RPGはHDに向かないし必要も無い

1 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 01:59:37 ID:1ayEOMVF0

って事を知り合いの開発者に教えてあげて
ゲハの自称業界人の人たち

2 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:01:12 ID:9SiKWdqL0

　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　／　--､　　＼
　　　　　　　／　（⌒）　　ヾ i
　　　　　　　/　　""（＿　（ヽ）　そうだね
　　　　　　/　　　　 `-ヽ__）ﾞ/
　　　　　　/　　　　　　　　 /　　　
　　　　　 /　　　　　　　　 /
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　　　／　　　　 `ー-　く
　　／　　　　　　　　｡　＼
　 /　　　　　　　　。∫∫ﾟヽ
　/　　　　　／＾ー:ｒ￣￣￣i　l
　|　　　 i ／　　　,ﾉ､＿＿ノ　|

3 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:03:10 ID:HubD6ub20

HDにしたことで、何かメリットはあっただろうか･･･

いやない

4 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:03:58 ID:MpicHA5wO

地デジ化

5 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:06:07 ID:5ztoNixk0

HDにする手間のせいでシステム面がダメダメになってるよな

6 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:06:19 ID:5ZkZfRol0

HDにして売り上げが減った＞FF

SDどころかそれ以下の解像度にして売り上げ増えた＞DQ

これがすべてを物語ってる

7 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:06:27 ID:+7HAamvN0

あるよ

8 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:09:51 ID:fnI/6Awh0

SD機のRPGでゲームオブザイヤー取ったゲームって何？
は？システム？

主観的なことばっかいってないで取るもん取ってから
声を張り上げろ

9 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:10:05 ID:+7HAamvN0

DQ9は鳥山明のデザインｗｐHDで完コピしたブルードラゴンとの
対決を空気読んで避けた
それが幸いして、ちょうど鳥山明の懐古ブームがきててたまたま売れただけ
次も新作が携帯機だったら大コケするよ

10 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:11:27 ID:cDi2e53AO

HD化して得したことってユーザーも開発者もないよな

つまらなくなるわ売れなくなるわ

11 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:12:44 ID:cBjMzMWT0

ブルドラはセンスのかけらもないキモてかCGだったな

12 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:13:11 ID:5ztoNixk0

>>10
作り手は作る箇所増えて、ユーザー側は逆にやる事減るって言う悪循環だよね

13 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:13:55 ID:I+BQePiL0

（日本の）RPGはHDに向かないし必要も無い

14 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:14:42 ID:H5+TsRge0

HDとかSDじゃなく、最近じゃ据え置きに向かないと言うのが答えだと思う。
なんで携帯ゲーム機で出来る、何時でも中断セーブとかレジュームとか
すぐに遊べるお手軽プレイとかが据え置きじゃ出来ないんだ。

15 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:15:03 ID:+7HAamvN0

>>10
え？クレイ処理してるようにみえますが？
ブルードラゴン良かったな＾＾次作は剣と魔法の世界期待してたのに
までたら奇跡だな　残念

16 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:15:32 ID:x9gMimk/O

そこでSD4の出番です

17 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:15:38 ID:90gfDM650

PS3には地デジがあるからRPGは必要無い

18 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:15:46 ID:B5R2M+L60

JRPGが糞になったのは、HD化した事よりリアル等身でフリーカメラ視点にした事が大きいでしょ。
デフォルメなキャラとミニチュアな町並みの昔ながらのRPGをHDで遊びたいよ。

19 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:15:53 ID:I+BQePiL0

マスエフェクトがSD画質だったら残念すぎる。

20 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:16:53 ID:+VIQZolI0

好みは人それぞれだからどちらが向いてるとかは言い切れない
ただ世界樹やDQの手軽さは携帯機もありだなと感じさせられた
ようは作り手のセンス次第だと思う

21 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:16:57 ID:+7HAamvN0

>>15
思いっきりリンクミスorz
>>11 です　訂正

22 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:17:09 ID:fnI/6Awh0

ドラクエ9とか海外で発売されたら

IGN 5/100

「半端なグラフィックに半端な3Dポリゴンに半端なストーリー。
なぜ3Dポリゴンにしてるのかもわからないし、
2Dの方がいいだろう。戦闘テンポが悪くなってるだけだ。
溝に落ちていても拾うべきではない」

ゲームスポット　10/100

「デモンズソウルでJRPGを見直したが、ただの気のせいだったようだ
無理やり良い部分を探そうとしたが何も見つからない。
これが日本では馬鹿売れしてるだって？オウ・・・デモンズ・・・・」

みたいな感じで酷評されるだろうよ

23 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:17:28 ID:H5+TsRge0

結局、最近のどのRPGよりも
リメイクDQ6の方が面白い現実とか見てるとな。
ちょっとした合間に手軽にプレイできる環境こそRPGとの相性が良い。
TVの前に座って、チビチビ経験値稼ぎとかもうやってらんないよ。

24 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:18:11 ID:fnI/6Awh0

いやいやWiiで

TOVよりもやることがあったRPGなんて一つもないがな

25 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:18:58 ID:90gfDM650

家庭用HD機器じたいが必要無い
金儲けのつもりなんだろうけど

26 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:19:30 ID:fnI/6Awh0

結局ドラクエしか挙げれねーの？

なんの正当性もないね
任豚の人間性の浅さに呆れるわ

27 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:19:54 ID:+7HAamvN0

>>22
ワラッタ
そんな言い回し　まじでしそうだからなｗ

28 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:20:00 ID:+tcRItHd0

ドラクエ9→評論家「どうして子供世界をすくうんだ」「難易度が低い」「JRPG」
ドラクエ9→一般人「楽しいお」「日本もやるお」「子供でもたのしめるお」

29 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:20:18 ID:I+BQePiL0

>>23
それはお前が仕事などで忙しいからだろ？
半ばニートと同じような生活様態の専業主婦とかは時間ありあまってるから
箱○、PS3のテイルズなどで遊びほうけているぞ？

30 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:20:25 ID:U37y1oY60

アニメ顔、萌え要素、電波ストーリー

これらが無くならない内はHDフォーマットにする利点は無いわな。
まぁなくした時点で日本だけ流行らなくなるんだろうけど。

31 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:20:41 ID:H5+TsRge0

ただ携帯ゲーム機で、テイルズみたいなアクションRPG系のは流石にキツい。
携帯ゲーム機と相性が良いのはコマンド選択式RPG。

据え置きでコマンド選択式RPGを出すのは止めても良いレベル。
据え置きで出すなら、TOGやTOVみたいなアクションRPGにしないと携帯ゲーム機で良いやってなっちゃう。

32 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:21:10 ID:cGdRzgmf0

>>1
>>3
PS1レベルで十分だから困るなｗ

Xenogears連殺集
ttp://www.youtube.com/watch?v=vYUu7i70qAw&fmt=18

33 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:21:15 ID:x9KuY2CXO

家庭用ゲーム機にハイスペックはいらない

そんなもんPCにまかせておけ

34 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:22:44 ID:10EMQEJD0

>>18
なんでも写実的にしてるのが今の失敗だな
例えばFFなら天野絵をやさいのようせいの方向性で出しても良いわけだし

35 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:23:07 ID:c/0lwFH/0

なんで任天堂とwiiの話にしてるんだ。
ＨＤより制約されてしまったジャンルじゃないかって？スレでしょ。
そういう一面もあるだろうな。

36 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:23:13 ID:I+BQePiL0

>>34
ヒント：デモンズソウル

37 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:23:18 ID:6vNy/Z6P0

JRPGはDSとPSPでやるのが最高でFA

38 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:23:37 ID:bhq9Y2rA0

RPGなんて100インチ以上でやると最高に楽しいのに
そのレベルの画面サイズでやるには解像度は当然
グラフィックのレベルもアップしねーと、しょぼさが際立つんだわ。

39 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:23:53 ID:L6tE5lZ+0

「RPGは」じゃなくて「JRPGは」でしょ？

40 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:24:29 ID:Ko8eRAwg0

オブリやフォールアウトのようなゲーム性で
和ゲーのキャラ、シナリオ、世界観とかなんできないん？

41 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:24:39 ID:AM3KuBx/0

HD機RPG的作ると不自由なアクションゲームのみたいな物になっちゃうぞ
カットシーン画質でリアルタイムアクションなんて当たり前の世の中なんだから
コマンド式なんて目も当てられない

42 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:25:08 ID:H5+TsRge0

このスレタイは間違ってる、
「コマンド選択式RPGは据え置きにに向かないし必要も無い」
このスレタイの方が合ってる、HDだとかSDだとか些細な問題。
HDでもTOVレベルのグラならそこまでSDと違わないし。

43 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:25:22 ID:fnI/6Awh0

つーかWiiはゲーム自体に向いてないしなあ

まずはそこからどうにかせんと、
未来永劫馬鹿にされるだけだぜ

44 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:25:22 ID:bhq9Y2rA0

デモンズソウルを100インチでやったこと無い奴は分からんが
でケー画面でゲームやるなら、グライフィックも解像度も必要なんだわな。
ゲーム性云々抜きにして名。

45 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:25:23 ID:OuihSPTyO

ぶっちゃけ解像度は必要だよな、ブラウン管じゃあるまいし

46 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:25:58 ID:XeZuKUk30

HDだと一本道になってしまうからな

47 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:26:03 ID:aO6BeaV00

SDガンダム外伝のRPGを出すべき
復刻カードダスも売れてるし

48 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:26:12 ID:c/0lwFH/0

マスエフェクトみたいに恩恵を感じるRPGもあればＦＦ13みたいにデメリットを感じるＲＰＧも
あるだろうね。やっぱJRPGって奴には不都合な事が多いかもな

49 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:26:41 ID:JIQLTYrf0

FPSなんかと違って絶対的にあり得ない世界を現実みたいにリアルに表現しようってんだから
それに見合う濃厚で映像以上にリアルなシナリオとキャラクターが必要
それが出来ればRPGだってきっと何とかなる
…現段階でほしいと思うHDのRPGは皆無だが

50 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:26:49 ID:5ztoNixk0

>>46
HDじゃサガ系なんて絶対作れないだろうな

51 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:27:01 ID:kcjD2XwL0

JRPGは2Dで良いんじゃね

52 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:27:04 ID:+tcRItHd0

実写で演じてもらったほうが早い

53 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:27:09 ID:bhq9Y2rA0

オブリのようなゲームをさ、100インチばりの大画面と
5.1chの環境でやるとよ、すげぇ臨場感が出て、面白さは倍増すんのよ。

54 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:27:17 ID:BE2KvR0u0

10年前の19インチのブラウン管でも1920*1080ぐらい楽勝で映るというのに・・・進歩がクソ

55 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:27:37 ID:Cndzyt85O

大画面でいつまでも町人と会話してアイテム漁って
数字管理してってなんかやってらんねーわ

56 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:27:52 ID:B5R2M+L60

>>34
HD機のパッケージソフトは、リアリティこそ至高という画一性に陥ってる気がする。
据置きでもDL物なんかは2Dアニメーション的なのをHD化したようなのも沢山あるんだけどね。
なんでHD機はカジュアルなのがパッケージで出にくいんだろうな。

57 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:28:10 ID:H5+TsRge0

このスレタイって、360やPS3はダメでWiiが良いって言いたいだけの
アレなスレタイだよね。
でも現実は、DSとPSPが有ればOKなのが、コマンド選択式RPGの現状だよなぁ
開発費的にも携帯ゲーム機の方が結局、開発費安く済むし。

58 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:29:24 ID:kV4bB4Lo0

PS3のメガテンはどうなるか楽しみにしてる

59 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:29:38 ID:AM3KuBx/0

フォトリアルも意識した絵作りでありながら日本の漫画デフォルメ文化テイストを入れたきゃ
ゼルダのトワプリあたりが落としどころになるんだろうな
あれ外人も大絶賛してるし

60 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:30:18 ID:bhq9Y2rA0

リアルな広大な大自自然の中を自由に歩いたりできるゲームは
大画面だと臨場感が出て面白いぞ。その場にいるような感覚が
味わえる。
巨大な空間をちっこい画面のなかで歩いてても、しょぼい。

61 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:30:23 ID:10EMQEJD0

>>57
FF13アルティマニアの発言を受けてじゃないのか

62 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:31:01 ID:90gfDM650

HDなのにパンチラもなしに一本道をマラソンするゲームをありがたがる客

63 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:31:10 ID:LkTz3b6v0

>>56
龍が如くなんかはショボグラでうまくやってるとおもう

64 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:32:12 ID:JIQLTYrf0

>>63
俺はあのグラで十分だと前から思ってる
PS2に毛が生えた程度が調度良いんだよマジで

65 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:32:28 ID:bhq9Y2rA0

大画面に向いているゲームと向いていないゲームはあるな。
リアルな大自然の中を自由に歩き回って、高度なアクション性を要しない
ゲームは大画面に最適。
逆にFPSなどの動体視力や高度なアクション性をようするゲームは
むしろ、小画面の方が良い。そっちの方がやりやすいからな。

66 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:32:32 ID:XwzqExVuO

TOVは序盤で投げたがアークラはたぶん150時間以上やってる

アークラが360でTOVがWiiでも結果は変わらんな

67 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:32:46 ID:c/0lwFH/0

昔は海中や宇宙や色々な国や季節を表現してたRPGが、HDになり表現は狭くなったよね。
確かに一つを抜き出してみれば綺麗になったけど、制作作業が増えた事により世界が狭くなった。
・・・・ここら辺の事を言ってるスレなんでしょ

68 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:32:50 ID:fnI/6Awh0

まあ正直

アークラや真のFFやTOGを爆死させてきた陣営が立てていいスレではないわなあ
なんの説得力もない

69 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:33:19 ID:g+3zpQd/0

もっさり感とロード地獄がなければHD大賛成

70 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:33:57 ID:QyJSiYMd0

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71 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:34:57 ID:JIQLTYrf0

なんか勘違いしてねえか？
HDじゃないってWiiもそうだけどPSPとDSでも十分やんって話じゃないの？
良作のKHが売れてるんだからそういう事じゃなくて？
なんでWiiオンリーで話してるのかサッパリわけわからん

72 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:35:34 ID:1ayEOMVF0

>>57
いや、広い行動範囲・多量のオブジェクトが重要な要素になる事が多いRPGでは
個々のオブジェクトに金と時間を取られるHDは足かせになりやすいねー
って話で
スレタイはわざとだから正直すまんかった

73 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:35:49 ID:B5R2M+L60

>>60
洋ゲーはその辺のセンスが上手いけど和ゲーは終わってる。
広大だけど中途半端な世界に成り果ててしまう。センスはスーファミクオリティのままだし。

74 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:36:09 ID:L6tE5lZ+0

>>71
話を聞いてるとWiiですら遥かにオーバースペックな感じはするよね

75 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:36:10 ID:D9BM3DoX0

俺もRPGは携帯で十分だと思うわ
据え置きはアクションとかが向いてると思うんだよな

76 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:36:51 ID:lovz8NLZ0

>>29

それはあまりに専業主婦のイメージ偏り過ぎだろ・・・

77 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:37:18 ID:JIQLTYrf0

>>74
DSでも良いRPGあるし、PSPだってそう
行き着くところは結局
綺麗な映像よりもシナリオって話だ

78 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:38:45 ID:L6tE5lZ+0

Mass EffectやDragon Age、Fallout 3をやると
携帯で十分とはちょっと思えないな
もちろんディガンとか今やっても面白いから
どっちもありなんだけど
わざわざどっちかを選ぶ必要はないって事かな

79 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:39:04 ID:PcDOTHYt0

今のHDTVがSD映像の互換性切り捨てたのが諸悪の根源
HDしか綺麗に見られないHDTVをSDは画像が汚いと嘘付いて売って馬鹿じゃねえの

80 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:39:36 ID:H5+TsRge0

DS2やPSP2が発売されたら、今以上に据え置きのRPG市場は厳しくなると思う。
据え置きRPGで今後生き残るとしたら、デモンズやテイルズみたいな
アクションRPG系だろうな、携帯ゲーム機ではアクションゲームは未だに操作性がよくないし。
でもコマンド選択式RPGは今後、携帯ゲーム機に集中するようになるだろう。

81 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:40:47 ID:JIQLTYrf0

据え置きRPGだってやりたいんだけどさ
一生懸命綺麗な画像作りました、だからゲーム的には作りこめませんでした
なんてあとから言い訳するくらいなら止めちまえと思う

82 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:40:51 ID:AM3KuBx/0

>>78
日本で言うRPGってそういうのじゃないから・・・携帯機で十分だよねって話になっちゃう
中身がそのハードスペックの頃といっしょなんだもん

83 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:41:03 ID:bjTNGzNC0

逆にHDに移行したことで商業的に成功したタイトルを挙げれば良いと思うよ。

何かあったっけ？

84 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:42:06 ID:ROywvRno0

>・ゲームの作りがストーリー主導(一本道)なのは、
　単純に従来の街などの見せ方をHD機でやるのは作業量的に無理だから

ＨＤ化のためにマップが一本道になるんじゃ、本末転倒だな。

85 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:42:24 ID:c/0lwFH/0

昔は季節とか昼夜とか多様な文化圏の国や建物を表現できてたけど、今HDそんな絵を用意できるのか？
無理ならどう工夫していくかって事だな

86 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:42:44 ID:H5+TsRge0

というか、据え置きのRPGでここ３年で売れたタイトルのベスト１０って無いの？
据え置き市場が冷え切ってることを数字で見れたら分かりやすいと思う。

携帯ゲーム機のRPGはヒット作がそこそこ出てるから問題ないけど。

87 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:43:00 ID:wPnFsTwO0

>>83
オブリとかフォールアウトは続編だからアリじゃね？
そのくらいしか思いつかんけど

88 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:43:22 ID:Cndzyt85O

FO位じゃね

89 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:43:26 ID:4dreMSi4O

>>77
有名映画監督かと思ったけど
そうじゃないんだろうな

90 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:44:48 ID:AM3KuBx/0

JRPGはね・・・携帯機で十分だよ。どうしてもムービー入れたきゃPSPもあるし

91 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:45:25 ID:L6tE5lZ+0

JRPGは携帯機で十分だろうね

92 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:46:44 ID:HmrmRKxj0

>>83
HDっていうかWiiはDLCがないからバンナムお得意のDLC商法が出来ないねｗ

93 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:46:57 ID:H5+TsRge0

据え置きのRPGで１０万本以上売ったのって何本有るんだ？
RPGだったら、開発費からみても据え置きだと１０万本は売れてくれないとキツいよな。。。
ここ最近ので１０万本超えタイトル据え置きRPGがどれだけ有るかで。
今後据え置きのRPGが必要かどうかが見えてきそうだよな。

94 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:47:09 ID:yZACEmsFO

>>83
オブリ、FO3、フェイブル当たりはそうか？

95 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:47:26 ID:aO6BeaV00

さっき別のスレでも書いたばっかりなんだが
GBのRPGは名作ぞろいだった

96 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:47:50 ID:+tcRItHd0

はっきり言ってPS2と同程度でも許されるのに
ネットの評論家の厳しすぎる意見を受けて
人間不信でソフト出せないんだろう

97 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:48:33 ID:84Wipi1v0

ＪＲＰＧやるの子供だからＨＤじゃなくていいよ。
マリオぐらいでちょうどいい。

98 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:48:54 ID:AM3KuBx/0

ぶっちゃけゼルダは一番RPGらしいとは思うんだよな・・・

99 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:49:00 ID:JIQLTYrf0

10万以上となるとFFとかテイルズとかか？
ただ10万なんてレベルじゃ赤だと思うよ
HDだと220万売って黒字にならなかった海外サードもあるし
WiiだってHDほどじゃないがかかってるだろう

100 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:49:54 ID:H5+TsRge0

あと、据え置きのRPGの機種別売り上げ数とか出せば
SDとHDのどっちのRPGが売れてるかも分かるから。
そういう数字が有るなら見せて欲しい。

DSは１０万本超えのヒットRPGが十分に揃ってるが

101 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:50:38 ID:bjTNGzNC0

FO3が売れてるしめっさ評価されてるのも知ってるが、本当に黒字なんかな？
そうだとしても世界でもトップレベルのゲームしかプラスにならないのか。HDって。

102 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:50:45 ID:Cndzyt85O

PS2と同程度ならPSPで出した方が儲かるだろうに

103 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:51:10 ID:lovz8NLZ0

ってか、まだ世間一般の大人には　「ゲームをしている自分」　へのこっ恥ずかしさがあるんだよ。
やれば面白いのは若い時の経験で知ってるし興味もあるけど、いい大人がせっかく作った時間を
テレビの前でコントローラを握る　「ゲーマースタイル」　で過ごす事にはやっぱり抵抗があるんだ。

ニュースとか流行のドラマとかいわゆる一般的と思われるものを消費せずに、ゲームをプレイするのは
やっぱり恥じらいがある。特にＲＰＧのようないかにも　ゲームやってます感の強いジャンルはね。

大人が一番欲しいのは、やりたいゲームをする為の世間体だよ。
携帯機なら、テレビを眺めながらの片手間プレイして
（たかがゲームに本気でハマってるわけじゃないからね！）っていう言い訳や逃げ道がある。

任天堂が上手いのはそこ。
子供が欲しがってるから、脳を鍛えたいから、健康に良さそうだから。と
いい大人がゲーム機を触る時に恥ずかしくないタテマエを供給してるのがすごく大きい。

104 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:51:12 ID:fnI/6Awh0

DSｗｗ
Wiiｗｗｗ

どっちもゲームオブザイヤーからはハブられる常連ｗｗ

105 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:51:20 ID:kcjD2XwLO

ゼルダって経験値が入るならRPGになるの？
てかARPGとアクションの違いって？

106 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:51:31 ID:Lcli8pjl0

妊娠はSD画質とかいう汚くて最悪な画質で十分。

それをHDユーザーに押し付けるなｗ

107 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:52:19 ID:c/0lwFH/0

いまFF3-6何かをＨＤで3Ｄリメイクしろっていったら困難なんだろうね

108 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:53:45 ID:JIQLTYrf0

>>104
数年前にWiiのマリギャラがとったこと知らないんだろうな

109 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:55:05 ID:84Wipi1v0

子供はスーファミレベルでも十分。
マリオみたいに２Ｄ回帰路線でいいじゃない。

110 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:55:36 ID:+tcRItHd0

ゲームのグラはベクターイメージってやつだから
移植するだけでもきれいになるんじゃないですか

111 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:56:02 ID:B5R2M+L60

>>107
３Dでも3等身ならどうなんだろ。つーかむしろ3等身のHDRPGがやりたくてしょうがない。
需要無いのかな。

112 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:56:02 ID:bKiebTVW0

>>107
あのスクエニ発言みるに、広大な世界を作れないと思うよ。よって不可能に近い

113 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:56:22 ID:L6tE5lZ+0

>>109
JRPGは子供が対象だからそっちの方が理にかなってるのは確かだね

114 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:56:54 ID:bhq9Y2rA0

>>79
固定画素だから仕方が無いだろ。
1920×1080ドットのテレビに640×480ドットの映像を
全画面表示したらボケボケになってしまうのは、物理的に
仕方が無いことなんだよ。

115 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:57:04 ID:H5+TsRge0

Wiiでもアークラみたいな、重厚長大路線で作ると。
大赤字になるしな、RPGは据え置きで作ると無駄に開発期間が長くなり
開発費も高くつく。
挙句に、据え置きじゃあRPGがコンスタントに１０万本以上売れる市場になってない。
HDだろうとSDだろうと市場が縮小しすぎてる。

116 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:58:19 ID:84Wipi1v0

>>113
あれ？もうやってるな。ポケモンだよ。

117 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:59:53 ID:H5+TsRge0

DSはやっぱ強いよ、ポケモン、ドラクエ、その他RPGもそこそこ売れる。
据え置きなんかで無理して作っても、どの機種でもペイ出来ない数しか売れない。
Wiiなら圧倒的に売れないし、HD機は開発費を回収できるほど売れない。
やっぱ携帯ゲーム機が一番じゃないか・・・

118 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:00:13 ID:5ztoNixk0

アルトネリコなんか3Dにした結果、壁紙の上を歩いてるようにしか見えなくて
ドット絵の1,2に比べると違和感感じちゃったしなぁ

119 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:00:57 ID:eK+M/Ox80

無駄にグラばっかり良くなると中身がスカスカになるだけじゃなく
攻撃モーションや走ったりするのがリアルになるため
もの凄い時間がかかるしモッサリしクソゲーになる
DS版DQ6の戦闘はもの凄い高速戦闘だ他のRPGも見習った方がいい

120 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:01:53 ID:10EMQEJD0

>>105
ゼルダはアクションアドベンチャーだけど
アクションはジャンル別けが意味なくなってきてるなと思う

ゼルダ、ワンダ、大神とかHD化するだけでwktkするんだけどな

121 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:02:05 ID:+tcRItHd0

http://www.youtube.com/watch?v=eTmqZ1zecgg
きばらんとこういうのでいいねんで

122 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:02:50 ID:7qigdCzn0

>>6
単に母数の違いだべ。
やるほうとしては綺麗な方がいいSDソースで作るならDSかPSPの方がいいよ
HDTVしかもってねえし。

123 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:03:07 ID:zyYkfCpG0

>>104
逆じゃね？
据え置きが下火だから、注目させる為に賞を設けてる。
しかしその賞自体が世間では殆ど知られてないし、それ故にDSやWii層の関心を引くことが出来ず全く意味を持っていない。

だから賞を取っても、全然売り上げに結び付かない。
現状、GOTYもGDCも業界人の自己満足レベルでしかない。

124 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:03:50 ID:tjab1GHMO

間違いなく事実だけどゴキブリが発狂すること言うなよ
実際RPGはDSでたくさん出てるのが現状だしな

125 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:04:00 ID:84Wipi1v0

女子供は３Ｄのゲームを避けてるよ。もうＨＤとかＳＤ
以前の話で。女子供向けのゲームは２Ｄが売れる。

126 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:04:17 ID:iFs13iQw0

IFは正しかったって事？

127 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:04:38 ID:JIQLTYrf0

>>123
まぁ、デモンズもマリギャラも受賞したからといってその後別段伸びてないしな…

128 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:05:17 ID:7tKOfbZ40

魔法使ってるところを
超具体的に表現されるとなんか醒める

129 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:05:24 ID:c/0lwFH/0

ＨＤにより世界の見栄えがよくなった。これはメリット。
ＨＤにより世界の情報量狭くなった。これはデメリット。
JRPGにとってはデメリットのほうが大きいよね

130 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:06:43 ID:JSYYx/wn0

HDの恩恵を受けるジャンルとそうでないジャンルがあるよな
2D全般はグラがくっきりするぐらいしか恩恵がない

131 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:07:43 ID:tjab1GHMO

だいたいHDになったからってゲームが面白くなるわけでもないし、開発費もかかるしいいことないよね

132 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:07:54 ID:+tcRItHd0

そんなにきれいにしたいならオタク向けは4万円くらいで売れば
ソフトの質と価格があってない
オタクがやりたがってるゲームは　6000円程度では商売にならないゲーム

133 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:08:00 ID:7QHayupoO

そもそもHD、というかPS3にゲームは無理
ユーザーはムービー鑑賞したいだけのバカしかいない

134 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:08:14 ID:L6tE5lZ+0

>>123
え？ｗ

135 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:08:59 ID:Df2xes9c0

まぁ地デジになったからと言って
面白くなるわけじゃないのと同じ
和ゲ－メ－カ－ならカプ以外ＨＤ機無理

136 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:10:05 ID:bKiebTVW0

>>132
高価格化は客一気に離れるからな…

137 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:10:23 ID:+tcRItHd0

価格上げてついてこないんなら
ネットで文句言ってるだけなんだよ
コンビニ弁当にけちつけてるようなものだよ

138 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:12:10 ID:90gfDM650

最近ゲハの日本語がひどいな

139 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:12:40 ID:JIQLTYrf0

SDが高いってよりHDソフトの単価って安すぎだもんな
50万売らないととか100万売っても元とれないとかさ、異常だろいくらなんでも
特に大作となれば一本2万くらいで売りたいだろうな

140 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:13:46 ID:+7HAamvN0

そもそも携帯機でRPGやること自体が矛盾してるんだよ
携帯機なんて所詮、暇つぶしにやるもの
簡単なファミコン型アクションが動けば良いんだよ

141 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:14:56 ID:H5+TsRge0

Wiiはテイルズですら、完全新作が売り上げ減とか
RPG市場が冷え切ってる。
HD機だと、Wiiよりは若干売れるが開発費高騰でペイ出来ない。

どうみたって、据え置きでRPGを出すのが慈善事業のようになってきてる。
儲けを出したきゃ携帯ゲーム機市場しかない。

142 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:15:41 ID:L6tE5lZ+0

>>141
そのうち方向転換するでしょ各社

143 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:17:17 ID:c/0lwFH/0

儲けとかじゃなくてＨＤによってＲＰＧのメリットが殺がれてるっての問題ってスレだろ。
みんなＦＦ6のような世界や建物を3Ｄで表現してくれると思っていたんだろ。でも実際は
そんなの作るのは無理と分かってしまった

144 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:17:43 ID:wPnFsTwO0

でもこのままいくと携帯機もHDになるぞ、そのうち

145 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:18:23 ID:mF5ZMBkT0

HDで売るなら手抜きが一番だよ
実際ロロナやアルトネリコが売れるんだしユーザーも文句無いでしょ

146 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:18:59 ID:JIQLTYrf0

>>143
それができるのは海外サードだけっていう現状ね
模倣しろとは言わないが良いところは真似してほしい

147 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:19:21 ID:iFs13iQw0

実際のところ売り上げ予想をしっかり立てて
その上で黒字になるような予算内で作ると
どんな感じになるのかね
プロなんだから限られた予算の範囲内でベストの物を作って
商品として通用するレベルには出来ないのかな？

148 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:19:55 ID:HLt1djPk0

>>117
DSの次世代機出たら据え置きのRPGタイトル壊滅するんじゃね
それこそ金かけて据え置き機にRPGを出すメリットなくなるから

>>118
PSPでPS2レベル、2Dグラのみ
これでも問題なかった
3Dの部分がしょぼすぎて浮きまくってる

149 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:20:13 ID:JIQLTYrf0

>>146
模倣と真似って同じやん…
真似というかちょっとかいつまんでというか

150 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:23:16 ID:Cndzyt85O

>>140
完全に思考が時代遅れだなお前
携帯機のスリープがあると据置RPGなんてやってらんねーわ

151 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:23:29 ID:c/0lwFH/0

将来ポケモンもモンスターは綺麗にモデリングされましたが、その分だけ数が減りましたって問題にあたるのかな

152 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:25:55 ID:JIQLTYrf0

>>151
絶対イヤだな
しかし新作はいったいあと何匹増えるのやら…（汗

153 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:27:15 ID:M7h3l0zd0

いやいや
HD化は問題無い

街もフィールドマップも無いRPGはFF13だけ
つまりPS3に致命的な欠点がある

154 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:28:28 ID:G5Og9osS0

>>151
多分増えすぎたので一度リセットしますってのがくると思うわ
増えすぎて集収つかなくなるだろアレ

155 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:29:01 ID:KxWym3ZR0

>>153
流石にそれはPS3かわいそうｗ
FF13開発者に欠陥があるとしか言えんよ今回ばっかりは

156 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:29:46 ID:H5+TsRge0

>>153
PS3はメモリが少ないからなｗでも360は既に国内市場は無いに等しい。
WiiじゃRPGは爆死。
もう据え置き市場は詰んでる。

157 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:29:55 ID:Gr/Av0tm0

>>143
リアルレンダムービーすら作る技術が無くてプリレンダばかり作ってる大手があるんだぞ？
そんなとこが3Dモデリングで作られた世界の中をを自由に移動するとか当分無理だよ。
建物作るだけじゃなくて、人物をAIで動かそうとなるとこれまた大変だけどな。

158 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:29:56 ID:9PI9HjII0

ワールドマップを作り辛くなったのはHDならではの弊害と云えるかもね
リアルと嘘の折り合いが付かなくなる

159 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:29:59 ID:wcAYNA250

ゴキブリは、SDがいやならPSPやるなよもうｗ

160 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:31:59 ID:fYT5rf+vO

RPGも洋ゲーにどんどんおいて行かれてるよ

161 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:35:49 ID:l9r5CA9J0

>>158
ある程度はソフトが作ってくれる
メインルートやスポット周辺を手直しするだけで見違える

技術自体は平行して進化してるのに
そこら辺おろそかにしてる自称くりえいたー（笑）しかいないJRPG

ハンコ絵のキャラゲーで育ったような奴ばっかで萎える

162 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:40:16 ID:/Dho0TWX0

>>144
携帯機でHDにする意味あんの？

163 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:41:32 ID:wcAYNA250

ゴキブリは、HDのPS3よりもSD以下のPSPのRPGがうれていることについて
説明しろカサカサ

164 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:42:32 ID:Df2xes9c0

>>162
なんかＤＳで1080ｐ表示とか
ニュ－スあったような　

165 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:42:39 ID:aO6BeaV00

技術というか制作のノウハウだよな、ノウハウも含めて技術だが

髪の毛は自動で生やさず一本一本植えました？アホか
良くそんな恥ずかしい事を誇れるな
みたいな

166 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:44:39 ID:bKiebTVW0

植毛は語る部分じゃないわな

167 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:45:05 ID:9PI9HjII0

>>161
ん～例えば飛行船を操作して自由に世界を回るにしてもさ、SFCなら地面は
一枚絵を拡大縮小回転機能で動かして十分それっぽく見えたんだけど
FF13とかのリアルさでそれやったらギャグになっちゃうでしょ。

違和感なくすにはエスコン6並の地形データをワールドマップレベルで作り込まないと
いけなくなる。もう考えただけで気が遠くなるような作業量w

168 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:45:57 ID:dHhB2wtvO

ユーザビリティの問題だろフィールドマップは
違和感のない縮尺でワールドマップを作ると施設から施設までが遠すぎる。
かといってベゼスダでいうファストトラベルみたいなワープ機能を作ってしまうならそもそもリアル縮尺でワールドマップを作る意味が薄れる。
全体マップだけ記号化する手法はずっと前から使われてるんだし、美麗フィールドをウリにしないならそれでいいと思うよ。
ただ、ワールドマップを記号化する以上は余ったリソースをちゃんと別の形で使え

169 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:47:54 ID:Df2xes9c0

ガンダムオンラインで　ガンダム単体で月向かったら
リアルで3日かかったな
ＦＯ３もテレポ機能なきゃ辛いね

170 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:48:54 ID:wPnFsTwO0

>>162
しらね
ただ新しければ新しいほど解像度が上がってきてる
だからこのままいったらそのうちHDだろ
動画プレイヤーとしての需要も取り込めるし
わざわざHDを避ける理由が無いと思うが

171 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:51:11 ID:RER3NSif0

HDは向かないじゃなくて、HDじゃ売れないの間違いだろ
RPGだろうが何だろうがPS2時代から何も進歩してねーだろうに

172 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:51:13 ID:10EMQEJD0

>>165
あのチームはこだわるところ間違ってるんだよな
リップシンクとか、植毛とかどうでもいいところにこだわって
人的リソースを割いてれば、それは開発費が嵩むよｗ

173 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:52:26 ID:tsgO1CRx0

>>77
個人的にはシナリオよりもシステムだな
黄金の太陽とか好きだし

174 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:52:47 ID:L6tE5lZ+0

JRPGじゃないけど、解像度が上がることがゲーム性向上に直結する事もあるよ
RTSとかね
１年ほど前にRTSにハマって新旧色々やってきてるんだけど
CoHやった後にSSやったら視認性が悪くてかなりきつかった

・・スレチだなｗ

175 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:52:51 ID:KxWym3ZR0

>>167
そうともいえない
飛空挺という空を飛ぶものっていうのだったら発進する部分のみ動画であとは雲表現を主とした3D
さらに背景は簡易3Dモデルでぼやかして高度を高く見せる高い建造物はそれとは別でオブジェクト配置
少なくともHD画質はSFCやPSシリーズと違って画像のごまかしが無制限に出来るってのが利点でもある
ようは表現の仕方だな

たしかに素直にワールドマップにリンクした作りにするのは大変だけど
HDの場合は表現性が極まってるんだからアイデア次第で同にでもなるだろうって事だ
SFCでそれっぽく表現できてるのにHDでそれは無理ってのがおかしいって話なだけで

176 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:52:57 ID:wFu1hHTj0

DSは不十分だけどPSPは十分な気がする。PS2とPSPこそ進化形じゃないの
PS3はうんこ

177 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:53:08 ID:l9r5CA9J0

>>167
プロシージャルでググる

178 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:53:17 ID:iFs13iQw0

ソフトの単価と販売本数考えて
参入メーカーが商売としてやっていけるって事考えたら
HD避けるのも手だと思うよ

高性能マシン作れるんだろうけど
それだと性能を生かしたソフト作ると
予算的に商売にならないから
性能を良くする意味が無いって言う

市場規模的に高性能化が進むのは自分の首絞める事にならない？

179 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:53:35 ID:SkncJIkI0

スレタイに共感したよ
JRPGはDSでやれって言う
売れないし金の無駄

180 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:54:28 ID:H5+TsRge0

>>171
だからと言って、WiiでのRPGは壊滅状態。
据え置きRPG全体が死にかけの状況。

しかし携帯ゲーム機はまだ元気だし、もうすぐ次世代携帯ゲーム機も出そうな状況で
まだまだ携帯ゲーム機ならやっていけそうって状況なのが現状。

181 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:54:45 ID:dHhB2wtvO

>>169
それある意味尊敬する
ベゼスダみたいに美麗ワールドマップを作ろうとするとリソースはかなりそっちにもっていかれちゃうし、もっていかれるリソースに見合うだけの意味があるかは難しいな。
メインシナリオとフィールドの移動可能範囲がセットになりやすい日本のRPGとは相性があまり良くない。
ドラクエ1くらいにメインシナリオの束縛が薄いか、あるいはロマサガ2みたいな半フリーシナリオだとそこそこ合うかもしれないが、それよりは記号化しちゃった方が無難だと思う

182 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:55:18 ID:v2LL0tuD0

>>169
ファストトラベルな

183 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:57:33 ID:+7HAamvN0

だからブルードラゴン全力で支えりゃよかったんだよ・・・
PS3待っててもろくなのでなかっただろ？

184 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:00:12 ID:aO6BeaV00

リアルにリアルにってそればっか拘ると省略する事を忘れるから
無駄に見てるだけの時間が増えたりテンポが悪くなったりする
HD云々じゃなくて3Dになってからの傾向だけど

185 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:01:38 ID:SkncJIkI0

HD機でゲーム作ろうと思ったらさ
アメ公に媚びなきゃダメだろ
JRPG論外、三上の新作は正しい

186 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:03:43 ID:ngC8DoDQ0

>>165
毛を一本一本植えるとゲームが面白くなると思ってるのか。
凄いな。

187 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:03:51 ID:wtXga87m0

ブルドラ、ロスオデ、TOVはHD機でもワールドMAP有るな
要は作り手の問題で金や纏める能力、発想の問題でしょ？
一部のメーカーは容量や、画質分をムービーに費やし
活かす事が全く出来無い上に、考えもしなかっただけでしょ。

188 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:04:32 ID:dHhB2wtvO

>>184
たぶんその辺のノウハウは下にいる人達の方が押さえてる割合が多い気がする
俺はその点でアトラスのリソース配分をすごく評価するし(社内環境はともかくとして)、EoEでワールドマップを記号化したAAAの判断は正しいと思う

189 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:06:18 ID:H5+TsRge0

>>187
まぁHDでも、グラをPS2.5レベルで出せばWii程度の開発期間で済ませられるゲームも出てきてるしねぇ
でもそれでも１０万本程度が限界でしょ。
Wiiなんてその１０万本すら厳しいレベルで。テイルズの完全新作でも大幅前作割れしてる市場。

どうみても携帯ゲーム機以外に明日は有りません。

190 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:06:42 ID:dHhB2wtvO

>>187
テイルズみたいなアニメ調だとワールドマップの縮尺を考えなくて済むんだよ。トゥーンってのがそもそも記号化だから。
例えばもしロスオデの徒歩移動箇所で同じことをやると違和感が出ちゃう

191 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:12:25 ID:UGT1UOiR0

>>186
クッタリ髪の毛一本教の狂信者だからしかたないんだよ、そこはっｗ

192 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:16:18 ID:iFs13iQw0

自動ではやした髪の毛が1本風にそよいでも面白くなかったんだろうな

193 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:16:31 ID:B5R2M+L60

個人的に、
ＪRPGにリアル志向の3Ｄは向かないし必要も無い
テレビはHD化されてるんだからテレビで遊ぶならHD化は必須
携帯機も良いけどやっぱテレビでも遊びたい

194 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:20:53 ID:Kv4DdnHH0

もうノートパソコンみたいに家でやるのも画面付きのハード作った方がいいんじゃないか？

195 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:23:19 ID:dHhB2wtvO

そして誇り高きピコの血統が生まれるわけだな

196 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:24:14 ID:wtXga87m0

確かに日本では携帯機以外は明日は無いってのは同意なんだけど
海外の据え置きRPGとかやると、まだまだ可能性って残ってるじゃんって実感しない？

197 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:27:11 ID:UGT1UOiR0

ものすごいリアルな人間・世界なんてすぐそこにあって見飽きてんのに、
なんでそんなもん無理に再現しようとするんだろね。

モノを探すのは大変だし、道には迷うのに。

198 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:27:33 ID:7qigdCzn0

>>196
日本でペイ出来るほど売れるようになるか海外でも勝負出来るようにならんとな。
マスエフェみたいなのにしてキャラグラはチョンゲみたいなどっちでもわりと行けるモンにすりゃあるいは

199 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:29:04 ID:dHhB2wtvO

海外にもどうしようもないRPGは山ほど出てるわけで。向こうのトップクラスを見ればまだ可能性があるように見えるかもしれないが実態はなかなか厳しい

200 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:34:49 ID:xHknBQtv0

>>107
アンサガみたいな絵画タッチで天野絵を再現すりゃいいのにね

201 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:36:48 ID:LiI5Zc2+0

天野絵ならタイムボカン風の絵柄を希望

202 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:40:04 ID:L6tE5lZ+0

PCだけどKing's Bountyの新作なんかはごく普通のSRPGだけど
面白いし評価も高いよ

203 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:41:26 ID:9sykSbiU0

いわゆる低性能機に特化されてた手法のJRPGはいらんよ
HD機にふさわしいRPGとかあるだろ
EQやらWoWやら見ながら進化の方向模索すればいいのに

まあ、冒険できない企業が多すぎて、古いやり方に固執してるんだろうけど

204 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:41:43 ID:GQ7UqBlLO

>>180
WiiでRPGを壊滅状態に追い込んだのはサード自身だがな。
タマゴが先かニワトリが先かじゃないが、
Wiiの場合はサードがユーザー層の市場をWiiに作らないでいて
「Wiiにはユーザーがいない」って嫌みったらしく喚くからな。

205 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:43:09 ID:UGT1UOiR0

>>203
そこでMMOを持ってくるのはなんかのツッコミ待ちか？ｗ

206 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:44:09 ID:reOfgjmU0

>>83
テイルズもWii版や携帯機版の売り上げ考えると
HD化は成功じゃね。

207 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:45:33 ID:dHhB2wtvO

>>203
保守的なユーザーの方が多いから。ドラクエ9がアクション化してバッシングが酷かった(今思うとある程度臭いが)でしょ

208 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:45:57 ID:2kY8XEyV0

高精細になるとわざわざ戦闘モードへの切替とかが不自然にしかならなくなるんだから
結局FPS的なスタイルにまとめるしかねえんですよ。
RPGというシステム自体が旧時代の妥協の産物です。

209 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:46:09 ID:reOfgjmU0

>>93
パッと思い浮かぶだけで

FF13
白騎士
デモンズ
ブルドラ
ロスオデ
インアン
ラスレム
SO3
TOV 箱○版
TOV PS3版

沢山あるぞ。
特に箱○なんて売り上げ上位RPGばかりだし。

210 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:47:12 ID:SkncJIkI0

>>206
HDで作ると10万や20万ではペイできんぞ
DSこれ最適

211 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:48:34 ID:kvReW5rDO

FO3やオブリビオン、マスエフェにバイオショック、ドラゴンエイジ
こういうの作れる和メーカーは無いのか？
子供やアニオタに媚びたゲームばかり実に嘆かわしい

212 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:48:49 ID:Df2xes9c0

携帯はアタリショックの二の舞にならないの

213 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:49:17 ID:Eo28FP6Y0

要らないこたぁー無いけど、向かないってのはあるかもな

214 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:49:52 ID:dHhB2wtvO

>>208
かといってシームレスだとメリハリが無いとか言われる。というか一人称にする必要はない
FF12やインアンはその点惜しいゲーム

次世代DSが割れ対策しっかりやってくれれば円満解決な気はしなくもない。今世代の携帯機は割れが一般レベルにまで浸透してる完全な異常事態

215 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:50:04 ID:9sykSbiU0

>>205
いまさらオフゲRPG考えても仕方ないだろｗ
MMOだろうが売れてるRPGなら参考にしないとダメだ

216 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:50:45 ID:GQ7UqBlLO

>>212
任天堂がしっかりクオリティを保ってるから問題ない。

問題はアタリショック以前にソフト自体が少ないWiiだな。
サードがWiiからゲームやユーザーをはぶり過ぎ。

217 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:51:28 ID:dHhB2wtvO

>>211
俺達みたいなゲーマーは今や少数派になりつつあるから仕方がない。ゆっくりと駆逐される立場だよ
それに若干偏見混じってる

218 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:51:29 ID:L6tE5lZ+0

インアンとかラスレムは、まぁ言い方は悪いけどB級だから
多少の欠点はあっても許せるんだが
真打とも言えるFF13にはDragon AgeやFallout 3級のインパクトのある作品を期待してたんだがなぁ

219 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:53:47 ID:Ia8Pz5mwO

製作に金かかるからHDに向かないけど必要はあるよ
RPGをどう考えるかによるけどさ

220 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:53:56 ID:dHhB2wtvO

>>215
MMOってのがある一面では古いやり方の権化だからじゃね？

>>218
2006年末の時点では俺も期待してたよ。結局その映像はプリレンダ詐欺だったが

221 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:54:09 ID:reOfgjmU0

>>210
TOVは両機種合わせて
国内だけで40万以上いってるべ。
それでもDSで15万売ったほうが儲かるかもしれんな。

222 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:54:26 ID:2kY8XEyV0

だってJRPGの戦闘ってSLGにたとえればHEX戦残してるようなもんだぜ？
どんだけポンコツシステムよ。

223 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:55:47 ID:9sykSbiU0

>>220
とはいえJRPGとは全く異質だしな
進化の模索には使える

224 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:57:32 ID:L6tE5lZ+0

PCでTorchlightってDiabloクローンが人気だけど
ああいうので良いんじゃないのかと思うけどね
PCとXBLA、PSNで配信すればいい
何もパッケージだけが市場じゃないんだし
なんか商売のやり方が下手なんじゃないのって感じる

225 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:57:40 ID:UGT1UOiR0

>>215
MMOはMMOで閉塞状況に陥ってるようにしかみえんのだけどｗ
このスレで主に話題にしてるのはオフの一人用RPGだろ？

226 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:58:00 ID:GQ7UqBlLO

WiiでもっとRPG出ないかねえ?
64みたいにゲーム機として相性が悪いわけでもないと思うが。
それこそ、Miiを使って主人公にして
「あなたが主人公」みたいな感じでRPGにしたら良さげなのに。

227 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:58:56 ID:WIkXZ5fP0

>>222
HEX馬鹿にすんな
人民兵ユニット投げんぞ

228 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:59:14 ID:L6tE5lZ+0

据え置きのRPGだからって別に全てが全て
壮大なストーリーが必要なわけじゃない

229 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:59:15 ID:V/AvhQx0O

グラフィックが上がることは否定しないが
グラフィックが上がると不必要な努力を誇るクリエーターが多いこと多いこと
髪の毛の植毛だの服のボタンの模様だの

黒澤が巨匠に祭り上げられて雲の形が気に入らないだの電車の外に映る建物が気に入らないだの言い出してから
ろくな作品撮れなくなったのとソックリ

230 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:59:35 ID:I+BQePiL0

>>83
MassEffect,同２、Fallout3,オブリビオン。

231 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 04:59:46 ID:dHhB2wtvO

>>222
インアンやラスレムは戦闘に関しちゃ次世代機として世界に出しても何ら恥ずかしく無い出来だろう。他の面で凹んでるから評価が微妙なんであって
そもそも日本でのRPGはTRPGそのものでなくWizからドラクエを下地とした流れが脈々とあってディアさんやウルさんが流れに入ってないんだから、
ターン制戦闘が様式美として残るのは必然。というかヘックス戦闘は決して古くないんじゃね

232 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:00:14 ID:9sykSbiU0

>>225
PS3にも360にも、ついでにWiiにも標準でネット環境があって
日本のほとんどの家庭でブロードバンド普及してるんだから
簡単なものでもオンライン要素を入れるのは時代の流れだろ
ドラクエ９ですれ違い入れて受けたのも、一つの方向だよな

233 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:00:19 ID:Eo28FP6Y0

それよりも、ウザイ主人公達の個人的な苦悩を乗り越えないと強くなれない、っつーストーリーパターンをだな…

今や全体的に見て、メイキングプレイヤーキャラ＝主人公、ってゲームの方が売れてるんだし
これなら、美麗画面で自キャラ鑑賞等HD化の恩恵を余す所なく受けられる気はする
開発費はもっとかかるかもしれんがw

234 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:01:00 ID:WIkXZ5fP0

ターン制は悪くない
思考ゲームとしてリアルタイムに走るのは逃げの手だよ

235 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:01:39 ID:L6tE5lZ+0

>>234
逃げだとは思わないな
もちろんターン制は何も悪くないけどね

236 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:01:48 ID:SkncJIkI0

去年のJRPG部門のGOTYがデモンズソウル一色だったろ
JRPG部門なのにデモンズてどんな皮肉だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

237 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:03:33 ID:dHhB2wtvO

>>233
そのステレオタイプは偏見だと思う。対象が子供(というよりその形式だと中二層か？)のRPGだとしたら当たり前の形式だし、もうちょい違うところを狙ったRPGならいくらでも違う形式はある

238 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:06:04 ID:qqC1ff7i0

>>234
ターンじゃなくてもできるのに、いつまでもターンなのは逃げという捕らえかたもあるわけで。

ターンもリアルタイムも、どういうやり方もアリだと思えないのは、何故なんだろうね。

239 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:06:06 ID:I+BQePiL0

JRPGのシナリオが良いとか言っている奴らは司馬遼太郎とか読んだことあるのか？
いいシナリオだけなら小説、映画で事足りる。ゲームである必要は無い。
ゲームにとって必要でそして肝なのはゲームシステム。

プレスターンバトルは良かった。MassEffect、Fallout3のリアルタイム戦闘も良かった。
ロストオデッセイをやれば分かるが、RPG戦闘の行き着く先は「トレーディングカードゲーム」。

240 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:06:36 ID:123J9wERO

海外のゲームを見てるとHDでも使いこなせてるけど、JRPGというとスクエニが出てくるけど、技術力がなさすぎるだろ

なんでアフロ作るの手作業なんだよ
そういう要らんところに工数を割きすぎるから街も作れないとかアホなことになる

HD云々じゃなく、制作者がなにに力を入れるべきか理解できてないのが最大の問題だと思う

241 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:06:54 ID:ReYOzz7u0

>>230
それほとんど前から評判が高いだろ、マスエフェクトにいたっては安心ブランドのバイオウェアだし。
とくにHD機の恩恵を受けて変わったというわけでもないしな。

TESも4でマップ狭くなってるからなぁ。前回が広すぎと一部声があったが原因の一部だが。

242 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:06:55 ID:L6tE5lZ+0

>>239
行き着く先じゃなくて出発点では

243 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:08:18 ID:WIkXZ5fP0

>>238
いつまでもターン制なのは
まだターン制でできることがあるということ
リアルタイム化すると
思考よりも操作の速度を要求するゲームになる
思考ゲームとしての作りが甘くなるんだよ

244 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:08:18 ID:KxWym3ZR0

>>233
最近のJRPGはたしかに中途半端な哲学思想を入れすぎなのは否めないね
まあ主人公固定のストーリーの場合は絶対に無くてはならん表現だとはおもうけど現実に存在する哲学よりチープなのがね

昔は主人公の名前は必ずユーザーが入力するっての多かったけど最近じゃ見ないよね
キャラメイクなんての無かったけど名前入れるだけで主人公がどういう性格なのかとか色々脳内で保管できたし未だにDQ3同人が人気なのも
プレイする人が脳内でキャラメイク完結できるからなんだろうね
じっさい性格とか固定された設定無ければそれこそ何させても納得のいく行動になるわけだし

ライトニングの設定で変なことはさせられないしそこでも不自由が生まれるし

245 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:08:34 ID:I+BQePiL0

>>242
TCGに始まりTCGで終わり。

246 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:09:25 ID:qqC1ff7i0

>>239
でも、のめりこめる世界観の中を動かしたり、
良い話の登場人物としてプレイできるというのはRPGの醍醐味の１つなんじゃないかな？

247 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:10:57 ID:B5R2M+L60

アニメとリアルの中間みたいな、きもい造型のキャラクター達が青臭いストーリーを繰り広げるJRPGがやたら多いのは何故なんだろ。

248 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:11:39 ID:dHhB2wtvO

現在だと戦闘のエッセンスでは>>234の言うような思考型パズルとしての要素と、テンポよく動くアクション性としての要素が対立してる。エッセンス自体はまだいくつかあるけどな
前者を重視するとシステムが「古く」見えるし、後者を重視するとライト層には敷居が高くなる。EoEは割と上手くいいとこ取りしてると思うが序盤なんでまだ断言はしない。

>>244
単純にフルボイス化の弊害もあると思うよ、特に日本語ボイスでは。英語のyouならともかくFF10なんか名前を変えられるようにしたおかげで主人公が一度も名前で呼ばれない

249 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:12:06 ID:I+BQePiL0

>>247
それがユーザーの理解できるゲームシステムの限界だから。
ユーザーたちの理解力が上がればそれ以上のゲームシステムのゲームも受け入れられるようになるだろう。

250 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:13:20 ID:Eo28FP6Y0

>>239
飯野さん乙

決して煽っている訳じゃないよ

251 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:13:32 ID:UGT1UOiR0

247のどこがゲームシステムの話なんだ

252 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:14:38 ID:lYGVAgrq0

日本のRPGはちゃんとしたプロのシナリオライターを雇えよ。
グラや音楽には湯水のように大金を注ぐのに、それ以外は無頓着だからな。

253 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:14:52 ID:bhq9Y2rA0

ふつーにRPGとして最も相応しいのはMMOだけどな。
だいたい

254 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:14:56 ID:dHhB2wtvO

小説向きのシナリオと映画向きのシナリオとゲーム向きのシナリオは全部別物。ゲーム向きな良いシナリオってのもちゃんとある

255 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:14:59 ID:qqC1ff7i0

>>243
リアルタイムの直感的な操作をウリにする良さや、ターンの思考時間を大切にする良さ、
両立するのは難しいけど、方向性としてはどっちも尊重すべきなんじゃないの？
どっちかじゃないとダメってのは、思考放棄すぎないか？

256 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:15:07 ID:JSYYx/wn0

RPGの需要自体がたいしたことないんだろ
アニメ調にしないと固定客つかめない

257 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:15:20 ID:I+BQePiL0

>>251
それがゲームならば物語もまたゲームシステムの一部であることに間違いはない。

258 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:15:32 ID:L6tE5lZ+0

フルボイスは避けられないと思うからそこをお得意のアイディアで
乗り切るしかないと思うよ
名前なら下の名前だけ変更可能にしてボイスは苗字で呼べばいいだけだしね

259 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:16:46 ID:WIkXZ5fP0

>>255
別にリアルタイムがダメとは言っていない
思考ゲームとしてはダメだと言ってるだけ

操作の面白さを重視する、
例えば出来の良いテイルズみたいなゲームなら
リアルタイム戦闘はアリだ

ターン制は古い、リアルタイムにしろってのが逃げ

260 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:17:01 ID:I+BQePiL0

>>254
YU-NO知ってるか？
YU-NOが旧来の紙芝居コマンド総当たりADVだったらどうだった？
シナリオは良いと言われただろうが、ADVとしての革新性はまったく無かったろう。
それ故、YU-NOはADVゲームの佳作程度の評価で終わっていたかもしれない。

261 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:17:05 ID:SkncJIkI0

ターン製の戦闘は
8ビットスタイル・オールドジャパンスタイルなんて言われてバカにされてますｗ

262 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:17:07 ID:dHhB2wtvO

>>253
TRPGの流れを引き継げる可能性が一番高かったのはMMOだろうね。廃人さんやらガチガチの効率厨やらネカマネナベやら下半身直結厨で現実には全然成功してないが

263 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:17:33 ID:KxWym3ZR0

>>248
たしかにフルボイスもあったな
だから名前入力できんのかｗ

昔はPCエンジンCDROM２でイーｽやったときは感動したんだけどなｗ声が入ってて
今となっては弊害でしかないのか

264 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:18:20 ID:WIkXZ5fP0

>>261
その結果全部FPSもどきになっちゃっただろ？
あいつら馬鹿だろ

265 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:18:38 ID:5rMyrazw0

>>261
日本人が日本で和ゲーやるんだから外人にどう言われてもどうでもいいよ

266 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:20:00 ID:UGT1UOiR0

>>253
ゲーム世界に対する拘束力をもっと弱めないかぎり、
どこまでいってもニッチなままだとおもうよ。

知人身内の人間がやりたいっていいだしたら、
現状じゃ全力で引き止めざるを得ないし。

267 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:20:55 ID:JSYYx/wn0

ターン制自体は否定しないけど結局レベル上げごり押しが出来ちゃうから
バランス調整もクソもないよな

268 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:21:31 ID:UGT1UOiR0

>>264
一応DragonAgeは昔ながらのBioWareだぜ？ｗ
バルダーズゲートの頃のシステムの延長。

269 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:21:37 ID:dHhB2wtvO

>>258
4はどうだったか忘れたがSO3なんかはそういうことをやってたな。結局デフォルトの名前でやってる人が大半だけど
キャラを個性付けるのと名前変更可能にするのと両立するのはなかなか大変。主人公＝プレイヤーにするってのは主人公キャラの無個性化と普通はセットだから

>>260
サウンドノベルとかADVはかまちーしかやった事が無いが知識としては知ってるよ。要は適材適所だろう。システムに合うシナリオを考えるかシナリオに合うシステムを考えるかの問題

270 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:21:43 ID:SkncJIkI0

＞日本人が日本で和ゲーやるんだから

こんな事言ってるようじゃHD機には出せないぞ
メインの客層は外人ですからね

271 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:24:19 ID:Eo28FP6Y0

洋ゲーだけどD&D系は、面クリア型でないタクティカルRPGって感じで面白かった

272 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:24:33 ID:L6tE5lZ+0

>>269
Mass Effectの主人公はそこまで無個性ではないよ
でも、変更可能な主人公の生い立ちなど複数のパターンに応じた台詞を全て用意して
主人公の台詞も全く同じ内容のものを男女両方丸々用意してなんて
EAやMSの後ろ盾があるから出来る事ではあるけどね・・・

273 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:25:08 ID:qqC1ff7i0

>>259
そういうことか。勘違いしてた。すまん。
けど、リアルタイムが思考ゲームとしてダメというのはまた、違う。
もし駄目なら、リアルタイムシュミレーションゲームなんてジャンルは成立しない。

274 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:26:13 ID:Eo28FP6Y0

>>272
マルチシナリオって言葉を用意しちゃえば、和メーカーも喜んでやりそうな予感

275 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:26:15 ID:howQkA9Y0

ムービーやキャラのやりとり見て喜ぶ
JRPGゲーマーは
そろそろ自分たちが少数派になってる事に気づいた方がいいな
過去のシューターや格闘ゲーマーみたいにね
いつまでも自分たちの嗜好に合わせた物が供給されると思ったら大間違いだよ

276 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:26:38 ID:7qigdCzn0

>>253
みんなロールプレイしてくれないけどなｗ
まぁ役割を演じることは間違いないがノリ合う人とあえないときついのと
時間がかかりすぎてちょろちょろやってるだけだと俺1年1LVもあがらんのだけど・・・ｗ

277 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:26:43 ID:I+BQePiL0

>>274
シェンムー作るのに幾らかかったと思ってるんだ。

278 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:26:52 ID:WIkXZ5fP0

>>273
RTSは対戦ゲームだからまたちょっと違う
対戦ではリアルタイム要素はゲーム性の一部だからな

279 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:27:45 ID:I+BQePiL0

>>278
RPGもCPUとの対戦だぞｗ

280 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:27:53 ID:L6tE5lZ+0

>>274
時間や予算が許せばやるだろうけど・・・
だからこそ、そこはスクエニに頑張って欲しかったんだがｗ
まあ無理な注文か

281 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:28:12 ID:dHhB2wtvO

>>263
合成音声で入力した名前を読み上げさせるなんて荒技も今やったらKOTY行きだろうから難しいね。
日本語ボイスの場合、>>269にも書いたが既に個性がついてるキャラの名前変更機能は伴う制約を考えるとあんまりメリットが無い。
そう考えるとマスエフェクトの名前固定で中身エディットってのはちょっと面白い発想かもねと思ったら>>272が言ってるか。テキストならともかくボイスはちょっと大変かもね。
マスエフェクトは未プレイだけどテキストの量凄いんでしょ？

>>267
ある意味での救済措置だけどね。ライト層への敷居を少し低くできる。

ストラテジー

282 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:28:51 ID:7qigdCzn0

忙しいとまったりできないですしおすし。
だらだらやりてーんだよな～
普段アクションやらシューターでつかれる分。

283 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:29:47 ID:GyWpbJpK0

>>1
HDテイルズ
TOV：売上　20万+35万＝計55万本（発売国内ハード普及台数：計約450万）

SDテイルズ
TOG：売上　20万本（発売国内ハード普及台数：計約800万超）

いくら豚が必死に妄想にかられようと
同シリーズ作の売上でHD作品とSD作品でこれだけの売上げ差がでてしまっている以上
RPGゲーマがHDでの発売を望んでいるのは誰の目にも明らかなんだけどなｗｗｗ

284 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:29:57 ID:WIkXZ5fP0

>>279
CPUには待ってもらえばいい。無限にでも。
対人は無限に待ってもらえない。だから時間制限が必要になる。

285 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:30:43 ID:UGT1UOiR0

パンツ戦士はいつも空気嫁無いな

286 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:30:50 ID:Eo28FP6Y0

>>277
SS版からの総計で70億だっけ？
JRPG向けマルチシナリオと全然関係ないじゃん
言わんとしてる所はなんとなく分かる気はするけど

287 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:31:00 ID:I+BQePiL0

>>284
CPUに待って貰うって言ったって、FF6のアクティブタイムバトルとかどうなんだよ。

288 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:31:31 ID:WIkXZ5fP0

>>287
ポーズボタン押せ

289 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:31:33 ID:qqC1ff7i0

>>278
迫られる時間内（またはタイムストップ中）に考え、
実行するという思考の楽しさは変わらない。
リアルタイムだから思考できないというのは、個人主観だろ。
合う合わないとか、そういうの。
大体のリアルタイムRPGは、そういう人への救済策に難易度調節がついてるんだけどね。

290 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:32:59 ID:SkncJIkI0

wiiならPS2並の予算で作れるから
爆死しようがあんま構わんだろｗ

291 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:33:06 ID:L6tE5lZ+0

つまり、基本リアルタイムでいつでもポーズできる
Dragon Ageの戦闘システムがいいわけか

292 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:33:16 ID:Q7V1cQJHO

>>282
個人的にはドラクエとかは横になって煎餅食いながらのんびり戦闘出来るから好きなんだよな
画面とにらめっこは疲れるわ

293 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:33:44 ID:dHhB2wtvO

家庭用機の和製RPGが衰退してるのなんてみんな自覚してるだろう。むしろコストや諸々の問題からSTGや格ゲーより一足先に御陀仏する可能性の方が高い
>>276
邪気眼扱いやら痛い子扱いやらネカマネナベ扱いやら茨の道だろうな、確実に。プロフィールにTRPG云々を書いとけば大丈夫なのかな？
MMOはマイペースにやるのが一番いい。中で知り合い以外とのしがらみを作りすぎるのも本当はちょっと気をつけた方がいい

294 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:34:12 ID:I+BQePiL0

>>292
まさに8ビットオールドJRPGだな。

295 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:35:02 ID:bhq9Y2rA0

FFなんかは本当にRPGやりたい奴は11やってる。
オフゲナンバリングFFがキャバ嬢＆ホストキャラのムービーゲー
なのはスイーツに対応せにゃならんから仕方が無い。

296 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:35:09 ID:L6tE5lZ+0

>>292
そういう時のためにDSのRPGじゃあるんじゃないかと思うよ

297 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:35:30 ID:l0cWlSlKO

HDJRPGの最後の希望FF13が
欧米で馬鹿売れすれば生き残れるよ

298 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:37:40 ID:WIkXZ5fP0

>>297
あんなん希望どころかとどめだろｗ

299 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:38:21 ID:qqC1ff7i0

作り物だけど世界の空気を感じることができるという点では、HD化は視覚的な効果として有効な手段ではある。
それも、他の土台がしっかりして無いと無意味というのはあるんだけど、手段の一つとしては必要だろ。

300 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:38:50 ID:tbRIhiIsi

>>291
EoEの戦闘もけっこうがんばってる

301 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:39:26 ID:pInhoMDu0

ps2並ってｆｆ１２は２３０万売れてやっと黒字だったはずだが
しかもｐｓ２並のグラならｐｓ３のほうが安く作れる
開発期間が延びれば結局金はかかるしな
ベアラーは３年かかって売れなかった

302 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:40:03 ID:dHhB2wtvO

表現の幅が広まった今となってはATBが忙しいだけに思えてくるがさすがにATB批判は色々ややこしいことになるんで俺個人の好みに留めておく
ATBのキモを部分的に抜き出してテンポを重視したって意味ではFF10の戦闘を俺個人として評価したい。オプションで設定しないと召喚の演出一分以上かかる奴がいるのは根本的におかしい
CTBの思想を引き継いだのがまさかの会社だったのには驚きを隠せないが

303 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:40:43 ID:7qigdCzn0

>>298
まぁあれも購買層がライトユーザー多い事を考えると戦闘は最初ストレスなく入るし覚える事もやる事もすくないから
ある意味ありだけど、途中からなんかキツクなるんだよな無駄に。

あと眠くなるｗ

304 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:41:31 ID:1YdtriezO

RPGにこういう要素は必要ですか？

http://www.youtube.com/watch?v=Vobp1r1BAzY&feature=player_embedded

305 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:42:38 ID:dHhB2wtvO

>>300
パズル的な面を丸々残したまま爽快感を持ってくるあたり腐っても勝呂だと思った。
公式ブログにテクスチャなし棒人形のプロトタイプ状態のスクショを載せた時点で確信はしてたが

306 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:43:45 ID:SkncJIkI0

>>304
相変わらず人形劇が好きなんだな・・・日本のRPGは

307 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:43:47 ID:UGT1UOiR0

>>304
エログロナンセンスは娯楽の基本ですｗ

海外もかわらんぜ？そのへんはｗ

308 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:44:41 ID:dHhB2wtvO

>>304
EoEはプレイ時間のほとんどが戦闘だから合間合間に息抜きを入れるのは構わない。ツインビーの面と面の間の一枚絵みたいなもんだ
そういうのばっかりにしちゃダメ、ゼッタイ

309 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:45:43 ID:dHhB2wtvO

>>306
EoEは長ったらしいイベント無いよ。イベントの合間に戦闘が挟まるRPGと逆に近い

310 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:46:27 ID:tbRIhiIsi

>>304
AAAだからしょうがない。わりとマジで

311 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:46:47 ID:pInhoMDu0

>>304
AAAはいつもそんなんばっかじゃんＲＰＧとかいう問題じゃない
それよりＲＰＧに着せ替えとかキャラメイクが要らないと思うね
服がころころ変わったら印象が薄くなるし女の子くらいだろ着せ替え人形好きなんて

312 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:47:56 ID:AQ6imlVj0

グラに頼ると糞ゲーになる
コストが掛かる
時間も掛かる
コケると傾く

313 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:48:27 ID:I+BQePiL0

>>311
ヒント：RPGユーザーの6割は女性

314 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:48:38 ID:SkncJIkI0

EoEなんぞ国内で20～30万本、海外で2～3万本程度のゴミだと予想しておく

315 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:48:56 ID:qqC1ff7i0

>>311
それが強制されるならまだしも、できるだけなら「しない」って手があるからいいんじゃないか？

316 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:50:40 ID:7qigdCzn0

RPGユーザーおにゃのこ多いしな。
ゲーム好きの子と話すとけっこう着せ替えだのそういうとこ食いつくのう。

317 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:51:13 ID:tbRIhiIsi

>>311
鎧がかわる嬉しさとかあるだろ
HDで表現力があがるならグラの綺麗さはともかく
装備で見た目の変化は欲しいよ

キャラメイクもあった方がいいわ

318 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:51:49 ID:Eo28FP6Y0

>>311
FFのジョブシステム等、システムと合致している場合もあるから

319 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:52:15 ID:dHhB2wtvO

ギャグが滑ってこそAAA。ただ>>304に関しては、厳しめの戦闘が結構続くから息抜きとしてわざと入れてる気がする。則本はそれくらいちゃんと考えられる人だと思うよ。
VPのシナリオ考えてから10年経ってるし、EoEのテンポ重視って方針はシナリオに関しても例外じゃない。
せっかくプリレンダ使ってないんだし着せ替え自体は遊びとしてあっても構わないよ。それだけじゃ駄目だが

>>314
俺も売れるとは思っちゃいない。だが面白い

320 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:52:18 ID:7Xn4+BYi0

>>304
けっこー面白いなw

いちいちジャンプして銃撃ってる動画を見て、体験版すら落とす気がしなかったが
今度暇見てやってみよう

>>311
いや、キャラメイクできてなんぼだろ？
RPGってそれこそWizの昔からそーいうもんだと思うが

むしろ、名前さえつけられんRPGはいかがなもんだろうかと思う
もちろんプレ・ロールドも悪くないんだけど、ロールさせる気全く無しだとなあ

321 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:52:42 ID:bhq9Y2rA0

ヒント：デモンスのようなRPGは女が最も嫌うｗ

322 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:53:32 ID:qqC1ff7i0

装備でグラが変わると、装備した実感が沸くよな。妙に。

323 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:54:04 ID:bhq9Y2rA0

>>313
だよな。
そうじゃなきゃキャバ嬢＆ホストのムービーゲーなんて作るわけないよな！！

324 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:54:11 ID:dHhB2wtvO

EoEはせっかく見た目が変わっても結局性能重視で同じ装備になっちゃう(たぶんラジアータのことも意識にあるんだろう)のを嫌って着せ替えを完全な遊び要素にしたとか

325 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:56:05 ID:5ztoNixk0

AAAコレ売れなかったらさすがにもうHDで作れないだろうな

326 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:56:07 ID:pInhoMDu0

装備反映とかＦＦ１１やってたらわかるんじゃね？ダサイのばっかで機能重視出来ない弊害
モンハンなんて結局みんな同じ装備ｗ
ネタ以外でなんか必要あんの？

327 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:57:37 ID:KxWym3ZR0

>>321
デモンズはやたらと持ち上げられるがあれはかなり特殊な部類のRPGだぞ
本当にコアゲーマー向け

328 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:58:00 ID:dHhB2wtvO

>>320
だからジャンプは任意だと何度言えば
ジャンプ中の攻撃は部位が分散するとか高度差による叩き落としとか移動終了間際だと滞空時間の分結果的に行動時間が伸びるとか、
思いっきりシステム的な部分と結びついてる以上むやみやたらに飛んでるわけじゃない。まあワイヤーアクションだと思ってやれ、勝呂からしてリアルさよりシステムを取ったと明言してるんだから

329 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:58:50 ID:l9r5CA9J0

>>311
どちらかというと装備が反映されない方がおかしい
プリレンダの制約かしらんが
っていうか今更プリレンダてｗ
キャラメイクはもう絶望的ときたもんだ

モンハンも着せ替え要素なかったらそこまで売れてなかったと思うよ

330 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 05:59:14 ID:tbRIhiIsi

>>320
戦闘はAAAらしく良く練られてる
リアルタイムに見えるけどキャラ動かさなきゃ敵も行動しないし
動かすキャラや敵との位置を考えながら行動させるのが楽しい

AAAは毎回HD機だからこそ出来る戦闘に挑戦してるから好きだな
上手くいってるいってないはさて置きw

331 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:00:03 ID:Q7V1cQJHO

AAAはラジアータをまともに作り直して出せよ
あれこそ色々勿体なかったわ

332 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:00:23 ID:Eo28FP6Y0

>>326
それはやり込んでいる人のジレンマじゃない？
普通にストーリ進めるてる間は新しい装備出るたびにワクワク出来ると思うが

333 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:00:42 ID:pInhoMDu0

>>320
だからソレして何が面白くなるのかきいてんだけど？
WIZなんかよりＦＦが売れてる事実も知らないとか？

334 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:00:43 ID:7qigdCzn0

EOEはあのシステムはある程度やらないとわからんから一般受けはまずないなｗ
でもあのゲームじわじわくる。

335 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:01:31 ID:AM3KuBx/0

演出面なんてゼルダでいいよ
剣と魔法の世界で日本の漫画デフォルメ手法が混合されたイケメンキャラでもリンクの人気は世界的に超絶大だろ？
例え掛け声だけで、カットシーンで勝手な思想や心情をフルボイスで垂れ流さなくても主人公は十分に確立できる
ロールプレイの主人公なんだからプレイヤーの分身だと思える事が大事だよやっぱ

336 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:03:25 ID:pInhoMDu0

モンハンって携帯機で友達と狩りが出来る「だけ」でヒットしたようなもんだろう
ＰＳ２の時は着せ替え出来なかったの？

337 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:03:40 ID:l9r5CA9J0

>>333
出た売り上げｗ
苦し紛れの売り上げおいしいですｗ

FF13って2ndGより売れてないよね（笑）

338 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:03:45 ID:TyH8814eO

EOEはストーリー進めてるうちに、新たな戦術が発見できて楽しい

339 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:05:04 ID:tbRIhiIsi

>>326
最終は機能重視で画一になるけどそこに行く過程がたのしいかと
最初は皮の鎧だけど重鎧になった時はうれしかったよw
MOやMMOでも着替えこだわる人は街着とかもってるよ
オブリでも持ち歩いてたわw

340 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:05:12 ID:dHhB2wtvO

>>325
いざとなったらDSのノウハウあるからあの会社
まあパブリッシャーがいる限りは大丈夫だろう。求人的に

>>330
行動してないキャラが棒立ちになることで映像的にショボくなってでも、パズル的なシミュレーション要素を優先したって書いてたね。あれ読んだときにかなり感心した。
直後のこまけぇことは(ryで台無しだけどｗ

>>331
ラジアータを作ったメインスタッフはやはり色々もったいないインアンを作り上げました
システム的なあと一歩感はともかく、あれだけ大量のモデル作ってスピンオフ何も出さないのはもったいないよねラジアータ

341 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:06:19 ID:7Xn4+BYi0

>>328
あ、そうなの？
insideでひかりとロリ沢さんが遊んでるのも見たが
毎回攻撃の度に跳んでいたような気がしたが

>>330
AAAのゲームって一本もやった事無いから「らしい」と云われても
ピンと来ないのだが、そうか面白いのか

>>333
いや、キャラ作れた方が面白いっしょ？
おれ、FFよりWizが好きだしw

342 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:06:54 ID:dHhB2wtvO

>>338
そろそろこういう戦術に気付けよお前と言わんばかりのマップが時々あるのは製作者の心境を考えると微笑ましくなる

343 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:07:15 ID:pInhoMDu0

>>337
凄いねーしかし３では何故か滑ったけどねｗ
オマケに海外でも見向きもされないし
ホントに着せ替えが万人受けしてんのか？

344 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:08:30 ID:l9r5CA9J0

>>343
その海外じゃ着せ替えキャラメイクなんてデフォなんだがｗｗｗｗｗ
何売り上げに話し摩り替えようとしてんの？ｗ
すっげウケルｗｗ

345 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:08:38 ID:reOfgjmU0

とりあえず
ID:pInhoMDu0が
時代についていけてないのは分った。

346 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:10:15 ID:ghmYeuP30

×　時代についていけてない
○　無知

347 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:10:52 ID:pInhoMDu0

アンチャってそういや着せ替え出来たっけ？GOWはどうだっけな

348 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:12:39 ID:AM3KuBx/0

ていうか今時プリレンダ詐欺ゲー以外は装備の変更ぐらい普通に反映されるだろう

349 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:12:52 ID:5ztoNixk0

やっぱHD機ってどっかを削らないとゲーム性が落ちちゃうんだろうね

AAAなんかもSO4,インアンは広いマップを作る手間のせいかしらんが、システム面が半端だった
けどEoEは升目の簡易マップだからシステム面に力入れられたっぽいし

350 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:13:00 ID:reOfgjmU0

>>347
アンチャは、オプションでキャラ変更したりデブにしたりできる。

そもそも着せかえできない
例外を持ち出して何の意味があろうか。
そりゃいくらでもあるだろ。

351 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:13:26 ID:l0cWlSlKO

ロスオデやFF13は装備グラフィック反映を放棄して
防具を廃したという情けないスタイル

352 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:13:33 ID:tbRIhiIsi

>>341
まぁあそこはシナリオ二流で戦闘システムを工夫するところだ

>>343
着せ替えは無くてもいいけど
あればプレイヤーを楽しませる演出の一つである事は確かじゃないかな

353 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:13:35 ID:qqC1ff7i0

ガチガチのキャラゲーで、なおかつイメージ以外の服を着させたら問題がでるようなゲームなら、無い方が良い。
別にそうでも無く、装備を変えるシステムがあるなら、あったほうが自然。

作品のあり方による。

354 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:14:56 ID:dHhB2wtvO

>>341
マシンガンで一つの部位を集中攻撃する時とか、地上から攻撃した方が良い場合もかなり多い。長所が違うから割合的にはちょうど半々くらいかな
VP1やブルースフィアを除いてAAAのゲームはある程度好き嫌いが出るよ、主にシナリオが原因で。EoEはシナリオが安定している代わりに戦闘がSRPGとアクションのチャンポンな関係上合わない人には絶対合わない。
公式ブログのAAAスタッフが書いてる記事読んで勝呂本人のプレイ動画見てそれでも全く合いそうになかったらやめた方がいいかも。システム理解しない状態での体験版は間違いなく公式ネガキャン化する
そろそろスレ違いだから自重する

355 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:14:59 ID:pInhoMDu0

今評価高いヤツとか注目されてるヤツを出しただけだが？
なんで賞総なめにしたアンチャが付いてナインだろうな
着せ替え洋ゲーではデフォだろうが

356 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:15:07 ID:Eo28FP6Y0

別に着せ替えを妄信してる訳じゃないからなぁ

HDって話に無理やり修正すると、リアル表現ってことを重視するユーザー及び開発者が多く居るから、
その人たちにとっては、装備で見た目反映するのは重要なことかもしれんぞ

357 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:15:16 ID:L6tE5lZ+0

リアルタイムレンダリングでも装備とか反映されないゲームもあるよ
ギアーズとかｗ

358 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:15:36 ID:dHhB2wtvO

>>351
えっ

359 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:17:39 ID:reOfgjmU0

>>355
馬鹿は話にならんな。
デフォ = すべて　か？

360 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:18:02 ID:l9r5CA9J0

>>355
うぇうぇｗｗｗ
最早スレタイすらよめねーかｗｗｗ

なんでそうなったの？
FF13がお前の頭にパイルダーオンしてるの？

361 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:19:29 ID:7Xn4+BYi0

RPGの話じゃなかったのか？w

>>357
ギアーズに装備って意味が分からんが、選択した武器や金ランサーとかは
反映されてたと思うけど

>>354
おk
それにしてもジャンプして撃ってる映像しか目に触れなかったというのもすごい

362 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:20:11 ID:reOfgjmU0

しかも、「洋」「海外」でスレ内検索しても
洋ゲーで着せ替えがデフォなんて言ってないけど。

最近の海外RPGの話だろ。
なんで着せ替える意味すらない
TPSが出てくるんだ。

363 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:21:05 ID:AM3KuBx/0

武器以外の装備の変更がなきゃ当たり前な気はするが
アンチャは防具をつけないゲームだからそれでいいけど
いわゆる剣と魔法のRPGで防具が無いってのはどうなんだ？
結果的に腕輪やイアリングしかないとか本末転倒も良いトコだろ？

364 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:21:08 ID:qqC1ff7i0

>>357
ネタのつもりなんだろうけど、一応武器変わるぞ。
あと、防具も一応。時期限定過ぎるが。

365 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:21:16 ID:Gr/Av0tm0

飛行中のゴキブリが舞い降りてきてパイルダーオンする光景を思い浮かべてしまった

366 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:21:20 ID:ghmYeuP30

>>362
詭弁でﾍｺませようと思ってる馬鹿だから

367 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:21:36 ID:dHhB2wtvO

>>349
EoEは容量的にもリソース的にもここと決めた部分に集中した感がある。パーティーを固定することでシナリオを回りやすくしモデリングに力を入れ、単調さを防ぐためによく喋り着せ替えが付く。
戦闘自体の中毒性も高いけど、三人が喋りまくるのも結構大きいと思う

>>352
俺はSO3後半もラジアータの外注シナリオもけっこう好きだけどな。だがSO4地球以降お前は駄目だ

368 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:21:42 ID:pInhoMDu0

無知よりゲーム知らない洋ゲー痛ｗ
そもそもWIZだっけ？コレって海外で全然人気ないから昔からね
着せ替えやキャラメイクも好きなヤツいるのは分かるが何でもかんでもソレ求めるヤツは着せ替え人形で遊んでるのが向いてるなｗ

369 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:21:54 ID:l9r5CA9J0

だがバイオ５の防弾チョッキ

テメーはダメだｗｗｗｗｗ

370 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:22:00 ID:10EMQEJD0

ID:pInhoMDu0は典型的なPS3信者だから話が通じない

371 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:23:53 ID:v2LL0tuD0

>>281
> 入力した名前を読み上げさせる
ラブプラスですねわかります

>>311
> ＲＰＧに着せ替えとかキャラメイクが要らないと思うね
DQ9ディスってんですか？このやろう

372 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:23:56 ID:L6tE5lZ+0

>>361
＞RPGの話じゃなかったのか？w
まあねｗ

装備っていうのは、ミニガン持ったままムービー入ってもランサーになってるとかそういう事ｗ

373 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:24:40 ID:dHhB2wtvO

>>370
そもそも全くスレの雰囲気が見えてなさそうな子だから放っとけばいいよ

ロスオデってリアルタイムレンダ部分には見た目反映されたよね。シリアスシーンに猫耳で突撃しちゃった奴はかなりいる

374 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:26:26 ID:reOfgjmU0

PS、PS2時代は、メモリや処理能力の都合で
着せ替えを反映させるのは大変だった。

でも今世代機は、メモリに余裕があったり
カットシーンがリアルレンダでも違和感なくなったから
「装備を変えたら見た目も変わる」という
当たり前の事が可能になっただけだろ。

375 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:26:34 ID:dHhB2wtvO

>>371
あれそんなことやってんの？
まあ合成音声技術もlainやらリンダキューブやらの頃よりはずっと進化してるか

376 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:27:14 ID:dHhB2wtvO

>>374
そう考えるとラジアータは頑張ってたんじゃね？

377 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:27:56 ID:l9r5CA9J0

>>368
はーい

じゃ、ＦＦ13ｽﾚにおかえりくださ～い＾＾

あ、刺さったディスクはそのままで大丈夫で～す（ω＾^）

378 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:29:53 ID:AM3KuBx/0

てゆーか今のハード性能でプリレンダのカットシーンを作る事自体阿呆としか言えない気がするが
それこそPS1でいいだろって話になる

379 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:30:34 ID:v2LL0tuD0

>>375
ごめんラブプラスは合成音声じゃなくて、複数パターンの音声が入ってるだけ

380 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:32:26 ID:dHhB2wtvO

>>379
ああなるほど
一文字一文字読み上げる合成音声を改良してゲームに乗せるのはもう諦められてたか

381 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:32:29 ID:reOfgjmU0

>>368
着せ替えも、FFで剣やアクセを変えるのと
なんら変わらないんだが。

おまえの理論だと
装備品、変更できるゲームはすべてダメって事になるな。

382 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:33:43 ID:Eo28FP6Y0

SSで名前の登録募集してたギャルゲーあったっけね
ちゃんと声優に名前呼ばせる為に

383 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:36:15 ID:reOfgjmU0

>>376
ラジアータは反映されるんだ。いいね。
家族がやってたのを見ただけだから詳しくないけど
システムとかも挑戦的なタイトルだったぽいね。

384 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:36:31 ID:dHhB2wtvO

延々名前を読み上げて声を録音する光景って想像したらものすごいシュールだな

キャラメイク必須ってことは無いが主人公イコールプレイヤー型のゲームを今作るならあった方がいいだろうな。

385 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:37:57 ID:5O7tbUxA0

HD機って、解像度が高いのがポイントなんじゃなくて、
ハード性能があがって、作れるものの幅が広がるが重要なんだよね。本来。

でも、日本のゲームユーザーの脳みそと、作られるゲームが、
スーファミレベルで止まってるからそう感じるんだよな。

これ結局、民族的に保守的で、
新しいモノにあまり手を出さないからこうなるんだろうね。

386 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:40:08 ID:I+BQePiL0

>>385
だいたいドラゴンクエストIIとかIII当時プレイしていたのは小学生中学生だろ？
そいつらのうち大半は今はゲームから卒業して社会人。
残りの少数の大きなお友達がいまだにドラゴンクエストで遊んでるんだろ？

387 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:41:57 ID:l0cWlSlKO

美男美女がイチャイチャしながら世界救う
これこそJRPGの醍醐味だよ、もちろんエンカウトコマンド式

388 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:42:57 ID:pInhoMDu0

スーファミを美化しすぎな感じがするね
ＲＰＧにおいてもＦＦ１３以上の戦闘なんて出来てないし
アクションなんて今じゃ論外だしな

389 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:43:07 ID:7Xn4+BYi0

>>372
ああ、なるほど
イベントシーンは基本ランサーだね

>>373
フランクさんなんかは反映されるせいで、シリアスなシーンでもオカマだったり苺ﾊﾟﾝﾂ一丁だったりしたな
完全なお遊び要素で、なに着てても防御力上がらねーけど

>>386
子供も減ってる事だし、ある程度大きなお友達にも買ってもらわないと
商売にならんだろう

390 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:43:22 ID:v2LL0tuD0

>>386
> 少数の大きなお友達がいまだにドラゴンクエストで遊んでるんだろ？

それだとDQ9やDQ6の売上が説明付かなくね

391 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:44:03 ID:dHhB2wtvO

>>383
たしかイベント中も武器防具反映されたはず。イベント中の武器はちょっと記憶が曖昧だが防具が反映されてたのは間違いない

システムが挑戦的だったのは良かったんだがAAAゲーで最も肝心な戦闘がイマイチだったという惜しさ。
仲間になるキャラが180人くらいいて、登場人物がモブ除き300人ぐらいだったかな？
せっかく個性的なキャラばっかりなのにサブイベントにすら全く関われていない人がかなり多いのと、
一般人を仲間にしても戦闘能力が残念なおかげで使えるキャラが限られてきちゃうのももったいなかった。
途中でシナリオが大きく二つに分かれるんだけど、急に雰囲気が重くなる上どちらも完全なハッピーエンドにはならないのもたぶん叩かれる原因。
俺は分岐後の方が好きなんだけどね

392 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:45:57 ID:dHhB2wtvO

6は知らんがドラクエ9は思いっきり仕事帰りのサラリーマンが電車の中で遊んでたな
今の子供もドラクエくらいは買ってるだろう。その点むしろFFの方が心配

393 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:46:49 ID:TyH8814eO

>>388

＞ＲＰＧにおいてもＦＦ１３以上の戦闘なんて出来てないし

面白いギャグですね^^

394 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:49:25 ID:reOfgjmU0

>>385
最近のJRPGは、萌え要素に走るタイトルが多すぎるのも残念。
日本で10万ぐらい売れて、ペイできりゃあいいや
という諦めのような物を感じる。

>>391
>途中でシナリオが大きく二つに分かれるんだけど

あー、これ同居人も文句言ってたわw
インアンもそうだけどAAAは、なんだかもったいない作品が多いね。
個人的には好きなんだけど。

395 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:54:52 ID:7Xn4+BYi0

わらわらーと群がる敵を吹き飛ばすハクスラやりたいな
豆腐マンのようなクソゲーや、セイクリッド2みたいなちょっと物足りないのではなく

396 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:56:18 ID:5ztoNixk0

>>385
作れる物の幅が広がったのはHD機よりDSの方だったね
HD機は逆に狭めちゃったな

397 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:57:53 ID:dHhB2wtvO

>>394
一定の売り上げが安定して見込めるからだろうね。IFくらい開き直った会社はともかく他はそれじゃジリ貧だと思うけど

特に妖精編と呼ばれる側がストーリー終盤煮詰め不足気味かつ説明不足気味。そして救いがない。
人間編がメインストーリーで妖精編はあくまで裏事情の補完とIFという本来の趣旨から外れた解釈をすればそこまで問題は無いんだが、先に妖精編をやった人はたぶん確実に不満が出る。
人物設定も世界設定も提示されただけで全く活かされてないものが結構あったし本当に勿体なかった。妄想のタネにはなるけど
シナリオ外注先は全く違っても、ラジアータ作ったスタッフがインアンを作ったのもある意味必然かもしれない

398 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 06:58:40 ID:qy8VFy6KP

海外のメーカーは性能使いこなせてるだろ
まあすごい赤字吐き出してるけど

日本のメーカーは旧態依然のソフトしか出して無いけど
その分財務的には海外よりマシという皮肉

399 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:00:36 ID:pInhoMDu0

スーファミのＲＰＧは結局交互に殴り合いの域から全然脱してはいないっしょ
はっきり言ってファミコンとたいして変わらない

400 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:00:54 ID:ghmYeuP30

>>396
例えば？

401 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:01:16 ID:+tcRItHd0

日本はアーケードが始まりの硬貨を争うゲーム屋さん
海外はゲームで儲かるという投資話をする博打

402 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:01:58 ID:dHhB2wtvO

>>395
N3-2でも待っとけ

>>398
IFみたいな会社も会社の生き残り策としては一つの答えかもね。俺はIFゲー見たくもないが

403 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:03:17 ID:+tcRItHd0

萌えは萌えでも極めれば一般人も買うソフトになる
IFはやる気が感じられない

404 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:05:49 ID:litxHVJu0

海外で新しいモノなんか作られてりゃせんがな
オブリもFO3も脈々とPCで作られてたRPGの通常進化系だ
FPSもPCの文化がそのままCSに流れてきただけだ

405 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:06:13 ID:l0cWlSlKO

JRPGは進化する気がないようなので
DSに集まればいいと思う

406 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:09:50 ID:ghmYeuP30

>>404
HD機のマシンスペックが上がったから出来たこと。だけどな。
オブリもFO3もWiiには出てないだろ。

407 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:11:40 ID:pInhoMDu0

オブリ程度なら別にWIIでも出来そうだけど

408 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:13:05 ID:RydnkVf10

新しいものってなんだよ
レッツタップみたいなゲームを指すのか

409 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:14:18 ID:5O7tbUxA0

>>396　そんな革新的なゲームがDSにあったっけ・・？

410 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:16:03 ID:7Xn4+BYi0

>>402
ん？　N3ってアクションじゃねーの？
ハクスラな感じするなら買おうかな

411 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:16:41 ID:hV+CUpWM0

コマンド式に拘ってグラばっかり追求するより
アクションRPGとかの方が活かしやすい気がするんだけどな

412 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:16:53 ID:ghmYeuP30

>>407
錬金、魔法、装備品を簡略化したタイニーオブリビオンならできるかもな

413 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:16:54 ID:RoFs2MjH0

向かないんじゃなくて、

・HDにすると従来のJRPGでは色々と不自然な点が出てくるところをどうやって吸収して進化させるのか
・どうやればHDを活かしたRPGが作れるのか

を考えるべきじゃないかね

414 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:20:16 ID:dHhB2wtvO

>>410
言われて気付いたがどう見ても無双系アクションです本当に
寝なきゃ駄目だなこれは

415 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:20:18 ID:cEBuMs2J0

事実としてマスエフェクトやTDUやFO3や、日本でもインアン・ラスレムやらが
あるのに何を言っているのだという

416 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:22:17 ID:+tcRItHd0

召還獣を呼び出すファイナルファンタジーか女神転生そっくりのゲームで
クリア後に対戦をして楽しむ機能があればいいんじゃないでしょうか
バトルスピリッツっぽいので
http://www.youtube.com/watch?v=550D8g9qUUM

というかFF１３仮面ライダーアギトがバトスピなんでしょう

417 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:23:51 ID:5O7tbUxA0

ラスレムも初期の開発者話を聞いている時はワクワクしたが、
出来あがったものは、ひどく無難なコマンド戦闘だよな。
あれ、実質3人パーティーのゲームだよな。
映像見てる時間が5倍くらいの・・。

418 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:24:30 ID:dHhB2wtvO

やったのはザナドゥが最後だな

>>416
>女神転生そっくりのゲームでクリア後に対戦をして楽しむ機能
真・女神転生外伝ラストバイブルをリメイクしろってことだな

419 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:25:18 ID:dHhB2wtvO

>>417
内部的には攻撃範囲やらなんやらの処理があるらしいぞ。全く活かされてないだけで

420 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:29:29 ID:2bkJ7YVQ0

JRPGはFC時代からなんにも進化して無いどころかムービーつけて劣化させてるからなー
新機軸の戦闘とか言ってやってることはコマンドバトルいじくってプレイしづらくしてるだけというw

421 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:31:26 ID:dHhB2wtvO

さすがに偏見かつ洋RPGに夢見すぎ

422 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:32:49 ID:5O7tbUxA0

>>419 あー。
ブレス攻撃とか、前方範囲だったな。
立ち位置を自分で決められないから、それでイライラしたのを思い出したｗ

423 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:34:01 ID:CCJGp9Lr0

>>404
ハードの制約上仕方なく生まれたのがコマンドバトル
洋ゲRPGの始祖はみんなコレ。ウィズにローグにファンタジーにetc…それをパクってドラクエやらJRPG作った。

その後ハードの進化に伴ってやりたいことを実現するため技術を積み重ねてった結果がディアブロ系やらオブリ系やらetc
FPSなんてその最たるもの。技術の発展がそのまま体感できる面白さにつながって行く。
日本はコマンドバトルのままなんも進化して無い

424 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:34:44 ID:dHhB2wtvO

ARPG無視か

425 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:36:53 ID:awxGttvs0

日本の3Dゲーってって見えない壁やら自動視点に自動ターゲット、
2Dゲームやってるのと変わらんお仕着せのうっとおしさがあるなw

出来ることが狭すぎてやらされてる感が酷い。システムすら一本道

426 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:38:26 ID:4Z4kYA4k0

和RPGはレールプレイングゲームに進化した。

427 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:38:30 ID:aABBxeYn0

>>424
どっちかっつーとアクションゲーム。ゼルダとかをJRPGとは言わないようになw

428 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:40:14 ID:xTDKPBK20

>>425
日本は3Dなのに2Dの発想から抜け出せないんだろうw
とっととオブリやらパクって日本風にカスタマイズして出せばいいのにw
昔から日本は海外パクって日本風に昇華してきたんだからw

429 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:40:51 ID:dHhB2wtvO

ジャンル表記はメーカー側に従えばいいと思うよ、どう見てもSTGだろうがどう見てもレースゲーだろうがRPGと書いてあればRPG

430 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:44:24 ID:+tcRItHd0

http://www.youtube.com/watch?v=rS6dOJGz0bg
あわれなやつ
にほんがはじめてつくってきたんだよ

431 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:45:37 ID:4Z4kYA4k0

テトリスにRPGと書いて売ればRPGなんだな。

432 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:46:13 ID:fKojVz3t0

頭脳戦艦･･･いや、なんでもない

433 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:46:49 ID:Ia8Pz5mwO

>>428
ドラクエ11あたりがそれっぽいテイストになるんじゃないかな
ドラクエ10では無理だろう

434 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:46:54 ID:5O7tbUxA0

アクションRPGとアドベンチャーの違いが、いまだに分からないｗ

435 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:47:52 ID:hV+CUpWM0

インアン、SO4、EoEと数も出してるしAAAが一番色々やってる気がする
相変わらず万人向けじゃないけど

436 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:49:26 ID:fKojVz3t0

日本じゃキングスフィールドが大ヒットしなかったからなあ･･･

437 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:50:22 ID:vdkJLSoc0

だーかーらー
ジャンルに拘り過ぎなんだってのお前等も開発も
ジャンル以前の話で基本的にシングルゲーなのに冒険しなさ過ぎなんだよどいつもこいつも
ストラテジー+アクション+RPGみたいな色んな要素内包したのがやりたいわ
まぁそんなのが出てもおかしなシナリオとかコマンド戦闘しか認めない老害は付いて来れないんだろうけど

438 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:53:04 ID:ghmYeuP30

>>430
ネタとしてはイマイチだが、懐かしすぎるｗ

439 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 07:53:36 ID:dHhB2wtvO

アドベンチャーってのはもう分類不能と読み換えていいと思う

440 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 08:15:58 ID:4Z4kYA4k0

いわゆるアドベンチャーゲームというジャンルを忘れて
辞書にある文字通りのアドベンチャーの意味を考えれば
ほとんどのゲームがアドベンチャーになってしまう。。
ADVというジャンルの意味が拡散して何だかわからなくなってしまうのは必然だろう。
ほとんどのゲームがアドベンチャーと称することができるから。

441 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 08:17:04 ID:5O7tbUxA0

そんな事いったら、全てのゲームがロールプレイングだｗ

442 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 08:23:57 ID:4Z4kYA4k0

その通り。
捕らえられたお姫さまを助けに行く配管工という役割を演じるRPGもあるし。

443 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 08:30:02 ID:7Xn4+BYi0

>>441
ルーマニア#203とかは違わね？
「介入しつつ対象を観察して楽しむ」役割といえなくもないけど、ちょっと無理があるw

444 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 08:33:08 ID:fKojVz3t0

>>443
>>440みたいな考え方すればってことだろ

445 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 08:35:53 ID:m3S8nz880

HD化は時代の流れ的に当然なんだが、ちょっと早かったね
箱○に釣られて見事に見切り発車して死んだソニーを見てると特にそう思う

HD機出すなら１～２年後くらいで良かった

446 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 08:35:59 ID:5O7tbUxA0

>>443 無理があるな。
テトリスなんかも無理があったｗ

447 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 08:37:07 ID:r2YxcKin0

ドラクエ6のリメイクって
2千万ぐらいの予算でできてるのかなあ

448 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 08:38:12 ID:10EMQEJD0

>>443
座敷童RP

449 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 08:39:27 ID:7Xn4+BYi0

>>444
全ての、って云い切ってるから無理のある例を挙げてみた

まー、旧来のRPGは浸透と拡散が終わってると云えるかもしれんな
キャラメイク、成長、ストーリー、物語への介入、アイテムコレクトとかの要素
とか、昔は割り切ってRPGとして出さざるを得んようなものも、アクション系統のゲームに全部あたりまえのよーに詰め込まれたりしてるし

>>446
そういや多くのパズルは無理があるな
なにもルーマニア#203みたいな奇抜な例を出すことは無かったww

450 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 08:39:56 ID:m3S8nz880

一番気になるのが、任天堂の次世代機だなあ
これがHD機になる場合、時期はいつになるんだろう

451 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 08:40:37 ID:r2YxcKin0

3DのRPGってポリゴンさえしっかりできてれば
キャラの動きと視点変化だけで対処できないのかな。

なんでムービーを多用するんだろうか？

452 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 08:42:01 ID:P173wuGq0

RPGのグラフィックなんてサターンレベルでいいんだよ
実際グランディアとか今でも普通に遊べる

453 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 08:43:30 ID:9UEnajU40

ポケモンのDSグラは汚すぎるからHD化するべきだと思った

454 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 08:46:52 ID:7Xn4+BYi0

>>452
サターンレベルはともかく、実際64並みのDSが受け入れられとるもんね

455 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 08:49:14 ID:r2YxcKin0

据え置きでもDQ8ぐらいのグラで十分だなあ

456 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 08:52:25 ID:dVqDds590

逆じゃね？

SD→HD-TVにおける、ボケは字の霞とか実害あるので、HD解像度その物は
必要だが。

次世代機における、やたら細かいテクスチャ、派手なエフェクト、大量のオブジェ
などはいりませんと

457 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 08:55:15 ID:bfGspBKfO

ＨＤだと開発費バカ高いと聞いたけど大丈夫なんかね？？
爆死を恐れてマンネリ続編ゲーしか出なさそう‥グラだけ強化して中身はスーファミ時代と変わらんゲームなんかツマンないし売れないでしょ？

458 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 08:57:10 ID:r2YxcKin0

>>457
中身は
開発費を抑えるために
ユーザーが世界を自由に動けなくなって
劣化してる

459 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 08:57:17 ID:mwfn4zKLO

PS3のアレやコレぐらいに割り切ってしまえば問題ないよ
洋RPGで目の肥えた連中にはちょっとつらいかもしれないだろうけど

460 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 08:57:23 ID:+GnW2YVV0

マスエフェみたいなゲームでSDなんて勘弁してください
スコープ覗いてもモザイクみたいな画像ではスナイプできません＞＜

461 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 08:57:34 ID:mvHhKou20

WiiでオブリビオンやFallOut3出力できたら目も当てられない酷さになりそうだな

462 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 08:58:36 ID:r2YxcKin0

アクションゲーはHDでいいと思うけど

463 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 09:02:18 ID:UGT1UOiR0

マジかよゴキちゃん特攻時間だｗ

464 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 09:04:03 ID:CKESaMwV0

昨日EOEやっていいと思った

465 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 09:04:41 ID:2NmeAgr50

38GB中、32.5GBもムービーを詰め込んだりする馬鹿クリエイターがいるから
こんなスレが立つんだろうな

466 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 09:11:22 ID:QOP0NjgP0

地デジ要らないってのと同じレベル

467 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 09:11:26 ID:WfKNwyYC0

SD機で出来たはずがHD機ではできませんでした＾＾なんて情けない言い訳を開発者がしないゲームなら大歓迎

468 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 09:15:13 ID:QMeH4N6Y0

>>466
地デジこそ誰得だわな
ニュースのスタジオ映像や芸人のクイズ番組をハイビジョンで見てどうするんだよ
映像散歩や世界遺産系？ニッチ過ぎるわｗ

469 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 09:15:42 ID:n0jOjYa30

携帯RPGの方が売れてるんだから、金と手間掛けて作るの馬鹿らしいよな

470 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 09:25:40 ID:Etf++BMw0

よく思うんだけどさ
HD機だからって、その解像度で作る必要なくね？
外枠とかつけちゃっていいと思うんだ。
なんかキャラクターの絵とか書いてある奴

471 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 09:26:02 ID:rm8xOpCbO

携帯で十分だわなRPGは
HD機でRPGなんて無駄に金使って誰得な感じだな

472 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 09:28:57 ID:reOfgjmU0

オブリとかFO3やると
やっぱり据置きの臨場感も捨てがたい。

473 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 09:33:59 ID:9oIOpikB0

開発者の意識の問題だろ。
例えば、FF12なんてエリチェンが多かったけどHD機だったらそれがなくなるだろ
でもゲームを追及しようとしないでグラと演出ばっかりもとめるクリエーター（笑）ばっかり

474 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 09:36:11 ID:hlCaM7WuO

やったことないとオブリの素晴らしさとかわからんもんな

475 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 09:36:36 ID:r2YxcKin0

>>470
MSは知らないけど
ソニーはHD品質じゃないと販売を許してくれないんじゃなかったっけ？

476 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 09:39:06 ID:r/qZwLv1O

やったけど全く分からんな
まず戦闘が糞つまらん

477 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 09:41:26 ID:UdkiktsNO

>>470
それやると糞グラって叩かれるんだがなｗ

478 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 09:41:30 ID:Etf++BMw0

>>475
外枠含めればHD出力ってことにならんか？ｗ

479 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 09:47:18 ID:5/Z2luPn0

スーファミくらいでいい
ボイスなどいらん

480 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 09:53:17 ID:bfGspBKfO

>>470
外枠に企業広告入れて開発費浮かすってのはダメ？(´･ω･｀)

481 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 09:54:40 ID:WfKNwyYC0

>>480
さすがにそれは・・・

482 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 09:55:03 ID:UGT1UOiR0

>>470
むしろ引き伸ばせよｗ
なんで画面を狭く使うのわざわざ

483 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 09:57:28 ID:Etf++BMw0

引き伸ばしたらHDじゃなくなっちゃうよ
外枠を含めてのHD解像度なんだ

484 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 10:00:42 ID:UGT1UOiR0

出力がHDになってれば内部解像度がいくつでもHDだろ
てかそんなゲームばっかやん、いまのHD機なんて。

485 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 10:03:08 ID:P173wuGq0

次世代DSとPSPが出たら据え置きJRPG全滅しそうだ

486 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 10:08:01 ID:WfKNwyYC0

before ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/9723/mmnn08.jpg
after　 ttp://www.alicesoft.com/alice2010/img/cnt_03l.jpg

487 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 10:11:15 ID:Etf++BMw0

>>484
つまりだな
そんな中にあって、実に誠実なJRPGとしてだな・・・

488 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 11:06:26 ID:h6bILzw90

EOEやってやれよ･･･

489 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 11:38:18 ID:tbRIhiIsi

このスレタイRPGの前にJつけるべきだなー
あとHDじゃなくて据置き機は必要ないって感じだな

FFとドラクエはRPGじゃなくてブランドを買ってるイメージだから
機種はあまり関係なさそうだが

490 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 11:40:23 ID:pHcugsre0

>>489
一部のしょっぺぇ出来のでまとめんなよ

491 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 11:46:55 ID:MRYt6CIW0

それ以前に自分としてはRPG自体が要らん。
RPGって結構、プレイヤーを選ぶジャンルだと思う。

492 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 11:51:08 ID:RoFs2MjH0

ここでコピペを貼ってみる。結構当たってると思う。

＜MSが日本市場で仕掛けたJRPG市場実験で分かったこと＞

・JRPGは国内の10万～30万の固定客層に支えられている。

・海外にはJRPGの固定客層はほとんど存在しない。

・JRPG固定層で、元々箱○を所持していないユーザーのうち
　10～20万人ほどがJPRGのために本体ごと購入した。
　そのため、国内の箱○ユーザーのうち、1/10～1/5程度が
　JRPGの為に購入したユーザとなった。
　これはかなりの高比率で、箱○売り上げ上位ソフトが全てJRPGで
　占められているのも納得の結果である。

・ JRPG固定層は、JRPG以外のジャンルの箱○ソフト牽引には
　あまり貢献しない。
　JRPGが箱○で出なくなると、他の機種へ流れる可能性が高い層
　と推測される。

・JRPGは固い10～30万人の固定層を持つので、悪いジャンルではないが
　国内しか売れず、上限があまり高くないのと、制作が高費用となるため、
　全体としてコストパフォーマンスはあまり宜しくない。

493 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 11:55:49 ID:tbRIhiIsi

>>492
20万売れたのはSO、テイルズと多少ブランドのあるソフトなのも注目だな
今の日本市場はブランド物しか売れない傾向にあるね

494 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:06:17 ID:ROywvRno0

ゲーム機もそうだし、日本人のブランド志向の高さはちょっと行き過ぎ。

495 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:09:37 ID:J0djUDPNO

>>13
ですでに答え出てるがな

496 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:09:37 ID:rdqctq7X0

日本人は非常に権威に弱い
あまりにアホ

497 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:10:27 ID:rdqctq7X0

ＦＦはおもいっきりＨＤ向きだろ

498 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:11:32 ID:Sl55AVlu0

FFは、街が作れないぐらいHDが足を引っ張っている。

499 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:13:33 ID:wtQeg4SM0

半分のFFはな

500 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:14:49 ID:i1rFIr9JO

街は作れないのにフィールドは作れるミステリー

501 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:15:06 ID:rdqctq7X0

街が作れないんじゃなくて作らなかっただけだろｗ
そんなの作者の問題じゃんｗ

502 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:15:17 ID:nbVvM9XD0

海外の権威に盲従してるヤツもダメだろ。

503 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:15:45 ID:RoFs2MjH0

>>492
に自分の意見を補足しておくと、コストパフォーマンスが悪いかもしれないが、それでもJRPGというジャンルは
どの陣営も可能な限りサポートしていくべきだと思う。ちゃんと進化しつつね。

DQ・FFの影響が日本人に深く食い込んでるせいで、RPGのないゲーム機ってのは何か味気ないんだよな。

504 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:18:31 ID:tbRIhiIsi

>>497
理由が作者オナニーのムービー入れるだけだからなあ
正直Wiiでも200万売れたと思うよ

まあ、もうブランド崩壊しつつあるけどな

505 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:24:09 ID:d6nkjw+nP

RPGはDSが最強過ぎるわな
据置名作の追加要素リメイクと
それに対抗する完全新作の無限乱立だもの
一方HDじゃ街も作れないと白状された
グラ厨はまだ自分を騙すのかよ
プレイボリュームには回せないという
自白付きの大容量を、
いつまでゲーマーきどりで擁護すんの？

506 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:32:54 ID:4xPbUpIl0

DSのDQ6が面白いもんな
レイドックの井戸で即死ししたり、ムドーのブレスに悶絶するのも楽しい
街が少ないDQなんて困るな

507 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:35:01 ID:UvGvgdKN0

マスエフェクトやfallout3やってると、HD機は
やっぱりあって良かったと思う。
街だって普通に作れる感じだけどなぁ。

508 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:37:21 ID:WfKNwyYC0

開発費なんてユーザーには関係ない（ｷﾘｯ

って言っても、ムービー止めて100人規模のNPCがいるグラフィッククオリティの高い村を複数作り、
かつ全てのNPCに名前があり、イベントが進むごとに会話内容がどんどん変化、
そんな村や街が十数GBの容量を取るようなゲームを果たしてスクエニが作れるかどうか

509 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:38:21 ID:H5+TsRge0

携帯ゲーム機のRPGの販売数の３割も行かないんじゃないか？
据え置き３機種のRPGの全販売総量を足しても。。。

Wiiならとか言ってる奴も居るが、WiiでもPS2.5レベルの開発費は掛かるし
そもそもWiiでRPGは売れてない、
HDはそれよりは売れるけど開発費が高い。。。（例外としてPS2.5レベルに抑えて短期間で作ったRPGはそこそこ利益になるみたいだが。

510 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:40:50 ID:pHcugsre0

>>508
髪の毛手作業で埋めるよりは有意義だと思うがな

511 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:41:44 ID:4xPbUpIl0

スクエニにオブリのようなゲームは作れんだろうねえ
技術もないし、そういうのを作りたがる開発者もいないような
ムービー信仰が強すぎるよこの会社。DSですらムービー入れるし

512 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:43:14 ID:rujN68zFO

野村が街の全ての住人の髪型を考えられなかったからだろ。

513 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:44:25 ID:123J9wERO

>>508
スクエニがカスなだけじゃね？w
JRPGほど細かく会話は変化しないけどFO3は普通にやってる
まあ、敵の種類少ないけど

514 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:44:54 ID:P173wuGq0

リアル等身だからいけないんだよ
RPGなんてデフォルメが一番だ

515 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:45:06 ID:VHGyGEkI0

格ゲーやシューティングが死んだ時と同じだな
RPGが終わる時が来るなんてなあ

516 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:46:30 ID:l9r5CA9J0

FF12はかなりいい線いってたじゃん

517 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:47:37 ID:5iPja9Y50

>>516
FF12が再評価されているのって、単にFF13があれだったからだと思う

518 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:47:37 ID:rdqctq7X0

ＲＰＧは終わらないだろ
ゲーム下手糞な奴が唯一出来るゲームがＲＰＧなんだし

519 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:47:45 ID:P173wuGq0

街なら旧ゲームアーツゲーだな
会話してるだけで結構楽しい

520 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:49:44 ID:TqDELpP1P

開発2年のマスエフェ２が4日で200万とかでてるから明らかにスクエニの開発の仕方がわるいよな
5年で1000人かけてあの糞ゲーだしな
あげくに責任なすりあいはじめるし、第一はもういらない気がする

521 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:50:43 ID:YwBm21cbO

和RPGの中でも、インアン、ラスレム、EoEについては
HD機（高スペック機）ならではの楽しさを感じられたがなぁ。
TOVやSO4のアクション戦闘も、少なくとも携帯機じゃ無理だろうし。

522 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:51:14 ID:cWaniSvT0

エンカウントと棒立ちやめればいいとおもうよ

綺麗な画面でコマンド待って立ち尽くして順番で攻撃
なんてこっけいにみえるだけだし

MAPはゼルダ（時オカ以降）基本で戦闘は聖剣2みたいな
敵と戦うも自由、逃げるも自由　これでいいじゃん

523 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:51:53 ID:nbVvM9XD0

でもＦＦ１３は北米より小さい市場ですぐ１５０万売ってたじゃん。

524 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:52:25 ID:NLmr3Zwt0

TES4をWUXGAフルオプション＋グラ強化MODで遊んだことのない奴にHDを語る資格はない

525 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:52:39 ID:H5+TsRge0

グラは、無理にHD機の限界を目指すような作り方をしない方が
開発費的に良いと思うよな。
グラをPS2.5レベルに抑えて作れば、本体メモリも大分余裕が出るし
今まで出来なかった事も、余った容量を有意義に使える。
PS2.5と言わず、Wiiレベルまで落としても構わないだろう
それでもWiiよりメモリが大幅に上回る分色んなアイデアを詰め込める。

とにかく低予算ともっと新規アイデアを盛り込む等の努力を平行して行っていかないと据え置きRPGに未来はない。
それでも俺は、携帯RPGで十分だと思っちゃいそうだけどｗ

526 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:53:57 ID:nbVvM9XD0

オブリのグラはたいした事ないだろ。広大さが売りだから
グラはそれほどじゃないよ。

527 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:54:08 ID:tbRIhiIsi

>>517
12の戦闘は良くできてたよ
マップも世界観もよかった
ダメだったのはストーリーだけ
特に海外の評価は高かった

あの方向で進化すると思ってたのにあのウンコっぷり

528 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:55:49 ID:QsMh577W0

もう据置きゲーム機そのものがいらないよ
ほんと産廃もいいとこ
TV画面とにらめっこしてゲームするやつなんて時代遅れの化石

携帯機のネットワーク面強化が最優先の課題だろ

529 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:56:44 ID:oeW3FHAI0

HDである必要はないが、据え置き機であるほうがつかれないだろ

530 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:56:54 ID:NAJuSkpgO

オブリとFO3のプロデューサーを務めたベセスダのトッド・ハワードは
まだ30代だし、このジャンルを進化させ続けてくれそう。

531 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:58:22 ID:P173wuGq0

>>529
デフォでテレビ出力可能な携帯機が一番

532 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:58:25 ID:2mCmI8TXO

12は尺とかリアルになった分世界中周れなくて少しガッカリしたわ。

533 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:58:40 ID:j+a87chy0

ＤＱもリアル度上げた8で売り上げ減って、ディフォルメに戻した9で最高売り上げだしな。

534 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:58:45 ID:lKSkjOC30

FF14はゴキにとって無かったリスト入りなんだっけ？

535 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:58:47 ID:H5+TsRge0

>>529
コマンド選択式RPGは、そうとも言えない。
スリープ機能や、気軽な中断セーブ等
据え置きよりずっと快適、プレイする場所も選ばないから気軽に経験値稼ぎ。
どれを取っても据え置きより快適。

536 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:59:14 ID:4xPbUpIl0

FFは12と13の主人公が空気すぎ
RPGは主人公中心の物語であるべき

537 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 12:59:31 ID:l9r5CA9J0

>>517
再評価とか関係なく
７以降、一番遊べたFFだったよ
完全空気のNPCばかりだけど活気のある街も再現されてたし
シームレス、ガンビット、マップ諸々
エンカウントのストレス無く広いマップ探索も楽しめた

システムは違えどRPGって基本旅するゲームなんだから
前作と同等かそれ以上のものつくんねーとな

538 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 13:00:04 ID:fYT5rf+vO

日本のメーカーが洋PPGに対抗できるようなソフトを作れていないからなぁ

539 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 13:01:47 ID:P173wuGq0

そーいえばDiablo3もそろそろ出そうだな

540 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 13:02:42 ID:nbVvM9XD0

デモンズがあるから大丈夫

541 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 13:04:36 ID:9oIOpikB0

>>538
それはおまえが洋RPGが好きなだけだろ。
そもそもジャンルが違うのに対抗するようなものじゃない。

542 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 13:04:47 ID:TqDELpP1P

>>535
ゲームなんて家以外で遊ばないからなあ

543 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 13:04:57 ID:YwBm21cbO

>>525
他ジャンルの話になるが、俺の中では地球防衛軍３と
デッドライジングがそういう作り方で成功したソフトだと思ってる。
決して超美麗グラフィックというわけではないが、
大量の敵をワラワラ出すためにメモリを活用してるし
それを見易く表示するのにHD画質も貢献してるかなぁと。

544 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 13:07:11 ID:nbVvM9XD0

ＨＤ層の客を奪い合うよりポケモン層狙った方が
マシな気がする。

545 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 13:09:58 ID:fYT5rf+vO

>>541
ハードの進化の恩恵をうけているのが洋RPGのスタイルだということで

546 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 13:12:25 ID:lovz8NLZ0

>>544

サードでそれに気づいたのがレベルファイブだけだったというのが
この業界のマーケティング力の無さを表してる。

547 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 13:13:24 ID:123J9wERO

>>523
FFやるためにPS3買った人間が多数居るのを忘れてないか？
少ないシェアなのに売れたから成功じゃない
FFファンがFFの為にハードごと買っただけ

548 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 13:18:04 ID:jGC4/gFZO

メガテンとポケモン以外のJRPGなんていらねー

549 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 13:19:32 ID:jpNU6AAh0

マスエフェクトは面白かったねー、フェイブル２も面白かった。
フォールアウト３も良かったし、オブリビオンも良いね。
ToVもSO4もまぁ、悪くないよね。
それから、EoE今やってるけど、これ中々良いね、面白い。
ドレも、HDの恩恵は受けてるね。

まぁ、SDのも携帯のも好きな人が遣るんだし良いんじゃねーの。
俺は要らんけど。と言うか、やってる余裕がないわｗ

550 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 13:19:49 ID:9oIOpikB0

>>545
ハードの進化の恩恵をうけてるJRPGは、ポケモンとドラクエとかだな。携帯機だけど。
据え置きの進化の恩恵を受けてるのは確かにあんまりないかも。

でも据え置きRPG自体市場が狭まってるから全力を注ぎにくいんじゃない

551 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 13:40:12 ID:123J9wERO

>>549
マシンスペック向上の恩恵は受けてると思うけど？
HD用に用意したスペックを他の所に割いてるけど
箱庭系がケータイ機やWiiで遊べる気がしないんだが

552 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 13:41:07 ID:123J9wERO

見間違えたw
失礼しました

553 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 13:44:29 ID:l9r5CA9J0

>>549
まぁそれ以上の楽しみを知らないから面白いのはわかるけど
フェイブル２、SO4は無いな
前者はバグが酷いしグラフィックも首を傾げるレベル
後者で恩恵受けてるのはオタくらいのもんだ
解像度落とさなきゃカクカクの挙句フリーズだ
HD最大の魅力であろう物理関係が全く意味なし
かといってオープンワールドってわけでもない
HDDｲﾝｽｺくらいじゃんメリットって

554 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 13:46:33 ID:FDGBaV1q0

インアンは今年発売してたら、神ゲーだったと思う
シナリオも中盤までは良質だし、リフレクトを作り込めばたこ殴りゲーを回避出来たと思う
これに豊富なサブイベント、フィールドに遊びを追加すれば、FO3やオブリに対抗できる洋ゲーの味を持ったJRPGになったんじゃないかなあ

555 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 13:49:56 ID:tbRIhiIsi

>>553
どっちもグラの綺麗さはともかくスペックアップによる恩恵はうけてると思うけどな
SO4も解像度落としたけど60fpsでてるし
ゲームとして面白いかは別だけどね

俺は好きだったけど

556 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 13:56:42 ID:pHcugsre0

>>555
ストーリーの全部全部で萎えて
その後枯れ木に触手レイプされてやる気無くしました
ハメ技使われるとは思わなかったわ

557 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 13:57:34 ID:123J9wERO

>>554
結構金かけたのに、中途半端になったのがそもそもの問題じゃないかと

エンジン使い回しで安価に作れるなら続編ほしいけどね

558 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 13:59:33 ID:Kt6DhPsA0

RPGはwiiに向かないし必要も無い

こっちのほうがしっくりくるな

559 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:01:09 ID:LUpVZKvW0

FF13スタッフ「HD機で従来のような街は無理」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1264817168/

560 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:14:25 ID:5iPja9Y50

>>553
フェイブル２はキャラデザがあれなだけでグラフィック自体は悪くないよ
モーションも良いしイベントもシームレス感があってその場の臨場感がある

561 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:19:51 ID:XeZuKUk30

◆坂口新作RPG
・次世代と呼んで恥ずかしくないRPG
・リアルタイム重視
・臨場感とダイナミズムを追求したい
・藤坂キャラデザインでほぼ確定(ﾄﾞﾗｯｸﾞｵﾝﾄﾞﾗｸﾞｰﾝキャラデザインの人)
・演出部分をシームレスに操作できるのを大事にしつつ、スペクタルシーンはＣＧ混合で
操作系もちょっと仕掛けをほどこし、ほどよくRPGな戦略性や成長性が溶け込んでいる。
状況に対応したちょっとおもしろい挙動を。
・リアルタイムの中に、『戦場の中の混沌と秩序』を戦略的に用いている
・『プレイしている最中の高揚感』、『のめりこむ感覚』が大事
・開発現場の熱気とやる気と情熱、それに彼らの今までの経験による技術が大きな推進力。
・今回はドキドキさせる
・ひとつの街を徹底的につくりこむ。今の目標だ。暮らす人々の息遣いやぬくもり
路地を抜ける風、そこに自分が存在している感覚。その街を歩くだけで
「物語が始まるような・・・」気持ちにさせる、そんなワールドを構築したい。
・開発は仕上げ段階(現在細かい調整チェック)
・発表は2010年春ハード内緒

562 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:21:26 ID:cxW6FG3A0

これは不安だ・・・

563 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:28:22 ID:Kt6DhPsA0

wiiで出す時点で、クリエイターとして恥だろ…

564 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:29:13 ID:Eo28FP6Y0

シティアドベンチャーRPGでも無いくせに、無駄に街作り込んで欲しくないな
３DになってからのRPGの悪い箇所だと個人的に思う

565 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:31:26 ID:5iPja9Y50

戦略とかのめりこむ云々言ってるのを見る限りだと、戦闘のテンポが悪くなりそうだな

566 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:32:00 ID:FYFz7JUX0

>>564
同意だけど、街自体が無いまで行くとやり過ぎだよなｗ

567 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:33:03 ID:9yYwNtIQO

>>593
お前みたいなのがクズの代表格なんだろうな…

568 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:33:54 ID:Eo28FP6Y0

>>566
全くだw

569 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:34:06 ID:3gX5XcaJ0

ＦＦ１３なんて携帯機出出せばよかったのにｗ
今はクソゲー作って責任の擦り付け合いだしなぁー
空の軌跡みたいに1st、2nd・・・・でまさかの12章まで

570 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:34:53 ID:HOCcRDwr0

ところでJRPGって具体的にどれを指してるの?
俺はFF、DQ、テイルズ、SOくらいしか知らんのだけど

571 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:37:10 ID:Eo28FP6Y0

>>593
そんな性格・考え方で生きてて辛くないか、お前

572 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:37:14 ID:5iPja9Y50

ポケモンやペルソナもJRPGだな

573 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:37:48 ID:FYFz7JUX0

>>567
>>571
ロングパスすんなｗｗｗ

574 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:40:09 ID:Z/DH3grO0

>>561
そういやこれ結局Wiiなのか

575 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:41:09 ID:reOfgjmU0

>>525
そういう思想で作ったのが
ラストベリオン、、クロスエッジ、トリニティユニバースあたり。
結果は散々。

576 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:42:15 ID:c/0lwFH/0

ドット絵時代は球体世界を構築できたいた＋海底やら崩壊世界やら別世界
ハードの性能の進歩により、一都市や数国と限定された世界しか作れなくなってきた。
HDにより一本道や人口都市や建物内部限定の世界に狭まってきた。

これが最大のデメリット。
いま球体世界を構築して、さらに海底やら空やら第2世界をつくれっていったら困難

577 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:45:08 ID:Kt6DhPsA0

>ラストベリオン、、クロスエッジ、トリニティユニバースあたり。

これでも、wiiのRPGよりはまだマシってのがなんとも

578 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:45:33 ID:wmVcTu8h0

実況プレイとか動画あげてるけど、ＲＰＧであれやられたら終わりだよな。
一本道だと特に。（別に某ソフトのことを指しているわけではないが）

ランダム要素かやりこみ要素がないとＲＰＧはもう流行らないかな・・・

579 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:47:48 ID:jpNU6AAh0

>553が言う、それ以上ってのがドレを指すのかは知らんけど。
フェイブルのグラが・・・てのはドウだろうか？
日本人受けしなそうなキャラ絵だとは思うが、全体的に洋物ファンタジーの王道っぽい感じは好感持てるんだがな。

SO4をWiiで出しても同じだろって意味なら、まぁドウなんだろうね。
まぁ出来るのかもね、良く知らんし興味もないけどｗ

580 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:49:59 ID:Eo28FP6Y0

>>576
洋RPGって昔からそういうノリ多かった気がする

地獄の門を開こうとするヤツがいる ⇒ 大冒険の末倒したぜ ⇒ A地方編Fin（シリーズ１）
地獄の門からコッソリ出てきたヤツがいる ⇒ 一つの街もろろも焼き殺してやったぜ ⇒ B地方編Fin（シリーズ2）

地方の冒険を細かく描くことにより世界の大きさを演出する手法なんだと思うけど、
日本は世界を飛び越えちゃうのが多いね

581 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:51:22 ID:TqDELpP1P

>>576
作り方やゲームコンセプトの問題だろそれ。別にHDのせいじゃねーよw

582 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:53:08 ID:OgyGSHwQ0

HDじゃなくてもメモリの容量が大きい事のメリットはあるけどな
インアンのAINPCなんてWiiじゃ無理だろ

583 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:55:09 ID:j+a87chy0

>>576
で、やる事はやっぱり世界を救うみたいな話なんだよな。
狭い範囲でやるのなら、目的もそれに見合ったものにして欲しい。

584 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:55:12 ID:c/0lwFH/0

>>581
いやいや明らかに作業量の問題でしょうが。それを語るスレだろうが。
昔より絵を描く量が増えました。住人を作る手間がかかります。
ドット絵の時のように２頭身キャラを適当に2Dの世界を歩かせるのと、3Ｄキャラを座標を計算して歩かせるのとじゃ
全然違う作業だろうがｗｗｗｗ

585 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:55:43 ID:KGWkQb7X0

戦闘の棒立ちが違和感ありすぎなんだよね。

特にFF13なんて相手が爆発しようといてるのにライトニングさんジワジワと近づいてくイミフ仕様だし

586 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:56:23 ID:Kt6DhPsA0

HD機でゲーム作れないようなメーカーは、事業変えるべきだな
wiiDSなんてゲーム業界全体にとっては害悪以外の何者でもない

587 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:59:40 ID:P173wuGq0

>>577
wiiのRPGって数は少ないけど評価は結構いいぞ

588 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:02:27 ID:P173wuGq0

ストーリーが良いRPGベスト3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1209297438/

PS2以降のRPGがほとんどあがってない
やっぱRPGはSFC、サターン時代が全盛期だったんだな

589 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:02:32 ID:TqDELpP1P

>>584
いや、綺麗なCG背景(2D)を3Dキャラ歩かせるとか方法はあるだろう
キャラを寄る事前提でつくらず引いてつくるとかもあるし
誰もそれをやってないだけで

あとドット絵手法はあれはあれで手間がかかるよ。
だからPS時代からポリゴン表現が流行った訳で

590 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:03:01 ID:2AkWH5zI0

>>584
本来そこら辺はツールとか作って、2Dでも3Dでも変わらない手間で作れないといけないんだが、少なくともスクエニは出来てなさそうw

街をそのままのスケールで作らずラスレムみたいにショップとかあるところだけ作ればいい気もする
正直、HDゲームの移動は苦痛だ
インアンとか、FF12とか

591 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:03:14 ID:Kt6DhPsA0

>>587
wiiという限られた範囲内での話だろ
mk2でもwiiのゲームは工作かと思うくらい軒並み評価高いし
PS3や360と同じ土俵に立たされたら、IFゲー並かそれ未満まで評価は下がる

592 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:05:58 ID:iFs13iQw0

売れないなら金掛けなければ良いのにね
グラに金かかるならHD機でSD機並みのグラで出せばよいのに
100万売って赤字より5万売って黒字の方が企業的には良いんじゃないの

593 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:06:49 ID:i1rFIr9JO

>>585
全員オート時のテイルズくらいうろうろしてくれればいいのにね
まあテイルズも死にかけてるのに敵に囲まれにワザワザ突っ込んで行ったりとか謎行動は多いが

594 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:07:04 ID:ojlvWlYt0

>>589
ならDQ8方式でも良いんじゃね？
TOVあたりもそこそこよく出来てた気がする

595 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:08:59 ID:u8ZyPpj60

ＨＤ画質ってゲームに必要なのか？
1024x768ありゃ狭いとは思わんけど

596 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:09:25 ID:jpNU6AAh0

>584
別に広い世界を、ある程度のグラで再現したタイプのRPGも出てるんですよ。
まぁ、日本では余り売れないだけでｗ
最近だと、セイクリッド２がそんな感じですかね。売り文句では36km2有るみたいですよマップｗ
単に日本人が綺麗なグラに括るからじゃないですか？出ないのは。

597 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:09:56 ID:c/0lwFH/0

HDによってメリットを最大に受けるジャンルや逆にデメリットが大きいジャンルがあるって事だよ。
レースゲームやFPSなんかは見栄えによって別物になってくる。昔よりステージが減ったかもしれないが
気にする人は少ない。
RPGは見栄えは良くなったが、世界が狭くなりがちなのは大きなデメリットでRPGの肝は広い世界の冒険だと
思う人にとっては致命的なんだよ

598 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:10:02 ID:M8qRmvcS0

>>593
それは作戦設定をきちんと行ってないからじゃ？
昔のテイルズならともかく今のテイルズはそんなことありえない

599 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:11:12 ID:i1rFIr9JO

何で4:3？
まあ今の性能だと1366×768(D4相当)くらいのが返って綺麗で滑らかかもね

600 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:13:19 ID:TqDELpP1P

>>594
うん。そう思うわー
HDでも必ず寄って人物やグラを細密に描く必要性はないからねー
ドラクエ8とToVはここ数年だと5本の指に入るできだしねー。JRPGの中ではだけど

601 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:13:38 ID:Kt6DhPsA0

PS3でwizも出たし、HDだからって壮大なゲーム作る必要もないだろう
HDでもその会社に見合ったゲームを出せばいいだけ
wiiDSは時代錯誤だからこれらにゲーム出すメーカーは潰れてくれたほうがいいけど

602 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:14:47 ID:P173wuGq0

>>591
PS3でまともなRPGってToV以外にあったっけ

603 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:16:17 ID:pTFsiUDA0

フォトリアルなグラフィックで作らなければおkということか？

604 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:16:51 ID:Kt6DhPsA0

>>602
>ラストベリオン、、クロスエッジ、トリニティユニバースあたり。

こんなのでも、wiiのRPGに比べたらよっぽどマシ

605 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:17:21 ID:i1rFIr9JO

まだDSは携帯機と言う特性上DbDを維持してフル画面で表示出来るからいいが
確かにWiiは自社はSDで作るにしてもHD対応だけでもしといて欲しかったね
ゲームは100歩譲ってもWiiの間とか動画はちょっとね

606 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:17:50 ID:AM3KuBx/0

http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/2484469.html
JRPG・・・どうなっちゃうんだろうね。
個人的には終焉を迎えつつあるジャンルな気がするけど
携帯機あたりでクラシックな伝統芸能としては生きていけるとは思うけど

607 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:18:23 ID:0FViLmmE0

ＨＤで立体的な地球儀上を旅するＲＰＧとか作ればいいのに
街は観光地図程度でいいから

608 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:18:33 ID:jpNU6AAh0

>597
単に選択肢が増えただけなんだが。広い世界のものしか受け入れないってのはドウなの？
そもそも、PS2時代にも狭いRPGだって有っただろうに。

609 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:19:18 ID:ojlvWlYt0

>>603
フォトリアルであのスケールのワールドは作れんだろ
解決策としてはありかと。
おそらく洋RPGにJRPGが勝てる数少ない利点だと思うが

610 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:21:50 ID:P173wuGq0

>>604
うわー
真性だったのか

611 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:23:31 ID:c/0lwFH/0

>608
どうなの？って言われても・・・・そう思う人にとって致命的って書いてるじゃん。そこら辺は我慢しろじゃなくて工夫していくべきだと
思うよ。

612 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:23:54 ID:Kt6DhPsA0

>>608
>単に選択肢が増えただけなんだが。

同意だな。
別にHDで3Dダンジョンゲーや見下ろし型の2DドットRPGが出たって何の問題もないし

613 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:24:11 ID:qy8VFy6KP

ラストリベリオン擁護する剛の者がいるとはな

614 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:24:23 ID:H5+TsRge0

STG、格ゲーの次はRPGが衰退期に入ってきてるんだろう。
それでもFFとDQはブランドイメージだけで売っちゃうスゴさは有るな。

テイルズもジリ貧になっているしDQやFFに続くビッグタイトルが出てこない。

615 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:24:59 ID:jpNU6AAh0

>611
いや、だからマップが広いの選んで買えば良いじゃんって話ですよ。

616 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:26:15 ID:B5R2M+L60

>>589
>>綺麗なCG背景(2D)を3Dキャラ歩かせるとか方法

ＦＦ７の手法だね。3Dじゃないと批評されがちな手法だったが、
個人的にはかなり好きだった。
見下ろしの一枚絵の風景だからこそ、作品を客観的に堪能できるよさがある。
SFC型RPGの延長的な感じ。
今のリアル等身でフリーカメラの三人称視点RPGはリアルすぎるし視点も主観すぎて、昔みたいに絵を眺めるような良さが無い。

617 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:26:39 ID:Kt6DhPsA0

>>613
ラストリベリオンってドラグナーズアリア作った所でしょ？
あの頃に比べれば、まともなゲーム作れるようにはなってるよ
任天堂のように2Dマリオの焼き直しで逃げるようなことはしてないし

618 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:28:30 ID:JIQLTYrf0

オタ向けRPGはこの際除外してくれないか
あれがFFやDQ、デモンズと同じRPGだと思うと腹立つ

619 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:28:43 ID:TqDELpP1P

ベクトルの違う真性が二人いるなw

620 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:29:41 ID:c/0lwFH/0

>615
いやだから俺がほしいとかじゃなくて。選んで買えとかじゃなくて。
そういう事に問題を感じる人が語るスレでしょここ。何も問題ないと思えばそれでいいんだよ

621 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:29:49 ID:H5+TsRge0

ロロナやアルトネリコに見るように、
Wiiと比べて、マシンパワーやメモリー容量の多さをHD画質以外に使って。
制作費を安く仕上げる、短期間開発RPGを作ることが主流になれば
据え置きRPGも細々とは生き残れるかもね。

でも主流は携帯ゲーム機に移行するのは間違いないと思う。

622 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:30:20 ID:l9r5CA9J0

>>576
洋ゲーだけど行き着いた先がスポアか

623 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:30:44 ID:HHvZXSfl0

ID:Kt6DhPsA0
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20100131/S3Q2RGhQc0Ew.html

624 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:34:48 ID:Kt6DhPsA0

>>621
wiiなんかよりは、PS3のほうがよっぽど将来性のあるハードだからな
wiiなんて出た時点から末期ハードだし(サードにとっては)

625 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:34:56 ID:7YavnnKD0

>>621
ユーザーはデバッグ体験もできるしな

626 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:37:51 ID:JIQLTYrf0

一枚絵の前にキャラが二人たって声優が二分も三分も掛け合いして
ちょっと移動してまた紙芝居始まってってゲームがゲームとか…
あれは暇つぶしにもならない時間の無駄
RPG、否、ゲームってそんなもんでいいの？

627 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:38:55 ID:Kt6DhPsA0

>>626
需要がある以上、そんなゲームがあっても何の問題もない

628 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:39:05 ID:l9r5CA9J0

>>624
その将来性とやらはいつ発揮されるんだｗ
10年戦い続けるとかいってもう直ぐ折り返し地点だぞｗ

629 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:40:58 ID:qy8VFy6KP

萌えヲタに媚びまくるのが業界の未来とは思いたくないな

630 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:41:40 ID:jpNU6AAh0

HD機だから高画質ってのは、まぁ従来機との差別化を判り易くするためには必要だったんだとは思うがな。
その呪縛から一番抜け出せてないのは、実はユーザーでソフトメーカーはそれに引っ張られてるに過ぎないように見えるよ。
まぁ、主に日本ではの話だろうけど。割とドウでもいい話ではあるねｗ

631 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:44:54 ID:Kt6DhPsA0

>>629
萌え需要がある内は、そういう戦略をとっても何の問題もない
飽きられたら次の手を考えればいいんじゃないの

少なくとも、懐古やシューオタなんかに媚びるよりずっとマシだと思うがな
任天堂でさえ罪と罰で爆死してるし

632 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:47:37 ID:yBQVUzb+0

>>629
業界の現在です

633 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:48:46 ID:AM3KuBx/0

やっぱ色んな意味で終わってるなJRPG

634 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:48:55 ID:u8ZyPpj60

ＰＣ画面でゲームやったと上下左右に黒帯がでるのがなんか嫌だからＨＤにしろ
そんぐらいの意識でしかない

635 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:49:01 ID:uylM7kwI0

オブリやバイオショックがWiiで作れるか？　作れないだろ。
HD機の前にSD機である必要のほうがないんだが

636 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:51:12 ID:Kt6DhPsA0

>>635
そうなんだよな
さっきからHD機のほうがSD機なんかより将来性があると言ってるのに
時代遅れの豚は真っ赤になって否定している

637 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:52:00 ID:JIQLTYrf0

オブリみたいなRPGが日本で作れるんなら是非そうしてほしい
洋ゲーすべてが良いというわけじゃないが声優と萌えキャラに頼ったようなゲームばかり売れてる
オタ市場なんて隅っこでやってれば良いんだよ

638 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:52:38 ID:uJFwSG3l0

SDブラウン管だと上下に帯が出るので
HD反対

639 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:52:41 ID:mLqlAfwh0

映像の質を落として中身だけならなんとかなるんじゃね
HDよりもHDDのほうがシステム構築の上で大きな壁になると思うわ

640 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:57:29 ID:Kt6DhPsA0

>声優と萌えキャラに頼ったようなゲーム

声優や萌えキャラは安易で誰にでもできるような考えをしているのが視野が狭いなと感じる
声優なんて今は実力主義でアニメ声しか出せないようなのはすぐ消える時代
萌えキャラも、その時代に合った萌えがあるから新しい情報を常にインプットしないといけない

俺には、懐古向けリメイクとか出すような市場が一番嫌いだな

641 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:58:27 ID:B5R2M+L60

海外メーカー＝HDでリアルな広い世界を構築できます。
国内メーカー＝HDでリアルな正解作りますが小規模で中途半端になります。

国内メーカーは今の方向性で良い作品を作る余裕が無いだけ。
日本人はシンプルで良いものを作るのが上手いんだから、もっと身の丈にあった作品を作れば良いのに。

642 ：641：2010/01/31(日) 15:59:41 ID:B5R2M+L60

誤字った。
リアルな正解×
リアルな世界○

643 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 16:00:55 ID:JIQLTYrf0

>>640
いや、だからさ、それとゲームの何が関係あるの？
ゲーム以外で売ってるって事でしょ？一生懸命声優の話されたって困るんだよ知らんよそんな事情
豚とか言っちゃった時点でもうお前終了なんだよ

644 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 16:01:09 ID:BvA52IA30

海外メーカー＝HD解像度？　そんなの11年くらい前から常識的にやってまんがな。

645 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 16:01:19 ID:l9r5CA9J0

>>636
なんでPS3からHD機って言い回しに変えたの？ｗ
そりゃ360は将来性あるよ
でもなんちゃってHD機も同列に持ってくるのはおかしいだろ
出てるRPGもレールプレイングやHD全く関係ないようなのばかりだｗ

海外需要も見込めないようなRPGメーカーが
PS3でなんとか売り上げ出せる程度でこしらえたRPGなんて張りぼてリベリオンやスカトネリなんとか程度だろ

646 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 16:02:51 ID:X0rxK6P70

そもそも現状でHD機でまともなゲームを作れてる海外にの大手なんかにとっては
HDだグラフィックだなんて所でゲームを評価される時代なんてのは当に終わってる
グラフィックなんて良いのか当たり前で、一番最初にクリアするのが当然なハードルってだけ
真に評価されてるゲームでグラフィックだけが評価されてるゲームなんて無い

国内メーカーは単純に技術不足なだけで、グラフィックとゲーム内容がトレードオフになっちゃってる
RPGにHDが向かないんじゃなく、HDでまともなゲームが作れない日本のメーカーの問題だし
グラフィックと内容の両立が出来ないから、じゃあSDで作りましょうと考えるようなところが
HDかSDだけの違いでスケール的には遜色がない物が作れるかと言えば、そんな事まずあり得ないだろね

647 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 16:03:07 ID:dHhB2wtvO

今思えばPS3はHD機にも関わらず開発環境がグチャグチャな時点でこうなることは決まってた気がしなくもない

648 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 16:05:15 ID:JIQLTYrf0

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1264868235/
「HD機で従来のような街は無理」★2

この発言からきてるんだろ、このスレは
それをやれPS3だWiiだとか
そういう話じゃねーんだよ

649 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 16:06:55 ID:qy8VFy6KP

まあ日本メーカーの何が悪いって海外という巨大な市場に
ほとんど割り込めない所だな

海外で数百万売るのが余裕ならなんの問題もなかろうが
そんなタイトルは一握りだ

650 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 16:07:54 ID:u8ZyPpj60

ＨＤ環境のノウハウもなしにいきなりやれるほど甘い仕様じゃないんだよＨＤは
ＰＣやゲーセンでノウハウ積んで良いも悪いも知り尽くしてからはじめても遅くはない

解せないのはＰＳ３だからＨＤじゃないといけないと思う縛り
いいじゃねぇか４８０ｐで
何が問題あるんだ？プライドか？
画面解像度はＰＳ２と変わらんが、その中にＰＳ３の処理能力生かしたもん詰め込めばいいだろ

651 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 16:10:45 ID:BvA52IA30

>>559
既に海外メーカーは、8年前にHD画質で超作ってたのにな。
そのノウハウを生かしてコンシューマーでもヒットさせた。
言い訳にしか聞こえない。

Oblivionの前作、TES3:Morro Wind
http://saved.im/mti1ndy2enuy/morrowind_1920x1080.jpg

652 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 16:11:01 ID:B5R2M+L60

テレビがHDなんだからHDである事は大前提だろ。
SDに落とすより、グラフィックの繊細な作りこみを止めてHDを維持した方が良い。
よく上がるけどTOVやDQ8テイストみたいな感じな。

653 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 16:12:47 ID:X0rxK6P70

>>652
トゥーン処理だと、モデルの稚拙な出来とかかなり誤魔化せるからねぇ

654 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 16:12:56 ID:OgyGSHwQ0

FF13の出来がアレなのは第一の連中にHD開発の経験が無かったからだろ
髪の毛手付けで植えましたって海外メーカーに笑われるよ
実験作も兼ねて小さなタイトルからHD開発に入れば良かったんだよ
最初からFFﾅﾝﾊﾞﾘﾝｸﾞなんて大作作ろうとしたのが失敗

655 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 16:14:24 ID:u8ZyPpj60

>>652
慣れないことして疲弊するくらいなら
引き伸ばしでいいだろってこと
海外のＨＤゲーも通ってきた道だ

656 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 16:14:47 ID:TqDELpP1P

しかしWiiもいずれHD化するだろうし携帯機もスペックアップしてくだろうから
多少なりとも慣れておく事は事実だなあ。それがいつになるかは知らんがw

>>647
MSはPCと親和性が高く作りやすい開発環境を作り出したのはさすがだなと思う

657 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 16:15:53 ID:FE6GOLml0

>>650
スクエニ（第一）がバカなだけだよ
いきなりPS3、いきなりFFナンバリングタイトル
HDじゃFFナンバリング規模のタイトルは難しいです
当たり前だろうと

658 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 16:16:32 ID:eS/5qLUC0

オブリをグラで引き合いにだすなよ。グラ良しで広大な
マップならＦＯ３にしとけ。

659 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 16:17:04 ID:l9r5CA9J0

>>651
モロウィンド懐かしいｗ
オブリの前に手だしたけどなんのこっちゃｗ
浜辺の蟹に殺されてやめたわｗ

660 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 16:21:39 ID:oJhCpJQc0

実験作定価で買わされてもなあ

661 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 16:22:12 ID:u8ZyPpj60

アフリカの過ちをナンバリングでやっちまった訳

662 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 16:30:07 ID:T0c22+Zi0

＞髪の毛手付けで植えましたって海外メーカーに笑われるよ

「髪の毛１本そよぐだけで面白い」とか言ってた人の言葉を妄信してたとしか思えない。

663 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 16:42:41 ID:l9r5CA9J0

GF100サンプルデモの髪の毛はやばかった
全体が滑らかにそよいでた

664 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 16:54:08 ID:Kt6DhPsA0

SCEは携帯機で勝手に自爆したけど、appleが本気出して任天堂潰しにかかろうとしたら
任天堂の唯一の強みもなくなり本当にマリオポケモンだけの会社になりそうだね

665 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 16:56:29 ID:dHhB2wtvO

任天堂自体がソフト会社としてマリオポケモン以外に単独で戦えるだけのブランド持ってるからどうだろう。スターフォックスはそろそろ駄目になってるが

666 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:00:49 ID:OgyGSHwQ0

appleがどんなゲーム作れるっつーねん
全部サード便りか？

667 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:02:09 ID:Kt6DhPsA0

優秀なハードを作れば、サードは自然に集まるよ
DSなんて消去法で選ばれたようなもんだし

668 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:02:29 ID:mLqlAfwh0

同じ、携帯ゲーム機という土俵で戦うとき、
そのマリオ、ポケモンに匹敵するコンテンツをappleが用意できるかだなあ

669 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:03:23 ID:AM3KuBx/0

任天堂は何処までいってもゲームソフト屋、コンテンツメーカーだけど
アップルは平たく言えば規格屋でありピンハネ屋だから
業態自体がそんなに被らないでしょ

同じピンハネ屋のSCEは格上のアップルが出てきたらひとたまりも無いだろうケド

670 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:04:37 ID:Kt6DhPsA0

匹敵する必要はないんじゃない？
サードが作りやすく売りやすい市場が整っていればいいわけだし
DSはwiiみたいに任天堂だけの市場になるんじゃないかな

671 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:06:10 ID:iFs13iQw0

任天堂は自社だけでもソフトもハードも黒字に出来るイメージ

672 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:06:19 ID:dHhB2wtvO

結局商売上手のソフト屋が最強。在りし日のセガは商売の下手さが祟った
任天堂がソフトを出し続ける限り携帯機の天下はなかなか崩れないんじゃないかな。PS2のブランドをもってしても全く駄目だった

673 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:06:44 ID:+X9Gzh1T0

ドラクエに逃げられた時点で駄目だわｗ

674 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:08:02 ID:5rMyrazw0

ハードが気に入らないんならハード屋になればいい

675 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:08:31 ID:Kt6DhPsA0

任天堂は勝手に自分達のゲームが作りやすいハード作って、
勝手に金稼いでればいいんじゃないの
サードは、多種あるハードから作りやすく売れる見込みのあるハードでゲームを作ればいいだけだし

676 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:08:58 ID:AM3KuBx/0

>>671
イメージじゃなくて実際そうやって食ってきた会社でしょ、任天堂は。
64やGC時代でも絶頂期のSCEより遥かに黒字だったわけで

677 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:09:45 ID:QRbVbV6S0

JRPGなんてアニメ崩れみたいなキモデザインが多いしHD化しても魅力ない

678 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:10:18 ID:5rMyrazw0

>>675
心配せんでも今後もそうするだろうよ

679 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:10:48 ID:yBQVUzb+0

pipin@を出せばAppleが勝つる

680 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:12:21 ID:Kt6DhPsA0

>>677
ドラクエとかきもいよな

681 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:12:49 ID:35nC6Nnv0

ドラクエなんてどこで出しても売れる
それ以外のRPGはHD機に出した方が売れる
つまりRPGはHD機の方が向いているということ

よってWiiのRPGは今後も爆死するのみ

682 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:13:44 ID:dHhB2wtvO

なんだ真性か

683 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:14:25 ID:oWpIXIpK0

ブルドラみたいなクレイ調
TOみたいなアニメ調は向くかも
どっちもSDで大丈夫な感じではあるがね

リアル系だと、ホントちょっとしたことが目についてなえることが多い
襟足の部分だったり肌の質感、歯・・・

684 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:15:27 ID:dHhB2wtvO

クレイ調はトゥーン以上に拒絶反応出る人が多い気がする

685 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:16:06 ID:AM3KuBx/0

それ以外のRPGは携帯機に出した方が遥かに売れる
携帯機は開発費も圧倒的に安い
つまりRPGは携帯機が向いている

じゃないか？

686 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:20:12 ID:35nC6Nnv0

どこで出しても売れそうなものを取り上げて
「○○は○○の方が向いている」
なんて主張は詐欺師のやり方

なぜなら世の中には100万以上売れるJRPGよりも50万以下しか売れない
JRPGで99%占めてるから。

白騎士とテイルズとデモンズはPS3とWiiどちらの方が売れるのかって
話なんですよ。

1、2本のソフトはSD機の方が売れて残りの1000本のJRPGは
HD機の方が売れそうなのに
「JRPGはSD機の方が向いている」
なんて詐欺師紛い主張を展開してんのがここの豚。

687 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:20:20 ID:vEQI8a1/O

つかユーザーもメーカーも未だにドラクエにこだわってる時点で日本はダメだわ

688 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:21:34 ID:Kt6DhPsA0

>>686
任天堂は詐欺会社であることを的確に表現しているな

689 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:23:06 ID:AM3KuBx/0

>>686
だからあ、みんな携帯機のが売れてるじゃん
HD機は開発費高いし売れないし、街も作れなくなるし、頼みの海外市場にも通用しなかったし
なんでHD機なのよ？

690 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:23:12 ID:iFs13iQw0

SDとHDの売上の差は
開発費の差をひっくり返せるほどの差ではないでしょ
作品としてはHD>SDでも商品としてはSD>HDになるんだから
作品として作る一部の大作以外はSDにしないと会社がもたないだろ

691 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:25:40 ID:3DdMUjxTO

RPGに限らず
多くの会社が高性能を持て余している

金も技術もある任天堂がWiiで結果を出しているのは皮肉なものだ

692 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:27:36 ID:Kt6DhPsA0

任天堂以外のサードは、wiiのせいで大損害を被ってるけどな

693 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:27:49 ID:lKSkjOC30

海外メーカはPCの超々高性能使いこなそうと必死になってるな

694 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:28:42 ID:mF5ZMBkT0

モンハン3は脱Pして正解だった

695 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:29:33 ID:KtNGuwxG0

>>686
で、PS3で作って元が取れるの？
アルトネリコとかラストリベリオンみたいなショボグラなら大丈夫そうだけどさw

696 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:29:47 ID:SkncJIkI0

本当はみんな気づいてるんだろｗ
国産RPGは携帯機でしか生き残れないと

697 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:30:44 ID:dHhB2wtvO

社員十二人のチームムラマサはPCと箱○で生き残ろうとしてるよ。例外だが

698 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:30:55 ID:5DTu3sx80

PS以降シリーズ最低の売上げで大コケしたFF13とかスクエニのJRPGラッシュとかを見ればHDに向かないと思うが
やっぱ代表的なオブリやFO3とか和ゲーでもセイクリとか見ればHDでRPGはいると思うよ

699 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:33:47 ID:GRi61kf10

Vは赤字だろうしHD機で出すメリットないよな

700 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:34:33 ID:NAJuSkpgO

wiiのモーションコントローラーを効果的に活用したRPGって
今のところオプーナしか無いな

701 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:36:11 ID:vEQI8a1/O

携帯機で十分と言っても
EoE面白れ～しな…
これがWiiやPSPの画像ならがっかりだよ
多分買ってない

702 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:36:47 ID:5i0giF250

ゲーム機が高性能化することにより
操作キャラクターの顔やスタイル、性格なんかまで画面上にリアル表示できるようになった
本来操作するキャラクターになりきって、主人公の役割を演じるゲーム＝ＲＰＧな訳だが
上記の理由もあって、高性能ゲーム機のRPG主人公＝イケメン、美少女といった
アニオタ媚びまくりの、感情移入出来ない、プレイヤーとは懸離れたキャラクターを操作し
これまた高性能化の恩恵によるムービー垂れ流しを鑑賞するゲームになってしまった
初代WizをPC-98でやりまくったオッサンとしては、この手のジャンルはグラフィックに
性能を使う必要などまったく無いと思う
逆に目で見えない部分をプレイヤーに脳内変換させるくらいの世界観やプレイヤー自らが
設定できる強烈な目的意識の実装が大事なんだと思う
そう考えると高性能機でRPGを出す事自体がある種のパラドックスなのではないだろうか？
まぁRPGとJRPGは別物だと言われりゃ、それまでなんがけどさ

703 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:37:28 ID:g+AvEwVA0

要するにスレタイを
「ｽｸｴﾆ系のJRPGはHDに向かないし必要もない」にすれば良かったんだな。
アホな１でごめん。

704 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:38:23 ID:NxS/tGac0

>>697

あそこはぶっちゃけハードウェアに関係なく安いものしかつくらんだろうからなぁ。

705 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:40:09 ID:g+AvEwVA0

ドラクエって昔のウルティマとかの洋ゲーをうまいこと取り入れてヒットしたけど
最近ってそういう洋ゲーのおいしいところをとって和ゲーに調理したようなゲームってほんとないよね。

オブリとかFO3とか良いところ取りするだけで和ゲーRPGって新しいドル箱商品に出来るのにやらないのは
やっぱり技術がついてこれなくなってしまって出来ないんだろうなぁ。

幸か不幸かPS2のドラクエが和ゲーの中で一番次世代RPGらしかったな。さすが堀井だぜ。

706 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:40:48 ID:AM3KuBx/0

HD機は開発費がかかる分ソフトの値段を10倍に出来て
理解のあるユーザーが揃ってるので売れる本数には影響が無く今までと同じように買ってくれる、とかならいいんだけどね

もしくは志のある開発者は給料が10分の１でも良い作品の為に喜んで働くのでコストはかからないｗとかね

707 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:41:24 ID:rnXsZp9m0

なんつーか、何でPS2じゃダメなのって感じ・・・
FF13同梱買ってしまったがまたPS2やってる。

708 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:42:57 ID:g+AvEwVA0

>>707
さすがにPS2はないわ。グラや文字とかきたねーし。
PS3でもないけどなｗ

709 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:43:00 ID:mLqlAfwh0

まあ確かにPS2で出てたら、
FF13は楽に200万本越してたろうけどな

710 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:43:29 ID:eAZZQszI0

１はブラウン管のいいＴＶを安値で売るように。

711 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:43:34 ID:SkncJIkI0

EoEおもしれーつったって
売上たいした事ないだろどうせ
少数派のHDRPGプレイヤーの為に大金かけるのはアホらしい

712 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:44:37 ID:g+AvEwVA0

EoEは龍とかあの辺のクソゲー臭が漂いまくりだな。
まずAAAの時点でやる気が起きない。

713 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:45:03 ID:rnXsZp9m0

PS2グラ汚いか？

714 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:46:44 ID:dHhB2wtvO

>>712
せめてRPGで例えたら？

715 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:46:46 ID:g+AvEwVA0

忍道戒は未だにやってるがやっぱりきついわ。
箱やWiiのゲームとかやってると。

716 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:47:30 ID:X0rxK6P70

>>707
そりゃｱﾅﾀがFF13みたいなゲームの為にPS3を買ってしまうような嗜好の人だからじゃないの？ｗ

例えば今年、PS3でジャンルやメーカー、和ゲー洋ゲーを問わず
月に一本ぐらいでもゲームを買いたくなるぐらいにHDのゲームを楽しめるようなら
多分一年後にはそんな事言わなくなってるとは思うけどね

まぁでもそうだとしたら、13以前にハード買ってるだろうけどｗ

717 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:48:22 ID:Kt6DhPsA0

HD機でRPG作れないんなら、PSPか携帯アプリで作れ
DSで出すことだけは絶対に許されるべきではない

718 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:49:59 ID:5rMyrazw0

PS2の後継機PS3のせいでサードは大損害
前作PS2→続編PS3の推移

みんゴル　 108.3万→40.8万
ウイイレ　 105.0万→31.7万
三國無双　　91.8万→37.1万
MGS 　　　　82.0万→69.8万
GT　　　　　74.7万→28.9万
DBZ 　　　　64.2万→16.3万
リッジ　　　61.2万→15.0万
龍が如く　　57.3万→46.6万
バーチャ　　54.2万→ 9.7万
GTA 　　　　41.2万→19.5万
無双OROCHI　41.1万→18.6万
ぼくなつ　　38.0万→ 7.7万
NARUTO　　　34.2万→ 6.7万
ラチェクラ　23.3万→ 4.8万
侍道　　　　21.5万→12.6万
FF　　　　　 232万→186万

719 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:50:21 ID:SkncJIkI0

DSには最強のJRPGであるポケモン様が居るだろ
何が不満なんだ

720 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:51:30 ID:g+AvEwVA0

PSPって最近、中途半端なPSPのグラボで敢えてキャラとかマップとかポリゴンでなんでも作るから
逆にシャギシャギできたねーんだよな。ダライアスバーストも昔のままのドット絵でいいのにむしろ劣化してるような感じだったし
そういう意味でPSPはいらないかな。バッテリーの餅も悪いし、DSの方がまだ良い。

721 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:53:51 ID:dHhB2wtvO

俺のPSP保証期間過ぎてからUMD読み込まなくなったんだけどどうすりゃいいんだよ
PSPはもう携帯PS1だと思ってる

722 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:53:59 ID:3DdMUjxTO

スレタイ、スレ文にあわせて話をすると

性能について勘違いをしてるのはサードパーティの開発者や経営者の方だな

彼等は多分ゲハにも入り浸っている

723 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 17:55:00 ID:Kt6DhPsA0

任天堂はゲーム業界を冒涜しまくったんだから、
ゲーマー全体で不買運動をするのが当然

任天堂の行った罪は一生許されることはない

724 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:00:25 ID:5rMyrazw0

>>723
一人でやってろ

725 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:01:09 ID:D9BM3DoX0

>>723
みたいなのをみると真面目に宗教って存在するんだと思うわ

726 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:01:31 ID:xm2sw2ZGO

PSPのグラボ（笑）

727 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:03:08 ID:eqR8ri24O

無限航路、DQ9、メガテンSJと続けてやってるが、どれもかなり良かった
つか、未だにやり尽くせてない
DSで何の問題があるんだ？
DSだけはやめてくれって言ってる奴は何なんだ？

728 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:04:35 ID:Kt6DhPsA0

>DSだけはやめてくれって言ってる奴は何なんだ？

お前以外の全ゲーマーの総意です

729 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:04:45 ID:7YavnnKD0

>>715
忍道はPS2の中でもグラのレベルは低いからなぁ
でもそんなのも気にならないほど面白いんだけどな
忍道みたいな忍者ゲーどっか作ってくれないかな

730 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:04:54 ID:X3YIMr5C0

>>723
ふざけて言ってるんだよな？
まさか本気でそんなこと言ってるわけじゃないよな？

731 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:05:13 ID:rnXsZp9m0

>>716
そういう事なんだろうな。
体験版でアンチャやらギアーズやらEoEやらやったけど
あまり面白いと思わなかったし。
時代について行けてないってことだな。

732 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:05:28 ID:zLqXiplb0

>>727
宗教かなにかじゃね？

733 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:07:08 ID:1Rg8CNY7O

>>705
同感。
日本の主にRPGを開発してるメーカー(の技術者)にはマジでDragon Age ORIGIN、Sacred2、Mass Effect1 ,2とか見習ってほしい。
日本の萌え要素あるRPG否定するわけじゃないが最近のはそういうのばっかりだしさ。

734 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:07:50 ID:XUc8uPEN0

ID:Kt6DhPsA0
こいつはタダのネタだから相手しなくていいぞ

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1264868235/356,360

735 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:08:40 ID:rnXsZp9m0

>>727
DQ9が出てからDSi買ってやったんだけど確かに面白かった。
でもTVでやりたいんだよ。単純に16:9でTVに出力できればそれでいいよ。

736 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:11:31 ID:SkncJIkI0

まぁIFやガストがHDRPGを引っ張っていくから
みんな安心してOKよｗ

737 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:13:47 ID:Kt6DhPsA0

IFやガストも、任天堂なんかよりはよっぽど信頼できるメーカーだな

738 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:14:19 ID:vEQI8a1/O

>>727
個人的にはDSよりPSPで出してくれたほうが嬉しい
DQ9もPSPならオープニング位のグラで本編ゲーム出来たかと思うと残念

739 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:16:54 ID:GhbG8CQC0

てか別に萌えでもいいから、面白いのを作ってくれ。
国がどう市場がどうHDがどうののまえに、出来損ないばかりだし。

740 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:18:19 ID:TqDELpP1P

DSというか携帯機は家でしかやらないから積みやすいんだよなw
外とか電車の中はモラル的にきついわ

寝落ちようと化してるので音ゲーがおおいなw

741 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:19:13 ID:Kt6DhPsA0

>>727
ほらな、このように任天堂の悪行に耐えられないゲーマーが数多くいるんだよ
任天堂が陥れたゲーム業界の危機をSCEやMS、appleで救わないといけない

742 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:20:52 ID:kiNiWyeS0

SDでクソゲー作ってたメーカーがHDになったら良ゲー作れるとかねーから

743 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:21:15 ID:DGQlcLmY0

FF13の大失敗だけに着眼して>>1を言うのは間違ってると思うんだが。

744 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:21:16 ID:zQBujEIq0

>>738
＞DQ9もPSPならオープニング位のグラで

お前のPSPはどんだけ高性能なんだよww

745 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:21:44 ID:zLqXiplb0

やっぱ、ゲームはオブジェクト自由に弄れてどうこうするてのが一番面白いと思う
その点ＲＰＧは苦しいよな

746 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:23:18 ID:5i0giF250

DQ9で初めてDSでRPGやってみたけど
DSの十字キーやらボタン位置やらのレスポンスの悪さは痛感したけど
別にグラがドウコウってのは無いなぁ
まぁ据え置き機でやりたかったってのは同意だけど

747 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:23:52 ID:VYVqsGmC0

>>721
最近3000とかGOでもCFW導入出来るようになったから
CFW化すればメモステ起動できるぜ。
そこらへんの知識は「PSP CFW」とかでぐぐれば分かる。

748 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:26:32 ID:j+a87chy0

>>587
でもＷｉｉのＲＰＧってアクションＲＰＧみたいなのばっかじゃないの。

749 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:27:37 ID:dHhB2wtvO

いやまあCFWの存在は知ってるにゃ知ってるが実際導入した後に割れ厨に堕ちない自信が無いから導入はやめとく
幸いPS2は「アタリ」だったし今は箱○があるから良いけどね

750 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:29:07 ID:VYVqsGmC0

>>729
それは俺も思う。
侍道作る暇あるんだったら単純に忍道のリメイクでもいいから出して欲しい。

751 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:30:53 ID:L/dDrjIc0

>>733
だな
海外の連中も日本のゲームの良い所取り入れて来たから今があるんだから
日本の連中も良い部分は取り入れていかないとな
そういうのを「猿真似」とか言ってたら何も進化しない

752 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:31:08 ID:AAKCDJY9O

据え置きじゃWiiが一番JRPG向きなんだろな
しかしあんま売れないのが辛いんだよね

753 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:32:13 ID:fU97yPo/0

JRPGの場合は携帯機がベストだろう

754 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:33:20 ID:8zXiIOZ70

今更そんな事いうならwiiにしとけばよかったのにね。

755 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:34:28 ID:SkncJIkI0

>>753
俺もそう思ってんだけど
夢見てる奴が多い

756 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:34:58 ID:zQBujEIq0

>>747
GOでも出来るようになったんか。

757 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:35:56 ID:DPSflg7k0

任豚「RPGはHD機に向かない（ｷﾘｯ」

758 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:37:20 ID:5O7tbUxA0

>>753
それやると本格的にJRPGが死んでいくと思う。
携帯機って、所詮、1-2世代前の技術なんだよ。

今までのハードでは出来なかった事が出来るようになるのが次世代機なんであって、
その中で常にゲームとして進化する方向を模索していかないと。
格ゲーやシューティング、音ゲーの二の舞だと思う。

歩みが止まるとユーザーなんて、すぐ飽きて離れるよ。

759 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:37:43 ID:P173wuGq0

年始の祖父地図福袋でもPSPGOだけ余ってたからな
あの転売中国人ですらいらなそうな顔してた

760 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:38:50 ID:P173wuGq0

>>758
日本人はマンネリが大好きなんだよ
ソースは時代劇、セガール

761 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:39:58 ID:UdkiktsNO

というか、RPGの面白さがHDのあるなしで決まると思ってるやつが本当にいるなら
とりあえずPS2やSFCのゲームを再び漁ってみることをお勧めする

762 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:40:03 ID:D9BM3DoX0

PS2時代からHDに移った人数見ると
別に技術が進歩してもユーザー離れが起きないわけでもないと思うがな

763 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:42:47 ID:X0rxK6P70

>>761
国内の、いわゆるJRPGとかってスタイルのままRPGが現時点でも良いと思う人ならそうだろうけどね

764 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:45:05 ID:V/AvhQx0O

ムービー増えたり髪の毛の描写が細かくなるのが進化だというなら
もとよりRPGなんて死にゆく運命なんだろ
進化の最終段階は滅亡なんていわれてたりするしな

765 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:45:48 ID:P173wuGq0

Lunar2みたいなRPGはもう出てこないのだろうか

766 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:47:51 ID:L/dDrjIc0

進化なんてしなくて良いんだけどね面白いなら
Dragon AgeだってBG直系のクラシックなRPGだよ？
HD機のJRPGが受けがイマイチなのは進化してないからじゃなくて
単に面白くないからだろう

767 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:48:27 ID:rm8xOpCbO

HDになって窮屈になった感じがするな
HDに拘ってるやつは高繊細で綺麗なテクスチャが見たいだけなんだろな
ゲームの面白さは二の次なんじゃないかって思ってしまう

768 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:48:47 ID:Kt6DhPsA0

>>763
HDでゲームも作れないような会社は潰れたほうがいい
こういうこと？

769 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:49:56 ID:y94LHjCS0

リモコンも使う必要性がないからWiiにも向かないな

770 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:50:30 ID:Kt6DhPsA0

タッチペンも使う必要性がないからDSにも向かないな

771 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:51:34 ID:cAMS74H10

結局、HDでも売れているのはRPGなんだな

772 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:53:45 ID:zQBujEIq0

>>767
それは思うな。なんというか、グラフィックが繊細過ぎてギラギラしてるのが多すぎ。主にリアル系
RPGはインアンとSO4とショパンしかやってないけど

773 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:53:51 ID:P173wuGq0

>>768
アトラスに潰れてほしいらしい

774 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:55:48 ID:P173wuGq0

高スペックを生かすならグラフィックじゃなくて町の細かいギミックとか町人のしぐさとかに力入れてほしい

775 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:57:22 ID:L/dDrjIc0

>>774
PCだけどThe Witcherとかそうだね

776 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:57:44 ID:kzpJoJq20

日本のメーカーにＨＤ機と大容量与えてもムービーで埋めるだけだから携帯機でだしとけばいいだろ　海外RPGみたいな容量と画質を活かしたものつくっても日本ではうれないんじゃねえの

777 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:57:49 ID:NIl24vBe0

HDになるのは歓迎だが
システム面がおろそかになったりフルボイス縛りとかだったらしないほうがいいかな

778 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 18:58:20 ID:Dg4c4YqrO

ＨＤ自体が悪いんじゃなくて
せっかくのＨＤを生かせてないのが
いただけない。

779 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:00:39 ID:X0rxK6P70

>>768
別に積極的に潰れた方がいいとは思わんけど、潰れても困らんとは思うよｗ

ゲームに限らず何でもそうだけど
一定の価格で一定の質のサービスや商品を提供できるところと
同程度の価格帯でその一定をクリアできない所があるとすれば
後者はとっとと退場しろと、少なくても一消費者でしかない俺はそう考えるけどね
繰り返しになるけど、ゲームに限らず何でもね

780 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:01:19 ID:mF5ZMBkT0

>>774
FFでそれやるとベアラーになります

781 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:03:53 ID:b3oB1MDQO

>>780
ベアラーは良かったよ
スクエニのアクション以外は

782 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:03:56 ID:9hoVr95oO

ベアラーは売れなかったけど良ゲーだよ

783 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:04:02 ID:zQBujEIq0

極端な話、グラはMHFみたいにPS2のグラを高解像度に作り直せばそれでいいわ。

784 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:05:41 ID:FA9p5hrG0

>>1には同意。
根幹はHDゲームを作るほど、ビジネスモデルも開発環境も
ユーザー側のインフラも成熟してない。作り手側のグラフィック部分に割く
コストが死ぬほど上がりやり手側のコンテンツが減る。
一回コケれば大手でも会社が傾く開発なんて誰もやりたがらずDS等に傾倒し
ノウハウも蓄積されない。負のループブーストって感じだな。

785 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:06:02 ID:YrzPSY4g0

ベアラー、良ゲーとはとてもじゃないが言えない

786 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:06:31 ID:Kt6DhPsA0

>>779
>国内メーカーは単純に技術不足なだけで、グラフィックとゲーム内容がトレードオフになっちゃってる
>RPGにHDが向かないんじゃなく、HDでまともなゲームが作れない日本のメーカーの問題だし
>グラフィックと内容の両立が出来ないから、じゃあSDで作りましょうと考えるようなところが
>HDかSDだけの違いでスケール的には遜色がない物が作れるかと言えば、そんな事まずあり得ないだろね

お前の言う後者というのは、HDでまともなゲームを作れない国内メーカー全てということ？
国内メーカーは全てゲーム業界から退場しろってことかね

787 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:10:56 ID:YnSJ7KJd0

HDがどうとかより予算と仕事の量のバランスが取れないってだけで

まあ改善の見込みなんてないですが

788 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:11:35 ID:SkncJIkI0

日本のメーカーはDSで充分だろ
レベル5を見習えって

789 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:12:42 ID:X0rxK6P70

>>786
別に国内メーカーの全てとは言わんし
SD機や携帯機を否定するつもりはないよ、そっちでやればいいだけじゃないｗ

俺が言ってるとは同一のカテゴリーの中での話さ
SD機や携帯機にしたって、そこでｸｿみたいなゲームしか作れんところはさっさと退場しろと思うしね

790 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:12:52 ID:kzpJoJq20

>>788
レベル５はHD機でもＲＰＧだして成功したじゃん　30万人のユーザーに糞を喰わせたといったほうがただしいかもしれんけど

791 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:13:38 ID:SkncJIkI0

白騎士が成功とか言ってる時点で寒い寒いｗｗｗｗｗｗｗｗ

792 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:15:44 ID:b3oB1MDQO

白騎士は正にコレシカナイ需要だろ

793 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:16:14 ID:TqDELpP1P

>>731
ギアーズ体験版なんかないんだが
貶したいからってテキトーにいわない方がいいよ

794 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:18:11 ID:P173wuGq0

ゲームメーカーの中では古参のファルコムですらHDには手を出せない

795 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:20:45 ID:Kt6DhPsA0

>>789
いや、お前は

>グラフィックと内容の両立が出来ないから、じゃあSDで作りましょうと考えるようなところが
>HDかSDだけの違いでスケール的には遜色がない物が作れるかと言えば、そんな事まずあり得ないだろね

と書いている。つまり、SDゲーム作るメーカーはHDで作る技術が無いからSDに逃げてるのであって
HDでまともなゲームを作れないメーカーはSDでも作れない
ということは、SDゲー作ってるメーカーは全て

>同程度の価格帯でその一定をクリアできない所

に相当するわけで、そういう会社はとっとと退場しろってことでしょ？

796 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:22:48 ID:5O7tbUxA0

３０万売れたんだから、成功は成功だろう。
あれだって、MO要素を入れた次世代機なRPGでもあるんだから。

楽しいかどうかはベツトシテネー

797 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:24:06 ID:mF5ZMBkT0

白紀氏で得したのは日野ぐらいだな

798 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:24:41 ID:P173wuGq0

白騎士は着せ変えシステムつけてそれ以外を大幅劣化させたFF12って感じだな

799 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:27:28 ID:5O7tbUxA0

>>795 現実問題として、そんなもんだと思うよ。
HD機で作る技術も無い。金もない。
そんなメーカーがWiiや携帯機を選んでるだけなんだよな。
ここで言われるのは、正論であるのと同時に、
ただの理想論であって、現実に起きている事とは少し違う。
HD機にかけるような莫大な予算を、
携帯機やWiiでも同じように使うメーカーなんて、ほとんどないんだから。
ドラクエのような例外もあるけど、そんなの超稀な話。

800 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:30:34 ID:SxED6ppbO

>>705
simsを日本流、というか任天堂流にアレンジしたのがトモコレ

RPGの例じゃないけど

801 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:30:36 ID:dvKkoDxn0

RPGがHDである必要は無いと思うが、だからといってWiiがいいとは思えない
ていうか、Wiiに向くゲームって何も無いな（笑）

802 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:32:03 ID:X0rxK6P70

>>795
ちと違うね
俺が言いたいのは最近よく言われるHDかSDかの単純な二者択一論じゃなくて
例えばHDには対応出来ない程度のメーカーがSDに落としたところで
ただグラフィックがSDになっただけの、HDで成功してるようなスケールのゲームが作れるかと言ってるのさ

こういう話であまり具体的なタイトルを出すのは好きじゃないんだけど
例えばWiiやPS2程度でしかゲームを作れないようなところが
ハードがSDだからってオブリやFO3をみたいなスケールの物を作れるかと言われれば、そんなの無理だろって事

つまりHDじゃなくSDにしたとたん、何か素晴らしい物が作り出せるなんてのはあり得ないと言いたいだけで
SDや携帯機みたいなスケールのゲームそれ自体を否定してる訳じゃないのよ
あくまでHDかSD二者択一の考え方がおかしいと言ってるだけでね

803 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:32:34 ID:FA9p5hrG0

総合すると任天堂の話してた事が正しかったって事になるんだよな･･･
俺はPS3と360を両方持っててベヨやアンチャですげぇ！って喜んでた口だから
なんとかまともな製作体制にして欲しいけどね。でもサードを批判するより
MSに見習うべきファーストの姿勢も必要だと思う。

804 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:33:00 ID:+tcRItHd0

地デジ対応とか銘打って今までの出すだけで十分

805 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:36:58 ID:j+a87chy0

>>801
やっぱＤＳだよな

806 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:37:36 ID:Kt6DhPsA0

>>802
あー、大体わかった

HDでは無理だからSDで作ろう→とっとと退場しろ
SDや携帯で細々とやっていこう→勝手にすれば

こういうことね

807 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:41:04 ID:rnXsZp9m0

>>793
あーごめんあれ違ったんだ。
じゃあなにか忘れたけど銃で怪獣撃つやつ。
バットマンの近くにあったやつだよ。

808 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:49:46 ID:n0jOjYa30

HDになってもまだオセロみたいなもんやってんの？ｗ

809 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 19:49:48 ID:rnXsZp9m0

>>793
確認してきた。ロストプラネットってやつだった。
ごめんね。

810 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 20:08:03 ID:5rMyrazw0

グラ厨って結局、液晶でぼやけた感じがいやなだけだろ？
くっきり映れば解像度なんてどうでもいいんだろ？

811 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 20:21:09 ID:zQBujEIq0

>>810
日本語で

812 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 20:21:45 ID:JIQLTYrf0

あれ、まだキチガイいるんだ
HDうんぬんなのにGKの性分からかいつも話しがWiiに転がってしまうんだよね
癖ってなおらないもんだねぇ

813 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 20:22:55 ID:5rMyrazw0

>>811
ようはくっきり映れば、アプコンでも何でもいいんだろってこと

814 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 20:27:08 ID:zQBujEIq0

>>813
どこが「要は」なんだよ・・・

815 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 20:32:37 ID:AAKCDJY9O

wiiがサード売れる市場だったらなぁ
据え置きJRPGの評価もいくらかマシになってただろうに

816 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 20:33:08 ID:dvKkoDxn0

>>812
すまんすまん、Wiiはもうなかったことになってるんだったねｗ
任天はさっさと据え置き撤退しちゃえばいいのにね
携帯機の時代なんだから

817 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 20:37:14 ID:JIQLTYrf0

>>816
おや、これは認識不足
キチガイ増えてたんだね
いらっしゃい＾＾

818 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 20:38:55 ID:5rMyrazw0

>>814
だいたい文意くめばわかると思うんだが
わからなかったかね

819 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 20:39:26 ID:BViFP2V20

国内3DRPGの最高峰はゼルダということでＯＫ？

820 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 20:49:00 ID:u8ZyPpj60

結局ＨＤはどうでもよくて任天堂叩くだけの方向になるのな

821 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 20:52:43 ID:Etf++BMw0

もっとポップでカワイイ感じのをHD機で出して欲しい。
それとも、そういう方が逆に難しいのかな？

822 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 20:54:14 ID:L/dDrjIc0

RPGに限定しないならポップでカワイイ感じの絵柄は欧米で多くでてるよ

823 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 20:55:40 ID:UdkiktsNO

>>821
そっちの需要は任天堂がほとんど掻っ攫っちゃったから無理でしょう
逆もしかり
というか掻っ攫われたから今の路線もあるわけだし

824 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 20:56:47 ID:UdkiktsNO

>>823は日本の話ね

825 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 21:11:36 ID:H5+TsRge0

>>820
どう見ても、HDを叩く名目で立てられたスレタイだろ。。。
でHDで出して採算が取れないと言う点には、大いに同意なんだが。
その受け皿でWiiと言うのはHD機以上に無理が有る、WiiのRPGの売り上げ総数を見れば分かること
特に普通、ゲーム機の繁栄期と言われる発売から３年後以降は本当に酷い売り上げ。

だからこそ、携帯ゲーム機市場でしかJRPGが生き残る道がないって話。

826 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 21:14:23 ID:iwWLaa+P0

WiiのRPGって中堅すらほとんど出て無いじゃん
テイルズぐらいかな

827 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 21:17:20 ID:UdkiktsNO

PS2で今更出せないだろうしなぁ
そういやwiiってPS2時代の有力タイトルの続編ってあんまり無いね

828 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 21:17:48 ID:H5+TsRge0

>>826
で中堅RPGとかが、ドンドン出てきたらWiiでも売れるようになると思う？

Wiiってパーティーゲームか、親が子供に見せても問題の無いゲームしか売れてないよ現状では。
だからWiiでドラクエって言うのは良い選択だけど。
テイルズやペルソナやFFみたいなのは、家族や子供に見せても大丈夫なゲームとは言いがたい。

829 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 21:21:59 ID:lYGVAgrq0

>>827
PS2時代の有力タイトルの続編はもうほとんどHD機に出ちゃったからね。
シリーズを支えてた客もそっちに集まっちゃったし。

830 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 21:24:10 ID:Etf++BMw0

>>823
HD機でそういうのを求めている人も結構いると思うよ
俺とか

831 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 21:24:18 ID:lovz8NLZ0

>>801

今の日本スタイルのRPGだと、やっぱりDSが一番向いてると思う。

832 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 21:26:20 ID:L/dDrjIc0

ようはこういうRPGをHD機で出してくれって事か
http://ve3dmedia.ign.com/images/04/46/44644_orig.jpg

833 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 21:26:53 ID:H5+TsRge0

次世代DSなんかが出たら、確実にJRPGの主力はそっちに流れそうだな。
携帯ゲーム機の小さな画面なら、据え置きと違って細部まで
綺麗に表現しなくても誤魔化せるし。
絵画が写実画から抽象画へと変遷していったようにね。

834 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 21:28:54 ID:jF1G+zqd0

DSは勘弁して欲しいわ
全部が面白くないというわけじゃないが、SFC程度の内容で手を打っちゃうのが多い
PS1程度のグラフィックじゃないと今更やる気にならない

というかベイグラントストーリーの続編作って

835 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 21:29:47 ID:Etf++BMw0

>>832
それもいいけど、自分が言いたいのはこんな感じ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org610968.jpg

836 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 21:31:20 ID:H5+TsRge0

>>834
DSが嫌ならPSPって手も有る。
どの道、据え置きで出すメリットが昔と比べて感じられなくなってきてるし。
プレイの快適さでも携帯ゲーム機RPG＞＞＞据え置きRPGになってきている。
スリープや中断セーブとかね。

そしてそろそろ、発売されると噂されてる次世代携帯ゲーム機の話も出始めてるしね。

837 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 21:31:55 ID:lovz8NLZ0

>>834

でもRPGって、SFCくらいのボリュームとグラが一番手軽だし遊び易いし、面白いぜ？

838 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 21:32:16 ID:yBQVUzb+0

俺はJRPGなんてSFC程度で十分な気がするけどなぁ
ケータイでFF4やってるけど俺はその程度ので十分だわ

839 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 21:33:42 ID:z6pNJM5P0

つか、読み込みとムービー無くせよ
SDとかHDとか関係無いよ

840 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 21:36:04 ID:H5+TsRge0

>>839
回転メディアは、次世代機では無くなって欲しいよね。
DSみたいなROMが理想、それかインストール前提のゲーム作りが理想だな。
やっぱDSは良いよ、最高！

841 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 21:37:50 ID:kWjIno7l0

XBOX360ユーザーとPS3ユーザー
http://livedoor.2.blogimg.jp/htmk73/imgs/4/0/40a41cd2.jpg

XBOX360ユーザーとリア充
http://data.tumblr.com/tumblr_kx00ubghcM1qz7n5ko1_500.jpg

！？

842 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 21:40:52 ID:Ag9Nzoiy0

>>832
この画像を見てると、画面構成とか色遣いとか、
なんとなくビデオゲームのピンボールに見えてくる。

843 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 21:47:11 ID:thSkmrSJ0

携帯型ゲーム機市場のRPGも必要だし、
せっかくでかいフルハイビジョンテレビを買ったのだから
そのテレビに見合ったクオリティのゲームをプレイしたい
っていう人の願望を満たしてくれる映像マニア向けRPGも必要

どっちかだけを出すのが正解ってもんでもない

844 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 21:48:31 ID:BViFP2V20

ラストリベリオンってデフォで英語音声で、海外狙いのソフトっぽいが
ありゃ、海外で何本売れるんだ？

845 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 21:55:18 ID:Khh2alMRO

>>410
無双は典型的なハスクラらしいぞ
セイグリッドスレ住人の半数がそう言ってた

846 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 21:58:48 ID:KgL9A+8W0

さっきから話題になってるDragon Age、
海外での売り上げ見ているとたぶん赤だ
マスエフェクトの方は黒だろうけどね

847 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:01:53 ID:mvHhKou20

2DはSDのままでいい
洋ゲーはHDの方がいい

848 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:07:36 ID:E54Txm0t0

ＨＤはいいんだけど
リアルを追求しすぎて暗くなった感じがして
あまり好きじゃない。

洋ゲーとかグラグラ言う人のゲームってこんな感じ。
http://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/MegaDriveOP.html

849 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:12:05 ID:jF1G+zqd0

あーつまんねぇ時代になったなぁ
映画ばりに金かける超大作西洋製RPGかSFC時代のJRPG、の二択かよ
オレはその中間の時代に一番興奮したんだがな…

850 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:16:25 ID:AM3KuBx/0

とりあえずプリレンダムービーとかアホ丸出しの作りはやめれ
アバターやらトランスフォーマーレベルの物に慣れ親しんでる時代に
ゲーム屋の作った三流プリレンダムービーなんかに何の価値も無いから

自分で自由に操作できて初めてゲームとしての意味がある
そういう意味ではコマンド入れたら魔法エフェクトだの召喚獣だの見てるだけなシステムもプリレンダムービーと大差無いのがアレだが

851 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:17:34 ID:SkncJIkI0

いつまでもRPGなんかやってるからだよ
ロスプラ2買ってマルチプレイに目覚めろ

852 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:19:24 ID:u8ZyPpj60

ＪＲＰＧ作ってる人はＨＤハード初めてなひとばっかりだから持て余してるんだよね
ＨＤだからとりあえず見た目だけＨＤにして体裁を保ってる
ゲームとしてどうＨＤを使うかって所まで行けてない

４８０ｐ画面を二つ同時に持つとかして切り替えれば
フィールドと戦闘をシームレスでつなぐとか出来るんだけど
そういう方向には行かないし

853 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:22:38 ID:AAKCDJY9O

HDで自由度高いRPG作るとなると洋ゲーみたいなのしかできないの？

854 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:22:42 ID:0yEK2RCu0

ID:jF1G+zqd0は内容を問題にしてるのかグラフィックを問題にしてるのかよくわからん
とりあえずグラフィックに関してはDSのほうがPS世代のものと大差ないどころかよっぽど綺麗だぞ？

855 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:22:55 ID:BViFP2V20

ラストリベリオンとか、白騎士とかインアン、ラスレム、SO4、TOV、ショパン、ブルドラ、ロスオデ、etc
HDでRPGたくさんでてるじゃん。
なによりFF本編でたし

PS、PS2最盛期と比較したら、そりゃ比較対象が悪いわ。

856 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:26:38 ID:Kt6DhPsA0

ロマサガ3やったとき、敵グラが格好良くて
いつかこんな敵が動きまくる時代が来るのかなと思ってたら
サガフロで一応動いたけど糞グラ化して動きもぎこちなくてがっかりしたな

そういう意味では、DSのDQリメイクはとても気に入っている
ただ、大きい画面で見られればもっといいんだけど

857 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:27:47 ID:rnXsZp9m0

>>851
化石な質問で申し訳ないんだが
それってPSOと何か違うの？

858 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:27:56 ID:BViFP2V20

>>856
LLでデカッって言ってくるといい。マジでかいからｗｗ

859 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:29:47 ID:jF1G+zqd0

>>854
両方が含まれるな
内容は勿論だけど、グラフィックも上とは言い難いでしょ
DSでフルポリゴンでMGSとかベイグラみたいなの出せつっても無理なわけで

フルポリゴンでカメラをグリグリ動かすって要素が結構重要なんだよ
紙芝居見せられてる状況から、実体験に近い目線を得たり箱庭持つ感覚を得たり
まあオレ個人の感覚なんだけどね
サガフロ２とか幻想水滸伝みたいなのはDSでもそこそこ再現できそうだね

860 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:30:30 ID:RoFs2MjH0

JRPG遊ぶ層はDQ・FFが基本になるからか、ユーザーが成長してない面もあるんだよな
RPGしかやらない層ってのは、基本的に動きの激しくてリアルタイムな反応が要求されるもんに
ついていけないところがあるんだろうね

フレでドラクエやら信長・三国志が好きな奴（それもリアルタイム系は嫌う）のがいるが、
ターン制で考える猶予がないとイヤだって言ってる。

861 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:32:08 ID:AM3KuBx/0

>>859
PS1レベルだったらDSなら余裕じゃね？

862 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:32:57 ID:Kt6DhPsA0

>>858
今LiteなんだけどLLってそんなに違うの？
店頭デモもあるけど、持った重さとか分からないし、大体DSマリオの実演だから
大きさによる恩恵がどれくらい受けられるかが分かりづらい
DSのDQか(あり得ないけど)SJや世界樹のデモで見たいな

863 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:33:47 ID:UGT1UOiR0

>>860
それは
「格ゲーや弾幕シューについてこれないのはユーザが成長しないからだ」
っていってるのと何が違うんだ？

864 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:33:54 ID:XeZuKUk30

Wii独占ＲＰＧ

ゼノブレイド
http://www.nintendo.co.jp/wii/sx4j/index.html
ラストストーリー
http://www.nintendo.co.jp/wii/slsj/index.html
ドラゴンクエストⅩ
http://www.dragonquest.jp/

ＰＳ３、X-BOX360での展開は一切なし。

865 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:34:27 ID:JX5AQ1gt0

システム内部でのリアルタイム進行は好きだけど
ユーザーがリアルタイムで操作するのはあまり好きじゃないな。
プレーが雑になるから。ま、下手糞のいいわけではあるけど。
そういうのは嗜好の話であって成長とかそういう話ではないだろ。
AoEよりHoIのがヌルゲーマーが集まるかと言えばそんなことはないわけで。

866 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:38:25 ID:UdkiktsNO

>>862
結構違うけど、それだけってかんじ
重いし、解像度変わらないしね。でも見やすいのも確か
大きい画面でやりたいソフトがあったら一緒に買い替えるのもいいんじゃね
俺はラブプラスのために買い替えたがｗ

867 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:39:51 ID:RoFs2MjH0

>>862
DSLとDSi LLじゃもう別次元
タイトルによっちゃドットの荒さが目立つけどな

868 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:42:04 ID:E54Txm0t0

>>859
＞実体験に近い目線を得たり箱庭持つ感覚を得たり

まぁ、これをやっちゃうと
ライト層から
「難しそう」
って言われて敬遠されちゃうわけですが。

869 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:42:43 ID:c/0lwFH/O

見せ方が変わっただけで本質的な事はなんら変わってないよね
携帯機で十分

870 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:43:09 ID:gbOS6PCh0

ＨＤとかＳＤとか、単に家電としてのＴＶの移行期のはざかいに
俺たちがいるから、そう感じるだけで
多分10年後の子供たちとかは平気でＨＤのゲームをやってると思うがね

871 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:44:56 ID:BViFP2V20

>>862
うーん、実物見ればでかいとはっきりわかると思うんだが・・・
説明が難しいねｗ
ここに実物大比較があるのでご参考に
http://www.nintendo.co.jp/ds/dsiLL/index.html#/display/

あと、LLは大きいんでどっかにおいてやるツーのがデフォになると思うよ。
重さはそんなに重く感じんけど、片手プレイとかはちょっと厳しい

自分用はDSIなんで、LL持つとマジでかく感じる。
LLはジジババが辞書と脳とれ専用機として活用してる。

872 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:45:13 ID:L/dDrjIc0

まぁでもライト層云々言い出したら
奥の深い戦略性を持ったターン制バトルなんてもってのほか

873 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:45:42 ID:RoFs2MjH0

>>870
10年後はもう直感的なデバイスが当たり前になってて、十字キーとボタンとか死んでるかも・・・
と思ったが、ファミコン時代のインターフェースとして残存してるからそうでもないか

874 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:47:36 ID:BViFP2V20

>>872
初心者にはとっつきやすく、熟練者には奥深いというのが理想系じゃないかな？

875 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:47:52 ID:E54Txm0t0

>>872
＞奥の深い戦略性を持ったターン制バトル

将棋や囲碁ですね。

876 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:49:57 ID:gbOS6PCh0

>>873
十字キーに関しては任天堂が、がっちり権利にぎってるから、
他の会社は、微妙に真ん中で分けたり、丸型にまとめたりして逃れてる。

もっと直感的なデバイスがあらわれたら、他社は喜んで飛びつくと思う

877 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:50:25 ID:L/dDrjIc0

>>874

>>875の言うように、将棋や囲碁、チェスほどの手軽さと普遍性、
奥深さを見事に両立させた戦闘システムを
生み出せるなら、もちろんそれがベストだろうなｗ

878 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:51:02 ID:G5Og9osS0

>>859
アクションとかの方が向いてるんだよなあそれ

コマンドRPGは戦闘システム上携帯機でちまちまやってる方があってるんだよな
演出的な物は据え置きの方がいいんだけどね

879 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:52:12 ID:fYPq9o8Y0

>>875
囲碁や将棋は戦略性はあっても爽快感も派手さも無いからなぁ・・

880 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:52:57 ID:Kt6DhPsA0

>>867,871
結構違うものだな、文字でかいね
RPGメインでアクションは携帯機でやる気ないから重さとか気にしないけど
敵グラが荒く見えるかもしれないのは気になるな
世界樹3買う時、もう一度LL買うか検討してみようか

881 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:53:57 ID:JX5AQ1gt0

解像度よりはむしろパッドが幅を狭めてるな。
FPS/TPSもどきのソロRPGばっかりよく飽きずにやってられるよ。

882 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:56:09 ID:L/dDrjIc0

>>879
まぁ「囲碁や将棋のような戦略性」という事さ

883 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:57:51 ID:WfKNwyYC0

桂馬を動かしたらムービー出現
雷と共に馬が出現してすごいエフェクトを起こしながら移動
とかね
誰得・・・

884 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:58:38 ID:BViFP2V20

>>879
爽快感とかは別のゲームに求めたほうがいいと思う。
地球防衛軍やったことないけど、レギンレイブにはそこを期待してる。
個人的に無双シリーズは、いまいち爽快って感じないんだよね。

885 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:58:52 ID:H5+TsRge0

>>864
ドラクエは、老若男女誰が見ても安心できる任天堂ハード向きなRPGだから売れると思うけど
後の２本は、これまでのWiiの層を考えるとかなり不向きなRPGだと思う。

家族の誰が見ても安心してプレイ出来る（or見ていられる）そういうゲームこそ。
Wiiに合うゲーム、一人で自室でプレイしてきたようなPS系のゲームは合ってない。

886 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 22:59:30 ID:G5Og9osS0

戦略性だけで十分面白いんだから爽快感やら派手さはいらんだろ
囲碁将棋

携帯機RPGの方向性としては戦略性だけで面白いと思える方向性に進んで欲しいような気はするけど

887 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 23:01:10 ID:BViFP2V20

>>885
ま、いいんじゃない。
任天堂もさすがに他社に期待しないことにしたんでしょ。
どうせ対して売れなくともいいんだし

888 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 23:01:55 ID:L/dDrjIc0

>>881
ゲームの幅を狭めてるのは「作り手の想像力の欠如」だけだよ
あとは「FPS/TPSもどきのソロRPGばっかり」とか一くくりにしてしたり顔で語ろうとする
受け手側の短絡的な考えもかな

889 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 23:02:36 ID:H5+TsRge0

逆に言えば、ゼノブレイドやラストストーリーみたいな。
タイプのコアゲー路線のRPGやテイルズみたいなアニオタ向けのRPGじゃなくて。

ドラクエや、マリオRPGやポケモン等の
万人に受ける系のRPGをWiiに投入すればそこそこ売れると思う。
サードもちゃんとWiiの市場を理解した上でソフトを作れば売れるRPGとか作れると思うんだよなあ。

890 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 23:03:59 ID:KgL9A+8W0

マーベラスの場合、開発費はあの手抜きＨＤゲーでも１０億でかかって
(ただし、海外は最低でも１５億かけないとゴミ扱い。マルチは平均２５億)
wiiが２～３億掛けたんだっけ。広報は国内ではあんまり変わらないだろうから、
採算的にはHDはwiiの２～３倍売れればよいのかな

ちなみにps2は初期は２．５億程度で末期が５０００万

891 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 23:04:37 ID:gbOS6PCh0

>>882
普遍性や戦略性を突き詰めるなら、それこそ「ゲーム理論」っていう
数学の一分野になってるし、理論としてはほぼ完成されてる。
それを学んでみるのも一つの手だね。

892 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 23:05:01 ID:8Ogwg/jq0

IFに出来てマベに出来ないはずはねぇ

893 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 23:05:38 ID:lovz8NLZ0

>>883

それ、これでやってくれないだろうか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B1%80%E5%B0%86%E6%A3%8B

894 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 23:14:29 ID:jF1G+zqd0

>>889
逆にオタ層にアピールするために作らせてるんでしょ
資金力があるところがパトロンやるのは良い事だよ
WiiならHD映像というハードルがないから、内容面に特化した凄いのが出来るかも知れん

まあゼノとかヒゲオヤジのRPGだと、オレみたいなのはいまいち燃えないけどな
松野だったら飛びつくから早くしてくれ…

895 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 23:18:44 ID:9EiMPzIYO

FFはHDでいいと思うよ。
その時代の最高の技術を使うのがFFだから。
ただ金を稼ごうとして、マルチにして中途半端なものをつくるから、
評判が悪くなり、売り上げが減り、
結局、稼ぎも減る。
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞｺﾝﾃﾝﾂをさっさと発表すれば、まだ救いはあるが、
どうせ金をｹﾁって、つくらないだろう。
FF本編で妥協してどうするんだ。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ価値崩壊するぞ。

896 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 23:20:22 ID:3DdMUjxTO

サードが
Wiiではゲームらしいゲームが売れないって言うのは

自分達が無能であるって言ってるだけだよな

そこで開き直るようだから、サードの先行きは暗い

897 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 23:20:37 ID:G5Og9osS0

FF13は力をいれるところを完全に間違えたって印象が
そこにしか力をいれることが出来なかったんぼかもしれんけど

898 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 23:23:03 ID:KgL9A+8W0

第一はマルチは劣化と関係ない言ってなかったか

899 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 23:29:01 ID:RoFs2MjH0

ライト層ってのは能動的に情報を集めないんだよ

特に女性は、周りで流行ってたらはじめて感心を持つ程度。
そんな層には広告費の比重を多くしないとそもそも認知してもらえない。

どうもサードはそれがわかってない気がする

少なくとも５年後、１０年後に、どういうユーザーがどう遊んでいるのかを考えて、
そこに向かってユーザーを少しずつ育てていくぐらいの気構えがほしい

900 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 23:30:27 ID:fYPq9o8Y0

FF13はスケジュール立てないでダラダラと細かい所だけ作り込むダメパターンから
一気に突貫工事でまとめた感じ

始めに作ってた所は力が入っててそれ以外の所は間に合わせっていうのが露骨に出てる

901 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 23:34:44 ID:3DdMUjxTO

海外で失敗するサードは

スラムダンクでいうと彦一が海外に挑戦して失敗するようなもん

902 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 23:42:36 ID:E54Txm0t0

一部の人の言う「ゲームらしいゲーム」ってのは
将棋や囲碁に
ストーリー付けて
ＣＧのムービーを付けて
美少女とロボットの設定追加して
シリーズ化して・・・

無駄を増やせば増やすほど
ゲームらしいゲームになるわけです。

903 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 23:45:16 ID:E54Txm0t0

海外のゲームメーカーは
システムを先に作ってから
ストーリーを作って
それに沿ったキャラを作る。

故にキャラに
ゲームシステムが振り回されることが無い。

逆にキャラを先に作ってしまうと
面白いゲームのアイデアを入れようとすると
ストーリーやキャラと合わなくなるか
強引にミニゲームをぶち込む形になる。

904 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 23:51:47 ID:QItILoWZ0

ゲーム内容に適した抽象度があると思う。
抽象度によって表現できること、できないことがあるのに
増えたマシンパワーを抽象度を下げることにしか使ってない印象がある。
洋ゲーはそれに向いていると思う。
和ゲーは向いてないのが多いと思うけど、そういうゲームが多い。
それがJRPGへの違和感につながってる。

905 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 00:13:09 ID:1j/6ahKW0

DQ1でも町ぐらいあったよ

906 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 00:17:56 ID:8LqB9/8j0

とりあえずローポリでいいから「劣化ベセスダ」みたいなことやってみりゃいいんじゃね？
最初は馬鹿にされるだろうけど、パクってアレンジが得意な日本のいい部分が出るかも
しれないじゃん。

907 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 00:25:12 ID:R6ZNRpAM0

>>903
つーか、そりゃ任天堂の制作方法だわな。
任天堂はそれに加えて、アイディア段階というかプロット段階で練りこみに時間をかけるらしい。
トモコレはwii発売前からの企画で、5年越しくらいだったか？

908 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 00:25:48 ID:N+MRVnq20

>>899
任天堂セカンドのソフトはＣＭ数とかサードより段違いに多く流しても
爆死してるタイトルが多いから、ＣＭの量だけが問題じゃないと思う。

結局、ＣＭの量＋Wiiの客層に合ったソフトってのが売れるソフトの条件。

909 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 00:33:30 ID:19qXw09C0

>>906
で、誰が買うんだよｗ

910 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 00:34:35 ID:HtiLnbjj0

なんかこう、
はじめてのロープレとか、よくわかるアクションとか、
各ジャンルのオーソドックスな部分を抜き出した入門ソフトを、
安価で提供してみたらどうだろね、巻末に各ジャンルのタイトル紹介でも入れてさ

911 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 00:36:15 ID:k6H6Wqpz0

>>910
これだな

THEはじめてのRPG～伝説の継承者～
http://siegfried.gozaru.jp/grev05.html

912 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 00:36:32 ID:ZRwCzuwS0

>>909
売れるかどうかはともかく、技術力で負けてないってとこは見せられるだろ
・・・てか、見せてほしいよマジで。それなら、まだ期待できるし

913 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 00:37:25 ID:Rd/fPRwE0

副題を～時の継承者～にすると不吉極まりないものになるなｗ

914 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 01:32:07 ID:AGRWyZof0

移動の度に、移動のムービーが流れ
敵の駒を取れば、戦闘ムービーが流れ
あまつさえ成りなんかしたら、召還ムービー1分位流れる将棋ソフトとか・・・ちょっと見てみたいかもｗｗ

915 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 01:36:41 ID:3VU4ghf10

昔バトルチェスってソフトがあったな

916 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 02:11:54 ID:6397zwMD0

Wii独占ＲＰＧ

ゼノブレイド
http://www.nintendo.co.jp/wii/sx4j/index.html
ラストストーリー
http://www.nintendo.co.jp/wii/slsj/index.html
ドラゴンクエストⅩ
http://www.dragonquest.jp/

流れは完全にWiiですねぇ

917 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 02:14:02 ID:N+MRVnq20

その３タイトルで売れるのドラクエ１０だけじゃん。
コアRPGがWiiで売れるようにならないとダメだね。

918 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 02:14:54 ID:CpV3kTuT0

でもWiiのグラフィックには戻れない人々が一杯います。
割とマジで大量に。

919 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 02:15:47 ID:CpV3kTuT0

ドラクエはショボグラの方が味があっていいけど、
シリアスな奴は、ぐらふぃっくがアレだと説得力とか半減する。

920 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 02:19:08 ID:Zv19RWtHO

>>917
コアRPG(ｷﾘｯ

921 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 02:24:22 ID:N+MRVnq20

WiiだとPS2のRPGから比べて格段に綺麗になったと言う感じがしないんだよな。
未だにFF12のグラに近づくソフトがWiiにはない。
WiiHDがWii2.5ぐらいの性能なら、開発費も高騰せずに程よくグラが進化したゲームが作れそうだな。
あとWiiHDはメモリを512MBは積んで欲しい。

922 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 02:25:08 ID:nbyzQO4IP

コアRPGって何？FF13?

923 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 02:25:51 ID:fB/2XY2n0

ドラクエはPS2のリメイク5が最高だった。8ではリアル等身になってがっかりした。
リメイク5みたいな感じでHD化してくれたら良いのに。

924 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 02:26:46 ID:N+MRVnq20

コアなRPGと言いたかっただけだよ。
要は、PS2時代から特に量産されるようになった厨二シナリオのRPGね。

925 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 02:27:31 ID:ab0jmR5MO

>>918RPGとは違うけど、
戦場のヴァルキュリア2結構売れてるみたいだな。

PS3→PSPは売れて、PS3→wii(テイルズとか)は売れないのはなんで？

926 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 02:28:41 ID:N+MRVnq20

ドラクエ５のリメイクは確かに良かったな。
あれなら現行のWiiでも結構良い物が出来るだろう
ドラクエにHDは必要ないと感じるな。

927 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 02:29:00 ID:dwlt5U8HO

リアルになればなるほど個性がなくなってるのがねぇ

928 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 02:31:13 ID:6/FLRmNn0

FFのリアルにもアニメにもなりきれないマネキンみたいなキャラクターは
コテコテの洋ゲー並に気持ち悪い

929 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 02:33:07 ID:N+MRVnq20

確かにFFを代表とする、
マネキンポリゴンキャラはどれもキモチ悪いな個性も無いし。。。

930 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 02:36:29 ID:zUlYhzhB0

>>925
携帯機ならいつでもどこでも止められるから便利。

Wiiはリモコンが面倒。クラコン繋げて使うのもめんどいから嫌。
あと、Wiiだと画質的にツライ。
それと、これが最大の理由なんだが、Wii出るとほぼ必ずと言って良いほど
小学生向けアレンジされて、主人公が10歳の少年とか、そういうのにされるから嫌。

931 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 02:40:22 ID:N+MRVnq20

日本のRPGって大体10代のキャラ主人公とヒロインだよな。
TOVはそういう点では新鮮だった。
JRPGをプレイしてる年齢層は上がる一方なんだから登場キャラも毎回10代にするのは止めてほしいよな。

932 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 02:42:30 ID:3VU4ghf10

>>924
それらのRPGはPS2時代には本流だったんだからコアではないだろ

933 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 02:54:28 ID:rMNhwaMa0

プレイ最初は20代の冒険者だったのに今プレイしてるキャラ200歳越えたわ

934 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 02:58:01 ID:hTUeTLaL0

>>931
FF7のクラウドは、あれで21歳だったんだ…。

935 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 03:00:38 ID:rqI5WNGw0

ゲームのハードなんてDVDプレーヤーやビデオデッキと何が違うんだ？
このDVDプレーヤーで再生されるDVDはアンパンマンやドラえもんみたいに必ず子供向けの映像になるからな
と言ってるような感じ

936 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 03:07:40 ID:8ekXN8V8O

>>931
主人公の年齢が高めでもやってることは一緒だろあれは…

937 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 03:09:48 ID:fB/2XY2n0

JRPGの痛さって、漫画をドラマ化したような感じ。
あのセンスはSFCクオリティのデフォルメキャラだから許される。

938 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 03:38:14 ID:HRiRVWGu0

>>931
「10代」であることは別に問題ではないでしょ
だってFallout 3の主人公は10代だよ？
それにTOVだって見た目は10代にしか見えないしｗ

939 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 06:15:19 ID:iYU1yMbp0

FFが高性能のハードじゃなくちゃ駄目っていってる人いるけどさ、高性能ハードのFFって11を除くとFF13が初めてなんだよな

940 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 06:41:52 ID:iQ2GxGo40

このスレで言われてるようなHDにふさわしいRPGってFF12なんだが、
それ言うと主人公がどうのだのストーリーがアレだの言われだす。
アレに着替え付いて、チョコボがどこでも呼べてマップの継ぎ目が少なくなったら最高だろ。

941 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 06:45:44 ID:jlDSiq/g0

HDでちゃんと街とか作り込めるならいいんだけど
サードはそこまで体力がない
もうSDにこもってろよ

942 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 06:55:50 ID:XEAZ5pgP0

機能を無理に使おうとして失敗してんのかね。
RPGなんて上下左右移動とはい・いいえ出来ればいいんだろ。

943 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 07:11:06 ID:R6ZNRpAM0

表情のないマネキンが演技するのは勘弁。
ふっと、正気に返るとたまらなく気持ち悪いことに気づく。

マネキンゲーや、なんか普通に面白くない引き伸ばしHDゲームやるくらいなら
ローポリ、ドットとかのクラシックで十分。
つーか、マネキンの表情に気を配らないのはなぜ？

944 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 07:11:24 ID:rfxmWg2B0

>>940
またぁ、たられば定食ですかぁ？

945 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 07:22:09 ID:cNKSl7Xc0

表情は難しいんだよ
実はやっとまともに口がシンクロして動かせるようになった程度
目元が全然進歩しないからいまだに不気味な顔つきのまま

946 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 07:26:56 ID:rfxmWg2B0

映画のCG処理でも目元を修正するのは
コストが高すぎるってんで
苦肉の策で登場人物がサングラスしたり
白目になったり
顔の細かいところは写さなかったり

まぁ、不気味の谷を登るのは
かなりの困難なわけですよと。

947 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 07:35:35 ID:zg3g6iEV0

白騎士、ff13はどうしてこうなったで、アルトリネコはバンナムの力を狩り、
EOEはマルチ、テイルズは箱やwiiで先に小銭を稼いで完全版を出す形
SO4ももちろん完全版？商法、ロロナはバグリエ

確かに、RPGを作りやすい状況じゃないわな

948 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 07:39:27 ID:R6ZNRpAM0

>>945-946
暗澹たるものだねぇ。

でも、トワプリのリンクは結構表情いいんだよね

949 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 07:57:28 ID:ha9HiNuqO

>>945
表情に関してはTOGはかなり良かったな
小さな表情の変化とかきちんと表現されている

950 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 08:00:01 ID:XEAZ5pgP0

リンクはもっとダメだろ
デフォルメキャラに見慣れてないと

951 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 08:09:46 ID:cNKSl7Xc0

>>948
トワプリのリンクは分からんけどN64のカクカクリンクでも驚いた時の表情は良かった
フォトリアルじゃないキャラは日本アニメ的表現が使えるから感情が分かりやすい
むしろアイマスみたいなキャラはHDの方が向いてると思う
SD、HDが解像度じゃなくフォトリアルかどうかで比べられてる気がするけど、
HD機だからアニメっぽいキャラじゃダメって事はないはずなんだよな
なんでかそういう方向になってるけど

952 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 08:15:42 ID:XEAZ5pgP0

表情わかりやすいってのはわかる。
が、それやったクリスタルベアラーの評判は芳しくないじゃんよ。
あーだこーだ言ってるけど、ブランドの統一感でねーの？物の良し悪しって。
FFは初期と後期でバラけてる。

953 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 10:49:32 ID:vx84m6e1P

ストーリーとかキャラが全面にでてくると
ゲームの面白さより話や役者の好みになってくるからなぁ

954 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 13:33:46 ID:R6ZNRpAM0

>>952
クリスタルベアラーはアクション以外の評判はいいみたいよ。
アクション周りが壊滅的だとは聞いたが

955 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 15:55:17 ID:4JhUdn9w0

ロロナぐらいのグラフィックでいいからHDで出してほしい。
FF13、メタルギアクラスはやりすぎ。そこまで求めてない。
グラフィックに力入れるなら中身ちゃんとしたの作ってくれ。
ぶっちゃけ37型HDテレビでギザギザジャギジャギにならなきゃいいよ。
こんぐらいなら金かかんないだろ。

956 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 16:05:46 ID:AHGYunkOP

>>955
Wiiでいいじゃん

と思ったけどWiiじゃ売れないのか
メーカーはジレンマですの

957 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 16:27:26 ID:iYU1yMbp0

>>956
Wiiで売れないようなソフトは他のハードでも売れない
428の悲劇とかもう忘れたのか

958 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 16:30:24 ID:AHGYunkOP

>>957
ブランドタイトルとかゲオタ向けタイトルなら購入率はPS系のが高いっしょ
PS3向けにつくって回収できるかは置いといて

959 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 16:47:20 ID:fB/2XY2n0

>>956
WiiだとSDになっちゃうじゃん。
グラフィックがトゥーンとかのアニメタッチのHD＞リアルグラフィックのSD
SDはHDTVでボケる

960 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 16:51:27 ID:iYU1yMbp0

>>958
大差はないと思うよ
例えばマベのゲームがPS3独占で出ても5万がいいとこ

>>959
HDTVでもある程度でかくないと恩恵受けられないよ
今においてあるようなでっかいテレビなら目に見えて違うが部屋においてあるサイズのテレビじゃ大して変わらないかと

961 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 16:55:59 ID:AHGYunkOP

>>960
まぁ売上げの話はゴキちゃんわくしやめとこうか
俺からふっておいてすまないが

メーカーが幸せならハードはどこでもいいとおもうわ

962 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 16:56:39 ID:EKhHPDHI0

トワプリのリンクやゼルダは外人ども大絶賛だからなー
日本のイケメンキャラであんなに成功した例は無いだろってぐらいの人気
今後HD機にRPG出して増大した開発費を海外市場でも回収したいんなら技術的な部分だけじゃなく
美術面でもああいうの勉強しなきゃ駄目だ

963 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 18:06:35 ID:5rkBA0eS0

HDでゲームが作れない、作りたくない体質になっているのは
危機感もっていいんじゃないかなぁ。

HD機をどう活かすか、って成功体験が無いよね。
なので海外の成功例に右に倣えになりそうで怖い。

964 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 18:13:34 ID:nKYhIR+z0

>>333
DQ9はバカ売れでしたね^^

>>337
それ以前に2ndGより売れたFFが少数派な件
…もしかして無かったりする？

965 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 19:01:54 ID:ZDhF0tmv0

とりあえず箱とPS3のどちらかが撤退or統合がユーザーには嬉しいわな。

966 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 19:08:19 ID:lXNndb+C0

俺はＰＳ後継機を統合してＰＳ４ブックでもいいぞｗ
１０インチワイド液晶搭載とかで

967 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 20:03:01 ID:fB/2XY2n0

>>960
HDTV持ってないの？持ってたらまず出ない感想だよそれ

968 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 20:05:49 ID:iYU1yMbp0

>>967
3台持ってるけど一番大きいのじゃないと目に見えるほどの違いが感じられない

969 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 20:07:52 ID:fB/2XY2n0

>>968
それぞれのサイズは？

970 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 20:08:51 ID:nKA9LpWG0

俺の液晶は32だがSDとHDは雲泥の差だぞ

971 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 20:09:29 ID:AHGYunkOP

HD擁護ではないがゲームにおいてのSD、HDはPCのモニタでも顕著に分かると思うが

972 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 20:20:40 ID:b1+m6fPJ0

１６：９画面で黒帯無きゃ、なんとなくＨＤにみえるよ

973 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 20:26:00 ID:EKhHPDHI0

色んな対策をしてある最新の大型HDテレビの方がSDソースはずっと綺麗に映るよ
PCモニタとか安物HDテレビだとSDソースは汚い

974 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 20:46:55 ID:jLpIbvWb0

バイオショックやマスエフェみたいなＲＰＧとアクションの融合みたいなのがＪＲＰＧで出来ないかな。
それでこそＨＤで作る意味がある。

975 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 20:48:24 ID:bmf77vZl0

>>971
PCのモニタ　で　も　だとこら

976 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 20:51:10 ID:vx84m6e1P

PCの安物モニタでHDを語るとか
作り手に失礼すぎるよなぁ

977 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 20:54:13 ID:rIgBqtvv0

最近のRPGは街の端から端までいくのに5分とかかかるから嫌い。
30秒で行けるようにしてくれよ。

978 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 20:55:12 ID:zgoJi1HM0

それなりに高級なテレビとかモニタはデフォルトでアプコンついてるから
PCモニタはまだそこまでついてるの少ない

979 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 20:56:51 ID:lXNndb+C0

ＳＤとＨＤの差５０ｍ離れたら解らないかもｗ

980 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 20:59:04 ID:B39Qqm1IP

PC用途には邪魔なだけだからのうのう。アプコン。

981 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 20:59:25 ID:NexUSU5A0

>>979
ごめん、家そんなに広くないんだ…

982 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 21:02:02 ID:fB/2XY2n0

PCモニタでDVD見たら酷い事になる。
youtubeの480Pの動画を拡大しても酷い事になるね。
これらの映像とHD映像の見分けがつかないってどんなやばい目なんだろう。

983 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 21:04:53 ID:vx84m6e1P

youtubeをソースにするのか・・・話にならんな

984 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 21:05:52 ID:zg3g6iEV0

パソコンのゲームやった後にＳＤゲーやると、
一瞬、アレ、と思うが暫くするとまったく気にならなくなる。
脳が補完しちゃうんかな

985 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 21:07:59 ID:LycukM1Q0

字が読めればまぁ問題ない感じ

986 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 21:11:21 ID:rfxmWg2B0

>>984
画像の綺麗さなんか
一時的なものだからな。
本来の目的はゲームで遊ぶことなわけで。

987 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 21:12:37 ID:nKA9LpWG0

でもあれだな
みんながみんなゲームにグラなんて関係ないとか
見た目なんかどうでも良い中身が全てとか言う割りに
洋ゲーの話になるとすぐ女の顔グラがどうこうって話ばっかりになるよな

988 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 21:14:20 ID:rfxmWg2B0

ＨＤ馬鹿は
機能とコンテンツの違いを理解できていない。

ＨＤの画質が綺麗って機能は良いんだけど
じゃあ、それを生かしたコンテンツがありますか？
って話になるわけ。

地デジで画像が綺麗になったからって
しょうもないお笑い芸人が出る番組が面白くなったわけじゃなく
以前と変わらないわけだ。
これを、ＨＤは画像が綺麗だから素晴らしい！！
と言えるだろうか？

ＨＤは素晴らしいと言えるコンテンツを
ＨＤゲーム機は提供できていたのだろうか？

989 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 21:16:53 ID:nKA9LpWG0

>>988
今Mass Effect 2やってるけどHDは素晴らしいよ

990 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 21:17:20 ID:rfxmWg2B0

>>987
低脳の詭弁だな。

画質という意味のグラと
デザインという意味のグラを
ごちゃまぜにして、グラと言うパターン。

ＵＦＯ研究家が
ＵＦＯ：未確認なだけの空を飛んでた物体
ＵＦＯ：宇宙人が乗っている空飛ぶ乗り物
をごちゃまぜにして言う手口。

アホが良く使う。

991 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 21:18:44 ID:rfxmWg2B0

>>989
お前がそう思うんならそうなんだろお前ん中ではな

具体性に欠けるご意見どうもありがとう。

992 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 21:20:14 ID:fB/2XY2n0

>>988
お前のこそ時代遅れのSDにしがみ付いたSD馬鹿。
所持ハードがSDだからブラウン管手放せないんだろうけど

993 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 21:21:11 ID:nKA9LpWG0

＞見た目なんかどうでも良い中身が全てとか言う割りに

という部分には一切触れないんだな
アホは自分に都合のいい部分だけしか引用しない

994 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 21:21:54 ID:rfxmWg2B0

>>992
なんとまぁ、根拠の無いご高説を賜りまして恐悦至極。

で、ＨＤを生かしたコンテンツは何かあるのかね？

995 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 21:22:14 ID:fB/2XY2n0

映像はスパイス。
同じ内容なら綺麗な映像でより楽しくなる。
視覚効果と感情は密接。

996 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 21:23:04 ID:rfxmWg2B0

>>993
＞見た目なんかどうでもいい

あぁ、お前の頭中の蟲が
そんなこと言ってるのか？

997 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 21:23:06 ID:fB/2XY2n0

>>994
>>で、ＨＤを生かしたコンテンツは何かあるのかね？

ＨＤゲームのすべて

998 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 21:24:15 ID:rfxmWg2B0

>>995
同じ内容ならｗｗｗ
条件付ですか。はいそーですかｗ

999 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 21:24:52 ID:fB/2XY2n0

まぁさっさとHDTV買えよ貧乏人って事で終了

1000 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 21:24:59 ID:nKA9LpWG0

反論できないならレスしなくて良いよ

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