【徹底討論】サードはどのハードに出すのが最適か
1 ：名無しさん必死だな：
一体サードはどのハードに出すのがいいんだよ？
お前らの意見を聞かせてくれ。
・収益性
・ターゲットにするユーザー層
・ブランド
・開発者のモチベーション
・技術力
この辺が検討に必要か。
お前らの意見を聞かせてくれ。
・収益性
・ターゲットにするユーザー層
・ブランド
・開発者のモチベーション
・技術力
この辺が検討に必要か。
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2 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 21:08:51 ID:jaos51IC0
ハードオフ
大手サード連合が松下あたりと組んで
新ハード立ち上げるのが良い気がする
新ハード立ち上げるのが良い気がする
4 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 21:10:05 ID:qQAAGWpR0
自分達でハードを作る。
これが一番手っ取り早い。
これが一番手っ取り早い。
5 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 21:10:13 ID:6aoF3AFjO
無難なのは箱○PSPマルチでギャルゲー
ds
DSの次世代機にサードがどれだけ真剣に取り組むか・・・
流石にDSの一件で多少は真剣になってくると思うけど
流石にDSの一件で多少は真剣になってくると思うけど
8 ：恥Wii ◆PS3/.jp4C6 ：2010/01/25(月) 21:11:04 ID:3DPct/Ek0
私女だけどWiiってオモチャみたいだしナントカボックスはオタクだからPS3でドラクエやりたいな♪川＾－＾川
DS以外は全て駄目だろ。
ソニーのロゴつけてプレイステーションの名前つけてBD積んだXbox出せば皆幸せ。
DSだろ。センスがあればね
12 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 21:12:57 ID:eAoNriY80
ｐｓ3
DS一択じゃないの
もうPSPにオールインでガラパゴっちゃうのが一番いいのかもな
どうせ和サードは海外でも売れないんだし
どうせ和サードは海外でも売れないんだし
DSとPSPだろうなぁ
PS3だな、熱いサポーターが多い
パチンコ台製作
今年からサードはどんどん潰れてく
携帯機でしか儲からないからね
据置きは赤字ばっかりｗｗｗｗ
携帯機でしか儲からないからね
据置きは赤字ばっかりｗｗｗｗ
マジレスするとDSPSP
21 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 21:19:46 ID:GH8lDHGCO
PS3→世界最下位、開発費激高、論外
箱→日本市場崩壊、開発費激高、論外
Wii→任天堂しか売れない、論外
PSP→モンハンしか売れない、海外で壊滅、論外
DS→何でも売れる。国内国外問わない、開発費激安
もう一択でしょう。まぁ海外捨ててるならPSPでもいいだろうけど。
箱→日本市場崩壊、開発費激高、論外
Wii→任天堂しか売れない、論外
PSP→モンハンしか売れない、海外で壊滅、論外
DS→何でも売れる。国内国外問わない、開発費激安
もう一択でしょう。まぁ海外捨ててるならPSPでもいいだろうけど。
何でも売れる？
何でも売れる？
格ゲーとSTGとレースゲーとアクションだけ据え置きで出ればなんでもいい
RPGとかクソみたいなジャンルは携帯機ででも出していればいいよ
RPGとかクソみたいなジャンルは携帯機ででも出していればいいよ
ナン
インド料理のパンのようなもの
これでも売れます
インド料理のパンのようなもの
これでも売れます
DSしかない
マジレスするとDS
DS以外ありえん
オタクゲームやモンハンタイプゲームはPSPでいい
だが据え置き並の開発費かかるのは覚悟すること
オタクゲームやモンハンタイプゲームはPSPでいい
だが据え置き並の開発費かかるのは覚悟すること
いっそのこと、グリーやモバゲーにゲームの権利を売っちゃえば？
あるいはアップルか。
あるいはアップルか。
DS→安定。だが埋もれる可能盛大
PSP→PS2開発ノウハウで作れるがDsよりはかかる
Wii→マベ・・・
箱○→XBLAなら安く作れて注目も浴びれる
PS2→ｷﾞｬﾙｹﾞｵﾝﾘｰならまだいけるかも
PS3→論外
中小なら基本DSでいくしかない。PSPは100％国内限定。
HD作るためのノウハウを得たいならXBLA。開発機材ほとんど買わなくても行ける。
PSP→PS2開発ノウハウで作れるがDsよりはかかる
Wii→マベ・・・
箱○→XBLAなら安く作れて注目も浴びれる
PS2→ｷﾞｬﾙｹﾞｵﾝﾘｰならまだいけるかも
PS3→論外
中小なら基本DSでいくしかない。PSPは100％国内限定。
HD作るためのノウハウを得たいならXBLA。開発機材ほとんど買わなくても行ける。
32 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 21:48:48 ID:0Hl6/WeQQ
DS→575万(ポケモンﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ&ﾊﾟｰﾙ)
GBA→534万(ポケモンﾙﾋﾞｰ&ｻﾌｧｲｱ)
PS1→389万(DQ7)
Wii→359万(Wiiスポ)
PS2→356万(DQ8)
PSP→245万(MHP2)
PS3→184万(FF13)
N64→171万(マリオカート64)
SS→142万(VF2)
GC→135万(スマブラDX)
ーーーー(ミリオンの壁)ーーー
DC→44万(ソニックアドベンチャー)
WS→38万(FF)
Xbox→22万(DOA3)
Xbox360→20万(SO4)
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/
GBA→534万(ポケモンﾙﾋﾞｰ&ｻﾌｧｲｱ)
PS1→389万(DQ7)
Wii→359万(Wiiスポ)
PS2→356万(DQ8)
PSP→245万(MHP2)
PS3→184万(FF13)
N64→171万(マリオカート64)
SS→142万(VF2)
GC→135万(スマブラDX)
ーーーー(ミリオンの壁)ーーー
DC→44万(ソニックアドベンチャー)
WS→38万(FF)
Xbox→22万(DOA3)
Xbox360→20万(SO4)
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/
コアゲーはPSP、それ以外はDS
34 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 21:53:06 ID:el/zvmVf0
携帯機。
嫌だけど。
嫌だけど。
レギンとゴッドイーターの売り上げを見て、売れた方に出すといいと思うよ
>>35
レギンはサードじゃないんだ…
レギンはサードじゃないんだ…
37 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 21:55:04 ID:a9PS1MtZO
まぁ実際今世代なら日本企業はＰＳＰかＰＳ３の二択だろう。
PSPもサードは安定して売れてるし、ＰＳ３もこの携帯機全盛時代に最近の独占の中堅以上なら前作の９割くらいは売ってるしな。
箱も普及台数のわりには売れるがいかんせんＰＳ３より累計が少ないし、wiiなんかにサード出したらパーティーゲーム以外は前作比50％以下とか散々になることは間違いないしな。
PSPもサードは安定して売れてるし、ＰＳ３もこの携帯機全盛時代に最近の独占の中堅以上なら前作の９割くらいは売ってるしな。
箱も普及台数のわりには売れるがいかんせんＰＳ３より累計が少ないし、wiiなんかにサード出したらパーティーゲーム以外は前作比50％以下とか散々になることは間違いないしな。
据置きに火入れると億劫になってきた
DSいいね
PSP買ってみようか
DSいいね
PSP買ってみようか
39 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 21:55:53 ID:mXX9wORt0
DS軸にせざるを得んだろ。
据え置きはPS3の市場を早い時期から育てるべきだったな。
ま、結果論だが。
据え置きはPS3の市場を早い時期から育てるべきだったな。
ま、結果論だが。
いずれ出るDS2にいまから全力投球で
41 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 21:57:30 ID:SJ/i8xGY0
DSの次世代が出たら完全にそこだろうな
性能も上がるだろうし、でもDSでの開発を活かせる
その為にPSPよりもDSに注力するってのは悪くないかも
性能も上がるだろうし、でもDSでの開発を活かせる
その為にPSPよりもDSに注力するってのは悪くないかも
42 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 21:58:08 ID:a9PS1MtZO
>>37
それとプラスしてＤＳな
それとプラスしてＤＳな
DS一択
前評判がいいゲームを前提としてだが
1.箱で出す。(１年間の時限独占）
2.１年後PS3でも出す。
※1と2の間で重要なのは、発売情報のないPS3ユーザーのプライドをどれだけズタズタにし
欲求を持たせるかにかかってる。
そうすれば箱ユーザーが先にプレイして、ネタバレし、糞やん…って評価されても
飢えた犬のようになったPS3ユーザーは買い、ヒット。
前評判が話題にならないゲームだったら意味が無い＝大手企業製品のみ
つまりDS一択、任天堂大勝利って事だ。
1.箱で出す。(１年間の時限独占）
2.１年後PS3でも出す。
※1と2の間で重要なのは、発売情報のないPS3ユーザーのプライドをどれだけズタズタにし
欲求を持たせるかにかかってる。
そうすれば箱ユーザーが先にプレイして、ネタバレし、糞やん…って評価されても
飢えた犬のようになったPS3ユーザーは買い、ヒット。
前評判が話題にならないゲームだったら意味が無い＝大手企業製品のみ
つまりDS一択、任天堂大勝利って事だ。
>>37 中小企業が単独でPS3とかありえんわ
日本一なんてそのために株式公開までしたんだぜ・・・どんだけかかると
日本一なんてそのために株式公開までしたんだぜ・・・どんだけかかると
46 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 22:00:39 ID:GH8lDHGCO
5万も売れりゃ儲け出るらしいからなDSは。
ネプリーグDSとか相棒DSみたいなのも10万越えるし、何でもありだぞDSは。
海外でも普及してるから、クッキングママみたいに海外で確変起こす場合もあるし。
ネプリーグDSとか相棒DSみたいなのも10万越えるし、何でもありだぞDSは。
海外でも普及してるから、クッキングママみたいに海外で確変起こす場合もあるし。
DSで金かけずに世界市場を視野に入れたソフト作るのが一番
できるできないは無視して
できるできないは無視して
ミリオン売れても開発費が回収できずに赤字なら意味ないし
数万の売り上げでも黒字の方が商売上手いのは確定的に明らか
数万の売り上げでも黒字の方が商売上手いのは確定的に明らか
49 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 22:02:52 ID:a9PS1MtZO
オタク向けはPSP
それ以外はDS
据え置きはそれでやる明確な理由がなければ今世代はもうスルーだな
それ以外はDS
据え置きはそれでやる明確な理由がなければ今世代はもうスルーだな
DSかPSPのどちらか
52 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 22:04:11 ID:adaw5tr80
PS2ソフトなみのグラ・予算で、PS3/360に出すのが正解
53 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 22:04:21 ID:a9PS1MtZO
HD機は赤字だらけなんだからねーよｗｗ
携帯機以外もうからないよｗｗｗ
海外でHD機に突っ込んで一杯潰れてるし
日本も同じく潰れてくぞｗｗｗ
携帯機以外もうからないよｗｗｗ
海外でHD機に突っ込んで一杯潰れてるし
日本も同じく潰れてくぞｗｗｗ
55 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 22:05:32 ID:a9PS1MtZO
56 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 22:05:57 ID:s6ZrXOIm0
PSPじゃないかな？
今のサードにはオタゲーしか期待出来ない。
今のサードにはオタゲーしか期待出来ない。
57 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 22:06:07 ID:el/zvmVf0
暫くはDSだな。
>>52
そんなのでもHDHDと有り難がって勝手くれるもんなぁ
そんなのでもHDHDと有り難がって勝手くれるもんなぁ
>>56
オタゲーしか作れなくなってるなｗ
オタゲーしか作れなくなってるなｗ
DSの次世代機とPSPの次世代機
の2機種マルチでやっていく
据え置きは海外メーカーに任せて
販売権を買って国内向けにローカライズして売る
の2機種マルチでやっていく
据え置きは海外メーカーに任せて
販売権を買って国内向けにローカライズして売る
国内 PSP
国内+海外 DS
まあ好きな方を選べ
据え置き？無茶言うな
国内+海外 DS
まあ好きな方を選べ
据え置き？無茶言うな
63 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 22:10:13 ID:0Hl6/WeQQ
このスレはサードの話か
サード限定にすると、
DS→413万(DQ9)
PS1→389万(DQ7)
PS2→356万(DQ8)
PSP→245万(MHP2)
PS3→184万(FF13)
ーーーー(ミリオンの壁)ーーー
Wii→97万(MH3)
GBA→93万(ロックマンエグゼ4)
SS→51万(スパロボF)
GC→40万(NARUTO3)
DC→40万(バイオハザード)
WS→38万(FF)
N64→32万(実況パワプロ)
Xbox→22万(DOA3)
Xbox360→20万(SO4)
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/
サード限定にすると、
DS→413万(DQ9)
PS1→389万(DQ7)
PS2→356万(DQ8)
PSP→245万(MHP2)
PS3→184万(FF13)
ーーーー(ミリオンの壁)ーーー
Wii→97万(MH3)
GBA→93万(ロックマンエグゼ4)
SS→51万(スパロボF)
GC→40万(NARUTO3)
DC→40万(バイオハザード)
WS→38万(FF)
N64→32万(実況パワプロ)
Xbox→22万(DOA3)
Xbox360→20万(SO4)
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/
好きなハードに出せばいい
それにつけてもチョニ上げが酷いw
66 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 22:11:40 ID:a9PS1MtZO
>>61
もちろん分かっとるよ。
でもそれならＨＤやＰＳ３じゃなくてもソフト一本にどれだけ金使うかでwiiソフトも跳ね上がるだろ。
実際バイオDCは龍なんかより開発費高いだろうし、ベアラーもwiiとしては最大限に作りこんだと河津が昔インタビューでも言ってたと思うが
もちろん分かっとるよ。
でもそれならＨＤやＰＳ３じゃなくてもソフト一本にどれだけ金使うかでwiiソフトも跳ね上がるだろ。
実際バイオDCは龍なんかより開発費高いだろうし、ベアラーもwiiとしては最大限に作りこんだと河津が昔インタビューでも言ってたと思うが
オタ向けはPSPの方が向いてるとか言われてるけど何だかんだでラブプラスが約20万位売れたんだよな
DS市場は無名な物でも意外と売れたりするから無名ブランドのソフトを出す時は一番かも試練
反対にある程度ブランドがあるオタ向けはPSPの方が売れやすいからそこら辺を考えて選べば良いと思う
DS市場は無名な物でも意外と売れたりするから無名ブランドのソフトを出す時は一番かも試練
反対にある程度ブランドがあるオタ向けはPSPの方が売れやすいからそこら辺を考えて選べば良いと思う
68 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 22:11:44 ID:el/zvmVf0
自社でハード作って自爆すれば良い。
PS2で出すのが一番いいよね
169万 ファイナルファンタジー13
*50万 龍が如く3
*48万 バイオハザード5
*35万 ﾜｰﾙﾄﾞｻｯｶｰ ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2010
*31万 テイルズ オブ ヴェスペリア
*21万 無双OROCHI Z
*21万 機動戦士ガンダム戦記
*18万 ベヨネッタ
*15万 鉄拳6
*14万 コール オブ デューティ MW2
*13万 ストリートファイター4
*13万 真・三國無双5 Empires
*13万 デモンズ ソウル
*13万 白騎士物語
*11万 プロ野球スピリッツ6
最低ラインが50万なんだっけ？
戦ヴァル結構売れてたのにPSPに逃げちゃったし
爆死しまくりじゃんｗｗｗ
*50万 龍が如く3
*48万 バイオハザード5
*35万 ﾜｰﾙﾄﾞｻｯｶｰ ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2010
*31万 テイルズ オブ ヴェスペリア
*21万 無双OROCHI Z
*21万 機動戦士ガンダム戦記
*18万 ベヨネッタ
*15万 鉄拳6
*14万 コール オブ デューティ MW2
*13万 ストリートファイター4
*13万 真・三國無双5 Empires
*13万 デモンズ ソウル
*13万 白騎士物語
*11万 プロ野球スピリッツ6
最低ラインが50万なんだっけ？
戦ヴァル結構売れてたのにPSPに逃げちゃったし
爆死しまくりじゃんｗｗｗ
>>49
ガストはPS2で出すようなレベルのゲームをPS3に出してるだけで、HDゲームではないという
点は区別する必要があるけど、それで良いならコストもPS2より安いという話もあるし、決して
悪くない選択だと思う。
但し、毎回バグ満載の仕様は絶対に許容出来ないけどね。
HDゲーでj国内メーカーがPS3や360で利益を上げるには龍が如くのようにエンジンの使い回しで
複数本出す、すなわち短期間での連発が前提になるんじゃないかな。
ガストはPS2で出すようなレベルのゲームをPS3に出してるだけで、HDゲームではないという
点は区別する必要があるけど、それで良いならコストもPS2より安いという話もあるし、決して
悪くない選択だと思う。
但し、毎回バグ満載の仕様は絶対に許容出来ないけどね。
HDゲーでj国内メーカーがPS3や360で利益を上げるには龍が如くのようにエンジンの使い回しで
複数本出す、すなわち短期間での連発が前提になるんじゃないかな。
開発チームや会社跨いでエンジンを共有とか共同開発することが出来たら開発コスト下げれるんかな
PSP、DSに決まっている
74 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 22:20:59 ID:eAoNriY80
ｐｓ3
>>72
揉めたら最後絶縁になりそうだ
揉めたら最後絶縁になりそうだ
PS3でPS2見たいなゲーム出して喜ぶっておかしくね？ｗｗｗ
グラが取りえのゲーム機でショボグラでもいいってwwwwwww
グラが取りえのゲーム機でショボグラでもいいってwwwwwww
DSが鉄板に決まってる
サードのどっか倒産か合併まだー？
ガストみたいな会社がPS2クオリティーのRPG風ギャルゲーをPS3で連発するのが一番良い気がしてきた。
ターゲットにするユーザー層も考慮した上で
ターゲットにするユーザー層も考慮した上で
>>77
そもそもPS3自体ギャルゲ向きな気がしないでもない
そもそもPS3自体ギャルゲ向きな気がしないでもない
83 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 22:34:28 ID:a9PS1MtZO
ひとまず20万以上のＰＳ３サード
１：FFXⅢ
1,837,736
２：ＭＧＳ４
706,461
３：龍が如く３
509,223
４：バイオハザード５
508,959
５：ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2010
400,260
６：ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2009
399,966
７：真・三國無双５
371,443
８：テイルズ オブ ヴェスペリア
337,783
９：ガンダム無双２
320,735
10：ガンダム無双
317,580
11：デビル メイ クライ ４
310,102
12：龍が如く 見参！
270,438
13：機動戦士ガンダム戦記
233,473
14：無双OROCHI Ｚ
221,718
15：ＧＴＡIV
211,240
１：FFXⅢ
1,837,736
２：ＭＧＳ４
706,461
３：龍が如く３
509,223
４：バイオハザード５
508,959
５：ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2010
400,260
６：ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2009
399,966
７：真・三國無双５
371,443
８：テイルズ オブ ヴェスペリア
337,783
９：ガンダム無双２
320,735
10：ガンダム無双
317,580
11：デビル メイ クライ ４
310,102
12：龍が如く 見参！
270,438
13：機動戦士ガンダム戦記
233,473
14：無双OROCHI Ｚ
221,718
15：ＧＴＡIV
211,240
最低50万だろ
少なくとも言えるのは、
「売れる市場かどうか」でハードを選ぶ余裕はサードにはないということだろ。
従来のやり方で売ろうとすればどのハードでも収益は上がらないのが現状。
「売れる市場」がもはや消えたことに早く気づけるかどうか。
「売れる市場かどうか」でハードを選ぶ余裕はサードにはないということだろ。
従来のやり方で売ろうとすればどのハードでも収益は上がらないのが現状。
「売れる市場」がもはや消えたことに早く気づけるかどうか。
>>80
それってそもそもPS3出だす意味ないよな…
それってそもそもPS3出だす意味ないよな…
88 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 22:41:35 ID:a9PS1MtZO
>>83
次に20万以上のwiiサード
１：モンスターハンター３
968,033
２：太鼓タイコの達人Wｉｉ
641,599
３：ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄｿｰﾄﾞ
489,112
４：ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ ｱﾝﾌﾞﾚﾗ･ｸﾛﾆｸﾙｽﾞ
273,791
５：太鼓タイコの達人Wｉｉ ドドーンと２代目
272,447
６：DECA SPORTA Wiiでｽﾎﾟｰﾂ"10"種目シュモク!
261,019
７：カラオケJOYSOUND Wii
254,144
８：戦国無双３
237,398
９：モンスターハンターＧ
236,020
10：ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｼﾝﾌｫﾆｱ -ﾗﾀﾄｽｸの騎士-
212,408
次に20万以上のwiiサード
１：モンスターハンター３
968,033
２：太鼓タイコの達人Wｉｉ
641,599
３：ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄｿｰﾄﾞ
489,112
４：ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ ｱﾝﾌﾞﾚﾗ･ｸﾛﾆｸﾙｽﾞ
273,791
５：太鼓タイコの達人Wｉｉ ドドーンと２代目
272,447
６：DECA SPORTA Wiiでｽﾎﾟｰﾂ"10"種目シュモク!
261,019
７：カラオケJOYSOUND Wii
254,144
８：戦国無双３
237,398
９：モンスターハンターＧ
236,020
10：ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｼﾝﾌｫﾆｱ -ﾗﾀﾄｽｸの騎士-
212,408
不景気なのに一本7000～8000円するソフトを数十万本売らないと赤字とか
どれだけ売れるか以前に高コスト体質どうにかしろよ
どれだけ売れるか以前に高コスト体質どうにかしろよ
PS1時代は10万で成功と言われたもんだがな。
91 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 22:46:06 ID:7r4j3lUqi
売上本数より売上金額が大事だね。
ワゴンで本数稼いでも仕方ないわけで。
ワゴンで本数稼いでも仕方ないわけで。
メーカーは出荷数が売り上げになる
ま、普通にＤＳ一択だろ。
>>88
これ見るとwiiは30～40万位の中堅ソフトが無いんだな
これ見るとwiiは30～40万位の中堅ソフトが無いんだな
95 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 22:52:15 ID:7r4j3lUqi
小売に損させるようなことしたら、
長期的には自分に返ってくる。
長期的には自分に返ってくる。
96 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 22:57:20 ID:a9PS1MtZO
97 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 22:57:45 ID:0Hl6/WeQQ
出荷数＝利益だから、本当のお客さんは問屋、小売
問屋、小売に嫌われると終わる
問屋、小売に嫌われると終わる
>>93
ただ最近のサードはまたPSPに色目使い始めてるからなー
まあMHP2Gのヒットを見てPS2路線がまだやれるかもって期待する
その気持ちも分からなくはないが(´・ω・`)
仮にPSPとDSの次世代機出揃ったらどっちに注力するかねー
ただ最近のサードはまたPSPに色目使い始めてるからなー
まあMHP2Gのヒットを見てPS2路線がまだやれるかもって期待する
その気持ちも分からなくはないが(´・ω・`)
仮にPSPとDSの次世代機出揃ったらどっちに注力するかねー
99 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 22:59:21 ID:el/zvmVf0
ざっと見る限り携帯機と言う意見が多いな。
当然か。
当然か。
PSP2はgoと一緒の方向にしたら死ぬな
101 ：愛のかぁびぃ ◆Kirby..wFo ：2010/01/25(月) 23:00:47 ID:h2dqSkgK0 BE:779174584-2BP(2190)
PS3は、あのR★やｲﾝﾌｨﾆﾃｨｰﾜｰﾄﾞさんですら開発に苦戦する神ハードなんだからあまり向かないよね
PSPってWiiが任天堂専用機とかいう数段上のレベルでMHP専用機なのになぁ
103 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 23:02:17 ID:a9PS1MtZO
20万以上のＰＳ３サード
１：FFXⅢ
1,837,736
２：ＭＧＳ４
706,461
３：龍が如く３
509,223
４：バイオハザード５
508,959
５：ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2010
400,260
６：ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2009
399,966
７：真・三國無双５
371,443
８：テイルズ オブ ヴェスペリア
337,783
９：ガンダム無双２
320,735
10：ガンダム無双
317,580
11：デビル メイ クライ ４
310,102
12：龍が如く 見参！
270,438
13：機動戦士ガンダム戦記
233,473
14：無双OROCHI Ｚ
221,718
15：ＧＴＡIV
211,240
１：FFXⅢ
1,837,736
２：ＭＧＳ４
706,461
３：龍が如く３
509,223
４：バイオハザード５
508,959
５：ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2010
400,260
６：ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2009
399,966
７：真・三國無双５
371,443
８：テイルズ オブ ヴェスペリア
337,783
９：ガンダム無双２
320,735
10：ガンダム無双
317,580
11：デビル メイ クライ ４
310,102
12：龍が如く 見参！
270,438
13：機動戦士ガンダム戦記
233,473
14：無双OROCHI Ｚ
221,718
15：ＧＴＡIV
211,240
105 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 23:05:53 ID:6VrdDYFx0
据え置きの世代移行が始まって３年経ってるが、その３年の間にサードが揃って
迷走しすぎたせいで、もう国内サードが望む市場なんてものは国内にも海外にも
存在しない。超有名タイトル以外30万本以下のニッチな市場で細々とやっていくか、
いくつかのメーカーを犠牲にして「サード市場」というものを立て直すしかない。
迷走しすぎたせいで、もう国内サードが望む市場なんてものは国内にも海外にも
存在しない。超有名タイトル以外30万本以下のニッチな市場で細々とやっていくか、
いくつかのメーカーを犠牲にして「サード市場」というものを立て直すしかない。
106 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 23:05:54 ID:a9PS1MtZO
>>104
バイオやＤＭＣは前作以上。
シリーズ物でもＰＳ３内だけなら前作からウイイレ、龍等は増えてる。
wiiサード20万以上
１：モンスターハンター３
968,033
２：太鼓タイコの達人Wｉｉ
641,599
３：ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄｿｰﾄﾞ
489,112
４：ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ ｱﾝﾌﾞﾚﾗ･ｸﾛﾆｸﾙｽﾞ
273,791
５：太鼓タイコの達人Wｉｉ ドドーンと２代目
272,447
６：DECA SPORTA Wiiでｽﾎﾟｰﾂ"10"種目シュモク!
261,019
７：カラオケJOYSOUND Wii
254,144
８：戦国無双３
237,398
９：モンスターハンターＧ
236,020
10：ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｼﾝﾌｫﾆｱ -ﾗﾀﾄｽｸの騎士-
212,408
バイオやＤＭＣは前作以上。
シリーズ物でもＰＳ３内だけなら前作からウイイレ、龍等は増えてる。
wiiサード20万以上
１：モンスターハンター３
968,033
２：太鼓タイコの達人Wｉｉ
641,599
３：ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄｿｰﾄﾞ
489,112
４：ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ ｱﾝﾌﾞﾚﾗ･ｸﾛﾆｸﾙｽﾞ
273,791
５：太鼓タイコの達人Wｉｉ ドドーンと２代目
272,447
６：DECA SPORTA Wiiでｽﾎﾟｰﾂ"10"種目シュモク!
261,019
７：カラオケJOYSOUND Wii
254,144
８：戦国無双３
237,398
９：モンスターハンターＧ
236,020
10：ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｼﾝﾌｫﾆｱ -ﾗﾀﾄｽｸの騎士-
212,408
国内メーカーは携帯機がいいんじゃない
Wiiでは売れないし、HD機じゃ出来が微妙なのばかりだし
Wiiでは売れないし、HD機じゃ出来が微妙なのばかりだし
バイオ5だけは前作超えしてるんじゃないの
111 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 23:09:20 ID:a9PS1MtZO
>>107
じゃあロンチじゃなくて発売１年くらい以内で。
じゃあロンチじゃなくて発売１年くらい以内で。
SCEが元気だったころはPS2で力つけて
旧糞箱にはアッサリ見切りつけてそれ以来糞箱には近づかない
任天堂が復活した頃にDSに注力
レベル5は先を見る力があるな
旧糞箱にはアッサリ見切りつけてそれ以来糞箱には近づかない
任天堂が復活した頃にDSに注力
レベル5は先を見る力があるな
つまりWiiのサードはユーザーに最初のタイトルの時点で見切られたってことか
縁日とかなぁ…
縁日とかなぁ…
参考までに俺は携帯機のサードソフトの売上を
ＤＳの場合
１位 ドラゴンクエストIX
4,134,822
２位 ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ ﾓﾝｽﾀｰｽﾞ ｼﾞｮｰｶｰ
1,467,179
３位 ドラゴンクエストⅣ 導かれし者たち
1,214,610
４位 ドラゴンクエストⅤ 天空の花嫁
1,190,404
５位 たまごっちのﾌﾟﾁﾌﾟﾁおみせっち
1,110,046
ＤＳの場合
１位 ドラゴンクエストIX
4,134,822
２位 ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ ﾓﾝｽﾀｰｽﾞ ｼﾞｮｰｶｰ
1,467,179
３位 ドラゴンクエストⅣ 導かれし者たち
1,214,610
４位 ドラゴンクエストⅤ 天空の花嫁
1,190,404
５位 たまごっちのﾌﾟﾁﾌﾟﾁおみせっち
1,110,046
適切なってのが客のいる所に客の着きそうなものを出す、ってことなら当面DS一択だろ
HD機は客の絶対数が少ないし、サードが作りたそうなゲームの客層はWiiアレルギー持ちだ
DSにしか客がいねぇよ
HD機は客の絶対数が少ないし、サードが作りたそうなゲームの客層はWiiアレルギー持ちだ
DSにしか客がいねぇよ
>>114の続き
DSの場合
６位 ｵｼｬﾚ魔女マジョﾗﾌﾞandﾍﾞﾘｰ～DSｺﾚｸｼｮﾝ～
1,055,812
７位 イナズマイレブン２ ﾌｧｲｱ/ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄ
1,026,923
８位 ファイナルファンタジーⅢ
1,008,230
９位 レイトン教授と不思議な町
928,597
10位 レイトン教授と悪魔の箱
865,954
DSの場合
６位 ｵｼｬﾚ魔女マジョﾗﾌﾞandﾍﾞﾘｰ～DSｺﾚｸｼｮﾝ～
1,055,812
７位 イナズマイレブン２ ﾌｧｲｱ/ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄ
1,026,923
８位 ファイナルファンタジーⅢ
1,008,230
９位 レイトン教授と不思議な町
928,597
10位 レイトン教授と悪魔の箱
865,954
逆に考えるんだ
客の絶対数が少なければ、単価を上げれば良い、と
客の絶対数が少なければ、単価を上げれば良い、と
DQ9って配信が終わるまでに廉価版が30万本ほど売れそうな気がする
個人的に通常版と廉価版合わせて累計450万本行くかもと思ってる
個人的に通常版と廉価版合わせて累計450万本行くかもと思ってる
>>1
そんなもん。DS一択だろ。議論にもならんて。
そんなもん。DS一択だろ。議論にもならんて。
DSもPSPもサードの主力タイトルは6000円ぐらいになってるね
如何にサードの主戦場が携帯機に移ってるのかがわかる
如何にサードの主戦場が携帯機に移ってるのかがわかる
PSPの場合
１位 モンハン ２nd Ｇ
2,453,132
２位 モンハン ２nd
1,723,187
３位 モンハン ２nd Ｇ (廉価版)
1,110,614
４位 ディシディア FF
902,398
５位 クライシスコア FF
809,825
１位 モンハン ２nd Ｇ
2,453,132
２位 モンハン ２nd
1,723,187
３位 モンハン ２nd Ｇ (廉価版)
1,110,614
４位 ディシディア FF
902,398
５位 クライシスコア FF
809,825
ファーストのDS、PSPのミリオン以上は
DS＝２１本
PSP＝０
まあ客数の目安としてこれも頭に入れといて
DS＝２１本
PSP＝０
まあ客数の目安としてこれも頭に入れといて
>>123の続き
pspの場合
６位 モンハンＰ
668,964
７位 ファンタシースターP
636,973
８位 ファンタシースターP2
516,647
９位 KH バース バイ スリープ
456,453
10位 機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑ ｶﾞﾝﾀﾞﾑVS.ｶﾞﾝﾀﾞﾑ
415,104
尚、KH、ファンタシースターP2のデータは少し古いです
pspの場合
６位 モンハンＰ
668,964
７位 ファンタシースターP
636,973
８位 ファンタシースターP2
516,647
９位 KH バース バイ スリープ
456,453
10位 機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑ ｶﾞﾝﾀﾞﾑVS.ｶﾞﾝﾀﾞﾑ
415,104
尚、KH、ファンタシースターP2のデータは少し古いです
126 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 23:31:35 ID:0Hl6/WeQQ
１位、DS
２位、PSP
３位、Wii、PS3(ジャンルによる)
５位、360
こんなもんだろう
２位、PSP
３位、Wii、PS3(ジャンルによる)
５位、360
こんなもんだろう
127 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 23:34:22 ID:a9PS1MtZO
>>126
はっきり言ってwiiとＰＳ３の同列はない
１：モンスターハンター３
968,033
２：太鼓タイコの達人Wｉｉ
641,599
３：ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄｿｰﾄﾞ
489,112
４：ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ ｱﾝﾌﾞﾚﾗ･ｸﾛﾆｸﾙｽﾞ
273,791
５：太鼓タイコの達人Wｉｉ ドドーンと２代目
272,447
６：DECA SPORTA Wiiでｽﾎﾟｰﾂ"10"種目シュモク!
261,019
７：カラオケJOYSOUND Wii
254,144
８：戦国無双３
237,398
９：モンスターハンターＧ
236,020
10：ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｼﾝﾌｫﾆｱ -ﾗﾀﾄｽｸの騎士-
212,408
はっきり言ってwiiとＰＳ３の同列はない
１：モンスターハンター３
968,033
２：太鼓タイコの達人Wｉｉ
641,599
３：ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄｿｰﾄﾞ
489,112
４：ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ ｱﾝﾌﾞﾚﾗ･ｸﾛﾆｸﾙｽﾞ
273,791
５：太鼓タイコの達人Wｉｉ ドドーンと２代目
272,447
６：DECA SPORTA Wiiでｽﾎﾟｰﾂ"10"種目シュモク!
261,019
７：カラオケJOYSOUND Wii
254,144
８：戦国無双３
237,398
９：モンスターハンターＧ
236,020
10：ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｼﾝﾌｫﾆｱ -ﾗﾀﾄｽｸの騎士-
212,408
128 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 23:35:36 ID:a9PS1MtZO
>>126
さらに
１：FFXⅢ
1,837,736
２：ＭＧＳ４
706,461
３：龍が如く３
509,223
４：バイオハザード５
508,959
５：ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2010
400,260
６：ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2009
399,966
７：真・三國無双５
371,443
８：テイルズ オブ ヴェスペリア
337,783
９：ガンダム無双２
320,735
10：ガンダム無双
317,580
さらに
１：FFXⅢ
1,837,736
２：ＭＧＳ４
706,461
３：龍が如く３
509,223
４：バイオハザード５
508,959
５：ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2010
400,260
６：ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2009
399,966
７：真・三國無双５
371,443
８：テイルズ オブ ヴェスペリア
337,783
９：ガンダム無双２
320,735
10：ガンダム無双
317,580
開発費が最低２倍以上かかるってのも考慮に入れないと
SDとHDは
下手したら１０倍以上もあるからな
SDとHDは
下手したら１０倍以上もあるからな
客層によって、DSかPSPを使い分け……ってのが一番現状ではマシなような。
ＤＳ
次点でＰＳ３
次点でＰＳ３
ゲハでサード製ソフトが売れないといわれているWiiでも
DQ10だけは350万ぐらい売れそうな気がする
DQ10だけは350万ぐらい売れそうな気がする
135 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 23:38:41 ID:a9PS1MtZO
>>129
ＰＳ３の10位＞wiiの４位という事実もあるんだが。
ＰＳ３の10位＞wiiの４位という事実もあるんだが。
DSって発売数で割ったら一番爆死してるけど。ハード・業界って名前が笑えるぐらいアホばかりだな
>>135
そりゃそんだけPS2のミリオンタイトル出せばねぇ…
そりゃそんだけPS2のミリオンタイトル出せばねぇ…
最適かを論じるスレだからね
2位以下の有象無象を比較してもしょうがない
2位以下の有象無象を比較してもしょうがない
139 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 23:40:49 ID:a9PS1MtZO
>>136
HD機で爆死するのとDSとでは全然違うだろ
HD機で爆死するのとDSとでは全然違うだろ
141 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 23:42:18 ID:a9PS1MtZO
>>137
バイオやテイルズがぽっと出のガンダム無双に負けるってどうよと思うが。
バイオやテイルズがぽっと出のガンダム無双に負けるってどうよと思うが。
どのクリエイターもHDの新規や初期投資１発目はSDゲームの３倍かかると
いっているわけだからな
まあ１回作れば続編はコピー＆ペーストでコストはだいぶ下がるとは思うけど
いっているわけだからな
まあ１回作れば続編はコピー＆ペーストでコストはだいぶ下がるとは思うけど
145 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 23:45:08 ID:pmABOsGL0
ソフトの生産ラインが稼げないこの現状なんだから開発費よりも爆死率の方が痛い。
金駈けなくても生産ラインが無いから結局、抱えてる社員の分赤字だし。
最近は、赤字でも人動いてるだけマシって風潮だしな。
それ以前に、最適を１位だけで語る馬鹿だからしょうがないけど。
金駈けなくても生産ラインが無いから結局、抱えてる社員の分赤字だし。
最近は、赤字でも人動いてるだけマシって風潮だしな。
それ以前に、最適を１位だけで語る馬鹿だからしょうがないけど。
146 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 23:47:55 ID:a9PS1MtZO
147 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 23:48:18 ID:0Hl6/WeQQ
マジレスすると携帯機
中小にとっては1万以下の売上のソフトが少ないハードの方が嬉しいんじゃないか
>>146
＞だからさ、ガストみたいな弱小がソフト連発出来る時点でＰＳ３も開発費自体は高くないだろ。
これは、俺も理解できる。その通りだと思うよ。
で、そいつらの売上は？PS3のトップ１０に来ているの？
売上は、TOP１０を張ります。PS3の開発費が高くない理由は、TOP１０には入ってないソフトです。
ちょっと、都合良すぎるだろｗ。
＞だからさ、ガストみたいな弱小がソフト連発出来る時点でＰＳ３も開発費自体は高くないだろ。
これは、俺も理解できる。その通りだと思うよ。
で、そいつらの売上は？PS3のトップ１０に来ているの？
売上は、TOP１０を張ります。PS3の開発費が高くない理由は、TOP１０には入ってないソフトです。
ちょっと、都合良すぎるだろｗ。
マジレスすると、会社を畳んでゲーム事業から撤退。
ブランドタイトルしか売れないし、そのブランドタイトルすら売り上げは右肩下がり。
もう頑張るだけ無駄。
ブランドタイトルしか売れないし、そのブランドタイトルすら売り上げは右肩下がり。
もう頑張るだけ無駄。
HD据え置きはDLC路線を強化すればどうだろ
PS3で開発費安いのってPS2ですか？ってのばかりだからな
PS3で出す必要性のないようなもんばかり
それだとグラに力入れた大作ソフトは不必要ってことになるな
PS3で出す必要性のないようなもんばかり
それだとグラに力入れた大作ソフトは不必要ってことになるな
156 ：名無しさん必死だな：2010/01/26(火) 00:12:44 ID:BaxgaVhJ0
技術力があるところはHDマルチが最適。
世界で数千万のユーザーがいるから、
腕に自信があるなら勝負する価値は十分ある。
実際カプコンはそういう戦略だよね。
世界で数千万のユーザーがいるから、
腕に自信があるなら勝負する価値は十分ある。
実際カプコンはそういう戦略だよね。
DS
死にたいならHD機
死にたいならHD機
だが実際カプコンほどHDで勝負できる実力のアルメーカーは他にないってのが現状ではないか？
HDで目に見えて利益出してるのはここだけ
他はPS２より開発費かけてるのに数おとしたり、ブランドが死んでるし
HDで目に見えて利益出してるのはここだけ
他はPS２より開発費かけてるのに数おとしたり、ブランドが死んでるし
>>156
そうやって腹決めて勝負するなら良いんだけどな
失敗しても成功しても…もちろん成功して欲しいけどさ
HDに出してるくせにその性能をほとんど生かしてないゲームには疑問を抱かざるを得ない
何しにHDに出したの？って感じ
そうやって腹決めて勝負するなら良いんだけどな
失敗しても成功しても…もちろん成功して欲しいけどさ
HDに出してるくせにその性能をほとんど生かしてないゲームには疑問を抱かざるを得ない
何しにHDに出したの？って感じ
>>159
スクエニのことですね分かります
スクエニのことですね分かります
>>155
PS3のあーいう露骨な低予算タイトルも、今はご祝儀買い的に売れてはいるが、あんなのばかりになり出したら、
売れなくなるのは目に見えている。
IFやガストなら大目に見てもらえるのかもしれないが、バンナムまで露骨に予算を削ったトリコを発売し出す始末。
PS3でもTOVやショパンを出したのに、その開発で培った筈のノウハウが全く垣間見れないのは何なんだ？
PS3のあーいう露骨な低予算タイトルも、今はご祝儀買い的に売れてはいるが、あんなのばかりになり出したら、
売れなくなるのは目に見えている。
IFやガストなら大目に見てもらえるのかもしれないが、バンナムまで露骨に予算を削ったトリコを発売し出す始末。
PS3でもTOVやショパンを出したのに、その開発で培った筈のノウハウが全く垣間見れないのは何なんだ？
162 ：名無しさん必死だな：2010/01/26(火) 00:21:40 ID:BaxgaVhJ0
HDで成功することのメリットは高い名声を
得られること。
なんかの賞取ったりするゲームって大概は
HD機のだし。
DSで成功しても今一ゲームメーカーとしての
評価が上がらんのよ。
特に世界市場ではそういう傾向な気がする。
得られること。
なんかの賞取ったりするゲームって大概は
HD機のだし。
DSで成功しても今一ゲームメーカーとしての
評価が上がらんのよ。
特に世界市場ではそういう傾向な気がする。
DSだろ
PS2レベルでいいなら、PS3で作った方が楽だろうな。
性能に余裕があるから、プログラム面で余裕が出るし。
実際、あのクソグラ・前作微妙評価なアルトネリコがアーカムアサイラムとかより全然注目度では上とか
オイシイ市場なのかもしれない。
性能に余裕があるから、プログラム面で余裕が出るし。
実際、あのクソグラ・前作微妙評価なアルトネリコがアーカムアサイラムとかより全然注目度では上とか
オイシイ市場なのかもしれない。
>>162
むしろDSとかででそういう賞取った方が価値があると思うけどな
むしろDSとかででそういう賞取った方が価値があると思うけどな
>>162
世界で成功すればね…。現実は非常に厳しい
世界で成功すればね…。現実は非常に厳しい
HD向けでもこうすれば安いらしい
> 651 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/01/25(月) 23:33:42 ID:Y1Wq3l9p0
> マーベラス社長ブログ
> ttp://www.mmv.co.jp/message/president.php?itemid=930
>
> 今日、丁度企画会議があったので、この席上でも360とPS3の
> 同時発売タイトルの編成を増やすよう話しました。
> 開発費が高いので、どうも皆腰がひけているようですが、
>
> グラフィック等には金をかけ、ゲームの総容量を減らすことによって、
> ある程度は低減可能です。
> 651 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/01/25(月) 23:33:42 ID:Y1Wq3l9p0
> マーベラス社長ブログ
> ttp://www.mmv.co.jp/message/president.php?itemid=930
>
> 今日、丁度企画会議があったので、この席上でも360とPS3の
> 同時発売タイトルの編成を増やすよう話しました。
> 開発費が高いので、どうも皆腰がひけているようですが、
>
> グラフィック等には金をかけ、ゲームの総容量を減らすことによって、
> ある程度は低減可能です。
マルチ
171 ：名無しさん必死だな：2010/01/26(火) 00:27:49 ID:BaxgaVhJ0
とくにコアゲーマーは携帯機は格下だと思ってるだろ。
主食にはならない。
ライトユーザーの方が多いとは言え、コアゲーマーに
評価されるゲームを作れるというのは、それはそれで
非常に価値があること。
主食にはならない。
ライトユーザーの方が多いとは言え、コアゲーマーに
評価されるゲームを作れるというのは、それはそれで
非常に価値があること。
>>162
携帯機からビッグタイトルになったのはポケモンくらいだからな
中堅でサガ(終了？)、聖剣(終了？)
まぁ大手だけだね
まったくの新作でそこそこ売れるブランド確立出来たのは現行据置機からだし
マリオ、DQ、FF、ゼルダ←まぁこの辺は据置機しかなかった時代のブランドとして
テイルズ、無双、鉄拳、ファンタシースター、龍が如く、ウイイレetc
中堅以下がブランド確立出来そうなのは据置からだね
携帯機からビッグタイトルになったのはポケモンくらいだからな
中堅でサガ(終了？)、聖剣(終了？)
まぁ大手だけだね
まったくの新作でそこそこ売れるブランド確立出来たのは現行据置機からだし
マリオ、DQ、FF、ゼルダ←まぁこの辺は据置機しかなかった時代のブランドとして
テイルズ、無双、鉄拳、ファンタシースター、龍が如く、ウイイレetc
中堅以下がブランド確立出来そうなのは据置からだね
あるのかなあ
うるさいだけで正直害じゃね？コアゲーマー
うるさいだけで正直害じゃね？コアゲーマー
じゃあPS2のソフト買えばいいじゃん
どのﾊｰﾄﾞに出すのが最適かというｽﾚでじゃあPS2のｿﾌﾄを買えばいいとは横暴な
さすがにPS2はもう寿命でしょ
PSPgoよりも売れてるけどPS2は寿命かな
PS2を改めてSCEが押すなら別だけど、そんな事あり得ないでしょうし
PS2を改めてSCEが押すなら別だけど、そんな事あり得ないでしょうし
>>180
なんかPS2に出して欲しいみたいだしｗ
なんかPS2に出して欲しいみたいだしｗ
何で出せば良いのかは、最近のメーカーの動きを見れば分かる事だけどね
でそのHD機でコアゲーマーが満足するゲームは出てるのか？
出してるメーカーはフラフラっぽいけど
フロムとか
出してるメーカーはフラフラっぽいけど
フロムとか
>>179
じゃあ今のマベについて語るかい…？
じゃあ今のマベについて語るかい…？
PS2はｱﾌﾟｺﾝつけるくらいの事をしてSCEが推さない限りはもう寿命じゃね？
主流はDSとPSPだと思うがな
主流はDSとPSPだと思うがな
据置
任天堂：ハードで有名だが、ソフト開発も一流。常に斬新なものを生み出し業界トップ。
ソフト面に関しては世界を通して文句なしのトップ。ハード面に関しては良くも悪くもクセがある。
MS：ハード面に関しては高性能で堅実な作り。ソフト面でも面白く売れるソフトを作る。
開発コストが高くなりやすいHD機でも、開発しやすい環境作りでコスト低減。また、海外に強いと言う面を持つ。
SCE：ハード面は常に新しい物を生み出そうという傾向があるが、裏目に出る事多々あり。
難解でソフト開発も作り辛い。ソフト面では飛びぬけたようなソフトがない。基本サード任せ。
前ハードがトップシェアだっため、日本では多少強いが世界では最下位。
結論としては2択。
・任天堂がそれなりの性能を持つHD機を出す。（開発しやすい環境をしっかり整えるのが前提）
・MSと任天堂がフュージョンして合作のハード・ソフトを出す。
これで次世代機戦争は終わり。携帯機は、もう何もしなくても結果が見えてる
任天堂：ハードで有名だが、ソフト開発も一流。常に斬新なものを生み出し業界トップ。
ソフト面に関しては世界を通して文句なしのトップ。ハード面に関しては良くも悪くもクセがある。
MS：ハード面に関しては高性能で堅実な作り。ソフト面でも面白く売れるソフトを作る。
開発コストが高くなりやすいHD機でも、開発しやすい環境作りでコスト低減。また、海外に強いと言う面を持つ。
SCE：ハード面は常に新しい物を生み出そうという傾向があるが、裏目に出る事多々あり。
難解でソフト開発も作り辛い。ソフト面では飛びぬけたようなソフトがない。基本サード任せ。
前ハードがトップシェアだっため、日本では多少強いが世界では最下位。
結論としては2択。
・任天堂がそれなりの性能を持つHD機を出す。（開発しやすい環境をしっかり整えるのが前提）
・MSと任天堂がフュージョンして合作のハード・ソフトを出す。
これで次世代機戦争は終わり。携帯機は、もう何もしなくても結果が見えてる
>>185
新規良ゲーが売れない辺りはPS3も腐った市場だと思うよ
デモンズデモンズ言ってて確かにやらせて貰ったかんじ面白かったし
海外で賞受賞してるけどあれ20万も売れてないんでしょ？
合う合わないは強そうだけど、ゲーマーが多いとか言っといてこりゃねえわ
というわけで携帯機、特にDSですね
新規良ゲーが売れない辺りはPS3も腐った市場だと思うよ
デモンズデモンズ言ってて確かにやらせて貰ったかんじ面白かったし
海外で賞受賞してるけどあれ20万も売れてないんでしょ？
合う合わないは強そうだけど、ゲーマーが多いとか言っといてこりゃねえわ
というわけで携帯機、特にDSですね
開発のノウハウも育てた人材もゼロから仕切り直すハードなんか作るから、PS3が本命になれなかった訳じゃん。
予算をPS2時代と同じ程度に収める形で作ると、PS2より劣る作品しか作れないとか、
これではPS3なんか生まれるべきではなかったと言ってるのと同義だし。
予算をPS2時代と同じ程度に収める形で作ると、PS2より劣る作品しか作れないとか、
これではPS3なんか生まれるべきではなかったと言ってるのと同義だし。
開発費割高になってお値段据置なのに売上落ちるんじゃ、国内でやってくのはかなり厳しい
ソフトの値上げもできんし、きっついね
ソフトの値上げもできんし、きっついね
DSとPSP
前はDS一択だっただろうが最近はPSPもソフトが売れてる
前はDS一択だっただろうが最近はPSPもソフトが売れてる
>>188
SCEが大嫌いと言うのがひしひしと伝わってくるなｗｗ
SCEが大嫌いと言うのがひしひしと伝わってくるなｗｗ
>>193
スレタイでどのハードが最適か？って聞いてるのに、妄想ハードを作り出してる時点でアレだから触れてやるな・・・
スレタイでどのハードが最適か？って聞いてるのに、妄想ハードを作り出してる時点でアレだから触れてやるな・・・
PSPはソフト価格あげていかないとジリ貧だろう
祭りだ祭りだ
PS3でいいかと
大したグラでもない龍でもあんだけ売れてチヤホヤされてんだから
大したグラでもない龍でもあんだけ売れてチヤホヤされてんだから
198 ：名無しさん必死だな：2010/01/26(火) 02:42:08 ID:q7LDMr+TO
龍がグラで受けてるゲームだとでも思ってんの？
これだからグラ厨は単細胞なんだよ
これだからグラ厨は単細胞なんだよ
んなもん、出したいとこで出せばいんじゃね？
龍は出たときの奇抜さが良かったな
グラは確かにPS3の中では特別よくはないけど
PS2からPS3にスムーズに移行できたのは龍の良かったところじゃないか？
今年度を機にゲームシステム大幅に変えるって噂はマジなのかね
グラは確かにPS3の中では特別よくはないけど
PS2からPS3にスムーズに移行できたのは龍の良かったところじゃないか？
今年度を機にゲームシステム大幅に変えるって噂はマジなのかね
ローリスクでいくなら箱のキモオタ向けにギャルゲー作るのが一番かと
ギャルゲーを含むアドベンチャーは低予算で作れるね
PS3でPS2レベルのグラフィックは駄目で、360でギャルゲーはOKなのか・・・
箱の頭の弱い人たちが４Gamersでシュタゲをゲーム史上歴代一位にしたからな
彼らの宣伝力は侮れない
他にするゲームもないしコレシカナイ需要も大きい
彼らの宣伝力は侮れない
他にするゲームもないしコレシカナイ需要も大きい
某航空会社じゃないような経営のところに出すのがいい
用意した鯖やDL関係がマイレー○になられても
MMOで売るだけサービス売って鯖閉じちゃったら二度と信用得られなくなるようなもん
用意した鯖やDL関係がマイレー○になられても
MMOで売るだけサービス売って鯖閉じちゃったら二度と信用得られなくなるようなもん
206 ：名無しさん必死だな：2010/01/26(火) 07:01:52 ID:BaxgaVhJ0
>>203
今までの実績から360に一定のギャルゲーの
ニーズがあることは明白なので中小が
低予算でやるには悪くないと思う。
wiiでコアゲーやるよりリスクは少ない。
あえたマイナーハードに投入するメリット
としては、ユーザーに感謝されやすく
固定ファンをつかみやすいこと。
中小はメジャー機に出しても埋もれてしまう。
今までの実績から360に一定のギャルゲーの
ニーズがあることは明白なので中小が
低予算でやるには悪くないと思う。
wiiでコアゲーやるよりリスクは少ない。
あえたマイナーハードに投入するメリット
としては、ユーザーに感謝されやすく
固定ファンをつかみやすいこと。
中小はメジャー機に出しても埋もれてしまう。
Wiiだな
Wiiで結果残せたサードだけが次世代の成功を約束される
Wiiで結果残せたサードだけが次世代の成功を約束される
今からだとDSの後継機一択
国内はもちろん海外も席巻すること確実で、海外勢は携帯機向け弱いからノウハウを生かして海外で売るにはこれしかない
国内はもちろん海外も席巻すること確実で、海外勢は携帯機向け弱いからノウハウを生かして海外で売るにはこれしかない
ラブプラスや戦ヴァルを見る限り、どのハードにも一定のギャルゲーニーズがあるわけだから
ハード問わずギャルゲーばっかり出してれば良い気がする。
ガストみたいなスタイルが一番賢いんじゃね？
ハード問わずギャルゲーばっかり出してれば良い気がする。
ガストみたいなスタイルが一番賢いんじゃね？
Wiiと携帯機を挙げる人がスルーしてる部分を指摘しておくと
HD機をスルーしてたら、会社の技術力が伸びなくて将来的に危なくなるわけでな
WiiがHD機と言うか、ちゃんと性能的に現行機だったら何も問題ないんだけど
HD機をスルーしてたら、会社の技術力が伸びなくて将来的に危なくなるわけでな
WiiがHD機と言うか、ちゃんと性能的に現行機だったら何も問題ないんだけど
PS3&Wii互換機能搭載新型Xbox720
>>210
今死んだら意味無いでしょ
今死んだら意味無いでしょ
>>210
すげぇ、2010年になってもまだこんな化石みたいな人が残ってるとは
すげぇ、2010年になってもまだこんな化石みたいな人が残ってるとは
214 ：名無しさん必死だな：2010/01/26(火) 07:21:03 ID:NogxTAGWO
PSPが海外でも売れてたらな～。
まぁ日本でPSPの売れ線はモンハン、ガンダム、ギャルゲーと、
どうせ海外じゃ売れないようなソフトばかりだが。
まぁ日本でPSPの売れ線はモンハン、ガンダム、ギャルゲーと、
どうせ海外じゃ売れないようなソフトばかりだが。
穴埋め指摘に極端な反応を返されても困るｗ
今なら開発期間一ヶ月未満でKindle用アプリを売り逃げがベスト
将来、据え置き機が主流になるかわからない…というか、携帯機が主流になるでしょ？
車なんかみてると日本企業は枠内で作り込むほうが向いているように思うし
車なんかみてると日本企業は枠内で作り込むほうが向いているように思うし
どの視点から見て最適かによるのだけれど
今まで任天堂、セガ、ソニーあたりが据え置きゲームで外貨獲得できてたので
日本経済の視点から見ると、携帯機のみで、据え置き市場をMSに明け渡すのは勿体ないお
ただでさえ最近トヨタがアメリカで嫌がらせにあってるし
今まで任天堂、セガ、ソニーあたりが据え置きゲームで外貨獲得できてたので
日本経済の視点から見ると、携帯機のみで、据え置き市場をMSに明け渡すのは勿体ないお
ただでさえ最近トヨタがアメリカで嫌がらせにあってるし
特殊な例で語るのやめようぜ
223 ：名無しさん必死だな：2010/01/26(火) 08:17:18 ID:IbSnvFIei
XBLAかな
開発費安い
在庫心配ナシ
世界で売れる
審査待ちが長いのがネックか?
開発費安い
在庫心配ナシ
世界で売れる
審査待ちが長いのがネックか?
FFナンバリングをDSで出してた場合のことなんて
誰にもわからんわけだし
誰にもわからんわけだし
225 ：名無しさん必死だな：2010/01/26(火) 08:21:42 ID:ewUIBsMAO
wiiサードトップ10
１：モンスターハンター３
968,033
２：太鼓タイコの達人Wｉｉ
641,599
３：ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄｿｰﾄﾞ
489,112
４：ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ ｱﾝﾌﾞﾚﾗ･ｸﾛﾆｸﾙｽﾞ
273,791
５：太鼓タイコの達人Wｉｉ ドドーンと２代目
272,447
６：DECA SPORTA Wiiでｽﾎﾟｰﾂ"10"種目シュモク!
261,019
７：カラオケJOYSOUND Wii
254,144
８：戦国無双３
237,398
９：モンスターハンターＧ
236,020
10：ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｼﾝﾌｫﾆｱ -ﾗﾀﾄｽｸの騎士-
212,408
１：モンスターハンター３
968,033
２：太鼓タイコの達人Wｉｉ
641,599
３：ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄｿｰﾄﾞ
489,112
４：ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ ｱﾝﾌﾞﾚﾗ･ｸﾛﾆｸﾙｽﾞ
273,791
５：太鼓タイコの達人Wｉｉ ドドーンと２代目
272,447
６：DECA SPORTA Wiiでｽﾎﾟｰﾂ"10"種目シュモク!
261,019
７：カラオケJOYSOUND Wii
254,144
８：戦国無双３
237,398
９：モンスターハンターＧ
236,020
10：ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｼﾝﾌｫﾆｱ -ﾗﾀﾄｽｸの騎士-
212,408
226 ：名無しさん必死だな：2010/01/26(火) 08:23:02 ID:ewUIBsMAO
ＰＳ３サードトップ10
１：FFXⅢ
1,837,736
２：ＭＧＳ４
706,461
３：龍が如く３
509,223
４：バイオハザード５
508,959
５：ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2010
400,260
６：ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2009
399,966
７：真・三國無双５
371,443
８：テイルズ オブ ヴェスペリア
337,783
９：ガンダム無双２
320,735
10：ガンダム無双
317,580
１：FFXⅢ
1,837,736
２：ＭＧＳ４
706,461
３：龍が如く３
509,223
４：バイオハザード５
508,959
５：ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2010
400,260
６：ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2009
399,966
７：真・三國無双５
371,443
８：テイルズ オブ ヴェスペリア
337,783
９：ガンダム無双２
320,735
10：ガンダム無双
317,580
ＦＦナンバリングをもしＤＳで出せば海外では確実に爆死だろうな
ＦＦの場合海外での売れやすさは
ＰＳ３＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＳＰ＞＞＞＞＞＞箱＞＞WII=DS
まあ派生や番外編はＰＳＰ、本編はＰＳ３で本気が一番いいっしょ
ＰＳ３がもちょっと作りやすい環境になればＰＳ３でも派生出してもいいだろうけど
ＦＦの場合海外での売れやすさは
ＰＳ３＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＳＰ＞＞＞＞＞＞箱＞＞WII=DS
まあ派生や番外編はＰＳＰ、本編はＰＳ３で本気が一番いいっしょ
ＰＳ３がもちょっと作りやすい環境になればＰＳ３でも派生出してもいいだろうけど
出来れば、日本国内限定じゃなくて
世界市場の数字のほうが参考になると思う
世界市場の数字のほうが参考になると思う
ソニーでも任天堂でもどっちでもいいから、MS独り勝ちにだけはさせたらまずい
PCのOS事情見てると、ほんとMS単独はまずい
PCのOS事情見てると、ほんとMS単独はまずい
そもそもFFはアホみたいに派生作品出し過ぎ。
ナンバリングをDSで出してた場合、海外では爆死するかもしれんが
5年も開発して開発費が回収できんくなるようなことはなかったんじゃないかな。
誰にもわからんことだけどね
ナンバリングをDSで出してた場合、海外では爆死するかもしれんが
5年も開発して開発費が回収できんくなるようなことはなかったんじゃないかな。
誰にもわからんことだけどね
231 ：名無しさん必死だな：2010/01/26(火) 08:34:56 ID:q7LDMr+TO
>>223むしろ利益だろ…
会社回せんのかよ
会社回せんのかよ
PS3/360/Windows の3機種マルチ。
既に答えは出てる。
既に答えは出てる。
新規が出ない市場は落ちていくだけ
過去の栄光にすがり終わっていく
過去の栄光にすがり終わっていく
236 ：名無しさん必死だな：2010/01/26(火) 12:25:20 ID:4ypLuQs4i
ファミリーカーがどんだけ売れようが、
スポーツカーの市場がなくなったりはしない。
第一、HD機のユーザーは世界で数千万人もいる。
ニッチと呼ぶには余りに大きい数字
。
スポーツカーの市場がなくなったりはしない。
第一、HD機のユーザーは世界で数千万人もいる。
ニッチと呼ぶには余りに大きい数字
。
238 ：名無しさん必死だな：2010/01/26(火) 12:43:59 ID:ABWa5xlL0
とりあえず360ベースで作って、PS3版は実績（笑）のあるセガに丸投げが常套かと
241 ：名無しさん必死だな：2010/01/26(火) 12:59:53 ID:iVS2bmKTQ
海外で売れるのは極僅かだよね
海外の事を考えてたらPSPでソフトなんか出さない
しかし、PSPのソフト増加中でDSと並んでいるのが現実
海外の事を考えてたらPSPでソフトなんか出さない
しかし、PSPのソフト増加中でDSと並んでいるのが現実
PSPもソフト数が増えれば飽和して埋もれるタイトルも多くなるわけで
サードにとっては単純にタイトルが増えれば良い市場とも言えない
サードにとっては単純にタイトルが増えれば良い市場とも言えない
243 ：名無しさん必死だな：2010/01/26(火) 13:03:55 ID:dc5h05gAi
売上本数では逆になってるけど、やはり大舞台は
据置という考えの人も多いんじゃないかな。
特に著名なクリエイターだと。
携帯では小銭稼ぎ、本当にやりたいのは
据置で。
据置という考えの人も多いんじゃないかな。
特に著名なクリエイターだと。
携帯では小銭稼ぎ、本当にやりたいのは
据置で。
そんなオナニークリエイターに付き合ってたら会社傾くっちうねんｗ
携帯機は小遣い稼ぎのつもりだったんだけど
サードはDSもPSPもソフト単価をあげて主力ハードに育てようとしてるよね
日本市場の携帯機主流はもう止まらないよ
サードはDSもPSPもソフト単価をあげて主力ハードに育てようとしてるよね
日本市場の携帯機主流はもう止まらないよ
スレタイの検案を次世代機3機種出揃う前後に
日本の各サードは真剣に検討したのだろうか？
ゲーム業界とは懸け離れた業種に居る、俺でさえ
あの時にPS3を切って、据え置き機はWiiと360に絞ってれば
厳しい事には変わりは無くても、ココまでの惨状にはならなかったと思うぞ
結局、コナミとスクエニが、（おそらく裏取引なんだろうけど）
ビックタイトルをPS3独占発表しちゃった事が日本サードに大ダメージを与えたんだよ
はっきり言って自業自得だね
日本の各サードは真剣に検討したのだろうか？
ゲーム業界とは懸け離れた業種に居る、俺でさえ
あの時にPS3を切って、据え置き機はWiiと360に絞ってれば
厳しい事には変わりは無くても、ココまでの惨状にはならなかったと思うぞ
結局、コナミとスクエニが、（おそらく裏取引なんだろうけど）
ビックタイトルをPS3独占発表しちゃった事が日本サードに大ダメージを与えたんだよ
はっきり言って自業自得だね
今年が去年よりソフト売上が上になったら面白い現象になる
249 ：名無しさん必死だな：2010/01/26(火) 13:23:20 ID:iVS2bmKTQ
>>246
スクエニは最初ラスレム、インアンで箱に注力したけど開発費さえ回収出来ない状況だったから、仕方なくPS3に出したんじゃないの？
爆売れしてれば、みんな箱に集まったのに、結局今では箱から逃げてPS3に集まってる
スクエニは最初ラスレム、インアンで箱に注力したけど開発費さえ回収出来ない状況だったから、仕方なくPS3に出したんじゃないの？
爆売れしてれば、みんな箱に集まったのに、結局今では箱から逃げてPS3に集まってる
だって、MSKKもSCEに負けず劣らず無能だから
後手の取り合いですよ。
そりゃ任天堂が頭３つも４つも抜け出すってｗ
後手の取り合いですよ。
そりゃ任天堂が頭３つも４つも抜け出すってｗ
ラスレムはマルチだったろｗ
過去形だが
過去形だが
PS3と箱
お前らキャラ被ってんだよ！
お前らキャラ被ってんだよ！
どつちみちマーケティング能力ゼロだなw
どのハードで出したって海外でJRPGが売れるわけないやん
どのハードで出したって海外でJRPGが売れるわけないやん
>>249
そりゃ、事の前後を誤ってるぞ
スクエニがFF13をさっさとPS3独占発表しちゃったから
「やべぇ、PS3じゃ以降やっていけない、360にも市場を作らなきゃ」
って感じの急場シノギの企画でだしたゲームって印象だな
まぁ、ありえない話だがFF13を最初から360で独占発表してりゃ
その2作品も爆死なんかしなかったと思うぜ
そりゃ、事の前後を誤ってるぞ
スクエニがFF13をさっさとPS3独占発表しちゃったから
「やべぇ、PS3じゃ以降やっていけない、360にも市場を作らなきゃ」
って感じの急場シノギの企画でだしたゲームって印象だな
まぁ、ありえない話だがFF13を最初から360で独占発表してりゃ
その2作品も爆死なんかしなかったと思うぜ
内製外注分からないがPSPにアトリエきたようです
>>255
PS2の時は売れてたんだよ＞北米JRPG
それで、MSが1年期限独占条件でなんぼか金を積んだから、リスク少なく海外狙いってので動けた
ところが開発が終わる頃にはもうJRPG(笑)になってた
PS2の時は売れてたんだよ＞北米JRPG
それで、MSが1年期限独占条件でなんぼか金を積んだから、リスク少なく海外狙いってので動けた
ところが開発が終わる頃にはもうJRPG(笑)になってた
PS3単独でテイルズなんかはもう出ないかもね？
海外でどうなるかにもよるけど、360+ps3で50万本だと採算ぎりぎりらしいし。
実際開発費の高騰は予想以上、売上の下降も予想以下。
おまけにマーベラスの決算でもやってたが、
海外では売れないタイトルは定価を恐ろしく下げでもしないと
小売が棚に載せてくれないという。
国内サードのほとんどが海外で存在感を示せない以上、
PS3に出して国内だけで完全にペイするという市場を作るのはもはや完全に無理。
PS2をいまさら引っ張り出してきたほうがいいと思うよ。
海外でどうなるかにもよるけど、360+ps3で50万本だと採算ぎりぎりらしいし。
実際開発費の高騰は予想以上、売上の下降も予想以下。
おまけにマーベラスの決算でもやってたが、
海外では売れないタイトルは定価を恐ろしく下げでもしないと
小売が棚に載せてくれないという。
国内サードのほとんどが海外で存在感を示せない以上、
PS3に出して国内だけで完全にペイするという市場を作るのはもはや完全に無理。
PS2をいまさら引っ張り出してきたほうがいいと思うよ。
HDでやるために投資してるから今更引けんだろ
なんだ、また豚のSCE叩き任天堂賞賛スレか
いい加減に飽きないの？
いい加減に飽きないの？
箱のダウンロード専用タイトルはいいの多いな。値段と比べてって意味だけど
SCEAのDLゲーにも良作多いがDLゲーの開発側からみた手軽さは箱のほうかな
据え置きで出したいならDLゲーで少しは腕みがけと、特に日本のメーカーは
SCEAのDLゲーにも良作多いがDLゲーの開発側からみた手軽さは箱のほうかな
据え置きで出したいならDLゲーで少しは腕みがけと、特に日本のメーカーは
>>261
PS3をMSが作ってて、箱をSCEが作ってたら良かったのにな。
PS3をMSが作ってて、箱をSCEが作ってたら良かったのにな。
264 ：名無しさん必死だな：2010/01/26(火) 23:39:53 ID:BaxgaVhJ0
今のとこWiiが最適という人は０？？
WiiがHD機でサードもユーザーも集まってたならWiiで良かったけど
今世代の据え置きで誰にとってもベストのハードなんかない
ニンジャガみたいな世界がターゲットのタイトル→箱○
テイルズみたいな国内がターゲットの従来型ゲーム→PS3
太鼓とかライト向けがターゲットのパーティゲーム→Wii
今世代の据え置きで誰にとってもベストのハードなんかない
ニンジャガみたいな世界がターゲットのタイトル→箱○
テイルズみたいな国内がターゲットの従来型ゲーム→PS3
太鼓とかライト向けがターゲットのパーティゲーム→Wii
wiiは据え置き3種の中ではグラフィックにはあまり期待されてないし、普及台数も多いし、
ホント、中小向けなんだけどね
ただ、任天堂が積極的に中小サードの掬い上げに動いてない様子だったり
中小サードもやる気が中途半端だったり、
世界を目指したサード各社がHD詐欺にひっかかったりと
微妙なところ。
日本一のヒッチハイクゲームを見た時に、ああこいつらはそもそも能力もやる気がないんだなと思ったのは確か。
ホント、中小向けなんだけどね
ただ、任天堂が積極的に中小サードの掬い上げに動いてない様子だったり
中小サードもやる気が中途半端だったり、
世界を目指したサード各社がHD詐欺にひっかかったりと
微妙なところ。
日本一のヒッチハイクゲームを見た時に、ああこいつらはそもそも能力もやる気がないんだなと思ったのは確か。
日本のサード限定で言えば
ｗｉｉ→任天堂が強すぎる。
ＰＳ３→コスト高い。売れてもペイ出来ない。
箱○→国内論外。海外に出たらボコボコ。
ＤＳ→競争相手が多すぎ、モチベーション低い
ＰＳＰ→論外
ｉPhone→ＤＳ以上にスイーツ(笑)
Andoroid→知らん
死ぬしかないんじゃね？
ｗｉｉ→任天堂が強すぎる。
ＰＳ３→コスト高い。売れてもペイ出来ない。
箱○→国内論外。海外に出たらボコボコ。
ＤＳ→競争相手が多すぎ、モチベーション低い
ＰＳＰ→論外
ｉPhone→ＤＳ以上にスイーツ(笑)
Andoroid→知らん
死ぬしかないんじゃね？
Wiiで中小ゲームとか冗談かと
完全に中小殺しじゃないか
Wiiで売れるのはネームバリューある大作だけ
そういう意味でドラクエ１０はWiiで安定だと思うわ
HD機で出したら「字が潰れて読めません！」という大合唱が起きるのが目に見える
完全に中小殺しじゃないか
Wiiで売れるのはネームバリューある大作だけ
そういう意味でドラクエ１０はWiiで安定だと思うわ
HD機で出したら「字が潰れて読めません！」という大合唱が起きるのが目に見える
>>264
それこそゲームの内容によるんだよな
セカンドだけどマリパみたいなゲームはまさしくWii向きだし海外で売れたJUSTDANCEもWii向き
トロなんかも勿論あり得ない話だけれどWiiで出たらPS3より売れそうな感じしない？
Wiiは向き不向きがハッキリしてると思う、勿論この点はHD機にも言えるけれどね
それこそゲームの内容によるんだよな
セカンドだけどマリパみたいなゲームはまさしくWii向きだし海外で売れたJUSTDANCEもWii向き
トロなんかも勿論あり得ない話だけれどWiiで出たらPS3より売れそうな感じしない？
Wiiは向き不向きがハッキリしてると思う、勿論この点はHD機にも言えるけれどね
中小が下手にHD機に手を出したらどうなるかというのは今のマーベラスを見ればわかる。
バグゲー連発でどうなるかというのもマーベラスを見ればわかる
いい加減、こういう話する時に特定ハードに肩入れした思考で喋るアホいなくならないかねえ
276 ：名無しさん必死だな：2010/01/27(水) 00:28:57 ID:mLWYUM5/0
そのゲームにあったハードに決まってるだろ
パーティーゲームならWii
コミュニティ機能があるソフトならDS/PSP
ネット対応/HD映像ならPS3/箱360
携帯機
・中学生未満が対象なら問答無用でDS
・タッチパネル/アナログスティックのどちらが向いているか
・萌えが強いなら問答無用でPSP
・非萌えで広く浅くならライト狙いでDS
HD機
・海外展開を考えるなら開発費が安くすむXBOX
・日本しか考えないならPS3
・萌え狙いなら問答無用でPS３
大雑把に言えばこんな感じだろ
自分達が作るゲームがどの機種に向いてるかくらい分からないのは大問題
つかサードは広告費少なすぎ
いいもの作っても宣伝しなきゃ売れないっつーの
どんなゲームが発売されるかなんて知ってる人間なんて
はっきり言ってリアル世界じゃ存在しないに等しいくらい少ない
パーティーゲームならWii
コミュニティ機能があるソフトならDS/PSP
ネット対応/HD映像ならPS3/箱360
携帯機
・中学生未満が対象なら問答無用でDS
・タッチパネル/アナログスティックのどちらが向いているか
・萌えが強いなら問答無用でPSP
・非萌えで広く浅くならライト狙いでDS
HD機
・海外展開を考えるなら開発費が安くすむXBOX
・日本しか考えないならPS3
・萌え狙いなら問答無用でPS３
大雑把に言えばこんな感じだろ
自分達が作るゲームがどの機種に向いてるかくらい分からないのは大問題
つかサードは広告費少なすぎ
いいもの作っても宣伝しなきゃ売れないっつーの
どんなゲームが発売されるかなんて知ってる人間なんて
はっきり言ってリアル世界じゃ存在しないに等しいくらい少ない
ここってすごい妄想スレだなｗ
カプコンはマルチで成功してる稀な例だな。
280 ：名無しさん必死だな：2010/01/27(水) 00:41:19 ID:FibnOPeJQ
海外向けに作ったベヨネッタは海外で売れなくて、国内PS3版が一番売れた
海外向けに作ってもPS3は売れる
据置機なら
家族向け、パーティー向け→Wii
国内向け→PS3
海外向け→PS3、360マルチソニーチェックに引っ掛かるエログロ物→360
海外向けに作ってもPS3は売れる
据置機なら
家族向け、パーティー向け→Wii
国内向け→PS3
海外向け→PS3、360マルチソニーチェックに引っ掛かるエログロ物→360
>>280
海外でベヨネッタって売れたの？
海外でベヨネッタって売れたの？
ベヨとか普通に失敗作だろうに
ニンジャガなんか海外＞＞＞国内だぞ、売り上げ。海外ミリオンの弾
ニンジャガなんか海外＞＞＞国内だぞ、売り上げ。海外ミリオンの弾
283 ：名無しさん必死だな：2010/01/27(水) 00:45:02 ID:FibnOPeJQ
途中送信してしまった
海外向けに作ったベヨネッタは海外で売れなくて、国内PS3版が一番売れた
海外向けに作ってもPS3は売れる
据置機なら
家族向け、パーティー向け→Wii
国内向け→PS3
海外向け→PS3、360マルチ
ソニーチェックに引っ掛かるエログロ物→360
携帯機
ライトユーザー、初心者向け→DS
それ以外→PSP
海外向けに作ったベヨネッタは海外で売れなくて、国内PS3版が一番売れた
海外向けに作ってもPS3は売れる
据置機なら
家族向け、パーティー向け→Wii
国内向け→PS3
海外向け→PS3、360マルチ
ソニーチェックに引っ掛かるエログロ物→360
携帯機
ライトユーザー、初心者向け→DS
それ以外→PSP
284 ：名無しさん必死だな：2010/01/27(水) 00:48:03 ID:FibnOPeJQ
>>270、>>273
一応、アークラも、朧も5万は売ってるって事さ
売れたとか騒いでるロロナだって7万だっけ？
それでウハウハしてんのと、困ったーいうてんのは開発費の違いですな。
実際、ロロナなんてバグバグで明らかにデバッグ料けちってんのにｗｗ
しわ寄せはユーザーに、でもなんか幸せなんだからｗｗしょうがないってだけでさ
一応、アークラも、朧も5万は売ってるって事さ
売れたとか騒いでるロロナだって7万だっけ？
それでウハウハしてんのと、困ったーいうてんのは開発費の違いですな。
実際、ロロナなんてバグバグで明らかにデバッグ料けちってんのにｗｗ
しわ寄せはユーザーに、でもなんか幸せなんだからｗｗしょうがないってだけでさ
>>284
TOVとかSO4で海外狙えると思った某サードがあほ過ぎて困るお
正直、国内サードの行き場がないってのがこのスレの主旨だから
あんま前向きな話にならない気がする
>>285
未だに開発費開発費連呼してるのはアホだけだぞ
TOVとかSO4で海外狙えると思った某サードがあほ過ぎて困るお
正直、国内サードの行き場がないってのがこのスレの主旨だから
あんま前向きな話にならない気がする
>>285
未だに開発費開発費連呼してるのはアホだけだぞ
PS2レベルで出すならどこでも違いはないって事。
ロロナが7万でヒットって何の冗談だとか思うもの
リーズが5万、PS2のイリスが5万だっけか？
こん中で一番儲かったのはどう考えたってリーズだろｗｗ
ロロナが7万でヒットって何の冗談だとか思うもの
リーズが5万、PS2のイリスが5万だっけか？
こん中で一番儲かったのはどう考えたってリーズだろｗｗ
>>287
話がおかしすぎてどこから突っ込んで良いのやら
話がおかしすぎてどこから突っ込んで良いのやら
サードなら国内だろうと海外だろうと
ＰＳ３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞wii
携帯なら国内だろうと海外だろうと
ＰＳＰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＳ
据え置きで海外も狙うならＰＳ３
日本市場で安く作るならＰＳＰ
ＰＳ３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞wii
携帯なら国内だろうと海外だろうと
ＰＳＰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＳ
据え置きで海外も狙うならＰＳ３
日本市場で安く作るならＰＳＰ
>>289
釣られてやるよ！
釣られてやるよ！
>>288
君の頭がおかしいんじゃないかな？
ペイラインを決めて値段を決めて開発費を決める。
当たり前のことでしょ。
あ、あとアトリエは信者商売が一番の利益だろうから、それを無視したらガストの商売は成り立たないということを忘れてたわ。
>>287は撤回しとく。
君の頭がおかしいんじゃないかな？
ペイラインを決めて値段を決めて開発費を決める。
当たり前のことでしょ。
あ、あとアトリエは信者商売が一番の利益だろうから、それを無視したらガストの商売は成り立たないということを忘れてたわ。
>>287は撤回しとく。
293 ：名無しさん必死だな：2010/01/27(水) 01:04:23 ID:FibnOPeJQ
>>293
その子ちょっとあれだからそっとしておこう
その子ちょっとあれだからそっとしておこう
>>289
事実だしなｗ
ウイイレＰＳ３ ４０万 wii ９０００本
三国無双５ ３８万 戦国無双３ ２３万
移植ＴＯＶ ３４万 新作同梱ＴＯＧ １９万
ＫＨＢＢＳ 現在６８万 ＤＳの糞ＫＨ ５２万
ＣＣＦＦ７ ８０万 ＦＦ１２ＲＷ ５０万
ＰＳｐ ６３万 ＰＳ０ １８万
事実だしなｗ
ウイイレＰＳ３ ４０万 wii ９０００本
三国無双５ ３８万 戦国無双３ ２３万
移植ＴＯＶ ３４万 新作同梱ＴＯＧ １９万
ＫＨＢＢＳ 現在６８万 ＤＳの糞ＫＨ ５２万
ＣＣＦＦ７ ８０万 ＦＦ１２ＲＷ ５０万
ＰＳｐ ６３万 ＰＳ０ １８万
>>293
そりゃそこまで考えればそうかもしれんが
そりゃ単純にガストがあほなだけでしょ。
バグバグで中身も薄い。開発費も1000～2000万程度仕掛けてなさげで
だれが続編買うのよ？
ただ、リーズ単品で見たら美味しい商売だったろうねってこと
そりゃそこまで考えればそうかもしれんが
そりゃ単純にガストがあほなだけでしょ。
バグバグで中身も薄い。開発費も1000～2000万程度仕掛けてなさげで
だれが続編買うのよ？
ただ、リーズ単品で見たら美味しい商売だったろうねってこと
最大の問題はそんなガストとWiiサードを比較しなければいけないほど
お寒いWiiサード市場。
お寒いWiiサード市場。
まだ海外のBBSは出てないけど
世界売り上げだとDSのKHのほうが売れる可能性があるかも
世界売り上げだとDSのKHのほうが売れる可能性があるかも
露骨な狂信者はNGにしてしまった
せっかく変なのがいない状態でスレが進んでも、すぐ変なのが湧くから困る
せっかく変なのがいない状態でスレが進んでも、すぐ変なのが湧くから困る
現状通り据置機はPS3360、携帯機はPSPDSのままで何も問題無い
303 ：名無しさん必死だな：2010/01/27(水) 01:14:45 ID:FibnOPeJQ
マーベラスも確か海外にソフトだして、海外で数万本売っても赤字だからな
やっぱりローカライズ費やパッケ費、メーカー買取とかで海外も数万じゃ厳しいんだろうね
海外で数万売れて儲かるなら、全ての和メーカーが出してるはずだし
簡単に海外を目指せば良いって問題じゃないな
やっぱりローカライズ費やパッケ費、メーカー買取とかで海外も数万じゃ厳しいんだろうね
海外で数万売れて儲かるなら、全ての和メーカーが出してるはずだし
簡単に海外を目指せば良いって問題じゃないな
アーケードだろ？
据置に関しては「出さない」が一番賢明な判断
現状は携帯機に逃げてりゃいいのかもしれんが
それだと将来的に技術力で置いていかれるしなあ
それだと将来的に技術力で置いていかれるしなあ
>>305
一番しっくりきたわｗ
一番しっくりきたわｗ
技術なんてPS2に引きこもってた前世代の時点で
すでに差をつけられてたじゃん
すでに差をつけられてたじゃん
>>306こういう馬鹿がさんざん論破されてきたとこを見てきたんだがまだいるんだな
テーレーテッテレッテー
採算合いそうなら出す
採算割れそうなら出さない
消去法でこのハードってのはないな
採算割れそうなら出さない
消去法でこのハードってのはないな
313 ：名無しさん必死だな：2010/01/27(水) 01:22:44 ID:xZ5dmXw1O
技術（笑）
海外メーカーが一部以外ほとんど赤字ばかりなの見て誰が投資したがるんだよ
海外メーカーが一部以外ほとんど赤字ばかりなの見て誰が投資したがるんだよ
どうせ3Dモデルなんぞ外注に頼るんだし
高望みさえしなければ技術なんて問題ない。
FF13レベルのグラはまさしく世界最高峰だが、あんなの他の国内メーカには完全に無理というか必要ない。
どうせ海外で売れないんだから。
高望みさえしなければ技術なんて問題ない。
FF13レベルのグラはまさしく世界最高峰だが、あんなの他の国内メーカには完全に無理というか必要ない。
どうせ海外で売れないんだから。
技術アレルギーの人間は学生かサービス業勤務とかなんだろうなあ
民主党みたいで怖い
民主党みたいで怖い
もう携帯機でしか生き残る道は無い
さぁどんどんHD機に出して赤字だしまくって
潰れていきましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さぁどんどんHD機に出して赤字だしまくって
潰れていきましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
技術ｗ
技術力で客の興味をひきつけられれば苦労はしないｗ
なんかテクスレの匂いのする奴だなｗ
技術力で客の興味をひきつけられれば苦労はしないｗ
なんかテクスレの匂いのする奴だなｗ
ソフトを出してもらえないWii信者の僻みばかりだな
ゲーム業界で飯食ってる人間＝プランナー、プロデューサーだけだと思ってるのかね
技術がなきゃ外注、外注であっというまに国内で仕事なくなるんだが、頭大丈夫？
技術がなきゃ外注、外注であっというまに国内で仕事なくなるんだが、頭大丈夫？
必要な技術はあるな
客を自分の所につなぎとめる技術とか
お客さんが欲しくなるソフトを作る技術とか
そう考えると、サードでその技術を持っているのはレベル5だけだな
情けない
客を自分の所につなぎとめる技術とか
お客さんが欲しくなるソフトを作る技術とか
そう考えると、サードでその技術を持っているのはレベル5だけだな
情けない
>>318
ソフトを出しても売れないサードの悲鳴の方がよっぽどうるさいよ
ソフトを出しても売れないサードの悲鳴の方がよっぽどうるさいよ
323 ：名無しさん必死だな：2010/01/27(水) 01:31:21 ID:FibnOPeJQ
結局は売れるブランドを作って、続編を必ず買ってくれるファンを作る事だね
ドラクエもFFもKHもハード変わっても付いてきてくれるし、ガストもそうだな
新規タイトルならユーザーを魅了するゲームを作る事
魅了するには、やっぱり据置機レベルの質や技術がないと魅了出来ないんじゃないかな？
DSからだと、DQ、任天堂とか大手以外はそういうのってあまり無さそうだけど…
ドラクエもFFもKHもハード変わっても付いてきてくれるし、ガストもそうだな
新規タイトルならユーザーを魅了するゲームを作る事
魅了するには、やっぱり据置機レベルの質や技術がないと魅了出来ないんじゃないかな？
DSからだと、DQ、任天堂とか大手以外はそういうのってあまり無さそうだけど…
L5がDSでそこそこ上手くやってるな
レイトンとイナズマを売れるタイトルにしたのは大したもんだ
レイトンとイナズマを売れるタイトルにしたのは大したもんだ
PCで出しとけ
>>323
国内向けだと、結局そのPS2時代からの信者囲い込み手法しかないのかねえ
アニメやラノベみたいなオタ向けカルチャーと一緒で飽和しちゃってる気もするけど
技術で言えば、任天堂がナタルみたいなものを出してくれれば良かったんだがなあ
あそこは高性能機で一度失敗したせいか、アイデア勝負になっちゃったのが勿体ない
国内向けだと、結局そのPS2時代からの信者囲い込み手法しかないのかねえ
アニメやラノベみたいなオタ向けカルチャーと一緒で飽和しちゃってる気もするけど
技術で言えば、任天堂がナタルみたいなものを出してくれれば良かったんだがなあ
あそこは高性能機で一度失敗したせいか、アイデア勝負になっちゃったのが勿体ない
とりあえずテイルズ的なシステム系＋オタ系けはわりかし本気でPS系がいいとおもうよ
客層がわかりやすいから商売しやすいでしょう
DSとWiiはあたればでかいけど、読みにくい
客層がわかりやすいから商売しやすいでしょう
DSとWiiはあたればでかいけど、読みにくい
ＤＳは任天堂の比率が下がってるから
ねらい目だとは思うんだが
ねらい目だとは思うんだが
DS2が出そうだし
今更DSに全力ってのも遅すぎるだろう
今更DSに全力ってのも遅すぎるだろう
330 ：名無しさん必死だな：2010/01/27(水) 01:52:51 ID:xZ5dmXw1O
とりあえず一匹馬鹿な糞箱信者がいることだけは分かった
ID:xZ5dmXw1O
この携帯バカをNGにすればいいの？
この携帯バカをNGにすればいいの？
技術厨のやつだろ
tes
大手以外のシリーズのブランドがDSで出すとほとんど売れない
逆に言うと、DS発で売れたブランドはその他ハードでは売れそうもない
大手だとCMガンガンやってウケればボロ儲けだが、中堅以下にとってはDSは結構難しい市場
当たればデカイがなぁ・・・まさしく一攫千金な市場
逆に言うと、DS発で売れたブランドはその他ハードでは売れそうもない
大手だとCMガンガンやってウケればボロ儲けだが、中堅以下にとってはDSは結構難しい市場
当たればデカイがなぁ・・・まさしく一攫千金な市場
今はPCのMMORPGにもコアゲーマーになりうるタイプの人がかなり流れ込んでるはず。
んで、彼らは他のゲームやる暇なんてないから、コアゲーマー向けに作っても買ってくれない。
んで、彼らは他のゲームやる暇なんてないから、コアゲーマー向けに作っても買ってくれない。
337 ：名無しさん必死だな：2010/01/27(水) 06:37:16 ID:h2TQs3dJ0
競争率高いとこはダメだな
大声で宣伝したもん勝ちになる
大声で宣伝したもん勝ちになる
中小はライブアケとかPSNとかwiiwareとかやってみたらいいのに。
流通通さないってだけでも随分楽になる気がするんだが。素人考えですが。
流通通さないってだけでも随分楽になる気がするんだが。素人考えですが。
宣伝費が問題ならファーストのブランドで出す手もあるよね？
任天堂はDSでやっている例があるけど他社はどうなんだろ？
任天堂はDSでやっている例があるけど他社はどうなんだろ？
Wiiでもやってるじゃん
セカンドソフトは失敗続きだけど
セカンドソフトは失敗続きだけど
341 ：名無しさん必死だな：2010/01/27(水) 12:30:47 ID:FUk4lJVvi
ハドソン開発のマリオパーティは大ヒットですよ。
342 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 02:47:25 ID:VAyvMXHx0
良スレage
7 Wii バイオハザード／ダークサイド・クロニクルズ 18,700/97,600/89.4%
19 Wii 桃太郎電鉄2010 戦国・維新のヒーロー大集合！ の巻 7,927/216,500/93.8%
21 Wii 太鼓の達人Wii ドドーンと2代目！ 6,800/290,700/82.2%
28 Wii 戦国無双3 3,800/247,900/96.3%
42 Wii モンスターハンター3（トライ） 2,700/994,100/98.0%
45 Wii 仮面ライダー クライマックスヒーローズW 2,600/59,300/92.0%
仮面ライダーなんか爆死かと思ってたが意外と売れてるんだな。
19 Wii 桃太郎電鉄2010 戦国・維新のヒーロー大集合！ の巻 7,927/216,500/93.8%
21 Wii 太鼓の達人Wii ドドーンと2代目！ 6,800/290,700/82.2%
28 Wii 戦国無双3 3,800/247,900/96.3%
42 Wii モンスターハンター3（トライ） 2,700/994,100/98.0%
45 Wii 仮面ライダー クライマックスヒーローズW 2,600/59,300/92.0%
仮面ライダーなんか爆死かと思ってたが意外と売れてるんだな。
親子で楽しめるんじゃね？
345 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 12:28:05 ID:xVmfJ+N/i
Wii市場だけは全く詠めないよな。
当の任天堂ですら当たり外れの大きさに
戸惑ってるようだから、サードは尚更
詠めなくて困ってるだろう。
当の任天堂ですら当たり外れの大きさに
戸惑ってるようだから、サードは尚更
詠めなくて困ってるだろう。
346 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 12:41:56 ID:MfYtHngM0
某サードメーカーの人間だけど、将来性では据え置きならWiiが安泰。
理由は年内ぐらいにはわかると思う。
というかPS3だけはないね。FF13見ても明らか。
開発してる人間も低能過ぎるが、開発環境が糞過ぎるからあんなに難航したんだろｗ
箱○はハードとしては最適。ゲイツマネーは実在するらしいから、それ次第
（今は知らんけど。開発４年を全持ちてのは聞いた。でも緊張感ないからダラダラ４年も掛ったてのはあるかもな）
理由は年内ぐらいにはわかると思う。
というかPS3だけはないね。FF13見ても明らか。
開発してる人間も低能過ぎるが、開発環境が糞過ぎるからあんなに難航したんだろｗ
箱○はハードとしては最適。ゲイツマネーは実在するらしいから、それ次第
（今は知らんけど。開発４年を全持ちてのは聞いた。でも緊張感ないからダラダラ４年も掛ったてのはあるかもな）
347 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 12:44:37 ID:T3OTR7+DO
通報
DSorPSP
349 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 12:46:52 ID:tXVuKhQAO
>>346
相変わらず成り済ましが多過ぎるなｗ
１：モンスターハンター３
968,033
２：太鼓タイコの達人Wｉｉ
641,599
３：ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄｿｰﾄﾞ
489,112
４：ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ ｱﾝﾌﾞﾚﾗ･ｸﾛﾆｸﾙｽﾞ
273,791
５：太鼓タイコの達人Wｉｉ ドドーンと２代目
272,447
６：DECA SPORTA Wiiでｽﾎﾟｰﾂ"10"種目シュモク!
261,019
７：カラオケJOYSOUND Wii
254,144
８：戦国無双３
237,398
９：モンスターハンターＧ
236,020
10：ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｼﾝﾌｫﾆｱ -ﾗﾀﾄｽｸの騎士-
212,408
相変わらず成り済ましが多過ぎるなｗ
１：モンスターハンター３
968,033
２：太鼓タイコの達人Wｉｉ
641,599
３：ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄｿｰﾄﾞ
489,112
４：ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ ｱﾝﾌﾞﾚﾗ･ｸﾛﾆｸﾙｽﾞ
273,791
５：太鼓タイコの達人Wｉｉ ドドーンと２代目
272,447
６：DECA SPORTA Wiiでｽﾎﾟｰﾂ"10"種目シュモク!
261,019
７：カラオケJOYSOUND Wii
254,144
８：戦国無双３
237,398
９：モンスターハンターＧ
236,020
10：ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｼﾝﾌｫﾆｱ -ﾗﾀﾄｽｸの騎士-
212,408
350 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 12:49:01 ID:tXVuKhQAO
１：FFXⅢ
1,837,736
２：ＭＧＳ４
706,461
３：龍が如く３
509,223
４：バイオハザード５
508,959
５：ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2010
400,260
６：ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2009
399,966
７：真・三國無双５
371,443
８：テイルズ オブ ヴェスペリア
337,783
９：ガンダム無双２
320,735
10：ガンダム無双
317,580
11：デビル メイ クライ ４
310,102
12：龍が如く 見参！
270,438
13：機動戦士ガンダム戦記
233,473
14：無双OROCHI Ｚ
221,718
15：ＧＴＡIV
211,240
1,837,736
２：ＭＧＳ４
706,461
３：龍が如く３
509,223
４：バイオハザード５
508,959
５：ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2010
400,260
６：ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2009
399,966
７：真・三國無双５
371,443
８：テイルズ オブ ヴェスペリア
337,783
９：ガンダム無双２
320,735
10：ガンダム無双
317,580
11：デビル メイ クライ ４
310,102
12：龍が如く 見参！
270,438
13：機動戦士ガンダム戦記
233,473
14：無双OROCHI Ｚ
221,718
15：ＧＴＡIV
211,240
Wii市場は新規相手の娯楽産業なんだから読めなくて当たり前
何個も当たってもおかしくない品をだして、そのうち1つが当たる
問題は当てたのが任天堂しかいない事
ほかの企業がやっていけない
何個も当たってもおかしくない品をだして、そのうち1つが当たる
問題は当てたのが任天堂しかいない事
ほかの企業がやっていけない
かつて任天堂一強と言われたDS市場でも任天堂のシェアはだいぶ少なくなっているもんな。
どのハードにも良い顔しようと色気を出さなければWii市場にだって食い込めるだろう。
現実問題、サードが一丸となっても任天堂を市場から駆逐できないんだから共存を考えるしかない。
どのハードにも良い顔しようと色気を出さなければWii市場にだって食い込めるだろう。
現実問題、サードが一丸となっても任天堂を市場から駆逐できないんだから共存を考えるしかない。
PS2から4～5800円でソフトをWiiに移植してゲームやる層を作ってればなんとかなったかも
Wii捨ててHD機に移行したんだからしょーがないけど
Wii捨ててHD機に移行したんだからしょーがないけど
354 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 12:55:41 ID:BziZMmWFi
355 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 12:58:13 ID:tXVuKhQAO
>>352
もともとなんでそんなＣＭ大量にうってパーティーゲーム専用機みたいにしてるwiiに今からサードが集まるのかがよくわからん。
もともとなんでそんなＣＭ大量にうってパーティーゲーム専用機みたいにしてるwiiに今からサードが集まるのかがよくわからん。
負けが確定してるPS3を必死に擁護してる姿見ると
とっても可哀想な気持ちになる・・・
とっても可哀想な気持ちになる・・・
358 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 12:58:48 ID:1Mk5Pi1u0
金と技術を支援してくれる所に決まっているだろｊｋ
常識的に考えて和ゲー独占が箱○に来るはずが無い。
（海外で売れるものは除く）
常識的に考えて和ゲー独占が箱○に来るはずが無い。
（海外で売れるものは除く）
360とPS3にマルチ出して成功してるのってカプコンくらい？
360 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 13:02:53 ID:tXVuKhQAO
>>356
いや任天堂が強すぎてwiiはサードが売れないって言ってるの任天堂信者なんだが。
いや任天堂が強すぎてwiiはサードが売れないって言ってるの任天堂信者なんだが。
PSP(60%):DS(28%):PS3(10%):360(1%):Wii(1%)
これがベストだな。
開発費の安く済む携帯二機種がメイン。
市場が拡大してきたPS3の将来性を見込んで唾を付けておく。
360・Wiiは全く無視でもかまわないくらい。
これがベストだな。
開発費の安く済む携帯二機種がメイン。
市場が拡大してきたPS3の将来性を見込んで唾を付けておく。
360・Wiiは全く無視でもかまわないくらい。
HD機に行ってもソフトの発売時期が任天堂の話題作と被ったりすると
客がそっちに行ってしまうこともあると思うけどな。
任天堂ハードは完全無視して、HD機だけ持ってる人なんて、少数だと思う。
客がそっちに行ってしまうこともあると思うけどな。
任天堂ハードは完全無視して、HD機だけ持ってる人なんて、少数だと思う。
>>361
市場の大きさを考えたら、DS、wiiで決まりだろうｊｋ・・・・・・
市場の大きさを考えたら、DS、wiiで決まりだろうｊｋ・・・・・・
>>360
信者とかしらんけど、そういう意味じゃなくて
ゲームソフト屋として、どの機種で出そうとゲームはゲーム、
WiiとPS3と360はどれもゲーム機だから「HD陣営にとって任天堂は無関係」
などというのはコソコソと逃げ込んで任天堂と比較されないための口実作りをしているにすぎない。
そんな心意気じゃ駄目だってこと。
信者とかしらんけど、そういう意味じゃなくて
ゲームソフト屋として、どの機種で出そうとゲームはゲーム、
WiiとPS3と360はどれもゲーム機だから「HD陣営にとって任天堂は無関係」
などというのはコソコソと逃げ込んで任天堂と比較されないための口実作りをしているにすぎない。
そんな心意気じゃ駄目だってこと。
WiiとDSの弱点はメインターゲット層が見えないこと。
どれだけシェアが大きくてもそこでどれくらい売れるか計算が立たなければ全く意味がない。
PSPみたいにわかりやすい市場の方がメーカーには魅力的なはず。
売れるものは売れるが売れないものは全く売れない。
任天堂系ハードに共通する弱点といえるのじゃないかな。
どれだけシェアが大きくてもそこでどれくらい売れるか計算が立たなければ全く意味がない。
PSPみたいにわかりやすい市場の方がメーカーには魅力的なはず。
売れるものは売れるが売れないものは全く売れない。
任天堂系ハードに共通する弱点といえるのじゃないかな。
366 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 13:13:34 ID:+eunvYy7i
wiiユーザーの多くが年に1本くらいしか買わないのに、その1本は任天堂が持って
いっちゃうからね。
いわゆるペンペン草も生えない状態になってる。
いっちゃうからね。
いわゆるペンペン草も生えない状態になってる。
>>364
セグメントが違うから。
セグメントが違うから。
WiiやDSは老若男女あらゆる層がごちゃ混ぜになってるからな。
それでも売れない物は売れない理由があるはずだが、それを
1企業が調べ尽くすのは大変かもね。
それでも売れない物は売れない理由があるはずだが、それを
1企業が調べ尽くすのは大変かもね。
370 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 13:16:14 ID:tXVuKhQAO
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=19500560&postcount=2370
NPD12月
機種別の各大台越えタイトル数
Wiiの後ろの（）はサードパーティ製
NPD12月
機種別の各大台越えタイトル数
Wiiの後ろの（）はサードパーティ製
372 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 13:18:25 ID:tXVuKhQAO
DQ10が来たら流れは大きく変わりそうだな。
DSでのDQ9効果とFF13がどれだけ糞でも190万近い売れ方見てると、
ダブルミリオンはほぼ確定みたいな感じだし。
問題は何時出るかだが
DSでのDQ9効果とFF13がどれだけ糞でも190万近い売れ方見てると、
ダブルミリオンはほぼ確定みたいな感じだし。
問題は何時出るかだが
374 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 13:20:57 ID:tXVuKhQAO
wiiサード20万以上ソフト
１：モンスターハンター３
968,033
２：太鼓タイコの達人Wｉｉ
641,599
３：ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄｿｰﾄﾞ
489,112
４：ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ ｱﾝﾌﾞﾚﾗ･ｸﾛﾆｸﾙｽﾞ
273,791
５：太鼓タイコの達人Wｉｉ ドドーンと２代目
272,447
６：DECA SPORTA Wiiでｽﾎﾟｰﾂ"10"種目シュモク!
261,019
７：カラオケJOYSOUND Wii
254,144
８：戦国無双３
237,398
９：モンスターハンターＧ
236,020
10：ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｼﾝﾌｫﾆｱ -ﾗﾀﾄｽｸの騎士-
212,408
１：モンスターハンター３
968,033
２：太鼓タイコの達人Wｉｉ
641,599
３：ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄｿｰﾄﾞ
489,112
４：ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ ｱﾝﾌﾞﾚﾗ･ｸﾛﾆｸﾙｽﾞ
273,791
５：太鼓タイコの達人Wｉｉ ドドーンと２代目
272,447
６：DECA SPORTA Wiiでｽﾎﾟｰﾂ"10"種目シュモク!
261,019
７：カラオケJOYSOUND Wii
254,144
８：戦国無双３
237,398
９：モンスターハンターＧ
236,020
10：ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｼﾝﾌｫﾆｱ -ﾗﾀﾄｽｸの騎士-
212,408
>>350
こう見るとＰＳ３って、かなり酷かったんだな
ＴＯＰ１０内でもハーフ越えが４本だけなんて
そのランク内でも、大半が利益が出てないんじゃね
いくら販売本数が多くたって、
結果が赤字な時点で、企業としては終了だろうに
こう見るとＰＳ３って、かなり酷かったんだな
ＴＯＰ１０内でもハーフ越えが４本だけなんて
そのランク内でも、大半が利益が出てないんじゃね
いくら販売本数が多くたって、
結果が赤字な時点で、企業としては終了だろうに
376 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 13:23:07 ID:tXVuKhQAO
377 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 13:24:51 ID:tXVuKhQAO
>>376
俺はダブルミリオンは行くと予想したけどトリプルミリオンとは言ってないぜ
もちろん、前作よりは落ちるだろう。ってか、前作はDSだからな。
>>375
売上は王者PS2より明らかに下がってるし、開発費は逆に上がってる
これで利益出せと言うほうが無理。
そんでサードは海外を見るけど、PS3は世界最下位だから海外は絶望的
だから日本国内では弱いけど、海外が強い箱○とマルチで出すパターンが多い。
それでも赤字が出たら携帯機で補う。
俺はダブルミリオンは行くと予想したけどトリプルミリオンとは言ってないぜ
もちろん、前作よりは落ちるだろう。ってか、前作はDSだからな。
>>375
売上は王者PS2より明らかに下がってるし、開発費は逆に上がってる
これで利益出せと言うほうが無理。
そんでサードは海外を見るけど、PS3は世界最下位だから海外は絶望的
だから日本国内では弱いけど、海外が強い箱○とマルチで出すパターンが多い。
それでも赤字が出たら携帯機で補う。
380 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/01/28(木) 13:31:12 ID:WDRmQS7yO
ドラクエみたいな国民的ゲームはシェアとったハードがいちばん売れるだろ。
Wiiのタイレシオが特別低いならともかく、普通にソフト売れているんだから。
モンハンみたいな知名度皆無のソフトでさえ100万売れたんだからさ。
Wiiのタイレシオが特別低いならともかく、普通にソフト売れているんだから。
モンハンみたいな知名度皆無のソフトでさえ100万売れたんだからさ。
381 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 13:34:32 ID:tXVuKhQAO
383 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/01/28(木) 13:36:50 ID:WDRmQS7yO
384 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/01/28(木) 13:38:41 ID:WDRmQS7yO
385 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 13:39:06 ID:tXVuKhQAO
ゲーム市場の分断によって、ゲーマーが買って話題になりライト層が購入するという、
PS2時代まで出来ていた良い循環が切れてしまっている。固定客相手の商売は長く
続かない。長期的な観点から、サードは国内で単一の市場を形成しておくべき。
そしてその役はPS3や360には無理。
PS2時代まで出来ていた良い循環が切れてしまっている。固定客相手の商売は長く
続かない。長期的な観点から、サードは国内で単一の市場を形成しておくべき。
そしてその役はPS3や360には無理。
387 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/01/28(木) 13:42:27 ID:WDRmQS7yO
HD機をマルチで続けたり、Wiiに有力タイトルをほとんど出してこなかったサードも悪いと言えば悪いんだけどな。
機種を最初から一つに絞っておけば、ユーザーに複数ハードを所有させる事態にはならなかったし。
携帯機は基本DSさえあれば問題ないし。
って、このスレは反省会じゃねーな。
・PS3が世界シェアで2位以上になる
・箱○が日本国内でシェア2位以上になる
・Wiiに有名タイトルを出す
上記のうちどちらかになれば、サードも一つに絞れるんだけどな。
ただ、3つ目はHD機で出しておいて今更SDに戻れるかってのもあるが、戦ヴァル2やMGSの例もあるからなー
機種を最初から一つに絞っておけば、ユーザーに複数ハードを所有させる事態にはならなかったし。
携帯機は基本DSさえあれば問題ないし。
って、このスレは反省会じゃねーな。
・PS3が世界シェアで2位以上になる
・箱○が日本国内でシェア2位以上になる
・Wiiに有名タイトルを出す
上記のうちどちらかになれば、サードも一つに絞れるんだけどな。
ただ、3つ目はHD機で出しておいて今更SDに戻れるかってのもあるが、戦ヴァル2やMGSの例もあるからなー
日本のサードはPS3に期待してたけどPS3があまりにも酷すぎた
好きなところで出せばいい
ただしwii以外で
ただしwii以外で
なんか上の方で色々言われてるが・・・
ガストがPS2で出してたソフトなんてPS1でも出来そうなもんばっかだったぞ。
PS3になってやっとPS2レベルまできただけのこと。
ガストがPS2で出してたソフトなんてPS1でも出来そうなもんばっかだったぞ。
PS3になってやっとPS2レベルまできただけのこと。
392 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/01/28(木) 13:54:53 ID:WDRmQS7yO
>>388
サードの利点は、出すハードを選べるってことだからね。
結果的に付和雷同で単一ハードに集中することがあるかもしれないが、それはサードにとって良いことかどうか。
現在のサードパーティの受難は、かつてPS2に一極集中したその弊害が、今になってあらわれているのかもしれない。
カプコンみたいに、ひらひら舞ってあちこちつまみ食いするのが正しい戦略じゃないのかな。
サードの利点は、出すハードを選べるってことだからね。
結果的に付和雷同で単一ハードに集中することがあるかもしれないが、それはサードにとって良いことかどうか。
現在のサードパーティの受難は、かつてPS2に一極集中したその弊害が、今になってあらわれているのかもしれない。
カプコンみたいに、ひらひら舞ってあちこちつまみ食いするのが正しい戦略じゃないのかな。
本命はDS、次点でPSP
じゃあ、据え置き機ならどこになる？
で、だらだら議論してるけど、これが愚問だとなぜ気付かないの？
サードに最適な据え置きハードなんかどこにもありませんから！ざんねん！
じゃあ、据え置き機ならどこになる？
で、だらだら議論してるけど、これが愚問だとなぜ気付かないの？
サードに最適な据え置きハードなんかどこにもありませんから！ざんねん！
>>386
PS3と箱○なら、売り上げを上げるためにマルチにする事が多い （後で海外でも売るために）
だけど、そのマルチだと開発リソースを絞れないために、ハード毎に差がでる AC4やベヨネェとか（ベヨネェはHDDinが今日upみたいだが）
箱○専用、PS3専用タイトルだと、両方ともかなり良いゲームが出てるし、グラフィックも凄いのが多い
覇王が不在ってのが思ってたより、悪かったよなー
景気がいいときは競争が起きてよい感じになるんだが、今の日本市場だとなぁ
かと言って、wiiは任天堂の強さと、カジュアルゲー、パーティーゲーをあまりにも前面に出しすぎたCMで
ライトゲーマーしかいない ってか、ライトゲーマーもいないのかも知れない・・・
PS3と箱○なら、売り上げを上げるためにマルチにする事が多い （後で海外でも売るために）
だけど、そのマルチだと開発リソースを絞れないために、ハード毎に差がでる AC4やベヨネェとか（ベヨネェはHDDinが今日upみたいだが）
箱○専用、PS3専用タイトルだと、両方ともかなり良いゲームが出てるし、グラフィックも凄いのが多い
覇王が不在ってのが思ってたより、悪かったよなー
景気がいいときは競争が起きてよい感じになるんだが、今の日本市場だとなぁ
かと言って、wiiは任天堂の強さと、カジュアルゲー、パーティーゲーをあまりにも前面に出しすぎたCMで
ライトゲーマーしかいない ってか、ライトゲーマーもいないのかも知れない・・・
任天堂にアイデア持ち込んで開発費出してもらうのが一番
だからDSかWiiだな
だからDSかWiiだな
薄型にして値下げ、超ビックタイトルのFF投入しても
結局Wiiには累計はもちろん週間売上すら勝てないし、もうPS1のような状況にはならないんだよなぁ。
サードはこれからも今の状況を続けるのか、Wiiで起死回生を狙ってみるか・・・
>>393のレスで終わりだと思うｗ
結局Wiiには累計はもちろん週間売上すら勝てないし、もうPS1のような状況にはならないんだよなぁ。
サードはこれからも今の状況を続けるのか、Wiiで起死回生を狙ってみるか・・・
>>393のレスで終わりだと思うｗ
>>393
据え置きは次世代に持ち越しだね。
据え置きは次世代に持ち越しだね。
>>398
そういう意味じゃサードにとっちゃ地デジ化は幸運だな
どんなにソフトの力でハードの寿命が延びても、テレビのHD化にともなってWiiの次世代機は出さなきゃならなくなる
どこか一カ所でも動けば回りも次世代機発表に踏み切るだろうし
次世代機待ちのサードは耐えなきゃならん期間が短くて済むわけだ
今世代で頑張れよ、と思わないでもないが
そういう意味じゃサードにとっちゃ地デジ化は幸運だな
どんなにソフトの力でハードの寿命が延びても、テレビのHD化にともなってWiiの次世代機は出さなきゃならなくなる
どこか一カ所でも動けば回りも次世代機発表に踏み切るだろうし
次世代機待ちのサードは耐えなきゃならん期間が短くて済むわけだ
今世代で頑張れよ、と思わないでもないが
400 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 14:27:57 ID:soDlGQOGO
でXboxにしろWiiにしろPS3にしろ
次世代機出るとしていつ頃になるんだよ？
次世代機出るとしていつ頃になるんだよ？
>>387
茸とあうが規制食らってた間もレスしてたようだがソフトバンクに買い替えたのか？
>>388
＞ HD機をマルチで続けたり、Wiiに有力タイトルをほとんど出してこなかったサードも悪いと言えば悪いんだけどな。
＞ 機種を最初から一つに絞っておけば、ユーザーに複数ハードを所有させる事態にはならなかったし。
今更もう手遅れ、据え置きは次世代も任天堂無双で終了だろ
＞ 携帯機は基本DSさえあれば問題ないし。
紙芝居ギャルゲと厨房向け通信ゲー以外は全てDSで出ててそれなりの売れ行きを残してるからな
DSの後継機の性能次第じゃPSPは即刻終りだし
茸とあうが規制食らってた間もレスしてたようだがソフトバンクに買い替えたのか？
>>388
＞ HD機をマルチで続けたり、Wiiに有力タイトルをほとんど出してこなかったサードも悪いと言えば悪いんだけどな。
＞ 機種を最初から一つに絞っておけば、ユーザーに複数ハードを所有させる事態にはならなかったし。
今更もう手遅れ、据え置きは次世代も任天堂無双で終了だろ
＞ 携帯機は基本DSさえあれば問題ないし。
紙芝居ギャルゲと厨房向け通信ゲー以外は全てDSで出ててそれなりの売れ行きを残してるからな
DSの後継機の性能次第じゃPSPは即刻終りだし
次世代は2012年ぐらいかな
まだまだ今世代で稼ぐことを考えなきゃならん
まだまだ今世代で稼ぐことを考えなきゃならん
403 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 14:33:17 ID:tceD68Eii
その前にDS. PSPの後継のが先だな。
まずはDSか。
まずはDSか。
406 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 14:48:34 ID:T/Pxm9TpO
ウィーしかない
販売は任天堂が担当
タイアップ見たいな感じで
PS3は論外
販売は任天堂が担当
タイアップ見たいな感じで
PS3は論外
>>396
任天堂に開発費を出してもらったら、売り上げも任天堂に持っていかれるだけだと思うが
任天堂に開発費を出してもらったら、売り上げも任天堂に持っていかれるだけだと思うが
86:名無しさん必死だな 2010/01/28(木) 15:15:59 ID:tlfYkU8x0[sage]
つーか、ソースに書いてるじゃん
http://www.gamasutra.com/view/news/26983/NPDPachter_FirstParty_Comprised_47_Of_Wii_Revenue_In_2009.php
> Nintendo games sold 27.5 million units, compared to 44.9 million units for third parties,
任天堂のゲームは2750万本、サードのゲームは4490万本
87:名無しさん必死だな 2010/01/28(木) 15:19:43 ID:tlfYkU8x0[sage]
NPD: Behind the Numbers, December 2009
http://www.gamasutra.com/view/feature/4247/npd_behind_the_numbers_december_.php
ソフト販売本数
全体 Wii xbox360 PS3
2009年 2億5000万本 7200万本 5300万本 3300万本
ちなみに各ハードの今年の売上本数はコレ
だから、PS3の今年のソフト総売上より、Wiiのサードだけで1000万本以上多く売れているな
つーか、ソースに書いてるじゃん
http://www.gamasutra.com/view/news/26983/NPDPachter_FirstParty_Comprised_47_Of_Wii_Revenue_In_2009.php
> Nintendo games sold 27.5 million units, compared to 44.9 million units for third parties,
任天堂のゲームは2750万本、サードのゲームは4490万本
87:名無しさん必死だな 2010/01/28(木) 15:19:43 ID:tlfYkU8x0[sage]
NPD: Behind the Numbers, December 2009
http://www.gamasutra.com/view/feature/4247/npd_behind_the_numbers_december_.php
ソフト販売本数
全体 Wii xbox360 PS3
2009年 2億5000万本 7200万本 5300万本 3300万本
ちなみに各ハードの今年の売上本数はコレ
だから、PS3の今年のソフト総売上より、Wiiのサードだけで1000万本以上多く売れているな
>>396
任天堂のセカンドソフトって全滅してるイメージしかないんだが
任天堂のセカンドソフトって全滅してるイメージしかないんだが
413 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 18:23:00 ID:CaJ1katjO
割られないのでPS3に、、携帯機がハードプロテクト強化すりゃ解決か
任天堂対策しろよいい加減
任天堂対策しろよいい加減
415 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 19:00:32 ID:5uUeoopki
書こうと思ったら>>393で全て書かれてるじゃないか
>>415
ゴキブリが都合のいい時だけ擦り寄ってくんなよｗ
ゴキブリが都合のいい時だけ擦り寄ってくんなよｗ
3倍程度といわれるWiiとHD機の開発費の差をどう考えるかだな。
あと、HDとかひとくくりにしてるけど、移植にはそれなりのコストがかかるそうな。
特に360＞PS3の移植が難しいとのことよ
特に360＞PS3の移植が難しいとのことよ
420 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 19:53:01 ID:jSfQPd4ai
421 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 20:12:57 ID:YMVOP9M8O
共通のフレームワークってMTフレームワーク以外で
成功した例って何かあるの？
外販してる海外のヤツは資金を回収出来たのだろうが
使った会社は結構コケてるような…
成功した例って何かあるの？
外販してる海外のヤツは資金を回収出来たのだろうが
使った会社は結構コケてるような…
このスレ、まだ続いてたのか・・
DS一択だろ、議論にもならんね。
DS一択だろ、議論にもならんね。
ＤＳ２って高性能だという噂だが、開発費が上がったら意味なくね？
といってもwiiへの手抜きぶりを考えると大してグラに力入れんだろうから
まあそうなると3年位は任天堂無双になるけどさ
まあそうなると3年位は任天堂無双になるけどさ
>>424
高性能でも任天堂無双は変わらんだろうけどねｗ 他のメーカーはご愁傷様ｗ
高性能でも任天堂無双は変わらんだろうけどねｗ 他のメーカーはご愁傷様ｗ
426 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 21:37:53 ID:YxRHre4r0
どうしてサードはWiiで作るとなると途端に
手を抜き始めるのか。
そんなにWiiだとやる気がでないのか？
手を抜き始めるのか。
そんなにWiiだとやる気がでないのか？
>>426
やる気がないって言うより、任天堂がWiiのベースとなるゲームを出したが、
サードはそのファーストゲームをより高みに持っていきたいのだが、
Wiiが想像以上に入力が甘いせいで結局任天堂と同じゲームしか作れないジレンマ。
もう少しシビアに入力可能なら「ゲームらしいゲームｗ」とやらが作れたんだろう。
やる気がないって言うより、任天堂がWiiのベースとなるゲームを出したが、
サードはそのファーストゲームをより高みに持っていきたいのだが、
Wiiが想像以上に入力が甘いせいで結局任天堂と同じゲームしか作れないジレンマ。
もう少しシビアに入力可能なら「ゲームらしいゲームｗ」とやらが作れたんだろう。
>>428
MS戦線でもやってきたら？
MS戦線でもやってきたら？
>>428
ハピダンやスカイクロラおぬぬめ
ハピダンやスカイクロラおぬぬめ
甘いのは単に調整不足
ボタンピコピコレバガチャに慣れ過ぎてそれ以外の調整がしたくないだけだろ
無理に振らないUIにすりゃいいのに「振らなきゃでしょ」→「振るの面倒」→
「調整しないか、出さねえ」の糞駄目コンボ
ボタンピコピコレバガチャに慣れ過ぎてそれ以外の調整がしたくないだけだろ
無理に振らないUIにすりゃいいのに「振らなきゃでしょ」→「振るの面倒」→
「調整しないか、出さねえ」の糞駄目コンボ
432 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 23:18:49 ID:YxRHre4r0
棒振りゲーは作って仮にヒットしても
他機種展開できんからな～。
Wii発売当初は各社とも試行錯誤しながら
何か斬新なゲームができないかといろいろ模索してる
様子だったけど、ほぼ全てが失敗に終わった今は
完全に放棄しちゃってるみたいね。
他機種展開できんからな～。
Wii発売当初は各社とも試行錯誤しながら
何か斬新なゲームができないかといろいろ模索してる
様子だったけど、ほぼ全てが失敗に終わった今は
完全に放棄しちゃってるみたいね。
もともと360とPS3のマルチでさえ色々と調整しなきゃならんものなのに、
なんかノーリスクで移植とか、考えが甘い
別に棒振りで当たったNMHだってちゃんとHD展開出来ただろ
で、当たらないからって愚痴をこぼしてたらハード側の方がNATALだアークだ
そりゃそうだろ、Wii馬鹿にしてる棒振りで売れてる、数が出てる
正直サード打つ手無し状態w
なんかノーリスクで移植とか、考えが甘い
別に棒振りで当たったNMHだってちゃんとHD展開出来ただろ
で、当たらないからって愚痴をこぼしてたらハード側の方がNATALだアークだ
そりゃそうだろ、Wii馬鹿にしてる棒振りで売れてる、数が出てる
正直サード打つ手無し状態w
PSP,DS以外はありえない
PSPに次世代はない
WiiがHD機でサードもユーザーも集まってたならWiiで良かったけど
今世代の据え置きで誰にとってもベストのハードなんかない
ニンジャガみたいな世界がターゲットのタイトル→箱○
テイルズみたいな国内がターゲットの従来型ゲーム→PS3
太鼓とかライト向けがターゲットのパーティゲーム→Wii
今世代の据え置きで誰にとってもベストのハードなんかない
ニンジャガみたいな世界がターゲットのタイトル→箱○
テイルズみたいな国内がターゲットの従来型ゲーム→PS3
太鼓とかライト向けがターゲットのパーティゲーム→Wii
437 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 05:44:34 ID:hPZh1QWW0
>>428
アナログ入力というものを根本的に理解していないなｗ
タッチパネルもリモコンも、手ぶれなどのユーザーが無意識に行った入力を
ある程度の時間の平均を取ってゴミ取りしてる。
結果、ﾎﾞﾀﾝのようなキビキビした入力など不可能。
ﾎﾞﾀﾝがおせたかぐらいはﾕｰｻﾞｰも認識しているが、方向キーとかになると実は関係ない入力が多分に含まれている。
アナログ入力というものを根本的に理解していないなｗ
タッチパネルもリモコンも、手ぶれなどのユーザーが無意識に行った入力を
ある程度の時間の平均を取ってゴミ取りしてる。
結果、ﾎﾞﾀﾝのようなキビキビした入力など不可能。
ﾎﾞﾀﾝがおせたかぐらいはﾕｰｻﾞｰも認識しているが、方向キーとかになると実は関係ない入力が多分に含まれている。
でもやっぱり理想はハード統一だよね
ファーストのハード買う金がサードのソフトに流れる可能性が増えるんだから
巧い事wiiに集約させる事のできなかったサードの責任でしょ
ファーストのハード買う金がサードのソフトに流れる可能性が増えるんだから
巧い事wiiに集約させる事のできなかったサードの責任でしょ
時代の流れは
ソニーvs任天堂から
サードvs任天堂のなりつつあるね
ソニーvs任天堂から
サードvs任天堂のなりつつあるね
携帯といっても強いのはDSとiPhoneだよ
PSPは日本のアニメオタク、マルチプレイ限定というまるで
サターンと同じ状態
PS1のときサターンをバカにしまくったことを
忘れている
PSPは日本のアニメオタク、マルチプレイ限定というまるで
サターンと同じ状態
PS1のときサターンをバカにしまくったことを
忘れている
442 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 06:17:46 ID:IcC0dQ1f0
世界的にはPC、箱○マルチ
日本DS、PS3でPS2並のゲーム
かな？
日本DS、PS3でPS2並のゲーム
かな？
445 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2010/01/29(金) 06:37:38 ID:/MOhsmIq0
>>441
iPhoneもないから
8月15日 11:40デジタル家電&エンタメ：最新ニュース
質より量のｉＰｈｏｎｅアプリは「アタリショック」の二の舞か
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000014082008
「iPhone初のポルノアプリ」でわかった、App Storeの脆弱性
2009年6月29日
http://wiredvision.jp/news/200906/2009062921.html
iPhoneユーザーがアプリに使った金額は？ $80
by Daniel Brusilovsky on 2009年9月7日
http://jp.techcrunch.com/archives/20090906how-much-does-an-iphone-user-spend-on-apps-80/
ｉＰｈｏｎｅアプリ開発者の貧乏度
Mythical Millionaires
2009年10月19日（月）11時46分
トニー・ダコプル
http://newsweekjapan.jp/stories/business/2009/10/post-625.php
「9割以上が海賊版」iPhoneゲームで深刻な著作権侵害
2009年10月28日(水) 11時05分
http://www.inside-games.jp/article/2009/10/28/38448.html
iPhoneもないから
8月15日 11:40デジタル家電&エンタメ：最新ニュース
質より量のｉＰｈｏｎｅアプリは「アタリショック」の二の舞か
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000014082008
「iPhone初のポルノアプリ」でわかった、App Storeの脆弱性
2009年6月29日
http://wiredvision.jp/news/200906/2009062921.html
iPhoneユーザーがアプリに使った金額は？ $80
by Daniel Brusilovsky on 2009年9月7日
http://jp.techcrunch.com/archives/20090906how-much-does-an-iphone-user-spend-on-apps-80/
ｉＰｈｏｎｅアプリ開発者の貧乏度
Mythical Millionaires
2009年10月19日（月）11時46分
トニー・ダコプル
http://newsweekjapan.jp/stories/business/2009/10/post-625.php
「9割以上が海賊版」iPhoneゲームで深刻な著作権侵害
2009年10月28日(水) 11時05分
http://www.inside-games.jp/article/2009/10/28/38448.html
DSかな。据え置きならWii。そして他のハードには注力しないこと。
これで売れるようになる。
これで売れるようになる。
448 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 07:52:03 ID:Q4CFVbdX0
IPhoneとか、無料とか100円～600円くらいで
山ほどゲームあるからな～。
超価格破壊だよ。
将来的には携帯ゲーム機はこのへんのIPhone、
ケータイアプリとか、モバゲー、グリーみたいなのとの
競争に巻き込まれて厳しくなるかもね。
今後は、脳トレとかどうぶつの森みたいなソフトに
数千円出させるのは難しくなると思う。
こういうのは500円くらいでないと、みたいな。
山ほどゲームあるからな～。
超価格破壊だよ。
将来的には携帯ゲーム機はこのへんのIPhone、
ケータイアプリとか、モバゲー、グリーみたいなのとの
競争に巻き込まれて厳しくなるかもね。
今後は、脳トレとかどうぶつの森みたいなソフトに
数千円出させるのは難しくなると思う。
こういうのは500円くらいでないと、みたいな。
449 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 08:09:01 ID:rbvzGbEZO
携帯機は場合によってＤＳとPSPの併用。
据置はパーティーゲーム以外はＰＳ３一沢だろ。
さすがに前作から半分以下まで爆死させるwiiはない。
wiiで出した事で無双やテイルズもブランド崩壊しかかってるじゃん。
据置はパーティーゲーム以外はＰＳ３一沢だろ。
さすがに前作から半分以下まで爆死させるwiiはない。
wiiで出した事で無双やテイルズもブランド崩壊しかかってるじゃん。
大手以外は据え置きを止めた方がいい
本来Wiiが受け皿になるべきなんだろうけどこういう状況になった以上
新作→DS、移植→PSPの携帯機に行くしかないんじゃないかな
本来Wiiが受け皿になるべきなんだろうけどこういう状況になった以上
新作→DS、移植→PSPの携帯機に行くしかないんじゃないかな
451 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 08:13:20 ID:vlGyyo71O
据え置きは絶望的だから
DS、PSPで次世代まで堪えるしかないな
DS、PSPで次世代まで堪えるしかないな
ギャルゲーに関してはHD機の箱○かPS3に出してくれるのが一番ありがたいんだけど
メーカーが続々とPSPに集結しつつあるのがちょっと困るなｗ
メーカーが続々とPSPに集結しつつあるのがちょっと困るなｗ
このスレでガストみたいなやりかたが一番正解とか言ってた奴でてこいよ
454 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 08:18:42 ID:rbvzGbEZO
456 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 08:20:26 ID:MbtP3kofO
これだけ主力タイトル出しといて売り上げ落としてるのにps3はねーよ。
海外海外言われるのも国内HDで採算いまいちだからなわけだし。
かといっていまさらうぃーもないから携帯機に逃げとくのがいいだろ。
今世代は最初の舵の切りかたが失敗だった。
海外海外言われるのも国内HDで採算いまいちだからなわけだし。
かといっていまさらうぃーもないから携帯機に逃げとくのがいいだろ。
今世代は最初の舵の切りかたが失敗だった。
たぶんPS3で正しいやり方なんてないんじゃなかな
今ではIFは採算とれてるかも怪しいし
アクア+は外伝爆死の上、次の動きが全くない
ガスト、日本一はそもそも開発費、技術ともにハードに付いてこれてない
金掛けた大作で爆死も少なくない
今ではIFは採算とれてるかも怪しいし
アクア+は外伝爆死の上、次の動きが全くない
ガスト、日本一はそもそも開発費、技術ともにハードに付いてこれてない
金掛けた大作で爆死も少なくない
458 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 08:25:01 ID:rbvzGbEZO
ＰＳ３ではバイオもデビルメイクライも前作越え、かつ初期とマルチ除いた続編はだいたい日本だけで９割くらいはうれてるからな。
少なくとも前作の半減以下とか普通にするwiiよりマシかと。
少なくとも前作の半減以下とか普通にするwiiよりマシかと。
サードがwiiで出すとそのブランドに頼ってたり、子供向けだとかリモコンだとかで変なソフト作っちゃうからな
サードがwiiにPS2.5みたいなイメージ築かなくちゃいけないのに
まるでわかっちゃいない
サードがwiiにPS2.5みたいなイメージ築かなくちゃいけないのに
まるでわかっちゃいない
460 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 08:26:00 ID:rbvzGbEZO
>>456
バイオとかＭＧＳ４はかなり収益上げたんだがな。
バイオとかＭＧＳ４はかなり収益上げたんだがな。
>>456
携帯機に逃げたら次世代のPS4(仮)やXbox720(仮)
で本格的にHDのゲームを作れるメーカーがいなくなってしまうけどそれでいいのか？
日本はハードだけ売ってソフトは全て海外任せなんて未来は俺はゴメンだぞ
携帯機に逃げたら次世代のPS4(仮)やXbox720(仮)
で本格的にHDのゲームを作れるメーカーがいなくなってしまうけどそれでいいのか？
日本はハードだけ売ってソフトは全て海外任せなんて未来は俺はゴメンだぞ
462 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 08:27:40 ID:rbvzGbEZO
463 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 08:30:26 ID:tWEsJIXeO
もはやスカトロ物はPS3一択だな。
サードは早い段階からWiiに注力すべきだった
せめて遅くてもMHあたりには集めて置くべきだった
サードがライト向け、カジュアルゲー向け出さないとかいうレスがあるけど全く逆、
サードは任天堂の後追いのカジュアルゲーム出そうとしてサードの従来のゲームをそっちのけで出しまくった
慣れない、手抜き、低予算じゃ爆死するのも当たり前だしユーザーもそんなサードに呆れてしまった
サードの従来のゲームがWiiにきちんとでてたらWiiにはPS2市場並みか近くの市場は出来上がってた
今では後の祭りだけど
せめて遅くてもMHあたりには集めて置くべきだった
サードがライト向け、カジュアルゲー向け出さないとかいうレスがあるけど全く逆、
サードは任天堂の後追いのカジュアルゲーム出そうとしてサードの従来のゲームをそっちのけで出しまくった
慣れない、手抜き、低予算じゃ爆死するのも当たり前だしユーザーもそんなサードに呆れてしまった
サードの従来のゲームがWiiにきちんとでてたらWiiにはPS2市場並みか近くの市場は出来上がってた
今では後の祭りだけど
466 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 08:33:47 ID:RsrybtFKO
全てのソフトを一台のハードに出せば問題ないんだけどね
ハード選択せざるを得ない状況はユーザーにとって辛いわ
ハード選択せざるを得ない状況はユーザーにとって辛いわ
>>466
その理論だとファーストが空気なハードは論外になるね
その理論だとファーストが空気なハードは論外になるね
ミリオン売らないと赤になるくらいのコスト掛けてニッチ層向けのソフト出して
たらそりゃｱｶﾝわ
たらそりゃｱｶﾝわ
Wiiの客層が違うって言うが、サードが率先してWii以外に
ゲーマーを隔離した結果、そういう分布になってるんだけどな。
ゲーマーを隔離した結果、そういう分布になってるんだけどな。
471 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 08:39:14 ID:rbvzGbEZO
>>464
それが納得いかんのだわ。
wiiが複数プレイ可能で成長要素がなく気軽に楽しめるパーティーゲームしか売れてないのに真逆のコンセプトのドラクエが何故売れると？？
ドラクエは今までサードも売れる勝ちハードで最後に出してたから安定してるけど、どのハードで出しても安定する保証なんて０なんだが。
それが納得いかんのだわ。
wiiが複数プレイ可能で成長要素がなく気軽に楽しめるパーティーゲームしか売れてないのに真逆のコンセプトのドラクエが何故売れると？？
ドラクエは今までサードも売れる勝ちハードで最後に出してたから安定してるけど、どのハードで出しても安定する保証なんて０なんだが。
PS3に夢を見させたスクエニとカプコンが悪い
>>375
突っ込んでるやつ居ないから一応言っておくが、
採算ライン50万本ってのは全世界合計での話だからな？
もちろん日本でしか売れないゲームは日本で50万超えないとだめで
（モンハンとかな）
だからこそ日本産ゲームが微妙なんだが
突っ込んでるやつ居ないから一応言っておくが、
採算ライン50万本ってのは全世界合計での話だからな？
もちろん日本でしか売れないゲームは日本で50万超えないとだめで
（モンハンとかな）
だからこそ日本産ゲームが微妙なんだが
>>471
＞wiiが複数プレイ可能で成長要素がなく気軽に楽しめるパーティーゲームしか売れてないのに真逆のコンセプトのドラクエが何故売れると？？
パーティーゲーとかの理屈はよくわからんが
ドラクエはもともとライトに強いタイトルだぞ
ライトが多い、特にマリオが300万楽々越えるような市場にはマッチしてんじゃないの
＞wiiが複数プレイ可能で成長要素がなく気軽に楽しめるパーティーゲームしか売れてないのに真逆のコンセプトのドラクエが何故売れると？？
パーティーゲーとかの理屈はよくわからんが
ドラクエはもともとライトに強いタイトルだぞ
ライトが多い、特にマリオが300万楽々越えるような市場にはマッチしてんじゃないの
475 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 08:44:35 ID:rbvzGbEZO
サード20万以上ソフト
１：FFXⅢ
1,837,736
２：ＭＧＳ４
706,461
３：龍が如く３
509,223
４：バイオハザード５
508,959
５：ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2010
400,260
６：ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2009
399,966
７：真・三國無双５
371,443
８：テイルズ オブ ヴェスペリア
337,783
９：ガンダム無双２
320,735
10：ガンダム無双
317,580
11：デビル メイ クライ ４
310,102
12：龍が如く 見参！
270,438
13：機動戦士ガンダム戦記
233,473
14：無双OROCHI Ｚ
221,718
15：ＧＴＡIV
211,240
１：FFXⅢ
1,837,736
２：ＭＧＳ４
706,461
３：龍が如く３
509,223
４：バイオハザード５
508,959
５：ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2010
400,260
６：ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2009
399,966
７：真・三國無双５
371,443
８：テイルズ オブ ヴェスペリア
337,783
９：ガンダム無双２
320,735
10：ガンダム無双
317,580
11：デビル メイ クライ ４
310,102
12：龍が如く 見参！
270,438
13：機動戦士ガンダム戦記
233,473
14：無双OROCHI Ｚ
221,718
15：ＧＴＡIV
211,240
477 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 08:45:26 ID:rbvzGbEZO
wiiサード20万以上ソフト
１：モンスターハンター３
968,033
２：太鼓タイコの達人Wｉｉ
641,599
３：ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄｿｰﾄﾞ
489,112
４：ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ ｱﾝﾌﾞﾚﾗ･ｸﾛﾆｸﾙｽﾞ
273,791
５：太鼓タイコの達人Wｉｉ ドドーンと２代目
272,447
６：DECA SPORTA Wiiでｽﾎﾟｰﾂ"10"種目シュモク!
261,019
７：カラオケJOYSOUND Wii
254,144
８：戦国無双３
237,398
９：モンスターハンターＧ
236,020
10：ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｼﾝﾌｫﾆｱ -ﾗﾀﾄｽｸの騎士-
212,408
１：モンスターハンター３
968,033
２：太鼓タイコの達人Wｉｉ
641,599
３：ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄｿｰﾄﾞ
489,112
４：ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ ｱﾝﾌﾞﾚﾗ･ｸﾛﾆｸﾙｽﾞ
273,791
５：太鼓タイコの達人Wｉｉ ドドーンと２代目
272,447
６：DECA SPORTA Wiiでｽﾎﾟｰﾂ"10"種目シュモク!
261,019
７：カラオケJOYSOUND Wii
254,144
８：戦国無双３
237,398
９：モンスターハンターＧ
236,020
10：ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｼﾝﾌｫﾆｱ -ﾗﾀﾄｽｸの騎士-
212,408
>>471
DSだってユーザー層の大多数が「気軽に楽しめるから」買った
DSは個人でできるが、Wiiはリビングを占有するから「みんなで」が加わる
そういう層は、知名度が高ければとりあえず買うだろうね
ただWiiで出すなら、複数人でやれるとかにしないと
DSほどは売れないのかもな
DSだってユーザー層の大多数が「気軽に楽しめるから」買った
DSは個人でできるが、Wiiはリビングを占有するから「みんなで」が加わる
そういう層は、知名度が高ければとりあえず買うだろうね
ただWiiで出すなら、複数人でやれるとかにしないと
DSほどは売れないのかもな
480 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 08:47:37 ID:rbvzGbEZO
ドラクエは勝ちハードにでるわけでサードが売れるハードに出るわけじゃない
ドラクエの売上は圧倒的な勝ちハードの普及台数があるからこそなもので
FFが200万行かないような市場では到底無理
ドラクエの売上は圧倒的な勝ちハードの普及台数があるからこそなもので
FFが200万行かないような市場では到底無理
482 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 08:49:31 ID:rbvzGbEZO
お前ら馬鹿か？？
ライトでもパーティーゲームしか買わないライトと一応個人的にソフトを楽しむライトがいるんだよ。
wiiは明らかにパーティーゲームしか買わないライト層だろ。
一緒にするなよ。
ライトでもパーティーゲームしか買わないライトと一応個人的にソフトを楽しむライトがいるんだよ。
wiiは明らかにパーティーゲームしか買わないライト層だろ。
一緒にするなよ。
483 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 08:50:38 ID:rbvzGbEZO
>>480
それらハード機に金と力を掛けまくった本編投入しまくったゲームじゃん
それらハード機に金と力を掛けまくった本編投入しまくったゲームじゃん
485 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 08:51:48 ID:holY/Az20
DSとPSPメインで後はおまけでいいんじゃね
486 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 08:53:10 ID:rbvzGbEZO
>>483
つまりPS3にクレクレってことですね＾＾
つまりPS3にクレクレってことですね＾＾
>>486
少なくともHD機には全く出てないな
少なくともHD機には全く出てないな
>>480
太鼓はPS2で失ったブランド取り戻したし、MH3も据え置きでは過去最高。桃鉄や戦国もじわじわ伸ばしてるでしょ
数字なんて見方で変わる
これまでの結果から何を学んでどう売っていくかが重要でしょうに
まだまだ売れる余地がwiiにはあるよと言っている
太鼓はPS2で失ったブランド取り戻したし、MH3も据え置きでは過去最高。桃鉄や戦国もじわじわ伸ばしてるでしょ
数字なんて見方で変わる
これまでの結果から何を学んでどう売っていくかが重要でしょうに
まだまだ売れる余地がwiiにはあるよと言っている
491 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 08:56:00 ID:YMXOH5SdO
WIIに出してはいけない5つの理由
・収益性
PS2に圧倒的に劣る
・ターゲットにするユーザー層
棒降りを好む女子供しかいないから客層合わない
・ブランド
同上
・開発者のモチベーション
著しく定価。WIIの開発は恥
・技術力
今までの技術が使いまわせない。故に今までと同じことをするのでさえ、滅茶苦茶コストがかかる
・収益性
PS2に圧倒的に劣る
・ターゲットにするユーザー層
棒降りを好む女子供しかいないから客層合わない
・ブランド
同上
・開発者のモチベーション
著しく定価。WIIの開発は恥
・技術力
今までの技術が使いまわせない。故に今までと同じことをするのでさえ、滅茶苦茶コストがかかる
戦国→PS2内でミリオンからハーフに落ちたタイトルだが
バイオ→何故か累計と二週目（まさか初週？w）を比べて半減とか…
テイルズ→360からPS3に移植でやらかしたばっかで文字通りサードのせいだろ
痴漢というよりガチの情報弱者だな。
バイオ→何故か累計と二週目（まさか初週？w）を比べて半減とか…
テイルズ→360からPS3に移植でやらかしたばっかで文字通りサードのせいだろ
痴漢というよりガチの情報弱者だな。
ちんこん延期したからって棒振りゴキちゃんが復活するとは思わなかったｗ
すぐMH3が出ると分かってたGが約25万で、3は約100万
正統続編は4倍売れている
ドラクエソードが約50万なので、4倍の200万は売れるかもしれない
正統続編は4倍売れている
ドラクエソードが約50万なので、4倍の200万は売れるかもしれない
495 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 08:58:02 ID:rbvzGbEZO
ドラクエブランドは国民的だからWiiで出してもしっかりFF13以上の結果だすと思うけどな
HD機ユーザーは国内外問わず購入意欲は高いから
そこでうまくやってけるゲーマー向けのブランドはそっちでいいと思うなー。
ただ一機種によるとリスクが高すぎるね
Wiiが上手くHDに移植されたら三機種マルチ時代はわりとまじできそうだなw
HD機ユーザーは国内外問わず購入意欲は高いから
そこでうまくやってけるゲーマー向けのブランドはそっちでいいと思うなー。
ただ一機種によるとリスクが高すぎるね
Wiiが上手くHDに移植されたら三機種マルチ時代はわりとまじできそうだなw
>>495
そもそもファーストのソフトが何十倍も売り上げ違う時点で、
サード限定ランキングにどんな意味があると思ってんの？
サードが任天堂のソフトシェアをwiiで奪えてないのが現状でしょ
SFCとかPSの時とはそこが決定的に違うんだよ
ドラクエはその辺を覆せる力がある
そもそもファーストのソフトが何十倍も売り上げ違う時点で、
サード限定ランキングにどんな意味があると思ってんの？
サードが任天堂のソフトシェアをwiiで奪えてないのが現状でしょ
SFCとかPSの時とはそこが決定的に違うんだよ
ドラクエはその辺を覆せる力がある
PS3なんてださないでPS2の性能向上版を出してくれた方が良かったのに
そもそもPS3は箱○ないと成り立たない市場だしな
まずはPS3単独でやっていけるようにならないと
まずはPS3単独でやっていけるようにならないと
>>482
そうなったのもサードがPS3の価格発表前から
PS3にユーザーを集めすぎたからでしょ
価格発表のタイミングで一斉に逃げてれば別な結果になってたよ
>>497
普段ゲームしない人が客層の圧倒的多数を占めるのがドラクエ
なのである意味、据え置きならwiiしかないかもな
そうなったのもサードがPS3の価格発表前から
PS3にユーザーを集めすぎたからでしょ
価格発表のタイミングで一斉に逃げてれば別な結果になってたよ
>>497
普段ゲームしない人が客層の圧倒的多数を占めるのがドラクエ
なのである意味、据え置きならwiiしかないかもな
>>480
748:名無しさん必死だな 2010/01/02(土) 19:45:09 ID:pvo8AEG10[sage]
無双：ガンダム三国オロチでWiiをガン無視、PS3でPS2時代のブランド価値半減以下に→Wiiで戦国3出しました（その直前にHD北斗発表）→売れない
テイルズ：Wiiは外伝でお茶濁す→HD機で藤島テイルズ、PS3では追加要素多数で「移植待ちした方が良くね？」感→予算も製作期間も明らかに劣る名ばかりマザーシップ登場→売れない
ウイイレ：Wiiだけ極端に発売が遅い→ユーザーは他機種に流れる→慌てて同時機発売に→売れない
FFCB：外伝の外伝→先月に携帯機で、翌月、超大作のナンバリングが発売→売れない
そりゃ売れないね、原因はかなりはっきりしてるけど
761:名無しさん必死だな 2010/01/03(日) 02:25:31 ID:zEr90yOh0[sage]
>>748
こういう考察をアナリストもサードも絶対しない
明らかに結論ありき
748:名無しさん必死だな 2010/01/02(土) 19:45:09 ID:pvo8AEG10[sage]
無双：ガンダム三国オロチでWiiをガン無視、PS3でPS2時代のブランド価値半減以下に→Wiiで戦国3出しました（その直前にHD北斗発表）→売れない
テイルズ：Wiiは外伝でお茶濁す→HD機で藤島テイルズ、PS3では追加要素多数で「移植待ちした方が良くね？」感→予算も製作期間も明らかに劣る名ばかりマザーシップ登場→売れない
ウイイレ：Wiiだけ極端に発売が遅い→ユーザーは他機種に流れる→慌てて同時機発売に→売れない
FFCB：外伝の外伝→先月に携帯機で、翌月、超大作のナンバリングが発売→売れない
そりゃ売れないね、原因はかなりはっきりしてるけど
761:名無しさん必死だな 2010/01/03(日) 02:25:31 ID:zEr90yOh0[sage]
>>748
こういう考察をアナリストもサードも絶対しない
明らかに結論ありき
>>449
前作PS2→続編PS3の推移
みんゴル 108.3万→40.8万
ウイイレ 105.0万→31.7万
三國無双 91.8万→37.1万
MGS 82.0万→69.8万
GT 74.7万→28.9万
DBZ 64.2万→16.3万
リッジ 61.2万→15.0万
龍が如く 57.3万→46.6万
バーチャ 54.2万→ 9.7万
GTA 41.2万→19.5万
無双OROCHI 41.1万→18.6万
ぼくなつ 38.0万→ 7.7万
NARUTO 34.2万→ 6.7万
ラチェクラ 23.3万→ 4.8万
侍道 21.5万→12.6万
FF 232万→186万
前作PS2→続編PS3の推移
みんゴル 108.3万→40.8万
ウイイレ 105.0万→31.7万
三國無双 91.8万→37.1万
MGS 82.0万→69.8万
GT 74.7万→28.9万
DBZ 64.2万→16.3万
リッジ 61.2万→15.0万
龍が如く 57.3万→46.6万
バーチャ 54.2万→ 9.7万
GTA 41.2万→19.5万
無双OROCHI 41.1万→18.6万
ぼくなつ 38.0万→ 7.7万
NARUTO 34.2万→ 6.7万
ラチェクラ 23.3万→ 4.8万
侍道 21.5万→12.6万
FF 232万→186万
>>449
「サードが売れるPS3」の実態
7/23 トロともりもり 4400本
7/23 塊魂トリビュート 2.9万本
7/23 50 Cent： Blood on the Sand 3000本
7/23 コール・オブ・ファレス 3000本
7/30 トップスピン３ 1600本
7/30 THE KING OF FIGHTERS XII 1.3万本
8/ 6 レッドファクションゲリラ 6000本
8/ 6 ジャンラインR 300本
8/27 F.E.A.R.2 3200本
9/ 3 428 9200本
9/17 FUEL 1500本
9/17 ターミネーター 1500本
10/ 2 トリニティユニバース通常版 6600本
10/ 2 トリニティユニバース限定版 2600本
10/15 UFC 2009 UNDISPUTED 3900本
10/21 NBA2K10 3300本
10/30 侍道3 Plus 4000本
11/ 5 3Dドットゲームヒーローズ 7700本
11/ 5 INFAMOUS～悪名高き男～ 10000本
11/ 5 NBAライブ10 2600本
「サードが売れるPS3」の実態
7/23 トロともりもり 4400本
7/23 塊魂トリビュート 2.9万本
7/23 50 Cent： Blood on the Sand 3000本
7/23 コール・オブ・ファレス 3000本
7/30 トップスピン３ 1600本
7/30 THE KING OF FIGHTERS XII 1.3万本
8/ 6 レッドファクションゲリラ 6000本
8/ 6 ジャンラインR 300本
8/27 F.E.A.R.2 3200本
9/ 3 428 9200本
9/17 FUEL 1500本
9/17 ターミネーター 1500本
10/ 2 トリニティユニバース通常版 6600本
10/ 2 トリニティユニバース限定版 2600本
10/15 UFC 2009 UNDISPUTED 3900本
10/21 NBA2K10 3300本
10/30 侍道3 Plus 4000本
11/ 5 3Dドットゲームヒーローズ 7700本
11/ 5 INFAMOUS～悪名高き男～ 10000本
11/ 5 NBAライブ10 2600本
HDだって誰が望んだ道だよ
そこに進まなきゃ滅亡みたいな思い込み
大多数の人はただ面白い娯楽を求めてる
安くなってから使えば良い
そこに進まなきゃ滅亡みたいな思い込み
大多数の人はただ面白い娯楽を求めてる
安くなってから使えば良い
PS3はかつてのミリオンタイトルがのけなみに死んでるな
>>449
ゲハKnow 2ch のゲハのまとめ
赤字に苦しむ海外サードがこの先生きのこるには 13
http://ghardknow.blog105.fc2.com/blog-entry-5343.html
あのタイトルの開発費って？
http://remoon.blog15.fc2.com/blog-entry-4984.html
・ファイナルファンタジーVII 2600万ドル
・ファイナルファンタジーX 4000万ドル
・ファイナルファンタジーXII 5230万ドル
・ファイナルファンタジーXI - Online + PlayOnline Network System 1700万 - 2500万ドル
・Killzone 2 2000万ドル（2007年以降）
・Halo 3 3000万ドル
・Gears of War 1000万ドル（Unreal Engine の費用含まず）
・メタルギアソリッド4 4500万ドル
・グランド・セフト・オートIV 1億ドル（噂）
※これらには広告費は含まれていません。
ゲハKnow 2ch のゲハのまとめ
赤字に苦しむ海外サードがこの先生きのこるには 13
http://ghardknow.blog105.fc2.com/blog-entry-5343.html
あのタイトルの開発費って？
http://remoon.blog15.fc2.com/blog-entry-4984.html
・ファイナルファンタジーVII 2600万ドル
・ファイナルファンタジーX 4000万ドル
・ファイナルファンタジーXII 5230万ドル
・ファイナルファンタジーXI - Online + PlayOnline Network System 1700万 - 2500万ドル
・Killzone 2 2000万ドル（2007年以降）
・Halo 3 3000万ドル
・Gears of War 1000万ドル（Unreal Engine の費用含まず）
・メタルギアソリッド4 4500万ドル
・グランド・セフト・オートIV 1億ドル（噂）
※これらには広告費は含まれていません。
各サードメーカーの自業自得ってのは同意なんだが
今世代では、ソフトメーカーにとっての最善、ベストな選択肢が無かった
ってのも事実だと思うよ
そんな状況のなか、日本でPS3をある程度普及させてしまった事は
最悪の選択だったな
マサに自爆ｗ
今世代では、ソフトメーカーにとっての最善、ベストな選択肢が無かった
ってのも事実だと思うよ
そんな状況のなか、日本でPS3をある程度普及させてしまった事は
最悪の選択だったな
マサに自爆ｗ
そういえばHD機タイトルが一つ爆死して一つの会社が潰れたんだっけ
小売が死にかけてるのも関連性があるよね
wiiであんまり売れないからって10億かけてHDに突撃したマーベラスとかいたな
ゲーム専門の小売り店なんて新規開拓もせずに
お得意様だけを相手にやってきたんだから仕方ない
お得意様だけを相手にやってきたんだから仕方ない
何が悪いって
シェアを奪う為に3割以上壊れるハードを無理やり出したMSと
次世代メディアに拘り過ぎて追随出きなかったSONYが悪い
シェアを奪う為に3割以上壊れるハードを無理やり出したMSと
次世代メディアに拘り過ぎて追随出きなかったSONYが悪い
>>510
開発費20億円掛けて北米で3万も逝かなかったカプコンの核爆死糞ゲー
バイオニックコマンドーの開発元のGRINとかいう海外デベロッパか
まぁ去年だか一昨年だか辺りでかなり潰れてたけどな
MIDWAYとか
海外スレじゃ次はEA様(笑)辺りなんじゃねーのって言われてるがｗ
開発費20億円掛けて北米で3万も逝かなかったカプコンの核爆死糞ゲー
バイオニックコマンドーの開発元のGRINとかいう海外デベロッパか
まぁ去年だか一昨年だか辺りでかなり潰れてたけどな
MIDWAYとか
海外スレじゃ次はEA様(笑)辺りなんじゃねーのって言われてるがｗ
今世代に関してはPS3がダメすぎるハードだったのが全ての原因だよ
開発者がこぞって箱○の開発環境や性能を褒めるのは逆を言えば
PS3がクソ過ぎるって事の裏返しだしな
開発者がこぞって箱○の開発環境や性能を褒めるのは逆を言えば
PS3がクソ過ぎるって事の裏返しだしな
海外も自社ブランドが強く生きていけそうなフィールドいがいは切り捨てようとしてるよね
PS3が駄目ってかSCEが駄目だな
PS3もサードも被害者に見える
自業自得な面もあるけど
PS3もサードも被害者に見える
自業自得な面もあるけど
PS3がメモリ減らさず出すか、
箱○に次世代メディア搭載orHD必須、壊れないハードで出して欲しかったわ
箱○に次世代メディア搭載orHD必須、壊れないハードで出して欲しかったわ
クッタリに騙されたってのもあるだろうが、半端にPS3へ注力したのが悪かった。
その結果、国内外でやってこうってタイトルは360とPS3でﾏﾙﾁﾏﾙﾁﾏﾙﾁﾏﾙﾁﾏﾙﾁﾏﾙﾁ。
「ハードは一つで良い」とは思わんが、マルチがメインなら片方の機種は明らかに不要。
サードが手抜きゲーばっか出してるWiiに独占タイトルが多いとかどんなだよ。
その結果、国内外でやってこうってタイトルは360とPS3でﾏﾙﾁﾏﾙﾁﾏﾙﾁﾏﾙﾁﾏﾙﾁﾏﾙﾁ。
「ハードは一つで良い」とは思わんが、マルチがメインなら片方の機種は明らかに不要。
サードが手抜きゲーばっか出してるWiiに独占タイトルが多いとかどんなだよ。
結局サードが生き延びようとするほど
任天堂無双が続くっていう矛盾
任天堂無双が続くっていう矛盾
つかサードソフトも売れてはいるんだが、ハードが分散していて効率悪そうなのが何とも…
Wiiという新機軸のハードが出たのは良かったと思うが
HD二機種出ちゃったのが何かユーザーの特になったの？
というと・・・
HD二機種出ちゃったのが何かユーザーの特になったの？
というと・・・
海外戦略といっても、マーベラスが10億以上かけて作ったゲームが、PS3版は
棚においてもらえず、360版は発売前から20ドルで投げ売られる始末。
20億かけなければ店においてもらえないというのは真実のようだが、20億の
開発費に耐えられる国内サードがどれほどいるだろうか？
現実的な選択肢として大部分の国内サードにはWiiかDSかPSPしかないね。
棚においてもらえず、360版は発売前から20ドルで投げ売られる始末。
20億かけなければ店においてもらえないというのは真実のようだが、20億の
開発費に耐えられる国内サードがどれほどいるだろうか？
現実的な選択肢として大部分の国内サードにはWiiかDSかPSPしかないね。
529 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 13:08:06 ID:USkZ2K6Qi
任天堂はゲーム作りは安いかもしれんけど
広告宣伝費は1000億だぞ。
お前ら、開発にお金を使ったゲームと
広告宣伝にお金使ったゲームの
どっちがいい？
広告宣伝費は1000億だぞ。
お前ら、開発にお金を使ったゲームと
広告宣伝にお金使ったゲームの
どっちがいい？
530 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 13:10:23 ID:rbvzGbEZO
１：FFXⅢ
1,837,736
２：ＭＧＳ４
706,461
３：龍が如く３
509,223
４：バイオハザード５
508,959
５：ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2010
400,260
６：ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2009
399,966
７：真・三國無双５
371,443
８：テイルズ オブ ヴェスペリア
337,783
９：ガンダム無双２
320,735
10：ガンダム無双
317,580
11：デビル メイ クライ ４
310,102
12：龍が如く 見参！
270,438
13：機動戦士ガンダム戦記
233,473
14：無双OROCHI Ｚ
221,718
15：ＧＴＡIV
211,240
1,837,736
２：ＭＧＳ４
706,461
３：龍が如く３
509,223
４：バイオハザード５
508,959
５：ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2010
400,260
６：ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2009
399,966
７：真・三國無双５
371,443
８：テイルズ オブ ヴェスペリア
337,783
９：ガンダム無双２
320,735
10：ガンダム無双
317,580
11：デビル メイ クライ ４
310,102
12：龍が如く 見参！
270,438
13：機動戦士ガンダム戦記
233,473
14：無双OROCHI Ｚ
221,718
15：ＧＴＡIV
211,240
>>528
金をかけただけで内容が伴ってなければどっちもいらない
金をかけただけで内容が伴ってなければどっちもいらない
532 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 13:11:36 ID:rbvzGbEZO
１：モンスターハンター３
968,033
２：太鼓タイコの達人Wｉｉ
641,599
３：ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄｿｰﾄﾞ
489,112
４：ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ ｱﾝﾌﾞﾚﾗ･ｸﾛﾆｸﾙｽﾞ
273,791
５：太鼓タイコの達人Wｉｉ ドドーンと２代目
272,447
６：DECA SPORTA Wiiでｽﾎﾟｰﾂ"10"種目シュモク!
261,019
７：カラオケJOYSOUND Wii
254,144
８：戦国無双３
237,398
９：モンスターハンターＧ
236,020
10：ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｼﾝﾌｫﾆｱ -ﾗﾀﾄｽｸの騎士-
212,408
968,033
２：太鼓タイコの達人Wｉｉ
641,599
３：ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄｿｰﾄﾞ
489,112
４：ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ ｱﾝﾌﾞﾚﾗ･ｸﾛﾆｸﾙｽﾞ
273,791
５：太鼓タイコの達人Wｉｉ ドドーンと２代目
272,447
６：DECA SPORTA Wiiでｽﾎﾟｰﾂ"10"種目シュモク!
261,019
７：カラオケJOYSOUND Wii
254,144
８：戦国無双３
237,398
９：モンスターハンターＧ
236,020
10：ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｼﾝﾌｫﾆｱ -ﾗﾀﾄｽｸの騎士-
212,408
時間と開発費かけても一本糞しか作れないサードもいるからなぁ
535 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 13:14:16 ID:ihKGn313O
もう腐れサードのゲームやりたいやつなんかいないだろ
PS360の次世代機とかキモオタ以外需要ねーだろ
PS360の次世代機とかキモオタ以外需要ねーだろ
>>529
海外で馬鹿売れしてるゲームが全く宣伝してないと思ってるなんてお花畑
海外で馬鹿売れしてるゲームが全く宣伝してないと思ってるなんてお花畑
537 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 13:16:18 ID:rbvzGbEZO
海外は初展開のハードで
宣伝全く無しで爆死したガンシュー石村で売れないとか騒いでるし
宣伝全く無しで爆死したガンシュー石村で売れないとか騒いでるし
541 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 13:20:13 ID:rbvzGbEZO
>>539
で、その事実があるからサードが増えてるのはＰＳ３でサードはwiiでなんのソフトも出さなくなってるんだがな。
で、その事実があるからサードが増えてるのはＰＳ３でサードはwiiでなんのソフトも出さなくなってるんだがな。
なんだ
ID:rbvzGbEZOが戻ってきたのか
ID:rbvzGbEZOが戻ってきたのか
>>541
＞サードが増えてるのはＰＳ３
くせぇアニヲタ向けの糞ソフトと箱○の劣化マルチだらけばっかでよくそこまでﾎﾙﾎﾙ出来るなｗ
>>503-508見てもこれなのはサード○殺王スレの狂人だから仕方ないのかな
ID:rbvzGbEZO
http://hissi.org/read.php/ghard/20100129/cmJ2ekdiRVpP.html
＞サードが増えてるのはＰＳ３
くせぇアニヲタ向けの糞ソフトと箱○の劣化マルチだらけばっかでよくそこまでﾎﾙﾎﾙ出来るなｗ
>>503-508見てもこれなのはサード○殺王スレの狂人だから仕方ないのかな
ID:rbvzGbEZO
http://hissi.org/read.php/ghard/20100129/cmJ2ekdiRVpP.html
>>503の分析で正しいじゃない。普通に。
Wiiで売れないと泣く前に、やることちゃんとやってればよかったのにね。
Wiiで売れないと泣く前に、やることちゃんとやってればよかったのにね。
545 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 13:28:02 ID:rbvzGbEZO
ベアラーは
ジャンルがＲＰＧだったらもっと売れてたと思うな
あとはやはりＦＦ１３の影響が大きかったと思う
横でデカデカと公に宣伝されてちゃたまったもんじゃない
ジャンルがＲＰＧだったらもっと売れてたと思うな
あとはやはりＦＦ１３の影響が大きかったと思う
横でデカデカと公に宣伝されてちゃたまったもんじゃない
光の4戦士とベアラーとFF13って全部潰しあいにしかなってないよな
発売時期的に
発売時期的に
珍しくまともな議論が成立しやすいスレなんで、蔑称を控えた流れを維持して欲しい
Wiiの問題点→HD機ではないので、メーカーがここに全力を注ぐと技術が伸びない
→ユーザー層が任天堂ファン＋ライト層なので、従来型の中堅ゲーが売れにくい
PS3の問題点→CELLのせいで開発が難しく、箱○ベースのマルチで劣化しやすい
→海外でシェアを大きく失ったせいで、世界での市場規模が非常に小さい
箱○の問題点→正確なデータはしらんが、故障率高いらしいのと、オン課金
→国内で絶望的に売れない
こんなもんだろうか。WiiはHD機だったらオケ、箱○は故障と国内普及率をクリアすればオケ
PS3は普及率伸ばして開発サポートちゃんとすればオケ。でも、ソニーの経営的に無理ぽ
PS3しか持ってないけど、客観的に見るとPS２→PS3の以降失敗はSFC→６４より酷く見える
Wiiの問題点→HD機ではないので、メーカーがここに全力を注ぐと技術が伸びない
→ユーザー層が任天堂ファン＋ライト層なので、従来型の中堅ゲーが売れにくい
PS3の問題点→CELLのせいで開発が難しく、箱○ベースのマルチで劣化しやすい
→海外でシェアを大きく失ったせいで、世界での市場規模が非常に小さい
箱○の問題点→正確なデータはしらんが、故障率高いらしいのと、オン課金
→国内で絶望的に売れない
こんなもんだろうか。WiiはHD機だったらオケ、箱○は故障と国内普及率をクリアすればオケ
PS3は普及率伸ばして開発サポートちゃんとすればオケ。でも、ソニーの経営的に無理ぽ
PS3しか持ってないけど、客観的に見るとPS２→PS3の以降失敗はSFC→６４より酷く見える
>>1
金があるならHDのマルチにするしかないな
金があるならHDのマルチにするしかないな
金が無いなら、DS、PSPでアイディア勝負だな
>>551
Wiiに関しては、HDのグラフィックと物理演算ばかりが
ゲームの要点ではないし
PS3は市場規模が「非常に」小さいわけでもない
箱○の故障率とオン課金は話が独り歩きして、評判を落としがちだが
実際には遊ぶ側・作る側とも問題にならない
Wiiに関しては、HDのグラフィックと物理演算ばかりが
ゲームの要点ではないし
PS3は市場規模が「非常に」小さいわけでもない
箱○の故障率とオン課金は話が独り歩きして、評判を落としがちだが
実際には遊ぶ側・作る側とも問題にならない
携帯機は据え置きと別の方向で市場を形成すると思われるので、ちょっと別枠で捉えたい
携帯機は携帯電話やネットブック、今後伸びそうな中間端末の方向
据え置きは国内ではエロゲしかなくなったPCゲー市場のハイエンド方向
携帯機だけで食っていくのは可能だと思われるが
そっちに特化すると、もう据え置きハイエンド市場でやっていける技術力が消えそう
携帯機は携帯電話やネットブック、今後伸びそうな中間端末の方向
据え置きは国内ではエロゲしかなくなったPCゲー市場のハイエンド方向
携帯機だけで食っていくのは可能だと思われるが
そっちに特化すると、もう据え置きハイエンド市場でやっていける技術力が消えそう
携帯機も性能上がってるよ
>>554
Wiiへの反論は、開発力、つまり競争力の部分で遅れると取り返しがつかないので却下
>>555にも書いたけど、ゲームの本質とかそういう話じゃない。企業としての競争力の問題
技術なきゃ外注外注であっと言う間に仕事なくなります
PS3は世界規模でみたら明らかに負けハード
箱○は国内普及にあたってのブランドイメージ的な欠陥なので、日本無視すれば同意
Wiiへの反論は、開発力、つまり競争力の部分で遅れると取り返しがつかないので却下
>>555にも書いたけど、ゲームの本質とかそういう話じゃない。企業としての競争力の問題
技術なきゃ外注外注であっと言う間に仕事なくなります
PS3は世界規模でみたら明らかに負けハード
箱○は国内普及にあたってのブランドイメージ的な欠陥なので、日本無視すれば同意
これから先
据え置きが復権ってあるのかねぇ
これからの任天堂ハードに掛かってそうだけど
据え置きが復権ってあるのかねぇ
これからの任天堂ハードに掛かってそうだけど
あれだなサードを
日本のサードと海外のサードに分けて
議論した方が良くないか？
日本のサードと海外のサードに分けて
議論した方が良くないか？
据え置きハイエンド市場は海外メーカーに任せれば良いんじゃね？
国内サードはHDグラフィックで食べていける器じゃないと思う
国内サードはHDグラフィックで食べていける器じゃないと思う
海外というか、HD機は体力のあるメーカーが少しずつ時折出していって、
Wiiをメインに据えてれば上手くいってたのかもね
いきなりHD機じゃこうなるのもしょうがない
Wiiをメインに据えてれば上手くいってたのかもね
いきなりHD機じゃこうなるのもしょうがない
>>558
さすがに長期スパンではそこまで予想できない
読めたらそれこそ職業アナリストとかコンサルタントで食っていける
>>559
スレタイ的に、この場合の主体はサードなんだけど
確かに海外サード的には箱○ないしはPS3マルチで何も問題なさそうなんだよねえ
国内サードだと>>436に書いた、
ニンジャガみたいな世界がターゲットのタイトル→箱○
テイルズみたいな国内がターゲットの従来型ゲーム→PS3
太鼓とかライト向けがターゲットのパーティゲーム→Wii
で終わる気がする。あとは携帯機特化で据え置き諦めるとか
>>560
確かに、PS2時代にPCゲーで技術伸ばした海外に勝てなくなってるもんなあ
でもニンジャガみたいに海外ミリオン狙えるタイトルもあるので、諦めて欲しくない……
トヨタも真剣にやばくなってきたんで、任天堂とソニーには頑張って欲しい
さすがに長期スパンではそこまで予想できない
読めたらそれこそ職業アナリストとかコンサルタントで食っていける
>>559
スレタイ的に、この場合の主体はサードなんだけど
確かに海外サード的には箱○ないしはPS3マルチで何も問題なさそうなんだよねえ
国内サードだと>>436に書いた、
ニンジャガみたいな世界がターゲットのタイトル→箱○
テイルズみたいな国内がターゲットの従来型ゲーム→PS3
太鼓とかライト向けがターゲットのパーティゲーム→Wii
で終わる気がする。あとは携帯機特化で据え置き諦めるとか
>>560
確かに、PS2時代にPCゲーで技術伸ばした海外に勝てなくなってるもんなあ
でもニンジャガみたいに海外ミリオン狙えるタイトルもあるので、諦めて欲しくない……
トヨタも真剣にやばくなってきたんで、任天堂とソニーには頑張って欲しい
「HD機に参入しないと技術で遅れをとる」
これはもう破綻してるだろ。
９割玉砕するのに金がかかりすぎて一度失敗すれば会社が傾くレベルの挑戦するか
技術もクソも無いPS2.5レベルのソフトを出すかの２択にしかなってない。
HDに参入するにしても技術を追うのは死亡フラグ。
これはもう破綻してるだろ。
９割玉砕するのに金がかかりすぎて一度失敗すれば会社が傾くレベルの挑戦するか
技術もクソも無いPS2.5レベルのソフトを出すかの２択にしかなってない。
HDに参入するにしても技術を追うのは死亡フラグ。
>>561
ゲハでよく目にするPS3ユーザー視点の、国内サードがWiiじゃなくてPS3に傾いて来てる！
って意見には一理ある気がするんだけど、これはこれで先がないんだよねえ
国内需要あてにして進歩のないゲーム出して延命したところでPS2時代から続く劣化縮小でしかないという
Wiiが互換性ありで、箱○なみに開発し易いHD機でも出してくれないかなあ
棒振り強制しないで、ちゃんとサードタイトル出るなら迷わずPS3から乗り換えるのに
>>563
任天堂ユーザーがHD機ユーザーに煽られるせいで技術アレルギー持つのもわかるんだけど
技術で負けたら仕事がなくなるのは企業の常識なので、そこは理解を頼みたい……
特に地デジTVが普及したら、HD機での開発は据え置き市場に残るなら避けられないので
ゲハでよく目にするPS3ユーザー視点の、国内サードがWiiじゃなくてPS3に傾いて来てる！
って意見には一理ある気がするんだけど、これはこれで先がないんだよねえ
国内需要あてにして進歩のないゲーム出して延命したところでPS2時代から続く劣化縮小でしかないという
Wiiが互換性ありで、箱○なみに開発し易いHD機でも出してくれないかなあ
棒振り強制しないで、ちゃんとサードタイトル出るなら迷わずPS3から乗り換えるのに
>>563
任天堂ユーザーがHD機ユーザーに煽られるせいで技術アレルギー持つのもわかるんだけど
技術で負けたら仕事がなくなるのは企業の常識なので、そこは理解を頼みたい……
特に地デジTVが普及したら、HD機での開発は据え置き市場に残るなら避けられないので
HDってのは中小にとっては
オーバーテクノロジーみたいだよな
オーバーテクノロジーみたいだよな
なんで技術＝グラになるんだろうねえ・・・
ゲーム製作に必要なのは面白いゲームを作る技術なのに
ゲーム製作に必要なのは面白いゲームを作る技術なのに
グラは一番分かりやすい技術と金の掛け様だから
HD機で作るための技術も大事だと思うけど
国内サードにはアイディアをゲームに昇華させる技術とか、もっと大事な物が欠けてると思うよ
国内サードにはアイディアをゲームに昇華させる技術とか、もっと大事な物が欠けてると思うよ
作り手も消費者も大して進歩してないし嗜好が変わったわけじゃないけど
進歩を強要される状況にきてるからな
進歩を強要される状況にきてるからな
まぁでも、そろそろグラの技術も頭打ちでしょ。
サードもここが踏ん張りどころだと思う。
サードもここが踏ん張りどころだと思う。
>>564
> 特に地デジTVが普及したら、HD機での開発は据え置き市場に残るなら避けられないので
そんなものに特別な技術なんぞ必要ないよ。
君の想像する「必ず必要になるHDの技術」なんてものは君の想像上にしか存在しないぞ。
> 特に地デジTVが普及したら、HD機での開発は据え置き市場に残るなら避けられないので
そんなものに特別な技術なんぞ必要ないよ。
君の想像する「必ず必要になるHDの技術」なんてものは君の想像上にしか存在しないぞ。
>>565
PS2１強時代に再生産ばっかりで怠けてせいもあるんだけど
海外でもPCゲ～HD機で開発費かけすぎて回収できてないところが多いみたいだから
正直ここのジレンマは解決策が浮かばない……
それこそ実現可能な解決策があるならそれで食っていけるんだけど
>>566
>>564にも書いたけど、グラに関しては避けて通れない。
でも任天堂はソニーと違って企業としての体力（資金・ブランドイメージ）が超優良だから
その気になれば、それこそ海外の赤字で苦しんでる開発陣を雇えるので問題ないかと
PS2１強時代に再生産ばっかりで怠けてせいもあるんだけど
海外でもPCゲ～HD機で開発費かけすぎて回収できてないところが多いみたいだから
正直ここのジレンマは解決策が浮かばない……
それこそ実現可能な解決策があるならそれで食っていけるんだけど
>>566
>>564にも書いたけど、グラに関しては避けて通れない。
でも任天堂はソニーと違って企業としての体力（資金・ブランドイメージ）が超優良だから
その気になれば、それこそ海外の赤字で苦しんでる開発陣を雇えるので問題ないかと
今サードに求められてるのは先鋭した開発技術ではなく、
市場を開拓する能力だろう
まず自分の周りには思ったほど客はいないってことを自覚するべき
それに気付かない限りはどのハードで出そうが無駄
市場を開拓する能力だろう
まず自分の周りには思ったほど客はいないってことを自覚するべき
それに気付かない限りはどのハードで出そうが無駄
>>557
「遅れると取り返しがつかない」技術が必要な業界は
脱落ばかりで新規参入がないため、ゲーム業界は
「未来がない」か「遅れても取り返し・新規参入が可能」のどちらか
少なくとも、最先端技術を持った人間には、職場を移る権利がある
PS3はあくまで3者中3位という「相対的負けハード」であって
市場規模の差は少なくとも箱○と比べれば「非常なもの」ではない
ただし今世代が既に終盤戦なことを考えると
シェアの差は最も致命的に近い問題なのは確か
国内普及のブランドイメージ的欠陥は、故障率やオン有料の悪評が
それほど重要視されるレベルのものではない
せいぜいゲハの煽りのネタに使うのが関の山
海外だからと言って誰もが箱○の機能について熟知しているわけはなく
オン有料と無料という表面的な差は海外でも影響力を持つ
「遅れると取り返しがつかない」技術が必要な業界は
脱落ばかりで新規参入がないため、ゲーム業界は
「未来がない」か「遅れても取り返し・新規参入が可能」のどちらか
少なくとも、最先端技術を持った人間には、職場を移る権利がある
PS3はあくまで3者中3位という「相対的負けハード」であって
市場規模の差は少なくとも箱○と比べれば「非常なもの」ではない
ただし今世代が既に終盤戦なことを考えると
シェアの差は最も致命的に近い問題なのは確か
国内普及のブランドイメージ的欠陥は、故障率やオン有料の悪評が
それほど重要視されるレベルのものではない
せいぜいゲハの煽りのネタに使うのが関の山
海外だからと言って誰もが箱○の機能について熟知しているわけはなく
オン有料と無料という表面的な差は海外でも影響力を持つ
>>567
つまりアイディアの放棄だな
つまりアイディアの放棄だな
>>573
それは１００％同意
PS2一強時代に怠けすぎて、人材はオタクばっかり、リサーチ能力ゼロで救いようがないと思う
>>574
だいたいは頷いておく
ぶっちゃけ、外貨獲得とか個人の範疇を越えた視点を放棄すれば
箱○だけでいいじゃんと思うし。買ったのPS3だけどｗ
それは１００％同意
PS2一強時代に怠けすぎて、人材はオタクばっかり、リサーチ能力ゼロで救いようがないと思う
>>574
だいたいは頷いておく
ぶっちゃけ、外貨獲得とか個人の範疇を越えた視点を放棄すれば
箱○だけでいいじゃんと思うし。買ったのPS3だけどｗ
>>563
いや別に破綻はしていない
今その部分に金を掛けれるか否かは
今潰れるか、後に潰れるかの差でしかない
結果、後々生き延びようと思うなら、HD技術には
今から注力しなきゃイカンのだよ
それが出来ない所は、今すぐ退場するしかないんだ
いや別に破綻はしていない
今その部分に金を掛けれるか否かは
今潰れるか、後に潰れるかの差でしかない
結果、後々生き延びようと思うなら、HD技術には
今から注力しなきゃイカンのだよ
それが出来ない所は、今すぐ退場するしかないんだ
誰が任天堂に対して
「貴社は技術面において後れをとっていますので、
ゲーム業界において我々に太刀打ちできないでしょう」
などと言えるものか
「貴社は技術面において後れをとっていますので、
ゲーム業界において我々に太刀打ちできないでしょう」
などと言えるものか
「テレビがHD化する＝今のHD機で流行りのゲームしか存在できなくなる」
という理論のようだが、これを超理論と言わず何を超理論と言うべきかってレベルだろｗ
という理論のようだが、これを超理論と言わず何を超理論と言うべきかってレベルだろｗ
レベル5の日野さんが前に
「面白そうな匂いのするゲームを作るようにしている」
と、言ってたけど、国内サードはこれが下手なのかもしれん。
「面白そうな匂いのするゲームを作るようにしている」
と、言ってたけど、国内サードはこれが下手なのかもしれん。
ていうか、解像度が上がっただけで変わる技術ってなによｗ
>>580
否定してるんじゃなくて、それよりも重大な問題をクリアしないことには意味を成さないって言いたいんじゃない？
否定してるんじゃなくて、それよりも重大な問題をクリアしないことには意味を成さないって言いたいんじゃない？
任天堂ユーザーだが別に技術の重要性は否定しない
だがPS3でのIF、ガスト、日本一とか見てるとなんだかねぇ
だがPS3でのIF、ガスト、日本一とか見てるとなんだかねぇ
>>578
任天堂自体は、お金あるからゲーム作る為の技術力なんて外注なり買取りないで可能だお
問題は国内の、特に中小サード。外注するお金がない、自分の所で伸ばすだけの余裕もないという
>>581
まともな商売人が経営に来てくれないとねえ……
どんぶり勘定の、その場しのぎの所が多すぎて怖い
任天堂自体は、お金あるからゲーム作る為の技術力なんて外注なり買取りないで可能だお
問題は国内の、特に中小サード。外注するお金がない、自分の所で伸ばすだけの余裕もないという
>>581
まともな商売人が経営に来てくれないとねえ……
どんぶり勘定の、その場しのぎの所が多すぎて怖い
>>583
それはわかる。でもHDに対応できる技術力（資本力と言ってもいいけど）は
アイデアを活かす上での最低条件だから、アイデアだけでやると
名前出して通じるかどうかわからないけどピクセルジャンクシリーズみたいな
DL用のお手軽ゲーム、要するに携帯でいいじゃん的なものになっちゃう
>>584
ファンが怒るとあれだから、あんま酷いことは言いたくないんだけど
そこで上がってるサードはPS2時代に縮小再生産してた屑メーカーだと思うから
潰れるなら、それこそ自業自得でしゃーないと思う
それはわかる。でもHDに対応できる技術力（資本力と言ってもいいけど）は
アイデアを活かす上での最低条件だから、アイデアだけでやると
名前出して通じるかどうかわからないけどピクセルジャンクシリーズみたいな
DL用のお手軽ゲーム、要するに携帯でいいじゃん的なものになっちゃう
>>584
ファンが怒るとあれだから、あんま酷いことは言いたくないんだけど
そこで上がってるサードはPS2時代に縮小再生産してた屑メーカーだと思うから
潰れるなら、それこそ自業自得でしゃーないと思う
解像度が上がれば上がったなりに大変なのはわかるが、技術はそればかりじゃない。
デザイン技術、面白いゲーム調整の技術、客のつかみ方の技術など、重大な技術の欠落が多く感じられることが問題。
デザイン技術、面白いゲーム調整の技術、客のつかみ方の技術など、重大な技術の欠落が多く感じられることが問題。
>>585
もし外注だったら必然的に既存の技術をつかうことになるわな
ダイレクトXベースが一番簡単だろうけどマイクロソフトが黙っちゃいないし
もし外注するんだったらまずMS・SONYはないだろうなだとするとどこだろう・・・
アップルとかありえそうだ
もし外注だったら必然的に既存の技術をつかうことになるわな
ダイレクトXベースが一番簡単だろうけどマイクロソフトが黙っちゃいないし
もし外注するんだったらまずMS・SONYはないだろうなだとするとどこだろう・・・
アップルとかありえそうだ
>>577
海外の巨大サードメーカーEAですら、大赤字でしょ？
HD市場が魅力あるとは思えん。
コールオブデュティーをやると感じる。
技術ではもう絶対に追いつけないレベル。
ライバルだって、技術力はますますあがっていくわけで、待ってはくれない。
追いついたところで、
このクォリティーのものを作るには開発費数十億円が必要。
国内サードがHD機に本格参入したら、死を早めるだけ。
海外の巨大サードメーカーEAですら、大赤字でしょ？
HD市場が魅力あるとは思えん。
コールオブデュティーをやると感じる。
技術ではもう絶対に追いつけないレベル。
ライバルだって、技術力はますますあがっていくわけで、待ってはくれない。
追いついたところで、
このクォリティーのものを作るには開発費数十億円が必要。
国内サードがHD機に本格参入したら、死を早めるだけ。
>>587
任天堂がそのアイデアにかけてはずば抜けた能力の「ソフト」メーカーなんで
それを基準に考えるとPS2時代に惰眠を貪ってたメーカーが屑に見えるのはわかるｗ
それは俺も思う。ロロナのフリーズとか、FF13の内容とか、馬鹿にしてんのかと思う……
ただ、ユーザー的には従来のベタなRPGとかSRPGをやりたい人もいるわけで
>>588
箱○を外貨云々とかの理由で外すと、任天堂に期待かねえ
携帯と中間端末にアップルが殴りこみをかけつつあるあから
据え置きで提携とかしてくれると嬉しいけど、任天堂的にはありえなさそうで困る……
任天堂がそのアイデアにかけてはずば抜けた能力の「ソフト」メーカーなんで
それを基準に考えるとPS2時代に惰眠を貪ってたメーカーが屑に見えるのはわかるｗ
それは俺も思う。ロロナのフリーズとか、FF13の内容とか、馬鹿にしてんのかと思う……
ただ、ユーザー的には従来のベタなRPGとかSRPGをやりたい人もいるわけで
>>588
箱○を外貨云々とかの理由で外すと、任天堂に期待かねえ
携帯と中間端末にアップルが殴りこみをかけつつあるあから
据え置きで提携とかしてくれると嬉しいけど、任天堂的にはありえなさそうで困る……
>>590
借金に借金を重ねてるチャリンカー状態だよね
借金に借金を重ねてるチャリンカー状態だよね
>>589
地デジに慣れるとアナログ放送がきついし、音楽もデジタルになれたらテープに戻れないでしょ？
HDになれると、SDはマジできついんだ
何度も言うけど、任天堂自体はHD対応は簡単。問題は中小サード
地デジに慣れるとアナログ放送がきついし、音楽もデジタルになれたらテープに戻れないでしょ？
HDになれると、SDはマジできついんだ
何度も言うけど、任天堂自体はHD対応は簡単。問題は中小サード
任天堂までHDに行ったらそれこそ中小には携帯機しかなくなっちゃうよね
> HDになれると、SDはマジできついんだ
さっぱりだなそこはｗ
HDからSDからFCのVCに戻っても大して苦労せず順応するぞｗ
人間の順応力なめんなｗ
さっぱりだなそこはｗ
HDからSDからFCのVCに戻っても大して苦労せず順応するぞｗ
人間の順応力なめんなｗ
うーん、頑なだなあ……
じゃあ、逆に聞くけど、現行のままで国内サードが生きるにはどうしたらいいの？
WiiというSD機の普及台数を利用して、アイデアだけで今後生きていく道が見えない
じゃあ、逆に聞くけど、現行のままで国内サードが生きるにはどうしたらいいの？
WiiというSD機の普及台数を利用して、アイデアだけで今後生きていく道が見えない
まぁ待て、SDはいずれ老いて枯れる技術だ
そんな技術にいつまでも頼っていられないだろ
そんな技術にいつまでも頼っていられないだろ
>>599
エコポイントで液晶テレビが売れまくりの今こそ対応しないでどうするのかと
箱○につられて先走るソニーを尻目にSD機に留まった任天堂は英断だと思うけど
すでにサードから見たら市場として成立してないわけで、ここは任天堂自身も困ってるじゃん
エコポイントで液晶テレビが売れまくりの今こそ対応しないでどうするのかと
箱○につられて先走るソニーを尻目にSD機に留まった任天堂は英断だと思うけど
すでにサードから見たら市場として成立してないわけで、ここは任天堂自身も困ってるじゃん
>>600
据え置きハイエンド市場を諦めて、携帯機に特化するのが中小の生きる道ってのは同意
ただ、それだと任天堂にしろソニーにしろMSにしろ、ファーストも据え置き手放すことになる気が……
>>601
技術に対してアイデアで対抗して任天堂が大勝利を収めた感があるけど
サードが付いていけてないから、何かしらないと終わるよね、ほんと
>>603
大作出せるのはスクエニとかバンナムレベルじゃないときつそうだねえ
なんか本当に据え置きだめぽ
据え置きハイエンド市場を諦めて、携帯機に特化するのが中小の生きる道ってのは同意
ただ、それだと任天堂にしろソニーにしろMSにしろ、ファーストも据え置き手放すことになる気が……
>>601
技術に対してアイデアで対抗して任天堂が大勝利を収めた感があるけど
サードが付いていけてないから、何かしらないと終わるよね、ほんと
>>603
大作出せるのはスクエニとかバンナムレベルじゃないときつそうだねえ
なんか本当に据え置きだめぽ
中小は携帯機でやっていくしかないだろ
それで、HD技術がもっと一般的になって
今よりずっと開発し易くなってから
返り咲けば良い
はっきり言って中小がHD参入するのは早すぎるよ
それで、HD技術がもっと一般的になって
今よりずっと開発し易くなってから
返り咲けば良い
はっきり言って中小がHD参入するのは早すぎるよ
次の任天堂据え置きがHDになれば、3陣営マルチでいいじゃん
で、HDしか無くなった据え置きの開発費のモトが取れないタイトルは携帯機
50万本売れないとモトが取れないってのが有ったけど
50万でモトが取れるくらいの予算で作って結果世界合計で100万売れる
くらいの見込みが立たなかったら携帯機でしょ
で、HDしか無くなった据え置きの開発費のモトが取れないタイトルは携帯機
50万本売れないとモトが取れないってのが有ったけど
50万でモトが取れるくらいの予算で作って結果世界合計で100万売れる
くらいの見込みが立たなかったら携帯機でしょ
HDテレビがどうとかいうけどぶっちゃけSDハードのゲームでも何も困らないぞ
HD機のゲームならより綺麗だろうけど、そこまで気にするほど駄目なわけでもないし
そもそもHD機を持ってなきゃ気にもしないだろ
HD機のゲームならより綺麗だろうけど、そこまで気にするほど駄目なわけでもないし
そもそもHD機を持ってなきゃ気にもしないだろ
612 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 14:44:22 ID:Jy09nvxJ0
>>605
たぶんお互い主旨がずれてるんだろうし、もういいや、やめよう。噛みあってない
>>607
過渡期だしねえ。ただ、>>602がいうように絶対に今後HDのみになるんだし
ユーザーよりも任天堂自身が現状に危機感持ってると思うけどね
>>608
据え置きに居座るならPS2.5レベルでいいからHD機マルチに適応していくことだねえ
PS2だって最初は開発費と難度でひいひい言ってたんだから、適応するしかない
で、Wiiに居座るのだけはありえない。だったら据え置き捨てて携帯機に全移行した方がマシ
たぶんお互い主旨がずれてるんだろうし、もういいや、やめよう。噛みあってない
>>607
過渡期だしねえ。ただ、>>602がいうように絶対に今後HDのみになるんだし
ユーザーよりも任天堂自身が現状に危機感持ってると思うけどね
>>608
据え置きに居座るならPS2.5レベルでいいからHD機マルチに適応していくことだねえ
PS2だって最初は開発費と難度でひいひい言ってたんだから、適応するしかない
で、Wiiに居座るのだけはありえない。だったら据え置き捨てて携帯機に全移行した方がマシ
ID:Jy09nvxJ0はHD路線ソフトの開発には膨大な金が掛かるという現実を無視して
技術がどうのとおかしな事ばっか連呼してるから変だと思ったらコイツもサード○殺王の連中か
道理でお花畑なわけだ
http://hissi.org/read.php/ghard/20100129/SnkwOW52eEow.html
技術がどうのとおかしな事ばっか連呼してるから変だと思ったらコイツもサード○殺王の連中か
道理でお花畑なわけだ
http://hissi.org/read.php/ghard/20100129/SnkwOW52eEow.html
HD機で技術磨けるというのは海外のFPSのように実写さながらの描写を
追求するから出来ることであって、国内サードの得意分野であるアニメ
チックなPS2.5程度のゲームを何十本リリースしたところで、有意な技術を
獲得出来るはずもない。
現状、サードがHD機にゲームを出すメリットは解像度がくっきりする分
同じゲームのSD版と比べたら綺麗に見えるというだけのことじゃないか。
追求するから出来ることであって、国内サードの得意分野であるアニメ
チックなPS2.5程度のゲームを何十本リリースしたところで、有意な技術を
獲得出来るはずもない。
現状、サードがHD機にゲームを出すメリットは解像度がくっきりする分
同じゲームのSD版と比べたら綺麗に見えるというだけのことじゃないか。
>>609
資金力のないところの場合、後で取り返しがつかない様な気がする……
>>610
任天堂が互換性つけてHD機出したら、PS3切捨てで良い気がするよｗ
箱○マルチの時点でCELLのせいで不具合でまくってるし……
ただ、任天堂の次世代機が今のHD機に勝てるかどうかは謎だけど
>>611
一度HD機＆テレビに慣れると、SDはぼけぼけで無理
ここを否定する人は信用できない。その理屈が通るなら
今でもビデオテープとカセットテープが生きてるはず
資金力のないところの場合、後で取り返しがつかない様な気がする……
>>610
任天堂が互換性つけてHD機出したら、PS3切捨てで良い気がするよｗ
箱○マルチの時点でCELLのせいで不具合でまくってるし……
ただ、任天堂の次世代機が今のHD機に勝てるかどうかは謎だけど
>>611
一度HD機＆テレビに慣れると、SDはぼけぼけで無理
ここを否定する人は信用できない。その理屈が通るなら
今でもビデオテープとカセットテープが生きてるはず
HDTVでどうのというならまず個人の部屋におけるくらい安くなって普及してから言わないと
ビデオテープとカセットテープは巻き戻しがめんどいっちゅーねん。
頭悪いなぁｗ
頭悪いなぁｗ
ビデオテープやカセットテープで例えるのは無理がある
あれは音質や画質の問題で廃れたのではない
デジタル故の利便性で普及したんだ
あれは音質や画質の問題で廃れたのではない
デジタル故の利便性で普及したんだ
SDとHDとわけているから、わかりにくくなっていると思う。
ひとつは、グラフィックに限界があり、だれでも容易にそこに到達できるゲームマシーン。
もう一方は、グラフィックの制限が無尽蔵で、金と技術力があればあるほど、差が出てしまうゲームマシーン。
前者だとアイデア勝負に持ち込めば、なんとかなるかもしれない。
後者は大企業の資本力や数百人規模の開発スタッフがいないと、
ライバル企業に打ち勝つのは難しい。
ひとつは、グラフィックに限界があり、だれでも容易にそこに到達できるゲームマシーン。
もう一方は、グラフィックの制限が無尽蔵で、金と技術力があればあるほど、差が出てしまうゲームマシーン。
前者だとアイデア勝負に持ち込めば、なんとかなるかもしれない。
後者は大企業の資本力や数百人規模の開発スタッフがいないと、
ライバル企業に打ち勝つのは難しい。
あー、なんかゲハにおける任天堂ユーザーとHD機ユーザーの根本的な認識の違いが
はっきりと浮き彫りになった気がする。煽りとかじゃなくて
６４時代からの任天堂ファンならハイエンド志向を支持してたはずなんだけど
ゲハの任天堂ユーザーってそれ以降が多かったりするんだろうか？
逆にPS3ユーザーは、PSやPS2が性能低いって認識がなさそう
はっきりと浮き彫りになった気がする。煽りとかじゃなくて
６４時代からの任天堂ファンならハイエンド志向を支持してたはずなんだけど
ゲハの任天堂ユーザーってそれ以降が多かったりするんだろうか？
逆にPS3ユーザーは、PSやPS2が性能低いって認識がなさそう
サード○殺王スレの狂人ID:Jy09nvxJ0はいつまで粘着してるんだ？
630 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 14:55:24 ID:EP92XAH1O
ＨＤテレビが普及してきてるって言っても
大部分はリビングに置いてあるわけで…
大部分はリビングに置いてあるわけで…
つまりWiiで出すのが正解ってこと？
>>628
うーん、なんか煽り入ってきたなあ
コンシューマの枠組みで話してるのに、そういう論法がオッケーなら
なんでゲーム如きでアイデア勝負とか言ってるの？
アイデアなら哲学や思想の方が余程面白いよ、とか
棒を振るよりスポーツやった方が余程健康にいいよ、とか
タッチペンなんか使うよりタブレットか素直に紙に書いた方がいいよ、になるんだけど
うーん、なんか煽り入ってきたなあ
コンシューマの枠組みで話してるのに、そういう論法がオッケーなら
なんでゲーム如きでアイデア勝負とか言ってるの？
アイデアなら哲学や思想の方が余程面白いよ、とか
棒を振るよりスポーツやった方が余程健康にいいよ、とか
タッチペンなんか使うよりタブレットか素直に紙に書いた方がいいよ、になるんだけど
センスのあるところのゲームはWiiでも結構綺麗なグラを見せてくれる
上限がHD機に劣るのは当然だが、SD機は汚い！HD機は綺麗！とは一概に言えないと思う
上限がHD機に劣るのは当然だが、SD機は汚い！HD機は綺麗！とは一概に言えないと思う
>>616
> 一度HD機＆テレビに慣れると、SDはぼけぼけで無理
そもそもこれがねーよ。
PCゲーとコンシューマをずっと平行してやってる人間からすると
こんな妄言を理論の根拠として持ち出されてもﾊｧ？としか言いようが無い。
> 一度HD機＆テレビに慣れると、SDはぼけぼけで無理
そもそもこれがねーよ。
PCゲーとコンシューマをずっと平行してやってる人間からすると
こんな妄言を理論の根拠として持ち出されてもﾊｧ？としか言いようが無い。
>>630-631
アナログ終わると、液晶TVの値段下がるよ
何度も言うけど、PCで低解像時代に戻らないように、TVも絶対に高解像度時代になるわけで
不可逆なことなんだから、早いか遅いかの違いしかない
まだ早い、まだSDと携帯機でいい、って理屈はわかるけど、頑なに否定するのは微妙
アナログ終わると、液晶TVの値段下がるよ
何度も言うけど、PCで低解像時代に戻らないように、TVも絶対に高解像度時代になるわけで
不可逆なことなんだから、早いか遅いかの違いしかない
まだ早い、まだSDと携帯機でいい、って理屈はわかるけど、頑なに否定するのは微妙
なんだ、６４が羨ましかったやつがHD路線HD路線っていってるのか
PS3はお似合いだよたぶんｗ
なんで負け路線をうらやむのかｗ
PS3はお似合いだよたぶんｗ
なんで負け路線をうらやむのかｗ
>>634
フォーエバーブルー2とかは凄かったね
フォーエバーブルー2とかは凄かったね
HDTVを買った人が、もうSDには戻れないって言い出すのは
別に「そよぐ髪の毛」を見たいからじゃなくて
SDソースのものをHDTVで拡大して見ると、グラが汚くなるって現象が有るから。
youtubeの動画をフルスクリーン表示にしたら汚くなるから
小さいウインドウのまま見るでしょ、あれと一緒
ロロナみたいに手抜きでもいいから取りあえずハーフHDくらいの解像度は欲しいって感じ。
別に「そよぐ髪の毛」を見たいからじゃなくて
SDソースのものをHDTVで拡大して見ると、グラが汚くなるって現象が有るから。
youtubeの動画をフルスクリーン表示にしたら汚くなるから
小さいウインドウのまま見るでしょ、あれと一緒
ロロナみたいに手抜きでもいいから取りあえずハーフHDくらいの解像度は欲しいって感じ。
SD機とHD機という、まさにその分け方が駄目なんだ。
それがどうした、と言われてお仕舞いだよ。
グラフィックを含めたコンピュータとしての処理速度を総じて
高性能機対低性能機という分け方のほうがわかりやすい。
Wiiは性能的に劣っているので、ここで勝負するならアイデアや工夫やセンスで乗り切らなくてはならない。
アイデアも工夫もセンスもないメーカーがWiiから逃げ出したい気持ちもわかる。
パイはでかい。でかいとは即ち、大衆を含めた多数のお客がいるということだ。大ヒット映画に学ぶのもひとつだろう。
時代を読み、大衆の心を動かすことは並大抵ではない。
大きなパイの中でのニッチを狙うという選択もあり得る。
それがどうした、と言われてお仕舞いだよ。
グラフィックを含めたコンピュータとしての処理速度を総じて
高性能機対低性能機という分け方のほうがわかりやすい。
Wiiは性能的に劣っているので、ここで勝負するならアイデアや工夫やセンスで乗り切らなくてはならない。
アイデアも工夫もセンスもないメーカーがWiiから逃げ出したい気持ちもわかる。
パイはでかい。でかいとは即ち、大衆を含めた多数のお客がいるということだ。大ヒット映画に学ぶのもひとつだろう。
時代を読み、大衆の心を動かすことは並大抵ではない。
大きなパイの中でのニッチを狙うという選択もあり得る。
Jy09nvxJ0がいかに騒ごうが
大部分の家庭のHDTVはWiiに繋がれてるんじゃないのかな
大部分の家庭のHDTVはWiiに繋がれてるんじゃないのかな
初めてNG宣言されちまったぜｗ
ID:Jy09nvxJ0は、とりあえずHDになれば他はどうでもいいらしい
ID:Jy09nvxJ0は、とりあえずHDになれば他はどうでもいいらしい
ごめんね
つべでもニコでも拡大するよ俺はｗ
つべでもニコでも拡大するよ俺はｗ
では360はどうか。これは「北米で高いシェア」機だから、北米で勝負ということになる。北米で勝負できないメーカーが360から逃げ出したい気持ちもわかる。やるなら北米で売れることだけを考えるべきだ。難しいだろうが。
ではPS3はどうか。これはニッチ向けだ。ここで勝負するには、マニア相手に小さく稼ぐ方法を編み出して実践することだ。
現状「ニッチでマニア相手の市場に閉じこもりながら大ヒットを目指したい」みたいな勘違いが蔓延っていることが問題だと思う。
客のほうもなぜかニッチのくせに大作が好きという屈折した人間が多そうで、
まずこの洗脳をどうにかすることだ。
ではPS3はどうか。これはニッチ向けだ。ここで勝負するには、マニア相手に小さく稼ぐ方法を編み出して実践することだ。
現状「ニッチでマニア相手の市場に閉じこもりながら大ヒットを目指したい」みたいな勘違いが蔓延っていることが問題だと思う。
客のほうもなぜかニッチのくせに大作が好きという屈折した人間が多そうで、
まずこの洗脳をどうにかすることだ。
>>634
ナメコが下請けに投げた約1年前の定価4kのソフトでもこのレベルくらいは出来るからな
http://kloweb.namco-ch.net/stage/vision2_game.html
>>640
都合の悪いものは見えない聞こえないですね、わかります
ナメコが下請けに投げた約1年前の定価4kのソフトでもこのレベルくらいは出来るからな
http://kloweb.namco-ch.net/stage/vision2_game.html
>>640
都合の悪いものは見えない聞こえないですね、わかります
>>642
たぶん、サードにとってのWii市場の難しさを認めない人と認める人で割れてると思う
>>643
その理屈が通るなら、君がいくら騒ごうが、大部分の家庭はデジタル接続に移行していくんだよ
つーことで、君もNG
そろそろ話にならなくなってきたな
たぶん、サードにとってのWii市場の難しさを認めない人と認める人で割れてると思う
>>643
その理屈が通るなら、君がいくら騒ごうが、大部分の家庭はデジタル接続に移行していくんだよ
つーことで、君もNG
そろそろ話にならなくなってきたな
都合の悪い意見を言う人は全てNGか
自分に都合の悪い奴を片端からNGしまくってオナニー理論をひたすら喚き散らすID:Jy09nvxJ0面白過ぎだろｗ
以後、自由にゴキブリがどうとか頑張ってくだしゃあ。無理ぽ
俺もNGに入ってるんだろうなぁｗ
美人は三日で飽きるが、ブスは三日で慣れる
と、古来から日本では言い伝えられてきたのに
どうしてこうなったヽ(´▽｀)ノ
美人は三日で飽きるが、ブスは三日で慣れる
と、古来から日本では言い伝えられてきたのに
どうしてこうなったヽ(´▽｀)ノ
654 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 15:09:04 ID:fa6ApI6OO
wiiがｼｮﾎﾞｲとか、
せめてバイオ4ぐらい作れるようになってから言えとww
PS3でもPS2を高解像度にしただけの、
ｼｮﾎﾞｲのしか作れない中小に選択肢などない。
携帯機行け。
HDとか技術力wwwとかいうなら、
まずはGC、旧箱世代から勉強しろ。
せめてバイオ4ぐらい作れるようになってから言えとww
PS3でもPS2を高解像度にしただけの、
ｼｮﾎﾞｲのしか作れない中小に選択肢などない。
携帯機行け。
HDとか技術力wwwとかいうなら、
まずはGC、旧箱世代から勉強しろ。
HDにするだけなら、Wiiもできると思うよ。
ただ、表示できるポリゴン数が激減するとか、
フレームレートがっくがくになるわで、
ゲームとして成立しないかもしれないけどね。
なんでもかんでもHDになれば、
綺麗になるわけでもないし、面白くなるわけでもない。
PS3のPS2レベルの駄作をみてれば、わかることじゃない？
ただ、表示できるポリゴン数が激減するとか、
フレームレートがっくがくになるわで、
ゲームとして成立しないかもしれないけどね。
なんでもかんでもHDになれば、
綺麗になるわけでもないし、面白くなるわけでもない。
PS3のPS2レベルの駄作をみてれば、わかることじゃない？
>>652
敗北宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
敗北宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
俺も出ていくかな
あまりにもひどい
せいぜい落ちないように頑張ってな
あまりにもひどい
せいぜい落ちないように頑張ってな
>>642
＞ アイデアも工夫もセンスもないメーカーがWiiから逃げ出したい気持ちもわかる。
まぁHD機に逝った所でそこでは既に海外サード連中が文字通り血みどろの殺し合いやってるから
それに巻き込まれて一発で脂肪するけどな
バイオニックとかレッドシーズとかみたいに
＞ アイデアも工夫もセンスもないメーカーがWiiから逃げ出したい気持ちもわかる。
まぁHD機に逝った所でそこでは既に海外サード連中が文字通り血みどろの殺し合いやってるから
それに巻き込まれて一発で脂肪するけどな
バイオニックとかレッドシーズとかみたいに
>>659
うんうんよかったね
お仲間のID:Jy09nvxJ0
http://hissi.org/read.php/ghard/20100129/SnkwOW52eEow.html
と仲良くサード○殺王スレで傷の舐め合いをやっててね
さようなら＾＾ﾉｼ
ID:4GQlJHfo0
http://hissi.org/read.php/ghard/20100129/NEdRbEpIZm8w.html
うんうんよかったね
お仲間のID:Jy09nvxJ0
http://hissi.org/read.php/ghard/20100129/SnkwOW52eEow.html
と仲良くサード○殺王スレで傷の舐め合いをやっててね
さようなら＾＾ﾉｼ
ID:4GQlJHfo0
http://hissi.org/read.php/ghard/20100129/NEdRbEpIZm8w.html
>>660
あちゃあ。結局、骨肉の争いはどこへ行っても同じというわけだ。
それでもおれはニッチでマニア向けの小さな市場向けソフトも好きだから
サードには眼を冷ましてもらって、地味だけど鋭いソフトを作ってもらいたいところだ。
もう大作とか凄いハイテク技術はどうでもいいから、単館映画みたいな渋い世界を目指してくれ。
映画の世界でも時々あるでしょ、超低予算の単館映画がヒットすることって。
（書いてて気付いたがその方面も任天堂が強いのな・・なんてこったい）
あちゃあ。結局、骨肉の争いはどこへ行っても同じというわけだ。
それでもおれはニッチでマニア向けの小さな市場向けソフトも好きだから
サードには眼を冷ましてもらって、地味だけど鋭いソフトを作ってもらいたいところだ。
もう大作とか凄いハイテク技術はどうでもいいから、単館映画みたいな渋い世界を目指してくれ。
映画の世界でも時々あるでしょ、超低予算の単館映画がヒットすることって。
（書いてて気付いたがその方面も任天堂が強いのな・・なんてこったい）
中小は5pbみたくニッチでマニア向けにそれ相応の開発費でしのぐって言うのでいいと思う。
PS3やXBOXにマニア多いだろ
問題は大企業だと思う。カプコン以外は技術的にHDでは後れをとってて
任天堂のような長期戦略もアイデアもなくダメダメだったPS2の
延長線上で死を待つのみになってる。
昔のネームバリューとリメイクとかでそれなりにやってるけど・・・。
PS3やXBOXにマニア多いだろ
問題は大企業だと思う。カプコン以外は技術的にHDでは後れをとってて
任天堂のような長期戦略もアイデアもなくダメダメだったPS2の
延長線上で死を待つのみになってる。
昔のネームバリューとリメイクとかでそれなりにやってるけど・・・。
このスレお花畑な奴多すぎてワロタｗ
現実見てりゃわかるだろ。Wiiには新作が一本も発表されず、
PS3にはどんどん新作が発表されるわけだ。
DSも極一部しか売れなくなって、今年はPSPの方が本数多いくらいだぞ？
もっと現実見ようね。
現実見てりゃわかるだろ。Wiiには新作が一本も発表されず、
PS3にはどんどん新作が発表されるわけだ。
DSも極一部しか売れなくなって、今年はPSPの方が本数多いくらいだぞ？
もっと現実見ようね。
うわ、性懲りも無くゴキブリ湧いてきたｗ
問題のすり替えをしてるやつが多いな。
問題は従来型ゲームのユーザーがPS2時代に縮小したこと。
DS、WIIで新規のユーザーが大量に入ってきたこと。
これらに対応できないサードは今後どうすべきかって事だろ。
問題は従来型ゲームのユーザーがPS2時代に縮小したこと。
DS、WIIで新規のユーザーが大量に入ってきたこと。
これらに対応できないサードは今後どうすべきかって事だろ。
しかも自演とか意味わかんないし(;´д⊂）
671 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 16:01:11 ID:77TjkITJO
>>668
そりゃサードが単純に任天堂嫌いだからだろ。
DSは流石にサードも屈してしまったけど
今でさえサードはWiiじゃ売れたくないと言わんばかりに
従来ユーザー隔離に必死なってる訳じゃん。
今までだってサードがWiiに従来ユーザー層の市場を残しておくチャンスはいくらでもあったのに
悉くWiiの従来ユーザー市場を根絶やしにしてきたのはサード自身じゃないのか?
そりゃサードが単純に任天堂嫌いだからだろ。
DSは流石にサードも屈してしまったけど
今でさえサードはWiiじゃ売れたくないと言わんばかりに
従来ユーザー隔離に必死なってる訳じゃん。
今までだってサードがWiiに従来ユーザー層の市場を残しておくチャンスはいくらでもあったのに
悉くWiiの従来ユーザー市場を根絶やしにしてきたのはサード自身じゃないのか?
>>671
いやいや、最初の方はがんばってたろ？
エレビッツとかDQSとかガンダムとか出てたじゃん。
でもね、売れなかった。
サードにとっちゃ、儲かるか儲からないかが全てであって
任天堂嫌いとか無いからｗ
儲かるんならどこにでも出すし、儲からないから出ないだけ。
いやいや、最初の方はがんばってたろ？
エレビッツとかDQSとかガンダムとか出てたじゃん。
でもね、売れなかった。
サードにとっちゃ、儲かるか儲からないかが全てであって
任天堂嫌いとか無いからｗ
儲かるんならどこにでも出すし、儲からないから出ないだけ。
676 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 16:10:20 ID:77TjkITJO
>>674
それって従来ユーザー層に訴求力あったか?
それ以上にサードはPS3に肩入れしまくってたじゃねえか。
サードはWiiには従来ユーザーに訴求力のある看板ゲームを一切出してないし。
だいたい今んところWiiでまともなサードの看板ゲームっつったらMH3くらいしかないし。
それって従来ユーザー層に訴求力あったか?
それ以上にサードはPS3に肩入れしまくってたじゃねえか。
サードはWiiには従来ユーザーに訴求力のある看板ゲームを一切出してないし。
だいたい今んところWiiでまともなサードの看板ゲームっつったらMH3くらいしかないし。
>>676
Wiiというハードが設計から従来ユーザー蹴飛ばしてるのに、従来ユーザーに訴求力も何もねーだろｗ
少しでも売ろうと、Wiiのリモコンヌンチャクという糞インターフェイスに合わせて
一生懸命頑張ったんだよ、分かってやれ。
Wiiというハードが設計から従来ユーザー蹴飛ばしてるのに、従来ユーザーに訴求力も何もねーだろｗ
少しでも売ろうと、Wiiのリモコンヌンチャクという糞インターフェイスに合わせて
一生懸命頑張ったんだよ、分かってやれ。
679 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 16:26:30 ID:77TjkITJO
クラシックとか振らないのなんて任天堂自らFEを出してまでアピールしてたのにな
NATALとか？変なモーションコントローラーとか
MSとSCEが必死こいてる時代にwiiコンを糞コントローラーとか
いったいこいつの時計はどこで止まってるんだ？
従来ユーザーだけじゃ、今後やばいと思ってるからの行動だろう。
その程度のことも理解できないのだろうか？
MSとSCEが必死こいてる時代にwiiコンを糞コントローラーとか
いったいこいつの時計はどこで止まってるんだ？
従来ユーザーだけじゃ、今後やばいと思ってるからの行動だろう。
その程度のことも理解できないのだろうか？
683 ：よしお ◆it9u0zA8r2 ：2010/01/29(金) 16:30:21 ID:RRtZ1Ndw0
サードはWiiは外した方がいい。
技術が時代遅れになる。
技術が時代遅れになる。
684 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 16:45:31 ID:9KU3Kuo6O
ファースト、サードの売上を見ててわかることは、任天堂は自分のゲーム機の客層がどんなソフトを求めてるかわかってて、サードはわかってない、SONYはその逆ってことなんだよな。
>>683
お前みたいなのの声を聞き続けたせいで日本の技術が遅れをとってるんだよ。
お前みたいなのの声を聞き続けたせいで日本の技術が遅れをとってるんだよ。
別にクラコンじゃなくても単にリモコン横持ちor縦持ちでいいのにね。
ポインティングや振り操作なしでもリモヌン使えばいいんじゃないの
従来型ゲーム出すのに両手持ちにこだわる必要あるかね
従来型ゲーム出すのに両手持ちにこだわる必要あるかね
|┃三 ／￣＼
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼
|┃ ／ <●>::::::<●> ＼
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>>683
技術力の差は10億単位で金をかけたゲーム同士じゃないと表に出ないよ
特にグラフィック関連技術は金の力の前には弱い
というかサードのダメなところは
見た目には分からないところに金をかけられないところ
見た目はPS2レベルだがゲームを面白くするための
技術を注ぎ込んだHD機ソフトって何かある？
技術力の差は10億単位で金をかけたゲーム同士じゃないと表に出ないよ
特にグラフィック関連技術は金の力の前には弱い
というかサードのダメなところは
見た目には分からないところに金をかけられないところ
見た目はPS2レベルだがゲームを面白くするための
技術を注ぎ込んだHD機ソフトって何かある？
どうでもWiiですね
サードがどこに出そうが自由
サードがどこに出そうが自由
グラフィックは先行投資はあんまり意味無いんだよねー
最先端が欲しいならその時に金を使わなきゃどうにもならない。
例えば10年間一億づつ使ってＣＧ技術を維持するより
10年目にいっきに10億使ったほうが高度なものが出来る。
最先端が欲しいならその時に金を使わなきゃどうにもならない。
例えば10年間一億づつ使ってＣＧ技術を維持するより
10年目にいっきに10億使ったほうが高度なものが出来る。
694 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 18:38:23 ID:OYDBKXO4i
技術者なんて自社で抱え込まなくて
必要なときに外注でまかなえば良いんじゃね？
インドとか日本より安くて優れた技術者多そうだし
必要なときに外注でまかなえば良いんじゃね？
インドとか日本より安くて優れた技術者多そうだし
http://www.famitsu.com/game/news/1231640_1124.html
KONAMIは、PSP（プレイステーション・ポータブル）用新作タイトル
『メタルギア ソリッド ピースウォーカー』の発売予定日を、
限定パッケージなども含め、当初予定していた2010年3月18日から
2010年4月29日に変更すると発表した。
発売日変更の理由についてKONAMIは、リリースで
「お客様によりご満足いただける作品に仕上げるための
最後の調整を行う時間が必要となり、誠に遺憾ではありますが、
本作の発売日の変更を決定いたしました」と説明している。
http://www.mmv.co.jp/special/game/nomoreheroes/
2010年2月25日（木）に発売を予定しておりましたPS3/Xbox360『NO MORE HEROES 英雄たちの楽園』につきまして、諸般の事情により発売を2010年4月に延期させて頂くこととなりました。
具体的な発売日につきましては、決定次第再度ご案内させて頂きます。
KONAMIは、PSP（プレイステーション・ポータブル）用新作タイトル
『メタルギア ソリッド ピースウォーカー』の発売予定日を、
限定パッケージなども含め、当初予定していた2010年3月18日から
2010年4月29日に変更すると発表した。
発売日変更の理由についてKONAMIは、リリースで
「お客様によりご満足いただける作品に仕上げるための
最後の調整を行う時間が必要となり、誠に遺憾ではありますが、
本作の発売日の変更を決定いたしました」と説明している。
http://www.mmv.co.jp/special/game/nomoreheroes/
2010年2月25日（木）に発売を予定しておりましたPS3/Xbox360『NO MORE HEROES 英雄たちの楽園』につきまして、諸般の事情により発売を2010年4月に延期させて頂くこととなりました。
具体的な発売日につきましては、決定次第再度ご案内させて頂きます。
>>694
まぁ普通は実験的なタイトルを作って叩き台にするわな
それを勝ちが決まってないところでやる金の有無が
大手とそれ以外の差とも言える
中小に簡単に並ばれたら困るから大手は無駄覚悟の先行投資をするのだし
まぁ普通は実験的なタイトルを作って叩き台にするわな
それを勝ちが決まってないところでやる金の有無が
大手とそれ以外の差とも言える
中小に簡単に並ばれたら困るから大手は無駄覚悟の先行投資をするのだし
699 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 21:29:42 ID:Q4CFVbdX0
メーカー別最適ハード
カプコン→ＨＤマルチ
バンナム→テイルズはＨＤマルチ、太鼓は任天堂
スクエニ→ドラクエはＤＳ、ＦＦはＨＤマルチ
レベルファイブ→ＤＳ
セガ→ＰＳ
コナミ→ＰＳ
残りの中小→ＤＳ
カプコン→ＨＤマルチ
バンナム→テイルズはＨＤマルチ、太鼓は任天堂
スクエニ→ドラクエはＤＳ、ＦＦはＨＤマルチ
レベルファイブ→ＤＳ
セガ→ＰＳ
コナミ→ＰＳ
残りの中小→ＤＳ
コナミは最近DSでヒット連発です。
セガの命綱はマリソニオリンピックとも言われてます。
海外で売れないテイルズとかをHDで本気で作ると採算取れないそうです。
セガの命綱はマリソニオリンピックとも言われてます。
海外で売れないテイルズとかをHDで本気で作ると採算取れないそうです。
>>700
そいつiPhone(笑)持ち上げてた池沼だから
そいつiPhone(笑)持ち上げてた池沼だから
iPhoneはヒマつぶしには優れたギアだが
ゲーム機としてはガウントできない
ゲーム機としてはガウントできない
703 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 22:59:45 ID:Q4CFVbdX0
>コナミは最近DSでヒット連発です。
最近ヒット連発ね。
19万本のラブプラスと、
17万本のペンギンの問題のことかな？
最近ヒット連発ね。
19万本のラブプラスと、
17万本のペンギンの問題のことかな？
ラブプラスは周辺商売でもうけてっだろたぶんｗ
ニコニコ、ようつべ、2chで宣伝して
PCで発売
3000本は売れる
PCで発売
3000本は売れる
サードは柔軟にやっていけばいいじゃない。
ファーストの「自社ハードにしかソフト出せない、ソフト出したきゃハード作らないといかん」
っていう制約を尻目に、勝ち馬に乗ったりオイシイとこかっさらったり好きにやればいいんだよ。
ファーストの「自社ハードにしかソフト出せない、ソフト出したきゃハード作らないといかん」
っていう制約を尻目に、勝ち馬に乗ったりオイシイとこかっさらったり好きにやればいいんだよ。
ラブプラスて…おたゲーかよ。
トンガリ帽子が50、パワポケが30、ペンギンの問題はペンギンの問題Xが17でその前のが30だね
幻想水滸伝も15は超えてる。
50x1、30ｘ2、15ｘ2
さて、これはどういうことかな？
幻想水滸伝も15は超えてる。
50x1、30ｘ2、15ｘ2
さて、これはどういうことかな？
>>706
お前の言う通りなんだがそれが上手く行ってないからこんなスレが景気よく伸びるんだろ
お前の言う通りなんだがそれが上手く行ってないからこんなスレが景気よく伸びるんだろ
スレが景気よく伸びるのは伸ばしたい人がいるからです (´ー｀)
711 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 23:22:52 ID:Q4CFVbdX0
>708
PS3 70×1 40×2 30×１
PSP 30×3 20×4
正直、トンガリとかペンギンとか存在すら知らん。
PS3 70×1 40×2 30×１
PSP 30×3 20×4
正直、トンガリとかペンギンとか存在すら知らん。
713 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 23:31:32 ID:Q4CFVbdX0
>712
07がちょろっと入ってるくらい。
07がちょろっと入ってるくらい。
714 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 23:43:35 ID:77TjkITJO
何でサードはWiiじゃ売れたくないんだろう?
トンガリ帽子と魔法の365日 （パクリ物森といわれてたやつ
ペンギンの問題 （漫画原作だね
ペンギンの問題X （↑の続編ね
パワプロ11 （12は09年12月発売
幻想水滸伝 （思ったより売れててびっくり
DSのKONAMIは11-12月に発売したソフトがじわ売れってのがおおいから、
年間販売で比較すると売れ行きがわかりづらいですな。
コレにラブプラスも含めて新規ソフト三本ヒット、ウチ一本は続編も出てる。
これをどう見るかでしょうな。
ペンギンの問題 （漫画原作だね
ペンギンの問題X （↑の続編ね
パワプロ11 （12は09年12月発売
幻想水滸伝 （思ったより売れててびっくり
DSのKONAMIは11-12月に発売したソフトがじわ売れってのがおおいから、
年間販売で比較すると売れ行きがわかりづらいですな。
コレにラブプラスも含めて新規ソフト三本ヒット、ウチ一本は続編も出てる。
これをどう見るかでしょうな。
海外の音ゲーブームが陰りを見せてる中、
DDRはどこまで戦えるかちょっと心配である
DDRはどこまで戦えるかちょっと心配である
ドアドアリメイクを出すとしたら
どのメーカーからどのハードに出すのが最適か
どのメーカーからどのハードに出すのが最適か
>>717
portalがそれだろ？
portalがそれだろ？
>>717
iPhoneだろ
iPhoneだろ
720 ：名無しさん必死だな：2010/01/30(土) 19:12:11 ID:a1+QBSaM0
任天堂はWiiでサードゲーが売れない事を改善しようとしてるね。
他はどうかな？
他はどうかな？
721 ：名無しさん必死だな：2010/01/30(土) 19:17:22 ID:sY6ZjKzb0
任天堂はモンハン３には破格待遇の全力で
サポートしてたよ。
結果はPSP比で7割ダウンぐらいまで落ち込んだけど。
サポートしてたよ。
結果はPSP比で7割ダウンぐらいまで落ち込んだけど。
ポケモンに比べればましじゃね
>>721
比べるならドスじゃねえの？
比べるならドスじゃねえの？
>>723
その頃はモンハン人口少ないから…
その頃はモンハン人口少ないから…
>>723
DQ9を煽る為だけに据え置き値とかいう謎の計算式を作り出したゴキブリ連中に何を言ってやっても無駄
DQ9を煽る為だけに据え置き値とかいう謎の計算式を作り出したゴキブリ連中に何を言ってやっても無駄
国内向けソフトは携帯機、海外向けソフトは据置機がいいかな。
PSPなんてPS3と違ってコクナイだけで頑張れるハードじゃん。
PSPなんてPS3と違ってコクナイだけで頑張れるハードじゃん。
727 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2010/01/30(土) 21:42:32 ID:hDSeRBzf0
ハイテクノロジーは、楽しませるテクニックの選択肢のひとつにすぎない。
だがそれは、今では任天堂と市場を二分するほど大きな地位を占めている
>>728
逆にいうと半分しか！とも取れるな
逆にいうと半分しか！とも取れるな
任天堂が化け物なだけだ
任天堂がいなければその顧客はHD市場のものだったかというとそうではなく
単に顧客そのものが存在せず、市場規模が半分になるだけだしな
任天堂がいなければその顧客はHD市場のものだったかというとそうではなく
単に顧客そのものが存在せず、市場規模が半分になるだけだしな
PS2時代はそんな状態だったしな
732 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:27:39 ID:yXC2F7qn0
任天堂はゲーム好きを相手に商売するより
情報弱者を相手にした方が儲かることに
気付いたところが偉かった。
情報弱者を相手にした方が儲かることに
気付いたところが偉かった。
情報弱者ってのは知らないから騙されて買う人たち
気付いたら買わなくなる人たちだ
つまり、任天堂の開拓した市場は
情報弱者じゃないんだよ
気付いたら買わなくなる人たちだ
つまり、任天堂の開拓した市場は
情報弱者じゃないんだよ
ゲーム業界全体がやばいんだから、儲かる方法がわかってるなら
他社も追随すればいいじゃん。情弱相手なんだから簡単なことだろ？できないの？
他社も追随すればいいじゃん。情弱相手なんだから簡単なことだろ？できないの？
むしろ売れないSONYやサードが情弱
情弱って馬鹿にしてる人ほどその情弱に伝わるものを準備出来ないし
作れないよね
任天堂が相手してるのはゲームに興味も無かった人間ばかりじゃなくてそういう人を
情弱と馬鹿にする人が持ち上げるゲームが嫌で離れて行った人達もなんだけどね
作れないよね
任天堂が相手してるのはゲームに興味も無かった人間ばかりじゃなくてそういう人を
情弱と馬鹿にする人が持ち上げるゲームが嫌で離れて行った人達もなんだけどね
737 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 00:53:00 ID:QW7E49Rs0
情弱向けのゲームは開発費は安く出来る代わりに
マーケティング費を湯水のように使わないと成功しない。
あとマリオみたいに過去のブランド資産も必要。
だから中小にはこっちも難易度が高い。
ハドソンみたいにマリオ使って稼げればいいんだけどね。
マーケティング費を湯水のように使わないと成功しない。
あとマリオみたいに過去のブランド資産も必要。
だから中小にはこっちも難易度が高い。
ハドソンみたいにマリオ使って稼げればいいんだけどね。
738 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 00:58:21 ID:SaCPR7o20
HDのマルチが一番儲かる
いや、いわゆる情弱にこそ丁寧につくらんとまずいだろ。
あいつら口コミがないと買わないし。
いくら宣伝しても口コミが伴わないと売れないのはmusicで実証済なわけで。
むしろ情強(笑)向けはタイトルだけで初週に買ってくれるからその辺は舐めてかかってOK。
どんな出来でも信者が無理矢理フォローしてくれるしな。
あいつら口コミがないと買わないし。
いくら宣伝しても口コミが伴わないと売れないのはmusicで実証済なわけで。
むしろ情強(笑)向けはタイトルだけで初週に買ってくれるからその辺は舐めてかかってOK。
どんな出来でも信者が無理矢理フォローしてくれるしな。
ゲームユーザーにおける情強が持っている、情弱の知らない情報ってなによ？
まぁ結局はゲームが趣味だと思える人とそうでない人との差だよね。
HDのマルチが一番儲かるなら、なぜ海外王手は赤字メーカーばかりなのだろう。
ABを考えると、MMOで固定客を１０００万人捕まえたほうが、儲かるというべきじゃなかろうか？
ABを考えると、MMOで固定客を１０００万人捕まえたほうが、儲かるというべきじゃなかろうか？
MMOは一強皆弱で勝者以外死んでしまうからな
>>437
罪と罰のポインタがプルプルしてるのって遅延出さないためなのかね。
罪と罰のポインタがプルプルしてるのって遅延出さないためなのかね。