フリーザの戦闘力の上がり方って何であんなに異常

なの？

フリーザは優しいので、部下を傷つけないように戦闘力を抑えてた

なのに勝てない

誤爆しました

本気を出した悟飯よりさらに強いネイル同化後のピッコロよりさらに強い瀕死状態復帰後のベジータよりさらに強い復帰後の悟空よりさらに強い超サイヤ人悟空とそれぞれ苦戦→逆転させる必要があったため

53万が1億2000万になったからな・・

第三形体を有効に利用できなかったのと、界王拳の〇〇倍が元凶。

ゴクウ復活から最初の戦闘に臨むときはかませ犬が必要なのに
フリーザ最終形態をいきなり相手にしてしまったせいで、ゴクウの
強くなった描写を描きつつ、フリーザの本当の力みたいなのを
アピールするために無茶苦茶に。ウォームアップ程度で
ゴクウと最終フリーザがやりあって、そのゴクウが20倍の界王拳で
撃ったカメハメ波を全力の半分で受け止めたフリーザの描写で破綻。

最終形態になってからのインフレが凄まじいよな
ギニュー特選隊とかエリートなのにゴミすぎる

まあでも億ってのは大袈裟な気がする
大全集にそう書いてあるのは知ってるが、もっと低くても説明つくし
ナメック到着時悟空の界王拳で18万
20倍で360万
復活後は倍以上強くなってると仮定しても20倍で1000万
それよりも強い50％フリーザが1500万
100％で3000万
超サイヤ人悟空も大体そんなもん
さらにもっと低くても（2000万くらい）整合性に問題は無い

なぜギニューはフリーザ様とちぇーんじ！しなかったの？

>>10
それには相手の能力を知らないという前提が必要だろ
フリーザは元から知ってたので警戒していた、近寄らせなかったんでは？
あとはフリーザの父ちゃんのことをギニューは知ってたんじゃね

そのフリーザも一撃でやられるほどの雑魚に

俺なら16歳のブルマとチェンジする

ドラゴンボールのピーク＞ブルマのパン見せ＆モロ見せ

そういやアニメだとブルマとチェンジしてたな

>>10
ギニューのフリーザに対する忠誠心は本物だったって事だろ

フリーザ戦のインフレはブリーチのコピペ以上だからなぁ

>>12
その後のセル編以降の出来が雑魚だから雑魚という感じはしないな
今でもDBの悪役と言えばフリーザだし

>>18
ベジータ〜フリーザの時期が俺は一番つまらんけどな
サイヤ人編からダメになったという意見が多いことも知っておこう

未だにセルとフリーザが悪役の顔みたいなもんでしょ

>>19
正直、グレートサイヤマンとか言ってる時が一番面白かった。

速攻で路線変更したから、一般的には不評だったんだろうとは思う。

俺は53万が100％本気で戦った時の戦闘力だと思ってる

セル編とブウ編は18号とビーデルがいなかったら記憶にも残らない

コルド大王をみるかぎり、第2形態が基本形態なのだろう。
普段はエネルギー消費を抑えるために体組織を組み替えて、休眠状態に。

もしくは第1形態から第2形態へは成長によって自然と変化するが、危機の際には意図的に変化することも可能。

第3形態は第4形態のための準備形態であり、第4形態のために必要なエネルギー（光合成？）を吸収する
器官を展開しているのだろう。そのエネルギーを戦闘に転用することが出来る。

第4形態は細胞自体を変成させ、戦闘に特化した形態。食事や睡眠、生殖などの行動が一切行えない。
よって蓄えたエネルギーを使い果たす前に第2形態にもどる必要がある。

なんて、考えてみたがどうだろうかね。
昆虫などもサナギになった際、神経系や呼吸器系以外の体組織がいったんドロドロに溶けて再編成されるので
広い宇宙にはこういう生物もいるんだろうよ。

>>21
ああビーデルは萌えるよな

本人が普段は力を抑えるために変身してるって言ってんだからそれ以上の意味なんてねーよ

サタンのが萌えると書こうとしたらサタンの声優さんがあぼーんなされた件

ピッコロと1500しか変わらないナッパであれだけ面白く描けたのにな。
数字だけで完結させるなと

第一形態 53万
第二形態 106万前後（本人によれば百万以上）
第三形態 不明だが、53×3＝159万程度？
第四形態 53×4＝212万程度？

仮に第四形態が200〜250万として、これが‘1％’だから、
ムキムキの100％は×100で2億から2億5千万程度？
スーパーサイヤ人の最初の形態もこれぐらいか。

>>28
まあ能力値と実際の感じ方は感覚器と同じで
非線形と考えれば辻褄はあうけどね

見る側に分かりやすく説明してるだけだろ
戦闘力が５０万から６０万になったところで
１０万くらいでそんな強くなるのって思っちゃう
５０万から１億になったら
おぉーーーーすげぇーーーーってなるだろ？
結局リアルタイムで観てたのは子供ばっかりなんだから
分かり易く表現する必要がある

変身でしか強くなれなくなってから破綻したよな
昔は修行とか面白かった

戦闘力って設定がいかに魅力的だったかよくわかるな。
鳥山がどんなに捨てても周囲が勝手に妄想しちゃう。

仮に倍に強くなったとしても、まだおかしいな
１億とかありえんよ。

第一形態 53万
第二形態 106万前後（本人によれば百万以上）
第三形態 200万オーバー（ピッコロが相手にならないぐらい）
第四形態 450〜600万ぐらい？

20倍かめはめ波を半分程度のパワーで受けたとか言ってるから
最終形態はもうちょっとあるかもしれんが、実際はややハッタリもありそう。

>>31
キン肉マンは100万のせめぎあいでそこそこやってたし
バッファローマン＝1000万の後も神の1億まで
同じ1000万でも1億でも弱いやつはとことん弱いというのでうまいことやってたね

>>33
公式に超サイヤ人は1億5千万って決まってても
無視してグダグダ持論展開する奴が後を絶たないしな

俺は未だに「最後まで変身して53万」だと思ってる

戦闘力を変化させるのに驚いてたぐらいだから
変身しても戦闘力自体は変化ないかもね
じゃあなんで強くなったのか

ゲハならスカウターの計測方法から考えるといいんじゃないか？ｗ

>>39
スカウターのハードメーカーがどこかが問題
ソニー製は数字が1割増なので注意

>>38
それは変身もしないで戦闘力を自在に操れるから
驚いていただけじゃないの？
敵キャラは大体戦闘力固定で変身でしか
戦闘力あげれないし、まして下げる事なんて
出来なかったからじゃない？

>>36
その「公式」ってのがすでに周囲の妄想だね。
スカウターぶっ飛んでからは全部「測定不能」だよ。

フリーザより本気になったかめ仙人のほうが強そう

>>42
集英社が出した本が公式じゃないならそうだろうな

＞その「公式」ってのがすでに周囲の妄想

人の言うことを信じる者で信者といわれてるけど
自分の言うことを信じるのがいまどきの「信者」なんだとよくわかるレスだな

このスレ読んで興味を持ってググってみたら、ブウの戦闘力6000億もあるじゃん。
悟飯の戦闘力も4000億もあるし、
今アニマックスでやってるGTではその悟飯よりもベジータの方が強いらしいし、
どこまで行ってるのか。

>>46
それ非公式の個人サイト？
だったらどうでもいい

>>44
その集英社が「周囲」だと言ってる。

ゲハでやる以上こういうネタも必要。

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>>47は許せるが>>48はアウトだな脳内的に

>>40
たしかに任天堂製なら少なくても爆発はしないなｗ

まぁ原作に書かれてないなら普通に予想でいいと思うけどな。

>>51
弁天堂製はドットが1つ欠けてても無料交換してくれたらしいよ

後発ででるファンブックみたいなのはどれも適当なことばっかり書いてるからな

版権元が原作終了後に7巻にも亘って発行した資料集も信じないんだし仕方ない
鳥山明も当然関わってるのにな

漫画なんだから漫画で書かれてる事から
判断出来る事が全てだと思うけどな

オタク系漫画にありがちな裏設定的な常識はドラゴンボールでは
無視でいいんじゃないの？

ヤムチャはどれくらい？
ヤジロベーとかプーアルと戦わせてみたい

最近の漫画はインフレすごいと思っていたけど
ドラゴンボール読み返すとそうでもなかった

フリーザ戦とトランクス登場のあのインフレは最高だと思う

>>57
ベジータ戦で死んだあとに界王様のところで修行してたみたいだから
マンガだと最低でも戦闘力4000-5000はあるんじゃ？界王拳使えないみたいだけどｗ
アニメだとギニュー特選体のリクームといい勝負してたから戦闘力40000-50000てとこか

ブウ編の最終的な強さ順って
ベジット＞御飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ピッコロ吸収ブウ＞スマートブウ＞
ゴテンクス＞悟空＞チビブウ＞デブブウ＞ベジータ　でいいんだよね？

スカウターで強すぎる奴の力測った時ﾎﾞﾝｯ！って壊れるのは何なんだ
普通にerrorって表示するんじゃ駄目なのか

ナメック星に到着したときの悟空が１０倍界王拳つかったら
53万のフリーザに勝てたんだろうか・・・

>>59
確かにメカフリーザの戦闘力1億3000万とトランクス登場の戦闘力たったの5は物凄いインフレだなｗ

>>63
直接手合わせしたギニューが悟空の最大戦闘力をおよそ８万５千程度と目測していたから
その１０倍で８５万。勝てる。
･･･なんだけど界王拳で１８万出たからあの時点での悟空の最大戦闘力は１２万かもしれん。
それなら１２０万。フリーザ第二形態までなんとかなる。

ベジータ戦考察する限り１倍界王拳での戦闘力アップは通常の１･５倍くらいみたいなんだよね。

>>62
よくSFアニメでハッキングされたコンピューターが大爆発起こすアレだ

>>62
ソニー製だったんだろ。

>>65
界王拳は戦闘力二倍と原作にはっきり書かれてるよ（三倍界王拳の一個前の回の冒頭）
これはギニュー戦で悟空の戦闘力が18万になったことからも、間違いないと思われる
界王拳2倍の存在がおかしくなるけどね
ファンの間では界王拳＝界王拳2倍という考察もある
分かりやすくいうと、界王拳＝戦闘力2倍　界王拳3倍＝戦闘力3倍
界王拳2倍はただの界王拳、もしくは戦闘力2.5倍とかそういう感じ

超３って死んでないとフルパワーになれないって事は
生きてる限り悟空は全力で戦えないって事か？

>>62
高い戦闘力を計算するには高負荷になり高電力を必要とするためコンデンサが電圧に耐えれず爆発するんだよ
センサーの測定値を超えるから爆発したんじゃないんだ

いつも思うんだけどスーパーサイヤ人の状態で界王拳使えないの？

スーパーサイヤ人になると悟空でさえも少し悪の気が混じるから
悪の気があると元気玉や界王拳は使えない

そんな設定は初めて聞いたぜ

スーパーサイヤ人が界王拳使えないうんぬんは
出せる潜在パワーの上限が突き抜けたから
もうそれは界王拳で出すのとはまた違う
新たな次元の強さに到達したからだと脳内補正。

悪の気で元気玉云々はアニメの設定でしょ

また、VS20号のときにもピッコロさんが、
「俺達は気を爆発させて使っている」
という言っていることから、悟空以外も界王拳を普通に使っていることがわかる。

また、人造人間・セル編でのべジータ・のせりふから、
「超サイヤ人の状態をあたりまえのようにしておくと、
　戦闘力をアップさせたとき体への負担は"少なくてすむ"。」

という意味のことをいっていた。
とすると、形態によらず、超サイヤ人でも戦闘時に気を高めると体へ負担があること。
すなわち、超サイヤ人も全員界王拳を普通に行っているんだね、おそらく。


元気玉はVSブウ編でも超サイヤ人で悟空が実際に使ってるし、
セルも元気玉が使えると言ってる事から（こちらはクッタリかもしれんが）
気のコントロールが難しく、精神統一する必要があるだけで(きっと興奮状態の人や子供には無理)、善か悪かは問題ないんじゃないか？

>>70
現実でも、電流計のレンジをひどく間違えたらボンッっていうしなｗ

>>76
生卵かアルミを入れれば一発さ

ラディッツ戦の時は、数百の違いでもかなりの実力差があった。
その後、万単位違ってもそれなりに・・・。

>>78
キン肉マンと一緒だな
初期は1万や10万の違いだったのがやがて数百万の違い、最後には3000万の違いになったわけだし
インフレが進んでいった際には単位は関係なく％で考えるのは常識だろ

1時間以内にドラゴンボールを見つけてこないと殺されるという超絶ブラック企業

プイプイやヤコンよりはフリーザ強いよな？
でもダーブラ相手だと話にならんはず

ヤコンとダーブラってそんなに差あんの？

>>80
フリーザさんは理想の上司だろうが

>>72
映画のパンフレットで見た気がする

ダーブラってゴクウがセルくらいの実力だと思うって言ってたよね
ダーブラ戦のゴハンはセル戦に比べて劣化しててダーブラといい勝負

あ、普通に何言おうとしてたのかわかんなくなった

>>84
ダーブラはダメージを与えるのが目的だから対悟飯戦はある程度は手加減していた
本気の強さはバビディに操られる前のベジータと大差ないらしい。セルより全然上だ

そんな事が読み取れる描写あったか？

悟空が「セル程度」と評した。
悟飯はブチきれないまでも本気だったと戦ってダーブラは間違いなく勝てると判断した。

確かなのはこれだけ。悟飯がどの程度なまってたかわからんからねえ。

完全体MAXで53万でよかったね
それでも周りに敵なしなんだから

1000万とか億とかいくと戦闘力という概念がめんどくさくなった

界王拳はいくら戦闘力が上がっても２〜４倍が限度にしてりゃよかったんだよ

確かに、基礎能力上がったら倍化範囲も拡大って、インフレを酷くするだけだよなｗ

ダーブラの石化能力って、
当たってもブウには効かないよね

石化した部分をちぎるだけで無効化される

>>91
それを何回も何回も繰り返せばちょっとずつブウが小さくなっていくじゃん。

当たれば石になる
ただ当たればという部分がハードル高い

１、ダーブラはブウに唾を当てることすら難しい
２、当たった部分をちぎられると無効
３、ダーブラが死ぬと石化が解ける（再結合が可能？）

石化が一撃必殺に使えない以上、
何度も唾を当てる前に殺されそう

ブロリーとか裸のやつで再生できない人なら唾は有効