【ゲームハード】次世代機テクノロジー478【スレ】

1 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 22:17:50 ID:955YYvvR0

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー477【スレ】
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※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/

2 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 22:21:37 ID:nemeeLJJ0

419 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:15:51 ID:K2Pbiqj/0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org155211.zip.html
圧縮されてるがここの馬鹿共でも十分判るレベルだろ

461 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:24:20 ID:VOPF1fNWP
13/13、全部AA掛かってるね

>>458
可変AAって、結局誤解だったと思うけど

462 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:29:05 ID:Wz/w2O450
Σ全部2xAAかかってるやん

463 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:30:38 ID:FZ3BDL090
BMP全部拡大してみたけどAAかかってるよなこれ。

466 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:40:21 ID:+XD7JD/t0
BMPさんはAAの有無も分からないバカだと証明されましたとさ。
めでたしめでたし。

3 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 22:22:24 ID:nemeeLJJ0

469 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:45:09 ID:FZ3BDL090
まぁ、BMPさんというか李さんの言うAAってのは
世の中にあるAAとは違うってことはわかりましたな。

AAが無いところにあるといい、AAがあるところには無いという。

というか俺が>>415で言ったことそのままやってるような気がするんだが。

476 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:05:43 ID:FZ3BDL090
李さんには悪いんだが、そのgifみるとAAが常に掛かってるって自分で証明しちゃってないかな。

477 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:09:18 ID:+XD7JD/t0
たぶんAAがどういうものなのか理解してないんだろ。

486 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:24:37 ID:+XD7JD/t0
中間色がクッキリ出てるのになぁ・・・。
AAを理解してないか、色盲か、池沼か、どれだろう。

491 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:31:38 ID:+XD7JD/t0
>>489
すべて中間色が出てるよ。

4 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 22:23:19 ID:nemeeLJJ0

504 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 23:03:00 ID:+XD7JD/t0
>>501
中間色クッキリ出てますけど・・・ｗｗ

505 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 23:03:52 ID:VOPF1fNWP
橋の欄干にも隼の剣にも中間色出てるね
ペイントで2倍程度に拡大しただけでもわかる

何、もしかしてセルフシャドウと一緒で
AAが何たるかも、中間色が何かも理解せずに、可変AAだとか主張してた？
x2AAだから、ジャギーが完全に消えることなんてないよ？

506 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 23:08:41 ID:+XD7JD/t0
あーなるほどなｗｗｗ
独り言が正解だわｗｗｗ
つまり、こいつは手すり部分だけでAAを判断してるんだなｗｗｗｗ

5 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 22:24:32 ID:nemeeLJJ0

517 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 23:21:29 ID:FZ3BDL090
>>514
まさに2xMSAAの中間色ですが。
というかこれが違うというあなたの頭と知識を疑います。

519 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 23:22:42 ID:VOPF1fNWP
つうか、中央のクリーム色のビルの輪郭線を見れば簡単だな
全て同じ感じだし

しかし、可変AAだ！って主張してたのは自分だぜ？
なんで急にNoAAだ！って主張に早変わりするのかがわからん

520 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 23:23:00 ID:+XD7JD/t0
>>514
手すり以外にも、いたるところにAAが確認できるんだけど・・・見えません？

521 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 23:23:16 ID:FZ3BDL090
可変AAではないという資料を自ら用意しちゃってるからね。

6 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 22:25:02 ID:oUMsThYiO

李さんは、スレが立つたびに自分の恥ずかしい過去をコピペしてるけど
ドMなの？

7 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 22:25:36 ID:nemeeLJJ0

結果
Ninja Gaiden: Sigma 2 = 1280x718 (dynamic 2xMSAA, black borders) dynamic 2xMSAA=可変AA

8 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 22:26:01 ID:BUEYXmFO0

>>6
ドMでなければ李さんなんて務まるわけないだろ・・・。

9 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 22:28:50 ID:nemeeLJJ0

>>6
恥ずかしいのはおまえたちだろｗ
わざわざ辱めを受けるためにスレたててるんだから大概Mだよｗ

10 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 22:41:32 ID:rPrAruylP

アンチャ2やシグマ2のAA掛かってるSS持って来て、noAAだと主張したり
地球のセルフシャドーを黒○で囲ったり
bmpをJPGに変換出来なくて、拡張子だけ変えたり

ある意味、完成された芸だな

つうか、トルネはもう一年早く出せなかったのかな
PlayTVは遥か前に出てんだから、ハードウェア的にはとっくに出来てたはず
MiniBカスに対応するためかと思ったが、普通のBカスだし
ソフトウェアBカスに対応しようとして、諦めきれなかったか？

11 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 22:56:26 ID:rua6RK/u0

ベストグラフィックスアワード

IGN: Uncharted 2
http://bestof.ign.com/2009/overall/overall-award-for-visual-excellence.html

Gamespot: Uncharted 2
http://www.gamespot.com/best-of/special-achievement/index.html?page=4

GamingBolt: Uncharted 2
http://gamingbolt.com/2009/12/22/and-the-winner-is/

VGA 2009: Uncharted 2
http://www.spike.com/event/vga2009/page/vote/category/34754

G4TV: killzone 2
http://g4tv.com/videos/40516/G-Phoria-09-Best-Graphics/

Gamerzines; Uncharted 2
http://www.gamerzines.com/xbox-360/blogs/game-of-the-year-best-graphics.html

Gamefocus: Uncharted 2
http://www.gamefocus.ca/?nav=article&did=464

AllAgeGaming: Uncharted 2
http://www.allagegaming.com/products/all-age-gamings-2009-game-of-the-year-awards/

Extremegamer: Uncharted 2
http://www.extremegamer.ca/features/09/goty09b.php

12 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 22:57:27 ID:c3XDspAD0

>>2の画像が見えないのでなんともいえないが
李さんは、2xAAのアンチャ2をnoAAと言い張ってたことから類推すると
明らかにAAありの画像をnoAAと言い張ってただけであろう。

13 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:01:05 ID:IobL3FIYP

トルネ、良いな。
録画中もゲームができるということだが、別の上級モードを用意してゲームが出来なくても
いいのでCELLテレビとまではいかないが、PS3の性能をフルに生かしたぶっ飛んだオペレーションが
できるようにしても面白いかも。

そういえば、PS3のHDDの転送速度がいままでスペックより若干低い速度しかでてない
感じだったんだが、録画用に帯域を空けてたのかな？

14 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:19:11 ID:HY7gHumv0

http://www.youtube.com/watch?v=czDu97cMSIY
日本人からしたらFPS出過ぎだと感じるな
逆に日本じゃRPGが人気だけど

15 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:23:45 ID:7qur2w7A0

>>13
誰も覚えていないだろうが、昔PSXというのがあってだなw

16 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:27:39 ID:wyQNMiS/0

トルネおおむねゲハでは好評だな
自分はTVから録画とかまずしないから全然食指動かないけど

17 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:30:34 ID:aLH70Nou0

>>16
「録画した番組をﾒﾃﾞｨｱに焼けないﾚｺｰﾀﾞｰって･･･」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1263463712/l50

18 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:31:15 ID:IobL3FIYP

>>16
価格が安いからどこのサイトのコメント見ても喜ばれてるな。

思ったんだが、録画しながらCELL使ってリアルタイムでMP4にエンコできんのかな？
これができないならCELLの存在理由が・・・。

19 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:33:21 ID:888T2Op70

ゲハとかではＨＤＭＩ端子つきＰＣモニターにＰＳ３をつなげてる人が多そうだからな。
ＰＳＸみたいに、ＨＤＤ録画なら他の専用機器買うわい！っていう状況でもないし。

20 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:38:16 ID:FRxlF8Qt0

レコは今では1TBなのに120GBだとTSじゃすぐに埋まってしまう、250GBのレコ持ってるけどSPモードでもすぐに無くなるな。
録画したものをメディアに焼けずメモリースティックで見るだけとか、どうも購買層をどこに置いているのか全然わからない商品だと思う。

21 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:39:46 ID:3B+gqDTR0

PSXの後期型は普通に良いマシンだったよ
DVDレコで初めて学習型おまかせ録画実装したし
操作レスポンスはいまだにトップクラス

ゲーム中に録画できないという流言もあったが
単にUIがゲームに取られてるだけで、torneと同じく予約録画は動くし

22 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:39:47 ID:GKRGi73/0

もはやLiveに課金する金でトルネだね。

23 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:40:05 ID:HY7gHumv0

外付け大容量HDD対応してるの知らないのか

情弱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

24 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:41:46 ID:e8nQ7Ego0

トルネパックが42800円ですか、なんか微妙な価格だね。
メディアを焼けないので見たら消すユーザーじゃないと、アニメオタクは絶対買わないな。
↓
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20406682,00.htm

25 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:42:27 ID:888T2Op70

>>20
ＵＳＢでの外付けＨＤＤに録画できるみたいだからそれでいいだろ。　
まぁどのみち一万円という超安いもんなんだし、そこまでめちゃくちゃ求めてないよ。

26 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:42:47 ID:2L9KYpkU0

HDTVにVHSつなげて録って見してる俺としてはいいなｗ
アメトークしか録らないけどｗ

27 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:43:51 ID:ZWTdSIZ00

>>25
そこまでやるとHDDレコを買った方が安いのが悩みどころ。

28 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:45:20 ID:GKRGi73/0

HDDレコってまだだいぶ高いよ。

29 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:46:35 ID:rPrAruylP

FATしか対応してねえから、フォーマットが面倒臭いんだけどな
exFATに対応してくれたらいいのに

30 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:46:46 ID:xB4FIZmJ0

どうせ、BDに焼けるPSX3を出すに決まっている。

31 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:46:50 ID:nemeeLJJ0

安いからを免罪符に使うようになったらもう終わりだよねｗ
そもそも本体が高いのに付属品がいくら安いとかそれこそ消費者を暗くするだけの妄弁だよｗ

32 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:47:42 ID:GKRGi73/0

トルネ　9,980円
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100114_342212.html

外付けHDD,500GB　5,990円
http://kakaku.com/item/K0000055494/

計15,970円

Xbox 360 ハードディスク (120GB)
http://www.xbox.com/ja-JP/hardware/x/Xbox360harddrive120GB/

\15,750

つうか本当に安いな。

33 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:47:58 ID:OSzQ4eyT0

>>28
普通にディーガとか5万円で売ってるじゃん。

34 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:49:15 ID:IobL3FIYP

あとこれが出来たら神器なのに。

●ネットワーク上のHDDに録画
●テレビ王国に対応
●録画しながらリアルタイムMP4エンコ

35 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:49:16 ID:9T+Kwioz0

まぁ、無いよりはマシだわな。

36 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:49:20 ID:888T2Op70

>>27
や、ＴＶが普通に地デジ対応のいいもんもってる人ならまったく要らないだろよ、そりゃｗ

37 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:50:29 ID:nemeeLJJ0

>>30
おそらく出さないよ
もうディスクメディアとしてのBDは終わったとSCE事態認識してるんでしょｗ
でもBD終わるとソニーも終わりかねないから仕方なくBDと一蓮托生してるだけで
そもそもソニー=BDではなくてソニー∈BDぐらいに思っておいた方がいい

38 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:51:13 ID:nemeeLJJ0

>>32
そのHDDはゲームをインストールしたり出来るのかい？ｗ

39 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:52:22 ID:cgWeW2UI0

なんか、普通にPCと地デジチューナーの方がいいような気がするんだが。

40 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:53:33 ID:GKRGi73/0

>>39
XBOXが対応しないのはやっぱりPCがあるからかな。
もうMS駄目かもね。

41 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:53:42 ID:nemeeLJJ0

>>39
それでPS3が有利になるんですか？ｗ

42 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:55:33 ID:mLOc+Kv+0

>>40
PCがあるから、MSがPC捨てればいいんじゃねｗ

43 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:57:17 ID:wyQNMiS/0

BD終わったとか宗教のせいで本気で信じ込んでると見た

44 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:57:39 ID:3B+gqDTR0

15,000円あればPS3のインストールに使える500G買ってお釣りがくるよ

45 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:58:51 ID:/HUnHxNU0

>>40
HD DVD(笑)が性能の限界の箱◯には厳しいだろｗ

46 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 23:59:33 ID:GKRGi73/0

>>33
4万のパックはやっぱりいい買い物になりそうだわ。

>>42
トルネもレコと競合してるけど、出してるんだしMSもやればよかったのに。
ナタルとかもうどうでも・・・・

47 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 00:06:43 ID:OLgpn4V50

>>44
そもそもPS3はインストールできないだろ

48 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 00:06:44 ID:gWn2uhJe0

>>39
それだとキャプボもないと録画は出来ないんじゃ無いの？

トルネのコスパは凄く良いと思うよ
BD見れてゲームもやれる地デジの録画まで出来る
それがPS3持ってれば1万円一緒に買っても4万円。

49 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 00:08:58 ID:UvDuevIt0

>>46
Liveで番組ダウンロードをやってるからなぁ、そもそもMSはAV機器メーカーじゃないし。
トルネと競合するのは、やはりHDDレコとになるかな。

50 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 00:09:01 ID:OLgpn4V50

>>48
どれもが中途半端すぎるんだよね
完全にプアマンズBDにゲームにレコになってる
多少の金があるなら

51 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 00:14:28 ID:pL2eTZt30

>>48
君が知らないだけで、普通にPCのHDDに録画出来るし書き込み可能なドライブを積んでいればメディアに焼ける。

52 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 00:16:51 ID:KtjuOYNa0

>>48
何でもかんでもってのは重要だね。
BD、ゲーム、ネット、録画と見れば凄く安く見える。
録画目的だけでも買えるわ。Win7の買い替えが進まないのもわかる。

53 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 00:18:10 ID:wYKQVb7L0

>>48
今時、録画機能の無い地デジチューナーボードなんて無いぞ、USBのやつでも録画機能ある。

54 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 00:19:12 ID:wYKQVb7L0

>>52
なんか、売れない商品を必死で買わせようとしているセールスマンみたいで悲しくなってくるよ。

55 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 00:20:20 ID:gWn2uhJe0

>>51
一万で買えるならそっち買うから教えて。

56 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 00:20:57 ID:KtjuOYNa0

>>54
売れる要素は必要やで。360がマジでゴミにしか見えなくなってきたし。

57 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 00:21:32 ID:SL2OtzzS0

PSPやDSのワンセグカードの方が需要があるが、それでもあまり売れてないんよね。
この手のオプション品はワゴン行きの運命、数年後には500円ぐらいになってるかもね。

58 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 00:22:12 ID:iWd5Ul4t0

地デジチューナーカードは結局1万近く出さないといかんのに
PCでやる意味がわからんのう

59 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 00:23:57 ID:0IDfrA7fP

1万で買える地デジのキャプボは沢山あるよ。
トルネは操作性の快適さとPSPとの連携に興味があるな。
あと、PC用の周辺機器とは違い、ファームアップでいろいろ
面白い機能が追加してくれるかもしれないっていう期待感ｗ

60 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 00:24:43 ID:KtjuOYNa0

4万で逆ザヤ大丈夫なのだろうか？
赤字ならAV部門怒るで？

61 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 00:26:22 ID:B3YsPyeW0

ゲームやりながら録画できるのは凄いな。
cellの威力がマジなのは分かった。

62 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 00:28:03 ID:c3TVaBR40

買う買わないはスレ違いだよ。

63 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 00:28:06 ID:6yCDchdt0

TS書き込むだけだからCELLは関係ないと思うけど

64 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 00:30:40 ID:gWn2uhJe0

>>59
俺は3D対応TVまでの繋ぎだから安ければPS3でもPCでもどっちでも良いかなｗ
値段一緒くらいならちと悩むなぁ、トルネのお遊び機能も捨てがたい…

65 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 00:34:23 ID:d+FZHMLu0

旧HD DVD派の人によれば、「一般人は見て消しだからメディアに焼くことなど不要」との
ことだったから機能的には十分じゃね？

66 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 00:38:35 ID:/YPYntfx0

PSPユーザーなんで期待している＞トルネ
１万円の投資でPSPに番組転送できて、リモートプレイで
操作できるんだからな。

67 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 00:50:30 ID:fz/g+TA+0

>>60
むしろこの先はTVはネットに接続して欲しいだろうしBDレコも繋げて欲しいだろ
PSをSONYの中核に据えて行く行くは全部統合するのは規定路線
AV部門とか分けて考える物じゃない

68 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 00:53:28 ID:0+zggRHh0

でもAV部門の人間はﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてると思うよｗ

69 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 00:59:25 ID:Sh8PNPtb0

PS3とPSPとPSNの連携らしいな
あとSONYは後ろに映画会社持ってるのが大きい

ソニーがPSNの拡張を発表、来月からPCやBlu-rayデバイス、Braviaテレビにまで映像配信サービスを拡大!
月間のダウンロード数は7億8000万に及ぶ巨大映像配信サービスに成長しているとの事
http://beeep.jp/2010/017085.html

70 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 01:09:31 ID:0IDfrA7fP

>>68
AVだけでなくエレキ全般の部門でもう覚悟決めてるんじゃね？
どの部門も今までの路線ではアジアのメーカーとの価格勝負になっていつかは
テレビ部門のように大量出血してしまう。
ソニーはもうPS、PSN事業を軸にする方向で進んでるでしょ。

71 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 05:24:48 ID:N/745Xsr0

後はPS4で製造コストに優れたハードにサービスを継承するだけだな。
それ以上の機能を求めるなら別ブランドで出せば済むことだし。

72 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 06:26:21 ID:t5N7GFvp0

PS3 smoothing beyond that of high-end PC graphics card
http://gamer.blorge.com/2010/01/05/ps3-smoothing-beyond-that-of-high-end-pc-graphics-card/

誰か翻訳してくれ
面白いこと書いてる気がする

73 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 06:35:27 ID:HNiWkSts0

SaboteurのMLAAの話が出てるだけだね。

74 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 07:04:30 ID:FkuHUawv0

75 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 07:31:41 ID:MizjJ9BP0

>>10
Bカスmini出るまで待ってたとか

76 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 07:44:53 ID:RNK0vGwg0

>>75
カスカードは通常サイズですよ

77 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 07:57:02 ID:MizjJ9BP0

どっかで見たと思ったのに
miniUSBと見間違ったか

78 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 08:26:21 ID:gH7EVpV60

>>10
1年前は地デジチューナー自体が結構なお値段だったからな、PCの地デジボードが安くなって
最近になってやっと周辺チップのコストダウンが出来るようになったというところじゃないかと。
アナログ放送のみならPS3発売時に可能だったと思う。

79 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 08:28:19 ID:p71XepX90

>>70
AV部門が死亡したら、新規メディアの赤字を投げる部門が無くなってしまいます。

80 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 08:45:40 ID:UIlIcDAu0

MP4録画はいずれアップデートで対応するだろうね。
ゲームは無理だろうけど、ブルーレイの再生なら同時も可能じゃないかな。

81 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 08:56:00 ID:p71XepX90

この手のオプションは好きな方だが、TSでしか録画出来ないっていうのと編集機能が無いとかチャプタの作成・CMカットが無いとレコとしては駄目だろ。

82 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 08:57:29 ID:FkuHUawv0

書き出せないのに編集しても。
ハードが壊れたらおしまいだべ？

83 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 08:59:53 ID:sPcGoxgP0

>>81
コストか機能か
アンケートで多かった意見を反映させたと思ってる。
後だしのソフトウェアで対応できないかな

84 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 09:00:17 ID:rfswkTJh0

>>81
HDDレコは編集機能で選ぶ人が多いからねぇ、最低限チャプタ作成機能ぐらい無いとAVオタは絶対買わないよね。

85 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 09:06:04 ID:l5mL4qk2P

>>80
さすがにリアルタイムエンコは無理だろ。
tornoに付いてくるソフトをバージョンアップしてゲームと同じように専用ソフト起動、
DR録画したのをCellブンまわして再エンコってのなら可能性はあると思う。
あと、全ては保証してないが基本的にはゲームしながらとかBD再生しながらでも
予約設定した番組は
録画できるとのこと。ソースはこれ。

・SCEJニュースリリース
http://www.jp.playstation.com/info/release/nr_20100114_torne.html

・PS3をレコーダー化する「torne」についてSCEJに聞いてみた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1001/14/news088.html

86 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 09:32:33 ID:FkuHUawv0

フルHDの実時間エンコはSPE全部使ったらギリで可能だったハズ。

87 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 09:46:50 ID:jPQF2aCH0

>>83
PS3でゲームしながら録画出来るのが売りだからな、リアルタイムエンコ機能もそれで削られたんだと思う。
ところでこれ、60/20GBモデルでPS2互換を使ってると録画出来んのな。
安い中古PS2ゲームを遊び倒している自分としては、その為に60GBモデルを買ったというのに。

88 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 09:49:26 ID:HNiWkSts0

>>87
なんでできないんだろうね。
ちょっと不思議な気がする。

89 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 09:53:08 ID:EVwru7Xx0

PS2ソフト起動時はシステムぼ殆どが切り替わっていてGUIとか使えないからだろ

90 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 10:37:05 ID:MjQ6pS8G0

ゲームや映像再生という本来の目的があるから、録画中のエンコはやらんだろ
でもファーム対応で録画後にエンコは充分ありえる。
あとはPS3フリーオとか録画データ解析する人は100％でてくるなw

91 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 10:38:43 ID:l5mL4qk2P

>>86
PS3用のフィックスターズ CodecSys CE-10がほぼリアルタイムエンコ可能だよね。
ただ、「ゲームしながら」とか「BDみながら」とかのながら実行ができないからDR録画だけなんだろう。

92 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 11:07:30 ID:fcjYz1RR0

>>89
以前、GoWⅢ作ってる連中がそれ可能だからEE切るなって発言してたけど・・・
PS2として画像出力までしてしまったら無理だけどEEを何か裏処理に使うだけなら可能だったのかなぁ

93 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 11:09:54 ID:bkza7LV40

あのさ、ダビング10だっけ？アレなんであんなに使い難い規格になってんだ？
コピーなんて1回も取れなくていいから、ムーブを無制限にしろよ

94 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 11:11:36 ID:99w3xpUV0

Goくんにあたらしいおともだちができました

Googleブランド通じず? -「Nexus One」発売1週間でわずか2万台
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1263471738/

95 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 11:17:30 ID:MjQ6pS8G0

フィックスターズの会社の売りは既存のPGを解析して機器用の並列PGに変換する作業
エンコのアルゴリズムや最適化は得意分野じゃないけど
「1080pでリアルタイムエンコはCellやGPGPU級の演算能力がいる」とは言ってたね

ちなみに4k2k再生のZECOのコードはAV部門が全く作れず「PS3では無理！」
SCE「作りますわw」で納入してAV部門「うちで作った商品として出す！」SCE「どうぞ～」
実売り30万のBDレコで「アプコンでは最高画質！」→その値段でもPS3のアプコンに負ける
SCEファームチームの優秀さに比べて今のAV部門の貧弱なこと・・

96 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 11:20:06 ID:kMHt0fdX0

>>95
そりゃソフトに関して、組み込みDSP用の制御プログラムかいてる程度のところと
ヘテロジニアスコアCPUのOS作ったところを比べたら無理がある

97 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 11:40:01 ID:8lTyRcTB0

>>92
PS3のブロック図を見る限りではサウスチップにEE+GSがつながっていて、
PS3とPS2互換チップを排他仕様するようになっているので同時利用は無理なようだ。
PS2互換はソフトエミュをやるつもりでEE+GSは外すのが前提だったみたい。
PS2のPS1互換はPS1のチップを音源とかに使っていたので同時利用が可能だった。
PS3のPS1互換はソフトエミュだから、これも使えないね。

98 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 11:45:23 ID:lLMN3S/h0

Darksidersの比較
http://www.lensoftruth.com/?p=17291
グラの質は同レベルだけど
fpsがPS3の方が滑らかでティアリング少ないそうな

99 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 11:48:32 ID:MjQ6pS8G0

一番効果がでる色数や動きの少ないアニメをターゲットに専用チップ開発して
アプコン中はPS3の消費電力を上回る状態で、PPC1+SPU3限定のハンデを貰って負けたんだぜ？
発熱・消費電力・コスト無視してこれじゃ恥ずかしいなんてもんじゃない。

100 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 12:06:14 ID:Sh8PNPtb0

>>98
前スレにあったけど
そのゲームはPS3版の方が良くて　360版は劣化と結果になってた
OSの使用メモリが減ったり　開発の慣れかな

101 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 14:29:21 ID:UWPj4czF0

きましたねぇ

http://www.4gamer.net/games/093/G009304/20100115018/

102 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 14:33:13 ID:OLgpn4V50

未だソニーは詐欺SSやってるのかｗ

103 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 14:35:36 ID:gYfUJs+O0

きましたねぇ

ID:OLgpn4V50

104 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 14:36:17 ID:0+zggRHh0

プリレンダじゃん

105 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 14:38:24 ID:JW+xnAF30

案外普通だな
地面とかテクスチャ貼っただけじゃん

106 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 14:40:46 ID:c9Sb8m0A0

糞箱じゃ絶対に不可能だからな

いまだにギアーズ　笑

107 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 14:41:57 ID:z42kExBZ0

http://www.4gamer.net/games/093/G009304/20100115018/SS/007.jpg
http://www.4gamer.net/games/093/G009304/20100115018/SS/009.jpg
http://www.4gamer.net/games/093/G009304/20100115018/SS/002.jpg
http://www.4gamer.net/games/093/G009304/20100115018/SS/003.jpg
http://www.4gamer.net/games/093/G009304/20100115018/SS/004.jpg
http://www.4gamer.net/games/093/G009304/20100115018/SS/005.jpg
http://www.4gamer.net/games/093/G009304/20100115018/SS/006.jpg
http://www.4gamer.net/games/093/G009304/20100115018/SS/008.jpg

108 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 14:42:46 ID:kMHt0fdX0

http://www.youtube.com/watch?v=CytGBm4upHE

109 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 14:52:09 ID:sgFnZ5jE0

>>93
動画サイトでファンアート検索するだけで法律で禁止されています～って書いてある丸揚げ動画がいっぱい見つかるだろ
>>84
それいうならアニオタとかは焼くと劣化するし時間もないからHDDを本体ごと変えるとかやるぞ
地デジ見たいのはAVオタだけじゃあるまい

110 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 14:54:40 ID:bkza7LV40

>>109
？
限度制限なくてもムーブしかできないなら動画サイトへのアップロードも無理だろ

111 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 14:55:35 ID:yrmsZ0Dr0

アンチャのあとだとLDRの被写界深度がしょっぱく見える

112 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 14:55:57 ID:sPcGoxgP0

>>107
おれの好きなタイプの乳首だ

113 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 15:04:07 ID:79BBv8TRP

メタスコア書き込み時点
94 GOW 1
93 GOW 2
92 GOW ｺﾚｸｼｮﾝ
91 GOW PSP

90 Bayonetta

外注のPSP版以下ｗ

114 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 15:06:13 ID:JlL1pgMo0

>>72
大したこと書いてなす

115 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 15:08:40 ID:sgFnZ5jE0

>>68 >>70 >>79
ソニーユナイテッドって知ってる？

116 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 15:46:22 ID:gvsL7hhm0

3月のメインはPS3版FF13の劣化とGoW3のガッカリと在日外国人参政権法案成立へのメドというところか

117 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 16:01:28 ID:32nuRpqi0

そこはせめて箱○の最後っ屁、Reachのβに期待しろよチョン。
あれマズルフラッシュはないけど爆発だけなら光源付くみたいね。
あと火花の反射なんかもあるとか。

何を今更劣化版KZ2の様な仕様自慢してんだって感じではあるが、
360の割には頑張ったと褒め称えるべきなのか。ATiの技術者まで雇って、
文字通り最期の一滴まで搾りつくしたみたいだしね。

118 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 16:01:37 ID:c9Sb8m0A0

やるゲームがないな360って
ゲーム機としてゴミだわ

119 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 16:19:45 ID:sgFnZ5jE0

>>110
コピーガードのハッキング技術は変態入ってるからセキュリティ上自然厳しくなる

120 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 16:21:19 ID:bkza7LV40

>>119
一回だけでもムーブ許してる時点でセキュリティ的には変わらんぞ

121 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 16:31:33 ID:lHbdifjr0

E3の時よりかなりクオリティアップしてるなGOWⅢ

やっぱサンタモニカが一番か。
アンチャ、Heavy Rain、GT5と続いて
結局最後は全部GOWⅢが掻っ攫っていくんだろうな。PS2のときみたいに。

122 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 16:34:56 ID:5OqJDd+40

箱の次世代機いつでんの？ｗ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100112_next_xbox/

123 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 17:01:23 ID:sspetSu7P

Choke Point | I Am Alive、Splinter Cell: Convictionのエンジンで作り変えに
http://www.choke-point.com/?p=7031

スプセル、マルチエンジンなんだな

124 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 17:01:31 ID:MjQ6pS8G0

アンチャ・KZ・GOW・GTとSCEファーストは他社より5年先いってるなぁ
ここまで優秀な人材が集めて結果をだし続けるのは恐ろしいわ

125 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 17:03:56 ID:p71XepX90

GOW3は綺麗だけど体験版では平均35fps前後なんだよな
製品版で50fps前後に上がってればいいんだけど

126 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 17:10:25 ID:c9Sb8m0A0

綺麗だけど笑
綺麗の仲でも　ずば抜けてると思うけどな

127 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 17:19:40 ID:yrmsZ0Dr0

そうか？60fpsでなけりゃアンチャ2やKZ2に余裕で劣ると思うぞ
カメラ動かせないんだし
まあこのSS通りのAAが掛かってりゃそりゃ凄いけどｗ

128 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 17:27:27 ID:ADjkwLGm0

アンチャ2やKZ2にしても過去のサンタモニカスタジオの技術がいろいろと取り入れられているわけだが

129 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 17:29:04 ID:lHbdifjr0

そういやGOW3って光源いくつくらい使用されてんの？

SSやプレイ動画見る限りじゃかなり多くね？

130 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 17:55:22 ID:MjQ6pS8G0

GOWの凄さはこの映像で400m級のモデルが成立する所だろw

131 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 18:10:34 ID:OLgpn4V50

400m旧都かアホだろｗ
絶対的な基準も無いのにサイズを云々したって意味ないってのｗ

132 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 18:11:31 ID:g4C+5vT00

主人公が基準だろ

133 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 18:12:04 ID:OLgpn4V50

>>126
詐欺SSで綺麗とか言ったってしょうがないってのｗ

134 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 18:12:15 ID:c9Sb8m0A0

糞箱のソフト延期だってな

135 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 18:15:25 ID:U9Z0HdeF0

>>133
>>108でもまあそう思うならさすがに言うことはないが

しかしGOW3とか箱ユーザー好きそうなんだけどな

136 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 18:16:19 ID:OLgpn4V50

>>132
それが絶対的基準なのか？ｗ
本当にアホすぎるだろｗ

137 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 18:17:24 ID:OLgpn4V50

>>135
少なくとも見たところで詐欺SSでないという確証は得られないな

138 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 18:18:52 ID:lHbdifjr0

詐欺SSだという確証も等しくないけどな

139 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 18:19:20 ID:UWPj4czF0

AA以外はこんなもんだと思うけどね

140 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 18:19:26 ID:tkAIVCpE0

GoWは1も2もメディア向けは綺麗にレンダリングされたSSだったから話半分に見ておけばいいんじゃない
特に2は実際に出力されてるとティアリングとジャギが目立ってあんまり綺麗ではなかった
3はトリプルバッファ使っててティアリング無しと聞いたけど

141 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 18:20:25 ID:OLgpn4V50

>>138
なんとまあPS3でこのAAが出来ると思ってる幸せ者がいるとはｗ

142 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 18:21:21 ID:c9Sb8m0A0

そんなことより糞箱に目玉なソフトがない件について
ヘイローとか売り上げだけだし　昔から進化しないソフトばかり

143 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 18:22:30 ID:OLgpn4V50

>>142
延期するだけのソフトが目玉なハードがあるらしいよｗ

144 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 18:26:42 ID:c9Sb8m0A0

その前に日本で発売すんのか？
アランウェイク笑　
アサクリやODSTもすぐワゴン行きだったし

145 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 18:33:32 ID:I0iF95qAO

リーチのAAプリレンダ詐欺が発覚した時は
実機プリレンダなら詐欺じゃないとか訳分からん事必死に言い張ってたよなｗ

146 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 18:42:53 ID:OLgpn4V50

詐欺って意味が分かってるのか？
リーチは開発者自らゲームエンジンを使ったプリレンダだって言ってたが
今回は
>この，驚くほどリアルなクレイトスはプリレンダムービーではなく，実際のプレイ画面だ
こんなことを書かせてプリレンダのSSを出してるこれが詐欺

147 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 18:45:50 ID:c9Sb8m0A0

糞箱は話題作がないからなぁ
スレでもPS3にはGOWって話題があるけど　糞箱にはなにもない
相手にしてもらえないんだよ

148 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 18:46:44 ID:U9Z0HdeF0

>>146
正直それが何故プリレンダと言い切れるのか分からない

シーン固定でポリ数をキャラ、見えてる範囲だけに割けば
箱○でもこれぐらいいけるんじゃないか？

149 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 18:47:37 ID:g4C+5vT00

>>146
詐欺だとしてもお前と同じ捏造仲間ってことじゃないか。
大目にみてやれよ。

150 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 18:49:55 ID:I0iF95qAO

>>146
いやいやリーチこそインゲームトレーラーと言ってたから
当初は騙された哀れな奴で溢れかえってたぞ
お前もその一人だろ？ｗ

151 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 18:50:14 ID:OLgpn4V50

>>148
正直Σ2の可変AAも分からなかったおまえらに分かるとも思ってないよｗ
ただ馬鹿は馬鹿らしくおとなしくしてろｗ

152 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 18:52:54 ID:UjWjovAj0

実際発売されたヘイポーリーチがしょぼかったら終わりだね糞箱w

153 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 18:54:10 ID:lHbdifjr0

154 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 18:55:40 ID:OLgpn4V50

>>149
FF13が4xMSAAだって捏造する奴みたいにか？ｗ

155 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 18:56:53 ID:OLgpn4V50

>>150
ゲームエンジン使ってるんだからインゲームトレイラーだろうがｗ
インゲームトレイラーが実機で動いてなきゃいけない理由なんて無いよｗ

156 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 18:57:27 ID:U9Z0HdeF0

しかしなんだってそんなGOW3叩きに必死なの？
良いゲームなのに

157 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 18:59:04 ID:OLgpn4V50

>>153
今GOW3が如何にしょぼいかという話をしてるんじゃないだろ？
プリレンダを"実際のプレイ画面"だと言って公表することが問題だと言ってる

158 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 19:00:16 ID:I0iF95qAO

実機で動くと騙されたピュアな360ユーザーが悪いってか
まさに詐欺師の言い分だなｗ

159 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 19:01:31 ID:2LLL8uOQ0

>>151
あんたAAかかってるSS持ってきてnoAAって言ってたじゃんか。

160 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 19:01:33 ID:lHbdifjr0

話がかみ合わないぞー＾o＾

161 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 19:02:37 ID:0+zggRHh0

デモをプレイし凄さを実感し心の余裕があるのでレス乞食の朝鮮人に暴れられても痛くも痒くも無い

162 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 19:06:56 ID:79BBv8TRP

発狂しすぎｗ

http://www.mazingerdude.com/GOW3_05.jpg
http://www.mazingerdude.com/GOW3_06.jpg
http://www.mazingerdude.com/GOW3_15.jpg
http://www.mazingerdude.com/GOW3_16.jpg
http://www.mazingerdude.com/GOW3_17.jpg
体験版のE3ﾋﾞﾙﾄﾞのキャプでもこのｸｵﾘﾃｨだからな
PSPのGOW以下に終わったベヨネッタでもやっとけやｗ

163 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 19:10:21 ID:UIlIcDAu0

>>162

164 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 19:15:19 ID:MjQ6pS8G0

GDC2009でクリフBが「ギアーズは黒く塗りつぶして光源カットして処理負担を下げた」
と発言して皆に2007～2008でのハッタリ発言にサーセンしたけど
サンタモニカ「武器やエフェクト事に光源が設定されてるので暗い場面でも手抜きはしない」
とか言うから痴漢には厄介な存在なんじゃね？

165 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 19:16:32 ID:79BBv8TRP

>>163
どうした？

166 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 19:17:51 ID:WOXOuuCz0

デモ
http://www.mazingerdude.com/GOW3_01.jpg
朝鮮人プリレンダ認定SS
http://www.4gamer.net/games/093/G009304/20100115018/SS/007.jpg

167 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 19:18:57 ID:c9Sb8m0A0

マジかよ糞箱売ってくる

168 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 19:19:30 ID:OLgpn4V50

>>162
半透明弱すぎｗ
視点固定な分キャラにリソース避けるし背景はあらが出ないように出来るはずなのにこのできとはｗ

169 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 19:21:36 ID:U9Z0HdeF0

>>168
半透明？？？

透過処理ポリゴンが見えない……
パーティクルは有るようだけど

170 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 19:23:15 ID:a74L9Awj0

糞箱持ちならGOW3のプレイ画面がプリレンダに見えてもしょうがないさ。

171 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 19:23:49 ID:OLgpn4V50

>>169
弱いからあるべき所に無いんだろｗ

172 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 19:24:32 ID:OLgpn4V50

>>164
その代わり視点固定の一本道になりましたｗ

173 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 19:24:43 ID:WOXOuuCz0

http://www.youtube.com/watch?v=CbzGtPP6TF4&fmt=22

174 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 19:25:24 ID:OLgpn4V50

>>170
さんざん騙され続けたGKが現実の挙行の区別がつかなくなったとしてもしょうがないなｗ

175 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 19:30:29 ID:U9Z0HdeF0

>>173
動画のせいか、ちょっとfpsが低く感じる
でもすごいな、これ

176 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 19:32:38 ID:OLgpn4V50

http://i47.tinypic.com/zuqezq.jpg
これがCELLを80%使い込んだPS3の破壊表現だｗ

177 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 19:34:07 ID:U9Z0HdeF0

>>176
あ、逃げた

178 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 19:47:56 ID:lHbdifjr0

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=19292069&postcount=46
GT5もスクショきてるな

179 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 19:52:04 ID:c9Sb8m0A0

マジかよ糞箱売ってくる

180 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 19:52:30 ID:0+zggRHh0

いつの間にか上にソニーのロゴがあるけどいつから？
昨日はなかったと思うけど
http://www.jp.playstation.com/

181 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 20:00:58 ID:c9Sb8m0A0

本気だすんだろ
PSストアも好調みたいだしトルネも発表して気持ちの入れ替え

182 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 20:05:49 ID:oQL6Woj/0

>>151
アンチャーテッド２がnoAAと言い張っていたことについて
一言コメントを！ｗ

183 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 20:07:28 ID:jDvv/wJB0

ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/080/260/html/3dgow29.jpg.html

この頃の印象だと正直ショボって思ってたけど
なんだかんだで仕上げてきたな

184 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 20:16:29 ID:FkuHUawv0

だよねー、自分も>>183の頃って「所詮はPS2時代の技術集団じゃん」って感じだった

185 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 20:19:06 ID:c9Sb8m0A0

ファーストはやはりレベルが違いすぎる.....

186 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 20:20:12 ID:0+zggRHh0

SCEの連中は最初ショボいの出してクオリティアップするからな

187 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 20:20:32 ID:gvsL7hhm0

アンチャーテッド2はピクセルずらしだろ。事実上NoAAだ

188 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 20:21:36 ID:oQL6Woj/0

>>187
あはは。

189 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 20:29:28 ID:MjQ6pS8G0

GTもGOWもやべえな、SCE制作だけ次世代機に突入してるけど
GDC2009でのCrytek社長「Crysis3はCSで最高の映像になる」には期待

もしこれがハッタリなら2004年からクタラギ氏と直接交渉してまで
仕様ゲットして制作初めたCryENGINEの価値は地に落ちる。
壮絶に自爆して格安エンジンになってくれんかなw

190 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 20:35:15 ID:FkuHUawv0

GTは見た目を上げる技術の前に、スケジュール通りに完成させる技術を・・・
なんでこうも見事に毎回毎回遅れるんだ。

191 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 20:37:51 ID:BEaDuFhi0

現状じゃ大半がPS2版モデリングの流用で、
PS3クオリティのモデリング、内装、ダメージ表現を実装している車は少数だったんだよな？
後者の車が増えるなら、3ヶ月程度の遅れは気にしないよ、散々遅れてるんだし、この程度待てない訳が無い。

192 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 20:37:58 ID:0+zggRHh0

GTには意外性とかワクワクするストーリーもないから延期でもショック無いな
車走らせるだけのゲームだし

193 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 20:42:45 ID:5C/tHa060

ゼンジー、FF13のクリスタルエンジンの記事書いて～

194 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 20:48:24 ID:BEaDuFhi0

大東亜戦争末期と同じ。
物量には勝てんと言うだけ。
ポリフォニーもインド人を大量に雇用したらどうだ？

195 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 20:48:42 ID:AjEwODKu0

むしろ延期報告を期待してたぜ。
3月出過ぎだもん。

196 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 20:49:17 ID:Axq66gf90

>>187
じゃあB3Dにけんか売ってくれば？w
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=46241
>Uncharted 2 = 1280x720 (2xAA)

197 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 20:50:17 ID:mPGqSWiM0

Wiiが失速してPS3の大チャンスなのに
FF13は微妙な出来だったりGT5は延期したりGoW3はどうせ日本じゃさっぱり売れなかったりと
どうも詰め切れないよな。

198 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 20:51:05 ID:OLgpn4V50

>>191
どう考えても年末まで延期だろ
3ヶ月じゃすまないよｗ

199 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 20:52:38 ID:c9Sb8m0A0

で

糞箱のソフトはなにがあるの？

200 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 20:59:07 ID:AjEwODKu0

なんかもうWiiが好調だろうが失速しようがPS3の売り上げは関係ない気がしないでもない。

201 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 21:00:23 ID:BEaDuFhi0

非ハイデフ機なWiiは、はなからXbox360やPS3とは別次元なもの。

202 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 21:06:06 ID:PWij7Axm0

もう、PS3も360も旬を過ぎた。
これからは内容で勝負。

203 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 21:07:23 ID:C407GvoK0

GTアカデミーすら欧州じゃ100万DL突破なんで、
そりゃ日本優先の先行発売なんてアホらしくもなるわ。
しかし欧州は本命出てないのに普及台数も逆転したのなｗ

204 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 21:14:44 ID:fz/g+TA+0

GOW3すごいな
AAはさすがにSS詐欺かと思ったけどデモキャプでもあれほどとは

205 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 21:15:49 ID:Gid7rwvd0

>>203
またイギリスだけ詐欺ですかｗｗｗ

206 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 21:24:12 ID:VOtkGZY60

しかし糞箱痴漢は異常な程、ゲームをみるめがないなw
日本のソフトメーカーも箱贔屓で開発してるもんだから底レベルの物ばかりだし

207 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 21:32:11 ID:c3TVaBR40

釣り餌撒くな。

208 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 22:07:56 ID:qADfwPk10

>>205
？

209 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 22:39:37 ID:3q/siyZG0

>>199
http://www.youtube.com/watch?v=WhKpPhnAPQk

カットシーンはそこそこだがまあインゲームはガクガク、
影もマズルフラッシュもない。でもちっちゃい事は気にスンナ！
360はもう変な期待せず、性能低い現実受け入れて楽しんだもん勝ちさ。

210 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 22:44:35 ID:WOXOuuCz0

最初に出てくる女はプリレンダじゃん
ジャギジャギのインゲームのカットシーンと別物ｗ

211 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 22:57:15 ID:XMabp3l80

PS3は実効性能でXenosの6割といわれるGPUでよく頑張った
でももう限界！

212 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 22:58:27 ID:c9Sb8m0A0

DVD　笑

213 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 22:58:43 ID:qADfwPk10

>>211
Xenosの6割といわれる（in ゲハ）

214 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 22:59:27 ID:0+zggRHh0

マジかよで流せばいいんだよ

215 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 22:59:36 ID:CYE/LW6z0

まぁSPU無かったら終わってただろうな

216 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 23:02:30 ID:MjQ6pS8G0

IBMがPPCねじ込まなければ今のララビーのような構造になってたから
SPUが無いなんて思考自体ありえないだろw
32ivでコア数増やして独立可動する方向になったのは原点回帰としか思えないな。

217 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 23:20:59 ID:WHJGRj2l0

>>215
つうか、ロンチのリッジ6と7の時点でXenos自体はしれてた。
最近は360ベースだろうマルチでさえもRSXに敗れてきたし。

218 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 23:22:29 ID:EkZyIS7E0

>>209
TPSなんだから歩きのモーションなんとかしようよ。
人間は同じ姿勢のまま前後左右斜めには動けないんだからさぁ…

って実はロボって落ちじゃないよね？

219 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 23:44:13 ID:DwdIpZ1F0

箱は最初で性能使い切ってたから今後は大変だな
どこまで延命出来るのやら

220 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 23:48:24 ID:nzJNjCVA0

そのためのNATA:L

221 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 23:56:58 ID:k+iG3nhh0

>>219
別に最初に限界近くつかえるってのも悪くないがな。
その時の出足でいっきに一番になれればよかったんだけど。

ほとんどの人にとってはＰＳ３と箱○とのゲーム機としての性能差はまったく感じない程度の差しかない。
結局はファーストパーティによる独占ソフトの出来で出たって感じだな。

222 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 00:07:24 ID:gIMTv5SQ0

出たよマルチの截然たる違いが分からないのに
全く評価の土台が違う独占で性能差を量ろうとする一般人ｗ

223 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 00:09:18 ID:SVbfikwR0

>>189
妄想で360に敗北する予防線ですか

224 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 00:33:22 ID:VKFFe8w30

マルチじゃSPUが使えないから　マルチのエンジンでは性能を全然使っていない

225 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 00:38:19 ID:NRvi83T70

>>224
SS＆PSの時代から、そんなもんだ。

226 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 00:51:25 ID:mC4Y1hkM0

>>224
それは箱○にもいえることなんだがな。
ＰＳ３とのマルチのせいで性能を生かしきれない。

227 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 00:52:36 ID:N4TcnD9bP

>>226
は？

228 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 00:53:05 ID:EzHgeN2T0

>>226
マジかよ糞箱売ってくる

229 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 00:53:46 ID:OugbhMeQ0

＞マルチプラットフォーム対応の次世代ゲームの制作費が、平均で1800～2400万ドル
＞シングルプラットフォーム対応のゲームの制作費は、平均でおよそ1000万ドルという報告があがっています。

＞それでも、それは平均6500万ドルの費用が掛かる映画よりかなり低く
＞通常、映画はもう3500万ドルを広告に費やします。

＞もちろん、ゲームにも同じくらい費用をかけることができます。
＞Moden　Warfare2は開発に4000～5000万ドル、プロモートに2億ドル掛かっています。

単にマルチなら保険かかって儲かるってわけじゃなさそうだな

230 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 00:53:51 ID:cgLxX7mU0

箱丸のCPUってPPU×3でしょ

231 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 00:55:05 ID:mC4Y1hkM0

>>230
だから？

232 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 01:00:07 ID:aufYAMk90

マルチは箱○が足を引っ張るよなぁ
ピーク性能はショボイわ、DVDで容量が大幅に制限されるわでいかん

233 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 01:03:35 ID:tV6c7beh0

シングルってのがファースト含まずの話なら単純だと思うがなー。
マルチにしないって事は、それだけプロジェクトの規模の大きくないタイトルってだけで。
マルチにしたから金がかかったとは限らなくて、金を掛けないプロジェクトだからマルチにしない、
と言うパターンもあり得るわけで。
因果関係としてどっちが原因で結果かってのはもっと突っ込んだ調査じゃないと分かんないと。
それこそ良く語られてるロロナのアトリエなんて、出来る限り安く作る為にマルチ化を最初から
捨ててるような物だし。
逆にサードのビッグタイトルをマルチにしない選択肢も最近じゃほぼ無い訳で。

234 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 01:14:03 ID:TjZG6ouV0

ps3だから開発費がかさむってことはあるの？

235 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 01:18:53 ID:mC4Y1hkM0

>>234
めっちゃくちゃある。
あんな作りづらい仕様のハードは普通にはつくれない。
人件費からして無駄にかかる。

236 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 01:25:46 ID:TjZG6ouV0

>>235
例えばPC発のギャルゲをps3に移植するような場合
開発費で一番かかってくる部分ってどこなんですか？
また箱とどんな部分で差がついてくるもんなの？

237 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 01:31:43 ID:94eVJET00

>>234
箱だろうがPS3だろうがある程度のレベルまではそんなに難易度はかわんない
ただ性能を引き出すにはどちらとも開発に時間はかかる
PS3のほうが構成的にいやらしいので性能限界に挑むのはしんどいだろうけど
他の機種と比べて限界性能が一緒ってのはないので一概にこのハードだから開発費がってのはないと思う

238 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 01:31:59 ID:mC4Y1hkM0

>>236
そのメーカーがＰＳ３さわるの初ならば開発環境と揃えるのとプログラマーの確保に一番金かかるだろうな。
箱はＰＣ準拠だからＤｉｒｅｃｔＸにこ慣れたプログラマも開発環境もそろえるのＰＳ３に比べりゃはるかに楽。

239 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 01:34:38 ID:YmTZTF/L0

GT5、1台50万ポリゴンだそうな
http://www.examiner.com/examiner/x-12218-Video-Game-Examiner~y2010m1d14-GT5-500k-polygons-in-a-car

240 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 01:36:35 ID:agTh0BYRO

プログラマーの確保て？社員が扱えるようになればいいだろ

241 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 01:41:11 ID:YQR8WjDg0

GTは、ポリゴンより、コースのライティングがCoD未満なのを先に直せと言いたい

242 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 01:42:08 ID:5Ayya4ap0

同じトランジスタ数、同じシリコン面積、同じ電力、というバジェット・制限を設けたとして、
PS3のハード設計以上に性能を引き出せるハード設計ってあるかな？

243 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 01:43:19 ID:TjZG6ouV0

素材にかかる人件費ってのはほとんど同じくらいですよね
プログラマーの人数や日数、ひとりあたりのコストに差が出てくるって事なんですかね？

244 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 01:43:49 ID:5Ayya4ap0

あと、上の制限で同程度の性能で、より開発・プログラミング・デバッグしやすいハード設計というのはあり得たのだろうか？

245 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 01:46:07 ID:g7vFj7jb0

箱は性能やDVD容量に問題が多いけど、開発のし易さはやはり大きいのかな？

246 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 01:48:37 ID:tV6c7beh0

>>239
そこのスクショだと、トヨタの新型車？だけ妙にリアリティ無いね。
実車の有る無しで、やっぱ質感の調整とかに差が出るんだろうか。
それとも実車もこんな感じの質感なのかな。

247 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 01:50:59 ID:OugbhMeQ0

>>245
まぁどっかの開発者がPC→箱○への移植はAボタン押すのと同じと言うくらいだしな

248 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 01:54:17 ID:YmTZTF/L0

>>246
http://jp.autoblog.com/photos/ft-86-g-sports-concept/2623749/
ぬめっとはしてる

249 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 01:54:28 ID:g7vFj7jb0

>>239
GT5、YABEEEEEEEEEEE！！！！！
でも、リアルタイムでは影がジャギジャギなんだろうなぁ･･･ orz

>>247
そんなこと言った人がいるんだｗ

よ～し、PCでDirectXを覚えてゲーム会社に就職するぞー！！

250 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 02:03:42 ID:ppFro2bQ0

実写もテカテカしてるみたい
http://pitstopbrasil.files.wordpress.com/2009/10/toyota-ft-86-02.jpg

251 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 02:16:19 ID:dUW92Y7i0

>>250
何かだんだん実写なのかCGなのか分からなくなってきたな。あーやだやだ

動画のエンコードプログラムをノーティとかに書かせると凄まじく早い物を作ってくれそう。それこそCE-10が糞になるぐらいの

252 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 02:40:58 ID:QWUOmQuc0

>>242
PXが3コア(160mm2)から4コアへ　=　Cell (230mm2)
Xenos(170mm2)が48から64～96shaderへ　= RSX'280mm2)

更にぶっちぎられる結果に

253 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 02:46:22 ID:NPlGetdO0

発熱がか

254 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 02:54:37 ID:aufYAMk90

また熱でぶっ壊れたり燃えたりするのかｗ

255 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 03:16:11 ID:YmTZTF/L0

液体窒素使えばええねん

256 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 03:32:52 ID:/pNA0fSq0

Haloリーチはストーリーは暗くて良さげだな
バンジー最終作って事で金も相当かけてる様だし
唯一残念なのは金かけても360の低性能っぷりだけは補えなかった事だ

257 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 04:24:35 ID:ZaZlIWcR0

PS3と墓○のCPUとGPUのトランジスタ数は大して違わなかったはずだが？

258 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 06:51:10 ID:BUXRNd6M0

>>241
CODが360とのマルチの時点でそれはないですねえ。
箱ののっぺりライト基準とは桁が違う。

259 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 07:39:36 ID:OPZ9WG4h0

トルネは中々いいじゃん
外付けHDDにいくらでも交換して録画可能なソニーレコはなかったしな

俺としては、BDどころかHDD繋げ変えるのもだるいから
10TくらいのHDDはやくでないかなーって感じだけど

てかこれでソニーの次のレコも外付けHDD対応しなかったら
SCEとソニーで喧嘩してるみたいになるなｗｗ
ソニーのBDレコじゃ外付けHDD対応が待ち望まれてるのに

260 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 08:20:57 ID:cgLxX7mU0

ゲームしてないとき限定で良いから圧縮オプション欲しいよねトルネ

261 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 08:33:36 ID:svOe0iAI0

実は360もピーキーなんじゃないかと思う時がある
ただそれをDirectXで覆い隠して扱いやすくしているんであって決してDirectXが360の性能をフルに使いこなしているわけではないのかと
DirectXを360専用にフルチューンすれば出来ないこともないだろうけどそれをすればeDRAMを持たないＰＣのグラボに移植することを困難になるではないのかと
誰か360でレイトレやってくんないかなあっ＼(◎o◎)／！ｗ

262 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 08:33:42 ID:4pKKGigK0

Cellみたいな本当の意味での汎用CPU（ソフトウェアレンダリングまで行う前提）は
PCだとあと2～3世代後にならないと（マイナーチェンジではなく論理回路からの一新）登場しないんだよな

PCの世界だとまだ開発環境も出来上がってないような（Larrabeeは基板を各デベロッパに配って研究してもらってる段階）
まだ未来の技術
そら今のPCとの親和性なんて皆無な罠

263 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 08:45:26 ID:NhaQdh5F0

>>261
360は普通に限界。
使えて無い部分が無い。

264 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 09:00:29 ID:0Q4nFqhd0

>>261
昔読んだXenosなんかには面白そうな機能がいろいろあるけどね、eDRAMのピクセルプロセッサの強力な合成能力も
マルチだとRSXに合わせてセーブした使い方しかしてないしね。
MSはサード偏重主義だから、サードの中で360を使い倒してやろうという気概のあるメーカーが出てこないと封印されたままやね。
XNAなんかいじってると、普通ならかなりトリッキーな事しないとフレームレートが激減する半透明処理で
ガンガン重ねていっても全然スピードが落ちないので楽しいけどね。

265 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 09:01:49 ID:9/zeHdpx0

まだ隠された能力が封印されてるだと？！
Xenosすげー

266 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 09:01:51 ID:0Q4nFqhd0

>>262
そりゃ、ビジネスアプリケーションがメインのPC用CPUとゲームやAVに特化したCellとでは設計思想は違うでしょ。

267 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 09:03:38 ID:NhaQdh5F0

また魔法のeDRAMに戻ったな。終わった。

268 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 09:04:48 ID:7GYDO+R90

>>264
本気でXenosが半透明処理を使いまくるとRSXに移植できないからなぁ。
フレーム全部のオブジェクトが半透明とかいうゲームとか出ないかな。

269 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 09:06:44 ID:TaRYzRWW0

>>259
いくら外付けにしても、別の機器で見れないんじゃ意味無いよ。

270 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 09:06:58 ID:9/zeHdpx0

半透明処理を使いまくるゲームがRSXに移植できないだと？！
PS3オワタ

271 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 09:07:58 ID:NhaQdh5F0

>>268
移植は出来る。がフレームレートがXenosに比べて若干落ちる。
ちなみにXenosでも半透明多用するとフレームレートは大きく落ちる。
かわいそうなのは、半透明で画面が埋められてるときは、情報が極端に少なくてfpsが高い、低いという認識が高くないということ。

272 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 09:09:29 ID:cgLxX7mU0

>>269
何言ってるのあなた

273 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 09:18:28 ID:sxyRO3i80

>>234
>ps3だから開発費がかさむってことはあるの？

うちの会社も最初の頃にPS3の開発チームを持っていた。
最初の難関は開発環境を整える段階で、ここはXbox360が最初から慣れた開発ツールを提供していたので大きく差が開いた。
次の難関がデバッグ作業、マルチスレッドCPUのPXはPCでのノウハウがすでにあったので、わりとすぐに対応出来たが
Cellという未知のCPUでメモリアクセスも特殊な構造だったのでバグがどこで発生しているのか皆目わからない状態。
2年ほど研究に費やしたがプレゼン出来るものが、かなりしょぼくて役員から非難の嵐。
この時点で開発費や時間がかかり過ぎ、ゲームを発売できる目処が立たなくなったのでプロジェクト凍結という運びになったな。
いまは、ロンチの頃に比べてこのあたりの状況はずいぶん改善されたようなので、そこそこのレベルのものならXbox360と同等のものが作れると思う。
ただ、マルチでXbox360ベースで作られたものになると、それに近いものを作るにはXbox360側で妥協するか、倍の時間をかけてPS3の
コードを練り込むかしないとならないだろうな。

274 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 09:20:07 ID:JmXObacU0

RSXに気を使わないで良い360独占タイトルの大勝利だな

275 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 09:20:43 ID:NhaQdh5F0

>>273
> Xbox360側で妥協する
妥協されて無いじゃん。
初期からフレ落ちしまくりだし。統合シェーダだと妥協しようが無い。

276 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 09:24:28 ID:BRxh0bW90

>>273
時期的にはギャルゲー？
eDRAMを使わないといけないようなものなんてあったっけ？

277 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 09:25:27 ID:BRxh0bW90

http://gs.inside-games.jp/news/216/21615.html
アンチャコ2　80％
GT5　80％
だってよ。

278 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 09:31:24 ID:VKFFe8w30

糞箱360の数倍性能あるな　最適化すれば

279 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:00:10 ID:T1YkOBq/0

>>273
で結局もうPS3の開発やってないって？
それゲーム事業半分やめたようなもんじゃん
今ゲームが一番売れるのはPS3なのに

こんな文章このスレにいるやつなら誰でも書けるわ
自称開発者さん乙ですｗ

280 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:07:58 ID:XvAymqnz0

>>271
PS3で半透明パーティクルを効率的に扱う場合はSPUでどれだけ重ねたかシュミレートした後に
その結果だけをRSXに渡して描画負荷を減らす（その代わり演算負荷は増える）って手法を使うんだけど
KZ2で有名なこのパーティクルの方法もマルチじゃ360の方式に合わせさせられて使えないんだよね

今時帯域負荷のかかる時代遅れの方式を360に合わせてやらされるなんて・・・

281 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:08:54 ID:zVrksGn10

>>279
俺もまったく同じ事思ったw
糞素人丸出しだなw

282 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:09:29 ID:0Z9cgzhX0

マルチでXbox360ベースで作られたものになると、それに近いものを作るにはXbox360側で妥協するか、倍の時間をかけてPS3の
コードを練り込むかしないとならないだろうな。

結局これが全て

283 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:10:50 ID:BRxh0bW90

>>282
でもギャルゲーかSTGだよ？

284 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:10:55 ID:cgLxX7mU0

てか日本の開発だと360じゃ完璧にやってけないだろ
エロゲかシューティングならいけるのか

285 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:17:22 ID:hWQqbufi0

>>282
妥協しても処理落ちする360ってだめだこりゃ

286 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:20:32 ID:Lt/6U2kl0

>>279
＞今ゲームが一番売れるのはPS3なのに

これはない

287 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:23:58 ID:9/zeHdpx0

箱はBD搭載するかアーケード廃止してほしいな
ボリューム劣化がウザくてしょうがない

288 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:23:59 ID:Kpa23lyH0

360的（PC的）な手法で最適化掛けるから難しいのであって
GoDⅢのサンタモニカスタジオのように「最適化はしない、処理が不足している部分に次々とSPUを割り当てるタスク処理にしたけ」
といったPS3（というよりメニーコア的な思想の設計）に向いた開発を行えばそれほど難しくはない

アルゴリズムの点では従来のPCと全然違うので考え方としては新しすぎて難しいかもしれんが

>>286
日本のメーカーならあながち間違いでもないかと
カプコンでさえPS3の方が販売本数上回ってるし

289 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:27:22 ID:Kpa23lyH0

CoDⅢじゃねぇCoWⅢだたｗ

290 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:29:00 ID:5X+YpJTy0

Cod of War

291 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:29:34 ID:Kpa23lyH0

GoDでしたｗ

292 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:30:33 ID:VKFFe8w30

MW2のPS3版20万超えそうだなｗ　スクエニの力か

293 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:34:02 ID:RpOm6Ojd0

ハード初期からGPU直叩きだったギアーズが未だに限界なんだから
360がダイレクトX云々に縛られるとかないわな
マルチで映像を売りにするならSD解像度で妥協する以外の解決方法がないし

294 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:34:27 ID:cgLxX7mU0

Cod of Warってスキンのネタであったな
魚の被りものしたクレイトス

295 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:35:24 ID:T1YkOBq/0

>>286
少なくとも日本はそうだろ
テイルズなんかWiiで出したフラッグシップよりPS3で出した移植の方が売れてるんだぜ

296 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:36:41 ID:Lt/6U2kl0

>>295
ゴキブリが列挙する売れてる一部だけを比較するからそう見えるだけだろ。
PS3だって1万本以下の爆死が大量にあるわ

297 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:39:55 ID:IDAkZchO0

http://www.geocities.jp/v7160c_l5/ps3.html

1万本以下が21タイトルもあるぜ！

298 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:39:58 ID:0Z9cgzhX0

>>296
大量ってどのぐらい？

299 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:40:48 ID:T1YkOBq/0

>>296
そりゃどんなハードでも爆死するのはあるだろ
PS3には爆死したタイトルが1つも無いなんて言ったか？
どっちにしろ今ゲームが一番売れるのは間違いなくPS3
真のFFとかなんだよアレｗ

300 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:41:48 ID:JWAarxf40

Wiiの1万以下のタイトルは・・・・

301 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:42:08 ID:RpOm6Ojd0

ファーストは国内外関係なくファンがいるけど
サードのソフトを買ってくれる層はPS3ユーザーなんだという事が4年遠回りして理解した。
そのせいでユーザーに負担かけた事は申し訳ないなと思う

302 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:43:49 ID:Lt/6U2kl0

>>299
今1番売れるのはDSだろアホか

>>301
そりゃそもそもサードは最初からWiiに居ないんだからそうなるわな

303 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:43:54 ID:IDAkZchO0

>>300
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/wiips3main.html

18タイトルだぜ！

304 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:45:30 ID:9/zeHdpx0

売り上げとか他でやれ

305 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:48:51 ID:HcwjozNf0

http://image.com.com/gamespot/images/2009/351/reviews/957916_12182009_screen001.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2009/351/reviews/957916_12182009_screen002.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2009/351/reviews/957916_12182009_screen003.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2009/351/reviews/957916_12182009_screen004.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2009/351/reviews/957916_12182009_screen005.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2009/351/reviews/957916_12182009_screen006.jpg

306 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:49:41 ID:T1YkOBq/0

>>302
また頭の悪い返しをｗ
どう考えても据え置きの話だろ

つーかWiiはファーストしか売れないっていうけど、任天堂タイトルでも本格ゲームでマリオが関係ないようなのは全然売れてないぜ
サードもちゃんと出してるしさ

爆死数比べも馬鹿げてるな
見りゃわかるがPS3は洋ゲーが多いだろ
その分1万以下のおおいってわけだ

307 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:50:50 ID:JWAarxf40

>>303
1万以下のタイトル数あんまり差がないのに
売れてるゲームの売れ上げには割と差があるねぇ

308 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:53:33 ID:tV6c7beh0

>>303
Wiiには集計不能という底なし沼がある事に気付こう。
つーか、Wii愛の割にはそこにいくつものソフトが抜けてる事に全く気付かないんだな。

309 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:56:55 ID:b+zn4iTo0

ゲームなんて最終的にはワゴンなり福袋なりでさばいて
出荷数＝販売数になるんじゃねーの
10年間新品を棚に置きっぱなしみたい店なんてそうそうないだろ

310 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:57:19 ID:94eVJET00

>>308
愛なんてあるわけないｗ

311 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:57:47 ID:cgLxX7mU0

なんだと思ったら個人サイトか
ファミ通のランキング集計してるところじゃなかったっけｗ

312 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 11:03:38 ID:HP5tFo3z0

>>261
それってなんてベヨネッタ

つまりベヨネッタクラスが限界ってことでしょ

313 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 11:05:18 ID:ZaZlIWcR0

>>303
そのリストでいうとPS3タイトルが155本、Wiiタイトルが170本という事になるんだが？

314 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 11:08:31 ID:7GajB5Xo0

>>309
PS1のガンパレード・マーチとか
>>292
前作の廉価版がアホみたいに売れてたはず
>>288
SCEWWは異常な事をさも当たり前のようにやるからあてになんねえｗ

315 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 11:11:02 ID:9/zeHdpx0

>>291
いいかげんにしろ

316 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 11:14:00 ID:T1YkOBq/0

GOW3は開発初期の概念はSPUを助っ人としてなんにでも使うって感じだったみたいだけど、結局はやる処理に合わせてSPUに最適化してるっぽいぞ
むしろ今出てる情報だとKZ2のほうが遥かに多くのことをSPUにやらせてる

317 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 11:14:18 ID:jQdbOpiH0

都合の良いときだけ売り上げの話すんだな、テクスレ

318 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 11:16:47 ID:ELhmXIU40

>>317
ちゃんとスレを読めよ

319 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 11:40:34 ID:3icN9pmzP

確かに都合のいい話だな
いつもは売り上げや比較になるとスレ違いで追い出してるのに

320 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 11:41:55 ID:RpOm6Ojd0

>316
SPUで代替処理する模索はゲリラとインソムが一番積極的だと思うね

321 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 11:46:04 ID:HP5tFo3z0

>>316
一概に作業種類が多いから良いとも言えない
LS入れ替えるオーバーヘッドとか有るし
それとSPUにあわせてそれなりの最適化はどこもやってるでしょ

322 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 11:55:45 ID:T1YkOBq/0

>>321
別に多いのがいいことだって言ってるんじゃなくて
GOW3はSPUをそんなに間に合わせ的にあらゆる種類の処理をやるような実装にはしてないんじゃねって話
GDCの講演だとそういう風に取れるけどそれはあくまで初期の考え方だろうと
まあ最初からこの処理に使うって決め打ちするより柔軟に取り組んだ方がいいからな

323 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 12:03:25 ID:nN/qXevS0

GoW3であらゆる処理をSPUでやらせる実装を進めてるって講演あったのが
たった一年程前だから、その直後に急遽方針変更したとしても間に合わんぞ

324 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 12:11:41 ID:T1YkOBq/0

>>323
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090401_80260.html
おそらくみんなこの記事を元に話をしてると思うんだけど
前半ではあらゆる処理をやらせる的な話をしてるが後半では使途を絞ってるようなニュアンスになってる
＞SPU専任タスクにしてしまったり
みたいな表現もあるし
まあ今年のGDCでそのへん明らかになるだろ

325 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 12:35:30 ID:RpOm6Ojd0

今年はサンタモニカの講演あったけ？、ノーティはかなり長い時間あるみたいだけど

326 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 14:01:42 ID:bNyAhwg80

先鋒　インソムニアックゲームズ
次鋒　サンディアゴスタジオ
中堅　サンタモニカスタジオ
副将　ゲリラスタジオ
大将　ノーティドッグ

控え

ジャパンスタジオ、チームICO、ポリフォニー・デジタル
ソニーオンラインエンターテイメント、ジッパーインタラクティブ
ロンドンスタジオ、エポリューションスタジオ、サッカーパンチプロダクションズ

327 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 14:03:17 ID:VKFFe8w30

マジかよ糞箱

328 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 14:33:57 ID:U8gjRpH+0

次期XBOX(XBOX Blu-Ray?)を妄想
発売日:2014/11/14
本体色:ﾎﾜｲﾄ
値段:24,800円(税込)
CPU:PX2 64ｺｱ(128H/Wｽﾚｯﾄﾞ)22nm,ｸﾛｯｸ 3.8GHz
　L1:128KB(各ｺｱ内蔵)
　L2:16MB(各ｺｱ共通)
　L3:64MB(各ｺｱ共通)
GPU:Radeon HD 5970（(ｺｱ/ｼｪｰﾀﾞ/ﾒﾓﾘ 870MHz/870MHz/5GHz)+混載DRAM 24MB）×2(CrossFireX)
PPU:nVIDIA GTX385(ｺｱ/ｼｪｰﾀﾞ/ﾒﾓﾘ 700MHz/1.6GHz/4.4GHz)×2(SLI)
ﾒｲﾝﾒﾓﾘ(UMA):8GB(GDDR5)(CPU/GPU/PPU共用)
ｼｽﾃﾑﾊﾞﾝﾄﾞ幅:4.0TB/s
ｼｽﾃﾑ全体の性能:6.0TFLOPS
外部記憶装置:SSD 128GB/2.5ｲﾝﾁ(各種ｷｬｯｼｭ)
外部記憶装置:HDD 640GB/2.5ｲﾝﾁ(各種ｷｬｯｼｭ,ｲﾝｽﾄｰﾙ,他)
外部接続:USB3.0×8
LAN:1Gbps×2
無線LAN:IEEE 802.11 a/b/g対応（54 Mbps）内蔵
NATAL(仮)ｼｽﾃﾑ搭載

329 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 14:35:15 ID:U8gjRpH+0

ｿﾌﾄ:XBOX･XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ(前方互換ｻﾎﾟｰﾄ)
周辺機器:XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ
映像出力:HDMI端子×3/D端子×2(HDMIｹｰﾌﾞﾙ,ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄｹｰﾌﾞﾙ,HDMI→DVI変換ｺﾈｸﾀ同梱)
消費電力:280W
光学ﾒﾃﾞｨｱ:Blu-Ray(4層48倍速以上),ﾛｰﾄﾞ性能:1.728Gbps以上
ｿﾌﾄ供給:Blu-Ray(2層以上)
SIZE･重さ:XBOX360より小さく･軽く
本体内温度:40度未満
作動音:40dB 未満
製品保証:3年
発売初日:100万台用意
ﾛｰﾝﾁｿﾌﾄ:DOA7,GoW3,PGR6,Forza5,HALO5,ﾌﾞﾙﾄﾞﾗ3,RA3,EDF4,ﾃﾞｯﾄﾞﾗ4,ﾛｽﾌﾟﾗ4,MGS6,VF7,AC6,AC8,RR9,塊魂3,DOA7,ﾆﾝｼﾞｬｶﾞ4,TES7,TDU4,鉄拳9,ﾍﾞﾖ2,ﾄﾞﾘｸﾗ2(ﾛｰﾝﾁ特別価格:4,980円(税込))

330 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 14:35:32 ID:XNJ+T1Wt0

まじでレジ2のｷﾒﾗの美しさは異常だな
たまにバグで不死かつ無抵抗のｷﾒﾗがいて、観察するたびに思う

331 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 15:06:15 ID:T1YkOBq/0

>>326
MMが入ってないとはなりすまし乙ですねぇ

332 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 15:14:05 ID:gGWhzVeN0

売れる売れないやハードの優劣はスレ違い。

333 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 16:00:47 ID:cQ/QIED70

>>277
80%というのは事実上フルに使い切ったという意味もある。
7SPUのうちデベロッパーが使えるのは5SPU +0.5SPUなので
5.5/7でだいたい80%がリミットになる。

334 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 16:11:47 ID:RpOm6Ojd0

>333
どう考えたらそう思うんだよ・・・
負荷かけて100％使用するなんて誰でも出来る
ポリフォ内での最適化が80％ですよっていう意味だろjk

335 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 16:25:00 ID:cQ/QIED70

>>334
いくつものファーストからこの時期に同じ数字を言ってきたということは
すなわちこれ悲鳴だよ。もう限界という意味と、もう疲れた・・・（こんなアーキもう嫌だ）という意味がこめられてる。

336 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 16:26:54 ID:EzHgeN2T0

この掲示板でいくら暴れたところで何もならないよ

337 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 16:27:42 ID:VKFFe8w30

そりゃあれだけのクオリティを数年前のゲーム機で実現するんだからどうでもいいわ
糞箱なんてとっくに限界だろ

338 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 16:30:39 ID:oTFXRgWx0

お前いつもそんな妄想してるよなｗ
箱○の上限が上がる訳でもないのに

339 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 16:41:48 ID:aufYAMk90

寧ろ相対的に下がってるなｗ

340 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 16:57:39 ID:qsK1RxhA0

http://www.psxextreme.com/feature/507.html

341 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 18:11:04 ID:OPZ9WG4h0

金があってエロゲギャルゲとかを買い捲るような
濃いオタ層は既に箱○持ってるから

PS3に移行しなくてもいまのところ十分やってけるんだよ
箱の方がPC版まんまで移植できるしな
中高生辺りの新規ユーザーが開拓できないから、一時しのぎだけどな

342 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 18:15:26 ID:VWn/vDit0

>>336
それを言ってしまうと身も蓋も無い。

343 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 18:15:47 ID:RpOm6Ojd0

>341
お金があるならぜひ360のソフトを買って下さいな

344 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 18:16:25 ID:50PBOger0

ここらへんはハード屋の領域だからMSも横槍入れるぐらいしか出来んね

マイクロソフト、3DTVの普及を疑問視

「3Dが居間に根付くには、乗り越えるべき多くの問題がある」と語った。

　「私がゲームのプレイやテレビの視聴をするとき、同時に、電話をとるなどの
行動をこなしています。立ったり座ったり、外の天気を見たり、といった具合にね。
真っ暗な劇場の中で、3D眼鏡をかけながら映像を注視しているわけではない。
異なる環境なんですよ」

　もちろん、ニーズが高まればマイクロソフトは柔軟に対応できるらしい。
「もし3Dが本当に重要になって、みなさんの要望が強くなったら、
もちろん喜んでサポートしますよ」と同氏も言っているが、
今はむしろ、“Project Natal”のほうに力を注ぐ方針のようだ。

http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2010011502/

345 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 18:16:51 ID:HcwjozNf0

http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20100103/1262482038
こういう技術ｹﾞｰﾑ業界でも応用きくのかな
効果あるなら竜が如くなんかコスト削減が進みそうだけど。

346 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 18:18:36 ID:aufYAMk90

一種のFUDか
毎度おなじみだな

347 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 18:22:23 ID:OugbhMeQ0

>>344
「俺が参入する前に市場整えとけや　な？」

これなんてスクエニ

348 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 18:22:43 ID:NPlGetdO0

>>344
> 　「私がゲームのプレイやテレビの視聴をするとき、同時に、電話をとるなどの
> 行動をこなしています。立ったり座ったり、外の天気を見たり、といった具合にね。

体の動きで操作情報を得るのがウリのナタルでは、これら一瞬のながら行為は御法度なんじゃないか。

349 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 18:24:44 ID:yzVqxT3r0

ニーズが高まればって、高めるために家電業界が頑張ってんのに。
ま、ソフト屋さんだし美味しくなったら参入が当たり前か。

350 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 18:27:32 ID:JihJhvvp0

まあメガネかけると暗くなるし集中出来る時しか使えないのは動かない事実だからな。

351 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 18:31:08 ID:RpOm6Ojd0

>345
実際にゲームに使えるレベルの品質になるにはZ値の検出が問題外だけど
10畳の部屋の前後上下左右の写真6枚があったとして
それを最小ポリ数で10MBくらいのデータを30分で作成してくれるなら使える
データ容量と処理時間からしてまだ建築関係でのプレゼン用途なんでは？

352 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 18:40:51 ID:YmTZTF/L0

建築関係つうてもこんだけの写真をプロに頼むと糞高いぞ

353 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 18:47:14 ID:RpOm6Ojd0

プロの写真家なんていらんでしょ
携帯の写メでも成立するレベルじゃないとお話にならない

354 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 18:52:16 ID:N2/AQJSo0

他の作業と並行してTV観るのは事は当たり前だけど
ゲームはないな。

355 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 18:56:01 ID:kmhIy3q+P

http://www.youtube.com/watch?v=-_UzcnTYqc4
この動画の２：００頃に例の”□４ｃｍブロック”が出てくるけど、
これそのままゲームに使ったら面白そうだな。
ブロック崩されゲーム（自分がブロック）とか。

356 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 19:00:04 ID:HP5tFo3z0

>>345
たぶん、割とね
生データを使って生成したデータはノイズが大きいので
整理したデータへ変換する手間がかなり掛かると思う
それは手作業でしかできない
だから、今のところCADのような整理された設計図を作った方が
無駄がないんじゃないかな

将来的には分からないけどね

357 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 19:10:15 ID:gIMTv5SQ0

>>355
ちゃんと服のしわまで解像してるなｗ
4cmで十分なようだ

358 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 19:22:05 ID:OU/oalmr0

>>355
相変わらず映像に合わせて人が動いてるのな

359 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 19:38:02 ID:JmXObacU0

>>354
オナニーしながらエロゲー

360 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 19:46:41 ID:Mr0EnJ0j0

>>345
写真からモデルを自動生成する技術は古くからあるし、プラグインもある。
それに建造物だけでなく人間のモデルを生成する事も出来る。
ただ、この方法で生成するモデルって頂点が連結してなくてバラバラなポリゴンで生成されるんだよな。
そのポリゴンがモデルのどの部分のものなのか、ジグソーパズルみたいな作業をしないとならないので
結局自分でモデリングした方が早くて綺麗なポリのモデルを作れるので結局、使われなくなったテクノロジーなんだよな。

361 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 19:46:58 ID:N4TcnD9bP

>>355
この精度だと手のひらが上を向いてるか下を向いてるかわからんな。
ゲームで使うには重要な要素だとおもうんだが。

362 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 20:08:11 ID:gIMTv5SQ0

>>361
完全に手を開いた常態で奈良難しいかもしれないけど実際の所そんな常態であることはまれだから全く問題ないでしょ

363 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 20:20:42 ID:pJ3DPbeu0

割り当てるCPUリソースのパーセンテージで随分精度とラグに差が出るらしいけど
4cmブロックってのは最大精度の大きさなんだろうか
処理速度稼ぐ為に精度落とすと8cmブロックとか16cmブロックとかになるんだろうか

364 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 20:24:45 ID:5Ayya4ap0

深度センサー付きビデオカメラって市販ので無いの？
10FPSもあれば>>345でやるような処理に有効なデータが連続的に取れるんじゃ

365 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 20:28:06 ID:pJ3DPbeu0

>>364
数年前ならともかく、今は普通に市場にはありふれてるよｗ
ただ、それなりの値段がする
アイトイが性能の割に格安すぎてPCで使うドライバが流行ったくらいだからな
（PCのフリードライバはアイトイの深度センサ使えないが）

366 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 20:31:25 ID:5Ayya4ap0

>>365
へえー面白い、モーションプラスも角速度センサーがビデオカメラで
汎用的に使われるようになって安くなったから搭載できたわけで、今後に期待だな

367 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 20:35:54 ID:8QBHdBUL0

>>366
モデリング用にレーザー測定するスキャナーが普通にあるけどな。
ただ、こいつがはき出すポリも汚いんだよな。
スキャンするところまでは、かなり昔から出来てるので汚い三角ポリを綺麗な四角ポリに変換する技術の方が必要。

368 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 20:41:42 ID:5Ayya4ap0

>>367
はき出すポリが汚いって事は、それって要するにスキャナーの解像度が低いって事なの？
解像度高められるんなら、あのHeavenベンチのテッセONみたいな、超ハイポリを一旦吐いて、
自動でテッセ＆ディスプレースor環境マップに落とす処理にかけて実用化できないかな

369 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 20:44:21 ID:UJAT7UBy0

次世代機はちょっとぐらい大きくなってもいいから
3.5inchHDDを積んだら良いと思う。

370 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 20:49:42 ID:N4TcnD9bP

>>362
4センチの精度なら完全に開いてなくても判別できんだろ。

371 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 20:50:20 ID:8QBHdBUL0

>>368
解像度は可変で2Dスキャナーのようにかなり細かい解像度に出来る。
解像度を低くするとポリが汚くなるのではなく表面のディテールが失われてのっぺりしたモデルになる。
ディテールを細かくスキャンしようとして解像度を上げれば上げるほど超細かいポリが生成される、それはもう編集不可能なほど細かい（泣
ゲームのモデルに使うモデルを生成するには適度に少ないポリで綺麗に出力してほしいわけ。

372 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 21:00:02 ID:5Ayya4ap0

＞適度に少ないポリで綺麗に出力してほしい
ここだよね、ここが色んな次世代3Dモデリング要素技術の最大のボトルネックｗｗｗ
マイクロソフトが主導的にツール開発するべきだと思うんだけどなー

373 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 21:00:03 ID:tV6c7beh0

人間の扱えるポリゴンってのは、四角ポリゴンで流れがある程度整ってて、理解可能な構造してないと無理なんだよな。
三角形のランダムな並びってのは、平面の画面上で認識するには殆ど不可能になってしまう。

374 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 21:07:37 ID:5Ayya4ap0

どうせだったらもう、グラフィックチップの「トライアングルセットアップ＆ラスタライザ」の
固定機能を、テッセや超ハイポリ前提でめっちゃくちゃ強化しちゃっても良いんじゃないかなｗ
今までピクセル処理に重点が置かれてきた分、反動で

375 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 21:09:19 ID:5Ayya4ap0

CPU→GPU間のバーテックス情報は、tar.gzip圧縮して転送するとかｗ

376 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 21:11:33 ID:E46EZEIH0

もうポリゴンよりもGIの方が重要だからあまりその方向にはならんのじゃないかね。

377 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 21:16:01 ID:TdsMAwbA0

>>371
うちも3Dスキャナーを導入したけど、全然使ってないよなぁw
細かいポリをちまちまと連結していく作業って、いちからモデリングするより時間がかかってしまう。

378 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 21:17:10 ID:5Ayya4ap0

>>376
でもさー、GIを実現するためのPGのコストと、モデリングコストとを天秤にかけて、
どっちが会社的にはありがたいかね？

379 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 21:20:03 ID:E46EZEIH0

>>378
普通にGIでしょ。
ポリゴンが無意味に増えても見た目変わらんし。

380 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 21:25:55 ID:RpOm6Ojd0

ナタルというかZ-CAMがパッドの変わりになる精度をだせるなら
最初の試験でイスラエル軍が即不採用になんかしないよな
メルカバに搭載できない理由が「観測できるZ値の値の少なさと誤検出の酷さ」だし
イスラエル軍が直接営業してMSが買収したけど、30万かかるシステムを数千円で再現とか無理だよなぁ

381 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 21:29:18 ID:E46EZEIH0

http://www.eurogamer.net/videos/digitalfoundry-project-natal-latency-analysis
実際のナタルはゲームだと限定的なものになりそうだけど、NXEのインターフェイスの操作には十分使えるんじゃね？

382 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 21:33:13 ID:hWQqbufi0

>>381
使えても使い気になれません

383 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 21:33:15 ID:h+xozYyV0

俺はコントローラー使うわ。
腕動かすのだるい。

384 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 21:33:46 ID:9/zeHdpx0

>>381
それこそコントローラーで十分じゃね？

385 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 21:35:11 ID:gIMTv5SQ0

>>380
イスラエルはリビングにいるパレスチナと戦うためのシステムすら作れない科学力なんだよなｗ

386 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 21:37:19 ID:E46EZEIH0

これだけのラグだと反射神経的なゲームにも使いにくいな。
テニスなんて無理だろうし、ボクシングも無理。

詐欺ナタルでは手のひらでNXEを操作してたけど、手のひらほどの可動の早さだと認識できるのかどうか。

>>382
>>384
確かに。360はネットとかも出来ないから、そもそもリビングでNXEを重宝することもないからナタルで操作する意味も元々無いか。
ソフト起動するには本体のところに行ってソフトをセットしないといけないし。

387 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 21:38:56 ID:g7vFj7jb0

イスラエルは科学力、研究力はすごいんだよね。
CPUの研究チームはイスラエルにあるし。
やっぱユダヤの遺伝子は伊達じゃない。

でも、ビジネスで受ける、売れる製品を作るのがすごく苦手らしいｗ
消費者がどういったものを喜ぶか、どうやったら注目してもらえるか、といった方向の才能は
研究能力とはまた違うらしい。
この二つを兼ねることができた集団が成功するんだって。

388 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 21:43:34 ID:mpuLAtYD0

３Ｄ立体ゲームをどうするかとか、ナタルのディレーをどうするかとか、
ＸＢＯＸにはいろいろ問題あるなあ。

389 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 21:43:49 ID:5Ayya4ap0

インテルなんか象徴的だよねぇ、ハイファの技術力とアメリカ本社のオレゴンかませ犬作戦でC2D無双

390 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 21:44:54 ID:CMEkJ62uP

ナタルに関して言えば、全てのハードに同梱されればまた未来が見えてくるけど
今のままだと、MS版Eyetoy以外の何者でも無い
初期コンセプトの、コントローラの代替手段となりうるハードならともかく、今の劣化バージョンじゃなぁ

チップ削って、大幅にコスト削減した目的が、ハード同梱を目指したものだとしたら話は変わってくるけどさ

391 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 21:45:35 ID:QJf0wf930

>>380
メルカバに電子火器管制システムを積んでも猫に小判だがな。
ああいうのは高度な姿勢制御システムと組み合わせないと。
走行中に照準出来ない戦車なんて、いまどきメルカバぐらいなもんだ。
それ以外の兵員輸送車なんかM1シャーマーンのシャーシを使ってるんだぞ。

392 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 21:48:24 ID:IyIfbsEn0

>>389
PentiumMのベースはPentium3で、それはイスラエルチームじゃない。
イスラエルは有りものの設計を効率の良いものに改造するのが上手いだけ。

393 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 21:51:46 ID:CMEkJ62uP

>>391
んなもん、各国の運用思想によるだろ
90式を砂漠や市街地で使ってもクソの役に立たないし
メルカバIIIを、北海道で露助の前にたたせても仕方ない
兵器なんてそんなもんだ

394 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 21:53:04 ID:5Ayya4ap0

>>392
そりゃまぁそうだけど、Banias→Dothan→CoreDuo→Core2Duoと、
こんだけ粘り続けりゃそれは技術力と表現して良いのじゃなかろうか

395 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 21:53:21 ID:mpuLAtYD0

もうナタル用のカメラと、専用処理チップを本体内部に搭載した
新ＸＢＯＸ出せばいいのに。ｗ
そしたら遅延もかなりマシになる気がする。

396 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 21:56:08 ID:KIzQU7lq0

>>394
多コア化に限界があるからi7に移行してるわけだが。
基本設計から手を付けられないから限界が低いんだな。

397 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 21:59:37 ID:5Ayya4ap0

>>387
いや…今は>>387のハナシなんだけど
C2Dで大逆転（性能・電力的に、商売はずっと上だったけど）ってだけで今のハナシしてない

398 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 21:59:39 ID:jNR3jr4S0

>>393
メルカバはそんなに性能の良い戦車ではないね。
車高を低くして被弾率を下げてFFにして搭乗者を守る、正面から他国の現用戦車と戦えばまず負けるので
ベタベタと装甲板を貼り付けたせいで走行性能が犠牲になっていってる。
いいかげん、新型を作れよと思うが金が無いし技術も無いんだろな。

399 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 21:59:44 ID:LDhUKG0p0

>>355

自信満々に

"姿勢情報を深度情報からマッチングして
関節の角度を検出するんだ。30fpsで。"

って言ってて萎えた。

400 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 22:02:09 ID:n/iB1RAr0

なんで、ここの連中は兵器関係が詳しいんだ？
FPSとかやってるから？

401 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 22:03:48 ID:6FBK0hmV0

麻雀もサッカーもメジャーリーグも詳しいかもしれん。
音ゲーもやってるだろうからエレキギターも詳しいかもね。

402 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 22:04:08 ID:gIMTv5SQ0

>>400
弱い奴ほど平気とかそういうのが好きになる

403 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 22:05:27 ID:qOueU6MQ0

>>401
ハムバッファー付きののストラトキャスターが最高！

404 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 22:07:33 ID:eryposbW0

けいおん好きならレスポールだろ。

405 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 22:12:38 ID:UNYCiiAS0

>>402
シュワちゃんやスタローンが弱そうには見えない。

406 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 22:14:11 ID:j028G5SX0

>>402
だから、イスラエルは核爆弾なんか持ってるんだよな。
通常兵器で勝ち目が無いのはわかってるから。

407 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 22:14:13 ID:RpOm6Ojd0

ナタルの光学系ユニットはビクターだから生産数によっては日本経済には貢献するな
一番擁護できるのはこれくらいしかねーわ

408 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 22:14:54 ID:j028G5SX0

>>407
eDRAMはNEC製

409 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 22:18:52 ID:N4TcnD9bP

ナタルはジェスチャーに注目がいきがちだが、音声入力も目玉の一つなんだよな？
どの程度使い物になるんだろ？
Google謹製のAndroid端末の音声入力がかなりすごいらしいんだが。

410 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 22:19:42 ID:RpOm6Ojd0

ナタルにeDRAMとか30万のシステムにもないぞ？
コストを占めてのがカメラ等の光学系ユニットとCPUなんだし

411 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 22:22:02 ID:g7vFj7jb0

自分も核とかミサイル技術大好きなんだけど、気が弱いなぁ･･･
相関あるんかもね･･･

412 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 22:23:00 ID:tV6c7beh0

音声入力はソフトウェアの仕事であって、周辺機器の機能として言われるのはおかしいだろと

413 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 22:26:42 ID:BvyqRERG0

「キッド！！ジャンプだ！！」って音声でジャンプできるレースゲーム希望

414 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 22:27:26 ID:CMEkJ62uP

>>398
新型を作ったって、やることは市街地で無辜の市民をひき殺すか、モンキーT72をいじめるくらいだろ
身の丈に合った物を使えばいいねん

415 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 22:27:47 ID:HP5tFo3z0

>>411
そんなこと言ってるとフロイト先生がアップを始めるぞ？

416 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 22:28:20 ID:HcwjozNf0

http://www.youtube.com/watch?v=Naoi7-E8Z74
SONYも一応対応してる

417 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 22:36:14 ID:N4TcnD9bP

>>416
基本はコマンド入力を音声でやってるって感じだな。
アーティスト名やタイトル名は自由入力？
ナタルはどうなんだ？
Googleの奴は完全に自由入力で検索や文章入力ができるらしい。

418 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 22:36:59 ID:j028G5SX0

>>412
最近は音声入力チップというのもあってだな、ソフトウェアの仕事とは限らないんだが。

419 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 22:40:48 ID:v0tQFj6V0

>>417
Googleの音声入力は実は端末側ではスルーしていて、サーバー側で解析してるんだな。

420 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 22:44:52 ID:vgHAbeRx0

純利益でSCEを超えたか

【決算】グリー、業績予想を上方修正--GREEの課金、広告ともに堅調な伸び [10/01/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263643762/

　なお、2010年6月期通期（2009年7月1日～2010年6月30日）の業績予想も売上高325億円
（前回発表予想271億円）、営業利益180億円（同140億円）、経常利益179億円（同139億円）、
純利益105億円（同74億円）に修正した。

421 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 22:46:37 ID:v0tQFj6V0

ここは、株式の話が好きなやつもいるな。

422 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 22:46:57 ID:g7vFj7jb0

ケータイはすごく儲かってるらしいね。
家電メーカーが羨んでるって雑誌に書いてた。

423 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 22:46:59 ID:N4TcnD9bP

>>419
そうだったんだ。
鯖への負荷がはんぱねぇな。
Googleだからこそできたって感じだな。

424 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 22:50:13 ID:mC4Y1hkM0

>>420
グリーがねぇ…　
これいつまで持つかね。
今はまだＩＴに弱い広告とかが騙されてるだけの気がする。

425 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 22:50:24 ID:HcwjozNf0

音声認識はﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾋﾟｰﾁとか昔からあるけど。
精度はどうなんだろね。
http://www.dragonspeech.jp/

426 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 22:57:05 ID:2t8V4rP70

>>395
その代わり、本体の騒音で立体マイクが無力化されますｗ

427 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:00:25 ID:MNXnZtrd0

>>402
その科学的根拠は?

428 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:25:45 ID:bNyAhwg80

Google 音声検索

http://www.youtube.com/watch?v=gNaCOPvjkv4

地味にすげぇ。でもgoogleに入ったらgoogleを超えることはできない。

429 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:27:44 ID:mpuLAtYD0

これ面白いな（笑

http://www.youtube.com/watch?v=x0X-BC-kJL4

430 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:29:41 ID:HcwjozNf0

>>428
http://gihyo.jp/dev/column/newyear/2010/computer-vision-prospect?page=2
Google は携帯電話のｶﾒﾗ画像を検索に使うｻｰﾋﾞｽもあるんだぜ

431 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:30:36 ID:mpuLAtYD0

>>428

凄いなあ。

432 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:33:12 ID:SaVockIF0

>>427
銃さえあれば誰にでも勝てるからだろ
素手だと完全に負けるような相手にでも
車とかもパワーにあこがれて入門するクズが後を絶たない分野だな

433 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:41:02 ID:MNXnZtrd0

>>432
科学的根拠がないですが。

そもそも、そんな簡単に説明できるもんでもないんですよ。
個人の趣向なんて。

キミがゲームが好きな理由は
「現実が辛いからゲームに逃げるしかないんだよ」
「ゲーム脳だから」
とか断じられたらどうしますか？

兵器がすきなのも、ゲームが好きなのも、
そんなのは個人の趣向でしかなく、
本人に聞かなければその理由もわからんですよ。

434 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:43:17 ID:UJw1xCZN0

女性や子供が武器に走るってことか

435 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:43:20 ID:3z/YSZeV0

FPSをやってると兵器関係に詳しくなる事に対しての科学的根拠をのべよ

436 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:43:29 ID:lpy87/sw0

>>432
いい歳こいて毎週ジャンプとか読んでないか？

437 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:44:36 ID:MNXnZtrd0

>>435
魂が震えるからです。

だめですか？そうですか。

438 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:48:00 ID:l7KRi2L60

本当の正義は銃にも負けないんだもん！！！

439 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:49:30 ID:MNXnZtrd0

ゼンジーの書く技術関連記事の正義は、MSのお財布揺さぶり攻撃に良く負けますが。

440 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:51:08 ID:gIMTv5SQ0

相でない人がいたって何の矛盾もない
只単に一般的な傾向を言ってるだけだからｗ
例外を取り上げて否定した気になっても意味のないこと

441 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:52:49 ID:MNXnZtrd0

>>440
一般的な傾向、とやらを持ち出してしまうと、科学的根拠が必要になるんですよ。
それが持ち出せない人は、だだのホラ吹きなんです。

442 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:53:22 ID:SaVockIF0

>>434
力の上で平等な社会を目指すならそうなるだろうな
特に女には銃の恩恵は計り知れないほどだと思われる

>>433
「銃好き＝弱い」といわれた程度でびびってんじゃねぇよｗ

443 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:53:29 ID:UJw1xCZN0

一般的だなんて情報どこにあるんだ

444 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:53:35 ID:gIMTv5SQ0

>>441
その科学的根拠は？と聞けばいいのか？ｗ

445 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:53:58 ID:l7KRi2L60

政治に興味を持って安全保障問題から兵器に詳しくなる人もいるだろう。

446 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:54:43 ID:gIMTv5SQ0

>>443
一般的じゃ無いとも言ってないだろ
勝手に向こうが判断して攻撃してきただけｗ

447 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:54:58 ID:MNXnZtrd0

>>442
いや、あまりにも子供じみた情けない分析だったので、
子供にも分かりやすいように説明しただけですよ。

448 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:56:16 ID:MNXnZtrd0

>>444
＞只単に一般的な傾向を言ってるだけだからｗ

この根拠を聞いているだけなんですが、どこにその統計結果があるんですか？
まぁ、ないから逃げるしかないですけど。

449 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:57:14 ID:gIMTv5SQ0

>>448
>>441の根拠を聞いてるだけなんだけど？どこにその科学的根拠があるんですか？
まあ無いから逃げるしかないですけどｗ

450 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:57:49 ID:MNXnZtrd0

あと、素朴な疑問や指摘をすると、攻撃されたと勘違いするのはどうなんでしょうか？
「俺の意見に反論したら敵！」
ということなんですか？

451 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:57:58 ID:bNyAhwg80

続きは議論板でやれ。

452 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:58:48 ID:MNXnZtrd0

結局、彼の世界の中にしかない「一般的な傾向」だったわけですね。ちんまいなぁ。}

453 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:58:52 ID:gIMTv5SQ0

>>450
まじで逃げちゃいましたねｗ

454 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:59:30 ID:EzHgeN2T0

目ぼしいタイトルがないからこうなる
早くAGENTを見せろ

455 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:59:56 ID:gIMTv5SQ0

まあこういう場合先に論理的だとか科学的根拠だとかを持ち出した方が"一般的な傾向"としてへまをするんだよねｗ

456 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:59:59 ID:MNXnZtrd0

かくして、一般的な傾向は出てきませんでした。

457 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 00:03:27 ID:SaVockIF0

銃好き＝どうでもいい事にこだわる小物ということだけはわかった

458 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 00:05:28 ID:MNXnZtrd0

>>455
一般的な傾向を言い出したのはあなたですが、いつ出てきますか？
一般的な傾向を出す為には

1.　調査対象範囲の決定
2. サンプルの採集
3. 統計

このプロセスが必要なはずですが。
たとえば、数学的統計なら

P(A) = n(A)/N

により、標本空間に対しての解が求められますが。

459 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 00:06:52 ID:MNXnZtrd0

サンプルが二つ無いけど、いい加減なことを言う人間は
苦しくなるとｗを使うという傾向は見て取れるな。

460 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 00:08:45 ID:IQE7U6Po0

レスが増えるという傾向もあるようだｗ
もう見苦しいからやめろ

461 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 00:14:52 ID:JBX6uBo10

・歩きからダッシュへ～など動きの継ぎ目であるモーションがかなり自然になった
・宇宙空間の描写もまるっとカバーしてるから
　そのおかげでスペースシップが軌道上から自分の目の前に降下してくるを見れるとのこと　
　（HALO3のドーン降下より凄いとおもわれる）
・光源処理を改良　火花とかのエフェクトがマジで凄い

・新LODにより多くの建物の表示や宇宙空間の描写にまで余裕が出来た
（遠くの物は負荷軽減のため低テクスチャで表示するが　近づくと違和感なく高テクスチャに変更する）
・それによりテクスチャに割くメモリ量が抑えれて　他の部分に性能を回すことができた

462 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 00:17:19 ID:JBX6uBo10

・一匹狼と言われるプレイヤーの外見をカスタマイズ可能
・グラフィックはドラマチックに進化。雑誌記事のSSから判明
・惑星Reachでは大規模戦闘が行われる。
　Halo3では1画面に同時に20AIしか登場しなかったが、
　40AI以上＆20車両以上が同時に登場する
・シーンの数々はよりシネマティックになった
・完全ステルスプレイが今作は可能
・暗殺は近接ボタンを押し込んむことでナイフ暗殺が可能
・装備を使って全力疾走が可能
・Halo3の全要素(Forge機能、シアター機能、Coop機能)が更に数個の新機能とともに復活
・「我々は破壊される前のReachをみせられる。ゲームを通じて段階的に破壊されていく
　Reachを見ることになるだろう。長い時間スケールでゲームが進行することを意味する」
・Reachは、小説版Fall of Reachの続きではない

463 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 00:33:32 ID:uy9BqzeU0

結局ReachのLODはテッセレーションとは一言も言ってないんだよな。
その代わり'imposter tech(詐欺師のテクニック)'と言ってる。
かなり泥臭い方法を使ってるんだろう。

464 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 00:34:03 ID:otI1J+L90

>>375
Larrabeeの技術デモだとCPU→Larrabeeの帯域が
ボトルネックになるってことで、圧縮転送やってたな
gzipより最適化したアルゴリズムだとか
ttp://techresearch.intel.com/UserFiles/en-us/File/terascale/Mayo_IEEE_VIS2009_FINAL.PDF

465 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 00:40:21 ID:Z22jcAX60

>>344
これ、よく考えてみれば360には3D対応できる映像端子が無いんでは
箱のHDMIは1.2だから120Hz出せないよね？

それとも、3D映像の伝送フォーマットって
60Hzで1コマに左右の映像を混合→テレビ側で分離っていう形もあったりするの？

466 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 00:42:16 ID:oKrVyxpU0

>>465
もうやめて!お願いだからこれ以上箱に無理させないで!!

467 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 00:48:23 ID:GBFbUAzN0

なんかMSの3DTVへの嫌がらせBDvsHD DVDのときも見たような・・・

468 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 00:49:24 ID:IQE7U6Po0

>>465
今世代ではどっちにしても無理でしょ
3D対応できてもまともなゲームは無理だし
次世代機まではおまけレベルでしか出来ないからね

469 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 00:50:47 ID:SlEZOXxw0

>>465
左右の映像を一コマにっていうのはサイドバイサイド方式ですか？
それだと、対応しているテレビはヒュンダイのがあったりします。
BS11で試験的にやっている立体放送に対応したものです。

ただ、これは解像度が半分になるので、BDの3D規格では跳ねられたようです。
これから主流の方式はフィールドシーケンシャル方式なので、
出すメリットがないというか、利用できる人間が超限られます。

そのほかには、ZALMAN液晶のxpol方式(走査線を交互に右目左目に振り分け、偏光フィルムで分離する)
のもありますが、これも解像度が半分になります。

470 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 00:59:31 ID:JoHGSOP10

>>468
情弱乙
http://japanese.engadget.com/2009/09/04/ps3-3d/

471 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 01:21:57 ID:SlEZOXxw0

実際問題、CEATECではPS3実機で3Dゲーム動いてましたよ。

472 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 01:33:10 ID:Z22jcAX60

>>469
いや、まったく知識が無いんだけど
XBOX360で3D映像出力する場合にどうするのかなと疑問があったから

でも、AVATARのゲーム版が3D対応してるなぁと調べたら
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20090605_212603.html
>特別な変換ユニットを介して接続している。
で対応できるらしい

473 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 01:41:35 ID:hDw+O4m60

Avatar 3Dモード
PS3 16fps～20fps
360 26fps～30fps

2Dモード(標準)
PS3 28fps～30fps
360 30fps～30fps

http://www.eurogamer.net/videos/digitalfoundry-avatar-ps3-xbox-360-2d-3d-performance-analysis

474 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 01:45:35 ID:SlEZOXxw0

>>472
ということは、まぁそのとおり360だと標準では
これからの3Dテレビに立体映像出力が出来ないってことになるんだと思います。

出来るなら特殊アダプタ必要ないですからね。

475 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 01:48:50 ID:4oHEEu/r0

>>473
3Dに適しているのは360の方だったね

476 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 01:49:23 ID:SlEZOXxw0

そのFPSを見る限り、360のそのアバター、サイドバイサイド臭い。

477 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 01:57:42 ID:vRWiuENB0

意外と頑張ってるような
パクリだけど
http://www.gametrailers.com/video/action-gameplay-quantum-theory/60888

478 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 02:08:32 ID:s4/MYP2I0

だな
フールド毎に左目・右目用の座標を用意するフィールドシーケンシャル方式は
負荷が余分に掛かるのは座標演算だけでフィルレートでFPS変わらないはずだしな

479 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 02:14:50 ID:FR6BfWBX0

真のGOWことダンテズインフェルノ
真のGOWことクオンタムセオリー

480 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 02:33:17 ID:USaq9psz0

ＧＴ５は年内には必ず発売する！ってよｗ　山内さんｗ

481 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 02:35:10 ID:nrS9be+f0

ダンテズの何が駄目ってPS2のGOWを参考にしてることだな
2010年にPS2HDクオリティのゲームはやってられんわ

482 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 02:37:41 ID:SlEZOXxw0

山内の言う発売予定を、俺は、信じない。

483 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 03:31:33 ID:47k+6XE70

>>476
360版はラインバイラインだね
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090930_318385.html

PS3版はフレームシーケンシャル
この映像ではサムスンのDLPリアプロとアクティブシャッター3Dキットでプレイしている
http://www.youtube.com/watch?v=48v7pSNWB14

360版のラインバイラインは、垂直解像度が半分になる以上に、そもそも
対応環境が殆どないのが問題。一般ユーザーが家庭でプレイする事自体が難しい。
PC用の3Dディスプレイも大半は120Hz機にアクティブシャッター眼鏡の組み合わせだし、
今春から本格的に発売が開始される家庭用テレビの3Dもアクティブ方式が制したし。

484 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 03:33:14 ID:FR6BfWBX0

>>481
キャラの薄さもキツい

485 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 03:41:29 ID:SlEZOXxw0

>>483
ラインバイラインだと、解像度という点だけみればレンダリング負荷は大して変わらないね。
フレームシーケンシャルだと、画面書き換えの回数が倍になるから
フレームレートそりゃ落ちるよ、と。

486 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 03:54:49 ID:s4/MYP2I0

おいおい
専用モニタが必要になるラインバイライン方式は製品には使われて無いだろ

487 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 04:00:52 ID:SlEZOXxw0

サイドバイサイドもラインバイラインも、解像度半分ってのは変わらんぜ。

488 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 04:03:08 ID:SlEZOXxw0

あ、片目分の解像度の事ね、半分っていうのは。

489 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 04:04:26 ID:s4/MYP2I0

アバターはフレームシーケンシャル方式。
一画面ごとに、右目用、左目用の画像を交互に出力し、
それにあわせて液晶シャッタを駆動する。

3DTVやPS3の規格で採用が決まってるのはフィールドシーケンシャル方式。
偶数フィールドと奇数フィールドがで右目用、左目用の画像を交互に出力する。

共に左右で別画面を描画するのだが、
フィールドシーケンシャルは書き換え回数が通常のTVと同じため
フレームレートや解像度、TV側のリフレッシュレートに影響しない

490 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 04:15:12 ID:SlEZOXxw0

>>489
フィールドシーケンシャルならそうだけど、
フレームシーケンシャルだよ。BD3Dの規格は。
3DTVとPS3はこのフレームシーケンシャル方式を採用する。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0910/10/news007.html

フレームシーケンシャル方式は、高速に左右を切り替える方式だから、
120Hz未対応のディスプレイでは出来ない。
そんで左右それぞれに60Hzで切り替える。

だから画面描画負荷は倍になるよ。
フレームレートにも影響する。
リフレッシュレートにも当然影響する。

この負荷問題はnVidiaの3Dドライバでも確認されてたりするね。
というかVista以上じゃないと最新ドライバないってのなんとかしてほしいのだが。

491 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 04:25:05 ID:SlEZOXxw0

360のHDMIモデルだとフレームシーケンシャル出来ないんで、
アナログ出力してるんかね。
それをやって無いとすると、ラインバイラインかサイドバイサイドしか方法ないけど。

492 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 04:33:04 ID:s4/MYP2I0

>>490
液晶モニタそのものには本来フィールドがないから（内部でNTSCの信号を便宜上変換してるだけ）
BDビデオならともかく、出力元がTVを対象とした設計のゲーム機なら3DTVの規格と機器の互換を満たしたまま
フィールドで3D処理（3DTVに対しては擬似的にフレームシーケンシャルふりをして信号を渡す）のは原理的には簡単だよ

493 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 04:50:48 ID:SlEZOXxw0

>>492
それだと解像度半分になるから、フレームシーケンシャルにこだわっているわけで。家電メーカーは。
そんで、それでも120Hzに対応していない液晶モニターだとそもそも
応答速度も考慮されて無いから、クロストークがでまくるわけで。
これがブラウン管やらプラズマなら違うんだろうが。

494 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 05:03:06 ID:mB7wUpgO0

ヒュンダイが続けるなら360のラインバイライン方式も生き残ると思うけど
やっぱ皆フレームシーケンシャルに移行しちゃうのか

495 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 08:09:21 ID:dY7L6k4s0

>>483 いずれにせよ、ジェームズキャメロン側の意向もあって(映画も立体視に対応)、Xbox 360版は立体視プレイに対応したバージョンとして発売されるという。

「アバターTHE GAME」て3D対応で発売されてるの？

496 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 08:30:58 ID:lmwq8ueD0

360版は旧式の立体視

497 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 08:59:45 ID:TDMnJEx30

>>493
プラズマって、どれも120Hz対応なの？

498 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 09:03:16 ID:oDcPE0+n0

>>496
ラインバイラインも液晶眼鏡に電源が不要とか、フレームレートが低くても立体視出来るとか利点は多い。

499 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 09:10:33 ID:oDcPE0+n0

>>442
>力の上で平等な社会を目指すならそうなるだろうな
>特に女には銃の恩恵は計り知れないほどだと思われる

それは相手が銃を持ってない場合の話だな、男の方が銃の反動を押さえられるから連射が利くし
大口径の銃やアサルトライフルも扱える。
そもそも、ハンドガンというのは素人が撃っても3mも離れれば人間の大きさの的にあてるのは難しい、
しかも動く標的となると、ほとんど当たらないんだよな。
俺が女だったら、ストーキングとか爆弾やブービートラップの技術を磨くな。

500 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 09:15:29 ID:lmwq8ueD0

>>498
んじゃ、負け規格でいいよ。
360は負け規格ばかり採用するな

501 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 09:46:26 ID:5o8H8jOr0

>>492
解像度半分にはならんよ
インターレース信号を無理やりプログレッシブに変更する回路と基本的に同じものだから

502 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 11:02:48 ID:2yyOPRhm0

>>423
そうでもない
同様なソフトはいろいろ存在してる

フリーで使えるものだとGoogleのがダントツで精度高いけどね
（少なくとも、俺がいくつか試した中では）

503 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 11:14:51 ID:yJMFz7OvP

>>502
>同様なソフトはいろいろ存在してる

そんなことは誰でも知ってるがな。
書き込む前にもうちょっと国語力を鍛えてから書き込んでくれ。

504 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 11:34:58 ID:RKXqVh9b0

http://news.livedoor.com/article/detail/4112394/
【クラウドソーシング事例】世界の天才プログラマが争う凄いサイト

参加しようぜ

505 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 13:53:12 ID:tN+dmM8Q0

>>504
東大生すげぇｗ

506 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 14:14:49 ID:inRAeD+a0

床とかに影？みたいなのつけて立体感だす技術なんて言ったっけ？

507 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 14:21:58 ID:IQE7U6Po0

ノーマルマップかな

508 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 14:32:06 ID:AmNvsrdm0

セルフシャドウ付き視差遮蔽マッピングかもしれん

509 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 15:05:43 ID:inRAeD+a0

法線マップだったｗ
ありがとう

510 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 15:09:42 ID:poKSmT7F0

>>462
HALO3よりさらにド派でシーン満載のFPSと考えて良いか
天候システムもあるというし、全力疾走が可能て事はマップもより広大になりそう
SCEゲームも派手に見せる工夫やマップの広さに気を使うべきだな
U2もKZ2も良いゲームだが大きなセールスに結びつかないのはこの辺の要因の欠如のせいだろ

511 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 15:33:44 ID:/7BmCu530

KZ2はオンラインだとマップ広いぞ。

512 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 16:25:32 ID:ongQbvBH0

ヘイローが売れてるのはFFが日本で売れてるのと全く同じ要因だと思う

513 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 16:30:53 ID:RfYwUamM0

KZ2はオンでもオフでも広いところはあるが、オフは広いところは歩くだけかEXOでの戦闘だったな。
あとデザイン的にもKZ2は閉塞感を感じやすい。アンチャ2はそういう面ではわるくなかったと思う。
逆にGOWやHaloはその手の表現がうまいよな。GOW2は移動範囲は狭くても広く見えるよう作ってある。
レジ2も悪くないが、挙動とシューティング面がイマイチ過ぎだ。正直に言って1より悪く感じる。

まあ一番の問題は宣伝費だと思う。

514 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 16:32:37 ID:b9g/UJU70

KZ2はグラがすごいグラがすごいだけでゲーム内容さっぱり見えなかったからな

515 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 16:33:55 ID:IGuZaGKX0

レジ2のカジュアル仕様は底が浅すぎる
あれは素人でも飽きが来るのがはやい
1の方がHSを狙うシビアさがあってよかったよ

516 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 16:34:34 ID:LHRLJLT80

KZ2、実はマルチプレイが去年でたFPSで1番面白い

517 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 16:57:28 ID:i+o+AbP0P

確かにKZ2のオンは良かったな
オフに期待してたけど、オンの方が良く出来てた

518 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 16:58:29 ID:/xf1u0ZY0

Reachもマルチプレイ人数はHalo3より多少増やせるんじゃ。
あえて少人数にしてるみたいな言い訳してたが、
結局性能上厳しかっただけの様だし。

519 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 16:59:45 ID:t7DCquGU0

SD解像度でHALOレベルのしょぼグラで妥協するならMAPなんていくらでも広げられる
同じ地形を連続させたりMAPの中心に建物置いてあとは荒野とかね

それかベゼスタのゲームみたいにエリア事に素材とそれを構築するPGをロードとか
バグや地形ハマリ無視でHDDとドライブの異常な負担も享受してくれるなら・・・

520 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 17:05:40 ID:UqWVW4bO0

ReachとETQWがクオリティー的に凄く似てる。

521 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 17:05:43 ID:/7BmCu530

KILLZONE2はパッチ当ててからかなり良くなったよな。

オンラインは32人対戦でマップも広いし7つのルールがランダムに切り替わっていくから
かなり面白い。
分隊組めば更に面白くなる。

兵料もかなりあるしアンロックとかやりこみ要素もあるしな。
パッチ当てるまえの重たい動作がいやで積んだまんまの人は是非もっかいやってもらいたい。
地味に不評だった蘇生光線のグラフィックが改善されてたりとか銃のデザインが一部変わってたりする。
あと関係ないけどヘルガストのステルスがカッコよすぎて濡れる。
FPS界きってのｶｯｺｲｲ敵キャラだとおもうわ、ヘルガスト。プロテクトギアのﾊﾟｸﾘだけどな

522 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 17:18:52 ID:IGuZaGKX0

>>521
人狼に影響受けすぎてて知ってるとニヤニヤできるのがいい
撃たれたときの異常にくどいアニメーションとか、公安が蜂の巣にされてるシーンがやりたかったんだと分かって最高

523 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 17:24:49 ID:KfMkscjf0

>>522
お前IDがIGとか…。

524 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 17:29:07 ID:tN+dmM8Q0

これはすごいｗ

525 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 17:29:26 ID:ongQbvBH0

人狼に影響ってのは聞いたことあるけど撃たれモーションは関係ないんじゃ……

526 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 17:38:20 ID:wDA0Ehsd0

影響受けるのもいいが、ゲームオリジナルの表現方法ももっと頑張ってほしい。
バレットタイム撮影なんか3Dゲームなら簡単に出来るのに、マトリックス以前は誰も
やろうとしなかったんだよな。

527 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 17:45:16 ID:sOgA1t810

FPSの観戦機能でも使われてるけど
サイレンみたいに他人の視点をジャックするってのはゲームならではだったな

528 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 17:51:43 ID:KfMkscjf0

マトリックスって99年公開でそれ以前ていうと、PSか64かってこと？
DCがぎりぎり出てるけど、どちらにせよまだ3Dゲームの創成期ってとこでしょ。

映画と肩を並べるほどの制作環境はまだなかったから、映像的な演出で映画にまけるのは当たり前だと思うよ。
なにより、映画は映像、演出の歴史が古いんだから。

529 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 18:06:13 ID:GBFbUAzN0

>>522
GK乙

530 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 19:25:39 ID:/QNa8sal0

>>526
ただの演出に真似も何も無いと思うがな。
単に3Dのカットをグルグル眺めるだけで面白いとは思わん。

アレは実写でやったからこそインパクトがあっただけ。

それと昔のアニメで無駄に回り込みショットを多用していたのも
遠ざける一因になてるかもな。

531 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 19:27:04 ID:b9g/UJU70

常にグルグル回ってるFF13の戦闘はマトリックスのパクリだったのか

532 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 19:33:22 ID:VNlNnveS0

Metacriticとvgchartを毎回チェックしてる奴が多いと言う結果がでたらしいな。

533 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 20:08:56 ID:O2Bm/Yz50

http://mgs4mario.blog111.fc2.com/blog-entry-2486.html

本家スクエニのFFやドラクエよりよっぽど面白そうなのに勿体ねぇなこれ

534 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 20:17:41 ID:tN+dmM8Q0

すごくおもしろくなさそうですｗ

535 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 20:20:15 ID:qfF3R7qM0

これオープンフィールド型のアクションRPGやん
ほとんどの日本メーカーがまともに作れないジャンルだぜ

536 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 20:20:52 ID:AeuBAmP+0

FFXIIスピンオフ作品
http://mgs4mario.blog111.fc2.com/blog-entry-2486.html

GRIN何してるんですか

537 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 20:24:44 ID:4P99aIDI0

GRINて無駄に技術力はあったと思うんだよなー
カプンコのロープアクションだって、スケール変化の大きなアクションで、背景のディティール量とサイズのバランス
考えたら結構良いクオリティ出してたし。
あっさり潰れたのは勿体ないが、、、しかし今回のこれもミョーにつまんなさそうなんだよな。

538 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 20:24:46 ID:AeuBAmP+0

ってもうあったのかごめん

539 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 20:26:59 ID:t7DCquGU0

デモだからCGの品質は問わないけとすれば
FF11をアクションRPGにした方がモーションの出来が100倍マシじゃないでしょうか

540 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 20:42:13 ID:nR9IOQcG0

>>539
いや、そんな簡単な問題じゃないぞ
FF11はアクション性が薄いからあの画面が作れてるんだし

541 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 20:56:13 ID:4p+uB6Ue0

>>526
バレットタイム撮影は日本のアニメを見て思いついたらしい、実写だと先入観があってやれないと思い込んでいたものを
日本のアニメは制限が無いから簡単にやっちゃうんだよな。
で、なんとか実写とVFXでやれないかという流れで来ている。

542 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 21:01:09 ID:t7DCquGU0

>540
簡単な問題だろ？スクエニは11から流用して12作ったけど
エフェクトの豪華さで僅かに12、モデル種類やモーションは11のが全然上だし
PS2で3DRPGの限界叩いてるのがこの二つ

GRIN版とは基本オープンフィールドのシンボルエンカウントでその場で戦闘する
ここで11がコマンド形式でGRINがアクションなだけでは？
あと11はMMOだけあって戦闘時に影響するパラメータの種類が異様に多い

543 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 21:10:07 ID:nR9IOQcG0

>>542
ヒントつ FF11もFF12もアクション型ではない

アクション前提で設計するとメモリ・VRAMの使い方からCPU側のアルゴリズムまで全体の開発難易度が上がる
つまり、同じ技術力ならより見た目がショボくなる

544 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 21:10:52 ID:4oHEEu/r0

今からでも遅くないんでFF14はPS3切ってDX11以上で作り直して欲しいね

545 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 21:14:16 ID:9G7uTXEm0

11から流用して12ってこいつアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デザイン流用のマンドラたんですら新規モデリングだっつーのに

546 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 21:14:36 ID:b9g/UJU70

PS3はHDD標準だから和田もOKしたんだろうな
箱じゃ出ないのはそこだろ

547 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 21:15:16 ID:cc+tXLeEO

パソ専用だと競争率激しいからライト層を取り込む為にもPS3対応してるみたいだし切るとかないよ

パロFFはニーアのエンジン使い回せばいいのに

548 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 21:19:03 ID:gDET2aPG0

Haloもマリオもいい加減マンネリだけど
ポンポン出せてしかもその度にバカ売れする弾がないのがSCEの駄目なところ

549 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 21:19:08 ID:9G7uTXEm0

>>546
既にff11が360で出ている。
流石にMSもMMOをオフで出せとは言わないだろう
（オフで遊べるようにすると手間がかかる上にチートが・・・）

それよか箱はLive縛りがあって、それとスクエニのpolがまた干渉しているとみたほうが自然

550 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 21:21:20 ID:BJgRMBlv0

>>547
つーか、PCだとチートや顧客情報のハッキング
（ファンサイトやWikiに顧客情報を引っ張るウィルスを仕込んで感染させる）
でその対策費や人件費がハンパないらしい

なんで永続的にサービスするオンラインゲームは比較的セキュリティがまともでウィルスにも感染し難い
コンシューマでやりたがる会社が増えてきてるとか

551 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 21:24:34 ID:PQkpzQUc0

ジャンピングフラッシュはなんでシリーズ終了しちゃったのかなー。
あれハード性能上がったことをうまく示せるロンチ向けのゲームなのになぁ。

552 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 21:26:04 ID:wYVnfSw70

>>543
アクションMMOで問題になるのはそこよりも
同期の問題だと思う

553 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 21:27:00 ID:wYVnfSw70

>>551
あれ楽しいよね

PSP向けでも、DL専用ちょいゲーでも良いから
復活してほしい

554 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 21:49:54 ID:t7DCquGU0

>543
11はヒゲがアクション派・田中Pがコマンド派でどちらか決めかねてて
操作で差を無くそうという意見からコマンドが採用されたんだけど
ヒゲ・田中P共にオープンフィールドでリアルタイム戦闘の基本は崩さなかったのよ。
だからシステムや負荷の問題じゃない、ていうか11見たことある？
敵と戦闘になったら専用フィールドでターン制バトルとか思ってそうだがw

11はリアルタイム戦闘の行動をボタンに割り振るか
コマンドで操作するかの違いだけで中身はアクションRPGみたいな物だから
2002年のファミ通のインタビューでも田中Pが
「システム変更だけでアクションにもできるけど窓口を広げたかったのでコマンドです」
と言ってるから確認してみ

>545
12の戦闘システムは11の簡易版
戦闘中のモーションや一部モデルも11を参考に作ってるけど
社内で資産を有効活用してるんだから全く問題ないわな

555 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 21:59:07 ID:tN+dmM8Q0

FF13やってて思ったけど、やっぱり戦闘はFF11やFF12みたいなシームレスがイイなぁ。
FF13もカメラワークとかかっこ良かったけど、何かテンポの悪さというか、
世界への没頭感が損なわれる感じがした･･･

556 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 22:03:45 ID:wYVnfSw70

>>555
FF13でテンポが悪い、シームレスじゃないって言われたら
あのクオリティだと相当難しいと思うんだけど

557 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 22:07:37 ID:IGuZaGKX0

FF13は最初シームレスも視野に入れてたみたいだから可能性はあったな

558 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 22:13:04 ID:OuGLkJiN0

>>548
そういやなんでクラッシュバンディクーを放出したんだろ？
キャラも立ってるし、ゲームもとっつき易い感じでよかったのに。

559 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 22:16:38 ID:9G7uTXEm0

>>554
同じスタッフが一部関与しているし、11で培った技術を活用したりしているが、
（つか、それを言うなら10-2とかも12のスタッフだとか幾らでもいえる）
12は11の簡易版でも流用でもねーよ。

オートアタックがあれば全て11か？

560 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 22:17:19 ID:ZrpuwaTX0

ラスボス後の戦闘評価画面が萎えた
最後ぐらい消せよと

561 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 22:20:21 ID:IGuZaGKX0

>>560
あのクソ弱い私ですなんてイベント戦以外の要素ないのにな

562 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 22:21:41 ID:4lbV3qpT0

>>552
いあ、ネトゲ以前に普通にオフゲ作るにしてもって話ね

563 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 22:24:12 ID:N597nQY50

ひたすら一本道→ムービーの連続の方が
没入感がなくなるわ。
ああこれゲーム（つまらない）なんだよねみたいな。

564 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 22:24:44 ID:cc+tXLeEO

13は魔法エフェクト綺麗だったからシームレスだと結構劣化しそう

565 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 22:25:07 ID:wYVnfSw70

>>562
かといってFF11レベルのグラに落ちるのもあれじゃない？

566 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 22:27:01 ID:4lbV3qpT0

>>554
実は内部は全然アクションが出来るようにはできてない。特にネットコード周りの作り。
（モーションには一部抜刀があったりアクションも考えていた時期があったことを見て取れるが）
このスレなら当時の開発現場の内情をある程度聞いてる人いると思うけど
SOEからヘルプに来てもらってEQのノウハウを随分と取り入れてる

FF11が当時EQクローンと言われたのはこの辺の事情も関係してる
ちなみにEQとFF11はネット周りの処理が本当に同じ

567 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 22:27:08 ID:iPCrF0WU0

>>558
もともとビベンディ・ユニバーサル(今はAB)のIPだから
マーク・サーニーもその頃はユニバーサルインタラクティブ所属だったし

これに懲りて自社IPで開発したのがジャクダクとラチェクラでしょ

568 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 22:35:30 ID:4lbV3qpT0

>>566
あと追加で書いておくと
FF14はFF11であったオートアタックもエンカウンターも廃止されて
ヒゲが構想していたアクションゲームっぽい仕様になるそうだが、
とてもPlanetSideやMoEのような本当のアクションMMOと比べられるような代物じゃないらしいぞ
この辺もβテストが具体的になってくれば明確になるだろう

ただ、今時この仕様じゃ戦えないという話も出てるそうだから延期されるかもねｗ

569 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 22:39:43 ID:8V4JaY8s0

>>558
> そういやなんでクラッシュバンディクーを放出したんだろ？
クラッシュはノーティ開発SCE発売のゲームだけど、版権はユニバーサルが持ってた。
SCEは下請けみたなポジションだからユニバーサルがコナミと組むのを止めようがない。

でもクラッシュがヒットしたのはノーティの技術とSCEのプロモーションのおかげだったから
案の定…

570 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 22:41:15 ID:/7BmCu530

クラッシュのばかげたCMは今でも覚えてるわｗｗ

プレゼント交換の「魚だ・・・」はいまだに笑える。あとダンスも踊れる

571 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 22:51:04 ID:t7DCquGU0

>559
松野自身「自分もプレイしてる11のシステムと自分の世界観を融合できればいい」
と言って出来たのが12なんだから、引き継いだ河津もその意思をついだって事。

11のリアルタイム戦闘でもコマンド選択を成立させる為の仕組みが
近接の通常攻撃だけオートアタックする事による思考時間の確保でしょ
12はコレを基本にMMOでの他者をガンビットが担当して、戦闘時のパラメーター8割削除して難易度を下げた。
海外で受けた一番の要因も11の下地とアクションRPGとの類似性だし

572 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 22:54:16 ID:9G7uTXEm0

関係ないけど、2chに頻繁に書かれる12は海外で受けたというのはソースはあるんかね
初期出荷150万で売上は止まったし、GAFに定期的にたつFF12スレは大抵がアンチスレで
FF関係のスレも12についてはネガティブな意見が多いよ。

573 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 22:57:13 ID:4P99aIDI0

レビューだと結構ポイント高かった気が＞＞12

574 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 23:11:06 ID:FR6BfWBX0

ダンスも踊れるｗ

575 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 23:19:59 ID:OuGLkJiN0

>>569
今からブランド買い取ってもういちどやり直してもいいんじゃないかな？
もうブランド力も地に落ちてるだろうし、そんなに吹っかけては
こなさそう。

576 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 23:24:05 ID:poKSmT7F0

FF7以降11と10－2を除きメタスコアで総じて90以上とってて
FF12が特に評価高いという訳でも無いけどな、最も点数高いのもFF9だし

577 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 23:27:54 ID:YGYqzUgN0

>>571
その認識は全然違うｗ
類似していたのは海外で一般的になっていた他の非リアルタイム戦闘MMOとの類似性だ

WoWやリネージュと実質と本質的に同じ物だからな

578 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 23:30:05 ID:YGYqzUgN0

あ、この場合の非リアルタイム戦闘MMOってのはアクションRPGではないって意味な

579 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 23:33:19 ID:tN+dmM8Q0

シームレスがもたらす没入感はやはり大きいと思う。
せっかくリアルなグラになってるんだから。

580 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 23:40:17 ID:N597nQY50

>>576
2009年Best RPGに選ばれてることが多いDragon Ageは
ガンビットライクなシステムを採用してる。
10年前ならともかくリアルタイムが当たり前になった今で
エンカウントシステムがどれくらい受けるかね。
典型的なJRPG批判の対象は10以前のFFだしな。

581 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 23:52:10 ID:t7DCquGU0

>577
オープンフィールドのリアルタイム戦闘で操作方法問わず行動処理するRPG郡である
WoW・リネ・FF11はアクションRPGと変わらないと思うけど
あなたのいうアクションRPGの定義ってなに？イース・FO3・オブリ・マスエフェとか？

582 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 23:58:47 ID:SlEZOXxw0

ディアブロ好きな俺には参加できない会話だぜ。

583 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 23:58:50 ID:poKSmT7F0

そエンカウントなのに海外で評価が高いペルソナ4が不思議だな
絶賛されたJRPGデモンズと同等の点数とってるんだよな

584 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 00:03:25 ID:X2wE5PSw0

実際は売れないでしょ。
向うのレビュアーも空気読むから
日本で高得点なら大抵高得点になる。
でもレビュー文章ではケチョンケチョンに書いてあったり。
モンハンとか。

585 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 00:16:57 ID:YHNwTgDvO

ペルソナ4はPS2だから評価されたけど、同じ事を現行機でやると
ロスプラの様に'Technical disaster'だと笑われてしまう。
まあデモンズだけはバイオウェアすら絶賛してたけどね。

586 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 00:20:31 ID:sNI3uy5q0

PS3で出るJRPGはFF13が最初？になるが、これがどう評価されるかでヴェルサスが開発中止になるかGoサインがでるか決まるｗ

587 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 00:21:35 ID:wRzUJiS/0

単純にアメリカ人がリアルタイム系が好きなだけだと思うけどね。
リアルタイムだろうがコマンド系だろうが一長一短なんだからどっちでもいいだろうに。
コマンド系だって結構いろいろでてきたじゃん、ＦＦ１２もそうだし、エンドオブエターニティも中々頑張って新しいコマンド系を模索しているじゃないか。

588 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 00:21:37 ID:eKm0yJt10

マジかよ

589 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 00:21:38 ID:j+Uv8OR30

白騎士とかディスガイアとか

つか今更ヴェルサスが中止とか妄想も大概にしといた方が良いよ

590 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 00:29:30 ID:sNI3uy5q0

>>589
白騎士はレイトンシリーズで海外で名を上げてるレベル5がブランドイメージ失墜を恐れているのか、未だ発売する見込み経ってないよｗ
ヴェルサスは・・・もうほとんど開発中止の瀬戸際に立ってるんじゃないか？
FF13出すまでに5年かかってそれから更に数年・・・？FF15とかKH3へ人員回されるよｗ

591 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 00:33:29 ID:ViZtevrL0

白騎士発売日もう決まってるけどｗ

592 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 00:36:10 ID:j+Uv8OR30

なんで海外の話になってるんだろ…
てか日本だけで200万近く売ったんだし今更失敗も無いと思うけど

593 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 00:37:31 ID:W+F8HFl70

なんか李といいIDsNi3ny5q0といい言ってることがｱﾎすぎて
実はGKのなりすましなんじゃないかと疑ってしまう

594 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 00:45:21 ID:X2wE5PSw0

白木氏は完全版を発売するんだろ確か

595 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 00:45:53 ID:iDrmWrRY0

FF13はクロノトリガー形式のエンカウントが良かったなぁ。
ただ狭い壁際みたいなところでエンカウントする問題が起こりそうだけど。

596 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 00:50:34 ID:eKm0yJt10

実機らしい
http://news.dengeki.com/elem/000/000/228/228049/c20100114_ac5_07_cs1w1_640x360.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/228/228050/c20100114_ac5_08_cs1w1_640x360.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/228/228051/c20100114_ac5_09_cs1w1_640x360.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/228/228052/c20100114_ac5_10_cs1w1_640x360.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/228/228053/c20100114_ac5_11_cs1w1_640x360.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/228/228054/c20100114_ac5_12_cs1w1_640x360.jpg

597 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 00:52:22 ID:eeFdRtrG0

ごちゃごちゃした絵だな。
まるでロスプラ２みたいだ。

598 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 00:53:13 ID:j+Uv8OR30

フロムがそれとか嘘くさいと思ったけどデモンズでSCEから技術指導みたいなの受けたんだっけ
それで結局吹き飛びとか爆炎がPS2レベルのスクリプトなエフェクトだったら笑うけど

599 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 00:54:52 ID:eeFdRtrG0

ってかそれ以前にマルチだし。

600 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 00:59:39 ID:ztqbUqUK0

>>581
FF11もリネもアクションRPGとは言わんぞｗ
そこに並べられてるタイトルは何れも「クリゲ」と称される類の古いタイプのネトゲな

アクションオンラインRPGとしては「PlanetSide」や「Mastar of Epic」、「Mabinogi」、
「PHANTASY STAR UNIVERSE」、MONSTERHUNTER、Fantasy Earth、などがある
特にMabinogiは日本国内だけでもFF11の人口を去年逆転したらしいぜ

参考　Mabinogi Heroes
http://www.youtube.com/watch?v=ajQrStt-ud8

601 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 01:06:21 ID:lH7qKqSk0

FF11をやっていた、もしくはやっている人はネットでも現実でも結構見かけるが
マビノギをやっている人はそれに比べて全然少なく感じるけどね
つまりそういうことなんでは？

602 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 01:11:54 ID:ztqbUqUK0

あと今年最も世界的に注目されてるオンラインアクションRPGはこれ
http://www.youtube.com/watch?v=ODD790bO2VU#t=6m5s

GTA4のような完全シームレスの巨大な大陸上で、
アクション戦闘の要である他プレイヤーに対する「掴み技」「投げ飛ばし」など
相手を強制移動させられる仕様を満たしている

注　FPSなどでもそうだが、本当のアクション戦闘が実現されている場合は爆風による吹き飛ばされや掴み技などで相手を強制的に移動させられる
ちなみにFF11もWoWもリネもキャラを操作してる人間しか対象を移動させられない

603 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 01:12:52 ID:X2wE5PSw0

>>601
ゲーム系じゃそうかもしれないが
普通の板の雑談スレとかだと驚くほどプレーヤーが多い。

604 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 01:13:58 ID:ztqbUqUK0

>>601
FFは過疎が進んで日本人は本当に減った
一日のサーバーアクセスも数千しかないんじゃなかったかな
（マビノギは今も順調に増えていて数万に達し、去年からTVCM展開もできるくらい潤いはじめてる）

605 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 01:22:21 ID:lH7qKqSk0

そうなのか
まあFF１４出るからいまさらFF11やる人もいなそうだし順調に人は減っていくだろうね
このスレ的にはMMOは特に技術的に話題になる部分って殆どないよなぁ
プラネットサイドとかは結構すごいと思ったけど

606 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 01:23:47 ID:hypplXKT0

オレの知り合いもFF14出るから11止めたっていってたな

607 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 01:30:52 ID:1DnQp+2P0

MMORPGはWoWの一人勝ち過ぎるｗ
FF14なんて、WoWの5%くらいのプレイヤーが集まるかどうか。

MMOは時間食い過ぎるから、さっさとDiablo3出してくれ。

608 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 01:40:23 ID:iAZ+Gggi0

>>602
これすげぇな！ｗ
スクエニ並のクオリティｗ

609 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 01:44:19 ID:aW2Dxpml0

韓国ってMMOに強いね。
PCだけじゃなく、CSでも開発すればいいのに

610 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 01:45:54 ID:iAZ+Gggi0

いや、むしろPCに専念して、最上のクオリティのものを提供してほしいよ。
何か、コンシューマーって何かと制約が多くてイヤな感じ。

611 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 01:48:21 ID:1DnQp+2P0

>>609
>いくらコスパが高くても自分の必要以上の性能なら、無駄になるって事さ。

韓国や中国は、違法コピーが氾濫し過ぎててパッケージ市場が崩壊してる。
その苦肉の策として、月額課金・アイテム課金が標準のネトゲが流行ってるだけなんよ。

違法ダウンロード爆増でDVD売れず、ついに韓国からハリウッドの全映画会社が撤退
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081111_korea_dvd/

612 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 01:49:59 ID:zqhgZWkb0

>>610
もうそういう時代じゃない。

613 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 01:50:25 ID:1DnQp+2P0

あと610も言ってるけど、今やPCとコンシューマーは3～4世代の格差がある。
今更コンシューマーでMMORPGなんて作っても、時代遅れのクソゲーしか作れない可能性が高い。

614 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 01:50:40 ID:y0CHYDZm0

てかｆｆ１４もそうだけど新規ＭＭＯＲＰＧってまだ需要あるの？　世界的に。

出始めのころの期待感とは裏腹に現実的にはもう尻つぼみもいいところだと思うんだけど。
なんつーか時間泥棒感が激しくってまるで手を出したくないって人のほうが結果的に多かった感じじゃん？

615 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 01:53:09 ID:1DnQp+2P0

>>614
最近はどうなんだろね。
一時期は、「麻薬ソフトウェア」とまで言われて、大問題になってたけど。

WoWはアクティブプレイヤーが世界で1300万人くらいいて、拡張ソフトが1日で300万くらい売れたらしいが。

616 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 01:53:24 ID:iAZ+Gggi0

自分はMMORPGにほとんど興味がなかったんだけど、>>602のゲームはマジで惹かれる。
グラがすごく魅力的。
キャラのモデリングも好みだし。
韓国はなかなかすごいなぁ。

617 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 01:56:26 ID:hypplXKT0

GT5：オートサロン版　グラ凄いのにヌルヌル　これはヤバイわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9416824

618 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 01:57:02 ID:ztqbUqUK0

>>608
しかも完全アクションRPGだとの触れ込みｗ

>>607
2008年時点のMMO世界シェア
http://www.mmogchart.com/Chart7.html
去年のグラフはまだないが、FF11はシェアを大きく落として変わりにEVE Onlineが大きく世界シェアを伸ばしてる

EVE Online
http://www.youtube.com/watch?v=Mp6I2FaEGDM
http://www.youtube.com/watch?v=3jOJR5Xauf0

ゲーム中の戦闘はマジにこの品質な

619 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 01:59:42 ID:aW2Dxpml0

皆同じ条件でハードに最適化されたゲームを快適にプレイ出来るって点がCSのいいところだと思う。
だからCSでMMOもまんざらではないかと。敷居もPCと比べて低いし
でもハードごとにサーバーが別だからすぐ過疎るってところが問題だな。全てのゲームハードのサーバーが一つに集約出来ればいいのに。無理か

620 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 02:02:05 ID:1DnQp+2P0

>>619
FF11では、PS2版とPC版の格差があまりにも激しすぎて、
PS2版が足引っ張りまくって結局は、PS2版が隔離状態ってな経歴が。
主にロード時間とか。

621 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 02:03:37 ID:y0CHYDZm0

個人的にはもう時間だけが異常にかかるようなゲームはもう頭打ちで今後はどんどん衰退していくと思うけどね、オンだろうがオフだろうが。
今がピークなんじゃない？
普通のオフゲーでさえ、大半の人たちは説明書もロクに読まず、ちょっとでも面倒と感じるゲームはすぐに投げ出して他のゲームに手を出す風潮が出てきていると思うし。

622 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 02:06:09 ID:lIoLA+V00

他のゲームに手を出してくれるんなら、まだ救いがあるんだけどね…

623 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 02:07:05 ID:gj7puZqH0

>>620
知ったか乙

624 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 02:09:08 ID:y0CHYDZm0

>>622
まぁなぁ…一昔前と違って今は余暇の時間の使い方で昔は「ゲーム」だった部分のシェアに「インターネット」が相当の割合で食い込んでるだろうからな。
それもあってもう長時間かかるゲームは衰退していくだろうと読んでいるんだが。

625 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 02:10:05 ID:gGqcxcDM0

>>620
FF11で一番足引っ張ってるのはISDN前提で作った通信環境だぜ。
あと一番ロード長いのはPS2の3.5iHDD並の速度の2.5iHDDから
PC並のデータ読み込んでる360版。

626 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 02:18:31 ID:ztqbUqUK0

世界的にはまだMMOのシェア伸びてるけどね

ただ、内容的には変化が進んでいて新しいタイトルで売れてるのは
アクション型で短時間でも長時間でもプレイスタイルに合わせて其々の楽しみ方が出来るタイプ
要はプレイヤーの多様性を受け止められる作りになってるタイプだな

例えばEVE Onlineなどは現実そっくりの経済がゲーム内で回っており、
（世界統一サーバーになっていてどんな時間帯でも数万人は同じサーバー内で活動している）
誰かが起こした会社で小間使いに勤しんでもいいし、為替の概念もあるので株を楽しんでもいい。

ちなみにPS3と360にはEVEと同じサーバー上で展開するFPSが開発中

自分（Dust 514プレイヤー）は宇宙で派遣を争っているEVEプレイヤーに雇われて地上で戦う傭兵
http://www.youtube.com/watch?v=ED-YF-v7WCw#t=1m46s

自分を雇っているEVEプレイヤーの宇宙空間での戦闘が見れる
http://www.youtube.com/watch?v=Tu_b4_083JM

EVEスゲーよ

627 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 02:30:09 ID:lIoLA+V00

そうやってどんどんどんどん全てがマクロ化・グローバル化していく
MMOも、オフゲーも、使われるテクノロジーも
人間の習性ってやーね

628 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 03:28:23 ID:+P+UllSN0

コンシューマーから3～4世代の格差があるPC所持者なんて人数限られるから
普通そんなに無茶苦茶ハイスペック要求するような物作らんよ
人の少ないMMOなんてグラや内容が幾ら良くても糞だしｗ

629 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 03:37:35 ID:aW2Dxpml0

>>626
MMOのシェアが伸びてるってことは、家にいる時でもMMOや2chとか楽しむ人が増えてるって事だから、結局人が嫌いだから引きこもってる人なんてのは殆どいないのかもな。
仮想空間では生き生きしてるところを見ると、彼らはただ自分が嫌いなだけなのかもしれない
多分、これから仮想空間が拡大していってマトリックスの様な世界が本当にできるんだろうな
今は無理だと思っても、実際に昔は携帯電話も夢みたいなものだったし、将来的には俺らが今考えてることは殆ど可能になるんだろうな。

「思考は現実化する」って言葉を残したナポレオン・ヒルは、全くもって天才だな。

630 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 03:55:13 ID:y/0aFglF0

FF11やってりゃわかるがPS2版はPCにも無い利点あるんで、PC版不具合＋独自不具合抱えて
る360版と違う。

631 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 04:03:11 ID:2jw4U/fm0

FF11箱版はバグがある上にハードが連続可動の安定性皆無だから誰もまともにやってない
FF14箱版がなかなか決まらないのはオンラインの問題だけじゃなくて
FF11箱版の稼動状況が大きく影響してんじゃないの

632 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 04:37:36 ID:e7pxYVf80

>>617
ブルーム追加されてるね

633 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 04:46:45 ID:gDNRusFc0

MW2のシャドウってどういう仕組みなんだろ？
LSPSMにありがちな解像度のムラもないし
どうやってんのかすげぇ不思議

634 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 06:50:18 ID:SnsKY1gL0

>>631
WDにそんな事は関係無い。不具合が有ろうと無かろうと出そうとしている。
単純にMSがMMOを嫌ってるのとこれ以上スクエニを特別扱いしたくないだけ。

635 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 08:05:34 ID:iAZ+Gggi0

>>629
偉大だな。

636 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 08:10:45 ID:p6D8779V0

>>617
これ、強化したPS3じゃなくて、実機なの？！
すごいなこれは

637 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 08:27:35 ID:lW8L05OQ0

カム撮りじゃないプレイ動画まだかなー
出てくれば発売間近のサインなのに

638 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 08:52:04 ID:ANXyjLY40

>>624
ハマれるゲームなら他の事に使っている時間をゲームに注ぎ込むだけだろ、要は優先順位の問題でゲームはブームだったころに
比べて優先順位が低いだけだ、ゲーマーだった俺でさえ飽きて今はエレキギターにハマってるぐらいだ。
最近のゲームは内容が無くて、今までのゲームのグラフィックを綺麗にしただけっていうのばかりだから飽きられているんだよ。

639 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 08:53:23 ID:j+Uv8OR30

卒業アピールとか中二病臭い

640 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 08:55:40 ID:cTo8m1Kv0

MMOもあまりやる気にならんな、据え置き機でゲームするというのがめんどくさい。
DS版のFFぐらいのグラでいいから、携帯電話でやれるタイプのMMOなら通勤の合間とかやれるんだが。
国内メーカーは技術で遅れているんだから、据え置きはあきらめて別の分野を開拓しろよ。

641 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 08:56:47 ID:cTo8m1Kv0

>>639
中学生あたりだと、まだゲームに興味あるだろ。

642 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 08:57:06 ID:eKm0yJt10

けいおんでも見たのか

643 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 08:59:31 ID:j+Uv8OR30

>>641
そんなずれたこと言われても……

644 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 09:01:18 ID:unUNE+kZ0

>ztqbUqUK0
なんだ結局アクションRPGの定義がこちらの行動で相手の位置を移動させるかだけか
それならWow・FF11・リネも満たしてるだろ？

俺はFF11しかプレイした事ないからわからん(他2つは動画のみ)けど
開発者曰くFF11ではそれらがゲージ技扱いなのも「オートアタックの仕様」の為で
地形を使った攻撃やジャンプの禁止も「チートやハメへの対処」みたいだが
敵はこの仕様を無視して地形を踏破しながら攻撃し続けるんだよなw
単にユーザーに制限を与えて1秒でも時間をかけたいんだとわかってガッガリした記憶がある

やっぱジャンルの定義って曖昧だね
キーボードに行動をマクロを登録して画面表示を消せばFF11もアクションRPGになるから
3Dでいろんな要素を含むと個人が想像してる操作系統しか判断基準にならないんだな。

あとPCで作っても技術の誇示にならないのは、エンジン制作会社のハッタリが露呈してるから無理
それにチョンゲーはモーション省略した薄っぺらい映像が多すぎるしな
割れてないPS3でご自慢の技術を展開して200万本とか売ればいいんでは？

645 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 09:06:23 ID:ANXyjLY40

確かに今は熱狂するほどはまれるゲームって無いよね。
LBPには期待してたんだけど1ヶ月ほどで飽きちゃった、FPS・TPS系はどれやっても同じに見えちゃうよね。

646 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 09:33:01 ID:Zj1Xd67p0

自分がおっさん化しただけだろ。子供や学生は電車の中でまでやってるわ
昔のゲームなんて今やったらもっと早く飽きる

647 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 09:40:25 ID:1VpxHZDZ0

DS2の予想。
「新しいしかけ」に異常な期待があるため、任天堂は頑張って実装する。
でも、タッチパネルのように上手くはいかない。
しかし、DSの後継機ということで、売れまくり勝ちハードへ。
アンチ任天堂派は、新インターフェイスが上手くいかないこと、
DSよりは売り上げが落ちることから、DS2は終わりと騒ぎ立てる。

648 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 10:12:59 ID:3A5i4bxq0

>>602
単純に凄いなー。
ＦＦ１３なんかより全然凄い。
これからは韓国産ゲームの時代なのか・・・

649 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 10:20:38 ID:rPUVPMhs0

最近、過疎ってたマルチ比較スレがついに落ちた。
煽り厨がみなPS3派に成りすまし移行したからのようだ。

650 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 10:29:08 ID:qTsOvv7b0

>>648
http://www.4gamer.net/games/051/G005120/20091127003/
>なお，Bae氏が使用しているPCは3，4年前のものらしいのだが，
>会社から要求スペックを高くするなということで，新しいPCの導入は禁止されているとのこと。

残念ながら途上国向け商売の韓国にはこれが限界

651 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 11:00:24 ID:KoWEp8Sk0

>>602 >>648
韓国独自のPC房に置いてあるハイスペックPC用じゃね
韓国では都市部に限るがやたらと日本のアーケード以上にPC房があって簡単にオンラインゲームが楽しめる
>>647
≫しかし、DSの後継機ということで、売れまくり勝ちハードへ。
つ　PS3
>>634
別段スクエニに配慮する理由もないしな
今までろくに出してもいないのにToVに便乗してRPGラッシュとうそぶいた挙句、完全版はよそで出します。インタ版も出します（それより前のToVさえPS3版の海外リリースは予定ないのに）
主力のFF13はメインの日本市場はPS3独占です（海外でのJRPGなんて大した弾になんねえよ）
あと、これからはDSとWiiに注力するんでヨロシク
じゃあムカつくわ

652 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 11:06:23 ID:zsSuO7Op0

>>644
残念ながらFFもWoWも満たしてないよ。ジャンルの定義じゃなくて中でどんな処理してるかだから。
MoEもプラネットサイドもFPSも相手を押すだけで移動させられるし、背景オブジェクトを押したり破壊したりできるんだけど、
これは同じ地域（もしくはゲーム内で数キロ範囲にいるPC）でクライアント同士の当たり判定を受け持ってるからできるの
つまりネットコードの一部をFPSのようにP2P処理しながらメインサーバーとの通常の処理も行い、尚且つラグを隠蔽する
AI処理も同時に行っているというわけ

こういった処理で何が出来るようになるのかというと、例えば相手の攻撃を「弾き返せる」ガードが可能になる
http://www.youtube.com/watch?v=ODD790bO2VU#t=6m5s
↑みたいなガードだな。判定処理の流れを分かってない人に理解してもらうのは難しいかもしれんが
MMOとしてはとても画期的なんだ。

653 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 11:08:16 ID:zsSuO7Op0

>>644
つづき

実はFF11は説明書にはADSL以上が必要とあるが”本当はISDNでも遊べる”ように作ってあって
プロバイダが何らかの転送宣言を行ってもFF11だけはかなり普通に動く。
逆に最近のFPSやアクションMMOは（あとPS3のHome等も）かなり転送量を必要とする設計になっており
FF11の数十倍から百倍以上はデータの相互受け渡しを行っている
これくらいでないとMMO空間での相互干渉ができないんだな

FF11は通常のメイン鯖処理（しかもEQのコード焼き直し）しかやってないからどうやっても本当のアクション挙動は無理
擬似的にメイン鯖を経由する一部の判定処理を利用して限定的な移動をさせる事ができるけど

654 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 11:09:35 ID:KoWEp8Sk0

>>624
インターネットとゲームやアニメの親和性は高いだろ
白騎士とかデモンズソウルとかまだ人いるぞ。メインシナリオクリアするだけでも結構掛かる大航海時代OLも人増えてるし

655 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 11:27:55 ID:zsSuO7Op0

>>650
そういえば↓のB&Sも
http://www.youtube.com/watch?v=ODD790bO2VU#t=6m5s

GF6800がGPUターゲットになっていてPS3のRSXと同じ世代を前提に開発してるんだよな

656 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 12:19:06 ID:unUNE+kZ0

>ID:zsSuO7Op0
今更な情報や技術をわざわざ高説しなくていいよ＾＾；
モデルの当たり判定や破壊表現は「PS2とISDNが絶対基準」な前提だけど
キャラ判定の実装基準は「ユーザーの利便性を優先したから却下になった」
以外に答えようがねーな(あとは田中や坂口本人にきいてくれ)

ただFF11・14がコマンド式なのは田中Pの考える戦闘＝誰でも多様な選択肢を選べる
が持論みたいだから14でもコマンド式なんだろうと思う。
ドイツでプレイアブル出展した時のインタビューでも
記者「最終的に完全なアクションRPGのようになる？」
田中「FF11自体がどちらにふれるように作ったので14も基本はその改良です」
「でもオートアタックは廃止して一回ごとに行動の選択をします、コマンドでw」
記者「どっちなんだよ＾＾；ワケワカンネー」
だったからジャンルの定義なんて気にもしないと思うがw

仮にモデルの当たり判定と破壊表現があるからアクションRPGだという定義は疑問だな
あんたが例にあげてるのも地形以外の全てを殺して破壊できないじゃん。
つかPCのチョンゲーマンセーしても意味ないって

657 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 12:24:07 ID:zmwuxyzT0

>>656
いや、少なくとも普段アクションやってる人間にはコマンド戦闘にしか感じられんと思う
SO4やFF13さえ海外じゃ古臭いクラシカル戦闘と言われる状態だしな

ただ、日本でFFやドラクエやってるような人達に売るには仕方ないのかもしれんね

658 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 12:30:47 ID:IbZn9Zj30

>>656
アホか
破壊できる場所や規模はアクションじゃなくても広げられる

アクションかどうかってのはどれだけリアルタイムに相互干渉するかって事だ
繋がってるプレイヤー全員に正確に短時間で相互反映させなきゃならんから技術難易度高いんだよ
リアルタイム性や相互干渉せずに各プレイヤー画面で局所的に適用するだけなら楽勝だわ

ちなみに当初スクエニから出たFEZはアクションMMOだが、当時の基準としてもネット周りの仕様が相当ショボかった。
つまりスクエニにはその程度の技術しかない。

659 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 12:39:20 ID:unUNE+kZ0

>657
そらジャンルに分類したらコマンド戦闘だけど、それが古臭いはないわ
直感的な動作こそビデオゲームの原型でそれの派生として今のジャンル郡があるだけ

ただ3DアクションRPGだとキングスフィールド以降は全く進化してないから停滞はしてるねぇ
ベズスタ・バイオウェアとかは自称進化してる云々のハッタリかます典型的存在だが

660 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 12:39:48 ID:AoOIIu370

>>656
事実としてチョンゲーのリネ2シリーズに大差でMMO人口負けてるんだぜFF
しかも去年更にシェア下げてるし・・・

661 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 12:41:30 ID:AoOIIu370

>>659
現実としてFF13さえ世界からクラシカルと呼ばれてる現状じゃどうしようもないかと
実際複雑になるだけで不便だし、出来ない事も多くなるし・・・・

662 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 13:03:11 ID:NcyBrhIj0

FFもチョンゲみたいにエロ前面に押し出せばいいのにね

663 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 13:08:41 ID:unUNE+kZ0

>658
FEZは制作フェニックスソフト・運営スクエニでスタートだろ＾＾；
スクエニがMMOでFF11.12以上のグラでアクションRPGを作れない根拠を示さんと

だいたい「FF11のシステムはアクションRPGの要素を満たしてる」への反論が
「いくら戦闘が成立しても当たり判定と破壊表現が必須」では通じないぞ
それがアクションRPGを成立させる為に絶対条件なら示してくれよ。

例えばテイルズの戦闘がシームレスで行われるとどう分類するよ
キングダムハーツもコマンド式だけどアクションRPGという分類だぜ？

664 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 13:24:33 ID:AoOIIu370

>>663
MMOやってる人なら常識だと思ってたんだけど知らないみたいなんで一応

http://www.4gamer.net/games/017/G001785/20081226057/

スクエニがファンタジーアース作って盛大にコケたんで開発をフェニックスソフトに開発業務移管したの

665 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 13:35:46 ID:/sNkjIym0

>>663
無料化されたFE”Z”はともかく、有料時代のFEはスクエニ開発だよ
当時から、あのスクエニでも多人数アクションゲームだとこんなにショボイのしか作れないのかと言われてた

http://www.4gamer.net/specials/fe_bate/fe_bate_01.shtml
「ファンタジーアースザリングオブドミニオン」（以下，FE）は，
現在スクウェア・エニックスが開発しているオンラインゲームだ。

666 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 13:47:11 ID:2uhuusQB0

>>663
世界からクリックゲー以下と比喩されたFF11をアクションゲームと言い張るのは世界広しと言えどお前だけだわｗ
因みにWoWやEQやUOは典型的なクリゲーと分類されてますｗ

EQの方がまだFF11よりはアクションシステムとしてはマシだけどなｗ

667 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 14:04:56 ID:lxBBDob90

揶揄だろ

668 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 14:25:57 ID:HOEgs1bx0

スクエニの技術しょっぺぇな
FF11にしてもEQの劣化コピーで何も新しいものがない

669 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 14:27:06 ID:6PnHqMIo0

PS3って2006年発売なんだよな　凄いよ
かなりコスパ良い

670 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 14:31:24 ID:lG5NYCdz0

アクションも悪くないけど。工夫をこらした
登場時のGuildWarsの肉入り戦闘システムみたいな革新、は出てこないかなあ

671 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 15:09:08 ID:unUNE+kZ0

おいおい、ファンタジアースの企画開発はマルチタームだぞw
共同開発としてイラストの担当の神谷盛治が今のヴァニラウェア設立
ここでトラブルがおきヴァニラウェア離脱でマルチタームが制作

韓国のNHNがマルチタームを買収した時に
FE開発者が離脱してフェニックスソフト立ち上げでFEZの開発支援
FEZの開発をNHNから取り戻して今も継続中だろ
スクエニは最初の運営と販売担当なのに制作したとかしったかすぎるだろw

>666
やってもいないお前の中ではそうなんだろうw
マウス・キーボード・パッド・モーコン関係なくアクションはアクションだろ
FF11の基本はマクロ登録してそれを組み合わすゲームだろうに＾＾；

672 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 15:11:03 ID:+P+UllSN0

韓国産MMOはRMT・チート放置状態なのがいただけないわぁ
RMT業者がスポンサーなんだろうけど。

673 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 15:11:10 ID:y/0aFglF0

>>668
ロクにテストしないでユーザーをデバッガとして扱う、社長がそれを公言。
その為にネ実・ジョブ板・合成板監視。
選択を与えず会社の都合で全世界混合鯖。
ピーク3500～4000人いたのを2500～3000に減らした河本が処分されもせず、FF14の開発に
携わってる。
公言した強化を4-5年放置。
UIの貧弱さを棚にあげてツールはアドバンテージと発言。
一週間で誰もやらなくなった合成の革命。

ｱﾀﾗｼｲﾖ

674 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 17:57:41 ID:Z8bJtPI60

>>671
さすがにそう言う問題じゃないｗ

確かにアクションMMOにジャンル訳されてるゲームもあるが
FFXIは大昔にあった古典的MMOであるエバークエストクローンとしてジャンル訳されあてる
つまりクリゲのコピゲ

むしろお前が大昔からあるUOもEQもやったことないにわかだろ

675 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 17:59:19 ID:Z8bJtPI60

つーか、マクロのないクリゲがあるのか？ｗ
FF11登場以前のチョンゲMMOで既にマクロは標準装備だぞ

676 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 18:06:49 ID:uEel0NEq0

ティアリングセルコンヴィクション
http://www.gametrailers.com/video/ces-10-splinter-cell/60863?type=flv

677 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 18:09:20 ID:yTstidg50

>>653
FF11は基本的にクライアントにすべてのデータがあるから。
HOMEやらはアバターのグラフィックは常にサーバーから取得。

678 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 18:11:17 ID:B/VXSByX0

>>671
違うFEはスクウェアエニックス/マルチタームの共同開発だ。
スクエニはオンライン周りの技術に乏しいので（FFXIもSOEの技術供与で作った）単独じゃMMOが作れない。
なのでマルチタームからネットワークプログラム開発のミドルウェアの提供を受ける事になり、その過程で持ち上がったのがFEな。

スクエニにとってFEは乏しいオンラインゲーム開発のノウハウを蓄積するためのプロジェクトだった。

679 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 18:15:37 ID:B/VXSByX0

>>677
グラフィックスをDLした後の通信トラフィックもアホみたいに大きいよ＞HOME
Homeは仕組みとして音声や画像データをプライヤー同士でP2Pできる仕様だから（まだプレイヤーには開放されてない）
根本的にプレイヤー同士で通信インフラが整っている前提でサービス構想されてる

680 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 18:17:58 ID:yTstidg50

>>679
別にさして大きくないけど？

681 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 18:19:24 ID:I3vvvvjj0

>>676
スプセルSSAOじゃないのか・・・

682 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 18:25:52 ID:+NjhLGcC0

>>676
ティアリングより、テクスチャ解像度やばくないかこれ
開発中だからかな？

683 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 18:27:01 ID:JKu6x3hm0

>>675
いや、EQの時点でマクロウィンドウあるから
しかもその時点でFF11やチョンゲのマクロよりずっと使いやすく作られてるからｗ
技だろうが魔法だろうが組み合わせだろうが全部１クリックかキーに登録できるからな

あとアクションMOは数あれどアクションMMOはまだ数えるくらいしかないぜ
国産じゃMaster of Epicが初だった。
ファンタジーアースは戦闘エリアが限定されている上に生産システムが（ｒｙなので
実は海外じゃアクションMMO以前にMMO扱いさえされてない。
つまり実質国産アクションMMOはハドソンが作ったMoEだけなんだな。

684 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 18:28:13 ID:JKu6x3hm0

あと正直FF11はクリゲにさえなってない・・・
クリゲはコマンド入力に変わる、登録したマクロを一発で選べる画期的な操作入力として登場したんだが
何故かFFでは退化してコマンドをメニューから選ぶ方式になってしまったｗ

なのでPC版のFF11は「この操作をデザインした奴はキチガイ」と海外で散々叩かれたｗ
確かにマウスもマクロメニューもあるのにコマンド入力させるのは設計的にアホだわな

685 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 18:53:21 ID:hj4dn0T70

>>638
> 最近のゲームは内容が無くて、今までのゲームのグラフィックを綺麗にしただけっていうのばかりだから飽きられているんだよ。

これって20年以上前からある意見なんだけどな～。「俺もこんなこと思ってた時期があったな（遠い目）」
と思い出す人も多いはず。
で、ある日、はたと気付くんだ。ある時期を境にゲームが悪くなったんじゃなく、自分が年を取っただけだと。
最近の音楽は
最近の映画は
最近の若いもんは
全部同じだよな。

686 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 19:34:40 ID:hcupPENE0

ＧＴの動画でティアリングの判断をする男の人って…

687 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 19:36:17 ID:8nVMjoCM0

FF11なぁ
時期的に内容さえよかったらWoWに勝ってたかもしれないのに糞ゲだったのがな

688 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 19:45:35 ID:q5caVohy0

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100118_343002.html

689 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 19:57:51 ID:neuvRD0W0

>>688
ついにnVIDIAも弱かったジオメトリ周りを大幅強化か
G80はGSのパフォーマンスを途中から引き上げてたけど応急処置みたいなもんだったな

690 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 20:03:57 ID:8nVMjoCM0

NVIDIAの新頂点処理はちゃんとパラレル化前提で設計されてるから
局所性の強いATi方式より将来有望だな

691 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 20:05:23 ID:6PnHqMIo0

結局AMDは残念だったなｗ
MSとAMD　負け組同士

692 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 20:07:34 ID:8Y4Z5JYP0

正直nvidiaは沈むと思ってたが持ち直しそうだな
ちょっと期待しとく

693 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 20:10:00 ID:p6D8779V0

でも>>688の画像を見ると、水冷なのがなんか気になる

GPUパフォーマンスを出すのはATiのちびっ子大集合か
nVidiaのフェルミのような汎用性重視なのかどっちが答えなのだろう

694 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 20:10:14 ID:lW8L05OQ0

つくづくPS3は糞な時期に糞な環境で生まれてしまったものだなと思う

695 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 20:12:31 ID:BPrJSS0b0

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/343/002/ph16.jpg
完全に実写

696 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 20:23:49 ID:JkBtH/1X0

>>688
髪の毛の物理デモってテッセレーションがどう使われてるの？

697 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 20:29:02 ID:unUNE+kZ0

>ID:Z8bJtPI60
クリックゲー云々とかEQのコピペ云々なんて坂口・田中とも公言してるのにどうしたいのよ？
11は開発が目指した「アクションRPGの仕様にどうやってコマンド選択を取り入れるか」これだよ
完全なアクションRPGだなんて言ってないし、内容はアクションRPGの要素を大きく含むと言ってるだけ。
でも否定する人には「アクションRPGというジャンルの成立には絶対不変の法則」があるらしい

俺は3D世界で主観視点で石を投げる動作があったとして、それとFPSの違いがわからない
違いなんてないと思うし、操作の仕方だけで定義付けされてるだけだと理解してる。
でもアクションRPGにはあるらしいから解答を期待してるんだがな～

>678
スクエニはあくまで11以外のオンゲーのノウハウを得るための手段として
マルチタームに出資して、その結果FEの原型の話が出ただけだろ。
今のFEの形の大元は神谷盛治が関わった以降で、開発の人員集めもメインスタッフもマルチ(フェニックス)と今のヴァニラ
まさかメインPG達がスクエニからの出向したなんて思ってないよな？

698 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 20:42:49 ID:unUNE+kZ0

>ID:JKu6x3hm0
またやってない人のしったかですか？w
FF11はPS2前提だからパッド操作のためにあのヒドイUIなんだけど
マクロを呼び出すのにメニューを介すのは単にボタンが少ないからですよ

PCでキーボ+マウスでやるなら基本にホットキーだけで戦闘できるし
パッド以外で戦闘中にメニューから選ぶとか苦行すぎるだろw
俺はマクロ登録してない動作や行動は直接タイプして予測変換で保管してたが

699 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 20:44:49 ID:qduktoHU0

>>696
出先なんでリンク先見れてないが
入力は制御点のみで、テッセレータでラインを生成
ドメインシェーダーが生成されたラインを生成点情報から配置

テッセレータはラインの分割もできるからね

700 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 20:54:49 ID:p6D8779V0

>>696
今まで三節棍のようだった髪を
テッセレーションでなめらかにするんじゃないかな
デモムービーではさらにPhysXも使ってるとか言ってるっぽいが

701 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 20:56:22 ID:rPUVPMhs0

>>686
でもティアリングがひどいのは事実だけどな

702 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 21:04:14 ID:neuvRD0W0

>>693
Fermiは発熱と消費電力が凄まじくて、業務用の採用を見送られた例があるからな
性能やアーキ的には面白すぎると思うけど実用レベルかどうかは疑問

703 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 21:08:22 ID:iAZ+Gggi0

>>655
ちょｗこんなすごいグラなのにGF6800ターゲットに作ってんの！？
やっぱアーティストがイイ仕事してるんだろうなぁ･･･

ハイスペックなボードだったらそこそこ良くなるようにはしてほしいね。
まぁ、高解像度でがっつりAAをかけれるだけでも意義はあるだろうけどね。

いやー、こんなにわくわくするゲームは久々だ。
日本のメーカーもがんばって！！

704 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 21:12:54 ID:ta2ADkGT0

独り言気が済んだ？

705 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 21:20:12 ID:JkBtH/1X0

>>699
>>700
よく見るとすごく細い房単位に見えるから
あの単位でモデリング&変形させてるのね

706 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 21:42:53 ID:/o+OEc4J0

>>625
ISDNどころか56kモデム前提だったはず

707 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 21:49:32 ID:unUNE+kZ0

チョンがチョンゲーマンセーしてオナニーしてるけど、GF6800でUE3がまともに動くとは思えん。
同じUE3使ってるNCソフトのゲームでもGF9600以上が必須環境だから
さらに負荷が高いB&SがGF6800でOKなら技術的にEpicすらぶっちぎってるw
クリフBは明日にでもNCソフトで研修受けないと駄目なのかw

708 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 21:54:19 ID:0LmhPm+I0

ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｾﾙなんてE3の頃から糞ショボかったしまあこんなもんだろ
ｼｮﾎﾞﾘﾝﾀｰｾﾙの糞エンジン使って作り変えになったI am なんちゃらもろくなﾓﾝにならんちゅーこったな

709 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 22:12:01 ID:iAZ+Gggi0

>>695
ﾜﾛﾀｗ

710 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 22:14:07 ID:iAZ+Gggi0

>>707
UE3だったのか。
全部自社でやるのはさすがにムリかｗ

711 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 22:18:44 ID:Yt938ppP0

Splinter Cell: Convictionは
Unreal Engine 2.5 を改良したLEAD engineで開発してるからショボイのは仕方ない
開発の効率や予算の関係もあるんだろうが
自前のエンジンで作れば見た目やモーションをもっと凝った物にできるのにね

712 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 22:19:12 ID:lW8L05OQ0

チョンはプロゲーマーで年収2000万だからゲームへの本気度が違う
ゲームを職業化したのはある意味革命

713 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 22:19:38 ID:LlICG2q80

>>708
てか時間かけて作れば箱○でもPS3に勝つる！なんてフカすのがいるから
ハードル上がっちゃったが、箱○にしちゃ十分頑張ってるね。

714 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 22:19:42 ID:mGrssp6H0

スプセルっていつから開発してるんだ？

715 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 22:24:37 ID:Hdzx7Jl00

>>702
ダイサイズがでかすぎて歩留まりが悪く、物自体が少量しか出ず
コストが馬鹿でかいのも実用ではないな。

716 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 22:54:33 ID:3irVJEjg0

RSXの45nm化は今年中に実現として。CELLの32nm化は来年ぐらい？その後はRSXが32nmに
なった上でCell及びXDRDRAMともどもワンチップ化されるんだろうけど。先は長そうだ。
PS2だとEEとGSとDRDRAM×2が65nmで完全にワンチップ化されたし・・・・多分近いうちに45nmにこれもなる。
250nm～45nmとPS2は順調に来たがPS3はなんか遅れているな。最初CELLは65nmで行きたいと言ってたのに
結局90nmで始まってようやく45nmになった段階。
コストの削減は予想以上に難航している模様。
それからSACDとかCFスロットとか最初から要らなかったんだ。

このまま行ったら来年は地上デジタルチューナー内蔵PS3が出そうだね。

717 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 23:05:13 ID:5WNUivuz0

トルネはPSPへのエンコ遅過ぎだな。
Cellの威力が見られると思ったんだが。

718 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 23:05:54 ID:DhhaCo+30

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK035111120100118

スクウェア・エニックス・ホールディングス
(9684.T: 株価, ニュース, レポート)は１８日、取締役会で２０１５年満期ユーロ円建て転換社債型新株予約権付社債（ＣＢ）の発行を決議した。
発行総額は３５０億円。償還期限は２０１５年２月４日で、払い込みは２月４日。利率は付さない。

転換価額は未定。野村インターナショナルの総額買取引受けによる欧州を中心とする海外市場（ただし、米国を除く）における募集。

資金使途は２０１０年満期円貨建てＣＢの償還に充当する予定。

これって赤字補填なのか何かデカイ買い物をするのかどっち？

719 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 23:11:53 ID:ta2ADkGT0

>>718
前の社債が満期になるからじゃ？

720 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 23:13:16 ID:0ZIt2aAI0

>>719
http://www.square-enix.com/jp/company/j/news/2005/download/release_051109.pdf
これだね。前回500億円の調達だから今回は150億円少なくなってると。

721 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 23:15:50 ID:6PnHqMIo0

糞箱でソフト出したからだな

722 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 23:19:25 ID:DhhaCo+30

もしかしてそれの為に今期前倒ししてまでソフトを集中させたのかな？

723 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 23:20:21 ID:HtXuCixk0

GT5 Data Logger Visualization Technology
http://www.youtube.com/watch?v=AoAbBOTc6dU

724 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 23:22:37 ID:iAZ+Gggi0

>>723
ちょｗマジでこれログとって再現してるのか！？

725 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 23:29:04 ID:pYzjT3mI0

>>724
GPSの位置情報から再現してるのかな？
つかそれしか方法ないわな。

726 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 23:31:16 ID:lH7qKqSk0

ハンドリングとアクセルワークとかの運転情報だけでこの再現ならすごいな
つかコースの再現とか車の再現とか普通考えて無理じゃね？実際どんな情報から再現してるんだか・・・

727 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 23:32:17 ID:ZYvRlfUL0

>>725
GPSじゃそんな精度でないでしょ
タイヤのグリップとかの情報だってUSBからは得られないわけだし後で手を加えてるね

728 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 23:35:08 ID:lH7qKqSk0

ハンドリングとアクセルワークだけ再現して後の部分は補正してるってのが現実的だね

729 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 23:36:52 ID:ta2ADkGT0

http://ferrarinews.blog72.fc2.com/blog-entry-301.html
新システムはトヨタと共同開発したキャンシステム。
実車の走行データをUSBメモリなどで持ち出し
ゲームなど色々な場面でフィードバック出来るシステムのようです
会場のトヨタブースにてスーパーGTシーズンチャンプの脇阪寿一さんが
FUJIスピードウェイをレクサスIS F CCSコンセプトにて実際走ったデータを
CAMシステムとGPSセンサーを使いハンドルの使い方走行位置など完全にゲーム上でも再現し
ゲーム上で脇阪選手と対戦出来るようになってました。

これだろ

730 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 23:40:18 ID:lH7qKqSk0

なんだかんだいってGT5に過剰な期待をしていたんだな、俺の心の奥は・・・・
まさにこれが現実ｗ

731 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 23:41:31 ID:iAZ+Gggi0

さすがリアルドライブシミュレータというだけあるｗ

732 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 23:41:41 ID:lW8L05OQ0

コースと車の再現はできるだろう
図面から作ってるんだし
問題は挙動の再現だな

733 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 23:42:00 ID:y0CHYDZm0

>>729
どうせ直データはゲームにそのまま使えんだろうに、こんなことする意味あるのだろうか？？
俯瞰でビデオとって普通に手作業で再現したって大して手間もかわらんだろうになぁｗ
どうせ唯のゴーストデータなんだし

734 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 23:42:23 ID:ta2ADkGT0

実写からGPSのデータってのはやるみたいだけど
トヨタ車だけなんだろうな

735 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 23:46:40 ID:q5caVohy0

ttp://www.gran-turismo.com/jp/news/d8925.html

736 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 23:52:02 ID:+uszDCc00

>>733
共同開発してるんだから完全にそのままGT5で使えるようになってるだろ
逆にGT5に使う以外の使い道ないだろうから
そのかわり実車に組み込むのはそれなりの手間がかかりそう
最初から対応してない車に後から装着するのはかなり難しんじゃないか？

737 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 23:55:21 ID:ViZtevrL0

>>735
>CAN情報には前後左右のGフォースやハンドルやブレーキ、アクセル操作、エンジン回転数や各車輪の回転速度などが含まれており、
>位置情報と組み合わせることで極めて正確な車両走行の再現が可能となります。

へー

738 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 00:02:45 ID:lW8L05OQ0

自動車開発には役立ちそうだがこういうのは裏方でやるものだ
なぜこれを売りにGT6を出すという発想が山内にはできないのか
ファンを待たせてる自覚がないのはファンに向けて作っているゲームではなく自分の趣味で作ってるからだろうな

739 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 00:16:31 ID:u687+iw80

Pで我慢しときゃええがな。

740 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 00:18:36 ID:+lIBuKvW0

>>697
＞「アクションRPGの仕様にどうやってコマンド選択を取り入れるか」

アホここに極まれりｗ
少なくとも出来上がってるFF11はアクションどころかクリゲ以下のシステムだとの評価

それが全てだ

開発構想の段階でアクションゲームだったものが完成品ではヘックス式のシミュレーションゲームになっていたPS1ゲームがあったが
それと同レベルの話だよｗ

FF11自体はアクションゲームとは何の関係もない駄作に仕上がってる

741 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 00:20:10 ID:Azu8dERc0

FF11は普通にコマンド型MMORPGだと思うが

742 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 00:22:02 ID:+lIBuKvW0

あと
＞俺は3D世界で主観視点で石を投げる動作があったとして、それとFPSの違いがわからない

お前は馬鹿としても極まれり
そういうFPSあるぞｗ
ちゃんとFPSとしての判定処理がされてれば銃でも石でも槍でも魔法でもそれはFPSだ

743 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 00:24:05 ID:+lIBuKvW0

>>741
いや、普通ではないｗｗ
ある意味斬新ｗ

なにせマクロメニューが既に考案・標準化されている時代に颯爽と旧時代のコマンド入力の馬鹿仕様でMMO作ってきたからなｗ
いい笑いものだった。世界的にｗ

744 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 00:27:08 ID:MgBeFuMc0

>>737
あー、これなら可能だね。
ロギングできる特定の車種からなら。
ゲーム上の路面のμの設定とかは無視して再生するしかないけど。

745 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 00:27:52 ID:d9biHPu30

何でMMO廃人が紛れ込んでんだ？

746 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 00:28:35 ID:9ltHt5Em0

無理だってGPSの精度じゃラインまでは分からないし仮に加速度センサー使って
補助しても振動も多い車じゃ精度が出ない

747 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 00:30:05 ID:QU3KPSOU0

FF11って最初に敵にカーソル合わせてたたかうコマンド選ぶ以外
ずっとマクロパレットしかいじってなかった気がするんだけど

748 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 00:31:23 ID:GgOvx3960

>>722
確か前回の、転換価格修正条項付の転換社債型新株予約権付社債の転換価格が3400円くらいだったと思うんで、
今期の大作ラッシュみて、あ～過去最高益にしたいんだな～って思ってた。

749 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 00:35:17 ID:VYELCLx90

マクロってたいがいのMMOじゃ取り締まり対象なのにな

750 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 00:35:51 ID:XzaPqZin0

>>743
キーボード併用してれば普通に CtrlまたはAlt + 0～9でマクロ使ってたが。
PS2コンだけでやると、L2,R2押して出る0～9のマクロパレットからカーソルで選択だけどな。
そもそもPS2のコントローラのみで出来ることを前提に操作系組み立ててるんだから、そのツッコミはハナからおかしい。

751 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 00:36:51 ID:YWPV1Kz20

仮に１００％正確なデータが取れたとしてもなぁ…
いくらGT5だろうが現実の車の挙動、物理、気象現象その他の影響ひっくるめて完全にシミュレートなんかできてるはずない。
ゆえに現実のデータをそのまま使ったら再現されるはずないだろう。
自動でなんらかの補正を入れるようになってるのだろうが、それだってさすがに無理があるだろ。
結局は手作業での修正がそうとうあるとしか思えんｗ

モーションキャプチャーと同じだろうよ。

752 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 00:38:35 ID:5ncdjR+g0

すこしは公式ページに書いてあること読んでみてから意見言えばいいのに。

753 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 00:39:22 ID:MgBeFuMc0

>>751
>ゆえに現実のデータをそのまま使ったら再現されるはずないだろう。

だから位置情報で位置を補正しながら再現してるんでしょうよ。
完全再現なんかハナから無理。
位置とある程度の挙動を再現してる程度。

そもそも一番の問題はタイヤ。
グリップ特性がまったく同じタイヤがゲーム中で再現されてるわけじゃないから。

754 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 00:41:10 ID:VYELCLx90

ラインにブレーキ位置がわかりゃいいだろ

755 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 00:41:58 ID:+lIBuKvW0

>>747
だいたいそんな感じｗ
世界広といえどFF11をアクションゲームだと言い出す奴がいるのはこのスレだけだわ

>>750
出来上がったものが全てで何言ってんだｗ
だいたいMMOの時点でキーボードは併用は必須だろｗ

ちなみに流石に非難多すぎてFF14ではPS3版もマウス操作前提になるそうですｗ

756 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 00:42:06 ID:Azu8dERc0

>>753
スタートとゴール（つまりタイムってことだけど）は入力しないときつそうな気はするね
言うようにタイヤの問題で

後は閾値かければどうとでもできそう

757 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 00:43:33 ID:MgBeFuMc0

>>754
ラインはGPSからわかるけど、アクセル、ブレーキだけではなく
舵角、ロール、ヨー、ピッチの情報がないと姿勢がわからん。

758 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 00:44:12 ID:YWPV1Kz20

>>753
まぁどっちにしろ単なるゴーストデータ作成にすぎんのだから、こんなもん偉そうに発表する前に発売延期すんな！っていいたいねぇ。
なんか延期の言い訳に使った気もするし。

759 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 00:45:51 ID:Azu8dERc0

>>758
ややスレチになるが
昨今の若者に車売れないで焦ってるTOYOTAがポリフォニーに出資
でお金がらみでうんぬんとか有るんじゃない？
実際は知らないけれど

760 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 00:47:30 ID:MgBeFuMc0

>>758
いや、こういうゲームとリアルの融合ってのは
モータースポーツの振興というテーマからみると結構重要だったり。
ゲームを入り口にしてモータースポーツへという流れを作ることができるのは
GTぐらいですからな。

761 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 00:48:15 ID:Ibf/ijkS0

>>758
アホか
開発自体は1年以上前からやってるだろうしオートサロンでの発表も数ヶ月前から決まってたことだろ
自分が情報を知ったタイミングを始点に考えるなよ

762 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 00:50:53 ID:XzaPqZin0

>>755
キーボードなしのコントローラだけ操作可能なように作ってるって言ってるだけなのに、
おまいさんはバカか？
そもそもFF11の展開がどのプラットフォームから行われたか考えてみろよ。

763 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 00:53:47 ID:nIAfEZ7h0

GTは好きなんだけど、実際に車に乗りたいという欲求がぜんぜん沸かないｗ
だってお洒落な車がないんだよ･･･
お、これカッコイイ！お思ったのって、大概ウン千万円とかそんなのばっかｗ
交通の便に困らないのもあって、いっそう乗る気にならない･･･
お金が浮くのは有難いけどね。

764 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 00:54:53 ID:5ncdjR+g0

トヨタのセラ、まじオススメ。

近所の子供に大人気間違いなし。

765 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 01:09:32 ID:+lIBuKvW0

>>762
もちろんPS2をプラットフォームに開発してた

ただし、標準装備ではなHDDとキーボードを別個買う前提での開発だったがなｗ

766 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 01:30:07 ID:nIAfEZ7h0

>>764
おお、ガルウィングかっこいいね！

767 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 01:30:54 ID:VYELCLx90

まあ大好きな韓国アクションMMOスレにでも行ってればいいんじゃないかな

768 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 01:36:47 ID:M3r46wnN0

NECが純国産マシンを出してくれないかな。

769 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 01:39:02 ID:XzaPqZin0

>>765
BB Unitは必須だがキーボードはオプションだぞ。
ほぼ必須ではあるが、なきゃないでプレイできる。
実際、PS2でコントローラのみでプレイしてた人もいるし。

770 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 01:42:10 ID:Azu8dERc0

>>768
PC-FXのことかぁあ！

771 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 01:48:08 ID:+lIBuKvW0

＞実際、PS2でコントローラのみでプレイしてた人もいるし。

聞いたことねぇｗ
1000人いたら１人いるか居ないかだろ
しかもその貴重なコントローラー（笑）プレイヤーもゲーム続けるなら途中でキーボード購入してるだろ
チャットで意思疎通するPTプレイしなければ途中でLV上げさえ実質できなくなるバランスだったしな

772 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 01:54:32 ID:4tA3JWQ30

>>769
女だと結構いたねぇ

773 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 01:56:09 ID:Azu8dERc0

>>771
会話はKBでも、他の操作はコントローラーってのは多いよ

774 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 01:58:46 ID:tk6F0WmQ0

限度を超えて無口だと、
「アイツはキーボード持ってないんじゃないか？」と疑われる事はありますな。

775 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 02:02:22 ID:QU3KPSOU0

うい、おｋ、ｗｗｗなどの会話もマクロに登録です

776 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 02:12:11 ID:XzaPqZin0

>>771
実際いたんだから仕方ない。
ソフトウェアキーボードでもかなり早くチャットできる知り合いもいたし。
君の頭の中だけで考えない方がいいよ。

777 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 02:25:46 ID:lC7faiupO

PSUはキーボードなしのPS2ユーザー多かったな
オートランで前の人に追跡する機能が無くて、壁に激突しながら喋ったり
戦闘中はショートカットのみだった

778 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 02:35:28 ID:MZ4/J8oS0

302 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 02:24:25 ID:25MZJk4/0
1280x720あったわ
クレイトス豆粒すぎてわろた
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/106/1061530/god-of-war-iii-20100118091943561.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/106/1061530/god-of-war-iii-20100118091940624.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/106/1061717/god-of-war-iii-screens-20100118091715364.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/106/1061717/god-of-war-iii-screens-20100118091717988.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/106/1061717/god-of-war-iii-screens-20100118091713051.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/106/1061717/god-of-war-iii-screens-20100118091723223.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/106/1061717/god-of-war-iii-screens-20100118091727660.jpg

779 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 02:41:53 ID:WWstppmc0

初期のトレイラーのこれって巨人の上で戦ってたのな
http://www.youtube.com/watch?v=Hiieqlgbn2c&fmt=22

780 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 03:00:57 ID:BGTZIhDW0

そのようだなｗ
もしかしたらワンダと巨像のようなステージもあるのかもな。

781 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 03:04:46 ID:Azu8dERc0

>>779
巨人の上設定って1でも有ったしな

782 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 03:05:44 ID:SP6XUURz0

孫悟空は仏様の手のひらで踊らされていた

783 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 03:09:33 ID:09hd+Nl60

当たり判定の整合性取る為
LODでの誤魔化し無しと言ってた所か

784 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 03:14:41 ID:Ibf/ijkS0

>>779
タイタンの体の上だったってのはトレイラーの時点でわかってたが、あれが実機でレンダリングされたものとはいえ実際にゲームでそういうシーンがあるかは半信半疑だった
だが例のゼンジーの記事でもそれっぽいこと書いてあったし本当にあるんだなｗ
つーかこれ以上SSとか動画とか見ると楽しみが減る

785 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 03:23:01 ID:FszbfD660

これはやべえｗ
2の最後のスケール感満開の演出ﾑｰﾋﾞｰをそのままｹﾞｰﾑプレイにしてやろうちゅう発想も凄いなｗ
3は2の続きからですと言ってたけどホントに続きだよなｗ
2はガイアが山登ってるﾑｰﾋﾞｰで終わるんだからｗ
ﾏｼﾞハンパねえわｗ　ﾓﾉが違う

786 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 03:24:32 ID:VSD+wTQy0

>>776
2003年と2005年にスクエニだったか雑誌だったが３千人を対象にユーザーアンケートとってたな
2003年に３千人中100人ちょっという結構な比率だったのが2004年には20人くらいまで減ってたのが印象的だった

787 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 03:25:37 ID:84p1hkrw0

GTチームよりかはコナミのエンスージアをつくったスタッフがレースゲーム作ったほうがよくね？
ぶっちゃけ挙動とかGT4より良かったと評判だったろ、あれ。　
GT1からずっと作り続けてきたものより、たった一作（かつ短期間）で楽々超えてったくらいなんだから。
発売日もちゃんと守ってくれそうだしね。

788 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 03:48:18 ID:CuodzUk60

>>786
それは段々PC版プレイヤーの比率が増えていったのと
PS2版プレイヤーでも長く続ける人はどこかの段階で結局キーボード買うからだろう

789 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 04:39:24 ID:VwH06ONC0

>>604
未だに10万人程度はいる

課金無料のゲームはアカウントの作成がいくらでもできるから
アカウント数での比較なら月額課金のゲームが負けるのは当然

790 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 04:40:05 ID:u687+iw80

FF11のサービス開始時はそんなに回線状況よくなくて、普通の電話56k回線でやってる人もいた。
変わり種は出張先でエアエッジ。

791 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 06:14:09 ID:4dp6dH950

>>778
ギアーズ2の豆粒ローカストちゃんを思い出したわ。

792 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 06:54:25 ID:9OPbrarL0

ゴッドやらない奴はもう今年のゲーム語れないなこれ

793 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 08:01:41 ID:aWwv5vEa0

>>778
GoW3は豆粒視点をやめてくれんかなぁ、2000体ぐらいを相手にとか巨大キャラ相手の時はいいとしても
常に豆粒視点というのが・・・。
豆腐マンじゃないんだから。

794 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 08:12:19 ID:jEBnE7Qo0

795 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 08:38:23 ID:nIAfEZ7h0

>>779
普通の道かと思ったら、巨人の上だったのかよ！ｗ

796 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 08:44:21 ID:nIAfEZ7h0

>>794
おおお！貴重な画像サンクス！
（どうやって手に入れたんだｗ）
ヴァニラかわぇええ！！

メタセコはFF13でも活躍してるんだなぁ。

何か素のテクスチャにアンビエントオクルージョンかかってるみたいだけど、
これってデザイナーが手描きで表現してるの？？
何かのツールで計算させたのかなぁ？？

797 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 08:47:56 ID:QMdb1UzQO

ケータイだからわからんがメタセコで自作したのか？

798 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 08:52:54 ID:Zv6Ztg1RP

解析してモデルデータ抽出したみたいだよ
ヴァニラの全裸モデルもあるようです。

http://www.cute.or.jp/~makuchan/images10/100117ff13u_.jpg

799 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 08:54:55 ID:nIAfEZ7h0

え！？
抽出できるの！？
すげぇ！
ってか裸やべぇｗ

800 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 08:57:32 ID:Qw27kH3A0

テクスチャに影が焼き込んであるんだな。
GIっぽい絵だったから何か特別なレンダリングでも採用してるかと思ったら、案外ローテクなんだな。

801 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 08:59:14 ID:QMdb1UzQO

素早い回答ありがとう
昔VERSACE13のステラを自作しようと思って投げたのを思い出したんだが抽出だったのか

802 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 09:02:34 ID:Avk+vm8X0

結局FF11批判してたのはネ実でチョンがよくやる
チョンゲーMMOを持ち上げで日本のMMOを批判するパターンだな
三国志オンのスレでも定期的にB＆Sの宣伝とGf6800云々とか書くからなw
チョンにとって税金で作ってるMMOは誇りなんだろうな

803 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 09:17:19 ID:wGqNpbCz0

>>802
というか、韓国でゲームといったらPCのMMOだからね、廃人率も日本より高いみたい。
MMOに関しては日本はFF11以上のものが無いんだけど、現世代機は標準でネットがつながるしスペックも高いんだから
FF以外のMMOもたくさん出してほしいところだな。

804 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 09:56:30 ID:cRF6L0Y00

>>803
MMOの乱立とそれが成り立ってしまう事ってのはある意味かなり危険だよ、国として。
廃人作成ツールみたいなもんだし、たとえ廃人の件はなんとかなってもＭＭＯの性質上たくさんのＭＭＯが並存できるとは思えない。
一つ一つの作品が長く遊ばれてしまうと、それを提供している所だけは儲かるがゲーム業界全体的には水の流れが無い腐った溜池のようになってしまう。

805 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 10:29:14 ID:C4V6lflR0

メーカーはMMOしか作っていないけれど、ユーザーはコンシューマ機でオフラインゲームも遊んでいるだろ。
金は払ってないけど。

806 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 11:46:02 ID:t04MLkUb0

>>789
FF11は最盛期でも全世界のアクセス数が1日5万アクセス程度だよ
今は1日数千程度

807 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 11:46:55 ID:t04MLkUb0

>>789
アカウント数じゃなくて一日辺りの有効アカウントのアクセス数ね

808 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 11:52:55 ID:iV6Tj/IE0

なんなのかね、この数日前から内容がゼロでローカル用語こねてるだけのMMO談義。

809 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 11:59:48 ID:DUU0XQIu0

FF14のせいでそわそわしてるんじゃね

810 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 12:04:59 ID:xppeCmMW0

タイタンでかすぎだろ。
すべてリアルタイム描写ってインタビューで言ってたな。
画面上に2体ﾃﾞｶｲタイタンが写ってるSSあるけど30fps以上維持できるのか怖いわ

15～20台まで落ち込むとかよしてくれよサンタモニカ

811 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 12:15:41 ID:Jb2TRw0C0

サンタモニカスタジオでメディア向けに行われた新デモが
どえらい事になっているらしく、信じられない程アメージングなプレイが体験できた様です。映像等も近々登場するのでしょうか、待ち遠しい！
タイタンのでかさは半端じゃない
スケール感の巨大さに呆然となる驚きの内容とのこと

812 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 12:18:59 ID:48HozGhY0

>>804
とは言えMMOを出さざる負えないのが現状なんだ
何故ならRPG市場全体においてMOやMMOが占めるシェア比率が今も増え続けてるから。
指をくわえて見ている間にどんどんシェアを持ってかれるくらいなら
自分達がそのパイを確保したいと思うのは企業として当然なわけで。

813 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 12:46:48 ID:WMYnrsOr0

「JRPGを改善する10の方法」－海外からの提言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100116-00000004-isd-game

4.オンライン要素を導入する
「『Diablo』と『Borderlands』のようなゲームはゲーマーがオンラインを好むことを示した。
MMORPGには過激な人気があり『World　of　Warcraft』は家庭でも楽しまれている。

JRPGはこれらの設計理念を学び、オンライン要素を取り入れる必要がある。
ゲームの範囲をマルチプレイヤーに拡大することは、ゲームを再プレイする価値を高める優れた方法だ」

814 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 12:58:03 ID:kBvv6sXu0

>>813
海外RPGを改善する為に、是非デモンズを見習って欲しい

815 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 12:59:00 ID:Avk+vm8X0

>806 >807
捏造する前にネ実でやってるサーバーの人数調査もスレでも覗いてくれば？
スレで質問すれば生のユーザーの声が聞けるんじゃないかね
>808
チョンがFF11という単語に激しくコンプレックスを持ってるから粘着してる
中身はいつもの李だろうがw

816 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 13:09:28 ID:WMYnrsOr0

>>815
最盛期で一日5万アクセスはスクエニ運営の公式発表だよ？
一度も10万なんて超えたことはない

アカウント数は数十万超えたことあるけど

817 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 13:12:09 ID:WMYnrsOr0

2008年時点のMMO世界シェア
http://www.mmogchart.com/Chart7.html

FF11のシェア
チョンゲーもあるお

818 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 13:15:35 ID:QMdb1UzQO

一日五万ねぇ
ピークなんかJPゴールデンタイムだけで6000人はいたのに

819 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 13:20:51 ID:WMYnrsOr0

>>818
4亀記事のどこかにある
探してみれ

820 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 13:34:46 ID:H26HiTqc0

俺もどこかで見た記憶があるけど最大記録は5万じゃなくて5万5千じゃなかったっけ？

821 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 13:35:57 ID:QoNlZrLB0

>>798
なんか血色悪いな

822 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 14:03:24 ID:2rvfbx7HO

>>809
アホかｗ
昨年末でも1鯖2000人位いて
それが20鯖？位あるから全体数はあまり変動してない

823 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 14:06:02 ID:Avk+vm8X0

>816
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1263101952/
このスレの354に2010年1月のオン接続してる人数報告がある
課金してる全員が接続してる訳じゃないのを考慮しても7万人超えてるのに

>最盛期で一日5万アクセスはスクエニ運営の公式発表だよ？
>一度も10万なんて超えたことはない
>アカウント数は数十万超えたことあるけど

毎年株主総会でアカウント数は50万と発表してるけど、言い始めた年はほんとに超えてた筈
最盛期は各鯖平均4000～6000以上でアクティブユーザーだけで15万人近くいたからな。
スクエニがFF11で延命してたのは有名な話だぜ？

824 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 14:12:42 ID:ivriTJPe0

MMOの売上なんてスレ違いにもほどがあるだろ

825 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 14:34:21 ID:Avk+vm8X0

文句は捏造してまで粘着し続ける朝鮮人にいえよw
それともUE3使ったチョンゲMMOの技術でも語るのか？

最初に発表した必要スペックの2倍が推奨環境で。実際にはさらに1.5倍の性能が要求される
で遊べるのは日本の漫画・ゲームのパクリ絵柄の外面の変更だけが売りで
いつものキャラクタのモーションを省略した連打ゲーだろ。

PS3や360でオンラインサービスでもすれば技術水準がわかるんだが
当代最高のCGを目指すでもないPCゲーの技術なんて無意味だ。

826 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 15:05:18 ID:/sJ9hdiP0

MMOはアカウント全体の10～20パーセントしか一日辺りのアクセスがないと聞いた事がある
これはアメリカの話だから日本だとどうなのか知らんけどアカウントが50万人として5万人なら多い方なんじゃね？

827 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 15:08:35 ID:9OPbrarL0

■GamesRadar

・ポストプロセッシングモーションブラーは素晴らしく、まるでプリレンダーされた映像に見える。
・変化する地形は大地を砕く岩と現実的に折り重なる。
・途中で今まで戦っていた場所が、タイタン・ガイアの手首だったことが分かる（ガイアの体の上で戦っている）。
・戦闘シーン全体、演出、スケールの大きさ、カメラワーク…間違いなくメガトン級。

■IGN UK

・完全なカメラアングル。
・絶え間ないアクション。
・驚愕のグラフィックス。
■Destructoid

・環境の中で揺れるダイナミックシャドウ。
・風になびく葉っぱ、クレイトスの足跡を残す草。
・前景と背景の両方が完全にモデル化され、リアルタイムで描かれている。
・まさにGod of Warアクション。

■Joystiq

・グラフィックスの進歩は歴然だった。
・モーションブラー、被写界深度、幾つかの特殊効果など。

http://gs.inside-games.jp/news/216/21659.html

828 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 15:14:19 ID:xMxKFRpg0

ゴッチンは完全にCellに対する興味を失ってしまったな…

【後藤弘茂のWeekly海外ニュース】 DirectX 11でも強力なNVIDIAの新GPU「GF100」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100119_343153.html

829 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 15:17:02 ID:q/9CoTya0

やっぱ海外は外交が狡猾なだけあって
こういうサイトのリップ表現も全然違うな

830 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 15:17:43 ID:Szb8Xsg80

こんな超巨大ダイ積めるなら誰も苦労しない。

831 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 15:20:49 ID:MZwISBnu0

>>825
消えろ
どう見てもお前の方が必死

832 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 15:24:59 ID:t7WIx+fS0

GF100（CESデモ版）：ダイサイズ　550mm^2以内　　消費電力　280W

でかっ！でかすぎとか言われたWillametteよりでかいw

833 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 15:30:50 ID:9OPbrarL0

敵が大きくなるのがGOW
敵が小さくなるのがGoW

834 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 15:36:13 ID:u687+iw80

消費電力もハンパ無い

835 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 15:41:10 ID:at7SWl950

PS3の性能の停滞っぷりが半端ないな。

836 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 15:42:31 ID:Jb2TRw0C0

いくらハードが進化しても
PCゲーなんて糞だからな　笑

837 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 15:42:38 ID:Yu76nHSq0

しっかし、この構造だとGPGPUプログラミングがCell以上に厄介だなｗ
シンプルコア大量構造なのにコヒーレンシキャッシュどころかLSにあたるものさえないｗ

838 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 15:43:43 ID:xppeCmMW0

GOW3って背景とか描き割りとかごまかしじゃなくて全部レンダリングしてるのか

タイタンも2の時みたいになんかのごまかし入れてるのかと思ったらまじで全部PS3が吐き出したリアルタイム映像なんだな。
やっぱSCEファーストだとサンタモニカが一番か。

839 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 15:44:55 ID:d3YyzeQS0

今まで盲腸的にしつこくテッセレータ載せてきたAMDもびっくりの実装だな
G80のユニファイドシェーダー採用といい、これだからnVIDIAは面白い

840 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 15:45:03 ID:yr/fEHB90

>>835
そら、今でも開発ライブラリがサードが努力しろ！っていうデキだし(´・ω・｀)
こういうのはファーストが準備しないと、いろんなハードの叩き方しちゃって
PS4出すときに互換どーすんだ？ってノリだもの…

841 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 15:49:16 ID:Yu76nHSq0

LSの変わりにローカルL1キャッシュ載せた（ローカルだから他コアとのコヒーレンシはできない）
低クロックSPE（構造的に動作周波数はあげられない）が大量に並んでるような構造のGF100

842 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 15:50:37 ID:ivriTJPe0

Fermiはジオメトリ性能を上げるためにUnified Shaderから
固定ハードに戻ったのが興味深いな。
それで従来の何倍ものジオメトリ性能になるのだから
現状のUnified Shaderでは限界があるのは明らかだな。

843 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 15:52:25 ID:7SARKybt0

チップがどんなに肥大化しても誰もそれ向けに描かない時点で
GPUメーカーは一人ヌルヌル相撲してるだけだよね

昔と違って今はPC＞ゲーム機だ、なんて言う人もいるけど
俺の記憶じゃPCが明確に抜けた作品出したのって
DOOM3くらいだわ

CrysisもGOWの後じゃ大して感動しなかった

844 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 15:53:41 ID:velERcO50

固定ハードだけど汎用コアだというｗｗ
本当にSPEみたいだな

845 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 15:54:02 ID:gVmkxh/90

こういうの（GOW3）見ると、PS4になったときリセットされんの勿体ないなと思っちゃうな

846 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 15:54:58 ID:7Y8FjCGW0

>>813
デモンズのあとに白騎士やらせて絶望する顔を見てみたいな

以下ソースに突っ込み
≫10.街を活き活きとしたものにする
ダークロ、ダークラ
≫9.無意味なプレイ時間稼ぎを止める
≫一定レベルにならないと勝てないようにし、ランダムエンカウントのダンジョンを行き来することを強要する
シンボルエンカウントの方がすでに優勢だし、レベルよりスキルとか属性やコンボの組み合わせ戦略のほうが重視されてるだろ
≫8.古典的な顔グラフィック＆メッセージウインドーの方式を止める
≫このクラシカルなメカニズムはキャラクターの顔グラフィックを表示するウインドーの下にメッセージウインドーを配置するが
テイルズオブとか買えよ
≫7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる　JRPGは未だ一本道の物語を持つが
アンサガ
≫6.ありがちなキャラクターを止める　我々は新しいなにかが欲しい。
FPSってそんなにキャラのバリエーションって豊富だったっけ？
≫5.ローカライズの際、声に配慮する
これは分かる
長くなったのでこの辺で

847 ：846：2010/01/19(火) 16:09:47 ID:7Y8FjCGW0

残りが思ったより短かったので追記
≫4.オンライン要素を導入する
PS2時代にすでにあるんだよ。黒歴史が沢山
≫3.自由にセーブさせる　4時間かかる上にセーブポイントのないダンジョンは～
最近のJRPGってポコポコセーブポイントがあるかどこでもセーブが基本だと思うが
海外RPGのチェックポイントオートセーブと違って
≫2.ありがちな物語を止める　母親が子供を捜したり、幽霊が自分の死因を探るRPGというのはどうだろうか？
日本にはメジャーなノベルゲームと言うジャンルが有りましてね
≫1.戦闘を楽しく新しいものにする
楽しいかは別としてRPGが出る度に新しいバトルシステムの名称が生まれてる

848 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 16:18:21 ID:da/mFUsx0

>>846
その突っ込み、どれもメジャーJタイトルで使われたこと無くて知らない人の方が多そうだなｗ

849 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 16:24:29 ID:J6kiFONk0

日本を代表するあのJRPGが悲惨な出来だからな…

850 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 16:41:46 ID:UXtQdfy50

TSMCの32nmがキャンセルっぽいから40nmか28nmかのどちらかしかないのに
40nmなら熱とコストがをどうすんだ？ってもんだし（それは採用するPCベンダーとて同じ）、
TSMCの28nmって年内は微妙そうなんだが・・・

851 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:07:52 ID:PEaOiO9b0

GOW3
http://www.gamesthirst.com/wp-content/uploads/2010/01/Gaia.jpg
http://www.gamesthirst.com/wp-content/uploads/2010/01/Gaia6.jpg
http://www.gamesthirst.com/wp-content/uploads/2010/01/Gaia3.jpg
http://www.gamesthirst.com/wp-content/uploads/2010/01/Gaia5.jpg
http://www.gamesthirst.com/wp-content/uploads/2010/01/Gaia2.jpg

852 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:10:06 ID:9ltHt5Em0

地面とかのテクスチャ明らかだなｗ
最後のなんか敵の前後関係がおかしくなってるしｗ
しょぼいハードで試行錯誤した結果が見えるなｗ

853 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:13:32 ID:ZYn11oNF0

だめだね。PS3死亡ｗ

854 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:14:34 ID:n3TC13Vd0

本スレより転載

ここでキミはこう思うかもしれない。
“素晴らしいな、でもちょっと落ち着きなって、GOWオタクさん”
うん、たぶんキミは正しい。
でもボクは百聞は一見にしかずと言わざるを得ない。
ボクらはゲームに最初からタイタンがいる事について事前に十分知っていた。
でもそれが実際にゴッドオブウォーのテンポの早いアクションに織り込まれた時
他に似ているゲームがあるかどうか、それを適切に説明することはほぼ不可能だ。
いくつかの、いや殆ど全てのゲームにおいてSCEサンタモニカの創り出した
このゴッドオブウォー3ほどに壮大なスケールのものは他に無いであろう。

「我々この使用しているテクノロジーを“ソフト-ボディ-コリジョン”と呼んでいます。
我々は文字通り、全てをキャラクターを最上級モデルとして創り上げることが出来る」
ハイト氏は説明する。
「我々はキャラクターたちを、不自然さが無い様に当然そこに在って然るべきものとして創り上げました。
他の作品でここまで表現しているものは例が無いと思います」

このソフトボディコリジョンってどういうものだ？

855 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:25:20 ID:d3YyzeQS0

God of War III to run on 720p natively with variable frame rate
http://www.examiner.com/examiner/x-6894-Video-Game-News-Examiner~y2010m1d18-God-of-War-III-to-run-on-720p-natively-with-variable-frame-rate

30-60fpsの可変確定

856 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:27:41 ID:n3TC13Vd0

>>855
勘違いしてるやつ多いが昔からGOWシリーズは30-60fpsだぞ
それを知らずにみんな60fpsすげえとかヌルヌルとか言ってたってオチ
しょせん人間の目なんてそんなもんだ

857 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:27:49 ID:8Z5B3s0m0

>>854
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090401_80260.html

この中ででてる衝突判定の話かな

858 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:27:57 ID:tz9Nu04l0

>>855
結局あのデモのままってことか？
可変といわずガッチリ30fpsで安定させてもっとリッチにすれば良かったのに

859 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:28:47 ID:n3TC13Vd0

>>857
thx

860 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:29:59 ID:d3YyzeQS0

>>856
1はかなり安定してフレーム出てたよ
2は常に限界ギリギリで動かしてる感がすごくて、ティアリング出しまくりでガクガクになることが多かったけど
個人的にはアクションはフレーム優先してほしいと思うけどね

861 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:31:40 ID:tz9Nu04l0

>>860
デモが数ヶ月前のE3のものだろ
そこから今になってもやっぱり出来なかったってことか
わりかし期待はしてたんだけどな

862 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:33:21 ID:n3TC13Vd0

最近のバージョンのデモ（今回のじゃない）はE3デモの時よりはスムーズになってるみたいだったし
今も最後の微調整してるらしいね

863 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:34:21 ID:xppeCmMW0

そういや画質どうなったの？

サンタモニカがまだ1080ｐは諦めてませんとか言ってたけど結局720ｐのまま？

864 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:35:27 ID:aY7xyp840

俺もなぜかGOW3は1080pの凝ってるっていう認識があった。

865 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:35:32 ID:8Z5B3s0m0

>>863
>>855で1080pはアプコンって書いてある

866 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:37:06 ID:d3YyzeQS0

>>863
スケール感ありすぎ！「God of War III」の新スクリーンショット、動作は720pでFPSは30～60可変に
ttp://beeep.jp/2010/017561.html

867 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:37:47 ID:tz9Nu04l0

>>863
720pで1080pのアプコン対応
QTEとカットシーンが30fpsの可変だったら・・・
流石にそれはないか、平均38くらいなんだろうな

868 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:38:33 ID:n3TC13Vd0

まぁ全ては製品版出てからだな
今どうこう言っても何にもならんｗ

869 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:39:22 ID:xppeCmMW0

一応アプスケだけど1080ｐは対応してるのか。

サンタモニカがんばったな。
次はフレームレートを45あたりでとどめて製品版だしてきたらもう言うことはない

870 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:40:39 ID:tz9Nu04l0

てか最終ビルドのデモとか配信しないかな
昔のをどこまで叩いたのか比較もしてみたいし

871 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:41:18 ID:8Z5B3s0m0

製品版まで我慢しとけ

872 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:41:56 ID:Jb2TRw0C0

2006年発売のハードなのに凄いよな　PS3
やっぱサードのAGENTに期待
GOW3がどうだろうが　糞箱がもう良くなることわ無い旧世代360が証明されてるし

873 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:44:16 ID:FszbfD660

ﾍｲﾎﾟｰリーチどうすんだよｗ

874 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:45:14 ID:d3YyzeQS0

ダンテやDMCみたいに60fps前提でたまに下がる程度ならいいけど
60fp出てるシーンの方が少なかったりするとがっかりだ

875 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:47:57 ID:fyQljOmw0

今世代はメモリ積み過ぎのグラ偏重ハードなんだからfpsの事は忘れるんだ

876 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:47:59 ID:tz9Nu04l0

>>874
公式自らが可変と言ってるのをみるとあまり期待はしないほうがいいぞ
リミットなしの基本30fpsみたいなもんだと思う

877 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:48:34 ID:FszbfD660

All Aboutのライターが商談会でGOW3の序盤をプレイした時の感想を漏らす
http://twitter.com/TaoriHiromu

GOD OF WAR、とんでもないです。製品版の序盤を少し、プレイしましたが、すごい、すさまじい、果てしない。目が点になりました。
まさに、桁違い。PS3ごと買うのをオススメできるぐらい。
5:08 AM Jan 6th from web

これを見た痴漢
痴漢「ベヨネッタやってからほざけや」

ライター痴漢の発狂をネットで目撃

先日、ゴッド・オブ・ウォー3について、ちらっと感想をつぶやきましたが、その発言がそこここに貼られているのを発見。
6:37 AM Jan 15th from web

で、僕がどういう状況でプレイに臨んだのか疑問を持っていたようなので、ここでその疑問に答えてみたいと思います。
6:37 AM Jan 15th from web

ベヨネッタをプレイしているのか？→クリア済みです。すごく楽しめました。
6:39 AM Jan 15th from web

ち～ん（笑

878 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:49:13 ID:9ltHt5Em0

30fpsｗ
視点固定の一本道の極小敵の可変フレームの極小キャラの30fpsｗ

879 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:51:15 ID:TdY1DFPe0

痴漢、今年もPS3のゲームがGOTY総なめしそうでガクブルだな。

880 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:51:42 ID:nETZA1+v0

Dante's Inferno：60fps ティアリング0%
GOW3: 40fps ティアリング0%
ベヨネッタ:50fps ティアリング50%(箱○)
DirkSiders:40fps ティアリング50%(箱○)

こんな所だっけ

881 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:53:53 ID:9ltHt5Em0

>>877
PS3版をプレイしていたという落ちｗ

882 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:56:38 ID:FszbfD660

メタスコア

93 GOW2
92 GOWｺﾚｸｼｮﾝ
91 GOW PSP

91 bayonetta
87 ベヨ劣化

ち～ん（笑

883 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 17:58:53 ID:hbzVw96h0

排熱の激しいGPUなんか載せるわけないのにアホだね
このスレのアホは

世界の家庭用PCのほとんどはスリムPCとノートだよ

884 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 18:04:43 ID:yr/fEHB90

しかし、後発のGOW3にぬかれるGT5ってすげぇなｗ

885 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 18:06:13 ID:Jb2TRw0C0

やっぱりハードは絞った方が良いゲームができる

886 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 18:13:30 ID:h2bEUiXY0

>>831
チョンの方がうざかったっす。

887 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 18:21:55 ID:+nysaJIr0

>>880
パフォーマンス的には余裕持たせた固定30fpsのアンチャ2も本来そのカテゴリだな。
バイオやらショボーズやら20～30fps可変ソフトは論外。

888 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 18:31:57 ID:nLq6dxop0

すげぇ

889 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 18:34:36 ID:q/9CoTya0

今年のGOTY楽しみだな
Dante's Infernoがコピー元押さえて
アクション受賞したりしたら・・

890 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 18:40:02 ID:Avk+vm8X0

プラチナ役員の面子はアンチPSのセカイセカイ病ばかりだから
ベヨネッタのPS3版の制作を拒否したのはすごい納得できるわ。
こんだけ圧倒的なGOW3とセカイセカイでガチ勝負なんてできる訳ない

これデイビッド・ジャッフが指揮してたらDMC4の上位版くらいで留めてたんだろうなぁ
原作者がいない事で冒険できたのはSCEファースト郡の技術と連携のなせる技か

891 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 19:06:55 ID:aCTs4GA90

ベョネッタ世界で売れてないぞ。

892 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 19:17:32 ID:ewYyf64D0

>>886
チョンでもアメ公でも、そういう侮称はせめてシェアで上回ってから言うべきかと

893 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 19:19:47 ID:64bPxmVz0

ダンテはなぁ
まんまGOW1、2をHD化したGOWコレクションの様なソフトなんだよな
そりゃ60fps&ティアリング0%になるわなっていうｗ

894 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 19:20:02 ID:nIAfEZ7h0

レイトレがすごく重たい処理なのは分かるんだけど、
プログラマブルな回路でいきなり実装しようとせず、
旧来のグラフィックスの進化と同じように、
初めは固定ハードで何とか間に合わせて、
余裕ができてきたらプログラマブルなほうに移行していったらどうかと思うんだけど、
どう？？

895 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 19:20:36 ID:4dp6dH950

そういや初期のXBOX360ってデットラをプレイするだけで性能限界来て本体ぶっ壊れてたよな・・・。

896 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 19:45:50 ID:VYELCLx90

Fermi GF100のDirectX 11とテッセ他デモ
http://www.pcgameshardware.com/aid,703386/
髪の毛サラサラやね

897 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 19:47:30 ID:m6Meyn5Q0

PCゲーなんてハードが進化してもゴミじゃん

898 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 19:54:46 ID:Ibf/ijkS0

まあでも今のPC用GPUの進化が次世代機に受け継がれるわけだからちゃんと研究開発はやってもらわんとね
この流れだと次世代機のGPUはハイブリッドグラフィックス型になるんかな

899 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 19:58:48 ID:tzzKD+ARP

>>895
性能なんて使い切らなくても、無駄に負荷かければハードは熱持つし消費電力も増えるよ

900 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 20:04:56 ID:HQCPEHgN0

GTX285なら、デビルメイクライ4最高画質1920x1200で170fps出る。
家ゲ版がゴミに見える画質。
そして消費電力は、ビデオカードのみで300W越え。

次世代機は一体どうなるんだろうな……
ハイスペ路線突き進むと、600～700Wの電源詰んでも排熱の関係で、相当デカくせざるを得ないだろうな。

901 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 20:07:14 ID:IPWrQotY0

その頃には28nmになってるから発熱は案外変わらないかもよ

902 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 20:12:41 ID:VAmThTxk0

つか、PC用のビデオカードって電力辺りの性能だとここ数年殆ど進化してないよな。
そのおかげで買い換える気にならん。

903 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 20:21:36 ID:LTJo4wZ20

GOW3　1080pアプスケかよ。

でもさ、1280x720 2xMSAAということはさ、2xMSAAの分を解像度向上に回せば、
1440x1080 NoAAとかぐらいにはできるじゃないの？

904 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 20:23:04 ID:6Yll9A+80

>>902
そのあたりがシェーダｰ式レンダラの限界なんだよな、マルチスレッド化をこれ以上進めても性能はミジンコ程度しか上がらん。

905 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 20:25:10 ID:6Yll9A+80

>>903
そういう頭の悪いレスを書く前にMSAAの原理ぐらいは調べておこうな。

906 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 20:25:26 ID:7zkoS5TW0

>次世代機は一体どうなるんだろうな……
どうにもならないだろ。
MS,SCEとも壮絶な自爆を遂げてそんな余力はどこにもない。
だから棒コンパクってライトに流れようとしてるわけで。

907 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 20:26:07 ID:jA9BocEu0

>>903
2xSSAAならそうなんだけどね。

908 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 20:28:43 ID:Avk+vm8X0

>906
モーションコントロール・トラッキングの特許はソニーがほとんどもってるからパクリはねーね
CellあるSCEが技術面でリード、任天堂が資金でリードってくらいじゃん

909 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 20:43:00 ID:jA9BocEu0

>>908
モーションコントロールは古くからある技術で方式も様々なものが考案されていてソニーが持っている特許はその一部でしか無いわけだが。

910 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 20:50:35 ID:2ADaJ1Wg0

http://www.gizmodo.jp/2008/08/post_4155.html
モーションプラスは任天堂の特許じゃないしね。
マイクロソフトあたりが買収しそう。

911 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 21:00:20 ID:IGJn+rvv0

>>909
いあ、モーションプラスもそうだけど、カメラ周りで使われていた技術が安くなってきたから任天堂が採用できた経緯がある。
昔からあるのは確かだが基本特許や派生特許のほとんどはソニーやビクター、東芝が保有してるよ

912 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 21:02:31 ID:Efn8shZn0

>>909
赤外線・地磁気・電波・光センサー、ローテクだとドラフター式とかひもが付いてたりとか色々あるよね。
一番笑ったのが影を使ったアーケードゲームで上から照明を照らしてボールの影の大きさで関知してたのがあったな。

913 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 21:15:48 ID:C4V6lflR0

輝度センサーならそこそこのコストで敷き詰められそうだし、それは結構賢いやり方じゃないかな

914 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 21:26:03 ID:4cIkWy3b0

今は撮像素子と画像処理する演算コストが下がったから
構造の簡素化ができる画像処理タイプのものが多数だな

アーケードの体感ゲーやガンシューティングタイプゲーの話ね

915 ：374：2010/01/19(火) 21:43:15 ID:x3ZyLq6Q0

>>828
…やっぱりそうきましたかー、nVIDIA
もしかしたら、GPU側共有L2使って頂点情報圧縮転送もドライバで実現しようとしてるのかも

916 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 21:49:43 ID:ulZA3fCC0

テッセレーターの時代突入ｗｗｗｗｗｗｗ

917 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 21:56:46 ID:8oMlBJ320

>>892
ウザイのはウザイ。
消えろ。

918 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 21:59:23 ID:wWsjrtDh0

これ、GF100に一番近い設計思想と構造なのがPowerVR SGX543MP ファミリだってのが面白いな
SPEにも結構近い

>>915
それすると思いっきりボトルネックになる
なんでわざわざテッセレーターとラスタライザをコヒーレントの無いパラレル化したと思ってるの？

919 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 22:01:08 ID:ID0XVOyo0

ここでキムゲーの売り上げ自慢を聞かされてもな

920 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 22:02:39 ID:wWsjrtDh0

>>917
でもネットワークゲームのノウハウじゃ欧米やチョンに大差で負けてるのは事実だよな
日本製には碌なマルチゲームがない（技術的に）

デモンズは新しい発想と使い方で注目されたけど、あくまでもデザイン面の話だし
スクエニも純利益でNC以下じゃなかったっけ

921 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 22:06:14 ID:ID0XVOyo0

>>920
ノウハウというより販売実績じゃね？
技術的なものはほとんど変わらないだろう

922 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 22:10:02 ID:x3ZyLq6Q0

>>918
いや、テッセレータ使ったハイポリと、最初からハイポリのモデルデータを生データで転送するの、
どっちが良いかってなると、今の状況だとまだまだデザイナー的にはやっぱ後者が安全安心だと思うだろう、と
そうすると既存の描画パイプラインを崩さずにCPU→GPU間メモリ帯域ボトルネックを解消するには
圧縮転送しかなさそうかな、と

923 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 22:10:15 ID:wWsjrtDh0

>>921
変わらないなら出来てる
SEGAもだが、設計がチープな割に大手欧米メーカーや大手チョンメーカーじゃ聞いた事のないような障害が起こるし
正直日本メーカーのトップれべる（らしい？）の技術力としては心許ないよ

924 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 22:11:52 ID:ID0XVOyo0

>>923
根本のところでリネージュとかサーバー割れてるがね

925 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 22:17:17 ID:wWsjrtDh0

確かにチョンゲーはセキュリティ甘いなｗ
でも、それってクライアント流出とか本当に全体のセキュリティの問題であって（だからエミュ鯖もあるわけで）
技術力云々とはまた違った話だよ

926 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 22:19:40 ID:ya1PfS5Q0

韓国の需要の話なんてどうでもいいっての。
CSだと360のキングダムアンダーファイア、マグナカルタ
白騎士よりオンもグラ的にも駄目じゃん。

927 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 22:22:41 ID:Azu8dERc0

>>922
テッセレーター前提のモデリングは難しそうだよね
ハイポリゴンで作る場合は粘土をこねるだけのような感じだけれど（バンプマップとかはまあ味付けとか質感だし）
ローポリゴンでテッセレーション使って完成の場合、マップを別途いじらないといけないし

ハイポリゴンモデルをローポリゴンに自動変換して、
その差分表現のためのマップデータも自動で生成してくれるようなツールが有れば別だけど
どうなんだろう、その辺

928 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 22:24:50 ID:RL1C1DOG0

>>926
いあ、韓国の話じゃなくて日本も含めた世界の話だよ
なんで韓国限定の話なんかしなきゃらなんのだｗ

929 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 22:25:11 ID:/2HQN/DQ0

God of War IIIはアンチャ2のエンジン流用したのかしら
やけにグラフィックが上がったって書いてあるけど

930 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 22:25:17 ID:nIAfEZ7h0

>>927
XSI（現SoftImage）でできたはず･･･

931 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 22:25:52 ID:nIAfEZ7h0

あ、そうそう、Ultimapperだ

932 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 22:26:21 ID:ya1PfS5Q0

>>928
韓国の需要の世界の話もいいからw

933 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 22:27:18 ID:RL1C1DOG0

>>932
基本的に日本のメーカーの話だよ
ネットワークゲームにおいてまだ世界レベルに達してないって話題な

934 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 22:27:59 ID:ya1PfS5Q0

>>933
ならWoW以外はぶっちゃけ駄目。

935 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 22:29:17 ID:RL1C1DOG0

>>934
だからネットワーク技術の話だといっとろーが
なんでシェアの話になるんだよｗ

936 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 22:30:20 ID:ya1PfS5Q0

>>935
なら技術も駄目だろ。

937 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 22:31:34 ID:RL1C1DOG0

>>936
スクエニのこと？

938 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 22:31:52 ID:MGOU3OEJ0

>>920
MGS4は良いゲームだろ。

939 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 22:34:03 ID:ya1PfS5Q0

>>937
チョンゲ。360の100VS100のHuxleyも消えたし。8VS8に劣化。

940 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 22:37:30 ID:RL1C1DOG0

>>938
FPS/TPSのネットワークプログラム技術としては並かと
少なくとも他の技術系ゲームメーカー（CCPやSOE、NC等）の足元にも及ばない

数世代前のGPUやCPUでも↓くらいサクサク動くんだぜ
http://play.eveonline.com/en/home.aspx

941 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 22:41:18 ID:iqqBVSCJ0

またID変えるキムチの李さんきてるんだな。自慢がしつこい。

942 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 22:46:11 ID:RL1C1DOG0

何で韓国だけと結びつけるのかわからん
ネットワークにおいて世界レベルに達してないってだけの話なのに

別に韓国が凄いって話じゃないんだよ？
日本はこの分野でまだまだ頑張らないと不味いって話なんだが

別に韓国ゲーを宣伝してるわけでもないのに何なんだお前は

943 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 22:51:26 ID:u686viuu0

まあ、正直MMOやMOの話はもういいです
この分野の技術で日本が立ち遅れてるのは指摘されなくても大半の人間は分かってるよ
問題提起するのはいいけど、今の感情論に走る雰囲気じゃ有意義な議論なんて無理だわ

944 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 22:53:59 ID:CCvbghrD0

むしろ韓国が遅れてる気がしないでも無いな。
シューターとか出来が悪い。レースゲーや格ゲーとかはなかったかな。基本的にラグ吸収する技術がなさそう。

945 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 22:56:13 ID:ZCsN/idV0

>>927
おまえみたいな無知なやつがテクスレで偉そうに語るなよ。

946 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 22:58:43 ID:r1OrTBPM0

そら、ネットワーク以外なら日本の方が進んでるだろ
シューター（FPS除く）や格ゲーなんて欧米でさえ作ってないぞ
このジャンルは市場が小さすぎるってのもあるが

947 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 23:02:54 ID:2rvfbx7HO

>>944
NNNも出来悪すぎてMSにすら下請け切られちゃったしね

948 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 23:03:05 ID:Zk8M8M880

>>944
基本的に韓国はラグ前提のコミュニケーションツールしか無い
技術面で見ると基礎的なWarrockとかSAとかラグが酷かったわ
BFベトナムよりオン周りの出来が良くない
MGOも作れないんじゃ無いかって気がする

949 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 23:03:28 ID:GKXzStUoP

そろそろ次スレ立て無いと、また埋め立てられるぞ

950 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 23:04:01 ID:EwlVUDEV0

>>922
テッセレータのメリットはカリングとクリッピング後に頂点を増やせるので見えてる部分のポリだけ分割すればいい。
LOD無しでハイポリなんぞ使ったら画面上で1ドットに1万ポリとかアホみたいな無駄が出るぞ。

951 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 23:09:16 ID:EIPkSOJGP

思うんだけどさ、デモンズってRPG要素はあるけどゲーム的には完全にアクションだよね
面白さという部分でも
だからRPGはデモンズを見習うべきってのはなんか違和感あるんだけど
だいたいアクションRPGじゃないRPGはデモンズから何を見習えるというんだ？

952 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 23:09:35 ID:5PHdcIFE0

本当は次世代視差遮蔽の高さ情報がテクスチャ突き抜ければ一番楽なんだろうけどな。
変換ツール類で作業しても解像度にそって高さを持つだけだから頂点数が異常に増えてしまう事も無いし。

953 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 23:12:55 ID:vgk316a50

http://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/8/5/85a64488.jpg
FF、テクスチャだけでこれって相変わらず書き込みで勝負してる会社だな

954 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 23:17:18 ID:gHGslw4m0

>>951
いえてる
思うんだけどさ、デモンズもネットワークは欧米や韓国に負けてるんだよな
ネットワークに関しても日本は韓国に大きく遅れてる

955 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 23:20:13 ID:d3YyzeQS0

家庭用じゃないけどMMOからハンゲまでほとんど韓国に占められてるもんな

956 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 23:21:19 ID:vly2TQEc0

>>952
テクスチャである以上、それは不可能。
あと、さっきから変換ツールとか言ってるけどノーマルマップを作るツールでディスプレイスマップも作れるよ。

957 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 23:22:21 ID:EIPkSOJGP

>>954
いやネットワークの独創性は賞賛ものでしょ
ただRPGとしての楽しさとはまた別だが

958 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 23:23:58 ID:lpZyRg1o0

>>955
日本人に作らせるよりもやはり安いからだろうな。
それ以外には無いのでMMOがメインにならない。
今後品質が高くなってくればゲーム＝MMOになるかも知れない

959 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 23:25:34 ID:1eO99xpM0

>>948
チョンゲー嫌いなはよく分かるけどいい加減なこと言うなと
もう随分昔からチョン製のFPS/TPSは普通にあるぞ

MMOFPS　メタルレイジ動画
http://www.youtube.com/watch?v=kQJTv7n24UY

宣伝する気はないが一応な
日本のアーマードコアもこれくらい多人数で遊べるようになるといいな

960 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 23:30:43 ID:HQCPEHgN0

世界的には、13年くらい前から本格的にネットゲーム開発してた。(Diablo、Quake、UO等）
日本はそもそも、ネットゲームのメインだったPCゲーム市場が壊滅してた（今もしてるが）ので
そういう部分でノウハウ的に相当出遅れてる。

スクエニもファンタジアースとかジャンクメタルとか頑張ってたけど、全部失敗した。開発がショボかったってのもあるけど。
FF7DCもボロクソだったし。

ガンダムゲーのUCGOなんかは、もうネットゲーム界の伝説に残るほどの惨劇を繰り広げた。
何れも本社（バンダイ・スクエニ）じゃなく、委託した会社がゴミだったというのが原因かもしれないけど。

961 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 23:31:45 ID:7heAUYgA0

>>959
ジャンクメタルを思い出した。

962 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 23:32:52 ID:ofYp8nXZ0

まあ、本社にノウハウ無いからネットワーク部分を委託するんだけどな

963 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 23:35:19 ID:7heAUYgA0

韓国のゲームって言うとラグゲーってイメージしかねえ。

964 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 23:36:12 ID:HQCPEHgN0

>>955
朝鮮ゲームは、大半がクライアント無料＋基本プレイ無料だからなぁ。
敷居が凄まじく低くてシェア的には完全に日本産が負けてる。
低品質なのも多いけど、欧米産の神ゲー版権を買い取って基本無料化したりしてるし。

一方の日本はパッケージ（6000円前後）＋月額課金だから敷居は比較的高い。

965 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 23:38:20 ID:HQCPEHgN0

と思ったら、ガメポが純国産のMMOFPS作るらしい。
なんかクソゲーで終了しそうな感じもするが。

http://www.gamepotfesta.jp/2009/new_mmo/

966 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 23:38:58 ID:+O9C1ndr0

>>961
スクエニのジャンクメタル動画
http://www.youtube.com/watch?v=Z1nL3bA-q4A&feature=related

>>959と比べると泣けてくるが、これでも頑張って開発したんだぜ

967 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 23:39:37 ID:swsLr0e40

>>951
http://www.digitalspy.co.uk/gaming/news/a197279/tri-ace-jrpgs-could-face-extinction.html

アクションRPG以外は少なくとも海外じゃ消えていく、
という認識がある日本メーカーは多いから十分参考になるだろう。

968 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 23:40:20 ID:7heAUYgA0

>>966
時代が違いすぎる。チョンの方って16対16なんだな。

969 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 23:41:24 ID:7heAUYgA0

シェアが狭いから人件費を考えると韓国から買うのが正解かもね。

970 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 23:49:18 ID:msHosHK10

>>956
頂点が必要以上にめちゃくちゃ増える。手作業での修正が不可能なレベル。
だから使われない。

971 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 23:49:51 ID:+O9C1ndr0

いや、ネトゲ事業はスクエニの屋台骨を支える重要なセクションだから韓国から買ってちゃダメだろ
為替だって将来どうなるかわかんないのに

972 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 23:54:32 ID:d3YyzeQS0

>>964
SAとか無料でフルに遊べて要求スペックも低く
課金は痒いところに手が届く範囲だけでバランスにはほとんど影響しない
運営もイベントや盛り上げ方が上手いときたら流行らないわけがないもんな

973 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 23:56:16 ID:Azu8dERc0

>>951
オンラインへの取り組み方
世界観のゲーム中でのあり方
とか、まあ学ぶべき所がないわけじゃない気はする

>>967
コマンド型ゲームって基本的には昔あった低性能のCPUでゲームをするためのシステムだしね
ただまあ、現状パーティー制という面では使い道があるけれど
カルネージハートのようにNPCの行動設計ができれば
完全にACTになるだろうね

>>930
あ、ツール有るんだ、ありがとう
じゃあ、これからは半自動生成の時代だろうねぇ
AMDのテッセレーター1基と、nVidiaの各セグメントごとに1基、どっちが良いんだろう
AMDはテッセレーションの計算量を低く見積もってるんだろうね
対してnVidiaは、設計の綺麗さ重視なのかな

974 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 23:56:28 ID:97kmNaSm0

>>970
馬鹿か、おまえは。

975 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 23:56:29 ID:7oHjwspd0

こうもグダグダやられるとさすがにむかつくところがあるな。ネトゲスレでやってくれと。

976 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 00:04:19 ID:1HbSv9QnP

>>967
たとえアクションRPGでもどうだろう（自分で言っときながらなんですがｗ）
デモンズはRPG要素のあるアクションゲームって感じだからね
城-1なんてレベルアップすらできない完全なアクションゲームでしょ
むしろ龍が如くのほうがまだRPGっぽい

つーかトライエースの発言なんてなんの価値もないｗ
ここ2作酷評されてて逆にもろコマンド式のペルソナが評価高い
エンカウントのバトルフィールドでの戦闘がアクション性あればアクションRPGってわけでもないしね

977 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 00:06:44 ID:tdsXD4nx0

ぶっちゃけRPGにレベルアップは必須じゃないんだけどな
経験値が存在しなRPGも存在するし

978 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 00:09:27 ID:1HbSv9QnP

いやいやRPGって広くは成長要素があるもののことを言うんでしょ
俺はそう思ってるけど

979 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 00:11:42 ID:0XMuF2lQ0

>>973
AMDも次は増やすでしょ
今までは単なるオマケだったからね

980 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 00:12:03 ID:akL+W12x0

広くはGTAとか龍が如くもRPGになるんじゃないの。

981 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 00:14:17 ID:BeTJBRDU0

>>970
トライエースで思い出したけど、SO4の人もCGWORLDで言ってたっけか？
どうだったか。

982 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 00:17:19 ID:MydFA+GY0

李にレスつけるの止めた方がいいと思う。延々と続くで。スレも終わりそうだし。

983 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 00:43:21 ID:tdsXD4nx0

>>978
や、RPGってロールプレイングゲームの事だから経験値は必須要素じゃない
JRPGには必須みたいなもんだけど

984 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 00:54:03 ID:odkHeyE/0

言いだしっぺのBiowareがMass Effect出してるんだから
デモンズも立派なRPGだよ

985 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 00:56:13 ID:1HbSv9QnP

>>983
それだとロールプレイングゲームの定義とは？
キャラになりきること？
シムズはRPG？

いや海外でも（むしろ海外が）成長要素があるものをRPGとして分類してるよ
だって龍とか日本じゃRPG扱いじゃないでしょ
フォークスソウルも海外じゃRPGだよ

986 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 00:58:33 ID:PDhGSYsk0

【後藤弘茂のWeekly海外ニュース】 DirectX 11でも強力なNVIDIAの新GPU「GF100」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100119_343153.html

GF100（CESデモ版）：ダイサイズ　550mm^2以内　　消費電力　280W

>ダイサイズ　550mm^2以内
>消費電力　280W

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

987 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 01:00:57 ID:1HbSv9QnP

>>984
べつにBiowareが言ったからじゃなくてメーカー自らアクションRPGとして売り出してるよｗ
ただそのカテゴライズにみんな流されてるけど実際中身はかなりアクション寄りだよねってことを言いたいのさ

988 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 01:08:03 ID:H7qSO3kj0

>>985
そそ、演じる為のデザインがなされている物がRPGね
「Role」、すなわち、職業(クラス、ジョブ等)や使命(依頼、運命、生い立ちから来るもの等)など
つまり、本来これらの「Role」に沿ってキャラクターを -Play- 演じるゲームのこと。

JRPGにおいてはこの限りじゃないけどね

989 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 01:12:23 ID:1HbSv9QnP

>>988
いやそれは語源レベルの話でしょ
現在においては成長要素＝RPGだと思うよ
特に海外でね
上で例もあがってるけどGTAなんかも広くはRPG

まあおそらくお互い譲らないだろうからこのへんにしときますかｗ

990 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 01:12:28 ID:hrEx7lxXP

結局ID:1HbSv9QnPが何を言いたかったのか分からんｗ

991 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 01:15:05 ID:z8ZYZy3g0

「アクション」RPGに異様に拘りを見せてる奴は何なの。

992 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 01:16:05 ID:1HbSv9QnP

>>990
なら最後にまとめといてあげるよ
RPGとは成長要素があるもの
その点でデモンズもギリギリRPGに入るが、ゲームデザイン的にアクションゲーム色がかなり強く他のRPGらしいRPGのお手本にはならないってこと

993 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 01:16:52 ID:H7qSO3kj0

語源とか関係ないから
元々のジャンル分けがそうだって話だから

994 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 01:24:53 ID:Zsozs7Hk0

>>989
つかさ
元々の語源がそうなら>>988が正しいでFAじゃないか

995 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 01:27:34 ID:b+/MCfrn0

あと5レスの内に話完結させような

996 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 01:39:02 ID:Jx4L8ZOd0

>>986
PS4はFermiアーキテクチャでいくのかな？
ローンチはPS3のような無理はしたくなくて、80Ｇモデルあたりのコストで行きたいのが正直なところだろうけど・・・

997 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 01:52:29 ID:mGlgbu4w0

こんな大電力前提のアーキテクチャをコンシューマで使えるわけねーだろ
そもそもトランジスタ辺りの性能だとそんな大したことないぞ

ここ最近のPC用GPU全般に言える事だが

998 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 01:54:44 ID:9Q3QZ85u0

無理俺次用意

999 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 01:55:29 ID:EqsiKL3E0

スクエニ第一開発変態だなｗ
>>798のヴァニラの乳首はノーマルマップもしっかりあったらしいぞｗ

1000 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 01:57:03 ID:KaUKpMVC0

なんという気合の入りようｗ

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