PS2の6600万ポリゴンの思い出

FF8のムービーが動くのかよ

ゴキブリ

自動車メーカーが「これ180km/h出るよ」って言ってもしょうがない

煙の粒まで再現できるらしいな

ソニーの発表は一世代上辺りのブツの発表だと思って見た方がいい

VGA解像度で60フレームでは2000万ポリゴンで頭打ち

PS2の段階で糞箱超えてたのか！

もうじき10年になるのにまだまだ現役を感じさせるあたりが
この性能の高さだろ

本当にPS2は一時代を築いたよなあ

PS2やGCは中古ゲーム安くでまわってるし、いまでも十分遊べる。
ドリキャスやxboxは本体をあまりみかけないから、探すのに手間がかかる。
PS2はラクガキ王国とかファンタビジョンとか、変なゲームが好きだったなぁ

ファンタビジョン俺も好きだった。PS3で出してくれないかなあ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play.htm
ＰＳ２すげーー！！いつになったら、こうなるんだ？

まだやるのかよ

>>1
ﾜﾛﾀ

ところで話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなりこんな事書いてすまそ・・
GBAと比較してみてどうなんですかね？(シェア以外で)

>>11
GT4でレースげーはこのぐらいいっただろ

PS2は6600万ポリゴン
サターンは64bi
GBAの3D描画性能はサターン並

うそつきどもめ

現実世界を忠実に再現出来るため環境シミュレーションゲームが盛んに作られるだろう
　　　　　↑
こんなことが当時のゲーム雑誌に真面目に書かれていた

biってなんですか？脂肪指数かな？

スクエニさんはワンダースワンでこりてんじゃねーですか？　たぶん。

大体1世代先に実現できるグラを前倒し発表って感じだよな
>>11
これもPS3でなら実現できてる感じ

>>15
上の2つは見たことあるけど、GBAの話は初耳。
サターンは64bit級だけどね。

いい加減にしろよお前ら。
俺が思い出してほしいのはＰＳ３ではどうだった？ってこと。
あのアヒルデモ。物理シミュレーションのお風呂。水面の滑らかな波紋。。。
最初からＤＬ出来たこの成長。もう許してやれよ

PS2は6600万ポリゴン　→　>>11
サターンは64bi　→　サターン「32ビットと32ビット、2つ合わせて64ビット級」
GBAの3D描画性能はサターン並 → 聞いたこと無い

GBAで3Dムービーを使用したソフトはあるがどうなんだろうか

ぷかぷかアヒルちゃんだっけ？　あれなんか評価たけーよなｗ
ゲーム内容は子供騙しだけど、とにかくすげー技術をフルに使いましたって点が、
なんか古き良き頃のソニーっぽくて素敵だと思った。
個人的にああいうのは嫌いじゃない。

米の人はGBAでクレタク作っちゃうんだぜ・・・アホだろ(褒め的な意味で)

ニードフォースピードとかちゃんとポリゴンで作ってたな

ドリキャスのハッタリ128bitも忘れてはいけない

>>22
>GBAの3D描画性能はサターン並
はニンテンはいっさい言っていないぞ
ファ身通が『噂』レベルの話で書いただけだ

発表時に各社詐欺デモを展示する中
フロムだけがPS2の本当の性能を示したデモを行っていた
ジャギジャギの骨デモを
戦士たちは必死にフロムは技術力ね−なって煽ってたっけなぁｗ

>>29
性能を引き出せない人が開発するとこうなりますよっていういい見本を見せてくれた

旧箱

ポリゴン描画能力：1億2500万ポリゴン/秒（理論値）

海外のGBA向け3Dゲーを見てるとサターンぐらいの絵作りは出来るような気もする
http://l.yimg.com/eur.yimg.com/xp/justgamers/20080209/17/459387072.jpg
http://img11.shop-pro.jp/PA01059/063/product/11767106_o2.jpg
http://www.gameboy-advance-roms.com/gba/scr/1851b.png

6600万詐欺は絶対に許せない

実際あの程度が限界だったわけだが

34 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/03/06(金) 22:45:22 ID:TENcM9Ix0
バイオ関連のＨＰで上手いたとえがあったな

実測地と理論値があり、ＰＳ２の6600万ポリゴンってのは理論値。

理論値というのは車の速さで例えれば、カーナビ外してエアコン外して、座席外してライト外してウィンカー外して
ブレーキ外してハンドル外してetc
まっすぐ走るのにかかわり無いあらゆる装備・機能を省いて極限まで軽量化した状態でアクセル全開すれば
これだけスピードが出ますよというのが理論値。

当然損状態の車、実際には使い物になりません。
だから外した各種装備をつけて自動車として正常に運用できる状態にしてだせる最高速度が実測値。

ポリゴンのカクカクじゃなく曲面で立体を表現
それどころか粒子で〜なんて夢見せてくれました

PS3もSPE 7個同時には動かせないみたいだからなぁ

【レポート】Fall Processor Forum 2005 - 試行錯誤を求められそうなCellのプログラミング
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2005/11/05/fpf1/index.html

> EIB自体は96Bytes/Cycle(307.2GB/sec)というとんでもなく大きな帯域を持っているが、SPEやPPEが各々16Bytes/Cycle(51.2GB/sec)だから、
> これが一斉に通信を行った場合それだけで144Bytes/Cycle(460.8GB/sec)に達するわけで、決して帯域は十分ではない。

>>35
それで任天堂はＧＣのスペック公開時に実測地で発表したんだよ。
理論値なんぞ意味と判断して。

･･･しかし情報弱者が多い日本ではクッタリこそが正義でな。

一個は殺して一個はOS用だからなあ
箱○みたいに同じの三個フルにとかならまだあれだけど
CellはPPE通さないといけないわSPEはPPEと違うわ
いろいろとめんどう

>>38
ファミ通はＧＣとＰＳ２の性能比較するとき
ＰＳ２の理論値とＧＣの実測値を比較して
安定性能はＧＣだが最大性能はＰＳ２と堂々と誌面に書いた。

>>20
GBAのはメーカーじゃなくて浜村が勝手に言ってただけ

ＤＳ２てやっぱＧＣくらいになるんか
バイオ４とか動いたら凄いな

板垣もなんかのインタビューで言ってたな。事前に聞いてた性能ならエミュで
NAOMIのDOA2そのまま動かせたのに実際には全然違って結局一から作り直す
ことになったって。それ以来PSプラットフォームが大嫌いになったらしい。

>>42
なるわけないでしょ。
DS2がGC並だったらWiiの立場が・・・。

結局最後はハッタリクッタリの嘘と妄想ばかり言う人はいつかは消える運命っていう反面教師の手本だったな久夛良木はｗ

数字はハッタリだけど　当初のデモレベルは再現できてたんじゃないの

ていうか同じプロセスルールでやってるんだから、消費電力が
同じなら性能もほぼ同じ。

当たり前のことに、毎度毎度騙されるほうがヴァカ

2005年のE3ショーPS3トレイラーを見て正直にワクワクしていた人たちは
6600万ポリのクッタリを味わっていない人だったんだろうなと今にして思う

PS2の全パワーを一点に集中したら>>11のような事は出来るんだろうか

ホーッ　ホア　ホアーッッ

>>13
誰も反応しないから俺が反応してやるよ。それにしても懐かしいな。
しかし時代は変わったものだよ、あのPSPがこんなに売れる時代になってしまったんだ
もうほとんどの人がそのスレの意味分からなくなってしまったのかねぇ?

GCってアベレージ性能しか公表されてなかったけど
ピーク性能はどうだったんだろう？

スターウォーズが１２００万くらい出てたらしい＞ＧＣ
バイオ４でも３００万だっけ

>>52
ピーク性能だけを追い求めても現実的には意味が無い、との理由だったっけ?
たしかに瞬間的な、ある一点の性能では負けてるかもしれないけど、
平均的な性能、実際使用する上での性能ではPS2とGCとの間には比較にならない差があったな

19 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 10:38:15 ID:qjjvfS800
大体1世代先に実現できるグラを前倒し発表って感じだよな
>>11
これもPS3でなら実現できてる感じ

凄い戯言を聞いたので、みんなにも読ませてあげよう

ピークは9000万程で丁度PS2と先代箱の中間辺りとか

>>54
バイオは初期デモと発売されたものとでかなり差があるように感じた
発売前に公開されたデモで、ある時期、敵が見えない影から人型ゾンビがメインに変更した頃から、
明らかに画質が落ちた気がした
というか、その時点でマルチ化へと方針転換したことに気付くべきだったな

何自作自演してるんだか・・>>53です

画質落ちたか？　今ちょうど４やってるがテクスチャとか凄いよやっぱこれ
洋館のアシュリーパートは初期の映像とほぼ同じ感じがするが

>>59
あくまでど素人の意見なんだが、
なんと言うか、回転する飛行機のプロペラとか、
風にたなびくカーテンとか、そういう動きが無くなった気がしたんだよね、新しいのは。
たしかにテスクチャ自体は綺麗だけど、動きがなくなった、そんな感じ

今の形てさ、初期から大量の敵出す方針に変えた気がするんだよね
だから背景オブジェのポリは簡略したんじゃないかと
あれだけリアルな人型キャラを１０体以上同時表示してるのはすごいと思うが

実測値というのも難しいんだよな。
実装されてる機能がハードごとに違うわけだから、
例えばGCの実測値のと同じ基準でPS2の実測値は？といったら
GCで実測値を測る場合に使ってる機能がPS2には無いんだから「０です」としか言いようが無い。
数値で測ろうと言うのが無茶。

>>61
たしかにそうかもね
>今の形てさ、初期から大量の敵出す方針に変えた気がするんだよね
その通りで、初めのはゲームとして面白くなかったとポマードが言ってた

初期のはほんとにホラーて感じで興味あったんだけどな・・　あれを惜しむ声も多かった気がする
完全なアクションゲーに舵を切り直したのは海外で売れっていう会社からの命令だったとしか思えない

>>64
口が軽かったばかりにねぇ…
ゲームディレクターとしての能力は疑いようの無いものだったのに
惜しい人を失ってしまったもんだ

>>55
1世代先を前倒しはマジでそう思うが
どの辺が戯れ言なんだ？

>>62
理論値というものをそのまま理解できないゲハが馬鹿なだけなんだけどね。

学問的な人間だったら
へえ、理論値はそうなのか。と言っておけば済むところを
民度の低いゲハは詐欺だなんだと騒ぎ出す。

>>67
>>40

>>35
違うだろ。

シャーシとタイヤすら外した状態でエンジン回して、この回転数なら時速○○km換算になる
というぐらいの理論値だったぞ。

DC ハッタリ300万　現実100万
PS2 クッタリ6600万　現実300万
こんなもんだったっけ

DC　300万ポリゴン(ゲームとして入出力処理や画面エフェクトを加えた状態で)
PS2　6000万ポリゴン(相当の頂点演算、ポリゴン描画すらしていない)

生産出荷と発表することで、出荷と誤解させるのと同じような表現しているだけなんだよな。

【１】
頂点演算だけなら6000万ポリゴン相当の性能が出せます
（実機相当）

【２】
6000万ポリゴンでエフェクトをかけまくったとしたらこんな表現ができます
(PS2とは関係ない話になってる)


広報ではこの2つの話をわざと混同して、いかにもPS2が【２】の性能を出せるように見せかけていた。

ポリゴン多くても結局少ないメモリのせいで16色テクスチャーになって汚いんだよなPS2は

PS2はVRAMがまともだったらあと５年は第一線で戦えたんだがな・・・・
テクスチャ周りも先発機に比べて圧倒的に貧弱だったしな

PS2.5でVRAMとメインメモリ足して、CPUをちょっと強化してれば
それでよかったのにね

GBAがSS並みのポリゴン出せるといってたのは浜村だったよ、確か
しかし後々になってみると完全にホラだよなｗ
GBAどころかDSでもSS並みのポリゴンなんか出せやしねーよ
DSがDC並みの性能なんて話も有ったなぁ、そういえばｗ

PS2版DOA2のキャッチコピーが
「6600万ポリゴンの衝撃！」
だったなｗ

板垣氏はやめてくれと言ったらしいが広報が聞き入れなかったとか。

ドリキャス、シェンムーのハイエンドフェイス結構良い線行ってたぞｗ
顔だけ出力だけれどさ。

あと、ドリキャスポリゴン少ないんだが、テクスチャで誤魔化して綺麗に感じる。
ポリゴン数多いもののＰＳ２は色褪せてる感じがしたな。

まぁ、ソフトによるかもしれないけれど。

>>78
DCは独自設計ってのもあってセガにとっては開発しやすかったろうし
職人も多かったのかもね

>>76
>DSがDC並みの性能なんて話も有ったなぁ、そういえばｗ
初耳なのでkwsk
GBAの話は古すぎて探すの困難だろうけど
DSくらいなら出てきそうなもんだがぐぐっても出てこなかった

>>70
DCは６０万〜８０万くらいだったはず。
ＰＳ２は１５０万〜３００万だったかな？

ＤＣはぶっちゃけサターンの反省を生かしてセガハードとは思えないほどバランスが良い。
大きな欠点は半透明処理が弱いだけだし（これはサターンもモデル3も苦手だったな）
ハード構成がシンプルだからソフト開発がしやすい。
まあ初代ＰＳを参考にしたのは間違いないけど。

そのソニーがあんな歪な路線に進むとはねえ･･･

DreamCastはVRAMの容量がPS2の2倍でメインメモリが半分


DreamCast
CPU SH4 200MHz
GPU PowerVR2 DC 100MHz
サウンド 同時発音数 64チャンネル PCM/ADPCM
メインメモリ 16MB
VRAM 8MB
サウンドメモリ 2MB

PlayStation2
CPU Emotion Engine 294.912MHz
GPU Graphics Synthesizer 147.456MHz
サウンド 同時発音数 48チャンネル+ソフト音源
メインメモリ 32MB
VRAM 4MB
サウンドメモリ 2MB

>>82
さらにＤＣにはＶＱ圧縮機能があるから
制約はあるけどVRAMは20MBぐらいは使えたという。

おまえらは気づいてなかっただけだ。
秒間6600万ポリゴンじゃない
6600/10s

ＤＳはＳＳは越えてるぞ
６４よりポリ出るし

>>71
確かそれでPS2はDCの20倍の性能とか言ってたんだよな

>>85
おいおい、あんまり笑わせんなよwwww

ところがどっこいしょってなもんで！
こっっっれがちっっともまったくもって全然足りてないんだなwwwww
SSは約20万、DSは約2000(←爆笑)
こういった基本もわかっていないから任豚はオメデタイw
あんだすたん？これで一つ賢くなったね！ぱちぱち

任豚が必死にHD全否定する理由がわかったわ
目が悪すぎて見た目の区別がつかないときたんだな
やれやれかわいそうに

少なくともマリオ64DSが出てる時点で・・・

ＳＳよりポリゴン性能上だった６４
その６４のマリオをＤＳに移植
でも、ＤＳはＳＳより性能下って事なのか
意味わからん
誰か俺を納得させてくれ

とりあえず、マリオカートDSをサターンで出すことは出来ないと思う。

サターンはバーチャ２あたりで毎秒7〜8万ポリゴンくらいだろ。
毎秒2000だと1/30で１画面60ポリゴン強？四角い箱５つ表示したら終わりだぞ。

>>87は釣りだろ

つか２０００／秒てスーパーＦＸチップ以下だろｗｗ

>>91
マジレスするとバーチャ２では1キャラ350〜450ポリでモデリングされている。
450×2×60で54000。
背景は2Ｄでリングは変形スプライト処理。
ある程度処理の余裕を持たせたとしても毎秒6万も出ていない。

まあ身も蓋もないけどサターンはポリゴンではなく全て変形スプライトだけどね。

つか、ＰＳ３、360では6600万/sくらい使ってゲーム作ってるのか？
最近ポリゴン云々で比較しなくなったから、
6600万/sがどれくらいなのかさっぱりわからん。

>>95
ポリゴンの数が性能の指標となっていたのはPS(1)の時代まで。
DC以降のゲーム機で、ポリゴンの数がいくら多かろうとほとんど意味は無い。

PS2が同世代以降の多機種に比べて敵が少なかったり
入れ替わりで順番にちょっとづつしか出てこなかったりするのは
グラ性能じゃなくてメモリのせいなの？

低容量超高速だからな。
Cellとおんなじ、クセが強い。

しかもその高速の部分が邪魔をして美学が崩壊したという・・・

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050617/105884/
> 久多良木さんにお会いしました。Cellの発表後に，
> 「内蔵するSPEの数を8個にしたのは，2のべき乗にこだわるという美学から」と語っていました。
> そのSPEを7個しか動作しないことに，「これは美学に反するんじゃないですか」と問いかけたところ,
> 「これこそ究極の美学でしょ」と切り替えされました。

いまだったら6600万詐欺で市場から追放されるよなｗ
当時はソニーがマスゴミに大量の広告費を落としてたから、うかつに叩くのはタブー視されてたようだが。

6600と言えばパーマン

大きな声じゃ言えないが、実は欠陥スーパーマン、
スーがスーッと消えて、パーマンさ
君のクラスの一番うしろ、一番うしろ〜〜

確かに、PSハードはパーマンぽいｗ

なつかしすぎて泣いた

>>95
　「デッドライジング」からさらに進化したMTフレームワークの最新型で動作しているのが「ロスト プラネット」ということになる。最新世代の3Dゲームは一体どのくらいのポリゴン予算で動作しているのだろうか。
澤田泰英氏：「キャラクタは1万〜2万ポリゴンくらい。VSというロボット兵器が3万から4万くらい。背景が50万ポリゴンくらい。その他、影生成をはじめとした目に見えないレンダリングコストを含めると1シーンあたり毎フレーム300万ポリゴンくらいですね」

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20070131/3dlp.htm

つまり2億/sってか

あれ３０フレじゃないの？

120フレ2画面で7億2千万パワーだ

>>40 糞通なんてハードに詳しい奴いないからな、糞通をだませてしてやったり
って所でしょ、正直者が損をする、そんな時代でした。

嘘で日本人が騙せる事に味をしめたサードが
５年ほど遊び呆けたツケが今回ってきてる感じ。

その後、フルHDで120fps2画面表示可能なマシンが発売されたそうな

>>109
当事、チュンの中村がこんな凄い性能のハード出してくれて感激です！とか言ってたよｗこの人プロのプログラマーでしょ

セガのDCでゲーム出してたどっかのメーカーの人だけが、PS2は数字の印象ほどの性能ではないと思います・・・みたいなこといってたなぁ

参考程度に言っておきましょう、私のポリゴンは6600万です。
もっともフル描画するつもりはありませんのでご安心を･･･

>>107
可変だろ。
まぁ公称値が確か5億/sだからな。半分くらい出てないとな