なぜ、サードは一般人向けゲームを作らないのか？

成功してるのは、任天堂とレベル5だけじゃん。

自分達のゲームが一般人向けだと思い込んではいるよねｗ

一般人？向けじゃないけどスクエニとかカプコンも成功してない？

スクエニは過去に作り上げられたネームバリューに頼ってるだけ
ゲームそのものはとても一般向けじゃない

マーベラスは一般向け作ってるんじゃないの？
朧村正とか王様物語とか
wii持ってないからよくわかんないけど

それ一般向けじゃないと思います

スクエニにせよ（DQ除く）カプコンにせよ
ましてマーベラスなんてあれで一般向けなら噴飯物。
どんだけひどい企画力なんだって話になる。

サードは「自分たちが良いと思う物を作った」だけなのでは？
それがあまりにも一般人の欲しい物と乖離していた。

ただしモンハンは奇跡的に「かっこいいポケモンとして」
中高生に受け入れられた。
FFは懐古厨が惰性で買った。
それだけのことでしょう。

>>1
作ってるけど相手にされない
任天堂にしか目が行かない

シンプルシリーズのD3は一般人向け作ってると思うけど

キャラゲとかが特にそうなんだけど作り手がそもそもオタ気質丸出しで
オタによる、オタのための、オタに気持ちのいい、オタに都合のいいゲームしか作れない。
だからそれを一般人にやらせて、面白いでしょ？感動するでしょ？泣けるでしょ？って胸張られても
一般人はどこが面白いのかわからないし、なんら共感を得られない。

>>1
DQが一般人向けでないと？

キモオタが一般人向けゲームなんて作れるはずねーだろｗ
自称一般人向けがせいぜい

>>1
つくってるけどお前みたいな売れたゲームしか興味ない奴の目には映らない

そもそも中年短足胴長髭親父が一般人向けといえるのか
ブランドが無かったら売れないだろあれ

>>14みたいな考えだから作れない

最近のサードの一般向けって太鼓の達人ぐらいしか思いつかん

「家庭用ゲーム機はアイデア不足。アイデア不足の逃げ道はCPU競争であり色競争しかないものだ」

今のクリエーターにアイデアが全くない

絵はキレイになったし、いろんな処理も出来るようになった
でも、”すごい”だけで”面白く”ないんだよな

オタクに媚びたキャラ、設定ばっかり

50万本以上だと
ドラクエ、レイトン、太鼓の達人、漢検、逆転裁判かな

>>14
ブランドがなかったら
ではなく
ブランドができあがった

DSは分かるんだが
Wiiユーザーが一般人って括り方はどうにも納得出来ない

Wii買った奴の大半って、今まで全くゲームやって無かった層だろ
10年前の普通の若者なら、むしろゲームやる奴の方が大多数だっただろ
年に2〜3本だけゲーム買うまさにライトユーザー
だけどWii買った連中は、そのときですらゲームしなかったマイノリティだろ
こいつら連れてきて
いきなり「これが一般人です」って言われても…

つか、Wiiはゲームやった事ない初心者騙すだけだし
箱◯やPS3は、金多く出してくれるオタしか相手してないし
本来メインターゲットだった筈の層の行き場が無いんだよな
どのハード選んでも常に片手落ち状態
そりゃゲーム業界も萎むわな

まさにライトユーザーだった
俺も、俺の周りもゲーム自体は欲しいんだが
実際どれ選んで良いか分からなくていまだに買ってない
こういう奴結構多い気がする

>>20が何でそんなに偉そうに被害者ヅラしてるのかも分からないし
Wii買ってるのが全員初心者だと勝手に決めつけてるのかも分からない

>>20
支離滅裂でわらったｗ

>>21
全員とは言ってない
初心者+任天堂信者+何故かWii選んじゃった人たち
じゃね？ユーザー層って…
割合としたら初心者4割信者5割その他1割ってとこじゃね？
被害者面の意味が全く分からん
自分たちに合うソフトがなかったら自分で作れとでも言いだすの？
それとも、任天堂教に入信してないから悪いのか？

>>23
だから何で決め付けるの？ソースでもあるの？
あと自分に合うゲームが無けりゃ買わないという選択肢も別にあってもいいはず
それと任天堂教とか信者とかいう単語を出してる時点でお前は一般人では無い

で、23のもっているハードは？

ライト層は携帯機に移動しているか、多人数で遊べるソフトが強い(と思われている)
wiiを選択しているんじゃないかな？

割合でいうなら、360とN64がとてもゲーム買う人たちで
PSPとPS2がゲームを買う人が少ない

PS3のFF、MGS、DMCなどの微減販売をみてみると
PS2の中でゲーム買ってた人が500万人ぐらいで
残りの1500万はDVDだけみていたノンゲームユーザー

ソニーのハードは複数持ちたくなる病があるから何とも言えない統計だな

>>24
一般人がどうの言い出したのは、ここの1だろ
俺は、その一般人って定義が嫌だって言ってるだけ

>>25
だから、持ってないんだって
多人数でも、さすがに30前後のオッさんが集まって棒振りはちょっと…
というか、昔のノリの延長線で年に話題の大作、定番ソフト、一人でコツコツ遊ぶソフト、正月にみんなで遊ぶパーティゲー
なんかが揃ってるハードが欲しいんだが存在しないのはツマランなぁとね
新機軸のゲームも、もちろん大事だが、昔から慣れ親しんだタイプのゲームもやりたいんだよ
かと言って、PS3みたいに続編しかないなんてのにも食指は動かない
バランス悪いんだよ今の現状は

×作らない
○作れない

何故かＰＳ３を買ってしまう人はいなかった。
これが全てだろ
何故かＰＳ２を買ってしまう人も何故かｗｉｉを買ってしまう人と一緒でいたかもしれないけど

むしろゲームやる奴が多数派？この時点でおかしい

トモコレが売れたから
シムズ系のゲームが出ても良い頃だな

ちなみにＤＭＣはＰＳ２時代より増えてます。

>>28
30前後だと、外ではDS、家では家族でWiiとかじゃない？
独身もしくは嫁がゆるせばPS3/Xbox360ぐらいか。

一台で全てまかなえる時代じゃないのは確か。昔はそうだったかも
しれないけど、任天堂が違う方向でPS牙城崩し、圧勝している以上、
この状態はしょうがないかと。

特に、携帯ハードの可能性がこれだけ示されている中で、一台で全部
というのは難しいでしょ。むしろ次世代DS/PSPとかがハイスペックになり、
TVにも繋いで据置代用するようになれば分からなくもないけど。

>>28
うっは。お前人生終わってんな。優柔不断な奴ってこの先苦労するぜ
wiiは棒ふり、PS3はマイナー、その程度の思慮でよく30まで生きてこられたな。自分の目で手で確かめてもこないでよ

ぎゃははは
メーカーが狼狽してる間に普通のゲーム好きだった人たちが沈黙してゲームやらなくなっただけ

そして居残った痴漢の大声が鳴り響くようになった
もしかして痴漢君は「PS2のお客さんを任天堂が奪い取ってソニーをぶっ潰した」とでもおもってんのか？
哀れだなぁ
買う商品なくなったからサードのソフトうれねーんだよ

1代で賄える状況じゃないから悪い！ってのはモロにＰＳ一神教の発想だな
そして自分がそうだから他もそうに違いない理論でそれを他にあてはめる
５割が信者なら信者しか買ってなくてもＧＣはもっと売れていた筈だ

キャラデザとか、食いつかせる人より退かせる人の方が多かったら一般向けとは言えないよな。
オタクと一般人との美的感覚の乖離が激しすぎる。

広告費何十億も突っ込むハメになるのにそうそうやれるかよ

爆笑レッドカーペットやM1やあらびき団のノリでいいのに
金かけすぎて身動き取れなくて自爆してるだけだろ

美少女とかもういいから。まともに恋愛できない糞オタの妄想を入れんで下さいよ

まず一般向けのソフトって何？っていう

コナミはwalk it outを日本でも発売すればいいのに
あれはちゃんと伝えられれば売れるよ

Ｗｉｉは棒振り、ＰＳ３はマイナーとかゲハをまともに信じた情弱ですな

>>14
ありゃ世界観の妙だろ
イケメン美少女ばっかの世界だったら浮くけど
敵が非人間だし

コナミは一般向けのwiiイレが激しく爆死したからなあ

ゲームとはグラだストーリーだ世界観だ言ってる連中ばかり雇ってきた結果。

そもそもマリオのキャラクター性に注目してる事がおかしい

マリオだって一般向けじゃない3Dは売れないだろ。
ローテクでヲタが馬鹿にする2Dが圧倒的に支持されてる。

スクエニもマジキチマーチ出したりしたんだけどなあ

マジレスすると作ってる人間がゲームで育ってゲームで生きてきたようなオタばかりになったからだね
一般人向けにヒットさせるにはゲームの知識以上に世の中の流れ、流行、遊びを知らなきゃいけない
任天堂が採用する時にゲーオタは要らないっていうのはそのため、ゲーオタなんて視野が狭いだけでなにもプラスの要素なんてない

しかし>>20の言わんとすることも
分からんでもない。

複数タイトル100万本〜500万本ゲーム売れてた時代は
確かにあったわけで（特に90年代）、
そいつら全員がゲーム卒業したわけでもないだろう。
ゲハではやたら古参ゲーム好きはマイナー呼ばわりだが、
何をもって「一般人」と呼ぶかは難しいところだ。

ゲオタと一蹴するが、1000万人以上そのゲオタに
カテゴライズされる人が居るとは思うよ。

90年代ゲームしてた人のほとんどがゲーム卒業してると思う
もう社会人だぞ

>>52
30過ぎて、家庭もったらまともに据置でどっぷりゲームなんて
出来るわけがない。独身でも、仕事が忙しくなってくる年齢だ。
昔ゲーマーで、今はDSやPSPでたしなむ程度な人はかなりいるはず。

そりゃ、開発側はずっとゲーム一筋だから、今まで通りのゲームを
作りたいのかもしれんが、それなら今時間がある人達の好みにあう
ものを作らないと。まずは子供、中学あたりを取り込めないことには
お話にならない。

社会人だからこそ出来る系のゲームだってあるだろう。
360やPS3用のHD環境そろえるにはそれなりに金や知識がかかるし、
洋ゲーの渋い面白さも若い頃には分かるまい。

結婚してたり子供居ればWiiで一緒に遊んだり、息抜きに
昔好きだったタイプのゲームらしいゲームで遊んだりするだろう。
あと200万本売れた、FF13のプレイヤー層の大半は30代だったそうだがｗ

当時20代なら今30代〜40代だからなー。
重いゲームやってられる余裕はないだろうな。
俺はオッサンだが昔アホみたいにはまりまくった
タクティクスオウガみたいなゲームを今やれって言われても
たぶん途中で投げる。
面白そうだと思ってもそれがわかってるから買わない。
軽く遊べてかつ面白いマリオやドラクエやるくらい。
当時は月に数本買ってたんだけど今は月に一本買うかどうかだな。
それでも同年代じゃゲーム買ってる方だと思う。

>>54
北米とかは、家族とかでも各自の個性が重視される分、
大人になって家族持っても、そういった部分に金をかけられる。

日本は、一旦家族もったら、そういったことに金にかけるのは
嫁さんが許してくれないでしょ。

あと、FFとDQは、元々年に1本買うかどうかでも、FFとDQだけは
ずっと買っていた、と言う人がいるからね。ゲーマーとしては
カウントしない方がいいよ。

おっさんが家族の前で大画面ＴＶ独占して4,50時間もかかるゲームが出来るかよ
したくても出来ないし、気の迷いで買ってみてもそこまで面白いゲームもない

せいぜい、ＤＳいじるくらいだよ

ゲハ伝統のぼくがかんがえた一般人発表大会始まったな

作らないんじゃなくて作れないんだろう
任天堂とサードのゲームに対する認識が違いすぎる
サードはゲームを「作品」として作る
任天堂は「商品」よして作る
ちなみに任天堂社内ではゲームのことを作品と内外で言ってはいけないらしい
商品と呼ぶように教育される

作らないんじゃなくて作れない
作れたとしても任天堂に勝てない
全てにおいて勝てない

>>45
Wiiイレは意外とガチなRTSで一般向けじゃないわな
画期的なゲームデザインなんだけど敷居を下げるもう一工夫が欲しい

ゲーマー向け看板ブランドタイトルの品質管理もまともに出来ないようなサードが
一般人向けにやろうとしても上手く行くハズがない

一般向けだから楽って勘違いしてるんじゃないかな？
実際は普段ゲームやらない人にゲームやってもらうってのは凄く難しい事なのにね

>>61
そして、それをより初心者向けにかみ砕いた
「イナズマイレブン」が
一般向け（子供メインですが）に大ヒット。
目の付け所は良かったのにね。

ポケモン商法をまんまパクったのがよかったね
うまいこと腐も釣れたし

>>65
そりゃ組んだ人がポケモンを仕掛けた人と同じ人（久保さん）だもの

>>38
やってるじゃん
平均開発費18億から28億大作は50億以上宣伝費はそれと同等
もちろんHD機の事だよな

>>38これが全てじゃない？
製作者が「作品」とか考えてる時点で、「作っときゃ誰かが売ってくれるさ」とか思ってるわけでしょ。

「会社が売ってくれる、だったら売りやすいものを作らなければ」って考えられるのはまだマシな方。
「ファーストはサードが稼げる土壌を作る義務がある」「自分で情報を集めようとしない一般人（スイーツとか言って笑ってる場合じゃない）が悪い」
作りたい物を作りたいように作るだけで、後は他に責任を求めるだけ。

自分の作るソフトをいくらでどれくらい売って、そこから宣伝費、会社の利益、自分たちの給料を引くとどのくらい開発hがかけられる。
そういう計算がまるで出来ない。
「わかってくれる人が買ってくれる」はいいが、それでは熱心なファンしか買わない。
ニッチを向いていてそれでいて、多くの人に評価してもらうのを夢見てる。

ちなみに「いい物さえ作っていればわかってくれる人は買ってくれる」は、任天堂が６４で辛酸を舐めた哲学だ。

「作りたい物を作りたいように作るだけ」
こんな甘ちょろい考えがまかり通るのは他産業見渡してもゲーム業界くらいのもんだ。

>>68
そう簡単に言うが、その「自分で情報を集めようとしない一般人」に買わせるハードルはとんでもなく高いし、
一番効果のあるTVCMをバンバン打てるほどの体力はどこのサードにもない。
だけど一方で、所持しているハードの評判が良いソフトなら欲しいと思う層は潜在的に結構あるとも思う。

一般人がゲームの評判を手軽に知るための仕組みを、それこそサード連合でも組んで構築するか、
ファミ通（笑）だけが大きな影響力を持っているゲームメディアのあり方を変える必要があるんじゃないか。

あ、↑は勿論ライトにも売れる要素があるものをちゃんと作れて、
徹底した品質管理が行われていることが前提ね

>>68
制作側擁護する訳じゃないが
今時、作りたい物を作りたいように作らせてくれるゲーム会社なんかないぞ
どこのゲームクリエイターでもFF13作りたいなんて（大作のスタッフやって箔付けたいとかの打算は除いて）本気で思ってる奴はいないし
好き好んで続編作ってる奴もほとんどいない

じゃあ、なんで新しい物作っていかないのか？なんでグラ位しか見るべき物無いクソゲー乱発だったり
一部のアニオタだけしか喜ばないオナニーゲームしか出ないかって言ったらそういう企画書しか通らないから。全く新しい物は博打だから

>>71の続き
今の日本に博打に金貸してくれる銀行なんかある訳無い
金貸す側が、大当たりはしなくとも手堅く回収できる物にしか金貸してくれないんだから
新しいゲーム作りたくても作りようがない
で、結局とりあえず皮算用出来る安易なゲームばかりが次々と作られていく
まあ、そこを説き伏せて銀行に金出させるのが
本来プロデューサーや、経営陣の仕事のはずなんだがな…

今時サードの不甲斐ないのはたしかだし、制作現場の地盤沈下も確かだと思うが
本当の原因はそんなとこじゃない
現場の人間の首すえ変えたとしても何の解決にもならん
今の業界のままじゃ、あたらしい才能あるクリエイターがそだっても結局続編物しか作られない現状は解決されんよ
怒る気持ちは分かるが、矛先正しい方向向かせなきゃ何もかわらん
これからも現場ディレクターが尻尾切りされてくだけだ
そして、何一つ新しい物は生み出されずこれからもクソゲー垂れ流されるだけだ

>>72
まあ、どの業界もそんな感じだよね。プロデューサー、経営者の判断が
製品ラインナップを決めるところがある。

制作者側がどうもできず、従来ゲーマーもそういったクソゲーをブランド
だけで買い続けるのだとしたら、待っているのはゲームの衰退だけだろう。

やはり、博打も打てない業界になってしまっていることが癌だな。
もっと制作費を安くても売れる土壌を作らないと。

FCやSFC時代はクソゲーも数々あったが、良作も数々出た
やっぱ度制作費は安くて、数を出さないと良作は生まれないってことだな

>>72
銀行とか他からお金借りてゲーム作る事が根本的に間違いなんじゃないだろうか

とりあえず社長のポケットマネーでゲーム作ってその儲けの範囲内で続編作りゃ良いのに

>>69
>効果のあるTVCMをバンバン打てるほどの体力
一番効果があるかどうかはともかく、どうやって売るかまで考えないといかんでしょう。
予算大半を制作費につぎ込んであとは神頼み、それはやるべきことをやってるとは言えない。
所持しているハードの評判が良いソフトなら欲しいと思う層向けを作るのが間違ってるわけじゃないけど、
だったらそれに見合った予算配分をすべき。
>一般人がゲームの評判を手軽に知るための仕組みを、それこそサード連合でも組んで構築するか、
これはいい考えなんじゃない？難しいだろうけど。
ファミ痛が大きな影響力を持ってるのはメディア内の話であって、一般人には関係ないよね。

>>70
それができるなら>>69は不要だよね。

>>71
何を作るかはあまり問題じゃない。
銀行はどんなゲームを作るかなんて関係ない、どうやって利益を出すか、なんだよね。
知ったかぶって、「これの続編作りなさいよ」なんて融資が言ってるならそんな会社どうにもならんでしょ。
つか「銀行が「ときめもファンド」みたいな金貸しするのかね？
続編もブランドを育てるという意味では悪いことでもない。

売れない原因が、「どうやって売るか」じゃなくて「市場を矯正しなければ」であるなら製作者もゲーム作ってる場合じゃないでしょう。
最低限「どうやって売るか、売ってもらうか」くらいは物を作ってる人間であるなら考えるべき。

>>75
無借金経営出来れば理想だろうが、そりゃいくら何でも無茶な話だ
MSですら借金しなけりゃ事業は出来ん
完全に自己資本だけで賄える任天堂は、ゲーム業界に限らず世界中でも特殊な存在
それが任天堂の一番の強みだと思う
もし任天堂が金を外部調達してたら、とてもじゃないがWiiFitなんか出せなかったと思う

>>77
俺の書き方に語弊が有ったかもしらんけど
決して続編がダメとかって話じゃ無いんだよね
続編でも面白ければOKだしね

>最低限「どうやって売るか、売ってもらうか」くらいは物を作ってる人間であるなら考えるべき。
むしろ制作部門が、それ考えちゃったからこそ今のサードの衰退があるんじゃないかな？
その結果として宣伝しやすい続編物だったり、豪華声優陣だとか、本来ゲーム性と関係ない部分ばっかりフィーチャーされてしまう
本当なら、中身で勝負すべきなんだろうけど
実際は、中身なんて曖昧な物には銀行も金貸さないし、金貸してもらえなきゃ宣伝も出来ない
じゃあ中身が有りつつ、銀行が金出してくれて宣伝しやすいような物作れば良いって話になるが
それはあくまで理想論
資金もリソースも有限なんだから、銀行が金出してくれて宣伝しやすいような物作る分しか金も時間も人手も無い
で、結局中身の無いクソゲーばかり量産されると・・・

>>78
コーエーも無借金経営だぜ、一応

>>80
コーエーは意外と、ところどころでチャレンジしてるぜ
チャレンジの方向が間違ってるから続編物しか売れないけどな・・・

オプーナか・・。

新しい物作ってもユーザーとしてはどんなゲームかわからんと手が出せないしなぁ。
マリオ地獄なんて揶揄されるけどルールも何もわからんものに既存のキャラ当てはめる
任天堂はやっぱりうまいと思うわ。
他の会社ってこう言うキャラないと言うか育てて来なかったよな。

>>83
パックマンなんかちゃんと育ててれば……って思うよね

キャラ物で育ってるのはロックマンぐらいか

マニアしか喜ばない改良が多くなりすぎた。それだけだろうな。
コーエーはその点まだマシかな・・・

>>51
国内据え置き機で４００万本以上売れたソフトって
ＦＣのスーパーマリオ１しか存在しない訳で
ＰＳ２でもドラクエ８が３５５万本が最高だし

携帯機なら５００万本もあるが
どっちにしろ３００から上は任天堂無双以外の何者でもないわな

作ってはいるんだけどサードの多くは
一般向けは手抜きゲーか子供だましでいいと思ってるメーカーが多い

一般人の感性を忘れた者に一般人向けゲームなど作れるものか

パーティーゲーとかパズルゲーが
格下のゲームだと思ってる開発者って絶対いるだろ

まちがい
　PS→PS2→Wii

せいかい
　FC→SFC→Wii

スーパードンキーコング3からNewマリオ。
3Dなんてなかった。アナログスティックなんてなかった。カメラなんてなかった。
実は2Dから3Dの移行は失敗していたのです。
ボタンの数を増やして3Dを操作するのは真の解決手段ではなかったのです。
ようやく3Dを無闇に振りかざすのをやめる時が来ました。

ハドソンのボンバーマンと桃鉄だけで生きてるのは上手いと感じる。
ナムコの太鼓やドリラー
コナミの音ゲー

FPS,RTS。戦争関連しか作れない洋ゲーメーカーは可哀想だな。

コナミのエレビッツ、タイトーのクッキングママ
ナムコのファミリースキー、ハッピーダンスコレクションなどは
購入者の評判が高い良ゲーなんだが如何せん売れない
海外だと売れてるんだけどね

うむ

ネットで調べればいつでもただで情報が手にはいるって状況が
逆に能動的に情報を手に入れなくなって
結果CMで見るとか受動的に入ってくる情報でしかソフトを選ばなくなった

ってのが今の一般人の定義な気もする

プレイしてないのにプレイした気分になれるぐらい情報あるもんな

一般人の定義が曖昧だけど
Wiiとかの話する時に出てくる一般人って
ネット＝ヤフーニュースと友達のブログ見る位で
ネットすらまともに使わないレベルな気がする

　 　 　 　 　 /二￣ ヽ、
　　　　　　 〈（Ｍ ) 　 　＼　　　据置機だから。携帯機だから。バージョン違いあるから。
　　　　　　∠､二二≧ｭ､⊥ 　　　　　セーブが１個だから。映画タイアップだから。
　　　　 　 　 ,lｶ 仞｝ 〈ﾐ} ｒ; 〉　　　　　　　本編だから。外伝だから。子供向けだから。ヲタ向けだから。
　　　,ｨＴl'７Ｙ⌒ヾフ') '‐ﾍｰ'´￣｀7ｰ;、　　　SDだから。HDだから。マジコンあるから。割れるから。
　 　 kﾋﾋど,ﾊー<,ｒく_, ィ´|　{⌒Yｨ ､ ｿ　　　初動型だから。ジワ売れするから。子供だから。大人だから。
　　　 　 ｀´￣｀下［＿_j,-Ｌﾊヽ ｀^ｰ′　　シナリオが深いから。浅いから。男子向けだから。女子向けだから。
　　　 　 　 　 　 Y 　　｀‐'/ ﾚ'}　　　　　集計期間が短いから。長いから。続編だから。新作だから。
　　　　　 　 　 　 >ｰ −７ごノ　　　　一人用だから。マルチプレイだから。
　　　　　 　 __,∠ 　 　 /　　　　
　　　　　　〈、 　 ＼｀Ｙ　　　　そんな努力や言い訳は、弱者同士で工夫すればいい。弱者？
　　　　　　　＼､__ノ７　　　俺以外の全て。

大昔にゲハではやったライトユーザーの定義談義かよ

>>93
ファミリースキーはおすすめセレクションでベスト化が決まったな。
おそらく任天堂枠でのCMも流れるだろうから再評価のチャンスかもね。
ハピダンもセレクション化してくれよとは思うが。

一般人はゲームは時間の無駄って思ってるからな。
なんか実益無いと。ダイエット・漢字覚える・脳トレみたいな。

現実でレベルアップしたいのが一般人。
ゲーム世界でレベルアップしたいのがゲーマー。

ライトユーザーさんﾊｧﾊｧ

PS2時代オタクに媚びすぎたな

一般人向けゲームはテレビで大量に広告打つ必要があるだろ
単にそれをする金があって実行したのが任天堂だけなだけ

一般向けゲームなんて任天堂しか買われないのに
サードが出してもしようがない
どうせ自分達もそんなのサードが出しても買わないでしょ
なのにゲーマーが一般人の代弁みたいに一般ゲーム出せ作れだけいってても無駄無意味

>>54
>FF13のプレイヤー層の大半は30代だったそうだがｗ

それ楽天通販のやつで、クレカ持ってる30代が多かったってだけじゃなかったっけ?

>>104
それが思考停止なんだよ
任天堂は金持ちだから→何で金持なの？
それは企業として優秀だったからだろ
ならなぜ優秀なのか？とどんどん分析していかないと

一時期オタクゲーが売れちゃってそれでサードが迷走したんだって
PS時代はこんなんじゃなかった　PS2でおかしくなった

>>107
分析していかないと
ってお前そこで停止かよ

>>108
いやPSからだよ
ときメモとかサクラ大戦だとかそういうギャルゲがたくさん出始めたのがPS時代
この段階でSFCから親しんでた一般客はドン引きして離れていった

>>107
レベル5は分析してうまく活用してるんじゃないか？

>>104
何言ってんだ？
サードはHD機向けには開発費で大金掛けてそれに見合った宣伝してるじゃん

>>105
それは作る能力が無いだけだろ
現に任天堂の後追いソフト出せば売れるし
国内でもレイトンとか成功してるだろ

>>112
レイトンは確かに売れてるが
特に一般向けって作りでもない
作りその物は昔からあるADV

というか、一般向けの作りってなんだ？

>>112
その宣伝の中身がゲーマー向けすぎるんだよ
ゲーム雑誌ならゲームに興味ある人しか見ないからそれでいいと思うけど
TVCMなんかはゲームにあまり興味が無い人でも内容が分り興味を引くような作りにしないとね
よくあるムービーの断片の寄せ集めで出来たCMなんて見せられても
どんなゲームだかまるで分からないし

>>114
かと言ってゲームのムービー殆ど映さない
PLAY FACEのCMは、もっと意味分かりませんが…

PS1時代のCMは一般の方を向いてたと思う
ゲームのやりすぎ 気をつけて♪とか

金が無きゃCMはうてないけど効果的なCMうつのも簡単に出来るようなことじゃないぞ。

>>115
あれはゲーマー、非ゲーマーどちらにもワケが分らないｗ
ああいうの意外と金掛けて作ってるんだぜ？

>>117
ゲームの内容よりも客に興味を持ってもらうことを優先したCM作りが有効だと思うんだ

例えばアクションとかガンシューでただゲーム画面やムービーを垂れ流すよりも
疲れたOL→ゲームやる→ガンガン敵を倒してストレス解消ですっきり、みたいな小芝居を入れるとか
このゲームをやればこういう感情が獲られますよって感じに(もろ任天堂のCMつくりと一緒だけどね)

>>119
何故だろう、SCEのあのキモいCMが頭をよぎったのは……

セルフネガキャンしてどうするって感じだよなキモイだけだしｗ
広告担当がよっぽど無能で世間と感覚がズレてるんだろうな

うん

ヲタが一般人向けのゲームを作れるわけが無い。

〜終了〜

DSでいっぱいでとるやんｗ
わけのわからん一般人向けのもんがｗ

ヲタ「ぼくの考えたいっぱんじん(笑)向けのゲーム
　 　 これは売れるぞぉ。」

一般人がつまらなそうって思うようなものばっかりな

たしかにゲハにいるキモい自称一般人には興味ないもんだろうなｗ

一般向けつうのは、それほど難しく考える必要ないわな。
老若男女、特定の客層にターゲットを絞ってない、間口の広い
出来うる限り誰にでも遊んでもらおうとしてるものつうことで
いいんでないかな

一般受けのいいものがゲームになったら売れるっていうわけじゃないんだよな
ハリーポッターやパイレーツオブカリビアン等
人気映画のゲームは日本じゃ全然売れないし

映画のゲームなんて地雷ばかりだからだろ

>>129
そこら辺は基本的に洋ゲーに区分されるから

まあ、地雷だらけの映画のゲームやるより普通に映画見た方が楽しいからな

ハリーポッターのゲームが一般向けですってｗ
くすくすｗ

2009 sce

PS3
Ｔｈｅ　Ｌａｓｔ　Ｇｕｙ　0.4万
トロともりもり　0.4万
白騎士物語-古の鼓動-EX Edition　0.4万
ラチェット＆クランク FUTURE２　　2万
ＩＮＦＡＭＯＵＳ　〜悪名高き男オ〜　　2.8万
ｱﾝﾁｬｰﾃｯﾄﾞ ｴﾙ・ﾄﾞﾗﾄﾞの秘宝（廉価版）　3.9万
デモンズソウル　13万
アンチャーテッド黄金と消えた船団　8.8万
キルゾーン2　7.8万


PSP
銃声とダイヤモンド　0.8万
サルゲッチュ　ピポザル戦記　1.5万
レジスタンス〜報復の刻〜　1.9万
遠隔操作-真実への23日間- 　2.1万
みんなのスッキリ　3.8万
BLEACH 〜ﾋｰﾄ･ｻﾞ･ｿｳﾙ6〜 　8.6万
ぼくのなつやすみ4　13万
グランツーリスモ　22.8万

まあ一般人じゃない人はいないつうことだよ。特定の狭い範囲の人たちの
嗜好に合わせたら、それ以外の人に合わなくなる可能性があるわな。
そういったもんを抑えてるもの、つう感じでいいんでいのかね？

任天堂とレベル5に押さえられちゃってるから

>>130
64の007なんかは面白いけど、映画ファンを喜ばせるものじゃあなかったな
スターウォーズなんかもいいゲーム多いんだけど
元々ゲーム好きでスターウォーズも好きって奴は喜ぶが
スターウォーズ好きだけどゲームは興味無いって人をどこまで引き込めてるかっつーと疑問だわな

まあ、FCやSFCの時代は地雷だらけだったが、昨今は映画のゲーム化＝糞ゲーってわけでもないぞ

洋画は恋愛要素なんてちょっとしかなくても
そこをピックアップして女性層を釣ってるから洋ゲーもそうしてみたら

…と思ったけど恋愛要素なんてちょっとどころか皆無のゲームが多いな

頭悪い女の子がテレビ目線でおどけたり中二主人公がダサカッコイイ言葉並べるのを
「普通」というならもはや何も言うことはない
さすがにそれぐらいは自覚があるかと思ったが

一般人と接点を持った『場所』でサービスを展開するってのも一つの手かも
ポケモンがマクドナルドと提携してWi-Fiサービスやってるのは上手いなぁと思った

映画を題材にしたゲームもホットスポットと相性良いかもね

一般人と言うとコンプレックスの塊みたいな奴が人類総オタ論をかますので
ここはわかりやすく一般的感性ということにしよう
要は何も知らない奴におっと思わせる魅力があるかということだが・・・

うん、やっぱりないな

「宣伝が全て」という現状がダメなんだよ
任天堂が屁こきながらシコってても儲かるのはそのせい
国民が総じて馬鹿なんだよ
どうすんのおまえら

ロコロコディスってんのか？

一般人はゲームじゃなくても楽しければいいからなあ。
はじめから立ち位置が違う。

>>141
ジワっときたｗ

>>142
宣伝しないから売れないと思ってる奴がよくいるけど
要は宣伝でおっと思わせる魅力があるかということだが…

うん、やっぱりないな

結局彼女にwiiコン見せて欲情させてハメられれば良いんだろ
Wiiユーザーは棒を振っているときの醜態同様の低レベルなオツムしか持って居ないようでつね

>>146
萌えスレの次はこっちか。

分散してますよ
居座ったって慣れ合いスレになるだけだと分かった

話が進まないのに煽ってばっかじゃそりゃそうなるわな

>>142
×国民が
○全世界の人が

>>145
おっと思わせる魅力があっても知られなければどうしようもないって点じゃ
宣伝も凄く重要だけどね
まあ、魅力も無いのに宣伝しても意味ないわな

そしてサードの魅力は？と問うとみんな尻尾を巻いて逃げ出す
よくて任天堂と洋ゲーメーカーを叩くだけ

まあその時点でブランド乞食だと暴露してるようなもんだがな

ひでぇ

>>142
宣伝しさえすれば売れるんだったら、宣伝すりゃいいじゃん。
何でしないの？
逆に言えば宣伝しなきゃ売れないんだから、しない方が悪い。

オタサークルの宣伝して一般人が入るわけないだろーｗ

パソコンの洋ゲーは宣伝したらお年寄り層に売れそう。
civとかAOCとか楽しいのある。
高齢者はゲームは子供向けのしかないと思ってそうだからな

低予算でオタゲーの売り上げ伸ばすCM作れる制作会社あったら電通一強をひっくり返せるかな？

>>157
CMは制作費より枠が高いんじゃないの？
ゲームのCMなんか枠の安い深夜ばっかりじゃん

>>158
CMを出せるような子供番組とかも減ってるからなー

一般向けって事なら子供向け番組より月９ドラマやらニュースやらワイドショーやらがいいんじゃね？

枠高いだろうけどね

>>160
うん

サードも太鼓とか作ってるけど
売れなくなってきてるからね

低価格で、ボリューム無くて良いから手軽さアピール。
実験作をシンプルのようなブランド立ててシリーズ売りできないか。
DSもwiiも定価が重い

>>163
Wiiウェアでやってるような気がするが、
そういうもんではなく？
ドラクエ7とか8をファミコン仕様にして
1500〜2000ポイントくらいで出してくれんかなあ…。
ファミコンジェネレーションシリーズみたいな。
30代〜40代のおっさんには受ける気がするんだけどなあ。

>>162
太鼓2はちゃんと年末商戦に合わせて発売するべきだったね
なんか11月中にぽつんと出てなんとなく煮え切らないまま1ヶ月放置って感じだったし

昔は色んなジャンルあったけど
今は大作か息抜きの二つのジャンルになっちゃった。

>>164
ロックマン9がその路線でやってるよ

その昔、インベーダーゲームは、こんな難しくてすぐ死ぬものが売れるわけない！って言われたが
結果は社会的ブームになった
だから一般向けだからといって難しいのは駄目ってワケじゃないと思う
上達への道標さえしっかり示してやれば多少難しくとも大丈夫じゃないかな？

あくまで多少であって超難度のSTGや超複雑コマンドの格ゲーなんかは論外だが

作ってる現場にもヲタが多いイメージがある
ヲタの感性で一般向け作ってもどこかズレたものになるだろうし
ヲタ向けを低予算で作るのが一番無難じゃないかと

一般向けってのが、そもそもありえんだろ
一般層って何よ？そんな曖昧な物無いだろ
任天堂だって一般向けに作ろうなんて思って作ってないと思うぞ

ゲハだと一般層なんて、アバウトな表現で終わっちゃうが
一般層なんて区分けは無いだろ
実際には、もっと細かくカテゴライズしてマーケティング行なうもんだ
そんな大原則無視して、話しても何も意味無いし本質は全く見えてこない

うむ

初心者が入っていけるゲームは少なそうに見える

確かに今じゃニッチなシューティングや格闘ゲームが広く売れていた時代もあったわけだしね

テレビＣＭ単価なんてどんどん安くなる一方だが
と言うかテレビはダメ、ゲーム雑誌ネットもそもそもみないとなるとリアルで宣伝するしかないな

>>173
昔は格ゲーやシューティング自体の敷居も今より低かったしな

初心者でも楽しめる作りになってたけど
ユーザの声とやらで、どんどん複雑化して難易度も上がって
今じゃ初心者お断りになったしな
まあ、それが一概に悪いとも言えんが、先細りの最大の理由だな

ただ、これって格ゲーとかだけの問題じゃなく
どんなジャンルでも起こりうる事だよな
今RPGとかが一部のオタにしか受けないのもベクトルは違うが
根っこは一緒の問題だと思う

一般人向けだからって手を抜いていいわけじゃないし
ゲームに興味のない層を取り込むわけだからそれなりのノウハウが必要になるのに
手軽さと新しさを入れときゃ売れると思ってるのが笑える

一般向けだろうがゲーマー向けだろうが面白くなきゃ売れねえんだよ間抜け

任天堂は一般向けというより戦略タイトルは初めて遊ぶ人のことを考えて作ってある印象。
それがそこそこゲーム経験あったとしても遊びやすさや新鮮さにつながってる。

>>174
実演ゲーマー雇って街頭パフォーマンスか

>>178
何のために「試遊台」というものがあるのかね？

>>179
ゲームに興味ない人だったら触りもしないぞ

通学路に怪しい出店を出せばいいよ

>>181
今でも学研のおばさんっているのかな
子供の頃は下校時間に校門前でよく見たけど

科学学習が休刊したので失業です

>>183
昔取ってたｗ
なくなったのかあれｗ

一方その頃、PSPにマジモノのエロゲが来ていた。

ttp://www.palacegame.cc/top.html

>>156
モンテに宣戦布告されてショックで死んだらどうすんだ(´･ω･｀)

>>123
で、社内から一般人の目線を持っているヤツをかき集めて正真正銘の一般向けゲームを作れば、
今まで粘着していたヲタ連中から集中砲火を浴びる・・・というオチまで。

>>128
考えるのは簡単でも売るのが難しいんだよ。
「俺のためのゲームを作らなくなった！」と逆ギレした声のデカイヲタが、
ゲームに関して本当に何も知らない一般人に「あんなもんはゲームじゃねえ！面白くないんだよ！」と怒鳴りつけて間違ったイメージを植えつけてしまうから。
任天堂という最大の例が今業界に存在している。

今世代でコアゲーマー（？）が求めていたのは
本質的な意味でのゲームではないってことがはっきりしちゃたよね。

なんだろう、操作できるアニメか漫画って言ったほうが近いのかも。

自分もそういうのは嫌いじゃないので、それは別にいいのだけど、
ただそういうのが好きな連中というのは、
任天堂がやっているゲーム人口を拡大するということの意味も
理解できると思ってたから、そこは個人的にショックだったな。

>>188
つうかコアゲーマー？の層が入れ替わっただけじゃないの？

コアが中心核という意味なら声大きいだけの層は
泡沫ユーザーだからコアじゃないだろｗ
買ってくれないんだからガン無視でOK

>>188-189
そういうアニヲタ臭い連中にとっては
キャラ萌え出来ないゲームはもえないゴミ程度の存在でしかないからなｗ
奴等は自分自身で何かを考える頭を持っていないただのゴミ連中だから仕方ないが

自分のレス、読み直したら意味不明でした。すみません。

×なんだろう、操作できるアニメか漫画って言ったほうが近いのかも。

○（従来の）コアゲーマーが求めていたのは操作できるアニメか漫画って言ったほうが近いのかも。

です。

>>187
事務職とか開発と無関係な人間の意見を聞いてみるとかすれば良いのにな
たしか任天堂は事務で入った人のアイデアでDSソフト作ったりしたことがあったはず

？

とりあえずさ、一般人向けのゲームを定義してみない？

1.中二病でない。
2.萌を追求しすぎてモンスターになったキャラクターがいない。
3.誰でも遊べる。

後他は・・・・？

１プレイが短い

複数人プレイが前提

居間で遊べる

明るい世界観

>>195
シナリオ性が低い

最近のゲームってわざわざ時間を作って腰を据えてやるゲームばっかりなのが問題なんじゃね？
アケゲーみたいにワンプレイが短い物が一般層に好まれていると思うね
任天堂の物でも×ゼルダやメトロイド、○WiiスポやFitやマリカー

>>195
無闇やたらと競技性を高くしない

「勝ってナンボ、勝たなければ意味がない」になってしまった格闘ゲームの現状を見れば明らか。

負けても楽しい　ってことかな？

一般人は、ゲームと聞けば、子供のころやったトランプ、すごろく、鬼ごっことかをまず思い浮かべるんじゃないか

>>202
もっと言ってしまえば、「勝ち負けよりもゲームプレイそのものを楽しませる作り」。
やたらと競技性を高くして、「勝たなければ意味がないゲームなんだよ」と無言の圧力を掛けるのと、
多少ゆるくして「勝ち負けは終わってから発表すればいい。取り敢えず、対戦だ！」というのじゃ、どう考えても後者のほうが恨みっこなしで遊べる。

スマブラなんかはとりあえず下手でも時間いっぱいまでは楽しめるし
マリカーは逆転要素が強め
マリオWiiもAボタンのバブル状態とおみそでも楽しめるように工夫しているね

何で一部のメーカー以外ウォーキングのゲームを出して無いのか
TDUみたいなマッチング方式なら外出がちょっと怖い老人世代にバカ受けするような気がするんだが

そもそも>>1は間違ってると思う。
一般人向けゲームと言う定義そのものが曖昧。
言うなら、


サードは一般人”ウケ”するゲームを作らない。

と言うべき。
まぁ一般人ウケするゲームってのは、
ゲームor発売元のネームバリューの強さや、
ブームに乗っかった商品になるんだがな。

そもそも>>1は間違ってると思う。
一般人向けゲームと言う定義そのものが曖昧。
言うなら、


サードは一般人”ウケ”するゲームを作らない。

と言うべき。
まぁ一般人ウケするゲームってのは、
ゲームor発売元のネームバリューの強さや、
ブームに乗っかった商品になるんだがな。

最近集団でチーム戦やるゲームが増えてきたけど
ポイント差が大きくついたら援軍くらい送ってやれよと思う
負け側のモチベーションが下がりすぎてゲームにならない

サード各々がが定義する「一般人」向けのゲームは一応つくってるだろ
ある時代はRPGだったり、格闘ゲームだったり
それがいまじゃ少数派になったってことだ

比較的一般向けのゲームまでコアゲーマもどきの声が大き過ぎる
スマブラの終点厨とかマリオカートで運ゲ死ねとか言い出す奴とか

>>211
スマブラにしろマリカにしろ、一般的な「ゲームプレイの文法」が通用しにくいソフトだからな。
ドリフトを極めてコースを覚えたり、ここでああいうコンボを当てれば勝てるというソフトじゃない。

ああ

昔は大手だと手広くやるから色んなジャンルのゲームを作らされたり
流行り物やれって命令されたりするわけだけど
そういうの嫌ったオタ開発者が独立してニッチなとこに集中してるからなぁ。

オタクがオタク向けに作りましたって自覚あるなら別にいいけど
「ゲームらしいゲームを理解しない奴は糞」って本気で思ってそうだもの。

？

>>1
任天堂がバンバンCM流して視聴者を洗脳し小売を脅してパッケージを大量陳列させるから
サードは一般人向けを作っても棚には背表紙しか見えない状態で並べられるだけ。
売れるわけがない。

オタクは馬鹿だから金毟りやすいから

豚が一般人を語るスレと聞いて

>>202>>204
SFCでスト2やスーパーフォーメーションサッカー2が流行って
よくみんなで対戦したが、勝ち負けの数なんて気にしなかったし
ゲームをしてる時間が楽しいものになればそれでみんな満足だったからね。
ラグビーみたいに「試合が終わったらノーサイドの精神」ってのに似てるかな？
今はそういうゲームを作れるのが任天堂だけになってしまってる印象かなぁ。

作らないんじゃなくて作れないんだろう
サードの製作者なんてみんな重度のゲーヲタばかりで
任天堂のゲームのどこが面白いのか理解しようとせずに「ゲームじゃない」と言うだけの低能の集まりだから

RPGしか作れない会社とかサードはアイデアの引き出しが少なすぎる

>>220
遊びのルール考える時に例外を「そんなんありかw」って別ルールをついでに作っちゃうのと
「反則だから禁止」ってガチガチに一部のプレーヤが有利な状況を保持しようとするのとの違いだよな

ひでぇ

お客様じゃなくファンの為にゲーム作ってるから

一般人というか「全年齢向けアクション」って作るの難しいよ。

PS3ならラチェットが近いかな。
アクションゲームとして大人も子供も楽しめる。

XBOXならカメオとかあるかな。ゼルダっぽいけど。

まぁ任天堂にはかなわんなぁ。いまだに2Ｄでしっかり作ってくるしなぁ。

まあ、グラフィックに力を入れるのと同じくらい
調整をしっかりすれば良いんだが…

>>226
調整に億単位で金をかけたくないんだろ

RPGで重視するのがダンジョンギミックや戦闘バランスじゃなくて設定とビジュアルって点でサードはズレてるよな
まあ全部がスクウェアみたいな考えじゃないんだろうけど

>>228
そうせざるを得ないからだよ
ダンジョンや戦闘バランスの調整したって雑誌やCMじゃ伝わらない
伝わらなければ買ってさえもらえない
手に取ってもらう為には、客の目が引きやすいとこに力注ぐしかない

今こそ2Dドットの大作RPGを出せば他との違いが大きくて目立つと思うんだけどなー･･･

猫も杓子もフォトリアルな方向の3Dばっかりってのじゃ違いが出ないと思うんだ

>>229
良いもの作り続けてれば口コミで売れるのにね

DSでドラクエ4や5のリメイクがミリオン超えてたり、newマリwiiの売れっぷりみてると、
ゲーム業界の感覚が大多数の消費者が遊びたいゲームとずれてんだろうなぁと思う。

プロモーションがおかしいのはもうずっと前から言われてたことだし。
シリアスゲームの論争が起きたときもそうだった。
消費者が欲しいものを作るのでなく、メーカーの都合のよいものを売るのが正しい行為だと、
直接的ではないがそう言う者が少なくなかった。

普通は逆だと思うけどね。

サードが任天堂の真似してライト向けに作ってもなんともならんだろ
任天堂のソフトと競いあって勝てるわけない

PS2時代にゲオタに媚びた難易度だけやたら高くなった格闘や2Dシューとか
手っ取り早く金を集められるアニオタに媚びた限定版商法とか
過去のヒット作の威光にすがる続編商法ばかりだから

誰かが言ってた事だが作品ではなく商品を作れってのは真理かもしれんな

>>229
ただ「任天堂のゲームにハズレなし」という信頼感があるのは、
そのバランス調整が絶妙だからなんだよな。
間口は広いが、難易度上昇のカーブに無理がなく、それでいて奥が深い。
面白いゲームというのは、そういう目に見えない調整に労力をかけている。
グラがどうとか言ってる動画評論家の声は、聞き流せばいい。

家庭用ゲームは技術の進化でユーザにより複雑で面倒くさくて時間がかかるものを押し付けて来たからな。
本体サイズ・価格・ロードやインストールの手間・チュートリアルの長さ・視認性とか全部悪化や複雑化してる。
今じゃその方向以外に進むとウルサイ客すらいるし。

>>231
売れる様になるまでの期間社員を食わせなきゃ…
体力のある任天堂以外は苦しい

1本で企業内評価するやり方だから駄目なんだよ。
年度で出したゲーム全ての総合評価のみでいいんだよな。
売れるゲームも、売れないゲームでも、前年度より総販売数は
上がってるなら、メーカーに前年よりお客様がついてるつう判断で。

特定のゲームのタイトルのファンよりメーカーのファン増やさないと

>>235
格ゲーはPS2到来前から既に詰んでるだろう
システムが複雑化しても初心者に対する解説は基本中の基本操作と断片的なコマンド表
それが終わると即座に年季の入ったマニアと同じ土俵に立たされる
今はネットの攻略情報やレート機能でいくらか緩和されてると思うが
乱入拒否まで行かずともチュートリアル専用ステージすら搭載しなかった業界って何なのかと思う

>>231
そりゃ一種のファンタジーだ

>>231
任天堂は64〜GC時代にガチでその方向で突っ走った。
そして爆死・・・

昨日テレ東で「ルビコンの決断」の再放送で、ホッピーの話しやってたけど

業績悪化倒産寸前、
3代目女副社長で奇跡のV字回復！
　↓
ナニをやったの？
　↓
商品に手をつけて大失敗
　↓
商品には手をつけず、
積極的に宣伝を打って、
認知度を上げたら大成功


これだぜ？ｗ

元がよければね

>>228
スクウェアは昔からアニヲタ連中の巣窟だからなｗ

http://www.geocities.jp/rip_gamer/blassty/blassty.html
http://ww3.tiki.ne.jp/~b-hawk/master/brasty.htm
http://home.att.ne.jp/wind/madogiwa/02game/title/blassty.htm
http://segatan.hp.infoseek.co.jp/198X%20supuare/game/blassty.html

>>245
と言うか元が良い悪い以前にまず入口をみんな潜ろうとしないから、
宣伝打って知名度上げる。
それをしないと一般人相手には商売は出来ないんだよ。


自分の好き嫌いよりも、
世間体や世間の目を気にしたり流されたりする教育を受けてるからね。

>>240
5年もかかったFF13とかいまだ完成の目処がたたないGT5とかはどうすれば？

いろんなものに興味を持つ健全なオタク＝任天堂
アニオタ＝サード

差があるわけだよ

>>243
それがあるから今がある
任天堂がどこかで折れてたらマリオもゼルダもブランド崩壊してる

>>243
その頃のソフト資産が今活きてるのに？
当時売れなかった原因って他のハードに比べてソフトが高かったからでしょ
現にPS時代に移って続編地獄で市場停滞してたとき
64やGC、サターンの名作ソフト漁りする人が増えて中古でプレミア化したタイトル多かったし

>>251
任天堂はソフトでコケても、ハードやロイヤリティで儲け出せるからなぁ
他のサードが64やGC時代の任天堂みたいな事になったら体力続かんだろ

今の任天堂は横綱相撲出来てるけど
角番のサードに、任天堂みたいな横綱相撲とれって言っても、そりゃ無理だわな

ハードがあった方が有利なら
みんなファーストになってるよ

圧倒的なソフト群が無いとハード事業は継続できないからな

任天堂は今ほどじゃないにしてもソフトメーカとして一社としては国内じゃトップだったし、
FF13がPS3でも180万程度売れるの見てもブランドタイトルは負けハードでもそれなりに
売れるから堅実に続ければ儲けは出せるからな。

？

堅実に続く訳ないから負けハードっていうんだぜ

他のサードもっとハドソンみたく永く売れ続けるゲーム出せばいいのに

>>258
言われてみればハドソンって、地味だけど長続きする作品が多い件。
ボンバーマン、桃鉄、（任天堂とのコラボだが）マリオパーティ・・・

うん

人の気持がわからないオタクはゲームを作るなよ

？

欲張りすぎて「北米だ。ヨーロッパだ。」だとどんどん開発費を要求して
誰も欲しくないものに変わって行ってしまった
1年が３年に。2年が４年に。3年が５年に。
そんなにゲームソフト待つ馬鹿がどこに居るんだ。

http://anime.geocities.yahoo.co.jp/gl/playstationbookmark

桃鉄とかは本当にマンネリだけどライト向き。なんでPS3での発売蹴ったの？って思うくらい勿体ない

どうせ態度改めずに今年も一割市場規模が減って
社員を一割ずつ解雇するんだよ
そのまた来年も

PS3のサードって何でオタク向けゲームしか出さないのか不思議だよな
任天堂と直接対決しなくていいのに

作るものは選べない、生え抜きの社員は切れないから。

選べるのは売り方だけだよ。

完全版商法とか売り逃げ商法とか最近は客に見透かされてるけどな。

ひでぇな

売り逃げ商法ひどい

初めてニューマリWiiを友人宅でやったが、
あまりの完成度の高さに思わず笑っちまったよ。
任天堂のガチ本気を見てしまった気分。圧倒的すぎるわ。
こんなゲーム、確実に任天堂以外は一生作れない。
なまじゲーム知ってる奴ほど脱帽するぜこれ。2Dアクションとはいえ。

作ってる人がオタクだからじゃないか？
スイーツがゲーム作ればスイーツ向けのナニカが出来る！！

>>228
でも、戦闘バランスがきっちり調整された最近のアトラスRPGよりも、
チートツール使ったような戦闘バランスのDQ6の方が売れちゃうもんな。

とりあえず完成させるって事と、
完成度の高いものを出荷出来るって事は
費用や時間などがかなり違うんだろうなあ。

制作者がオタクなのがイカンってよく言うけど
ゲームに限らず、映画にしたって漫画にしたって制作者はみんな、その道のオタクなのが普通じゃね？
ゲーム好きじゃない奴がゲーム作ったって面白い物は作れないよ

大事なのは、バランス感覚と物事を俯瞰で見る事の出来るオタクである事だと思う

先週のランキングで戦ヴァル2となのはが上位
今週のランキングでEoEとネリコ3が上位なように
PSWには深夜アニメオタ向けゲーを買ってくれる層が10万程はいるのがわかってるんだし
サードは無理して一般層狙うよりPSハードで
確実にオタクに10万売る道で生き残る事だけ考えればいいんじゃねぇの？
どうせ出来ない事やろうとしても無理なんだから。

ファミコン時代のナムコはファミリーシリーズを手抜きせずに作ってたのに
wiiではファミスキ以外全部手抜きで完全にブランド壊滅しちゃったな
モープラ対応でファミリーテニス本気で作ってたら結構売れてたと思うが

>>270
すんげーわかる。松本人志が言ってた
「任天堂のゲームからは、本当に優秀な人間が面白い物を作ろうとしてるのがアリアリと伝わってくる」
って言ってたのを思い出してしまったぐらい。なんかもう、別次元なんだよな。
他のメーカーの作品が子供に見えた。

>>274
分別をわきまえてるのはオタクとは呼ばないよ

いえるのはDSのFF4みたいなやつ
ただのゲームファンがイカレタ感覚で作ったら酷いことになる

ゲヲタって何を勘違いしたか
一般人を見下している。

ゲームのなんたるかを知らぬ一般人どもには
この程度の手抜きゲームで十分ｗｗｗ

みたいなゲームが多い。

>>279
ゲームなんて所詮おもちゃでしかないのに、ゲームを高尚なモノだと思い込んでるよね。
ゲームしかない人生だから、ゲームが凄いモノでそれが好きな自分は凄いんだと
思い込まないと自分を保てないんだろうね。
本も読まないし映画も観ないから、ゲームに感動や重厚なストーリーを求めようとする。
ゲームで全てを満たそうとしてる。

今の世代のゲームクリエイターが面白くないのは
ゲームしか興味ない奴が作るからだとどっかで言ってた
色んな趣味や経験を持った人間の方が引き出しが多くて
面白いものを作るんだと

歌謡曲やアイドルが歩んで来た道と同じ道をゲームも歩んでるだけかと。

一部趣味の人以外に訴求できなくなってきてるんだよな。

ＲＰＧ量産すんのもう止めれよ
何処かの神話パクってモンスター(笑)と戦って最後のボス倒してなんてワンパターンすぎだろ

>>282
分りやすいな。

ブルースが流行り、グループサウンズが流行り、フォークが流行り、演歌が流行り、ニューミュージック(もはやニューでも
何でもないが)が流行り、ロックが流行り、R&Bが……とまあ、時代は流れてるのに、「演歌が売れない日本の歌謡界は…」
とかヌカしてる爺婆みたいなもんだな。　＞ゲームらしいゲーム云々

マニアックな奴がマニアックなゲーム作るのは良いとして、そういうマニアックな
キチガイの割合が無駄に高いのが業界の抱える問題だろうな。

そういえば今度のAKBの新曲は上手いとこ突いてきたなあと思う。

ゲームが今後、芸術に昇華することは無いとは思うが、
俺みたいな王宮貴族向けのゲームがあってもいいとおもう。

>>285
実際年間のランキングとか見るとマニア向けソフト買うユーザ自体は微々たるもんなんだけど
業界内にその手の人材は無駄に増えたな。

王侯貴族のことかな？

>>279
一般人定義スレの荒れ方は凄かった

>>276
ナムコのファミリーシリーズは定番ゲームに斬新なアレンジ加えてて好きだったなぁ

ファミリー麻雀2はローカル役が沢山合ったしリーパイ無しモードとか
2人打ちだったけど凄い面白かった

最近ゲハのマニア濃度がうすまってる気がするなあ

>>281
単にもの作りの現場に面白いバカが減ってつまらないお利口さんが増えただけじゃないの？

面白くて頭が良いに越した事は無いけど両方兼ね備えてる人なんてそう居ないし

>>288
しかも最近はちょっと病気ってかズレてるだけで才能もなければ知識もないガラクタみたいなハズレが多い
大体そういうのはアニメの事は得意気になって聞いてもないのにキモイ話を熱心に語り始める。
先に色々出来上がってたから感覚が発信者じゃなくて受け手なんだよな。これからの方がやばいと思う

>>292
社内政治に長けた奴が組織内での出世だけを考えるから
客は２の次３の次ですよ。
そういう方面だけ優れた奴が今の社会的に必要とされてる。

でも買い支える信者のお陰でｗ

>>280
> 本も読まないし映画も観ないから、ゲームに感動や重厚なストーリーを求めようとする。
さらに「"ゲーム道"みたいな概念も勝手に設定して、ゲームは遊びではなくて修行・極めるものなのだと主張して初心者を排除する」も追加していいかと。

製作者がゲーオタだと言うけど、果たして製作者は本当に様々なゲームに触れてきたのだろうか。
ロード時間とか文字の小ささとか見てる限り、むしろゲームの事全然知らないんじゃないかと思えるときがある。

>>295
ゲーム道はゲーム雑誌の読者参加の企画物コーナーが始まりだと思うけど

>>296
それら辺はプロジェクトが大きくなりすぎて分業が進みすぎた弊害かもね
パチ業界に移籍した人が言ってたけど、ひたすら影を作っててモチベーションが上がらなかったとか言ってた

？？

作らないじゃなくて作れないでFAかもね

>>300
むしろ作らないで固定客メインに時々ファンを増やす工夫をするくらいのメーカーもある訳で

>>281>>292
それはちょっと順番が違うな。
どのゲーム会社もゲームだけじゃなく広い知識を持ってる人を採用したがってる。
でも給料を出せないから広い知識を持ってる人はすぐにゲーム業界から離れる。
結果ゲーム業界以外に行けない人しか残ってない状況。

ちなみに任天堂の採用は人付き合いがうまいことを最重要視してる。
いくら才能がある人が集まっても中で争いが起きるようだと実力も発揮できないし、
人付き合いがうまい人は趣味や経験も必然的に増えるから良いやり方だと思う。

サードがオタク向け多いのは、単純にそっちの方が売り上げが計算出来るからだよ
万人に受ける物作るってのはリスクを伴う
作る側がオタクかどうかなんてあんま関係無い

赤字になることまで計算してやってるわけじゃあるまい。

ゲーム機で計算しているからかな？

>>302
電痛みたいなもんかｗ
働き者じゃないけど、何か偉そうで人当たりの良い人が集まる感じ？

底辺でもゲーム業界はそういう人多いだろ。
えらそうな事を言って、偉い人には逆らわない。

海外のゲーム会社は映画嗜好のヤツが首が回らなくなるくらい金かけて今苦しんでるし、
日本は深夜アニメ嗜好のヤツが大勢が興味持てない要素を前面に出して先鋭化してる。
そういう意味でゲーム業界のサードは常に人材不足。
任天堂に限らず、MSもSCEもサードほどその辺は酷くないからな。

>>303
正直ゲーム内容は微妙でも人気のイラストレーターと人気声優使って
店舗別特典の数だけ売ろう、みたいなゲーム多いよね
まじめに作っても売れないならそっちの方がマシってことなんだろう

うむ

かわいい女の子と男の子が世界のために
学園で戦ったり魔法学校で育成したりするものが
本当の一般人向けなのです！一般人はそれを求めてるのです！
任天堂が出すのは幼稚園生しかやらない向けです！！

そういやオタ向けの作品って、何であんなに学園物が多いんだろう？

学園という舞台なら女子キャラをいっぱい出せるから
あとネタが切れたときに謎の転校生とか出してテコ入れもしやすい

現実は不幸な学生じｄくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

ＦＦ８がオタ向けだって？あれこそ一般に受けた代表作でしょ？

>>310
むしろ萌えもショタもロリも・・・とにかく（才能以外の意味での）変態に受ける要素は要らん！ってか不要！
あとムービーも中二も一切無用！見た目に頼るな内容に頼れ！
本当に面白いゲームは64〜GC時代の任天堂のような、コアなファンをも唸らせる出来のマニア向けゲームだ！
一般人も触れればコア層に受ける理由は自ずと分かる！そうなるはずだ！最後に勝つのはマニアも納得の作り込み！
変態とゲームに不慣れな奴は切り捨てろ！本物のゲームは人を選んで当たり前、アニヲタは帰れ！
ゲームとはそんなに生易しい、間口の広い趣味ではない！むしろスポーツに近い、己との戦いだ！

・・・と、64〜GC時代にはガチでそう思っていた（現役の）任天堂信者が通りますよ。

>>315
おい人の黒歴史を掘り返すのやめろ

>> 314
ぶっちゃけFF8でかなりの以前のユーザーがはなれたぜ。
残ったのが一般人かというと疑問だな。

非ヲタ層でも制服姿の美男美女は好きだしヲタも当然好き
登場人物の年頃も10代に限定できる
これがバケモノを倒す組織だとかになれば10代の少年少女だらけの方がおかしい
いろいろ都合いいんだろうな学園モノは

正直厨二は切り離せない部分もあるだろう

>>281
逆だよ。
小説や映画のようなゴミ屑をありがたがり、ゲームを馬鹿にしているから。
http://kagaku-fushigi.com/professor/nagae.html
>ゲーム会社ではゲーム・オタクは採用しない。
>なぜなら、彼らは今あるゲームに夢中になりすぎて、新しいゲーム、誰も見たこともないようなゲームをつくりたいという夢がしぼんでいるからだ。
>それより、ゲームは好きだけれど、本を読んだり、旅行をしたり、映画を見るのが好きという人にきてほしいんだ。
自分たちが作っているものを馬鹿にし、自分たちの客を馬鹿にする。
こんな業界他にあるか。

歴史が浅いから仕方が無い…

>>320
漫画家でも、アニメーターでも
オタの多いジャンルのクリエーターは、みんな同じ事を言われてるよ。

そればっかり見ていると、過去作の模倣しかできなくなるから

ＥＯＥとかいうやつも
紹介画像だけ見てたらすごい時代になったものだと
思っていたのに
プレイ動画みたら、なにこのクソ厨２設定ムービーの数々は
日本のサブカルはもう終わったな
クソ狭い需要の中だけで頑張ってろ

>>320
でも、多数派の意見に潰されるのが現実だろう。

>>323
本来はクソ狭い需要だからこそサブカルなんだがな・・・
サブカルがニッチでは無く、マジョリティやポピュラーになったら、それはすでにサブカルではない

HD機でもPCエンジンのころと同様の紙芝居ゲームがあるのが面白いな
ギャルゲスレだと高解像度の2D絵最高とかいって喜んでるみたいだが

？？

？

うむ

レベル5が任天堂派から切られる日も遠く無い気がする
最期の仲間扱いだけど

日野は子供向けゲー作りたくて業界に入って
ＤＳに惚れ込んでるから

ソニーやＭＳが本気で子供向けのゲームを
アピールしないとたぶん本腰入れない

>>320
それ、柔らかい言い方してるだけで
たまにいる池沼ｽﾚｽﾚみたいなキモオタの事を言ってるんじゃないか？
そういうのは頼むから業界に来んなっていう…
ゲームのこと自体は馬鹿にしてないと思うよ

http://kagaku-fushigi.com/professor/nagae.html
>ゲーム会社ではゲーム・オタクは採用しない。
>なぜなら、彼らは今あるゲームに夢中になりすぎて、新しいゲーム、誰も見たこともないようなゲームをつくりたいという夢がしぼんでいるからだ。
>それより、ゲームは好きだけれど、本を読んだり、旅行をしたり、映画を見るのが好きという人にきてほしいんだ。

なんでオタクだとしぼむんだ？
というかゲームクリエイターとかそういうのを目指したら普通はいろんな物に興味を持つようになるんじゃないのか？
アニメとか映画とか心理学とか物理学とか政治とか経済とかスポーツとか武道とか歴史とか。

>>333
教養が浅くてもゲー専には行けるだろ
そういうことだ

>>333
頭の良い奴を採用すると、古参の偉い奴の発言が全部頭オカシイって事が明白になるから避けるのが普通だよ。

ニートの僻みが今聞こえた気がするが気のせいか

>>334
うーん・・・・ゲー専にいくのとゲームを作るのは違う気が・・・。
実際にRPGツクールVXでゲームを作ろうとしているんだが
かなりの知識が必要になっている。
プログラミングはもちろんのこと、オリジナリティある世界観を構築するために
武道やら歴史やら探偵やら政治やら、様々な知識が必要になった。
・・・教養の無い奴がゲームを作ろうとすると
どうしようもない、中二的な物になるのだろうか？
>>335
そういった会社は末期じゃないの？
・・・SCEあたりがそうなっていそうだな。

ゲームは一人で作るもんじゃ無いだろ…

>>336
下しか見ないクズゲーム会社なら仕方無い意見だな。

マジで頭オカシイ奴がゲーム作ってることぐらい、作品見れば判るだろｊｋ

>>333
簡単なことだ
ヲタ連中は視野が狭い上に一般常識が欠落しているからな
そういう奴等にやらせると今までの縮小再生産になった上ドンドン一般人お断りな内容に傾いていって
ゲームの内容も売上もドンドン萎んでいく一方になるからだ
旧スクの野村一派見りゃ嫌でもわかるだろう
つーかガンダムの禿もヲタはくんなとかそんな事言ってるけどな

>>337
>>335は「俺様みたいな才能がありあまってる大天才様が下っ端でこき使われてるのは上が無能だからﾆﾀﾞ」
とでも考えてる池沼なんだろｗ

一般向けゲームとは何か？
Ｗｉｉの体重計だろ。

そんな事も判らずに、あいつが馬鹿だこいつは利口だだの考えてるようじゃ駄目。
サードは駄目。

>>337
>オリジナリティある世界観を構築するために
>武道やら歴史やら探偵やら政治やら、様々な知識が必要になった。
>・・・教養の無い奴がゲームを作ろうとすると
>どうしようもない、中二的な物になるのだろうか？

駄目なのになると世界観とか知識を自分の経験や勉強で得た知識でなく他のゲームや漫画から持ってくるのが多いからじゃね？
ゲー専生のRPGのシナリオなんかほとんど漫画・ラノベ・ゲームの継ぎ接ぎでオリジナリティ皆無よ。

>>342
特にゲームは大人数で作るせいか
アイディアがごっちゃのカオスになって
シナリオ的に存在意義の無いギミックがてんこ盛りの
中二病に拍車がかかり易いよね

やりたいことが大量でなおかつ浅いって感じでｗ

客が悪いでお茶を濁すのがゲーム屋の本心かよ…

ＰＳのあっさりしてるけど遊びやすいゲーム並みで良いんだ、
それの画面、キャラをちょっとキレイにしたもので十分商売になると思うんだが。

>>342
俺の知ってる限りじゃ歴史ヲタの松野、TRPGヲタ上がりの河津は世界観の構築は上手いようだな
松野はゲーム部分の出来も素晴らしいが納期ガン無視、河津はその逆だけどなｗ

>>341
結局WiiFit対応に上手く乗っかったのってナムコのファミリースキーだけだったしね

>>344
そういうの遊びたい層は
おそらくＰＳＰ、ＤＳで遊んでると思うよ
もちろん、据え置きも購入済みの上で

>>340

>ヲタ連中は視野が狭い上に一般常識が欠落しているからな
>そういう奴等にやらせると今までの縮小再生産になった上ドンドン一般人お断りな内容に傾いていって

亀ですまないが
何故オタクだとその視野が狭くなるのかと一般常識が欠落しているのかが謎なんだよ。
・・・そういった人間はオタクというより、人間のクズと言った方が良くないか？
不良とか渋谷にうろつきまわっているチャラ男とかと一緒で。

>>348
いや、そういった人間がオタクだから（非オタク視点では）
視野が広くて常識持ってたらオタクと呼ばれないんだよ

>>349
・・・・んじゃゲームやら家電製品やらアニメやらを趣味にして
見た目が明らかにオタクであっても
常識があって視野が広かったらオタクと呼ばれないのか？

>>349
うん
自分の好きな事しかやらなくておかしくなってるのがオタク

まぁ好きじゃないことを好き好んでやるヤツは普通居ないだろう

>>348
ここでオタクの定義論するのもナンセンスだと思うけど

ザックリ言うなら
ここで言われてるオタクってのは、自分の興味あることのみに執着して他の事に全く無関心な連中じゃね？
オタクって言葉が生まれた2~30年前の定義まんまの意味でのオタクだと思う
今はオタクって言葉が、そういうネガティヴな意味合いだけで使われなくなったから混乱しがちだけど・・・

まぁ、常識があって視野が広いやつが、
見た目いかにもオタクなんて風貌してるとは思えんけどな

>>352
普通の人は自分の好きじゃない分野でも最低限の知識はあったり、それを否定しないもんだ

例えば、アキバのリュック背負って紙袋ぶら下げた連中は異常な程ファッションに興味ないだろ
普通はファッションに拘り無いとしても、最低限後ろ指さされない位は服に気を使うもんだ
もちろん恋愛だってする
異性の気を惹こうなんて思ったら、例え自分が興味なくても、今女の子の間で何が流行ってるか位はチェックするし
デートで行くのに最適な飲み屋やレストラン探したりもする
興味ないからって、それを全部放棄しちゃうような連中がオタクなんだと思う

オタクは仲間内でしか通用しない専門用語を普通の人との会話でも使うから何言ってるのか分かんない
こっちが「？」な顔してると逆切れするし

その辺を分かり易く説明しながら話してくれるオタクはオタクじゃ無いと思う

>>355
>>356
なんか自分がイメージしている
オタクと全然違うな・・・・。
家電製品やゲームやアニメに
没頭している人間は全員オタクだと思っていたんだが・・・。

>>357
ここで言われてるオタクは狭義の意味でのオタクだからね
357の認識も決して間違いではないと思う
最近はマニア≒オタクみたいな使い方もされるしな

>>357
むしろ30代以上で人より詳しい趣味や分野の一つも持ってない人って魅力無いと思う

男なら、酒、風俗、ギャンブル　何れかには詳しくなるだろ普通。

それがメインじゃない奴がヲタク、マニアなんだよ。

飲む打つ買う、か
すっかり死語だわ

>>360
酒と風俗とギャンブルなんて人を駄目にする物の典型じゃないか。
特に酒とギャンブルは。
ゲームをやっていたほうが遥かにましだぞ。

>>359
とはいえ、それがアニメや漫画やゲームじゃ…（苦笑

>>362-363
「ゲームなんてガキの遊びだろｗｗｗｗｗ」
-じゃあ大人の遊びって何？-
「オトナの遊びと言ったらパチンコに決まってるだろ！何てったって30兆円産業だぜ！？遊びながら日本の新たな大規模産業に貢献できるなんて最高じゃん！」

どう考えても自分の子供とゲームプレイしている方が「いい父親」です本当に（ｒｙ

オトナの遊びといえば飲む打つ買う、
アニメや漫画やゲームはガキの遊び。

こういう考え持つオヤジはまだまだ多い。

そういう層はゲームらしいゲームなんて侮蔑の対象だろうなあ。

>>363
別に漫画やアニメでも良いんじゃね？
俺は知識や興味が浅く広くだから、どんなもんでも極めた物がある奴は素直に尊敬する

かと言って、漫画やアニメしか無い奴にはなりたくないが…

任天堂はやっぱよく考えてゲーム作ってると思うんだよな
操作が単純だとか複雑だとか、そういう問題じゃないんだよ
どうすればスムーズにゲームに馴染めるかってことを考えてる
ミヤホンが受けた色々なインタビューとか、おさがしガイドの社長のインタビューなんか見てもそう思う
そんな細かいとこまで考えてんのか、と

サードも如何にもゲーム初心者向けって感じのゲームを出したりもするわ
でもそのソフトは本当の意味で初心者向けに作られているのかどうか
「こういうのが今ウケてんだろう？」とガワだけ取り繕ってるだけなんじゃないかね

酒も風俗もギャンブルもハマってれば嫌われる趣味だろうに

オタクってそういう極端なものを引き合いに出して
「だったらアニメやゲームの方がマシ」みたいな結論に持って行こうとするよね
普通でいいのに、普通が何なのかわからないから

囲碁や将棋は年寄りがやるじゃないか。

>>369
アニメや漫画、ゲームが好きな人って絵本や童話は好きじゃないのかな？
絵本や童話に詳しい人って何か魅力的な感じがするけど

そういや最近童話を題材にしたアニメってあんまり見ないね
チルビーか星新一のショートショートくらい？

>>357
そもそも、「お宅」というのが、youにあたる二人称なんだ。
あんたでも君でもお前でも貴様でもなく、お宅。
これはあるグループから、別のグループの構成員に呼びかける際の二人称。
お宅とは、ﾃﾞﾌｫでこの二人称を使いたがるヤツの事だった。

中森明夫はそれを「狭い仲間意識」から来ると考え、「お宅族」と名付けた。
同時期、月刊アウトという雑誌では、榎木彦というライターが、無意識に自分を業界に近いグループに置き
それを根拠に他者を見下そうとする曲がったBNFを「俺は奴らのことをを『お宅』とよんでるね」と評した。

実は、そのジャンルの知識に詳しい、詳しくないは、もともと余り関係ない。

>>368
＞普通でいいのに

その普通って何？　彼女、彼氏の事？

善し悪しかかわらず数の暴力、それが「普通」…

背景でうろうろしている人のこと、普通の一般人

うん

>>367

サードと任天堂の比較でいえば、「初心者向け」　の解釈に差があり過ぎるんだよ。

任天堂はあくまで、「コアなゲームをいかに素人に触らせるか」　に主眼を置いてるけど
（マリオやポケモンやガルモ、Ｗｉｉスポやトモコレなんかいい例）
サードはあくまで初心者向けと区別して、初心者って言葉に捉われたゲームしか作れない。

だからサードの作るライト向けタイトルは底が浅いものしかできない。

難しい言葉を簡単な言葉で説明するのが任天堂
難しい言葉を難しい言葉で説明するのがサード

掃除のおばちゃんとか警備のおっさんとかにやらせてみればいいのにな。

一般人向けゲームが作れない、手抜きばかりだと言うけれど、昨日までゲーマー向けに商売してた人間が急に方向転換できるわけないだろ。
任天堂みたいに前々から一般人向けに売るための研究してたわけじゃないんだよ。
今日から全く違う業種の仕事してください、それで成果を挙げてくださいって言われて出来るほど有能な人間なんてそうはいないよ。

やらない言い訳は上手なサードであった。

だから、しなくて良い。
市場に受け入れられないソフト作るサードは潰れてください。

そりゃそうだけど
ゲーム離れ云々とか、そういった事は別に最近になって言われ始めた事じゃ無い訳で
じゃあ今の今までサードは何やってきたのよって話になる
時間もチャンスもあったけど、それを潰したのは結局サード自身でしょ

>>379
コナミだとゴエモンとか作ってたじゃん。今はどうなってるか知らないけど。
そういうのを作ればいいと思うがね。

ゴエモンスタッフはコナミとっくに退社して
ワリオランドシェイク作ったりとかしてる

今までの実績ってのが、ゲームバブル上で作られた見せかけだけの物だった。
それだけの事。

バブルに寄りかかって、いよいよ危なくなったら、ＸＸが悪い、俺ら悪くないとか
見苦しいにも程がある。

そういや任天堂で
「このプロジェクトの予算はこれくらいで
　期待される収益はこのくらいで
　・・・・・・だから
　これくらいのゲームを作れば
　ユーザーは満足する・・・はず。」
というのかわかっている気がする。
WiiスポーツResortとか。

ゲームを作るのに夢中でコミュニケーション能力がない人が多いからかな？
最近ではメールで会話するところもあるらしいから

>>385
任天堂も万能じゃない
WiiMusicは外した

素人が、プロデューサー業をやる場合、

プロが何やってるかをわかりやすく解説して貰わないと駄目なんです。
コミュ能力とは、プロの仕事を馬鹿に判りやすく解説してあげる事なんです。

素人の立場からは、コミュ能力が無い奴のお陰で何やってるかワカランじゃないか！
と文句を言い、
プロの立場からは、何そんなに打ち合わせする必要があるんだよハゲ！時間の無駄
という事になります。

任天堂が発売するゲームは全て大当たりしている、と勘違いしている人も多いよな。

大当たりがあるだけ、任天堂はマシな部類だろうなあｗ

ミリオンが１つのＰＳ３陣営とかは小当たりでも欲しい所。

任天堂なら家計からサードソフトは小遣いで支払わなければならないからなあ

その外したWiiMusicですら海外込みだとダブルミリオン行ってるんだよな

色々なジャンルで出すところが任天堂の強みだと思うけどね。
意外なところに客がいて大ヒットなんてことがある。

サードは似たようなJRPGとかアクションばかりで手堅いようでも
実は客も飽きていてじり貧という。

>>348
人間のクズがオタクを名乗るからオタク≒クズになってるだけ
一般常識があればオタク扱いされたところで・・・ねえ。

ただゲームに夢中になるのとゲーム事情に夢中になるのとでは全然違うわけで、
後者が気持ち悪がられるのは当然ではあるが。

マスゴミの印象操作も凄いがな、何でアレな人間にピンポイントでインタビューや取材したりするかねｗ

そういう印象操作に乗っかって、アレな人間が大量に住み着いてきて、
やがて本当にアレな人間が堂々と顔出して歩く文化になってしまう。
そしてマスゴミがまた取り上げて（以下ループ。

まあ、趣味のためにマナー違反しても同情されがちなオタク文化にも
問題はあると思うが。

ゲームヲタ以外じゃＦＦとかドラクエ、任天堂の看板タイトル以外のブランドは通用しない。

他はゴミみたいなもんだ。

>>397
まさにその通りだな。
ハードオフのジャンクで名作・良作Wikiに載っているゲームを見かけるからな。
ＦＦとかドラクエ、任天堂の看板タイトルはさすがに無いが。
俺だって昨日エターナル アルカディアを100円で買ったぜ。

>>367
任天堂は「遊び」を創っている。
他社は単に「ゲーム」を作っている。
その差だね。

ゲームの中でもPS2時代にずっと作っていた手抜き続編の延長線だな。
娯楽業界で手抜きしてりゃ飽きられて終わるに決まってる。

実際ナムコの社長（？）はPS2時代に楽しすぎたって何かのインタビューで応えていたな

PS2とGBAは、歴代勝ちハードの中でも
「新しい体験が出来た度合い」みたいなのが薄いよね

サードはゲームもロク作れない。
一般向け以前の問題。

面白くなる、までに時間のかかるようなゲームを持ち上げるユーザと自賛するメーカは何か間違ってると思う

面白くならない、っていうのが少なくない。
たぶん面白いのは作ってやつだけ。

スレタイが「なぜ、サードは一般人向けゲームを作らないのか？」で
1が「成功してるのは、任天堂とレベル5だけじゃん。」
って結局何が言いたいのか良く分からないな

スレタイのようにサードが作っていないなら成功も何もないし
「作っているけどどれも売れてないね」という事が言いたいならスレタイが変だし

製作側が担いでる御輿、本当に担ぐ価値のあるクリエイターですか？

遊びたいから、地位的に楽したいから、組織にしがみ付きたいから、

仕方なくトップにウケが良い、ゴミみたいな人間を担いでいませんか？

答えなくても結構、作品が全て物語ってますよ？

面白いゲーム作ればネットで名前が売れる時代なんだから
会社の上役の顔色伺う必要なんて無いのに

ドラマや漫画じゃないんだから…

>>408
どんなに名前が売れても、給料出すのは会社だからな…

口だけ一人前で金払わんネットユーザーに持ち上げられても何の役にも立たん

ネットで名前売って、事業起こしたりすれば良いんだよな。

それで、儲からないから下請けになって、スゲー面白い！
という企画のゲームを赤字覚悟、社運を賭けて作る。

これだね、他の会社が何年も前に通った道かもしれないけど。

>>408
ネットのクチコミじゃ10〜20万が限界
世界樹1、デモンズ、ラブプラスとかがこのライン

良い物作ったらクチコミで広がるなんてファンタジーだからなぁ

クチコミうんぬん言ってる奴は、数年前に流行った
渋谷ギャルのクチコミで大ブレイクした○○とかいう電通の策にまんまとハマったスイーツ連中と同レベル

たまごっちは最初口コミで広まったんじゃなかったっけ
有名人のファンが付けばしめたもの
後は勝手に無料で宣伝してくれる

高校生の女の子達に先行でただで配ったんだけね

>>414
ネットのクチコミとリアルのクチコミは別モンだ
たまごっちの頃のネットなんかマニアの物だった時代

たまごっちのクチコミは、あれは用意周到に金と時間かけたプロモーションだよ
純粋なクチコミじゃない、ちゃんと電通がしっかり絡んでる
こういうのは、別にたまごっちだけじゃ無いけどね
クチコミで評判良いと本当に良さそうな気がするでしょ
それを企業側が上手く利用してるだけ

本当にクチコミが成功するのなんてラーメン屋レベルまで
まれに本当にクチコミだけで大ブレイクも有るが、そんなの宝クジ以下の確率だよ

ラーメン屋に並ぶのはレジャーというか並ぶ所から入る遊びみたいなもんだよなｗ
そういえば、ＰＳ３も並んでまで買った人、品切れでキレた人とか居たよな。

本体の初期ロットは初代箱のせいで買わなくなったｗ　

うむ

ポケモンは口コミじゃなかったけ？

オタ向けにしてもサードは縮小してるし
任天堂や海外と違う点は結局、消費者へのリサーチを怠って
ろくな商品を作れなかったってことだろう

> 『ファイナルファンタジーXIII』海外レビューの“リニア”という指摘に対する開発陣の反応は…
> ttp://gs.inside-games.jp/news/220/22039.html
> （中略）
> 北瀬氏は「我々は批評に耳を傾けすぎないようにつとめています。

こういう本物のバカだらけなんだきっと

>>415
今同じ様な手法を使うとすると
携帯アプリ版を女子高生に無料で配ってクリアすると本編で使えるパスワード出すとか？

社員の皆さんに電車の中で遊んでもらえば良いんじゃないだろうか

>>423,424
そのレベルでクチコミってのがファンタジーだって話

ちょっと古い話な上に長文になって申し訳ないが・・・

その昔、渋谷にチーマーとかコギャルとか沢山いただろあれって実は自然発生じゃないんだよ、
ちゃんと仕掛け人がいた
チーマーは元々、東急と西武の重役の中で落ちこぼれの子どもたち連中に金持たせて
「渋谷でお洒落な感じで暴れろ」って金渡して作らせた。
当時、有名チームの幹部だった東幹久なんか、まさにその典型
で、イケてる若者はみんな渋谷で遊んでるみたいな雰囲気を作り出してマスコミ使って散々煽る
カリスマコギャルとかも捏造する。
そうすると田舎の馬鹿な情弱さんたちが、それを間に受けちゃう訳だ
で、騙された情弱さんたちが渋谷に集まって来て、チーマーやコギャルが溢れ返る。

そして「渋谷で流行ってる物こそが流行の最先端！」みたいな雰囲気作り出して
捏造されたカリスマコギャル達にたまごっち配って「たまごっち超サイコー」みたいに一言言わせるだけで
渋谷に集まった情弱さんたちが、こぞって真似する
そうすると渋谷のコギャルにクチコミで大人気！これぞトレンド（）笑！！なんてマスコミ使って更に煽る
で、一大たまごっちブーム到来の出来上がり

まあ、たまごっち流行らす為にチーマーとかコギャル作った訳じゃないが
ただの乗り継ぎ駅に過ぎなかった渋谷を、若者文化発祥の地として定着させる為に東急や西武が電通と組んで
莫大な金使って虚構の街を作り上げたのを、そのまま他の商品のプロモーションにも流用したんだよ

本当に長文で申し訳ないが
何が言いたいかって言うと、クチコミなんて物ほどアテにならない物はないって事
当時、渋谷に踊らされた情弱で、その後マスコミに就職した俺の結論

>>426
つまり口コミのちからは恐しいと
それをうまく使えないサードはダメだといいたいわけか

単純に
オタクが作ってるから一般向けには成りえないってことじゃないの
格ゲーの新作のアピールポイントとか見てるとそう思う

格ゲーやシューティング、音ゲーなんかはまさにサードが今たどってる道をたどってきたからな
新作たしたんびにマニア向けになっていって没落と

>>427
逆だよ
今の時代クチコミそのものが、マス広告の手段の一つとして取り込まれてるから
自然発生的なクチコミからブレイクするなんて事はありえないって話
クチコミもマスコミや広告代理店の思惑通りに動かされてる中で
「良い物作ればクチコミで売れる」なんてのはファンタジーだって事

まあ、本当にダメな物は、どんなに広告に金かけてもダメだけどね

>>430
つまり人為的に口コミをつくればあとは連鎖で売るってことだろ、口コミスゲーじゃん
なんでサードはやらないの？
そうかゲーム自体が駄作じゃ人為的に口コミ作ろうが宣伝しまくろうが誰も相手にしてくれないってことだな

口コミで売れたポケモンについてはどう説明するの

>>431
クチコミが効果的に働くには、物凄い労力と金をかけて下地を作らなきゃ出来ないよって話をしたつもりだったんだが…
俺の文章力が無いのかな？

ポケモンがクチコミで売れたっていつの話よ
むしろ、そういう成功例が有ったから広告代理店がクチコミを利用するようになったんだよ

ポケモンの頃のクチコミは宝クジ
今の時代のクチコミは出来レース

DQ9のまさゆきの地図は口コミみたいだよ

>>432
なんか口コミについて勘違いしてないか？
人為的だろうが自然発生だろうが口コミは口コミなんだよ
いまでは掲示板やblogなどインターネットの評価も含まれるし
むしろ昔よりも口コミはしやすくなってるわけ
莫大なした準備なんて当たり前だろ、どこだってやってるよ、でもいいものでないと口コミはおきないむしろマイナスになるわけ
お前はなんも宣伝せずにこっそり発売して自然的に発生したものしか口コミと認めないつもりなのかい

ブームってのはたいてい口コミで広がってくものなんだよ、着火は企業だが打ち上がるかは一般人に委ねられるわけ

いまサードが口コミすらできないのはマニア向けばかりで一般的なものを作れないから マニア向けすら満足につくれないし

>>434
ネットが普及してクチコミが発達したなんて意見をよく見るが
そんなのITバブルの頃の「ITなら勝つる！！」って幻想の名残だよ

クチコミのメリットって、友達や家族だとか自分に身近な人達が薦めるから、その評価を素直に信じる事が出来る訳だ

匿名掲示板やblogで、どこの誰とも分からん人間が、どんなに頑張って推薦したとしても
中の良いリア友が、「あれクソだよ」って言ったら
普通、どっちを信じるか？って話

今のネットじゃユーザーが増え過ぎて信頼性はTVと差が無くなってるんだよ
TVで面白い！大傑作！！って連呼してても話し半分にしか受け取らないだろ
2chで面白い！大傑作！！って連呼してても、やっぱり話し半分しか受け取らない

そんなのクチコミとは言わん
媒体が違うだけで、TVもネットも一緒なんだよ

そもそも話の出発点が、良い物だったらクチコミだけで売れるか否かって話なのに
広告打って下準備するのは当り前なんて言い出したら、前提からして話が違っちゃうじゃん
それじゃ議論どころか会話にすらならんだろ…

>>425
とりあえず口コミの意味調べてから書こうな

MAG...

>>425-426

ソースは？ｗ

ニッチな需要にすっぽりハマる様な商品じゃないと口コミでも広がる訳ないよな

もぎチンやラブプラスはそこんとこ上手く突いてた

トモコレも口コミに入るんじゃないの？

無双とかウイレレ、龍がごとくは口コミで売ったんじゃないの

>>323
プレイ動画見て楽しめるはずないだろ
ゲームってのは自分で楽しむもんだ

>>195
＞1.中二病でない。
中二病の定義わかってるのか？そして中二病でも一般人に人気あるFFや鋼、銀魂とかもあるだろ

＞2.萌を追求しすぎてモンスターになったキャラクターがいない。
ケロロは萌えキャラ多いよ

>>421
コロコロが最初からかなり力入れて宣伝してた

一般人は任天堂以外ハナっから眼中にないんだもの
そういう相手にゲーム売るって相当難しいんじゃないかな

ハナっから眼中にないわけではないだろう
信用を失ってるだけで

失ってみて初めてわかるよね大切さが

>>444
だいぶ見当違いの漫画を連載してたけどｗ
最初「かわいいキャラ」の代表として作ってたのはピッピだろうと思うんだが
それがピカチュウに流れてしまったのは、あの漫画のせいもあるかもしれんｗ

>>446
知らないんだから信用も何も無い。

つまらないゲーム買っちゃって、
パッケージの裏を見たら任天堂って書いていなかったことだけは覚えていて、
得意になって周りに言ってまわるおばさんはいるな。

はっきりいって一般人は任天堂なんてしらない
任天堂だから買うなんてマニアしかやらないよ
あくまで売れたやつを見てみたら任天堂が圧倒的だっただけで、任天堂だから売れたわけではない
マリオやドラクエ、ＦＦとついても売れないやつは売れない
宣伝をしっかりやり口コミを利用しちゃんとした物をつくるそれだけのこと

「口コミ」　という名の宣伝戦略。

何処かで何かの仕掛けした上での流行だろ。

大企業の製品で純然たる「口コミ」なんてねぇよ。

>>450
任天堂を知らない日本人なんてほとんどいねえよｗ

>>435
いやマリオを知らない日本人は少ないかも知れないが
任天堂を知らない日本人なんていっぱいいる
さらに任天堂だから買うってやつはもっと少ない メーカーで買う一般人なんてほとんどいないよ

なんかこのスレは口コミって意味を勘違いしてる気がする

口でするコミュニケーション、それが口コミ
一般的にはキスの事を言う
ネット隠語ではフェ☆チオの事だよ

前々から思ってたんだけどさぁ…サードって何？

女番社長レナとかもろ一般向けだろ

PS2の頃にサードが続編偏重になったのはPS2での開発費高騰とソフト市場の縮小とかが
原因だと思ってDS・PSP・wiiでのサードには期待してたのにな。
続編偏重になったのはサード自身の実力のせいだったんだなと理解した。

>>456
ハード開発というリスクを避けて自分の都合に合わせて開発するハードをコロコロと乗り換えるコウモリのような存在

ところでスレチかもしれないが最近のゲーム業界は
広告手法がなっていないと思うんだが
間違いだろうか？

>>458
サードは
オタクスパイラルに落ち込んでるんだね。
オタは新しいものを考え出すことはないからな。
要素を詰め込んだりエスカレートさせることは得意だけど。

>>461

>オタは新しいものを考え出すことはないからな

そういうのはオタクとは言わない。
ただのモンスターカスタマーだよ。

チュンがドラクエキャラを借りてトルネコをヒットさせたように
任天堂のキャラって貸し出ししたりしてくれないの？

>>462
今じゃモンスターどもしかゲームに興味無いから
必然的にゲーム業界に入るのもそう言う連中
そしてさらに既存の劣化ゲー乱造に・・・・

>>463
いたすとにマリオキャラが出てる。

たまに出るからドカンと売れるんじゃないの？　大量に発売されたところで売れるとは思えんよ。

>>460
これが何をするゲームかが全く伝わってこないCMばかりだなぁとは思う。
任天堂がやたらゲームの説明的なCM作りを徹底してる分、余計に感じる。
ゲームわかる人ならそもそもCM見なくても自分で情報集められるし
TVCMだけがゲーム情報を得る手段の層には、見ただけでは何のゲームかわからんのでは
一体誰に向けて流してるCMなのかと思うわ。

>>463
つ【マリソニ】

>>467
そもそも今のゲームって複雑なのが多いからたったの十数秒流したところで
何が伝わるんだって問題もあると思う

正直ＣＭに高い金使うよりはレベル５みたいにアニメ化するとか、ゲーム番組立ち上げてジャニーズにプレイさせるとかのほうが
販促効果ありそうな気がする

>>469
複雑なのは操作と設定だけだろ？

そのゲームの何が楽しいか
どんなユーザーに遊んで欲しいかに絞りゃ、十数秒で充分だよ

勘違いして、ムービーやら自慢のＣＧやらばかり見せようとするからいけない

作品売ってんのか、娯楽を与える商品売ってんのか、
自覚の差だろうなあ。

>>470
普段からゲームやってる層にとってもCMでムービーやCGを見せられた所でなんだかなぁって感じだよね
事前に雑誌や配信動画で知ってる情報な訳だし

そんなのより予約特典や販促品を提供してる店舗情報の方が知りたい

>>470
操作までわからなくていいと思う。
ジャンルがわかればいいんだ。
このゲームはアクションゲームです、
このゲームはRPGです、
みたいな感じで。

ナムコはNewパックマンをさっさと出せ

>>462オタは自分が何が欲しいかを優先して考えからまあ当たり前の話だな

>>469
番組作る方が、CM流すよりよっぽど金かかるぞ
ゲームセンターCXみたいにCSだけなら話も別だが・・・

まあCESAとかが主体になって
もっと普段ゲームしない人をゲームに引っ張り込むようなキャンペーンは何かしら必要だよな

最近だとEoEのCMは酷かったな、何も伝わらない。
あんな広告打つぐらいなら何もしない方が金かからなくて良い

>>463
ソウルキャリバー２のGC版でリンクが出演してたな

北米では旧箱・PS2・GCの三機種中でGC版が最も売れたと聞いた

そういや神トラやファミコンウォーズ、FEとかのCMは
ゲーム画面が一切出てこなかった。
それでも結構な数売れたもんなぁ…

>>478
北米で先行販売されたソウルキャリバー�VはPS2版のみ、�WはPS3版と360版
Wiiには外伝という売り方したから
またリンクを貸してもらえるかな？

うむ

>>463
つ戦国無双3

上げ

今のゲームって頭いい奴が作ってるのに昔よりつまらなくなってるね。

馬鹿が作ったらもっと酷くなるだろうけどな・・・

>>484
エリート集団の任天堂は面白いゲーム作ってるじゃん

うむ

？

他の会社だって昔より社員は頭良くなってるでしょ。特に大手は。
任天堂は宮本さん達の功績でしょ。

うん

頭がいいのと頭でっかちは違うよな。

一般向けゲームを作らないんじゃなくて
一般向けゲームを作れないんじゃないの

そもそもハードを普及させる一般人向けゲームを作るのはファーストの役目だろうが

むしろサードがファーストにコアな人向けゲームで負けてる時点でおかしい

うん

映画は一般人向けにシフトして大成功だな
ルーキーズや花より男子など傑作ぞろいだ・・・

まあ善し悪しだね

漫画原作かよ…

一般向けって具体的に何よ？
マリオは一般向け？ゼルダは？FFはオタ向け？モンハンは？

どっから一般向けで、どっからオタ向けなのかよう分からん


>>495
花より男子は見てないから知らんがルーキーズの映画は最低だろ
しかも、どっちも腐女子向けのモロなオタ路線じゃねぇか

>>497
> マリオは一般向け？ゼルダは？FFはオタ向け？モンハンは？
それらはFF以外は（←はい、ここ重要）一般向けとコア向けの境界線、もっと言ってしまえば「一般人をコアゲーマーの領域に引きずり込むタイトル」だと思う。。

？？

？

ああ

>>497

＞＞花より男子は見てないから知らんがルーキーズの映画は最低だろ
しかも、どっちも腐女子向けのモロなオタ路線じゃねぇか

残念ながらそういう女性層の場合は、オタでも悪いイメージにはされないのよ。
そういうこと。

うん

サードにいる人材が一般人じゃないから、仕方なし。


ルシとかファルシとか言わないでしょ？w

閉鎖的な業種の人は一ヶ月くらい何でもいいからバイトしてみるとか
一般人研修をやってみたらいいんじゃない？