【やっと気づいた】サードの致命的ミス

ファミコン＞スーファミ＞ＰＳ＞ＰＳ２

ゲーム業界ってハードはずっと１強他弱だった
そうすることで大衆が迷わないメリットが生まれた
サードが１強に集約することで、大衆も迷わないし
サードも迷わない。ゲーム業界にはユーザーの囲い込みが必要だったのだ

なのに現状はどうだろう？完全に任天堂のハード販売台数に騙されて
右往左往してるサード達
ＰＳ３、ＷＩＩ，Ｘ箱、ＰＳＰ、ＤＳ・・・どれだけ客を分散させてるんだよ
最大のミスだろ


任天堂は呼称は１つだが、あの中にいくつものソフトメーカーが入ってるようなもの
任天堂という業界と、ゲーム業界は別
サード達よ今からでも遅くない、ＰＳ３に集約させろ

マジかよ糞箱売ってくる

PS3/360のマルチでええやん。

>>2
マジかよ俺も連れてって

マジかゴキブリ発狂するスレタイはやめとけ

　 　 　 　 　 /二￣ ヽ、
　　　　　　 〈（Ｍ ) 　 　＼　　　据置機だから。携帯機だから。バージョン違いあるから。
　　　　　　∠､二二≧ｭ､⊥ 　　　　　セーブが１個だから。映画タイアップだから。
　　　　 　 　 ,lｶ 仞｝ 〈ﾐ} ｒ; 〉　　　　　　　本編だから。外伝だから。子供向けだから。ヲタ向けだから。
　　　,ｨＴl'７Ｙ⌒ヾフ') '‐ﾍｰ'´￣｀7ｰ;、　　　SDだから。HDだから。マジコンあるから。割れるから。
　 　 kﾋﾋど,ﾊー<,ｒく_, ィ´|　{⌒Yｨ ､ ｿ　　　初動型だから。ジワ売れするから。子供だから。大人だから。
　　　 　 ｀´￣｀下［＿_j,-Ｌﾊヽ ｀^ｰ′　　シナリオが深いから。浅いから。男子向けだから。女子向けだから。
　　　 　 　 　 　 Y 　　｀‐'/ ﾚ'}　　　　　集計期間が短いから。長いから。続編だから。新作だから。
　　　　　 　 　 　 >ｰ −７ごノ　　　　一人用だから。マルチプレイだから。
　　　　　 　 __,∠ 　 　 /　　　　
　　　　　　〈、 　 ＼｀Ｙ　　　　そんな努力や言い訳は、弱者同士で工夫すればいい。弱者？
　　　　　　　＼､__ノ７　　　俺以外の全て。

>>1
まぁマジな話、今の段階ではそれがベストだろうな。
ただ、据え置きで出すならって言う前提付き。

ベストなのはDSでね？

どっかに集約すればいいってんならWiiに集約すれば良いんじゃね？

国内据え置きはPS3でほぼ統一されてるだろｗ
それでもこの結果ですが

>>10
前作ハーフミリオンの戦国３とハードによったら移植ものが33万も売れるテイルズ新作を出してもらっといてよく言うわｗｗ

PSPは海外で死んでるしPS3は開発費で死ねるしサード詰んでるな

始めからWiiで出したら全て終わってただろうな
今頃PS3に来てと言われても、グラに興味ない連中は戻らない
HD機（笑）に魅力があれば結果は変わってたかもしれん

反論はたくさん出るだろうが、昔の続編しか売れてないのが
どんな理屈をも超越して物語る

今までWiiの低性能のせいって言ってたのは無かったことリストに追加ですか？

今回はMSもソニーも任天堂もサード囲い込み全然やらなかったからな
サードも困っただろう

>>6
そろそろ引退してください

>>11
戦国無双1　100万
戦国無双2　50万

ハーフミリオンねえ
まあそういっておけば聞こえはいいねｗ

Wiiではソフトメーカーである任天堂との競合は
避けねばならないし、
何よりWiiで成功してるサードがいないので現実的じゃない

何度も言うけど任天堂のWiiというハードには
任天堂１、任天堂２、任天堂３・・・というように
任天堂というソフトメーカーがいくつも存在してるのと同じ

長嶋一茂　生涯成績
765打数　161安打　打率.210

桑田真澄 生涯成績
890打数　192安打　打率.216

>>1
お前より若干賢い連中がとっくに判断下しとるわ
なんぼボンヤリしててもベアラーみたら猿でもわかるわ

>>1
サードが集結したPS3がこの結果（笑）
何をボケ老人みたいな事を言ってるんだか

Wiiに集約したら終わりだろｗ

マリオに興味ない人にしてみたらWiiは本当に何も無い

てか、もともと日本のサードはPS3に集結していただろ。
それなのに、マジこけしたからこんな状態になっているだけ。

今世代、サードは初戦で大敗した。そのままズルズルと撤退戦中。
どうしたって、負け戦なんだよ。

サードは今更HDマルチ路線やめられないよ
海外サードは間違いなくもう動けない　赤字的に考えても

>>23
Wiiソフト
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/wiips3main.html

PS3ソフト
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/ps3.html

何も無いって？

サードはPSP、DSが安定だと思うわ
売上、作業効率的にも

だれかー
サードの信頼がうんたらかんたらのリスト持ってきて！！

> １強他弱
歴史に鑑みて、与党と野党が必要なのは確かだと思うわ
実力では敵なしの与党、与党が暴走しないよう監視する野党

でも野党が与党になる日は来ちゃいけなかったんですよ…

PS3がクソ過ぎたから集まりかけてた皆が逃げただけなのに、何言ってんだ？
またサードに信頼されてないとコピペを貼られたいのか。

サードは集結してないよ

モンハン３やドラクエ１０など、だめ押しになるソフトに限って
サードが色気出してるから
ハード販売台数、これに騙されるんだな

>>30
逃げられたのはどうみてもWiiだと思うんだが…

そもそも現行機はHD機じゃない。スペック不足で満足に動いてないしな。

今までは単に勝ち馬が予想しやすかっただけ
あと、開発期間も短かったしね
前世代、PS2に注力していた国内サードが、任天堂・MSのユーザーにコミット出来ずに
世界規模でのシェアが大幅に減少した事などを見ても、一つのハードに注力するのはリスクがある
今世代のリスク管理はもちろん、次世代を見越した中期的に見てのリスクマネージメントでも
マルチプラットフォームというのは絶対に必要な戦略、大作ゲームは特にね

>>32
まだ逃げたりないの？PS3ならやっていけると妄想したいの？

できるもんならやってみなよ。俺は魅力感じないから
どうでもいいけど。

>>18
ジャンル的にはさほど競合しないと思うが
そりゃ空気のＳＣＥに比べたら敵わないけどさ

国内サードが一番力入れてるのは普通にPS3だろ
今更何言ってるの？
Wiiからサードが逃げるほど集まってた時期を見たことないんだけど

FF13はダメ押しじゃなかったのか？

スクエニの主力FF、カプコンの主力バイオ、バンナムの主力ガンダム、テイルズ、セガの主力龍が如く、コナミの主力ウイイレ、MGS、あとアトリエ、ディスガイア等の中小の主力タイトル

これだけ揃えたのにまだ足りないの？

サードがWiiに出してたのは手抜きとか外伝的作品ばっかだしなあ
まともな大作はモンハンぐらいだろ
それらすらろくに売れないことに気づいて撤退してしまいましたけどね

>>35
妄想も何もここ２年くらいはＰＳ２からの続編は大体前作比９割くらいにしか落ちてないんだｗ

wiiは戦国３では４割、TOGでは移植のTOVと比べても６割未満に落ちてるだろｗ

集まろうとして失敗したから生き残りを掛けて各地へ散っていったのだよ
すべてＰＳ３の失敗が引き金さ

>>31
PS3立ち上げ時に、PS3販売をするって発表したサードの大作
FF13、バイオ5、MGS4、三国無双、龍が如く

Wii立ち上げ時に、Wiiに出すって発表したサードの大作
なし。

どこが集結していないって？
モンハンやDQは、PS3がバカみたいな販売価格で大ゴケしたらから逃げ出した奴等だよ。

都合よく、話をすり替えるなよ。

脱Wiiが見事すぎてワロタ

日本は据置から携帯機に逃亡して久しいだけじゃんｗ
据え置きがニッチなのは日本だけｗ

>>40
PS2時代のモンハンって６０万売れてないんだけどｗｗｗ
Wiiのモンハン３は９０万超えてますけどｗｗｗ

ＰＳ３に寄ってるようで、ハード販売台数を考慮して
ちらっと色気出す
その色気が成功したらWiiにも砦作ろうと右往左往してるのが現状
サードがこんなことしてるから、客が分散

>>41
ここゲハだから、具体的なタイトルと数値を出してくれ

脱Wii（笑）PS3はさぞパラダイスなんだろうねｗ
4桁ごろごろあるけど

DSを選択するでしょどちらにしても

>>41
だからよー無双は１と２を比べてから言えよｗ

・FF13　　　　　　　　・FF13ヴェルサス
・FF7リメイク　　　　・DQ9
・KH3　　　　　　　　　・メタルギアソリッド4
・バイオ5　　　　　　　・DMC4
・サイレントヒル5　　・モンハン3
・テイルズ新作　　　・リッジ7
・白騎士物語　　　　・鉄拳6
・グラディウス新作　・バーチャファイター5
・ソニック新作　　　　・機動戦士ガンダム ターゲットインサイト
・アーマード・コア4　・真・女神転生シリーズ新作
・侍道　　　　　　　　　・グランツーリスモ　
・みんなのゴルフ5　　・ぼくのなつやすみ　
・パワプロ　　　　　　　・CODED ARMS ASSAULT
・アクアノートの休日　・ダービースタリオン
・Sirenチーム新作　　・Eye of Judgement
・アフリカ　　　　　　　・ワイルドアームズ6th
・零新作　　　　　　　　・TOX
・エースコンバット6　・フロントミッション6
・「ICO」と「ワンダと巨像」上田文人氏の新作
これが遊べるのはPS3だけ
サードに信頼されてないとここまでタイトル揃わない


はい、痴漢ちゃんぶひぶひっと言い訳ﾄﾞｿﾞｰ。

サード作品が業界全体で年間４００万本アップする方法
ゲハ板の廃止

ここきてやった気になってるヤツ多すぎだろ
wiiに多い偽ゲーマは、そもそもゲームなんてやりたいと思っちゃいない。
年に２，３本大作と言われてるヤツが遊べりゃいいんだよ。
だからここに期待しちゃダメ。
PS3にしてみれば、販売本数を伸ばすべきゲーマ連中がここで油売っちゃ
やった気になって買わないから売れん罠。

サードの新規タイトルなんて、この傾向もろにくらってる気がする

モンハン３にいたっては色気というか
浮気みたいなもの
１メーカーの戦略的には間違ってないけど、
皆がこんなことしてるから、サードが烏合の衆になってしまった

一強皆弱もなにも
既存のゲームが売れなくなって市場が縮小したのが原因だろ？

面白いゲームを作れば売れる
という概念が通用しなくなっただけじゃん

いくら品質の良い石炭を掘ろうがエネルギー産業のシェアNo.1になれないのと同じじゃね？

>>41
PS2時代に殺した続編が多かった件については、何か思う所は無いの？

なんか最近モンハン３で台湾の人をよく見るけど
英語勉強しておいて良かった

漫画界も劇画が一気に売れなくなった時代もあるしそんな感じ

むしろwiiってモンハンでた後のサードの爆死率がハンパなかったな。
なんでかしらんけど。

>>17
戦国１つまらなかったから、２で下がるのはしょうがないだろ

>>26
充実しすぎなくらいだよな
http://www.famitsu.com/review/schedule/wii.html

>>46
PS2時代のモンハンってブーム以前でMHPすら70万しか売れてないんですけどｗ
今は400万も売れる超化け物ソフトなのに90万しか売れてないんですけどｗｗｗ

>>既存のゲームが売れなくなって市場が縮小

それも１原因の一つだが、ゲーム離れというより
ＰＳ３が４万というのが大きかったと思われる

サードの致命的なミスは
任天堂が生み出した新規ユーザー向けのソフトを
今の所レベルファイブしか開発出来ない事だと思うんだけどな

何故レベルファイブが出来て大手のメーカーが出来ないのか

>>60
２もつまらかったから３で下がったということになりますねｗ

>>48
ファイナルファンタジーX�V
1,802,295←まだ伸びてる
ファイナルファンタジーXII
2,322,541
前作比78％


ﾒﾀﾙｷﾞｱ ｿﾘｯﾄﾞ４ ｶﾞﾝｽﾞ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾊﾟﾄﾘｵｯﾄ
706,461
メタルギア ソリッド３ スネークイーター
819,807
前作比87％


龍が如く３
509,223
龍が如く２
572,917
前作比88％

バイオハザード５
508,959
バイオハザード４
454,979
前作比111％

デビル メイ クライ ４
310,102
Devil May Cry ３
281,025
前作比110％

今こそサードは全力でＰＳ３に傾注するべし
そこにサードの楽園がある
ゲームが売れる市場があるぞー

ここ一年くらいは開発進行中のタイトルがあってサードも出さざるを得なかったけど
それらも一通り出し切ったから今後Wiiにまともなサードソフトは出ないだろう
まあ64、GC時代も任天堂一社で頑張ってたから信者さんなら大丈夫ですかね

龍が如くはセガの主力（ｷﾘｯ

なにその地上の楽園ｗ

Wiiよか売れる市場なんだろうけど
経費が全然違うんだろうな

>>59
モンハンで底が割れたからだろ

>>67
Wii2で開発中とか
そういう隠し球が無きゃ
今の惨状はそう受け取るのが普通だよな

「それ以外」扱いされてる時点で既に勝負あった気はするが
楽園なんかなかったと気づけないのは馬鹿だねえ

いつものパターンだとこれからまたPS3は縮小していくんだろ？
楽しみだよ

>>55
面白いゲームなんて日本のメーカー作ったっけ？
バランス無視の制作サイドのオナニーゲームなら随分出たけどね。

ここ最近俺がやったオナニーゲーム批評
FF13・・・戦闘がオプティマ切り替え作業＆ラスボス前あたりのボス戦から基本１キル技による理不尽な死亡ゲー
ベヨネッタ・・・アクションゲームなのにシューティング入ったり、ラスボスはただ見にくいだけ
鉄拳６・・・レアアイテム取れる運が必要、鉄拳自体出来なくてもいいですｗ

こんなんで面白いゲームです(ｷﾘｯなんてされても困るｗ

>>61
任天堂にも、動物の森という前例があってだな。
据え置きで始まり、携帯機で爆売れ。
そして再び据え置きに出したが、それ程振るわなかった。

まるっきりモンハンと同じ流れな訳だが、モンハンはPS3なら間違いなくもっと売れたとでも言いたいのか？
据え置きではPCのMHFの方にユーザーが分散しているモンハンが、Wii以外のプラットホームでならもっと売れたなんて、考え難いけどね。

頼みの綱であり日本でも最大規模のタイトルFF13はすでに発売されてしまった
PS3ののびしろはもう消え去ったと言ってもいい
今後開発費回収のため以前出たタイトルの続編が出始めるだろうが前作より伸びることはもうない
サードは詰みの状態

ゲームは当たりも外れもあるから面白い
ただハードは１つで十分

作品を分散させて、首を絞めたのはサード自身

Wiiに順応した作品をサードが出すのはありだと思うよ
ただ自分のとこのブランドが掛かった作品を出すのは自殺行為

モンハン・・・

>>74
移植のテイルズで34万
外伝と本編で20万
ウイイレ全マルチで一番売れたものと一番爆死したWiiイレ
ダブルミリオン程度のFFで現在180万

もっと売れたね

>>65
サンキュウ〜。ありがとう。

兼価版抜きで比較すると、それらのメンツで1割減ってところか
これで、360マルチだって騒いだってことは、開発費がネックだったんだろうな

開発費だけ、なんとかPS2並みにまで抑えられれば、生きていけるってことだね。

まあ、目の肥えたユーザーが、それで満足するか？
馬鹿みたいに金をかけた、モンスタークラスの洋ゲーと戦えるか？
は、別の話だけど・・

やっぱ、PSP集中でいいんじゃない？

据置を諦めてDSに逃げればいい

>>77
PS2時代と変わらない、むしろ減ってる数字しか並んでないのに、モンハンだけはもっと売れた？
君、真正のアホ？

>>75
根拠くらい示して話せよ。
ミリオンくらい売れそうなソフトならＧＴ５もヴェルサスも残ってるんだ。

まだ発表されてないタイトルならＫＨ３もＰＳ３の可能性が高いし、ハーフミリオン以上の弾だって龍やＭＧＳＲもあるんだがな。

DSは低性能すぎるからPSPだろ
実際今後のラインナップを見てもPSPに中堅サードが集まり始めてる

客の意識はもう完全に携帯機に移行してるんだから
未だに据置だけで語っちゃう奴はアホ

>>80
は？MHPってPS2時代に400万も売れてたの？
君、本物のバカ？

>>75
FF13が最大の弾だなんて甘いな
スクエニにはFF13で培ったPS3の環境がもう既に出来上がってる
ヴェルサスの開発速度は飛躍的に向上し
次なる丸秘プロジェクトも既に動いていたりいなかったり

まあ、何が言いたいかと言うと
FF7リメイクはPS3でほぼ決定だよねって事

>>80
横レスだが、MH3は絶対PS3で出した方が売れたと俺も思うぞ。
ただWiiと同じ時期に発売できたかは微妙だがｗ

やればわかるけどモンハンP携帯機だから売れたんだよ
ポケモンに近い
他の据置機でもモンハンはPSPほど売れないよ

今世代はどのハードも問題あるから今までみたいに一強は無理だろう

DS・Wii＜他の機種に比べると性能が低い
PSP＜海外が壊滅的
PS3＜他2機種よりは売れるが開発費がかかる
360＜日本では売れない

売るソフトに合う機種を上手く選べるかどうかだな

>>81
WiiにしろPS3にしろFC→SFC→PS→PS2の流れにはもう乗れない

>>85
ポジティブすぎるだろ

>>87
同意。ボイチャがあるからいいじゃん？て話には、多分ならないと思うんだよな。

>>84
だから動物の森の前例を示してるだろ？

>>89
いやいや
ポジティブとかの問題じゃなくて
整えた環境は使い倒してコストダウンするのが常識だから

>>91
動物の森を前例にされても困るんだがなぁ
モンハンに関してはMH1が30万
MHPが売れ続ける中で発売されたMH2が60万と
MHPは据え置きを牽引していた

一強を意図的に後押しせずに、
傍観者の立場をとってたサードの責任

さすがに痛感し始めたんじゃないか

Wiiで出したければ、全く別の子会社作って
作った方がいいのに

>>92
ポジティブはFF7リメイクの話
使い倒すのは当たり前のこと

>>67
成功したとこに後から擦り寄ってきて、
「ゲームらしいゲーム」とやらをなんの捻りも無く出して、
揃って討ち死にし続けてる連中がいなくなったところでなんの問題もないなw

使い倒すのがヴェルサスじゃねぇの？
後は噂先行で続報の無いハエレシスとか

なんでＰＳ３なのか
普通にＤＳかＰＳＰでええやろ

なんか勘違いしてると思うけどwiiはサードが売れないだけじゃなくてパーティーゲームしか売れないんだ。

パーティーゲームならサードのソフトも桃鉄や太鼓みたいにまだマシなのもあるしな。
ミリオン以上は体重計以外全てパーティーゲームと言う事実。

ファーストがなんでまだマシかと言うとパーティーゲーム市場をファーストが独占してサードは入る余地がほとんどないから。ファーストもパーティーゲーム以外は大して売れてないしな。

一つのハードに集中させると、またソニーが殿様商売を始める。
任天堂だろうが、MSだろうが、殿様商売になる。

PS2でロイヤリティ15%とボッタクリしたせいで、潰れたゲームメーカーがどれだけあったことか。
小売への圧力で、潰れた店がどれだけあったことか。

ソニーは今でもロイヤリティをおそらく15%のまま、下げてない。
だからロイヤリティの低く海外シェアの高い箱○とのマルチ路線が続くんだよ。単体で利益でないからな。

どこが天下取ろうが、ユーザーにとっちゃ不利益しか生まれないんだよ。
これわからない奴大杉。

>>95
いや、でもさ
あれだけの試作映像見せられて
FF7リメイクはWiiやPSPですでファンが納得するわけ無いじゃん

たとえば、PS3が全世界でWiiより売れていたとするわな。

ファーストは何の努力もしなくなるぞ？

アンチャ２のようなゲームはおそらく生まれなくなるよ。

>>100
wiiのロイヤリティって30％とかじゃなかったっけ？

DSは下の画面がタッチペンで擦れて見づらくなるのがダメだ

>>103
30%はありえんよ。サードが全く儲からんでしょ。
ロイヤリティ自体は７％って言われてるな。真偽は不明だけどな。

ただ、任天堂は製造委託費が高いらしいから、それを合わせると何％になるかはわからん。

>>101
あれだけって言っても
ゲームのプレイ画面があったわけでもないし
ただの技術デモでしかない

ユーザー以前に
サードが売って潤わなければ次の玉出せないだろJK

>>104
保護シート貼りなおすと綺麗になるよ
最初から貼ってなければ本体買いなおすしかないなｗ

>>93
まぁ、まったく同じ前例なんて立てようが無いし、何よりifで語った所で平行線にしかならないから、
この話題はこれ以上は止めとくわ。

取り敢えず、HD画質の据え置きで遊びたいならMHFやればいいじゃん。

いまからFF7のリメイクなんか作っても完成するころには世代交代してるよ

まあCESA会員は基本アンチ任天堂なんだから、はやいとこ束になったほうがいいよ。
各々が別の方向向いて生存できるほどサードは体力ないからな。CESA会長は陣頭指揮とれや。
任天堂は一人でも荒野を進める子だから心配いらないよ。

まあ、本気で投入したベアラーが大コケしたから
スクエニは外れても比較的痛くないし
当たれば大きいメジャマジやミッフィー路線で行くんじゃないのとは思うけど
中途半端に当たりの出てるバンナムやカプコンは今後どう出るか分からないね

さらに書くと、PS2時代にどれだけ糞ゲーが量産されたか良く思い出してみるといいよ。
中身がスッカスカのゲームだらけで、ゲーム買うたびにガッカリしてたよ。
あんな時代は二度とごめんだわ。

>>99
スマブラやマリカーをパーティゲーって言うなら、CODのような通信マルチ対戦がメインのFPSもパーティゲーにならない？

WiiだけじゃなくてPS360でも、オフでひとりシコシコやるゲームより、みんなで遊ぶゲームの需要があるだけじゃないのかな？
顔を突き合わせるかネットなのかの違いだけで

サードじゃなくてバカはSCEだろ

PSPとPS3に分散させた結果、
1兆円の赤字w

一挙両得狙ったら二兎追うものは一兎も得ず
本当、バカだろwww

360が日本で死んでるのが日本のゲーム市場がガラパゴス化した理由

>>114
ここで言うパーティーゲームとはオンラインじゃなくて、１つのハードで何人もやる事を言ってるんだな。

実際ニューマリも先週のファミ通調査では一人でプレイした人の割合７％だぞ。

逆説的だが大多数を占めるライトユーザーにPS3を売ることが出来るサードがいるなら、
Wiiでもそのサードは売れる。

箱は英語圏以外だと日本とどっこいだよ
ソフトは向こうのが大分売れてるみたいだけど

まあFPS需要の差だなあ

>>118
任天堂の居ないところに逃げるのは
単なる自分自身へのエクスキューズでしかないだろうな。

DSなんか任天堂がいようと居まいと、ちゃんと仕事してるところは問題なく戦えてんだし。

すぐ飽きるスイーツ層を騙して売れただけで、据え置きの衰退は順調に進んでるよ。

勝てないから逃げ出すってのは、何も生み出せないと思うんだがどうかね・・・

>>117
「私はばかです。死にます。」
まで読んだ。

次の世代で決着付きそうでワクワクしてる

>>122
でも逃げないと生きていけないらしいよ。

>>122
勝てないから逃げるってのはそれはそれでありだよ。
ただ、全員が逃げられるほど肥沃な土地はないわけで、
サード同士の血みどろの争いは避けられない。

今年サードはどんどん潰れるよ
中小全滅大手も危ない
もう据え置きには出せない
どれに出しても赤字ばっかりなんだし
もう携帯機以外もうからないよー
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逃げ出した先に集約したら淘汰が始まるんだろうなぁと

PS2時代になんで大手が合併したかわかってないんかなぁ

>>124
次の世代ってか
WiiはPS3や360と同世代じゃ無いと思うな
実際、Wii2は出るの早いんだろうし
PS3や360の次世代機はまだまだ後だろう
Wii2でPS3や360と同世代って事になると思うよ

という妄想

そもそもPS3に次は無いんだけれど

最後の1行ﾜﾛﾀ

とりあえずDSの普及台数を抜かないとな

サードはWiiに大して、看板ゲームをはぶりすぎてさんざん自分たちのお得意様を
Wiiから根絶やしにしたからね。まるでWii憎さに。
サード自ら「Wiiじゃ売れたくありません」って宣言してる勢いだったじゃん。

今からでも遅くないからWiiにヲタクゲームをバンバン出して
サードはWiiにユーザー層作り直した方がいいんじゃないの?

何でもいいけどPSPに集中するのだけはやめれ
ガラパゴス状態が深刻化してしまうぞ

PS3って何？PS2じゃないの？

次の世代じゃ据え置き機は完全終了し携帯機も衰退し始め
海外で成功できた一部のサードと任天堂以外の日本勢は軒並み死亡

>ゲーム業界ってハードはずっと１強他弱だった
>そうすることで大衆が迷わないメリットが生まれた
>サードが１強に集約することで、大衆も迷わないし
>サードも迷わない。ゲーム業界にはユーザーの囲い込みが必要だったのだ

から

>サード達よ今からでも遅くない、ＰＳ３に集約させろ

になる>>1の脳は凄い。
ユーザーの囲い込みが必要と言いながら最大シェアのソフトメーカーと対立しろとか…

>>133
もうDSやPSPがその役割を担ってる

>>1 馬鹿じゃねーの。

>>133
無理だな
最初から誰得レベルの性能、操作方法なのに、ある程度情報調べてから買うサード好きがwiiなんかに集まるはずないだろｗ

まぁどっちにしても今後wiiは64やGCよりハードとしては糞になりそうだな

Wiiの次の世代って、とりあえずPS360のスペックは上回るよな？

海外のアナルﾘｽﾄちゃんがよく言う、
「任天堂は高スペックのHD対応では一からスタートになっちゃう」的なことは
外付けHDの開発でもすれば凌げるだろ。
で、Wiiを売る利益分で外付け機器を安く売る。
むしろそれで、競走に終止符が打たれる可能性だってあるし。

で、それから次世代機を世に出すと。
次世代機で決着とか言うより、今の世代で決着付ける方が、
ずっと楽だろ。
次世代機だとまたゼロからスタートだからな

統一された方がみんな幸せなのはOSもそうなんだがな
Win2K時代はﾖｶｯﾀ

しかし、全タイトルがPS3に集まったら、今度は過当競争で消耗戦とかそこまでは考えてないのかい？

>>140
そういうユーザーはどんなに好みのゲームであってもWiiで出たなら
「Wiiで出るなら買わない」と意固地になってるんだろうか?

もしそういうユーザーを大量に作れたのであれば、
サードとしては本望だったのかもな。

埼玉県の私立高校で生徒が混浴体験

私立埼玉学院東高校で、２年生の課外実習（山歩き）の一環として露天風呂での教師と生徒の混浴体験が実施された。
生徒への心理的影響の考慮から、貸切られた露天風呂での混浴参加は希望者のみとなっていたが、実際には数名を除いて
ほとんどの生徒が混浴に参加した。
参加した生徒の多くは、初めての体験に戸惑いながらも新鮮な感動に興奮気味だ。
「すごくいい思い出になった」橘悠輔君（１７）、
「最初は恥ずかしかったけど、ふだんできないような話もできてよかった」岬朱美さん（１７）。
生徒の反応は至って好評だった様だ。(さいたま共済新聞より抜粋)

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237138645/l50

>>117
ごめん。そこを区別する意味がよく解らん。

スト４、バイオ５、あと画面分割できるレースゲームも全部パーティゲームになるの？
モンハン３も、オフで二人遊べるが、これもパーティゲーム？
２人だとパーティゲームじゃなくて、４人だとパーティゲー？
でも太鼓は２人だよ？

その性能とやらで背伸びしたあげく転倒してる和サードがどれだけいることやら

ただ愛憎（笑）を無視しても現状サードがWiiへ突っ込めないのも構造的に理解できちゃうんだよなあ
メーカー内でそれなりに力をもっている有力ブランドのチームが
技術的後退（つまりチーム内で不必要な人材が出てくることが判りきっている）を受けて展開を変えられるのか、というと疑問だ
いっそ最初から妥協しまくってPS2.5未満のゲームを作ってたメーカーのほうがそのあたりの切り替えはしやすいだろうな

幽白の魔界みたくサードは王の片腕にすら成れてないのが現実だしのお
実質の戦力は王一人のワンマン国家

>>128
だろうね。
将来に向けて投資しなければジリ貧、かといって目先の利益を確保しなければ倒産。
こうなる前に、遅くても2004年にはもう手を打たなければならない時期が来ていた。
今年はいくつのサードが潰れることやら…だがそれも続編商法のみで新しい作品作りに挑戦しなかったせいだ。
自業自得で同情の余地は無い。

>>146
DSにおけるレベルファイブのように中小メーカーがフットワ−クのよさを活かして
成り上がるような状況が本当は望ましいんだけどね。
大手サードのメンツはFC時代からあまりに固定されすぎだし。

新しいブランドを作ろうとしなかったこと自体は大して問題じゃないというか

なぜ任天堂だけがアイデアゲームをあれだけきちんと企画として作り上げられるのかというと極端なトップダウン型の企業だからだろう
（そしてトップがそういう思想だからだ）
普通のいわゆる有力な人間が横並びしてしまう大会社では小さい企画を好き好んで立てる人間なんて何処にも居ないのは想像に難くない

どう考えてもくったりに騙されて主戦級をPS3に投入してブランドを衰退させたメーカーのが多いだろｗ
モンハンは早い判断で良かったな。

つーかブランド崩壊したサードに今からどうこうする力は無い。
DSとパチンコで今の時代を乗り切るしかないかと。

マベはそれなりに頑張ってる気がするがいかんせんバグメーカーのイメージが大きすぎる

もうどうでもいいじゃ〜ん
何をあげつらってるんだよｗ
勝手にPS3やPSPに移ればいいじゃんｗ

糞サードが潰れて過当競争がなくなるだけなんだからｗ

えふえふとかういいれとか、セガとかバンナムとかコナミとか
みんな海外で酷評されてるゴミメーカーじゃんｗ

FFは海外で売れる！！売れてる　（→　マリオやゼルダの足元にも及びません）
　↑
全部こんな感じじゃん
日本のメーカー凄い！！　→　実際はサードは糞だった・・・

てのを何度見たことかｗ

>>141
>Wiiの次の世代って、とりあえずPS360のスペックは上回るよな？

絶対に無い。よくて1.6〜2GHzの2コア止まり。たぶん新コアとBroadwayの異種混載。
GPUもリアルゼルダが720p/60fpsを過不足無く維持できるくらいに留めるだろう。

>>134
今もガラパゴス状態なんだが
今から輸出産業として出直すのか？

思うにさ、結局サードについてくるヲタクユーザーって実はHDだの何だのって
どうでもいいことだったりするんじゃね?
そういうヲタクユーザーが好みそうなゲームって、アニメ的なゲームであれば
どう考えたってHD機ほどの性能が必要だとは思えないわけよ。
そういう層を狙ったゲームをWiiに出してもWiiで出るなら買わないと意固地になるのは
正直、64以降にサードやSEC、ゲームマスゴミまでを巻き込んだ
任天堂アレルギー植え付け作戦が功を奏したって感じに見えるんよ。

>>146
Wiiに突っ込むぐらいならPSPにしましょう。じゃないかな

携帯機だから、予算も少ない＝人員もすくないと言い訳できるし
マルチプレイを追加して、”新しい遊びを提供”って言えるしね。

>>151
騙されたって言うのもおかしいと思う。PS3を普及できなかったのはサードの力不足も大きな原因なわけだし。

>>144
マジかよ今から埼玉に出願出してくる！！！

何がアレかって、HD機云々言うほどのメーカーほとんど無いのに
Wiiの市場開拓しなかったこと

マジかよ騙された・・・orz

>>156
いや、もう、HDになるのは仕方ないんだよ
放送メディアからメーカーまでが全てそっちにいってるんだからよ

それより、勝手に糞サードごとまとめて潰れるためには
むしろ現況は好都合と考えようぜ

>>156
いやそれはないだろう
例えばの話Wiiが他2機種と同じ性能(HD)だったら
据え置きはWii一強になってたと思う(なってなくても大作ソフトがもっと集まってた)

>>158
性能がカタログより大幅に悪くて、異常に開発し難くて、開発ツールすらロクに回ってこなくて、
ソフトを出そうにも出せない状態だった。
しかもロンチでPS3の製造が間に合わず満足に台数を用意出来なかった。
これは普通に騙されたって言って良いと思うよ。

先にPS3に出しちまったのが最大の失敗だな
サードに性能の劣るハードにPS3ででたシリーズの続編を出すという発想はないだろうし
先にWiiだったら後でPS3に出しても流れとしては自然だったが

>>158
サードのみなさん、PS3はPS2と同様に４万円を切る価格で発売しますよ。
　→　実は６万です。サーセン。

は、騙されたって言いっていいだろｗ

>>162
まぁぶっちゃけ同意

>>162
>勝手に糞サードごとまとめて潰れるためには
>むしろ現況は好都合と考えようぜ

そりゃいくらなんでもひどいと思うぜ。
今はこういう体たらくではあるが、まだまだサードは
売っていける力を持ってると思うんよ。

>>164
モーターストームの開発者の話は涙なくして読めないな

>>163
おまえ、天然の馬鹿か？
糞高い値段のHD機にしてたら、普及しないで終わってるんだよ。

時代を読んだ値段設定とSD仕様は、ほんとに神的選択だべ

将棋・チェス板は楽しかったかい

>>156
PS1て1994年に出てるんだよ。当時10歳なら今は26だ。
いまや初めて触ったゲーム機がPS1という人も多いだろう。

>>164
＋値段
もじゃね？
客以上にサードは騙されてたんじゃね？

結局、任天堂が、ユーザーインターフェースの面白さを追求する変わりに、
性能自体は低いままで、新ハードを出し、
既存のゲームユーザーを捨てたのが最大の原因。

任天堂はそれをライトユーザ向けにアピールすることで大成功したが、
切り捨てられたサードやゲームユーザーは、PS3、箱○、携帯機、そしてWiiの狭間で、
ゆらゆらと迷う事になった。

wiiがPS3に近い性能を持って、登場していてたら、
ゲーム業界の風景は、また違った物になってただろうよ。
もっとも、逆にライトユーザーにも、そこまで受けなかったかもしれないが。

>>170
でも売れるタイトルはHD機に集まってるぞ
WiiだってHD機と比べたら安いだけであって開発費が安いわけじゃないだろ
それにHD機だったらマルチも出来ただろうに

SDにしたのは任天堂にとっては良い選択だと思うけど
サードにとってはと言われたら微妙だろう
実際に今年から色んなメーカーがWiiから手を引いてるって聞くし

>>165
ライトユーザーとサードやゲームユーザーのどちらをとるかの選択で
任天堂は前者に重きを置いただけの話だろ
そしてそれが正しかった事は結果が示してる

売れるタイトル、というほど売れてないのが現実だよね
逆に言うとそのことがWiiから手を引いている理由でもある

>>176は
>>165じゃなくて>>174な

売れるタイトルじゃなくて売れてたタイトルとか売れる気がするタイトルだと思う
もう現在の日本で売れるゲームってのは路線が変わっちゃってる

任天堂の選択した成功シナリオは

HD普及初期の段階では、GCのノウハウでSD仕様で安く売って普及を狙う
＋リモコン操作で新たな客確保。
マリオなどの従来からの主力も買ってもらえる

それからHDが本格普及しきったところで、HD仕様機を投入して
新しく確保した客に、
マリオやゼルダとともに買ってもらうっていう算段だと思うがな

＞今年から色んなメーカーがWiiから手を引いてる

そもそもWiiをメインに据えていたメーカーはマーベラスぐらいしかないだろ

>>174
低性能でユーザー切捨てって良くきくけど、
ゲハでさえも性能は最重要では無いってのが主流では？
それともようやく気がついたってことなんかね

>>178
その通り。
だから、重視されなかった所は、結果として迷う羽目になった。

例えばカプコンなら、スト4を劣化でもいいからWiiにも出して良かったと思う。
昔ZERO2を無理やりSFCに移植したみたいにね。
そうすれば、「あー、昔スト2やったから買ってみようかな?」ってWiiユーザーも
出てきただろうに。
あと、バンナムで言えばガンダムシリーズとかさ。

なんかそういう「昔ゲームやってたWiiユーザー」ってのをサードは無視しすぎだと思う。
そういうユーザーに訴求力のあるゲームはまだサードは持ってるはずだし。
そういうブランドをHD機に隔離しすぎたってのもサードの敗因なんじゃないか?

開発コストは伸びまくり、商品単価はほぼ横ばい、そして市場は3分割。
PS360の未来は暗い。いかに開発コストを低減するかが重要である。

>>174
よく性能低いって言うけどさ、前王者PS2の3倍くらいあんのよ？
それとライトユーザー：コアユーザーの比率は9.5：0.5くらいだ。
0.5のコマを"今この瞬間も"奪い合ってるのがサード達。
任天堂はFC時代から常に全世界全年齢老若男女を客と見ているよ。

まぁ今回Wiiが勝ったのって任天堂的にも誤算だったっぽいからな。
確かにサードには戦いづらいだろうとは思う。

次世代はどうなるんだろうな？
任天堂も性能を他機種にあわせてくるのか。
それともまた独自の道行くのか。

何気に箱はまた純粋拡大路線突っ走るが、
ソニーはWiiみたく1回足踏みしたりしそう。

>>184
バンナムはしっかりガンダム出してるぞ
それが見事に売れないのを確認してからPS3に出してる

>>184
だからさ・・・
既存ゲームのユーザーなんて切り捨てておｋなんだよ
わかってねえなぁ・・・
タツカプなんて5万も売れないだろ？

もう既存ゲームのユーザーはそういうのを卒業しちゃってる時期なわけ
任天堂はそういうのを見越してたわけで。

切り捨てっていうと嫌なイメージ持つかもしれんけど、
ビジネスなんだから、切り捨てて当然なんだよ。
利益出ねえんだからよ

>>187
MS・ソニーは初期価格を4万円以上と考えている
任天堂の場合は2万円台
同時期に出すとしたら同性能というのはどうあがいても無理

>>189
いや、切り捨ててはいけないんだよ。
と言うか、既存ユーザーと新規ユーザーの獲得の両立って出きないのか?
同じハードに両者が一緒にいても、どっちかが絶対に逃げてしまって
相容れない存在だと言うのか?

>>182
そうかな？
オレが、一部の煽り合いを見すぎているだけかｗ

2年前なら性能が全てってのも言えたんだけど
国内メーカーはこの惨状だからね

しかも技術的に価値があるようなゲームが
国内で伸びなかったのも「性能」に関する発言を軽くしてしまったな

まあPS3でギャルゲー、人殺しFPS出してればいいじゃん
300万も売れない市場だろうけど

>>191
切り捨てて良いんだよ。

敷居の高いところに、新規ユーザーは入ってこねえの
リモコンで敷居を低くして、クラコンみたいなのは備え付けてないようにしたのは
そのため。
両立なんて考えたら成功できねえって
任天堂自身が示してるだろが

>>187
箱○こそ、1回足踏みするんじゃないの？
周辺機器に力を入れてるみたいだし。
そもそも、アメリカって、
ハード作るよりもソフト作って売りまくった方が、儲かるという考えだから、
日本ほど、新ハードだしまくらないと思う。

ライト層が致命的に少ないから販売台数が少なく
発売から３年以上たってミリオンがFF13のみの地獄

販売台数は多いのにオタ層が致命的に少ないから
大規模な宣伝＋超定番ソフトだけは爆発的に売れるが他はイマイチな地獄

ソフトメーカーも不幸なら開発費縮小のあおりをうけるユーザーも不幸だ

>>195
その逆はダメなの?
敷居の低いところには既存ユーザーは来ないわけ?

と言うか、例えばWiiの場合なら
任天堂が新規ユーザー獲得に徹する傍ら
サードがヲタクユーザー層で頑張るみたいな方法は?
まあ、今更になって無理だけどさ。
ヲタクがWiiってだけで拒絶反応を示しちゃうから。

目の前に300万売れる市場が転がってるのに
あえてPS3に行くならそれは自由
どうぞ、どうぞ

>>198
そもそも>>184で言ってる「劣化しても」って、
「それならPS2」でいいやってならねえのか？
普及台数ではPS2より少ないんだから、
アドバンテージのあるところで勝負しないといけないのは
当たり前だろ？？

そらPS360やPS2がない状況だったらできることだろ
実際は互いに競争してるんだから無理だろに

そういえばPS2とのマルチ勝負ってPS2に軍配が上がってるな

>>200
ああ、「劣化しても」ってのはマルチって意味ね。
Wiiユーザーにも「HD機を買ってまでやる気はないけど、
Wiiで出てるんなら買おうかな?」って人は多いと思う。
900万台も売れてるんだしさ。

>>200
単に数売りたいだけならPS2でいいだろうけど、
将来性を考えて現行のWiiに先行投資って考え方はゲームありなんじゃないか
もう遅すぎるけど

>>201
そら普及台数が違うからな
切り捨ててはいけないとか考えてる奴が
失敗の素を作る
もうPS2で流行ったものは捨てておｋな時代に来てることを
任天堂は読んでたんだよ

>>202
もういいやｗ
めんどくせｗ

コアゲーマーていうのはさ、グラ厨を指すんじゃないんだよ。
それこそPC携帯ブラウザゲームまで分け隔てなく面白そうなものに突っ込む人達のこと。
自分から探して突っ込む上に絶対数が少ない。だから放置でいいんだよ。
集める必要があるのは無関心な人達。言い換えれば受動的な人達。これが圧倒的多数。

>>203
将来を考えてるからHD機なんじゃないの？
結局避けては通れない道なんだしさ

過去ハードであった、無理やり移植とかって大好きなんだけどな
肝がしっかりしてればだけど

その無理矢理移植の行き先は、それこそ最近はPSPだったりするんだろうけどね。

>>203
「PS2でいいや」ってのはユーザー視点ね。
前世代機のものをWiiで出されてもダメだろ？

Wiiの客層を把握スレば、
サードがいかにアフォかが良く分かるはず。
俺は既存ゲームでWiiに投入する金があれば、
もっとカジュアルゲーに金を使えよって思ってた。
まぁそれなりに宣伝も必要だがね

真のゲーマーなら全機種買うよなｗｗｗｗ
もうサードは終わったんだよ
どんどん潰れる
赤字ばっかりなんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>198
まあ、今の日航の問題と良く似ているかもしれん。

任天堂にとって、ヘビーユーザー・オタク層とは、南紀白浜空港-関空路線。
一部には必要かもしれんが、全体から見れば不採算。
「そんな奴らのために、ハード・ソフト原価高騰しちゃってどうすんの？」と、
任天堂は判断したんだろう。

てか、GC時代のマルチ勝負にこりて、最初からPS360とはマルチで勝負しません!!
ってのがWiiだろ？
もともと、PS系のゲームユーザーは視野に入っていないだろ。

>>２０６
その通りなんだが、いかんせんサードの体力がね。

>>209
見向きもされてないだけで
カジュアルなゲームは据置他機種と比べ物にならないくらい出てるじゃん

>>208
実際そうなんだけど、無理やり感は薄いんだよね
普通に移植されてて新鮮さが無かったり
むしろ、だから売れないのかな

FC版妖怪道中記とかﾄﾞﾗｽﾋﾟとか…

>>212
そうなんだよ
やっと分かってくれるのが現われた
もう眠るわ

美少女ギャルゲーや人殺しゲーぐらいしか作る才能ないんだったら
wiiに来ないほうがいいよ、サードは
そんなゲーム、wiiユーザーは望んでないし誰も買わないから＾＾

よし！DSに全部集めよう！

と、思ったがもう集まってたな

>>199
任天堂ソフト以外で300万とか、普通に無理だろ。
不可能とは言わないけど、ほぼそういう土壌はない。

てか、Wiiは客自体が
任天堂のWii
任天堂のWiiスポ
任天堂のFit
任天堂のマリオ
この思考で完結してるんじゃないのって問題が一番大きいと思うんだが

まあゲーム業界も実力の世界だからねぇ
ユーザーの望む物を作るセンスも才能もないところは淘汰されていくか、
会社が分裂、縮小を繰り返して極小規模な運営で
極小規模な市場とユーザーに対して細々とやっていくしかないね

>>219
ライトユーザーなんて、そんなもんだろ？
PS2だったら、
任天堂のWiiスポ　　→　ウイイレ
任天堂のFit　　　　　→　FF
任天堂のマリオ　　　→　DQ
ってだけの話さ。

日本人は忙しいわりに、日本は娯楽があふれてる。
都会じゃ鉄道が発達してるから、娯楽施設も多い。

そんな状況じゃ、コアゲーマーなんて生まれにくいんだよな。
だからライトユーザー相手にしてる任天堂ののソフトが一番売れる。

超ライト層は、他のメーカーのゲームまで興味を持って消費するほどゲームばかりやってない。

そんな状況だから、コアゲーマーからすれば選択肢が少なすぎるんだよ。
もっとコアゲーマーが増えてくれないと、コアゲーマー向けのゲームが増えない。

最近の子供はポケモンやモンハンなど携帯機に慣れ親しんだ子ばかりだから
据え置き機が売れるわけがない
海外みたい大人が主流にならない限り無理

>>223
携帯機に慣れ親しんで育つと
大人になっても携帯機メインになりそう

RPGに慣れ親しんだSFC、PS世代が
３Dアクションなど新ジャンルが多くでても
一番買ってるのはRPGであるように

二十歳前後でもポケモン遊んでる女の子は結構いるらしいな。

>>224
俺はSFC世代だったがなかなかSFC買ってもらえなくて
GBばっかやってた
だから携帯機に全く抵抗が無い
だからそういうのはあると思う

まずwii市場の特異性をもっと客観的指標で見つめなおさなければならない
具体的には平均売上高(売上げ本数じゃないぞ？)とその分散
特に分散が大事、平均にめが行くけどそれだけで統計は完結しない
もっとよい方法はヒストグラムをとることだ、ただしこれにも問題があって
100〜100万と4つもオーダーが変わるから対数軸をとらねばならない
ただ対数をとったらばかには理解できない
最高なのは確立分布形を定めることだが、単一パルスになってあまり意味が無い

俺は初代GBも遊んでたけどゲーセンも通ってたから、その流れで歴代の据置も遊んでたな。

WiiをPS360と同世代のハードだと考えるからおかしな事になる

性能なら
HD機>>>>>旧箱=Wii>GC>PS2>DC>PSP>>>>>>DS>64>PS
これ程の開きがある

>>229
かなり無理しちゃってたんだね…って感想しかでないや、ゴメン

正直PS2一強だった時代はかなり酷かったと思う。

いろんな名作が破壊されていった。
グランディアシリーズ・・サガシリーズ、ブレスオブファイアシリーズ・・・
なにもかもおしまいだ

ＰＳ２時代に、すでに日本のサードは死んでいた
ＰＳ３時代になって、それが誰の目にも明らかになっただけのこと

>>1
マジな話、世界最下位ハードに集約とかあり得ないから・・・

今の任天堂無双状態なら、サードが集まったところで何ということもなく蹴散らされるな。
ドラクエとモンハンは国内限定タイトル、RPGは軒並み海外不調。
世界で見て任天堂に対抗しうるタイトルがなさすぎる。MGSとバイオとソニックと・・・あと何だ？

リゾートとかFit+が安いにもかかわらず前作と比べてあれだけ売れてないってことは
スイーツ、ファミリー層ももうみんな飽きちゃったんだろ？
サードも既に離れたしWiiは完全にどん詰まりです

ゲーマーの絶対数が少ない以上サードはどこ行っても地獄だな
※ハードやジャンルに文句を言うのは自称ゲーマーなので文句を言うだけで実際にはあまりゲームを買いません

>>235
飽きていないから新しいのがいらないんだと思うよ

>>235
実際任天堂以外の陣営には今世代の初めっからず〜っと好機なんだよ。

Wiiの性能の低さは別に今に始まったこっちゃないんだから、
常にアドバンテージを持ってる中で戦ってた。

そして今だってハード戦争が一段落して、
じゃあWiiDS以外に手を出してみるのもありかなって時期に来てる。
つまり、ただでさえアドバンテージもってるのに更に好機が加速してる。


・・・で、そんな条件の中で戦ってる結果がコレなんだって事は、ちゃんと自覚せんと。

あれだけ売れてないと言われながら年末もTop10に並び
去年累計でもFFDQ以外の全てのソフトに負けてるんじゃ立つ瀬がないよなｗ
任天堂は文字通りゲーマーとライト両方に商売できるようになってる。

一方で自称コアゲーマーは減る一方。
自称コアゲーマーがどんなゲームを欲しがってるのかわからないから
サードは死にかけてる。

ソフトにじゃない、ソフトがだ。間違えたｗ

スクエニがDQ10とFF13を同時にwiiに発表してたら全て丸く収まった気がする
これでオタゲーマー（コアにあらず）がwiiに大分集まるはずだから、
wiiでもPS2ライクなサードタイトルがある程度売れる市場になったはず
日本2位、世界最下位という微妙な市場に中途半端に人を集めてしまったFF13が諸悪の根源

PS3の不振で暴れてた主力もFF13信者だったっけ。
クソゲ確定してから気持ち悪いネトウヨしか沸かなくなったが。

>>241
FF13をPS3に出す！って言った後で本体の値段をSCEが出したんだから
スクエニもPS3がこれほど売れないとはその時は思ってなかっただろｗ

>>241
HD製作って大手も苦しんでるからな
Wiiくらいが丁度よかったよね

今はゲーム機然としてるDSだけど、真っ先に飛びついたのは所謂ゲーマーではない一般消費者層
それをメインターゲットに据えて作られたWiiだから、そこにゲーマー好み(笑)なFFを持ってきても成功するとは思えないけどね
Wii＝代替えPS2っていう考えがそも間違いで、かといって360じゃコアすぎる
まぁPS3が順当な本当の意味でのPS2後継機互換機であればそれで済んだと思う

でもまあ、本当の意味で順当な機種ができたなら
それはそれでつまらない。
ハードや特定の思想信条に依存してる人たちには悪いが
保守より混沌の方が何かと面白いものだ。

コナミの３月分の発注となります。

【ＰＳＰ】メタルギアソリッドピースウォーカー
【ＰＳＰ】メタルギアソリッドＰＷアクセサリーセットｆｏｒＰＳＰ
【ＰＳＰ】○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○版（すいません伏字で・・・）


なんだろう、この伏字タイトル・・・・・

>>235
超ジワ売れするソフトの結論をもう出すのは早すぎる

>>199
3DOでしか遊べないソフトや、セガサターンでしか遊べないソフト、ドリームキャストでしか遊べないソフトがあっても困らなかったわけだしね。

>>245
FF買うのは一般層が大半だろ
じゃないとあんなに売れないって

>>246
PS・SS・64時代みたいにメーカーも元気ならそれでいいけど
今はメーカーもやばいからなあ

PS3でドラクエ出せば決まっちゃうだろうが、Wiiで出すんだよねあれ。
次世代機までこのグダグダ感続いてくんじゃなかろうか。

>>19
一茂・・・

>>248
同じ集計期間で計算してもWiiリゾはWiiスポより−80万ほどなんで
とてもじゃないが望み薄
そもそも前作はロンチタイトルでハードの普及とともにジワ売れしていったが
普及しきってハードが息切れしたくらいなのに前作超えてない時点で推して知るべし

致命的ミスといったらやっぱ糞箱のRPGクラッシュっしょ

>>250
ま、ユーザーはサードの経営を助けるためにいるのではないからね。
むしろ、100万人、200万人、300万人が買いたくなるようなソフトでユーザーに奉仕するのがサードの仕事。

>>254
PS3がもっと早く出てて、ゲーム作りやすい仕様で、SCEがサードに協力的だったら
PS3でRPGラッシュだったのにねｗ

>>256
売り上げトップと内容トップがPS3で完全版っすけどね
クラッシュご苦労様

>>257
後だしでユーザーが喜んでくれるんなら、サードもユーザーも幸せでOK

赤字続きで倒産だ
HD機に出しても儲からない
赤字だよｗｗｗｗｗｗ
もう据え置きは任天堂以外儲からない
他の会社はリストラだ倒産だｗｗｗｗｗｗ

>>259
SCEはPSPが軌道にのってると思うよ。
Go以外は戦略がうまくいってる。

>>260
海外で死んでる
PS3以下なんだぜ

海外で売れてないタイトルには関係ないな
大手は違うだろうが中小なんて端から国内向けしか出せないし

海外でギャルゲー出しても意味ないしな。

>>262
PS2時代の体制・コンセプトがそのまま通用するPSPが国内において、
HD系で利益出せない所（殆どのメーカー）と、任天堂系についていけない所の
避難所となってるのは確かだと思うが。

「先がない」ハードである事は確かかと。海外での＋αがまったく期待できない
以上、うかつに力注ぐわけにもいかんし。あくまで小商い程度になっちまう。

まあサードの本音としては、据置はある程度見切ってしまって、
海外で通用するPSP2、もしくは現状資産（知的資産込み）活用できる性能のDS2
用意してくれよ、ってのがあるかも

クラッシュというが一番売れた時期でもあり
戦々恐々としてたのはどこの誰だよっていうね

>>261
PSPは海外で死んでるって最近取り憑かれたように言ってる奴いるな
市場が死んだハードってあんなレベルじゃないですよ

>>266
日本で言う360やGoだけの週販が「死んだ」って感じだよなｗ

世界最大市場のランキングで100位以内にソフトが一つもなかったハードを死んでない、というならそうなんだろな

PS2以下ですぜ？

>>266
ハードはまだマシなだけで
ソフト売上的にはそれと並ぶぐらい死んでるぞ

確かソフトの売場も撤去されて、購入は通販で、という地区も多かったような
そういう意味では、日本の箱○より状況は深刻かと。
いくら目玉ソフト作っても取り扱ってもらえないって状況では

ついでにPSP事業は昨年度まで毎年赤字
昨年末までは本体赤字の噂すら

そして成功タイトルにしても
GOWのように据え置きのスピンオフか劣化移植ばかり
つまりPSPを必要としているゲームはない

この状態でまだ成功だといえるなら
この世に失敗ハードなど存在しないだろう

まだPSPが赤字とか言ってる奴がいるのか

>>272
決算説明会で黒字化明言されたことは無いぞ
海外じゃ日本より早く値下げしてたし

PS3は沈む船とみて逃げ出した先がもう沈んだ船と気づかないゴキブリが実に笑える

潜水艦と飛空艇だったな

と言うか、俺最近思うんだが…

Wiiのラインナップ…
所有人数に対してサードソフトの供給は異常なまでに冷え込んでいる。
まぁ出しても売れないから仕方ない結果なんだろうけど…
逆にPS3の今後のラインナップ…
所有人数のわりに多すぎないか？
ただでさえソフトを買い控えしてる人多いのに、
そんなに大量に出しても客が分散して売り上げ確保できねーぞｗ

サードは完全に迷走してる。
勝ち負けで言うなら、
勝者任天堂無双！
敗者サード御一行様。

そして今日も俺の60G暖房が起動する（あったけ〜〜〜ｗ）

>>254
クソ騎士ショックやFF13ショックほどではないがなｗ
あ、ゴキ君は困ったらそのRPGラッシュと大して変わらない売上げのデモンズデモンズで逃げるのか？

>>40
モンハンは撤退してないだろ
捏造すんなカス

つーか、WiiとPS3で較べるからおかしくなるんだろ。
市場全体を見渡せばおのずと答えは出てる。
DS一択しかない。

>>1
最後の1行で朝のヨーグルト吹いたｗ

極端に走りすぎるのもどうかと思うよ。

つーか今一番サードが売れてるハードってPSPじゃね？
DS一択って言うけどDSで売れてるサードって任天堂寄りのレベル5ぐらいだし
まあこの現状を各社分かってるからPSPにサードが集まってるんだろうけど
唯一乗り遅れたバンナム哀れｗｗｗ

>>281
それは単純にサードしかない市場だからサードが売れてるように見えるだけ

>>281
DSで一番売れてるサードはスクエニ、二番がバンナム、レベル5はその次

>>281
バンナムはガンダムゲーをバンバンPSPに投入してるから乗り遅れてるわけじゃないだろ。
と言うか、そういうヲタク系ゲームはどんどんPSWに行っちゃってるけどこの先大丈夫なのかな?
完全にユーザーを移せとは言わないけど、WiiとかDSにも保険がてらヲタクユーザーを
作っておいた方が無難なんじゃないの?

いっても作れないと思う

そういう層は既にPS3なりPSPなりもってる率が高いわけで
わざわざ劣化品を買う必要性がない
つまりユーザーをハード固定するには
ブランド自体をハード固定できないと意味がない

マルチ路線は追う側にとっては価値があるけど
逃げる側にととっては……ということだね

>>282
ちょっと何言ってるかわからない
>>283
そうだっけ？バンナムのDSって最近何が売れてる？
全く印象に残ってないんだが何でだ・・・
>>284
ガンダム系はバンナムっつってもパンプレだけだからねえ
つかWiiとDSで試して失敗したからPSWに流れてるわけでｗ
特にWiiはいくら本体が売れても実質任天堂専用機だし
あとサードソフトをヲタクゲームって思う人は任天堂だけやっとけばいいと思う、煽りじゃなくてマジで
それで満足できるのなら

サードの致命的なミス


http://imepita.jp/20100120/305940

とねりこ

6 7 7 8

らすとりべおん

5 6 6 7

>>284
そりゃそうなんだが、サードのどれもが目先の利益追求なのだからどうにもならん
既にその手のユーザーは移動済みで動かないと思う。

>>286
別にヲタクゲームを馬鹿にしてるわけじゃないし、任天堂ゲームだけじゃ
正直言って満足しちゃいない。

まあ、ハードとユーザーの選択がはっきり分かれたのは良いが
多くのサードの既存ソフトが市場に於けるむしろ少ないパイの奪い合いになった上
不景気の影響受けてないか？モロに

一応 参考までにDS対PSPのサード売上ベスト10。

DS　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PSP
ドラクエ�\ 412万　　　　　　　　　　　　　　　　MHP2G 245万
ドラクエMJ 146万　　　　　　　　　　　　 　　　MHP2 170万
ドラクエ�W 121万　　　　　　　　　　　　　　　　MHP2G(E) 111万
ドラクエ�X 119万　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾞﾃｨｼｱFF 90万
たまごっちのﾌﾟﾁﾌﾟﾁおみせっち 111万　　　ｸﾗｲｼｽｺｱFF 81万
ラプ＆ベリー 105万　　　　　　　　　　　　　　MHP 66万
イナズマ11-2 101万　　　　　　　　　　　　　　FSP 63万
FF�V 100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FSP2 48万
レイトン教授と不思議な街 92万　　　　　　　ｶﾞﾝﾀﾞﾑ対ｶﾞﾝﾀﾞﾑ 41万
レイトン教授と悪魔の箱 86万　　　　　　　　真・三国無双 38万


ＰＳＰはサードが強いというよりカプコンが強い。
もっと言うならモンハンが強い。

多少の影響あるかもな＞不景気
まあソフト価格は大人からすればそれほど高いもんじゃないけど
それでも2、3本となってくるとな
1本で我慢しとこうとか、子供にも我慢させる親がいても不思議ではないわな

FSPってなんだよｗ
ちなみにPSp2はもうハーフ超えてる

DSもドラクエとLv5が強いだけだな
つかもうちょっと下のランクない？
スクエニビッグタイトルはどこ行っても売れるのは分かってるし
レイトンイナズマとモンハンが売れるのも分かってるからそれ以外が欲しい

ちなみに、ご覧の通りPSPは8位でハーフを切るが、DSのサードがハーフを切るのは2１位
それも、「漢検ＤＳ」および「一億人の漢字脳」という非ゲームを除いた数字だ。

ガンダムVSガンダムか…
据え置き機出あればユーザーを強制移民するのに
十分な力を持ってるソフトだったろうになぁ。

ガンガンがPS3じゃなくPSPだったのはPS3ガンダム無双が死んだからだろ
今ガンガンがPS3で出れば売れるかもしれんが

>>293
スマンなｴﾝﾀｰﾌﾞﾚｲﾝ基準なので、多少のズレはあるかも知れない。
まあ、あくまで参考だ。

>>295
PS3は既に強制移民やってるじゃん、モッサム

たまごっちのﾌﾟﾁﾌﾟﾁおみせっち 111万
ラプ＆ベリー 105万

この辺はPSPでは絶対マネできないし
売り上げとしても小さくはないな
ただ、どんなゲームかさっぱり分からん

ゴメン、PSPにKHP(44万)入れるの忘れてた。

>>293
レイトン最後の時間旅行 84万　　　　　　ｶﾞﾝﾀﾞﾑ対ｶﾞﾝﾀﾞﾑ＋　36万
ﾌﾟﾁﾌﾟﾁおみせっち-ごひーきに 78万　　MGSPO 35万
めっちゃ太鼓 65万　　　　　　　　　　　　実況ﾊﾟﾜﾌﾙプロ野球3 34万　　
FF�W 62万　　　　　　　　　　　　　　　　　MGSPO+ 32万
(漢検DS 62万)
流星のﾛｯｸﾏﾝ 59万　　　　　　　　　　　ﾃｲﾙｽﾞOTWLM2 31万
レイトン魔神の笛 59万　　　　　　　　　FF獅子戦争 30万　
(とことん漢字脳 59万)
太鼓の達人 58万　　　　　　　　　　　　脳トレP　29万
FF12ﾚｳﾞｧﾅﾝﾄｳｨﾝｸﾞ 52万　　　　　　　　MHP(EC) 29万
逆転裁判4 52万　　　　　　　　　　　　　真・三国無双 28万
キングダムハーツ 52万　　　　　　　　　SDｶﾞﾝﾀﾞﾑGｼﾞｪﾈ　27万


上のレスの三国無双はＭＵＬＴＩ　ＲＡＩＤのことね。（ここまでやる気が無かったので）

消費者ってそんなにＷiiを低性能だって思ってるかな？
低性能だからＷiiはないって思ってる人なんてネットの１部なのに、サードはそれを信じきってんじゃないかな

ＦＦ13が７みたいに電撃的にＷiiに移籍となったらサードの未来はもう少し明るかったかも

>>235
続編ものは致命的に割合が下がるよな
任天堂は頑張ってるほうだよ、でも任天堂でも食い止めきれない

>>302
サードなめすぎだろ、戦略の行く先にwiiはなかったという話
強いて性能に結びつけるなら、cpuとかじゃなくてポインタの性能そのもの
wiiの開発費は安い！という定説だがwiiには研究費がかかるんだよ
研究という手法をとってない会社はそもそも参入しても無意味

>>303
WiiFit+についてはは、発売週以外はそれまでのFitの推移とほとんど横一線だから、一般層には続編としては
ほとんど認知されていないと思う。同じものの新型みたいな扱いかと。

>>304
それは、サードが嘗めすぎでは…?
PS3向けソフトだって、研究しなきゃ売れないだろ。

>>306
どの分野・内容・目的達成を研究するか？しているか？すべきか？くらい考えようよ。

>>307
でも、同じ時期に出たハードである以上、もしWiiに較べそれが、方向性に違いはあるものの必要ない
のだとしたら、それはPS2と変わらないわけでな。
ハード、ソフトともに高価な傾向のあるPS3で売ろうとするなら、許求点と定める何かが当然必要だ罠。

まさか、ハードが高性能になったから、自動的に売れるんだと考えてたわけじゃないだろ。

>>306
そりゃな、マーケティング研究もそうだし技術研究もそうだが難しすぎるんだよ
wiiはビジネスチャンス！と信じてやまない人もいるみたいだが
成功しうる事業ってのは、基礎研究≒ハードメーカーをしっかりやったところがかっさらっていく
イノベーションで対抗しようとしても大企業のブランドがそれを阻む
マーケティング？これだけ分散が高いマーケットに何を期待する
早い話が期待値の高い年末ジャンボ宝くじを買ってるのと変わらないんだよ
そしてそれは企業が本来やるべきことじゃない

>>309
cellにしたって、その他の内部構造にしたって、6軸コンにしたって技術研究は必要だろjk


サードがリモコンを使えてないってのはあり得ないと思う。
あんなのは変形のアナログジョイスティックに過ぎない。
売れないのは、任天堂の土俵で任天堂と勝負ができてないってだけだよ。
しかも、それは技術的な問題ではない。
なにせ、マリオのキャラを使って任天堂が発売するソフトなら、ハドソンが作ってもミリオンなわけだしな。

そういう意味では>>1の言ってることは正しいよ。
もっともPS3という余所の土俵なら勝てるかといえば、それはまた別問題だとは思うが。

問題は上流だ
ゲームデザインを研究するというのはそう簡単なことじゃない
特にクリエイターという文化が根強いゲームという世界では
ゲームデザインを作るのは小数の限られたクリエイター頼みということになる
そしてそれは本来ありかたとして間違っている

皮肉なことにマリオギャラクシーよりも
newスーパーマリオブラザーズwiiのほうが売れてしまった

ゲームデザインとしての変革は求められていないにもかかわらず
クリエイターという個人にいったい何が出来るのであろうか、何もできない
産業的資質がゲーム会社に要求されている昨今ゲーム会社はどのような立ち振る舞いを見せるのか

>皮肉なことにマリオギャラクシーよりも
>newスーパーマリオブラザーズwiiのほうが売れてしまった
>
>ゲームデザインとしての変革は求められていないにもかかわらず
>クリエイターという個人にいったい何が出来るのであろうか、何もできない

新しいものを作り出すのもデザインなら、完成されたものを研ぎ澄ますのもデザインだ罠。

>>312
むしろ NewマリWii の状況を見て、サードがどういう戦略を取ればいいのか
判断できなきゃ、そのサードはマジで近いうちに滅びかねんな。

爆死覚悟になるが、ガチで作りこんだ魔界村最新作こねえかなあ

スパロボと女神転生が好きな俺にはこの現状地獄だよ…
やっぱいつかＰＳ３も買わなきゃならんのだろうけど、その時は20000円台になってるといいな

>>315
その二つなら、PS3買う心配しなくて良いじゃないか・・・

>>1-2
腹筋崩壊

ttp://www.j-cast.com/2006/09/05002837.html

> PS2のゲームソフト開発費が膨大になり、ソフトも売れなかったことで、
> ゲーム業界では「ソフトメーカーで儲かっている会社は殆ど無い」と言われるようになった。
> 倒産が相次ぎ、バンダイとナムコ、エニックスとスクウェアのような合併が続いた。
> 経営体力が無くなったゲームソフト会社は、売れる見込みがある人気作の続編ばかり作らざるを得なくなり、
> ゲーム内容の新鮮さが失われて行った。これがPS3に重くのしかかる。

>>317
マジかよゴキブリ笑いの壺がおかしい

そう言えば今更かもしれんがワイルドアームズも死んだな
英雄伝説もＰＣ撤退っぽいしな
ＰＳＰも買わなきゃな

俺っていい金づるだな

>>318
安定した続編でも、購入者数は一定か減る傾向なのに
開発費は増大する一方だからなぁ。

購入者激減、開発費暴騰のPS3が主戦場になると、もうビジネスにならねぇ

みずから望んで進んだ道じゃないか、サードもさぞかし本望だろう
たとえ死んだとしても信念を貫き通したまえよ

さんざん小馬鹿にしておいて、今さら任天堂とかMSに恨み言を言うのはナシな

メインハードがDSで

接客用サブハードがWii

あとのハードは誤差

サード「ソフトが悪いんじゃない、買わないユーザーが悪いんだ、だからPS3に注力する」

こんな思考停止してる時点でサ−ドは終了

買ってくれるかわからないところよりも
買ってくれるユーザーの要望に応えるのもマーケティングなんよ
誰にでも出来て、わかりやすくて、楽しいけど
ブランドがない！って時点でダメって相当ハードル高いと思うよ
それよか価値を認めてくれる人のところにいくって自然な感情だろ
挑戦と無謀はちがうってこった

>>325
結果的にビジネスとして成立しなければただの無能経営者だけどな

バンダイナムコゲームスがいかにして今後落ちぶれていくか

ttp://www.makonako.com/mt/archives/2009/12/part1_14.html
ttp://www.makonako.com/mt/archives/2009/12/part2_18.html
ttp://www.makonako.com/mt/archives/2009/12/part3_4.html
ttp://www.makonako.com/mt/archives/2009/12/part4_3.html

まこなこ貼られても始末に困る

PS2までソニーが勝ってたから次もソニーが勝つし360とマルチすればいいと思って
HD開発に投資して後戻りできなくなっちゃったのかな

どの陣営でもいいからさっさと注力しろ。今世代になってもう3年経過してるんだぞ？
いつになったらバイオやMGSのような、その世代を代表する新しいシリーズが生まれるんだ？

勝ちハード（笑）のwiiがサード売れないから
こんなことになる

>>330
本気でこの程度なんだよ、今のサードは。

モンハン２Ｇ爆売れ！＞もちＰＳ３だよね！
Wii・・・あれれ？どうなってるの？
ドラクエ9がDS・・・まあこれは仕方ないか売れたし・・・

おお！FF13ついにきた！PS3の時代になるのかな？
ドラクエ10がWii・・・

リストカットしてるとしか思えない

Wiiで任天堂が強いって言っても、全ての
任天堂ゲーが売れてるわけじゃないしな
Wiiで売れるのは、みんなでプレイして楽しめるゲーム
サードはそこが分かってない

セガハードやPCエンジン、ハード別に分散してたやん。

今まで必要なかったマーケティングが必要になった
昔は一番売れたハードにソフトだしてりゃよかった
今はハードごとに客層が分かれてしまってる
Wii,PS3,DS,PSP,360を買った人たちはどんな層か
ちゃんと調べなければならなかった
ほとんどの企業はマーケティング専門の部署とか委託とかは常識
そこがゲーム業界にかけてた
任天堂はそこらへんちゃんと空気呼んでたから成功した
その客層が望むものを出していければ生き残れる

客が想像できるようなものを出してるようじゃどの道先は短いと思うよ？
客がやってみたい、試してみたいと思うものを出すならわかるけど。

Wiiでは作らない、じゃなくて作れないんだよね。
重厚長大な、量が売りのゲームしか作ってこなかったからね。
リソースの限られたWiiじゃ、何やっていいかわかんないもんね。

>>335
分散というか
セガハード：セガ、ゲームアーツ、テクノソフト
PCE：ハドソン、ナムコ
SFC：任天堂、エニックス、スクウェア、コナミ、カプコン他

と、メーカーこそ分散すれど、携わったハードに対して全力投球してたのが
あの時代
今のように、あっちの水は甘いかな？こっちの水は甘いぞ、とフラフラして
結果中途半端な事はやってません

>>19
桑田がすごい、ってことにしとこうぜ・・・

>>325
どうして買ってもらえないのかというマーケティングはしないと

で、狭い市場で買ってくれるユーザーに向けて売る
ま、それもいいけど大した利益にはならんなｗ
せっかく300万も売れる市場が目の前にあるのに

>>336
一番売れたWiiにロクなソフト出してないのが現実なんだが
売れてないハードにブランド集中したら、苦しくなるのは当たり前
昔セガとかが味わった売れないファーストの苦しみをサードが負ってる
ハードを選べるのがサードの利点なのに、馬鹿としか思えん

>>341
ニッチ狙い自体は経済活動として普通だけど、全員がニッチ狙ったら破滅するだけなんだよな。

>>341
マーケティングの次は、なぜ300万も売れたかのリサーチができるかどうかだな。

元々、PS、PS2時代にニッチ狙いの代物を大作と喧伝して
ユーザー自体すり減らしたからな・・・

Fitやスポは売れたがあんなもんは一時のブームに過ぎないじゃん
任天のやり方が正しいみたいな論調は賛同できんな

>>346
個々の要素やビジネスについてのマンセーはありだと思うが、
ＴＶゲーム文化のあり方としてマンセーしてるのは確かにアレだな

一時のブームにすぎないと思考停止するのは簡単。
何でブームになったのか、何で自分たちはブームになるどころか衰退したのか、
そのブームはいつまで続くのか、次のブームは何か、
そういったことを企業は生き残るために考え続けなければならない。
結局のところ、娯楽って言うのはブームの積み重ねなんだから。

任天堂はクラニンで細かくアンケートとって調査もしているみたいだけれど
サードってどうやってマーケット調査しているんだろう
情報元に問題があるんじゃないのかなあ

クラニンのアンケートとかも偏ったユーザーの意見でしかないと思うけどね
わざわざアンケート出すなんて超熱心なユーザーしかいないよ

見えない需要や意見も掘り起こさないと

そして見えない需要で引っ張り出してきたのがトモコレって事か？

結局のところ、作ってみないと需要があるのか無いのかわからんっていうのはあるよね。
任天堂が強いのは失敗を許容できる金と文化があることだと思う。

>>350
クラニンポイントもらうには、必ずアンケート通過するわけで、
基本選択するだけだし、そこで意見持ってたらフリー欄に書いて回答するだろう

インセンティブは別に強力なわけでもなく何かしら偏りがでるようなものではないでしょ。
リサーチの情報元としてはバイアスは弱いしかなり高品質な調査だと思うが。

>>353
ポイント自体登録してない人かなり多いぜ
いままで中古のDSソフトを10本ぐらい買ったけど、全部クラニン登録できた

>>354
まあ、俺はDSソフト50本ばかり新品で買って一個も登録してねぇやｗ

>>354,355 のようにインセンティブとして弱いわけだから、
アンケートに偏りが出ない、かなり優良な情報元になるわけで。

無回答もありだから、回答者の何％が同じクレームをつけてるか？
なんかの統計をかけると、普通の街頭アンケートや電話アンケート、
ネットのアンケートサイトとは違うかなり有用な情報になる。

ちなみにバイアスがかからない情報元の場合、単純なはい、いいえ
レベルのリサーチはセグメント単位に２００人程度で十分だったりする

はっきり言ってゲームでマーケティングってのも微妙だけどね
なぜかというと今現在の市場から得たデータが反映されるまでに3,4年掛かってしまうから

宮本はアンケートは批判だけみればいい、見たいな事言ってたけど
マーケティングについても同じだと思う

>>339
ただ、ＳＥＧＡは要注意だぞ。
アフターバーナーをPC含め、ほとんどのハードに移植するとか…（FC移植は神だった）
ＡＣ移植でMDの目玉だった獣王記を、ほとんど時間差無しでPCエンジンにも展開したり…

そんな商売下手なＳＥＧＡが好きだった。

ハードを選べるはずのサードが特定ハードに固執してるからな
客層だの何だのを言い訳にして

>>359
中小には開発機材代も馬鹿にならんからな

金がないのにゲーム作ろうとすんな
同人ゲーでも作っとけ

マジかよゴキブリ箱○LOVE

一番の問題はアーケードが巨大な実験場としての役割を果たせなくなってきた事
だから目標を失ったコンシューマは迷走しはじめた。

PS3に群がろうがWiiに群がろうがサードはもう死ぬしかないよ

今世代が過去に例を見ないほどの戦国時代だということに気付くのが遅すぎた。
それなりに作っていればそれなりに売れていたサードにとっての楽園はもうどこにもない。

そんなの、PS2時代くらいから無くなってたよ。

サードはファーストとコラボすればいい

マリオでもチンクルでも貸してもらえば良いのにね

今世代で生き残ってるサード
カプ、アトラス、IF、D3P
この辺は立ち振る舞いこそ違えど皆賢い。

>>367>>368
　 　 　 　 　 /二￣ ヽ、
　　　　　　 〈（Ｍ ) 　 　＼　　　据置機だから。携帯機だから。バージョン違いあるから。
　　　　　　∠､二二≧ｭ､⊥ 　　　　セーブが１個だから。映画タイアップだから。
　　　　 　 　 ,lｶ 仞｝ 〈ﾐ} ｒ; 〉　　　　　　本編だから。外伝だから。子供向けだから。ヲタ向けだから。
　　　,ｨＴl'７Ｙ⌒ヾフ') '‐ﾍｰ'´￣｀7ｰ;、　SDだから。HDだから。マジコンあるから。割れるから。
　 　 kﾋﾋど,ﾊー<,ｒく_, ィ´|　{⌒Yｨ ､ ｿ　初動型だから。ジワ売れするから。子供だから。大人だから。
　　　 　 ｀´￣｀下［＿_j,-Ｌﾊヽ ｀^ｰ′　シナリオが深いから。浅いから。男子向けだから。女子向けだから。
　　　 　 　 　 　 Y 　　｀‐'/ ﾚ'}　　　　集計期間が短いから。長いから。続編だから。新作だから。
　　　　　 　 　 　 >ｰ −７ごノ　　　一人用だから。マルチプレイだから。
　　　　　 　 __,∠ 　 　 /　　　　
　　　　　　〈、 　 ＼｀Ｙ　　　　そんな努力や言い訳は、弱者同士で工夫すればいい。弱者？
　　　　　　　＼､__ノ７　　　俺以外の全て。

アトラスって未だに携帯機＋ＰＳ２オンリーだっけ？
この先どうすんだろうな

>>371
携帯機こそ今のアトラスに一番合ってると思う・・・

>>371
ユーザーもHDで（ryとか言うのもあまり見かけないし
技術で勝負するメーカーでもなし
じっくり次世代機での落としどころ見ているんじゃね？

PS3開発者募集してたらしいんでその内なんかあるかもね

>371
カドゥケ忘れないでやってくれ

ペルソナ的には携帯機より据え置き向きなんでPS3は十分あるとおもうんだが
あのモデルをHD機上へもってくると
スカスカのぺらぺらに見えちゃうのがなあ

ペルソナは移植連発でPSPに持って行きたいのが見え見えじゃん

携帯機がゲームハードの主流になってんだからどうすｒもこうするもないだろ
据え置き厨はこれだから困る
現実を見ようぜ、据え置きは携帯機に完全に負けたんだよ
主役は携帯、据え置きは脇役ｗ

現状押されているのは確かだが”負けた”と結論を出す段階ではないだろ。
何でどちらか一方をけなしたがるのか。

何でサードってシングルキモゲーばっか作ってんだ
ボンバーマンとか桃鉄みたいなもんを新しく作れないわけ？

>>380
俺等サードゲーマーはそう言うノンゲーはお断りなんで

BOMBERMAN Act：Zeroのことか

>>381
ボンバーマンがノンゲーとか脳挫傷でも起こしたのか？

一人で遊べないのはだめらしいよ

最初からＥＡみたいにWii/PS3/360/DS/PSPのマルチにするとかすればユーザーも迷わないのに
サードはあほ

>>384
ボンバーマン、一人で遊べなかったか…?
まさか、CPUプレイヤーも不可?

初ボンバーマンがＦＣだから一人用にイメージがあるけど
ＰＣエンジン版の対戦型から入ったひとはパーティゲームのイメージが強いのかもしれない、

日本のサードは現世代機発売の時点でPS3に肩入れしまくってて
そんでWiiが優勢になってもずっとPS3に力入れてたじゃんか
その時点で優勢な方に肩入れするっていう従来の必勝の図式を自ら崩したんだよ
後から遅れてWiiでソフト作っといて任天堂に勝てないなんて当たり前
最初の読みを間違えた事と間違えに気づいても舵を切れなかったことが大きな敗因
もっといえばSCEがサードが予想した何倍もアホだったから

SCEはサードの力を、サードはSCEの力を、そして何よりも自分自身の力を
過大評価しすぎた。

サードひよりすぎ

>>388
初期の段階でPS3に肩入れしてたメーカーなんて
アイデアファクトリーくらいじゃないか？w
脱Pなんて言葉が流行ったくらいだし。

>>388
PS1〜２の時代に頑張って来た中小サードのほとんどが
PS3の高すぎる開発費に次々撤退表明した事を忘れたか

PS3クオリティでおながいします、といわれて心が折れたソフトハウスもあったな。

サード全体を先導するのは中小じゃなくて大手だからな。
日本の大手サードが軒並み、次期主力ハードをPS3と見定めていたのは否定しようがない。
中小がその流れに逆らったところで、まず大きな流れにはならない。

バンナムは最初から360に注力してたし
スクエニはかなり長期間PS3にソフト出さなかったし
コナミは早期に5本くらいのソフトを開発中止にしたし
カプコンも早い段階で全方位外交に切り替えたし

Wii優勢になってもPS3に力入れてた大手サードなんてないじゃん

普及台数の割に異常なまでに優遇されてたように思えるがね。
なによりFF13の存在が大きかった。
弱者に肩入れして勝たせるのは博打としてはありだが、
勝てそうもない弱者に肩入れするあたり…

>>395
かといって、では他のハードに力を入れてたか？
といわれてもそういう気もしない。
相対的にPS3に力を入れていた感覚

>>393
360も最初はHDを要求してたらしい。
でも、その後は両者とも制限解除で何でもアリになったｗ