1 :
名無しさん必死だな :
2010/02/01(月) 02:02:09 ID:wvQP/aBr0 アバターは日本でも超絶ヒット状態 しかし相変わらず洋ゲーは本当に日本人に避けられまくり・・・ 全く売れない驚くほど売れない 日本人はハリウッド映画は大好きなのに何故洋ゲーには見向きもしないのか
洋ゲーが好きになる土壌がないんじゃないか?
アバターのコンピューターグラフィックスはおそらく、史上最高
>>1 そりゃ、単純な話で、洋画でウケてるような部分が洋ゲーには無い
って事だろ。内容の方向が違う。
5 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 02:06:20 ID:xq9kck9z0
それは、まんま 「アメリカ人は日本のゲームは好きなのになんで日本の映画は見ないの」 と同じ事です。資金が日本とアメリカではゲームと映画が逆なんですよね。 日本映画は一部の例外以外はまったく売れないし海外宣伝するお金もない。 洋ゲーも日本で宣伝するお金もない。そういう事です。
ハリウッド映画(アバター)の客層と、洋ゲー(アバター THE GAME)の客層の差
>>5 いや、洋ゲーは金かかってるのたくさんあるだろw
9 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 02:07:43 ID:eucZiK8d0
>>6 吹き替えじゃなきゃ洋画見れない知恵遅ればっかだもんね
10 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 02:07:52 ID:wvQP/aBr0
>>6 それはちょっと前の話だな
しかも圧倒的じゃなく邦画のが僅差でよかった時代が数年あっただけで
また洋画圧倒時代に逆戻りしてるんだよ
お前は時代のニーズ読むのが遅すぎだぞ
>>5 日本のゲームなんか売れてねーよ。
なんて言おうと思ったら…Wiiのゲームはアメリカで売れに売れているんだよな。
ナルトとか、ポケモンとか鬼夜叉とかのアニメも受け入れられている…。
日本映画はダメダメだけどね。
12 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 02:09:30 ID:TmUdr/kk0
>>5 日本のゲーム=日本人にもアメリカ人にも受ける
日本の映画=日本人にしか受けない
アメリカのゲーム=アメリカ人にしか受けない
アメリカの映画=日本人にもアメリカ人にも受ける
こういうことだな
そして映画の方がゲームより社会的地位が全然上だから
アメリカ>>>>>>>>>>>日本という話にどうしてもなるわけ
ハリウッド映画は、ハラハラドキドキのスリルやアクションなど、単純に娯楽として楽しめる物が多い。 画面は明るく、生身の俳優さんたちは、日本人の目から見ても、同じ人間として、 違和感無いし、綺麗とか、かっこいいとか思える。 洋ゲーは、暗くて陰惨なイメージがあるよ。 CGのキャラも、日本人の好みにはあまり合わない。
単純に世間での認知度の問題 洋画は認知度が高く、かつ、趣味としてある種高尚だと思われてるから
洋ゲーはやれば楽しいんだけどね ガチムチキャラはちょっと…ってヒトが多いんじゃないかい 日本で売れてる洋画って主演がイケメンってのが多いでしょ
洋画も大して好きなように思えないが・・・
ファーストの洋ゲーが売れないとSCEは滅びるよ
言われてみりゃそうだな ブルース・ウィリスも最初からハゲだったらウケなかったかもしれん イケメン洋ゲーねえ…アサクリ?
つーか、字幕と吹き替えで視聴者の知恵に差があるの?w
マジで昔の洋ゲーのイメージの悪さが今も引きずってると思う 今なんかUBIゲームなんか親切すぎて逆に物足りないくらいなのに
24 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 02:14:33 ID:TmUdr/kk0
>>9 でも字幕よりは吹き替えの方が情報量は圧倒的に多いよ・・・
字幕は本当に伝えようとしてる表現やニュアンスをカットしまくりだよ・・・
俺は吹き替えは絶対見ないけどね
何故って?帰国子女だから字幕に頼らずに洋画見れるから
25 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 02:14:36 ID:+5xfyVRoO
洋ゲーって何かと難しいからね。 (理由はアメリカではゲームのレンタルが認められてる→レンタル期間中に全クリされたら売れない→難易度の上昇) 難しいからあまり受け付けないと思う。
ゲーム好きと洋画好きは層が違うだろう、重なるところはあるかもしれないが。
ハリウッド映画が日本人向けってのは幻想だな。 ただ、子供のころからそれに触れる機会が多いから自然と受け入れられているだけの話だ。 要は慣れの問題だ。洋ゲーも子供のころからやり続ければハリウッド映画同様に慣れるだろ。 ただ、今の日本だとその環境はかなり特殊だが。
ゲーム業界の大手に日本の任天堂とかいるんだもの。 映画業界とはまた違うわ。
オブリ、FO3、バイショ、すごい面白かった。 けど、これの次が出たとき、同じような感動が味わえるかというと・・・ちょっと不安だな。 初めてのモノで、出来が良ければ凄まじく楽しめるけど、それの続きとなるともう比べる対象が存在する。
ちなみに今さらだがマトリックスアルティメットコレクションを米アマゾンから輸入した。面白すぐる。
不親切云々ってのはもう完全に逆転したね JRPGは毎回新システム入れるせいでオッサンには中盤まで理解できん チュートリアルもマニュアルをそのままゲーム画面に表示してるようなモンだし ゲームの中にチュートリアルを分かりやすく取り入れたのは洋ゲーだよね
アサクリってイケメンなのか?バタ臭い感じ 演出がカッコいいから見た目はどうでも良くなるんだけどねー
>>25 最近売れてるような洋ゲーってヌルゲーばっかじゃん
今世代はだいぶマシになってるからなー 中学生がcodの話してるのたまに聞くし
映画の聖地ハリウッドが、ゲーム業界だと日本の京都にあるんだよ。
難しいってのも昔のイメージだと思うぞ 最近の洋ゲーは本当にユーザーフレンドリー
ミリオンタイトル本数 Wii 和37本 洋34本 箱○ 和11本 洋79本 PS3 和11本 洋38本
39 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 02:18:48 ID:jpZnstLo0
難しそうという印象もあるんだろうけど、なにより宣伝が全然足りないんだろう スクエニがMW2をFF13並みに宣伝してたらそこそこ売れてたと思うよ
MW2って、がんがんCM流れてなかったっけ
MW2のキャンペーンはベテランでもIWに何が起こったのかと心配になるくらい簡単だったな… その分SpecialOpsが地獄だが
売れないのは認知されてないってのが大きいと思うけど キャラクターのデフォルメの仕方が極端だからじゃない? ゲームのアートスタイルって先鋭化しすぎて異文化のは受け入れにくいんだと思う 悪くいえばオタクくさい そのへんアメコミヒーローが主人公の映画はうまくやってる
ハリウッド映画みたいに女性や子どもも取り込めたら違うんだけどね。 後ハリウッドが国境や文化差を越えるのは恋愛要素だね。 豪華客船が沈んだり、どっかの星が侵略されるだけじゃ何かが足りない。
ハリウッド映画で人気があるのって、知恵と勇気でスカッとする冒険をやって、 ついでに無理やり愛を語るようなやつだろ? そういうのが好きな人が、第2次世界大戦で人殺しするゲームをやりたがるわけがないじゃんw
45 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 02:22:02 ID:nHLlE/TU0
>>35 昨年末から急に風向きが変わってきたんだよ
そして今年に入ってアバターがウルトラヒット
>>42 原作漫画よりも映画の方がデザインが「丸く」なってるね
難しそうもなにも、あんな銃で殺しまくるような悪趣味で野蛮なゲーム 日本人が受け入れる筈がない。
言われてみれば何でもかんでもラブ要素が入る洋画にウンザリしてるのは和ゲーに対しての失望感と同じようなもんだな… 洋ゲーはストイックでいい
日本人は権威に弱いのと、『みんなと一緒』だと安心するってのがあるんじゃない?。 映画で言えばアカデミー賞取った大作と、みんなが見てたドラマの続きの邦画が人気。 ゲームで言えばWiiは必要以上に売れるし、箱○は必要以上に売れない。
もっと明るくて健全なゲームを作ればいいんだよ
メーカーが、日本には本気で売ろうとしてないだけだろ
内容の違いに素直に目を向けろwww
ゲーム市場だけ見ても 任天堂が18-30前後の独身男性層(洋ゲー層)だけをターゲットにしていたら 今のようなシェアは握ってないはず。
Wiiとかむしろ海外の方が売れてるだろ。
面白い洋画がそのままゲームになれば面白いだろうけど 面白い邦画はそうでもないんだよな
>>47 主人公が銃で殺しまくるハリウッド映画は日本人皆大好きだけどな。
シュワちゃんとコマンドーが嫌いな日本人なんているはずがない。
でも任天堂のゲームが受けてるだけでその他は極一部が売れるだけだよな和ゲーも
58 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 02:26:37 ID:bpvGO0pW0
ハリウッド映画と洋ゲーは違うし、日本映画と日本のゲームも全然違うから 洋ゲーが相手にされない理由がそこにあるとすれば、かなり分かりやすいんじゃないの
>>55 まあ、ジャンル的に、ゲームに出来そうな方向の邦画って、あんまり無いからな
つか日本で受けてるゲームは銃の代わりに剣でザクザク斬ってるだけなんですが
洋画のゲームってたいていダメゲーだけど、海外だと結構売れるんだよね。 日本と違って。
>>25 それはもう10年以上前の認識だな。
今は難易度上げない限りはヌルゲーばっかだぞ。
アクションゲームだったら5〜10時間前後で終わる物も多いし。
64 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 02:29:07 ID:nHLlE/TU0
>>57 でもそういうレベルじゃないからなぁ
日本での洋ゲーの売れなさっぷりは
>>60 相手が人間じゃなくてモンスターだし
陰惨な現代の戦争じゃなくて緑や空色の多いファンタジー世界だし
66 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 02:29:20 ID:jpZnstLo0
>>60 日本はチャンバラだな
無双とかの馬鹿ゲーじゃなくて、真面目に時代劇を再現すれば結構受けるかもな
>>1 これマジで分からんのよね
おまえらスターウォーズみるのになんでマスエフェクトやらんのと
68 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 02:30:25 ID:nHLlE/TU0
69 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 02:31:00 ID:jpZnstLo0
>>58 海外でも80〜90年代は、日本のゲームが大人気で、
海外は日本のゲームを参考にした上で独自に進化したゲームを作ってたりする。
実際、海外の有名クリエイターとか日本のレトロゲームを愛してたりするし。
でも日本は、「洋ゲーは日本人に受けない」の一点張りで、
やってもない海外のゲームを軽視する傾向にある気がする。
これじゃ、差が付くのは当たり前だ罠。
>>61 クソみたいな和ゲーが国内で売れるのと一緒じゃね?
デザインセンスが違いすぎる。 洋画と同じように金と情熱かけてグラフィックデザインに力を入れた作品は 洋ゲーでも面白いよ。
>>70 何言ってんの
日本のテレビゲームなんて全部洋ゲーの模倣からスタートしてるだろ
74 :
68 :2010/02/01(月) 02:33:05 ID:nHLlE/TU0
1位から4位までの間違いだった・・・ ごめん でもどっちにしろ凄いこと
75 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 02:33:53 ID:nHLlE/TU0
>>73 別にそれと
>>70 の発言は何も矛盾しないと思うが。
要は世代が入れ替わってダメになったってこったな。
78 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 02:35:41 ID:0Yb1BXEu0
79 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 02:36:23 ID:hZfhjT190
今世界中でどの国でもみんな「アバター、アバター」って言ってる これは凄いことだよマジで
>>77 海外で日本のゲームが人気あったのが特定の時期で
その時期のゲームを参考にしてるっつーなら
それと同程度の事はやってるだろっつーの
何でゲハは時制とかわからんやつが多いのかな
81 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 02:37:56 ID:+5xfyVRoO
洋ゲーでグラセフ除いて世界中に売れた洋ゲー何かあったっけ? 自分はリトルビックプラネット位しか分からん。
コマンドーなら初日ミリオン
ウルフェンシュタインは面白かったな。 サイバードールは洋ゲー?
洋ゲーにハリウッド映画のような普遍性がないから
洋画のゲーム化はそれなりに出来いいのもあるのよ 邦画はまずゲーム化しないからアニメのゲーム化を想像すれば分かりやすいかと ウンコばっかだろ?
>>74 っていうか、その映画のラインナップを見ればわかるけど
その洋画のメンツにしょぼい邦画が勝ってたら異常だろ
>>85 「分かりやすい」とは、「何が」わかりやすいのかな?
>>81 GTAを除く理由も分からないしLBPよりCoD4の方が売れてる
MW1も2も
去年なんかルーキーズが1位だぜ日本の映画ランキング。 今年はさすがにアバターだろうけど。まぁ世界歴代1位は別格すぎるが。
今アバターのゲーム日本で売ったらバカ売れしそう。 知名度は抜群だし。
91 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 02:42:06 ID:y065b1dr0
洋画は子供の頃から見てるけど、洋ゲーはやってないからな 文化の根付き具合から違うわ
>>49 その理屈で言ったら、世界でバカ売れのCOD4やGTAがもっと売れてもいいだろ。
いいかげん、その手の安直な日本人論は聞き飽きたよ
バックトゥザフューチャーを観た時の気分になれるような洋ゲーを出せばいい
外人になんでアバターのゲーム買わないのって聞いてくればいいじゃん アバターのゲーム世界中でこけたし
>>35 映画一本当たりの興収で見比べていくとやっぱりまだまだ洋画は強いな
映画56本中、邦画34本、洋画22本で本数の割合は邦画60.7%:洋画39.3%
に対して、シェアは邦画56.9%:洋画43.1%と平均興収も上回ってる
映画館としては、洋画は邦画より稼げるって傾向はまだあるんじゃね
子どもから洋ゲーになじませるかあ。 それならレゴとハリウッド映画を組み合わせたら最強じゃないか。 レゴスターウォーズとかレゴインディジョーンズとかレゴハリーポッターとか。 後はピクサーやディズニーの洋ゲーを売るんだな。
>>81 待て。LBPは世界中で全く売れなかっただろ
>>96 3Dじゃないアバターなんて
100 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 02:47:13 ID:8aC+PlnhO
ゲームは時間が掛かる上に上手い下手の操作がある 映画は2時間位観るだけで終わる つか洋画と洋ゲを同列に比べる時点でおかしい
ハリポタ賢者の石が大流行したとき、ハリポタのゲーム買った。 クソゲーすぎて泣けた。
今時の洋ゲなら同列に比べても遜色ないけどな
>>98 子供はハリウッド映画あんまり好きじゃないと思うぞw
よって、アウト
>>102 いくらなんでもそれはハリウッドを馬鹿にしすぎ
アメリカのナードの世界で完結してる洋ゲーとは根本的に規模が違うよ
結論:バックトゥザフューチャーを観た時の気分になれるような洋ゲーを出せばいい
106 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 02:52:22 ID:kui+0u6t0
ローカライズとか宣伝の問題じゃね? 多くの日本人はみんながやってるブランドでしか買わないでしょ
いやそれは単に知らないだけだ
108 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 02:53:14 ID:jpZnstLo0
今4gamerに2010年の洋ゲーが挙げられてるけど あれを見て面白そうと思えるか思えないかだけど いわゆるライト層はそこまで関心が行ってないだろう
>>97 洋画は日本で公開する時点で選りすぐっているわけだからね
それでもしょぼい邦画のメディアミックス作品と大差ない
クオリティの違いを考えると邦画は健闘し過ぎだよ
ハリウッドの宣伝ってすごいよね。 ワイドショーから笑っていいともからスマスマまで主役がサービスしてでまくるレベル
113 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 02:54:53 ID:AFCre47c0
いま海外で主流の洋ゲーがあまり流行らないのは、PS3/360の普及台数が増えず 携帯機メインになったからだとおもうよ 外国では、xbox360の普及に伴い、いま洋ゲーの主流の3Dゲーメインになったけど、 日本じゃ360普及しなかったからな まあ、いまごろになってやっとPS3が売れ出してきたから、じわじわ洋ゲーも売れるようになってくるとおもう
欧米メーカーって携帯機に異常に弱いよな
115 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 02:55:39 ID:MV6cv1my0
>>110 日本で日本の映画が受けるのは当たり前のことなんじゃないの?
洋画にここまでくわれてることを恥じないと
本来英語の映画って言うのは、英語をネイティブレベルもしくはそれに近いレベルで理解してないと
100%楽しめるしろものじゃ到底無いんだよ
116 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 02:56:05 ID:8aC+PlnhO
それは>102がゲーマーだからじゃないか?まぁ比べる物にもよるけど 映画の方が圧倒的に趣味としての幅が広い
日本のゲーム文化は成熟しきってて コアゲーマーはもう新しいものを受け入れ難い状況になってるんじゃないかな。 洋ゲーに限らず和ゲーだって売上上位は続編ものばかりで 新規のオリジナルはなかなか売れてないでしょ。
日本の家庭用ゲームソフトメーカー=ハリウッド映画 日活ロマンポルノ映画=洋ゲー 洋ゲーはマニアなPCゲー出身。
>>117 それはアメリカも大して変わらんだろ。
ランキング上位に来るのは任天堂、続編、ブロックバスターばかりだよ
>>114 今の携帯機ではリアルな絵が出せないからね。
>>67 ゲームは自身が主人公になりきって操作するからどうしても
自分の趣向に合ったアバターを欲する
ゲーム好きな男性はリアルでのブサメン率が高く、せめて分身くらい
池面or可愛い女の子(変身願望)でありたいと強く願う。
ゆえにガチムキや不気味の谷な洋キャラに感情移入など
出来るわけも無く売れない
122 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 02:58:45 ID:uhJFEiEwO
映画見に行くのはリア充。後はわかるな
123 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 02:59:44 ID:MV6cv1my0
>>122 ゲームはリア充もやるよ
この板は非リアばかりだけどさ
125 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 03:00:05 ID:kui+0u6t0
>>109 日本は特に顕著だとは思うけどなぁ
FPSとかは明らかにみんながやってるから増えてきたような気がする
126 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 03:00:39 ID:MV6cv1my0
今でも日本人のFPS人口ってたかが知れてるんじゃないか
まあ、スピルバーグがゲーム制作に意欲燃やしてるらしいから スピルバーグ監督による新作大作ゲーとかなら受ける気もするな 映画のゲーム化って基本糞ゲーって印象が強いから アバターゲームみたいなの持ってきても駄目だとは思う
ゲームがハリウッド並みに受け入れられて、ダウンロード購入が当たり前になれば ゲームの価格も1000円前後まで下がる気がする
>>94 じゃあ聞くけどさ、Wiiを買ってる人やFF13でPS3を買ったような人に
COD4やGTAが世界でバカ売れしている事を知っている人がどれくらいいると思う?
日本人にとって、ゲームでの権威はドラクエでありマリオなんだよ。
洋ゲーなんかはハナから見てない。
130 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 03:01:54 ID:jpZnstLo0
つーか、洋ゲ=FPSじゃないし
>>125 和ゲーが元気なくてほかにやるもの無いから手出し始めた人がぼちぼち居るだけだろ
結論:バックトゥザフューチャーを観た時の気分になれるような洋ゲーを出せばいい
>>125 FPSをみんながやってるなんて初耳だなあ
>顕著だとは思うけどなぁ
つまり、君の主観だと
>>131 あとPC洋ゲーが元気なくなってきたので流れてきた人たちもぼちぼち。
つーか、洋ゲ=洋画じゃないし
専用のマイクコントローラが必要だな 「やあドグ」って言うために
つかMW2って20万以上売れてるんだろ? 十分浸透してきてると思うけど
3Dになって映画がゲーム的になりつつあるってのもあるな アバターはゲーム画面にしか見えんって良く言われるし
今の日本市場支えてるのは子供と少数のオタク、それと体重気にしてるババアくらい。 他の大体数の日本人は洋ゲーとか和ゲー関係無しにゲームに興味無いんだよ
>>129 マリオもポケモンも日本に限らず世界中で売れてるじゃん。
で、その中で日本人だけが「みんな買ってるから」でマリオやポケモンを買い、
欧米人が「周りは関係なく自分の判断のみで」マリオを買ってる根拠は何なの?
洋画は日本で確固たる地位を築いてるが、洋ゲーは評価以前に入ってくる情報とアピールが少なすぎる 市場が築けてない
>>137 ニンテンドウ64のゴールデンアイが30万本以上だったかな?
まあ時間がないんじゃねえの?コアゲーマーなら和ゲーやりつつ洋ゲーや売れてないゲームにも手をだすけどさ 一般ピーポーはDQ、FFでお腹いっぱいなんだろ
144 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 03:07:40 ID:MV6cv1my0
>>139 そうかなぁ
DS、PSP、Wii、PS3
全部足したらゲームにおける比重凄いでかいと思うけどなぁ
電車でもDSやPSPやってる大人、本当によく見るわけじゃん
>>117 日本は平和でモノが豊かな国だから娯楽に対して
目が肥えてるんだよ
単純にハードルを越えてる洋画等が多いだけ
スピルバーグが作ったのはパズルゲームだしな 映画でできることならわざわざゲームでやらないでしょ
ホントにゲーム好きなら2chで駄弁ってる時間すら ゲームにまわすだろうしな
目が肥えてる・・・ねぇ まあ生みだすのは苦手だよね
かなり低いレベルで停滞してるって言った方が正しいような…
>>128 日本だけは価格据え置きな
steamみてみろ
>>146 多くの映画コンプレックス丸出しの殺伐としたゲームが量産される中で、
本当の映画監督が作ったのがほのぼのパズルゲームだったというのはなんとも皮肉だよな
>>110 邦画もドラマで成功したものしか映画化しないし
日本はファミリーコンピューターで子供向けの側面あるけど 海外は子供なんて眼中にない過ぎる。
>>1 まあまずそもそも映画とゲームを同じと考えるのがダメだろ
外国産が売れない産業なんてたくさんあるし別に洋ゲーが売れないのもおかしい話じゃない
>>154 ちょっとでもファミリー向けにするとナード連中がガキ向け!糞!って喚きだすからな。
157 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 03:12:30 ID:MV6cv1my0
>>154 それはちょっと違う
洋人子供向けゲームを作るセンスが
日本人の方が外国人に比べて圧倒的過ぎるんだよ
PSのクラッシュバンディクーがミリオン、PS2のGTA:SAが40万。 PS3がもうちょっと販売台数伸ばしたら何かしらヒット洋ゲー出てくるんじゃね。
普通に人が暮らす街で、格好いい青年が 悪党から美女ヒロインやら家族を守る為にカーチェイスやら 銃撃戦するような王道アクション映画のようなゲームって見ないよね まずはそういうのが増えないと
最近のドラマと邦画を見習って、ドラマの最終回を中途半端で終わらせて 続きはゲームで!って宣伝しとけば日本人に大うけなんじゃね 人気のでた海外ドラマとタイアップしようぜ
161 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 03:13:21 ID:MV6cv1my0
>>155 産業ってくくりはさすがに無理があるな
映画とゲームはどっちもエンタメだから比較しやすいよ
>>155 ipodは買うのにアメ車を買わないのはなぜか、って言うみたいなものだな
>>160 それなら動画サイトでプレイ動画みてすまそうかな。
>>154 子供向けの洋ゲーなんて日本に持ってきても誰得だから知名度がないだけで
向こうにもそういうゲームや市場はちゃんとあるけどな
洋ゲーはエンターテイメントとして成熟していないから 映画アバターとかは、残虐シーンや性的シーンをカットして 幅広い層に見せられるレーティングで公開しているが、 多くの特にHD機よりのFPSなどは、ほとんどがMレート 前提からして、あくまでもマニアのためのもの
>>140 スレタイと
>>49 をもう一度読み直してほしい。
君は私に“欧米人が「周りは関係なく自分の判断のみで」マリオを買ってる根拠を示せ”と言っているが、
私は欧米人の感覚の話なんてしてないし、欧米人でもないから解らないよ。
そもそもスレタイからも外れるしね。
167 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 03:15:13 ID:MV6cv1my0
>>162 >アメ車を買わないのはなぜか
高いからって明確な理由がある上に
アメ車は買う人こそ多くはないものの
日本における地位とかイメージは寧ろかなり高い
>>153 冗談で言ってんだよな
それがメディアミックス戦略でつくられた邦画で
それ以外に監督が作りたいものを作った普通の邦画がある
>>168 いやだからドラマで視聴率の取れなかったドラマなんて映画化されないだろ
しかも人気が出たら、映画化の為に最終回で終わらせない糞ドラマまで出てくる始末
171 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 03:19:13 ID:MV6cv1my0
>しかも人気が出たら、映画化の為に最終回で終わらせない糞ドラマまで出てくる始末 JINのことかあああああ
172 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 03:19:19 ID:bpvGO0pW0
日本でいちばん売れた洋ゲーって何かね。スーパードンキーコングかな。 日本人が作り直してるのも含めるとテトリスか。
>>166 じゃあ、欧米人のことは分からないとして、
君が「日本人は・・・」という論拠は何なの?
日本人「は」というからには「他は違う」って意味も含まれてるように思えるが、これは深読みしすぎかな?
174 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 03:19:41 ID:MV6cv1my0
>>170 その家族向けゲームってやっぱ任天堂製品が殆どなのかな
>>158 既に時代が違う。
今、これだけ綺麗なグラフィックになってるのに、皆、日々ゲームに対し文句を言ってる
既に産業としては成熟し、衰退期に入ってる
もうゲームは飽きられてるんだよ
176 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 03:20:27 ID:MV6cv1my0
>>172 ドンキーコングかもねぇ
でもあれが受けたのはキャラが日本が生み出したドンキーだからこそだろうな
だから日本人が生み出したキャラを向こうの人が作れば受ける可能性は大いにあると思うよ
177 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 03:21:40 ID:TAu7eQACO
拒否じゃなくて無関心だな
>>167 イメージ良いのか?
アメ車というと、デカくて燃費悪いってイメージで、GMなんか糞企業の象徴みたいに思われていると思ってたが。
DQをベゼスタが作るとか妄想してたヤツが居たなぁ そんなのファンは誰も望んでないってのw
180 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 03:22:42 ID:jpZnstLo0
>>174 Amazon.comを見ると日本以上だな
>>176 クラッシュなんかはかなり綿密にローカライズされてたな
単純に、自分が人殺しの疑似体験をするのがイヤなんだよ。 FPSは、そのあたりがリアルすぎる。
>>169 おれが
>>110 でしょぼいって言ったのは
人気がないって意味じゃなくて
映画そのものの出来がしょぼいってことね
海外ポルノ見ないのと同じような理由じゃね
185 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 03:25:27 ID:MV6cv1my0
And so I'm offering this simple phrase To kids from one to ninety-two Although it's been said many times, many ways Japan's best game Japan's best game Japan's best game to you
186 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 03:26:12 ID:xq9kck9z0
洋ゲーでも素晴らしいの結構あるんだぜ。こりゃ日本人も好きだろなーって すばらしい美術とストーリーのものがいくつかある。でも日本人は 洋ゲーをイメージで毛嫌いしてるから興味すらないね。俺もそうだったよ。 カナダに数年住んでた時にいくつかの洋ゲーに感動した。んでそこから いろいろネタをパクって今小説とか書いてるから、どのゲームかは言わないけどねw
>>183 出来としてはしょぼいメディアミックスが現地で検討するのはよくあるんじゃない?
アメリカで映画タイアップゲームが出来はアレでもけっこう売れるのと同じで
たまに日本のほうが受けがいい外国の曲とかミュージシャンがいるみたいに 洋ゲーでも日本でだけやけに売れた洋ゲー版Big in Japanが出てもおかしくないと思うんだよね。 そういうヒットのあり方の方が可能性あると思う。 今みたいに海外のヒット作をごり押しで日本で売るよりも。
189 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 03:27:16 ID:9j+TFtl+0
ゲームと映画はまったく別物だ。
日本はゲーム、海外は映画の製作が優れてるだけだろ。
もちろん駄作もそれぞれ多い。
どちらも評価が高いものは受け入れられているだろ。
大体、洋ゲー洋ゲー騒いでる
>>1 は箱信者だろ?
信者は洋ゲー好きなのに何で和ゲーが国内で売れてるの?
TOVとSO4来て喜んだのは何で?
>>188 そういうのって狙って出せるもんじゃないでしょ
191 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 03:28:07 ID:IGHpQQIuO
ムキムキのオッサンよりイケメン好青年が活躍したほうが日本人は好きなんだよ
193 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 03:28:48 ID:MV6cv1my0
wizみたいなの今ってかSFC世代以降で出て 日本人に受ける可能性は0%
>>190 そうそう狙えるもんじゃないね。ただ今の狙い方とは違うアプローチがあるかもとは思う。
ってかWizライクゲーが未だに新作出てるのもう日本だけよ
1500円払って洋画見に行くならバイオショック買えよとは思う
198 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 03:30:16 ID:MV6cv1my0
同じおっさん主人公でもMGSは日本人に受けた でも雰囲気が似たような同種の洋ゲーは日本人に全く受けない この違いは何故か 微妙な和ゲーならではの空気感、これがとっても大事なんだよね
>>173 深読みと言うか、私が“他と比較してる”って事に君がしたがってるようにしか見えないんだけど…。
いいかい?このスレタイに対してのレスだから、書き出しは「日本人は」なの。
「日本人が」で書き出せば、スレタイの“洋画は〜”の下りまで書かないと文章として変でしょ?
書かなくてもいい文章を省くための「日本人は」って書き出しなぐらい解んないか?
>>198 MGSは演出や雰囲気が基本的にアニメだからね
日本人は洋ゲーを拒否してるんじゃなくて知らないだけだろ 明らかに和ゲーと洋ゲーでは宣伝量が違うじゃん 和ゲーは雑誌等でシステムを細かく書いてるのに洋ゲーは世界観しか紹介しない まあこれは洋ゲーの日本侵略を許さない日本メディアの戦略なのかもね
202 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 03:32:35 ID:AsGd78yUO
多分外人は「なんでも自分でする」のが好きなんだと思うよ、逆に日本人は「他人がするのをみる」のが好きなんだと思う
>>199 じゃあ、欧米人の実態がどうなのかは置いておいて、
いったいどういう根拠で君は日本人全体を論じているの?
>>201 洋ゲー専門の雑誌作ったらどうだろう?タイトルはPlay Onlineとかがいいな。
「微妙な和ゲーならではの空気感」ってのは世界観を削ぐギャグみたいな設定の事か 光合成するジジイとか変な機械を取り付けられてるのに気付かず自分に弾は当たらないとか信じてる女とか真顔で受け止めてるヤツはなんなの
ハリウッド俳優って洋ゲー見たいな明らかにおかしい筋肉量のおっさんやら 明らかにおかしい濃さの女なんて滅多にいないじゃん
MGSは突発的なタイトルじゃなくて MSX時代のメタルギアやスナッチャー、ポリスノーツとコツコツ足元固めた末に出したもんだしな
>>205 突っ込みどころは多々あるが、それが受けてるということだろう。
変にリアルにしたり論理的整合性を求めるよりも虚構だと開き直った方が受けるのかもしれない。
209 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 03:38:58 ID:MV6cv1my0
男キャラがブラッドピットやトムクルーズみたいなキャラばっかりにしたら まだ受ける可能性は上がる
友達に彼女とアバターみるよりも、洋ゲー買えなんてとてもいえない
>>201 アサシンクリードとかMW2とか
TVCMがんがん流れてなかったっけ?
212 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 03:40:20 ID:2quHzxU60
>196 日本って昔からそういうの多いよね。 元は海外からのものでも日本で延々と受け継がれて 大本が絶滅した後でも日本でだけ続いてるってのが。
テトリスって、海外でもまだ人気あるのかな
MGSはジャンルとしてはクロマティ高校みたいなもんだろ 真顔でギャグ的な意味で そんなもんを崇拝してるヤツはバカだ つかよくあんな脱力設定を世に晒して監督ヅラ出来るもんだと感心するよ俺は 周辺のヤツも突っ込めよ
>>211 あんな中身の分からんCM流しても意味無いっしょ
洋画はTVでタダで見れるし、それが宣伝になってんじゃね。
>>1 理由は簡単だろ
世間一般は映画とゲームを同一視してないって事だ
ゲームに洋なんて日本人は求めて無いんだろ
>>214 真顔でギャグっていったらバイオ4も相当なものだったね。
一見真面目にみえて、冷静にみるとほとんどシュールなギャグ状態。
でもそんなのが受けちゃうんだよね。
>>87 アニメのゲーム化を想像すれば
洋画のゲーム化はそれなりに出来いいのがある
まとめ ・洋画と洋ゲーでは中身が違うので、同じように売れるわけが無い ・洋ゲーのCMはそれなりに流れてて、結果としてそこそこ売れてる 以上
222 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 03:49:30 ID:MV6cv1my0
英語のゲームって英語の映画や英語の音楽と比べたら 英語を理解してなくてもネイティブと殆ど同様に楽しめるものが 圧倒的に多いのにそれなのにこの中で洋ゲーが圧倒的に受けてない っていうのは皮肉なもんだよね
223 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 03:49:41 ID:wLZHtPjW0
洋ゲーもアバター並に宣伝しまくれば売れるようになるだろ
224 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 03:50:05 ID:2quHzxU60
>220 214は高2病って言うんじゃない? 中2的要素を毛嫌いしたいお年頃
映画よりジャンルが偏ってるし ポリスアクション 少な過ぎじゃね スパイアクション もう少しあってもいいような ホラー これも足りない ミリタリー これも多い SF 多過ぎw
>>224 また「高二病」厨が湧いて来た。
うぜー。
何?電通かどっかから、「高二病」を流行らせたら、お小遣い貰えるわけ?
まとめ ・洋画と洋ゲーでは中身が違うので、同じように売れるわけが無い ・洋ゲーのCMはそれなりに流れてて、結果としてそこそこ売れてる 以上
>>208 日本はモロにその傾向があると思う
リアルさを求めるよりファンタジィを求める
>>203 君は自分の付けたレス内容の責任の所在に関しては「置いておいて」ばっかりだな。
で、私には根拠を求めて、根拠を書いたところで
>>94 で君が書いたように“安直な日本人論”で片付けるんだろ?
なぜそれが“安直”であるかの根拠を自分では示さずにだ。
客観的な資料としてなら、古い本だけどS.ハンチントンという人が書いた「文明の衝突」という本をお勧めする。
戦争が起きるメカニズムを経済や宗教などと併せて文明の違いという観点から検証していて、
その中で日本は唯一の一国家一文明として取り扱われてる。
「日本人」ではなく「日本文明」がいかに特殊か知る事が出来ると思う。
長文失礼。
まとめ ・洋画と洋ゲーでは中身が違うので、同じように売れるわけが無い ・洋ゲーのCMはそれなりに流れてて、結果としてそこそこ売れてる 以上
MGSなら海外でも一定以上売れているし受けているじゃん
234 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 03:54:17 ID:MV6cv1my0
でも洋ゲーの殆どがバイオのパクリなんだよな 実は
>>229 いや、別に君が批判されたわけでもないのに、何で突然「高二病」なんて言葉に反応するのかな?
と思ってね
ウェブ検索結果 うぉんとびーあーあーあーに一致するウェブページは見つかりませんでした。 再検索のヒント: 誤字・脱字がないかを確認してみてください。 言葉の区切り方を変えてみてください。 Yahoo!知恵袋で質問してみてください。
237 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 03:55:34 ID:wLZHtPjW0
238 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 03:56:32 ID:MV6cv1my0
>>237 それが違うんだよ
向こうでもResident Evil(バイオ)が元祖だって認められてる
スプセルはもっと売れてほしいなぁ 同じステルスゲーのMGSより何倍も面白いのに
>>235 中2病の定義に当てはまり、中2病という言葉で充分説明出来る事柄について
「それは中2病じゃなくて高2病だ」と言いたがる人にしばしば遭遇して、うんざりしているのです。
何度も似たような事があってうんざりしているって程度の事は、
>>226 を読んで想像できませんか?
アバターとマイケルが覚醒してるだけでもうずっと邦画が圧倒してるじゃないか 昔に比べて洋画見る人ほんとにすくなくなった
>>231 ならばその本のどのような記述を日本人が洋ゲーを買わない理由に結び付くのか、少し詳しく教えてくれないか?
243 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 03:59:13 ID:SojcRghf0
>>241 少なくなったつっても
日本における和ゲーに対する洋ゲーの売り上げ比率と比べたら
10倍以上とかじゃね
>>240 いや、すまない。
そんなうんざりして怒り出すほどのこととは考えていなかった。
>>244 日本語が読めれば「また」の意味、わかりますよねえ
まとめ ・洋画と洋ゲーでは中身が違うので、同じように売れるわけが無い ・洋ゲーのCMはそれなりに流れてて、結果としてそこそこ売れてる 以上
247 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 04:00:43 ID:wLZHtPjW0
>>238 バイオはアローン・イン・ザ・ダークが元祖だろうに
堀井が海外のRPGを日本向けにしてRPGというジャンルが受け入れられたけど じゃあウルティマやディアブロが日本でヒットしたかというと・・・ つまり洋ゲーというだけでNOなんだよ この先も変わることはないだろうな
>>242 少しは自分で勉強しろ。
そして
>>231 でも書いたが、自分の主張の客観的根拠を示せ。
君は人に要求ばかりして、自分の発言に対する責任を何一つ負ってない。
ゲーム買うのも映画DVD買う感覚の俺に死角はなかった クソゲー買っても特にダメージはない
まとめ ・洋画と洋ゲーでは中身が違うので、同じように売れるわけが無い ・洋ゲーのCMはそれなりに流れてて、結果としてそこそこ売れてる 以上 これ以上語ろうとするやつは、ただのバカ
ウルティマに関しては全部秋元が悪いんや・・・
254 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 04:04:39 ID:wLZHtPjW0
>>248 洋ゲーのクラッシュバンディクーは売れたじゃん
>>249 「文明の衝突」に「日本人は権威に弱く、『みんなと一緒』だと安心する」という点で特殊だって書いてあるの?
ID:ae1euky+0ちゃんって、おもしろいね^^
>>245 いや、その程度のことが何度かあったくらいで怒るほどかなあ、って思っただけだよ。
まあ、怒る基準なんて人それぞれだしね
洋ゲーダウンロードしてみるけど、 戦争 SF系の戦争 西洋ファンタジーRPG FPSのRPG ばっかでもういいよって感じ。 広くて創り込んだ世界堪能してくださいねって作品ばっか。 もっと軽快なのやりてーわ。DL物は極端にカジュアルで軽くなりすぎちゃうしな。
>>253 秋元康が堀井の成功に目を付けて後釜に座ろうとしてな…
ゲームと全然関係ない作詞家のくせにウルティマのローカライズのプロデューサー気取って悲惨な事に…
BMI30以上が3割超えているデブだらけの国家だからか知らんが連中のマッチョ好きは異常 ゲーマーは運動しなさそうだから3割どころか5割いっているんじゃねえの?www
売れてる作品てあまり洋ゲーって認識されてないのかな
>>258 何を疑問に感じたのか、わかるように文章にしましょうね^^
来週の小テストで出しますよ☆
実写と違ってリアル系だろうとゲームにする段階でどうしたってある程度デフォルメするじゃん。 それが日本人の感性と合わない。 デフォルメする事が合わないんじゃなくて方向が違うって事ね。 同じものを見ても日本人と外国人で見え方が違ってると感じる事って多いじゃない。 それが映画と違ってゲームにははっきり指摘できなくても気に障るって程度に影響してると思う。
>>262 まず、「異質なもの」って認識させないくらいの徹底したローカライズが必要ってことかな
>>260 そーなのかw
ファミコン版のナンバリングが原作と違ったとか、そのくらいしか記憶にないや
映画はたった2000円出して2時間観るだけで良いけど、 ゲームは高い金出して自分で長時間操作してってなる 尻込みというか覚悟が要るんじゃない? あと、ゲームには俳優としてのイケメンや美女が居ないってのもあるかと
あくまで文化の違いであってどっちが上とか下とかじゃないんだよな マッチョキモイとかアニメ絵キモイとかは元のゲーム作ったメーカーじゃなくてローカライズしてるとこに言うべき
>>268 ID:ae1euky+0 ちゃんの主張(
>>49 )の「客観的根拠」は何でチュか?
>>268 つまり、君の日本人論(日本人は権威に弱いのと、『みんなと一緒』だと安心する)の具体的な根拠は示さないということだね?
>>265 説明不足な書き込みで失礼。一行目は体験版の事。最後の行は360のアーケード。
体験版だけじゃなくて製品も買ってるけどね。
楽しい作品もあるけどもうマンネリ。
映画人口とゲーム人口比較してみろっての
洋画は、丁度日本が敗戦してから復興していく過程で、 日本人に受け入れられていった 当時は西洋の舶来物がかっこよかった時代 一生に一度は海外旅行をしてみたいという時代 ゲームが人気を博し始めた1983年辺りからは、 西洋がかつてのようにはかっこよくは見えなくなっていく時代 また、初期のPCゲームはともかくとして、 家庭用ゲーム機においては当時は日本の方が勢いがあった だから、洋ゲーが日本人一般に受け入れられることはなかった 洋画と洋ゲーとでは、日本の戦後社会におけるスタートラインが全く違ったのさ
海外の方が映画とかで大作作るノウハウあるから大作は強いね。 日本は精密部品的な細かいこだわりがあるんだよね。 日本作品の手触りの良さはいい。 映画なら見るだけだから海外いいけどね。
ハリポタのゲーム買ってから洋ゲー買ってない。 ハリーの目が恐すぎた。
>>280 GTAだけが30万売れても洋ゲーが人気あるとは言われないのと同じで、
昔だってそりゃ売れたゲームはいくらかあった
282 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 04:46:17 ID:uETJUh7o0
あまりにも糞ゲーだったので当時の少年たちが改良して日本のゲームをつくった
>>264 個人差はあるのかもしれないが
アンチャ2のムービーはあまりデフォルメを感じなかった
質感や表情は完璧とはいえないが、ときおり実写映像を見てるんじゃと
錯覚するような瞬間があったよ
今は違う!とか言われても 昔評判が悪かったものがそう簡単に売れ出すわけがないよね
ハリウッドスターそっくりのCGキャラでプレイできるようになると変わってくるかも
286 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 05:20:07 ID:BcQdcjBW0
洋画ってボケーっと見てるだけで楽しめるけど 洋ゲーってプレイヤースキル必要になってくるじゃん そこで脱落する3Dアクション物は特に
287 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 05:26:55 ID:/9eiNba60
洋画は日本人から見ても若いイケメンや美人ぞろいだけど 洋ゲーとなるとやたら濃いオッサンや猿顔女ばかりになっちゃうからだろ
>>287 それこそアバターなんて普通のセンスしてたら絶対はじめて見た時
「キモイ」と思うようなばけもんだらけじゃん。
やってみるとバランス良くて面白いのが多いけど 日本人の中で洋ゲーというと「理不尽なバランスで大味」という先入観あるからな 実際、今の洋ゲーはバランスは改善傾向にあるけど、理不尽な場面は多々あるw あとグラとかで親近感が持てないというのもあるな 「こいつら操作して何が楽しいんだ?」というのはオプーナ君がやった失敗に似てるw
FPSやらRTSが凄いと言われても、手に取りたいと思うだけの経験の土台すら無い 俺がいくらSRPGの名作と言われても、タクティクスオウガをやる気がしない様に マリオ以上の分かりやすい2Dアクションとか、ドラクエ以上にキャッチーな RPGじゃないと質で優っても受け入れられないわな
291 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 05:50:06 ID:VJz3fGG40
受動的な映画に対し能動的なゲーム つまりそうゆうこと
キモいから、ただそれだけ
洋ゲーは単なるお使いゲーじゃないからな
まず血が飛び散るってだけで日本ではユーザーを選ぶんだな そこに頭部を狙い打つって要素が入ると、それでもう残酷に見えてしまう バイオハザードみたいな感じでホラーやスプラッタとして売るならともかく 普通のゲームとして売るにはちょっとばかりグロいんだと思うよ 俺の周囲っていうごく狭い範囲で申し訳ないが、FPSのヘッドショット程度でも そういうのに耐性がない人にとっては、ちょっとグロいというか引くらしい 異形のモンスターの弱点を突くのと違った生々しさがあるんだろうな
>>288 アバターのデザインは普通にキモいと思う
あれが受けたのはやっぱり3D映像だろう
>1 FPSばっかだから
洋画ヒロインは必ずしも日本的美人とは違うような気がするけど ハリウッド映画は面白いとおもうよ 洋ゲーはとにかくFPSばっかりなイメージ
FPSが多いのは日本人がRPG好きっていうのと似たようなものだろうな 出来の良し悪しというか、根本的に好みが違うんだよ 市場の大きさの差でしかないから、ゲームの本質に話を持っていくほど平行線で結論がでなくなる
まず一人称視点が耐えられないからなぁ。 一人称視点なだけで、もうダメ。 自分が何処にいるのかハッキリしなくて気持ち悪い。 あと、いくら敵倒してもキャラが強くなる訳じゃないし、 何のために戦ってるのか意味不明。
単純に広告
>>299 >何のために戦ってるのか意味不明。
その返しにはかなり無理があるぞw
アバターみてきたけどCG凄い意外に何が面白いのか 終盤までCG映像は凄いでしょ この世界凄いでしょCGなんですよ ってのが続く終盤の演説シーンは盛り上がるも その後はCG凄いでしょ?って内容 完全に洋画もののけ姫
単純にテレビで宣伝するかどうかの違いだな。 毎日、めざましとかあのへんの情報番組で今週の洋ゲーチェック!とか 情報番組やワイドショーでは新作のゲームを映画のように必ず紹介するような利権がらみの コーナーがあれば普通にアバターのように洋ゲーも大衆に受け入れられる。 けど、ゲーム産業にやくざもいないし広告代理店も利権にないから この状態のままなんだよね。
304 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 08:19:54 ID:mIrAEKiz0
305 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 08:30:17 ID:rUabRpbSO
洋画は貿易摩擦の関係で 年に決まった本数の米政府指定の作品を 買わされてるから 必然的に目にする機会が多く 慣れ親しまざるを得ない
>>301 いや、RPGとか強くなったキャラ見てニヤニヤする為に戦ってるんじゃん。
ステータスが増えたり、強い武器防具手に入れたり、ゴールド増やしたりさ。
そういう楽しみが無いってこと。
興行ランキング見ると ジブリとポケモンと漫画原作の邦画だらけに見えるが 日本で映画と言ったら漫画orアニメ、これが常識だな おくりびとみたいな例外もあるけど
アバターもエクボー
PCゲーから発展した洋ゲーとコンシューマーから発展した和ゲーの差だろ 日本にはマリオとかドラクエやるようなライトな層は多いけど、洋ゲーやるような訓練されたゲーマーは10万くらいしかいない
xbox版 アバターTHE GAMEか
平和ボケしすぎてるんだよ
日本のPCゲーは大体10万くらい売れれば良い方だったと思うので大体あってるはず
そもそもゲハ住民は洋画をみるのか? 邦画みないで洋画みてるやつは売国とか言っちゃいそうで怖い。
NewマリオWiiとMW2、どっちが難しいかって言われたら断然前者 洋ゲーは歯ごたえがなさすぎる
>>314 MW2はベテランでやるべき
やったなら失礼
あとスペシャルオプスも結構難しいだろ
>>313 そんなこと逝ってるのはゴキブリだけだろw
洋画のヒロインは可愛い(綺麗)の多いけど 洋ゲーはキモいのが多いから 洋ゲつってもピンキリだけどな 日本好みしないジャンルが多いからかな? 箱庭系とかFPSとか 好きな人は好きなんだが
日本人って洋ゲー拒否してたんだ。 テトリスが嫌われてたなんてはじめてしったよ。
テトリスを洋ゲーと認識してるやつはほとんどいないだろ 下手したら任天堂のゲームだと思ってるやつのほうが多いと思う
320 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 08:56:46 ID:CjOG3yai0
いつもどーり洋ゲー厨が独りよがりの自論を垂れ流しながら火病を 起こしてるな。 洋ゲー厨みたいに声がデカイだけの少数派に憑りつかれると ほとんどの娯楽が売れなくなるわな・・・ 日本のPCゲーム業界も声がデカイ屑のおかげでどんどんマニアックに なっていって一部のオタクを除いて誰もいなくなった。
相変わらず洋ゲスレは伸びるな
>>319 テトリスは原案こそ洋ゲーだけど
日本製テトリスで改良された部分も多いから
あれを純粋な洋ゲーというのは微妙だな
洋ゲーの売上は伸びないけどねw
広告とイケメン・美女の白人への憧れが9割だろこんなの どのテレビ局でもニュース番組で映画特集やってるし
箱庭もFPSも描写がリアル路線で あんま違いが感じられない つーかそんなに銃撃つゲームしたくないだけかな ファンタジーものにはもう少し期待してるけど
映画や音楽みたいにテレビ局に利権が生まれるなら流行るわな。 ニュース番組に天気予報と芸能とスポーツの他にゲームも当たり前になれば洋ゲーなんて簡単に広まる。 けど、その土壌がなかなか難しいな。任天堂でさえやっとって感じだし。
328 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 09:07:49 ID:DakELGjw0
やらず嫌い
330 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 09:08:16 ID:ev6BLahI0
洋ゲーは糞
コロコロコミックで漫画化→アニメ化する所から始めろよ ピニャータぐらいのキャラならギャグ路線でいけるだろ多分
正直ゲームが溢れ返ってて洋ゲーまで手がでない 海外で、○百万本売り上げた大人気のゲーム! ってなら買って見ようかな?とは思うけど ほとんど存在すら知らんタイトルばっかだな。まぁ最近は日本のゲームでも同じだけどw
>>331 スポンジボブをゲーム化すればよさそうだな。
>>331 可愛がって割るんですね・・・
なんて残酷なアニメ
映画も音楽も日本と海外のパイプが同じ系列の会社で上手いこと連携してるってのもあるよね。 そういう意味ではスクエニがMW2のローカライズやったりしてるしいずれは洋ゲーが当たり前のように日本でも 流行るだろうね。
336 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 09:15:40 ID:gxc8T9E9O
前にあいのりでイケメンハーフな奴が趣味がゲームでスーマリを熱く語ってた時の他メンバーとの温度差が凄かった こっちが恥ずかしくなる位・・・ 国民的ゲームでこの反応なんだから 一般人に洋ゲーが浸透するのは相当きびしい
俺は洋ゲー好きだけど 映画は結局イケメンを使ってるし 同じものとしては見ないだろ
そもそも映画とゲームを一緒にするのがおかしい 美味いもん食べるのが好きな奴が料理好きってわけじゃないのと同じ 和ゲー好きだからって邦画が好きとは限らないし
とあるゲハのゴキブリさんたち セカイセカイ・・・ ↓ アンチャ!アンチャ! ↓ セカイセカイ・・・ ↓ MAG!MAG!
マジかよゴキブリラストストーリー
あれだ 洋ゲーやらない人ってのは、和ゲーだけで十分満たされてるわけだから わざわざ洋ゲーをお金払って選択する理由が無いんだな
>>304 実際、FPSって空中にカメラがふわふわ浮いてて、そこに映った視界でゲームしてるような感覚がする。
実際の人間の視点というには違和感が大きすぎるよ。
>>342 人間よりも視界が狭いからな
TPSのほうが人間の視界に近い
カメラの違和感は 例えば揺れないから滑ってるみたいに見えるとか言われたりするけど 実際の人間の視界もたいして揺れないんだよね 無いものを再現してゲロ酔いFPSが出来上がる
>>336 それは間違いなく「演出」だろうw
ゲームなんてやるな、というテレビ局側の意図が丸見えじゃないかw
お前ら好みの幼女のご褒美ムービーが見られるなら FPSでも構わずに飛びつくんじゃねーの?
日本人は銃より剣、更にいうと剣で切っても血も出ないのがお好み
>>336 それはゲームか否かではないと思う
洋画について熱く語っても、ついてけないなら同じ反応だろ
それは人間じゃないから良いんだろ てか普通に生きてて血を見ることなんてあんまり無いよな 魚さばく時か採決する時くらい
ああ人からね
>>344 いや、実際には視界も相当に揺れてるんだわ。
超高性能のブレ補正機構が目と脳に備わってるからそう感じないだけ。
>>351 その超高性能なブレ補正機構が映像の動きや、動かそうとする脳内信号を元に
自動で意識状態を最適化しようとして……認識機構がありえない状態になって混乱する……
日本映画は特撮は向こうでは映画マニアに人気だよね
うん人からだな、忘れてた FF13みたいなRPGだって銃で撃っても血はでずに数字が飛び出すわけだ wiiの斬撃とか怪物だからなんとかなるが人だったら…
血が出るって時点で、売れないとは言わないまでも、かなり顧客を狭めてはいると思う
>>354 ミュータントだとかエイリアンです。でクリアできるらしいがw
NMHは人をぶったぎると 海外版…血が吹き出る 日本版…金が吹き出る
>>347 時代劇とか、バッサバッサ血のりが出るのを大喜びで見てたんだけどな
規制が入ったのって、結構最近なんだぞ
359 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 11:25:31 ID:9j+TFtl+0
俺も言ってから時代劇は平気だなって思った 多分ゲームは斬ったり撃ったりが自分の意志だからじゃないかな 規制云々じゃなくてそういうのやりたがる人自体少ない…のか?
361 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 11:38:08 ID:biACtePbO
>>348 モンハンのは血っぽいけど、只のエフェクトじゃないっけ?
尻尾斬った時にドバッと吹き出る訳でも無く、部位破壊で血流れて出る訳でも無いし
>>361 エフェクトで血が吹き出せば、ソレは出血表現だろw
人を殺しても血が出ないとゆとり現実を勘違いするとかたまに言ってる奴いるけど リアルな描写で人殺せるゲームやってる方がどう考えてもおかしくなるだろ
>>360 暴力を表現するには痛みを表現する必要がある
と、ビートたけしは言ってる
で、痛みを伴わずに一方的に暴力を振るいたい、もしくはそれが暴力だと気付かせないゲームのが好まれてる
たけしの挑戦状なんか通行人殴ってカネ稼いだり出来て面白いからな
海外アニメは血ださないんだっけ ゲームはだし放題なのにな
>>366 年齢制限の問題だ
全年齢対象ゲームなら、血は出ないだろ
その「血の出るゲーム」の年齢制限欄を見ろ
>>9 あーあ。字幕で見る奴は損してるんだよ。
字幕ってのは時間制限があって、つまり誰もが難なく読める文字数制限ってのがあるわけ。
早口で喋るシーンなどはかなり元の意味を削りまくって字幕にしてるんだよ。そうしないと読むのが間に合わないからね。
だから吹き替えの方が原作により近いイメージでの訳になってるわけ。
それに、字幕読みながら映像を見るより、耳で聞きながら映像を見たほうが圧倒的に頭に入る視覚情報が多いしね。
損だよ、字幕は。
370 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 12:02:25 ID:biACtePbO
あれだ もうガキがやりそうなゲームは人間型のキャラクターを出さないようにしちゃえよ
海外だと全年齢のは銃もリアルなのだと駄目で 和ゲーのローカライズの際にはおもちゃみたいなのに変えるとか聞いたな
>>368 吹き替えは吹き替えで口パクの制限があるぞ
原文、字幕、吹き替え、はそれぞれ中身が違うもんだよ
>>370 デフォルメ技術は縄文時代からある日本人向けの表現方法
洋画のヒット作とかほとんどデート需要だろ ゲームと同列に語れるもんじゃない
>>5 >「アメリカ人は日本のゲームは好きなのになんで日本の映画は見ないの」
>と同じ事です。
全然同じじゃないよ
ヒットする洋画と同じような洋ゲーは沢山あるけど
邦画と同じような和ゲーはないだろ
MW2とかギアーズとか好きな奴ならマイケルベイの映画気に入るかも知れんけど
FFやマリオが好きな連中はどの邦画見ればいいんだよw
あ、ちなみにポケモンはアメリカでも1位になるほどヒットした
>>375 マリオはわからんが
FFが好きな連中は邦画は見ないんじゃね?
ヒットした洋画と同じ洋ゲーがあるとかw それ皮だけ同じで映画と全然違うじゃんw見て楽しむとやって楽しむは全然違うぞ
日本のゲームと比べられるのは映画じゃなくてジャパニメーション
>>377 同じじゃなくて「同じような」な 舞台設定とか世界観のことだ
第2次大戦映画見たあとにそれ系のゲームやりたくなったり
その逆だったりそういうこと
>>379 フルメタルジャケットは面白いが戦争ゲーやりたいとは思わない
ベトナム国民や小さい女の子殺すゲームが面白い分けない
映画始まる前の予告でゲームのCM流せんのかな? アバターにHALO流すとかさ、ジヨンウーの映画ならストラングルホールドとか 結構興味持ってくれるんじゃないか?
予告でCMは流せるよ ロストプラネットは劇場でたくさんCMした
>>380 ベトナム国民や小さい女の子殺すゲームなんて存在しないからな
>>383 だから同じじゃない 結局同じようで違う
見た目は戦争ものでも単純に戦争やってみてぇと思うような映画は凄く少ない
>>384 その映画が凄いかどうかなんて話はしてないんだが
>>385 映画は受け入れられてゲームは受けれらない理由だよ
見る分にはいいがやってみたいとは思わないって奴
字幕厨は吹き替え派をバカにするが腹立つ。 英語分からない癖に。
普通に戦争ゲームが何百万本も売れてるんだがな
>>388 日本の話だっつーの
アメリカ大好き最強アメリカ軍を持つアメリカ国民の話じゃない
>>351 そういうつもりで書いたが書き方が悪かったな
>>389 >「アメリカ人は日本のゲームは好きなのになんで日本の映画は見ないの」
>と同じ事です。
へ反論したのが
>>375 な
アメリカの話だ
まぁ別にアメリカに限定しなくてもいいけど
U!S!A!U!S!A!
>>281 売れた本数ならローカライズや販売の体制が整った昨今の方が売れてるかもしれないが、
人気っていうと昔の方があったような気がするんだよなー
む 例えば? OO7とか?
いや、もっともっと昔のイメージw テトリス シムシティ ウィザードリィ くらいしか思い浮かばないのだがw
昔は洋ゲー=難易度が高い糞ゲーってイメージあったなw俺わ
単純に層が違うんだろ。 日本でハリウッド映画見るのは女子供やファミリーがメイン そういう層はゲームはやるとしてもDSやWiiスポFitドラクエぐらい 洋ゲーとかディープなとこまで手をださない 俗に言う映画マニアなんかはゲーム(笑)って人も多いし
まぁ映画に比べればゲームはサブカル臭が漂うからな
>>398 > 日本でハリウッド映画見るのは女子供やファミリーがメイン
そうなの?
ダイハードとかミッションインポッシブルとかスピードとかマトリックスとか
ファミリーが観てたの?
ダイハードはエロシーンとか無かった気がするし なかなか良いんじゃないか
俺の親父はダイハードとハムナプトラ好きだよ 後家族でマトリックスみた
バイオがありなら洋ゲーもありだと思うけどな やっぱ宣伝が足りなくて認知度が低いのかね
>>400 その辺とかモロにそうじゃね?
あとカップルか
>>400 まぁ映画(というかジャンルか?)によるとしか言えんわなw
受動的か能動的かの違いでしょ、単に。 見てるだけなエンタテイメントならどこでも通じやすいが 自分でやるとなると文化の違いの壁が色濃く出る。
邦画は女同士で見に行ってる方が多いイメージ
>>247 アローンインザダークは単なるアドベンチャー
バイオはTPS
定義が分からんがTPSって感じはしないなあ 4はまあTPSか
洋ゲーの女キャラの顔がね…。なんか濃すぎるんだよな。 男はすごいいい感じなのに。
>>410 実際の西洋人女性も濃すぎるんだから美的感覚の問題かと
でもハリウッド女優みたく日本で受け入れられる顔じゃないんだよな洋ゲー
逃亡中の殺人犯は主人公夫婦 パーフェクト・ゲッタウェイ
バイオがTPSとして一番違和感を感じるのは、 エイムしてる時に動けないって点だな。 それがバイオの伝統だって言われれば、 確かにそうなんだけども、 バイオがTPSとして進化する事を望むのならば、 そこは変えなきゃいけなかった。
ゲハだけで言うなら、洋ゲーが嫌われてる理由なんてほとんどはただの偏見だと思う
でも、そもそも 歩きながらエイムすること自体が 不自然っちゃあ不自然w
まあ嫌われてるってか知らないだけだよね 知られたからって売れるとは限らんが
確かにリアル追求するなら、 動き回りながら銃を撃って命中できんのかって話だけど、 TPSってどちらかといえばアクション映画に近いのりだからな。 主人公はあくまでも超人的な力を持つヒーローで 飛んだりはねたりしながらバンバン撃っていくのがうけるんだと思う。
>>417 結局強制的なのがダメなんだろうな
止まらないと当たらないゲームなら良いけど
洋ゲー3つ言える人なんてほとんどいない つまり認知度が低いのが原因だろうな
見てた方が楽だからだよ ゲームだとどうしても主人公を見るようになり背景とか目に入りにくくなる
>>419 FPSのランド・オブ・ザ・デッドなんかは
エイム照準 歩行時
┌ ┐
← 照準の枠内のどこかに弾が飛ぶ
└ ┘
エイム照準 歩行停止して数秒後
┌┐
└┘ ← 照準が小さくなるので精度が高い
こんな風にして、
「歩いて撃つこと」にデメリットをもうけてたな
ゲーム系の板にいるやつがよく見落とす点だが、 FPS・TPSってやったことない奴からしたら、操作が複雑で難しいんだよ。 ゲハじゃ出来て当たり前って事も、慣れてない人間にとってはきつい。 その辺もシュータータイプの洋ゲーが敬遠される理由になってると思う。
あと拘束時間の差かもね 映画は1本2時間程でサクっと観れるけど、ゲームで2時間って序盤もいいとこだもんな。 コストパフォーマンスは良いのだけれど
RPGしかゲーム知らんのか
>>424 自分の移動 と 照準の移動 という
2種類の操作を同時にやるからな
確かになれないと難しい
狙いをつけるだけのガンシューが、
ゲーセンで女子供相手にインカム稼げるのも
「自分の移動」を取っ払ってるからだし
>>424 ボタン数的には単純だと思うけどなあ
一個慣れれば大体のゲームいけるのはすごいと思う
まあアナログエイムは最初大変だね
>>426 アクションでもFPSでも2時間だけで満足できるゲームてなくね?
1日じゃないぞ全部で2時間だぞ
例外がWiiスポとかぐらいじゃない
>>428 扉開ける
↓
後ずさりして状況確認
↓
開けた扉から見える範囲をとりあえず一掃
↓
中に入って敵を一掃
↓
くりかえし
まあ、モブ相手のFPSならほぼ全部これだしなあww
FPSはTPSに比べて、アクション性が犠牲になってる分、 演出に力を入れることできると思うんだ。 FPS系ホラーゲームなんかは、視野の狭さを逆にうまく利用してる。
ハリウッドの映画はウンザリするくらい分かりやすいんだよね だけど洋ゲーって取っつきにく過ぎるんだよ
普段ゲームで精密操作に使わない右手でアナログ操作して照準合わせるのは めちゃめちゃハードル高いし上手く行かないとストレス溜まる ライト層にFPSやTPSやらせるならWiiで始めなきゃ無理だろ 戦争ものじゃなくホラーや探索メインで かつメディアで流行ってるアピールをしないと手にとってもらえない
リンクのボウガントレーニングの中のFPSっぽいステージは ちゃんと1本のゲームにしてほしい感じだったなあ
「宣伝の力でつまらないRPGを売ってしまった。」と、後年広報を担当していた佐伯氏が 後悔するほど、広報戦略が巧みだったPS時代のSCEは、洋ゲーの一大キャンペーン を張ったことがあるが、それでも洋ゲーを日本でヒットさせることはできなかったからなあ。
>>363 どっちがマシなんかねぇ
どっちもどっちか
439 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 14:36:03 ID:oI9AyFud0
売れないと言われてるFIFAもPS2で20万以上売れたしな。GTAも40万くらい売れた。 FIFAにしてもGTAにしてもやった上でNOって人が多いんでしょ。 いくらFIFAが面白くなってるって聞いても、あんなくそゲーを一度掴まされたらね。。。10円で売ってたよw FPSが売れないのは仕方ないし。NBAゲーやアメフトゲーも同じく。売れないとわかってるからローカライズ適当だし
>>1 たぶん…日本でシューティングゲームが衰退した理由とかぶってるかもね
>>435 SCEがやったのは「洋ゲーやろうぜ」というキャンペーンだっけ。
ワイプアウトとかフォーミュラ1とか、そこそこ売れはしたけど結局定着はしなかったな。
ハリウッドは全世界向けにするためにそれなりに配慮しているが 洋ゲーはべつにそんな事してない それだけ
洋ゲーも和ゲーも似たような3Dばっかになってきたなとうんざりぎみだが、 ハードのパッドがもうスティック重視の作りだから画一的になるのは仕方ないのかな。
>>433 任天堂は宮本氏がFPS・TPS路線を諦めてる感じする。
日本じゃ売れないジャンルだって発言してたし、
任天堂は売れないゲームを極端に嫌がる会社だからな。
64のゴールデンアイとかは相当売れたんだが、
64はソフト数が自体が少ないせいで、
出来さえよければジャンル問わずユーザー集まる空気あったし。
宣伝が足りないんだろう 洋画アクション好きにとっては、洋ゲータイトルはイイのがそろってるのにな 今度のRed Dead Redemptionなんか西部劇好きのおっさんにはたまらんハズだが…
コールオブファレス・・・
>>444 ちょっと違うが罪罰の続編出したのにそんなこと無い
すまん、罪罰の続編でてたのか。 あれ実はやったことなくて、 スペースハリアーみたいなもんだと勝手に思い込んでたんだよね。
罪と罰は TPSというよりかは 「左右に回避行動が取れるガンシュー」だよな
後、今度出る斬撃のレギンレイヴもTPS的要素がかなりある
洋画は昔から出来が良くTVでもばんばん放送するので大衆に馴染んできたけど 昔の洋ゲーはお世辞にも出来がよかったとは言えないのが多く宣伝も皆無な為それが 根付いているのかと RPG、ADV、SLGは秀作が多いが難解さも兼ね揃えているし アクション系は基本的にクソゲーだらけだった
映画を観る層とゲームをする層が違うから 前者はいわゆる一般人で、後者はキモオタ キモオタは萌え絵以外を見ると倒れてしまう
453 :
名無しさん必死だな :2010/02/01(月) 17:02:03 ID:xq9kck9z0
チーターマンの衝撃が世界に響き渡ったんだよきっと
洋ゲーってなんか残酷
>>449 20年くらい前そんなアーケードゲームあったね
トラックボールのやつ
>>444 任天堂は、Wiiリモコンのことを「FPSの操作体系の新しいスタンダードにする」みたいなことを
言ってたかと思う。
宮本自身は64のゴールデンアイの企画を推し進めた張本人でもあり、FPSに否定的ではないかと。
洋画は作品に幅がある ハリウッド系アクションだけじゃなくシャーシャンクスの空にとか戦場のピアニストとか 洋ゲーは黒と茶と灰色の世界で銃撃ちまくるイメージだけが強いわ 洋画が受け入れられたのは日本映画が元気無かったせいもある
>>443 右手親指でエイムさせるのはいい加減かんべんして欲しい
フライトシム用みたく掌全体で握るスティックを
FPSやTPS用のコントローラーとして作ってくれんかなあ
Natalが来たら人差し指でエイムできるよ!
洋画は好きって言ってもテレビ局主導のクソみたいなドラマ映画が 興収上位だったりして映画においても日本は独特な市場になってる 近年よく言われるように内向きで海外のものに興味を示さなくなってる影響が確実に出てる
なんだ映画もガラパゴスか
Xbox Liveの女フレが、CoD4やGoWばっかで遊んでて逆に不気味だった
侠気たっぷりだなw あるいは狂気か
男でもギャルゲばっかり遊ぶひとがいるので 問題ない
>>63 アバター以外にも去年評判だった「第9地区」(HALO映画がdだかわりにその予算で好きなの作っていいぜ、ってのがコレ、しかも海外では他タイトル抑えて話題トップに)とかとか、
結構トンガったのがようやく今年あたりからガンガン入ってくる
と言うか、そう言う面白い映画を「上手く配給、公開が出来ない」って言うのが日本のデカい問題
PSNで完全版流れた「アーマード」なんて今年4月公開だぜ? 何やってんだか…
ただ、配給絡みの力関係って訳じゃないんだろうけど、
大作を時期遅れでようやく配給>話題の映画が出てこないって理由で
何故か海外で面白いとかそれ聞いてわざわざ海外で見てくるヤツも面白いって言ってるのに
日本だと単館だったり販売限定とかがここ数年妙に増えてる、
で、バス男とかヘンなタイトルで売られたり、時を止める青春コメディが「タイムマイン」ってなってたりとかする。
「ホットファズ」とか「ハングオーバー」みたいな面白いタイトルが、
なかなか日の目を見ないなんて現状になってるのはすげえヤバいと思う
>>458 日本映画が元気がない、と言うより、
金かかる特撮やりたがんねえセット組みたがんねえ監督オナニースタッフやる気あんのかとかとかとかとか そんなんばっかじゃない?
元気のない時代を遡れる範囲だと、北京原人の特撮チックなマンモスはヒドい失笑モンだった記憶があったし、
「デビルマン」は色々な意味でどうしようもなかった
一時期から海外の低予算映画クラスの映画ばっかやってるよなぁ
逆に言えばアニメ映画のが頑張ってたよな、俗に言う邦画なんかより金かかってないから、
アニメで言えば予算たんまりもらってるから、なんだろうけど
>>466 俺は特撮が好き(ヒーロー物が好きっていう意味じゃない)で
海外物も多く見たいんだが映画はだいたいハリウッドのベタなのばっかりなんだよな
DVD化される日本未上映物を漁る方が楽しいw
>>466 第9地区はかなり楽しみだな
てかMSマネーなのか
>>467 別に金かけたり大掛かりな特撮使わなくても面白いのは作れるだろw
普段からアイディアアイディア言ってるんだからさw
ソウ1なんて低予算映画だぞ
サインとかな
日本のゲームは金かけてもグラフィックだけだからねー。 日本は金かかってない方が面白いという。
ディストリクト9マジやばいらしね HALO思わせるシーンもあるとか
ディストリクト9もハリウッド基準では低予算映画だからな 100億超えが珍しくないなかで30億円程度だ それでも今年の最高傑作の一つと言われてる
>>476 Halo 3: Landfallだな
MSはあらためてニール・ブロムカンプにオファーすべき
洋ゲーに興味がない人間に興味を持たせるにはどうすれば良いのやら。
洋ゲー減税
洋画は週末に地上波で無料で見られるっつー土壌がデカいんじゃね 金曜ロードショーとか、やってるの洋画多いし
取り合えずだ ロクに宣伝費も使わずに 日本人の好みなど考慮に入れずてめえらの趣味丸出しで作ったゲームを 丸のまま投げつけてきて それで売れると思ってる方が頭おかしいんだよ ハリウッド映画が日本でヒットするのは宣伝に金使ってるから 洋ゲーがそうじゃないのは全然宣伝してないから それだけの話
>>481 PS1時代にSCEがかなり大規模な洋ゲーキャンペーンを実施したけど、
結局市民権を得ることはなかったゼ。
宣伝しても大して効果がないともうわかっているんだよ。
映画とゲームは明らかに違うから アバターをゲーム化したら歴史的な売り上げになるだろうか?
ゲームは幼稚 赤ん坊が車のおもちゃを持ってぶっぶーとやってるのと変わらない
日本人と外国人じゃ、嗜好も違うしな。 日本版のバイオハザード2では、敵をホーミングするけど、海外版バイオハザード2は 敵をホーミングしないし、難易度も高くなってるわけで。 それに、クリア必須アイテムを捨てることができるかどうかでも、日本と海外では認識が 違う気がする。 バイオの元ネタになったアローン・イン・ザ・ダークでは、クリア必須アイテムを取らない ままゲームを進行させてしまうと、途中で必須アイテムがあるところに後戻りできなくなり、 クリア不可状態になったまま、地下をさまようハメになってはまる。 海外だと、そういうのは当たり前だけど、日本のRPGやAVGでクリア必須アイテムを売り飛ばしたり、 クリア必須イベントを飛ばして進行できたりするゲームは、ほぼクソゲー扱いされるわな。
まあ、少なくとも、クリア不可能になった時点でプレーヤーに知らせるべきだろうな。 昔海外からゲームブックが入って来た時は、 和製のよくわからんところから出てるやつに、無限ループにはまるやつとかあったよ。
以下ネタバレ注意 デゼニランドはキャビネットからロウソクを取らないと詰まる
ハリウッドは日本に併せたからうけた 洋ゲーは自分たちが1番面白いと思ってる時点で終わってる
490 :
名無しさん必死だな :2010/02/04(木) 16:05:09 ID:1Q4SLrEl0
command "age"
Write it in three lines.
492 :
名無しさん必死だな :2010/02/04(木) 20:18:08 ID:F6b2RhCU0
なんでだよ!!
(3行で頼む)
セックスごっこゲームをやめて、殺しあいごっこゲームをしろ。
>>485 向こうはレンタル・返品有りだから、難易度高くしないと速攻クリアされて終わるらしい。
難易度を下げれば短時間でクリアされて終了。 かといって上げすぎるとやっぱり即返品されて終了。 ならば難易度に無関係なムービー部分を増やせば、 ある程度の時間は稼げるんじゃね? ・・・という思考で生み出されたのがMGS4、FF13なのではなかろうかw
それらは単にムービー好きに対する需要だろう。
洋ゲーのオープンワールドものは確かにやりごたえがあるな ぶらぶら散歩してるだけで軽く数時間もっていかれる
499 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 14:04:06 ID:U1xM7wE80
洋画でも日本で全然ダメなのもあるだろ ダークナイトとか洋ゲーと状況が似てる オタは大絶賛してアメリカで超絶ヒット、でも日本で大コケ スピルバーグやキャメロンは異能の人 そこまでの才能が洋ゲークリエイターにいないだけ
500 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 14:07:56 ID:U1xM7wE80
そもそも洋画の中にはアメリカ以外でのヒットを主眼に作られた作品が結構ある まずアメリカ市場ありきのfpsとかとは製作目標が違うな あと洋ゲーには洋画と違って女が寄り付かない これが一番デカイ
だって、ぶっちゃけた話FPSとかはアメリカ内のキモオタに向けて作ったものだからな。 一般人・及び外国人まで想定して作っている映画とは違う。
502 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 14:11:53 ID:csVLCLIg0
洋画 グロくない 洋ゲー グロい
マトリックスのゲームもあんまり売れなかったんでしょ? 「パス・オブ・ネオ」なんて主人公キャラクターがキアヌ・リーブスだぜ? 洋ゲーに偏見持ちすぎ。難しそうとか考えすぎなんだよ。
あと「コンスタンティン」のゲーム。 これも主人公キャラクターがキアヌ。 でも、日本ではあんまり売れなかったでしょ?
505 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 14:18:01 ID:U1xM7wE80
洋画をゲームで例えると アバター=WiiFIT WiiSports ダークナイト=MW2 スターウォーズ=マリオ ピクサーアニメ=ポケモン 踊る大捜査線=ドラクエ
まず決定ボタンとキャンセルボタンを逆にする事から始めれば? 洋ゲはPSコンの言う所の×が決定、○or□がキャンセルの事多し
507 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 14:19:45 ID:XMf/c0wK0
キャメロン最高傑作はターミネーター2 異論は認めない
しかしターミネーター最高傑作は3 異論しか認めない
そろそろコマンドーがゲーム化しても良い頃だろう。
510 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 14:23:41 ID:U1xM7wE80
>>503 層が違う、マトリックスは内容はバリバリのオタク向けだけど
主演がキアヌというだけで女が沢山見に行ってる。
洋ゲーももう少し女に媚びた内容を出してくれば状況変化するだろ
その上で男受けも良いような、難しいけどね
今のところガチムチゲーばっかりの印象を拭えないんだよな…
売上本数は凄いけど、アメリカの人口比からすれば
結局は向こうのオタク向けなわけだし
>>510 > 洋ゲーももう少し女に媚びた内容を出してくれば状況変化するだろ
必要なのはラノベテイストだな、間違いない。
TOVとかSO4とか、あんなノリを洋ゲーFPSに取り込めば勝つる!
>>506 やめれwww
俺はもうこっちで慣れたんだ
トリガーってR2よりも素晴らしい
513 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 14:34:46 ID:U1xM7wE80
>>375 マイケルベイってアルマゲドンだろ?
日本で超ヒットしたじゃねーかw
パールハーバーにトランスフォーマーもそうかw
むしろ日本人受け良い監督
514 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 14:37:42 ID:U1xM7wE80
日本の興行ランキング 1 千と千尋 304億 2 タイタニック 262億 3 ハリーポッター1 203億 4 ハウル 196億 5 もののけ姫 193億 2位と3位が洋画 ゲームでこんなことは100%起き得ない
そら馴染むような取り組み全然してねーもの。 洋ゲーは今のままなら100年経ったってシェア上がらんと思うぞ。 洋画は今減ったけど昔は地上波で毎日やってたし 吹き替えとかあの俳優はあの声で喋らないとむしろ変!ぐらい身近だけど。
洋ゲーを食わず嫌いするやつって、大抵洋画も見てないよ。 だから洋ゲー嫌い=洋画嫌いは成立してる
>>516 と言い切るからには、アンケか何かの統計をとったソースでもあるのか?
まさか”俺の友達がそうだから成立してる(キリッ”じゃないだろうなw
それでいいんじゃないの 俺はアニメ絵受け付けないから、テイルズとか絶対やらない。 フレはアイマス・テイルズしかやらない やらないで評価してるトコは非常に似てる。 FPSもRPGもやってる事に変化はない、テクスチャ変わっただけ 敵撃ち殺すか、人類を美少年美少女が救う
洋ゲー嫌い=洋画嫌いはちょっと無理を感じる
酔うので無理
521 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 14:46:31 ID:U1xM7wE80
洋ゲー製作の人材は質は高くなってるが、 それでも洋画、洋ドラマ制作に比較すると 圧倒的に負けてるのも確か
大衆文化として幅広く根付いてる洋画(映画)と、全体で見ればまだまだ少数派のテレビゲームを比べても
陰鬱な戦場をリアルに描写すればするほど日本では避けられる
524 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 15:00:11 ID:csVLCLIg0
去年ポケモンやドラクエは下手な映画より売れたでしょ 人口の20人に一人がやってる 中古あわせたら15人に一人くらいか
洋画でも露骨な戦争物ってそんなに流行ったかなぁ それに銃が日本じゃリアル世界では存在しない事になってるから 銃でバンバンやり始めると冷める たとえばインディージョーンズが鞭でアクションしてるとヒーハー盛り上がるが 銃使い出すと冷める
526 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 15:03:36 ID:U1xM7wE80
>>524 でも映画って年間40位くらいの興行成績20億程度の作品でも動員が160万くらい行ってるんだよな
ゲームとはマーケティングの仕方が違うのかも
そりゃ映画一回1500円とかですもの
邦画嫌いだが和ゲーは嫌いではない だがテイルズとかスタオーみたいなアニメチックRPGはダメだ。 変なしゃべり方する女がどうも受けつけない
洋画っても、米映画、ハリウッド作品のことだろ?
あれは半世紀以上かけてやっと世界で認められる娯楽になったんじゃないか
洋ゲーと揶揄されるようなゲームは、映画に比べて歴史も浅いし、そういった万人に受けるような努力をしているようには思えない
つかゲーム市場自体が、そういう所すっとばして、マニア向け市場にあぐらかいている状態が続き過ぎている
映画の単館作品ばかり出てる感じ
だから
>>1 みたいな横柄な意見がでるんじゃね?
>>527 交通費やらコーラ、ポップコーン代やら足すと
なんだかんだ3000〜4000円くらい行くだろ
何かのついでというより、わざわざ出かけないといけないし
コンビ二やAmazonで買えるゲームとは違うと思う。
あとキャラクターデザインがみんな似通っててセンスを感じられない
>>530 それは別に映画の興行収入には入らんだろ…
>>530 ポップコーンなんて必須じゃねーし
別に何かのついでに見たっていいし
バカか貴様
534 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 15:16:12 ID:csVLCLIg0
アンチャとかマスエフェクトとか現実の俳優みたいなグラで日本人好みになってきてる 今一番洋画っぽい洋ゲーはアンチャ2で年齢層幅広くあそべると思うけど 血がドバドバでるんだよね
もっと宣伝に力を入れればおk
まぁ宣伝だよな 最近出たバットマンなんてバンナムのキャラゲーとは比べ物にならん出来だ
537 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 15:21:09 ID:csVLCLIg0
今の洋ゲー(というか米FPS)は格ゲー全盛期の日本みたいなもんで うまく成長させないと廃れるんじゃないかな 上手な人にボーナスどんどん与えて下手な人は敵の姿見る前に殺されるだけだもん 初心者が入ってこれないよ
でも、逆説的には「売れるから宣伝に金かけられる」んじゃないか? ゲームに関係なく、視野の狭いオタクが集まる掲示板だと、今売れてるものに対して、 「あんなのはCMしたから売れてるだけ、広告に金かけただけ」という文句を良く聞くけどさ。 確かにCMで誤魔化して勢いだけで売ってる商品もなくもないけど、基本的にまず 消費者にウケる、人気が出ると確信が出来るからこそ、莫大な広告量をつぎ込むんだと 思うぞ。
>>534 「俺の血、どばっと俺の血」のシーンぐらいだけどな、大量出血は。
>>1 あえていう、むしろ洋ゲつくってる奴らにいいたい。なんであんなにハリウッド映画じゃ
美形外人がわんさかでて、それなりに魅力的な演技をするのに、ゲームになると
顔がヒールキャラ顔負けの女かゴリラ男しかいなくなるんだ。
そりゃ、映画のなかでもちとアクの強いキャラもあるが、たいがい目を休めるキャラが
いる。社会問題系いがいの娯楽映画ならなおのこと。
戦ったり競ったりする以外のゲームをやらせてくれ
映画は文化として認知されてるけどゲームはまだまだサブカルってことだろう 洋画の歴史を考えると、 同様の認知されるまでは100年はかかるんじゃねーの?
家庭用ゲームコーナーにPCゲームパッケージ並んでるようなもんだからな。 おっさんの凛々しい顔のドアップの超石弓級硬派パッケージ。
洋画>>>洋ゲーなんだよ、まだまだ
洋物ポルノもまだまだだしな
>>540 そこらへんは
>>534 のいうアンチャ2とか
あとアサクリ2とかで随分変わってきていると感じるな
西部劇箱庭Red Dead Redemptionも予告見ると、
いわゆる「映画風」の渋くて味のある男たち(汚いけどw)が描けてる感じ
ぜひこの流れで行ってほしいわ
>>544 まずはそれからだろ。そもそもDVDレンタルの各コーナーとかまわって
あんなパッケージ並んでるのはバイオレンス&ホラーとか位でそこに
入るのは暇そうな男性客ぐらいだ。
FPSは難しいかもしれないが、 映画の主人公気分になれるタイプのものなら宣伝次第かもしれん
MGSはアニメ調だけど、バイオは洋ゲーに近い 特に4はかなりTPSとして好評だったはず
551 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 16:25:08 ID:Q63aJcBk0
バイオとかは洋画化もされたし 和ゲー→洋画は結構あるよな
単純に邦画が退屈だからだろ 予算が全然違うとか
和ゲーは派手なのに邦画は糞地味だな
この際、洋画を見習って 「愛と哀しみの戦場」とか邦題をつけて見りゃいいかもしれん。
邦画は無駄な所に金がかかるからなぁ ドラマの延長みたいな作りにしないと金がかかりすぐる
>>1 俺映画なんて興味無いから、んなもん見る訳ねーっつうの!!
日曜洋画劇場のノリで洋ネトゲを動画配信して ゲラゲラ笑いながら実況する方向ならば
アクション洋画はCGで逆に迫力なくなったからな。
アクションは極東ハリウッドで
洋ゲーが売れないのは(日本人から見て)キャラがキモいからに決まってるジャン。 ララ・クロフトかわいいと思う?洋ゲーのCGキャラなんてどれも不気味の谷じゃん。 もっとCG技術が発達してCGなのか現実なのか見分けが付かないほどになれば ハリウッド映画の延長として選ばれると思うよ。今はキャラが不気味すぎて遊ぶ気が起きない。
和ゲーだってXanaduとかロマンシアとか 終盤になってから詰んで最初からやり直しなんて当たり前だったんだけどな。
アバターはキャラはキモいが演出がキャメロンなので日本人にも受ける 洋ゲーは脂っこいというか、コテコテすぎる
566 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 17:34:00 ID:3FI2AwyA0
このキャラデザなら問題ないな、キャラデザは
567 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 17:38:21 ID:Ha5P3ZdA0
最近の洋画の人気無くなりっぷりは異常だよな… 最近はもうアバターとマイケル以外全滅だったな
洋ゲーのキャラがキモい、っつー奴は基本アニヲタだから仕方ない 日本独自のイカレたキャラクターを見過ぎて、目が腐ってるからな そういう奴らは、チョン製の更にキモいキャラでもマンセーしとけって話 つか、日本で洋ゲーを売る努力をしているメーカーや小売がどれだけある? 日本で洋ゲーを売ってるメーカーは、ろくに宣伝もせずにローカライズをするだけ しかも、FCやSFCの90年代半ばまでは、糞みたいな洋ゲーが多かったせいで 洋ゲー=糞ってイメージが根強いにも関わらず、だ
ちなみに、
>>562 とか初代のララしか知らんゴミクズカスの典型
お前シェンムースレのセガ信者か。
UBIは日本で売る為の努力をしているが、出すゲームがアレ過ぎて逆に不遇な扱いを受けてる 単純に面白くないだけならともかく、かなり惜しいところまで行ってるせいで更に不遇な状況だ EAなんぞは、自身に余裕の無い中で日本市場に過剰な力を入れても無駄だと悟ったのか 最近は大人しくなったとばかり思っていたが、一部のローカライズ作品は今も無駄に力が入ってる ローカライズは丁寧だが宣伝を余りしなかったり、元々が微妙なせいで日本じゃ売れない そういったところを洋ゲーに強いとされる箱○=MSKKがカバーすべきなのに、何もしない
GTAのVCとSAは60万くらい売れたはず このくらいなら十分なヒットと言えるだろう まあFPSじゃないからな、意外に操作面は日本人にも受け入れやすかったのかも
カプゲーだと思ってるだろ
>>572 GTAが売れた理由を知らんのか?カプコン内製だと思ってた馬鹿が多いからだよ
洋ゲキャラは確かにキモい 日本の萌えキャラと対極にある だから日本も海外も丁度良いの出せよ
それにGTA3は出る前から話題だったし 当時アノ手のオープンフィールドタイプは珍しかったからな それをカプが出した事で更に評判になったが 残虐性が問題視されてカプがヘタレて表現規制かけまるようになって糞化した GTA4もそうなると思って海外版を買う人が続出 結果的に本編は直ぐに出たがDLCは未だにローカライズされない糞カプ仕様だった
洋ゲーのキャラがキモイと言う奴は一部のコテコテなゲームしか知らないだけのニワカ
>>577 それだけが理由じゃないのは確かだがカプ製だと思い込んでる馬鹿が予想以上に多くてそれが売れた要因にもなってんだよ
>>578 じゃあキモくない日本人好みの洋ゲーキャラを見せてくれよ。
合格点はあくまで”日本人好み”って一点だぞ?
かわいいキャラやFFを遊んでる層でも受け入れてくれるような。
渋めのおっさんとか挙げても無駄だからな。
581 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 18:03:04 ID:Ha5P3ZdA0
作ってる方もこいつキモイと思ってるからか マスクとかフードで顔隠してるのが多いね 最悪主観視点にして顔見えないように作ってるし
しかもそれなら日本メーカーが他の洋ゲーも販売すれば良いだけの話になるだろ カプコンだから売れたって言うんならねw GTAは3からの積み重ねがちゃんとあったろ プロモーションや戦略がしっかりしてれば 日本でも中堅以上のブランドになりえた、実際なりかけてたし
>>580 可愛いキャラやFFを遊んでる層でも受け入れてくれるような?そんなキモいキャラマンセーしてる時点で終わってんだろ
>>582 あのな、カプコンだから売れただけじゃないっつってんのが分からんのかボケがしね
>>578 日本人がキモくないというラインはバイオのキャラくらいの造形
ギアーズとかはアウト
洋ゲーを否定するしか出来んゴミカスクズは言ってる事が支離滅裂だから相手にするだけ無駄だな いつも言う事はキャラがキモいだの自分の感性と合わない物は受け付けないだけの頭の堅い奴には何を言おうが無駄
>>587 ん?ゴッドオブウォーでさえカプ内製だと思ってた馬鹿が多かったんだが?まさか知らんのか
589 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 18:06:31 ID:AOYKnBWS0
MW2売れてるし。 洋ゲーが馴染むのも時間の問題でしょ。
>>588 だからそんなのは主な理由にはなってないw
そもそも洋ゲーまでキャラ重視してる時点で異常。ゲームなんだから本質を見ろよw
593 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 18:08:46 ID:Ha5P3ZdA0
MWもスクエニが作ったと思ってるやつ多そうだなw
>>593 MW2をスクエニが作ってると思ってるアホは意外に多い
MW2スレでもスクエニがこんな凄い物を作れるなんて!みたいなのが居た
>>591 需要があるんだろ、そういうのは。
どうしてもニンジャタートルズのゲームやりたいんだ、とか。
キャラゲーキャラゲー馬鹿にするけど、キャラゲーやりたい奴もいるんだろう。
スクエニだし騙す気は少なからずあっただろうなw
結局、日本でブランド力のあるメーカーがそれなりの宣伝をしただけで売れるのが洋ゲー 中身なんてどうでもいいクズが多いせいで、宣伝のままならない洋ゲーは、それだけで見向きもされなくなる
>>591 見た目が重要なのはなんでもそうだ
じゃなきゃ映画なんて不細工ばかりになるだろ
そういう事言い始めたらどのゲームが内製かなんて知れたもんじゃないぜ。 名前出さない外注死ぬほどある。
これは今の日本のゲームメーカーにも言えること メーカーの表層的なブランドだけ見て任天堂のゲームが飛ぶように売れるのと同義
>>600 で、そのメーカーのゲームがいい、面白いと思うからブランドが守れていくんだろ?
とにもかくにも未だに日本のゲーム最高!至高!究極!って奴が多い時点で正当な評価は得られない
603 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 18:14:14 ID:WOMwZE9l0
洋ゲーは対象年齢が大人向け。んで日本は大人がゲームやる のはメジャーな文化じゃない。だから売れない。 大人が映画見るのは自然だから洋画はうける。証明終了。
海外でも日本のゲーム馬鹿売れだしな。
言ってる意味を理解しようともしない奴は黙れ 世界的に見てもブランド嗜好は強いが日本は顕著過ぎるって話だ
どこがやねん。
どこがって?マジ言ってんの? 任天堂やスクエニとかみたいな有名なメーカーのゲームしか売れなくなってるだろ
世界は? 無名メーカーのゲームばかり売れてるの?
>>608 おまえマジで人の文章読む気ないのな、相手にするだけ無駄にも程がある
>>591 本質的なことを言えば大部分の日本人ってゲームが苦手で嫌いなんだよ。
そこで日本のゲームメーカーは一計を案じてムービーや絵を見てれば誰でも
強くなれてクリアできるゲームでもなんでも無いものを作り出してゲームと
して売り出したんだよ。そんな市場で洋ゲーが受け入れられる訳ないのよ。
お前こそ読めよ。なぜ日本が世界に比べてブランド志向が強すぎると言えるのか 聞いてるんだよ。それが日本は有名なメーカーのゲームしか売れないから、と 言うのなら比較対象の「世界」はどうなんだ、って聞いてるの。
612 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 18:23:14 ID:WOMwZE9l0
なんか決め付けてるヤツ多いが常にユーザーがキャラを動かせる ものこそゲームらしいゲームとか思ってるの? それ違うよ。
>>610 日本限定じゃないよ
世界的に見てもゲームはまだまだオタク向けの限られた市場だろ
だからサブカル色強くて地位も高くないんだよ。
>>603 大人向けでもないだろ、
向こうの高校生〜せいぜい20台向け
映画はそれこそ70歳以上だって大量に見てるだろ
マイナーメーカーってたとえばどこだ アイレムとかか
ハリウッド映画はベタな展開と派手な演出、 そして大人のラブストーリーがセットだから年齢を問わず理解が得やすい。 一方、洋ゲー、もとい米ゲーは基本的に殺伐としてるだけなので客層が限定される。 その限定的な客層が多いのがアメリカやイギリスなどの頻繁に戦争をやってる国で、 実際に米陸軍を扱ったFPSを出したら陸軍入隊者が急増した。
617 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 18:30:12 ID:WOMwZE9l0
>>614 日本で一番売れてるのは全年齢向けで
海外はZ指定ばかりだろ
ゲームは映画や音楽と違って軽視されてる 日本の洋ゲーなんて最たるもの
>>617 それこそがが客層狭いって言う理由
MW2やHALOやGTAがいくら売れようが、アメリカではそこまでのポジションを得てない
人口比で言えばアメリカは日本人の10倍も映画を見に行ってるけど
ゲームはそこまでじゃない
>>618 最近の洋楽の扱いも酷いだろ
マイケル・ジャクソンとかは特例
621 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 18:41:15 ID:AOYKnBWS0
テトリスも洋ゲーなんだがな。
海外で日本のゲームが売れてるのは自国の物だけをマンセーする日本人とは感性が違うから 良いものは良いと正当に評価できるようにならないと日本は頭の堅い閉鎖された国のままになる
じゃあ洋画見てる日本人は頭が柔らかい感性の素晴らしい国だね。 アメリカ人は邦画見ないから頭の堅いアホだね。
>>622 それはおかしい
iPodとか日本産を駆逐してまで人気出たものだってあるだろ
iPodは人気あるのになんでXBOXはダメなのか?
って議論はアメリカのネット上では結構話題になってる
>>624 iPodなんて、イメージ戦略で浸透した筆頭だろう
日本人はミーハーだから、そういう部分から入るしな
iPodは日本でしか売れてないんですかね。
前後するけど
>>620 邦楽自体が落ち目だから、洋楽に力を入れられないんだろう
自国の文化を守れずに他国の文化を受け入れたら、飲み込まれて消える
こういう風潮は、ゲーム業界にも言える事だけどな
海外の物を見ない知らないユーザーが多いから、まだ助かってる
アメリカ人の作るCGキャラでもピクサーとかのだと そんなに問題ないんだけどねえ
629 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 18:54:53 ID:j1J7qlkE0
ゲーム文化は映画文化より若いから海外でも日本でもじいさん世代は 関係ない。上限40歳くらいだろゲーム文化。ごく少数の例外じいさん とか挙げないでくれよ。
結局、日本でウケるかどうかは広告とかで良い印象を植えつけられるかどうか Xboxなんて初代も360になってからも良い印象なんて無いどころか、知られてすらない せめて悪い印象を持たれていて売れない、と言うならまだしも、知られてない時点で話にならん
>>627 音楽は言語の問題だろ…
特にヒップホップとかだと英語分からないときついと思うし
>>631 言語の問題、ってのは確かにあるな
ここでは、言語の問題なんて挙がらないから失念してたが
日本はとにもかくにも、英語をキッチリ教えるところから始めないとダメだな
>>612 そーゆー問題じゃないんだよ。ゲームって本質はなんらかを競うものだろ。
でも日本のゲームメーカーは気がついたんだよ。競うんじゃなくて気持ちよく
勝たせてやればいいんじゃね?って事にだから世界で最初にゲーム市場が
マニア意外にもひろがったのよ。
日本は鎖国されてた時代の方が、海外との親密な交流があった 日本人は愛国心が無い上に、海外は見ようとも知ろうともしない奴が多い 島国根性があって海外の物を受け入れないならともかく、そうじゃない 本能的な部分で自国の文化以外を拒否しているのかも知れんが、哀れな国民性だと思うね
>>625 iPodは全世界で敵なしだろ、しかも最初にブレイクしたのが日本だぞ
>>628 ピクサーはそもそも首脳陣が日本に造詣深い連中ばっかり
文化間で違和感が出ないように作品を作ってる
しかも新作が多いし、あのスタジオは凄いよ。
636 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 19:10:29 ID:j1J7qlkE0
>>633 ゲームってコントロ−ラ絶対ついてるじゃん。
本質は介入できること。それ以外はなんでもありだろ。
>>634 ハリー・ポッター、iPod、タイタニック、ファインディング・ニモ、アバター
良いものは売れます
ガチムチFPSがこれらに及ばないだけ
日本は日本のゲームだけで楽しめる期間が長かったせいで他国の物を受け入れられない 完全なる鎖国状態に陥ってた人が多いから未だにゲームに関しては国産最高となってしまう
>>637 洋ゲー=ガチムチFPSしか無いと思ってる時点で話にならん
例えででもガチムチFPSとのたまった時点で話にならん
良いものは売れるって事を前提に話をしてるのは当たり前なのに何を今更言っているのか
641 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 19:12:31 ID:MnX6ZIql0
向こうでも一部のオタクしかやってないグロゲーム持ってきて なにがしたいのよ
ハリーポッターの原作・映画は売れても ハリーポッターのゲームは売れない これをどうにかせー、て話じゃないの?
>>639 馬鹿でも簡単に使えるiPodのイメージ戦略が上手かったって話、何故そこでWalkmanが出るのか
>>642 ゲームに関する話なのに、どうにも違う方向へ持って行きたい奴が多いらしい
>>638 国産が最高、とかじゃなくて最高を選んだら国産になったんだろ。
今まで世界で一番売れたゲームはなんだ?
二番目は?
三番目は?
単純に日本産(任天堂)のゲームが良いから洋物の入る余地が小さいだけ
せっかくディズニーっていう女子供殺しコンテンツあるのに あんまり活用しないんだよな なんで日本の企業がKHなんぞ作ってるんだろうというレベル
KHだけはほんと意味不明w
648 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 19:18:45 ID:j1J7qlkE0
洋ゲーは女子供が喜ばない。血みどろじゃ売れないだろ。 >ハリー・ポッター、iPod、タイタニック、ファインディング・ニモ、アバター この辺ほとんど女子供に受け入れられた。
ディズニーキャラクターを用いたゲームを洋メーカーが出しても日本で売れないから出さなくなっただけの話 そこにスクエニが自分達のキャラとディズニーを組み合わせたら日本でも海外でもウケた 日本製で日本で爆売れするゲームは海外でも売れる物もあるが逆も然り 海外製で海外で爆売れするゲームは日本じゃ売れない物が多いのは国民性の表れ
日本メーカーの最高峰が出すゲームが面白過ぎるから洋ゲーが売れないのは真理 だが日本メーカーの糞みたいなゲームを持て囃しているだけの屑が多いのが業界を廃らせる要因 例のFF13とかな
>>643 だったらそこを見習ってもっとイメージ戦略変えれば良いじゃん?
もっと女もひきつけるような、リア充層も食いつくような
>>1 の言う洋画は基盤が違いすぎるから比較は不可能だろう
スピルバーグやピクサーみたいなのが洋ゲーに降臨するのを待たないと
HALOどころか任天堂発売のメトロイドですらサッパリなんだから
日本ではあの手の造型は絶望的と思うけどね
戦争モノの方がまだいけるだろ
>>651 イメージ戦略で成功し爆発的に普及した奴を引き摺り降ろすのは並大抵じゃないがな
そもそも日本でWalkmanなんて使ってたのはカセット時代までで後は微妙な状態だったろ
653 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 19:23:31 ID:j1J7qlkE0
売れてるものが真理だろ。あんなもの本当は売れるのはおかしんだ! とかあほだろ。なぜ売れるか分析するのが本道。
>>653 だから海外で売れてるのに日本で売れないのは何故かって話だろ
>>640 話にならんのはお前の方だろ
例えばギアーズなんかが日本で受けるのは不可能だよ
宣伝しようが何しようが無駄
そういうモノもあることを認めないと
良ければ何でも受けると思ってるの?
例えば映画でもダークナイトなんて本国で神扱いで大ヒットしたけど
日本で大コケしたろ
>>655 宣伝しようが何をしようが無駄?こんな事を言ってる時点で話にならんってのアホか
657 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 19:25:41 ID:j1J7qlkE0
>>654 日本は基本子供しかゲームやらないからだってば
>>657 基本子供しかやらないってのが何処から来てどう根付いたのか疑問だな
今は子供の頃からゲームをやってた層も居るし任天堂はゲームをやってなかった層も取り込んだのに
ダークナイトが日本でウケなかった、だ?バットマンなんて日本じゃ知られてないんだから当然だろ
全部後付けで物言ってるだけじゃねえかw
逆にギアーズがどうやったら日本で受けると思ってるの? まさか宣伝攻勢かけりゃ受けるとでも?
663 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 19:28:40 ID:MnX6ZIql0
グロゲーで新規を取り込むだってさ アホ草
>>654 お前の話ならイメージ戦略やれば売れるらしいから
洋ゲーをイメージ戦略で売ればいいでFAだろ
海外で作られた超大作ヒーロー物映画が日本でウケない、だから宣伝しても無駄!頭が悪いにも程がある
>>660 1989年のバットマン1作目はヒットしたのだが?
4作目のシュワちゃん出た奴もな
>>664 そのイメージ戦略をしてるメーカーがどれだけあるのかって話は既にしてるわな
MW2なんて前作が評判良かったのもあるがスクエニって事もあってCMを大々的に売ったのも大きかった
668 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 19:29:56 ID:MnX6ZIql0
ばかが
669 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 19:30:24 ID:j1J7qlkE0
>>658 デモンズ16万 白騎士34万
ほらな子供しかゲームやってないよ。
根本的に日本人に受けないモノあるといのを認めないとダメだろ
つーかさ ハリウッドはチャーリーシーンとかトムクルーズとかイケメンでまくりなのに 洋ゲはなぜかイケメンでてこねーじゃん しかもどういう訳かゴツマッチョばかり ハリウッド的な方向性とむしろ逆に行ってるだろ
根本的に日本人にウケない、こういうのを無くす努力をしないとどうにもならんだろが
クルーズはさておき今時チャーリーシーンは無いだろ・・・
>>672 だからキャラ造型から何から全部変えないとダメだろって話
ハリウッド映画は俳優はイケメンばっかりじゃん
ジョニーデップのジャックスパロウとか、なんでああいうのが洋ゲーにはいないの?
頭が悪いにも程が有り過ぎてどうしようもないな
俺が言ってるのは「そういうアホを抜かす奴らの偏見」を無くすのが必要って話だ
>>675 頭の良い奴の意見を聞きたいのだが
さっきから文句しかいってねーなw
結局、言ってるのは海外の作風が日本に合わないってだけだろ 海外の作風を日本に合わせて変えりゃ、そりゃ今の日本でもウケて当然だボケが
「偏見」とかじゃねえだろ。 じゃあそのへんの女の子とかに偏見なしでCoDやらせて「わーおもしろーい」っつーのかよ、 みたいな。
で、バットマンの話をしてたがゲームの方も売れてないんだが 映画がヒットしたのに、ゲームは売れてないってなら分かるがな 例えに出した意味が分からんな
パケやグラやら見た目が濃いから難しそうなイメージで敬遠されるからだろ 64って実はゴリゴリの洋ゲーハードだったんだぜ。任天堂パブリッシャーで レア社がドンキーとか007とかバンジョーとか開発 情弱は任天堂の和ゲーだと思い込んで買ったわけよ。結局イメージ
洋画と洋ゲー比較して答えだせないのはおかしい キャラデザ以外に何があるって言うの? 女が気持ち悪すぎ 金髪美人のハリウッド女優と洋ゲーの厚化粧まがいの不細工な女とどっちがいいの? ってわかりきってるだろう アニメ大国で見た目にうるさい日本じゃ下手糞なキャラデザインが通る分けない 日本でゲーム売りたければ絵の努力をすべき
偏見もクソもあるよかよ まずは導入部分でダメってことなんだから そもそもパッケージや広告戦略からダメなんだよ。 まあ内容も到底日本人受けするとは思わないけどな
だから広告戦略とかもロクに売ってない物が大半なのにそう言い切れるのかって話になるんだが
685 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 19:39:45 ID:j1J7qlkE0
関係無いかもしれないけどさあ。 海外の子供って何やってんだろうな? ヘイローとか?
>>685 海外の子供はヘイローもやってるな
それ以外のゲームだと任天堂製が強いし、海外には子供向けのゲームも多い
箱○ですら子供向けのゲームが出る海外じゃ、箱○は大衆に認知されたゲーム機だよ
>>685 Haloはレーティングがあるから、ポケモンとか任天犬。
>>684 言い切れる、女に全く受けないと日本では一定以上はムリ
>>681 他ハードで言うとクラッシュとかもそうだったな
>>676 だったらどうしたら偏見が無くせるんだ?
イメージ戦略をしたら偏見が無くせるのか?
ギアーズを一体どんなイメージ戦略で日本で売るんだ?
>>689 クラッシュといえばアンチャで名高いノーティな
ノーティも昔は日本向けに作ってたから日本でどういうのが受ける
とか掴んでる海外の数少ない開発だよな
693 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 19:45:48 ID:j1J7qlkE0
今米アマゾン見たらこんなんだった。子供のゲームな。 バットマン・ゴーストバスターズ・マリオ・ドラゴンボール・ハリポタ トランスフォーマー・大神・スパイダーマン・ポケモン・ソニック・スターウォーズ
アンチャやGTAなんかはイメージ戦略次第じゃポテンシャルあるだろう 洋楽と絡めてお洒落イメージで売ってみるなり HALOやギアーズは日本人に好みが合ってないと思う
洋ゲーを拒否してるんじゃなくて ブランド力が無いから相手にされないだけだろう
なんだ、箱○のゲームを貶めたいだけの屑だったか
>日本人が洋画は好きなのに洋ゲーを拒否する理由 単純に考えて、洋画界が さまざまなテイストの作品に取り組んでいるのに大して、ゲーム業界が あまりに多様性に乏しいからだと思う。 洋画ならば、1発も銃を撃たない作品だって あるのに、ゲームはまだFPS・TPS・RTSばかりだろ。 これを変えないと洋ゲーは売れんよ
>>696 GTA4やMW2は認めてるのだが?
そうやって思考停止か?
洋画をゲームにしたら更に売れなかった例:ハリーポッター
ヘイローなんて日本のスタジオにアニメを作らせてるのに日本じゃ宣伝すらしてないだろ あれが日本でウケないとか何処をどう見て言ってんだって話になるがFPSだからってか?
GTA4やMW2=マルチゲー、しかもそれなりに世間的にも知られているゲーム ギアーズやヘイロー=箱○独占、しかも宣伝もろくにされず日本じゃ誰も知らないに等しい
さらに言えばメトロイドも駄目 任天堂発売でメトロイドのFPS、メトロイドプライムだっけ? 日本での売上げどうだったっけ?? 悲惨じゃなかったか? 同じレア開発・任天堂販売のメトロイドとスーパードンキーコングの差 これが日本人受けの差
思考停止も糞も俺は最初からずっと一環して宣伝もロクにしない物が売れる訳ねーと言ってるんだがな
705 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 19:52:48 ID:j1J7qlkE0
メトロイドプライム面白いよ。海外じゃ一作目がメガヒットだぞ。
>>700 HALOの1作目はそれなりにプロモーション打っただろ
宣伝しても売れなかったような商品が山ほどあるのを無視してるだけだろう。
>>704 じゃあ宣伝しろよ
しないってことは、もう日本向きじゃないって諦め入ってる
>>706 1作目だけ打ったところで箱すら知られてなかったろ
そもそも継続してなきゃ知名度も糞も上がる訳ないだろ馬鹿か?
宣伝しろよって俺に言ってどうなるってんだ?アホか?頭湧いてるのか?だいじょぶか?病院行くか?ん?
TESだけで洋ゲーはいいだろ。 モロウィンドもだせよ。
いや、病院はマジで行った方がいい。君は。
偶然の恋人: ベンアフレック園児る主人公が、自分が席を譲ったために 不運にも飛行機事故に遭い、死んでしまった男性の妻に 良心の呵責を感じて会いに行き、恋に落ちる。 コンタクト: ジョディフォスター演じる主人公が、ある日偶然感知した宇宙からの信号に 知的生命体の星へ行くためのワープ装置の設計図が書かれている事に気付き この建設を政府に提案。 主人公はワープに成功し知的生命体とのコンタクトに成功するが 第三者にこの現象を説明する事が出来ず、結局計画は主人公の狂言として処理されてしまう。 洋画にはこんな風な、一瞬も戦闘も近未来も無い作品も多い。 洋ゲーに目を転じるとFPS・TPS・RTSばかり。 そりゃ売れないよ
宣伝しても売れねーからしないってメーカーも思ってるから余計に売れねーんだろ ユーザーだけじゃなくてメーカーも悪いってのにどうにもこうにも分かってない奴が多いな 俺は偏見を持ってるユーザーに対して広告を打つなりして偏見を無くせとメーカーに言ってんだよボケ
本気で宣伝すりゃどうにかなると思ってる馬鹿いるな
で?
717 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 20:00:43 ID:j1J7qlkE0
宣伝すれば情弱たちが買う(キリッ
洋ゲーは根本的に糞だから日本人向けに作り直せと喚くしか能の無い奴はどうしようもない
719 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 20:03:28 ID:j1J7qlkE0
CODMW2の訳に難があるって騒がれた時海外版買ったヤツこそ 情弱のきわみだと思う。なんだかんだ訳あった方が楽しいに決まってるし。
萌キャラいないから僕ちゃん買わないでちゅ
宣伝しろとわめくしかない奴の方が。
銃で人殺すゲームばっかじゃん 国民性の違いとしてあちらには諦めてもらうほか無い
日本人は銃で殺すより刃物で殺すのが好きだからな 相手の命の炎が消えていく瞬間を刃物を通じて直に感じたいんだよ それが日本人の国民性だ
日本で一番売れたFPSって おそらくレアの64の007だろ? GC時代以降はその手法も通じなくなってきてる メトロイド スターフォックとかだんだん微妙に売れなくなる でも洋ゲーアピールしたMW2がPS3で20万超えたんだから時代は変わったよね クソエニ効果かもしらんが大手が介入したのが情弱の心掴んだか PS2のFPSなんて3000〜2万くらいしか売れてなかっただろ
まあ、国民性の違いもなくもないけど、たどってきた文化のルートが違うからな。 向こうのFPS・グラ主体のゲームはPCゲーム文化で作られてきたもの。 こっちはもう80年代初頭からずーっと家庭用ゲーム機文化。 そんくらいの差だよ。お互いそっちに慣れているだけ、という話。
>>510 海外の場合、主人公をイケメンにしすぎるとホモゲーの烙印を押されるんだと
だからわざわざ過剰なマッスルメンやおっさんにしてる
愛嬌がある顔のおっさんが主人公の洋画も日本では普通にウケているわけで・・ そんなのでいいのに
728 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 20:37:47 ID:D9TLH8gV0
ほとんどの日本人が今まで和ゲーしかやってこなかったからな。 徐々に洋ゲーに慣れていくと思うよ。 実際、MW2も20万本越えてるし。
シムシティやテトリスをやった事がある日本人は けっこう多いと思う件
映画にしたって、今の知事閣下がマシンガン撃ちまくるのとか、キアヌリーブスが銃弾 避けまくるようなのも日本で受け入れられたわけで、特に銃だからダメ、ごついからダメ、 と一律決められるようなものでもないだろう。
731 :
名無しさん必死だな :2010/02/05(金) 20:41:34 ID:WtnOQ5r60
洋画はイケメン、美女。 洋ゲーはガチムチ、アマゾネス。 この差かと思う。
合う合わない以前に宣伝的な部分の比重は大きいと思うよ じゃないと今据置機で洋ゲー楽しんでる人達や昔からPCで洋ゲーに親しんでる人達はなんなんだって話だし
ある程度売れた、COD:MW2は夜にかなりCM打ってたからなぁ。 やっぱりCM不足じゃね。 007GEも当時かなりCM打ってたしね。
そもそもMass EffectやFallout 3を見て 「TPS/FPSもどき」と片付ける神経が理解できない ToVやSO4を見てニンジャガもどきとか言うようなもんだぞ
洋画と洋ゲーじゃ露出度に差があるよな
HEAVY RAINとか、サスペンス好きの日本人にならウケそうなもんだが パッケージがキモい上に宣伝も何もしないし、ゴッドオブウォーもまた然り ゴッドオブウォーはカプコン製だと思ってた奴も居たが、当時から評判が良かった なのに日本じゃロクに売れず、SCE販売になった3も宣伝がされていない始末
必死に洋ゲーのすばらしさを説いてる人たちに聞きたいんだが、 洋ゲーにスタローンやシュワルツェネッガー主演映画みたいな痛快娯楽ゲーはあるのか? それを紹介して欲しいんだが。 美女とのロマンスあり、極悪非道の悪党たちとの燃えるバトルあり、笑える場面あり、 そんなスカッと爽快な気分でエンディングを迎えられるハリウッド映画みたいな洋ゲー。 日本人が求めてるのはそういうのだと思うよ。 COD4やってみたけどドキュメンタリーみてるみたいな感じでなんの感動もなかったんだわ。
洋画が好きな日本人はゲームなんてしないよ 洋ゲーを拒否する日本人は洋画なんて見ないよ てのが真相だったりして。
洋ゲ−興味ない人間に何すすめても無理無駄 アニメ絵嫌いな人間に、和ゲ−RPGが受け入れられないのと同じ。 737みたいに自分の意見を全体の総意にするのもアリ。
洋画には割りとイケメン美女出るのに 洋下は不細工ばかりな不思議
そもそもスレの前提が間違ってるんだよ 洋画は洋画、洋ゲーは洋ゲー 邦画みたいな内容期待して和ゲー買う奴なんていない
>>616 そうか、アメリカは強いアメリカでないといけないんだ。
兵隊や強いものに対する尊敬高いんだろうな
血が出ない、アクションが格好いい、日本人向けデザイン の条件に当てはまるのは邦画じゃなくて東映戦隊シリーズだよな 子供向けであって大人が見る類のもんじゃないし口出しするもんでもない 子供にプライベートライアン見せても間違いなく楽しめないし退屈する
>>737 続きものなので「スカッと爽快な気分でエンディングを迎えられる」ってのはダメだが、
アサシンクリード2は痛快歴史ものアクション映画の雰囲気に近いと感じる
いわゆるFPS/TPSではないし
これってもっと日本人に受けてもいいと思うんだが、やはり宣伝不足なのかね
あと、お決まりだがアンチャーテッド・シリーズ
アメリカ人の考える強いアメリカっていう考えが古くなって きたような気がする。 2ちゃんは団塊Jrのおっさんが多そうだからまだアメリカ的な モノの評価が高いが・・・若い層は昔に比べるとアメリカに 興味がない。
>>742 アメリカ人にとって、アメリカ軍ってのは一番身近なヒーローらしいね
日本だと自衛隊は人殺し扱いだというのにw
拒否っていうと「やって当然なのにどうしてもやらない」みたいなニュアンスだけど 大半の日本人は単純に興味が無い、そもそも知らないだけだと思う
テトリスとかシムシティとかは洋ゲーという意識無しに買ってると思うよ
>>746 お陰で自衛隊は人不足で困ってるけどな
アメリカはイラク派兵で死ぬ確率高いからそれくらいじゃなきゃ
誰も軍に入りたがらないだろ
自衛隊の倍率って結構高かった気が 問題は人気より予算の都合では 日本の人件費って高いし
自衛隊の待遇考えたら誰も入りたくねえって…
しかも尊敬されないし
>>1 洋画はもう日本で確固たる地位がある
洋ゲーとは基盤が違いすぎる
>>745 若い世代はアメリカがカッコイイって考え少ないよね、邦画も大好きだしw
アメリカのApple製品とかDisneyは人気でも、総体としてアメリカマンセーする度合いは下がってる
昔洋画が人気があって邦画がそれほどじゃなかったけど最近は邦画も面白いのが多い。 予算ではかなわないけどそれなりの予算でエンターテイメントに徹した作品を作ってる。 漫画原作でデスノートとかデトロイトメタルシティとか見に行ったけど楽しめたし。 こういうふうに自給自足できるようになれば自国で作ったもののほうが売れるだろうね。 たとえばアメコミなんかが日本で売れないのも日本の漫画は日本で人気を確立してるから。 ゲームに関しても日本のゲームでじゅうぶん売れてるんだからあえて洋ゲー買う必要はないでしょ。 ライトユーザーにとっては。 まあ日本でウケるための努力をしない側に一番問題があるけどね。 「買わないのは客のほうに問題がある」とか制作側も洋ゲーファンも言ってるうちはそりゃあね。
>>745 ,751
でも生命の危険を度外視してまでカラコン濫用するような連中も居るわけだし
若者向けのミュージシャンのパフォーマンスとか見てても
相変わらず欧米文化の支配は強いだろ
それが欧米文化だと意識しないほど強いのかもしれない
>>753 カラコンに関しては正直なところ一部だろw
文化に関してははローカライズされて融合しちゃってる
カレーライスみたいなもん
影響は強くてもアメリカ大好き!!って人は少ないよ
二重手術で美容外科儲かってんのも欧米文化の影響だろ 自分の体を改造するって、あんままともな事じゃないぜ 日本人は自らの身体を否定するほど欧米文化の支配下にある
>>755 それも一部、なんでも一般化するな
それに文化の支配下云々と
アメリカへの憧れは別問題
ハリウッドもそれで役者人生縮める人が多いらしいね、 いじった体が美の基準になっちゃってる現状は異常。
女の子向けの洋ゲーって無いのかね? 欧米の女性ゲーマーって何して遊んでるんだろう? やっぱり髪を振り乱しながらコブナントをヘッドショットしてヒャッハーしてるんだろうか。
>>758 ベガスやgowでcoopすると
女性結構いたよ
後子供もいたんだよね
幸せなら手を叩こうを英語で歌いながら 死ね-----って叫んでた
nice girl ...
>>758 Haloやっててボイチャ聞いてると結構女性もいるな
日本だと女性層を取り込めないと人気があるって認知をされないんだな
>>758 女の子向けならWebkinz, 女性ならSimsとかかねえ
>>743 そもそも、Zゲー=大人向けってのもどうかと思う
実際、主要購買層は10代〜20代のナードだし
店の方にゾーニングする気が微塵も無いからな アグネスの前にこれ徹底しろよ
766 :
名無しさん必死だな :2010/02/07(日) 04:21:19 ID:4isOOhIF0
Zゲーは大人向けというよりマニア向けのイメージだな 店でも片隅にひっそり置かれてるくらいだし
洋ゲー否定してるやつはなんで洋服着てるの? 和服(笑)でも着てろよw
>>762 マスコミで扱う流行がほぼ「女性の間での流行」だからな
「ファーミングシミュレーター2009」あたりをコンシューマに移植したら 案外売れたりしてな
>>767 和服バカにしてるのに何で日本語使ってるの?
ああ、ごめん、洋ゲーにだけ浸かってるとそんな矛盾にも気づかないほど頭が悪くなるのか
ごめんごめん、悪かったよ
もうね 国内ゲーム派の人はドラクエとか、マリオとかの「強烈な原体験」によって 強烈にゲームとはこういうものっていうのを決めつけているんだよね もう宮崎駿のアニメみたいなもので強烈に、 これが最高これ以上のものはない、これがスタンダード、って決めつけてるから ある意味懐古主義なのかそれとも
よそから来た別のものでもなんでも日本で一番売れた物を真似しろ、みたいな感じで もうね、ゲームを音楽としてたとえると レゲエだろうとボサノバだろうとブリティッシュロックだろうとジャズだろうと 何でもかんでもジャパニーズポップじゃないからダメ 売れたかったらジャパニーズポップのまねをしろ とかね 異文化に触れてるのにおかしいだろ 鎖国だろ ネットウヨクゲーマーかよ ネットウヨクのくせにマスコミに流されて自分の国の政治は叩くくせに
アメリカゲームは糞っていうんならじゃあ他の国ならどうなんだよって聞いたら フランスは糞、スウェーデンは糞イタリアは糞カナダは糞中国は糞韓国は最悪日本だけが最高みたいなね 答えをする たいして別々の国の区別もなく他国はすべて糞ゲー こういうことで世の中成り立つのかね 音楽は言語が違うから日本で売れるには限界がある しかしゲームは翻訳してあればそれなりに遊べる たしかに任天堂に比べると洋ゲーは普遍的な遊びと言えるジャンルではないかもしれない しかし鎖国すぎるだろ
こんなにローカライズされてるのにどこが鎖国…
俺不思議なんだがなぜみんな同じものを買うの? テレビ番組とかもいろんな番組やってるのに視聴率にものすごい差が出るよね 日テレやフジは見るけど他のチャンネルだと同じような番組でも視聴率低かったり ゲーム屋に並んでるパッケージみてなぜみんな同じゲームに群がっていくのかがわからない 情報弱者ならどれでもいいだろうし情報強者ならパソでゲーム動画見て洋ゲーも欲しくなると思うんだがね
ここにいる和ゲーマーの人たちはドラクエポケモンマリオなどの強烈な原体験を語る
そしてそれに固執しそれに沿ったものでないと受け入れられないと語る
だがそういうことを言う和ゲーマー自身が自分たちの枠を狭めている
任天堂やサードの社長は枠を広げようとしてるのに(あまり広げられてないが)
和ゲーマーはどんどん枠を狭い方へ狭い方へ持って行きたがるところが大きな違いだ
元々海外にあるものをまねてデザインした物を日本オリジナルのものだと勘違いして
洋ゲーを貶めている者もいる
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1265357607
自分に酔ってる典型的なニワカ洋ゲ厨だな。 まあ10年くらいしたら、こんな事を言ってたのを思い出して 赤面するんだろう。
ところが世の中には赤面せずに似たような事を言い続けるやつも居るんだよな
つーかPS,SS時代に家庭用見限ったから ドラクエ、マリオぐらいしかやった記憶ないんだよな>家庭用 映画が売れてる理由なんて短時間凝縮エキスだからだろ 今のゲームって長いじゃん。 何十時間もかかるゲームが標準なんでしょ。 ゲーセン野郎からすれば家庭用ゲーマーは仏の如き穏やかさだな。 としか感じんね。 家庭用ゲームならテレビドラマと比べろよ。 何映画と同列に語っちゃってるの?
>>779 えーと。「仏の如き穏やかさだな」というのは、
「長い時間かかるゲームを我慢して遊び続けるから」って事かな?
最近はゲーセンもセーブ用のカードみたいなの使って継続して遊ぶようになってんじゃなかったっけ?
この手のスレで
「なんでアメコミは日本で売れないか」ってのもあるけど…
これってしょうがないんじゃね?趣向の違いというかなんというか
>>779 他のエンタメでは日本でも洋モノがそれなりに地位あるのに
なんでゲームは弱いのかってのが主題だろ?
だから映画や音楽の比率と比較するのは間違ってない
>>775 何を今さら?情報弱者が同じものに群がるのは当たり前では?
日本じゃドラクエに始まったRPGなどの「静」のゲームが発展。 アクション系のゲームは日本では衰退傾向。 海外ではFPSやアクション等「動」のゲームが発展。 RPGでもストラテジーでもリアルタイムで忙しいゲームが多い。 見るだけの映画や音楽は自分でプレイしない受け身、つまり「静」。 なので日本でも文化の違いが大きく関わるジャンル以外は受ける。 ゲームは自分でプレイしなきゃならんから「動」のゲームも好んで 遊ぶゲーマーばかりが洋ゲーを買う形に。 日本人受けの悪いキャラの濃さも手伝って差は広がるばかり。 日本で受ける「動」はマリオレベルまでだな。
>>782 じゃあ去年馬鹿売れしたWiiNewマリを買った人は情報弱者?
回避した人は情報強者?
785 :
名無しさん必死だな :2010/02/08(月) 11:21:16 ID:b/+2Jm4q0
つーか、そもそも今流行っている洋ゲーって PS〜PS2時代みたく一種の「中二病」ブームでの ゲームだからそのうち海外でも廃れるんじゃない? GOWやらGeoWやらHALOやらCoDやら あんな残虐ゲーがもてはやされているのは PS〜PS2時代に中二病ゲームがもてはやされたのと似たようなものを感じる。
マイノリティーがかっこいい時代。 デモンズとかデモンズとか、あとデモンズとか
>>787 783にも書いたマリオ以外になんかあったっけ?
無双系、デビルメイクライ、バイオハザード、 メタルギア、ストリートファイター とりあえず、人気シリーズと言って差し支えなさそうなのを 思いつくままに幾つか挙げてみた。今は下火のもあるけど。 あと、パズルでも落ちものとかのんびり出来ないタイプが多いな。
洋ゲーは好きだが海外の主流ジャンルFPSが嫌い
>>783 RPGだってドラクエ以前はPCで一部の人間がハマってるだけのジャンルだったんだぜ
ウィザードリィが今のMW2より売れてないくらいじゃないか
当時のファミコンは今とは逆にマリオを筆頭にアクション・シューティング全盛だった
それを鳥山デザインやすぎやま音楽、コマンド選択の導入、
ジャンプとのタイアップ等の工夫を重ねてようやく成功したのがドラクエ
FPSにしてもRTSにしても買わない日本人を非難するんじゃなくて
どうやったら日本人も買うかと考えなきゃダメ
792 :
名無しさん必死だな :2010/02/08(月) 12:12:11 ID:b/+2Jm4q0
そういえば毎度思うんだけど 日本で売れるFPSを作ろうと思ったら ポケモンやマリオみたく子供向けの世界観で 誰でも手軽に、かつマリオみたくバランス調整をしっかりやれば 十分受けると思うんだけどどうだろうか? つーかもうすでに、はじめてのWiiという成功例らしき物があるしな・・
洋ゲーってストーリーほぼ無いというか重視されてないからね 和ゲーのストーリーを追わせる感覚はアニメ、映画を見るのに近いけど 洋ゲーはまずプレイさせることに重きを置いてる感じだから 洋画を見るのとは全く感覚が違うと思う だから洋ゲー好きだし面白いと思うけどメタルギアソリッド3のボス戦のように 泣きそうになりながら敵と戦うみたいな感覚は味わえそうもない
嫌いなんじゃなくて興味が無いだけだよ。
>>792 やらないよりマシかも知れないけど、マリオが売れたのは別にあのヒゲオヤジの顔が
物凄く人気が出たから、とかじゃないので、ガワを変えたら売れるとかは期待しない
方がいいのでは。仮にそれで「マリオなら…」と1作目が売れたとしても、2作目は
鳴かず飛ばずになるだろうね。マリオと冠するゲーム全てミリオンとかじゃないし。
洋ゲーをマンセーする気はないが HD機種だと洋ゲーぐらいしか面白いのがないんです、天下のFF13はあのザマだし 和ゲーがたまに面白いモノを作る程度
>>792 多分、洋FPSのあの見た目そのままでどうにかして売れないものか?
というのが主眼だろ?このスレの
FPSは戦火の真っ只中に放り出されてドンパチするようなものよりも はるか遠方からスコープで獲物を時間かけて観察し続け 動きが止まった所がチャンスとしてじっくり狙撃するような内容のほうが 日本人受けしそう。
「THE スナイパー」をHDリメイクしろというお告げが聞こえた気がした。
>>794 ですよねー
日本のゲームですら新規で売ろうと思ったら相当突飛なことをやって目を引くか
宣伝費でゴリ押しするしかないって時代に、地味な見た目のFPSやらなんやらを
ロクに宣伝もせずに売ろうって方が頭がおかしいんだよ
CoD4のマクミランさんのステージは凄く面白かった
fpsって例えば無双の弓やMGSみたいにゲームの一部として組み込まれるならOKでも 全編通してアレだと日本人には馴染めないんじゃないか? バイオ4、5で実績あるTPSの方がずっと受けるだろ ギアーズに関しては造型がちょっと厳しいかな
>>785 中2病はなくならんよ、それを馬鹿にするのを高2病って言うくらいだし
成長過程で誰もが1回くらいは通るでしょ
>>798 >>799 まあゴルゴの国だからなw
GTAでそういうミッションあるね
箱庭系なら(Fallout3、The Saboteur等)
そういうプレイスタイルも可能だし
アメリカでも一番売れてるのは任天堂のファミリーゲーで CoDはその次にくるレベル、となると日本ならモンハンあたりの層なんだろうか アメリカは日本と違ってソフトは据え置き優位だな
要は日本の生態系の中で、そのニッチがすでに埋まっているかどうかなんだよな。
>>806 されてるっしょ
でもマニア受けしかしてないね、マーベル系が格ゲーのお陰で認知度高いけど
809 :
名無しさん必死だな :2010/02/08(月) 14:37:31 ID:FfxVUkBX0
認知度高いって言ってもマニア層の話だけどな
洋画は実写 同じ実写を見て脳内に映ってるイメージが 日本はEoEとかFFの兄ちゃん 米国はマーカスやドム 人間って不思議ですよね
それは恣意的に取り上げているだけだろう。 日本はザンギエフ、米国はスポンジボブとかいくらでも言える。
>>810 FF13のキャラクターデザインはアニメ寄りな気がする
洋画はピクサーのCGアニメもヒットしてるがな
>>813 ピクサーに比べてドリームワークスがいまいちな感じなのは
やっぱキャラデザの違いかな?
>>814 DWの方が毒々しいというかアメリカっぽいデザインが多い気がするな
シュレックとか世界的にはヒットしたけど日本では惨敗だったし
あとピクサーの場合Disneyブランドも強いかと。
817 :
名無しさん必死だな :2010/02/08(月) 15:35:04 ID:RSDRRTAS0
洋ゲーが売れないというよりコアゲーが売れなくなってきてる 日本ですらMW2より売れた和ゲーなんてごく一部
ものすごいわかりやすい例えを見つけた たけし所のやってる世界まる見え特捜部とかみのもんた、久保田智子のどうぶつふしぎ発見とかの番組って 視聴率そこそこあるだろ あれってディスカバリーチャンネルとかナショナルジオグラフィックとかアニマルプラネットなどのスカパーのチャンネルから 映像を借りてきて流してるだけだろ じゃあディスカバリーチャンネルとかアニマルプラネットを、スカパーで見るかっていうと見る人は少ない しかしみのもんたやたけしが司会して、後ろで笑い声流すと見る 洋ゲーもこれと同じなのさ 誰かが洋ゲーを引っ張ってきて紹介しないと いまどきのテレビってゲームの映像流す時も、今のゲーム流さないでレトロゲームばかり使うし 芸能人ゲーム対決でいまだにテトリス、ストリートファイター2などの対決だもんね 360のLAN対戦FPSで対決しろよ
>>818 有料で設備が必要なチャンネルと地上波の番組を単純比較するなw
つーか、そもそも、スカパーで流れてるってのも日本だけの話だろ?
>>815 どいつもこいつもハンバーガを食ってるのがよく似合う生き物だな
TESシリーズをキャラデザだけ直してちゃんと宣伝すれば売れそうなんだけどなぁ 純ファンタジーはドラクエやLOTRで下地はあるんだし ていうかオブリの顔グラは海外でさえ批判されてるレベルなんだから いい加減普通な顔にしてくれよw 猫人間のカジートが一番まともってどういうことだよw
>>818 マスメディアもそうだが本当にゲーム知らない人たちは
FCかよくてSFCでゲームの進化が止まってる
>>820 ナショナルジオグラフィックとかアニマルプラネットなどは
外人が作ったドキュメンタリー番組のチャンネルだが
それをスカパーで流して更に司会をつけたのが
世界丸見えやどうぶつふしぎ発見
外人の作った番組そのまんまなら見る気はおきないが
司会が日本人になるとなぜか見る気が起こる
つまり洋ゲーをローカライズの段階で勝手にいじり散らかして、 「そこには元気に走り回るボブの姿が!」とかエンディングにいれりゃいいんだな。
>>824 だから有料で設備が必要な物と地上波の番組を単純比較するなっつーのw
そのへんの元ネタ映像を使っていても 野生の王国だとかNHKの自然番組みたいにスタジオとか無い方が好きな視聴者も居るし
ああいうのは「おいしいとこ取り」だから見るんだよ。 わかってねえな。
2ちゃんで見てると、ワイプうざいとか無駄な雛壇芸人減らせとかいう意見も 確実に多いし、その「おいしいとこだけつまみ食い」な構成も、嫌いな人も多いと思うけどな
まず、主観視点というのが根本的に受け付けないってのはあるのだろうか?
>>830 推理物のアドベンチャーゲームとか、けっこう主観視点使ってるよね?
場面によって自キャラが映る第3者視点になるけど
>>831 動きが激しいと駄目なんじゃないの?視野を狭く感じるとか
あとやっぱり日本人は自キャラが見えてることに慣れてるし
今はドラクエでも自キャラ見えるし
上に書いたけど、一時的に主観視点になるのは良くても
ずっと主観視点は耐えられないとか
>>832 正直、アメリカ人と日本人の間に、視野とかあるいは視野を捉える感覚に凄い
差があるとは思えないよ。基本的に日本人が見づらい、分かりづらいと感じるような
場面では、アメリカ人もそう感じているはず。
じゃあアメリカ人がなぜそれを乗り越えられるかというと、単に慣れてるからでしょ。
日本人だって、FPSやりこんで慣れている人は何とも思わないでしょ。
で、なんでアメリカ人は慣れてて日本人は慣れてないかというと、アメリカ人は
昔からそれをやってて日本人はやってなかったからで、更にそれがなぜかという
事までさかのぼると、結局アメリカではPCでFPSやるのが流行った時期があった、
日本には無かった、というだけの話じゃない?
国民性とか、民族性とか、そんなような難しい話じゃないだろうw
俺はWizardryとかMYSTみたいな、動きが少なくて主観視点のゲームが増えたらうれしい。
>>833 まさにその通りだ
何でも国民性の違いがどうのとか偉そうに語るやつがいるけど
日本中の人にアンケート調査したわけでもないので
誰かの受け売りか、単なる主観
「今流行ってないよね、過去も流行ってないよね、じゃあ国民性の違い、」安易すぎ
客観的に証明できる根拠としては極めて希薄
だいたいこれから流行るだろうか、というテーマなのに
過去も今も流行らないものは未来も流行らない、と言うのが和ゲーム派の主張で
自己完結なら語る意味ないじゃん
別に流行らない、と決めてるのは「和ゲーム派」、じゃないと思うけど…。 「洋ゲーム派」は流行ると思ってるのか? それは独立した意見だろう。
でも和ゲーマーは洋ゲーを流行らしたくないとは思ってるんだろ?
>>833 主観視点って、3人称視点と比べると、
視野の狭さ、自機の位置どりや当たり判定の分かりにくさ、画面構成の地味さ
などの問題からよりハードルが高いだろうし、慣れの問題はより大きいだろうね
>>836 国民性の違いは絶対にあると思うんだけどね
>>838 何で洋ゲーマーってすぐに被害妄想や陰謀論に取りつかれるの?
>>838 GTAが60万くらい売れたことあっただろ?
あれって十分流行ってたんじゃないの?
MW2が20万として、その3倍
そもそもこのスレは未来志向型でもなんでもなく
単純に「なんで洋ゲーは日本で売れないか」を語るスレだろ?
主に他エンタメでの洋モノの地位と比較してゲームでの地位の低さとか
>>836 は勝手にこれからの話にしちゃってるけどw
洋ゲーも十分売れるようになってるとは思うんだけどね MW2も最終的には30万くらい行くだろうし
>>843 思ってるだけなんだから関係ないだろ
そっちこそ調査とったの?
日米間で有意差無いと?
現実として洋ゲーは日本で売れてない
理由は1つじゃないと思うんだが?
当然慣れも大きな理由だろうけど、本当にそれだけかねえw
つーか洋ゲー派?の言う流行ってる、の基準てどのくらい? GTAの60万程度じゃ駄目ってこと? ミリオン連発くらいか?
確かに理由は一つじゃないから、国民性の問題もゼロじゃないだろうなー。 ただ、こういうところで国民性を語る人って、ステレオタイプな日本人と外国人の 関係性、つまり外人は明るくて日本人は暗い、外人は賢くて日本人は馬鹿、 外人は独自性あるけど日本人は無い、とかそういう聞きかじりの知識ばっかりで、 本当にアメリカ人はこういう傾向、イギリス人はこういう傾向、ドイツ人はこういう傾向 とか分かった上で、日本人は…と踏み込める人はなかなかいないからね。 農耕とか狩猟とか馬鹿理論持ち出す奴も多いし。
「海外」なんて言葉がまさにそれを表してるよね
銃と刀とかもな
GTAとかMass Effectの話してる時も「アメ公は〜」とか言う人もいるしね スコットランドとカナダのゲームなのに
映画で言うならアメコミは日本ではとにかく駄目っていうのがあるけど スパイダーマンだけ例外的に売れた。 スパイダーマンは ・ソニー配給なので大宣伝を打った ・前知識が殆ど不要 ・青春モノという女性層も取り込める要素 ・全般的に爽快感が高い などなど、まあ例外的ヒットが出る土壌はゲームにも十分あるんだろうけど どうもまだまだジャンルの幅を狭く感じる気がする
単純にハリウッド洋画的な洋ゲー出せばいいんじゃない? イケメンの白人と面白黒人のコンビが 悪の組織相手に大都会で大暴れ的な感じで
>>853 でもパイレーツオブカリビアンも指輪物語もハリーポッターもゲーム化されて
日本でも出てるんだぜ?
>>854 そりゃゲーム面で問題アリなのと
洋画見てる層とゲームやる層があまり重なってないからでは?
そういう意味ではMatrixのゲームの出来が良ければもっと売れたかも
映画原作のゲームってどうしても出来損ないのイメージが・・・
>>848 農耕民族とか狩猟民族とかって言い出すやつは何なんだろうな
工業化される以前の、封建時代の主産業は農業って世界史で習わなかったのか
欧米が狩猟民族とかいうのはある意味縄文時代みたいな狩猟採集がずっと続いてた言ってるようなもんだ
>>857 アメリカとの違いで
軍隊へむける眼差しの違いってのはあるんじゃないか?
日本の自衛隊ってあまり尊敬されてないだろ?
少なくとも軍隊ゲームが何百万も売れるような土壌では無いような
860 :
名無しさん必死だな :2010/02/08(月) 21:39:11 ID:ID8e1Kgr0
和製洋ゲーではフレームシティーとCodedArmsを密かに期待してたのに両方ともぽしゃっちゃったな… テクモのGearsもどきはちょっと叩かれすぎだろ。 サルまねでもいいからどんどん作っていかないと。買わんけど。
>>859 軍隊が尊敬されないと軍隊ゲームが売れないんなら
JRPGは何の誰への尊敬で流行ってるんだYO?
そもそも洋ゲー=軍隊ゲームじゃないんだけどねw
>>859 日本は敗戦国だからな
日本も戦前はイケイケドンドンだった
戦争に負けたら反戦左翼みたいのが日本の言論の主流になったが
>>861 JRPGは現実とは乖離してるのが多いから
そういうのとは関係無いだろう
日本は軍隊=ネガティブって考え強いわけだし。
日本でCODが200万とか売れるのはちょっと想像できないなあ
50万くらいまでなら可能性あるだろうけど
>>861 普通にファンタジー世界への憧れじゃないか?
キャラの趣向もあるだろう 洋ゲーは強さで男>>>女、大人>>>子供ってのが結構しっかりしてるが 和ゲーは華奢な少女が異様に強いことが多いw 一方で筋骨隆々の男が弱キャラだったり 格闘ゲーム等で何故華奢な女が大男より強いのか理解できないという書き込みを Youtube等で見かける。
>>866 Mass Effect 2には普通に男より強い(というか同等かな)女が出てくるぞ
俺はイケメンが世界を救うのはまだ許容できるが 少女がやたら強いってのは受け付けないな だいたい魔法が強いとかだけど それなら爺婆の大魔法使いっていう方がいい
現実で強い奴が虚構の世界でも当たり前に強かったら面白くない、ってことなんだろ イケメンや美少女云々はともかくとして、ファンタジー系ゲームの世界でまで「現実では云々」なんて言い出すのはさすがにアホだと思う
もっとロスオデみたいな世界観のRPGが欲しいかな俺は
>>867 女>男だけならよくある設定だから問題無いよ
魔力で女が大幅に男を上回るとか結構ありがちだし
そうじゃなくて150cm 40kgみたいな女が200cm 130kgみたいな男を
素手殴り合いで倒してしまうのが和ゲー(もとい日本のアニメ)
結構そういうのに違和感感じてるらしいよ。
>>871 欧米には牛若丸が弁慶倒すような話はないのかな
>>871 まぁでも普通の人間くらいのハゲ男が
超巨大なモンスターを倒すゲームが大人気だから
その辺は見た目次第なんじゃないw
女に負けるのは深層心理で許せないみたいのがあるんじゃね? 結局ヒラリーが負けた国だし。 向こうだと映画もゲームも女主人公モノはイマイチ成功しないって言われるよな (サムスは見た目で女とわかんねーから除外)
>>874 トゥームレイダーなんかは売れたし、関係ないでしょ。
>>875 それは例外的事例のような…
映画でもクレジット1番目に女優がくる作品で1番売れたのでも歴代61位だよ
まぁそれは国関係ないでしょ 日本含めて世界中でそうだ
日本でもドラゴンボールぐらいの時代までは鍛えた男が戦う話が主流だった気がする その後萌えとかが流行りだしてから変わった
萌えは萌えで日本でも一部オタ向けだろ? 日本で洋ゲーが受けない理由には関係ないと思うぞ
そういう層が日本ではコア向けゲームのメイン購買層になってるのが問題なんじゃないの? 特に360に顕著だけどマスエフェよりシュタゲが売れるくらいだし
洋ゲーからアメコミ臭さを抜いたほうがいいな。 アメコミ的なディフォルメは日本では売れん。
あっちの人間がAnimeっぽくしたのは、アメコミ臭いのよりヤバい気が。 シリアス路線でも表情をもっと自然にできたらイメージが 大分変わると思うんだが、物理演算のHAVOKみたいな感じで そういうのを専門にやるようなエンジンってないのかね。 いちいち顔面キャプチャさせてたら金かかってしょうがない。
女というか女子供はくるんじゃねーだからね。 戦国BASARAとか女客うぜー ポケモンとかガキうぜー ゲームってのは女子供が出てくる幕ねーんだよ!
10数年ぶりに据え置き機(PS3)を購入した者だけど アサクリ1、2 アンチャ1、2ともにかなり面白かった アサクリは動画を見て凄い格好良い!やりたいって思って買ったけど アンチャはアマゾンで評価が高いのを知らなかったら店頭でパッケージを見ても動画を見ても買わなかったろうと思う 両作品とも実写っぽい感じはあるけどアサクリは洗練された格好良さ(現代パートはそんなに好かんけど)を感じ アンチャはちょっと濃くて慣れるまで若干の抵抗を感じる このスレでさんざん言われてるギアーズをサイトで見てきたら何故こんなガチムチなのかと 濃いアメコミをまんま3D化した感じでアンチャの数十倍は敷居の高さを感じた。遊べば面白いのかもしれないけど
日本人受けの基本は「桃太郎」「一寸法師」など。古典文学の時点で既に 「一見頼りなさそうな少年が巨悪を倒しに向かうファンタジー」を完成させてる。
アンチャですら抵抗感じるのか アニオタの感性は俺の理解を超えてるわ
コレクター要素のあるゲームが日本では受ける >>
途中で送信してしまった
>>885 確かにギアーズの造型はさすがに受けにくいだろうね
>>887 フォトリアルなグラ=難しそう
が根本だよ。
自称ゲーマーは何でもかんでもすぐに「アニオタが!」「萌えが!」って鼻息荒くするけど
>>891 >両作品とも実写っぽい感じはあるけどアサクリは洗練された格好良さ(現代パートはそんなに好かんけど)を感じ
>アンチャはちょっと濃くて慣れるまで若干の抵抗を感じる
これを読んで「難しそうだから抵抗を感じる」と解釈する君も凄い
ファミコン世代のオサンにはその感覚がサッパリ分からんのですよw 当時はかわいいキャラだろうがなんだろうが、 難度が高すぎて誰もクリアできないなんて珍しくなかったから。
いわゆる不気味の谷って奴で、今くらいの技術での「リアルなキャラ」 って、どこか怖いんだよなw
当時のは難しいってよりバランス調整放棄してるだけ
クリアできないようなのは大半そうだろうね>調整放棄 でも、クリアできる範囲のでも結構難度は高かったぞ。 最近のは多少下手でもクリアできて当たり前だけど、 当時のは上手い奴しかクリアできないのが多かった。
>>892 ごめんね。よく読んでなかったみたい。
上2行は撤回するよ。
でもアサクリに比してアンチャがバタ臭さが抜けてないとは思うよ。
>>896 もはやゲームが好事家の占有物ではなくなったからね。
つうか昔のゲームはクリアするという概念が無いものも多く、 あってもその概念を引きずってたものが多かったからな。 無限に続けられ、難易度がガンガン上がっていく、みたいなのが ゲームと考えられていた節があるし。
>>871 要するに現実とゲームの区別がつかないかわいそうな脳の人が多いってことだな
アンチャは違和感感じないな HALOもそこまで…という感じ でもギアーズはちょい厳しいw
HALOはガチムチって雰囲気は無いな デザインがSFメカニックばかりだから
>>891-892 ゲームの難易度的に難しそうと言うよりも
リアルなグラのゲーム自体になじみが無いから
ライトはソフト購入の選択肢に入れないんだろう
>>903 馴染みが無いっつーより単にゴチャゴチャして見づらいんだよ
しかも画面は陰鬱で薄暗くてやることは人殺し
そんなの見て「わぁ面白そう」って言うライトがいたらそっちの方が怖いわ
洋ゲーの見てやりたい感の無さは異常だな。 マリオ、トゥームレイダー、GTA 全部見てやりてーって感じるな。 初代PSOのSF、宇宙船、アンドロイド、未開の森 うおおおおやりてぇええー! AOCの弓矢飛び交う、城攻め、 うおおおおおおやりてぇぇぇえええーー!
HALO面白いが、外人がチーフ大好きなのはよく理解できん アービターとかシップマスターはカッコイイと思うけど、正直スパルタンはそこまで良いとは思えんな サムスとかも向こうじゃ人気あるけど、ああいうパワードスーツみたいなの好きなのかね?
>>904 だよね。
何度も書かれている、この当たり前の事を、納得しない人が多いのが不思議
>>907 HUDがゴチャゴチャしてて難しそうに思えるのには同感だが
人殺し云々は和ゲーにもあるから、洋ゲーが日本で人気無い理由ではないと思う
FF13だって政府の特殊部隊みたいなの普通に倒してるじゃん
HUDだけの話じゃないんだよ 単純化された形状と太い輪郭線とベタッとした塗りと比べると 実写的だと物や背景が全てごちゃっと埋もれ易く、暗くなり易い
>>908 和ゲーは殺したってより倒した、やっつけたって感じじゃね?
洋ゲーは手足千切れるわ内蔵飛び散るわで死に方がエグいからな
>>908 >HUDがゴチャゴチャしてて難しそうに思えるのには同感だが
これって和ゲーの話だよな・・?
最近の欧米のソフトは極力HUDを排除する方向なんだが
MW2のマルチくらいだぞごちゃごちゃしてるのなんて
912 :
名無しさん必死だな :2010/02/09(火) 23:38:41 ID:VZyjmV0k0
洋ゲー売りたければ、ファミコン版ウィザードリィみたいに デザインからシステムのバランスまで根こそぎ日本人に 作り直させればいいと思うがなー
デザインを日本人に任して作ってみて欲しいな 洋ゲーは全体的にリアル(日本のゲーム好きはファンタジーな方が好きな人多い) なのと難しそう(FPSはジャンルそのものが)というイメージが強すぎると思う
>>908 あと 「ゴチャゴチャしてて難しそう」 なんじゃない
「ゴチャゴチャしてて何やってるかよく分かんねぇ」 だ
興味無いってそういうことなんだ
>>910 洋ゲーでもグロってそんな多くないぞ
あっても部位欠損とかローカライズ時に削除されることも多い
個人的な問題だが洋ゲーのより日本のアニメやラノベのグロのが苦手w
ガンダムとかハガレンとかゴールデンなのに結構キツイ描写するんだよな
弾幕シューティングを一般人が見てやりたそうに感じないのと同じではないだろうか
洋ゲーでも日本受けよさそうなのと、頑張ってもムリそうなのってあるよね
>>916 見て「スゲー」とは思っても、自分ではやる気が起きないあたり
なかなか的確なたとえな気はするw
>>597 >結局、日本でブランド力のあるメーカーがそれなりの宣伝をしただけで売れるのが洋ゲー
お前のその腐り果てた幻想を、まずはブチ殺す!!
ブランド力のあるメーカーが宣伝しただけで売れるなら、任天堂が宣伝すれば
もっと売れるとかいう馬鹿げた幻想も成り立つだろカス!!
>>605 >世界的に見てもブランド嗜好は強いが日本は顕著過ぎるって話だ
お前のその腐り果てた幻想を、まずはブチ殺す!!
海外でもEAやアクティみたいな大手以外のサードは殆ど売れないぞ!!
任天堂が売ってもメトロイドプライムは全然売れなかっただろ 売れないものは売れないってのは確かにあるでしょ
>>905 はまさかトゥームレイダーとGTAが和ゲーだと思ってるんだろうか。
AOCが何なのか分からんので、そういうネタだったらすまん。
>>916 一時期よりはましになったが
2DSTGの弾幕一辺倒気質はどうにかならんのかねぇ
弾幕もあるって状態ならいいが弾幕から選べって感じなのがな
今世界で馬鹿売れしてるMWシリーズも、新タイトル立ち上げようとしたら 誰も食いついてくれなくてしゃーないからCOD付けたなんて話があったような。
残虐残虐とよく言うけれど、MW2の北米版やってみたら、前作の国内版と大差なく、 血が飛び散るぐらいで、手足が千切れ飛んだり首がもげたり、内臓がはみ出したりすることはなかった。 民間人を殺戮するとか死体にC4つけて吹っ飛ばすとか、酷いことをやってるけど、表現そのものは割と普通。
今週のファミ通にも、画面が物凄い数の弾で埋め尽くされたシューティングの スクリーンショットが載ってて、ワロタ 何か萌え媚びキャラをボス敵の中の人として配置してあるらしいが、 そんなキャラを使ったからといって、この弾の嵐に挑戦してみようと思う人はわずかだろうとw
>>927 弾幕系はもうシューティングじゃなくて
「ドッジング」とか別ジャンル扱いにすべきだと思う。
どう考えても撃つ方がメインじゃないw
シューティングは東方で実際にプレイしてくれる人が大幅に増えた。 シューティングやってない人間にはCAVEシューは弾幕なんだよな。 caveシューを弾幕というか否かでシューターかどうかわかるんだよね。 洋ゲーもひと括りにされるし 世間で誤解がまかり通ってるジャンルはそういう事なんだろう。 洋ゲーもシューティングも閉鎖的だな。 初心者スレとかは丁寧だけど外部には高圧的だったり、無関心だよな
まさに今回のファミ通に載ってる画面が弾で埋め尽くされてるゲームが ケイブさんのゲームのようだが・・w これじゃあやってもらえないだろうという話なのに やらないで弾幕あつかいするなとかw まずこれだとケイブというメーカー名を認識しようと思う人も居ないかと
ダークナイト 全米歴代2位(現在3位)の5億3000万ドルの興行成績を収め 内容は至上最高傑作とまで褒め称えられ、世界興行でも歴代4位(現在5位)の10億ドルを記録する しかし日本では一般層に全く受けず興行成績17億円という悲惨な結果に終わった 日本での興行成績に割りに2chではスレの消費が多く、非常に熱心なファン、オタク、信者が多い 「ダークナイトはなぜ日本でダメだったのか」という議論がネット上で多く交わされ 海外のサイトでもなぜ日本で失敗したかが話題になるほど。 洋ゲーとソックリ なんか洋ゲー大作に似てね?
ダークナイトって、タイトルとかダメだったんじゃね? 何かCMも、何の映画かわからなかったような記憶が。
洋ゲー好きの俺でもあの映画は擁護できんわ アメコミながらもシリアスなクライムアクションとして良く出来てるけど、 あんな陰惨な話が世界でヒットするっつーのが理解不能 ヒースのジョーカーはニコルソンとは違う良さがあったけど
能天気な映画が欧米で大ヒットすると外人はアホだからと言い ダークな映画が欧米でヒットすると外人は頭がおかしいと言い 結局結論ありきなんだよな
ダークナイトはいい邦題つけてもらえればなあ
>>935 お前の中では映画はその2種類しか無いのか
そうだよ 全部反対派の言うことはダブルスタンダードだから 日本の作ったものと外国で作ったものは たとえ内容がほとんど同じでもものすごく違って見えるというのが答え キャラなどは国内で作った外人キャラや気持の悪い悪趣味なモンスターでも許されてしまう このスレの大半がこういった内容
>>938 > そうだよ
へー
映画って2種類しかなかったのか
>>939 国語は成績なんぼだった?
>>935の文でどこに映画はその2種類”{しか}”と言っている?
言っていないじゃないか
2種類しかない、と言う言葉をはじめに言ったのは
>>937 の君自身だぞ
あいにく、君よりずっと日本語の能力は高いよ。 どうして俺が「その2種類しかないのか?」と聞いたのか、考えなさい。 答え書いたら、採点してあげる。
942 :
名無しさん必死だな :2010/02/10(水) 21:10:46 ID:5dIMPPxY0
洋画とは何か?
・勧善懲悪の単純明快なプロット
・美男美女の恋愛
・爽快アクション
洋ゲーとは何か?
・悪人プレイも可能な箱庭
・甘ったるい恋愛なぞ完全無視のガチムチ
・爽快アクション
>>1 の理論に従えば日本で売れる、訳が無い。
欧米製という共通点があっても内容が違うんだから、 同じように売れるわけ無いよなー。
洋画なみにプロモーションしてから言ってくださいよ 洋ゲーさん
まあ、最近は、けっこうCMやってそこそこ売れてるゲームもあるわけだが。
映画くらいだよな、特別なのって。 洋楽や小説はそこまでチャート上位に食い込まないし、アメコミなんて論外。 海外ドラマがレンタル店をにぎわせているけど地上波では深夜にこっそりやる程度。
>>941 いやいや日本語の能力低いだろ
日本語と言うか国語な
>>935 の言ってる文を良く見てみろ
能天気な外国映画とダークな外国映画の2種類について語ってるんではなくて
国内派は外人がやることにはどんなものであっても評価しない、と言うことを語ってるんじゃないか
それを君は2種類しかないのか、と言うことを突っ込んでいるが論点がずれている
国語の成績と言ったのは、相手の一番言いたいことは何かを文の中から読み取る能力を問われるからだ
言語。 英語読める人間なら洋ゲーでも平気の助だろうけどね。
>>947 天然なのか何なのか・・・。
「どんなものであっても」と言いたい、しかし2つしか例を出していない。
どう思う?
英語読めると言えば 昔から思っていることがあって マッデンNFLってアメフトゲームあるだろ? あれってアメリカでバカ売れしてるけど、日本人には大学のアメフト部の人くらいしか馴染みがない でももしかして、ルールわかって遊べばかなりやりこめるゲームなんじゃないかって思ったりする しかしEAは翻訳なしの英語版なんだよね わかんないけどやりたいと思う よくわかんないけど要するに、ボール持ってゴールのエンドラインまで走っていって、相手のタックルを避ければいいだけだろ? でも体験版やって複雑すぎてぜんぜん勝てないんだよね
951 :
名無しさん必死だな :2010/02/10(水) 21:33:11 ID:5dIMPPxY0
>>950 ルール解ってもNFLの選手知らなきゃ楽しみようが無い。
どれだけ出来が良くても、Jリーグが入ってないリアル系サッカーゲーや、
NPBが入ってないリアル系野球ゲーが売れないのと同じ。
>>949 どんなものであってもではないかもしれないが
ダークな、と能天気なは対比するだろ
対比するから代表例として出してるんだよ
代表例として出しているだけなのに、2つしか、と言う突っ込みにレスがかえってくるか?
突っ込みどころじゃないから返ってこないんだよ
Aさんはケーキが嫌いだ Aさんは塩辛が嫌いだ Aさんはどんな食べ物も嫌いなんだよ!
ダークナイトはレンタルしてきたけど 偽バットマンみたいのが出た辺りでつまらなくて見るのをやめた
一番主張したい事が「どんなものでも海外製だと偏見で否定される」なんだから、 その根拠として挙げている2つの例が網羅的かどうかって部分が 一番のツッコミ場所だろ。 対極的な2つを出せば網羅できるってか?w ばーか。 明るい、暗いを軸に考えても、もっと色んなもんがあるだろうがっつーの。 全然網羅的じゃねえんだよ。 そもそも、通ぶってハリウッドアクションをバカにするやつもいるが、 興行成績はいいじゃねえか。 論理能力の欠片もねえバカが、国語の成績がどうのこうの言ってんじゃねえよカス。 俺様に歯向かうのは、人間並みの脳味噌になってからにしろ。
>>953 いやそんなことはない
Aさんはケーキが嫌いでもクッキーは好きかも知れない
塩辛は嫌いでもトムヤムクン?だっけ?あのエビの辛いスープは好きかも知れない
Aさんの好き嫌いが4品目わかった
だが甘いものと辛いものが嫌い、と書かれてたら相当食べ物は限定される
あとはしょっぱいものとか酸味のあるものとかそんな感じだ
まあ食べ物は濃い薄いもあるからそれだけではないが
お前、反応にぶいなあ・・。 はあ・・ 相手して損した
ほーら論理がすっ飛んだ。
タイアップのテレビ局が死ぬほど邦画の宣伝してる状況とファミ通がry
まぁ落ち着けよお前ら
じゃあ
>>955 みたいにさっさと自分の意見を言えばいいじゃないか
君が何が主張したかったかまではわからんから、余計なことを言ったかもしれない
結局日本人は外人が嫌いなんだよ
苦手なのかもね
自分も外人は嫌いなんだが洋ゲーはやる
肌が白いというより真っ赤っ赤な外人は大嫌いだが
洋ゲーには一目置けるところがある
PS1のときは国内ゲーも色々なジャンルがあった
だが今の洋ゲーのように
HDでも説得力あるリアリティをもった色々なことをゲーム上で表現できる和ゲー開発者となるとすくないんだね
日本の株は7割が外国人投資家の金だから
外国にも日本の価値を積極的にアピールしないといけないんだよ
だがその前に、日本人がまず外国製品を適正に評価しなくちゃいけないし
労働市場においてもそういった動きがちらほらと語られるようになってきたんだよ
デパートの玩具売り場で床に寝っ転がって手足じたばたしてる子供みたい
興味ねーから買わねーだけなのになー 洋ゲー厨はホントアレだねー
ローカライズが下手ということじゃないかな
RPG嫌いだが洋ゲーはあまり買わないな
洋ゲーは嫌いじゃないけど、残虐ゲーは嫌いだな 残虐性を売りにしているゲームは国内から排除していいよ でないと、いずれ第二第三の宮崎さんちのツトム君が・・・
同意 無双とか一刻も早く販売禁止にしない限り 第二第三の加藤が生まれるのは必至だよ
969 :
名無しさん必死だな :2010/02/11(木) 03:36:50 ID:w/Cmg0uR0
ツトムを心配するならロリコンとか萌えを規制するべき。 つーか、ガス抜きの意味でも完全排除はいかんと思うがけどな。
PCがあるから完全排除にはならんでしょ グロ表現が大好きならPCでやればいい
洋画は派手さで誤魔化してる感じハリウッドとか見た目的にも華やか 洋ゲーは無駄なリアル志向地味なアクションでグロを押し出すだけ 洋画はなんだかんだで美女がいるが洋ゲーはろくなのいない
972 :
名無しさん必死だな :2010/02/11(木) 10:42:44 ID:gGYKKC2M0
洋画は広く受けることを基本ベースにおいてる 洋ゲーはマニアを納得させることをベースにおいてる
>>969 だが現在の2次ロリはもうちょっと締め付けた方がいいと思う。
いくらなんでも今の漫画業界はやりすぎだ。
974 :
名無しさん必死だな :2010/02/11(木) 10:50:28 ID:GmDYAA0h0
アバターも緑色の変なやつらがキモくて見たいと思わない
ダンディーなおじ様なキャラならおk 30代おっさんは勘弁
映画はアクション、恋愛、サスペンス、パニック、ホラーとか 色々ジャンルがあるのにゲームは撃ち合いばっかだもんな そりゃ良いイメージはつかんわ
究極の箱庭ゲーを作ったら、映画を超えるかもな ゲーム内でできるあらゆる行動に対して、一本の映画並みの展開が続くような。 ものすごい莫大な資金と労力が必要だろうけど
>>973 直接性器描写さえしなければ何しようが年齢指定受けないと
秋田書店が証明してるからな
>>971 君がいわゆるハリウッドの超大作しか見た事がないのは良く分かった
>>971 >洋画は派手さで誤魔化してる感じ
派手さをごまかすために使ってるのか
それともそれとも本当に派手にすることに挑戦しているのかという判断は難しい。
>>971 さんはごまかしてると思ってもすべての派手な映画がそうなわけではない。
中途半端な映画だと単に派手に爆発でもさせてごまかすだけだが
単純に派手と言うが、本当にアクションをダイナミックに見せるために大変な労力をかけて
構図を決めカメラワークを決め、一つのイベントのように一回きりで巨額を投じてチャレンジしている映画もある
971のように三段論法で説明していても実際には971の主観を交えたほうへミスリードしているにすぎない
971の思考パターンと洋ゲー信者の思考パターンは完全に同じだな @自分の主観が全て A理論は無茶苦茶 Bレッテル貼り大好き この3点が揃ってるねー
>>979 この場合、日本で人気がある洋画と洋ゲーを対比してんだから
マイナーな単館上映の洋画なんてのは無関係だろ
>>981 >>971 は洋ゲーを批判してるのだから和ゲー信者だろ
>971の(和ゲー信者の)思考パターンと洋ゲー信者の思考パターンは完全に同じだな
論理が破たんしとる
バカすぎ
981は、どっちも同類と言いたいのかもしれんぞ
>>984 まあ、・・・・たしかにそれならつじつまが合うが
>>982 超大作とマイナーな単館映画しかないわけじゃないだろ?
なんでこう極端なんだ
987 :
名無しさん必死だな :2010/02/12(金) 01:13:49 ID:viS7Zs1e0
洋ゲーはアメコミだろ 興味ない奴にごり押しした時の拒否反応の出方がほぼ同じ
988 :
名無しさん必死だな :2010/02/12(金) 01:19:33 ID:HmoeFA1I0
>>973 確かに判で押したようにロリコンみたいな絵柄が増えすぎたと思うんで
もうちょっと数を圧縮した方がいいかも。
>>986 じゃあ言い方を変えるが
この場合、派手で華やかなハリウッドアクションみたいな物を例に挙げる事に不都合があるのか?
そういう物は人気がある
洋ゲーはそういう物と方向性が違う
だから同じように人気にはならないだろう
筋が通ってるだろ
アンチャ2やHaloが「派手で華やかなハリウッドアクション」と 大きく方向性が違うとは全く思わないんだがな
ぶっちゃけ映画自体みねえし
手塚を絶対視する必要もないな
宮崎も全否定だなw
995 :
名無しさん必死だな :2010/02/12(金) 06:38:30 ID:HmoeFA1I0
>>994 ロリコンは手塚も宮崎もお断りだから
残念だったなw
(゚д゚)?
997 :
名無しさん必死だな :2010/02/12(金) 06:44:48 ID:HmoeFA1I0
995 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/02/12(金) 06:38:30 ID:HmoeFA1I0
>>994 ロリコンは手塚も宮崎もお断りだから
残念だったなw
997 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/02/12(金) 06:44:48 ID:HmoeFA1I0
>>996 お前ロリコンだろ?
意味不明w
999 :
名無しさん必死だな :2010/02/12(金) 07:08:06 ID:HmoeFA1I0
>>998 なぜ世界的に人気がある手塚や宮崎絵を
気持ち悪く蔑まれるロリコン絵と同じにしたがる?
どうみても違うだろ。作風も絵柄も。
お前がロリコンだから権威付けしたいだけじゃねーのって事。
1000出たら日本のゲームメーカーが アホみたいに洋ゲーの真似するの止める。特にカプ○ン。
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