っていくことで徐々にゲーマーになっていった
みんながみんな最初からゲーマーだったわけじゃない
Wiiの問題点はWiiFitやWiiスポを買ったユーザーのための「次の一本」を
どのメーカーも用意出来なかった、しなかった点にある
ファミコンのマリオで初めてゲームに触れた層
PS1のFFで初めてゲームに触れた層
PS2のDVDプレイヤーで初めてゲーム機に触れた層がいて
それぞれが次のソフトを買っていくことで徐々にゲーマーになっていった
みんながみんな最初からゲーマーだったわけじゃない
Wiiの問題点はWiiFitやWiiスポを買ったユーザーのための「次の一本」を
どのメーカーも用意出来なかった、しなかった点にある
>>841
読んだ。ほとんど同意だった
読んだ。ほとんど同意だった
>>848
確かにあの時ＦＦ１３は箱○独占に変更！ってなってたらＰＳ３じゃなくて迷わず箱○買ってたわ
確かにあの時ＦＦ１３は箱○独占に変更！ってなってたらＰＳ３じゃなくて迷わず箱○買ってたわ
まあ巨人で２軍ベンチ要因が横浜にトレードされたら
レギュラー取れちゃったみたいな話しだろ。
＞Wiiで売れなくPS3で売れる
レギュラー取れちゃったみたいな話しだろ。
＞Wiiで売れなくPS3で売れる
PS3の中身が箱だったらとか
箱が勝ってたらってのも違うと思うなあ。
仮にそうだったとしてもPS2以下の市場しか作れてないでしょ。
箱が勝ってたらってのも違うと思うなあ。
仮にそうだったとしてもPS2以下の市場しか作れてないでしょ。
例えば自分が生まれて初めて遊んだソフトを思い出してみてほしい
俺はマリオだがその後にいきなりオブリやHALOを持ってきて
「面白いから遊んでみろ」といわれてもとてもじゃないが手は出せなかっただろう
マリオの次にドラクエ、ドラクエの次にFF、そしてJRPGに飽きて初めてオブリを面白いと思った
今のWiiはその道筋が無いままマリオの次にオブリを持ってきて「コアゲーが売れない」と言ってるようなものだ
俺はマリオだがその後にいきなりオブリやHALOを持ってきて
「面白いから遊んでみろ」といわれてもとてもじゃないが手は出せなかっただろう
マリオの次にドラクエ、ドラクエの次にFF、そしてJRPGに飽きて初めてオブリを面白いと思った
今のWiiはその道筋が無いままマリオの次にオブリを持ってきて「コアゲーが売れない」と言ってるようなものだ
>>858
もちろんそうなんだけど、その縮小スピード、衰退スピードが遅くなっただろうなーってことかと
もちろんそうなんだけど、その縮小スピード、衰退スピードが遅くなっただろうなーってことかと
一発逆転を狙うにせよ何にせよ
体力回復が急務
体力回復が急務
新規を取り込む事ができていないと、結局はジリ貧。
既にPS2末期にその兆候が見えていたのに、何故対策を怠ったのか。
そういう意味では最大市場のファーストだったSCEの責任は重い。
任天堂と一緒にやるのが嫌なら、自分が任天堂になるしか無いが、
それが可能ならハード事業やっていけるわな。
既にPS2末期にその兆候が見えていたのに、何故対策を怠ったのか。
そういう意味では最大市場のファーストだったSCEの責任は重い。
任天堂と一緒にやるのが嫌なら、自分が任天堂になるしか無いが、
それが可能ならハード事業やっていけるわな。
>>857
こんな例えも前にあったな
757 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 13:26:28 ID:QX8d/2T00
深夜アニメをゴールデンに持ってくれば視聴率もBDの売上も
数倍になるはずだ！
だって深夜帯では大ヒットしたし、情弱が好きなドラえもんやサザエさん
みてーな糞グラとは雲泥の差だし！
今のサードがやってるのって、こういうことだよね
こんな例えも前にあったな
757 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 13:26:28 ID:QX8d/2T00
深夜アニメをゴールデンに持ってくれば視聴率もBDの売上も
数倍になるはずだ！
だって深夜帯では大ヒットしたし、情弱が好きなドラえもんやサザエさん
みてーな糞グラとは雲泥の差だし！
今のサードがやってるのって、こういうことだよね
ああ･･･なんとなくわかる気がするw
深夜アニメを見る層はゴールデンにやってようが見ることも含めてｗ
wiiリモコンをうまく使ってるのはサードでは許せてカプコンだけ
クラコンを今からでもいいから本体同梱で売り出せば結構違うと思うんだけどなー
クラコンを今からでもいいから本体同梱で売り出せば結構違うと思うんだけどなー
>>863
これは実に分かりやすいな
これは実に分かりやすいな
SCEなんてサードのロイヤリティで儲けたいだけなんだから
責任がどうこう言うだけ無駄w
責任がどうこう言うだけ無駄w
で結局Wii向けソフト減り続けるのか？
それはそれでさびしいな。
それはそれでさびしいな。
コア向けゲームが売れない原因の7割はサード、3割は任天堂にある…と思う
任天堂は今でもゴールデンタイムではWiiスポ、WiiFIt、NEWマリオのCMしか流さないし
ライト層からすればWiiにはこの3本しかソフトが無いと思われても仕方ない部分はある
任天堂自身、ディザスター、アナザーコード、罪と罰2、タクトオブマジック辺りの
いわゆるコア向けに属するソフトはほとんど宣伝せずに爆死させてるし
任天堂だってマリオとFitさえ売れてればいいってわけじゃないだろうし
今の状況は任天堂にとってもあまりいいことではないと思う
任天堂は今でもゴールデンタイムではWiiスポ、WiiFIt、NEWマリオのCMしか流さないし
ライト層からすればWiiにはこの3本しかソフトが無いと思われても仕方ない部分はある
任天堂自身、ディザスター、アナザーコード、罪と罰2、タクトオブマジック辺りの
いわゆるコア向けに属するソフトはほとんど宣伝せずに爆死させてるし
任天堂だってマリオとFitさえ売れてればいいってわけじゃないだろうし
今の状況は任天堂にとってもあまりいいことではないと思う
忘れちゃいけないのは、FC時代から付いてきてる大きなお友達は別だけど
過去のゲームってのも強力なライバルになってるって事
消化不良のWiiリモコン対応ソフトや、見た目だけHDのスカスカなゲームは
PS、PS2（64、GC）時代の良作には質的に全然及ばないただのハリボテだって事
十何年も前に負けたドラクエ6にもう一度負けるって現状を
「あっちはブランド立ってるしなあ」で済ますのは甘すぎると思う
過去のゲームってのも強力なライバルになってるって事
消化不良のWiiリモコン対応ソフトや、見た目だけHDのスカスカなゲームは
PS、PS2（64、GC）時代の良作には質的に全然及ばないただのハリボテだって事
十何年も前に負けたドラクエ6にもう一度負けるって現状を
「あっちはブランド立ってるしなあ」で済ますのは甘すぎると思う
まぁ次世代で変わるだろ
今度はいきなりPS4に突っ込むとは思・・・
カルティックスが痛いなぁ
今度はいきなりPS4に突っ込むとは思・・・
カルティックスが痛いなぁ
>>872
コア向け売れなくても、ライト向けで儲けた金で、ゼノブレイドやラストストーリーが来るしなあ
宣伝面も斬撃のレギンレイヴで大分マシになってきてる
資金力はあるし、失敗から学ぶ企業だからいつかは実を結びそう
コア向け売れなくても、ライト向けで儲けた金で、ゼノブレイドやラストストーリーが来るしなあ
宣伝面も斬撃のレギンレイヴで大分マシになってきてる
資金力はあるし、失敗から学ぶ企業だからいつかは実を結びそう
WiiWareじゃサードがむちゃくちゃゲーム出してるんだよな
今日久々に確認してびっくりした
２００本くらいあるんじゃ
今日久々に確認してびっくりした
２００本くらいあるんじゃ
クラコン同梱しても無駄だと思うな。
大体リモコンでないなら
PS3や箱に対してのアドバンテージが無い訳で、
今更PS3や箱から移ってくれるわけがない。
大体リモコンでないなら
PS3や箱に対してのアドバンテージが無い訳で、
今更PS3や箱から移ってくれるわけがない。
正直さぁ…サードゲーも魅力的で楽しいものも勿論多いけど
任天堂のゲームのが相対的にクオリティ高いし長時間遊んでも飽きないソフトが多くね？
そうなると任天堂が売れて他が売れないのは必然だと思うんだ
任天堂のゲームのが相対的にクオリティ高いし長時間遊んでも飽きないソフトが多くね？
そうなると任天堂が売れて他が売れないのは必然だと思うんだ
883 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/02/07(日) 00:11:27 ID:cotAMLR/O
そう言えばPS3向けは発売予定ソフトが減らないよな
その代わり異様にリストの入れ替わりが少ないけど
その代わり異様にリストの入れ替わりが少ないけど
サッカーゲームすら売れないなんて異常だよ
みんセレは却って売れなくなる危険があると思う。
>>879
もうテイルズやらバイオやらをWiiで出してもファンはPS3なり箱○なりに移っちゃって
売れないどころかファンが分散してブランドが疲弊するだけだからな
テイルズファンやバイオファン向けのソフトではなく
Wiiのライト層を新たにナムコファン、カプコンファンに変える新作を出さなきゃならん
実際簡単なことじゃないしメーカーがやるかというとやらないだろうけど
もうテイルズやらバイオやらをWiiで出してもファンはPS3なり箱○なりに移っちゃって
売れないどころかファンが分散してブランドが疲弊するだけだからな
テイルズファンやバイオファン向けのソフトではなく
Wiiのライト層を新たにナムコファン、カプコンファンに変える新作を出さなきゃならん
実際簡単なことじゃないしメーカーがやるかというとやらないだろうけど
Wii持ってる人は総じてDS持ってると思うんだよね
でもってライトと呼ばれる層はDSのゲームでほぼ満足なんじゃあないのか？
色んなソフトあるじゃん
で、据え置きの方がDSよりも楽しめるアクションや音ゲーなんかはWiiでも売れる
でもってライトと呼ばれる層はDSのゲームでほぼ満足なんじゃあないのか？
色んなソフトあるじゃん
で、据え置きの方がDSよりも楽しめるアクションや音ゲーなんかはWiiでも売れる
>>880
みんセレはサードが何かするわけじゃないからな。
みんセレはサードが何かするわけじゃないからな。
サッカーゲーは今まで売れすぎてただけで元に戻った感じ
日韓Ｗ杯で多くの客を掴んでは徐々に減らし今に至る
日韓Ｗ杯で多くの客を掴んでは徐々に減らし今に至る
>>889
今は知らんが、最初の頃は両方持ってるユーザーは案外少なかった
今は知らんが、最初の頃は両方持ってるユーザーは案外少なかった
サッカーゲーは徐々に減るなんてものじゃなくて
全世界一斉に爆死だろ
全世界一斉に爆死だろ
今いえるのは、Ｗｉｉは異質なもので普通のゲームなど売れん
勝ちハードがいまだ存在しない空白期なんだろう
勝ちハードがいまだ存在しない空白期なんだろう
任天堂の掘り出した層って、
興味が無いだけで、飽きたわけじゃないから、
ひょっとしたら宝の山かもしれんのだよなあ
サードも宇宙人扱いでお手上げしてると、
将来の食い扶持を逃しかねないよ
興味が無いだけで、飽きたわけじゃないから、
ひょっとしたら宝の山かもしれんのだよなあ
サードも宇宙人扱いでお手上げしてると、
将来の食い扶持を逃しかねないよ
ゲハの感覚だと「任天堂ファンだからWiiDS持ってるはず」って思うけど
ライト層はそういう基準でハードを選んでないんだろうな
だから携帯機はドラクエしたいからDSで据え置きはFFしたいからPS3なんてのも普通に多い
ライト層はそういう基準でハードを選んでないんだろうな
だから携帯機はドラクエしたいからDSで据え置きはFFしたいからPS3なんてのも普通に多い
勝ちハードを認められないだけだろうね
シューティングゲームの時代は終わったように
シューティングゲームの時代は終わったように
今現在、世界中不況だって事も考慮に入れないとな。
岩田が言ったように、客は不況でもゲームを買う。
しかし、一番欲しいものしか買わない。
二番手、三番手は買わない。
岩田が言ったように、客は不況でもゲームを買う。
しかし、一番欲しいものしか買わない。
二番手、三番手は買わない。
ＲＰＧの時代が終わったのかと思ったら
続編ゲームが固いって時代が終わっていた
続編ゲームが固いって時代が終わっていた
>>897
2chに来るような人でも、個別ゲームスレ覗いてると、このゲームのために○○ハード買ったなんて結構見るな
2chに来るような人でも、個別ゲームスレ覗いてると、このゲームのために○○ハード買ったなんて結構見るな
一斉にあらゆるジャンルのゲームが死ぬわけがない
人間がいきなり変わるのかね
原因はハードが混乱を招いたことにある
Ｗｉｉは売れたのにスタンダードになる力が無い
ＰＳ３や３６０は売れてない
まともな器がないのだよ
人間がいきなり変わるのかね
原因はハードが混乱を招いたことにある
Ｗｉｉは売れたのにスタンダードになる力が無い
ＰＳ３や３６０は売れてない
まともな器がないのだよ
本音言うとPS3や360の方が赤字大きかったりするのに
Wiiじゃ1本売れなかっただけですぐ諦めて「駄目だ」とか言っちゃうくせに
HD機だと諦めずにソフト出し続けるサードには呆れるしかない
その根性をなんでWiiでも見せてくれないのか不思議でならない
ここまで来ると本当に単純に任天堂が嫌いなだけとしか思えない
Wiiじゃ1本売れなかっただけですぐ諦めて「駄目だ」とか言っちゃうくせに
HD機だと諦めずにソフト出し続けるサードには呆れるしかない
その根性をなんでWiiでも見せてくれないのか不思議でならない
ここまで来ると本当に単純に任天堂が嫌いなだけとしか思えない
いまどきのクリエイターはHD機で作りたいだろうからね
より表現力に富んだハードで表現を強化したいというタイプが大半でしょ
より表現力に富んだハードで表現を強化したいというタイプが大半でしょ
>>895
だから勝ちハードはDSだってば。
だから勝ちハードはDSだってば。
サッカーゲームすら売れない特殊なＷｉｉ市場でこれ以上バクチを続けるのは
誰が考えても無謀
他の市場を育てるというのがまともな判断だよ「
誰が考えても無謀
他の市場を育てるというのがまともな判断だよ「
どういう調査をしたのかは知らないが、ファミ通の調査は参考になるのかなと思う。
ファミ通の読者が対象の調査ならそんなもんかなと思うけど。
ファミ通の読者が対象の調査ならそんなもんかなと思うけど。
>>904
そういう選民思想が良くない
ライト層とコア層、ファミリーと大きなお友達、ユーザーと信者
そうして変に区別するからバイオがWiiに出るとライト向けにガンシューになったりする
本当に大きなお友達しか遊ばないゲームなんてギャルゲーくらいだろ
そういう選民思想が良くない
ライト層とコア層、ファミリーと大きなお友達、ユーザーと信者
そうして変に区別するからバイオがWiiに出るとライト向けにガンシューになったりする
本当に大きなお友達しか遊ばないゲームなんてギャルゲーくらいだろ
>>902
～になったら本気出すってのと同じだな
～になったら本気出すってのと同じだな
話の流れをぶった切ってすまん。
ざっと、スレを読んでみたが、Wiiが勝ちハードって前提で話をしているようで違和感がある。
もともと日本の市場規模だと、据え置き、携帯含めて勝ちハードは2つが限界だと思う。
今世代の日本での勝ちハードって、DSとPSPでしょ。（PSPはかなりギリギリな気もするがｗ）
Wiiって負けハードなんじゃないの？負けハードで、サードソフトが売れないのは、普通の事だと思うんだが。
ざっと、スレを読んでみたが、Wiiが勝ちハードって前提で話をしているようで違和感がある。
もともと日本の市場規模だと、据え置き、携帯含めて勝ちハードは2つが限界だと思う。
今世代の日本での勝ちハードって、DSとPSPでしょ。（PSPはかなりギリギリな気もするがｗ）
Wiiって負けハードなんじゃないの？負けハードで、サードソフトが売れないのは、普通の事だと思うんだが。
913 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 00:34:20 ID:MBX84vwd0
何とかWiiでの最適解を探そうとすると、PSっぽいゲームは殆ど売れないから、
それならFCやSFC時代のバックボーンがあるソフトを持ってきた方が
まだしも可能性があるっつうことぐらいか。
だってハドソンが20万も桃鉄を売ってんだぜ。
基本的に凡作ばかりで低品質のくせしてよ。
それならNewマリオにあやかってNewロックマンとかNewゴエモンとか作る方が可能性がありそうだ。
もちろんFC版をイメージして作るんだ。
それならFCやSFC時代のバックボーンがあるソフトを持ってきた方が
まだしも可能性があるっつうことぐらいか。
だってハドソンが20万も桃鉄を売ってんだぜ。
基本的に凡作ばかりで低品質のくせしてよ。
それならNewマリオにあやかってNewロックマンとかNewゴエモンとか作る方が可能性がありそうだ。
もちろんFC版をイメージして作るんだ。
>>899
その発言のポイントは「欲しいもの」って所だよな
1番売れてるものでもなく、1番面白いものでもなく
1番見た目が綺麗なものでもない
初動売り逃げ型のPS系大作続編ゲームは欲しいものだと思わせる演出をする詐欺のようなものだ
売る為の演出ばっかり巧くなって、徐々に信用を下げて行ったのがユーザー数低下に繋がってるんじゃないかな
商品の内容で勝負するなら、だらだら売れ続けるんだよ
モンハンP2Gとかがサードでの良い例
で、任天堂は基本的に面白いことを模索してゲームを作っている
サードで同じことがやれているのは極一部
技術とか日程とか言い訳はいいから、「面白い」を追及してゲームを作って欲しいよね
その発言のポイントは「欲しいもの」って所だよな
1番売れてるものでもなく、1番面白いものでもなく
1番見た目が綺麗なものでもない
初動売り逃げ型のPS系大作続編ゲームは欲しいものだと思わせる演出をする詐欺のようなものだ
売る為の演出ばっかり巧くなって、徐々に信用を下げて行ったのがユーザー数低下に繋がってるんじゃないかな
商品の内容で勝負するなら、だらだら売れ続けるんだよ
モンハンP2Gとかがサードでの良い例
で、任天堂は基本的に面白いことを模索してゲームを作っている
サードで同じことがやれているのは極一部
技術とか日程とか言い訳はいいから、「面白い」を追及してゲームを作って欲しいよね
>>912
流石にPSPとWiiだったらWiiのが勝ちに近いような
流石にPSPとWiiだったらWiiのが勝ちに近いような
>>895
Ｗiiは勝ちハードにして絶対王者ハード。ユーザはその絶対王者に
ふさわしいゲームソフトしか買わないだけ。
その絶対王者が任天堂だったわけで。もしその絶対王者がサードなら
サードのゲーム買ってるよ。
Ｗiiは勝ちハードにして絶対王者ハード。ユーザはその絶対王者に
ふさわしいゲームソフトしか買わないだけ。
その絶対王者が任天堂だったわけで。もしその絶対王者がサードなら
サードのゲーム買ってるよ。
>>895
普通のゲーム？
十字キーでキャラを動かして走ったり
雑魚敵にぶつかったり穴に落ちないようにタイミング合わせてボタンでジャンプしたり
アイテムでパワーアップして敵を倒したり
仕掛けを理解して先に進む道を見つけたり
待ち受けるボスと対決したりと、
まさにゲームの基礎となってる物がつまっている
これ以上ない「ゲームらしいゲーム」のマリオが既に300万以上売れてますが…
普通のゲーム？
十字キーでキャラを動かして走ったり
雑魚敵にぶつかったり穴に落ちないようにタイミング合わせてボタンでジャンプしたり
アイテムでパワーアップして敵を倒したり
仕掛けを理解して先に進む道を見つけたり
待ち受けるボスと対決したりと、
まさにゲームの基礎となってる物がつまっている
これ以上ない「ゲームらしいゲーム」のマリオが既に300万以上売れてますが…
いろんな層を包括する勝ちハードは今のところ無いよ
Ｗｉｉは市場を分割しただけで、母数は大きいが市場としては貧困極まりない
Ｗｉｉは市場を分割しただけで、母数は大きいが市場としては貧困極まりない
919 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 00:37:35 ID:4DDHy2ik0
>>1
Wiiにはゴミカス以下の手抜き糞同人以下ゲームしかない事は消費者に見抜かれてるんだろう。
むしろ手抜きが売れないwiiの市場は健全だと言える
世界的にHD機が主流になってきたのに
ついていけずにwiiや携帯機でゴミ量産するメーカーはさっさと淘汰されるべき
ゲームの購買力が落ちている
不況なんだから当たり前
そこで新たな層の掘り起こしをするか
既存層の財布の掘り起こしをするか
どちらが現実的か？ということ
不況なんだから当たり前
そこで新たな層の掘り起こしをするか
既存層の財布の掘り起こしをするか
どちらが現実的か？ということ
FF13は200万売れなかったけど
Wiiでちゃんと作ってたら200万売れただろう
DQ9のように
要は勝ちハード乗り間違えたということ
Wiiでちゃんと作ってたら200万売れただろう
DQ9のように
要は勝ちハード乗り間違えたということ
wiiの大ヒットソフトはどれも子供が楽しめるという共通点がある
極端な話ＦＦ13が中核となる面白さを基準にして
そこを取り巻くように世界観、キャラデザ、ストーリーをPS3層向けにして大ヒットさせたんだから
それをwii用に組み直せばいいだろう
見た目は子供！頭脳は大人！
これだな
まさに任天堂ソフトなんだけど
極端な話ＦＦ13が中核となる面白さを基準にして
そこを取り巻くように世界観、キャラデザ、ストーリーをPS3層向けにして大ヒットさせたんだから
それをwii用に組み直せばいいだろう
見た目は子供！頭脳は大人！
これだな
まさに任天堂ソフトなんだけど
>>920
ついでに言うと既存層も化石じゃないんだから趣味も変われば嗜好も変わる
特にゲームのユーザーなんだから、満足できないなら他のものに楽しみを見出すものだ
TVゲームはあくまで娯楽のひとつでしかないし、ゲームはゲーム機だけのものではないからねぇ
ついでに言うと既存層も化石じゃないんだから趣味も変われば嗜好も変わる
特にゲームのユーザーなんだから、満足できないなら他のものに楽しみを見出すものだ
TVゲームはあくまで娯楽のひとつでしかないし、ゲームはゲーム機だけのものではないからねぇ
前作PS2→続編PS3の推移
みんゴル 108.3万→40.8万
ウイイレ 105.0万→31.7万
三國無双 91.8万→37.1万
MGS 82.0万→69.8万
GT 74.7万→28.9万
DBZ 64.2万→16.3万
リッジ 61.2万→15.0万
龍が如く 57.3万→46.6万
バーチャ 54.2万→ 9.7万
GTA 41.2万→19.5万
無双OROCHI 41.1万→18.6万
ぼくなつ 38.0万→ 7.7万
NARUTO 34.2万→ 6.7万
ラチェクラ 23.3万→ 4.8万
侍道 21.5万→12.6万
FF 232万→186万
サードが売れるｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんゴル 108.3万→40.8万
ウイイレ 105.0万→31.7万
三國無双 91.8万→37.1万
MGS 82.0万→69.8万
GT 74.7万→28.9万
DBZ 64.2万→16.3万
リッジ 61.2万→15.0万
龍が如く 57.3万→46.6万
バーチャ 54.2万→ 9.7万
GTA 41.2万→19.5万
無双OROCHI 41.1万→18.6万
ぼくなつ 38.0万→ 7.7万
NARUTO 34.2万→ 6.7万
ラチェクラ 23.3万→ 4.8万
侍道 21.5万→12.6万
FF 232万→186万
サードが売れるｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝ち負けなんて結果が決めること
異質だ小手先変えただけだと言われて異端扱いされてたＤＳが今やスタンダードだと誰もが認める
なんか違ってもやり切ればスタンダードになっちまうもんだ
異質だ小手先変えただけだと言われて異端扱いされてたＤＳが今やスタンダードだと誰もが認める
なんか違ってもやり切ればスタンダードになっちまうもんだ
PS時代ダブルミリオン売れたバイオハザード→PS3だと50万
PS2時代ミリオン売れたウイイレ→PS3だと30万
サターン時代ダブルミリオン売れたソニック→PS3だと4桁
PS時代ミリオン売れた鉄拳→PS3だと15万
PS2時代ミリオン売れた無双→PS3だと5万
サターン時代ダブルミリオン売れたバーチャ→PS3だと9万
SFC時代400万売れたストリートファイター→PS3だと14万
PS2時代230万売れたFF→PS3だと180万
PS時代80万売れたリッジレーサー→PS3だと15万
PS時代ミリオン売れたテイルズ→PS3だと35万
PS2時代60万売れたドラゴンボール→PS3だと9万
PS時代ダブルミリオン売れたグランツーリスモ→PS3だと24万
PS時代170万売れたみんなのGOLF→PS3だと40万
サードが売れるなんだって？
PS2時代ミリオン売れたウイイレ→PS3だと30万
サターン時代ダブルミリオン売れたソニック→PS3だと4桁
PS時代ミリオン売れた鉄拳→PS3だと15万
PS2時代ミリオン売れた無双→PS3だと5万
サターン時代ダブルミリオン売れたバーチャ→PS3だと9万
SFC時代400万売れたストリートファイター→PS3だと14万
PS2時代230万売れたFF→PS3だと180万
PS時代80万売れたリッジレーサー→PS3だと15万
PS時代ミリオン売れたテイルズ→PS3だと35万
PS2時代60万売れたドラゴンボール→PS3だと9万
PS時代ダブルミリオン売れたグランツーリスモ→PS3だと24万
PS時代170万売れたみんなのGOLF→PS3だと40万
サードが売れるなんだって？
931 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 00:43:19 ID:BkL304TK0
全然読んでないけど、Wiiとか関係無く任天堂以外の据置は全て売れてないだけじゃねーの？
世界的に見ても、HDソフトはそこそこの数は出てもそれ以上の開発費がかかって壊滅状態。
だからと言ってSDが売れるわけじゃなく、HDがあるからどうしても見劣りして売れない。
見た目とか関係無くアイディア勝負をしてるゲームが唯一利益を出してるぽい。
まぁほとんど任天堂のソフトなんだがｗ
他のメーカーももっと真似れば良いのにな。
世界的に見ても、HDソフトはそこそこの数は出てもそれ以上の開発費がかかって壊滅状態。
だからと言ってSDが売れるわけじゃなく、HDがあるからどうしても見劣りして売れない。
見た目とか関係無くアイディア勝負をしてるゲームが唯一利益を出してるぽい。
まぁほとんど任天堂のソフトなんだがｗ
他のメーカーももっと真似れば良いのにな。
>>932
難易度まで意識しなくてもいいと思ったｗ
難易度まで意識しなくてもいいと思ったｗ
消費者のゲームに割ける金と時間には限度がある。
月1本以上ゲーム買うようなハードゲーマーなんて、そんなにいない。
大半のユーザーは、年に2，3本ってとこだろう。
で、ファーストが何百万本も売れるソフトを年に何本も出してたらどうなるよ？
サードのソフトを買う金銭的余裕も、遊んでる時間的余裕もないわな。
月1本以上ゲーム買うようなハードゲーマーなんて、そんなにいない。
大半のユーザーは、年に2，3本ってとこだろう。
で、ファーストが何百万本も売れるソフトを年に何本も出してたらどうなるよ？
サードのソフトを買う金銭的余裕も、遊んでる時間的余裕もないわな。
935 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 00:44:56 ID:xSSb4wGR0
煽りぬきで、Xbox360サードのソフトは何で売れないの？
グラもボリュームも作りこまれてるのにWiiの手抜きソフトと良い勝負って・・・
グラもボリュームも作りこまれてるのにWiiの手抜きソフトと良い勝負って・・・
普通の人は面白そうと思ったものにお金を出すだけ
つまらなそうなものに何千円も出せない
つまらなそうなものに何千円も出せない
ＨＤＴＶの普及してきたことＨＤ機の価格低下してきたことを考えれば
どこにシフトしていくべきか答えが出てる
どこにシフトしていくべきか答えが出てる
>>931
そりゃ任天堂にはそのアイデアひとつ実現するためだけに
バランスボードやらモープラとかほいほい出せる強みがあるから
wiiもハッキリいってwiiスポだけのためにリモコンに特化して出したようなもんでしょ
サードにはそんなのまず無理だわ
そりゃ任天堂にはそのアイデアひとつ実現するためだけに
バランスボードやらモープラとかほいほい出せる強みがあるから
wiiもハッキリいってwiiスポだけのためにリモコンに特化して出したようなもんでしょ
サードにはそんなのまず無理だわ
>>931
コストが高いとアイデアを正確に実現するのが難しくなったり
アイデアを練って完成度を上げることが難しくなったりね
DSなんてアイデアの宝庫で爆死の宝庫だ
だからたまに訳解らんものがヒットしたりってFC時代のようで面白いよ
コストが高いとアイデアを正確に実現するのが難しくなったり
アイデアを練って完成度を上げることが難しくなったりね
DSなんてアイデアの宝庫で爆死の宝庫だ
だからたまに訳解らんものがヒットしたりってFC時代のようで面白いよ
自室でＨＤゲームするメイン層がＰＣモニタでなんちゃってＨＤが精々の現状じゃ
中々完全ＨＤには踏み出せないよ
中々完全ＨＤには踏み出せないよ
942 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 00:48:03 ID:MBX84vwd0
>>920
かつてのゲーム最盛期が拓銀の破綻した97年なんだから、好不況は関係無いな
かつてのゲーム最盛期が拓銀の破綻した97年なんだから、好不況は関係無いな
>>943
え？それむしろ任天堂のほうじゃん
Fitもリゾートもみんな周辺機器頼り、wiiなんて1回ぽっきりの周辺機器だらけ
サードのほとんどは本体に付属のコントローラーや任天堂が出した周辺機器に合わせて作るだけでしょ
え？それむしろ任天堂のほうじゃん
Fitもリゾートもみんな周辺機器頼り、wiiなんて1回ぽっきりの周辺機器だらけ
サードのほとんどは本体に付属のコントローラーや任天堂が出した周辺機器に合わせて作るだけでしょ
でも大分敷居下がったよね
勝ちハードではないってところまで後退した
売れてるのは認めてんだ
まぁ認めなかったらただの統失だけどw
勝ちハードではないってところまで後退した
売れてるのは認めてんだ
まぁ認めなかったらただの統失だけどw
Fitってボード込みでも9800円なんだがな。
FF13はディスクメディアなのに9000円オーバー。
どっちが割高か明白。
FF13はディスクメディアなのに9000円オーバー。
どっちが割高か明白。
>>938
HDTVは、あんまり牽引しないじゃないかな？
あと、HD機のWiiに対する、最大のアドバンテージって、HD画像じゃなくてハイパワーな性能だと思うんだ。
デットラとかTEST DRIVEとか、そういった方向にパワーを使ったゲームがもっと出て欲しい。
>>947
レスサンキュ。
今まで勝ちハードにサードが集まって来たのは、そこにサードの居場所があるからだと思うんだ。
だから、消去法（サードの逃げめる場所って意味）で、今は、WiiよりはPSPじゃないかと思ってる。
もちろん、あなたの言うとおり市場が小さくて・・・・のはわかる。だから、PSPはギリギリだって俺も思う。
>>945
すまん。削除されていて見れないんだ。
HDTVは、あんまり牽引しないじゃないかな？
あと、HD機のWiiに対する、最大のアドバンテージって、HD画像じゃなくてハイパワーな性能だと思うんだ。
デットラとかTEST DRIVEとか、そういった方向にパワーを使ったゲームがもっと出て欲しい。
>>947
レスサンキュ。
今まで勝ちハードにサードが集まって来たのは、そこにサードの居場所があるからだと思うんだ。
だから、消去法（サードの逃げめる場所って意味）で、今は、WiiよりはPSPじゃないかと思ってる。
もちろん、あなたの言うとおり市場が小さくて・・・・のはわかる。だから、PSPはギリギリだって俺も思う。
>>945
すまん。削除されていて見れないんだ。
>>920
ゲーム欲しさにカレーを水で薄めるような人間なんてごく少数しかいないしな
ゲーム欲しさにカレーを水で薄めるような人間なんてごく少数しかいないしな
んなことないだろ
ゲームは他の娯楽に比べたら明らかに安い。
多少減った説明はつくが
ここまで落ち込んだ理由としては弱すぎ
ゲームは他の娯楽に比べたら明らかに安い。
多少減った説明はつくが
ここまで落ち込んだ理由としては弱すぎ
PSPはPS3以上に内弁慶だからな
ソフト最下位って尋常じゃない
ソフト最下位って尋常じゃない
サードがアクションゲームを出そうとしたとき、「スーパーマリオのクオリティと
戦ってこい」と言われたって頭抱えるわな。あんなのと比較されたって、
勝ち目がない。
どうにか内容面でスーパーマリオと同等のものを作ったとしても、任天堂は
テレビCMの大洪水でゲームを宣伝する。あの広告量にサードはついていけない。
高クオリティのゲームを大宣伝して販売するファーストがいる市場では、サードは
勝ち目はないわな。
戦ってこい」と言われたって頭抱えるわな。あんなのと比較されたって、
勝ち目がない。
どうにか内容面でスーパーマリオと同等のものを作ったとしても、任天堂は
テレビCMの大洪水でゲームを宣伝する。あの広告量にサードはついていけない。
高クオリティのゲームを大宣伝して販売するファーストがいる市場では、サードは
勝ち目はないわな。
５０代のおっちゃんがコンビニバイトする時代なんだぞ
学生の収入元が減ってるんだから、そこをメイン層に据えたソフトが影響受けるのは当然
学生の収入元が減ってるんだから、そこをメイン層に据えたソフトが影響受けるのは当然
サードはwii市場じゃコアゲーは受けづらいだろうと分かっているのに
何で少しでも受けるようにアレンジしようとしないの？
何で少しでも受けるようにアレンジしようとしないの？
ゲームの場合は、高い娯楽から安い娯楽へと人が流れてくるケースもあるんだけどな
ありゃ、間違えた。
>>944
レスサンキュ。
今まで勝ちハードにサードが集まって来たのは、そこにサードの居場所があるからだと思うんだ。
だから、消去法（サードの逃げめる場所って意味）で、今は、WiiよりはPSPじゃないかと思ってる。
もちろん、あなたの言うとおり市場が小さくて・・・・のはわかる。だから、PSPはギリギリだって俺も思う。
>>944
レスサンキュ。
今まで勝ちハードにサードが集まって来たのは、そこにサードの居場所があるからだと思うんだ。
だから、消去法（サードの逃げめる場所って意味）で、今は、WiiよりはPSPじゃないかと思ってる。
もちろん、あなたの言うとおり市場が小さくて・・・・のはわかる。だから、PSPはギリギリだって俺も思う。
アレンジとか模倣とかやっても効果ないから
話題になってるんでしょ
話題になってるんでしょ
集まるも何も
まだ勝ちハードと決まってからのタイトルは
どれだけ出ていることやら
まだ勝ちハードと決まってからのタイトルは
どれだけ出ていることやら
まだ2005年に画面出してるのに発売できてないゲームもあるんだぜ？
今出てるタイトルはほとんどPS3は勝つと夢見てたゲームばかりさ
今出てるタイトルはほとんどPS3は勝つと夢見てたゲームばかりさ
>>９６０
そうか？
俺はＰＳＷ色のまんま出して
そっちのユーザーを呼び込もうとしか考えていない
ソフトが多い気がするんだけどな
そうか？
俺はＰＳＷ色のまんま出して
そっちのユーザーを呼び込もうとしか考えていない
ソフトが多い気がするんだけどな
>>966
リゾートやFit+で色々使い方のお手本見せてくれてるんだから
上手く利用して誰でも分かる簡単なアクションゲームでも作ってみりゃいいのに…
チャンバラみたいにキセルをふってポインティングで小判を投げて
板のバランス操作でで乗り物を動かす新ゴエモンでも作ってくれんかなあ
どうせ一度死んだブランドなんだし作りは安っぽくていいから
操作して楽しいゲームを作れるセンスがまだ健在であることを見せて欲しい
リゾートやFit+で色々使い方のお手本見せてくれてるんだから
上手く利用して誰でも分かる簡単なアクションゲームでも作ってみりゃいいのに…
チャンバラみたいにキセルをふってポインティングで小判を投げて
板のバランス操作でで乗り物を動かす新ゴエモンでも作ってくれんかなあ
どうせ一度死んだブランドなんだし作りは安っぽくていいから
操作して楽しいゲームを作れるセンスがまだ健在であることを見せて欲しい
昔に比べてゲームが売れないことに関してだが
性能向上して多様なゲームの表現が増えた分出るゲームも細分化して
客が自分好みの一部のゲームしかしないようになったんじゃないか
以前ならFC～SFCののドット絵、PSの粗いポリゴン等
ゲーム全体にに共通したイメージを持つことが出来たおかげで
一つのゲームから入った客が別のゲームもやろうという気になり易かったのでは
性能向上して多様なゲームの表現が増えた分出るゲームも細分化して
客が自分好みの一部のゲームしかしないようになったんじゃないか
以前ならFC～SFCののドット絵、PSの粗いポリゴン等
ゲーム全体にに共通したイメージを持つことが出来たおかげで
一つのゲームから入った客が別のゲームもやろうという気になり易かったのでは
ゴエモンチームは今は独立してワリオランドシェイク作ってたな。
>>967
ゴエモンインパクトで悪乗りしそうなイメージがw
ゴエモンインパクトで悪乗りしそうなイメージがw
ぶっちゃけWiiのリモコンでゲーム作っても最初は面白くてもあまり奥深いものにはできない
Wiiスポみたいな接待ゲーで時々遊ぶ程度の遊び方が一番合ってるよ
Wiiスポみたいな接待ゲーで時々遊ぶ程度の遊び方が一番合ってるよ
ほほう、パッドだと勝手に奥深いゲームが出来るのか。
それはいい事を聞いた。開発者に教えてやらなくっちゃな。
それはいい事を聞いた。開発者に教えてやらなくっちゃな。
昔のゲームのキャラって、便所の男、女みたいに、
自分、敵ってのを表すマークにすぎなくて
だからこその万人向けのキャラクター性ってのが有ったわけだけど
始まりはPCエンジン辺りだろうけど、FF7の辺りではっきりと
今で言うオタや腐のオカズ的なキャラクター性が出てきちゃって
「オタくさい、キモイ、関わりたくない」ってアンチゲーム層を作った事と
「面白そうだけどこのキャラデザは嫌だから買わない」っていう
マニアの嗜好の分化から、万人向けゲームが成立しにくい
っていう二つの弊害が出てきたと思う。
ゲームに登場するキャラクターをどの層向けにするかってのは判断難しいだろうけど
落とし所的には、写実的にってのが程良いんじゃないかなあ
ピーチ姫だと中二が逃げる、ミクだとライトが逃げるけど、
龍が如くみたいに、どっかの芸能人に似せて作るとか・・・・
自分、敵ってのを表すマークにすぎなくて
だからこその万人向けのキャラクター性ってのが有ったわけだけど
始まりはPCエンジン辺りだろうけど、FF7の辺りではっきりと
今で言うオタや腐のオカズ的なキャラクター性が出てきちゃって
「オタくさい、キモイ、関わりたくない」ってアンチゲーム層を作った事と
「面白そうだけどこのキャラデザは嫌だから買わない」っていう
マニアの嗜好の分化から、万人向けゲームが成立しにくい
っていう二つの弊害が出てきたと思う。
ゲームに登場するキャラクターをどの層向けにするかってのは判断難しいだろうけど
落とし所的には、写実的にってのが程良いんじゃないかなあ
ピーチ姫だと中二が逃げる、ミクだとライトが逃げるけど、
龍が如くみたいに、どっかの芸能人に似せて作るとか・・・・
974 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 02:12:25 ID:cotAMLR/O
いらんかもしれないが、とりあえず次スレ。
しかし良スレだよなここ。
煽りぬきでWiiサードソフトは何で売れないの？★2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1265476111/
しかし良スレだよなここ。
煽りぬきでWiiサードソフトは何で売れないの？★2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1265476111/
これがWiiでなく他ハードのスレだったら荒れに荒れてたんだろうなとｗ
しかしアニメもゲームもオタクのものになっちまったよなぁ
結局マリオはサザエさんやまるちゃんで、DQはクレしん、大作ソフトは銀魂とかジャンプ系
その他が深夜アニメになってしまった感がある
しかしアニメもゲームもオタクのものになっちまったよなぁ
結局マリオはサザエさんやまるちゃんで、DQはクレしん、大作ソフトは銀魂とかジャンプ系
その他が深夜アニメになってしまった感がある
ライト層を引き込むキャラクターとなると
レイトンのような萌えとは無縁そうなシンプルデザインにせざるをえんのかな
まあアロマは可愛いですけども
レイトンのような萌えとは無縁そうなシンプルデザインにせざるをえんのかな
まあアロマは可愛いですけども
龍が如くはDQNばかりだから大抵のライトは逃げると思う。
DQみたくキャラの色を極力減らすのが万人に受けるポイントだな。
全て無くすとオプーナになるがｗ
つーか厨二層は全部捨てて良いと思う。
DQみたくキャラの色を極力減らすのが万人に受けるポイントだな。
全て無くすとオプーナになるがｗ
つーか厨二層は全部捨てて良いと思う。
俺はWiiでサードが新規タイトル立ち上げて20～30万売り上げるビジョンなんかまったく見えないね
馬鹿みたいに宣伝費かけない限りピクリともしない層がほとんどだろ
PSPあたりでやった方がまだ可能性ある
馬鹿みたいに宣伝費かけない限りピクリともしない層がほとんどだろ
PSPあたりでやった方がまだ可能性ある
くにおくんみたいなゲームは、Wiiで上手く行くひとつの可能性としてあるんじゃないかと思う。
あとは、レギンレイヴがどのくらい売れるかに興味があるな。
>>967
Wiiのタイトルを色々買ってて思うんだけど、サードってWiiコンを上手に使ったソフトは普通に作れるよ。
特にポインティングに関しては、使用に消極的な任天堂よりもサード（あるいは外注）の方に面白いタイトルは多い。
結局、問題はWiiでどう売っていくかだと思うんだよな。
あとは、レギンレイヴがどのくらい売れるかに興味があるな。
>>967
Wiiのタイトルを色々買ってて思うんだけど、サードってWiiコンを上手に使ったソフトは普通に作れるよ。
特にポインティングに関しては、使用に消極的な任天堂よりもサード（あるいは外注）の方に面白いタイトルは多い。
結局、問題はWiiでどう売っていくかだと思うんだよな。
>>974
なんでワザワザ建てたんだ？
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 23【ワン】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1264512534/
こっちがあるのに
結論も似たようなところに行き着くのに分けてやる必要あるのか？
なんでワザワザ建てたんだ？
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 23【ワン】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1264512534/
こっちがあるのに
結論も似たようなところに行き着くのに分けてやる必要あるのか？
あっちはあっちで話が進んでる訳だし、
このペースでいきなり乗り込むのは乱暴だろう。
このペースでいきなり乗り込むのは乱暴だろう。
まあ、テンプレもない上に、なんかスレタイも微妙だし、ループして終わると思うけどね
わかってる人の間じゃ、既に結論出てるテーマだし
わかってる人の間じゃ、既に結論出てるテーマだし
>>912
>Wiiが勝ちハードって前提で話をしているようで違和感がある。
これは大いに同意。
今回勝ちハードはDSで、２番手～４番手が混在してる感じだろ。
現世代 前世代
勝ちハード DS PS2
２～４番手 Wii・PS3・PSP GC・GBA・（箱）
WiiやPS3を前回トップのPS2と比べるから売れてないように思えるけど、
前世代２番手以降のGCやGBAと比べたら、相応の売れ行きどころか
それを上回って相当売れてるようにさえ思える。
>Wiiが勝ちハードって前提で話をしているようで違和感がある。
これは大いに同意。
今回勝ちハードはDSで、２番手～４番手が混在してる感じだろ。
現世代 前世代
勝ちハード DS PS2
２～４番手 Wii・PS3・PSP GC・GBA・（箱）
WiiやPS3を前回トップのPS2と比べるから売れてないように思えるけど、
前世代２番手以降のGCやGBAと比べたら、相応の売れ行きどころか
それを上回って相当売れてるようにさえ思える。
せめてこのスレで出た意見を纏めてテンプレにしろよな。。。
俺は「サードの新規開拓能力はゼロ」「サードがPS3に客を集めたからWiiにはサードの客がいない」派
俺は「サードの新規開拓能力はゼロ」「サードがPS3に客を集めたからWiiにはサードの客がいない」派
L5だけは除外してあげて！ >新規開拓能力
後者は同意、本体価格のせいで伸びが悪かったとはいえ
アレだけメインシリーズもって行ってPS3に集まらないわけないよなぁ
後者は同意、本体価格のせいで伸びが悪かったとはいえ
アレだけメインシリーズもって行ってPS3に集まらないわけないよなぁ
>>947
え？周辺機器関係ないのに最速1000万達成したマリオがなんだって？
え？周辺機器関係ないのに最速1000万達成したマリオがなんだって？
サードについての課題は語りつくされて話題がループしてるかも
wiiの普及台数だけ見て、どんなユーザ層がいるか見ずに
既存のコアゲーをただ出すっていうマーベラスがいい例だ
wiiの客層は任天堂が作り上げた任天堂のための市場だよ
既存のコアゲーをただ出すっていうマーベラスがいい例だ
wiiの客層は任天堂が作り上げた任天堂のための市場だよ
FC・SFCみたいな任天堂ハード一択ならともかく
現状ソニーハードが無くならない限り、サードがWiiで
本腰入れてライト層取り込みに行く事は無いんじゃないか
リスクがありすぎる
現状ソニーハードが無くならない限り、サードがWiiで
本腰入れてライト層取り込みに行く事は無いんじゃないか
リスクがありすぎる
昔は今ほどゲームに多様性が無かったから良かったけど
DSにwiiユーザの一部が食われてるのも一因かもね
DSにwiiユーザの一部が食われてるのも一因かもね
>>988
マベはあれでもPS2時代より売上伸びてるよ
マベはあれでもPS2時代より売上伸びてるよ
>>988
マベはwiiで売り上げ伸びてるんだが
マベはwiiで売り上げ伸びてるんだが
とはいえ、PS2時代より金をかけた分を取り戻せなかったのも事実だけども。
まあ、マーベラスくらいの規模だとHD機はHD機で色々と難しいだろうし、
結局据え置き向けに力を入れるという判断が間違ってたとしか。
まあ、マーベラスくらいの規模だとHD機はHD機で色々と難しいだろうし、
結局据え置き向けに力を入れるという判断が間違ってたとしか。
>>866
スカッドハンマーズ、ガンダムMS戦線0079、
ファミリースキー、ハッピーダンスコレクション、スカイ・クロラ
カプコンよりもバンナムの方がリモコンの使い方はずっと上
カプコンなんて大してリモコン利用していない
スカッドハンマーズ、ガンダムMS戦線0079、
ファミリースキー、ハッピーダンスコレクション、スカイ・クロラ
カプコンよりもバンナムの方がリモコンの使い方はずっと上
カプコンなんて大してリモコン利用していない
囚われずに上手くやってるか、上手く活かしてるかの違いってだけだな
スカッドハンマーズもMS戦線も
バイオUC＆DCもMH3も面白かったからそれでいい
あとはMS戦線の続編をですね（ry
・・・やっぱ9万じゃ足りなかったのかなぁ・・・
スカッドハンマーズもMS戦線も
バイオUC＆DCもMH3も面白かったからそれでいい
あとはMS戦線の続編をですね（ry
・・・やっぱ9万じゃ足りなかったのかなぁ・・・
しかも、MS戦線ってプライム3より先に出てるんだよな。
モープラがあれば、ポインタがセンサーバーから外れた時の補完もやれるだろうし、
操作感の悪かった近接攻撃も気持ち良くなりそう。
>>996
売上としては物足りないのは確か。
今になって思えば、Wiiでその売上って結構凄いけど。
モープラがあれば、ポインタがセンサーバーから外れた時の補完もやれるだろうし、
操作感の悪かった近接攻撃も気持ち良くなりそう。
>>996
売上としては物足りないのは確か。
今になって思えば、Wiiでその売上って結構凄いけど。
999 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 14:27:37 ID:lavPTFJl0
999
1000 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 14:28:19 ID:AuqG/QMP0
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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