何故日本でグラ至上主義は流行らないのか？
1 ：名無しさん必死だな：
据置ではWiiリモコンが大ヒットし
洋ゲーは振るわず
携帯機では多人数プレイが主流
大ヒットのドラクエ9もすれ違いが肝となり
人気でもFF13と明暗を分けた
どうしてグラ至上主義は主流になれない？
洋ゲーは振るわず
携帯機では多人数プレイが主流
大ヒットのドラクエ9もすれ違いが肝となり
人気でもFF13と明暗を分けた
どうしてグラ至上主義は主流になれない？
|
|
|
日本人はイっちゃってるよ、あいつら未来に生きてるな
なんかムズくてメンドそうだから
最低300～1000時間遊べれば別に何でも良いから
心眼で見てるから
海外で売れてるソフトだって綺麗だから売れてるんじゃなく面白いソフトはグラフィックにも力入れてるってだけだろ
7 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 05:40:55 ID:YQkdbmXr0
この国は漫画アニメ文化だからフォトリアルの需要がとても少ないんでしょう。
つーか今なんか
二次元ポルノ（笑）全盛期と言われてもおかしくないレベルだし。
つーか今なんか
二次元ポルノ（笑）全盛期と言われてもおかしくないレベルだし。
8 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 05:42:04 ID:KeIlOjhZ0
グラフィックが凄い＝制作費と人材が必要
制作費と人材が必要＝当然世界市場の売り上げを見込まなければならない
当然世界市場の売り上げを見込まなければならない＝日本人に受ける要素から離れていく
日本人に受ける要素から離れていく＝日本で流行らない
制作費と人材が必要＝当然世界市場の売り上げを見込まなければならない
当然世界市場の売り上げを見込まなければならない＝日本人に受ける要素から離れていく
日本人に受ける要素から離れていく＝日本で流行らない
単純にこれまではPS3がゲーム機としては非常識に高かったからだろ
ゲーム機としての普及価格は3万以下。
それなのに6万とかアホ高い価格で売り出したから。
現状ではPS3はなんとか3万を割り込んだし、
グラなんて一目見て綺麗な方がいいんだから
PS3が2万5000～1万5000まで下がれば据え置きは勝負ありだよ
ゲーム機としての普及価格は3万以下。
それなのに6万とかアホ高い価格で売り出したから。
現状ではPS3はなんとか3万を割り込んだし、
グラなんて一目見て綺麗な方がいいんだから
PS3が2万5000～1万5000まで下がれば据え置きは勝負ありだよ
ゲームの優先順位においてグラフィックは３～４番目の要素になる
グラフィックが一番目にくる人間は本質と機構を見抜く目と知能が無いと紹介してるようなものだ
グラフィックが一番目にくる人間は本質と機構を見抜く目と知能が無いと紹介してるようなものだ
海外のハイエンドはＰＣが引っ張ってる。日本は違う
で、かって日本でハイエンド路線を支えていたアーケードの衰退
で、かって日本でハイエンド路線を支えていたアーケードの衰退
>>7
何でここまでってくらいポルノ！ポルノ！ポルノ！だよなｗ
ゲーム屋でたまたま聞こえた、見た目キモヲタまで行かないごく普通っぽい
高校生と思われる男子二人の会話で、
・なんとか言うゲームのキャラの装備はエロさが足りない
・もっと巨乳を強調して露出を高めれば神ゲーなのに
・・・とか言ってるのを聞いてまじ頭痛がしたわ。
今の高校生ってそんな会話普通にしてんの?
俺らの時代だったらそんな話しようもんなら即効キモヲタ認定喰らってハブられてたぜ？
何でここまでってくらいポルノ！ポルノ！ポルノ！だよなｗ
ゲーム屋でたまたま聞こえた、見た目キモヲタまで行かないごく普通っぽい
高校生と思われる男子二人の会話で、
・なんとか言うゲームのキャラの装備はエロさが足りない
・もっと巨乳を強調して露出を高めれば神ゲーなのに
・・・とか言ってるのを聞いてまじ頭痛がしたわ。
今の高校生ってそんな会話普通にしてんの?
俺らの時代だったらそんな話しようもんなら即効キモヲタ認定喰らってハブられてたぜ？
長い間 家庭用ゲーム機が幅利かせてて廃PCゲーマーが少なかったからじゃね
グラや快適動作にはパーツに何万でも金かけるのがPCゲーの常識だったけど
日本じゃ一部の人間以外やってなかった
グラや快適動作にはパーツに何万でも金かけるのがPCゲーの常識だったけど
日本じゃ一部の人間以外やってなかった
マジかよゴキブリコンポジ君
16 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 05:52:58 ID:XaXkhlzQ0
俺的に至高のグラフィックはメタルスラッグやスト３みたいのだな。
いくら演算ですごいエフェクトがかかっていてもなあ……って。
いくら演算ですごいエフェクトがかかっていてもなあ……って。
>>17
もちろん、曲線の方が直線より偉いとは言わないが、
日常の風景はどう見たって直線より曲線の方が多い。
曲線を「近似」しようとすればするほど人工的な絵に見えるから
やはりポリゴン数が多いに越したことは無い。
もちろんPS3はポリゴンだけじゃないけどね。
もちろん、曲線の方が直線より偉いとは言わないが、
日常の風景はどう見たって直線より曲線の方が多い。
曲線を「近似」しようとすればするほど人工的な絵に見えるから
やはりポリゴン数が多いに越したことは無い。
もちろんPS3はポリゴンだけじゃないけどね。
球に近ければ近いほど美しいに決まっているじゃないか
>>1
グラ至上主義が流行った場所も時代も存在しないぞ。
グラ至上主義が流行った場所も時代も存在しないぞ。
客に眉間に皺寄せさせて真面目に評価させるようなもんはいらん。
愉快に笑って楽しめるもんのがいいわ
愉快に笑って楽しめるもんのがいいわ
23 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 06:00:05 ID:ZAIPU8jL0
>>14
PCという土台が難易度高かったのもあるけど、
良い物は良いじゃなくて、皆がやってる手軽な物が良いというのが、
80～90年代の多くのゲーマースタイルだったしな。
あと、コアでマイナーなゲーム雑誌じゃないと、所謂隠れた名作とかを取り上げてくれなかった。
海外の名作なんて、一部の人を除いてネットが流通するまで知りもしない人や、
知る機会があっても偏見なくプレイしている人達のコミュニティの場が限られてたから、
プレイに至るまでも難関だったしな。
国内の勢いが落ち目になってる最近、ようやく洋ゲーに手をつけてみようと、
恐る恐る歩み始めた人達が現れ始めたというのが現状だし、ここまで至るのにあまりにも遅すぎた。
PCという土台が難易度高かったのもあるけど、
良い物は良いじゃなくて、皆がやってる手軽な物が良いというのが、
80～90年代の多くのゲーマースタイルだったしな。
あと、コアでマイナーなゲーム雑誌じゃないと、所謂隠れた名作とかを取り上げてくれなかった。
海外の名作なんて、一部の人を除いてネットが流通するまで知りもしない人や、
知る機会があっても偏見なくプレイしている人達のコミュニティの場が限られてたから、
プレイに至るまでも難関だったしな。
国内の勢いが落ち目になってる最近、ようやく洋ゲーに手をつけてみようと、
恐る恐る歩み始めた人達が現れ始めたというのが現状だし、ここまで至るのにあまりにも遅すぎた。
25 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 06:03:54 ID:Ep3ed0Om0
「優れたグラフィック」とは見る人間が優れていると感じるグラフィックの事であって
画像の構成要素が数値的に優れているという話ではない。
画像の構成要素が数値的に優れているという話ではない。
グラ至上主義ってのは、ゲームサイトと連動してるんだよ
海外でも、そういう考えを持っているのは、あくまでゲームサイトを頻繁に見る層だけ
日本のゲームジャーナリズムは未だに紙メディアが中心だから
グラフィックで一喜一憂することは少ない
海外でも、そういう考えを持っているのは、あくまでゲームサイトを頻繁に見る層だけ
日本のゲームジャーナリズムは未だに紙メディアが中心だから
グラフィックで一喜一憂することは少ない
28 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 06:08:39 ID:Vq86jU9T0
PS2に居残りプレイヤーが多すぎたから
任天堂の子供囲い商法があまりに安定していたから
HDテレビがクタラギちゃんの予定通りに普及しなかったから
ブルーレイが 〃
任天堂の子供囲い商法があまりに安定していたから
HDテレビがクタラギちゃんの予定通りに普及しなかったから
ブルーレイが 〃
29 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 06:12:12 ID:cXH9MmeM0
BDもアニメしか売れてなくてｾｶｲｾｶｲ言ってるんじゃなかったっけ？ｗ
PS3や360のJRPGのグラフィックよりも
GCのゼルダやPS2の大神のグラフィックの方が
芸術的
GCのゼルダやPS2の大神のグラフィックの方が
芸術的
そもそも海外の主にHD機のゲームを評して
グラ至上主義なんて言い方がもう何年も古い
グラを最重視する時代なんて当の昔に終わってて
グラなんて良いのが当たり前で
HD機のゲームとして最低限クリアすべき最初のハードルってだけ
大体にして高度なグラフィックスキルってのは総合的な能力で
グラが高度なら他の部分も高度に作れるのが普通
国内メーカーは単純にそこまでの力量がないだけ、
スクエにみたいな一応大手でも13みたいないびつな物しか作れない
グラ至上主義なんて言い方がもう何年も古い
グラを最重視する時代なんて当の昔に終わってて
グラなんて良いのが当たり前で
HD機のゲームとして最低限クリアすべき最初のハードルってだけ
大体にして高度なグラフィックスキルってのは総合的な能力で
グラが高度なら他の部分も高度に作れるのが普通
国内メーカーは単純にそこまでの力量がないだけ、
スクエにみたいな一応大手でも13みたいないびつな物しか作れない
DSやPSPでしかソフト出さない理由がよくわかった
もうそんなしんどい競争に付き合ってられないんだろうな
勝ったところでたいして儲かるわけでもないし
もうそんなしんどい競争に付き合ってられないんだろうな
勝ったところでたいして儲かるわけでもないし
34 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 06:33:06 ID:n79XpZQS0
35 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 06:39:22 ID:qCff2D660
流行らないっつーより、なぜ日本は海外の技術に追いつけないのか？
ってのが正解なんｊなえ？
ってのが正解なんｊなえ？
38 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 06:48:52 ID:bC3r6C540
追いついても爆死するような気がするがｗ
「写真」をわざわざ「偽物」で作ってどーすんだって話よ
41 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 06:57:54 ID:XU+augh00
結局グラフィックが凄くてもぜんぜん面白くないゲーム１３とかあるし
その１３もアバターのグラフィックに比べたら、もう笑っちゃうくらいに幼稚だし
その１３もアバターのグラフィックに比べたら、もう笑っちゃうくらいに幼稚だし
小売
(^o^)「マジかよ糞箱売ってくる」
消費者
(^o^)「いりませーん」
(^o^)「マジかよ糞箱売ってくる」
消費者
(^o^)「いりませーん」
面白かったらグラなんてどーでもいいんだよ！
ムービー至上主義は何故かまだ残ってるぞ
所詮はゲームなんて記号の塊。
だから美麗なグラフィックよりも、当たり判定のわかりやすいグラフィックを望む
だから美麗なグラフィックよりも、当たり判定のわかりやすいグラフィックを望む
rougeはともかくNetHackとかAngbandは今でも十分面白いな。
ゲーム、マンガ、アニメに関しては写実主義志向でなく象徴主義志向だと思うよ＞日本
単純にリアリティを極限まで追求するよりは
シンボライズ化されたものやデフォルメ、及びそうする上でのセンスが評価される
だからある程度の綺麗さは必要だけど
現実と区別がつかないほどの生々しさとかまでなってくると敬遠される
とどのつまり、国民挙げての二次元ﾏﾝｾｰ三次元ｸｿｹﾞｰ
単純にリアリティを極限まで追求するよりは
シンボライズ化されたものやデフォルメ、及びそうする上でのセンスが評価される
だからある程度の綺麗さは必要だけど
現実と区別がつかないほどの生々しさとかまでなってくると敬遠される
とどのつまり、国民挙げての二次元ﾏﾝｾｰ三次元ｸｿｹﾞｰ
エロゲギャルゲのノベルゲーは、ある意味日本的グラ至上主義の流行りだと定義できるのでは
国内では任天堂の淡白な実感主義 vs ノベルゲという対立軸で、その中間にJRPG
海外では任天堂の淡白な実感主義 vs FPS・箱庭ゲー、中間にRTS・スポゲ
国内では任天堂の淡白な実感主義 vs ノベルゲという対立軸で、その中間にJRPG
海外では任天堂の淡白な実感主義 vs FPS・箱庭ゲー、中間にRTS・スポゲ
デフォルメ文化はゲームと相性がいいと思うけどな。
現実的には無茶な表現、無茶な設定も違和感無しに使えるからゲームを縛らなくて済むし。
まあ、リアルな世界であえて無茶をさせてギャップの面白さを狙う例もあるだろうけど、
それは亜流どまりにしかならないだろうし。
現実的には無茶な表現、無茶な設定も違和感無しに使えるからゲームを縛らなくて済むし。
まあ、リアルな世界であえて無茶をさせてギャップの面白さを狙う例もあるだろうけど、
それは亜流どまりにしかならないだろうし。
>>6が真理だな
日本で綺麗なグラフィック、綺麗なムービーが売り文句、アピールポイントになったのって
PS2中期ぐらいまでじゃないの？
PS2末期なんかグラはどうでもいいから面白いゲーム作れの大合唱だった気がするけど
PS2中期ぐらいまでじゃないの？
PS2末期なんかグラはどうでもいいから面白いゲーム作れの大合唱だった気がするけど
日本の開発の意識だけが問題じゃなくて
買う側もランド至上主義というよりかは
下のレベル、いわゆる惰性で買っている部分が多いので
もともとアッパーレベルで台頭してきた日本の開発の多くが
ブランド商法に手を出して技術の発展を妨げてきた。
そのなか、ブランド、新規色々迷いながらも努力を
続けている開発もある。
わかりやすい例として、前者はスクエニ、後者はカプコン。
買う側もランド至上主義というよりかは
下のレベル、いわゆる惰性で買っている部分が多いので
もともとアッパーレベルで台頭してきた日本の開発の多くが
ブランド商法に手を出して技術の発展を妨げてきた。
そのなか、ブランド、新規色々迷いながらも努力を
続けている開発もある。
わかりやすい例として、前者はスクエニ、後者はカプコン。
ロックマン9なんか良い例だよね
58 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 15:03:56 ID:YZJYomsg0
ローグは今も面白い
グラしか売りがないゲームは将来色あせる
FF13も数年後はただのクソゲーになってるんだろうな
グラしか売りがないゲームは将来色あせる
FF13も数年後はただのクソゲーになってるんだろうな
一般人のインタビューで「綺麗なグラ＝難しそう」なんだってよ
この壁を克服できない人はDSとかに篭ってしまう
日本には子供の頃からPCでゲームなんて文化ないもんな
この壁を克服できない人はDSとかに篭ってしまう
日本には子供の頃からPCでゲームなんて文化ないもんな
実際にどのゲームも10分以上のチュートリアルこなした後
自由に動かせるようになるまで何時間もかかるのばっかだ
自由に動かせるようになるまで何時間もかかるのばっかだ
62 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 15:38:13 ID:98K0yWgu0
ムービー（笑）に比重置くメーカーが悪い
見た目に騙されないないって素敵やん
日本でグラ偏重ゲーが流行らないのは誇るべき
日本でグラ偏重ゲーが流行らないのは誇るべき
画像が綺麗＝面白い
こう考えてるバカな奴結構いるよな
こう考えてるバカな奴結構いるよな
FF13のグラは世界最高峰だけど？
「画像が綺麗＝難しそう」層（一般） → 買わない
「画像が綺麗＝面白い」層（自称ゲーマー） → 買わない
これじゃあ売れないｗ
「画像が綺麗＝面白い」層（自称ゲーマー） → 買わない
これじゃあ売れないｗ
グラフィックがしょぼいゲームは安いから売れるだけ
高級品よりも安くてそこそこのものに人が流れてしまう
高級品よりも安くてそこそこのものに人が流れてしまう
漫画にも劇画タッチからギャグタッチまでいろいろ。
アメコミなんかは劇画に近い。
日本も写実的な劇画がブームになった時代はあるけれど、
今はリアルからは程遠い漫画が幅を利かせてる。
アメコミなんかは劇画に近い。
日本も写実的な劇画がブームになった時代はあるけれど、
今はリアルからは程遠い漫画が幅を利かせてる。
グラグラ言ってるタイトルほどキャッチーなグラフィックではないような気がする。
何のために労力かけて描き込んでるんだかさっぱりわからん。
何のために労力かけて描き込んでるんだかさっぱりわからん。
日本のゲーム市場が一番活況だったのってFC～SFC時代辺りと、DS/PSP以降の携帯機だろう。
つまりグラフィックなんて大多数の一般ゲーマーには要らんのだよ。
上げれば際限が無いから、自分のクビ締めるだけってのが既に判ってる。
それでも一部の馬鹿な開発者やメーカーがやたらグラグラと喚くけどな。
ゲームなんて極論すれば2Dに戻ったって良いくらい。
プレイアビリティーは格段に上がるし、コストも格段に下がって言う事無いだろ。
利益率なんか相当上がるだろうよ。
つまりグラフィックなんて大多数の一般ゲーマーには要らんのだよ。
上げれば際限が無いから、自分のクビ締めるだけってのが既に判ってる。
それでも一部の馬鹿な開発者やメーカーがやたらグラグラと喚くけどな。
ゲームなんて極論すれば2Dに戻ったって良いくらい。
プレイアビリティーは格段に上がるし、コストも格段に下がって言う事無いだろ。
利益率なんか相当上がるだろうよ。
テクスチャが綺麗に表現出来るハードならグラフィック綺麗ってのも説得力あるんだけどなぁ
今更テクスチャでグラフィック語るのは無しだろ
73 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 00:04:48 ID:Gio7gFQv0
スレタイの“何故”つー話すると、これはもう酷く単純な話で、
見た目のインパクトが足りないってだけだと思うんだ。
グラと技術がセットでしか語られない弊害なのかもしれんけど、
最近の“凝ったグラ”は他との差ということに無頓着すぎるだろぶっちゃけ…
見た目のインパクトが足りないってだけだと思うんだ。
グラと技術がセットでしか語られない弊害なのかもしれんけど、
最近の“凝ったグラ”は他との差ということに無頓着すぎるだろぶっちゃけ…
74 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 00:21:03 ID:I+ZWrvAK0
グラ至上主義ってPS2時代のモノだから時代遅れなんだよ
「グラが良いでしょ？凄いでしょ？」ってのは通用しなくなってる
だから、国内サードが悲鳴をあげてんだよと
「グラが良いでしょ？凄いでしょ？」ってのは通用しなくなってる
だから、国内サードが悲鳴をあげてんだよと
>>65
※ただしムービーのみだろｗ
※ただしムービーのみだろｗ
いくらグラが綺麗になったっつーても
テクスチャに影書き込んでるのは時代遅れっしょ。
ポリゴンだっていかに少なく済ますかが先端技術なのに逆行してるし。
でもって作られたグラをズームして見れなかったり
3Dフィールドなのにカメラ固定だったり
見えない柵があちこちにあって小さい障害物一つ越えられないとか
見た目ばっか気にしてリアクション全く出来ない芸人みたいな状態。
テクスチャに影書き込んでるのは時代遅れっしょ。
ポリゴンだっていかに少なく済ますかが先端技術なのに逆行してるし。
でもって作られたグラをズームして見れなかったり
3Dフィールドなのにカメラ固定だったり
見えない柵があちこちにあって小さい障害物一つ越えられないとか
見た目ばっか気にしてリアクション全く出来ない芸人みたいな状態。
グラフィックが綺麗になる＝画面が見やすくなる、ではないからでは？
綺麗になったグラフィックを活かせるジャンルのゲームは限られている。
グラを綺麗にしても作り込みが甘いとアラが目立つわけで･･･
それで細かく作り込んでいくとごちゃごちゃして画面が見づらくなる。
あと3Dだからって視点を奥行きにする必要はない。
普通に上とか、真横視点の方が遙かに見やすい。たとえ3Dであってっもね
綺麗になったグラフィックを活かせるジャンルのゲームは限られている。
グラを綺麗にしても作り込みが甘いとアラが目立つわけで･･･
それで細かく作り込んでいくとごちゃごちゃして画面が見づらくなる。
あと3Dだからって視点を奥行きにする必要はない。
普通に上とか、真横視点の方が遙かに見やすい。たとえ3Dであってっもね
78 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 02:17:09 ID:fzkK6dAI0
よーするに、
グラフィックは自分の欲を満たすことを保証しない。
そんだけだと思うよ
グラフィックは自分の欲を満たすことを保証しない。
そんだけだと思うよ
>>55
むしろＳＦＣ時代はファミ通とかゲーム雑誌ではグラスゲーはもういい、って言っていた
まあ当時のグラ路線ってＣＤでアニメ見れるとかそういうのだけどさ
と言うか、もうテレビの側の限界でしょ
ＨＤ化でグラを堪能するためには新しいテレビを買いましょうとか言う時点でおかしくなった
今度はもっと凄いグラだからまた最新のテレビを買えって？もう日本人はそんな贅沢が許されるほど金持ちじゃねーよ
むしろＳＦＣ時代はファミ通とかゲーム雑誌ではグラスゲーはもういい、って言っていた
まあ当時のグラ路線ってＣＤでアニメ見れるとかそういうのだけどさ
と言うか、もうテレビの側の限界でしょ
ＨＤ化でグラを堪能するためには新しいテレビを買いましょうとか言う時点でおかしくなった
今度はもっと凄いグラだからまた最新のテレビを買えって？もう日本人はそんな贅沢が許されるほど金持ちじゃねーよ
80 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 02:43:29 ID:sucIkJJD0
国内でグラフィックを売りにゲームメーカーの大半は
日本人の趣向とやらに合わせたモデリングのセンスや原画の再現力という点では
エロゲのメーカーにすら負けてるんじゃないか？
せっかく有名な漫画家とかにキャラクターデザインしてもらっても
出来上がったものは超美麗な3Dで再現されたコスプレイヤーの方々ばかりだし
日本人の趣向とやらに合わせたモデリングのセンスや原画の再現力という点では
エロゲのメーカーにすら負けてるんじゃないか？
せっかく有名な漫画家とかにキャラクターデザインしてもらっても
出来上がったものは超美麗な3Dで再現されたコスプレイヤーの方々ばかりだし
81 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 02:45:59 ID:yIS4Do3d0
みんなが洋ゲーの世界観に慣れればいいんだよ
そうすれば幸せになる
そうすれば幸せになる
82 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 02:56:58 ID:NR9l4og00
>>1
無茶苦茶グラフィック至上主義だろ
本当にゲーム性の高さが評価されるのならば
デッドスペースは４００万本どころか
６００万本以上売れても良いほどの超絶名作ゲーム
FF13召喚獣パレード
ttp://www.youtube.com/watch?v=el1NK0tHEiY&fmt=18
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9220260
FF13PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=-l_bnlE3b-Y&fmt=18
>Dead Space (日本語字幕付き)
1章
ttp://www.youtube.com/watch?v=o2VmiEfLbds&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=9_kZhP2m5ZA&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=fnbKCJteGsQ&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=gfvz0deritc&fmt=18
2章
ttp://www.youtube.com/watch?v=2bEz3SUUFoA&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=5_Pl5U4fAi0&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=5_Pl5U4fAi0&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=Utd9ckTSuzc&fmt=18
無茶苦茶グラフィック至上主義だろ
本当にゲーム性の高さが評価されるのならば
デッドスペースは４００万本どころか
６００万本以上売れても良いほどの超絶名作ゲーム
FF13召喚獣パレード
ttp://www.youtube.com/watch?v=el1NK0tHEiY&fmt=18
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9220260
FF13PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=-l_bnlE3b-Y&fmt=18
>Dead Space (日本語字幕付き)
1章
ttp://www.youtube.com/watch?v=o2VmiEfLbds&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=9_kZhP2m5ZA&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=fnbKCJteGsQ&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=gfvz0deritc&fmt=18
2章
ttp://www.youtube.com/watch?v=2bEz3SUUFoA&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=5_Pl5U4fAi0&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=5_Pl5U4fAi0&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=Utd9ckTSuzc&fmt=18
83 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 02:59:37 ID:flje6f0y0
洋ゲーのように臨場感を必要とするゲームが主流じゃないし
迫力にしても、プロモーションには有効なんだろうけど
携帯機が主流な位だし、無いよりあった方がいいけど別に、、、と
で、結果的にグラに大した価値がないと
迫力にしても、プロモーションには有効なんだろうけど
携帯機が主流な位だし、無いよりあった方がいいけど別に、、、と
で、結果的にグラに大した価値がないと
84 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:00:50 ID:7WujzgeM0
マジかよゴキブリ泣いている
次の世代はどうなるんだろ
もうフォトリアルとか別になー目が疲れるし
もうフォトリアルとか別になー目が疲れるし
86 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:05:05 ID:2I9vT4pv0
ライト層はグラが悪くてもいいというよりむしろ
グラがいいものを嫌う傾向すらある気がする。
友達コレクションとかＨＤ画質にしたら売れなくなるんじゃないか？
グラがいいものを嫌う傾向すらある気がする。
友達コレクションとかＨＤ画質にしたら売れなくなるんじゃないか？
任天堂レベルのCM流せないから流行るわけがない
悪くても良いんじゃなくて、気にしてないだけじゃね
画面上の視認しなきゃいけない情報量が増えれば難しそうに見えて敬遠されるかもしれんが、
解像度上げてポリゴン数増やしたり滑らかにするくらいなら変わらんと思う
画面上の視認しなきゃいけない情報量が増えれば難しそうに見えて敬遠されるかもしれんが、
解像度上げてポリゴン数増やしたり滑らかにするくらいなら変わらんと思う
89 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:11:11 ID:2I9vT4pv0
知り合いの女が言うには３Ｄマリオより２Ｄマリオの方が面白そう
なんだと。絵的に単純なものの方が女性受けはよさそう。
なんだと。絵的に単純なものの方が女性受けはよさそう。
90 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:11:51 ID:SnnvKAod0
グラ至上主義って料理で言えば盛り付け、
飾り付けをいかに綺麗にするかってことで、
一番肝心の味については言及されていない
グラってのはゲームの所詮装飾であって、
グラ至上主義なんて追求してたら
ゲームが面白くなくなるのは当たり前
だから日本だろうが世界だろうが流行らない
飾り付けをいかに綺麗にするかってことで、
一番肝心の味については言及されていない
グラってのはゲームの所詮装飾であって、
グラ至上主義なんて追求してたら
ゲームが面白くなくなるのは当たり前
だから日本だろうが世界だろうが流行らない
91 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:13:04 ID:m69kD/2V0
ポリゴン増やしたらオリエント工業になるとは思わなかった。
アイマスが革命起こしてくれたおかげで助かった。
アイマスが革命起こしてくれたおかげで助かった。
グラが良くなればなるとやってること自体もリアルじゃないと整合性とれないんだよ
だからゲームで出来ることが逆にできなくなっちゃうわけ
２頭身や３頭身のキャラが煙だしてダッシュしてても問題ないけど
リアルキャラが煙りだして走ると「何処のカンフーハッスルだよｗｗｗｗｗｗｗ」みたいな事になるわけ
チープなキャラだから拳銃で撃たれて蜂の巣にされて「やれやれ」みたいな顔で済ませるし
マシンガンで打たれてダメージ２０*5とかでもＯＫなわけよ（んで剣で切られてダメージ２０００とか）
これをリアルキャラでやってみ？全部スプラッター映画だよ？
いや普通にチープキャラみたいに表現してもいいけどリアルに移らなくなるから
グラが死ぬ訳。
なればこそ表現性を広げるためにＴＶゲームに限ってはあまりリアル描写に走らないほうが言い訳さ…
だからゲームで出来ることが逆にできなくなっちゃうわけ
２頭身や３頭身のキャラが煙だしてダッシュしてても問題ないけど
リアルキャラが煙りだして走ると「何処のカンフーハッスルだよｗｗｗｗｗｗｗ」みたいな事になるわけ
チープなキャラだから拳銃で撃たれて蜂の巣にされて「やれやれ」みたいな顔で済ませるし
マシンガンで打たれてダメージ２０*5とかでもＯＫなわけよ（んで剣で切られてダメージ２０００とか）
これをリアルキャラでやってみ？全部スプラッター映画だよ？
いや普通にチープキャラみたいに表現してもいいけどリアルに移らなくなるから
グラが死ぬ訳。
なればこそ表現性を広げるためにＴＶゲームに限ってはあまりリアル描写に走らないほうが言い訳さ…
別に日本は追い求めなくてもいいでしょ
携帯とかで満足してりゃ
耳を塞いで拒絶し続けサターン、PSレベルで留まっていればいい
携帯とかで満足してりゃ
耳を塞いで拒絶し続けサターン、PSレベルで留まっていればいい
テトリスにグラをもとめてる人はいない
綺麗なグラをさけてるんじゃなくて
綺麗なグラじゃないと成り立たないゲームをさけてるんでしょ
綺麗なグラをさけてるんじゃなくて
綺麗なグラじゃないと成り立たないゲームをさけてるんでしょ
リアルなグラフィックにそこまで魅力を感じない
漫画・アニメ文化に囲まれて育ったせいだろうか？
漫画・アニメ文化に囲まれて育ったせいだろうか？
98 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:34:27 ID:IEVhTvHf0
グラが進化しても、写実的な方向にしか行かないからね。
PIXARのCGアニメみたいな方向性があってもいいとは思う。
PIXARのCGアニメみたいな方向性があってもいいとは思う。
このままだとリアルゼルダシリーズは終わるかもな
思えばローポリの64ゼルダって絶妙だったな
リアル風とも漫画的ともつかないあの感じ
リアル風とも漫画的ともつかないあの感じ
101 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:42:18 ID:KA532I1c0
まあ、グラが良くなる＝フォトリアル
みたいな風潮は確かにあるからな・・・
どれとは言わないがコメディーでもないのにフォトリアルで
どいつもこいつも大根役者ってのはホント勘弁して欲しいぜ。
みたいな風潮は確かにあるからな・・・
どれとは言わないがコメディーでもないのにフォトリアルで
どいつもこいつも大根役者ってのはホント勘弁して欲しいぜ。
発想力が無いからグラフィックが綺麗なだけの糞ゲーができるから
グラフィックを生かす土台が作れない日本人
ＩＴ分野じゃ先進国最低
グラフィックを生かす土台が作れない日本人
ＩＴ分野じゃ先進国最低
103 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:46:48 ID:2I9vT4pv0
ゼルダがカプコンの出したゲームだったら今頃
８頭身のゼルダになってたかもなあ。
８頭身のゼルダになってたかもなあ。
104 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:47:38 ID:rKAG8BmX0
海外「どうだいこのグラフィック、すごいだろう。でもこのゲームの売りはそこじゃあないんだ」
日本「どうだいこのグラフィック、すごいだろう。すごくお金かかってるんだぜ」
こんなんだからな まあこんなんが一時期とはいえ流行ってしまったのが国内のあやまちだな
日本「どうだいこのグラフィック、すごいだろう。すごくお金かかってるんだぜ」
こんなんだからな まあこんなんが一時期とはいえ流行ってしまったのが国内のあやまちだな
105 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:50:24 ID:vYf2MZJ/O
>>104
すげーわかりやすいwww
すげーわかりやすいwww
グラフィック至上主義の目指す物がこれだから。
http://www.youtube.com/watch?v=pNzFE8rNPQU
フォトリアルのキャラクターがゲームのお作法に従って動く、
これでグラフィック重視だなんて勘違いもいいところ。
http://www.youtube.com/watch?v=pNzFE8rNPQU
フォトリアルのキャラクターがゲームのお作法に従って動く、
これでグラフィック重視だなんて勘違いもいいところ。
107 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:50:41 ID:9l7j5CPl0
ペヨネッタもMGSもまず糞真面目に見るやつはいないだろうが面白い
FF13は糞真面目なシナリオと見せかけて毒電波でユーモアもないから
めちゃくちゃつまらない
FF13は糞真面目なシナリオと見せかけて毒電波でユーモアもないから
めちゃくちゃつまらない
>>104
まさに。
まさに。
和ゲーのグラってそんなたいした事無いだろ？
ゲームで真っ先に評価されるグラフィックまで手を抜いてるゲームは
全ての面で手抜きの可能性が高くヤバイ。
一方グラフィックがちゃんとしてるゲームの場合は、
中身までちゃんと作られてるゲームなのか
中身は手抜きで目に見えるところだけ取り繕ったゲームなのか
作ってる側は全部真面目に作ったクソゲーなのか
の判別は出来ない。
全ての面で手抜きの可能性が高くヤバイ。
一方グラフィックがちゃんとしてるゲームの場合は、
中身までちゃんと作られてるゲームなのか
中身は手抜きで目に見えるところだけ取り繕ったゲームなのか
作ってる側は全部真面目に作ったクソゲーなのか
の判別は出来ない。
超絶グラとかそんなのはどっちでもいいけど、今まで使ってたSDのものを
酷くならずに表示できるようにはしてもらいたいな。せめて同等くらいなら
わかるが、HDTVでSDのもの利用するとアナログTVより汚いつうのがなあ
酷くならずに表示できるようにはしてもらいたいな。せめて同等くらいなら
わかるが、HDTVでSDのもの利用するとアナログTVより汚いつうのがなあ
だって
つまんないんだもん。
つまんないんだもん。
>>72
ローポリでもテクスチャ綺麗な方が見た目の印象は良いよ？
日本でグラ至上主義のゲーム作るなら絶対2D技術で勝負した方がいい
もしくは3Dモデルを2Dっぽく見せる技術に磨きかけるとか
アイマスやノーモアヒーローズとかこの系統でしょ
ローポリでもテクスチャ綺麗な方が見た目の印象は良いよ？
日本でグラ至上主義のゲーム作るなら絶対2D技術で勝負した方がいい
もしくは3Dモデルを2Dっぽく見せる技術に磨きかけるとか
アイマスやノーモアヒーローズとかこの系統でしょ
リアル突き抜けてやりすぎて気持ち悪くなってるからなー。
>>111
中途半端にグラに力を入れてるから手抜きに見えるわけで
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1386660
くらいバッサリとグラを捨て、その分ほかに労力を費やせばいいんでない？
中途半端にグラに力を入れてるから手抜きに見えるわけで
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1386660
くらいバッサリとグラを捨て、その分ほかに労力を費やせばいいんでない？
119 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 13:48:38 ID:Uij0mEX00
やるドラ作ってもドラマが作れないからどうしようもないって言うｗ
やるドラって出るたびに駄目になっていったよな
よかったのは二作目まで
よかったのは二作目まで
>>1
海外でも流行ってないからｗ
海外でも流行ってないからｗ
123 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 20:46:23 ID:7wiOoAjN0
アバター見たらFF13が出来なくなった
正しくはやる気が起きなくなった
そんな時間あるならあと8回は映画館に足を運ぶ
FF13が子供の落書きに見えるレベル
正しくはやる気が起きなくなった
そんな時間あるならあと8回は映画館に足を運ぶ
FF13が子供の落書きに見えるレベル
124 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 20:50:52 ID:klT/K9Al0
>>123金ない俺はMW2のグラで満足してますw
ぶっちゃけHDゲーマーも大してグラ拘ってないよ
十分流行ってる域じゃなかろうかｗ
127 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 13:48:35 ID:Cu9gt4ta0
>>123
グラフィック至上主義ｗ
グラフィック至上主義ｗ
今時CGだけの映画みてもなんの感銘も受けないだろ。
129 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 14:16:07 ID:u2HRtMrs0
FF１３で、3年以上会社にこもっていたってのが冗談ではすまなかったのがよくわかった
130 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 14:16:38 ID:Ifp/JelG0
131 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 14:17:24 ID:q0dTpWr50
グラに拘ってる奴はほとんどいないだろうけど
ネガキャンに使ってる奴は結構いるなｗ
誰とは言わんけどｗ
ネガキャンに使ってる奴は結構いるなｗ
誰とは言わんけどｗ
PS3と360のユーザー間では異常に拘ってるよな。劣化だのなんだのとｗ
俺からしたらどっちも変わんねえだろってレベルなんだがｗｗ
俺からしたらどっちも変わんねえだろってレベルなんだがｗｗ
日本のハイエンドはゲーセンだったからな
それが衰退したんだから仕方ないね
それが衰退したんだから仕方ないね
今からでもゲーセンで、家庭用機では絶対ムリなハイエンドのゲームは出せないものだろうか
昔と違って今は安価なPCパーツで基盤も安く構成出来ると思うんだけど
昔と違って今は安価なPCパーツで基盤も安く構成出来ると思うんだけど
ゲーセンはもう筐体のインパクトで勝負するしかないと思うよ
コンシューマの周辺機器で出せないような
コンシューマの周辺機器で出せないような
>>134
PCで出来るレベルだと、そんなにハイエンド感は出せないと思う
昔と違ってPCも安いし、ディスプレイもデカイのが結構普及してる
この状況で「ゲーセンでプレイしなきゃ」ってレベルのものを提供するのは困難だろうね
PCで出来るレベルだと、そんなにハイエンド感は出せないと思う
昔と違ってPCも安いし、ディスプレイもデカイのが結構普及してる
この状況で「ゲーセンでプレイしなきゃ」ってレベルのものを提供するのは困難だろうね
>>134
アーケードに市場を持ってなかったSONYが潰しちゃったからムリ。
全てのゲームはPSに集まるとか言って
棲み分け全部潰してったじゃん。
アーケードなんて今やビデオメインなんてやってけないよ。
アーケードに市場を持ってなかったSONYが潰しちゃったからムリ。
全てのゲームはPSに集まるとか言って
棲み分け全部潰してったじゃん。
アーケードなんて今やビデオメインなんてやってけないよ。
139 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 08:49:03 ID:Fbl2ddHQ0
海外で人気のFPSやスポーツゲーなんかはリアル方面でのグラフィックの向上が、
そのままゲーム性とゲームの面白さに直結しやすいけど、
日本で人気のヤツは必ずしもそうじゃない辺りが原因だと思ってた
ムービーとかで出てくる「日本人の考えるアニメ風白人」なデザインは？な部分多いし
そのままゲーム性とゲームの面白さに直結しやすいけど、
日本で人気のヤツは必ずしもそうじゃない辺りが原因だと思ってた
ムービーとかで出てくる「日本人の考えるアニメ風白人」なデザインは？な部分多いし
これは難しい問題だな
例えていうと日本ではAMD（ATI)のプロセッサが
主流になれないのと似ている
グラボは大半が低性能インテルオンボとか
まあ世界的にも主流ではないのかもしれんが世界では
わりかしAMDは売れてるようだ（赤字だけどね）
HPもそういう傾向あったけどレノポのノートPCもこれから全て（もしくはほとんど？）AMDになると聞いたし
例えていうと日本ではAMD（ATI)のプロセッサが
主流になれないのと似ている
グラボは大半が低性能インテルオンボとか
まあ世界的にも主流ではないのかもしれんが世界では
わりかしAMDは売れてるようだ（赤字だけどね）
HPもそういう傾向あったけどレノポのノートPCもこれから全て（もしくはほとんど？）AMDになると聞いたし
日本だけということもあるまい。
携帯機の世界では、グラ能力ではPSPがDSをぶっちぎってるが、
海外ではDSが圧倒的で、PSP市場は瀕死というか、市場がないに等しいレベルまで
行っちゃってるわけで。
日本のPSP市場は、海外に比べりゃはるかにマシ。
携帯機の世界では、グラ能力ではPSPがDSをぶっちぎってるが、
海外ではDSが圧倒的で、PSP市場は瀕死というか、市場がないに等しいレベルまで
行っちゃってるわけで。
日本のPSP市場は、海外に比べりゃはるかにマシ。
143 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 09:31:35 ID:eRle4Umz0
>>141
一昔前はAMDの勢いすごかったのにねぇ
安いし高性能ってイメージがあり、
一時期国内メーカーですらAMD CPUを採用しだしたりしたのに、
結局本気出したIntelにボロ負け
まあレノボをレノポって書いちゃう人には関係無いんだろうけど
一昔前はAMDの勢いすごかったのにねぇ
安いし高性能ってイメージがあり、
一時期国内メーカーですらAMD CPUを採用しだしたりしたのに、
結局本気出したIntelにボロ負け
まあレノボをレノポって書いちゃう人には関係無いんだろうけど
あっちはリアル志向だからね
日本はデフォルメ文化
日本はデフォルメ文化
>>143
もちつけよ
俺はAMD信者というわけではない
それにAMD負けてるようだけどある部分でみりゃ勝ってんだよ
64bit移行化もうまくいってるしレノボの件もそうだし
CPUよりもGPU偏重的な時代に流れになってきてるのも事実だし
日本がちょっと特殊だといいたいだけなんだ
もちつけよ
俺はAMD信者というわけではない
それにAMD負けてるようだけどある部分でみりゃ勝ってんだよ
64bit移行化もうまくいってるしレノボの件もそうだし
CPUよりもGPU偏重的な時代に流れになってきてるのも事実だし
日本がちょっと特殊だといいたいだけなんだ
むしろAMDが一時期勝ってたのも、家庭用デスクトップPC(自作)だけだからなぁ
日本でHDゲームが売れていないのは事実だろう
ようやくFF13が初めて100万越えて売れたHDゲームになったくらいだし
北米じゃ100万超えのHDゲームなんてゴロゴロしてるし
人口比考えて300万越えにしてもいくつも存在している
ようやくFF13が初めて100万越えて売れたHDゲームになったくらいだし
北米じゃ100万超えのHDゲームなんてゴロゴロしてるし
人口比考えて300万越えにしてもいくつも存在している
>>1
本来、ゲームの本質ではないから。
グラがいくら進化しても、ゲーム内容がつまらなければ糞ゲーでしょ。
一般人にグラの綺麗さをいくらアピールしたところで、ﾌｰﾝｷﾚｲﾀﾞﾈで終わるんだよ。
ライトゲーマーなら、食いつくかもしれないがね。
ただ、レースゲーやFPSのようにユーザーの没入感がゲーム性に大きく影響するようなジャンルだと、
グラの重要性は高くなるとは思う。
本来、ゲームの本質ではないから。
グラがいくら進化しても、ゲーム内容がつまらなければ糞ゲーでしょ。
一般人にグラの綺麗さをいくらアピールしたところで、ﾌｰﾝｷﾚｲﾀﾞﾈで終わるんだよ。
ライトゲーマーなら、食いつくかもしれないがね。
ただ、レースゲーやFPSのようにユーザーの没入感がゲーム性に大きく影響するようなジャンルだと、
グラの重要性は高くなるとは思う。
AMDとintelとかNVIDIAとかだすと荒れる原因になるのかね
まあペプシやコカコーラのナイキやアディダスとかのほうがいいのかね
とにかく嗜好や価値観の違い
まあペプシやコカコーラのナイキやアディダスとかのほうがいいのかね
とにかく嗜好や価値観の違い
グラはゲームの本質ではないケースはあるかもしれんが、
グラがかなりの比重を持つゲームジャンルは少なくないし、
そもそも、グラは汚いよりは綺麗なほうがはるかにマシなわけで。
「グラはゲームの面白さとは関係ない！」と気張る人はいるが、
「綺麗なグラよりヘボいグラのほうがいい！」という人はおらんわな。
同じ内容なら、グラが綺麗なほうが普通は選ばれるはず。
グラがかなりの比重を持つゲームジャンルは少なくないし、
そもそも、グラは汚いよりは綺麗なほうがはるかにマシなわけで。
「グラはゲームの面白さとは関係ない！」と気張る人はいるが、
「綺麗なグラよりヘボいグラのほうがいい！」という人はおらんわな。
同じ内容なら、グラが綺麗なほうが普通は選ばれるはず。
Wiiや360もAMD採用してるし
これからもずっと採用されそうだけどね
これからもずっと採用されそうだけどね
AMDっていうか旧ATIだよな。
AMDは会社を買っただけ。
ゲーム機については、CPUもx86系じゃないし、同レベルには言えないと思うけどね。
AMDは会社を買っただけ。
ゲーム機については、CPUもx86系じゃないし、同レベルには言えないと思うけどね。
視認性無視したグラの進化はいらない
グラの進化によってより広い範囲を認識しやすくなる、というのは大歓迎
不自然さもグラフィックを良くすれば無くなっていくだろう
もちろん実写にはかなわない、という事を念頭においてだけど
グラの進化によってより広い範囲を認識しやすくなる、というのは大歓迎
不自然さもグラフィックを良くすれば無くなっていくだろう
もちろん実写にはかなわない、という事を念頭においてだけど
そういや現時点でHDありきの360やPS3の次世代機って、
今までの前世代の数十倍の性能とか数十倍のグラとかのああいう巨大化路線のままでいくの？
一般人は知らんがゲーマー的には次世代機わざわざ買って、
前世代機のグラとかありえんからその路線でいくんだろうけど
その点Wiiの次はグラフィックに関しては今のPS3並とかでいいから楽だよな
それだけじゃ客を増やすのは難しいだろうが
今までの前世代の数十倍の性能とか数十倍のグラとかのああいう巨大化路線のままでいくの？
一般人は知らんがゲーマー的には次世代機わざわざ買って、
前世代機のグラとかありえんからその路線でいくんだろうけど
その点Wiiの次はグラフィックに関しては今のPS3並とかでいいから楽だよな
それだけじゃ客を増やすのは難しいだろうが
アジアと欧米の両方で稼ごうなんて、二足のわらじを狙いだした頃から変になったんだよ
・洋製FPS、グロ流血、バタ臭くて筋肉ムキムキなリアルキャラ
・和製RPG、エセ中世、目のでかくて線細いアニメキャラ
そういうのに対する両者の反応の違いを見るにつけ、国民性レベルでの嗜好の違いを感じる
中には日本人だけどFPS好きだよ、マッチョなガチムチキャラ好きだよって層や
米国人だけどFFとかDQ好きだよ、アニメ絵なロリショタキャラ好きだよって層も居るけども
あくまでもマイノリティ、全体の中での少数派だろ、どう見ても
・洋製FPS、グロ流血、バタ臭くて筋肉ムキムキなリアルキャラ
・和製RPG、エセ中世、目のでかくて線細いアニメキャラ
そういうのに対する両者の反応の違いを見るにつけ、国民性レベルでの嗜好の違いを感じる
中には日本人だけどFPS好きだよ、マッチョなガチムチキャラ好きだよって層や
米国人だけどFFとかDQ好きだよ、アニメ絵なロリショタキャラ好きだよって層も居るけども
あくまでもマイノリティ、全体の中での少数派だろ、どう見ても
「最先端」というと語弊があるが
一部のコアゲーマーしかゲームに最先端映像を求めたいないだろう。
今のＰＳ３路線を求めるならＰＣにすればいいのに結局は中途半端。
その点任天堂は最先端映像ではないから価格も抑えられアイデアで勝負
だから一般層にも受け入れられる
コアゲーマーより一般層のほうが圧倒的人数だからな
一部のコアゲーマーしかゲームに最先端映像を求めたいないだろう。
今のＰＳ３路線を求めるならＰＣにすればいいのに結局は中途半端。
その点任天堂は最先端映像ではないから価格も抑えられアイデアで勝負
だから一般層にも受け入れられる
コアゲーマーより一般層のほうが圧倒的人数だからな
158 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 10:39:32 ID:SVnIyY0+O
>151
なにをもって綺麗と呼ぶかに寄るわな
すくなくともHDなPS3よりも、PSPのドットバイ表示の方が高精彩で視認性が高いわけだし
逆のアプローチとしてグラ至上主義的な極論言えば
虚しさも分かるかもだ
↓
市販ディスプレイの画素が目に見えてる間は
据え置きゲーム機のグラなんざ突き詰める意味ないよ
映画館や写真のような億単位の画素には絶対勝てないもの
なにをもって綺麗と呼ぶかに寄るわな
すくなくともHDなPS3よりも、PSPのドットバイ表示の方が高精彩で視認性が高いわけだし
逆のアプローチとしてグラ至上主義的な極論言えば
虚しさも分かるかもだ
↓
市販ディスプレイの画素が目に見えてる間は
据え置きゲーム機のグラなんざ突き詰める意味ないよ
映画館や写真のような億単位の画素には絶対勝てないもの
>>156
日本人だけどFPS好きだよ！ってマイノリティっつーかそういう層は
360に集まってると思ってたんだが、360ってPS3に比べて、
そういうソフトの豊富さ、Liveの使い勝手の良さとかがよく言われる割には、
あんまFPS売れてないんだよな
日本人だけどFPS好きだよ！ってマイノリティっつーかそういう層は
360に集まってると思ってたんだが、360ってPS3に比べて、
そういうソフトの豊富さ、Liveの使い勝手の良さとかがよく言われる割には、
あんまFPS売れてないんだよな
グラが綺麗になっても文字がかえって見難いとか
そういったことも大きなマイナス要因となる
そういったことも大きなマイナス要因となる
>>161
ブラウン管乙
ブラウン管乙
164 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 10:43:57 ID:339Hd8u6O
日本人は見た目のきらびやかさより大切な物を知ってるから
>>162
日本の話
日本の話
まあ面白ければなんでもいいんだけどね、綺麗だろうが汚かろうが
>>159
100万台規模からしたら十分健闘してるレベルとは思う
100万台規模からしたら十分健闘してるレベルとは思う
168 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 10:46:49 ID:95vi3bNU0
海外だって一番売れてるのWiiマリオじゃん
グラ至上主義なんてのは古今東西マイノリティだと自覚しなよ
グラ至上主義なんてのは古今東西マイノリティだと自覚しなよ
文字の見やすさは開発者の工夫次第でどうにでもなる範囲だと思うよ
作り手側がそういうこと考えてなければいかんけど
作り手側がそういうこと考えてなければいかんけど
でもあれだけ売れてたPS2は価格の割には売れない
PS3が売れてきてる事実
日本もそうだけど
PS3が売れてきてる事実
日本もそうだけど
海外でも売れてるのはWiiとDSじゃん
HD機が負けハードなのは全世界同じ
グラ至上主義なんかない
HD機が負けハードなのは全世界同じ
グラ至上主義なんかない
えっ
海外のゲームはグラは副産物であって至上主義ではないぞ。
あっちのゲームは「あくまでもゲーム」である事を前提につくられていて、グラは大した売りじゃない。
あっちのゲームは「あくまでもゲーム」である事を前提につくられていて、グラは大した売りじゃない。
最新のNPDはみんなみたと思うけど
今週のメディクリみたかい？
今週のメディクリみたかい？
175 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 10:56:05 ID:339Hd8u6O
結局日本も海外も面白いと思うゲームはほとんど一緒なんだよな
マリオやスポーツが売れてる辺り
マリオやスポーツが売れてる辺り
176 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 10:59:17 ID:5VTd3sut0
DQ9 ４００万本突破
177 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 11:03:48 ID:+yZjVDBM0
グラ云々なんかより遊んで楽しいのがゲームとして正解
テトリスとかやってみろ
テトリスとかやってみろ
むしろ海外は楽しければちゃんと売れる、グラは2の次
日本より確かな目を持ってるような気がするわ
任天堂無双なのは明白だし、PSP市場の焼け野原状態を見てるとね。
海外では売れる！洋ゲー！と某信者が絶賛してたデモンズやアンチャ2、散るぞーん等は
GOTY賞はもらえても売上は・・・・
日本より確かな目を持ってるような気がするわ
任天堂無双なのは明白だし、PSP市場の焼け野原状態を見てるとね。
海外では売れる！洋ゲー！と某信者が絶賛してたデモンズやアンチャ2、散るぞーん等は
GOTY賞はもらえても売上は・・・・
>>167
そうは思わないな
MWとかもPS3との差はほぼ台数差程度だし
全体ランキングでもFPSってHALO3の8万くらいがMAXっしょ？
両機種持ちでマルチのFPSのスレで遊んでるとわかるが、
360のケースだと、とかくコントローラの差やネット周りのインフラの優位性を主張する
実際Liveの方が優れてると思うが、そこまでのアドバンテージにはなってないよな
そうは思わないな
MWとかもPS3との差はほぼ台数差程度だし
全体ランキングでもFPSってHALO3の8万くらいがMAXっしょ？
両機種持ちでマルチのFPSのスレで遊んでるとわかるが、
360のケースだと、とかくコントローラの差やネット周りのインフラの優位性を主張する
実際Liveの方が優れてると思うが、そこまでのアドバンテージにはなってないよな
そもそも、FPSはコントローラーで操作するコンシューマーに向いているのかという
問題があるような気もするけどな。
箱〇版ギアーズは無茶苦茶に売れまくって大好評だったが、PC移植のほうは
そんなに大絶賛というわけではなかったという記憶がある。
その理由が、コントローラーだとほどよいゲームバランスになってるのに、マウス
でやると簡単すぎてつまらなくなっちゃうとかだったような。
問題があるような気もするけどな。
箱〇版ギアーズは無茶苦茶に売れまくって大好評だったが、PC移植のほうは
そんなに大絶賛というわけではなかったという記憶がある。
その理由が、コントローラーだとほどよいゲームバランスになってるのに、マウス
でやると簡単すぎてつまらなくなっちゃうとかだったような。
>>180
でも360のMW2は記録的なくらい売れてる訳で、初動数百万レベルだっけ？
家庭用に向いてるかはともかく売れるジャンルではあるし、
それがそういうのを好みそうな日本の360ユーザーにすら浸透してると言いがたい
リアル至上グラ至上の恩恵をかなり受けられるああいうジャンルが弱いのもスレタイの理由の１つじゃね、と
でも360のMW2は記録的なくらい売れてる訳で、初動数百万レベルだっけ？
家庭用に向いてるかはともかく売れるジャンルではあるし、
それがそういうのを好みそうな日本の360ユーザーにすら浸透してると言いがたい
リアル至上グラ至上の恩恵をかなり受けられるああいうジャンルが弱いのもスレタイの理由の１つじゃね、と
>>180
よくパッドでやってる奴を馬鹿にする奴いるけど
マウスでやるのって面白いの？って感じだな
対戦した時にどっちが上かとなるとマウスだろうけど
パッドによる照準合わせるために銃を持っていって、うまくいかずに通り過ぎて
逃げられた、殺られた、みたいなのがあるからこそ俺はハマったんだと思うな
クリッククリックの作業だと多分やってないし雰囲気無い
DPマウスみたいなの使って手元で速度調節しまくって必死こいてやるならパッドでやるわ
よくパッドでやってる奴を馬鹿にする奴いるけど
マウスでやるのって面白いの？って感じだな
対戦した時にどっちが上かとなるとマウスだろうけど
パッドによる照準合わせるために銃を持っていって、うまくいかずに通り過ぎて
逃げられた、殺られた、みたいなのがあるからこそ俺はハマったんだと思うな
クリッククリックの作業だと多分やってないし雰囲気無い
DPマウスみたいなの使って手元で速度調節しまくって必死こいてやるならパッドでやるわ
パッドはやってる人全員のインターフェースが共通なのが良い。
マウスでやろうとすると、ゲーム用マウスに投資とか色々差がでるからね。
マウスでやろうとすると、ゲーム用マウスに投資とか色々差がでるからね。
あと移動にキーボード 何かするのにマウスってのはかなり疲れる
PS2のMMOやった後にPCの所謂クリックゲーやったけど
姿勢や体勢の自由が無くなって、一日でやめた
寝ッ転がっててもやれるパッドはやっぱいい
PS2のMMOやった後にPCの所謂クリックゲーやったけど
姿勢や体勢の自由が無くなって、一日でやめた
寝ッ転がっててもやれるパッドはやっぱいい
シームレス！主観視点！
ず～～～と同じケツ見せられる
楽しいね♪楽しいね♪
ドラクエ9最高！鳥瞰図！戦闘画面でダイナミック場面転換
さいこー！！！！！！
このダイナミックなカメラワーク！映画的カット！
グラフィック至上主義のDQ9は売れた。
次世代機って何でケツゲーだけなの？馬鹿なの？死ぬの？
アイマスもカメラワーク良くて売れた。
3Dでカメラワーク固定ってそんなゲーム性至上主義は勘弁
バイオが一般人に受けた理由がわかんないかなぁ
ず～～～と同じケツ見せられる
楽しいね♪楽しいね♪
ドラクエ9最高！鳥瞰図！戦闘画面でダイナミック場面転換
さいこー！！！！！！
このダイナミックなカメラワーク！映画的カット！
グラフィック至上主義のDQ9は売れた。
次世代機って何でケツゲーだけなの？馬鹿なの？死ぬの？
アイマスもカメラワーク良くて売れた。
3Dでカメラワーク固定ってそんなゲーム性至上主義は勘弁
バイオが一般人に受けた理由がわかんないかなぁ
つまりようやくP..N.03に時代が追いついた、と。
>>181
つかね、あなたは勘違いしてるよ。360ユーザーがFPSを好みそうってのが。
FPSやりたくて360買った人もいると思うけどあくまで少数派。
きっかけは坂口のRPGだったりナムコやスクエニのRPGでつられて買ったのが大半
それは上位売り上げランク見ても明らか。
俺はDOA好きだったから旧箱からそのまま360へシフトした初期組だけどね
つかね、あなたは勘違いしてるよ。360ユーザーがFPSを好みそうってのが。
FPSやりたくて360買った人もいると思うけどあくまで少数派。
きっかけは坂口のRPGだったりナムコやスクエニのRPGでつられて買ったのが大半
それは上位売り上げランク見ても明らか。
俺はDOA好きだったから旧箱からそのまま360へシフトした初期組だけどね
旧XBOXもエロバレーがメインでその他の洋ゲーは全然牽引役にならなかったからなぁ
189 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 16:15:08 ID:j5RP9oSy0
洋ゲーアンチ必死だなｗ
むしろ日本ほどグラフィック至上主義者が多い国はないと思うが
何でFF13のためにわざわざ終わってるPS3なんか買うんだよ
何でFF13のためにわざわざ終わってるPS3なんか買うんだよ
>>190
縁起物だからじゃない？
縁起物だからじゃない？
GCも売れなかったしな
洋ゲーにアンチなんているのか？全く相手にされてないだけだよな。
アンチが存在するほど売れてないんだからｗ
アンチが存在するほど売れてないんだからｗ
普通にグラ至上主義だと思うけどなあ。やっぱり買う買わないは見た目が全てでしょう。
おれ個人的には完全にグラ至上主義者。
面白そうなゲームがあって気になっていても、グラやパッケージの絵を見て買うの止めたり
あまり面白くなくても、グラが良ければさくっと買っちゃう。
みんなとは言わないが、そういう人多いんじゃないの？実際には。
おれ個人的には完全にグラ至上主義者。
面白そうなゲームがあって気になっていても、グラやパッケージの絵を見て買うの止めたり
あまり面白くなくても、グラが良ければさくっと買っちゃう。
みんなとは言わないが、そういう人多いんじゃないの？実際には。
任天堂のゲームはグラに予算かけないけど
レイアウトに手を抜いているわけでもないし
レイアウトに手を抜いているわけでもないし
普通じゃないから売れてないわけだが。
お前の普通と世間の普通は違う。
お前の普通と世間の普通は違う。
360のゲームはどんなにグラ良くても売れんよなあ
PS3ならガンダム無双みたいなのでも売れるし
PS3ならガンダム無双みたいなのでも売れるし
ガンダムはガンダムというだけで何でも盲目的に買う奴いるからな
オペトロしかり
その購買活動が正しいとは思えないけどな
オペトロしかり
その購買活動が正しいとは思えないけどな
グラ気にするけど、解像度とか書き込みとかじゃなくて
好きな絵かってのが先に来るような気がする
いくら高級でも天丼はいらねぇんだ
カツ丼を食わせろ！みたいな感じ
だから、質が上がっても商品種類が減ると
じゃいらねぇとなりがちに
好きな絵かってのが先に来るような気がする
いくら高級でも天丼はいらねぇんだ
カツ丼を食わせろ！みたいな感じ
だから、質が上がっても商品種類が減ると
じゃいらねぇとなりがちに
見やすくて作品に合ってるグラなら
ドット絵でもクソポリでも何でも気にしない
ドット絵でもクソポリでも何でも気にしない
日本人の技術力と想像力の限界だろ。
海外勢は映画の世界の中にプレイヤー放り込んで
戻って来れないところまでいくぜ、たぶん。
海外勢は映画の世界の中にプレイヤー放り込んで
戻って来れないところまでいくぜ、たぶん。
何よりも
日本のブランド至上主義が腐りきってるので
どうしようもない
日本のブランド至上主義が腐りきってるので
どうしようもない
>>202
末端の作業員の技術力とかはそんなに遅れを取っていないんだろうけど、
上流工程の人間が駄目過ぎだと思う。
基本妥協、企画倒れ、最終的な商品レベルの監督が出来ない。
出来ない事は判ってる、でもどうやって改善すれば良いのかが判らないｗ
末端の作業員の技術力とかはそんなに遅れを取っていないんだろうけど、
上流工程の人間が駄目過ぎだと思う。
基本妥協、企画倒れ、最終的な商品レベルの監督が出来ない。
出来ない事は判ってる、でもどうやって改善すれば良いのかが判らないｗ
206 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 22:19:40 ID:gDWQvavE0
>>204
その頃には据置は死んでると思うｗ
その頃には据置は死んでると思うｗ
綺麗なグラは酔うんだよ・・・
最近のゲームは酔わないようにする工夫なしのも多いし。
最近のゲームは酔わないようにする工夫なしのも多いし。
ムービー信仰が未だに蔓延してるからじゃねーの？
日本だとグラなんかより声優豪華なゲームの方が売れるでしょ
>185はもっと俺が評価していい
本当にグラ至上主義なら箱のほうが売れてる。
わざわざ劣化の方買うんだからグラなんかどうでもいいんだよね。
わざわざ劣化の方買うんだからグラなんかどうでもいいんだよね。
グラ至上主義だからこそPCでエロゲだけが残っているんだよ。
コンシューマーでは最高スペック機は勝てない
ハイスペックは本体赤字のせいで打つ手が狭まり不利になると思ってたけど
MSや任天堂の金の規模みてると、どうもそれだけじゃないような気はする
MSや任天堂の金の規模みてると、どうもそれだけじゃないような気はする
スクエアの罪は大きいよ
グラすげーとおもって買ってみたら地雷なゲームばっかつくって
ユーザーの警戒心強めた
グラすげーとおもって買ってみたら地雷なゲームばっかつくって
ユーザーの警戒心強めた
フロントミッション一作目以降頭のおかしいシナリオばかり
219 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 10:22:39 ID:3XbiFIiB0
>>218
むしろフロントミッションの持ち味はキ印が山程出てきてキチガイシナリオを繰り広げるあたりだと思うんだが
むしろフロントミッションの持ち味はキ印が山程出てきてキチガイシナリオを繰り広げるあたりだと思うんだが
あれとバハムートラグーンはトラウマを残すレベル。
FF7や8もキチガイが作ったとしか思えないシナリオだった。
FF7や8もキチガイが作ったとしか思えないシナリオだった。
バハムートラグーンは確かFF13とシナリオ書いてる奴が同じなんだよな
任天堂が一位なのは海外でも同じだろ？
223 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 05:32:04 ID:X2tqyv1Y0
海外はリアル志向強いから力入れてるよ。
日本は違うくせに無理に追いつこうとしてるから方法論的に
矛盾がそこかしこに出るのはある程度は仕方ない。
日本は違うくせに無理に追いつこうとしてるから方法論的に
矛盾がそこかしこに出るのはある程度は仕方ない。
グラっていうか映画とか他の映像作品でもそうなんだけど
リアル志向自体が日本じゃ流行ったためしがないんだよ
リアル志向自体が日本じゃ流行ったためしがないんだよ
普通にグラ至上主義だっただろｗ
つくってる奴等はｗ
PCゲーの時から、日本はそうだろｗ
ま、至上主義っていうか偏重主義と言うべきか・・・
つくってる奴等はｗ
PCゲーの時から、日本はそうだろｗ
ま、至上主義っていうか偏重主義と言うべきか・・・
226 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 07:58:32 ID:P/vBvGG20
もうゲームはグラくらいしか進歩のするところがない
ただ、グラがリアルになってしまうと、抽象化・記号化されたグラフィックを前提にして
ゲーム性が成り立ってたゲームが成り立たんようになってくるというところはある。
SFCのRPGなら、街のマップで花畑になってる部分や柵がある部分に移動できないこと
に違和感は感じない。
でも、リアルな３DCGにした場合、「なんで花畑を突っ切ってはいけないんだ？」
「なんで、その柵を乗り越えられないんだ？」という話になってくる。
SFC時代のCGなら、戦闘で画面が切り替わってターン制バトルやっても違和感は感じない。
でも、リアルな３DCGだと、真剣に戦闘やってる横で仲間が棒立ちになったり、相手が
攻撃してくるのが分かってるのに棒立ちしてたりするシーンが出てきて、違和感を感じる。
ゲーム性が成り立ってたゲームが成り立たんようになってくるというところはある。
SFCのRPGなら、街のマップで花畑になってる部分や柵がある部分に移動できないこと
に違和感は感じない。
でも、リアルな３DCGにした場合、「なんで花畑を突っ切ってはいけないんだ？」
「なんで、その柵を乗り越えられないんだ？」という話になってくる。
SFC時代のCGなら、戦闘で画面が切り替わってターン制バトルやっても違和感は感じない。
でも、リアルな３DCGだと、真剣に戦闘やってる横で仲間が棒立ちになったり、相手が
攻撃してくるのが分かってるのに棒立ちしてたりするシーンが出てきて、違和感を感じる。
>>226
まーだまだいっぱいあるよ
まーだまだいっぱいあるよ
>>227
そういう違和感とゲーム性は関係ないだろうが
そういう違和感とゲーム性は関係ないだろうが
あながち無関係とは言えない気がするよ。
変に自由度を増したら逆に「なんでこれが出来ないの？」的な不自由を
感じるってのは珍しい事じゃないしね。シェンムー然りオブリビオン然り。
「何が出来て何が出来ないか」「何を捨てて何を表現するか」という
デフォルメ思考は、技術的にも容量的にも予算的にも制約がある
ゲーム作りでは欠かせない。ゲームウォッチみたいにシンプルさ故に
ハマってしまうものもるし、結局はセンスが少なからずものを言うからね。
変に自由度を増したら逆に「なんでこれが出来ないの？」的な不自由を
感じるってのは珍しい事じゃないしね。シェンムー然りオブリビオン然り。
「何が出来て何が出来ないか」「何を捨てて何を表現するか」という
デフォルメ思考は、技術的にも容量的にも予算的にも制約がある
ゲーム作りでは欠かせない。ゲームウォッチみたいにシンプルさ故に
ハマってしまうものもるし、結局はセンスが少なからずものを言うからね。
>>229
そういう違和感を取り除くデザインをする努力が必要になるはずなんだけど、日本のメーカーはそこら辺あんまやってないからなぁ。
いややってはいるんだけど、デフォルメ文化に浸り過ぎて何をどうすればリアルな映像に合ったゲームデザインになるのかわかってないというか。
そういう違和感を取り除くデザインをする努力が必要になるはずなんだけど、日本のメーカーはそこら辺あんまやってないからなぁ。
いややってはいるんだけど、デフォルメ文化に浸り過ぎて何をどうすればリアルな映像に合ったゲームデザインになるのかわかってないというか。
SDガンダムみたいなスーパーディフォルメは得意なのにな
3Dでガンダムというかロボット旋風予感したんだが来なかった。
ビルとの対比とかポリゴンとの相性とあｋ
ビルとの対比とかポリゴンとの相性とあｋ
234 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 15:58:08 ID:tVKfCPPP0
そりゃガンダムを物理演算でシミュレートしても意味ないからなｗ
普通の連中はアニメのように動くのをリアルだと思ってるべ。
普通の連中はアニメのように動くのをリアルだと思ってるべ。
アニメのように動くのも重要だけど
アニメのようなセル塗りとかパース表現とかいった
いわゆる「アニメ特有の味」が未だ実現できてない。
アニメのようなセル塗りとかパース表現とかいった
いわゆる「アニメ特有の味」が未だ実現できてない。
まあ海外も据え置きはwii、携帯機はDSがトップなあたりグラだけ求めてるわけでもなさそうだけどな
日本人がよく品質にうるさいとかいうけどうるさいのは瑕疵とか、穢れ思想の延長上の事だけだろ
アニメの味はサクラ大戦３のOPあたりで既に充分実現出来てたと思うけど
240 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 18:00:50 ID:xrLLFKTe0
>>237
印刷や紙に求める品質とか桁違いだぞ
印刷や紙に求める品質とか桁違いだぞ
画面の情報量が多くて、それによる楽しさもあるんだけど
精神の消耗がすごく激しいのは問題だと思う
正直メチャクチャ疲れる
精神の消耗がすごく激しいのは問題だと思う
正直メチャクチャ疲れる
グラ至上主義を貫き通して借金するハメになりました。
本当にグラにこだわるのならドット絵のかわいさを向上してみろよ
リアリティなんて現実世界で見慣れてるもの出されてもなんとも思わないんだよ
リアリティなんて現実世界で見慣れてるもの出されてもなんとも思わないんだよ
海外はゲーマーが多いし、何よりFPSで酔わないのは大きい。
日本はゲーマーなんて無視してもいいくらいしかいないし、
リアルなゲームは酔うしでリアル系は商売にならんよ。
日本はゲーマーなんて無視してもいいくらいしかいないし、
リアルなゲームは酔うしでリアル系は商売にならんよ。
バーチャファイターみたいなもんなんだよなFPSって
素人は付いてこない。
素人は付いてこない。
246 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 04:14:46 ID:FU5XWQcM0
コアゲーマーも色々いるからな。
グラフィック至上主義みたいなのもいるけど
まあ売れ行き見る限りでは、リアル系の需要もあることはあるだろうけど
あまり日本では求められていないのがわかる。
グラフィック至上主義みたいなのもいるけど
まあ売れ行き見る限りでは、リアル系の需要もあることはあるだろうけど
あまり日本では求められていないのがわかる。
249 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 13:15:41 ID:Lj4iIvH60
需要がないというか、リアル系で何するの？ってことだと思う。
ネタに走ったゲームは比較的ウケがいいが（MGS、ペヨネッタ等）
FF13みたいにマジだかネタだかわからんようなのはボロカスだべ。
ネタに走ったゲームは比較的ウケがいいが（MGS、ペヨネッタ等）
FF13みたいにマジだかネタだかわからんようなのはボロカスだべ。
リアルにするとキャラを可愛く感じないから、ちょっと不気味だし感情移入できないよ
MOHやCODなどの戦争系FPSはリアル系の代表格だと思うが、
あの辺りも海外メインで日本は二の次って感じだしね。
あの辺りも海外メインで日本は二の次って感じだしね。
252 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 20:37:36 ID:r0FFwReS0
>>251
そもそも日本じゃニッチ扱いだしな
そもそも日本じゃニッチ扱いだしな
253 ：名無しさん必死だな：2010/01/21(木) 00:40:21 ID:A1JNBUPk0
254 ：名無しさん必死だな：2010/01/21(木) 00:43:37 ID:ly/DOsDK0
ガチムチ軍人や異星人の代わりにトゥーンレンダ美少女を配置して
銃器じゃなくておちんちんからいろいろ発射するFPSにすれば日本でもいけるでしょ
銃器じゃなくておちんちんからいろいろ発射するFPSにすれば日本でもいけるでしょ
10
256 ：名無しさん必死だな：2010/01/21(木) 00:51:59 ID:3SZ5rjz30
>>254
イリュージョンならいつかやってくれそうだなｗ
イリュージョンならいつかやってくれそうだなｗ
257 ：名無しさん必死だな：2010/01/21(木) 00:52:18 ID:alfUYCtj0
日本人は古来から閉鎖的な人種で
且つ奴隷民族で向上心が無く「安定」を好むから
20数年前からのヘボグラから抜け出せない
またそのヘボグラのゲームが人気である事により
他人の目を気にし、流行に縋りつく習性の日本人は
良品質のグラのゲームに手を出すことが出来ない
もしグラ至上主義が日本に到来する時が来たとしたら
それは主流の任天堂がHDゲームを発売した時である
悲しいかなこれが奴隷民族日本人なんだな
もし、その現実を打破する事があるとすれば
幕末の志士が江戸幕府に立ち向かったように
陸軍海軍青年将校が政府･財閥に立ち向かったように
大いなる向上心と愛国心、そして大和魂を心に秘めている
日本男児達が力を合わせて立ち上がる事意外ありえない
しかし現実はむなしくもゆとり教育、個人主義自･由主義により
若者はおろか国民全員が骨抜きにされているのでその可能性は薄い
もし現状打破を願う勇士が居るのであれば今がその時だ
立ち上がるのに早すぎる事は無い
日本男児よ、野望を抱け、国を強く、豊かに出来るのは君達しか居ないのだ
且つ奴隷民族で向上心が無く「安定」を好むから
20数年前からのヘボグラから抜け出せない
またそのヘボグラのゲームが人気である事により
他人の目を気にし、流行に縋りつく習性の日本人は
良品質のグラのゲームに手を出すことが出来ない
もしグラ至上主義が日本に到来する時が来たとしたら
それは主流の任天堂がHDゲームを発売した時である
悲しいかなこれが奴隷民族日本人なんだな
もし、その現実を打破する事があるとすれば
幕末の志士が江戸幕府に立ち向かったように
陸軍海軍青年将校が政府･財閥に立ち向かったように
大いなる向上心と愛国心、そして大和魂を心に秘めている
日本男児達が力を合わせて立ち上がる事意外ありえない
しかし現実はむなしくもゆとり教育、個人主義自･由主義により
若者はおろか国民全員が骨抜きにされているのでその可能性は薄い
もし現状打破を願う勇士が居るのであれば今がその時だ
立ち上がるのに早すぎる事は無い
日本男児よ、野望を抱け、国を強く、豊かに出来るのは君達しか居ないのだ
258 ：名無しさん必死だな：2010/01/21(木) 01:02:53 ID:3SZ5rjz30
>>257
日本には不言実行って言葉があってだな・・・
日本には不言実行って言葉があってだな・・・
配慮なく描きこめば、描きこむほど分かりにくくなる。
ゲームのルールに関係する必須の部分と、単に雰囲気を出す為の部分とが区別しにくくなる。
分かりにくくなるという事は、分かってもらう前に投げ捨てられる確率が上がるという事
ゲームのルールに関係する必須の部分と、単に雰囲気を出す為の部分とが区別しにくくなる。
分かりにくくなるという事は、分かってもらう前に投げ捨てられる確率が上がるという事
>>253
まぁ売れ筋になりえるんならテンプレがどうだのってのは関係ないと思う
自分が萌え路線に魅力を感じなくても、萌えに魅力を感じる人が日本で主流ならありだと思うよ
FPSだとセガサターンやドリームキャストで出てたガンダムが結構人気ある
動きの不自然さや、操作の不自由さ、視界の狭さの全部が
「ロボットを操ってるから」という脳内補完で、ガンダムごっこのリアリティに繋がった
まぁ売れ筋になりえるんならテンプレがどうだのってのは関係ないと思う
自分が萌え路線に魅力を感じなくても、萌えに魅力を感じる人が日本で主流ならありだと思うよ
FPSだとセガサターンやドリームキャストで出てたガンダムが結構人気ある
動きの不自然さや、操作の不自由さ、視界の狭さの全部が
「ロボットを操ってるから」という脳内補完で、ガンダムごっこのリアリティに繋がった
なんか今世代になってちゃんと画面ベースでデザイナーが仕事してる作品が
激減していまいち面白くないなぁ。
紙ベースでは今まで同様いい仕事してる人いても
本来の主役であるべきでモニタに出力されるゲーム画面を
ちゃんと「デザイン」してるタイトルが思ったほど出てない。
ハードスペックベースの再現性なんかより、創造性の部分を見たいのに。
激減していまいち面白くないなぁ。
紙ベースでは今まで同様いい仕事してる人いても
本来の主役であるべきでモニタに出力されるゲーム画面を
ちゃんと「デザイン」してるタイトルが思ったほど出てない。
ハードスペックベースの再現性なんかより、創造性の部分を見たいのに。
FPSはグラフィック以前に、死角からの攻撃を禁止したり
弾が敵を自動追尾する位のシステムにしないと
日本では受け入れられないと思うんだ。
弾が敵を自動追尾する位のシステムにしないと
日本では受け入れられないと思うんだ。
263 ：名無しさん必死だな：2010/01/21(木) 09:00:40 ID:6BtNrWJy0
そんなの今やってる奴全員止めるわｗ
そんなツマランFPSやりたくねぇよｗ
相手の横ッ面や背中に照準合わせたら禁止マークが出て撃てないとか画期的だな
MW2がマリオウォーフェア2になるぐらいならゲーム止める
CD → MD → mp3。
普及フォーマットの音質は劣化してるが、一般人はそんなこと気にしない。
DVD-Audio も Super Audio CD も爆死だ。
画質だって HD TV なんて、ほとんどがアナログ放送終了するから買い換えるんだろう。
現行のSD TVに地デジチューナーをつける層も少なくない。
もう今となっては画質や音質が、それ自体で一般への訴求力になることはないんだろうな。
だから 3D , 3D 騒ぎ始めたんだろうし。
普及フォーマットの音質は劣化してるが、一般人はそんなこと気にしない。
DVD-Audio も Super Audio CD も爆死だ。
画質だって HD TV なんて、ほとんどがアナログ放送終了するから買い換えるんだろう。
現行のSD TVに地デジチューナーをつける層も少なくない。
もう今となっては画質や音質が、それ自体で一般への訴求力になることはないんだろうな。
だから 3D , 3D 騒ぎ始めたんだろうし。
3Dはどうみても業界の悪あがきで普及するとはとても思えないけどな。
ゲーム対応したら一部ゲーマーは喜ぶかもしれないけど、メガネが必要な時点で一般人はガン無視だろう。
ゲーム対応したら一部ゲーマーは喜ぶかもしれないけど、メガネが必要な時点で一般人はガン無視だろう。
269 ：名無しさん必死だな：2010/01/21(木) 12:55:28 ID:efqeHcm70
270 ：名無しさん必死だな：2010/01/21(木) 13:20:21 ID:NfE+8fxY0
開発側に金がない！
以上。
以上。
271 ：名無しさん必死だな：2010/01/21(木) 13:27:59 ID:aSyqzceP0
ふいんき（ry や しぐさ や 間の取り方 なんかのシーンの演出がいい加減だから、
リアルグラでは違和感が出て自動マネキンが動いてるみたいで気持ち悪い。
リアルグラでは違和感が出て自動マネキンが動いてるみたいで気持ち悪い。
272 ：名無しさん必死だな：2010/01/21(木) 13:29:38 ID:s0Y3yvjz0
手軽になりゃ流行ると思うよ。
コンパクトにまとまってないと日本人には好かれないってだけ。
コンパクトにまとまってないと日本人には好かれないってだけ。
見たい映像が綺麗なグラで表現されれば普通に一般の人も食いつくだろ
とりあえず現在主流なのは、薄暗い景色の中で残虐な映像が続く洋ゲーとか
和ゲーの気持ち悪い美形キャラとか興味をひかないものばっかだしな
とりあえず現在主流なのは、薄暗い景色の中で残虐な映像が続く洋ゲーとか
和ゲーの気持ち悪い美形キャラとか興味をひかないものばっかだしな
どんなにリアル指向の映像を頑張っても、所詮日本のゲームメーカーが作ってる映像なんて
「かつてリアルからデフォルメに落とした価値観をベースにリアルな映像にする」作業なわけで、これじゃあ不気味の谷は超えられないよ。
wavからMP3にしたファイルをもう一度wavに戻そうとしてる様なもんで、結局は最初のwavには戻れない。
洋ゲーのリアル指向が受けてるのはこの「リアル→デフォルメ→リアル」という道を辿らず、
最初からある程度はリアル指向だったから、「リアル」っていうものを抽出するセンスに差が出ちゃってるんだろうな。
「かつてリアルからデフォルメに落とした価値観をベースにリアルな映像にする」作業なわけで、これじゃあ不気味の谷は超えられないよ。
wavからMP3にしたファイルをもう一度wavに戻そうとしてる様なもんで、結局は最初のwavには戻れない。
洋ゲーのリアル指向が受けてるのはこの「リアル→デフォルメ→リアル」という道を辿らず、
最初からある程度はリアル指向だったから、「リアル」っていうものを抽出するセンスに差が出ちゃってるんだろうな。
276 ：名無しさん必死だな：2010/01/21(木) 13:57:32 ID:6BtNrWJy0
リアルである必要なんてない
ゲームがしたいんだ生活シミュレーションがしたいわけじゃない
ゲームがしたいんだ生活シミュレーションがしたいわけじゃない
逆だろ。
まっとうなグラはほぼ洋ゲーにしかない。
洋ゲーだから売れない。
まっとうなグラはほぼ洋ゲーにしかない。
洋ゲーだから売れない。
日本人にとってきれいな絵はアニメ絵みたいなすっきりした絵だから
ごちゃごちゃ細かく描きこまれたグラなんてきたなく感じるだけ
ごちゃごちゃ細かく描きこまれたグラなんてきたなく感じるだけ
別に外人にとってもスーパーリアリズムだけが「きれい」というわけじゃ
ないだろう。そんなんだったら抽象画もカートゥーンも生まれてない。
ないだろう。そんなんだったら抽象画もカートゥーンも生まれてない。
昔のPCゲーはとっくにHDゲーだけど今のSDより汚い。
ハーフライフなんかマリオギャラクシーより遙かに劣るグラ。
だからHDかSDかなんてのは関係ない。
解像度よりもシェーダーを使いこなしてるか否かだ。
帯域性能は有限なので綺麗なCGのゲームほど帯域だけ無駄に消費する解像度を抑える。
ハーフライフなんかマリオギャラクシーより遙かに劣るグラ。
だからHDかSDかなんてのは関係ない。
解像度よりもシェーダーを使いこなしてるか否かだ。
帯域性能は有限なので綺麗なCGのゲームほど帯域だけ無駄に消費する解像度を抑える。
>>278
FFとかもいい加減に頭身高いキャラムービーとかは諦めれば良いのにな。
FFとかもいい加減に頭身高いキャラムービーとかは諦めれば良いのにな。
リアル指向には現実というどうやっても勝てないものがあるのに何故リアルにするのか
外人の最終目的は本当の戦争を体験できるFPSだもの。
現実には出来ない夢ってあるよね。
それを実現できるのが現実のようなゲームな訳だ。
例えば往年のサッカー名選手を集めた夢のサッカー大会とかね。
セガのWCCFはグラは汚いしAIもいかにも馬鹿ゲーで中身は誉められたもんじゃないが
コンセプトとしては洋ゲーに近い。
それを実現できるのが現実のようなゲームな訳だ。
例えば往年のサッカー名選手を集めた夢のサッカー大会とかね。
セガのWCCFはグラは汚いしAIもいかにも馬鹿ゲーで中身は誉められたもんじゃないが
コンセプトとしては洋ゲーに近い。
>>281
FFは、「そういう人」向けゲームなんだろ。
FFは、「そういう人」向けゲームなんだろ。
>>285
「そういう人向け」ゲームをやり続けて売上を毎回落としてるんじゃ、舵取りに失敗してるとしか
「そういう人向け」ゲームをやり続けて売上を毎回落としてるんじゃ、舵取りに失敗してるとしか
売り上げが頭身で決まるのか？
じゃあ逆に頭身高いキャラムービーじゃないFFを作ったら売れるのか？
それはFFというタイトルをつけないで別のゲームとして発売すれば
いい気がする。
君の考えは、必ずゲームの売り上げは上がっていくもの、というのが
前提なった理屈だと思う。時勢から考えてそれは変ではないかと。
じゃあ逆に頭身高いキャラムービーじゃないFFを作ったら売れるのか？
それはFFというタイトルをつけないで別のゲームとして発売すれば
いい気がする。
君の考えは、必ずゲームの売り上げは上がっていくもの、というのが
前提なった理屈だと思う。時勢から考えてそれは変ではないかと。
売上が下がってたら会社の体制を変えるか商品を変えるかするのは当たり前だろ？
289 ：名無しさん必死だな：2010/01/21(木) 16:22:11 ID:6BtNrWJy0
本体シェアに景気等々を総合すれば結構想定通りの数じゃないの
そもそも出してみないと下がるかどうかなんてわからんだろｗ
そもそも出してみないと下がるかどうかなんてわからんだろｗ
それが頭身を下げる事なの？？？
グラもへぼくて面白くも無いのばっかだな日本のって
グラなんて正直どーでもいいんだがな
俺なんて未だにずっとBF1943やってるし
グラなんて正直どーでもいいんだがな
俺なんて未だにずっとBF1943やってるし
＞ハーフライフなんかマリオギャラクシーより遙かに劣るグラ
ハーフライフ(1)は別にHDゲームじゃないんだが。設定で解像度を上げることができるだけで当時は640x480レベルで遊んでた人も多数。
SHOGOで「1280x1024設定できるぜDirectX5すげーぜうひゃひゃ（でも10fps未満）っていう時代。
そもそも洋FPSって『設定を上げればいくらでも解像度をあげられる』けど『SDじゃダメ』なゲームが出てきたのは結構最近だぞ。
マリギャラがきれいなのは反対しないがもっとゲーム業界の知識を蓄積してくれな。
ハーフライフ(1)は別にHDゲームじゃないんだが。設定で解像度を上げることができるだけで当時は640x480レベルで遊んでた人も多数。
SHOGOで「1280x1024設定できるぜDirectX5すげーぜうひゃひゃ（でも10fps未満）っていう時代。
そもそも洋FPSって『設定を上げればいくらでも解像度をあげられる』けど『SDじゃダメ』なゲームが出てきたのは結構最近だぞ。
マリギャラがきれいなのは反対しないがもっとゲーム業界の知識を蓄積してくれな。
>>292
だから元の奴と言ってる事全く一緒じゃねーかｗ
だから元の奴と言ってる事全く一緒じゃねーかｗ
294 ：名無しさん必死だな：2010/01/21(木) 16:32:49 ID:0Upiby5f0
目指してる、未来がちがう。
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/100105-a.html
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/100105-a.html
295 ：名無しさん必死だな：2010/01/21(木) 16:36:43 ID:6BtNrWJy0
これはどうなのよｗ
なんか迷い込んでるなｗ
なんか迷い込んでるなｗ
296 ：名無しさん必死だな：2010/01/21(木) 16:39:06 ID:zsFDcW1VO
グラとゲームの面白さには､関係が無い事を日本人は知ってるからだろうな。
グラなんて最初だけで、慣れてきたらどうでも良くなる。
あと本当にグラにこだわる人は､はなからコンシューマ機に期待などしない。
グラなんて最初だけで、慣れてきたらどうでも良くなる。
あと本当にグラにこだわる人は､はなからコンシューマ機に期待などしない。
日本どころか、世界でもグラ至上主義は流行ってないだろJK
ちなみに、この俺もグリ派だ。
ちなみに、この俺もグリ派だ。
グラだけ凄いっていうんじゃ映画に負けるからな。映画並みの制作費使うならともかく
やっぱ自分でグリグリ動かせて楽しいってのが最初にこないと
グラはあくまで2番目だよ
やっぱ自分でグリグリ動かせて楽しいってのが最初にこないと
グラはあくまで2番目だよ
>>292
知識？
いや、リアルタイムでやってた経験だが。
確かにHLの発売当時はTNTでVGAが快適な動作限界だった。
が、君は時系列を上っ面で調べただけなのでHLがどれだけの期間遊ばれた
現役ゲームだったかを知らないようだね。
発売時に困難だっただけで1年ほどでTNT2やvoodoo3が出てXGAですぐ遊べる様になった。
ちなみに君HLやった事あるの？無いよね。
SHOGOはdirectXゲームでUnrealはGlideゲームでHLはOpenGLゲームだって
所もわからないようだから。
当時ドライバを設定した事ある人間ならDirectXなんてゴミ使わないから。
んで当然GlideかOpenGLかって時代であり
＞SHOGOで「1280x1024設定できるぜDirectX5すげーぜうひゃひゃ（でも10fps未満）っていう時代。
SHOGOでうひゃひゃなんて事も言わない。今ではDirectXは最新だが当時は研究素材レベル。
知識？
いや、リアルタイムでやってた経験だが。
確かにHLの発売当時はTNTでVGAが快適な動作限界だった。
が、君は時系列を上っ面で調べただけなのでHLがどれだけの期間遊ばれた
現役ゲームだったかを知らないようだね。
発売時に困難だっただけで1年ほどでTNT2やvoodoo3が出てXGAですぐ遊べる様になった。
ちなみに君HLやった事あるの？無いよね。
SHOGOはdirectXゲームでUnrealはGlideゲームでHLはOpenGLゲームだって
所もわからないようだから。
当時ドライバを設定した事ある人間ならDirectXなんてゴミ使わないから。
んで当然GlideかOpenGLかって時代であり
＞SHOGOで「1280x1024設定できるぜDirectX5すげーぜうひゃひゃ（でも10fps未満）っていう時代。
SHOGOでうひゃひゃなんて事も言わない。今ではDirectXは最新だが当時は研究素材レベル。
グリとグラなら俺もグリだな。
そもそもHLの前にUnrealを見たはずなんだがな。
1024*768で。GlideはDirectXより遙かに動作が軽くとっくにHD突入。
だれもDirectX3Dなんか誉めなかったよ。明らかに糞だった。
DirectX3Dが日の目を見たのはハードウェア対応GPUという概念が出てきてから。
GeForceの登場とそれが無ければ満足に動かないDirectX8ゲームの登場だ。
代表作はSoF2とBF1942だ。実際にゲームが出たのはGeforce4まで待たせられたがね。
1024*768で。GlideはDirectXより遙かに動作が軽くとっくにHD突入。
だれもDirectX3Dなんか誉めなかったよ。明らかに糞だった。
DirectX3Dが日の目を見たのはハードウェア対応GPUという概念が出てきてから。
GeForceの登場とそれが無ければ満足に動かないDirectX8ゲームの登場だ。
代表作はSoF2とBF1942だ。実際にゲームが出たのはGeforce4まで待たせられたがね。
はいはいHLはパッケージで買ってその後全部入りもSteamアカウントで買ってありますが。
長く遊ばれたて解像度が上がったからってなに？長く遊ばれたっていっても発売された当時の技術の限界だろが。
シェーダー云々すら関係ないわ。
長く遊ばれたて解像度が上がったからってなに？長く遊ばれたっていっても発売された当時の技術の限界だろが。
シェーダー云々すら関係ないわ。
「主人公のイエスマン出すな！」系の主張をしてる人に問いたいが
ゲームの登場人物に｢現実は甘くないんだよ！｣
と、説教でもしてもらいたいのか？
ゲームの登場人物に｢現実は甘くないんだよ！｣
と、説教でもしてもらいたいのか？
だから二人とも同じ事言ってんだからケンカすんなよｗ
解像度の問題じゃねー、って事だろ。
解像度の問題じゃねー、って事だろ。
Glideの時代にHDHDいってるやつがどこにいましたか？
おっと、誤爆
訂正FF11はFF10
>>305
当時そんな概念はないよ。
720P以上をHDなんてのはつい最近世間が言い出しただけ。
だがPCでゲームやってる人間なら1999年の段階でその程度は経験済みという事だ。
だが当時のゲームの解像度を上げて「HD」とやらになったところで
今のSDゲームにも劣るのは言うまでもない。
600PのMW2に圧倒的に負ける。
結局HDかどうかなどというのはグラの本質とは全く関係ない。
当時そんな概念はないよ。
720P以上をHDなんてのはつい最近世間が言い出しただけ。
だがPCでゲームやってる人間なら1999年の段階でその程度は経験済みという事だ。
だが当時のゲームの解像度を上げて「HD」とやらになったところで
今のSDゲームにも劣るのは言うまでもない。
600PのMW2に圧倒的に負ける。
結局HDかどうかなどというのはグラの本質とは全く関係ない。
>>302
へえ。
君の話を聞いてるとインストした事も無い、コンフィグいじった事もない程度にしか見えませんがね。
DirectXなんてゴミAPIを話の一番先頭に持ってくるあたり当時ほんとうにPCゲーやってた人間からすれば
ありえない話でね。ほぼGlideでnVidia系だけOpenGLで設定するのがHL。
へえ。
君の話を聞いてるとインストした事も無い、コンフィグいじった事もない程度にしか見えませんがね。
DirectXなんてゴミAPIを話の一番先頭に持ってくるあたり当時ほんとうにPCゲーやってた人間からすれば
ありえない話でね。ほぼGlideでnVidia系だけOpenGLで設定するのがHL。
HDって言い始めたのは付い最近だろ。昔はハイレゾｒｙ
というか、グラフィック描写が上がってもそれを生かせるゲームを作れる会社が日本に無いだけだろ。
というか、グラフィック描写が上がってもそれを生かせるゲームを作れる会社が日本に無いだけだろ。
たしかに人食い大鷲のトリコぐらいしかないな
314 ：名無しさん必死だな：2010/01/21(木) 18:05:07 ID:alfUYCtj0
小島カントクが言ってた
「僕の子供の頃は音質や画質が求められたけど今は違う
ipodがその良い例だ。
だから僕は新たな時代のためにMGSピースウォーカーを作るｷﾘｯ」
「僕の子供の頃は音質や画質が求められたけど今は違う
ipodがその良い例だ。
だから僕は新たな時代のためにMGSピースウォーカーを作るｷﾘｯ」
で、今のFFはそういうのが好きな人が買ってるんじゃねーの、っつー
話。別にFFを全肯定するという意見ではないが、例えばムービーゲー
が嫌いで、全部自分で動かさなきゃ気がすまない人は最初からFF
（近年の）はやってないだろ。
話。別にFFを全肯定するという意見ではないが、例えばムービーゲー
が嫌いで、全部自分で動かさなきゃ気がすまない人は最初からFF
（近年の）はやってないだろ。
>>314
昔の高画質や高音質って、今の低画質低音質と大差ないことがあるよね…
昔の高画質や高音質って、今の低画質低音質と大差ないことがあるよね…
317 ：名無しさん必死だな：2010/01/21(木) 18:38:15 ID:yuNScO9R0
実写のほうがまだまだ全然すごいしグラ至上主義つってもいまの世代じゃ全然たいしたことないんだよな。
ゲーム性の面白さだけでまだまだ行けるのが今の時代。
10年後20年後だとグラとかもすごいことになってそうだが 今はまだゲーム性の時代だ。
ゲーム性の面白さだけでまだまだ行けるのが今の時代。
10年後20年後だとグラとかもすごいことになってそうだが 今はまだゲーム性の時代だ。
大多数の客が強く求めてるわけじゃないのにどんどん進化させて
開発費高騰して自分の首絞めてる
大した需要が発生しないものに手間隙、金かけてどうすんじゃ
開発費高騰して自分の首絞めてる
大した需要が発生しないものに手間隙、金かけてどうすんじゃ
AVGNみたいな人はFF6好きみたいだがね
322 ：名無しさん必死だな：2010/01/21(木) 19:39:20 ID:yuNScO9R0
無駄に使える金がそんだけ余ってるってことでしょ。金なんてある所にはいくらでもあるわけで。
そもそも金がないんだったらグラに無駄がねかけて綺麗にしようなんておもわんわけで。
そもそも金がないんだったらグラに無駄がねかけて綺麗にしようなんておもわんわけで。
FF6,7のグラフィックは他を完全に圧してた
音質論は、「どういうふうに音楽を聴くか」ということとも関連するわな。
「最高級のオーディオ機器で、地下室のような外部の騒音をシャットアウトした環境で聴く。」
というのならCDとMP3で違いは出るかもしれんが、一般人が普通の住宅でCDラジカセで
CD聴く場合は、MP3との音質の違いなんて出てこない。
グラでもある程度は言えるかな。
「大画面のHDTVでHDMIで接続する。」というなら、グラの違いはかなり出てくるだろうが、
「14型の小型テレビにコンポジットケーブルで接続する。」とかなら、グラの差は気にならなく
なってくるかも。
「最高級のオーディオ機器で、地下室のような外部の騒音をシャットアウトした環境で聴く。」
というのならCDとMP3で違いは出るかもしれんが、一般人が普通の住宅でCDラジカセで
CD聴く場合は、MP3との音質の違いなんて出てこない。
グラでもある程度は言えるかな。
「大画面のHDTVでHDMIで接続する。」というなら、グラの違いはかなり出てくるだろうが、
「14型の小型テレビにコンポジットケーブルで接続する。」とかなら、グラの差は気にならなく
なってくるかも。
326 ：名無しさん必死だな：2010/01/21(木) 23:07:26 ID:v6exME6a0
アメ公には需要がある。日本にはない。
ってだけですな。
アバターを目指せるならグラ至上主義でもいいが
過去の焼き直しを解像度上げてやってるだけじゃ
説得力が薄れるのも当たり前。
ってだけですな。
アバターを目指せるならグラ至上主義でもいいが
過去の焼き直しを解像度上げてやってるだけじゃ
説得力が薄れるのも当たり前。
327 ：名無しさん必死だな：2010/01/21(木) 23:09:03 ID:WvDy/iXf0
グラがキレイでも殺し合いゲーばっかじゃん
グラだけゲーはどこでも叩かれるだろ
でも、海外でもwiiが一番売れてるんだから別に日本だけがおかしいって訳では無いんじゃね？
日本はアニオタゲーマーが他国より多い。
キャラがアニメでライトノベル風RPGが大好物。
キャラがアニメでライトノベル風RPGが大好物。
どんなに見た目がいい料理でも
食って不味かったら誰も評価せんわ
食って不味かったら誰も評価せんわ
332 ：名無しさん必死だな：2010/01/21(木) 23:30:13 ID:j6K+oApe0
医者を呼ばなきゃいけないのはコーエーだけではなかったようだ。
グラに拘るならPCゲーが天下取っている
そのPCゲー市場が微妙なんだからそこまでグラに拘りの無い奴が大半なんだろ
そのPCゲー市場が微妙なんだからそこまでグラに拘りの無い奴が大半なんだろ
334 ：名無しさん必死だな：2010/01/21(木) 23:35:53 ID:lsqhPomB0
グラだけの至上主義の国なんてあるの？pswだけじゃね？
グラに注力して中身お粗末にするのは
馬鹿じゃないの
グラに注力して中身お粗末にするのは
馬鹿じゃないの
なんでそこでｐｓｗとかいうのが出てくるのかさっぱりわからねえ。
そりゃしょっちゅうアンチャ2！着るぞね2！ぐら！ぐら！って言ってるからじゃね？
良く分からん…
338 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 00:22:16 ID:z+eGCrSl0
PSWは「日本で成功無理。海外で成功しなきゃ破産する」
って言ってなかったっけ？
って言ってなかったっけ？
アニオタゲーはディフォルメの一つの頂点だろう、だから日本で人気
340 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 00:30:05 ID:3va290100
アニメ作品のゲームは言うほど売れてないんだけどね。
もう飽きられたからなぁ。
あと20年位したら一周して再度流行るかもよ。
あと20年位したら一周して再度流行るかもよ。
アニメ調やデフォルメ表現を無難に受け入れられる日本ではカートゥーンが
無難な描画方法だったりするけど、問題はトゥーンシェード処理が、
普通の３Ｄ処理より簡単なモノではなく、高度な３Ｄ処理ってのが問題なんだよね。
日本のソフトハウスのゲーム開発みてると、そこまでのスキルとノウハウを習得
してるのがごく一部のソフトハウスの一部のチームだけとか……
リアル表現ではモーションや演出の面でやはりノウハウ不足あるから、かなり難儀。
邦画は洋画に比べてｘｘ年遅れてるとよく言われてたが、３Ｄになって同じ状況に陥るとは……
無難な描画方法だったりするけど、問題はトゥーンシェード処理が、
普通の３Ｄ処理より簡単なモノではなく、高度な３Ｄ処理ってのが問題なんだよね。
日本のソフトハウスのゲーム開発みてると、そこまでのスキルとノウハウを習得
してるのがごく一部のソフトハウスの一部のチームだけとか……
リアル表現ではモーションや演出の面でやはりノウハウ不足あるから、かなり難儀。
邦画は洋画に比べてｘｘ年遅れてるとよく言われてたが、３Ｄになって同じ状況に陥るとは……
グラに対しての対価が高すぎて割に合わない場合が多いから
344 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 00:49:44 ID:oykIP1Vn0
要するに表現方法に進歩が見られないってことでしょ？
ファミスタ理論（グラ否定するならFCやってろ）を真に受ける人が
いるらしいし・・・
ファミスタ理論（グラ否定するならFCやってろ）を真に受ける人が
いるらしいし・・・
高性能グラ＝写実的3次元と定義していうならば、
例えば、写実的にリアルにすればする程、現実的な自然法則に縛られる
事になって、逆に面白くなくなるという事はあるかな。
シミュレーターなんかがそうだよね。シミュレーターとして再現性が
高ければ高い程、ある意味ゲームとしては面白くないものじゃん？
例えば、写実的にリアルにすればする程、現実的な自然法則に縛られる
事になって、逆に面白くなくなるという事はあるかな。
シミュレーターなんかがそうだよね。シミュレーターとして再現性が
高ければ高い程、ある意味ゲームとしては面白くないものじゃん？
実際のところ暇な時にちょっとやる分にはファミスタでもいいからな。
だからDSや携帯電話のゲームがシェア伸ばすんだろうな。
348 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 01:40:20 ID:uUrSrkM70
ハリウッドのCG技術をグラだけなどと言うアホは大いに馬鹿だと思うが、
例えばバイオ5の話だったら、すんなり納得できる。
スト4も見慣れてから考えるとやっぱ進化してねえな。
セービングを2Dでやったら罵倒の嵐だとは思うけど。
例えばバイオ5の話だったら、すんなり納得できる。
スト4も見慣れてから考えるとやっぱ進化してねえな。
セービングを2Dでやったら罵倒の嵐だとは思うけど。
流行ってるだろ一部のマニアの間で
グラフィックの発展って、昔は表現方法の拡大だったのに、今のサードはむしろ縛られてるからな
対して任天堂は同じゼルダでもリアル表現とトゥーンを使い分けてる
カタログスペックは任天堂機の方が下なのに明らかにグラフィックの幅が広い
対して任天堂は同じゼルダでもリアル表現とトゥーンを使い分けてる
カタログスペックは任天堂機の方が下なのに明らかにグラフィックの幅が広い
本来は高性能になるほど表現方法が広がるはずだったんだがな。
高性能で差別化したハードは「高性能を活用すること」に縛られてリアル系3Dしか使えなくなっているね。
高性能で差別化したハードは「高性能を活用すること」に縛られてリアル系3Dしか使えなくなっているね。
リアル３Ｄを表示することはできてるが、キャラとして動かしたりシーンを演出するようなことは
３Ｄに必要とされるようなレベルには程遠すぎる。PS2のリアルタイムレンダ程度で人形劇としてみれば問題ない
３Ｄに必要とされるようなレベルには程遠すぎる。PS2のリアルタイムレンダ程度で人形劇としてみれば問題ない
353 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 02:57:57 ID:y3ZQDPjo0
何かとラノベアニメと比べられるが少なくともラノベは流行り廃りが普通に存在するし
一部の作品に固執したマニアばかりフォーカスが当てられることはないよ。
そう考えるとゲームはちょっと異常だね。
一部の作品に固執したマニアばかりフォーカスが当てられることはないよ。
そう考えるとゲームはちょっと異常だね。
表現技術の進化が表現方法の幅を狭めてるってことか。
ジャンルは違うが、ハリウッドのCGてんこ盛りの映画にはもうおなかいっぱいだしな。
ジャンルは違うが、ハリウッドのCGてんこ盛りの映画にはもうおなかいっぱいだしな。
表現方法を広げるために進化しているわけじゃなく、ある一つの方向
（つまりリアルな戦場を表現する）ためにグラボが進化していってる
からな。幅が広がらないのは当然。今日本の各社は模索しているところ
だろう。
（つまりリアルな戦場を表現する）ためにグラボが進化していってる
からな。幅が広がらないのは当然。今日本の各社は模索しているところ
だろう。
>>355
グラボメーカーの都合でこうなったってのは新鮮。そして納得。
グラボメーカーの都合でこうなったってのは新鮮。そして納得。
>>356
単純にそれだけじゃないけどね。
やっぱユーザ側も求めているんだよ。リアルな画像とそれを実現できる
グラボを。もちろん、一部の人だけだけど。
そして、その一部の人には耳が痛い話かも知れないけど、彼らの多くは
女性に金を使わない（使えない）し、服装にも気を配らないし、友人関係も
多くないし、社交的な趣味もない。つまり彼らはゲームにより金を使える
わけで、むしろ金の使いどころを求めている。
それがハイスペックPCで、そのためにグラボは進化してきているんだけど、
それは一般人基準で言えば「そこまで金かけらんねーしそこまで求めて
ねーよ」になる。
日本で流行るか流行らないか以前に、そういう人達相手の商売が破綻する
事は目に見えている。
単純にそれだけじゃないけどね。
やっぱユーザ側も求めているんだよ。リアルな画像とそれを実現できる
グラボを。もちろん、一部の人だけだけど。
そして、その一部の人には耳が痛い話かも知れないけど、彼らの多くは
女性に金を使わない（使えない）し、服装にも気を配らないし、友人関係も
多くないし、社交的な趣味もない。つまり彼らはゲームにより金を使える
わけで、むしろ金の使いどころを求めている。
それがハイスペックPCで、そのためにグラボは進化してきているんだけど、
それは一般人基準で言えば「そこまで金かけらんねーしそこまで求めて
ねーよ」になる。
日本で流行るか流行らないか以前に、そういう人達相手の商売が破綻する
事は目に見えている。
358 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 05:24:27 ID:zJ2tkRaZ0
グラ求めてコンシューマ機を買う奴なんて居るのかよ
360 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 06:00:56 ID:2HQoE0OI0
安価にPCゲーやりたい人の需要はあるかも・・・でもそれなら
PS3でなくて箱○なんだよね、どう見ても
PS3でなくて箱○なんだよね、どう見ても
レースゲームみたいなのは臨場感が一番だと思うし
１０人いたら10人はグラフィックもリアルであればあるだけいいって言うと思う。
でもさー、他のジャンルに関してはもう味付けの好みの問題というか
どこまでもリアルなのが好きな人もいれば、ちょっとだけリアルが好きな人もいれば
いやいやもっと簡素化された描写の方がいいっていう人もいる。
しかしこれは嗜好が多様化されたユーザーに、そういったニーズに全て答えていく事が
ゲーム業界が盛り上がる事に繋がるのでは。
全てのゲームをグラフィック至上主義者のための作品つくりに突き進めって考えは
ゲームとしてよく出来てるのに、リアルなグラフィックじゃないという理由だけで
いいゲームも淘汰されてしまう事にも繋がり好ましくない。
古臭いのは古臭いもので味があり、また価値があるのは他の分野でもよくあること。
１０人いたら10人はグラフィックもリアルであればあるだけいいって言うと思う。
でもさー、他のジャンルに関してはもう味付けの好みの問題というか
どこまでもリアルなのが好きな人もいれば、ちょっとだけリアルが好きな人もいれば
いやいやもっと簡素化された描写の方がいいっていう人もいる。
しかしこれは嗜好が多様化されたユーザーに、そういったニーズに全て答えていく事が
ゲーム業界が盛り上がる事に繋がるのでは。
全てのゲームをグラフィック至上主義者のための作品つくりに突き進めって考えは
ゲームとしてよく出来てるのに、リアルなグラフィックじゃないという理由だけで
いいゲームも淘汰されてしまう事にも繋がり好ましくない。
古臭いのは古臭いもので味があり、また価値があるのは他の分野でもよくあること。
362 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 06:08:23 ID:2jEZlPyV0
PCは技術デモで出しとかないと
夢が無くなるからやらないとだめ
夢が無くなるからやらないとだめ
363 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 06:12:54 ID:FObUK3UU0
365 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 06:17:43 ID:2jEZlPyV0
正直、車と飛行機のやつ以外はグラなんてどうでもいい
ファミコン風グラフィックのロックマン9が売れて
ロックマン10も決まったしな。ユーザーはブレてない
メーカーがようやく気づき始めてる。
ロックマン10も決まったしな。ユーザーはブレてない
メーカーがようやく気づき始めてる。
アクション要素があるゲームでなければ1秒辺りのフレーム数なんて60でも30でも大差ないだろｗ
RPGでも背景が3Dになってカメラでグルグル見回すシステムになっちゃったら、フレームレートでかなりの差が出るよ。
無理にフルHDにするよりは、ハーフとかSD画質で60fpsのゲーム作った方が、プレイヤーに与える印象は良いはず。
まあフレーム差なんてCMや雑誌じゃ違いがわからなくて派手に宣伝出来ないから、本当に良心的にゲームを作ろうとしてるメーカー意外は拘らないんだろうけど。
ちなみにCoD4は60FPS。素直に凄いと思った。
無理にフルHDにするよりは、ハーフとかSD画質で60fpsのゲーム作った方が、プレイヤーに与える印象は良いはず。
まあフレーム差なんてCMや雑誌じゃ違いがわからなくて派手に宣伝出来ないから、本当に良心的にゲームを作ろうとしてるメーカー意外は拘らないんだろうけど。
ちなみにCoD4は60FPS。素直に凄いと思った。
ID変わってるかもしれないけど369です
>>370
ごめん、見栄えの差じゃ無くてプレイに差があるかどうかって意味で「差」と言いました
とは言えアクションなら画質よりもフレームレートしっかりしろよというのは同意します
>>370
ごめん、見栄えの差じゃ無くてプレイに差があるかどうかって意味で「差」と言いました
とは言えアクションなら画質よりもフレームレートしっかりしろよというのは同意します
PS3のバイオ5みたいにギラギラしたグラフィックは見にくいから
戦ヴァルみたいなああいうようなのが一番いいように思える
戦ヴァルみたいなああいうようなのが一番いいように思える
>>371
フレームレートと画質のバランスは、ゲームによって違うよね。
プロジェクトゴッサムみたいなレースゲームでは、あえて30fpsにした上で、
画質の向上に走ることもあるし。
必ずしも、60fpsでなければならないということもないような。
フレームレートと画質のバランスは、ゲームによって違うよね。
プロジェクトゴッサムみたいなレースゲームでは、あえて30fpsにした上で、
画質の向上に走ることもあるし。
必ずしも、60fpsでなければならないということもないような。
ゲームによっては解像度やフレームレートを追求するよりも
いっそその部分は削っちゃって、浮いた分を他の処理に使った方が良かったりもするね
それぞれのゲームに合わせたバランスが大事
いっそその部分は削っちゃって、浮いた分を他の処理に使った方が良かったりもするね
それぞれのゲームに合わせたバランスが大事
376 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 17:13:21 ID:mxA5QSzO0
海外でもWiiDSが圧倒的に勝ってるからスレタイは嘘だわな
「何故地球ではグラ市場主義が流行らないのか？」でスレ立てすればいい。
あるとすれば海外と国内のオタ層の違い。
萌えアニメと声優ボイスでちんちんシコシコしたいんだ！(ｷﾘｯ）、リアル女はグロですから！な国内のアキバ系キモータ層と
吹っ飛ぶ内臓、轟く悲鳴、のたうつ手足、飛び散る血しぶきが最高にクールだぜヒャッハー！な海外の低脳ナード連中
の２者の嗜好の違いだけ
「何故地球ではグラ市場主義が流行らないのか？」でスレ立てすればいい。
あるとすれば海外と国内のオタ層の違い。
萌えアニメと声優ボイスでちんちんシコシコしたいんだ！(ｷﾘｯ）、リアル女はグロですから！な国内のアキバ系キモータ層と
吹っ飛ぶ内臓、轟く悲鳴、のたうつ手足、飛び散る血しぶきが最高にクールだぜヒャッハー！な海外の低脳ナード連中
の２者の嗜好の違いだけ
グラ至上主義って日本のグラで力いれてるも
カプコン以外しょぼいじゃん
カプコン以外しょぼいじゃん
379 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 17:48:06 ID:mxA5QSzO0
何にしてもグラ至上主義なんてのは
判子絵アニメでちんちんしごくのが人生の目標ですからなアキバ系変態キモオタと
写真の方が絵よりリアルだから凄い！って幼児レベルの審美眼な低脳ナードが
ゲーム業界のそれぞれの端っこに一定数いるだけの話
共通項としてはどっちもネットでは無駄に声がデカイ
判子絵アニメでちんちんしごくのが人生の目標ですからなアキバ系変態キモオタと
写真の方が絵よりリアルだから凄い！って幼児レベルの審美眼な低脳ナードが
ゲーム業界のそれぞれの端っこに一定数いるだけの話
共通項としてはどっちもネットでは無駄に声がデカイ
HDなハードで、文字が小さくてたくさん表示してるのって、
ただの嫌がらせだよね。
いくら良いテレビにしたって、
滲まないだけで小さいままで見づらいのは同じなんだし。
逆に、任天堂タイトルの文字が大きくなっていってるのは、
皮肉なもんだ。
ただの嫌がらせだよね。
いくら良いテレビにしたって、
滲まないだけで小さいままで見づらいのは同じなんだし。
逆に、任天堂タイトルの文字が大きくなっていってるのは、
皮肉なもんだ。
必死でグラ至上主義が流行ってないことにしたいんだなｗ
国内メーカーは
そろそろ限界じゃね？
国内メーカーは
そろそろ限界じゃね？
開発費安くしようとWiiに参入しても売れないんだからしかたない
マーベラスがWiiで出したソフト結局赤字なんだってね
マーベラスがWiiで出したソフト結局赤字なんだってね
385 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 22:26:14 ID:J8XaZITk0
ところでグラが凄いってのはリアル系のグラのことを言うのか？
コミカル系で攻めたら凄くないのかな。
例えばトイ・ストーリーから続くアメリカのCGアニメ映画みたいなグラフィックのソフトがあったら、
ゲハでは糞グラと叩かれるの？
コミカル系で攻めたら凄くないのかな。
例えばトイ・ストーリーから続くアメリカのCGアニメ映画みたいなグラフィックのソフトがあったら、
ゲハでは糞グラと叩かれるの？
俺が凄いと思ったら凄いってことだろ。
トイ・ストーリー風でも、たとえばファーの表現が凄いとか、
フローリングのテクスチャが凄いとか、プラスチックの表面の光沢、
ゴム人形の質感が凄いとかだったら評価されるだろうが、
ただのトゥーン風ポリゴン人形だったらボロカスに叩かれるだろうね
フローリングのテクスチャが凄いとか、プラスチックの表面の光沢、
ゴム人形の質感が凄いとかだったら評価されるだろうが、
ただのトゥーン風ポリゴン人形だったらボロカスに叩かれるだろうね
388 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 22:46:24 ID:8EczwFPi0
>>358
ヨーロッパでもWiiが一番売れてるよ
ヨーロッパでもWiiが一番売れてるよ
FPSが人気ないから
ゲームの地位が低いから
ゲームの地位が低いから
競技性を追求した結果、装飾性が不要になり
抽象化/記号化が進むのはゲームの常
リアルな駒の戦争シミュ チャトランガ(将棋、チェスの起源)
ttp://www.tgiw.info/news/indian.html
↓
駒がリアルと無縁の記号へと進化 将棋、チェス
抽象化/記号化が進むのはゲームの常
リアルな駒の戦争シミュ チャトランガ(将棋、チェスの起源)
ttp://www.tgiw.info/news/indian.html
↓
駒がリアルと無縁の記号へと進化 将棋、チェス
>>384
マーベラスに関しては、HDで出す予定のソフトもヤバそうだ……
マーベラスに関しては、HDで出す予定のソフトもヤバそうだ……
マーベラスに同情の予知ある？
あのメーカーがやったことを考えれば誰も同情しねぇよ
それどころか早く消えて欲しいソフトメーカー トップ3に入るんじゃね?w
それどころか早く消えて欲しいソフトメーカー トップ3に入るんじゃね?w
どんなのやったの？
396 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 15:54:07 ID:0YFFA5gb0
メディクリで見たがPS3のゲームってほとんどないのな
何の冗談だよこいつ300本も出てるのに
ただ単にお前が貧乏でソフトもろくに買えんだけだろ
ただ単にお前が貧乏でソフトもろくに買えんだけだろ
398 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 16:09:54 ID:InIXZ6VO0
>>397
何の話だ？
何の話だ？
てか和ゲーがアニメ調のキャラ作るのはいいんだけど
何でワンピースとかドラゴンボール、ジブリみたいな
ど真ん中を避けて気持ち悪い萌えアニメ調を選ぶのかね
何でワンピースとかドラゴンボール、ジブリみたいな
ど真ん中を避けて気持ち悪い萌えアニメ調を選ぶのかね
というか中にはそういうのもあるってだけで別に全部じゃないじゃん。
だな。
>>399がキモオタ系ゲームばっか見てるだけだろ。
>>399がキモオタ系ゲームばっか見てるだけだろ。
402 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 03:49:43 ID:TRypMag80
アルトネリコ笑えるゲームが日本にいくつあるかなとは思う
403 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2010/01/24(日) 04:05:16 ID:qI8kB17g0
404 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 04:08:14 ID:nQsExq6P0
貧困ビジネス花盛りの時代にいまさら何言ってんだか。PS3なんてもろターゲットが貧困層だろうに。
405 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 04:35:12 ID:Gg9fdt970
擁護してる奴らがほとんど携帯電話しか持ってない時点でお察しだな。
今も「高級機器が安く買えなくなるから任天堂死ね！」とか
馬鹿なこと言うキチガイがいるぐらいだしｗ
ただまあ、高級コンプでない人ならそこらの安いノーパ買ったほうが
色々と視野が広がると思うよ。
自分は本当にこの分野の高級品が欲しいのか？と言った疑問も含めてね。
今も「高級機器が安く買えなくなるから任天堂死ね！」とか
馬鹿なこと言うキチガイがいるぐらいだしｗ
ただまあ、高級コンプでない人ならそこらの安いノーパ買ったほうが
色々と視野が広がると思うよ。
自分は本当にこの分野の高級品が欲しいのか？と言った疑問も含めてね。
406 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 04:56:34 ID:O0ZQL5HMO
ＰＳ→ＰＳ2のグラの進歩は圧倒的だったがＰＳ2→ＰＳ3は進歩はしたが圧倒的じゃないしインパクトもさほどだったからな
そもそも近頃はグラがいいのなんてどのハードでも当たり前でその前提を至上主義にするのはナンセンスだろ
グラは確かに画面でゲームする以上一番印象強くなるから重要視したくなるのもわかるが
たぶん日本じゃ多くの人がグラ以外に楽しさや面白さとかを求めてるんだと思うわ、聞いて回ったわけじゃないが
至上主義が発生するならグラ以外のそういう要素に対してだろ
そもそも近頃はグラがいいのなんてどのハードでも当たり前でその前提を至上主義にするのはナンセンスだろ
グラは確かに画面でゲームする以上一番印象強くなるから重要視したくなるのもわかるが
たぶん日本じゃ多くの人がグラ以外に楽しさや面白さとかを求めてるんだと思うわ、聞いて回ったわけじゃないが
至上主義が発生するならグラ以外のそういう要素に対してだろ
407 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2010/01/24(日) 04:58:03 ID:qI8kB17g0
408 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 05:15:33 ID:eUc4ZoaV0
コストパフォーマンスがいいか決めるのは客であって宗教家の思想信条ではない
不要なものをより高級だからという理由で買う馬鹿はいない
まして最近はテレビ離れ叫ばれて久しいしな
不要なものをより高級だからという理由で買う馬鹿はいない
まして最近はテレビ離れ叫ばれて久しいしな
409 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2010/01/24(日) 05:17:06 ID:qI8kB17g0
いつまでバブル期の妄想にとりつかれてるんだよ
少しは働けｗ
少しは働けｗ
411 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 05:35:18 ID:O0ZQL5HMO
つーか安いうんぬんはグラ至上主義うんぬんに直接関係ないだろ
412 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 06:07:00 ID:RAGGKzCJ0
職務経験ゼロの社会不適合中年ニートが語るビジネス論
童貞小僧がシタリ顔で語るセックステクニックぐらい失笑物だな
童貞小僧がシタリ顔で語るセックステクニックぐらい失笑物だな
安くてもセンス次第でグラが良いゲーム作れるんでないの？
職人がドット書き込み→3Dモデルプリレンダで2Dデータ作成簡略化みたいな
技術革新があれば
職人がドット書き込み→3Dモデルプリレンダで2Dデータ作成簡略化みたいな
技術革新があれば
任天堂ゲームなんて安くないだろ
415 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 12:35:51 ID:m8lWAgjhO
>413
>3Dモデルプリレンダで2Dデータ作成簡略化
アーケードのＫＯＦがそれやって、グラは向上したけど
内容の作り込みとかキャラ数がいまいちで評判は悪いらしい
ポリゴンだがグラの劇的向上で新規ユーザー掴んだアイマスだって
リセットし放題で緊張感が下がった言われてるしな
>3Dモデルプリレンダで2Dデータ作成簡略化
アーケードのＫＯＦがそれやって、グラは向上したけど
内容の作り込みとかキャラ数がいまいちで評判は悪いらしい
ポリゴンだがグラの劇的向上で新規ユーザー掴んだアイマスだって
リセットし放題で緊張感が下がった言われてるしな
>>415
最後のは、当人のプレイスタイルの問題では……
最後のは、当人のプレイスタイルの問題では……
職人がドット書き込みの時点で金がかかりそうだがｗ
いや、その金がかかる職人のドット書き込みを、モデリングで代用
できないかって話でしょ。
できないかって話でしょ。
代用できたらいいんだけどね、マジで
今の綺麗なだけで生気の感じられない3Dキャラにはもううんざり
今の綺麗なだけで生気の感じられない3Dキャラにはもううんざり
KOF12はドット絵だけは気合入ってたけど中身が竜虎の拳だったからなー
そりゃ売れんわ
そりゃ売れんわ
>>418
>>413のは過去にそういう経緯があったって話でしょ
今のグラフィック制作で一番金食い虫な部分（ムービー？）を
クオリティ下げずに低予算で作れる技術が出てくればって話じゃないの？
ゲーム作ってる側だってグラに制作費の大半を持って行かれたく無いだろうし
>>413のは過去にそういう経緯があったって話でしょ
今のグラフィック制作で一番金食い虫な部分（ムービー？）を
クオリティ下げずに低予算で作れる技術が出てくればって話じゃないの？
ゲーム作ってる側だってグラに制作費の大半を持って行かれたく無いだろうし
安くて面白かったら正義。
HDTV買って5.1買ってPS3買ってFF13とかどっちが詐欺だよって話だわ。
HDTV買って5.1買ってPS3買ってFF13とかどっちが詐欺だよって話だわ。
ゲハでは糞でも売れたら正義だろ。
424 ：名無しさん必死だな：2010/01/26(火) 03:55:23 ID:kWaAn4U10
ゲハで煽られるようなクソゲーとは格が違いすぎたからな
戦闘から会話からマップまで誇張抜きでレールの上を歩かされるｗ
戦闘から会話からマップまで誇張抜きでレールの上を歩かされるｗ
425 ：名無しさん必死だな：2010/01/26(火) 04:14:23 ID:MzQOkK0uO
＞420
竜虎に謝れ
あんな手抜きの未完成ゲームと一緒にすんな
竜虎に謝れ
あんな手抜きの未完成ゲームと一緒にすんな
グラ至上主義の米のメーカーが開発費に見合った
売り上げを出せずに斜陽って事を分かっててスレ立てたんだよな？
売り上げを出せずに斜陽って事を分かっててスレ立てたんだよな？
>>425
いつまでも効果音やキャラに文句言う龍虎ｵﾀは氏ね
いつまでも効果音やキャラに文句言う龍虎ｵﾀは氏ね
×竜虎
○龍虎
○龍虎
429 ：名無しさん必死だな：2010/01/26(火) 17:58:43 ID:eW5rcsHA0
>>427
ﾌﾟ
ﾌﾟ
そもそもゲームって庶民的な物って感じだけど
下層がそれにあたるんでしょ、テレビもだけど
貧しいとか関係なく、必要と感じないからまだ買わないとか
だからもう少し時間がかかるんじゃないのかなグラとかは
下層がそれにあたるんでしょ、テレビもだけど
貧しいとか関係なく、必要と感じないからまだ買わないとか
だからもう少し時間がかかるんじゃないのかなグラとかは
431 ：名無しさん必死だな：2010/01/26(火) 21:39:15 ID:u1kwjVYR0
TVあまり見ないだろう2ch住人が必死にHDTV持て囃すのも
解せないっちゃ解せないかな
解せないっちゃ解せないかな
ゲームをテレビでやろうとテレビ見たとは言わん
映画鑑賞もテレビ見た内に入らんだろ
映画鑑賞もテレビ見た内に入らんだろ
ゲームに特化した専用モニタがあればテレビ映らなくても別にいいな
435 ：名無しさん必死だな：2010/01/26(火) 23:15:16 ID:avfS1lxE0
白騎士が30万本売れる市場にＨＤグラなんかいらねーよｗ
結局面白ければゲームなんていくらでも売れるのがPS3で証明されてるしな。
一般人=Wii
中高校生=PS3
マニア=箱
ちゃんとすみわけ出来てるし、実は何の問題もないんだよな。今世代のハード戦争って。
結局面白ければゲームなんていくらでも売れるのがPS3で証明されてるしな。
一般人=Wii
中高校生=PS3
マニア=箱
ちゃんとすみわけ出来てるし、実は何の問題もないんだよな。今世代のハード戦争って。
437 ：名無しさん必死だな：2010/01/26(火) 23:28:10 ID:3TMs8OMR0
中高生にPS3とかHDグラなんて贅沢品は要らなかった。
女子高生がブランド品を持つようなもん。
女子高生がブランド品を持つようなもん。
おもしろさに直結しないから。
439 ：名無しさん必死だな：2010/01/27(水) 08:04:05 ID:EaqdXyfK0
面白くても続編じゃなきゃ売れないし
440 ：名無しさん必死だな：2010/01/27(水) 08:07:35 ID:70fN8umm0
携帯ゲームって、SDではないから、Wii程苦痛ではないんだよな。
FF13やGTが大人気なのになにいってるのか？
442 ：名無しさん必死だな：2010/01/27(水) 08:15:11 ID:F+h8ZFIb0
GT？
FF13が人気・・・
ＧＴなんて出るのか？
ＧＴなんて出るのか？
>>1
日本はグラフィック重視の時代はもう通り過ぎたんだよ。
PS2の初期辺りから、美しいグラ≠面白いゲーム、の図式がみんな分かってきて、
ただグラフィックがきれいなだけのゲームに無条件で飛びつかなくなっただけ。
昔、ゲーム機の性能が低かった頃は
グラがきれいなだけで面白いゲームと思われた。
とにかく、見た目が第一だった。
初代スーマリなんかは、テレビCMで強烈なインパクトを与えた。
あれだけカラフルな画質でキャラがスムーズに画面狭しと動き回るゲームは、
まだ固定画面のゲームすら多かった時代ではあまりにも画期的だったから。
あの衝撃こそが、今日まで続くゲーム産業の始まりだった。
ゲーム機の性能が上がって、
どこのメーカーも映画やアニメを思わせるような映像が作れるようになったことで、
その差別化が難しくなり、グラフィック「だけ」でゲームを選ぶ時代じゃなくなった。
まあ、ゲーム業界が成熟化したのが最大の原因かな。
もちろん、いつの時代にも例外はあるけど。
ポケモンがグラで売れたわけではないし。
日本はグラフィック重視の時代はもう通り過ぎたんだよ。
PS2の初期辺りから、美しいグラ≠面白いゲーム、の図式がみんな分かってきて、
ただグラフィックがきれいなだけのゲームに無条件で飛びつかなくなっただけ。
昔、ゲーム機の性能が低かった頃は
グラがきれいなだけで面白いゲームと思われた。
とにかく、見た目が第一だった。
初代スーマリなんかは、テレビCMで強烈なインパクトを与えた。
あれだけカラフルな画質でキャラがスムーズに画面狭しと動き回るゲームは、
まだ固定画面のゲームすら多かった時代ではあまりにも画期的だったから。
あの衝撃こそが、今日まで続くゲーム産業の始まりだった。
ゲーム機の性能が上がって、
どこのメーカーも映画やアニメを思わせるような映像が作れるようになったことで、
その差別化が難しくなり、グラフィック「だけ」でゲームを選ぶ時代じゃなくなった。
まあ、ゲーム業界が成熟化したのが最大の原因かな。
もちろん、いつの時代にも例外はあるけど。
ポケモンがグラで売れたわけではないし。
PSPは480x272とかだっけ？
画面が小さいから良く見えるだけで解像度自体はかなり低いよな。
画面が小さいから良く見えるだけで解像度自体はかなり低いよな。
（日本で）売れるソフトの時代の流れとしては
・お手軽で、初心者でも一緒に楽しむことができる
・ゲームとして以外の付加価値がある
ex脳トレ：頭を鍛える WiiFit：ダイエット トモコレ：友達関係ゲーム化
といったとこだろうか
・お手軽で、初心者でも一緒に楽しむことができる
・ゲームとして以外の付加価値がある
ex脳トレ：頭を鍛える WiiFit：ダイエット トモコレ：友達関係ゲーム化
といったとこだろうか
448 ：名無しさん必死だな：2010/01/27(水) 09:26:21 ID:rpbqGjBd0
450 ：名無しさん必死だな：2010/01/27(水) 09:29:25 ID:gQKqgIL70
10年前に流行ったじゃん
もうとっくに終わっちゃったけど
もうとっくに終わっちゃったけど
re
452 ：名無しさん必死だな：2010/01/27(水) 09:49:55 ID:adJQ7HD30
海外でもグラ至上主義が受けてるわけではなくて、360などはオンライン機能がそこそこ受けてるんだと思う。
フレンドとかボイチャとか。
特にボイチャはシャイな日本人には抵抗のある人が多い。
そこがHD機が受けない理由だろう。
フレンドとかボイチャとか。
特にボイチャはシャイな日本人には抵抗のある人が多い。
そこがHD機が受けない理由だろう。
もちろんオンライン機能も重要な要素だと思うけど、
グラフィックの良さも要素に入ってるんじゃないかな
グラフィックの良さも要素に入ってるんじゃないかな
454 ：名無しさん必死だな：2010/01/27(水) 10:16:37 ID:xZ5dmXw1O
アサクリみたいな糞ゲーが馬鹿売れしてるもん
455 ：名無しさん必死だな：2010/01/27(水) 10:21:13 ID:adJQ7HD30
アサクリ２売れてるの？
１はややコケ気味だったよね。
アサクリ自体はゲーム性的には新しいことにチャレンジしようとしてて、消化し切れてない感じがした。
グラ至上ゲーというより新機軸ゲーで、その部分をちょっと外してしまった感じ。
１はややコケ気味だったよね。
アサクリ自体はゲーム性的には新しいことにチャレンジしようとしてて、消化し切れてない感じがした。
グラ至上ゲーというより新機軸ゲーで、その部分をちょっと外してしまった感じ。
1は微妙だったが、2は糞と言われるようなゲームじゃないと思うんだがどうか
2は全然あり。
例によって羽集めがだるかったけどストーリークリアだけなら10時間かからないし未プレイの人はサクっとやってみるのもいいと思う。
例によって羽集めがだるかったけどストーリークリアだけなら10時間かからないし未プレイの人はサクっとやってみるのもいいと思う。
1より2の方が良いの？
1はプラチナパックが安いから買ってみようかと思ってたんだが
1はプラチナパックが安いから買ってみようかと思ってたんだが
アサクリは２でやっとゲームになりましたって感じ。1は長い技術デモをいじらされてる感じだった
>>458
個人的には、1の飽きが来るゲームやって嫌いになるより、
最初から2やって欲しいな
ストーリーは「ストーリーを教えてもらうスレ暫定Wiki」で補完すれば十分だし
1は同じようなお使いミッションやらないと先に進めないからなぁ
個人的には、1の飽きが来るゲームやって嫌いになるより、
最初から2やって欲しいな
ストーリーは「ストーリーを教えてもらうスレ暫定Wiki」で補完すれば十分だし
1は同じようなお使いミッションやらないと先に進めないからなぁ
>>459-460
そうかサンキュー、アサクリ2を視野に入れてみます
そうかサンキュー、アサクリ2を視野に入れてみます
>>455
2プレイしてるけどゲーム性は基本的に天誅じゃないの？？
2プレイしてるけどゲーム性は基本的に天誅じゃないの？？
463 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 16:14:43 ID:2bjILV+K0
ん
464 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 16:39:04 ID:KUH5j+r4O
グラフィックやキャラで釣るクソゲーが定期的に出るから。
fc時代からずっと変わらん
fc時代からずっと変わらん
ゲーム性を保った上での機種に合った程度のグラが求められるだけなのに
そこを勘違いしてるメーカーが多いから
そこを勘違いしてるメーカーが多いから
466 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 16:49:50 ID:KUH5j+r4O
大抵はガキの頃にグラフィックやキャラだけのクソゲー掴まされて学習する。
それらを前面に出す、システムなどの情報が全く出ないタイトルは警戒するようになる。
それらを前面に出す、システムなどの情報が全く出ないタイトルは警戒するようになる。
SFCのスーパードンキーコングは世間に通用したなあ
あれは圧巻だった。
あれは圧巻だった。
ゲームシステム・レスポンスがまったく同じで、グラの品質がSDとHDが用意されてるとして、
HDTV持ってて、あえてSDを選ぶ理由なんてどこにあるの？
PS3とPS2の両方持ってて、ウイイレのPS2版買う理由って何かある？
360とWiiを持ってて、Wii版のCOD4を買う理由って何かある？
スーマリが欲しければWiiかDS買うしかないけどさ。
HDTV持ってて、あえてSDを選ぶ理由なんてどこにあるの？
PS3とPS2の両方持ってて、ウイイレのPS2版買う理由って何かある？
360とWiiを持ってて、Wii版のCOD4を買う理由って何かある？
スーマリが欲しければWiiかDS買うしかないけどさ。
その仮定だと、「グラが良い方が良い」と言うコトは出来るけど、「グラが良くちゃいけない」とは言えないぞ。
同じ値段でならグラが良い方が良い
ウイニング・イレブン2010 PS2を買う理由
PS2 5,980円
PS3 7,980円
本体の価格差も考えれば充分に理由有り
PS2 5,980円
PS3 7,980円
本体の価格差も考えれば充分に理由有り
正直ショボグラも結構好きだったりする
DSとかちょっと前のゲームみたいでいいじゃん
DSとかちょっと前のゲームみたいでいいじゃん
実際DSは、“脳内美化された「ちょっと前のゲーム」”を再現してると思う。
性能にして概ね64相当って言われてるけど、
あの世代の画って今見るとちょっとたじろぐ位素っ気無かったり荒かったりして。
そこんとこを携帯機ならではの小さい固定画面とテクスチャとか周辺の表現力の向上とかで、
懐かしいけど新しい画を出してると思うんだ。
性能にして概ね64相当って言われてるけど、
あの世代の画って今見るとちょっとたじろぐ位素っ気無かったり荒かったりして。
そこんとこを携帯機ならではの小さい固定画面とテクスチャとか周辺の表現力の向上とかで、
懐かしいけど新しい画を出してると思うんだ。
ドット絵は好きだがポリゴンの荒いのは汚いだけだと思う。
とは言っても、PS3や箱○レベルまで行くとちょっと無駄に綺麗過ぎると思うけどな。
旧箱と箱○の中間くらいで丁度いいと思うわ正直。
とは言っても、PS3や箱○レベルまで行くとちょっと無駄に綺麗過ぎると思うけどな。
旧箱と箱○の中間くらいで丁度いいと思うわ正直。
無駄に綺麗というか気持ち悪くて嫌悪すら感じる
ゲームである以上、ある程度デフォルメされてる方がなんか親しみはあるだろうな。
ホラーとか雰囲気ゲーはリアル志向も悪くないが、結局は作り手のセンス次第だしねぇ。
ホラーとか雰囲気ゲーはリアル志向も悪くないが、結局は作り手のセンス次第だしねぇ。
>>468
世の中には、我々には理解できない行為をする人間がいる。
ウチのテレビはHDTVなんだが、嫁は、わざわざアナログで見る。
俺がデジタルで見てても、同じ番組をわざわざアナログに切り替えてみる。
世の中には、我々には理解できない行為をする人間がいる。
ウチのテレビはHDTVなんだが、嫁は、わざわざアナログで見る。
俺がデジタルで見てても、同じ番組をわざわざアナログに切り替えてみる。
>>474
古いゲームがそっけなく見えるのは、表示デバイスが固定画素型になったからだよ。
あの頃のゲームはブラウン管の適度な滲みでこそ映えるように作られてるんだ。
PSPやDSがそこそこ綺麗に見えるのは、そもそもの画素数が少ないからだな。
古いゲームがそっけなく見えるのは、表示デバイスが固定画素型になったからだよ。
あの頃のゲームはブラウン管の適度な滲みでこそ映えるように作られてるんだ。
PSPやDSがそこそこ綺麗に見えるのは、そもそもの画素数が少ないからだな。
>>479
そうえいば、ハード上で半透明機能がなかったSSでは、メッシュみたいにして
半透明を再現してたけど、コンポジット端子で見れば適度に滲んで半透明に
見えるのに、S端子で繋ぐとメッシュがはっきり認識できてしまい、かえって
半透明に見えないという現象があったなあ。
そうえいば、ハード上で半透明機能がなかったSSでは、メッシュみたいにして
半透明を再現してたけど、コンポジット端子で見れば適度に滲んで半透明に
見えるのに、S端子で繋ぐとメッシュがはっきり認識できてしまい、かえって
半透明に見えないという現象があったなあ。
DSのグラが汚いからDSのゲームを小馬鹿にしてるゲーム制作者は
PCでウインドウ2つ使ってクリックだけで操作するゲーム作って見ようと思わないんだろうか
PCでウインドウ2つ使ってクリックだけで操作するゲーム作って見ようと思わないんだろうか
情弱なめんなよ。
かつてPS2の方が売れてるからってGCの方が性能が低いと思ってるアホなんていくらでもいたぞ。
そういう奴の手元にPS3とwiiがあったとしても、画質とか調べずに自分が良く使う方の本体で動く方を買うぞ。
かつてPS2の方が売れてるからってGCの方が性能が低いと思ってるアホなんていくらでもいたぞ。
そういう奴の手元にPS3とwiiがあったとしても、画質とか調べずに自分が良く使う方の本体で動く方を買うぞ。
485 ：名無しさん必死だな：2010/01/30(土) 11:27:38 ID:DHLXWMWW0
続編じゃないと売れないとか言い訳してるチキンどもは白騎士が30万本売れたのはｱｰｱｰ聞こえないなのかね
単純に面白ければ売れるんだよゲームなんてもんは。PS3の市場がそれを見事に証明してる。
一方10万本売ることすら困難なとあるハードは何がしたいのか。ベヨだって日本じゃPS3版しか売れないだろうに
単純に面白ければ売れるんだよゲームなんてもんは。PS3の市場がそれを見事に証明してる。
一方10万本売ることすら困難なとあるハードは何がしたいのか。ベヨだって日本じゃPS3版しか売れないだろうに
>>478
こういうのって、実際は単なる嫁自慢だな
こういうのって、実際は単なる嫁自慢だな
487 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:34:53 ID:IommLzkm0
マジかよゴキブリ沸いていた
グラフィックは付加価値
これを理解できない糞デザイナーが暴走すると
1本道のクソゲーができあがり
これを理解できない糞デザイナーが暴走すると
1本道のクソゲーができあがり
490 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2010/01/31(日) 10:40:52 ID:q6uWKLhH0
まぁ、真実を語ってしまうと下層が大画面ハイビジョンテレビを持ってないからですよね。
映像として映せないんだから流行りようがないと。
映像として映せないんだから流行りようがないと。
海外ではグラフィック主義なのはわかるんですけどね。
きっちりPS3の劣化グラと劣化フレームレートが大叩きになりますから。
それで客も劣化してる方を買いません。
でも日本では劣化をわかっていてなおかつPS3買う人多いんで
グラどうでもいいって事がはっきりわかるんですよね。
きっちりPS3の劣化グラと劣化フレームレートが大叩きになりますから。
それで客も劣化してる方を買いません。
でも日本では劣化をわかっていてなおかつPS3買う人多いんで
グラどうでもいいって事がはっきりわかるんですよね。
そうそう 大画面ハイビジョンテレビを持っていても
コンポジで繋いでたりね。これもグラがどうでもいいことを示しています。
コンポジで繋いでたりね。これもグラがどうでもいいことを示しています。
HDブラウン管じゃなくて、液晶が大流行な時点で（ｒｙ
ベイグラみたいなセンスの良いグラのゲームなんて出ないじゃん！
495 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:49:06 ID:1jvfJaaK0
解像度しか売りがないからな。
それもSDを叩く以外の使い道がないという・・・
せいぜい、外国で賞とったのを誇らしげに語るのが沸くぐらい。
それもSDを叩く以外の使い道がないという・・・
せいぜい、外国で賞とったのを誇らしげに語るのが沸くぐらい。
496 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 14:55:57 ID:cO4qCjP70
フルHDテレビを持ってるようなマニアなら箱を買ってるんだろうけど １００万台しか売れてない。
つまりマニア層限定で商売するのはその辺が限界だということ。ネオジオ買う様なヘビー層相手にしたって仕方がない。これは無視するべきノイジーマイノリティ層。
一方ＳＤブラウン管が主流のメジャー層、 メーカに従順な層をターゲットにしたPS3やWiiだとあっさり１０００万台レベルで普及しちゃう
これが答えだよ。
つまりマニア層限定で商売するのはその辺が限界だということ。ネオジオ買う様なヘビー層相手にしたって仕方がない。これは無視するべきノイジーマイノリティ層。
一方ＳＤブラウン管が主流のメジャー層、 メーカに従順な層をターゲットにしたPS3やWiiだとあっさり１０００万台レベルで普及しちゃう
これが答えだよ。
497 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 15:00:06 ID:6a2DvToNO
なにこれ
・多くが見下ろしじゃないので方向感覚がわからずイライラする。
・移動時にオブジェクトの角に引っかかってイライラしたりする。
・そういう気になるオブジェクトを調べても、大体はただそこにあるだけの飾り。
・しゃべってるシーンがイライラする。全部テキストでさっさと読み飛ばしたい。
・移動時にオブジェクトの角に引っかかってイライラしたりする。
・そういう気になるオブジェクトを調べても、大体はただそこにあるだけの飾り。
・しゃべってるシーンがイライラする。全部テキストでさっさと読み飛ばしたい。
>>496
ゲームのためにHDテレビ買う様な層は、やっぱりゲームのためにブラウン管も持ってるし、というかそもそも全機種買ってるからな。
ソースは俺。
ゲームの様な人気商売をするために顧客に高度な知識を求めるのは間違ってるんだろうな。
ゲームのためにHDテレビ買う様な層は、やっぱりゲームのためにブラウン管も持ってるし、というかそもそも全機種買ってるからな。
ソースは俺。
ゲームの様な人気商売をするために顧客に高度な知識を求めるのは間違ってるんだろうな。
そんな程度のことを「高度」と言ってしまう選民思想が痛い
多くの人にとっては「めんどくさい知識」なんだよ
デファクトスタンダードが決まってるかどうか定かではないと判断している
多くの人にとっては「めんどくさい知識」なんだよ
デファクトスタンダードが決まってるかどうか定かではないと判断している
その程度の事でも普通の人にとっては高度になってしまうって意味で言ってるんだよ。
本当に高度さを自慢するなら、PCゲー環境を大画面からマルチチャンネルから専用マウスやら全て整えてから自慢するわ。
マニアじゃない層に売り込むにはインターフェースは簡単じゃないクチャ駄目。
ぶっちゃけ現世代ゲーム機から標準になったOSすら本当は必要ないでしょ。
本当に高度さを自慢するなら、PCゲー環境を大画面からマルチチャンネルから専用マウスやら全て整えてから自慢するわ。
マニアじゃない層に売り込むにはインターフェースは簡単じゃないクチャ駄目。
ぶっちゃけ現世代ゲーム機から標準になったOSすら本当は必要ないでしょ。
高度じゃなくて特殊な、もしくはマニアの知識だなｗ
マニアの知識は相手にし過ぎるとイノベーションのジレンマに陥りやすいからメーカーには害悪だけど、基本的には高度だろ。
まあ、見事なまでにそれでズッこけたのがPS3だけどな。
505 ：名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 14:14:14 ID:iTFR2LdS0
ゲームの高度な知識って自己満足を満たすもんでしかないからね。
ドMでもなきゃわざわざ勉強することはない。
昨今のクリエイターの「新ルール病」を見てると、ゲームが売れないのも
わかる気がするよ・・・
ドMでもなきゃわざわざ勉強することはない。
昨今のクリエイターの「新ルール病」を見てると、ゲームが売れないのも
わかる気がするよ・・・
506 ：名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 14:17:43 ID:pLAOmDcH0
プリレンダムービーを前面に押し出していたので、高画質のデモや画面写真をみせても
「また見てるだけなんでしょ」と思い込んでるな。
PGR3とかアサシンクリードとかのプレイ画面を見せても、「ゲーム始ってるの？」とか
言われるし。
「また見てるだけなんでしょ」と思い込んでるな。
PGR3とかアサシンクリードとかのプレイ画面を見せても、「ゲーム始ってるの？」とか
言われるし。
507 ：名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 14:22:14 ID:k7F6sBZE0
海外タイトルはグラは良いし面白いからな～
プレイ画面かカットシーン(プリレンダ)かは
カメラワークと会話があるかどうかで判断するけど
それが分からない人に売るにはってことか
カメラワークと会話があるかどうかで判断するけど
それが分からない人に売るにはってことか
509 ：名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 14:33:52 ID:3ZY2CGJi0
むしろわかったからなんだって話だよね。
動かせるんだすげー、とはならんと思う。
じゃあムービーがいいかと言うとそれはまた別の話だが。
動かせるんだすげー、とはならんと思う。
じゃあムービーがいいかと言うとそれはまた別の話だが。
グラフィック至上主義ってなんだｗ
極端な話、ヘキサグラフでグラが10、残りが１でも面白い！って奴等のことか？ｗ
極端な話、ヘキサグラフでグラが10、残りが１でも面白い！って奴等のことか？ｗ
511 ：名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 14:59:05 ID:0zkDoPBm0
高度な環境（でのグラ）を追い求めることがゲームより大事な人たちなんじゃない？ｗ
なんか話聞いてるとそんな気がする。
なんか話聞いてるとそんな気がする。
①性能をあまり重要視してない任天堂が非常に大きなポジションにある
②国内のグラフィックを追求したゲームは見た目に偏ってる傾向にある
かな
国内のディベロッパは技術の向上を内容に生かすという考えが希薄だと思う
単純に技術がない、貪欲さがないと言ってもいいかもしれない、チャレンジ精神の少なさ
だからグラフィックに拘ることが他の拘りにはつながらないし、犠牲になることも多い
②国内のグラフィックを追求したゲームは見た目に偏ってる傾向にある
かな
国内のディベロッパは技術の向上を内容に生かすという考えが希薄だと思う
単純に技術がない、貪欲さがないと言ってもいいかもしれない、チャレンジ精神の少なさ
だからグラフィックに拘ることが他の拘りにはつながらないし、犠牲になることも多い
○国内では据置機より携帯機の方が受けてる
これもあるんじゃなかろうか
これもあるんじゃなかろうか
国外だって一緒だろ。
>>514
一時期は、携帯ゲーム機市場そのものが消滅しかかってたことを思えば、
現在の携帯ゲーム機市場の隆盛ってのは、驚嘆すべきものだよな。
ＧＢ以外の携帯ゲーム機は何も普及せず、ＧＢも市場が消えかかってて、任天堂は
ＧＢをモノクロのまま放置していて新たな携帯ゲーム機の開発の話も聞こえてきてなかった。
それがポケモン一発でＧＢ市場が活性化し、撤退していたコナミなどが再参入して、
一気に復活したんだよなあ。
もしポケモンがなく、携帯ゲーム機市場があのまま消えてたら、現在のゲーム業界は
どうなってたろう？
一時期は、携帯ゲーム機市場そのものが消滅しかかってたことを思えば、
現在の携帯ゲーム機市場の隆盛ってのは、驚嘆すべきものだよな。
ＧＢ以外の携帯ゲーム機は何も普及せず、ＧＢも市場が消えかかってて、任天堂は
ＧＢをモノクロのまま放置していて新たな携帯ゲーム機の開発の話も聞こえてきてなかった。
それがポケモン一発でＧＢ市場が活性化し、撤退していたコナミなどが再参入して、
一気に復活したんだよなあ。
もしポケモンがなく、携帯ゲーム機市場があのまま消えてたら、現在のゲーム業界は
どうなってたろう？
間違えた。
レス先は>>515
レス先は>>515
国内ほどではない、と言うだけで国外でも携帯機つえーよ。
DS馬鹿売れだろ。
DS馬鹿売れだろ。
そもそも何のためにグラ競争に血道を上げてたかっつーことを考えたら、
今凄いといわれてるグラは“いいグラ”ではないと思うんだ、商売的に。
今凄いといわれてるグラは“いいグラ”ではないと思うんだ、商売的に。