2Dの方がゲームは面白いよな
1 ：名無しさん必死だな：
3Dは糞
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2 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 11:02:10 ID:THiAysPa0
マジかよ糞箱売ってくる
マジかよこの程度でスレ立てんなぼけ
2Dはポリゴン
まあゲームバランスの調整とかは２Dの方がやりやすいってのはあるだろうな
３Dはどうしても大雑把になりやすい
３Dはどうしても大雑把になりやすい
Newマリオも3Dだろアホ
へ？
2D、3Dが面白さに関係してるとは思わんけど
実際2Dから3Dに移行したゲームは大概前作の方が面白いな
実際2Dから3Dに移行したゲームは大概前作の方が面白いな
マリオとかゼルダ?
２Dはわかりやすいんだよね。軸が１つ少ないんだから
見た目でプレイできる３Dは判定とかもなんかある意味いい加減だしな
リアルなだけにポリゴンにかすっただけでふっとぶと、不自然にみえる
見た目でプレイできる３Dは判定とかもなんかある意味いい加減だしな
リアルなだけにポリゴンにかすっただけでふっとぶと、不自然にみえる
メトロイドとドラキュラは2Dの方が面白い
FFは2Dのがよかった
13 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 11:41:53 ID:RZjDeRi10
ロックマンとゼルダは２Ｄのほうが好きだな
マリオは６４が面白かったから両方いける
マリオは６４が面白かったから両方いける
任天堂のゲームは全体的に2Dのがいいな
15 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 11:44:31 ID:YXGMZnhZ0
シレンは２Ｄの方が好き
余分な視覚情報は快適さを奪うような気がする
余分な視覚情報は快適さを奪うような気がする
つか3D否定してるやつって、3Dの本当に面白いゲームやったことあんのかと
FPSもそうだし、アクションなんか3Dの迫力と面白さを知った後じゃ
2Dに金出すのがもったいなくなるよ
FPSもそうだし、アクションなんか3Dの迫力と面白さを知った後じゃ
2Dに金出すのがもったいなくなるよ
17 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 11:47:14 ID:+8/0bINq0
まじかよ>>2でもうゴキブリ沸いている
３Dはコントローラ操作に視点操作も入るのがいただけない。
コレばかりは本当にしょうがないが、早く何とかしろ任天堂
コレばかりは本当にしょうがないが、早く何とかしろ任天堂
19 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 11:50:18 ID:YXGMZnhZ0
ゲームにあった表現方法ってあるべ。
なんでもかんでも３Ｄってのはいただけない。
てか、３Ｄ至上傾向がいかんのだと思う。
なんでもかんでも３Ｄってのはいただけない。
てか、３Ｄ至上傾向がいかんのだと思う。
20 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 11:50:37 ID:AvZ7W/6B0
ゲサロに立てる
携帯機の３Ｄはもれなく糞だわ
22 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 12:01:28 ID:QztSAu570
FF13とかの見えない壁なんかはいただけないね
そこに明らかに空間があるのに行けない、
またはもっと行けるはずなのに見えない壁がある等・・・
こういう3Dでリアルな表現なのに制限される違和感は未だにある
日本のゲームは特にね
そこに明らかに空間があるのに行けない、
またはもっと行けるはずなのに見えない壁がある等・・・
こういう3Dでリアルな表現なのに制限される違和感は未だにある
日本のゲームは特にね
3Dゲームやるには今のテレビは視界が狭い
FPSとかどうやって周囲確認したらいいのかよくわかんない
FPSとかどうやって周囲確認したらいいのかよくわかんない
３Ｄのアクションゲーは座標がずれた時のかっこ悪さがあるよね
ずいぶん改善はされてきたけれど
ずいぶん改善はされてきたけれど
3Dでアクションの名作と言われ、なおかつカメラ操作の必要もないゴッドオブウォーも
攻撃がストレスなく当たるように鎖付きで伸びる剣という設定で3Dアクションの欠点を克服してる
DMCでは自動で狙ってくれる銃器がターゲットの位置や距離までの補足になった
3Dはまだまだクリアできてない課題があるんだよ
攻撃がストレスなく当たるように鎖付きで伸びる剣という設定で3Dアクションの欠点を克服してる
DMCでは自動で狙ってくれる銃器がターゲットの位置や距離までの補足になった
3Dはまだまだクリアできてない課題があるんだよ
ムービーも２Ｄに回帰すれば良いんだな…
28 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 12:15:29 ID:YXGMZnhZ0
テンキーで昇竜拳が出せないようじゃあゲーマーは名乗れないというのか！
3Dテレビがくれば3Dゲームの欠点が解消されるのかねえ
2Dなら縦軸と横軸を合わせるだけで済むのが
3Dだと角度と距離になるからな…
3Dだと角度と距離になるからな…
35 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 13:27:12 ID:QztSAu570
3Dになった事による、より複雑な操作性、制限された視界、3Dによる情報量の多さ・・・
それに疲れた、付いて行けなくなった人の終着点がwiiやDSなのかもな
付いていける人もよりマニアックなFPSか、複雑でもやり方が分っている続編を好む
2Dの方が面白いとは言わないけどある意味ゲームのあり方に限界がきてるのかもしれないな
それに疲れた、付いて行けなくなった人の終着点がwiiやDSなのかもな
付いていける人もよりマニアックなFPSか、複雑でもやり方が分っている続編を好む
2Dの方が面白いとは言わないけどある意味ゲームのあり方に限界がきてるのかもしれないな
結局リアル志向の３D＝マニアゲームっていう構図がなりたって売上も正直だよな
売上のいいのはほぼリアルじゃないゲーム
売上のいいのはほぼリアルじゃないゲーム
友人にMW2やらせたら2分で酔ったとダウンした。
無理だね。日本人は特に無理。
100人中90人くらいが2Dでいっぱいいっぱいの限界。
無理だね。日本人は特に無理。
100人中90人くらいが2Dでいっぱいいっぱいの限界。
ボタン押したら自動的に敵の方角を向く機能とか
何がやりたいのかと思う
何がやりたいのかと思う
39 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 13:38:28 ID:UTNBttJU0
ゲームをリアルにするにも限度があるからな
２Dだと明らかにゲームだから、気軽に楽しむことができる
3Dでもトゥーンレンダ系は良いんだが、
リアルを追及してる奴はキモイ マネキンでしかない
２Dだと明らかにゲームだから、気軽に楽しむことができる
3Dでもトゥーンレンダ系は良いんだが、
リアルを追及してる奴はキモイ マネキンでしかない
マリオギャラクシーとか正確に3D空間把握して自分でジャンプして距離調整とか
完全に無理。A助も弱音吐いてた。距離感がわからん。自分の位置がつかめないとかね。
プレイに3D空間の正確な把握が必要なゲームはハードルが高いんだよ。
プレイできない物よりはプレイできる物を選ぶ。
だから2Dの方が面白いと言う意見は当然出る。
酔って気分が悪くなる物は面白い以前の問題だから。
完全に無理。A助も弱音吐いてた。距離感がわからん。自分の位置がつかめないとかね。
プレイに3D空間の正確な把握が必要なゲームはハードルが高いんだよ。
プレイできない物よりはプレイできる物を選ぶ。
だから2Dの方が面白いと言う意見は当然出る。
酔って気分が悪くなる物は面白い以前の問題だから。
41 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 13:41:59 ID:YXGMZnhZ0
>>38
「最高峰のアクションゲーム」とか評価されてたゴッドオブウォーやったら
目玉システムがタイミングよくボタン押したら、PLキャラが操作の手から離れ
でっかい敵に取り付いて、すげぇ勢いでボコって引きちぎったりしはじめたのには
まじ唖然としたわ。
操作できないキャラが勝手に大暴れするのが「最高峰のアクションゲーム」ってどんな自虐だよｗ
「最高峰のアクションゲーム」とか評価されてたゴッドオブウォーやったら
目玉システムがタイミングよくボタン押したら、PLキャラが操作の手から離れ
でっかい敵に取り付いて、すげぇ勢いでボコって引きちぎったりしはじめたのには
まじ唖然としたわ。
操作できないキャラが勝手に大暴れするのが「最高峰のアクションゲーム」ってどんな自虐だよｗ
43 ：ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s ：2010/01/10(日) 13:45:20 ID:YgosSlzj0
いまファミコン仕様のゲームでたら、逆に売れるんじゃないか？
もちろんロムカセつかってフルプライスで。
もちろんロムカセつかってフルプライスで。
やってることはよりリアル（２Dより劣化してる）じゃないのに、見た目だけリアルとか何がしたいのかね
本末転倒にもほどがある
本末転倒にもほどがある
まあ2Dの方が良いって人もいるだろうけど、アクションゲームはもはや3Dでしか語れんな
2Dアクションとか雑魚
2Dアクションとか雑魚
個人的な事だが2Dは気楽に出来る
3Dはよしやるぞと気合入れないと出来ない
2Dのゲームが3Dになって2Dより面白いと思ったのはソニックだけだな
箱庭よりゴールがあるステージ型がもっと増えて欲しかった
3Dはよしやるぞと気合入れないと出来ない
2Dのゲームが3Dになって2Dより面白いと思ったのはソニックだけだな
箱庭よりゴールがあるステージ型がもっと増えて欲しかった
単に敷居の問題だろう
3Dって奥行きに関してはどうしてもカンとか経験とかないと把握できないところがあるからな
そうしたものを求める以上どうやっても敷居は高くなる
FPSで酔うってのはまた別の話
FPSの操作系の簡素さはある意味2Dマリオのそれと大差ないし
3Dって奥行きに関してはどうしてもカンとか経験とかないと把握できないところがあるからな
そうしたものを求める以上どうやっても敷居は高くなる
FPSで酔うってのはまた別の話
FPSの操作系の簡素さはある意味2Dマリオのそれと大差ないし
>2Dのゲームが3Dになって2Dより面白いと思ったのはソニックだけだな
そらそうだろ。元々2D向けに作られてんだから。
GOWとかDMCも2流のアクションだぜ？あれは2Dしかできねーって人でも
何とか出来るように親切に作られてるから評価高いんじゃね
そらそうだろ。元々2D向けに作られてんだから。
GOWとかDMCも2流のアクションだぜ？あれは2Dしかできねーって人でも
何とか出来るように親切に作られてるから評価高いんじゃね
3Dゲームは結局のところカメラ操作が一番の問題。
これがある限り敷居の高さは減らせない。
そしてどれだけ調整したとしても絶対的な答えはでないだろう。
これがある限り敷居の高さは減らせない。
そしてどれだけ調整したとしても絶対的な答えはでないだろう。
>>40
自分のターンがきたら敵の方に走っていって、空中浮遊しながら連続攻撃
５回くらい攻撃当たったらワープして戻ってきて構える
ってゲームが最近ＰＳ３で２００万本売れた
膝の高さの段差が乗り越えられないとか
自分のターンがきたら敵の方に走っていって、空中浮遊しながら連続攻撃
５回くらい攻撃当たったらワープして戻ってきて構える
ってゲームが最近ＰＳ３で２００万本売れた
膝の高さの段差が乗り越えられないとか
>>48
そーゆー点では難易度調整できるゲームはいいよな
そーゆー点では難易度調整できるゲームはいいよな
マジレスするとゲームによる
レースゲームとかは３Dの方がいい
レースゲームとかは３Dの方がいい
レースゲームはそうだなｗ
格闘ゲームは２Dの方が好きかも…とか
ジャンルによっても違ってくるな
格闘ゲームは２Dの方が好きかも…とか
ジャンルによっても違ってくるな
もしソニーがレースゲーム作ったら
「せっかく３Ｄなんだからジャンプ台つけてみよう」
とか言い出してトンデモゲームが出来上がると予想
「せっかく３Ｄなんだからジャンプ台つけてみよう」
とか言い出してトンデモゲームが出来上がると予想
EOEはセミアクションとか言ってるけど、どうなんだろ？
SLG要素が混ざってるんだよね、確か。
SLG要素が混ざってるんだよね、確か。
ニンジャガ2は過大評価の代表例みたいなもんだな
61 ：ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s ：2010/01/10(日) 14:09:30 ID:YgosSlzj0
EOEは、普通に食べるだけでうまいはずの高級なケーキの上に、
個人的にカレーが好きだからって理由で、名店のカレーをぶっかけて、
周囲が戦々恐々としている中、高級感を出すとかいってキャビアぶりまいてる。
個人的にカレーが好きだからって理由で、名店のカレーをぶっかけて、
周囲が戦々恐々としている中、高級感を出すとかいってキャビアぶりまいてる。
ニンジャガは別に過大評価ってわけじゃねーよ
ただ評価された部分と違うところから
ものすごい勢いで減点くらうだけの話
だから神ゲーだけど糞ゲー
ただ評価された部分と違うところから
ものすごい勢いで減点くらうだけの話
だから神ゲーだけど糞ゲー
13は2Ｄにしときゃよかったな
64 ：ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s ：2010/01/10(日) 14:14:45 ID:YgosSlzj0
61に追加
出来上がったのがどうみてもゲテモノなのに、
食べてみると意外とうまかったりするのがセガクオリティー
トライエースかんでるからどうなるかしらんけどね。
出来上がったのがどうみてもゲテモノなのに、
食べてみると意外とうまかったりするのがセガクオリティー
トライエースかんでるからどうなるかしらんけどね。
説明書なんか読みたくもない層には３ｄは無理
日本人が3Dを生かしたゲーム作ってこなかったせいもあるな。
結局ほとんどが昔あった俯瞰2Dでやるアクションと大差ないし。
結局ほとんどが昔あった俯瞰2Dでやるアクションと大差ないし。
>>66
そうか？
最近買ったゲームの説明書はことごとく読んで無いけど殆ど問題無いぞ
ゲーム内のチュートリアルが昔に比べて充実しまくってるから説明書の方がわかりずらい
昔のゲームの方が説明書読まないとマジでわからん事多かった
そうか？
最近買ったゲームの説明書はことごとく読んで無いけど殆ど問題無いぞ
ゲーム内のチュートリアルが昔に比べて充実しまくってるから説明書の方がわかりずらい
昔のゲームの方が説明書読まないとマジでわからん事多かった
ゆとりには説明書読むなんて無理ｗｗｗｗ
>>45
雑魚であるNewマリWiiのが全世界的に親しまれているんだよ
雑魚であるNewマリWiiのが全世界的に親しまれているんだよ
>>65
Wiiのゲームは違うよ？
Wiiのゲームは違うよ？
俺は3Dでも読まない
>>67
でも2Dのゲームって殆ど生き残ってないよね
ぶっちゃけ2Dが優秀なのではなく任天堂が優秀なだけっていう
じゃあ何故そうなるのかというと
2Dアクションってのは、デザイン磨くと結局精度の問題だけになりやすいから
マリオなんか判りやすいよね、分解すればダッシュとジャンプのタイミングだけのゲーム（悪いといってないぞ）
>>67
でも2Dのゲームって殆ど生き残ってないよね
ぶっちゃけ2Dが優秀なのではなく任天堂が優秀なだけっていう
じゃあ何故そうなるのかというと
2Dアクションってのは、デザイン磨くと結局精度の問題だけになりやすいから
マリオなんか判りやすいよね、分解すればダッシュとジャンプのタイミングだけのゲーム（悪いといってないぞ）
>>73
同じジャンルの中で難度などをゴリゴリ上げて行ってマニアック化して先細りとか
同じ事の繰り返しで飽きられたりとか、そういうのが原因じゃないの？
そんな中で3Dという新しい要素に新鮮味があったから客も作り手も3Dに移ったみたいな。
でも3D使った試行がある程度一通り済んだ今となって振り返って見ると
2Dの価値が見えて来る、みたいな？
同じジャンルの中で難度などをゴリゴリ上げて行ってマニアック化して先細りとか
同じ事の繰り返しで飽きられたりとか、そういうのが原因じゃないの？
そんな中で3Dという新しい要素に新鮮味があったから客も作り手も3Dに移ったみたいな。
でも3D使った試行がある程度一通り済んだ今となって振り返って見ると
2Dの価値が見えて来る、みたいな？
2Dアクションはシビアでプレーヤーの実力がダイレクトに影響するから
俺ＴＵＥＥＥＥを好む最近のゲーマーには向かないのかもしれんな
マリオの大ヒットで復権してくれると良いんだけど
俺ＴＵＥＥＥＥを好む最近のゲーマーには向かないのかもしれんな
マリオの大ヒットで復権してくれると良いんだけど
そもそも出力媒体が2Dである限り、どうしても奥行き表現に無理が生じてくる。
2Dのほうが向いているのは必然。
2Dのほうが向いているのは必然。
>>74
精度の問題だけになりやすいから、本質的に多様性を組み込みずらい
結果的にマニアックになったり、変な操作性で独自性を出そうという路線へ一気に進んでしまう
ただマリオがそうであるように
一般大衆が多様性を望んでるわけじゃない
そしてその行き着く先は、スタンダード以外は必要ないという現実だろう
だから2Dが優秀なのではなく任天堂が優秀なだけ、というのが俺の結論
精度の問題だけになりやすいから、本質的に多様性を組み込みずらい
結果的にマニアックになったり、変な操作性で独自性を出そうという路線へ一気に進んでしまう
ただマリオがそうであるように
一般大衆が多様性を望んでるわけじゃない
そしてその行き着く先は、スタンダード以外は必要ないという現実だろう
だから2Dが優秀なのではなく任天堂が優秀なだけ、というのが俺の結論
優秀という言葉を使う意味がよく分からんのだが
2Dと3Dどちらが優れてるかなんて決めようとしてるわけ？
2Dと3Dどちらが優れてるかなんて決めようとしてるわけ？
面白いかどうかはソフトによるとしか言えないが
2Dの方がストレスの溜まらない作りであることが多いな
3DはまだUIが発展途上というか・・・
2Dの方がストレスの溜まらない作りであることが多いな
3DはまだUIが発展途上というか・・・
>>79
3Dで3Dっぽい画面の作りのゲームだと
視野っていう要素が入って来て、
プログラムによるカメラの自動的な調整が良かったり悪かったりもするし
操作しないといけないし、
肉眼で実在の立体物を見ているのと違って距離感がわかりづらいし
ロックオンの操作とかも入って来るし
やっぱり大変だよねえ
3Dで3Dっぽい画面の作りのゲームだと
視野っていう要素が入って来て、
プログラムによるカメラの自動的な調整が良かったり悪かったりもするし
操作しないといけないし、
肉眼で実在の立体物を見ているのと違って距離感がわかりづらいし
ロックオンの操作とかも入って来るし
やっぱり大変だよねえ
って、既にスレの上の方で、同内容を含む、もっと濃い話がされてたみたいね。
達人のプレイ見ててスゲーと思えるのは２D
ドット単位で避けたり攻撃したり、てのが判るから
３Dはなんとなくなんで当たってねーんだろ？としかワカラン
ドット単位で避けたり攻撃したり、てのが判るから
３Dはなんとなくなんで当たってねーんだろ？としかワカラン
一長一短だよな
2Dは平面上だけど、思った通りに動かせる
3Dは表現の幅が広がったけど、動きに関しては
用意されたアクションから選ばされてる感じ
2Dは平面上だけど、思った通りに動かせる
3Dは表現の幅が広がったけど、動きに関しては
用意されたアクションから選ばされてる感じ
3D将棋を作って欲しいぜ
ふつうの将棋は9x9の81マス
おそらくそのｻｲｽﾞが人間の脳で把握できる程良いｻｲｽﾞなんだろう
なので5x4x4の80マスぐらいのフィールドで
ふつうの将棋は9x9の81マス
おそらくそのｻｲｽﾞが人間の脳で把握できる程良いｻｲｽﾞなんだろう
なので5x4x4の80マスぐらいのフィールドで
>>52
こういうエフェクトとスピードで誤魔化してるけど、本質的にはボタン押してるだけで
裏でゲーム側が勝手にゆとり介護システム発動させて絵作ってるだけの方法論に
素直に騙され「爽快」って思っちゃう感性が「幼稚すぎる」って話でしょｗ
つか、それでやってる動作自体いくらでも2Dで表現できるし
3D空間じゃないと出ないゲーム性になって無いって言う。
こういうエフェクトとスピードで誤魔化してるけど、本質的にはボタン押してるだけで
裏でゲーム側が勝手にゆとり介護システム発動させて絵作ってるだけの方法論に
素直に騙され「爽快」って思っちゃう感性が「幼稚すぎる」って話でしょｗ
つか、それでやってる動作自体いくらでも2Dで表現できるし
3D空間じゃないと出ないゲーム性になって無いって言う。
87 ：ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s ：2010/01/10(日) 16:32:34 ID:YgosSlzj0
スレチだが、一番最近やった2DアクションはPCのフリーゲームで洞窟物語ってやつ。
数年前にフリゲ界隈でひっそりと流行ったゲームだが、面白かった。
数年前にフリゲ界隈でひっそりと流行ったゲームだが、面白かった。
88 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 16:47:08 ID:pqmnzA2B0
>>86
人間の知覚って90%が視覚情報だと言われてる
今映画やってるアバターをクレヨンしんちゃんみたいなアニメで描画しても
同じだけの驚きが得られるわけないじゃん
つか>>52相当の迫力ある2Dゲームあるなら教えてくれ
人間の知覚って90%が視覚情報だと言われてる
今映画やってるアバターをクレヨンしんちゃんみたいなアニメで描画しても
同じだけの驚きが得られるわけないじゃん
つか>>52相当の迫力ある2Dゲームあるなら教えてくれ
結局2Dじゃなくて3Dが主流になったのはポリゴンだとツールによる補助が入るからDotでいちいち作らないといけないのに比べたら楽って言う
ソフトメーカーの都合だったわけなんだよね･･･
んでそうやって3Dタイトルばっか作っていたら2Dタイトルを作れるような人間が職人って言われるくらいに減少してもう2Dできちんとしたゲーム
を作るって選択肢が選べなくなってるって言う負の連結・・・
ソフトメーカーの都合だったわけなんだよね･･･
んでそうやって3Dタイトルばっか作っていたら2Dタイトルを作れるような人間が職人って言われるくらいに減少してもう2Dできちんとしたゲーム
を作るって選択肢が選べなくなってるって言う負の連結・・・
アウトランとイニDやって最終的にアウトランを選ぶやつはまあ少ないけどな
（イニDもあれなゲームだが、セガということでひとつ勘弁を）
ゲームによるとしか言いようが無いが
（イニDもあれなゲームだが、セガということでひとつ勘弁を）
ゲームによるとしか言いようが無いが
３Dは複雑なのに大味なのがいただけない
シンプルかつ奥の深いゲームを作るのが難しい
シンプルかつ奥の深いゲームを作るのが難しい
所詮、平面上に3Dっぽいものを写しているだけだからねぇ。
3Dテレビとかが主流になっても、それで平面という制約からは解放されないからな。
スタトレなんかに出てくる完全立体ホログラフィーみたいな技術が確立されるまで完全な3Dゲームはお預けだな。
3Dテレビとかが主流になっても、それで平面という制約からは解放されないからな。
スタトレなんかに出てくる完全立体ホログラフィーみたいな技術が確立されるまで完全な3Dゲームはお預けだな。
>>75
2Dアクションなんて所詮覚えゲーだろｗ
どこで敵が出てくるか、落とし穴はどこか、トラップはどこか覚えて対処するだけ。
ベヨネッタやニンジャガイデンのように敵との戦闘に重点を置き、
AIが複雑な動きをしてきて臨機応変に対処する必要があり、適度に反射神経や動体視力が求められる3Dアクションの方がプレイヤーの実力が出る。
2Dアクションなんて所詮覚えゲーだろｗ
どこで敵が出てくるか、落とし穴はどこか、トラップはどこか覚えて対処するだけ。
ベヨネッタやニンジャガイデンのように敵との戦闘に重点を置き、
AIが複雑な動きをしてきて臨機応変に対処する必要があり、適度に反射神経や動体視力が求められる3Dアクションの方がプレイヤーの実力が出る。
>>87
あー。それ、何か有名らしいね。週刊アスキーの記事で見た記憶がある。
あー。それ、何か有名らしいね。週刊アスキーの記事で見た記憶がある。
>>89
ここで言ってる2Dと3Dっていうのはそういう意味じゃないでしょ。
ポリゴンでも横から見た画面とか真上から見た画面とかの2D的なゲームは作れる。
まあ操作感が微妙に純粋な2Dと違ったりするけどね。
単にメーカーが描画の手間の都合だけで3Dに移行したなら、視点は真上や真横のままでいいでしょ。
でも実際はそうじゃないよね。
ここで言ってる2Dと3Dっていうのはそういう意味じゃないでしょ。
ポリゴンでも横から見た画面とか真上から見た画面とかの2D的なゲームは作れる。
まあ操作感が微妙に純粋な2Dと違ったりするけどね。
単にメーカーが描画の手間の都合だけで3Dに移行したなら、視点は真上や真横のままでいいでしょ。
でも実際はそうじゃないよね。
97 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 17:29:54 ID:Era7flqC0
ブレイブルーサイコー
>>93
何か比較がおかしいぞｗ
2Dでもデカいボスが色んな動きしてくるやつがあるし、
横スクロールで進んで行くようなタイプなら敵の出現位置は決まってるだろうけど、
平面で行き戻り出来るようなタイプだったら
追いかけて来たり出現位置変わったり、色々あるような？
AIで複雑な動きをするかパターンが狭いかっていうのは2Dか3Dかとあまり関係無い気がするし。
何か比較がおかしいぞｗ
2Dでもデカいボスが色んな動きしてくるやつがあるし、
横スクロールで進んで行くようなタイプなら敵の出現位置は決まってるだろうけど、
平面で行き戻り出来るようなタイプだったら
追いかけて来たり出現位置変わったり、色々あるような？
AIで複雑な動きをするかパターンが狭いかっていうのは2Dか3Dかとあまり関係無い気がするし。
AIを賢くしたいなら3Dよりも2Dのが断然有利だろうな。
3Dだとまず3次元的にセンサーで感知するようにしないといけないし、感知の精度が低いとポリゴンの端っこに引っかかって身動きができないみたいなアホな挙動になるし。
3Dだとまず3次元的にセンサーで感知するようにしないといけないし、感知の精度が低いとポリゴンの端っこに引っかかって身動きができないみたいなアホな挙動になるし。
2dが3dがとかじゃなくて3Dで美麗！高画質！って見た目だけ頑張りすぎて
ゲームのルール、バランスとかシステムの構築、操作性とかが疎かになってるのが目立つようになった。
画像はあくまでゲームを飾るスキンだと割り切ってそういうシステム構築に力を入れてるソフトと比べたときに
見た目のせいで逆に中身の貧相さが浮き立つようになってしまっている。
FF13とかもそんな感じだろ。
ゲームのルール、バランスとかシステムの構築、操作性とかが疎かになってるのが目立つようになった。
画像はあくまでゲームを飾るスキンだと割り切ってそういうシステム構築に力を入れてるソフトと比べたときに
見た目のせいで逆に中身の貧相さが浮き立つようになってしまっている。
FF13とかもそんな感じだろ。
101 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 17:41:18 ID:jN+87IrXO
3D擁護派の言動が馬鹿すぎるw
こんなだから、3Dはゆとり仕様とか言われるんだよ。
こんなだから、3Dはゆとり仕様とか言われるんだよ。
102 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 17:44:21 ID:pqmnzA2B0
>>98
2Dでデカいボスなんか出したら画面が埋まってゲーム性が制限されるだけだろ
あとニンジャガなんかは敵の位置を把握して自分の位置取りや
立ち回りを工夫しないとあっという間に殺されるゲームだぞ
距離感も別に影とか見ないでもやってりゃ把握できる
丁寧に作られてるよ
まあ画面外から飛び掛られて即死したりするけどｗ
それでも上達すればそんなことにはならない
2Dでデカいボスなんか出したら画面が埋まってゲーム性が制限されるだけだろ
あとニンジャガなんかは敵の位置を把握して自分の位置取りや
立ち回りを工夫しないとあっという間に殺されるゲームだぞ
距離感も別に影とか見ないでもやってりゃ把握できる
丁寧に作られてるよ
まあ画面外から飛び掛られて即死したりするけどｗ
それでも上達すればそんなことにはならない
>2Dでデカいボスなんか出したら画面が埋まってゲーム性が制限されるだけだろ
それ３Ｄでもまったく同じことが言えるんだけど？
カメラが引けばいいってならそれ2Dでもまったく同じだし…
どうしてこう3Dを持ち上げる奴はオツムが弱いんだ？
それ３Ｄでもまったく同じことが言えるんだけど？
カメラが引けばいいってならそれ2Dでもまったく同じだし…
どうしてこう3Dを持ち上げる奴はオツムが弱いんだ？
2Dか3Dかは、見た目の問題よりも操作性の問題が大きい気がするね。
現在のインターフェイスが、3D空間を動いていわゆる「ゲーム」をするのに
あまり向いてないと思う。
現在のインターフェイスが、3D空間を動いていわゆる「ゲーム」をするのに
あまり向いてないと思う。
3Dゲームは
カメラの挙動＝ゲームの良し悪し
に直結するからな
マリギャラ2も難易度云々よりカメラ挙動が改善されていれば売れるんじゃない？
カメラの挙動＝ゲームの良し悪し
に直結するからな
マリギャラ2も難易度云々よりカメラ挙動が改善されていれば売れるんじゃない？
106 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 17:51:23 ID:pqmnzA2B0
>>103
3Dなら画面が敵で埋まってても敵との距離で駆け引きが発生するよ
2Dじゃ命中判定をどこに設定するかくらいしかすること無いじゃん
カメラが引けばいいって、2Dでカメラ引いたらデカキャラだろうと小さくなるだけで無意味だろｗ
3Dなら画面が敵で埋まってても敵との距離で駆け引きが発生するよ
2Dじゃ命中判定をどこに設定するかくらいしかすること無いじゃん
カメラが引けばいいって、2Dでカメラ引いたらデカキャラだろうと小さくなるだけで無意味だろｗ
朧村正みたいな無双をやってみたい
3Dゲームと銃って相性いいよな
ちょっとあたっただけでも致命傷として処理して違和感少なくすむしな
ちょっとあたっただけでも致命傷として処理して違和感少なくすむしな
>>105
カメラがどうであれ3Dなのは変わらないから売れないだろう
カメラがどうであれ3Dなのは変わらないから売れないだろう
>>106
画面いっぱいが敵で埋まっていたら視覚的に距離感を計るのは不可能だと思うのだけど…
あと、距離とか言い出したら、それこそ2Dのがよほど有利というか、熱い駆け引きが楽しめるぞ？
シューティングの弾除けとか、ロックマンのボス戦とかの楽しみは90%くらいそれだと思うし。
画面いっぱいが敵で埋まっていたら視覚的に距離感を計るのは不可能だと思うのだけど…
あと、距離とか言い出したら、それこそ2Dのがよほど有利というか、熱い駆け引きが楽しめるぞ？
シューティングの弾除けとか、ロックマンのボス戦とかの楽しみは90%くらいそれだと思うし。
113 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 17:57:56 ID:pqmnzA2B0
>>110
なんでだよ･･･3Dのアクションゲーム全然やったこと無いんじゃないか？
あまりにも話が通じなさ過ぎる
画面がでかいボスで占められて背景とか殆ど見えない状況でも
武器とか手とか足とか個別に距離は存在するだろ！
なんでだよ･･･3Dのアクションゲーム全然やったこと無いんじゃないか？
あまりにも話が通じなさ過ぎる
画面がでかいボスで占められて背景とか殆ど見えない状況でも
武器とか手とか足とか個別に距離は存在するだろ！
アクションゲームはダントツで3Dだな・・・
ニンジャガDMCベヨネッタGOWゼルダマリオetc
ニューマリWiiやったけど糞すぎて5分でやめたわ
ニンジャガDMCベヨネッタGOWゼルダマリオetc
ニューマリWiiやったけど糞すぎて5分でやめたわ
いや人間の目は正面から距離を捉える事は難しいだろ？って話しだろ
極端に考えすぎだ
どちらにしても曖昧だから無敵時間なんぞ存在したりするしな
極端に考えすぎだ
どちらにしても曖昧だから無敵時間なんぞ存在したりするしな
GTAは1,2より3以降の方が面白いと思うわ
118 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 18:02:51 ID:jN+87IrXO
ロックマンは2Dって明確にわかるんだけど
ファイナルファイトみたいな奥行きがあるベルトアクションって2Dに入るのか？
ファイナルファイトみたいな奥行きがあるベルトアクションって2Dに入るのか？
120 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 18:03:49 ID:pqmnzA2B0
>>120
距離感は描画力じゃなくてカメラアングルの問題だと思うのだが
距離感は描画力じゃなくてカメラアングルの問題だと思うのだが
物によるとしか言えん
ああ、でもギャルゲーは２Ｄな
ああ、でもギャルゲーは２Ｄな
124 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 18:06:54 ID:2V+N8Fy40
3Dはどうしても大味になる
日本人には2Dでの繊細な操作が合ってる
日本人には2Dでの繊細な操作が合ってる
視覚情報と行動選択の幅の差が圧倒的過ぎるからなぁ
たまには2Dアクションも面白いけど、3Dと比べてどちらが面白いかといったらどう考えても3D
つーか別ゲー過ぎて比較対象にもならんかも
たまには2Dアクションも面白いけど、3Dと比べてどちらが面白いかといったらどう考えても3D
つーか別ゲー過ぎて比較対象にもならんかも
126 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 18:07:38 ID:jN+87IrXO
>>113
大して2Dゲーやってないのはお前だろw
大して2Dゲーやってないのはお前だろw
まあ巨大感の表現には確かに3Dの方が適していると思うけどね
3Dで水平カメラだと自分の視点とキャラクターの視点が近いから
見上げる高さとかが実感されるし。
しかし元の話とだいぶずれたな。
3Dで水平カメラだと自分の視点とキャラクターの視点が近いから
見上げる高さとかが実感されるし。
しかし元の話とだいぶずれたな。
ああ、けどマリオみたいにメリハリのある色使いして物体の境界をはっきりさせれば
距離感は多少掴みやすくなるか、そういう意味じゃ描画センスも必要だな
距離感は多少掴みやすくなるか、そういう意味じゃ描画センスも必要だな
3dだって奥行きが無限にあるわけじゃなくてある程度で消失点があるしな
スクロールアウトしたキャラクターの行動が計算されているかってだけだろ？
スクロールアウトしたキャラクターの行動が計算されているかってだけだろ？
スピード感は2Dに軍配
だが２DではガンダムのVSシリーズみたいな奴は作れまい
132 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 18:11:31 ID:pqmnzA2B0
昨日みんなでスペランカーブラック落として新旧グラフィックで遊んだけど旧グラの方が圧倒的に当たり判定や挙動や物の配置等がわかりやすい
新グラの方は確かに画面は綺麗なんだけど、ただジャンプするだけでも足をジタバタさせたりするから判定がわかりにくい
新グラの方は確かに画面は綺麗なんだけど、ただジャンプするだけでも足をジタバタさせたりするから判定がわかりにくい
ジャンプの距離感や剣の間合いがよく分からなくて不自由さを感じる。
臨場感はあるけど、リアルワールドの方で十分。
臨場感はあるけど、リアルワールドの方で十分。
３Dアクションをやらないここのゴミ共のせいで日本のゲーム業界が駄目になった
ニンジャガより忍者龍剣伝のほうが面白い
スレタイは正しかったな
スレタイは正しかったな
>>133
それは2Dと3Dの比較じゃなくてドット絵とCGの比較では
それは2Dと3Dの比較じゃなくてドット絵とCGの比較では
2Dのほうが情報量が絞られてる分、状況判断がしやすい。
要するに判りやすいから、ゲーム知らん人にも気軽に遊ばせられるし
ゲームの玄人向けにハードルを上げる事もやりやすい。その点に尽きると思うけどな。
要するに判りやすいから、ゲーム知らん人にも気軽に遊ばせられるし
ゲームの玄人向けにハードルを上げる事もやりやすい。その点に尽きると思うけどな。
Bダッシュからの１ブロック着地後、連続ジャンプなんぞは3Dには無理だよな
それが面白いのかどうかは分からんが
それが面白いのかどうかは分からんが
140 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 18:20:45 ID:jN+87IrXO
>>135
インターフェースや判定などの要素を蔑ろにし、大味な糞アクションばっか作ってきた開発者が悪い。
インターフェースや判定などの要素を蔑ろにし、大味な糞アクションばっか作ってきた開発者が悪い。
141 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 18:23:36 ID:pqmnzA2B0
二言目には大味と言うが、2Dはチマチマしてるだけじゃん
ゲーム性にも変化をつけられず差別化も出来ないから衰退したんだよ、2Dは
ゲーム性にも変化をつけられず差別化も出来ないから衰退したんだよ、2Dは
2Dと3Dが何を指すかコンセンサス取れてないからグダグダだな
個人的にポリゴンバリバリのマップでジャンプや落下もできず地面に張り付いてるようなゲームだけは許せない
三次元なんだから高さを使えよ高さを
個人的にポリゴンバリバリのマップでジャンプや落下もできず地面に張り付いてるようなゲームだけは許せない
三次元なんだから高さを使えよ高さを
>>135
3Dはこんなのばっかだなｗ
3Dはこんなのばっかだなｗ
スポーツゲームも3Dの方がいいな。
サッカーゲームとか普通の横からの視点なら2D的な操作にはなるが、
リプレイみたいな演出面はもちろん、ボールと体の当たり判定とか物理演算とかゲーム面のリアリティも3Dで出てる。
wiiスポみたいな体感系だって3Dだからこそリモコン操作との一体感が出てるんじゃねーの？
サッカーゲームとか普通の横からの視点なら2D的な操作にはなるが、
リプレイみたいな演出面はもちろん、ボールと体の当たり判定とか物理演算とかゲーム面のリアリティも3Dで出てる。
wiiスポみたいな体感系だって3Dだからこそリモコン操作との一体感が出てるんじゃねーの？
146 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 18:27:41 ID:pqmnzA2B0
2Dのゲーム性って、平面の移動ラインを想定して
タイミングよくボタンを押す正確さの問題だけだろ、マリオも他のゲームも
たまにはいいけどそんなのばっかやってられるか、飽きるわ！
タイミングよくボタンを押す正確さの問題だけだろ、マリオも他のゲームも
たまにはいいけどそんなのばっかやってられるか、飽きるわ！
>>142
バイオや鬼武者か
バイオや鬼武者か
なんだその理屈はｗ
んじゃあ3Dのゲームのゲーム性なんて歩いてエイムしてクリックするだけ
だろ。たまにはいいけど出るゲーム出るゲームそんなんばっかりじゃ
飽きるわ！
となる。
んじゃあ3Dのゲームのゲーム性なんて歩いてエイムしてクリックするだけ
だろ。たまにはいいけど出るゲーム出るゲームそんなんばっかりじゃ
飽きるわ！
となる。
RPGは2Dのほうがおもしろい。これは間違いない。
個人的に視覚的な問題以外で3Dの必要性を感じないのはコマンド式のRPGだな
波動拳を奥行き使ってかわすんですねわかります
「3DダンジョンRPG」は2Dの範疇でいいですか？
154 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 18:33:40 ID:jN+87IrXO
>>146
もう馬鹿は黙ってろよw
もう馬鹿は黙ってろよw
156 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 18:36:33 ID:pqmnzA2B0
>>148
んなわけねーじゃん
2Dは3Dと違って、シューティングだろうとジャンプアクションだろうと
結局は平面を移動しボタンを押す正確さに帰結する
その平面移動を要求する条件が敵の弾か地形かってだけ
要求されるスキルが根本的に一定なんだよ
んなわけねーじゃん
2Dは3Dと違って、シューティングだろうとジャンプアクションだろうと
結局は平面を移動しボタンを押す正確さに帰結する
その平面移動を要求する条件が敵の弾か地形かってだけ
要求されるスキルが根本的に一定なんだよ
157 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 18:36:48 ID:peSquQ6xO
>>153
いいんじゃない
いいんじゃない
>>146
コントローラーで操作する以上、すべてのゲームは「タイミングよくボタンを押す正確さの問題だけ」だぞ？
コントローラーで操作する以上、すべてのゲームは「タイミングよくボタンを押す正確さの問題だけ」だぞ？
でも>>148は皮肉で書いたけど、実際にも「またこういうのか」感は3Dゲーム
の方が多いかな。
結局視点・操作系の問題で、表現方法が限られてる気がする。
まーゲーム自体が煮詰まってるというのもあるが。
の方が多いかな。
結局視点・操作系の問題で、表現方法が限られてる気がする。
まーゲーム自体が煮詰まってるというのもあるが。
スーパーマリオとプリンスオブペルシャは動いて走ってジャンプして危険物を回避する点においては全く同じゲームだが
プレイ感覚は全く違う
プレイ感覚は全く違う
レースも3Dの方が面白いんじゃないかな
2Dのゲームはベクトルが一つ少ない事で
「ルールがわかりやすい」のがメリットだな。
「ルールがわかりやすい」のがメリットだな。
>>156
意味が分からん。結局平面を移動してジャンプしたり弾撃ったり避けたり
するタイミングが求められるというのは3Dとかわらんのでは。
まさか、「それにカメラ・視点操作がつくから3Dゲームの方が凄い」みたいな
アホな意見じゃあるまいな。
意味が分からん。結局平面を移動してジャンプしたり弾撃ったり避けたり
するタイミングが求められるというのは3Dとかわらんのでは。
まさか、「それにカメラ・視点操作がつくから3Dゲームの方が凄い」みたいな
アホな意見じゃあるまいな。
エースコンバットも２Ｄは勘弁してほしい。とはいえスペースハリアーみたいなゲームは
ポリゴン使うゲームが主流になってから逆に衰退したジャンルなんだよなぁ。ああいうのも面白いのに。
ポリゴン使うゲームが主流になってから逆に衰退したジャンルなんだよなぁ。ああいうのも面白いのに。
>>164
何で奥スクロールシューティングが作られないんだろうね
何で奥スクロールシューティングが作られないんだろうね
ここで言う2Dと3Dの境界がいまいち解らない
見た目だけ3Dにして実際は2次元軸上をうろうろするだけのエセ3Dゲームが多すぎるから
解らなくなるんだろうな
解らなくなるんだろうな
169 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 18:44:43 ID:pqmnzA2B0
>>163
少なくとも3D空間の把握が必要になる
FPSでも撃ちまくりのスポーツ型と地形を利用した立ち回りが重要なリアル型じゃ
ゲームとしての楽しみが根本的に違う
同じ系統ばっかりやってたら飽きるよ、そりゃ
でも3Dの方がゲーム性に幅がある
少なくとも3D空間の把握が必要になる
FPSでも撃ちまくりのスポーツ型と地形を利用した立ち回りが重要なリアル型じゃ
ゲームとしての楽しみが根本的に違う
同じ系統ばっかりやってたら飽きるよ、そりゃ
でも3Dの方がゲーム性に幅がある
快適にプレーするには3D空間の把握が必要なのに、
実際はそれが不完全というか、結局どんぶり勘定的にしかそれができないのも３Dゲームが叩かれる要因の一つだと思うのだが、
>>169は擁護になっているのか？
実際はそれが不完全というか、結局どんぶり勘定的にしかそれができないのも３Dゲームが叩かれる要因の一つだと思うのだが、
>>169は擁護になっているのか？
172 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 18:53:09 ID:pqmnzA2B0
えー、2Dアクションってオブジェクトの平面上の移動パターンとそれぞれのスピードを
認識することがゲーム性の大半じゃん
2Dでもアクションパズルとかだったら確かにゲーム性は違うよ、
でもそれは2Dだからじゃなくて、パズル自体が独自のゲーム性だから
2Dは関係無いし
認識することがゲーム性の大半じゃん
2Dでもアクションパズルとかだったら確かにゲーム性は違うよ、
でもそれは2Dだからじゃなくて、パズル自体が独自のゲーム性だから
2Dは関係無いし
173 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 18:56:44 ID:jN+87IrXO
>>172
お前の言っているFPSの話も3Dかどうかは関係なくゲームデザイン上の問題だろうが。アホかw
お前の言っているFPSの話も3Dかどうかは関係なくゲームデザイン上の問題だろうが。アホかw
>>172
なんでそのアクションパズルとやらが2Dなのか考えたことある？
なんでそのアクションパズルとやらが2Dなのか考えたことある？
2Dは縦と横だけだけど
3Dはそれに奥行きがあるからすごい！ってことじゃねーの
3Dはそれに奥行きがあるからすごい！ってことじゃねーの
ファミコンでもやってろよ懐古じじいｗ
ベヨやアサクリが２Dだったら間違いなくかってない。
メトロイドプライムをプレイして思ったんだが、
3Dの FPS と TPS は、ダイナミックな動きをしたときに、
どうダイナミックだったのか分からないのが嫌。
特にジャンプ系がわかりにくい。
グラップリングビームでターザンやっても、格好良さが全然わからん。
2Dだったら、ダイナミックなアクションもわかりやすいし格好いい。
マリオでパタパタ踏みつけ連続ジャンプしたり、
海原川背でギリギリまでゴム伸ばして大ジャンプしたり。
3Dの FPS と TPS は、ダイナミックな動きをしたときに、
どうダイナミックだったのか分からないのが嫌。
特にジャンプ系がわかりにくい。
グラップリングビームでターザンやっても、格好良さが全然わからん。
2Dだったら、ダイナミックなアクションもわかりやすいし格好いい。
マリオでパタパタ踏みつけ連続ジャンプしたり、
海原川背でギリギリまでゴム伸ばして大ジャンプしたり。
>>164
エースコンバットだったら空中戦の戦場。
パンツァーフロントだったら戦車戦の戦場.
ちょっと変わってトゥームレイダーなら広大な遺跡。
そんな感じに「場」を再現する事に重きを置かれたゲームは
3Dとの親和性が高いやね。
エースコンバットだったら空中戦の戦場。
パンツァーフロントだったら戦車戦の戦場.
ちょっと変わってトゥームレイダーなら広大な遺跡。
そんな感じに「場」を再現する事に重きを置かれたゲームは
3Dとの親和性が高いやね。
181 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 19:08:17 ID:pqmnzA2B0
>>173
空間があるほうがデザインに自由度高くて当たり前じゃん
空から地中まで利用してもいいし、バーチャや鉄拳みたいに実質2Dでもいい
エスコンみたいに空間を飛び回るのもいいし、
ジャンピングフラッシュみたいに高低差から得られる感覚だけを楽しみに据えてもいい
そこは製作者の工夫次第
空間があるほうがデザインに自由度高くて当たり前じゃん
空から地中まで利用してもいいし、バーチャや鉄拳みたいに実質2Dでもいい
エスコンみたいに空間を飛び回るのもいいし、
ジャンピングフラッシュみたいに高低差から得られる感覚だけを楽しみに据えてもいい
そこは製作者の工夫次第
2Dと3Dじゃ文字通り次元が違うのに、その違いが認識出来ない人がこんなにいるとはなぁ
まぁ3Dゲームで奥行きがあること自体に感動なんかしたことないけど、それはあって当たり前のものだから当然だしね
ゲーム性自体も当たり前のように3D空間を使ってるから何も特別なことには感じなくなる
まぁ3Dゲームで奥行きがあること自体に感動なんかしたことないけど、それはあって当たり前のものだから当然だしね
ゲーム性自体も当たり前のように3D空間を使ってるから何も特別なことには感じなくなる
>>181
それは飽きるか飽きないかと関係あるのか？
それは飽きるか飽きないかと関係あるのか？
スポーツ系は3Dの方が圧倒的によくなったな
サッカーとかゴルフの2Dなんてもう考えられん
サッカーとかゴルフの2Dなんてもう考えられん
185 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 19:17:54 ID:pqmnzA2B0
3Dになってゲーム性よりも何よりも一番変わったのは
キャラが3Dになって迫力が増したこと
見た目だけ、とか言うやつが根本的に間違ってる
お前らの好きなマンガやアニメは2Dだけど
いろんなアングルから場面を描写して迫力を演出してるぞ
ギャルゲーの画面構成みたいな横からしか描写しない
アクションマンガやアニメなんて存在しないだろ？
見た目が変わるって、もんのすっっっっっっっっっごい大事なことよ
キャラが3Dになって迫力が増したこと
見た目だけ、とか言うやつが根本的に間違ってる
お前らの好きなマンガやアニメは2Dだけど
いろんなアングルから場面を描写して迫力を演出してるぞ
ギャルゲーの画面構成みたいな横からしか描写しない
アクションマンガやアニメなんて存在しないだろ？
見た目が変わるって、もんのすっっっっっっっっっごい大事なことよ
それがゲームとして面白いかどうかは別問題だもんなぁ
>>185
その点については最初から誰も否定してないだろ。アホか。
その点については最初から誰も否定してないだろ。アホか。
190 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 19:21:52 ID:jN+87IrXO
ついでに言うと、ドラゴンボールが3D的な戦闘を描いた影響を受けて、
ナルトとか、かなり空間を意識した絵作りしてるけど、
正直、平面的、浮世絵的な聖闘士聖矢なんかの方がおもしろかった気も。
ナルト、ちまちましすぎ。
ナルトとか、かなり空間を意識した絵作りしてるけど、
正直、平面的、浮世絵的な聖闘士聖矢なんかの方がおもしろかった気も。
ナルト、ちまちましすぎ。
小学生までは2Dゲーで遊べ
193 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/01/10(日) 19:23:44 ID:deLhakcVO
囲碁や将棋やオセロなんかのボードゲームはたいてい2Dだな。
我々は3次元空間に住んでいるのになんでかな。
我々は3次元空間に住んでいるのになんでかな。
>>193
それは何か話が全然違って来るような気がｗ
それは何か話が全然違って来るような気がｗ
>>192
家庭用ゲーム機では2Dゲーム遊んだ事が無いって子供は、今では結構いそうだな
家庭用ゲーム機では2Dゲーム遊んだ事が無いって子供は、今では結構いそうだな
ナルトはレイアウト自体はそこそこ上手いけど
線描が糞すぎる。
線描が糞すぎる。
3DRPGは笑いっぱなしだった。
高度差なし平面を歩く3D視点。
デモンズは断崖絶壁どか落下死あってよかった。
3Dも進化してきてるよ。
2D的ゲームを3Dにしただけのゲームは消えてほしいね
高度差なし平面を歩く3D視点。
デモンズは断崖絶壁どか落下死あってよかった。
3Dも進化してきてるよ。
2D的ゲームを3Dにしただけのゲームは消えてほしいね
ブリーチも空中浮いてたりしてわりと3D的だけど
あれも何か迫力なくてつまらん
あれも何か迫力なくてつまらん
立体が重宝される理由は、迫力とかのほかに省力化も挙げられるんだけどな。
人形さえ作ればあとはカメラまわしてモデルに演技させればいちいち手書きでなくても
いくらでも映像が生成されると。
ただ、これをやるとその空間全体を破綻なく設定しないと破綻してしまうという問題が露呈したのな。
自由に動かせる反面、どう動かしていいのかわからない人間も当然出てくる。
その溝を埋めるための対策が、ここ１０数年のゲームの進化の歴史だと思う。よくも悪くもな。
人形さえ作ればあとはカメラまわしてモデルに演技させればいちいち手書きでなくても
いくらでも映像が生成されると。
ただ、これをやるとその空間全体を破綻なく設定しないと破綻してしまうという問題が露呈したのな。
自由に動かせる反面、どう動かしていいのかわからない人間も当然出てくる。
その溝を埋めるための対策が、ここ１０数年のゲームの進化の歴史だと思う。よくも悪くもな。
200 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 19:26:51 ID:pqmnzA2B0
いや迫力あった方が面白いに決まってるじゃん
3Dだとマリオみたいなジャンプアクションに不都合だってのは分かるよ
でもジャンプアクションとかの緻密さって、他を犠牲にしてまで2Dにして
優先するほどの面白さかね？
ここら辺は好き好きあるけど、マンガで例えるなら4コマ漫画的というか･･･
3Dだとマリオみたいなジャンプアクションに不都合だってのは分かるよ
でもジャンプアクションとかの緻密さって、他を犠牲にしてまで2Dにして
優先するほどの面白さかね？
ここら辺は好き好きあるけど、マンガで例えるなら4コマ漫画的というか･･･
たかがゲームにそこまで没入感を求めないよって人もいる
記号でちゃっちゃと楽しみたいだけっていう時も確かにある
記号でちゃっちゃと楽しみたいだけっていう時も確かにある
>いや迫力あった方が面白いに決まってるじゃん
こういうのを子供だましというんじゃないだろうか
こういうのを子供だましというんじゃないだろうか
>>200
何でマリオ限定
何でマリオ限定
正直、迫力を感じるのは最初に見たその瞬間だけ。
ゲームのプレー時間はそれよりずっと長いわけで。
ゲームのプレー時間はそれよりずっと長いわけで。
まあ、どっちの絵作りも出来るようになってるんだから、
両方のタイプのゲームがうまく出てくれればいいと思うけどね。
両方のタイプのゲームがうまく出てくれればいいと思うけどね。
208 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 19:35:49 ID:pqmnzA2B0
209 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 19:39:51 ID:pqmnzA2B0
2D信者は自分をゲームプレイ職人だと思い込みすぎ
チマチマしてるのが好きなだけで別に偉くもなんともないことを自覚した方がいい
チマチマしてるのが好きなだけで別に偉くもなんともないことを自覚した方がいい
210 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 19:40:06 ID:QmTa2ePL0
>>208
馬鹿だコイツ
馬鹿だコイツ
GTAとか3D内で自由に動き回れるようになってきたからねー。
トゥームレイダーだけ異常に進んでたな。
3Dは格闘、殺し合いとかだけでいやだねー
トゥームレイダーだけ異常に進んでたな。
3Dは格闘、殺し合いとかだけでいやだねー
213 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 19:49:27 ID:jN+87IrXO
>>209
先にお前が自分の馬鹿さ加減を自覚しろw
先にお前が自分の馬鹿さ加減を自覚しろw
迫力あったら面白いは違うな。
その理屈が正しいなら映画館で見れば何見ても面白いはずだ。
DVDなんか絶対に流行らない。
迫力の出せる据え置きが携帯機より売れる。
迫力＝面白い説は完全なる間違い。
その理屈が正しいなら映画館で見れば何見ても面白いはずだ。
DVDなんか絶対に流行らない。
迫力の出せる据え置きが携帯機より売れる。
迫力＝面白い説は完全なる間違い。
落下死ごときで３Dとかワロス
マリオ６４をはじめてやったとき、もしかしてここを
壁とびしたらどっかに行くかも、とか、ここって落ちても大丈夫なの？
ええい落ちてしまえとかで新しい道を切り開いたりとか、あれこそが
本当の３Dアクションのあるべき姿
なぜトゥームではなくてマリオが革新的とされるのかということだ
マリオ６４をはじめてやったとき、もしかしてここを
壁とびしたらどっかに行くかも、とか、ここって落ちても大丈夫なの？
ええい落ちてしまえとかで新しい道を切り開いたりとか、あれこそが
本当の３Dアクションのあるべき姿
なぜトゥームではなくてマリオが革新的とされるのかということだ
216 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 19:52:47 ID:cwhmxOtT0
ウィザードリイ完全否定と聞いて飛んできました
3Dで省力化というのはちょっとなあ
最近のモンスター数の激減、マップの簡略化は
むしろ3D化によって手間が増えたのが原因だろう
最近のモンスター数の激減、マップの簡略化は
むしろ3D化によって手間が増えたのが原因だろう
218 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 19:54:03 ID:VLucI4jSP
あの頃は3Dってだけでみんな嫌悪感あったけどな
時代は変わるものだ
時代は変わるものだ
>>216
あれほとんど2Dじゃね？
あれほとんど2Dじゃね？
メタスラとかFFはドット絵が凄くて感動したもんだけどな
3Dはいつまで経っても不気味の谷をさ迷ってる
3Dはいつまで経っても不気味の谷をさ迷ってる
演出面だけ切り取っても２Ｄと３Ｄでは性質が異なる
２Ｄの演出は舞台的、演劇的になる。細かいキャラを一画面内で同時に演出させる表現は
２Ｄの方が得意なのだ。しかし映画的なカット割は３Ｄでしか出来ない
２Ｄの演出は舞台的、演劇的になる。細かいキャラを一画面内で同時に演出させる表現は
２Ｄの方が得意なのだ。しかし映画的なカット割は３Ｄでしか出来ない
テトリスのあとにブロックアウトというゲームが出たわけだが、
なぜ流行らなかったのか、考えてみたほうがいい。
なぜ流行らなかったのか、考えてみたほうがいい。
十字キーと2D視点との親和性があるね。
3D空間の自由度とディスプレイ、インターフェイスの不自由さ
3Dに進化したインターフェイスが求められてるね。
3D空間の自由度とディスプレイ、インターフェイスの不自由さ
3Dに進化したインターフェイスが求められてるね。
そんなに迫力欲しけりゃ自分で作るポップコーン買ってきて
火に掛けたフライパンの中で目開けて顔伏せてろｗ
火に掛けたフライパンの中で目開けて顔伏せてろｗ
ゲームで迫力とか感じたことねーな
3Ｄアクションのボスはめんどくさいだけで面白くないから
大きいのがでてきてもめんどくさそうだなとしか思わないな
3Ｄアクションのボスはめんどくさいだけで面白くないから
大きいのがでてきてもめんどくさそうだなとしか思わないな
２Ｄの方が面白いゲームを３Ｄにするから問題なのであって、
３Ｄの方が面白いゲームはたくさん存在する
つまり、作り手が２Ｄ向けのゲームを３Ｄで作ろうとしているのが悪い
３Ｄの方が面白いゲームはたくさん存在する
つまり、作り手が２Ｄ向けのゲームを３Ｄで作ろうとしているのが悪い
3Dになってアクション復活したね。
シューティングは3Dになって爆死した。
RPGはムービー、見せ付けられる戦闘アニメーション
でも売れてる
3DRPGだけは許せん
シューティングは3Dになって爆死した。
RPGはムービー、見せ付けられる戦闘アニメーション
でも売れてる
3DRPGだけは許せん
231 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 21:17:24 ID:RZ3+KL210
スポーツゲームはハードに比例して進化するな
232 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 21:18:48 ID:FdKazyRQ0
2D、3Dとか一々比べてるお前らはキチガイだ
見た目こそ3Dだけど2Dと大して変わらない作り方しかしないんだから仕方ないだろ
まったくもって意味がないｗｗｗ
まったくもって意味がないｗｗｗ
ルドラの秘宝みたいな2Dドットに気合い入ってるゲームがやりたい
236 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 21:34:06 ID:2V+N8Fy40
まあクリエイター（笑）のオナニーに適してるのは
圧倒的に3Dなんだろうけどなｗ
圧倒的に3Dなんだろうけどなｗ
2D時代から疑似3D表現みたいなことはやってたわけで、見る側としてはあまり変わらない。
大きいのは開発手法の変化だろうね。
大きいのは開発手法の変化だろうね。
マリオ64が糞すぎたからなあ
239 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 21:47:12 ID:FdKazyRQ0
キチガイばっかだな
コロぱた面白い
コレは3Dにしたら面倒なだけだろうな
3Dの方が向いてるゲームもあるだろうけど、
やっぱりコントローラーもテレビという表示装置も
基本2Dの方が扱いやすくできてるよねえ
コレは3Dにしたら面倒なだけだろうな
3Dの方が向いてるゲームもあるだろうけど、
やっぱりコントローラーもテレビという表示装置も
基本2Dの方が扱いやすくできてるよねえ
241 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 21:51:28 ID:tUGj8KBc0
RPGは３Dだと無駄なアクションがついてテンポが崩れがちになることがあるな
それがなければ３Dで問題ないが
それがなければ３Dで問題ないが
とにかく任天堂はゲームボーイの新型を出せ。それで解決だろ
それで携帯型ゼルダを2Ｄで出せ
それで携帯型ゼルダを2Ｄで出せ
アフターバーナーなら許す
無双の大量オブジェクト処理はやるなって思った。
2Dには2Dの良さがあるし3Dには3Dの良さがある
2Dでもクォータービューなんかは3D表現と言える。
逆に3Dオブジェクトを使ってサイドビューのゲームを作ればそれは2D表現だろう。
逆に3Dオブジェクトを使ってサイドビューのゲームを作ればそれは2D表現だろう。
DSのゲームは全部2Dがいいよ。DQ9もDSで出すなら2Dの方が良かった。
>>246
その理屈でいくとＦＦ１３も３Ｄだな
その理屈でいくとＦＦ１３も３Ｄだな
チョコボダンジョンも３Dか
>>235
あれ当時から今まで自分の中でなぜかしら完全スルーされてたんだが
動画サイトで動き見たらすごいのね。
描き込みとテンポの良さが両立した、まさに理想的なRPG用映像表現だわ。
びっくりしたわ。
あれ当時から今まで自分の中でなぜかしら完全スルーされてたんだが
動画サイトで動き見たらすごいのね。
描き込みとテンポの良さが両立した、まさに理想的なRPG用映像表現だわ。
びっくりしたわ。
>246
ザクソンやビューポイントは3Dじゃないからちょっと違うと思う。
見た目でなくて、座標系が固定されてるのが2D。クラッシュやクロノアもこれに含まれる。
テレビの中の座標系を常に考えなきゃいけないのが3D。常に頭を使うから疲れるし酔うのだと思う。
ザクソンやビューポイントは3Dじゃないからちょっと違うと思う。
見た目でなくて、座標系が固定されてるのが2D。クラッシュやクロノアもこれに含まれる。
テレビの中の座標系を常に考えなきゃいけないのが3D。常に頭を使うから疲れるし酔うのだと思う。
そういや2Dとか3Dとかよくわかってない頃にマリオRPG遊んで
「マリオを立体的な空間で動かしてる！」って感動した覚えがある
「マリオを立体的な空間で動かしてる！」って感動した覚えがある
あれ最近VCでやったけど
疑似3Dか何かよくわからないけど
位置関係がわかりづらくてつらいところがあるな
疑似3Dか何かよくわからないけど
位置関係がわかりづらくてつらいところがあるな
擬似３Ｄは、ちょっと分かりにくいんだよね
自分もあれは苦手なものが多かった
自分もあれは苦手なものが多かった
どんな手法だろうと3Dって時点で合わせにくい軸がある
>>252
3軸あっても固定されてりゃ2Dだって？暴論すぎだろｗ
3軸あっても固定されてりゃ2Dだって？暴論すぎだろｗ
なんで？
管理する軸が2本だから2D。おかしなところは何もない
管理する軸が2本だから2D。おかしなところは何もない
動く方向がXYZなら3D、ではダメ？
クラッシュは3Dだと思うけどなあ・・
クラッシュは3Dだと思うけどなあ・・
3D化して糞になったゲームを論うならともかく
3Dそのものに敵意を向けるってのはなぁ。
まぁ、3D酔いとか酷い人は敵意を向けてもしょうがないかも知れんけど。
自分が気持ち悪くなるものが主流になっちゃってんだから。かわいそうだよね。
3Dそのものに敵意を向けるってのはなぁ。
まぁ、3D酔いとか酷い人は敵意を向けてもしょうがないかも知れんけど。
自分が気持ち悪くなるものが主流になっちゃってんだから。かわいそうだよね。
クラッシュは3Dだよ
主流・・・？
>257-259
確かに論点がかなりずれてたわ。2Dが2Dと擬似3Dごっちゃになってるし。2D＝2D手法を用いたゲームと改めさせてくれ。
2Dにクラッシュを入れた理由は任意スクロールのアフターバーナー型のデザインのゲームだと思ったから。
平面のマップがチューブ型に繋がってる感じ。これも強引だなｗｗｗｗ、でもクラッシュは完全3Dとは言いがたい部分があると思うんだ。
確かに論点がかなりずれてたわ。2Dが2Dと擬似3Dごっちゃになってるし。2D＝2D手法を用いたゲームと改めさせてくれ。
2Dにクラッシュを入れた理由は任意スクロールのアフターバーナー型のデザインのゲームだと思ったから。
平面のマップがチューブ型に繋がってる感じ。これも強引だなｗｗｗｗ、でもクラッシュは完全3Dとは言いがたい部分があると思うんだ。
地上と空中撃ち分けるから
ゼビウスも３Dだよな
ゼビウスも３Dだよな
結局この手のスレは、自分の嫌いだったゲームがたまたま3Dグラフィックであったが為に3Dゲームに対して引け目を感じているオールドゲーマーの為の愚痴スレ。
ジャンピングフラッシュを初めてやった時は感動した。
いまは3Dでも世界が細長い道でしかないゲームが多すぎ。2Dとかわらん。
いまは3Dでも世界が細長い道でしかないゲームが多すぎ。2Dとかわらん。
>>264
ギャラクシアンの3Dとかも
ギャラクシアンの3Dとかも
269 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 12:41:59 ID:q9Vi0MPG0
2D・真上視点、真横視点の画面構成で作られたゲームは
・全体の状況が把握しやすい
・自分の操作に対して何が起きたかがわかりやすい
・縮尺を適宜変更するなどの操作で世界地図などの広いマップを表現しやすい
3D・主観カメラ、背後カメラで作られたゲームは
・臨場感に優れている
・高さや巨大感の表現に優れている
・表示装置やコントローラーの限界で、煩雑になりがち
こんな感じ？
・全体の状況が把握しやすい
・自分の操作に対して何が起きたかがわかりやすい
・縮尺を適宜変更するなどの操作で世界地図などの広いマップを表現しやすい
3D・主観カメラ、背後カメラで作られたゲームは
・臨場感に優れている
・高さや巨大感の表現に優れている
・表示装置やコントローラーの限界で、煩雑になりがち
こんな感じ？
2Dはわかりやすいからな
ゲーム初心者でもすぐ入れる
まあゲームしないWii層にはお似合いなんじゃない？
ゲーム初心者でもすぐ入れる
まあゲームしないWii層にはお似合いなんじゃない？
闇雲に3D否定してる奴ってなんなの
2Dも3Dもゲームそれぞれに合ってるだろ
2Dも3Dもゲームそれぞれに合ってるだろ
273 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 14:23:17 ID:q9Vi0MPG0
せっかく話をまとめても
煽りたいだけのヤツは読まずに吐き捨てていくだけだから虚しい・・
煽りたいだけのヤツは読まずに吐き捨てていくだけだから虚しい・・
雑音スルーできないならゲハに向いてないよ
Braidとかシャドコンとかも2Dの可能性を見せたゲームだったなあ。
ゲームは発想だよねぇ。
ゲームは発想だよねぇ。
とりあえずお前ら
マリオとゼルダの最新作はやっておけよな
マリオとゼルダの最新作はやっておけよな
グラは３Dになっても、ゲーム性は2Dのものばっかりだよな
２軸しかない
２軸しかない
278 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 14:48:49 ID:q9Vi0MPG0
つまりお前はあれか
戦闘機に乗って宙返りするようなのしか3Dと認めないとおっしゃる？
戦闘機に乗って宙返りするようなのしか3Dと認めないとおっしゃる？
279 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 14:54:48 ID:0L1wvbEP0
3Dマリオはゲーム性も3Dだが無双はゲーム性が2Dってことだな
マリオとドラクエは断然２Dが面白い
無双２Dは糞
無双２Dは糞
マリオ64は視界が狭いし着地点が合わせにくい
283 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:03:39 ID:q9Vi0MPG0
3Dの利点は活かしてないが3Dの欠点はあるって感じか
284 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:03:55 ID:q9Vi0MPG0
無双2Dってガントレットだよなw
2Dのほうがわかりやすい
ボーっと何も考えずに気楽に遊べる
ボーっと何も考えずに気楽に遊べる
287 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:05:53 ID:0L1wvbEP0
無双2Dってファイナルファイトかよｗ
288 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:07:01 ID:q9Vi0MPG0
でもやっぱり「囲まれてる感じ」みたいなのは3Dならではなのかな
シューティング以外は3D派かなあ
昔からドラクエ、ウルティマよりもウィザードリィ
FPSやフライトシミュ系は3Dじゃないとできんし、レースゲーの2Dなんて…
昔からドラクエ、ウルティマよりもウィザードリィ
FPSやフライトシミュ系は3Dじゃないとできんし、レースゲーの2Dなんて…
>>287
ガントレットとかダンジョンエクスプローラのほうが近い
ガントレットとかダンジョンエクスプローラのほうが近い
292 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:08:02 ID:NR9l4og00
294 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:09:24 ID:0L1wvbEP0
295 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:10:02 ID:q9Vi0MPG0
ゲーム性との兼ね合いで両方が適宜選択されるのが理想的だよね。
今までは2Dが捨てられて行きそうな流れだったけど、
やっぱり2Dも残った方がいいんじゃないの？っていう感じ。
今までは2Dが捨てられて行きそうな流れだったけど、
やっぱり2Dも残った方がいいんじゃないの？っていう感じ。
296 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:10:40 ID:q9Vi0MPG0
>>294
じゃあちゃんと3Dならではのゲームじゃん？
じゃあちゃんと3Dならではのゲームじゃん？
299 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:12:53 ID:0L1wvbEP0
>>296
ゲーム性は2Dだけど爽快感は3Dならでは？ってことでいいんじゃね
ゲーム性は2Dだけど爽快感は3Dならでは？ってことでいいんじゃね
300 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:12:54 ID:q9Vi0MPG0
>>290
ウィザードリィは、ブロック移動、直角移動、非リアルタイムのおかげで、
3Dの煩わしさがほとんど無いよね。
何となく今は動的なゲームに3Dが使われがちな気がするけど、
逆に動的な物を2Dで、静的な物を3Dでっていう選択も、もっとあっていいと思う。
ウィザードリィは、ブロック移動、直角移動、非リアルタイムのおかげで、
3Dの煩わしさがほとんど無いよね。
何となく今は動的なゲームに3Dが使われがちな気がするけど、
逆に動的な物を2Dで、静的な物を3Dでっていう選択も、もっとあっていいと思う。
301 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:13:52 ID:q9Vi0MPG0
302 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:14:37 ID:0L1wvbEP0
JRPG、SRPG、SLG、RTS、ボードゲー、格ゲー、STG、パズルゲーあたりは
2D>>3Dじゃね
2D>>3Dじゃね
303 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:16:54 ID:0L1wvbEP0
3Dは当たってるかどうかの距離感が判断しにくいのか難点
銃弾がメインのFPSなら高度にゲームとして成立するが
剣や槍だと大味な無双ゲーにしかならない
銃弾がメインのFPSなら高度にゲームとして成立するが
剣や槍だと大味な無双ゲーにしかならない
2Ｄと3Ｄどっちもどっちだろｗ
モニターとパッドコントローラで操作する前提で作られてるんだから
モニターとパッドコントローラで操作する前提で作られてるんだから
３Dマリオが２Dに劣るから、「日本人は３Dアクションが苦手で売れない」って言われるけど
モンハンPはトリプルミリオン出てるんだよな
モンハンPはトリプルミリオン出てるんだよな
ゲーム性と描画方法を一緒に考えてるやつってバカなの？
309 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:26:20 ID:q9Vi0MPG0
>>306
モンハンはかなり3Dアクション要素省いて受け易く工夫してんじゃん
モンハンはかなり3Dアクション要素省いて受け易く工夫してんじゃん
モンハンってMMORPG並にボス敵が固いよね
312 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:34:44 ID:0L1wvbEP0
3Dのゲーム性って操作テクじゃなくて空間把握能力だよね。
ガンダムとか戦争FPSとか
スナイパーライフルの快感は3D
ガンダムとか戦争FPSとか
スナイパーライフルの快感は3D
315 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:36:56 ID:8vE3mlVy0
HD機でもっと熱の篭った2Dがやりたいなぁまじで。
安いダウンロードみたいな手抜きじゃ無くてさ。
3Dはお手軽感が無さ過ぎるんだよな。それにダブルスティックの操作性が確立されすぎて、画一性が酷い。
とりあえず箱〇は2D向け無線パッド出せ。
安いダウンロードみたいな手抜きじゃ無くてさ。
3Dはお手軽感が無さ過ぎるんだよな。それにダブルスティックの操作性が確立されすぎて、画一性が酷い。
とりあえず箱〇は2D向け無線パッド出せ。
３Ｄで移動軸が２軸＋ジャンプくらいでいいけどな
マニュアルの旋回操作が生きるゲームなら
ロックオン偏重で敵の方を向くのがロックオン切替だけのゲームは萎えるけど
マニュアルの旋回操作が生きるゲームなら
ロックオン偏重で敵の方を向くのがロックオン切替だけのゲームは萎えるけど
317 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:40:30 ID:8vE3mlVy0
318 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:44:55 ID:q9Vi0MPG0
319 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/01/13(水) 15:50:34 ID:U1nZtaU3O
>>314
空間把握能力っていうのは、女は極端に劣る。
ためしに、近くの女の子外に連れ出して、通るクルマ見せ、いま通ったクルマはなんだったか聞いてみるといい。
ほぼ例外なく、クルマの色を答える。
メーカーや車名はもちろんのこと、セダンか軽ワゴンかさえ答えられない。
立体把握ができないんだな。
少女漫画家が、背景を描けないのはそのせい。
そのかわり、言語能力に関しては女の方が圧倒的に能力値が高いけどね。
てなわけで、女を取り込めない3Dゲームには未来がないと、あえて断言する。
空間把握能力っていうのは、女は極端に劣る。
ためしに、近くの女の子外に連れ出して、通るクルマ見せ、いま通ったクルマはなんだったか聞いてみるといい。
ほぼ例外なく、クルマの色を答える。
メーカーや車名はもちろんのこと、セダンか軽ワゴンかさえ答えられない。
立体把握ができないんだな。
少女漫画家が、背景を描けないのはそのせい。
そのかわり、言語能力に関しては女の方が圧倒的に能力値が高いけどね。
てなわけで、女を取り込めない3Dゲームには未来がないと、あえて断言する。
はあ〜あ
２Ｄで５０００時間くらい遊べるボリュームのＲＰＧやりたい
２Ｄで５０００時間くらい遊べるボリュームのＲＰＧやりたい
それは単に車種を知らないだけなんじゃ・・・
322 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:56:48 ID:0L1wvbEP0
今までのゲームってのは基本ファミコンの延長な訳で
2Ｄが主体のゲームが多いのは当然ッちゃ当然。
Ｗｉｉでようやく新しい切り口みたいなものが世の中に認められたから
3Ｄゲームはこれからもっとおもしろくなる可能性は高い。
だからモーションコントローラやナタールが世間から注目されてる。
2Ｄが主体のゲームが多いのは当然ッちゃ当然。
Ｗｉｉでようやく新しい切り口みたいなものが世の中に認められたから
3Ｄゲームはこれからもっとおもしろくなる可能性は高い。
だからモーションコントローラやナタールが世間から注目されてる。
324 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:57:38 ID:q9Vi0MPG0
325 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:58:01 ID:q9Vi0MPG0
あ、ツッコミがダブったｗ
箱〇で、コロンでジャンプとかいうインディーズの2Dアクションやったんだけど、
とてもシンプルで短い作品だが、とても懐かしくて、なのに新鮮で楽しかった。
昔良く遊んでた2Dアクションだけど、ワイドになってHDクオリティになるとこんなに新鮮なんだなと。
とてもシンプルで短い作品だが、とても懐かしくて、なのに新鮮で楽しかった。
昔良く遊んでた2Dアクションだけど、ワイドになってHDクオリティになるとこんなに新鮮なんだなと。
車の運転で女性は車庫いれが下手糞が多いのは空間把握能力に劣るからってのは聞いた
見せ方の工夫や今の時代にあった表現として3Ｄの技術を使うってのは当たり前。
箱○のTrialsHDなんかもゲーム性は2Ｄだけどすごくおもしろい。
箱○のTrialsHDなんかもゲーム性は2Ｄだけどすごくおもしろい。
向き不向きだっつーの。
パックマンを3Dに置きかえたら激ムズになるし、CODを2Dに置きかえたら糞つまらんし。
塊魂は3Dだからこそ面白い。ゼビウスは縦シューだから面白い。
それぞれ活かし処があるだけの話。
写真と絵画、写真と映画、手書きとCG、などのように、
それぞれ味があるのであって対立軸でも競合相手でもない。
二者択一なんて視野と経験を狭めるだけだよ。
パックマンを3Dに置きかえたら激ムズになるし、CODを2Dに置きかえたら糞つまらんし。
塊魂は3Dだからこそ面白い。ゼビウスは縦シューだから面白い。
それぞれ活かし処があるだけの話。
写真と絵画、写真と映画、手書きとCG、などのように、
それぞれ味があるのであって対立軸でも競合相手でもない。
二者択一なんて視野と経験を狭めるだけだよ。
またログを読まない人？
モンハンはジャンプが無いから実質２Dなんだよな。ジャンプのないFPS系もそう。
その理屈はおかしい
334 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 16:16:37 ID:q9Vi0MPG0
モンハンは巨大感を、FPSは奥行きを活かしてるんじゃないかな
FPSはジャンプ無くても低いところから上向いて撃ったり階段やスロープで上や下に行けるから3Dでしょ
ジャンプは無くても
高さの概念はちゃんと利用してるわな
高さの概念はちゃんと利用してるわな
ルービックキューブみたいなステージをぐるぐる回して
進んでいくゲームあったなあ 動画で見ただけだけど
ああいう３Dは大好きだ
進んでいくゲームあったなあ 動画で見ただけだけど
ああいう３Dは大好きだ
339 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/01/13(水) 16:26:57 ID:U1nZtaU3O
>>317
オレの経験談で悪いが、映画やアニメの方が小説なんかより上って感じる一群の人々は、圧倒的に想像力、創造力に劣っている場合が多い。
小説っていうのは文字だけだから、登場人物の姿や声や背景など、ほとんど想像で補うことになる。
それができないんだよね。
しかしそれは顧客の問題だから、できない者が多数なら、それに合わせた商品を作らないとならない。
ある数学者が言っていた言葉。
「チンパンジーに数学の素養があるようには思えない。もちろん、ごく1部を除いた人類の大多数にもまた、数学の素養があるとは思えないが」
オレの経験談で悪いが、映画やアニメの方が小説なんかより上って感じる一群の人々は、圧倒的に想像力、創造力に劣っている場合が多い。
小説っていうのは文字だけだから、登場人物の姿や声や背景など、ほとんど想像で補うことになる。
それができないんだよね。
しかしそれは顧客の問題だから、できない者が多数なら、それに合わせた商品を作らないとならない。
ある数学者が言っていた言葉。
「チンパンジーに数学の素養があるようには思えない。もちろん、ごく1部を除いた人類の大多数にもまた、数学の素養があるとは思えないが」
340 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 16:29:46 ID:0L1wvbEP0
俺の経験談だと本読まずにアニメマンセーしてる奴は
知的能力の無い単なる馬鹿で古典や学問に興味がない
今読んでるページの前のページの内容を忘れるレベルの馬鹿
知的能力の無い単なる馬鹿で古典や学問に興味がない
今読んでるページの前のページの内容を忘れるレベルの馬鹿
ドット絵ゲームだって擬似Y軸くらい使ってるし
「Y軸使ってるからポリゲはすごい！おもしろい！」ってのは流石にどうよ…
ってのは最低限この話題に参加するなら共通認識として持ってて欲しい。
「Y軸使ってるからポリゲはすごい！おもしろい！」ってのは流石にどうよ…
ってのは最低限この話題に参加するなら共通認識として持ってて欲しい。
343 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 16:34:04 ID:kIQVHflHP
プリレンダムービー流してる時は２Ｄだから
FF13もどちらかと言えば２Ｄでいいよね＾＾
FF13もどちらかと言えば２Ｄでいいよね＾＾
移動だけ３Dだもんな
ていうかもう３Dは嫌だ
一度３D酔いしたプレイヤーで、２度と３Dのゲームを買わないって思った奴って多いだろ
３Dを続けても市場は先細ってくだけだよ
一度３D酔いしたプレイヤーで、２度と３Dのゲームを買わないって思った奴って多いだろ
３Dを続けても市場は先細ってくだけだよ
まあ、最初に3軸の話を振っておいてなんだが
軸が増えるってことは、
プレイヤーの負担がその分増えるってことだもんなｗ
軸が増えるってことは、
プレイヤーの負担がその分増えるってことだもんなｗ
１軸のゲーム最強と聞いて
3Dもヤダ、HDもヤダ
もうPONGでも一生やり続けてればいいんじゃね？
もうPONGでも一生やり続けてればいいんじゃね？
２Dの一本道はワクワクするのに
３Dの一本道はなんか狭く感じる
３Dの一本道はなんか狭く感じる
>>349
ソレは純粋に、3Dゲームのほうが｢認識できる範囲が狭い｣からだろｗ
ソレは純粋に、3Dゲームのほうが｢認識できる範囲が狭い｣からだろｗ
２Dにも3Dにも面白いゲーム沢山あると思うんだけど
何でお前等は3Dゲーだけを悪にしたがる訳？
何でお前等は3Dゲーだけを悪にしたがる訳？
>>351
偏見だと思う。和ゲーvs洋ゲー的な。
偏見だと思う。和ゲーvs洋ゲー的な。
ＦＦ13なんかはあきらかに3Ｄの使い方がおかしい。
356 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 17:00:21 ID:q9Vi0MPG0
>>351
またスレを読まずに煽るやつか
またスレを読まずに煽るやつか
ぶっちゃけ、３Dがわるいんじゃなくて、
TPS、FPS視点のゲームが悪いと思う
上から覗き込む視点とか、なんでどこもやめちゃったんだろ
TPS、FPS視点のゲームが悪いと思う
上から覗き込む視点とか、なんでどこもやめちゃったんだろ
今度はTPS、FPS視点のゲームを悪にするわけか
どうしょうもないな
どうしょうもないな
>>355
俺はゲーム次第派なんだけど・・・
俺はゲーム次第派なんだけど・・・
>>363
XBLAはしっかりしたボリュームのもあるよ。
XBLAはしっかりしたボリュームのもあるよ。
371 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 17:30:29 ID:q9Vi0MPG0
∧＿∧
(´･ω･`)
( つ旦O
と＿)_)
(´･ω･`)
( つ旦O
と＿)_)
>>372
DSでなんか買えば？
DSでなんか買えば？
ついでに言うと
GTAの中華街戦争も DSだな
もう少しするとPSP版出るんだっけ？
でも、あのおバカなミニゲームは、
タッチパネルあってこそだな
GTAの中華街戦争も DSだな
もう少しするとPSP版出るんだっけ？
でも、あのおバカなミニゲームは、
タッチパネルあってこそだな
2Ｄでアイディア勝負できるゲームがなかなか出てこなくなったから、
3Ｄで装飾やらストーリーやら演出やらで豪華に飾り付けて
ゲームを売っているのが現状だよ。
それはそれで一つのスタイルだし面白いと思うけど。
3Ｄで装飾やらストーリーやら演出やらで豪華に飾り付けて
ゲームを売っているのが現状だよ。
それはそれで一つのスタイルだし面白いと思うけど。
面白いかどうかは作り手のセンスにもよるが、概ね２Dの方が快適ではある。
俺も新作見下ろしＲＰＧ超大作とかやってみたいな
俯瞰の超巨大ワールドマップ型３Ｄ箱庭ＲＰＧ
街と平野がシームレスに繋がるようなの
俯瞰の超巨大ワールドマップ型３Ｄ箱庭ＲＰＧ
街と平野がシームレスに繋がるようなの
ロスオデみたいなのじゃ駄目なのか
ロードはやい方がゲームは面白いよな
のスレも欲しい
のスレも欲しい
擬似Y使ってる2Dゲームあるから3Dと同等、とか言われたらさすがに呆れる
今の3Dアクションやりこんだことがあるのかと
ファイナルファイトとかはおもしろかったよ（過去形）
でも今更あんなゲーム性のゲームに今の3Dゲームと同等の
6000円とか払う気になれんわ
今の3Dアクションやりこんだことがあるのかと
ファイナルファイトとかはおもしろかったよ（過去形）
でも今更あんなゲーム性のゲームに今の3Dゲームと同等の
6000円とか払う気になれんわ
>>381
あんなゲーム性とか言ってる時点で面白さ理解出来て無いじゃん・・・
お前こそFFをやりこんだ事があるのかと言いたいわ
ゲーム性同じでも完全新作で作り直したなら別に6000円でも俺は惜しくないけどな
あんなゲーム性とか言ってる時点で面白さ理解出来て無いじゃん・・・
お前こそFFをやりこんだ事があるのかと言いたいわ
ゲーム性同じでも完全新作で作り直したなら別に6000円でも俺は惜しくないけどな
ゲームで酔うという感覚が理解できない今日この頃
まあ、俺もFPS視点のゲームはかなり苦手だが
自分の置かれてる状況が把握しづらいので難しすぎる
>>382
分かりやすいように2Dゲーム同士で例えるとだな
弾幕シューティングやってるやつにゼビウスの方が面白いとか
スト2やってるやつにアーバンチャンピオンと変わらないとか
そういうこと言ってるのと同レベルなんだよ、こっちが受け取る感覚は
ゼビウスのマップが新しくなったところで一個も嬉しくないの
分かりやすいように2Dゲーム同士で例えるとだな
弾幕シューティングやってるやつにゼビウスの方が面白いとか
スト2やってるやつにアーバンチャンピオンと変わらないとか
そういうこと言ってるのと同レベルなんだよ、こっちが受け取る感覚は
ゼビウスのマップが新しくなったところで一個も嬉しくないの
386 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 19:54:32 ID:q9Vi0MPG0
レースゲーは3Dの方がいいと思ったけどF-ZEROシリーズは2Dの方が好きだな
でもこの場合は2Dとか3Dっていう違いじゃないか
ソニックは横スクロールだと速すぎて先が見えないので3Dがいいです
でもこの場合は2Dとか3Dっていう違いじゃないか
ソニックは横スクロールだと速すぎて先が見えないので3Dがいいです
3Dは暗い
>>379,383
うーん。それらをやってないからよく解らないけど
臨場感のあるリアルめのスケールの背景が果てしなく続くって感じにみえるから
そうじゃなくて、あくまでも広範囲の地図ベース少しだけゴージャスにした感じでいいので
代わり多くの国家があってその数だけ統治者がいて、しのぎを削りあう国家間の中で
メッセンジャー的なことや、工作活動なんかをプレイヤーパーティがしてまわったり
のイベントをもっとやりたいなと
街がシームレスだといいかなと思うのは軍隊とかが街に迫ってきてから囲み占領するまでの
時間みたいなのがあって、うまく突破して救援を呼びに行くお使いとかやれたらなと
うーん。それらをやってないからよく解らないけど
臨場感のあるリアルめのスケールの背景が果てしなく続くって感じにみえるから
そうじゃなくて、あくまでも広範囲の地図ベース少しだけゴージャスにした感じでいいので
代わり多くの国家があってその数だけ統治者がいて、しのぎを削りあう国家間の中で
メッセンジャー的なことや、工作活動なんかをプレイヤーパーティがしてまわったり
のイベントをもっとやりたいなと
街がシームレスだといいかなと思うのは軍隊とかが街に迫ってきてから囲み占領するまでの
時間みたいなのがあって、うまく突破して救援を呼びに行くお使いとかやれたらなと
390 ：332：2010/01/13(水) 21:09:40 ID:HcoGG+8c0
>333
>334
>335
>336
>337
俺が言いたいのはあくまで操作感覚の問題だな。
同じFPSでもジャンプがあるないだけで全然違うぞ。
メトロイドプライムとCoD4を比べて欲しい。
あと１対１の格ゲーも実質２Dと大差ないと思ってる。マンツーマンだからかね。
ゴッドオブウォーもカメラ固定の所為か、ゼルダに比べると２D的な感覚でプレイできるな。
>334
>335
>336
>337
俺が言いたいのはあくまで操作感覚の問題だな。
同じFPSでもジャンプがあるないだけで全然違うぞ。
メトロイドプライムとCoD4を比べて欲しい。
あと１対１の格ゲーも実質２Dと大差ないと思ってる。マンツーマンだからかね。
ゴッドオブウォーもカメラ固定の所為か、ゼルダに比べると２D的な感覚でプレイできるな。
３Dは避けてる感が薄すぎる
つうか、視界が極端に狭いFPSとジャンプって、
正直相性悪いよな
正直相性悪いよな
モンハン３の水中戦は完全に3D操作なんだけどな
水中だとモンスターや自キャラの姿が色んな角度から見ることが
出来て大好きなんだが、世間ではどうも少数派のようで…
デモンズやMGS3・4みたいなカメラフリーなゲームがもっと欲しいな
水中だとモンスターや自キャラの姿が色んな角度から見ることが
出来て大好きなんだが、世間ではどうも少数派のようで…
デモンズやMGS3・4みたいなカメラフリーなゲームがもっと欲しいな
>393
そうそう、あそこは完全３Dプレイといえるから不評なんじゃないかな。
と俺は考えている。
そうそう、あそこは完全３Dプレイといえるから不評なんじゃないかな。
と俺は考えている。
操作、コントロールできるキャラや要素が1つのゲームなら３D視点でもいいんだが、
複数のキャラとかを同時に扱うタイプのゲームだと途端に３D視点は困難になる気がする
･･･なんて事をコロぱたやってて思ったよ
ニュマリWiiがウケたのもそのへんに一因があると思う
複数のキャラとかを同時に扱うタイプのゲームだと途端に３D視点は困難になる気がする
･･･なんて事をコロぱたやってて思ったよ
ニュマリWiiがウケたのもそのへんに一因があると思う
396 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 01:25:33 ID:Cu9gt4ta0
2Dだってまだまだ頑張れるよ
デッドスペースを経験した俺はもう買う気が起きないけどな・・・
デッドスペースを経験した俺はもう買う気が起きないけどな・・・
3Dのほうががんばりが足りないと思うけど
レースゲーは流石に２Dより３Dの方が面白いわ
2D時代と今の時代との処理速度と容量の違いもある。
今の面白いゲームは大容量、大ボリュームで食いきる自信ないわ。
今の面白いゲームは大容量、大ボリュームで食いきる自信ないわ。
>398
あくまで操作、プレイ感覚の問題だから。
ポリゴンでなければできないゲーム性とかは関係ないかな。
それにキャリバーもバーチャも鉄拳も基本１対１で自動で軸合わせして
向き合うでしょ（だから任意で瞬間的に軸をずらす技がある）。
画面レイアウトはあくまでスト2ベースだしね。
TPSっぽいバーチャロンなんかも、ダッシュ、ジャンプ中に攻撃すると
視界に入っていなくても相手の方を自動で向くから快適にプレイできるんだと思う。
もし対戦ゲームが一人称視点でオートエイムなしだと大変じゃないか。
あくまで操作、プレイ感覚の問題だから。
ポリゴンでなければできないゲーム性とかは関係ないかな。
それにキャリバーもバーチャも鉄拳も基本１対１で自動で軸合わせして
向き合うでしょ（だから任意で瞬間的に軸をずらす技がある）。
画面レイアウトはあくまでスト2ベースだしね。
TPSっぽいバーチャロンなんかも、ダッシュ、ジャンプ中に攻撃すると
視界に入っていなくても相手の方を自動で向くから快適にプレイできるんだと思う。
もし対戦ゲームが一人称視点でオートエイムなしだと大変じゃないか。
【整理のため分類】
●ポリなんだけどやってる事は2D（だけどそれなりに面白い）
●ポリなんだけどやってる事は2D（更につまんねぇ）
●ポリかつ3Dでしか出来ないゲーム性をもってる（その上面白い）
●ポリかつ3Dでしか出来ないゲーム性をもってる（だけどつまんねぇ）
更に上記の問題と本質的には別だが、ハードスペック向上による表現の強化という
タイミングが重なったため、図らずもややこしくこんがらがりながら発生してる問題が以下。
■立地な視覚エフェクトやSEの多様による誤魔化し
■ソフト側のサポートにより単純な入力で派手な大技発動という誤魔化し
■上記の誤魔化しの恩恵により可能となった、ゲーム展開のハイスピード化という誤魔化し
ただしこれらは上手く取り入れることが出来れば、決して駄目ばかりではない事も確か。
●ポリなんだけどやってる事は2D（だけどそれなりに面白い）
●ポリなんだけどやってる事は2D（更につまんねぇ）
●ポリかつ3Dでしか出来ないゲーム性をもってる（その上面白い）
●ポリかつ3Dでしか出来ないゲーム性をもってる（だけどつまんねぇ）
更に上記の問題と本質的には別だが、ハードスペック向上による表現の強化という
タイミングが重なったため、図らずもややこしくこんがらがりながら発生してる問題が以下。
■立地な視覚エフェクトやSEの多様による誤魔化し
■ソフト側のサポートにより単純な入力で派手な大技発動という誤魔化し
■上記の誤魔化しの恩恵により可能となった、ゲーム展開のハイスピード化という誤魔化し
ただしこれらは上手く取り入れることが出来れば、決して駄目ばかりではない事も確か。
ロックマン9出たときは燃えたなぁ
今度はXの新作をSFCクラスのグラでやりたい
チップとかアビリティ的な余計なシステムはやっぱり要らないが
今度はXの新作をSFCクラスのグラでやりたい
チップとかアビリティ的な余計なシステムはやっぱり要らないが
>>401
自動で軸を合わせるから2Dってのは暴論じゃないか？
軸がある上での2D上の駆け引きに加え、その軸を任意にずらす3Dの駆け引き
その要素が最も強いと感じたから(特に8way run)初代キャリバーを例に出したんだが
それすら2Dだと言うのなら、平行線だな
自動で軸を合わせるから2Dってのは暴論じゃないか？
軸がある上での2D上の駆け引きに加え、その軸を任意にずらす3Dの駆け引き
その要素が最も強いと感じたから(特に8way run)初代キャリバーを例に出したんだが
それすら2Dだと言うのなら、平行線だな
>>372
俺は別にTPSやFPS視点に酔わないが、
それでも固定カメラや見下ろし視点のRPGやりたいってのは超同意。
その方が、仮想空間を客観的に眺める楽しさがあるっていうのかな。
例えば映画なんか、いろんなアングルで表現してくる訳で、つねに誰かの後ろに視点が回ってるなんて事はほぼ無い。
今主流ののFPSやTPS視点ってやつは、アングルの魅せ方ってのを置き去りにしちゃった。
俺は別にTPSやFPS視点に酔わないが、
それでも固定カメラや見下ろし視点のRPGやりたいってのは超同意。
その方が、仮想空間を客観的に眺める楽しさがあるっていうのかな。
例えば映画なんか、いろんなアングルで表現してくる訳で、つねに誰かの後ろに視点が回ってるなんて事はほぼ無い。
今主流ののFPSやTPS視点ってやつは、アングルの魅せ方ってのを置き去りにしちゃった。
407 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 10:37:03 ID:LCH5vlKw0
>>357
このスレの前の方では、何故2Dの方が面白いと思う場合があるのかという所から考えて
3DCGを使って絵が作られていても真上や真横などにカメラが固定されて全体を見渡せるものは
2Dゲーとして扱っていたのだが、
流れて行った書き込みは省みられないのが１スレッド1000の非分岐型掲示板のさだめか・・
このスレの前の方では、何故2Dの方が面白いと思う場合があるのかという所から考えて
3DCGを使って絵が作られていても真上や真横などにカメラが固定されて全体を見渡せるものは
2Dゲーとして扱っていたのだが、
流れて行った書き込みは省みられないのが１スレッド1000の非分岐型掲示板のさだめか・・
固定カメラはカメラが勝手に切り替わって急に進行方向と方向キーが逆になったりするのが鬱陶しい
そういった場合は今まで進行していたほうこうに
カメラが切り替わっても動き続けてくれるはずだが(DMCとか)
激しいアクションゲームで固定カメラはうざいことこの上ない
カメラが切り替わっても動き続けてくれるはずだが(DMCとか)
激しいアクションゲームで固定カメラはうざいことこの上ない
普段はバイオのような固定視点で、必要な時だけ主観に切り替えたい
普段からカメラ動かすのかったるいんだよね
普段からカメラ動かすのかったるいんだよね
>409
龍が如くはよく混乱したわ。どっちに向かっていたのか判らなくなる。
頼むから切り替わらんでほしい。
ゲーム自体はシンプルだから、3Dゲームならではのとっつきにくさは皆無のゲームだけどさ。
龍が如くはよく混乱したわ。どっちに向かっていたのか判らなくなる。
頼むから切り替わらんでほしい。
ゲーム自体はシンプルだから、3Dゲームならではのとっつきにくさは皆無のゲームだけどさ。
>>405
テレビが横長になったからだと思う。
基本テレビゲームって縦横比は同じくらいかむしろ縦長の方が遊びやすい。
横長が合うのはFPSみたいな見晴らし視点か横スクくらい。
初期のアーケードゲーは縦長画面が主流だった、横スクロールなのに縦長画面なものまであったほど。
テレビが横長になったからだと思う。
基本テレビゲームって縦横比は同じくらいかむしろ縦長の方が遊びやすい。
横長が合うのはFPSみたいな見晴らし視点か横スクくらい。
初期のアーケードゲーは縦長画面が主流だった、横スクロールなのに縦長画面なものまであったほど。
>412
まあそうだよな。多分、ポリゴン、スプライトで区分けしている人がほとんどだろうけど
スプライトのゲームでもランドストーカー、タクティクスオウガみたいなクォータービューや
ラクガキショータイム、パイロットウイングスみたいな縮小拡大、回転を使って立体を表現しているのもあるし。
まあそうだよな。多分、ポリゴン、スプライトで区分けしている人がほとんどだろうけど
スプライトのゲームでもランドストーカー、タクティクスオウガみたいなクォータービューや
ラクガキショータイム、パイロットウイングスみたいな縮小拡大、回転を使って立体を表現しているのもあるし。
>>398
そのキャリバーはこけたけどなｗ
そのキャリバーはこけたけどなｗ
>>164
罪と罰かった？
罪と罰かった？
418 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 02:45:59 ID:6t3Gznim0
3Dも2Dも糞だろ
419 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 02:55:57 ID:1ewhWQj1O
じゃあ1Dか4Dだな
最近だと朧とNewマリオがよかったな。
Newマリオに習ってNew2Dソニック作ってくれんかな・・・
Newマリオに習ってNew2Dソニック作ってくれんかな・・・
コントラDSとソニックラッシュおもすれー
PS3とHD国産ゲーだけが糞。あとは別に。
風のリグレットの話題は何回出ましたか？
2Dでも3Dでも無いから話題に出て無い
あれは想像力が豊かな奴しか楽しめないソフトだから、ある意味最強
あれは想像力が豊かな奴しか楽しめないソフトだから、ある意味最強
主観視点ばっかで2Dの鳥瞰視点だけと何が違うのかわからん。
ぐりぐり動いて疲れるのなんの
バイオは映画的カットを使っててよかった
カメラぐりぐり動き続ける映画なんてあるか？
って事わからず映画映画うるせーよ馬鹿3D信者どもがww
平行移動ならともかく回転は簡単にするな気持ち悪くなる
ぐりぐり動いて疲れるのなんの
バイオは映画的カットを使っててよかった
カメラぐりぐり動き続ける映画なんてあるか？
って事わからず映画映画うるせーよ馬鹿3D信者どもがww
平行移動ならともかく回転は簡単にするな気持ち悪くなる
426 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 10:38:26 ID:a1RnJs8iP
2Dのほうが疲れるのって俺だけなんだろうか…
特に横スクロールアクションなんかをやってると目がチカチカしてたまらない。
ニューマリもそうだし、ヨッシーアイランドDSなんかは気持ち悪くて途中でやめた。
多分先が見えないからだと思う。FPSとかのほうが気楽にやれる。
特に横スクロールアクションなんかをやってると目がチカチカしてたまらない。
ニューマリもそうだし、ヨッシーアイランドDSなんかは気持ち悪くて途中でやめた。
多分先が見えないからだと思う。FPSとかのほうが気楽にやれる。
箱アケのシャドウコンプレックスとかいうのが面白かった
グラフィックは3Dだけどね
グラフィックは3Dだけどね
バイオは個人的にはダメダメだと思った。あれ、映像表現上でのお約束事を知らない人間が
作ったのが丸出しで。
カット切り替わるごとに自分がどちら側に向かおうとしているのかを、ユーザー側が把握
し直さなければならないって、映像作品としてダメダメなんよ。
このゲームを作った人間は、イマジナリーラインって存在を知らなかったんだなぁ、と。
ゲームだって映像作品である以上、テレビや映画と同じルールが適応されるべきなんよ。
作ったのが丸出しで。
カット切り替わるごとに自分がどちら側に向かおうとしているのかを、ユーザー側が把握
し直さなければならないって、映像作品としてダメダメなんよ。
このゲームを作った人間は、イマジナリーラインって存在を知らなかったんだなぁ、と。
ゲームだって映像作品である以上、テレビや映画と同じルールが適応されるべきなんよ。
バーチャ５に避けが無かったら、最強の格ゲーになりえたものを
431 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 11:57:40 ID:a1RnJs8iP
432 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 12:03:35 ID:FptxUr+80
2Dスクロールは前方視界が確保できないから
強制スクロールなんかが発生したり
追いかけられてひたすらダッシュする展開だったりするとちょっとイライラするな
そういう遊び方だというのは分かるけど、3Dに慣れると理不尽に感じる
強制スクロールなんかが発生したり
追いかけられてひたすらダッシュする展開だったりするとちょっとイライラするな
そういう遊び方だというのは分かるけど、3Dに慣れると理不尽に感じる
>425
マイケルベイのトランスフォーマーはカメラワーク動きまくって凄いぞ。酔う。
マイケルベイのトランスフォーマーはカメラワーク動きまくって凄いぞ。酔う。
3Dは3Dで（TPSやFPSで）後方視界が確保できないから、
振り向きとかが必要で、今どっちを向いているのかの判断に
思考がワンクッション入って、ちょっとイライラする。
こちらも、そういう遊び方なのは十分承知しているが・・・
それぞれ一長一短が極端すぎる、どうにかならんもんか？
振り向きとかが必要で、今どっちを向いているのかの判断に
思考がワンクッション入って、ちょっとイライラする。
こちらも、そういう遊び方なのは十分承知しているが・・・
それぞれ一長一短が極端すぎる、どうにかならんもんか？
3Dならパンツとかのぞけるではないか。
>>434
後ろは「今まで進んできた道」だからさほど苦じゃないけどな。
後ろに敵が隠れてたからってちょっとダメージくらっても、FPSの場合結構どうでもいいことが多いけど、
2Dゲームは結構重要だったり即死が多い。特に後ろから敵に追われてるときなんて
前も後ろも注意しなくちゃいけない上、ダッシュしなきゃいけなかったりして、スリルというよりイライラしか感じない。
もっと嫌いなのは超スピードで、先にジャンプ・しゃがみ、どっちがくるかな？系のステージ。あれこそいらない。
後ろは「今まで進んできた道」だからさほど苦じゃないけどな。
後ろに敵が隠れてたからってちょっとダメージくらっても、FPSの場合結構どうでもいいことが多いけど、
2Dゲームは結構重要だったり即死が多い。特に後ろから敵に追われてるときなんて
前も後ろも注意しなくちゃいけない上、ダッシュしなきゃいけなかったりして、スリルというよりイライラしか感じない。
もっと嫌いなのは超スピードで、先にジャンプ・しゃがみ、どっちがくるかな？系のステージ。あれこそいらない。
てか後方視点が確保できなくてつらいのはFPS・TPSじゃないだろ。
基本的にこのゲームはクリアリングして進むんだから、後ろに敵がいた！なんてことはプレイヤーのミス。
ゲーム性じゃなくて、それは「罰」
確保できなくてつらいのは、DMCやベヨネッタみたいな3Dアクションだろうな。
全方向に敵がいるのに、手前側だけ見えないのはちょっと辛い。
基本的にこのゲームはクリアリングして進むんだから、後ろに敵がいた！なんてことはプレイヤーのミス。
ゲーム性じゃなくて、それは「罰」
確保できなくてつらいのは、DMCやベヨネッタみたいな3Dアクションだろうな。
全方向に敵がいるのに、手前側だけ見えないのはちょっと辛い。
>>437
おぉ、そうだった。
それが言いたかったんだ。
TPS などの S を広すぎる意味で捕らえてしまっていた。
>>435
単にパンツ模様のテクスチャが見えるだけだろ？
本当にパンツをしっかりモデリングしてるゲームはそう無いと思うが
おぉ、そうだった。
それが言いたかったんだ。
TPS などの S を広すぎる意味で捕らえてしまっていた。
>>435
単にパンツ模様のテクスチャが見えるだけだろ？
本当にパンツをしっかりモデリングしてるゲームはそう無いと思うが
>>438
http://ohaoha.ath.cx/img/ohaoha95875.jpg
http://ohaoha.ath.cx/img/ohaoha95876.jpg
http://blog-imgs-26.fc2.com/r/a/p/rapota/doa4.jpg
http://ohaoha.ath.cx/img/ohaoha95875.jpg
http://ohaoha.ath.cx/img/ohaoha95876.jpg
http://blog-imgs-26.fc2.com/r/a/p/rapota/doa4.jpg
3Dだと出力デバイス、入力デバイスとも力不足だから
何らかの補助が無いとまともな操作が出来るわけが無い。
何らかの補助が無いとまともな操作が出来るわけが無い。
>>439
それがどうかしたのか？
それがどうかしたのか？
マジレスされるとは・・
443 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 14:41:10 ID:ykIX/1OB0
ヘルメットみたいな装置を被ってプレイヤーがあたかも
ゲームの世界に入り込んだようなゲームが出来るのはいつですか？
ゲームの世界に入り込んだようなゲームが出来るのはいつですか？
作りや見た目は3D、操作は2D要素＆それに近い もしくは
作りは3D、見た目や操作は2D要素＆それに近い
がいいかな。
作りは3D、見た目や操作は2D要素＆それに近い
がいいかな。
3Dで重要なのは空間把握能力なんだよね。
ゲームも基本的にその能力が高いか低いかを競う物が多い。
FPSなんか完全にそうだしマリギャラみたいなのでもジャンプ先が
どのくらい離れていてどのような角度で進入すると障害物に当たらず軌道が通るのかなど
その奥底では空間把握能力が大きく要求される。
これが2Dだと脳内の処理が相当に軽くなるからハードルが低いのは確か。
でもこの点は初心者かどうかじゃなくてゲームの玄人でも3D空間把握能力そのものが問題となる。
これが低いといつまで経っても3Dゲームは辛い。
逆に初心者でもこの能力が高ければ即3Dに対応できる人間も多いと思われる。
ゲームも基本的にその能力が高いか低いかを競う物が多い。
FPSなんか完全にそうだしマリギャラみたいなのでもジャンプ先が
どのくらい離れていてどのような角度で進入すると障害物に当たらず軌道が通るのかなど
その奥底では空間把握能力が大きく要求される。
これが2Dだと脳内の処理が相当に軽くなるからハードルが低いのは確か。
でもこの点は初心者かどうかじゃなくてゲームの玄人でも3D空間把握能力そのものが問題となる。
これが低いといつまで経っても3Dゲームは辛い。
逆に初心者でもこの能力が高ければ即3Dに対応できる人間も多いと思われる。
あと2Dゲーで育った「経験のある古参ゲーマー」の方が3Dについていけないんじゃないかなと思う。
脳内に若い時に覚えた2Dゲーに適した思考回路ができてしまっていてそれが害になっている。
適応力も落ちてるので 色んな「新しい事」に対応できない。
逆に最初から3D始めたガキなんかは対応できてしまう。
3Dが当たり前にあるのが常識で2Dの方が良かったとか言い出さない。
基本的に2Dと3Dの区別は無い。
3D否定は適応力失ったおっさんとか老人ゲーマーに多い。
ガキで2Dの方が面白いと言い出すのを見た事が無いもの。
脳内に若い時に覚えた2Dゲーに適した思考回路ができてしまっていてそれが害になっている。
適応力も落ちてるので 色んな「新しい事」に対応できない。
逆に最初から3D始めたガキなんかは対応できてしまう。
3Dが当たり前にあるのが常識で2Dの方が良かったとか言い出さない。
基本的に2Dと3Dの区別は無い。
3D否定は適応力失ったおっさんとか老人ゲーマーに多い。
ガキで2Dの方が面白いと言い出すのを見た事が無いもの。
>>446
NewマリWiiが売れたら、今後子供でも「2Dの方が面白い」って言ってくるかもよ？
つか、、、
>ガキで2Dの方が面白いと言い出すのを見た事が無いもの。
子供に「3Dの方が面白い」って意見どこで聞いたの？
NewマリWiiが売れたら、今後子供でも「2Dの方が面白い」って言ってくるかもよ？
つか、、、
>ガキで2Dの方が面白いと言い出すのを見た事が無いもの。
子供に「3Dの方が面白い」って意見どこで聞いたの？
ゲハで見た話だから本当かは分からないが、
最初から3Dに触れてきた子供が2Dゲームを見て
手抜きだ、と言ったそうな
最初から3Dに触れてきた子供が2Dゲームを見て
手抜きだ、と言ったそうな
俺も横スクロールも３Ｄのマップ設置カメラも苦手だわ
あと肩越し視点みたいな表示位置が非対称な視点は
やってるとだんだん斜に構えて見るような感じになって首が痛くなるし酔ってしまう
自分の左右と自キャラの左右がきっちりシンクロしないゲームは気持ち悪い
カメラ方向が自キャラとリンクしてないゲームだと視点リセット押しまくるか
スティックで手動で完璧にリンクさせようとしちゃう
あと肩越し視点みたいな表示位置が非対称な視点は
やってるとだんだん斜に構えて見るような感じになって首が痛くなるし酔ってしまう
自分の左右と自キャラの左右がきっちりシンクロしないゲームは気持ち悪い
カメラ方向が自キャラとリンクしてないゲームだと視点リセット押しまくるか
スティックで手動で完璧にリンクさせようとしちゃう
>>446
軽くオッサンだし2Dも嫌いじゃないが
FPS/TPSが大好きだし、未だにそんなに腕も落ちてないぜｗ
まぁ俺自身は、3D能力の無いハードで、ソフトの方でﾑﾘｸﾘ3D表示してたような時代から
3Dに飛びついてたようなタイプだったけどね
これは俺の主観だけど、オッサンになるまで継続的にゲームが趣味って奴だと
当然だけどその時その時のゲームが面白いから、恥ずかしながら今でもオッサンゲーマーやってる訳だし
言うほど懐古でも適応力が落ちてる訳でもないと思うよ
まぁ2D賛美 3D否定ってのは、言いたくないけど某きっかけで出戻った古参ゲーマーに多いと俺は思ってるよｗ
軽くオッサンだし2Dも嫌いじゃないが
FPS/TPSが大好きだし、未だにそんなに腕も落ちてないぜｗ
まぁ俺自身は、3D能力の無いハードで、ソフトの方でﾑﾘｸﾘ3D表示してたような時代から
3Dに飛びついてたようなタイプだったけどね
これは俺の主観だけど、オッサンになるまで継続的にゲームが趣味って奴だと
当然だけどその時その時のゲームが面白いから、恥ずかしながら今でもオッサンゲーマーやってる訳だし
言うほど懐古でも適応力が落ちてる訳でもないと思うよ
まぁ2D賛美 3D否定ってのは、言いたくないけど某きっかけで出戻った古参ゲーマーに多いと俺は思ってるよｗ
オッサンや老人呼ばわりとか3D派は怖いなぁｗ
>>452
つまんない煽りだなぁ。このスレで俺の事はどうでもいいやん。
擁護しようとするあまりに人を非難する方向に走るのは悪いクセだよ。
バイオはセンスがない訳じゃなくセオリーを知らんかっただけ。そして完全3Dに移行してからは
そのセオリーがデモ画面以外は適応されない訳だから（準主観になった訳でね）、
それはそれでいいんじゃない？
つまんない煽りだなぁ。このスレで俺の事はどうでもいいやん。
擁護しようとするあまりに人を非難する方向に走るのは悪いクセだよ。
バイオはセンスがない訳じゃなくセオリーを知らんかっただけ。そして完全3Dに移行してからは
そのセオリーがデモ画面以外は適応されない訳だから（準主観になった訳でね）、
それはそれでいいんじゃない？
>>454
いやだからその煽り言葉の裏にあることを読み取れよ。
ゲームに限らずいい作品ってのは時に「セオリー」なんてもん平気で無視するもんだ。
このスレの本題にもつながるが、要は3Dがつまらないって事より
実はゲーム製作の方法論が確立されすぎて、
どいつもこいつも似たようなセオリーにのっとって作るから
画一的になりすぎてつまらなくなってるってのが現実だろ。
3Dが面白いor面白くないってのも実は、たまたま画一化の流れと3D化の流れが同調したという
タイミングの問題でしかない。
アホ作者がよく得意げに言う「3すくみ」とか、格ゲーみたいな限定された領域では
有効だってだけで、あんなもん面白くもなんともないだろ？
プレイヤーが面白いと感じるのはそういうルールを逸脱した瞬間の方だよ。
そういう「感覚」よりも、企画書映えのするロジカルなセオリーを無根拠に信望してれば
そりゃ面白いもんなんかつくれっこないだろっつー話。
いやだからその煽り言葉の裏にあることを読み取れよ。
ゲームに限らずいい作品ってのは時に「セオリー」なんてもん平気で無視するもんだ。
このスレの本題にもつながるが、要は3Dがつまらないって事より
実はゲーム製作の方法論が確立されすぎて、
どいつもこいつも似たようなセオリーにのっとって作るから
画一的になりすぎてつまらなくなってるってのが現実だろ。
3Dが面白いor面白くないってのも実は、たまたま画一化の流れと3D化の流れが同調したという
タイミングの問題でしかない。
アホ作者がよく得意げに言う「3すくみ」とか、格ゲーみたいな限定された領域では
有効だってだけで、あんなもん面白くもなんともないだろ？
プレイヤーが面白いと感じるのはそういうルールを逸脱した瞬間の方だよ。
そういう「感覚」よりも、企画書映えのするロジカルなセオリーを無根拠に信望してれば
そりゃ面白いもんなんかつくれっこないだろっつー話。
>>448
３Ｄゲーしか知らないガキが２Ｄゲーを絵が古いとか言うのはあるがゆとりは本当に馬鹿だな
手抜きどころか今はドット職人が減ってきて手の込んだ２Ｄゲーが作れず
むしろメーカーが作りやすい３Ｄに逃げてるとも言える状況でもあるのにな
３Ｄゲーしか知らないガキが２Ｄゲーを絵が古いとか言うのはあるがゆとりは本当に馬鹿だな
手抜きどころか今はドット職人が減ってきて手の込んだ２Ｄゲーが作れず
むしろメーカーが作りやすい３Ｄに逃げてるとも言える状況でもあるのにな
ワイド画面になって縦画面のゲームが消えた。HDでは何が消えるかな？
珍天堂だな
かつて日本の食卓では常識だった卵かけご飯が
朝食を取らないような若者の間でご馳走として祭り上げられてる例もあるし
2Dタイプのゲームがブームになる可能性は無くはないな。
Shadow Complexみたいな良作も出てきてるし。
朝食を取らないような若者の間でご馳走として祭り上げられてる例もあるし
2Dタイプのゲームがブームになる可能性は無くはないな。
Shadow Complexみたいな良作も出てきてるし。
HDで消えるのは間違いなくムービーゲー
もう消えかかってるけど。客もムービーゲーを求めてないどころか嫌ってる。
超豪華ムービー20時間！とか宣伝したら間違いなく売れない。
アメリカでFF13はムービーが売りとか言ったら騙す事すら不可能。
もう消えかかってるけど。客もムービーゲーを求めてないどころか嫌ってる。
超豪華ムービー20時間！とか宣伝したら間違いなく売れない。
アメリカでFF13はムービーが売りとか言ったら騙す事すら不可能。
>456
むしろFPSは操作をもっと統一すべき、移動と視点操作以外はゲームごとに違っていて勘弁してほしい。
むしろFPSは操作をもっと統一すべき、移動と視点操作以外はゲームごとに違っていて勘弁してほしい。
パソコンだとFPSはほとんど操作が統一されてる上、
すべてのゲームでキーひとつひとつをキーカスタマイズできるんだよな。
左クリック 撃つ
右クリック 狙う
ホイール上下 武器変更
１ プライマリウェポン
２ セカンダリウェポン
３〜 グレネードやナイフなど
WASD 移動
E 調べる・使う
R リロード
F フラッシュライト
スペース ジャンプ
シフト ダッシュ
CTRL しゃがみ
みたいな感じ・・。俺はCTRL押しづらいから他のキーにしてるけど…。
同じゲームでもコンシューマだと何故か操作が変更不可だったりする。
すべてのゲームでキーひとつひとつをキーカスタマイズできるんだよな。
左クリック 撃つ
右クリック 狙う
ホイール上下 武器変更
１ プライマリウェポン
２ セカンダリウェポン
３〜 グレネードやナイフなど
WASD 移動
E 調べる・使う
R リロード
F フラッシュライト
スペース ジャンプ
シフト ダッシュ
CTRL しゃがみ
みたいな感じ・・。俺はCTRL押しづらいから他のキーにしてるけど…。
同じゲームでもコンシューマだと何故か操作が変更不可だったりする。
>>465
使うキーが多くても、すべてFPSでキーが同じ。
FPSに限らず3Dのゲームだったら必ずといっていいほどこれにのっとってる。
そういうゲームもあっていいと思うけどな。
シンプルなだけがゲームの面白さじゃないよ。子供向けではないと思うけど。
使うキーが多くても、すべてFPSでキーが同じ。
FPSに限らず3Dのゲームだったら必ずといっていいほどこれにのっとってる。
そういうゲームもあっていいと思うけどな。
シンプルなだけがゲームの面白さじゃないよ。子供向けではないと思うけど。
468 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 02:22:18 ID:HblksHH90
レベルデザインの話か？
それはさておき3Dと言えば箱庭？オープンワールド？とか
そういうゲームで活かされてると思うぞ。
要はゲーム性に合うかどうか。
それはさておき3Dと言えば箱庭？オープンワールド？とか
そういうゲームで活かされてると思うぞ。
要はゲーム性に合うかどうか。
両方面白いものは面白いし、つまんないもんはつまんないって
だけなんだけどね
だけなんだけどね
472 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 08:24:26 ID:TRD0Amyd0
今の国産に3Dゲーは無理。
作り込むほど金ないし技術力もない。
リアルさと金の掛け方はもう洋ゲーには勝てない。
よく2Dの方が金と手間かかるとか言うけど、
同じ予算使うのなら3Dでスカスカの物作るよりも
2Dで中身が詰まった物が出来ると思う
作り込むほど金ないし技術力もない。
リアルさと金の掛け方はもう洋ゲーには勝てない。
よく2Dの方が金と手間かかるとか言うけど、
同じ予算使うのなら3Dでスカスカの物作るよりも
2Dで中身が詰まった物が出来ると思う
海外ももう限界だろ。
金かけて3D作るのはいいけど、それで元が取れないゲームばかりで
次々会社なくなってる。倍の金かけて倍のモデル数のゲーム作っても
売り上げが全然倍にならないけど、それしなかったら売り上げ半減
みたいな自滅レース的なゲーム製作はもう破綻してんじゃねーの？
金かけて3D作るのはいいけど、それで元が取れないゲームばかりで
次々会社なくなってる。倍の金かけて倍のモデル数のゲーム作っても
売り上げが全然倍にならないけど、それしなかったら売り上げ半減
みたいな自滅レース的なゲーム製作はもう破綻してんじゃねーの？
大手がＭＯＤ商法に移行する為の
いす取りゲームやってるんでしょｗ
数社で独占して無双商法みたいのを
やりたいんだろ
その為に今は無理してでもライバルを
叩き潰す
いす取りゲームやってるんでしょｗ
数社で独占して無双商法みたいのを
やりたいんだろ
その為に今は無理してでもライバルを
叩き潰す
>>473
限界なのは日本も海外も一緒
だとすれば、少なくても現時点で技術的に頂点に近い物を作れる所が限界なのと
それすら出来ずに限界なのでは、同じ限界でも意味が違うし存命できる可能性も時間も違ってくる
勿論そういう所での競争に参加できない、したくないって部分の受け皿にWiiや携帯機があるんだろうし
それはそれでこれからも一定の勢力になるのは間違いないだろうけど
一度頂点に近い物を体験したユーザー全てが、そういうローコスト方向の物に満足なんて出来るはずがない
限界なのは日本も海外も一緒
だとすれば、少なくても現時点で技術的に頂点に近い物を作れる所が限界なのと
それすら出来ずに限界なのでは、同じ限界でも意味が違うし存命できる可能性も時間も違ってくる
勿論そういう所での競争に参加できない、したくないって部分の受け皿にWiiや携帯機があるんだろうし
それはそれでこれからも一定の勢力になるのは間違いないだろうけど
一度頂点に近い物を体験したユーザー全てが、そういうローコスト方向の物に満足なんて出来るはずがない
>>476
金がかけれて、アイデアが出せるところが存命できるんじゃないの？
当たり前だけど、金を多くかけれるってのはただ成金で金だけが有るってのとは違うんだよ
金が有ればそこに人が集まる、人が集まればそこにいいアイデアが生まれる
こんなこと言うまでも無いけどね
あと、海外は単に金がかかってるだけだとかってよく言うけどさ
例えばゲームじゃなくてほとんどの物はそうだけど
既に設備投資が済んでて、その新しい設備を使いこなす技術者が育ってる所と
設備投資もされてなく、技術者のスキルも低い所が
同じコストで同じコンセプトの物を作った時、出来てくる物には当然質の差が生まれる
今の国内外のゲームの差ってのは、ただ単にかけれるコストの差と言うより
仮に同じコストで両者が作った時、出来あがる物の質に差があるだろうって事の方が余程深刻だと思うけど
金がかけれて、アイデアが出せるところが存命できるんじゃないの？
当たり前だけど、金を多くかけれるってのはただ成金で金だけが有るってのとは違うんだよ
金が有ればそこに人が集まる、人が集まればそこにいいアイデアが生まれる
こんなこと言うまでも無いけどね
あと、海外は単に金がかかってるだけだとかってよく言うけどさ
例えばゲームじゃなくてほとんどの物はそうだけど
既に設備投資が済んでて、その新しい設備を使いこなす技術者が育ってる所と
設備投資もされてなく、技術者のスキルも低い所が
同じコストで同じコンセプトの物を作った時、出来てくる物には当然質の差が生まれる
今の国内外のゲームの差ってのは、ただ単にかけれるコストの差と言うより
仮に同じコストで両者が作った時、出来あがる物の質に差があるだろうって事の方が余程深刻だと思うけど
海外を理想化しすぎ。
似たようなゲームが量産される中でより金かけて抜け出ようという
やり方でやってきて煮詰まってるだけだろ。
似たようなゲームが量産される中でより金かけて抜け出ようという
やり方でやってきて煮詰まってるだけだろ。
479 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 11:09:09 ID:TRD0Amyd0
いずれにせよ現時点では
今の国産より洋ゲーの方が大分マシだよ。
売り上げどうこうの話じゃなくって
プレイヤーの感じ方として。
平たく言うと面白くないんだよ今の国産ゲーは。
今の国産より洋ゲーの方が大分マシだよ。
売り上げどうこうの話じゃなくって
プレイヤーの感じ方として。
平たく言うと面白くないんだよ今の国産ゲーは。
480 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 11:14:43 ID:Bk3qA5750
2Dの方が面白いは語弊がある
2Dから3Dにその過程で2Dもより洗練されて「進化」してきたから面白かった
現在はその3Dは頭打ち
不景気と開発費、利益に束縛されて進化の無い手堅い商品(ゲーム)しか
出なくなった、そこが面白くないから昔は良かったになってるだけ
2Dから3Dにその過程で2Dもより洗練されて「進化」してきたから面白かった
現在はその3Dは頭打ち
不景気と開発費、利益に束縛されて進化の無い手堅い商品(ゲーム)しか
出なくなった、そこが面白くないから昔は良かったになってるだけ
３Dだからなの断言しかねるが
ここ１０年でゲーム操作は複雑化しているのは事実だから
どんなに出来がよくても、最初のハードル高すぎだろ。
アナログ２本、十字キー１本、4ボタン、4トリガーを全部使うのが大杉。
Wiiはこの反省からあのコントローラーになったんだろうな。
ここ１０年でゲーム操作は複雑化しているのは事実だから
どんなに出来がよくても、最初のハードル高すぎだろ。
アナログ２本、十字キー１本、4ボタン、4トリガーを全部使うのが大杉。
Wiiはこの反省からあのコントローラーになったんだろうな。
主観視点で人間を動かす
↑目的
これに適したコントローラ考える頭ないの？＞開発
って思う時ある。
↑目的
これに適したコントローラ考える頭ないの？＞開発
って思う時ある。
>>477
アイデアが出せたところで
そのアイデアが皆に商品として認められる物を出さないと
そもそも商売にもならない事は理解しておくべきなのよ
>>482
キャラの操作だけを加味すればwiiリモコン+ヌンチャクが最適
だがボタン部分でどうにか出来るコントローラーが存在しない
アイデアが出せたところで
そのアイデアが皆に商品として認められる物を出さないと
そもそも商売にもならない事は理解しておくべきなのよ
>>482
キャラの操作だけを加味すればwiiリモコン+ヌンチャクが最適
だがボタン部分でどうにか出来るコントローラーが存在しない
考えてみればWiiスポなんかも３Dなんだよなぁ
>>478
それ和サードじゃん。
海外はその方法で1000万本クラスの大ホームランまだあるけど
和サードゲーはヒット一本すらもないが追加されるだけで。
ああ あったな。真の和サードの帝王 クッキングママ700万本
それ和サードじゃん。
海外はその方法で1000万本クラスの大ホームランまだあるけど
和サードゲーはヒット一本すらもないが追加されるだけで。
ああ あったな。真の和サードの帝王 クッキングママ700万本
これからゲームは２Ｄに戻っていくと思うね、
宮本もそれっぽい事いってた
宮本もそれっぽい事いってた
3Dを全否定するつもりはないが
2Dの名作を3Dで糞リメイクするのはやめろ
2Dの名作を3Dで糞リメイクするのはやめろ
3Dの良リメイクもあるけどな
それ2D3D関係無いだろ
リメイクってのもジャンルとしてどーにかしてほしい気分だが
それ2D3D関係無いだろ
リメイクってのもジャンルとしてどーにかしてほしい気分だが
明らかに文句言える立場じゃない連中が混じってるな…。
492 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 07:32:27 ID:lBD/PY9M0
そもそもこのスレはNEWスーパーマリオWiiが出たのをきっかけにして出来たスレだろ？
あれ、グラフィックは3DCGで作ってるよな？
でも真横視点でゲームの作りは2D的だよな？
このスレは、そういう、ゲームの作りの部分で2Dと3Dを分けて語るスレであって、
グラを3Dで作ってるかどうかって話ではない
あれ、グラフィックは3DCGで作ってるよな？
でも真横視点でゲームの作りは2D的だよな？
このスレは、そういう、ゲームの作りの部分で2Dと3Dを分けて語るスレであって、
グラを3Dで作ってるかどうかって話ではない
ソニックは3Dになっても結局レールの上を誘導されて走らされてる
感があっていまいちだな。
感があっていまいちだな。
３Dソニック系はソニックのスピードと相まって足場から落ちやすくてイライラする。大半のミスは足場から落ちる事だし。
Wiiででたひみリンと黒騎士は、レースゲーム的仕様、ストック無限、穴落ち少な目でかなりマシだが。
Wiiででたひみリンと黒騎士は、レースゲーム的仕様、ストック無限、穴落ち少な目でかなりマシだが。
今更トワプリやってるがこれ３Dの弊害が良く出てるな
戦闘は注目ボタン押して剣振るだけで面白くないけど、もしシビアな判定やタイミングを要求されたらカメラ方向以外の敵には
反応出来ないし、ダンジョンも頭使って仕掛けを解くよりもあっちこっち行ってボタン押して回るだけで時間かかって楽しくない
ところがコマに乗って移動方向が限定されてシビアなタイミング操作だけになると楽しくなってくんの
３Dが面白味殺しちゃってると思うところが多々ある
せっかく良いゲームだと思うのに勿体無いわ
戦闘は注目ボタン押して剣振るだけで面白くないけど、もしシビアな判定やタイミングを要求されたらカメラ方向以外の敵には
反応出来ないし、ダンジョンも頭使って仕掛けを解くよりもあっちこっち行ってボタン押して回るだけで時間かかって楽しくない
ところがコマに乗って移動方向が限定されてシビアなタイミング操作だけになると楽しくなってくんの
３Dが面白味殺しちゃってると思うところが多々ある
せっかく良いゲームだと思うのに勿体無いわ
マラソンの中継カメラは正面からより横からのアングルの方が走者間距離がわかりやすいみたいなもんか
３Ｄゼルダはだんだんマップの見栄えを気にするようになったのかもね
どんどん密度が下がって移動の時間は増えてる気はする
時オカの頃のがぎゅうぎゅうに仕掛けが詰まっていた気がする
どんどん密度が下がって移動の時間は増えてる気はする
時オカの頃のがぎゅうぎゅうに仕掛けが詰まっていた気がする
>>498
ぎゅうぎゅうの仕掛けを見たきゃ不思議の帽子やるといい。
右を向いても左を向いても、明らかに後で入手するアイテムを
使わないと進めないフラグ管理オブジェクト地獄で
スタート直後のハイラル平原がすっかり「ハイラル監獄」と化してる様は必見だぞ。
ぎゅうぎゅうの仕掛けを見たきゃ不思議の帽子やるといい。
右を向いても左を向いても、明らかに後で入手するアイテムを
使わないと進めないフラグ管理オブジェクト地獄で
スタート直後のハイラル平原がすっかり「ハイラル監獄」と化してる様は必見だぞ。
マリオもゼルダもメトロイドも３Dならゴッドオブウォータイプにすればやり易いと思うわ。
ポリゴンだからといって、それを１００％活かす必要ないと思うんだ。もっと割り切ってほしい。
ポリゴンだからといって、それを１００％活かす必要ないと思うんだ。もっと割り切ってほしい。
>>500
ゴッドオブウォータイプってどういうこと？
ゴッドオブウォータイプってどういうこと？
3Dだけどカメラは任意では一切動かせないタイプ。
ゴッドオブウォーの場合
カメラをプレイヤーに委ねない事で表示する箇所が限定されるし
故に表示される範囲内では、PS2やPSPのスペックを凌駕するぐらいのグラフィックを実現してたよね
日本の3Dのゲームの殆どがゼルダなんかに代表されるように
表現としては3Dになっても、ゲーム自体はフラグやアイテム取得の順番等々で
見えてるのにそこから先に行けないとか、レベルデザインはほぼ2D時代のままだからおかしな事になるんだよな
技術的にもコスト的にもオープンフィールド的な物じゃ海外とは比較にも勝負にもならんのだし
確かにゴットオブウォーの方式こそ日本向けと言えるね
て言うかゴア表現やキャラデサを除けば、あれこそ古き良き日本のアクションゲーム的な匂いがする作品だね
カメラをプレイヤーに委ねない事で表示する箇所が限定されるし
故に表示される範囲内では、PS2やPSPのスペックを凌駕するぐらいのグラフィックを実現してたよね
日本の3Dのゲームの殆どがゼルダなんかに代表されるように
表現としては3Dになっても、ゲーム自体はフラグやアイテム取得の順番等々で
見えてるのにそこから先に行けないとか、レベルデザインはほぼ2D時代のままだからおかしな事になるんだよな
技術的にもコスト的にもオープンフィールド的な物じゃ海外とは比較にも勝負にもならんのだし
確かにゴットオブウォーの方式こそ日本向けと言えるね
て言うかゴア表現やキャラデサを除けば、あれこそ古き良き日本のアクションゲーム的な匂いがする作品だね
ＲＰＧはストーリー良いやつはほとんど２Ｄだね
それは偏見だろ。
例を挙げて叩かれてもめんどいから挙げないけど、
個人的に気に入ってる奴はいっぱいある。
例を挙げて叩かれてもめんどいから挙げないけど、
個人的に気に入ってる奴はいっぱいある。
3Dはころころ視点が変わるから困るんだ。
ゼルダなんて北に行くつもりがいつのまにか南に向かっているなんてザラだし。
余所見してると気づかないんだよ。前にしか進まないから。
２Dで例えると、自機は上にしか移動できず、地面を回転させているのと同じだよな。
ゼルダなんて北に行くつもりがいつのまにか南に向かっているなんてザラだし。
余所見してると気づかないんだよ。前にしか進まないから。
２Dで例えると、自機は上にしか移動できず、地面を回転させているのと同じだよな。
>>506
とりあえずよそ見しないで右下のマップ見れ
とりあえずよそ見しないで右下のマップ見れ
508 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 19:10:32 ID:bfQzKO5Q0
視点も困るが、距離感がつかみにくいのも困る。
当たると思って攻撃しても当たってないとかザラ
距離が関係ない重火器とかは当てやすいんだけどね
やっぱ3DはFPS向きだわ
そして日本人にFPSは合わないことが多い
当たると思って攻撃しても当たってないとかザラ
距離が関係ない重火器とかは当てやすいんだけどね
やっぱ3DはFPS向きだわ
そして日本人にFPSは合わないことが多い
>507
ゼルダの場合、マップが固定だからやり辛いってのもあるな。
PSOみたくマップが回転すればまだ楽かもしらんが。
あと、メトプラはマップは回転するけど、立体で観辛い。
ゼルダの場合、マップが固定だからやり辛いってのもあるな。
PSOみたくマップが回転すればまだ楽かもしらんが。
あと、メトプラはマップは回転するけど、立体で観辛い。
俺はマップ固定で視点も俺が動かす任意移動以外固定がやりやすい。
つか普通の紙地図見るときも、回転させると余計見づらくね?
その辺は人に依るのかね。
つか普通の紙地図見るときも、回転させると余計見づらくね?
その辺は人に依るのかね。
＞２Dで例えると、自機は上にしか移動できず、地面を回転させているのと同じだよな。
それ面白そうじゃん。何が行けないんだ？
むしろ2Dゲームのほうがずうっと同じ方向に進んでるのにちがったりするから微妙に混乱する
「前進」ボタンが決まってる方が便利だと思うけどな。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~mamomamo/mega/img/052-01.jpg
ソニックのこういうやつとか、ずうっと右キー押してればいいんだけど、
実際には上の部分にいるときには左に進んでるわけで、
そのあたりで勢いがなくなったりして止まったりすると、ちょっと混乱する。
RPGでよくあるのが、「右」に進みながら家に入ったのに、
家に入ると「下」からだったりするのが結構あること。
これはDMCとかカメラが追従しない系の3Dゲームでもよくあるけど…。
ニンジャガイデンやデッドライジングみたいに完全にカメラが後ろから付いていくゲームだと起こらない。
それ面白そうじゃん。何が行けないんだ？
むしろ2Dゲームのほうがずうっと同じ方向に進んでるのにちがったりするから微妙に混乱する
「前進」ボタンが決まってる方が便利だと思うけどな。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~mamomamo/mega/img/052-01.jpg
ソニックのこういうやつとか、ずうっと右キー押してればいいんだけど、
実際には上の部分にいるときには左に進んでるわけで、
そのあたりで勢いがなくなったりして止まったりすると、ちょっと混乱する。
RPGでよくあるのが、「右」に進みながら家に入ったのに、
家に入ると「下」からだったりするのが結構あること。
これはDMCとかカメラが追従しない系の3Dゲームでもよくあるけど…。
ニンジャガイデンやデッドライジングみたいに完全にカメラが後ろから付いていくゲームだと起こらない。
512 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 19:20:38 ID:BW5Zpxdj0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5384891
こういうゲームがもっと増えてくれれば良いのにな
こういうゲームがもっと増えてくれれば良いのにな
Xbox360でインディーズゲームって言う自主制作ゲームが販売できるシステムができたから、
低予算の謎ゲーも結構出てきてるよ。ただ、Xbox360だからあんまり日本で普及してないのが悲しいけどね。
アクションゲームツクールとかあるのにね・・・。
低予算の謎ゲーも結構出てきてるよ。ただ、Xbox360だからあんまり日本で普及してないのが悲しいけどね。
アクションゲームツクールとかあるのにね・・・。
ペーパーＦＦ１３
ストーリー的にもマップ的にもそっちの方が売れる気がする
ストーリー的にもマップ的にもそっちの方が売れる気がする
むしろ2Dにするならメトロイドくらい複雑なマップでもよかった
2Dで一本道のRPGなんて耐えられない
2Dで一本道のRPGなんて耐えられない
>510
俺は逆だな。
２Dゲーならマップもフィールドも常に向きが一致するけど。
ゼルダは一致しなくなるからな。西に進む場合、画面では前に進みつつ、マップでは左に移動する。
最初の村でよく迷子になったわ。
>511
>RPGでよくあるのが、「右」に進みながら家に入ったのに、
>家に入ると「下」からだったりするのが結構あること。
ドラクエもテイルズもFFも該当しないよな。結構なのか。
俺は逆だな。
２Dゲーならマップもフィールドも常に向きが一致するけど。
ゼルダは一致しなくなるからな。西に進む場合、画面では前に進みつつ、マップでは左に移動する。
最初の村でよく迷子になったわ。
>511
>RPGでよくあるのが、「右」に進みながら家に入ったのに、
>家に入ると「下」からだったりするのが結構あること。
ドラクエもテイルズもFFも該当しないよな。結構なのか。
>>516
テイルズはリメDで頻出だった…。
ドラクエだって
http://ane-ran.hp.infoseek.co.jp/picture/sozai/ariahan.gif
ここにどんな方向から入っても左から入ったことになるだろ
「そういうもん」「慣れ」とかいうなよ
3Dだってそうなんだから
テイルズはリメDで頻出だった…。
ドラクエだって
http://ane-ran.hp.infoseek.co.jp/picture/sozai/ariahan.gif
ここにどんな方向から入っても左から入ったことになるだろ
「そういうもん」「慣れ」とかいうなよ
3Dだってそうなんだから
「２Ｄの方がゲームは売れるよな」 byスパロボ
マリオ64系はホントに3Dゲームで、そこは面白いけど、やっぱり疲れるよ。
これで客減らしてるよ。ギャラクシーはラクになったけど。
無双は３Dの迫力はありで、でも実は平面上で敵をなぎ倒してるだけの分かりやすさで誰でもOKだった
これで客減らしてるよ。ギャラクシーはラクになったけど。
無双は３Dの迫力はありで、でも実は平面上で敵をなぎ倒してるだけの分かりやすさで誰でもOKだった
「向きが分からなくなるならマップ見りゃいい」っつって改善するのを放置してるから
マップばっかり見てメイン画面あんまり見ないんだよな
マップばっかり見てメイン画面あんまり見ないんだよな
>>520
ゼルダもだけど3Dになってから客減ってるよな・・・
ゼルダもだけど3Dになってから客減ってるよな・・・
マップに関しては固定も回転も選べるようにしとけば良いんだけどな
オカリナで増えてるはずだけど
525 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 21:07:52 ID:mN/qaosg0
おれ3D物が超苦手。
時オカで、序盤のデクの木から出れなくて諦めた。
FPSにも何度となく挑戦してるが20分ともたない。
やっぱ3Dは難しい。
時オカで、序盤のデクの木から出れなくて諦めた。
FPSにも何度となく挑戦してるが20分ともたない。
やっぱ3Dは難しい。
3D視点でフィールド上を自由に移動できるゲームは、
画面にエアタグみたいなシンボルをプレーヤーが自由に置ける仕様にしてほしい。
それも、場所に固定されたタグと、方向に固定されたタグを同時に。
たとえば、地図上で怪しそうな場所をクリックしてメモる。
すると、3Dフィールド上のその位置に、書き込んだメモが浮かんで見える。
その怪しいそうな場所が現在位置から見て北に位置するなら、
地図上の北方向に矢印を引く。
すると、3Dフィールド上の北方向を向けば、その矢印が浮かんで見える。
目的地までの自動移動なんて機能はいらないから、
こういうエアタグの配置、表示On・Off切り替え機能が欲しい。
画面にエアタグみたいなシンボルをプレーヤーが自由に置ける仕様にしてほしい。
それも、場所に固定されたタグと、方向に固定されたタグを同時に。
たとえば、地図上で怪しそうな場所をクリックしてメモる。
すると、3Dフィールド上のその位置に、書き込んだメモが浮かんで見える。
その怪しいそうな場所が現在位置から見て北に位置するなら、
地図上の北方向に矢印を引く。
すると、3Dフィールド上の北方向を向けば、その矢印が浮かんで見える。
目的地までの自動移動なんて機能はいらないから、
こういうエアタグの配置、表示On・Off切り替え機能が欲しい。
ちょっと手間がかかるな。紙にメモするより画面にメモする方が楽なのは確かだけど
地図を開いて目的地を指定して「目的地はこっち」の矢印を出す機能ならあるよ
地図を開いて目的地を指定して「目的地はこっち」の矢印を出す機能ならあるよ
>521
そうだよPSOはそんな感じだった。
だからゼルダはトワプリに到っても未だにマップ固定なんだと思う。
シンクロして回転した方が便利だけど、マップはあくまでサブとして敢えて不便にしてる。
でも同じ任天堂のメトプラはシンクロする。開発がセカンドパーティだからか。
そうだよPSOはそんな感じだった。
だからゼルダはトワプリに到っても未だにマップ固定なんだと思う。
シンクロして回転した方が便利だけど、マップはあくまでサブとして敢えて不便にしてる。
でも同じ任天堂のメトプラはシンクロする。開発がセカンドパーティだからか。
>524
あの頃はポリゲー黎明期で３DSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEだったからな。
多少のマイナス要素があっても、十分に３Dゲームをプレイする魅力があった。
今は３Dが当り前なので、そういう補正がなくなってしまった。
あの頃はポリゲー黎明期で３DSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEだったからな。
多少のマイナス要素があっても、十分に３Dゲームをプレイする魅力があった。
今は３Dが当り前なので、そういう補正がなくなってしまった。
マップは回転されるとかえって見づらいから固定でいい
>>529
屁理屈すぎてワロタ
屁理屈すぎてワロタ
グラフィックはスーパーファミコンレベルでいいよ。
だから中身に力入れて作ってねメーカーさん。
だから中身に力入れて作ってねメーカーさん。
>>521
３Dの画面は補助情報表示であって実情は右下とかのマップでの2Dゲームだという事かな
３Dの画面は補助情報表示であって実情は右下とかのマップでの2Dゲームだという事かな
FPSでダメージを受けたときに赤いマーカーでダメージの向きを示したりするのは
3Dの中で情報を上手く表現したインターフェースだと思うんですが、そういうのには目が行かないんですね。
3Dの中で情報を上手く表現したインターフェースだと思うんですが、そういうのには目が行かないんですね。
あれ考えたやつはマジ天才だと思う。
リアルな危険の焦りを感じると共に、
一瞬でどちらから攻撃されてるか、感覚的に判断できるしな。
ていうか、どっかの糞メーカーに特許とられなくてよかったよなアレ。
コナミなら間違いなく特許とってた。
リアルな危険の焦りを感じると共に、
一瞬でどちらから攻撃されてるか、感覚的に判断できるしな。
ていうか、どっかの糞メーカーに特許とられなくてよかったよなアレ。
コナミなら間違いなく特許とってた。
>>534
マインドシーカーのカード当てで
自分で選んだ後全部のカードがオープンされるのと何が違うの？
視界外から撃たれて後出しで「正解はこっちの方向でした！残念！」って言われても
特にポジティブな感情はわかないでしょ。
マインドシーカーのカード当てで
自分で選んだ後全部のカードがオープンされるのと何が違うの？
視界外から撃たれて後出しで「正解はこっちの方向でした！残念！」って言われても
特にポジティブな感情はわかないでしょ。
正面以外ロクに見えないのがそもそも問題って話じゃね
視野操作を眼球と首じゃなく手でやらないといけないのが問題だと思う
ワイドになって視野の広さ的にはリアルに近づいているけど
リアルのようにキョロキョロするのには慣れがいるのも事実なんだよね
まぁリアルでも側面や後ろの状況は察知しにくいから、壁や姿勢の変更を
使って死角を減らすのは当たり前としても
ワイドになって視野の広さ的にはリアルに近づいているけど
リアルのようにキョロキョロするのには慣れがいるのも事実なんだよね
まぁリアルでも側面や後ろの状況は察知しにくいから、壁や姿勢の変更を
使って死角を減らすのは当たり前としても
540 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 11:36:21 ID:rbtinsN90
2Dゲーは古くて低性能なハードでも出来るが、
3Dゲーはまともにやろうとすると最低でも32bit機が必要だったから、
技術的なハードルが高かったのは事実。
けれども、それをゲーム性でも3Dの方が優れているというのは間違いだった。
それだけの話じゃないかな。
冷静に考えれば、おはじきとダーツを比較して後者の方が優れていると主張するような、
馬鹿らしい話だ。
3Dゲーはまともにやろうとすると最低でも32bit機が必要だったから、
技術的なハードルが高かったのは事実。
けれども、それをゲーム性でも3Dの方が優れているというのは間違いだった。
それだけの話じゃないかな。
冷静に考えれば、おはじきとダーツを比較して後者の方が優れていると主張するような、
馬鹿らしい話だ。
541 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 18:14:29 ID:F3oOlBbrP
>>536
なんでそんなひねくれた解釈するんだ？
特にFPSなんてマリオとかと違ってダメージ受けたからってそれが即ゲームオーバー繋がるわけじゃなし、
ダメージを受けるたびに「予想と違う！わかるわけねーだろ！！」みたいな反応してるやつなんていないと思うよ…。
なんでそんなひねくれた解釈するんだ？
特にFPSなんてマリオとかと違ってダメージ受けたからってそれが即ゲームオーバー繋がるわけじゃなし、
ダメージを受けるたびに「予想と違う！わかるわけねーだろ！！」みたいな反応してるやつなんていないと思うよ…。
そーいやHD機用の2Dソニック新作
「Project Needlemouse」ってどうなったんだ？
「Project Needlemouse」ってどうなったんだ？
人それぞれだろうな
2Dは理解しやすい
3Dは2Dに比べると理解しにくい
ゲームで求められる理解力をどこまで許容するかだな
2Dは理解しやすい
3Dは2Dに比べると理解しにくい
ゲームで求められる理解力をどこまで許容するかだな
545 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 19:14:18 ID:F3oOlBbrP
FPSは撃ち合いよりそこまでの位置取りや立ち回りを楽しむゲーム
ゆえに突っ込んでウガーとか暴れたい人には向かない
ゆえに突っ込んでウガーとか暴れたい人には向かない
つかFPSはみえない所から一瞬で撃ってくるからそういう仕様なんだよ。
弾道がみえる、敵は画面内に居るのしか攻撃しないという２Dのお約束は通じないからな。
弾道がみえる、敵は画面内に居るのしか攻撃しないという２Dのお約束は通じないからな。
FPSは正面しか見れないが、ゲームスピードが速いから前後左右の
クリアリングは容易にできる。というか、それが必須スキル。
リアルを追及した結果で生まれた画面なんだから「正面しか見れない」
っていうのは欠点にはなりえないな。…やってる相手も同じ視点だしなｗ
クリアリングは容易にできる。というか、それが必須スキル。
リアルを追及した結果で生まれた画面なんだから「正面しか見れない」
っていうのは欠点にはなりえないな。…やってる相手も同じ視点だしなｗ
でも実際やると芋砂やめろみたいなｗ
なんでクリアリングが芋砂になるんだ？？
>548
欠点ではないが難易度、敷居の高さに繋がっているという事。
３Dになってゲームとしての記号性、お約束が結構排除されてきたように思うわ。
だから撃たれてもなかなか死なない上に、突っ立っているだけで回復するという仕様に違和感があるのかも。
欠点ではないが難易度、敷居の高さに繋がっているという事。
３Dになってゲームとしての記号性、お約束が結構排除されてきたように思うわ。
だから撃たれてもなかなか死なない上に、突っ立っているだけで回復するという仕様に違和感があるのかも。
いまいちよくわからないんだけど、
2D派のいってる「3D」ってのはなんでFPS限定（しかもリアル系の）になるの？
3Dつったって記号バリバリのゲームだってあるし、
http://www.youtube.com/watch?v=6YBq60cOXjA
http://www.youtube.com/watch?v=oxySe_znpac
3Dのように見えて動きが2Dにゲームだってあるし
http://www.youtube.com/watch?v=TGUvbNYOb5E
http://www.gametrailers.com/video/launch-trailer-geometry-wars/37731
極論でいうから話が噛み合わないんだろ？
視野が狭すぎでお話にならんわ。
2D派のいってる「3D」ってのはなんでFPS限定（しかもリアル系の）になるの？
3Dつったって記号バリバリのゲームだってあるし、
http://www.youtube.com/watch?v=6YBq60cOXjA
http://www.youtube.com/watch?v=oxySe_znpac
3Dのように見えて動きが2Dにゲームだってあるし
http://www.youtube.com/watch?v=TGUvbNYOb5E
http://www.gametrailers.com/video/launch-trailer-geometry-wars/37731
極論でいうから話が噛み合わないんだろ？
視野が狭すぎでお話にならんわ。
今FPSの話が出てきたからだろ？
さっきはゼルダの話してたし
さっきはゼルダの話してたし
わかったわかった。じゃあゼルダもリアル系ってことで。
いまどきポリゴンが使われてないゲームのほうが少ない時代。
3Dでは3Dならでは記号性は生まれてきている。
「記号性」がない？そんなんはただ時代についていけてない耄碌ジジイだ。
いまどきポリゴンが使われてないゲームのほうが少ない時代。
3Dでは3Dならでは記号性は生まれてきている。
「記号性」がない？そんなんはただ時代についていけてない耄碌ジジイだ。
555 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 21:33:14 ID:rbtinsN90
557 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 21:38:06 ID:rbtinsN90
>>556
記号性ってのはリアルさと相反するアイコン的な要素のことではないかな。
例えばマリオがコインを取るのはコインの上を通過するだけだが、
リアルを追求するならコインは財布や袋に入れてないとおかしい。
いや、そもそも何もない空中にコインが浮かんでるのはどうなのよ・・・
ってな感じで、ゲームにおける「お約束」要素は、現実世界に近くなればなるほど
取り入れにくくなっていくことを指しているように思う。
記号性ってのはリアルさと相反するアイコン的な要素のことではないかな。
例えばマリオがコインを取るのはコインの上を通過するだけだが、
リアルを追求するならコインは財布や袋に入れてないとおかしい。
いや、そもそも何もない空中にコインが浮かんでるのはどうなのよ・・・
ってな感じで、ゲームにおける「お約束」要素は、現実世界に近くなればなるほど
取り入れにくくなっていくことを指しているように思う。
3Dは見えてない部分があるからいけないみたいに言われてるけど、
むしろ見えてない部分があるからこその魅力もある気がするんだけどな。
メタルギアソリッドや天誅みたいなスニークアクションが流行ったのは、
見えてない部分や、視野の概念があるからこそ生まれた面白さだと思うし。
むしろ見えてない部分があるからこその魅力もある気がするんだけどな。
メタルギアソリッドや天誅みたいなスニークアクションが流行ったのは、
見えてない部分や、視野の概念があるからこそ生まれた面白さだと思うし。
ランドストーカースレか
距離感把握が難しすぎてマジキチゲーだった
距離感把握が難しすぎてマジキチゲーだった
561 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 21:49:31 ID:rbtinsN90
別に2Dだってスニーキングできるだろ
初代メタルギアみたいに
2Dでもキャラから見えないところは描画しないなんてのは黎明期からやってる
初代メタルギアみたいに
2Dでもキャラから見えないところは描画しないなんてのは黎明期からやってる
>>551
「一人称視点」自体がゲームの難易度を上げてるとは俺は思わないよ。
じゃあ難易度を上げてる要素は何？と言われたらそれは
「通常移動と同時にカメラワークも自分で動かす」という操作があること。
と言ってもこの操作もそんなに難しいことじゃないしな。
MHPシリーズユーザーは誰と照らし合わせるでもなく、みんな
「変態持ち」に行きつくんだからなｗ要はそのゲームへの慣れ。
まぁカメラ操作がないから2Dゲームの方が面白い！優れてる！なんて
言うアホはさすがにおらんだろ
「一人称視点」自体がゲームの難易度を上げてるとは俺は思わないよ。
じゃあ難易度を上げてる要素は何？と言われたらそれは
「通常移動と同時にカメラワークも自分で動かす」という操作があること。
と言ってもこの操作もそんなに難しいことじゃないしな。
MHPシリーズユーザーは誰と照らし合わせるでもなく、みんな
「変態持ち」に行きつくんだからなｗ要はそのゲームへの慣れ。
まぁカメラ操作がないから2Dゲームの方が面白い！優れてる！なんて
言うアホはさすがにおらんだろ
>>562
初代メタルギアとか稀にみるつまらないゲームだったが・・
初代メタルギアとか稀にみるつまらないゲームだったが・・
横スクアクションまた流行らねーかな
俺は「敵を倒す」アクションじゃなくて、
「マップをクリアする」アクションを再び流行らせて欲しい。
ベヨネッタとか朧村正がつまらないわけじゃないんだけどね・・・。
ソニワドは後者ステージがとても面白くて、
前者ステージは糞つまらなかった・・・
http://www.youtube.com/watch?v=VmkZpXZ0G8A
「マップをクリアする」アクションを再び流行らせて欲しい。
ベヨネッタとか朧村正がつまらないわけじゃないんだけどね・・・。
ソニワドは後者ステージがとても面白くて、
前者ステージは糞つまらなかった・・・
http://www.youtube.com/watch?v=VmkZpXZ0G8A
朧をよりRPGっぽくするとテイルズになる罠。
>>540
＞冷静に考えれば、おはじきとダーツを比較して後者の方が優れていると主張するような、
だよな。
2Dも3Dもどっちが面白いとかでなく、コンピュータ上の再現度の難しさの違いでしかない。
PSや64なんかが出てきた頃はダーツが出来るようになったことを喜ばれてただけ。
＞冷静に考えれば、おはじきとダーツを比較して後者の方が優れていると主張するような、
だよな。
2Dも3Dもどっちが面白いとかでなく、コンピュータ上の再現度の難しさの違いでしかない。
PSや64なんかが出てきた頃はダーツが出来るようになったことを喜ばれてただけ。