【島国大和】日本のRPGはもう駄目なのか？ Act3.1
1 ：名無しさん必死だな：
●日本のRPGを駄目扱いする人達
欧米の大きなゲームメディア/ゲーム系Blogの間では，
「日本のRPG」はやたらと揶揄されている印象です。
いわゆる「ドラゴンクエスト」や「ファイナルファンタジー」の
ような日本製のRPGを指して「JRPG」と呼んでいるのですが，
その使われ方を見ていると，もはや蔑称（べっしょう）のように
感じます。曰く，
「生きるか死ぬかの冒険に子供を参加させるのはおかしい」
「細身の美少年が大きい刀を振りまわすなんて無理がある」
「ターン制で，順番に攻撃するなんてリアリティがない」
「ハゲヒゲマッチョを少女がパンチで倒すなんて変だ」
「子供が数人で世界を救うのってどうなの？」
「最初ダメージ10とか言ってたキャラがダメージ99999って何よ？」
ああ。言いたい事は良く解る。一部の人の意見だとしても，とりあえず納得。
自分もJRPGは仕事でしか遊ばなくなりましたし。
以下全文
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20091208020/
欧米の大きなゲームメディア/ゲーム系Blogの間では，
「日本のRPG」はやたらと揶揄されている印象です。
いわゆる「ドラゴンクエスト」や「ファイナルファンタジー」の
ような日本製のRPGを指して「JRPG」と呼んでいるのですが，
その使われ方を見ていると，もはや蔑称（べっしょう）のように
感じます。曰く，
「生きるか死ぬかの冒険に子供を参加させるのはおかしい」
「細身の美少年が大きい刀を振りまわすなんて無理がある」
「ターン制で，順番に攻撃するなんてリアリティがない」
「ハゲヒゲマッチョを少女がパンチで倒すなんて変だ」
「子供が数人で世界を救うのってどうなの？」
「最初ダメージ10とか言ってたキャラがダメージ99999って何よ？」
ああ。言いたい事は良く解る。一部の人の意見だとしても，とりあえず納得。
自分もJRPGは仕事でしか遊ばなくなりましたし。
以下全文
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20091208020/
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2 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 04:04:26 ID:OD2dNzKs0
2ｹﾞｯﾂ
マジかよRPG全部売ってくる
JRPGってのがコマンド入力タイプのドラクエみたいなのを指してるとしたら
表現力の上がった据置機には合わないんじゃないかとは思うよ
DSみたいな性能を抑えた携帯機には無茶苦茶向いてるけどな
表現力の上がった据置機には合わないんじゃないかとは思うよ
DSみたいな性能を抑えた携帯機には無茶苦茶向いてるけどな
5 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 05:29:38 ID:cQ/RySSl0
北米の撃てバンバンだけのゲームもどうかと思うよ
6 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 05:51:28 ID:TfNv8ZTF0
"日本製のRPG"と"JRPG"は多少違う気がする。ポケモンは間違いなく
最強の日本製RPGだけど、JRPGというカテゴリには普通入れない。
最強の日本製RPGだけど、JRPGというカテゴリには普通入れない。
脳に情報送る間隔が短いゲームの需要がだんだん増えてきてる
ボタン押してすぐ反応→すぐに次の判断、思考→ボタン押すって感じで
表現力があがってるから現実に近いスピードでゲーム性が成り立つし、速ければ速いほど脳汁でまくり
まったりコマンド式RPGも別にアリだけど、据え置きじゃもう需要は伸びないだろね
据え置き機のヒット作品はFPS、TPSでマルチプレイが熱いゲームが多いから、FF13みたいなトロいJRPGは淘汰されていくんじゃないか
ボタン押してすぐ反応→すぐに次の判断、思考→ボタン押すって感じで
表現力があがってるから現実に近いスピードでゲーム性が成り立つし、速ければ速いほど脳汁でまくり
まったりコマンド式RPGも別にアリだけど、据え置きじゃもう需要は伸びないだろね
据え置き機のヒット作品はFPS、TPSでマルチプレイが熱いゲームが多いから、FF13みたいなトロいJRPGは淘汰されていくんじゃないか
ポケモンは世界構築できてる。
批判対象ではないね。
批判対象ではないね。
>>7
にわかFPSオタがよく言う事だな
にわかFPSオタがよく言う事だな
そういうことじゃないでしょ。ローカルな特殊性を持ってるものを
一まとめにしたらワールドワイドなものは自然とはみ出る。
坂本龍一は日本人だけど彼の音楽はJPOPとは言われてない。
一まとめにしたらワールドワイドなものは自然とはみ出る。
坂本龍一は日本人だけど彼の音楽はJPOPとは言われてない。
確かにGOTYとったデモンズは日本製RPGだがJRPGとは違うな
欧米人のリアリティは世界の危機≒戦争何じゃないの？
だから子供が冒険に参加するのに拒否感が生まれる？
冒険に参加する子供は大概異能持ちで戦力になる＝日本人のファンタジー(作り話)
武器を持てば子供でも戦力＝欧米人の見たくない現実(実際戦っている相手)＝トラウマ
細身の美少年＋マッチョを少女倒す＝日本人はファンタジーを基にしたリアリティ
≠欧米人は軍隊を基にしたリアリティ、だから合わない
だいたい魔法のリアリティは如何なる、魔法そのものは非現実だが、魔法の火や雷が
起こす物理現象も出鱈目だぞ。鉄を蒸発させる炎が目の前にある時に発せられる熱線がどんな物か知ってるか？
あんな放電現象起したら周り中オゾンだらけで、呼吸しただけで肺が焼かれるぞ
ダメージにリアリティなんかを追求すると、太ももを十回殴打するだけで人間は死ぬ
薬草なんかで治るか！とっとと透析をしないと手遅れだ。
この手の事はキリがない、だいたいハリポタをマンセーしてる奴らにリアリティうんぬん
云われたくないのだが、それともハリポタを手本にして、もっとリアリティにしろって云ってくるのだろうか？
だから子供が冒険に参加するのに拒否感が生まれる？
冒険に参加する子供は大概異能持ちで戦力になる＝日本人のファンタジー(作り話)
武器を持てば子供でも戦力＝欧米人の見たくない現実(実際戦っている相手)＝トラウマ
細身の美少年＋マッチョを少女倒す＝日本人はファンタジーを基にしたリアリティ
≠欧米人は軍隊を基にしたリアリティ、だから合わない
だいたい魔法のリアリティは如何なる、魔法そのものは非現実だが、魔法の火や雷が
起こす物理現象も出鱈目だぞ。鉄を蒸発させる炎が目の前にある時に発せられる熱線がどんな物か知ってるか？
あんな放電現象起したら周り中オゾンだらけで、呼吸しただけで肺が焼かれるぞ
ダメージにリアリティなんかを追求すると、太ももを十回殴打するだけで人間は死ぬ
薬草なんかで治るか！とっとと透析をしないと手遅れだ。
この手の事はキリがない、だいたいハリポタをマンセーしてる奴らにリアリティうんぬん
云われたくないのだが、それともハリポタを手本にして、もっとリアリティにしろって云ってくるのだろうか？
魔法＋科学、剣＋銃なんて日本だけだろうね。
日本のファンタジーは文明発達しすぎなんだよね。
日本のファンタジーは文明発達しすぎなんだよね。
子どもは基本的に親の庇護下にあるものなのよ
欧米では特に保護責任が法的に強く求められているし
戦争への距離感に差があるのは確かだけど
自分が大人になっちゃうと、そーゆーのとは関係なしに違和感が強くなるな
現実と創作物との乖離に耐えられないのよね
感情移入が困難
欧米では特に保護責任が法的に強く求められているし
戦争への距離感に差があるのは確かだけど
自分が大人になっちゃうと、そーゆーのとは関係なしに違和感が強くなるな
現実と創作物との乖離に耐えられないのよね
感情移入が困難
そう、そういう風にまとめるとスターウォーズとどこが
違うのか分からない。日本でも中二病と揶揄されてるような
要素こそがJRPGのキモだと思う。
違うのか分からない。日本でも中二病と揶揄されてるような
要素こそがJRPGのキモだと思う。
DSは最高のRPGハードだわ
JRPGはグラフィックがリアルになるとアホらしく見える
JRPGはグラフィックがリアルになるとアホらしく見える
>>13
だからさあ
リアルと物語のリアリティは別だと
君らは都合よくそれを混同するけれどもね
小さい子供がガチムチの大人を倒す
ここに違和感を感じる人間が居るのはなぜか
違和感を感じない人間がいるのはなぜか
それを考えてみた方が良い
だからさあ
リアルと物語のリアリティは別だと
君らは都合よくそれを混同するけれどもね
小さい子供がガチムチの大人を倒す
ここに違和感を感じる人間が居るのはなぜか
違和感を感じない人間がいるのはなぜか
それを考えてみた方が良い
20 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 09:34:11 ID:85rD+h+b0
アニメ絵なら脳内変換可能だけど、
リアルな絵になればなるほど違和感が増大する
漫画やアニメなら良くても、ドラマじゃだめみたいな
リアルな絵になればなるほど違和感が増大する
漫画やアニメなら良くても、ドラマじゃだめみたいな
日本のゲームで子供が出てくるのは
プレイするであろう子供が感情移入できる
キャラ枠として入れてるんだと思う。
リアリティーとか物語の都合じゃなくて
単なるマーケティングの問題じゃない？
そういう意味ではロボットアニメと同じ構図だ。
大概のロボットアニメでは
“なぜ子供がそのロボットのパイロットになれたか？”
の説明に苦労するしながらも大事にする。
プレイするであろう子供が感情移入できる
キャラ枠として入れてるんだと思う。
リアリティーとか物語の都合じゃなくて
単なるマーケティングの問題じゃない？
そういう意味ではロボットアニメと同じ構図だ。
大概のロボットアニメでは
“なぜ子供がそのロボットのパイロットになれたか？”
の説明に苦労するしながらも大事にする。
>>19
ドラゴンボールのリアリティに違和感覚えるなんて無理
ゲームのリアリティを何処まで上げても、結局ドラゴンボール
と五十歩百歩(架空と云うレベルにおいて)
小さい子供がガチムチの大人を倒しても、その世界(お話)では"あり"なんだろう
としか、あまりおもわない。
多分違和感を覚えるのはリアリティではなく"様式美のズレ"
歌舞伎にリアリティは感じないが、同じ舞台に突然海兵隊が現れたら違和感バリバリ
これはリアリティの問題ではなくセンスの問題だと思う。
話の必然から外れた"小さい子供がガチムチの大人を倒す"は、外人からすれば変
何だろうけど、あれは多分日本のお約束なんだと思う。(センスは疑うが)
"小さい子供がガチムチの大人を倒す(殺す)"はアフリカではリアル
しかし私たちのリアリティ(常識)から大きく逸脱している
自分達のリアリティ(常識)から逸脱している、リアル(現実)なんて世の中にはゴロゴロしている
まあそういうリアリティを誇張した物を出してきたら、俺はそいつのリアリズムではなく
センス(良識)を疑うがな
ドラゴンボールのリアリティに違和感覚えるなんて無理
ゲームのリアリティを何処まで上げても、結局ドラゴンボール
と五十歩百歩(架空と云うレベルにおいて)
小さい子供がガチムチの大人を倒しても、その世界(お話)では"あり"なんだろう
としか、あまりおもわない。
多分違和感を覚えるのはリアリティではなく"様式美のズレ"
歌舞伎にリアリティは感じないが、同じ舞台に突然海兵隊が現れたら違和感バリバリ
これはリアリティの問題ではなくセンスの問題だと思う。
話の必然から外れた"小さい子供がガチムチの大人を倒す"は、外人からすれば変
何だろうけど、あれは多分日本のお約束なんだと思う。(センスは疑うが)
"小さい子供がガチムチの大人を倒す(殺す)"はアフリカではリアル
しかし私たちのリアリティ(常識)から大きく逸脱している
自分達のリアリティ(常識)から逸脱している、リアル(現実)なんて世の中にはゴロゴロしている
まあそういうリアリティを誇張した物を出してきたら、俺はそいつのリアリズムではなく
センス(良識)を疑うがな
ちっさい子供が大人を腕力で倒す、というのは本質的にギャップなんだよね
鳥山全盛期には明らかにそれをギャップとして書いていた（アラレちゃん、ドラゴンボールもう少し続くんじゃまで）
その当時はジャンプもマッチョ漫画のほうが多かった
ところが日本ではそのギャップがいつのまにかギャップじゃなくなってしまった
だからギャップをギャップとして利用する鳥山は日本では通用しなくなった
このギャップをギャップとして扱えなくなったところが日本の特異性
だからギャップとして扱うなら欧米でも違和感は消せると思う
お約束を説明しなくてもよい、とするところに根本的な失敗がある
鳥山全盛期には明らかにそれをギャップとして書いていた（アラレちゃん、ドラゴンボールもう少し続くんじゃまで）
その当時はジャンプもマッチョ漫画のほうが多かった
ところが日本ではそのギャップがいつのまにかギャップじゃなくなってしまった
だからギャップをギャップとして利用する鳥山は日本では通用しなくなった
このギャップをギャップとして扱えなくなったところが日本の特異性
だからギャップとして扱うなら欧米でも違和感は消せると思う
お約束を説明しなくてもよい、とするところに根本的な失敗がある
24 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 10:01:36 ID:YxxT2di60
パクリゲーのドラクソが日本で一番人気のあるRPGってのが終わってる
意外と細かいとこにこだわるんだなって印象
ドラクエはアリ。
あのレベルアップのタイミングと
少しづつ強くなっていくのが実感できる
ゲームバランスは凄いと思う。
シナリオは一本道でもプレイヤーが共感できるような
オーソドックスな選択を積み重ねるから
ストレスを感じない。
定番の作品にある安心感がドラクエにはある。
水戸黄門を毎週見るお爺さんお婆さんの気持ちは
ドラクエを買っちゃう俺の気持ちと似てるのかもしれない。
あのレベルアップのタイミングと
少しづつ強くなっていくのが実感できる
ゲームバランスは凄いと思う。
シナリオは一本道でもプレイヤーが共感できるような
オーソドックスな選択を積み重ねるから
ストレスを感じない。
定番の作品にある安心感がドラクエにはある。
水戸黄門を毎週見るお爺さんお婆さんの気持ちは
ドラクエを買っちゃう俺の気持ちと似てるのかもしれない。
RPGやるなら携帯で寝転がりながらやりこみたいけど
携帯のRPGってボリューム少ないの多いよね？
携帯のRPGってボリューム少ないの多いよね？
寝転がりながらでも据え置きゲームできるのでは？
この際FPS/TPSのはなしはおいといて、
JRPG＝コマンド、ターン制RPGってくくりで考えるとする。ドラクエはドラクエって1ジャンル。
そうすると、だれでも遊べるゲームに進化は求められない
つか日本って変化を嫌がる傾向にあるから未来もクソもないってのが持論
そう、上のひとがいってるみたいに水戸黄門的な安心感をユーザーは求めてるんじゃないの。
あと鼻翼や頬骨とか無い美少年/美少女がいっぱいでてくるのって飽和してると思うんだよな
日本では市場的にリアルなものにOKを出さないからだろうけど
あとグラフィック作ってる奴の意匠力
設定のデッサンの時点で凡庸なアニメ絵なのが多いこと
その他・システムに変化を付けたRPG・たとえばアクション、パズル、シュミレーション
こういうのはまだ進化の余地あり
あとはセンスと発想力。正直この二つを失ったゲームは魅力をかんじない
JRPG＝コマンド、ターン制RPGってくくりで考えるとする。ドラクエはドラクエって1ジャンル。
そうすると、だれでも遊べるゲームに進化は求められない
つか日本って変化を嫌がる傾向にあるから未来もクソもないってのが持論
そう、上のひとがいってるみたいに水戸黄門的な安心感をユーザーは求めてるんじゃないの。
あと鼻翼や頬骨とか無い美少年/美少女がいっぱいでてくるのって飽和してると思うんだよな
日本では市場的にリアルなものにOKを出さないからだろうけど
あとグラフィック作ってる奴の意匠力
設定のデッサンの時点で凡庸なアニメ絵なのが多いこと
その他・システムに変化を付けたRPG・たとえばアクション、パズル、シュミレーション
こういうのはまだ進化の余地あり
あとはセンスと発想力。正直この二つを失ったゲームは魅力をかんじない
>>27
DQ9はボリュームたっぷりですよ
DQ9はボリュームたっぷりですよ
ドラクエは３部作がすごい
同じ世界使ってる。
これによりドラクエ世界に勇者の存在感ができた。
５以降ブーメラン投げるチンカスばっかで
そこらのJRPGに成り下がったけどね。
今はやりつくされて変化球ばっか。
グランディアは救世主だったな。まあ駄目だったけど
同じ世界使ってる。
これによりドラクエ世界に勇者の存在感ができた。
５以降ブーメラン投げるチンカスばっかで
そこらのJRPGに成り下がったけどね。
今はやりつくされて変化球ばっか。
グランディアは救世主だったな。まあ駄目だったけど
とりあえず装備が見た目に反映されないとかはもうダメだな。
33 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 15:44:28 ID:W3UL+DPq0
>>1
子供が世界を救う・細身が大剣を振り回す・美形ばかり
なんか現実的にありえないからダメみたいな感じに受け取れるんだが
FPSも時間経過、注射、弁当で体力回復とか全然現実的じゃない
PS全盛期 評価は良いがキャラが美形じゃないFF9の売り上げは・・・・・・・
子供が世界を救う・細身が大剣を振り回す・美形ばかり
なんか現実的にありえないからダメみたいな感じに受け取れるんだが
FPSも時間経過、注射、弁当で体力回復とか全然現実的じゃない
PS全盛期 評価は良いがキャラが美形じゃないFF9の売り上げは・・・・・・・
日本ではアクションがない方が人気があり
欧米ではアクション性があるほうが受ける。
日本人の方がメリハリのある戦略戦術を考えるのがすきなんだろうな。
欧米ではアクション性があるほうが受ける。
日本人の方がメリハリのある戦略戦術を考えるのがすきなんだろうな。
それならRTSとかもすこしはやってもよさそうなもんだけどね
ぶっちゃけ誰でもクリアできるから受けてたんだと思うよ
もっともシンプルなDQが替わらぬ名声を維持してるところをみれば判ると思うけど
ぶっちゃけ誰でもクリアできるから受けてたんだと思うよ
もっともシンプルなDQが替わらぬ名声を維持してるところをみれば判ると思うけど
RTSは攻防一体でメリハリないじゃん。
PS時代に経験値稼ぎは作業で駄目
っていう糞な風潮あったからね。
詰まらずクリアできるか攻略本なしでは無理の二択
そういう人間向けに作ってるからJPRGはこういう形。
っていう糞な風潮あったからね。
詰まらずクリアできるか攻略本なしでは無理の二択
そういう人間向けに作ってるからJPRGはこういう形。
稼がずにやれば適度に難しい難度
スキルが無ければレベル上げでその穴を埋める
で良かったのになぁ
スキルが無ければレベル上げでその穴を埋める
で良かったのになぁ
実際攻略本なしじゃクリアできなくなりかねないJRPGなんて殆どないべ
攻略本なんか無くてもクリアするだけなら全く困らん。
攻略本無しだとクリアできないなんてロマンシアくらいだろ。
クリアするためではなく、コンプリートするために攻略本が必要なんだ。
取り返しが付かない要素とか、多いし。
攻略本無しだとクリアできないなんてロマンシアくらいだろ。
クリアするためではなく、コンプリートするために攻略本が必要なんだ。
取り返しが付かない要素とか、多いし。
経験値稼ぎが嫌われたってのはバランス調整を放棄した「レベル上げて
クリアしろや」的な安易な作りの糞ゲーが嫌われただけ。
クリアしろや」的な安易な作りの糞ゲーが嫌われただけ。
少しテーマとズレるが、
日本でRPGはもう（一部を除いて）駄目かもしれない
とは思う
RPGの基本（情報収集・経験値上げ・マップ・ダンジョン・ボス戦闘・装備・アイテム・魔法・特技・イベント・お使い・ストーリーなど）となるものが、飽きられて（避けられて）いて、
ドラクエなんかは、RPGじゃなくドラクエとして売れている感じ（ポケモン他も同様）
リアル（3D）だと不自然だからとか、アニメキャラだからとか、厨２向けストーリーだからとかのレベルじゃないと思う
日本でRPGはもう（一部を除いて）駄目かもしれない
とは思う
RPGの基本（情報収集・経験値上げ・マップ・ダンジョン・ボス戦闘・装備・アイテム・魔法・特技・イベント・お使い・ストーリーなど）となるものが、飽きられて（避けられて）いて、
ドラクエなんかは、RPGじゃなくドラクエとして売れている感じ（ポケモン他も同様）
リアル（3D）だと不自然だからとか、アニメキャラだからとか、厨２向けストーリーだからとかのレベルじゃないと思う
RPGのメリットとして「誰でもクリアできる」ってのがよく挙げられるけど、
ファミコン、スーファミの時代と比べてアクションゲームの難易度も下がってきてるし、
ものによってはクリアという概念の無いゲームも出ていて、RPGの「誰でもクリア
できる」というメリットって年々下がってきているんだよ。他のゲームもクリアできるように
なってきているんだから。
「RPGしかクリアできない人」ってのもまだまだ居るんだろうけど、その数は減っている。
にもかかわらず「RPGしかクリアできない人」向けにゲーム作ってりゃ、そりゃ売れなくなるだろ。
ファミコン、スーファミの時代と比べてアクションゲームの難易度も下がってきてるし、
ものによってはクリアという概念の無いゲームも出ていて、RPGの「誰でもクリア
できる」というメリットって年々下がってきているんだよ。他のゲームもクリアできるように
なってきているんだから。
「RPGしかクリアできない人」ってのもまだまだ居るんだろうけど、その数は減っている。
にもかかわらず「RPGしかクリアできない人」向けにゲーム作ってりゃ、そりゃ売れなくなるだろ。
逆に言えばそれくらいしかメリットないからね
実際ＤＱと差別化できないようなシンプルなものは淘汰されつくしてもう殆ど存在しないし
複雑化したものはオタ文化と結びついてニッチ化した
で後者がそれでも昔の賑わいを取り戻そうとしてグラで釣ったりすると
>>44の問題が出てくるわけだ
実際ＤＱと差別化できないようなシンプルなものは淘汰されつくしてもう殆ど存在しないし
複雑化したものはオタ文化と結びついてニッチ化した
で後者がそれでも昔の賑わいを取り戻そうとしてグラで釣ったりすると
>>44の問題が出てくるわけだ
47 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 18:04:42 ID:M+I0qn0l0
ドラクエやポケモンが売れるのは、
ゲームとして既に完成していて、期待を裏切らないからだよ。
新たな要素や新システムを求めてるんじゃない
DQ9は作り直して正解だったと思うよ
破棄前のソースは、別ゲームで使ってくれｗ
ゲームとして既に完成していて、期待を裏切らないからだよ。
新たな要素や新システムを求めてるんじゃない
DQ9は作り直して正解だったと思うよ
破棄前のソースは、別ゲームで使ってくれｗ
誰でもクリアできるというか
ゲームやらない人やアクションとか他ジャンルのゲーマーもできる
のがいいよね。
それがボスで盗む以外取れないアイテム
シナリオ進むと取れないアイテム。
攻略本必須の敵の弱点、攻撃属性。
説明書読む気失せる多彩な属性、状態変化。
RPGマニア向けになっちゃってたり
クリア満足感なしの経験値稼ぎ一切なしのコンニャク難易度。
というイメージがあるね。
PS以降プレイしてない俺のJRPGのイメージ
ゲームやらない人やアクションとか他ジャンルのゲーマーもできる
のがいいよね。
それがボスで盗む以外取れないアイテム
シナリオ進むと取れないアイテム。
攻略本必須の敵の弱点、攻撃属性。
説明書読む気失せる多彩な属性、状態変化。
RPGマニア向けになっちゃってたり
クリア満足感なしの経験値稼ぎ一切なしのコンニャク難易度。
というイメージがあるね。
PS以降プレイしてない俺のJRPGのイメージ
50 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 20:44:06 ID:M+I0qn0l0
>>48
売上を見れば、ユーザーが新しいものを求めていないことが解かる。
定番こそ売れるRPGの基本だよ。日本RPGは寅さんやサザエさんだと思う。
評価が高くても売れなければ意味が無いし、続編も望めない。
一部のニッチなユーザーのために開発できるジャンルではない。
あと、最近のゲームで達成度を表示する機能が当たり前のようにあるけど、
宝箱をどれだけ開けたとか、クエストの達成率なんて人それぞれだろ。
数値として表示されると、達成することを暗に求められてるようで息が詰まるよ。
「やりこみ要素」勘違いしてる例だと思うね。クリアした時の数字が低いと気分が悪い。
売上を見れば、ユーザーが新しいものを求めていないことが解かる。
定番こそ売れるRPGの基本だよ。日本RPGは寅さんやサザエさんだと思う。
評価が高くても売れなければ意味が無いし、続編も望めない。
一部のニッチなユーザーのために開発できるジャンルではない。
あと、最近のゲームで達成度を表示する機能が当たり前のようにあるけど、
宝箱をどれだけ開けたとか、クエストの達成率なんて人それぞれだろ。
数値として表示されると、達成することを暗に求められてるようで息が詰まるよ。
「やりこみ要素」勘違いしてる例だと思うね。クリアした時の数字が低いと気分が悪い。
51 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 22:07:47 ID:aletDXHN0
良くも悪くも映像がリアルになり過ぎた事が
RPGというジャンルの首を絞めてるんだろう。
RPGというジャンルの首を絞めてるんだろう。
>>44
俺はRPGがメインなのは今も変わらないと思うな。
ドラクエはドラクエとして売れてるというのはわかる。
だけど、じゃあモンハンは？マリオは？無双は？
他のジャンルだってブランドで売れてるのではないかね。
ネームバリューの弱い中堅ソフトでも、まだまだアクションとかよりはRPGの強いと思うね。
俺はRPGがメインなのは今も変わらないと思うな。
ドラクエはドラクエとして売れてるというのはわかる。
だけど、じゃあモンハンは？マリオは？無双は？
他のジャンルだってブランドで売れてるのではないかね。
ネームバリューの弱い中堅ソフトでも、まだまだアクションとかよりはRPGの強いと思うね。
新規でRPGが売れるとすれば、通常のRPGとは違う売りになる何かがある場合だと思う
世界樹の迷宮（マッピング）、無限のフロンティア（おっぱい）、イナイレ（チーム編成＆サッカーバトル）
もちろん、イナイレはアニメ効果があってのヒットだし、
全ての変化球が受けているわけじゃないけどね
世界樹の迷宮（マッピング）、無限のフロンティア（おっぱい）、イナイレ（チーム編成＆サッカーバトル）
もちろん、イナイレはアニメ効果があってのヒットだし、
全ての変化球が受けているわけじゃないけどね
54 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 09:53:42 ID:Ur5+oASV0
＞宝箱をどれだけ開けたとか、クエストの達成率なんて人それぞれだろ。
＞数値として表示されると、達成することを暗に求められてるようで息が詰まるよ。
同意。
その辺はレールプレイ要素だねｗ
＞数値として表示されると、達成することを暗に求められてるようで息が詰まるよ。
同意。
その辺はレールプレイ要素だねｗ
56 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 10:27:05 ID:sY9SAB/0P
もともと日本のRPGは日本でしか受けなかったでしょ
欧米にとって、努力友情勝利の三本柱が基本のJRPGは受け付けない
なんで小物雑魚に殺されるような弱い奴に世界を救ってもらわにゃならんのだという考え方
成長していく過程が大好きな日本人とは相容れない
欧米にとって、努力友情勝利の三本柱が基本のJRPGは受け付けない
なんで小物雑魚に殺されるような弱い奴に世界を救ってもらわにゃならんのだという考え方
成長していく過程が大好きな日本人とは相容れない
日本と海外で売れる物が違うのは当たり前なのにｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲ言い出すからおかしなことになる
開発費かかるから市場として見据えるのは正しいけどな。
両方で売れるのを作れるかは別問題だが。
両方で売れるのを作れるかは別問題だが。
>>56
まぁわからんでもない
まぁわからんでもない
61 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 10:45:10 ID:sY9SAB/0P
海外にウケるにはそれなりの要素がないとダメ
アメリカなら、超パワー家族愛ＵＳＡ！の三本柱は外せない
でも日本人には響かないし、アメリカ以外じゃディスク割られる
アメリカなら、超パワー家族愛ＵＳＡ！の三本柱は外せない
でも日本人には響かないし、アメリカ以外じゃディスク割られる
62 ：ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s ：2010/01/12(火) 11:01:05 ID:b1KmfW1T0
世界を救うとかそういう話になるから受けない。
少年少女の冒険活劇ってのは、ジュブナイル文学として、
海の向こうでも成立してるし。
スクウェアはトム・ソーヤを超美麗CGでリメイクすればいいと思うよ。
少年少女の冒険活劇ってのは、ジュブナイル文学として、
海の向こうでも成立してるし。
スクウェアはトム・ソーヤを超美麗CGでリメイクすればいいと思うよ。
>>61
フランスあたりで発売してみたいなそれ
フランスあたりで発売してみたいなそれ
デモンズとかARPGだけどブランドへの足掛かりにしては成功したっていえるんでないかな
GOTYもとったし
GOTYもとったし
67 ：ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s ：2010/01/12(火) 11:46:18 ID:b1KmfW1T0
デモンズはタイトルがよくないな。
欧米でデモンズの社会的認知度が増した暁には、
悪魔崇拝を想像させるという理由から、
カトリック圏の人達から叩かれるに違いない。
欧米でデモンズの社会的認知度が増した暁には、
悪魔崇拝を想像させるという理由から、
カトリック圏の人達から叩かれるに違いない。
北米で売れたいなら銃と核の要素入れて
薄暗い曇り空でバンバン敵撃ち殺せるもん作っとけばいいんだよ
それにファイナルファンタジーとかドラゴンクエストとか名前付ければ
海外レビューで「和ゲーRPGが驚くべき進化を遂げた」みたいな絶賛の嵐
薄暗い曇り空でバンバン敵撃ち殺せるもん作っとけばいいんだよ
それにファイナルファンタジーとかドラゴンクエストとか名前付ければ
海外レビューで「和ゲーRPGが驚くべき進化を遂げた」みたいな絶賛の嵐
69 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 12:20:41 ID:+SAS6paY0
クイーンズブレイドの美闘士について語りあかそうぜ
なんで海外で売る売らないって話すると>>68みたいな極論馬鹿がでるのかねえ。
ドラゴンエイジやオブリみたいな純ファンタジーでも売れてるというのに。
>>65
デモンズは今後SCEがしっかりブランド育てれるかだなあ。
あいつらいくつもブランド作らず投げてったし。
ドラゴンエイジやオブリみたいな純ファンタジーでも売れてるというのに。
>>65
デモンズは今後SCEがしっかりブランド育てれるかだなあ。
あいつらいくつもブランド作らず投げてったし。
>>62
オブリもFO3もマスエフェも世界を救ったじゃん、一応
オブリもFO3もマスエフェも世界を救ったじゃん、一応
去年DSではいいRPGが結構出た。
アホみたいに金かからないなら、まだまだうまくまとまった物を作れるんじゃないかな。
据え置きの和RPGはもう駄目っぽい。もう金も作り込みも追っ付かないんだろう。
アホみたいに金かからないなら、まだまだうまくまとまった物を作れるんじゃないかな。
据え置きの和RPGはもう駄目っぽい。もう金も作り込みも追っ付かないんだろう。
74 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 12:30:48 ID:TvQREJWj0
JRPGをわざわざ据置で遊ぶ意味がわからない
DSで十分
DSで十分
>>70
そりゃあ米でもいろんなゲームがある。あたりまえだ。
しかし、米で何百万もの大ヒットしたゲームについて言えば
銃撃って敵をバンバン撃ち殺すものばっかりで
どれもこれも似たようなもんばっかり。
洋ゲー信奉者が言うほど米市場が高尚だとは思えません。
ミリオン以上の大ヒット作に限って言えば
日本市場のほうがずっとバリエーションに富んでる。
そりゃあ米でもいろんなゲームがある。あたりまえだ。
しかし、米で何百万もの大ヒットしたゲームについて言えば
銃撃って敵をバンバン撃ち殺すものばっかりで
どれもこれも似たようなもんばっかり。
洋ゲー信奉者が言うほど米市場が高尚だとは思えません。
ミリオン以上の大ヒット作に限って言えば
日本市場のほうがずっとバリエーションに富んでる。
そりゃあ日本でもいろんなゲームがある。あたりまえだ。
しかし、日本で何百万もの大ヒットしたゲームについて言えば
○○○ばっかりで
どれもこれも似たようなもんばっかり。
和ゲー信奉者が言うほど日本市場が高尚だとは思えません。
ミリオン以上の大ヒット作に限って言えば
アメリカ市場のほうがずっとバリエーションに富んでる。
↑○○○に何か入れればOK
しかし、日本で何百万もの大ヒットしたゲームについて言えば
○○○ばっかりで
どれもこれも似たようなもんばっかり。
和ゲー信奉者が言うほど日本市場が高尚だとは思えません。
ミリオン以上の大ヒット作に限って言えば
アメリカ市場のほうがずっとバリエーションに富んでる。
↑○○○に何か入れればOK
77 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 12:41:57 ID:TvQREJWj0
>>76のほうが的確だなw
和ゲーはひどいありさまだ
和ゲーはひどいありさまだ
向こうから見ればJRPGも似たようなものに見えてるんじゃないか？
>>1
ゲーム内容じゃなくて、見かけや設定の話ばっかなんだよな
ゲーム内容じゃなくて、見かけや設定の話ばっかなんだよな
80 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 12:48:46 ID:TBeI7Gcu0
エンドオブエタニティとかＦＦ１３とかラストレムナントとかテイルズとか
地雷ばっかり出してちゃ、そりゃ売れなくもなりますね。
何回だまされても、すぐ脳みそがリセットされて、また絵に吊られて
ほいほいとサイフのヒモをほどく家畜ばかりじゃないです。
地雷ばっかり出してちゃ、そりゃ売れなくもなりますね。
何回だまされても、すぐ脳みそがリセットされて、また絵に吊られて
ほいほいとサイフのヒモをほどく家畜ばかりじゃないです。
81 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 12:49:23 ID:TvQREJWj0
JRPGはゲーム内容も遅れまくってる印象
EoEもひどいシステム病にかかっててワロタ
EoEもひどいシステム病にかかっててワロタ
>>75>>76
つーかゲームなんて海外日本問わず有名大作の続編しかアホみたいに売れない
それだけの話だよ
FPSだろうがTPSだろうがRPGだろうが全部一緒
どこの市場が正常でどこが異常とかない
もっと言うと大作続編が売れるのは別に異常ではなく当たり前の事
つーかゲームなんて海外日本問わず有名大作の続編しかアホみたいに売れない
それだけの話だよ
FPSだろうがTPSだろうがRPGだろうが全部一緒
どこの市場が正常でどこが異常とかない
もっと言うと大作続編が売れるのは別に異常ではなく当たり前の事
83 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 12:53:05 ID:TBeI7Gcu0
>>81
ＴＧＳでエンドオブエタニティの試遊をしたけど
酷い出来の一言だった。
あれを購入する人がいるのがすでに神話レベルに信じられないくらい
酷かった。でも人によっては面白いと思うんだろうけど
その人とはきっと一生相容れないでしょう。
ＴＧＳでエンドオブエタニティの試遊をしたけど
酷い出来の一言だった。
あれを購入する人がいるのがすでに神話レベルに信じられないくらい
酷かった。でも人によっては面白いと思うんだろうけど
その人とはきっと一生相容れないでしょう。
84 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 12:54:59 ID:p+J5MUsS0
>>1
細身の少年が大剣振り回すのは無理があるのはもちろんだが、チーフが
身一つで大気圏から落ちてきて平気なのも無理があるし、アンチャにしても
如何に身軽だからといってぶら下がり続けることなんて実際無理だし
ま要はこの手の避難はゲームにおいてあんま意味がないってことですｗ
細身の少年が大剣振り回すのは無理があるのはもちろんだが、チーフが
身一つで大気圏から落ちてきて平気なのも無理があるし、アンチャにしても
如何に身軽だからといってぶら下がり続けることなんて実際無理だし
ま要はこの手の避難はゲームにおいてあんま意味がないってことですｗ
85 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 12:56:07 ID:TvQREJWj0
そのマスエフェとやらは世界累計でどのくらい売れたの？ｗ
ごめん煽り抜きで
FO3とオブリはめちゃめちゃやりこんだけどマスエフェは友達の家で
見ててつまんなそうで体験版すら触らなかった
ごめん煽り抜きで
FO3とオブリはめちゃめちゃやりこんだけどマスエフェは友達の家で
見ててつまんなそうで体験版すら触らなかった
>>81
EOEはおれも萎えた
なんかもう少しシンプルにできないのかなとおもうんだけど
JRPGってキャラはホストキャバ嬢ロリで固定
ストーリーも出尽くして
あとはシステム弄るくらいしかやること無いんだろうな
ああいうの見てるとJRPGのジレンマを感じるな
EOEはおれも萎えた
なんかもう少しシンプルにできないのかなとおもうんだけど
JRPGってキャラはホストキャバ嬢ロリで固定
ストーリーも出尽くして
あとはシステム弄るくらいしかやること無いんだろうな
ああいうの見てるとJRPGのジレンマを感じるな
90 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 13:03:44 ID:p+J5MUsS0
どうでもいいけど国産RPG殺したのは日本のユーザーじゃないの？
ブルドラもロスオデも一応ここ数年で良いシリーズになりそうなのは
でてたんだけど＾＾；
今後があるかもしれんから一応期待はしてるが
ブルドラもロスオデも一応ここ数年で良いシリーズになりそうなのは
でてたんだけど＾＾；
今後があるかもしれんから一応期待はしてるが
>>89
今だからこそベーシックなJRPGがうけると思うんだけどなあ
システムなんて凝らなくていいよ
FF13のダメだった人の反応見てるとフィールドマップをうろうろしたい
街で人と話したいカジノで遊びたい装備品を見た目に反映させろそんなんばっかだったし
今だからこそベーシックなJRPGがうけると思うんだけどなあ
システムなんて凝らなくていいよ
FF13のダメだった人の反応見てるとフィールドマップをうろうろしたい
街で人と話したいカジノで遊びたい装備品を見た目に反映させろそんなんばっかだったし
>>90
30過ぎて子供のオムツ替えてるときに、据え置きでＲＰＧなんかできねえよ
携帯機で出してくれ
特にＤＳは、赤ん坊が噛み付いたり投げたりしてもノーダメージだから安心だ
しかし、赤ん坊って、何でああ、
ボタンがいっぱいついたものや音出るもの好きかねえｗ
30過ぎて子供のオムツ替えてるときに、据え置きでＲＰＧなんかできねえよ
携帯機で出してくれ
特にＤＳは、赤ん坊が噛み付いたり投げたりしてもノーダメージだから安心だ
しかし、赤ん坊って、何でああ、
ボタンがいっぱいついたものや音出るもの好きかねえｗ
94 ：KKXY：2010/01/12(火) 13:12:10 ID:irmni8Jg0
スレチかもしれないけど
売れている洋ゲーって
子供にはとてもやらせられないような、
残虐なゲームばかりのような
気がするんだけど・・・・
おちついて考えてみたら、どこかおかしく感じてしまうんだが・・・。
そりゃマリオやポケモンみたいな子供向けで
ヒットする洋ゲーもあるんだろうけど・・。
売れている洋ゲーって
子供にはとてもやらせられないような、
残虐なゲームばかりのような
気がするんだけど・・・・
おちついて考えてみたら、どこかおかしく感じてしまうんだが・・・。
そりゃマリオやポケモンみたいな子供向けで
ヒットする洋ゲーもあるんだろうけど・・。
てか少なくともそう遠くない内に海外RPGにも飽きる自信があるｗ
今和ゲーRPGに対して持ってる不満を、ほぼそのまま海外RPGにも持つ自信がある
別にそんな自信を自慢しても仕方ないけど
今和ゲーRPGに対して持ってる不満を、ほぼそのまま海外RPGにも持つ自信がある
別にそんな自信を自慢しても仕方ないけど
98 ：KKXY：2010/01/12(火) 13:27:21 ID:irmni8Jg0
>>96
そして海外ではこういったゲームが
ヒットするという事実。
ヒットするからと言ってこういったものばかり出していると
そのうち海外では「ゲームは不健全なもの」と馬鹿にされ
海外のゲーム会社は日本のサードみたいな
状況に陥ると感じてしまうんだが・・・。
かなり前にマスコミがGTAを使ってゲームが叩かれていたが
今思えばGTAは叩かれるべき存在だったのかもしれない。
・・・そもそも犯罪が出来ることを売りにする
ゲーム自体作っていいものなのだろうか・・・？
そして海外ではこういったゲームが
ヒットするという事実。
ヒットするからと言ってこういったものばかり出していると
そのうち海外では「ゲームは不健全なもの」と馬鹿にされ
海外のゲーム会社は日本のサードみたいな
状況に陥ると感じてしまうんだが・・・。
かなり前にマスコミがGTAを使ってゲームが叩かれていたが
今思えばGTAは叩かれるべき存在だったのかもしれない。
・・・そもそも犯罪が出来ることを売りにする
ゲーム自体作っていいものなのだろうか・・・？
>>99
2007年の間違いだった
2007年の間違いだった
>>94
だから年齢制限設けてあるんだろ
だから年齢制限設けてあるんだろ
103 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 13:36:25 ID:TBeI7Gcu0
アサクリでも、FO３でもオブリでも残酷描写はあるけどさ
やっぱだからこそいいと思うんだよね。
ＦＯ３の、自分が生き残るためには、遅いかかってくる相手の
頭に向かって発砲しないといけないっていう
このぎりぎりの緊張感とモラルとのせめぎ合いから生まれる葛藤は
ＦＦ１３のセリフ全部足してもたぶん描き切れないと思う。
正義の道を歩む困難さとか、悪い事をしたくなる衝動とか
そういうものがすべて実際に自分の選択に任されるってのは
いいものだ。
というか、ＦＦだってＦＦＴではできてたのにね。
やっぱだからこそいいと思うんだよね。
ＦＯ３の、自分が生き残るためには、遅いかかってくる相手の
頭に向かって発砲しないといけないっていう
このぎりぎりの緊張感とモラルとのせめぎ合いから生まれる葛藤は
ＦＦ１３のセリフ全部足してもたぶん描き切れないと思う。
正義の道を歩む困難さとか、悪い事をしたくなる衝動とか
そういうものがすべて実際に自分の選択に任されるってのは
いいものだ。
というか、ＦＦだってＦＦＴではできてたのにね。
>>100
http://news.teamxbox.com/xbox/15269/Halo-3-Sells-5-Million-Copies-Mass-Effect-Already-Sold-1M/
http://www.gamesindustry.biz/articles/worldwide-xbox-360-sales-reach-177-million
http://news.teamxbox.com/xbox/15269/Halo-3-Sells-5-Million-Copies-Mass-Effect-Already-Sold-1M/
http://www.gamesindustry.biz/articles/worldwide-xbox-360-sales-reach-177-million
106 ：KKXY：2010/01/12(火) 13:41:26 ID:irmni8Jg0
話は変わるけどこれ以上JRPG
を進化させていくには
これまでの財産を生かしたアクションRPGへ
シフトさせるべき・・・という気がするんだが
間違いだろうか？
キングダムハーツという成功例があるから
そう考えたんだけど。
を進化させていくには
これまでの財産を生かしたアクションRPGへ
シフトさせるべき・・・という気がするんだが
間違いだろうか？
キングダムハーツという成功例があるから
そう考えたんだけど。
107 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 13:44:34 ID:+IZ5Cgqr0
ほんとｺｸﾅｲGKは情弱ばっかだなｗ
108 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 13:44:36 ID:p+J5MUsS0
109 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 13:46:44 ID:p+J5MUsS0
110 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 13:48:32 ID:TBeI7Gcu0
>>106
箱庭アクションＲＰＧは海外でもうある程度完成をみちゃってる感があるから
いまさらそっちの方向にいっても後追い感は否めないと思う。
キャラクターとかストーリーを強みにしてまた別の方向性を模索するしか
ないと思うけど。
今の所新機軸を思わせるような革命的な作品はでてないな。
とにかくもう従来のやり方じゃだめだってのは明白なんだけどね。
箱庭アクションＲＰＧは海外でもうある程度完成をみちゃってる感があるから
いまさらそっちの方向にいっても後追い感は否めないと思う。
キャラクターとかストーリーを強みにしてまた別の方向性を模索するしか
ないと思うけど。
今の所新機軸を思わせるような革命的な作品はでてないな。
とにかくもう従来のやり方じゃだめだってのは明白なんだけどね。
既存の後追いじゃダメなので
ゲームオーバー(と言うかゲーム)の概念も曖昧な
ヌルッヌルの育てゲー作ります
機種は携帯電話とか、SNSのおまけでｗ
ゲームオーバー(と言うかゲーム)の概念も曖昧な
ヌルッヌルの育てゲー作ります
機種は携帯電話とか、SNSのおまけでｗ
112 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 13:52:41 ID:+IZ5Cgqr0
そもそもジャンルに拘り過ぎって感じがあるな
アクション、RPG、ADVなんかはもうそれぞれを内包したのが主流だろ
アクション、RPG、ADVなんかはもうそれぞれを内包したのが主流だろ
114 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 13:57:05 ID:TBeI7Gcu0
日本人は盆栽プレイが好きだから、シムピープルみたいなので
ＲＰＧできたら喜ぶ気がするな。
ＭＭＯやってると顕著だけと、コレクタブル要素、アバター、生産が
ものすごく好きだから最重要。この３つがないだけでＦＦ１３終わってる。
サーバー分散型みたいにして、他人の作った箱庭世界で冒険できて
さらにメインのストーリーが進む大きなキングダムが存在するような
オンラインと融合したゲームとか面白そう。
ＬＢＰの自分でステージ作れる奴の延長上みたいなかんじで。
ＲＰＧできたら喜ぶ気がするな。
ＭＭＯやってると顕著だけと、コレクタブル要素、アバター、生産が
ものすごく好きだから最重要。この３つがないだけでＦＦ１３終わってる。
サーバー分散型みたいにして、他人の作った箱庭世界で冒険できて
さらにメインのストーリーが進む大きなキングダムが存在するような
オンラインと融合したゲームとか面白そう。
ＬＢＰの自分でステージ作れる奴の延長上みたいなかんじで。
115 ：KKXY：2010/01/12(火) 13:58:19 ID:irmni8Jg0
でもさ、JRPGでしか味わえない面白さってあるよね。
そこを生かしつつ、かつ違和感を感じさせないような
ゲームって作れないのかなぁ・・・・。
そこを生かしつつ、かつ違和感を感じさせないような
ゲームって作れないのかなぁ・・・・。
>>114
だから動物の森うれたんだろｗｗｗｗｗ
だから動物の森うれたんだろｗｗｗｗｗ
117 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 14:03:36 ID:TBeI7Gcu0
>>110
海外のRPGってWizやUltimaが進化して現在の様なゲームになったんじゃないんだよ。
もともとオブリやFallout3みたいなTPRGの世界の様なゲームが作りたかったんだよ。
やっと作りたいものにハード性能が追いてきたって感じなんだけど、日本のRPGは独自の
拡張があるとはいえWizやUltimaのパクリで出発してるから革命的作品ってのを目標に
しちゃってクリエイターがどのようなモノを作りたいかってのがないんだ。
海外のRPGってWizやUltimaが進化して現在の様なゲームになったんじゃないんだよ。
もともとオブリやFallout3みたいなTPRGの世界の様なゲームが作りたかったんだよ。
やっと作りたいものにハード性能が追いてきたって感じなんだけど、日本のRPGは独自の
拡張があるとはいえWizやUltimaのパクリで出発してるから革命的作品ってのを目標に
しちゃってクリエイターがどのようなモノを作りたいかってのがないんだ。
120 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 15:12:42 ID:TBeI7Gcu0
ＴＲＰＧが目指すところなのはわかるけど、問題は日本では
その肝心のＴＲＰＧもごく限られた人たちのマニアックな趣味でしかないよね。
だからこそ、出発点は同じでも、日本のＲＰＧは違う方向に
進化してきたんだろうし。
日本人の大多数が欲しがっているのは、オブリじゃないんだよね。
演劇なんかをみてても、シンボライズされたキャラクターに自分を投影するって
作業が日本人好みなんだなと思うし
無名の１兵士って、日本人にとっては楽しくない設定なんだろう。
普段がそうだしな。
その肝心のＴＲＰＧもごく限られた人たちのマニアックな趣味でしかないよね。
だからこそ、出発点は同じでも、日本のＲＰＧは違う方向に
進化してきたんだろうし。
日本人の大多数が欲しがっているのは、オブリじゃないんだよね。
演劇なんかをみてても、シンボライズされたキャラクターに自分を投影するって
作業が日本人好みなんだなと思うし
無名の１兵士って、日本人にとっては楽しくない設定なんだろう。
普段がそうだしな。
なぜ日本が舞台のRPGが少ないのか
戦国・幕末RPGつくれや
戦国・幕末RPGつくれや
>>120
いや、出発点が違うって言いたかったんだが。ｗ
俺の考える結論を言わせてもらえばそもそも日本人はRPGが嫌い(日本人が考えてる
RPG像はそもそもRPGじゃない)だからRPGなんて辞めてしまえって思うんだよね。
FFなんて特にRPGである必要がないしね。
いや、出発点が違うって言いたかったんだが。ｗ
俺の考える結論を言わせてもらえばそもそも日本人はRPGが嫌い(日本人が考えてる
RPG像はそもそもRPGじゃない)だからRPGなんて辞めてしまえって思うんだよね。
FFなんて特にRPGである必要がないしね。
124 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 17:05:23 ID:TBeI7Gcu0
>>122
別に嫌いじゃないと思うけどｗ ただ苦手なんだろうと思う。
特にＴＲＰＧは自分で考えてなりきらないといけないけど
このなりきるってのが出来ないんだろうなと。
変身願望は西洋の人にまけないけど
方向性に違いがあるんだと思う。
小説を書いたことがない人に書かせると、
男性はわりと年齢に関係なく、全知全能のスーパーヒーローみたいなの書くのね。
それがつまり日本人が望む変身後の姿で
ＪＲＰＧはその願望満たす方向で作られてるのは間違いない。
だから方向性としてはその方向で突っ走っても
まったく構わないとおもうんだけど、問題は手法かな。
別に嫌いじゃないと思うけどｗ ただ苦手なんだろうと思う。
特にＴＲＰＧは自分で考えてなりきらないといけないけど
このなりきるってのが出来ないんだろうなと。
変身願望は西洋の人にまけないけど
方向性に違いがあるんだと思う。
小説を書いたことがない人に書かせると、
男性はわりと年齢に関係なく、全知全能のスーパーヒーローみたいなの書くのね。
それがつまり日本人が望む変身後の姿で
ＪＲＰＧはその願望満たす方向で作られてるのは間違いない。
だから方向性としてはその方向で突っ走っても
まったく構わないとおもうんだけど、問題は手法かな。
125 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 17:23:24 ID:Vk9JFIWr0
JRPG ： 野球
洋ゲー ： フットボール
洋ゲー ： フットボール
127 ：KKXY：2010/01/12(火) 17:26:59 ID:irmni8Jg0
しかしマリオやポケモンは世界中で受け入れられているというのに
何故JRPGはとちくるってしまったのか・・・。
何故JRPGはとちくるってしまったのか・・・。
>>106
アクションRPGなんて最近はスクエニが作ってるけど、純正RPGほど売れてないじゃん
アクションRPGなんて最近はスクエニが作ってるけど、純正RPGほど売れてないじゃん
>>126
JRPGはガキが世界を救うからなー。むこうはそれが好きじゃないぽい。
やる層が大人だからかコナンとかあんなんが好きなんじゃないかな。
少年ジャンプ層をターゲットにしてたJRPGとは違うとこだのう。
JRPGはガキが世界を救うからなー。むこうはそれが好きじゃないぽい。
やる層が大人だからかコナンとかあんなんが好きなんじゃないかな。
少年ジャンプ層をターゲットにしてたJRPGとは違うとこだのう。
130 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 17:46:20 ID:NF0UqUnB0
子供に小遣い制度がないから親の選んだマリオ系しか買ってもらえないだけで
アルバイトで金のあるやつはFF買ってる
アルバイトで金のあるやつはFF買ってる
133 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 19:33:04 ID:NF0UqUnB0
日本と違って稼いだ金は俺のものだから
自分で自分の好きなゲーム買って、子供の欲しいゲーム買ってやらないんだよ
自分で自分の好きなゲーム買って、子供の欲しいゲーム買ってやらないんだよ
>>121
その昔、真田十勇士を題材にしたゲームがあってね・・・
その昔、真田十勇士を題材にしたゲームがあってね・・・
>>134
アレも結構、無茶なゲームだったよなあｗｗ
アレも結構、無茶なゲームだったよなあｗｗ
あれ相性が強すぎちゃって、育てる楽しみみたいなのはほとんどない。
中身がアレな上に、結末がアレで・・・
歴史物だと仕方ないのかも知れないけど、それでいいのか？
と子供ながら疑問を感じたゲーム
歴史物だと仕方ないのかも知れないけど、それでいいのか？
と子供ながら疑問を感じたゲーム
Top 10 Ways to Fix JRPGs
http://xbox360.ign.com/articles/106/1060011p1.html
大きなお世話って感じだが言っている事は間違っちゃいない
http://xbox360.ign.com/articles/106/1060011p1.html
大きなお世話って感じだが言っている事は間違っちゃいない
>>94とか>>96に聞いてみたいんだけど
生きたまま尻尾を切断、爪・角・牙等を粉砕、腹部頭部等の表皮欠損、ボロボロになり戦意喪失して足引きずりながら逃走するモンスターをさらに執拗に攻撃して殺し、生革を剥ぎ臓物を取り出すモンスターハンター
これは倫理的におkの範囲なの？相手がクリチャーだから？人型じゃないから？ゲームとして面白いから？
生きたまま尻尾を切断、爪・角・牙等を粉砕、腹部頭部等の表皮欠損、ボロボロになり戦意喪失して足引きずりながら逃走するモンスターをさらに執拗に攻撃して殺し、生革を剥ぎ臓物を取り出すモンスターハンター
これは倫理的におkの範囲なの？相手がクリチャーだから？人型じゃないから？ゲームとして面白いから？
>139
日本では人じゃなきゃOKみたいなとこがあるな。
逆に人と認識されると拒絶反応があるようだ
(海外FPSが売れない)
次でるWiiソフトもろ欠損表現ありまくりですが・・・売れないフラグ？
(レギンレイブ・マッドワールド)
日本では人じゃなきゃOKみたいなとこがあるな。
逆に人と認識されると拒絶反応があるようだ
(海外FPSが売れない)
次でるWiiソフトもろ欠損表現ありまくりですが・・・売れないフラグ？
(レギンレイブ・マッドワールド)
バイオの敵をゾンビとする発想は
日本人の気質を理解してないと無理だろうね。
日本人の気質を理解してないと無理だろうね。
デモンズ動画見たけどあれはアクションとして出来がいいから売れた
と分析した。
と分析した。
143 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 00:53:26 ID:ON9J0bAs0
海外のアクションＲＰＧって
アクションが極端にレベルが低いのが多いからなー
それで評価されたんじゃね？
アクションが極端にレベルが低いのが多いからなー
それで評価されたんじゃね？
144 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 01:00:10 ID:tM9kEgV20
他人がFPSの王座を争っている間に
王のいないRPGの玉座に座ったのがデモンズソウル
欧米が後追いでまねしてもデモンズソウルのまねだからブランド力で抜けない
王のいないRPGの玉座に座ったのがデモンズソウル
欧米が後追いでまねしてもデモンズソウルのまねだからブランド力で抜けない
モンハンやった事ないから分からんけど>>139を読む限り
モンハンのほうが遥かに残酷に見えるな
＞ボロボロになり戦意喪失して足引きずりながら逃走するモンスターを
＞さらに執拗に攻撃して殺し
って・・・
FPSとかは基本的に正当防衛だからなあ
モンハンのほうが遥かに残酷に見えるな
＞ボロボロになり戦意喪失して足引きずりながら逃走するモンスターを
＞さらに執拗に攻撃して殺し
って・・・
FPSとかは基本的に正当防衛だからなあ
RPGなら誰でもクリアできるなんて言ってる人は
せいぜいDQやポケモンやFFくらいしかやったことないんじゃないか？
本当にキツいRPGはそうそう簡単にクリアなんかできないよ。
Wizardry4を自力クリアした人なんていったい何人いることやら。
せいぜいDQやポケモンやFFくらいしかやったことないんじゃないか？
本当にキツいRPGはそうそう簡単にクリアなんかできないよ。
Wizardry4を自力クリアした人なんていったい何人いることやら。
誰でもクリアできるメリットしかないって言ってるくらいだから
その程度だろうな
その程度だろうな
>>142
何だそりゃ？単にソニーブランドで売れただけだろ？あれがもしカプコンから発売されたもの
だったら誰も買わないよ、あれはソニーブランドあってのもの、何だかんだ言ってもファーストから
出すソフトは宣伝力から資金まで桁違い、そこらのサードなど比較にならない。
何だそりゃ？単にソニーブランドで売れただけだろ？あれがもしカプコンから発売されたもの
だったら誰も買わないよ、あれはソニーブランドあってのもの、何だかんだ言ってもファーストから
出すソフトは宣伝力から資金まで桁違い、そこらのサードなど比較にならない。
>>144
>王のいないRPGの玉座に座ったのがデモンズソウル
ソニーブランドの宣伝で漸く売ることが出来たデモンズが、なんで王様になるんだよ馬鹿！！
ソニーブランドが無ければ、まったく売れないデモンズなど論外。
>王のいないRPGの玉座に座ったのがデモンズソウル
ソニーブランドの宣伝で漸く売ることが出来たデモンズが、なんで王様になるんだよ馬鹿！！
ソニーブランドが無ければ、まったく売れないデモンズなど論外。
> ソニーブランドが無ければ、まったく売れないデモンズ
ソニーブランドがあっても全く売れて無くねｗ
ソニーブランドがあっても全く売れて無くねｗ
むしろ洋ゲーっぽいのはカプコンの方が売れるんじゃないの。
モンハンとかバイオとか。
モンハンとかバイオとか。
プレイヤー＝自分型に帰る時が来てるよ確実に
3DダンジョンRPGはまた別物だからな
160 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 00:42:37 ID:GlulcfRd0
茂の言う王道っていうのは何を基準にして言ってるのか分からんが、まさに最近のＦＦを批判してるようにきこえるな
第一開発自体ベタベタなの作らないみたいだし。
やっぱプレイヤーの事を配慮して作ってないのは１３でハッキリしたよね
第一開発自体ベタベタなの作らないみたいだし。
やっぱプレイヤーの事を配慮して作ってないのは１３でハッキリしたよね
誤爆しました。スマソ
>>156
帰るというか日本の極一部を除いてずっとそうだったはずなんだが
帰るというか日本の極一部を除いてずっとそうだったはずなんだが
そうじゃない事にしとかないと
主張できない人っているからさ
主張できない人っているからさ
モンハンは洋ゲーっぽいな
そのわりには毛唐には全然売れないのはなぜか。
モンハンはACT主体とはいえ、物集め要素のやり過ぎ感とか
色変えモンスやG・S装備やらの水増し感、テンポ度外視の採集モーション等々
全体的に和ゲーらしさ全開だと思うなー
だから実際に海外でウケ悪いやね
色変えモンスやG・S装備やらの水増し感、テンポ度外視の採集モーション等々
全体的に和ゲーらしさ全開だと思うなー
だから実際に海外でウケ悪いやね
クセがあって不親切で理不尽死があるっていう
昔の悪い洋ゲーのイメージだな
昔の悪い洋ゲーのイメージだな
169 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 15:27:54 ID:SkNKHtxdP
オブリでは自分とは似ても似つかないキャラ作っては
脳内設定と縛りを変えて何度もロールプレイできたのに
FF13はこんなの感情移入できねーって感じでトレイラー見ただけでパスしちゃったな
結局は他人のオナニー見てるだけのゲームが嫌になったんだと思う
脳内設定と縛りを変えて何度もロールプレイできたのに
FF13はこんなの感情移入できねーって感じでトレイラー見ただけでパスしちゃったな
結局は他人のオナニー見てるだけのゲームが嫌になったんだと思う
100億近く使ってもダブルミリオンに届かないとかｗ
PS3で国内向け作ってるサードは萎えるだろうなぁ。
PS3で国内向け作ってるサードは萎えるだろうなぁ。
Dia2はもちろんTitanQuestやHellgate:LondonなどのトレハンARPGが大好物な俺としては
モンハンは作り手が「これこれを集めてあれを作りなさい」って言ってるだけのシステムに見えて食指が伸びない
モンハンは作り手が「これこれを集めてあれを作りなさい」って言ってるだけのシステムに見えて食指が伸びない
>>170
開発費もそうだけどプロモ量もすごそうだよな。
開発費もそうだけどプロモ量もすごそうだよな。
173 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 00:39:28 ID:OlHPogcZ0
実際何億使ったんだろうな。何億使おうと褒められる出来ではないが・・・
174 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 00:59:03 ID:ouiOjeff0
TES、FO、MEと比べたら正直スクエニ、トライエース製RPGなんて専門学生のゼミ課題にしか見えない
一昔前は海外でも良質洋RPGの多くがPCのみだったから良かったものの、今世代になってからやたらコンシューマに出てるからな
JRPG作ってるところは本気で市場奪われる危機感持った方がいい
一昔前は海外でも良質洋RPGの多くがPCのみだったから良かったものの、今世代になってからやたらコンシューマに出てるからな
JRPG作ってるところは本気で市場奪われる危機感持った方がいい
？
JRPGが売れなくなったからって
その空きが洋RPGの市場にはならんだろ
JRPGが売れなくなったからって
その空きが洋RPGの市場にはならんだろ
ならんね
>>171
とりあえずモンハンはメイン張るセオリー武器集めるまではどうしても苦行になるが
それ終わって余裕出てから色々な武器試す幅があるからいい。
ハクスラじゃ結局武器単体の性能命になるが、
アクション濃度が高い分MHは色々な武器に持ち替える楽しみがある。
とりあえずモンハンはメイン張るセオリー武器集めるまではどうしても苦行になるが
それ終わって余裕出てから色々な武器試す幅があるからいい。
ハクスラじゃ結局武器単体の性能命になるが、
アクション濃度が高い分MHは色々な武器に持ち替える楽しみがある。
「JRPGを改善する10の方法」−海外からの提言
http://www.inside-games.jp/article/2010/01/16/39893.html
http://www.inside-games.jp/article/2010/01/16/39893.html
>>178
171だったりするわけだけど、モンハンを知らない者の偏見程度で流してくれていい
俺もハクスラARPGについて言いたいことが無いわけじゃないけどお互い様ってことで
>>179
それって和RPGが海外でウケるためのアドバイスであって国内市場の和RPGを改善しないよね
つーか洋RPGの言えた義理じゃない要素も多々あるだろ、とｗ
171だったりするわけだけど、モンハンを知らない者の偏見程度で流してくれていい
俺もハクスラARPGについて言いたいことが無いわけじゃないけどお互い様ってことで
>>179
それって和RPGが海外でウケるためのアドバイスであって国内市場の和RPGを改善しないよね
つーか洋RPGの言えた義理じゃない要素も多々あるだろ、とｗ
10.街を活き活きとしたものにする
9.無意味なプレイ時間稼ぎを止める
7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる
4.オンライン要素を導入する
1.戦闘を楽しく新しいものにする
この辺はＦＦ１３に対する意見だろうなｗ
9.無意味なプレイ時間稼ぎを止める
7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる
4.オンライン要素を導入する
1.戦闘を楽しく新しいものにする
この辺はＦＦ１３に対する意見だろうなｗ
国産ＲＰＧのストーリー重視のスタイルに限界が来てるんじゃないかと思う
そのストーリーもラノベ追体験系というか、なんかいろいろアレなものばっかりだし
ウィザードリィがファミコンゲーマーにも受け入れられた時代があったのに、
いつのまにか探索型のＲＰＧって日本じゃすっかり廃れてたよね
そのあたりはオブリとかフォールアウト３といった海外タイトルに期待するから
『DRAGON AGE』のローカライズもよろしくといった感じ
そのストーリーもラノベ追体験系というか、なんかいろいろアレなものばっかりだし
ウィザードリィがファミコンゲーマーにも受け入れられた時代があったのに、
いつのまにか探索型のＲＰＧって日本じゃすっかり廃れてたよね
そのあたりはオブリとかフォールアウト３といった海外タイトルに期待するから
『DRAGON AGE』のローカライズもよろしくといった感じ
184 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 18:17:52 ID:wX1r3gKG0
wizやダンマスみたいにダンジョンみたいな限定された空間で行動が制限されないようなゲームを目指して始めればいいと思う。
>>179
まぁその辺はここ最近良く聞くが、要はゲハで言うところのHD原理主義者とか
そういう特殊層の意見だろうな。
もちろん一理有る部分もあるし、逆にそんなもんやったところで
ゲームとして面白くなるとは限らないって部分も多々ある。
つか1位にあげてる「戦闘を楽しく新しいものにする」なんて
野球で言うところの「ホームランを打て」って指示だろｗ
まぁその辺はここ最近良く聞くが、要はゲハで言うところのHD原理主義者とか
そういう特殊層の意見だろうな。
もちろん一理有る部分もあるし、逆にそんなもんやったところで
ゲームとして面白くなるとは限らないって部分も多々ある。
つか1位にあげてる「戦闘を楽しく新しいものにする」なんて
野球で言うところの「ホームランを打て」って指示だろｗ
／￣￣'''!≒,,__.. ｰ''''"ﾞﾞﾞﾞﾞ'''-､
/ ,i--､ , ､ ,． . | ゲームが面白いのは、
/ / .］ /
广 /........， r‐―-|、 .ﾞl,| ミーのおかげね
ヽ l .广ﾞ｝ .｀'i､,,,,,,,,.. . `-、
｀''tl＿__/ ＼ ヽ....,,,,......ﾉ ＼,, ,ア
lﾞ i′ ｀''､ . ｀|ﾞ"ﾞ´
| l ,- |
: |、 ヽ ,ｒ'" ,!
_ .ト、 .iillli_｀''ｰ-_｀" ._,,,...... -riiiliiil./
! ｀゛ ＼,,___,,ill||l||lli, _,iilllllll￣゛ ._,iiiiil|||lll[|ﾘ.ヽ
ヽ、 .illlllllll||llllｆ'´.ﾞl|l]l″ﾞ';;id|||||||lllllllllllll| ｌ
ﾞ'''ｰ ..,,,,l|ﾘll|ﾞﾞxi|||l,ii|||lﾞ'|i,iillll|||||lllllllllllllllllll┤ ｌ
こういう提言ってコストパフォーマンスについては、ほとんど考えられてないよね。
同人絵描きみたいのをゲーム会社で雇うのはもうやめて欲しいな。
せめて簡単なゲーム（○○系じゃないやつ）を一人で全部組める人間取れよ。
せめて簡単なゲーム（○○系じゃないやつ）を一人で全部組める人間取れよ。
結局どこの国でもファンボーイと懐古はイタいってことですね
>>184
海外にもFF的キャラ・シナリオ偏重タイプや、DQやマザーみたいなターンベースのクラシックな
JRPGを熱烈に支持してるファン達が居るもんなのねえ
世界中のJRPGファンが百万単位で存在する間は大作を作るのもアリだと思うけど
正直JRPGの文法ってスペックは大して必要じゃないけど作業量は多いから、
高性能なHDハードとは相性悪いんだよなー
まぁ固定ファンが居るからJRPGはJRPGとして存在し続けるべきだと思うけど
どんどんニッチジャンル化してきてるし、据置で出す必要性が薄れてきてるのは確かさな
海外にもFF的キャラ・シナリオ偏重タイプや、DQやマザーみたいなターンベースのクラシックな
JRPGを熱烈に支持してるファン達が居るもんなのねえ
世界中のJRPGファンが百万単位で存在する間は大作を作るのもアリだと思うけど
正直JRPGの文法ってスペックは大して必要じゃないけど作業量は多いから、
高性能なHDハードとは相性悪いんだよなー
まぁ固定ファンが居るからJRPGはJRPGとして存在し続けるべきだと思うけど
どんどんニッチジャンル化してきてるし、据置で出す必要性が薄れてきてるのは確かさな
>>190
海外アニメファンみたいなもので本来はニッチの中のニッチだろうからな
海外アニメファンみたいなもので本来はニッチの中のニッチだろうからな
日本の洋ゲーマーにもいえるけどな ＞ニッチ
>>193
コメント見たかんじ、自分たちがニッチだって事は理解してるみたいね
単に「俺はそのJRPGが好きなんだから変えろとかフザけんなIGN！」てスタンス
あと面白いのは、外人でもJRPG原理主義みたいなタイプはFO3やマスエフェを
嫌ってるところｗ この傾向はどこも一緒なのなー
コメント見たかんじ、自分たちがニッチだって事は理解してるみたいね
単に「俺はそのJRPGが好きなんだから変えろとかフザけんなIGN！」てスタンス
あと面白いのは、外人でもJRPG原理主義みたいなタイプはFO3やマスエフェを
嫌ってるところｗ この傾向はどこも一緒なのなー
じゃあやっぱり駄目じゃん
国内需要だけで足らないから海外にも手を伸ばそうってことでしょ
だからWRPGとJRPGのいいとこ取りみたいなうまい落としどころを考えなきゃね
口で言うほどたやすいことではないが
国内需要だけで足らないから海外にも手を伸ばそうってことでしょ
だからWRPGとJRPGのいいとこ取りみたいなうまい落としどころを考えなきゃね
口で言うほどたやすいことではないが
まぁドラクエやFFを買う、どっから沸いてきたんだかわからん何百万人に比べりゃ
（FitやWiiスポ買う超ド級ライトなんかはまだどこから沸いたのか分かりやすい）
ゲハやその他でRPGの未来とか駄弁っちゃうような連中はニッチもいいところだろう。
（FitやWiiスポ買う超ド級ライトなんかはまだどこから沸いたのか分かりやすい）
ゲハやその他でRPGの未来とか駄弁っちゃうような連中はニッチもいいところだろう。
>まぁドラクエやFFを買う、どっから沸いてきたんだかわからん何百万人に比べりゃ
つ「続編・ブランド」
つ「続編・ブランド」
FFやDQは培ってきたブランド力で売れるからいいけど、JRPGの新興タイトルは厳しいね
HDハードでウン十億かけて開発しても、世界累計がハーフ程度でせいぜいだったりするし
HDハードでウン十億かけて開発しても、世界累計がハーフ程度でせいぜいだったりするし
>>200
ブルドラやロスオデ、ラスレムだとかはそんな感じなんじゃない？
ブルドラやロスオデ、ラスレムだとかはそんな感じなんじゃない？
開発費は非公開だけどね。
まあ億単位の金が動いてるとは思う。
まあ億単位の金が動いてるとは思う。
それはJRPGに限らなく任天堂以外の和ゲー全てそんな感じだろな
HDハードで作るだけで10億は超えちゃうらしい
よっぽど手を抜きゃ違うだろうけど
HDハードで作るだけで10億は超えちゃうらしい
よっぽど手を抜きゃ違うだろうけど
ブルドラはまぁ子供向けだったから別として、
海外で結構売れたロスオデがイマイチだったのが痛い。
プロの書いた短編小説大量に入れてで感情移入させるってのは
RPG革命じゃねってくらいに良かったけど、肝心のメインストーリーや
それの演出、戦闘が微妙過ぎた。
インアンも同じくすごい良いとこあるのに欠点が多い・・。
んで欠点だらけのラスレム、SO4
あとショパンっつー題材とグラだけで売った糞もあったな。
これらがJRPGはもう駄目って印象を付けたんだろう。
そして最後の砦だったFF13がまさかの上に上げたRPG以下のウンコ。
今後は白騎士やDQの拡販すんだろ。もうお先真っ暗ｗ
海外で結構売れたロスオデがイマイチだったのが痛い。
プロの書いた短編小説大量に入れてで感情移入させるってのは
RPG革命じゃねってくらいに良かったけど、肝心のメインストーリーや
それの演出、戦闘が微妙過ぎた。
インアンも同じくすごい良いとこあるのに欠点が多い・・。
んで欠点だらけのラスレム、SO4
あとショパンっつー題材とグラだけで売った糞もあったな。
これらがJRPGはもう駄目って印象を付けたんだろう。
そして最後の砦だったFF13がまさかの上に上げたRPG以下のウンコ。
今後は白騎士やDQの拡販すんだろ。もうお先真っ暗ｗ
心底うれしそうだなお前
海外じゃWizって完全に過去の物になったのに日本じゃいまだに引きずってるよね
ＷｉＺの冒険、探検する感じが日本人の気質に合ったんだろうなあｗ
もうウィザードリィという版権も日本の会社が買い取って持ってるんでしょ。
もうウィザードリィという版権も日本の会社が買い取って持ってるんでしょ。
単にシステムが古いからじゃね？
過去にはWizがもてはやされた時代があったわけでしょ？
過去にはWizがもてはやされた時代があったわけでしょ？
今じゃWizardryは日本で作ってて
日本でしか売れないし日本でしか売ってない。
アメリカじゃとっくに忘れられた存在。
日本にだけ残った化石。
日本でしか売れないし日本でしか売ってない。
アメリカじゃとっくに忘れられた存在。
日本にだけ残った化石。
日本で作って日本で売れればなんも問題ないじゃない
2009年の海外の賞のRPG部門はほぼデモンズソウルだったな
日本で作って日本で売れて、
そこの売り上げだけでペイできるなら、
それでいいんじゃね
そこの売り上げだけでペイできるなら、
それでいいんじゃね
携帯RPGとアガレストやクロスエッジみたいな低コスト路線ぐらいしか残らなくなるな。
日本で売れたと言えるラインが不透明だからな
本当に儲かってるなら次が沢山出てくるはずだが現状はそうなってない
本当に儲かってるなら次が沢山出てくるはずだが現状はそうなってない
>>215
Wiz系はかなり新作でてると思うんだが
Wiz系はかなり新作でてると思うんだが
たくさん出過ぎていちいち把握しきれないくらい出てるよね。
そりゃもうテイルズと張り合えるくらいに。
売上じゃ全然張り合えないけど。
そりゃもうテイルズと張り合えるくらいに。
売上じゃ全然張り合えないけど。
日本で売れなくなってるから問題なんだろｗ
制作費も上がってるんだし
制作費も上がってるんだし
220 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:43:16 ID:J4jwUsCr0
DSで作ればいい
グラフィックに頼るから肝心のゲーム部分がカクカクだったり
ロード遅かったり、バグったり、処理重くなったりで
調整すらまともにされなくなってるんだから
グラフィックに頼るから肝心のゲーム部分がカクカクだったり
ロード遅かったり、バグったり、処理重くなったりで
調整すらまともにされなくなってるんだから
JRPGは日本ですらも売れなくなってきてるからな
面白くない、自由度も無い、売れない
買うのは世界を知らない情弱だけ
面白くない、自由度も無い、売れない
買うのは世界を知らない情弱だけ
222 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 00:12:58 ID:xR3AzsQM0
JRPGはもはや「演歌」だよｗ
ユーザーも変化を求めない。
テンポの悪い、永遠のマンネリズムに思える。そして縮小へ。
ユーザーも変化を求めない。
テンポの悪い、永遠のマンネリズムに思える。そして縮小へ。
223 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 00:27:54 ID:g6NOCH6k0
ムービーとか中2病まみれのストーリーとか、そういうのはあっても良いと思うし
需要はあるんだから無理に削らなくて良いと思う。けど何か新しい要素を付け加えてヒットして欲しい。
のちに「これぞJRPG!」と言われるような新要素。
需要はあるんだから無理に削らなくて良いと思う。けど何か新しい要素を付け加えてヒットして欲しい。
のちに「これぞJRPG!」と言われるような新要素。
224 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 00:43:19 ID:OlE0tYet0
桃伝と貝獣物語の新作だせよ
日本だけでな
日本だけでな
These are fake reviews. This game ranks up there with GTA 4, halo 3 and fallout 3?
I hate when companies do this.
↑
これベヨネッタに酷評つけたコメントの一つなんだけど、
もう外人は是が非でも日本ゲーが俺らに勝つなんて許せんって思ってるんだから
下手に反論しないことも大事。
外人はなんとか日本の点下げにくるけど、それでも90点以下ならちゃんと評価する
最近の日本人のいきすぎたネガキャンよりよっぽどマシ
I hate when companies do this.
↑
これベヨネッタに酷評つけたコメントの一つなんだけど、
もう外人は是が非でも日本ゲーが俺らに勝つなんて許せんって思ってるんだから
下手に反論しないことも大事。
外人はなんとか日本の点下げにくるけど、それでも90点以下ならちゃんと評価する
最近の日本人のいきすぎたネガキャンよりよっぽどマシ
>>223
いや、そういうのはいいやｗ
もっとRPGの根源的な面白さを追求して欲しい。
スライム倒した。レベル上がった。金を貯めてはがねのつるぎを買った。
みたいな面白さを丁寧に磨き込んでいって。
「基礎こそ奥義」ってやつだよ
いや、そういうのはいいやｗ
もっとRPGの根源的な面白さを追求して欲しい。
スライム倒した。レベル上がった。金を貯めてはがねのつるぎを買った。
みたいな面白さを丁寧に磨き込んでいって。
「基礎こそ奥義」ってやつだよ
>>225
まんま洋ゲー厨と同じで吹いた
まんま洋ゲー厨と同じで吹いた
>>225
そりゃfanboyの本場だからな、キチガイもスゴいよｗ
>>227
なんでも厨とラベリングしてりゃそれで住むと思ってるお前も仲間だろｗ
ＪＲＰＧが袋小路的なジャンルでその問題を解決することが難しいという事と
リアリズム路線にとことん向いてない、ということはもう殆どの人が認めるんじゃないか？
でも袋小路の中で何も出来ないのか、といったらそうじゃないんだろう
そりゃfanboyの本場だからな、キチガイもスゴいよｗ
>>227
なんでも厨とラベリングしてりゃそれで住むと思ってるお前も仲間だろｗ
ＪＲＰＧが袋小路的なジャンルでその問題を解決することが難しいという事と
リアリズム路線にとことん向いてない、ということはもう殆どの人が認めるんじゃないか？
でも袋小路の中で何も出来ないのか、といったらそうじゃないんだろう
これだから…
>>223
そんなゲーム要らないｗつうかこの世から消えろと思う。
そういうのが有るから、未だにゲームに対して偏見を持つ
人が多いんだろうが。その結果ＤＱやポケモンより売れる
ＲＰＧが生まれないんだよ。
そんなゲーム要らないｗつうかこの世から消えろと思う。
そういうのが有るから、未だにゲームに対して偏見を持つ
人が多いんだろうが。その結果ＤＱやポケモンより売れる
ＲＰＧが生まれないんだよ。
>>231
きめえｗｗ
きめえｗｗ
よし、真のRPGたるFallout3を親の前でプレイして
ゲームへの偏見を無くしてこよう！
ちょうどテンペニータワーのセーブデータあるし
ゲームへの偏見を無くしてこよう！
ちょうどテンペニータワーのセーブデータあるし
／￣＼
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（ , -‐ '" ）
`;ー" ` ー-ー -ー'
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（ , -‐ '" ）
`;ー" ` ー-ー -ー'
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日本の誇りを守れ！！糞共！！国のために生命力を賭けろボケカス！！
237 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 09:01:32 ID:g6NOCH6k0
スクエニ・・・・・・・・・・・・・・スラダンの豊玉高校
坂口・・・・・・・・・・・・・・・・・北野元監督
ムービーゲースタイル・・・ラン＆ガン戦法
野村・・・・・・・・・・・・・・・・・南
北瀬・・・・・・・・・・・・・・・・・岸本
和田・・・・・・・・・・・・・・・・・金平新監督
ベセスダ・・・・・・・・・・・・・湘北高校
坂口・・・・・・・・・・・・・・・・・北野元監督
ムービーゲースタイル・・・ラン＆ガン戦法
野村・・・・・・・・・・・・・・・・・南
北瀬・・・・・・・・・・・・・・・・・岸本
和田・・・・・・・・・・・・・・・・・金平新監督
ベセスダ・・・・・・・・・・・・・湘北高校
>>236そういうことは自衛隊にでも入ってから言おうか
>>238
FFとTES、どっちが人気あったっけ?
FFとTES、どっちが人気あったっけ?
なんでJRPGのラスボス戦BGMって後ろでコーラスが掛かってる曲ばかりなの？
ジャップはあれがかっこいいと思ってるの？w
ジャップはあれがかっこいいと思ってるの？w
正直JRPG終わっちゃっても別によくないか？
別にいいけど
終わるとか終わらないとか大層なこと考える必要もないだろう
終わるとか終わらないとか大層なこと考える必要もないだろう
244 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 10:20:14 ID:jMxctsKv0
DRAGON AGEの古臭さは異常。
この程度のゲームを必死で持ち上げようと
してる洋ゲー厨が不憫すぎる。
この程度のゲームを必死で持ち上げようと
してる洋ゲー厨が不憫すぎる。
245 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 10:27:45 ID:7qmmQsyZ0
レベル上げはもうしたくない
246 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 10:27:59 ID:GCWonxp60
マジかよゴキブリ発狂した
247 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 10:29:21 ID:f1QpwIQi0
レベルデザインを軽視する一本糞JRPGが時代遅れなだけ
http://d.hatena.ne.jp/hamatsu/20091128/1259435983
↑業界人ブログですらこんなあほ丸出しなことほざいてるし
この分じゃ当分落ち目だな
そもそも次世代機のJRPGはJRPGとして出来が悪いものが多すぎ
インアンロスオデなんてPS2時代の中堅RPGよりつまんねーもん
コマンド戦闘見切る前にやることは腐るほどあるだろうに
http://d.hatena.ne.jp/hamatsu/20091128/1259435983
↑業界人ブログですらこんなあほ丸出しなことほざいてるし
この分じゃ当分落ち目だな
そもそも次世代機のJRPGはJRPGとして出来が悪いものが多すぎ
インアンロスオデなんてPS2時代の中堅RPGよりつまんねーもん
コマンド戦闘見切る前にやることは腐るほどあるだろうに
248 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 10:35:53 ID:I+SXBXmd0
FO3とかオブリや海外の箱庭ゲームって歩いてるだけで面白いんだよな。
戦闘無くても多分それなりに面白い。観光旅行の感覚っていうか。
俺の好みだけどＨＤ機の良さって観光気分だと思うな。
戦闘無くても多分それなりに面白い。観光旅行の感覚っていうか。
俺の好みだけどＨＤ機の良さって観光気分だと思うな。
>>248
Ｆｏ３は大雑把に結果オーライで進めてもいい
という所がＪＲＰＧと違う、良くも悪くもだけど。
武器を選んだり、爆弾使うとかの戦術を考えたりという所が
ＦＰＳ的で面白い。
出合い頭でたたかう大抵のＪＲＰＧがもどかしく感じられるのは当然。
でも、ＪＲＰＧの親切なシナリオというか流れもまねして欲しいな。
Ｆｏ３は大雑把に結果オーライで進めてもいい
という所がＪＲＰＧと違う、良くも悪くもだけど。
武器を選んだり、爆弾使うとかの戦術を考えたりという所が
ＦＰＳ的で面白い。
出合い頭でたたかう大抵のＪＲＰＧがもどかしく感じられるのは当然。
でも、ＪＲＰＧの親切なシナリオというか流れもまねして欲しいな。
>>249
「盲導犬RPG」なんて言葉が過去のゲーム誌で使われたりしてたけど、
ひたすらエンディングまでプレイヤーが迷わないように懇切丁寧に手を引っ張ってくれるゲームが
「良ゲームバランス」みたいな定義になってるのも国産RPG衰退の一因にあると思うけどな
「盲導犬RPG」なんて言葉が過去のゲーム誌で使われたりしてたけど、
ひたすらエンディングまでプレイヤーが迷わないように懇切丁寧に手を引っ張ってくれるゲームが
「良ゲームバランス」みたいな定義になってるのも国産RPG衰退の一因にあると思うけどな
大手ゲームメーカーはより多く買ってくれる客層に向けてゲーム作ってるわけだから
売上とゲーム内容の出来をごった煮にして語ること自体に無理がある
売上とゲーム内容の出来をごった煮にして語ること自体に無理がある
そういうことだね
だいたい内容どうこうでいえばデキは無視しても
あきらかにニッチなゲームデザインやってるＦＦ13が200万近くうれることなんてありえん
だいたい内容どうこうでいえばデキは無視しても
あきらかにニッチなゲームデザインやってるＦＦ13が200万近くうれることなんてありえん
Fallout3もOblivionも一応メインストーリーがあって盲目的にメインストーリーだけを追うこともできるが
大抵その過程で色んな発見や人との出会いがあって、そこから更にクエストに派生したりして、いつの間にメインクエストのことを忘れてんだよな。
大抵その過程で色んな発見や人との出会いがあって、そこから更にクエストに派生したりして、いつの間にメインクエストのことを忘れてんだよな。
>>250
ドラクエの堀井氏が仰るには
単純さ、奥深さ、目的意識、爽快感
が大事らしい。
探索して新たな発見をする宝探し的な面白さは
確かに大事だけど目的意識が失われるのも良くない。
結局バランスの問題かも。
ドラクエの小さなコイン探しとかさ、やっぱ巧いよな。
タンス開けてコイン出てきたら気持ち良いもの。
あぁいう探索と発見の面白さを織り込みつつ
次に何をやるか、どこに行くかでプレイヤーが
途方に暮れる事もない。
ドラクエの堀井氏が仰るには
単純さ、奥深さ、目的意識、爽快感
が大事らしい。
探索して新たな発見をする宝探し的な面白さは
確かに大事だけど目的意識が失われるのも良くない。
結局バランスの問題かも。
ドラクエの小さなコイン探しとかさ、やっぱ巧いよな。
タンス開けてコイン出てきたら気持ち良いもの。
あぁいう探索と発見の面白さを織り込みつつ
次に何をやるか、どこに行くかでプレイヤーが
途方に暮れる事もない。
ゲームによっては占い師的なのがいて
何処に行けばいいか教えてくれたりすんのがあるけど
ああいうのは普通に有り難い
何処に行けばいいか教えてくれたりすんのがあるけど
ああいうのは普通に有り難い
親切さという観点からみればＦＯ３やオブリなどの洋ＲＰＧのほうが親切。目的地のマーカーを表示してくれたり
クエスト表みれば目的わかったりする。あるいみドラクエより親切。
クエスト表みれば目的わかったりする。あるいみドラクエより親切。
>>256
大きなテーマを与えられた上でゲームの世界を探索しながら
小さなコインじゃなくてクエストを発見する感じだよね。
本来のドラクエがやりたかった事が今の洋RPGなんじゃあるまいか。
ゲームハードのスペック的な制約でドラクエはああなるしかなかったのかも。
グラフィックスが豪華過ぎて取っ付きにくく思われてるだけで
きっかけがあれば日本でも絶対に化けると思う。
大きなテーマを与えられた上でゲームの世界を探索しながら
小さなコインじゃなくてクエストを発見する感じだよね。
本来のドラクエがやりたかった事が今の洋RPGなんじゃあるまいか。
ゲームハードのスペック的な制約でドラクエはああなるしかなかったのかも。
グラフィックスが豪華過ぎて取っ付きにくく思われてるだけで
きっかけがあれば日本でも絶対に化けると思う。
和ゲーは凄いからんね。
イベントシーン目を瞑ってボタン連打してたら
知らん場所に連れて来られてて
喋っても「はやく行きましょう！」とかしか言ってくれなかったりする
和ゲーは陰気な嫌がらせしてくるんだよね。
イベントシーン目を瞑ってボタン連打してたら
知らん場所に連れて来られてて
喋っても「はやく行きましょう！」とかしか言ってくれなかったりする
和ゲーは陰気な嫌がらせしてくるんだよね。
JRPGの親切は親切の押売りになってることが多い。
まあ、これはRPGだけじゃなくて万事そうなんだけど。
これは日本人の良いところでもあり悪いところでもある。
いまさらどうしようもないだろう。
まあ、これはRPGだけじゃなくて万事そうなんだけど。
これは日本人の良いところでもあり悪いところでもある。
いまさらどうしようもないだろう。
260 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 11:46:06 ID:IIXrs/Q50
やだ・・・はじめからムービー５分 ＾＾；
洋ＲＰＧってウルティマでしょ
村人の会話も長くなってる。
長いからボタン連打してたらまた話しかけてるとかうんざり。
長いからボタン連打してたらまた話しかけてるとかうんざり。
桃太郎伝説の説教じじいを思い出すな。
既読メッセージのみ早送りする機能つけて欲しいね。
未読部分に差し掛かったら止まるような。
未読部分に差し掛かったら止まるような。
俺はムービーにも早送り機能欲しいな
レコーダーとかにある聞き取れるくらいの速度で喋ってくれる二倍速くらいのやつ
現状だとスキップか強制かの二択しかなくて、スキップすると話分からん
強制だとストレス溜まるから是非欲しい
ムービーなくなるんならそれはそれでいいんだが
レコーダーとかにある聞き取れるくらいの速度で喋ってくれる二倍速くらいのやつ
現状だとスキップか強制かの二択しかなくて、スキップすると話分からん
強制だとストレス溜まるから是非欲しい
ムービーなくなるんならそれはそれでいいんだが
JRPGあるいは和ゲー自体の批判の際、何故か『ドラクエと任天堂ソフトは除外される』
このスレでの批判に対しても、ではドラクエはどうなんだ？任天堂のソフトはどうなんだ？
問われれば反論が難しい。だからこそ批判者は、そこを無視して議論するのだろう。
このスレでの批判に対しても、ではドラクエはどうなんだ？任天堂のソフトはどうなんだ？
問われれば反論が難しい。だからこそ批判者は、そこを無視して議論するのだろう。
何いってんだJRPGの象徴はドラクエだろ
ドラクエのマンネリ感や、イメージほど良くないバランスについてはさんざ言われてるだろ
みたくないものは見えないんだろうけど
ドラクエのマンネリ感や、イメージほど良くないバランスについてはさんざ言われてるだろ
みたくないものは見えないんだろうけど
マンネリと言うが、基本的なシステムを動かしちゃったら
シリーズとは言えんからな
シリーズとは言えんからな
ドラクエ、ポケモンの２大ＪＲＰＧからＦＦが脱落したのが痛いな。
ゼルダがRPGて
278 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 17:09:20 ID:9tDbLxB30
マジかよゴキブリ沸いて来たｗ
ドラクエにはドラクエの面白さ、気持ち良さがある。
それを理解できないからクソゲーしか作れないんじゃないか？
それを理解できないからクソゲーしか作れないんじゃないか？
JRPGが国内需要では苦しくなっていて、JRPGのJの部分が海外でそのまま受け入れられないのであれば、
既存のJRPGは先行きが暗いということだと思う
・海外に受け入れられる工夫をする
・開発費を回収する工夫をする（課金等）
・開発費を軽減する
何れにしても、既存のJRPGとは何処かしら違うものが出来ると思う
赤字覚悟で作り続けるか、突然国内需要が復活するなら話は別だけど
既存のJRPGは先行きが暗いということだと思う
・海外に受け入れられる工夫をする
・開発費を回収する工夫をする（課金等）
・開発費を軽減する
何れにしても、既存のJRPGとは何処かしら違うものが出来ると思う
赤字覚悟で作り続けるか、突然国内需要が復活するなら話は別だけど
281 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 17:33:04 ID:AV8sFJ4k0
もう日本にはまともな世界観書ける人間がいないってことだろ。
>>273
ドラクエが海外で批判されないのはスタンダードだから。
NES時代と根本が変わってない。ポケモンも同様の理由。
女神転生が海外でやたらにマンセーされるのも基礎が
スタンダードだから。
JRPGとよく揶揄されるのはその他の有象無象のRPG。
ドラクエが海外で批判されないのはスタンダードだから。
NES時代と根本が変わってない。ポケモンも同様の理由。
女神転生が海外でやたらにマンセーされるのも基礎が
スタンダードだから。
JRPGとよく揶揄されるのはその他の有象無象のRPG。
>>280
フツーに携帯ゲーム機がメインになるだけっしょ
実際ファミ通とか見てても、最近の国内向け新作は携帯ゲーム機に移行してる印象
海外向けに色々アレンジしたらJRPGじゃなくなるし、そもそも日本の開発者に「海外向け」のRPGが作れない
美形キャラの厨物語＆ムービーゲーや、ドラクエみたいなシンプルなJRPGじゃ海外で売れないしで
このジャンルは国内で規模（予算）を縮小してやってく方向しかないわな
フツーに携帯ゲーム機がメインになるだけっしょ
実際ファミ通とか見てても、最近の国内向け新作は携帯ゲーム機に移行してる印象
海外向けに色々アレンジしたらJRPGじゃなくなるし、そもそも日本の開発者に「海外向け」のRPGが作れない
美形キャラの厨物語＆ムービーゲーや、ドラクエみたいなシンプルなJRPGじゃ海外で売れないしで
このジャンルは国内で規模（予算）を縮小してやってく方向しかないわな
メガテンは良くあんだけごちゃまぜに出来るなという
ジャパニーズ無茶の象徴だから受けてるんだと思った
ジャパニーズ無茶の象徴だから受けてるんだと思った
285 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 17:51:03 ID:RCET/0v70
FALLOUTって知名度だけで、ウルティマに比べたらゴミみたいなゲームだろ。
アメリカで生まれたwizも頭の悪いヤンクスには理解できない
スマートなゲームなので、知名度が上がらなかっただけ。
ジャップがコピペみたいなルーチンワークゲー出す一方で、ヤンクスは程度の
低いMMOやFPSみたいなゴミを持ち上げて、シムシティやミストのような
インテリ向けの優れたシリーズを育てなかった。
どちらもアホ。
アメリカで生まれたwizも頭の悪いヤンクスには理解できない
スマートなゲームなので、知名度が上がらなかっただけ。
ジャップがコピペみたいなルーチンワークゲー出す一方で、ヤンクスは程度の
低いMMOやFPSみたいなゴミを持ち上げて、シムシティやミストのような
インテリ向けの優れたシリーズを育てなかった。
どちらもアホ。
↑マジかよなんか湧いてきた
JRPGってのはゲームの目的をゲーム自体を楽しむためじゃなく
ムービーを観るためみたいなやつだろ。
あんなのRPGじゃなくてアドベンチャーに近い。RPGに分類することすら異常。
ムービーを観るためみたいなやつだろ。
あんなのRPGじゃなくてアドベンチャーに近い。RPGに分類することすら異常。
288 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 18:07:37 ID:syTAkbUJ0
ムービー＋「ＸＸＸＸシステム」の戦闘＝ＪＲＰＧだろ
割と直近の作品だと
ムービー偏重型がFF13
システム偏重型がEOE(予想)
割と直近の作品だと
ムービー偏重型がFF13
システム偏重型がEOE(予想)
アメリカにもRPGには厳格な格付けというものがあって、最上位には
敵の捕虜化を初めてシステムとして取り入れたT&T、D&Dなどがあり
これに続くのが、wiz、ウルティマといったシリーズ。
これ以降のRPGはほとんどがコピー。
もしくは、FALLOUTのように失業率の高いアメリカのニートのおもちゃとして
なり下がった。
敵の捕虜化を初めてシステムとして取り入れたT&T、D&Dなどがあり
これに続くのが、wiz、ウルティマといったシリーズ。
これ以降のRPGはほとんどがコピー。
もしくは、FALLOUTのように失業率の高いアメリカのニートのおもちゃとして
なり下がった。
>>250の書き込みを見て、逆転裁判みたいな感じで
会話中、話し相手の重箱の隅をつつかなければ一切情報が出てこないRPGを妄想してしまった
会話中、話し相手の重箱の隅をつつかなければ一切情報が出てこないRPGを妄想してしまった
JRPGは「ジュニア層向けRPG」だって解釈すれば納得いくな。
×ジュニア層
○アニオタ層
○アニオタ層
ヤンクスって何？
ドラクエ8に出てきた奴か？
ドラクエ8に出てきた奴か？
>>293
一応「J」にはかけとけよｗ
一応「J」にはかけとけよｗ
たぶん>>293は気づいてなかったｗ
水平さんいいとこ付いたな。
9999とかインフレしてるのがJPRGだ。
9999とかインフレしてるのがJPRGだ。
逆に日本より海外で高スコアだったRPGの例。
クロノトリガー
Electric Game Monthly A
GamePro 5/5
Euro Gamer 10/10
Game Informer 9/10
Game Stats 9.71/10
IGN
4位 "top 100 games of all time" 歴代ゲームソフト
Nintendo Power（任天堂北米広報誌）
”クロノトリガーはスクウェアが産んだ最も偉大なRPG。”
5位 best Super Nintendo game. SFCソフトランキング
Electronic Gaming Monthly
1995年度
・年間ベストRPG
・年間ベストカートリッジソフト
・SFC年間ベストゲーム
Guiness World Records
・32位 世界で最も影響を与えたゲーム100
クロノトリガー
Electric Game Monthly A
GamePro 5/5
Euro Gamer 10/10
Game Informer 9/10
Game Stats 9.71/10
IGN
4位 "top 100 games of all time" 歴代ゲームソフト
Nintendo Power（任天堂北米広報誌）
”クロノトリガーはスクウェアが産んだ最も偉大なRPG。”
5位 best Super Nintendo game. SFCソフトランキング
Electronic Gaming Monthly
1995年度
・年間ベストRPG
・年間ベストカートリッジソフト
・SFC年間ベストゲーム
Guiness World Records
・32位 世界で最も影響を与えたゲーム100
クロノは確かに当時の傑作だからなぁ。
特にシナリオやシステム周りが良く出来てる。音楽も絶品と来れば。
堀井や加藤は良くあれだけのシナリオをまとめたものだ。
特にシナリオやシステム周りが良く出来てる。音楽も絶品と来れば。
堀井や加藤は良くあれだけのシナリオをまとめたものだ。
堀井は最初に何日かカンヅメになっただけらしいけどね
ドラクエは日本人にとってご飯みたいなもんだろ。
新しいとか古いとかじゃなくて、もう一時期のブームではなくこの国に根付いてしまってるものなんだよ。
普段パンやパスタ食の外人かぶれが米なんて古臭くてお洒落じゃないしくわねー！って
スイーツ脳で言ってるだけ。
新しいとか古いとかじゃなくて、もう一時期のブームではなくこの国に根付いてしまってるものなんだよ。
普段パンやパスタ食の外人かぶれが米なんて古臭くてお洒落じゃないしくわねー！って
スイーツ脳で言ってるだけ。
とか言う奴に限って演歌を馬鹿にするんですね
JRPGを否定するのは朝鮮人
アメリカ人＝朝鮮人か、すげーな
>>247
「なんでJRPGを中心に」って
そりゃそうだろ
青春をささげたジャンルはいつまでも中心にあってほしいんだよｗｗｗｗ
据え置きに青春ささげた連中が、
ゲームの中心が携帯機にシフトしてる現実から目をそらして、
据え置きだけで業界語ってるのと同じで
「なんでJRPGを中心に」って
そりゃそうだろ
青春をささげたジャンルはいつまでも中心にあってほしいんだよｗｗｗｗ
据え置きに青春ささげた連中が、
ゲームの中心が携帯機にシフトしてる現実から目をそらして、
据え置きだけで業界語ってるのと同じで
JRPGは既に中心でなくなったということは
大半の信者も批判者も認めてる気がするのだが
つーか水平は支離滅裂すぎて話しにならない
とりあえず主流にみえる理屈に噛み付きたいだけだろう
大半の信者も批判者も認めてる気がするのだが
つーか水平は支離滅裂すぎて話しにならない
とりあえず主流にみえる理屈に噛み付きたいだけだろう
中心？
PS時代にFFDQがゲーム機の趨勢をかえた（かのようにみえた）事があったじゃん
ああいう状態だろ
ああいう状態だろ
SFC後期のスクウェア無双状態でもいいんじゃないかな
あのころは間違いなくRPGが中心だった
あのころは間違いなくRPGが中心だった
>>299
海外のレビューではSNESのクロノトリガーとドラクエ３は半数近くが満点。
であとは８５〜９９に分布。
９７前後でゼルダの伝説時のオカリナとほぼ変わらない平均スコア。
FFでは４、６、９、DQでは１と８が３割程度が満点つけている。
むしろ、一本道であるはずのFFやDQの評価が高く、フリーシナリオの
サガ系が軒並み低評価で、後のお日本のRPGはほとんどが６０〜７０
であまり評価は高くない。
海外のレビューではSNESのクロノトリガーとドラクエ３は半数近くが満点。
であとは８５〜９９に分布。
９７前後でゼルダの伝説時のオカリナとほぼ変わらない平均スコア。
FFでは４、６、９、DQでは１と８が３割程度が満点つけている。
むしろ、一本道であるはずのFFやDQの評価が高く、フリーシナリオの
サガ系が軒並み低評価で、後のお日本のRPGはほとんどが６０〜７０
であまり評価は高くない。
ロマサガのいうフリーシナリオの異質さ、というのは話題にする価値があるものだと思う
サガ系はフリー云々以前に、毎度作りが粗いのがウケ悪いんやろね
ラスレムも荒削り過ぎて評価低かったし
ゲーム性はいいんだから、もうちょっとユーザーフレンドリーな調整をすりゃいいのに
ラスレムも荒削り過ぎて評価低かったし
ゲーム性はいいんだから、もうちょっとユーザーフレンドリーな調整をすりゃいいのに
戦闘がめんどいんだよな。
逃げても敵のレベル上がるから戦わなくちゃいけないし。
個人的にはもうちょっとシンボルエンカウントの量を減らしてくれた方が楽しめた。
逃げても敵のレベル上がるから戦わなくちゃいけないし。
個人的にはもうちょっとシンボルエンカウントの量を減らしてくれた方が楽しめた。
314 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 05:26:51 ID:+94GFbkt0
FF13はスピーディーになったかと思いきや更に面倒になったから困る。
あれ海外で受けたりすんのかね？多分日本と同じになると思うが・・・
あれ海外で受けたりすんのかね？多分日本と同じになると思うが・・・
ロマサガのフリーシナリオって
自由度の高い洋ゲーの自由さと別物だよね。
どう違うのか説明しろと言われると俺には説明できないんだけど、
どう違うのかうまく説明できる人いないかな。
自由度の高い洋ゲーの自由さと別物だよね。
どう違うのか説明しろと言われると俺には説明できないんだけど、
どう違うのかうまく説明できる人いないかな。
俺はロマサガはミンストレルソングしかプレイしたことないけど、多分外人は戦闘こなすとゲームが進む（イベントが発生、消滅）ってのが気に入らないんじゃないか。
OblivionやFallout3なんかのいわゆる自由度の高い洋ゲーで共通してることは「自分を中心に世界が回ってる」ってこと。
つまり自分が干渉しない限り物語が進むことはないし、自分を差し置いて何かが発生することもない。
たまに自分の見てないところでNPC同士が殺し合いしてたりするが…。
ところがロマサガは戦闘をこなす度にシナリオ進行度が上がっていき、自分の見えないところで世界が回ってる。
この違いが海外じゃロマサガがあまり受け入れられない要因かな、と。
OblivionやFallout3なんかのいわゆる自由度の高い洋ゲーで共通してることは「自分を中心に世界が回ってる」ってこと。
つまり自分が干渉しない限り物語が進むことはないし、自分を差し置いて何かが発生することもない。
たまに自分の見てないところでNPC同士が殺し合いしてたりするが…。
ところがロマサガは戦闘をこなす度にシナリオ進行度が上がっていき、自分の見えないところで世界が回ってる。
この違いが海外じゃロマサガがあまり受け入れられない要因かな、と。
海外＝一人称的な自由
ロマサガ＝三人称視点的な自由
簡単に言えばこれが全てだよ
ロマサガ＝三人称視点的な自由
簡単に言えばこれが全てだよ
ゴツゴツマッチョのキャラも入れてやれ
ロマサガって攻略順を選択する自由はあるけど
自由に行動することは出来ないよな
自由のベクトルが内側へ向かっているというのか
自由に行動することは出来ないよな
自由のベクトルが内側へ向かっているというのか
>>317
「自分の行動・判断がストーリーを作ってる」感とでも言うべきか、
実際はライターのシナリオに沿って動いてるだけなんだが、
プレイヤーの判断をゲームシステム側で巧く誘導することで、
ストーリーに「ストーリーに介入している」と思わせるのが巧くなってるよね。
何というか、「ある方法しか選択できない」のではなく、
「ある方法を選択"するように誘導"」が巧くできている、というか。
「自分の行動・判断がストーリーを作ってる」感とでも言うべきか、
実際はライターのシナリオに沿って動いてるだけなんだが、
プレイヤーの判断をゲームシステム側で巧く誘導することで、
ストーリーに「ストーリーに介入している」と思わせるのが巧くなってるよね。
何というか、「ある方法しか選択できない」のではなく、
「ある方法を選択"するように誘導"」が巧くできている、というか。
>>315
http://gameboy.ign.com/articles/166/166206p1.html
ドラクエ３は突出して評価が高い。
JRPG批判を主要メディアで初めに始めたIGNも10/10。
何度も海外でも歴代ゲーム１００に選出されている。
http://gameboy.ign.com/articles/166/166206p1.html
ドラクエ３は突出して評価が高い。
JRPG批判を主要メディアで初めに始めたIGNも10/10。
何度も海外でも歴代ゲーム１００に選出されている。
海外で好評だったJRPGといえば黄金の太陽だな
>>325
海外版のテキストを再翻訳して日本で売ってくれないかな
海外版のテキストを再翻訳して日本で売ってくれないかな
>>324
ドラクエ3は
・戦闘のテンポがよく、気が抜けない程度に敵が強い
・クリアまでの長さもちょうど良い
・ストーリーのモチーフが外国人でもわかりやすくて理解しやすい
・キャラの自分語りや強制イベントなどの「余計」な要素がほとんど無い
とまあ、万人向けで完成度が高いのは確かだよね。
ただ、時計の針は戻らないので、いまドラクエ3のようなゲームを作ると淡泊すぎると感じるだろうな。
良くも悪くも我々はビデオゲームに慣れてしまった。
ドラクエ3は
・戦闘のテンポがよく、気が抜けない程度に敵が強い
・クリアまでの長さもちょうど良い
・ストーリーのモチーフが外国人でもわかりやすくて理解しやすい
・キャラの自分語りや強制イベントなどの「余計」な要素がほとんど無い
とまあ、万人向けで完成度が高いのは確かだよね。
ただ、時計の針は戻らないので、いまドラクエ3のようなゲームを作ると淡泊すぎると感じるだろうな。
良くも悪くも我々はビデオゲームに慣れてしまった。
ドラクエ３はいい感じに世界漫遊感があるし
先々の展開がバリエーションに富んでるし
ストーリーに驚きもあったし
ジョブ変えで育成やり込み要素おおかったし
名作中の名作だとは思う。
ただ出来がよすぎたために
その後のJRPGが模倣しすぎて使い古されてしまった感じだなあ
先々の展開がバリエーションに富んでるし
ストーリーに驚きもあったし
ジョブ変えで育成やり込み要素おおかったし
名作中の名作だとは思う。
ただ出来がよすぎたために
その後のJRPGが模倣しすぎて使い古されてしまった感じだなあ
>>328
「その後のJRPGが模倣しすぎて使い古されてしまった」弊害はもちろんあるが
もっと大きな弊害がある。
使い古されてしまったあと、今度はDQ3を乗り越えようとして
強制イベントの多いストーリーに引きずられるタイプのJRPGが量産されてしまったことだ。
他ならぬDQ自身も3のあと天空シリーズではそういう方向に向かったが
DQ以外の他の作品ではさらに極端な形でそういう傾向になってしまった。
そしてその究極型が先日発売されたFF13なんだろう。
「その後のJRPGが模倣しすぎて使い古されてしまった」弊害はもちろんあるが
もっと大きな弊害がある。
使い古されてしまったあと、今度はDQ3を乗り越えようとして
強制イベントの多いストーリーに引きずられるタイプのJRPGが量産されてしまったことだ。
他ならぬDQ自身も3のあと天空シリーズではそういう方向に向かったが
DQ以外の他の作品ではさらに極端な形でそういう傾向になってしまった。
そしてその究極型が先日発売されたFF13なんだろう。
まあDQ3がJRPGというジャンルを完成させたようなもんだからな
JRPG(笑)のジャンルの皮切りはFF7だと思うけどなー
DQ8とかFF12方向でうまく進化しないものかねえ
インアンは発想はよかったが残念な部分がおおかったw
DQ8とかFF12方向でうまく進化しないものかねえ
インアンは発想はよかったが残念な部分がおおかったw
JPRGはFFイズム継承だろうね。
>>331
DQ8とFF12はJRPG改革の第一歩になれるはず。
現にその後は一本道強制進行ムービーRPGはもう古いという風潮が確実にできた。
マイナー作品ではなくこの二大シリーズだから影響は大きい。
DQ8とFF12はJRPG改革の第一歩になれるはず。
現にその後は一本道強制進行ムービーRPGはもう古いという風潮が確実にできた。
マイナー作品ではなくこの二大シリーズだから影響は大きい。
>>333
ペルソナとか女神転生SJとかテイルズとかみたいなのも好きなんだけどねえ
進化というよりはよりブラッシュアップって感じだから代わり映えはしないけd
世界樹みたいなハードの特徴に特化したのとかもいいよね
ペルソナとか女神転生SJとかテイルズとかみたいなのも好きなんだけどねえ
進化というよりはよりブラッシュアップって感じだから代わり映えはしないけd
世界樹みたいなハードの特徴に特化したのとかもいいよね
そして時代に取り残されたFF13
日本のRPGが駄目っていうか、絵やらシナリオを
前面に出しまくるタイプのRPGが受けていた時代がそもそも日本にもなくないか?
全盛期のSFC〜PSあたりでもそのへんをプッシュしたやつは
PCエンジンあたりで細々とファン相手に商売していた気がする。
前面に出しまくるタイプのRPGが受けていた時代がそもそも日本にもなくないか?
全盛期のSFC〜PSあたりでもそのへんをプッシュしたやつは
PCエンジンあたりで細々とファン相手に商売していた気がする。
337 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 06:04:43 ID:KE6sUh2/0
PS2でほとんど淘汰されたなあ、その手のゲームは。
日本映画みたいなもんで、レベルが低かろうが企画が安易だろうが
大量の宣伝投下で無理矢理ヒットさせるし、観た人間もまあまあ満足してるから
繰り返しそんな商売がまかり通っていくと
アバター＝洋ゲー大作
のだめ＝ＪＲＰＧ
とかそんな感じの
大量の宣伝投下で無理矢理ヒットさせるし、観た人間もまあまあ満足してるから
繰り返しそんな商売がまかり通っていくと
アバター＝洋ゲー大作
のだめ＝ＪＲＰＧ
とかそんな感じの
どちらかというと釣りバカ日誌の方がいいかも
日本映画は去年くらいは盛り返してなかったっけ
むしろドラマの沈みっぷりがありえないほど酷い
むしろドラマの沈みっぷりがありえないほど酷い
商業的には国内映画市場はここ数年ずっと邦画が強いだろ
ガラパゴスとかって言いたいのかもしれんが
ガラパゴスとかって言いたいのかもしれんが
343 ：名無しさん必死だな：2010/01/21(木) 01:16:37 ID:QYz/IEnL0
なあに今年はアバターで巻き返すさ
ナルト見てリアルな忍者アニメだ！とかほざいてる馬鹿な外人にどうこう言われたくない。
洋RPGと比べるとき何でコマンド式のRPGと比べるのか分からない
アクション物の洋RPGと比べるんならこっちもテイルズやデビルサマナーみたいなアクション物RPGと比べるべきだろ
それでコマンド式が古いとか意味が分からない
まるでアクション物が新しいみたいな言い方じゃん
アクション物の洋RPGと比べるんならこっちもテイルズやデビルサマナーみたいなアクション物RPGと比べるべきだろ
それでコマンド式が古いとか意味が分からない
まるでアクション物が新しいみたいな言い方じゃん
アクションもコマンドも古くからあってそれぞれ良いところも欠点もある。
それをなぜ新旧の問題にすり替えるのか？
それをなぜ新旧の問題にすり替えるのか？
ドラクエが売れすぎたのがいかんかった
多くの人間にRPGの形はこれしかないって刷り込みが起きてしまった
原典のウルティマなんてセールス大したことねーし
多くの人間にRPGの形はこれしかないって刷り込みが起きてしまった
原典のウルティマなんてセールス大したことねーし
348 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/01/21(木) 09:30:12 ID:IWKX39xGP
ウルティマの頃はそもそもライトユーザなんて存在すらしなかったろ…。
ゲーマー人口が違いすぎるしハードも高価なPCなんだからさー。
ゲーマー人口が違いすぎるしハードも高価なPCなんだからさー。
ドラクエはUltimaじゃなくてWizardryだぞ。
平面マップは確かにUltimaと同じだが平面マップのゲームなんて当時でも他にもたくさんあった。
マッピングする必要のあるWizタイプのダンジョンじゃ大衆向けには無理だから。
平面マップは確かにUltimaと同じだが平面マップのゲームなんて当時でも他にもたくさんあった。
マッピングする必要のあるWizタイプのダンジョンじゃ大衆向けには無理だから。
だが俺は壁にぶち当たる音を聞きながらマッピングをしていた。
＞アクション物の洋RPGと比べるんならこっちもテイルズやデビルサマナーみたいなアクション物RPGと比べるべきだろ
デビルサマナーってアクションRPGだったっけ？
つーかテイルズとかみて『日本のRPGもうだめだな』っていわれてるんだよ。コマンドRPGのエンカウントをアクションシーンに置き換えただけのアイデアも何もないのがね。
デビルサマナーってアクションRPGだったっけ？
つーかテイルズとかみて『日本のRPGもうだめだな』っていわれてるんだよ。コマンドRPGのエンカウントをアクションシーンに置き換えただけのアイデアも何もないのがね。
コマンドRPGだとなぜ「もうだめだな」になるのか？
コマンドRPGというのはそんなに劣ったものなのか？
コマンドRPGというのはそんなに劣ったものなのか？
コマンドRPGだったら海の向うだとフラッシュで基本無料プレミアム会員権20ドル買いきりで5年間これまで毎週アップデート絶やしてないゲームがあるんだぜ？
そのご時勢に49.95ドルでオフラインだけ、じゃあ『もっと面白いものをもってこい』っていわれるわ。
そのご時勢に49.95ドルでオフラインだけ、じゃあ『もっと面白いものをもってこい』っていわれるわ。
もう一歩進めてみたい
劣っていることはどういう問題になるのだろうか
劣っていることはどういう問題になるのだろうか
単に、勢いがなくなったから、「今がチャンス！」とばかりに、
RPGユーザを叩きたい(おちょくりたい)人が多いだけだと思う
RPGユーザを叩きたい(おちょくりたい)人が多いだけだと思う
別に今がチャンスでもなんでもないだろ
この手の議論繰り返してるスレは数年前から見る
この手の議論繰り返してるスレは数年前から見る
>>356
数年前からRPG斜陽だろｗ
数年前からRPG斜陽だろｗ
だからそれ今がチャンスじゃないだろ
常態化してるんだからさ
常態化してるんだからさ
RPGはボリュームが要求されるし、
いろんな要素をてんこ盛りにしないと満足してもらえない。
だから開発費も開発時間も多く必要になる。
だから冒険できない。無難なものしか作れない。
下手すりゃ完成した時にはもう時代遅れになってるなんてことも多い。
いろんな要素をてんこ盛りにしないと満足してもらえない。
だから開発費も開発時間も多く必要になる。
だから冒険できない。無難なものしか作れない。
下手すりゃ完成した時にはもう時代遅れになってるなんてことも多い。
そりゃただ煽ってるやつも居るだろうけど
批判されると非難するやつはみんな敵だ、とブッ飛ぶ人種は
本質的に煽りと大差ないと自覚した方がいいぞ、と
批判されると非難するやつはみんな敵だ、とブッ飛ぶ人種は
本質的に煽りと大差ないと自覚した方がいいぞ、と
コマンド型RPGで有名なのはポケモンだね
海の向こうとかどうでもいいんで、日本人が好む形態のゲームがあったって別にいいじゃん。
ドラクエはそれで儲けもたくさんでてるんだし、ドラクエが売れすぎたのがいけないとか言ってるのはお門違い。
ドラクエはそれで儲けもたくさんでてるんだし、ドラクエが売れすぎたのがいけないとか言ってるのはお門違い。
だいたいRPGで売れてる上位3つがコマンド式だし、
しかもその上位3つとその下の間に次元の壁くらいの差があるんだから
コマンド式こそRPGの本流でARPG等はニッチであることは明白。
しかもその上位3つとその下の間に次元の壁くらいの差があるんだから
コマンド式こそRPGの本流でARPG等はニッチであることは明白。
365 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 12:12:24 ID:WaANqsNXP
斜陽になっているからおちょくるという感覚がよくわからん。
そも、STGや格ゲーのほうがよっぽど斜陽だと思うが。
RPGは相変わらず国内ではよく売れておるしのう。
それに言われるほど選択の自由がないわけでもないしね。
そも、STGや格ゲーのほうがよっぽど斜陽だと思うが。
RPGは相変わらず国内ではよく売れておるしのう。
それに言われるほど選択の自由がないわけでもないしね。
RPGの年齢層が低い？？
FFDQ板は年齢層はむちゃくちゃ広い。
上は40代から下は小学生まで居る。
第一のFFのスレあたりを狙えばかなり煽り甲斐はあるはず。
上は40代から下は小学生まで居る。
第一のFFのスレあたりを狙えばかなり煽り甲斐はあるはず。
／￣￣'''!≒,,__.. ｰ''''"ﾞﾞﾞﾞﾞ'''-､
/ ,i--､ , ､ ,． . | バババーンという感じで、
/ / .］ /
广 /........， r‐―-|、 .ﾞl,| ズギュギューンと作れば
ヽ l .广ﾞ｝ .｀'i､,,,,,,,,.. . `-、
｀''tl＿__/ ＼ ヽ....,,,,......ﾉ ＼,, ,ア ゲームは面白くなるのね
lﾞ i′ ｀''､ . ｀|ﾞ"ﾞ´
| l ,- |
: |、 ヽ ,ｒ'" ,!
_ .ト、 .iillli_｀''ｰ-_｀" ._,,,...... -riiiliiil./
! ｀゛ ＼,,___,,ill||l||lli, _,iilllllll￣゛ ._,iiiiil|||lll[|ﾘ.ヽ
ヽ、 .illlllllll||llllｆ'´.ﾞl|l]l″ﾞ';;id|||||||lllllllllllll| ｌ
ﾞ'''ｰ ..,,,,l|ﾘll|ﾞﾞxi|||l,ii|||lﾞ'|i,iillll|||||lllllllllllllllllll┤ ｌ
ローグ、ウィザードリィのシステムが発展途上の物なのか、それとも完成された物として
とらえるべきなのか
ここで大きく分かれたんだろうなあ
とらえるべきなのか
ここで大きく分かれたんだろうなあ
西洋のRPGにとってはRogue、Wizardryは発展途上のマイルストーン。
TRPGのうち、当時の技術でコンピュータに移植可能な要素だけをとりあえず実装してみた。
そんな感じではないか。
元々終着点(TRPG)があってそこに至る発展途上の中間点としてのWizardryだから、
技術が進歩して、もっと目標に近いものが実現できるようになると
西洋ではWizardryは忘れられてしまった。
今ではもうWizardryは日本で作ってるし日本でしか売ってないし、
もし米で発売してもたぶん売れないだろう。
日本のRPGにとってRogue、Wizardryは始まり。
日本のRPGはここから始まって発展したものと考えられる。
西洋人にとって中間点でしかなかったWizardryも日本人にとっては偉大な始祖、元祖だ。
TRPGなど元々意識してなかった日本人ゲーマーにとってはWizardryは
新種の画期的なゲームだった。
TRPGのうち、当時の技術でコンピュータに移植可能な要素だけをとりあえず実装してみた。
そんな感じではないか。
元々終着点(TRPG)があってそこに至る発展途上の中間点としてのWizardryだから、
技術が進歩して、もっと目標に近いものが実現できるようになると
西洋ではWizardryは忘れられてしまった。
今ではもうWizardryは日本で作ってるし日本でしか売ってないし、
もし米で発売してもたぶん売れないだろう。
日本のRPGにとってRogue、Wizardryは始まり。
日本のRPGはここから始まって発展したものと考えられる。
西洋人にとって中間点でしかなかったWizardryも日本人にとっては偉大な始祖、元祖だ。
TRPGなど元々意識してなかった日本人ゲーマーにとってはWizardryは
新種の画期的なゲームだった。
行き詰まった時には原点に還ってみるというのは
古今東西どこでもやることだろう。
観劇型JRPGは行き詰まってしまった。
(FF13の考えればわかるだろう)
そこで原点であるWizardryに還ってみたのが世界樹ではないか。
日本のRPGにとっては還るべき原点として将来的にもWizardryの需要はあるはずだ。
西洋のRPGにとっては還るべき原点はない。
Wizardryも原点ではないので今更Wizardryに需要など無いのだろう。
そのかわり目標点としてTRPGがあるし、その目標にはまだまだ到達などしてないんだから。
古今東西どこでもやることだろう。
観劇型JRPGは行き詰まってしまった。
(FF13の考えればわかるだろう)
そこで原点であるWizardryに還ってみたのが世界樹ではないか。
日本のRPGにとっては還るべき原点として将来的にもWizardryの需要はあるはずだ。
西洋のRPGにとっては還るべき原点はない。
Wizardryも原点ではないので今更Wizardryに需要など無いのだろう。
そのかわり目標点としてTRPGがあるし、その目標にはまだまだ到達などしてないんだから。
ここで出てくる洋RPG話のベースになってるのってTES4やFO3みたいなものだけだよね
SACRED2とかTorchlightとか、洋RPGだと思ってもらえてないのかなｗ
SACRED2とかTorchlightとか、洋RPGだと思ってもらえてないのかなｗ
JRPGでも未来神話ジャーワスとか話題に出ないだろ
……あれRPGだったっけ
……あれRPGだったっけ
有限な人材をJPRGにだけ使われてるのが駄目だなあ。
箱庭もディアブロもできる人材は確実に日本にいる。
ボキの大好きな日本のグラフィック。
これがJRPGに取られてる。
グラフィック使いまわしてトルネコやモンスターズみたいに
やってくれんかなぁ。
次世代で馬鹿みたいに金かかんのはグラフィックだろ
箱庭もディアブロもできる人材は確実に日本にいる。
ボキの大好きな日本のグラフィック。
これがJRPGに取られてる。
グラフィック使いまわしてトルネコやモンスターズみたいに
やってくれんかなぁ。
次世代で馬鹿みたいに金かかんのはグラフィックだろ
376 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 16:30:36 ID:CwuMyQVH0
>>372
洋RPGの開発者がTRPGを目指しているなんて発言は
一度たりとも聞いたことが無いんだがソースは？
>>373
単に知名度の問題かと。
モローウィンドも出てこないし、AD&D系のRPGも出てこない。
洋RPGの開発者がTRPGを目指しているなんて発言は
一度たりとも聞いたことが無いんだがソースは？
>>373
単に知名度の問題かと。
モローウィンドも出てこないし、AD&D系のRPGも出てこない。
>>349
遅レスだけど、堀井雄二はウィザードリィが好きだったから
本当は３Dダンジョンやりたかったんだろうね
でもテストで『ポートピア』の終盤にちょっとだけ入れてみたダンジョンですら
当時のユーザーからは「わからない」と不評だったから全編見下ろし型の
２Dマップにしたんだろうと思う
遅レスだけど、堀井雄二はウィザードリィが好きだったから
本当は３Dダンジョンやりたかったんだろうね
でもテストで『ポートピア』の終盤にちょっとだけ入れてみたダンジョンですら
当時のユーザーからは「わからない」と不評だったから全編見下ろし型の
２Dマップにしたんだろうと思う
>>373
>SACRED2とかTorchlight
その二つ出すなら、diabloの話を出した方がよくね？
ハックアンドスラッシュの始祖なわけだし。
まあここで話が出ないのは、その系統はシングル系、オフライン系
RPGって印象が薄いのもあるけどね。
>>376
目指してるというか、影響を受けていると言った方が正確かも。
>SACRED2とかTorchlight
その二つ出すなら、diabloの話を出した方がよくね？
ハックアンドスラッシュの始祖なわけだし。
まあここで話が出ないのは、その系統はシングル系、オフライン系
RPGって印象が薄いのもあるけどね。
>>376
目指してるというか、影響を受けていると言った方が正確かも。
いや影響を受けているのと目指してるのはぜんぜん違うと思うんだが。
WizはD&Dが原型だそうだし、最近でもAD&DのPCゲーは出てるはずだから
影響を受けているのに異論はないよ。
WizはD&Dが原型だそうだし、最近でもAD&DのPCゲーは出てるはずだから
影響を受けているのに異論はないよ。
380 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 21:15:25 ID:6l7zDEfM0
>>380
俺はこの人に読み易いページの色使いを提案したいよ
俺はこの人に読み易いページの色使いを提案したいよ
「見辛いサイト」への提言！
>>380-382
腹筋よじれそうになったわ
腹筋よじれそうになったわ
今が旬の洋ゲーDragon Age: Originsは
JRPGの欠点とされる恋愛要素がある
つーかBaldersGateからの伝統（？）であの当時から
洋ゲーでも恋愛要素の有るRPGは結構ある
JRPGの欠点とされる恋愛要素がある
つーかBaldersGateからの伝統（？）であの当時から
洋ゲーでも恋愛要素の有るRPGは結構ある
>>384
JRPGの欠点が恋愛要素のソースよろしく
JRPGの欠点が恋愛要素のソースよろしく
ソースは無くても年がら年中いちゃいちゃしてるイメージがある。
387 ：ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s ：2010/01/25(月) 13:44:22 ID:XRnKoTkN0
いまこそルナティックドーンの新作を出すべきじゃないの。
>>380
お前は俺の目を壊したいのかｗｗ
お前は俺の目を壊したいのかｗｗ
> JRPGの欠点が恋愛要素
Fableじゃ恋愛どころか子供まで出来ると言うのに…
Fableじゃ恋愛どころか子供まで出来ると言うのに…
Fallout3だって色恋沙汰のサブクエストがあるぜ
「JRPGの欠点とされる恋愛要素」なんてどこの誰が言い出したのかと
答えてくれないんだよなぁ…
「JRPGの欠点とされる恋愛要素」なんてどこの誰が言い出したのかと
答えてくれないんだよなぁ…
FF8とか10とかやった印象だと恋愛色が前面に出すぎな気はするけどね
というかぶっちゃけヒロインうぜー
それこそスパイス程度ならそんな文句も言われないと思うが
というかぶっちゃけヒロインうぜー
それこそスパイス程度ならそんな文句も言われないと思うが
っ ヨヨ
394 ：名無しさん必死だな：2010/01/26(火) 00:02:52 ID:dXCfKoSs0
洋ゲーのブサイクなヒロインと恋愛か・・・
まぁアニオタには不細工に見えるんだろうね
397 ：ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s ：2010/01/26(火) 15:12:40 ID:ghSx7P600
開発中止かぁ・・・
ルナドンこそ、このスレでいうところの「世界」に近いつくりなのになぁ。
ルナドンこそ、このスレでいうところの「世界」に近いつくりなのになぁ。
398 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/01/26(火) 16:46:55 ID:3575+R8zP
ルナドンは初代の印象が悪すぎてどうにも。
3作目ぐらいはそこそこ面白かったけど。
他プレイヤーの世界と繋がる奴はやってないな。
3作目ぐらいはそこそこ面白かったけど。
他プレイヤーの世界と繋がる奴はやってないな。
399 ：名無しさん必死だな：2010/01/26(火) 17:07:21 ID:6d1tCQ+j0
洋ゲーはRPGも、それ以外のジャンルも
この先何を作って行けばユーザーが喜ぶのか？
しっかりとした未来のゲームのビジョン持って作ってるのが
見た目でもしっかりと伝わってくるのが凄いわ
客側は、どんなゲームなのか一目瞭然で分かるから安心して買えるしね
01:Dark Void
02:Borderlands
03:Borderlands (Choose Your Hero)
04:Army of TWO: TFD (世界ツアー)
05:FIFA 10 (Ultimate Team)
06:Mass Effect 2 (Launch Trailer)
07:ゴミ
08:Dante's Inferno (Violence Developer Diary)
先週のマーケットプレース動画まとめ 72 (日本) [10-01-16〜01-22]
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9497504
この先何を作って行けばユーザーが喜ぶのか？
しっかりとした未来のゲームのビジョン持って作ってるのが
見た目でもしっかりと伝わってくるのが凄いわ
客側は、どんなゲームなのか一目瞭然で分かるから安心して買えるしね
01:Dark Void
02:Borderlands
03:Borderlands (Choose Your Hero)
04:Army of TWO: TFD (世界ツアー)
05:FIFA 10 (Ultimate Team)
06:Mass Effect 2 (Launch Trailer)
07:ゴミ
08:Dante's Inferno (Violence Developer Diary)
先週のマーケットプレース動画まとめ 72 (日本) [10-01-16〜01-22]
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9497504
洋ゲーのヒロインには、一回も萌えたことないな。
みんなある？
みんなある？
ララ・クラフトは無駄のない完成されたデザインだったな。
そこのところは、やはり、外人は全く分かってないな。
恋愛要素が嫌いな人は、洋ゲーの方が都合がいいんだろうな。
ガチムチは男ならともかく、女までそんなキャラのがほとんど。
そういう要素は最初からあり得ない。
ガチムチは男ならともかく、女までそんなキャラのがほとんど。
そういう要素は最初からあり得ない。
いや、BioWare作品・・・
>>406
特別恋愛要素が嫌いって訳じゃないのよ、好きでもないけどね
別に女性キャラが出るのが嫌だって訳でもない
ただ、例えばここのスレタイのRPGなんかで言えば
大抵が周りでﾊﾞﾀﾊﾞﾀ人が死んでるような世界観やストーリーの中で
同じ恋愛要素にしても、中高生の教室ﾉﾘみたいな陳腐な恋愛はいい加減にしろよって事だね
特別恋愛要素が嫌いって訳じゃないのよ、好きでもないけどね
別に女性キャラが出るのが嫌だって訳でもない
ただ、例えばここのスレタイのRPGなんかで言えば
大抵が周りでﾊﾞﾀﾊﾞﾀ人が死んでるような世界観やストーリーの中で
同じ恋愛要素にしても、中高生の教室ﾉﾘみたいな陳腐な恋愛はいい加減にしろよって事だね
>>403
分かってないも何も洋ゲーは日本人（しかも特定の志向）向けに特化してゲーム作ってるわけじゃないし。
分かってないも何も洋ゲーは日本人（しかも特定の志向）向けに特化してゲーム作ってるわけじゃないし。
アメリカ版ときめきメモリアルが出たとき、2chでもネタになってたけど、
その時スレでは、その女性キャラについて、ゴツイ、グロイ、キモイの反応だった。
恋愛要素がメインじゃなくてもいいが、外人にはかわいらしさについてのセンスが全くない。
その時スレでは、その女性キャラについて、ゴツイ、グロイ、キモイの反応だった。
恋愛要素がメインじゃなくてもいいが、外人にはかわいらしさについてのセンスが全くない。
>>410
だからそれはあちらのゲームを日本人から見た時だろ？ｗ
恐らく君が好きだろうタイプのゲームのキャラも
あちらの一般的なユーザーには受けてない
きっとあっちの連中も、あっちの連中の感覚で
君と同じような事を日本の♀キャラについて言ってるだろうさｗ
だからそれはあちらのゲームを日本人から見た時だろ？ｗ
恐らく君が好きだろうタイプのゲームのキャラも
あちらの一般的なユーザーには受けてない
きっとあっちの連中も、あっちの連中の感覚で
君と同じような事を日本の♀キャラについて言ってるだろうさｗ
WALL・Eに出てきたEVEはウズラ卵かわいかったよ
414 ：名無しさん必死だな：2010/01/26(火) 23:53:36 ID:dXCfKoSs0
海外のゲームヒロインランキングで
６割ぐらいが日本のゲームキャラだったような・・・
ソースは忘れたけど。
逆に日本でゲームヒロインランキングやったら
洋ゲーキャラが選ばれる可能性は皆無だな。
６割ぐらいが日本のゲームキャラだったような・・・
ソースは忘れたけど。
逆に日本でゲームヒロインランキングやったら
洋ゲーキャラが選ばれる可能性は皆無だな。
416 ：名無しさん必死だな：2010/01/27(水) 00:24:11 ID:mLWYUM5/0
いまJRPGと揶揄されるものは
日本のRPGの中でも奇形進化をとげたものじゃないの？
シナリオ・ムービーに偏重しプレイヤーの介入を削減した結果
RPGよりもADVに近くなってしまった新ジャンルがJRPGと認識しているんだが
JRPGの根幹はシナリオのはずなんだが
開発者の多くが世界観構築を優先してシナリオが二の次におかれている事が
日本なら受け入れられるはずのJRPGが日本でも爆死している原因だと思う
キャラの問題は想像力補正をかけれない３Dが主力になった今
一般受け＆海外向けを考えるか、日本のニッチを狙うかのどちらかしか選択肢はないだろう
日本のRPGの中でも奇形進化をとげたものじゃないの？
シナリオ・ムービーに偏重しプレイヤーの介入を削減した結果
RPGよりもADVに近くなってしまった新ジャンルがJRPGと認識しているんだが
JRPGの根幹はシナリオのはずなんだが
開発者の多くが世界観構築を優先してシナリオが二の次におかれている事が
日本なら受け入れられるはずのJRPGが日本でも爆死している原因だと思う
キャラの問題は想像力補正をかけれない３Dが主力になった今
一般受け＆海外向けを考えるか、日本のニッチを狙うかのどちらかしか選択肢はないだろう
>>416
一生ドット絵のゲームやってろよ…
一生ドット絵のゲームやってろよ…
海外で商売するなら
日本の良さを残しつつ
海外に合わせられるところは合わせて
国内ユーザを切り捨てる覚悟がないとダメだろ。
国内ユーザと海外ユーザの差が大きすぎる。
両方の市場を満足させるのは難しいんじゃないかと。
日本の良さを残しつつ
海外に合わせられるところは合わせて
国内ユーザを切り捨てる覚悟がないとダメだろ。
国内ユーザと海外ユーザの差が大きすぎる。
両方の市場を満足させるのは難しいんじゃないかと。
419 ：名無しさん必死だな：2010/01/27(水) 00:30:57 ID:mLWYUM5/0
>>419
>キャラの問題は想像力補正をかけれない３Dが主力になった今
>一般受け＆海外向けを考えるか、日本のニッチを狙うかのどちらかしか選択肢はないだろう
3Dの前はドットだろ？脳が20年前で止まってんのか。想像力で補正ってアホだろ
竹トンボで遊ぶ方が手先が器用になったとか説教してる爺さんと同じ発想じゃねえか
>キャラの問題は想像力補正をかけれない３Dが主力になった今
>一般受け＆海外向けを考えるか、日本のニッチを狙うかのどちらかしか選択肢はないだろう
3Dの前はドットだろ？脳が20年前で止まってんのか。想像力で補正ってアホだろ
竹トンボで遊ぶ方が手先が器用になったとか説教してる爺さんと同じ発想じゃねえか
>>416
最優先はキャラ設定、次に世界設定だと思う。
確かにここをしっかりしとけば、いわゆる「キャラが勝手に動き出す」というのはあるし、
マンガやラノベならアリだと思う。
けど、ゲームには合ってない、キャラはプレイヤーが動かすもので、
しかも、システム的にプレイヤー（＝キャラ）が取れる行動が限定されてしまう。
この矛盾が原因でムービーパートが増えたり、シナリオに負担がかかったりするんだと思う。
最優先はキャラ設定、次に世界設定だと思う。
確かにここをしっかりしとけば、いわゆる「キャラが勝手に動き出す」というのはあるし、
マンガやラノベならアリだと思う。
けど、ゲームには合ってない、キャラはプレイヤーが動かすもので、
しかも、システム的にプレイヤー（＝キャラ）が取れる行動が限定されてしまう。
この矛盾が原因でムービーパートが増えたり、シナリオに負担がかかったりするんだと思う。
ゲームシステムが深く濃いものであれば見た目やストーリーなんてほとんどどうでもいいけどなぁ
>>423
俺はその「キャラが勝手に動き出す」 って手法が大問題だと思っててさ
RPGに限らず、日本のストーリー色の強いゲームってのは
そのストーリーを見せる時、各キャラ付近の
低いカメラでキャラクター目線でストーリーや世界観を見せるのが過ぎると思うんだよね
ストーリーや世界観ベースじゃなくて、キャラ有りきでこのキャラはこう動くだろうから
ストーリーの方ををそれに合わせるみたいな
結果として往々にして敵味方の登場キャラの殆どが旧知とか
ご近所物語みたいな陳腐なストーリーになっていくと言うかね
俺はその「キャラが勝手に動き出す」 って手法が大問題だと思っててさ
RPGに限らず、日本のストーリー色の強いゲームってのは
そのストーリーを見せる時、各キャラ付近の
低いカメラでキャラクター目線でストーリーや世界観を見せるのが過ぎると思うんだよね
ストーリーや世界観ベースじゃなくて、キャラ有りきでこのキャラはこう動くだろうから
ストーリーの方ををそれに合わせるみたいな
結果として往々にして敵味方の登場キャラの殆どが旧知とか
ご近所物語みたいな陳腐なストーリーになっていくと言うかね
426 ：名無しさん必死だな：2010/01/27(水) 00:56:51 ID:mLWYUM5/0
>>421
まぁ、ドットじゃなくてもポリが細かくなる以前の３D過渡期でも問題なかったわけだが・・・
＞想像力で補正ってアホだろ
人間は都合よく絵を解釈するように出来ている
簡素化された絵→リアルを想像する際に
それぞれの人間の好みや育った文化によって違いが出る
それ故、記号的な絵ほど人種人間を問わず受け入れやすい
想像力補正と表現したのはそういうこと
リアル嗜好で３Dを作りこめば作りこむほど異文化の人間には受け入れ難くなる
って事を言いたかったんだな
それはそれとしてなんで「ドット絵で一勝遊んでろ」になるかがわからんな
別にドット絵のゲームが好きだ何て一言もいってないんだが
だいたい噛み付かれる理由もわからんし
別にニッチを切り捨てろとか言ってるわけでもなし
たしかに「日本のニッチ狙いの絵は海外じゃ受けないだろう」とは言ってるけども
まぁ、そんなに怒るなよ
まぁ、ドットじゃなくてもポリが細かくなる以前の３D過渡期でも問題なかったわけだが・・・
＞想像力で補正ってアホだろ
人間は都合よく絵を解釈するように出来ている
簡素化された絵→リアルを想像する際に
それぞれの人間の好みや育った文化によって違いが出る
それ故、記号的な絵ほど人種人間を問わず受け入れやすい
想像力補正と表現したのはそういうこと
リアル嗜好で３Dを作りこめば作りこむほど異文化の人間には受け入れ難くなる
って事を言いたかったんだな
それはそれとしてなんで「ドット絵で一勝遊んでろ」になるかがわからんな
別にドット絵のゲームが好きだ何て一言もいってないんだが
だいたい噛み付かれる理由もわからんし
別にニッチを切り捨てろとか言ってるわけでもなし
たしかに「日本のニッチ狙いの絵は海外じゃ受けないだろう」とは言ってるけども
まぁ、そんなに怒るなよ
>>426
> リアル嗜好で３Dを作りこめば作りこむほど異文化の人間には受け入れ難くなる
実写のハリウッド映画と日本のアニメの例を考えると、必ずしもそうとは言えないのでは？
絵画だって写実的な絵で世界中の人が感動できるわけだし。
> リアル嗜好で３Dを作りこめば作りこむほど異文化の人間には受け入れ難くなる
実写のハリウッド映画と日本のアニメの例を考えると、必ずしもそうとは言えないのでは？
絵画だって写実的な絵で世界中の人が感動できるわけだし。
しかし、今やってもRogueやAngbandは面白いからなあ…
一度、
「一介の冒険者が迷宮の奥深くの財宝を探します」
で、本気でゲーム作ったら、案外いいものができるんじゃないか？
一度、
「一介の冒険者が迷宮の奥深くの財宝を探します」
で、本気でゲーム作ったら、案外いいものができるんじゃないか？
つうか、リアルポリゴンで問題なのは想像力がどうという話じゃ無く
シナリオの微妙さとキャラの媚が相まって
アイドル主演の邦画
みたいな感じになることだと思う…
シナリオの微妙さとキャラの媚が相まって
アイドル主演の邦画
みたいな感じになることだと思う…
ドラマや映画でもちゃんと脚本作り込んでキッチリ演出すれば
ありふれたベタな話でも鑑賞に堪えるものになるしね〜。
そういう基礎の洗練をせずにきたツケが溜まってる部分はあるのかもしれんな。
ありふれたベタな話でも鑑賞に堪えるものになるしね〜。
そういう基礎の洗練をせずにきたツケが溜まってる部分はあるのかもしれんな。
>>432
「迷宮の奥深くの財宝を探す」
だけのゲームが何十万本も売れるのか？
面白い、面白くないとは別にそういう問題もある。
あれやこれや入れるのは、
「あれ」を求めるユーザーと「これ」を求めるユーザーの
両方に買ってもらうため。
「あれ」だけに特化すれば、「あれ」を求めるユーザーの満足度は2倍
になるかも知れないが、売り上げは半分になってしまう。
「迷宮の奥深くの財宝を探す」
だけのゲームが何十万本も売れるのか？
面白い、面白くないとは別にそういう問題もある。
あれやこれや入れるのは、
「あれ」を求めるユーザーと「これ」を求めるユーザーの
両方に買ってもらうため。
「あれ」だけに特化すれば、「あれ」を求めるユーザーの満足度は2倍
になるかも知れないが、売り上げは半分になってしまう。
何十万本も売る必要は無いんじゃないかな。
世界樹も最初は迷宮に潜る、探索するってコンセプト以外何も無かった気がする。
エルミナージュも然り。G-XTH系はややマニアックだが・・・。
PS3でもウィザードリィなんちゃらって出てたじゃん。
HD機でフルプライス限定ならまー違うけどさ。
世界樹も最初は迷宮に潜る、探索するってコンセプト以外何も無かった気がする。
エルミナージュも然り。G-XTH系はややマニアックだが・・・。
PS3でもウィザードリィなんちゃらって出てたじゃん。
HD機でフルプライス限定ならまー違うけどさ。
一介の名もなき冒険者が財宝を探すため飛び込んだ
迷宮の奥深くで目撃したものとは・・・！
怪物に襲われていたか弱き女子高生の正体とは・・・！
名もなき冒険者を苦しめる過去の記憶とは・・・！
迷宮を進んでいく二人の後をこっそりと追う銀髪の男の狙いとは・・・！
迷宮の奥深くで目撃したものとは・・・！
怪物に襲われていたか弱き女子高生の正体とは・・・！
名もなき冒険者を苦しめる過去の記憶とは・・・！
迷宮を進んでいく二人の後をこっそりと追う銀髪の男の狙いとは・・・！
>433
とは言えあれやこれや入れて
「あれ」を求める人も「これ」を求める人も満足させられず
虻蜂取らずで両者から見限られる。という可能性もあるわけで。
両者を盛り込んで両立させれるだけの資本力・開発力があるか？
片方だけに特化した物でもペイするだけの市場規模があるか？
どっちにしても問題はあるのさ。
とは言えあれやこれや入れて
「あれ」を求める人も「これ」を求める人も満足させられず
虻蜂取らずで両者から見限られる。という可能性もあるわけで。
両者を盛り込んで両立させれるだけの資本力・開発力があるか？
片方だけに特化した物でもペイするだけの市場規模があるか？
どっちにしても問題はあるのさ。
ファミレスチェーンやファストフード的な最大公約数の味は誰でもそこそこ満足するかわり、
意外性や斬新性はなく無難なものにまとまる印象。
賛否が分かれるようなものは、自分にぴったりハマれば満足度は高いわな。
意外性や斬新性はなく無難なものにまとまる印象。
賛否が分かれるようなものは、自分にぴったりハマれば満足度は高いわな。
他の人より3倍満足したからってその人が3倍の代金を払ってくれるわけではない。
だからやはり多くの人に売らなきゃならないわけで、
そのためには内容も最大公約数になってしまう。
だからやはり多くの人に売らなきゃならないわけで、
そのためには内容も最大公約数になってしまう。
>>438
皆がそういう思想でゲームつくってたら多分1/3も売れなくなるんじゃないかな・・・。
逆にとんがったのばかりでも駄目だろうしね。
3倍満足させるようなゲームは一部であれレビューでは絶賛されるだろうし、関連商品も売れるだろうし、
続編の売り上げにも大きく影響すると思うよ。あとロングテールになる可能性も高い。
多くの人に売らなければならない、というのも一つの考え方だけど、
開発規模に見合った売り上げがあればいい、というのもありかと思う。実際そういう作品は多い。
DLCや関連商品を考えれば3倍どころじゃない金を落としてくれる作品もある訳だしね。
まあこのへんはRPGのビジネスモデルではあんまりないけど。
皆がそういう思想でゲームつくってたら多分1/3も売れなくなるんじゃないかな・・・。
逆にとんがったのばかりでも駄目だろうしね。
3倍満足させるようなゲームは一部であれレビューでは絶賛されるだろうし、関連商品も売れるだろうし、
続編の売り上げにも大きく影響すると思うよ。あとロングテールになる可能性も高い。
多くの人に売らなければならない、というのも一つの考え方だけど、
開発規模に見合った売り上げがあればいい、というのもありかと思う。実際そういう作品は多い。
DLCや関連商品を考えれば3倍どころじゃない金を落としてくれる作品もある訳だしね。
まあこのへんはRPGのビジネスモデルではあんまりないけど。
441 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/01/27(水) 10:07:53 ID:6cMckY28P
いや配管工ゲーの売り上げのどこまでがブランドによるもので、
どこまでがゲーム本来のポテンシャルかってーと…。
例えばジャレコが今更まったく同じものを作ったとしてどうかっていう…。
面白ければそこそこは売れるだろうが、マーケティングが成功しないと
バカ売れはないだろうなあ。
どこまでがゲーム本来のポテンシャルかってーと…。
例えばジャレコが今更まったく同じものを作ったとしてどうかっていう…。
面白ければそこそこは売れるだろうが、マーケティングが成功しないと
バカ売れはないだろうなあ。
443 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/01/27(水) 10:54:52 ID:6cMckY28P
>>442
売上におけるブランド価値とマーケティングの要素は少なくないと思うけど？
そもそも今時「迷宮の奥深くの財宝を探す」ってコンセプトで何十万本も売れんの？って話に、
「ちゃんと作れば売れる」ってことの証左として圧倒的なブランド力の
ある違うジャンルのゲームを例に出すのは適切なのかって話ですよ。
売上におけるブランド価値とマーケティングの要素は少なくないと思うけど？
そもそも今時「迷宮の奥深くの財宝を探す」ってコンセプトで何十万本も売れんの？って話に、
「ちゃんと作れば売れる」ってことの証左として圧倒的なブランド力の
ある違うジャンルのゲームを例に出すのは適切なのかって話ですよ。
445 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/01/27(水) 12:12:00 ID:6cMckY28P
>>444
基本的に「なんであれちゃんと作れば売れる」、とは私は思ってないんだよね。
売れるには時代性、ジャンル、ハード、ブランドとか様々な要素がある訳で。
4gamerの読者レビュースコアで99点ダントツ1位を叩き出した某ゲームはまだ出荷数5万だよ。
で、「ちゃんと作った」レベルではそのジャンルを好む層には売れるだろうけど、
それ以上に波及するとは思えない。
目を惹く斬新さであるとか、ブランド力であるとかの＋αがいると思う。
迷宮探索がコアのRPGを好むユーザ数はおそらく何十万…40万とか50万とかはいないと思うんだ。
基本的に「なんであれちゃんと作れば売れる」、とは私は思ってないんだよね。
売れるには時代性、ジャンル、ハード、ブランドとか様々な要素がある訳で。
4gamerの読者レビュースコアで99点ダントツ1位を叩き出した某ゲームはまだ出荷数5万だよ。
で、「ちゃんと作った」レベルではそのジャンルを好む層には売れるだろうけど、
それ以上に波及するとは思えない。
目を惹く斬新さであるとか、ブランド力であるとかの＋αがいると思う。
迷宮探索がコアのRPGを好むユーザ数はおそらく何十万…40万とか50万とかはいないと思うんだ。
>>445
ていうか、「ちゃんと作った」って１０人が10人認めてくれるようなゲームが
不在になっただけな気がするけどな…
続編であるのに前作からユーザーレスポンスや環境設定まわりが劣化
攻略本が無いと成立しないような不親切設計
ゲーム要素をそぎ落としてムービーとキャラに特化
シリーズ物なのに前作までのストーリーを無視した世界観破壊
有名ブランドの連発する大作ゲーがこんな感じでは売れなくもなるさ…
内容以前に品質や意識が劣化してる感じ
ていうか、「ちゃんと作った」って１０人が10人認めてくれるようなゲームが
不在になっただけな気がするけどな…
続編であるのに前作からユーザーレスポンスや環境設定まわりが劣化
攻略本が無いと成立しないような不親切設計
ゲーム要素をそぎ落としてムービーとキャラに特化
シリーズ物なのに前作までのストーリーを無視した世界観破壊
有名ブランドの連発する大作ゲーがこんな感じでは売れなくもなるさ…
内容以前に品質や意識が劣化してる感じ
>>446
あと、
完全版、廉価版の乱発による購入者の足踏み
も追加
きっちり宣伝してても売れてない、売れなくなってる
ってのは「ちゃんと作っても売れてない」ではなく
こういう部分にも原因があると思うがなー
あと、
完全版、廉価版の乱発による購入者の足踏み
も追加
きっちり宣伝してても売れてない、売れなくなってる
ってのは「ちゃんと作っても売れてない」ではなく
こういう部分にも原因があると思うがなー
>>446
10人中10人が認めても、そのグループの外には、
ちゃんと作られてようが、デタラメにつくられてようが、どちらにしろ興味がない、
って人がたくさん居る。
Forza3とかちゃんと作られてると思うけど、レースゲー自体に興味がない人は多いでしょ。
10人中10人が認めても、そのグループの外には、
ちゃんと作られてようが、デタラメにつくられてようが、どちらにしろ興味がない、
って人がたくさん居る。
Forza3とかちゃんと作られてると思うけど、レースゲー自体に興味がない人は多いでしょ。
>>441
売り方の上手さもまた任天堂の実力のうちだ。
見込みのあるソフトには宣伝も惜しまないし、
ロングセラーになるように長期的に支える努力もしてる。
それができるだけの資金があるというのも大きいし。
売り方の上手さもまた任天堂の実力のうちだ。
見込みのあるソフトには宣伝も惜しまないし、
ロングセラーになるように長期的に支える努力もしてる。
それができるだけの資金があるというのも大きいし。
より面白いゲームがより売れるわけじゃないって、ほんとそうだと思う
ドラマCD、漫画
これが答え。
ゲームにこれ入れちゃった。
容量があり過ぎてやっちゃった。
これが答え。
ゲームにこれ入れちゃった。
容量があり過ぎてやっちゃった。
452 ：名無しさん必死だな：2010/01/27(水) 19:07:26 ID:d3Islxpt0
長い事キャラメイク制RPGが全滅状態で不満だったんだけど
最近またキャラメイク制が復活してきたのがうれしい。
DQも20年ぶりにキャラメイク制採用したし。
キャラメイクこんなに楽しいのに
SFC時代からPS2時代の間なぜあんなに嫌われてたんだろうね。
最近またキャラメイク制が復活してきたのがうれしい。
DQも20年ぶりにキャラメイク制採用したし。
キャラメイクこんなに楽しいのに
SFC時代からPS2時代の間なぜあんなに嫌われてたんだろうね。
453 ：名無しさん必死だな：2010/01/27(水) 19:12:08 ID:d3Islxpt0
FFも20年ぶりにキャラメイク制採用してくれないかな。
FF1と3は厳密にはキャラメイクとは違うけど似たようなもんだ。
FF1と3は厳密にはキャラメイクとは違うけど似たようなもんだ。
いまだに日本のRPG楽しんでる俺からすれば悲しい時代だぜ・・・
大人が子供のゲームに口出しすると碌なもんじゃないな
ゲームにリアリティを求めすぎるのは地雷だろ
ゲームにリアリティを求めすぎるのは地雷だろ
日本はゲームにおいて独自の進化をしてしまった為
世界的に言う所のRPGと日本で言う所のRPGは、ちと違うジャンルになってるんだと思う
日本のRPGてのは製作者が作った物語を、コントローラーを操作しながら見る、読む
映画や小説に近い、どちらかと言うとAVGに近い楽しみ方をするゲームだと思う
逆に向こうの人が好むRPGってのは、製作者がオマケ程度のストーリーを付加した
冒険の舞台だけを用意して、後は好きにしろって感じのマサに役割を演じるゲームって感じ
どっちも楽しいとは思うけど、とうの日本のRPGが日本人に飽きられてる感は否めないよな
世界的に言う所のRPGと日本で言う所のRPGは、ちと違うジャンルになってるんだと思う
日本のRPGてのは製作者が作った物語を、コントローラーを操作しながら見る、読む
映画や小説に近い、どちらかと言うとAVGに近い楽しみ方をするゲームだと思う
逆に向こうの人が好むRPGってのは、製作者がオマケ程度のストーリーを付加した
冒険の舞台だけを用意して、後は好きにしろって感じのマサに役割を演じるゲームって感じ
どっちも楽しいとは思うけど、とうの日本のRPGが日本人に飽きられてる感は否めないよな
いくらゲームでも本当の意味でリアリティを追及してくれれば面白いが。
宿屋に入ったら飯を食う（アナログ操作）、便所に入って糞をする（Ｘボタン連打）、布団に入って寝る（一定時間一切触れない）
せめてこの程度は。
宿屋に入ったら飯を食う（アナログ操作）、便所に入って糞をする（Ｘボタン連打）、布団に入って寝る（一定時間一切触れない）
せめてこの程度は。
日本だってどっちもあるじゃん。
フリーシナリオ的なロマサガや、ジルオールとかもあれば
完全に自由なルナティックドーンとか。
フリーシナリオ的なロマサガや、ジルオールとかもあれば
完全に自由なルナティックドーンとか。
まあどっちがメジャーかっていう違いだわな。
>>458
ロマサガはやっぱり日本的RPGだと思うよ。
前にもそんな話しが出たが、
ロマサガのフリーシナリオは
「冒険の舞台だけを用意して、後は好きにしろ」
とは別物だ。
日本製のRPGでも例に出すならロマサガなんかより
もっと適切なものがいくらでもあるだろう。
マイナータイトルばかりだけど。
ロマサガはやっぱり日本的RPGだと思うよ。
前にもそんな話しが出たが、
ロマサガのフリーシナリオは
「冒険の舞台だけを用意して、後は好きにしろ」
とは別物だ。
日本製のRPGでも例に出すならロマサガなんかより
もっと適切なものがいくらでもあるだろう。
マイナータイトルばかりだけど。
でも、みんながみんな同じ方向に進むのはつまんないよね。
いろんなタイプの中からその時の自分の好みをチョイスするってのが理想だわ。
メーカー的には売れなきゃ死ぬwだろうからなかなかそうはいかないだろうけど。
いろんなタイプの中からその時の自分の好みをチョイスするってのが理想だわ。
メーカー的には売れなきゃ死ぬwだろうからなかなかそうはいかないだろうけど。
まあでもロングテールでがんばってる作品もあるにはあるから、
プラットホームや開発規模を適切に設定して長い目でがんばるしかないんじゃないかな。
一作目でいきなり勝負をかけるのは今は無謀すぎる。
プラットホームや開発規模を適切に設定して長い目でがんばるしかないんじゃないかな。
一作目でいきなり勝負をかけるのは今は無謀すぎる。
ミネルバトンサーガとか面白かったな
ＲＰＧというと、親切に目標を指示してもらってそれをこなして行く。
それをやりながら、話の流れに乗って、感動しながら指示された事をこなす。
いつの間にかレベルが上がり、プレイキャラはあり得ない生物に変化してるけど
町の人は優しい。
こういう物以外はＲＰＧじゃないのが日本。
それをやりながら、話の流れに乗って、感動しながら指示された事をこなす。
いつの間にかレベルが上がり、プレイキャラはあり得ない生物に変化してるけど
町の人は優しい。
こういう物以外はＲＰＧじゃないのが日本。
>>452
簡単なことだ
アニヲタラノベ脳の萌え豚共に一介の冒険者がどうこうって言うゲームデサインやシナリオが作れる訳がない
作ってみても>>435やセブドラみたいな勘違いしたものが出来てそっぽを向かれるのは火を見るより明らかだろ？
簡単なことだ
アニヲタラノベ脳の萌え豚共に一介の冒険者がどうこうって言うゲームデサインやシナリオが作れる訳がない
作ってみても>>435やセブドラみたいな勘違いしたものが出来てそっぽを向かれるのは火を見るより明らかだろ？
468 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 16:41:52 ID:phG6dMfEP
尼ランのグラフを出してくれるサイトで、ここ数カ月に出たPSP/DSのRPGの
発売日までのランキングと発売後のランキングの推移を見たりしている。
なんとなく見えてくるものがあったりなかったり。
発売日までのランキングと発売後のランキングの推移を見たりしている。
なんとなく見えてくるものがあったりなかったり。
FFのスーパーノヴァとかやりすぎだとは思う。
なんで星が砕かれるようなエネルギーで人間が耐えられるんだよ。
なんで星が砕かれるようなエネルギーで人間が耐えられるんだよ。
移動手段
普通の人：チョコボ（動物）
主人公（特別）：飛行船（機械）
FFに関して言えば主人公が世界の法則からも治外法権でも気にならん。
普通の人：チョコボ（動物）
主人公（特別）：飛行船（機械）
FFに関して言えば主人公が世界の法則からも治外法権でも気にならん。
471 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 17:26:00 ID:phG6dMfEP
472 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 17:26:57 ID:phG6dMfEP
レス番号まちごうた・・ >>469 でした。
たしかにｗ
ティルトウェイトって（核爆発）ってマニュアルに書いてあるんだよなｗ
そんなのに耐えられる人間なんてVault101のアイツしかいないだろｗ
ティルトウェイトって（核爆発）ってマニュアルに書いてあるんだよなｗ
そんなのに耐えられる人間なんてVault101のアイツしかいないだろｗ
474 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 19:50:06 ID:U73s6Dt10
もうだめだー
別に核に耐えてもいいじゃん
ああ、うん、そりゃ耐えるよね、とプレイヤーに思わせることに成功するなら
ああ、うん、そりゃ耐えるよね、とプレイヤーに思わせることに成功するなら
俺はWizはギャグが散りばめられたゲームだと思ってるから
笑い飛ばして楽しんでるよ
笑い飛ばして楽しんでるよ
Wizardryは本当はバカゲーだったんだが
日本人には分からないネタばかりだったせいで
日本ではシリアスな世界だと思われてしまった。
さらにFC版以降は末弥純の絵になったので
ますますシリアスな世界になった。
日本人には分からないネタばかりだったせいで
日本ではシリアスな世界だと思われてしまった。
さらにFC版以降は末弥純の絵になったので
ますますシリアスな世界になった。
478 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 23:10:13 ID:pwigFUBv0
しかしRPGの面白さを
外国人にわかってもらうにはどうすればいいんだろうか・・・。
何か手段があるはず。ポケモンという成功例もあるし・・・・。
まず中二病から脱却することが必要・・・だろうか？
中二病といわれるのはオリジナリティが無いと言われているのと
同じことだし･･･。
外国人にわかってもらうにはどうすればいいんだろうか・・・。
何か手段があるはず。ポケモンという成功例もあるし・・・・。
まず中二病から脱却することが必要・・・だろうか？
中二病といわれるのはオリジナリティが無いと言われているのと
同じことだし･･･。
479 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 00:30:24 ID:2kI+kj6Y0
嘘・大げさ・紛らわしいのクリエーター様たちを解雇して
同じ金で外人雇えばいいだけ
海外を口実に人件費を搾り取りたいだけだろ
あきらめてキルゾーン2とアンチャーテッドで遊べ
少子化だの何だのでごまかしてきたツケが開発陣にまわってくるだけ
同じ金で外人雇えばいいだけ
海外を口実に人件費を搾り取りたいだけだろ
あきらめてキルゾーン2とアンチャーテッドで遊べ
少子化だの何だのでごまかしてきたツケが開発陣にまわってくるだけ
480 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 00:37:16 ID:2kI+kj6Y0
ゲームなんてものは負け犬の夢をかなえる物だから
レーシングレーサーの夢
サムライの夢
世界を救う勇者の夢
素敵な恋をする夢
野球選手の夢
サッカー選手の夢
エリート兵士の夢
お前らに外人の見る夢がわかるか
俺はわからん
外人が食ってる不味いものをネタにしたジョークさえわからん日本人に何ができる
オートミールとかな
レーシングレーサーの夢
サムライの夢
世界を救う勇者の夢
素敵な恋をする夢
野球選手の夢
サッカー選手の夢
エリート兵士の夢
お前らに外人の見る夢がわかるか
俺はわからん
外人が食ってる不味いものをネタにしたジョークさえわからん日本人に何ができる
オートミールとかな
>>478
外人だってRPGの面白さは分かってるだろ
FO3、オブリ、ドラゴンエイジ、マスエフェとミリオン売ってるし
箱庭系だけじゃなくストーリー系も売れてる
JRPGは売上はいまいちだけどサイトでは評価されてる
JRPGを売るって話ならプロモーションに金かけて
ストーリーやキャラデザは見直さないといけなそうではあるが
外人だってRPGの面白さは分かってるだろ
FO3、オブリ、ドラゴンエイジ、マスエフェとミリオン売ってるし
箱庭系だけじゃなくストーリー系も売れてる
JRPGは売上はいまいちだけどサイトでは評価されてる
JRPGを売るって話ならプロモーションに金かけて
ストーリーやキャラデザは見直さないといけなそうではあるが
早くDragon Age: Originsローカライズしろよカス
483 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 00:44:48 ID:2kI+kj6Y0
返品可能で値下げした分をメーカーに請求できる国の売り上げなんて信用できない
>>477
と、いうか前提の世界観あってのパロディな訳で。
日本では前提となるファンタジーそのものがまだ浸透してなかったから
ギャグも理解不能だろうということで移植にあたってもギャグは敢えてスルーでいこう、
という方針だったとかそんな話をどっかで読んだ。
ちなみにあの理不尽な世界観のDNAを継承してるゲームも今なおあることはある。
>>478
IGNの2008年PS2部門のGOTYはアルトネリコ2じゃなかったかな。
あと同じくIGNのWii BEST of 2009のRPG部門はルーンファクトリーフロンティア。
これをどう捉えるかはまかせる。
と、いうか前提の世界観あってのパロディな訳で。
日本では前提となるファンタジーそのものがまだ浸透してなかったから
ギャグも理解不能だろうということで移植にあたってもギャグは敢えてスルーでいこう、
という方針だったとかそんな話をどっかで読んだ。
ちなみにあの理不尽な世界観のDNAを継承してるゲームも今なおあることはある。
>>478
IGNの2008年PS2部門のGOTYはアルトネリコ2じゃなかったかな。
あと同じくIGNのWii BEST of 2009のRPG部門はルーンファクトリーフロンティア。
これをどう捉えるかはまかせる。
485 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 00:46:59 ID:bU/YigdFO
虫けらども、デモンズ様に跪いてご挨拶しろよ
キングスフィールドもやったことがない幼児
キングスと聞くと、初代の開発中にソニーの人に
「ほら宝箱の裏側とかにも回れるんですよ！」つって3Dの画面を見せたら
すげー微妙な反応だったというエピソードを思い出す。（うろおぼえだが）
実際、当初は売り上げ悲惨だったらしいね。
「ほら宝箱の裏側とかにも回れるんですよ！」つって3Dの画面を見せたら
すげー微妙な反応だったというエピソードを思い出す。（うろおぼえだが）
実際、当初は売り上げ悲惨だったらしいね。
489 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 01:16:31 ID:RCVd5CDk0
このスレでノクターンマニアクスやった事ない奴はいないよな？
テイルズとFFを真逆にしたような変態的なJRPGだぞ
テイルズとFFを真逆にしたような変態的なJRPGだぞ
キングスは１しかやってないけど、UWのパクリ･･･というか、シンプル2000版
って感じだった記憶がある。
PS1でもUWが出たはずだけど、キングスが好きな人はプレイしてたのかな？
って感じだった記憶がある。
PS1でもUWが出たはずだけど、キングスが好きな人はプレイしてたのかな？
海外受けするようなのは国内では売れない。しかし
国内で受けるのはドラクエや、ポケモン感覚で遊べる
ベタベタなRPGで、海外では受けない。
斬新な戦闘とか、画期的なシステム！とかいってるような
JRPGはいつまでたっても駄目だろうね。一般受けもしない、
マニア受けもしない、JRPGオタしか喜ばないそんな感じで
国内で受けるのはドラクエや、ポケモン感覚で遊べる
ベタベタなRPGで、海外では受けない。
斬新な戦闘とか、画期的なシステム！とかいってるような
JRPGはいつまでたっても駄目だろうね。一般受けもしない、
マニア受けもしない、JRPGオタしか喜ばないそんな感じで
492 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 01:47:21 ID:0vkQoEel0
日本人向けに作ってんだから日本でウケさえすりゃいいと思うけど
肝心の日本でも飽きられ気味なのがな
海外はどうでもいいから、せめて日本人が満足出来るもん作ってくれ
肝心の日本でも飽きられ気味なのがな
海外はどうでもいいから、せめて日本人が満足出来るもん作ってくれ
日本ではドラクエが大衆向けRPGの市場を作ったから
大衆向けRPGが売れるけどこれは日本の特殊事情だ。
アメリカではRPGというのはマニアのものだ。
向こうには大衆向けRPGの市場が存在しない。
しかし、マニアの数は日本の比じゃないから、
マニアックなRPGでも名作ならミリオン行ける。
日本じゃマニアックRPGの売上なんて20万くらいが限界だろう。
向こうで日本のRPGを売るには
向こうのマニアに高く評価されるものを作るか、
あるいは向こうでも大衆向けRPGの市場を開拓するか。
そのどちらかしかない。
大衆向けRPGが売れるけどこれは日本の特殊事情だ。
アメリカではRPGというのはマニアのものだ。
向こうには大衆向けRPGの市場が存在しない。
しかし、マニアの数は日本の比じゃないから、
マニアックなRPGでも名作ならミリオン行ける。
日本じゃマニアックRPGの売上なんて20万くらいが限界だろう。
向こうで日本のRPGを売るには
向こうのマニアに高く評価されるものを作るか、
あるいは向こうでも大衆向けRPGの市場を開拓するか。
そのどちらかしかない。
495 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 02:54:12 ID:2kI+kj6Y0
マニアが多いんではなく返品しても値下げしてもいいから大量消費ができる
メーカは返品されても返品分は減税がある
買ってもらいたいなら日本で返品制度と価格の自由化
本は返品できるのに何故ゲームは返品できないのか
売れない本は新古書店行き
メーカは返品されても返品分は減税がある
買ってもらいたいなら日本で返品制度と価格の自由化
本は返品できるのに何故ゲームは返品できないのか
売れない本は新古書店行き
EoEこれぞJPRG
闘わない衣装、KAWAII
闘わない衣装、KAWAII
497 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 02:59:45 ID:2kI+kj6Y0
大量消費してもらいたいなら返品だね
戻ってきた本で潰れた出版社はあるが戻ってきたゲームで潰れたゲーム会社は無い
戻ってきた本で潰れた出版社はあるが戻ってきたゲームで潰れたゲーム会社は無い
498 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 03:05:27 ID:2kI+kj6Y0
http://www.youtube.com/watch?v=6LUwenwQMnc
食ったもんでも何でも返品
http://www.youtube.com/watch?v=JbW5ymuy1zE
買ってないもんでも返品
日本のゲームでもこれができたらなぁ
見た目の売り上げはぐっと上がるぜ
食ったもんでも何でも返品
http://www.youtube.com/watch?v=JbW5ymuy1zE
買ってないもんでも返品
日本のゲームでもこれができたらなぁ
見た目の売り上げはぐっと上がるぜ
499 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 03:14:47 ID:LfBB+FKvO
ゼルダやポケモンみたいな糞と
FF13みたいな神は同列には扱えないな。
FF13みたいな神は同列には扱えないな。
500 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 03:38:12 ID:2kI+kj6Y0
いや、逆だろ。
昔のRPGにはストーリーなんて有って無いようなものだった。
それがFF4とDQ5のあたりからストーリー重視、物語重視になってきて、
その反面、自由度がどんどん乏しくなってきたんだが。
昔のRPGにはストーリーなんて有って無いようなものだった。
それがFF4とDQ5のあたりからストーリー重視、物語重視になってきて、
その反面、自由度がどんどん乏しくなってきたんだが。
503 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 05:14:40 ID:r6sUQDWQ0
つまり両方の層に見限られてきてるってことだべ
「情報収集して道を見つけ出す」が無くなったのは、楽しくなかったから。
記憶が美化されてるのかもしれないけど、よーく思い出せば、
フラグ立ての「なんだよこれ」的な理不尽さや「またこれかよ」的な作業感に
怒りを覚えたことはあるはず。
自由度も似たようなもので、意味のない自由度はそれで混乱するプレイヤーも多く嫌われた。
「ストレスを感じさせず、快適に楽しめる」を求めた結果が今のJRPGでもあるし、
それは方向性の一つとして間違ってはいないと思う。
記憶が美化されてるのかもしれないけど、よーく思い出せば、
フラグ立ての「なんだよこれ」的な理不尽さや「またこれかよ」的な作業感に
怒りを覚えたことはあるはず。
自由度も似たようなもので、意味のない自由度はそれで混乱するプレイヤーも多く嫌われた。
「ストレスを感じさせず、快適に楽しめる」を求めた結果が今のJRPGでもあるし、
それは方向性の一つとして間違ってはいないと思う。
506 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 06:09:07 ID:cj6nwgDF0
まるで今のJRPGに理不尽さがないかのような発言だなｗ
>>505
謎解きでも難しいアクションでもいいけど何らかの負荷がかかって
それを突破した時に快感を感じるってのはゲームの楽しさの一つだけど
耐えられる負荷の量は人それぞれで脱落する奴も当然出るからな〜。
謎解きでも難しいアクションでもいいけど何らかの負荷がかかって
それを突破した時に快感を感じるってのはゲームの楽しさの一つだけど
耐えられる負荷の量は人それぞれで脱落する奴も当然出るからな〜。
おまえら萌えキャラほしいだけだろ
PCでエロゲでもやってれロリコン
PCでエロゲでもやってれロリコン
自由度が高い＝何やっていいかわからない
っていうユーザーの方が圧倒的に多いだろうことは確実だろうね
っていうユーザーの方が圧倒的に多いだろうことは確実だろうね
その言い方は見下してるように思えるがなｗ
いわゆる自由度の高いゲームって、箱庭の中で好き勝手やるだけで
意味のある行動は何も出来ないように思うんだよな。
例えば、その辺のMOBキャラを斬り殺したり、石を蹴っ飛ばしたりすることは出来ても
お気に入りのNPCと親友になるとか、世界征服するとかは出来ない。
箱庭だけ用意されても、ゲーム的にそんな物語が用意されてないから。
俺もoblivionにすげーはまったんだが、ふとしたときに「全然自由じゃなくね？」って思った。
理想的には無数のストーリーラインがあって、行動によって分岐すれば面白いんだが
それは物理的に難しいから、結局プレーヤーの出来ることは大きく制限されてると思う。
その程度の自由度なら、俺にとっては一本道のほうがよっぽど面白く感じる。
いわゆる自由度の高いゲームって、箱庭の中で好き勝手やるだけで
意味のある行動は何も出来ないように思うんだよな。
例えば、その辺のMOBキャラを斬り殺したり、石を蹴っ飛ばしたりすることは出来ても
お気に入りのNPCと親友になるとか、世界征服するとかは出来ない。
箱庭だけ用意されても、ゲーム的にそんな物語が用意されてないから。
俺もoblivionにすげーはまったんだが、ふとしたときに「全然自由じゃなくね？」って思った。
理想的には無数のストーリーラインがあって、行動によって分岐すれば面白いんだが
それは物理的に難しいから、結局プレーヤーの出来ることは大きく制限されてると思う。
その程度の自由度なら、俺にとっては一本道のほうがよっぽど面白く感じる。
>>510
うーむ。確かにそれは説得力あるな。
俺はレールプレイングゲーム大嫌い。操作できず画面を眺めてるの大嫌いなんだが、
その逆の考えの人からの意見では初めて説得力を感じた。
そういう人からの意見というと「懐古ウゼェ」くらいしか聞いたこと無かったもんで。
うーむ。確かにそれは説得力あるな。
俺はレールプレイングゲーム大嫌い。操作できず画面を眺めてるの大嫌いなんだが、
その逆の考えの人からの意見では初めて説得力を感じた。
そういう人からの意見というと「懐古ウゼェ」くらいしか聞いたこと無かったもんで。
>>510
彼らはそれをストーリーラインじゃなくてAIの関係性、プログラムの
可能性のひとつとして実装したいんだろうなあ･･･。
物理エンジンみたいなNPCエンジンとかストーリーエンジンが必要だな。
まあいまんとこ言うほどリアルでも自由でないのは確か。
つーかこれ系の自由度ってある種の限定された自由度の高さだけど、
その限定範囲がどういったもんかわからん人も多いんじゃないかな。そうでもないかな？
魚屋やコックにはなれんからね。かといって世界征服もできないし。
UOはある意味どっちもなれるって言えばなれたな･･･。
彼らはそれをストーリーラインじゃなくてAIの関係性、プログラムの
可能性のひとつとして実装したいんだろうなあ･･･。
物理エンジンみたいなNPCエンジンとかストーリーエンジンが必要だな。
まあいまんとこ言うほどリアルでも自由でないのは確か。
つーかこれ系の自由度ってある種の限定された自由度の高さだけど、
その限定範囲がどういったもんかわからん人も多いんじゃないかな。そうでもないかな？
魚屋やコックにはなれんからね。かといって世界征服もできないし。
UOはある意味どっちもなれるって言えばなれたな･･･。
>>490
まーそういうなよ･･･。一人称視点でRPG作ったらだいたいあんな風になるじゃん。
俺はUWはPCで大分前に出てたのを知ってたから、食指はうごかんかったな。
キングスは海外でもそれなりに評価されたらしいよ。
まーそういうなよ･･･。一人称視点でRPG作ったらだいたいあんな風になるじゃん。
俺はUWはPCで大分前に出てたのを知ってたから、食指はうごかんかったな。
キングスは海外でもそれなりに評価されたらしいよ。
>512
そういう洋RPGの方向性は計算能力の向上をストレートに進化につなげやすいから
未だ理想には遠いとは言え昨今のハード性能の向上と相性が良いんだろうな。
逆にJRPGはストーリーを直接的に作るから、ある程度の演出能力をハードが備えてしまうと
そこから先はストーリー製作者の個人的才能への依存度が高くなる。
そういう洋RPGの方向性は計算能力の向上をストレートに進化につなげやすいから
未だ理想には遠いとは言え昨今のハード性能の向上と相性が良いんだろうな。
逆にJRPGはストーリーを直接的に作るから、ある程度の演出能力をハードが備えてしまうと
そこから先はストーリー製作者の個人的才能への依存度が高くなる。
確かに、海外製と日本のRPGはそんなに本質的な違いはないよね。
自由度が高いといったところで、
最短ルートでアイテムをとってフラグを立てていけば、
やってることは一本道のＲＰＧとたいしてかわらないからね。
自由度が高いといったところで、
最短ルートでアイテムをとってフラグを立てていけば、
やってることは一本道のＲＰＧとたいしてかわらないからね。
海外と和の違いをあげるとすると、向こうは最初からやれそうな事が多いって事くらいだよね
そこに目もくれずメインクエだけやれば同じだし
最初から竜王の城に行けて勝手に死んでこいってだけだよなw
ドラクエとかは自由度が高そうに見えて、プレイヤーにストレスを与えない程度に上手く誘導してるよなー
まぁ完全にムービーを見せるだけの一本道糞ゲもあるけどw
ある程度たどるべき道がみえないと戸惑うのは日本人の国民性なのかのう
そこに目もくれずメインクエだけやれば同じだし
最初から竜王の城に行けて勝手に死んでこいってだけだよなw
ドラクエとかは自由度が高そうに見えて、プレイヤーにストレスを与えない程度に上手く誘導してるよなー
まぁ完全にムービーを見せるだけの一本道糞ゲもあるけどw
ある程度たどるべき道がみえないと戸惑うのは日本人の国民性なのかのう
>>490
似たような2作目3作目はパクリ呼ばわりされるけど
それ以降は「ジャンル」として定着するって誰かが言ってた
一人称リアルタイムRPGというジャンルってことですよ
大体パクリとか言い出したらもう日本のRPGなんて全部ドラクエのパクリみたいなもんだし
似たような2作目3作目はパクリ呼ばわりされるけど
それ以降は「ジャンル」として定着するって誰かが言ってた
一人称リアルタイムRPGというジャンルってことですよ
大体パクリとか言い出したらもう日本のRPGなんて全部ドラクエのパクリみたいなもんだし
>>489
特に意味もなく世界滅亡計画に加担する教師とか凄くFF的だと思います
特に意味もなく世界滅亡計画に加担する教師とか凄くFF的だと思います
>>519
ジャンルとしてはダンマスがあった。
UWは新たにポリゴンで構築されたリアルなマップを導入してきた。
キングスの場合は･･･そういう新しい部分は感じられなくて、単に劣化･･･（ry
でも、PSという新参のマイナーハードで、新参のメーカーが1発目から
ドマイナーなジャンルのゲームを出してきたのは好感が持てた。
個人的なPS初期ゲームランキングだと、1位リッジ、2位キングス･･･かもｗ
今で例えるなら、360に新参の和メーカーが劣化とは言えオブリ系のゲームを
（本家が360に移植する前に）出してきた･･･って感じかな、かなり凄いことだと思う。
ジャンルとしてはダンマスがあった。
UWは新たにポリゴンで構築されたリアルなマップを導入してきた。
キングスの場合は･･･そういう新しい部分は感じられなくて、単に劣化･･･（ry
でも、PSという新参のマイナーハードで、新参のメーカーが1発目から
ドマイナーなジャンルのゲームを出してきたのは好感が持てた。
個人的なPS初期ゲームランキングだと、1位リッジ、2位キングス･･･かもｗ
今で例えるなら、360に新参の和メーカーが劣化とは言えオブリ系のゲームを
（本家が360に移植する前に）出してきた･･･って感じかな、かなり凄いことだと思う。
522 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 12:55:42 ID:GCcg3ATPP
うーん、ダンマスとウルティマUWが同じジャンルかというとやや疑問があるなぁ。
Wizをリアルタイムにしたようなダンジョンシミュレータだったダンマスと
アドベンチャー要素があるウルティマUWだとプレイフィールが違うと言うか…。
頭の中では流れがパラレルになってたな。
Wizをリアルタイムにしたようなダンジョンシミュレータだったダンマスと
アドベンチャー要素があるウルティマUWだとプレイフィールが違うと言うか…。
頭の中では流れがパラレルになってたな。
>>510
一本道のストーリーが出来の良い物だったら良いんだけどなぁ、
ここ5年位FPSばかりやってて、箱でテイルズ出るからSFC以来だけどやってみるかと思って、
プレイしたら結構おもしろかったんで、インアンラアスレムSO4とやってキレた
自分の中でJRPGとかいう括りに入るのは、
キチガイ並に頭の悪い主人公がプレーヤーの意志を離れて、
勝手に喚き散らしてグダグダなラノベ展開をするゲームらしい
ストーリーを見せるなら、プレイヤーが操るのはあくまで傍観者であるべきと思うんだがなー、
主人公を話の中心に持ってくる所為で、突然操作を離れて勝手なことやらかして、
俺何もしてね―よ、って心の中で醒める
一本道のストーリーが出来の良い物だったら良いんだけどなぁ、
ここ5年位FPSばかりやってて、箱でテイルズ出るからSFC以来だけどやってみるかと思って、
プレイしたら結構おもしろかったんで、インアンラアスレムSO4とやってキレた
自分の中でJRPGとかいう括りに入るのは、
キチガイ並に頭の悪い主人公がプレーヤーの意志を離れて、
勝手に喚き散らしてグダグダなラノベ展開をするゲームらしい
ストーリーを見せるなら、プレイヤーが操るのはあくまで傍観者であるべきと思うんだがなー、
主人公を話の中心に持ってくる所為で、突然操作を離れて勝手なことやらかして、
俺何もしてね―よ、って心の中で醒める
スラム街に生まれた貧民の子供が大統領に上り詰めて暗殺されるまでを描くRPG
基本的にJRPG･･･というかイベントシーンの長いRPGは、ラノベを読んでる気分だな。
敢えて言うなら俺はマネージャーでパーティのリソース管理をしている立場、みたいな。
主人公ではない。
なので自分の意思をはなれて云々という問題はあまり起こらない。
オイオイって突っ込むことはある。
敢えて言うなら俺はマネージャーでパーティのリソース管理をしている立場、みたいな。
主人公ではない。
なので自分の意思をはなれて云々という問題はあまり起こらない。
オイオイって突っ込むことはある。
526 ：名無しさん必死だな：2010/01/29(金) 19:53:49 ID:NsHVCCLk0
最近のJRPGでいい主人公だったのはユーリだな
さばさばしてていい傍観者だった恋愛もにおわす程度で深くまでいかないし
全部全部とかいいだしたり、人間はファルシに飼われてるとかいいだすやつはもう勘弁w
さばさばしてていい傍観者だった恋愛もにおわす程度で深くまでいかないし
全部全部とかいいだしたり、人間はファルシに飼われてるとかいいだすやつはもう勘弁w
>>526
恋愛要素とかライバルなぁ、
何この雌豚好みじゃね―とか、なんでこんなゴミがライバルなんだとか
プレイヤーがあれこれ選択できないなら、徹底的に傍観者で居て欲しい
決めつけたシナリオをなぞるだけなら紙芝居でいいし、
プレイヤーが物語の中心に居る必要もないと思う
映画だろうが小説だろうが、読み手が介入できないからこそ主人公が主人公補正受けても気にならん訳で
ラノベとかも読めるんだが、ラノベ的展開のゲームだけは受け付けないわ俺
恋愛要素とかライバルなぁ、
何この雌豚好みじゃね―とか、なんでこんなゴミがライバルなんだとか
プレイヤーがあれこれ選択できないなら、徹底的に傍観者で居て欲しい
決めつけたシナリオをなぞるだけなら紙芝居でいいし、
プレイヤーが物語の中心に居る必要もないと思う
映画だろうが小説だろうが、読み手が介入できないからこそ主人公が主人公補正受けても気にならん訳で
ラノベとかも読めるんだが、ラノベ的展開のゲームだけは受け付けないわ俺
>>526
他人の恋愛とか他人の確執を傍観するのはだめですか？
他人の恋愛とか他人の確執を傍観するのはだめですか？
>>528
そもそもJRPGはプレイヤーの物語への介入手段ははじめから無いだろ･･･。
小説や映画となんらかわらんよ。
選択肢があるつったってレールが何本かに分かれるってだけに過ぎない。
君とは逆に、主人公に波長が合ったりヒロインが好みだったりする奴からすれば
良ゲーの可能性がある訳だからそこは諦めるしかないとおもうぞ。
というかそういうシナリオをなぞるゲームは買う前に大体分かるだろ･･･。
あとストーリーを見せるのが目的のはずのノベルゲームで主人公が傍観者ってのは
ほとんど無いわけだから。
それに戦闘や歩き回る自由度を付けたのがJRPGだと思えばいんじゃね。
そもそもJRPGはプレイヤーの物語への介入手段ははじめから無いだろ･･･。
小説や映画となんらかわらんよ。
選択肢があるつったってレールが何本かに分かれるってだけに過ぎない。
君とは逆に、主人公に波長が合ったりヒロインが好みだったりする奴からすれば
良ゲーの可能性がある訳だからそこは諦めるしかないとおもうぞ。
というかそういうシナリオをなぞるゲームは買う前に大体分かるだろ･･･。
あとストーリーを見せるのが目的のはずのノベルゲームで主人公が傍観者ってのは
ほとんど無いわけだから。
それに戦闘や歩き回る自由度を付けたのがJRPGだと思えばいんじゃね。
>>526
ストーリーといいつつ、恋愛もライバルも必ず主人公が勝つようになってる出来レースばっかじゃねーか。
魔王を倒して世界を救ったあとヒロインに告白したら好感度が足りなくてごめんなさいされてパーティの男同士でわびしくフォークダンスを踊るようなＲＰＧはねーのか。
ストーリーといいつつ、恋愛もライバルも必ず主人公が勝つようになってる出来レースばっかじゃねーか。
魔王を倒して世界を救ったあとヒロインに告白したら好感度が足りなくてごめんなさいされてパーティの男同士でわびしくフォークダンスを踊るようなＲＰＧはねーのか。
>531
みつめてナイトでもやってろｗ
みつめてナイトでもやってろｗ
>>531
NTR属性の人も久しぶりにみたわ
NTR属性の人も久しぶりにみたわ
ＦＦ１２でバルフレアッーだったのは好感度が足りなかったからか
12の主人公は最初から彼女持ちだし
536 ：ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s ：2010/01/30(土) 13:29:23 ID:6Drfy4h/0
古いゲームだが、スクエニのバハムートラグーンは最後主人公が振られる。
プレーヤー＝主人公と思ってるから>>523みたいな意見が出るんだろうな。
プレーヤーは完全に傍観者だと考えれば
「主人公がプレーヤーの意志を離れて」なんて発想は出てこない。
小説や映画のストーリーに対して、おいおいそれはねーよｗと突っ込むことはあっても
俺の意志と違うなんてことは思わないのと同じように
ストーリー重視のゲームは、プレーヤーが傍観者であることを求めてると思う。
たぶん、主人公までもが傍観者だと
俺の関与しないところで話を進めんじゃねーよって言うと思うｗ
プレーヤーは完全に傍観者だと考えれば
「主人公がプレーヤーの意志を離れて」なんて発想は出てこない。
小説や映画のストーリーに対して、おいおいそれはねーよｗと突っ込むことはあっても
俺の意志と違うなんてことは思わないのと同じように
ストーリー重視のゲームは、プレーヤーが傍観者であることを求めてると思う。
たぶん、主人公までもが傍観者だと
俺の関与しないところで話を進めんじゃねーよって言うと思うｗ
538 ：名無しさん必死だな：2010/01/30(土) 15:37:12 ID:1oWVS02v0
プレイングで感情移入できないでただ眺めてるだけじゃ
ゲームプレイで楽しくないのも当然だな
ゲームプレイで楽しくないのも当然だな
■オブリビオンのリードデザイナー、Ken Rolston氏
「ゲームは直線的にストーリーを語るのに適していない」
http://www.4gamer.net/news/history/2007.08/20070822192844detail.html
■Fableのリードデザイナー、モリニュー氏
「ムービーの間にゲームを操作できない事を嫌がる人が非常に多い事を考慮している」
http://www.famitsu.com/game/news/1215190_1124.html
■ICO、ワンダのプロデューサー上田氏とFallout3のリードデザイナー、エミル氏
「世界を作り上げ、プレイヤーが没入していくゲームを作って行きたい」
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090328_80126.html?ref=rss
「ゲームは直線的にストーリーを語るのに適していない」
http://www.4gamer.net/news/history/2007.08/20070822192844detail.html
■Fableのリードデザイナー、モリニュー氏
「ムービーの間にゲームを操作できない事を嫌がる人が非常に多い事を考慮している」
http://www.famitsu.com/game/news/1215190_1124.html
■ICO、ワンダのプロデューサー上田氏とFallout3のリードデザイナー、エミル氏
「世界を作り上げ、プレイヤーが没入していくゲームを作って行きたい」
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090328_80126.html?ref=rss
ただ眺めているだけだったら動画サイトでいいもんねー
>>528を見てなかった、ごめんね
小説や映画と違って、ゲームでは中途半端に操作できる分、
思い通りに動かないのが嫌なのね。
でも、ゲームでプレイヤーの思い通りにキャラを動かすのは無理じゃないかな。
>>510書いたのは俺だけど、ゲーム的に用意されてることしか
プレイヤーはすることが出来ないという制約があるから。
ただ、＞一本道のストーリーが出来の良い物だったら良いんだけどなぁ
については心から同意。
俺はあなたとは逆にストーリー重視ゲームが大好きだけど
最近のストーリー重視ゲームは、ストーリーの質が低くて面白くないのが多いと思う。
小説や映画と違って、ゲームでは中途半端に操作できる分、
思い通りに動かないのが嫌なのね。
でも、ゲームでプレイヤーの思い通りにキャラを動かすのは無理じゃないかな。
>>510書いたのは俺だけど、ゲーム的に用意されてることしか
プレイヤーはすることが出来ないという制約があるから。
ただ、＞一本道のストーリーが出来の良い物だったら良いんだけどなぁ
については心から同意。
俺はあなたとは逆にストーリー重視ゲームが大好きだけど
最近のストーリー重視ゲームは、ストーリーの質が低くて面白くないのが多いと思う。
最近の国内製のイケメンウィザードリィとか見てると、本当にそのセンスの酷さにビックリする
アレンジするにしても、そのゲームのどういった部分が過去にプレイヤーを惹き付けたとか
その程度の考察もしないものなんだろうか
極めて安易な方向にゲヲタを釣ろうと考えてるだけなんだろうな
シナリオ１とか外伝２あたりを現行機種でDL販売とかしてくれないものか
アレンジするにしても、そのゲームのどういった部分が過去にプレイヤーを惹き付けたとか
その程度の考察もしないものなんだろうか
極めて安易な方向にゲヲタを釣ろうと考えてるだけなんだろうな
シナリオ１とか外伝２あたりを現行機種でDL販売とかしてくれないものか
従来のファンはほっといても買う。
新規層を開拓にやっきになる。
新規層を開拓にやっきになる。
そう考えて結果的に従来層を手放してしまった例は枚挙に暇が無い
日清やきそばUFOが代表格か
日清やきそばUFOが代表格か
いまのFF13なんかを買ってるのは従来のRPGファンてことでいいのかな
いい人たちだよね
メーカーにとっては
気が付くと萌え絵を目で追いかけてしまう
そんなお年頃
そんなお年頃
言ってる本人が考察も調査もしてなかったというお粗末な結果
>>479
欧米人を雇ったら人件費でパンクする
かといって中国人韓国人雇うとコーエーみたいに提督の決断がなくなって朝鮮海（笑）みたいな事態になる
確かに欧米でもゲーム製作者の給料は少ない！みたいな話になってるが、それでも日本のゲーム会社よりもらってるし
欧米人を雇ったら人件費でパンクする
かといって中国人韓国人雇うとコーエーみたいに提督の決断がなくなって朝鮮海（笑）みたいな事態になる
確かに欧米でもゲーム製作者の給料は少ない！みたいな話になってるが、それでも日本のゲーム会社よりもらってるし
ならアフリカ人を雇えばいい
554 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 02:31:12 ID:NbBtMXmJ0
555 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:05:51 ID:YwxWObWE0
日本のRPGゲームが好きな外国人ユーザーは蔑まれているようです
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/2484469.html
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/2484469.html
557 ：名無しさん必死だな：2010/01/31(日) 03:10:22 ID:2sa2XlA+O
ペルソナ5早く出ないかなー
561 ：ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s ：2010/01/31(日) 09:19:05 ID:R243FZHg0
ムービーの最中にボタン操作必要な時とか焦るけどな。
バイオ5とかムービーはじまったからコントローラー置いてみてたら、
急にボタン操作必要になって死んだりしたな。
まあ、それが一般的になれば、そのうち慣れるだろうから別にいいんだけど。
バイオ5とかムービーはじまったからコントローラー置いてみてたら、
急にボタン操作必要になって死んだりしたな。
まあ、それが一般的になれば、そのうち慣れるだろうから別にいいんだけど。
>>558
逆にイケメン路線ってのはなんなんだ。つい最近でた奴ぐらいしかわからんぞ･･･。
WIｚエクス→ととモノとかは萌え路線だがイケメンとはいえんし。
あとオリジナルってのもどのへんからのことを言ってるのかがわからん。
ゲームボーイの外伝も国内産だしBUSINとかも入るのか？
逆にイケメン路線ってのはなんなんだ。つい最近でた奴ぐらいしかわからんぞ･･･。
WIｚエクス→ととモノとかは萌え路線だがイケメンとはいえんし。
あとオリジナルってのもどのへんからのことを言ってるのかがわからん。
ゲームボーイの外伝も国内産だしBUSINとかも入るのか？
へんじがないので知ってるのを適当に書く。
アスキー系：戦闘の監獄とかPCで出てる奴。
スターフィッシュ系：ウィザードリィエンパイア系、エルミナージュ、同DS Remix、同2
チームムラマサ系：ウィザードリィエクス1〜2 、 Generation XTH1〜3 、円卓の生徒（未発売）
アクワイア：剣と魔法と学園モノ。1〜2 ※ととモノ1の中身はウィザードリィエクス2とほぼ同じ、らしい。
サクセス：幻霧ノ塔ト剣ノ掟風
多分イケメン路線からもっとも遠いのは幻霧ノ塔ト剣ノ掟風だけどこの中で一番マイナーだと思う。
ゲームの内容的な部分は自分で情報を集めてはんだんしてくりゃれ。
これらは一応システムにウィザードリィの片鱗というかDNAは混じってる。はず。
あ、見た目の雰囲気で分かり辛いかもしれんので書くけど初代Wizが正統派ファンタジーだと
思っている人にはエルミナージュはあんまりおすすめしない。
アスキー系：戦闘の監獄とかPCで出てる奴。
スターフィッシュ系：ウィザードリィエンパイア系、エルミナージュ、同DS Remix、同2
チームムラマサ系：ウィザードリィエクス1〜2 、 Generation XTH1〜3 、円卓の生徒（未発売）
アクワイア：剣と魔法と学園モノ。1〜2 ※ととモノ1の中身はウィザードリィエクス2とほぼ同じ、らしい。
サクセス：幻霧ノ塔ト剣ノ掟風
多分イケメン路線からもっとも遠いのは幻霧ノ塔ト剣ノ掟風だけどこの中で一番マイナーだと思う。
ゲームの内容的な部分は自分で情報を集めてはんだんしてくりゃれ。
これらは一応システムにウィザードリィの片鱗というかDNAは混じってる。はず。
あ、見た目の雰囲気で分かり辛いかもしれんので書くけど初代Wizが正統派ファンタジーだと
思っている人にはエルミナージュはあんまりおすすめしない。
564 ：ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s ：2010/01/31(日) 10:52:47 ID:/HeHKtDw0
スターフィッシュ作品は古の王女やったけど、雰囲気は悪くないと思う。
ベルセルクが鬼だったり、ブレスが妙に強かったりするが。
ベルセルクが鬼だったり、ブレスが妙に強かったりするが。
『Bullet Butlers』（バレットバトラーズ）の世界観はおもしろかった、ＡＤＶだけど。
RPG＝戦闘システムって考えてる奴はおかしい
RPG=ストーリーと考えてるやつもおかしい
569 ：名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 00:16:08 ID:Lu+ILmbu0
>>567-568
どっちも駄目だったらどうしたらいい？
どっちも駄目だったらどうしたらいい？
RPGとはリソース管理である。俺の持論。
と、おもったけどアクションRPGはその限りじゃないな･･･。
このスレ的にはRPG＝会話と箱庭
俺の持論だと
RPG=数値シミュレーション要素を導入したADV
RPG=数値シミュレーション要素を導入したADV
はい、ムービー出ました
リソース管理しなくて良い、ウザイだけの作業ならＡＤＶの方がマシ。
アクションＲＰＧも、アクションゲームとして楽しくないならそんなの要らない。
アクションＲＰＧも、アクションゲームとして楽しくないならそんなの要らない。
RPGとは成長要素だよ
世の中には様々な形のRPGが存在するが、
成長要素が全くないRPGというのはこの世に存在しない
世の中には様々な形のRPGが存在するが、
成長要素が全くないRPGというのはこの世に存在しない
アクションアドベンチャーとアクションRPGを隔てているのも成長要素だな
>>566
洋ゲーかと思ってググったら予想外だったでござる。
でも中世ファンタジーの種族そのままに近代の世界観ってのは確かに珍しい。
自分はサイバーパンクが好きなので幻影都市みたいな奴がやりたいんだが
ほとんどみかけない･･･。
洋ゲーかと思ってググったら予想外だったでござる。
でも中世ファンタジーの種族そのままに近代の世界観ってのは確かに珍しい。
自分はサイバーパンクが好きなので幻影都市みたいな奴がやりたいんだが
ほとんどみかけない･･･。
>>579
アークスも数値に出てないだけで戦闘経験は積んでいくじゃない
アークスも数値に出てないだけで戦闘経験は積んでいくじゃない
582 ：ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s ：2010/02/01(月) 08:18:17 ID:t3e7ZgoH0
SF系統は相当な原作力が必要だから難しいと思う。
しかし、HDゲームでブレードランナーの世界観再現したら相当面白そうだ。
古いゲームだが、スナッチャーがブレードランナーに近い世界観だった。
しかし、HDゲームでブレードランナーの世界観再現したら相当面白そうだ。
古いゲームだが、スナッチャーがブレードランナーに近い世界観だった。
>>581
でもあれ初見の敵には意味無いんだろ･･･？
感覚としては自分らが強くなるっつーより敵が弱くなるのに近いと思うが･･･。
新しいダンジョンとかだとほとんど意味なしな成長要素はどうなんかと。
>>582
あれはモチーフがまんまなんじゃないかな。
でもあれ初見の敵には意味無いんだろ･･･？
感覚としては自分らが強くなるっつーより敵が弱くなるのに近いと思うが･･･。
新しいダンジョンとかだとほとんど意味なしな成長要素はどうなんかと。
>>582
あれはモチーフがまんまなんじゃないかな。
>>582
古いけどDeus Exなんかは近いかもね
ADVだったらブレードランナーそのものがゲームになってるけど
>>583
成長要素には変わりないよ
経験を積む事でプレーヤーキャラクターの強さが変化するわけだし
古いけどDeus Exなんかは近いかもね
ADVだったらブレードランナーそのものがゲームになってるけど
>>583
成長要素には変わりないよ
経験を積む事でプレーヤーキャラクターの強さが変化するわけだし
585 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 10:16:02 ID:aN4C4oBnP
>>584
まーね。
敵ごとの熟練度は、元レスの"ほぼ"の部分だった。
キャラの絶対的な強さは変わらないので、微妙って扱い。
当時はExpもLvも存在しない、キャラは成長しないってふれこみだったしな。
まあ"ほぼ皆無"って言い方がそもそも無理やりだったのは認めるｗ
ただこの世に存在しないって断定されるとなんかな。
まーね。
敵ごとの熟練度は、元レスの"ほぼ"の部分だった。
キャラの絶対的な強さは変わらないので、微妙って扱い。
当時はExpもLvも存在しない、キャラは成長しないってふれこみだったしな。
まあ"ほぼ皆無"って言い方がそもそも無理やりだったのは認めるｗ
ただこの世に存在しないって断定されるとなんかな。
賛否はあるだろうけどEoEやってJRPGもまだまだ捨てたもんじゃないとはおもったな
戦闘特化すぎるけどAAAはこれで良い気がする
AAAはインアンといいこういう意欲作を毎回作ってるのが好感もてるよなー
ストーリーはまぁあれだけどw
戦闘特化すぎるけどAAAはこれで良い気がする
AAAはインアンといいこういう意欲作を毎回作ってるのが好感もてるよなー
ストーリーはまぁあれだけどw
587 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/02/01(月) 12:30:30 ID:aN4C4oBnP
楽しめる部分があるってのはいいことだ。
あんなに独特なシステムを作るのは昨今ではなかなか難しいと思う。
普通は企画自体が通らない気がする。
あんなに独特なシステムを作るのは昨今ではなかなか難しいと思う。
普通は企画自体が通らない気がする。
実際スクエニじゃ企画通らないからセガで出したんだっけか
なんかまんますぎる話ではある
なんかまんますぎる話ではある
でもFFだし他のJRPGより売れちゃうのは
結局海外でも変わらんだろうなあ
JRPG批判点の権化みたいな出来なのに
結局海外でも変わらんだろうなあ
JRPG批判点の権化みたいな出来なのに
592 ：名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 04:18:53 ID:xQCuxYLL0
駄目だと思うなら洋ゲーだけ買えばいい
普通はそうする
普通はそうする
洋ゲー自体の批判ってよりは一部の洋ゲーマーが批判されてんじゃないかな
はまりたての人がその辺の売れてて有名な洋タイトルを葵の御紋にしすぎたからな
売れてるから批判されてるってのはあまりない気がする
はまりたての人がその辺の売れてて有名な洋タイトルを葵の御紋にしすぎたからな
売れてるから批判されてるってのはあまりない気がする
海外の奴だって、FFシリーズは基本的に一本道で自由度の少ないゲームだということは分かってるだろ。
FFシリーズとしてのこれまでの蓄積があるんだから。
それでもなおFF13を買うってことは、そういうゲームが好きだってことだし
oblivionやfallout3と比べて自由度がうんたらかんたら言い出すのは道理に合わん。
FFシリーズとしてのこれまでの蓄積があるんだから。
それでもなおFF13を買うってことは、そういうゲームが好きだってことだし
oblivionやfallout3と比べて自由度がうんたらかんたら言い出すのは道理に合わん。
>>595
13に関してはちょっと一本道のレベルが違うような…
13に関してはちょっと一本道のレベルが違うような…
FFは「JRPGはこれ1本ありゃいーだろ」的な需要なんじゃね
おそらく一番宣伝されてるJRPGだろうし。
FF13は出来酷くて、これよりゲームっぽいJRPGはいくらでもあるよ！みたいな
細かい区別したりは大抵の人はしないんじゃない？
一部のマニアくらいだろ
おそらく一番宣伝されてるJRPGだろうし。
FF13は出来酷くて、これよりゲームっぽいJRPGはいくらでもあるよ！みたいな
細かい区別したりは大抵の人はしないんじゃない？
一部のマニアくらいだろ
GoWやHaloが1000万本の市場で400万本が大ヒットなんだから
北米のRPG市場はゲームマニア向けの市場だろう
北米のRPG市場はゲームマニア向けの市場だろう
JRPG市場はさらにマニアなんだろう
日本で言うとSTGみたいな
日本で言うとSTGみたいな
外人が書いたJRPG擁護に「ドラクエやロマサガやってみろ」ってあった。
JRPGがレールプレイングゲームばかりでないことは分かってるようだ。
JRPGがレールプレイングゲームばかりでないことは分かってるようだ。
ＦＦ13みたいに本当の意味で一本道だというＲＰＧこそ例外じゃないか。
ストーリーは一つだがそこに至る道はかなりあるという意味で自由度と言う方が正しい気がする。
ストーリーは一つだがそこに至る道はかなりあるという意味で自由度と言う方が正しい気がする。
当時ひどい一本道と思った10ですらまだましだったからなあ
603 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 11:39:29 ID:NqyWfMZGP
向こうはPCでゲームする土壌があったせいなのかわからんけど、
ライトユーザがFPS/TPSを好んでいる気がする。日本のライトユーザはRPG。
"日本で売れるゲーム見て外国人「まだまだ外国嫌いだね」"って記事のレスで
「俺らにはHaloがあり、あいつらにはドラクエがある。そういうこと」
って書いてあった。
ライトユーザがFPS/TPSを好んでいる気がする。日本のライトユーザはRPG。
"日本で売れるゲーム見て外国人「まだまだ外国嫌いだね」"って記事のレスで
「俺らにはHaloがあり、あいつらにはドラクエがある。そういうこと」
って書いてあった。
＞レールプレイングゲーム
昔、アートディンクが出した「アークティック」がそうだな
昔、アートディンクが出した「アークティック」がそうだな
そういやラスレムでも妹ほっぽってあちこち探検できたなあ
606 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 12:16:18 ID:NqyWfMZGP
今の洋ゲーの有名作品が日本で売れない一番の理由は宣伝不足アプローチ不足だと思うんだよな
一般人はFFDQニューマリオが発売された事やどういうゲームなのかは知っててもHALO、FO3、CIVは存在自体知らない
一般人はFFDQニューマリオが発売された事やどういうゲームなのかは知っててもHALO、FO3、CIVは存在自体知らない
608 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 12:43:05 ID:NqyWfMZGP
そーかなー…うーん
HALO、FO3、シヴィライゼーションは宣伝してても売れないとライト層には思う
ニンテンドー販売でも突撃ファミコンウォーズも売れてないし
ニンテンドー販売でも突撃ファミコンウォーズも売れてないし
アートディンクといえばもう直ぐA9発売か
ようやく4を3D化出来たわけだ
ようやく4を3D化出来たわけだ
611 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 14:35:14 ID:NqyWfMZGP
HALOとか、日本じゃゲーマー層にもたいして売れてない印象。
ゲーマー層が買わないものを一般人が買うだろうか…。
ゲーマー層が買わないものを一般人が買うだろうか…。
HALO、FO3、CIVは昔はゲームやったけど今はやらないって層がやって見れば楽しめる作品かなとは思う
だから内容を知ってもらえさえすればＦＦＤＱマリオ程じゃないにしろそこそこ売れるかもしれない
HALOはハードの問題でちょっと難しいかもしれないけど
だから内容を知ってもらえさえすればＦＦＤＱマリオ程じゃないにしろそこそこ売れるかもしれない
HALOはハードの問題でちょっと難しいかもしれないけど
FPS出すのはいいがマウスも出せアホ
と、思う
ロスプラやってると毎度毎度チーターだのPCは来るなだの言われてかなわん
と、思う
ロスプラやってると毎度毎度チーターだのPCは来るなだの言われてかなわん
615 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 16:01:28 ID:NqyWfMZGP
>パッドコントローラでのエイムは、それそのものが技術です。
>マウスでFPSが公道でのルール無用のバトルだとすれば、
>パッドでFPSはクルマ無改造が前提のワンメイクレースでしょう。
>遅いクルマでどれだけ速く適切に走れるかを競っているのであり、
>峠や首都高でひたすら最速を目指して怪物マシンを突き詰めるのとは方向性が違う。
ようするに混ぜるな危険。
>マウスでFPSが公道でのルール無用のバトルだとすれば、
>パッドでFPSはクルマ無改造が前提のワンメイクレースでしょう。
>遅いクルマでどれだけ速く適切に走れるかを競っているのであり、
>峠や首都高でひたすら最速を目指して怪物マシンを突き詰めるのとは方向性が違う。
ようするに混ぜるな危険。
ＲＰＧならマウス使える方が遊びの幅が広がるかもしれないな。
Ｗｉｉのコントローラーみたいにさ。
Ｗｉｉのコントローラーみたいにさ。
617 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 17:26:42 ID:NqyWfMZGP
キーボード＋マウスのRPGだとダンマスとブランディッシュを思い出すなぁ。
まあ今のMMOとかはみんなマウス使うけど。
まあ今のMMOとかはみんなマウス使うけど。
619 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/02/02(火) 21:10:56 ID:RPlxjaNZ0
なんか懐古の糞コテを筆頭に気分良さそうに馴れ合ってるが、
こういうの真面目に語るのの阿呆らしさをもっと知った方がいい。
某糞RPGを買っちゃうのが200万人もいる。
そういうのを、人間とは思うな。
アリとかハエとか、なんかそういうのに近いもんだと思え。
日本では上映されない、DVD化すらされない素晴らしい洋画がどれだけあることか。
もはや洋楽と邦楽の差は、ゲームどころじゃないところまで行ってしまった。
でもここで真剣なツラして語ってるお前らだって、
糞邦画とかハリウッド資本の糞とか糞JPOPとか糞ロックとか聴いてんだろ？
何も言う資格が無いんだよ。
こういうの真面目に語るのの阿呆らしさをもっと知った方がいい。
某糞RPGを買っちゃうのが200万人もいる。
そういうのを、人間とは思うな。
アリとかハエとか、なんかそういうのに近いもんだと思え。
日本では上映されない、DVD化すらされない素晴らしい洋画がどれだけあることか。
もはや洋楽と邦楽の差は、ゲームどころじゃないところまで行ってしまった。
でもここで真剣なツラして語ってるお前らだって、
糞邦画とかハリウッド資本の糞とか糞JPOPとか糞ロックとか聴いてんだろ？
何も言う資格が無いんだよ。
>>618
うまくいえないが、初めて初代HALOやったとき、パッドに最適化されてるような気はした。
オートエイムとかではなくて、ゲームデザイン的に。
PC版あるけど、マウスでやると微妙だったんじゃないかなという気がする。
ギアーズも然り。
DOOMからFPSやってたけどHALO以後はだんだんコンシューマへシフトして
今は箱でしかFPS/TPSやらなくなってしまったな。
HALOやるまではパッドでFPSとか寝言だろﾌﾟｹﾞﾗってもんだったんだが･･･。
うまくいえないが、初めて初代HALOやったとき、パッドに最適化されてるような気はした。
オートエイムとかではなくて、ゲームデザイン的に。
PC版あるけど、マウスでやると微妙だったんじゃないかなという気がする。
ギアーズも然り。
DOOMからFPSやってたけどHALO以後はだんだんコンシューマへシフトして
今は箱でしかFPS/TPSやらなくなってしまったな。
HALOやるまではパッドでFPSとか寝言だろﾌﾟｹﾞﾗってもんだったんだが･･･。
初代箱でやるＨＡＬＯは面白かった。
これはコントローラーじゃないと面白さが半減する（と感じた）
エイムしてトリガー引いてという操作が楽しかったと思う。
ＨＡＬＯをＰＣで遊んで「これ大した事無い」と思った人は残念体験してる。
これはコントローラーじゃないと面白さが半減する（と感じた）
エイムしてトリガー引いてという操作が楽しかったと思う。
ＨＡＬＯをＰＣで遊んで「これ大した事無い」と思った人は残念体験してる。
パッドかマウスかってのは、もろにレベルデザインに影響するから難しい問題だな。
クロスプラットフォームでも
シャドウランは本当によく調整されてたと思う
シャドウランは本当によく調整されてたと思う
今ガンコン＋ガンシュー出たら最高だろうね。
銃というインターフェイスは画面に向かっている。
まさに一人称This is FPS
銃を画面に向ける事によりこっちの世界のあっちの世界が繋がる
銃というインターフェイスは画面に向かっている。
まさに一人称This is FPS
銃を画面に向ける事によりこっちの世界のあっちの世界が繋がる
625 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/02/02(火) 22:21:28 ID:RPlxjaNZ0
FPSは、何が起ころうとWASD + マウスでやるべき。
もし箱コンやリモコンでやらないと家族が死ぬ、という場面でもそれは守らなければならない。
インターフェースには闇の部分が無いといけない。
PCで徹夜でやるFPSの、あのキーボードやマウスが身体の一部となる感覚。
それは、全てインターフェースの闇によるものと断言できる。
ギターとピアノを想像すると良い。
ギターは直接剥き出しの弦に触れてそれを引っ掻くという非常に原始的な楽器だ。
ピアノは直接触れる鍵盤と発振する弦の関係が巧みに隠されている。
ギターが音楽の本質を見失い、ノイズの果てに堕落していったのに対し、
ピアノはあくまでも調性の世界で、ただ忠実にあるべき役目を果たしている。
これこそがインターフェースだ。これはデザインだ何だの生易しい問題ではない。
もし箱コンやリモコンでやらないと家族が死ぬ、という場面でもそれは守らなければならない。
インターフェースには闇の部分が無いといけない。
PCで徹夜でやるFPSの、あのキーボードやマウスが身体の一部となる感覚。
それは、全てインターフェースの闇によるものと断言できる。
ギターとピアノを想像すると良い。
ギターは直接剥き出しの弦に触れてそれを引っ掻くという非常に原始的な楽器だ。
ピアノは直接触れる鍵盤と発振する弦の関係が巧みに隠されている。
ギターが音楽の本質を見失い、ノイズの果てに堕落していったのに対し、
ピアノはあくまでも調性の世界で、ただ忠実にあるべき役目を果たしている。
これこそがインターフェースだ。これはデザインだ何だの生易しい問題ではない。
初めてやったFPSはDOOMなんでマウスは使いませんでした
マウスという真剣で切り合うのに疲れ、パッドという木刀を手に取った。
とかそんな感じ。小難しい理屈をこねても無駄無駄。
とかそんな感じ。小難しい理屈をこねても無駄無駄。
>>628
ﾜﾛｽｗ
ﾜﾛｽｗ
アークティックってディガンの魔石を出してたメーカーと間違うよな。
マウスの方がパッパッて感じで狙いをつけられるから楽なのよね
次世代機は全機種揃っているがマルチは全部PC版買っているわ
次世代機は全機種揃っているがマルチは全部PC版買っているわ
632 ：名無しさん必死だな：2010/02/02(火) 23:59:24 ID:KWc/CNCj0
EoEはいい意味で進化したJRPGだな。別に海外と同じにする必要はないよ。
外国人が作った「JRPGへの提言」は言ってる事わかるけど、その通りに
作ったら洋ゲーと変わらんよ。その国の特色を消す必要は無い。
しかしアルトネリコ３は別だ。ロリ、服脱ぎ、スカトロ、変態調教願望と
オタクの暗黒面が全力で炸裂してる。制作者も支持者も病院で診察受けろ。
現時点においてJRPGの暗黒進化という点においてFF１３と双璧を成すレベル。
外国人が作った「JRPGへの提言」は言ってる事わかるけど、その通りに
作ったら洋ゲーと変わらんよ。その国の特色を消す必要は無い。
しかしアルトネリコ３は別だ。ロリ、服脱ぎ、スカトロ、変態調教願望と
オタクの暗黒面が全力で炸裂してる。制作者も支持者も病院で診察受けろ。
現時点においてJRPGの暗黒進化という点においてFF１３と双璧を成すレベル。
パッドだと親指がつりそうになるわストレスはたまるわで大変
634 ：名無しさん必死だな：2010/02/03(水) 00:09:03 ID:ROuo91VQ0
EoEの戦闘はやっぱし寒いと思うんだがな
様式美といわれればそれまでだが
様式美といわれればそれまでだが
>>632
てか、実は外人ヲタの提言通りに作っても洋ゲーと同じにはならないってとこがワロス
ポイントなんだよな。
外人のアホ率は恐ろしく高い上に基本的に何も考えてないから、ホントのとこ自分が
何を楽しいと感じてるのかすら理解してない。
逆に、外人開発者の方は遥かに賢くて、要らない要素は省略したりデフォルメしたりと
必ずしもリアリティには拘ってない。
てか、実は外人ヲタの提言通りに作っても洋ゲーと同じにはならないってとこがワロス
ポイントなんだよな。
外人のアホ率は恐ろしく高い上に基本的に何も考えてないから、ホントのとこ自分が
何を楽しいと感じてるのかすら理解してない。
逆に、外人開発者の方は遥かに賢くて、要らない要素は省略したりデフォルメしたりと
必ずしもリアリティには拘ってない。
物凄いシリアスな世界観の時代劇RPGとかがやりたい
そういうのは絶対日本にしか作れないんだから、どこかが作ればいいのに
そういうのは絶対日本にしか作れないんだから、どこかが作ればいいのに
・・・聞かなかったことにしておこう
アルトネリコなんてソフトなもんだと思うが。
なんつーかおおげさだな。
なんつーかおおげさだな。
アメリカじゃ日本以上に大衆向けゲームとマニア向けゲームとの断絶は激しそうだ。
641 ：名無しさん必死だな：2010/02/03(水) 02:41:09 ID:XU1oJXzp0
仮に、日本で洋ゲー並みのRPG作ったとして
本当に日本人に売れるんだろうか？
日本人が、ドラクエ・えふえふより
オブリやフォールアウト3、マスエフェクトやDragon Ageなどの
売り上げを越えるとは、全く信用できないんだが
本当に洋ゲーに対抗するようなRPGを作る必要性があるんだろうか？
洋ゲーが好きなら洋ゲーRPGすれば良いだけだろ
日本は今まで通りに狭い市場に合った
「せせこましいチンマイ一本道RPG」でも作ってろよｗｗｗ
本当に日本人に売れるんだろうか？
日本人が、ドラクエ・えふえふより
オブリやフォールアウト3、マスエフェクトやDragon Ageなどの
売り上げを越えるとは、全く信用できないんだが
本当に洋ゲーに対抗するようなRPGを作る必要性があるんだろうか？
洋ゲーが好きなら洋ゲーRPGすれば良いだけだろ
日本は今まで通りに狭い市場に合った
「せせこましいチンマイ一本道RPG」でも作ってろよｗｗｗ
642 ：名無しさん必死だな：2010/02/03(水) 02:44:00 ID:N14+Gahp0
別に買うわけじゃないからオタクの提言なんて無視していいよ
買いたいという要望ならまだしも
ダメなところ上げてる連中がソフト買うわけない
お前ら含めてな
買いたいという要望ならまだしも
ダメなところ上げてる連中がソフト買うわけない
お前ら含めてな
643 ：名無しさん必死だな：2010/02/03(水) 02:47:45 ID:N14+Gahp0
だめなところをあげへつらうやつは客でもなんでもない
そのままでは売れないよね。
しかし、かつてのドラクエみたいに洋ゲーを日本人向けに上手くアレンジしたら化ける可能性はある。
しかし、かつてのドラクエみたいに洋ゲーを日本人向けに上手くアレンジしたら化ける可能性はある。
日本人の保守思考は異常
多分20年後でもコマンド戦闘のドラクエが一番人気だろう
多分20年後でもコマンド戦闘のドラクエが一番人気だろう
DQも堀井鳥山杉山が健在なうちだけだろうね。
特に堀井が欠けたら絶対に成立しない。
特に堀井が欠けたら絶対に成立しない。
647 ：名無しさん必死だな：2010/02/03(水) 03:32:28 ID:UMzGikrr0
649 ：名無しさん必死だな：2010/02/03(水) 03:52:06 ID:aI1XxB7o0
ＰＳ３ソフト売り上げ
白騎士物語 ３４万
ヴェスペリア ３３万
デモンズソウル １６万
ロロナのアトリエ ７万
オブリビオン ５万
トラスティベル ５万
フォールアウト３ ４万
こんな感じみたいよ
白騎士物語 ３４万
ヴェスペリア ３３万
デモンズソウル １６万
ロロナのアトリエ ７万
オブリビオン ５万
トラスティベル ５万
フォールアウト３ ４万
こんな感じみたいよ
↑こうして並べるとFF１８０ﾏﾝが凄く見えてくるｗ
すぎやんって今はもうタイトル他数曲しか書いてないんじゃないっけ
監修はしてるみたいだけど
監修はしてるみたいだけど
652 ：名無しさん必死だな：2010/02/03(水) 04:30:07 ID:N14+Gahp0
ぜんぶやってる
>>1みたいなことを言いつつ、クロノトリガーは外人大好きなんだよね
自分らでリメイクソフトを作るくらいだし。
自分らでリメイクソフトを作るくらいだし。
>>640
そりゃ長く生きてれば磨耗するのは必定だろう。
いつまでも子供の感性ではいられないよ。
でも自分は、誰かが面白いっていう作品（ゲームに限らず）を
たいてい楽しめるんだよね。
なのでその磨耗した感性とやらで困ったことは無いな。
暗黒面とやらも別に漫画なら青年誌程度のもんだし、少年誌も今はあれだし･･･。
そりゃ長く生きてれば磨耗するのは必定だろう。
いつまでも子供の感性ではいられないよ。
でも自分は、誰かが面白いっていう作品（ゲームに限らず）を
たいてい楽しめるんだよね。
なのでその磨耗した感性とやらで困ったことは無いな。
暗黒面とやらも別に漫画なら青年誌程度のもんだし、少年誌も今はあれだし･･･。
そもそもFallout3やoblivionの正確な売上本数がよくわからんからなぁ。
VG占いを丸々信用したとしても差は100万無いし、
蓋を開けてみたらDQ9が今世代世界No1RPGでしたなんてことになったら面白いんだが。
VG占いを丸々信用したとしても差は100万無いし、
蓋を開けてみたらDQ9が今世代世界No1RPGでしたなんてことになったら面白いんだが。
656 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/02/03(水) 14:09:11 ID:ZJfWIrVyP
ドラクエと違ってポケモンは海外でも人気があるらしいが・・・どうなんだろう。
高橋曰く、オブリはジワ売れし続けてPS3、XOBX360それぞれ10万本超えたらしい
PC版や中古購入者とかも含めたら30万人近くはプレイしてるんじゃないか？
PC版や中古購入者とかも含めたら30万人近くはプレイしてるんじゃないか？
そうかポケモンがあったか。
ポケモン＞Fallout3＞DQ9≧oblivion＞Fable2＞マリオRPG3=MassEffect＞FF13
と洋ゲー軍団を多目に見積もって並べてみても、
外人はJRPGを馬鹿に出来るのかなぁ。
ポケモン＞Fallout3＞DQ9≧oblivion＞Fable2＞マリオRPG3=MassEffect＞FF13
と洋ゲー軍団を多目に見積もって並べてみても、
外人はJRPGを馬鹿に出来るのかなぁ。
>>658
俗に言うJRPGってのは、日本のRPGと言う事じゃなく
いわゆるFFに代表されるような、特定のスタイルのRPGの事を蔑称をこめて呼んでるんじゃないの
そういう物とポケモンを同一視してJRPGと呼ぶのは国内海外問わず
ポケモンファンは怒ると思うけどｗ
俗に言うJRPGってのは、日本のRPGと言う事じゃなく
いわゆるFFに代表されるような、特定のスタイルのRPGの事を蔑称をこめて呼んでるんじゃないの
そういう物とポケモンを同一視してJRPGと呼ぶのは国内海外問わず
ポケモンファンは怒ると思うけどｗ
で、やっぱり国内海外問わずJRPG＝日本のRPGと言い出す人が現れて混乱する
いわゆるJRPG大好きな俺にとっては
戦闘してばっかりでストーリーに（あまり）重きを置いていないポケモンなんて
JRPGとして認めるわけにはいかない、というのがポケモンをやった感想。
戦闘してばっかりでストーリーに（あまり）重きを置いていないポケモンなんて
JRPGとして認めるわけにはいかない、というのがポケモンをやった感想。
>>659
なんかそういう定義見るたびに思うんだけどよ
要約すると
「日本製RPGの中でつまんないのをJRPGと呼ぶことにする！」ってことだよな？
んで「JRPGはつまんない！」と主張する、ということは
つまらないと定義されているものを改めてつまらない、と主張してるということで
最早なにがなんだか分からないわな。
なんかそういう定義見るたびに思うんだけどよ
要約すると
「日本製RPGの中でつまんないのをJRPGと呼ぶことにする！」ってことだよな？
んで「JRPGはつまんない！」と主張する、ということは
つまらないと定義されているものを改めてつまらない、と主張してるということで
最早なにがなんだか分からないわな。
>>662
あちらさんから見た、いわゆるJRPGって定義の是非はともかく
ある意味それは仕方ないんじゃないの
現在進行形で、JRPGと呼ばれる要素が多々ある物があちらさんの市場で流れてるわけだからねぇ
別に5年も10年も昔のゲームを叩いてるわけでもないし
あちらで流通してない物を取り寄せて叩いてるわけでもないし
あちらさんから見た、いわゆるJRPGって定義の是非はともかく
ある意味それは仕方ないんじゃないの
現在進行形で、JRPGと呼ばれる要素が多々ある物があちらさんの市場で流れてるわけだからねぇ
別に5年も10年も昔のゲームを叩いてるわけでもないし
あちらで流通してない物を取り寄せて叩いてるわけでもないし
その特定スタイルのが大多数でメインストリームと思われてるとか
その特定スタイルのに偏って向こうで宣伝されてるとかじゃない
洋ゲーって宇宙服か軍服が撃ち合うゲームばっかだろってのと
同じようなもんじゃない
その特定スタイルのに偏って向こうで宣伝されてるとかじゃない
洋ゲーって宇宙服か軍服が撃ち合うゲームばっかだろってのと
同じようなもんじゃない
667 ：名無しさん必死だな：2010/02/03(水) 20:56:16 ID:D6Kkpuha0
>>663
言い訳にしか聞こえねーｗ
ポケモンって、もろにアニメ的な少年・少女キャラが主人公の、
コマンド＆ターン式バトルRPGだよ？
ムービーこそ無いが、8割方は奴らの言うJRPGそのもの。
オブリとかFO3とかいうクソゲーが、自国内でポケモン超えられ
ない限りは説得力ない。
言い訳にしか聞こえねーｗ
ポケモンって、もろにアニメ的な少年・少女キャラが主人公の、
コマンド＆ターン式バトルRPGだよ？
ムービーこそ無いが、8割方は奴らの言うJRPGそのもの。
オブリとかFO3とかいうクソゲーが、自国内でポケモン超えられ
ない限りは説得力ない。
668 ：名無しさん必死だな：2010/02/03(水) 21:00:20 ID:GpYxOVp70
ＪＲＰＧってのはアニメチックＲＰＧの事だろ。
アニメ好きしか楽しめない世界観キャラのヤツな。
対して洋ゲーは映画的なものが多い。
アニメ好きしか楽しめない世界観キャラのヤツな。
対して洋ゲーは映画的なものが多い。
669 ：名無しさん必死だな：2010/02/03(水) 21:02:13 ID:FiGDyiq80
ポケモンを賞賛するのは良いけど、その比較としてオブリやFO3を貶すのは良くないな。
一気に低レベルになる。
一気に低レベルになる。
670 ：名無しさん必死だな：2010/02/03(水) 21:02:37 ID:N14+Gahp0
朝から晩まで牛肉食ってるような奴にすかれる必要ない
671 ：名無しさん必死だな：2010/02/03(水) 21:05:07 ID:D6Kkpuha0
672 ：名無しさん必死だな：2010/02/03(水) 21:05:22 ID:GpYxOVp70
あとＪＲＰＧと洋ＲＰＧを比較すんんは結構不毛。
ワンピースとアバターどっちが面白いか議論するようなもん。
同じジャンルでもシステムもファンも全然違うし。
ワンピースとアバターどっちが面白いか議論するようなもん。
同じジャンルでもシステムもファンも全然違うし。
673 ：名無しさん必死だな：2010/02/03(水) 21:08:32 ID:D6Kkpuha0
>>659
俺もそう思う
連中の言うJRPG=キモ化後のFFとそのフォロワー
見た限り今じゃキモFF目指してそうなのなんて白騎士ラスリベ位だと思うけど
7系キモ路線FFが長生きしたのはあっちで売れたのも大きな要因なんだし
あっちの人らも一本糞噛みしめてブチキレればいいと思うよ
俺もそう思う
連中の言うJRPG=キモ化後のFFとそのフォロワー
見た限り今じゃキモFF目指してそうなのなんて白騎士ラスリベ位だと思うけど
7系キモ路線FFが長生きしたのはあっちで売れたのも大きな要因なんだし
あっちの人らも一本糞噛みしめてブチキレればいいと思うよ
675 ：名無しさん必死だな：2010/02/03(水) 21:12:13 ID:GpYxOVp70
ポケモンはドラエモンアンパンマンと同じ位置だろうな。
大人がやるゲームじゃないよ。
大人がやるゲームじゃないよ。
ストーリーや演出に金かけずに、システムや画面構成そして
誰がやっても面白いと思ってくれるように調整する事に金
掛ければいいのに。
ストーリーに金かけるなら、ＴＶドラマの脚本家や演出家とか
ベストセラー作家にストーリー書かせろや。
まぁどいつもこいつも人気声優と仕事したいだけなんだろうが。
誰がやっても面白いと思ってくれるように調整する事に金
掛ければいいのに。
ストーリーに金かけるなら、ＴＶドラマの脚本家や演出家とか
ベストセラー作家にストーリー書かせろや。
まぁどいつもこいつも人気声優と仕事したいだけなんだろうが。
オブリ・FO3のようなグラやスタイルのポケモンはやってみたい
でもポケモンのようなグラやシステムのオブリ・FO3はやりたくない
そしてFF13のようなスタイルのオブリ、FO3、ポケモンはもっとやりたくない
なので俺の中ではオブリ・FO3＞ポケモン＞FF13
でもポケモンのようなグラやシステムのオブリ・FO3はやりたくない
そしてFF13のようなスタイルのオブリ、FO3、ポケモンはもっとやりたくない
なので俺の中ではオブリ・FO3＞ポケモン＞FF13
今の日本のベストセラー作家、ましてやTVドラマとかが面白いと思ってるのかぁ
昨今流行りのセカイ系みたいなのはRPGと相性悪いよな
日本のアニメが海外のコアなファンに人気があるのと同じ感じで日本のＲＰＧも人気あるんだよ、一部にｗ
ＦＰＳ先進国は、お家芸のＦＰＳにＲＰＧをくっつける事を長い間模索して、
ハードの能力が上がってやっと完成の域に達した。
ガラパゴスＲＰＧ支持国日本はお家芸のＲＰＧに声優による声あて、
長時間の美麗ムービーを付加する事を長い間模索して、
レールプレイングゲームという新ジャンルを開拓した。
しかし、客が付いていけなくなっただけなんだよ。
ＦＰＳ先進国は、お家芸のＦＰＳにＲＰＧをくっつける事を長い間模索して、
ハードの能力が上がってやっと完成の域に達した。
ガラパゴスＲＰＧ支持国日本はお家芸のＲＰＧに声優による声あて、
長時間の美麗ムービーを付加する事を長い間模索して、
レールプレイングゲームという新ジャンルを開拓した。
しかし、客が付いていけなくなっただけなんだよ。
金の問題は結局、日本メーカーの開発体制が効率的で無いからだと思う
（これは仕方ない事だとたしか島国大和氏も言ってた気がするが）
絶対的にかかるのはまあ、ムービーと広告費じゃね
声優なんてアニオタ向け専門じゃない一流の人でも悲惨なくらいギャラ安いのに
どう使おうが金かかりようが無い気がする
（これは仕方ない事だとたしか島国大和氏も言ってた気がするが）
絶対的にかかるのはまあ、ムービーと広告費じゃね
声優なんてアニオタ向け専門じゃない一流の人でも悲惨なくらいギャラ安いのに
どう使おうが金かかりようが無い気がする
その一本道の物語の質が高ければ人気は出るんだよ。
最近ので言えば、FF10とかTOVとか、明らかに一本道タイプのJRPGだが
物語が良いということで評価する人も多いだろ。
もちろん質が悪いという人もいるが、それは個々の好み。
一本道なこと自体は問題ない、その一本道の質が低いのが悪い。
最近ので言えば、FF10とかTOVとか、明らかに一本道タイプのJRPGだが
物語が良いということで評価する人も多いだろ。
もちろん質が悪いという人もいるが、それは個々の好み。
一本道なこと自体は問題ない、その一本道の質が低いのが悪い。
ファルシだのルシだの魔導院なんたらだのを
長々考えさせている間の人件費が無駄
長々考えさせている間の人件費が無駄
>>667
そもそも携帯機で展開してるポケモンと
ほぼ据え置きの、ほとんどHD機のゲームで行われてるJRPG批判を
同じ土俵に乗っけるのはﾊﾞｶかとしか言いようが無い
システム的な部分で言えば、誰も据え置きの水準の物を携帯機のポケモンに求めないだろうし
少年少女云々の部分も、ポケモンは主人公が直接戦うわけでもなければ
あの世界で少年少女が旅をするストーリーに何ら問題もないだろ
別に海外のJRPG批判の全てが正しいとも
ポケモンがそこまで素晴らしいとも思ってないけど
話の土台をｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬにするなよｗ
オブリにしてもFO3にしても、やったことないんだろうから一々ｸｿとか言わなくていいよｗ
そもそも携帯機で展開してるポケモンと
ほぼ据え置きの、ほとんどHD機のゲームで行われてるJRPG批判を
同じ土俵に乗っけるのはﾊﾞｶかとしか言いようが無い
システム的な部分で言えば、誰も据え置きの水準の物を携帯機のポケモンに求めないだろうし
少年少女云々の部分も、ポケモンは主人公が直接戦うわけでもなければ
あの世界で少年少女が旅をするストーリーに何ら問題もないだろ
別に海外のJRPG批判の全てが正しいとも
ポケモンがそこまで素晴らしいとも思ってないけど
話の土台をｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬにするなよｗ
オブリにしてもFO3にしても、やったことないんだろうから一々ｸｿとか言わなくていいよｗ
全方向に広がりを持つワールドマップを持つＴＯＶと
マップが線のＦＦ１３じゃ一本道ストーリーでも天と地の差があるしな
マップが線のＦＦ１３じゃ一本道ストーリーでも天と地の差があるしな
日本のＲＰＧは様式として、現時点で完成形じゃね？
駄目なのは売上だけで、システムとしてみればこれ以上はどうしようもないと思う。
シナリオやキャラデザとかにもっと力を入れれば客も戻ると思うんだけどなあ。
売れない食堂の建て直しみたいなもんで、作る人が緩んでたり、質の悪い素材使ってたりするんだよ。
駄目なのは売上だけで、システムとしてみればこれ以上はどうしようもないと思う。
シナリオやキャラデザとかにもっと力を入れれば客も戻ると思うんだけどなあ。
売れない食堂の建て直しみたいなもんで、作る人が緩んでたり、質の悪い素材使ってたりするんだよ。
あと、ポケモンはジャンルとしてはRPGだけど
もはやポケモンとして浸透してるからなあ
いわゆるFF7,8の系譜であるJRPGとは全く違う気がする
もはやポケモンとして浸透してるからなあ
いわゆるFF7,8の系譜であるJRPGとは全く違う気がする
でもまあ頑張って地味なリフォームや違う味付け考えても
結局みんなマクドナルドにいっちゃうんだよ このご時勢
結局みんなマクドナルドにいっちゃうんだよ このご時勢
俺はずっとバーガーキング派だけどな。
まあ、だからFFもドラクエも買ってないってことか･･･。
まあ、だからFFもドラクエも買ってないってことか･･･。
>>687
戻らんよ
そもそも減った原因が重オタ優先でシナリオやキャラデザに力を入れたせいだし。後は媚びる為だけの声か
ユーザーの要望に答えたと言いつつ実態は少数のオタ声だけ聞いてたオチで
今のＪＲＰＧは動かす楽しさ、何気ない町の人の会話や反応を見る楽しさとか
元々あった物がすっぽり抜け落ちてるのが多い
戻らんよ
そもそも減った原因が重オタ優先でシナリオやキャラデザに力を入れたせいだし。後は媚びる為だけの声か
ユーザーの要望に答えたと言いつつ実態は少数のオタ声だけ聞いてたオチで
今のＪＲＰＧは動かす楽しさ、何気ない町の人の会話や反応を見る楽しさとか
元々あった物がすっぽり抜け落ちてるのが多い
具体的に言うと？
シナリオやキャラデザを重視するユーザーも多いだろ。
それをキモオタキモオタ言うしか能が無い奴も多いなｗ
それをキモオタキモオタ言うしか能が無い奴も多いなｗ
【島国大和】日本のRPGはもう駄目なのか?inポケモン
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1265203573/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1265203573/
減ったっつってもドラクエFFはあんだけ売れてるわけだしなあ。
STGや格闘、SLG、音ゲーも衰退してるし、ジャンルの寿命的なものも感じる。
つーか日本で特定のブランドではなくてジャンルで右肩上がりで人口増やしてるのってあんのかな？
あと売れまくって今でも人気が高いFF7はシナリオとキャラにはかなり注力してた印象があるなあ。
今のFFユーザー的にはFF7より前は懐古ユーザらしいよ。FF7〜9辺りで古参だとさ。
STGや格闘、SLG、音ゲーも衰退してるし、ジャンルの寿命的なものも感じる。
つーか日本で特定のブランドではなくてジャンルで右肩上がりで人口増やしてるのってあんのかな？
あと売れまくって今でも人気が高いFF7はシナリオとキャラにはかなり注力してた印象があるなあ。
今のFFユーザー的にはFF7より前は懐古ユーザらしいよ。FF7〜9辺りで古参だとさ。
>>695
FF7自体はああいうスタイルの最初だからね
好き嫌いは置いといてそりゃ色々力を入れてたろうし、間違いなくエポックメイキングにはなったとは思うよ
ただ個人的には、ああいうｶﾞｷが大人ぶってるようなキャラのシナリオはもういいな
ガキならガキで、スッキリとした少年の成長物語にすればいいし
そうじゃないならプロ的な大人のキャラがいいね、ｳﾂと萌えはもういいわ
厨だ厨二だと毎日嫌って程罵りあってる2ちゃんで
その厨って要素の始祖になってるようなFF7とエヴァが何故ここまで評価されるのか理解出来んｗ
まぁ理屈じゃなくそこが原体験になってる世代が多いって言えばそれまでなんだろうけど
FF7自体はああいうスタイルの最初だからね
好き嫌いは置いといてそりゃ色々力を入れてたろうし、間違いなくエポックメイキングにはなったとは思うよ
ただ個人的には、ああいうｶﾞｷが大人ぶってるようなキャラのシナリオはもういいな
ガキならガキで、スッキリとした少年の成長物語にすればいいし
そうじゃないならプロ的な大人のキャラがいいね、ｳﾂと萌えはもういいわ
厨だ厨二だと毎日嫌って程罵りあってる2ちゃんで
その厨って要素の始祖になってるようなFF7とエヴァが何故ここまで評価されるのか理解出来んｗ
まぁ理屈じゃなくそこが原体験になってる世代が多いって言えばそれまでなんだろうけど
699 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 09:53:50 ID:yOuvu3ZqP
>>697
中身よりも有料か無料かで選択しているのだとすれば、
そりゃ衰退もする気がする。
まあいつも思うのは世間の人にとってゲームってのは
単に代替の利く暇つぶしのひとつに過ぎないってことだな…。
そりゃ割れも横行するわ。
中身よりも有料か無料かで選択しているのだとすれば、
そりゃ衰退もする気がする。
まあいつも思うのは世間の人にとってゲームってのは
単に代替の利く暇つぶしのひとつに過ぎないってことだな…。
そりゃ割れも横行するわ。
>>696
＞その厨って要素の始祖になってるようなFF7とエヴァが何故ここまで評価されるのか理解出来んｗ
マンセーしてる人は確かに多いが、そのかわり毛虫のように嫌ってて罵詈雑言浴びせる人も多い。
決して賞賛されてるとは言えまい。
＞その厨って要素の始祖になってるようなFF7とエヴァが何故ここまで評価されるのか理解出来んｗ
マンセーしてる人は確かに多いが、そのかわり毛虫のように嫌ってて罵詈雑言浴びせる人も多い。
決して賞賛されてるとは言えまい。
厨２と高２が喧嘩してるだけだしな
ドットキャラと絵に拘るＲＰＧでもポケモンは世界に受け入れられてる。
他の日本のメーカーは何故それが出来ないのか？
これを論じないゲハに価値なんて無い。
他の日本のメーカーは何故それが出来ないのか？
これを論じないゲハに価値なんて無い。
３D見たければポケモンセンターに行ってぬいぐるみ買ってくれば良いからな
>>702
人が触れて遊んで楽しいと思う物を作って利益をだそうとするか
自分が作ってて楽しいだけのオナニーして、それが売れないと責任転嫁する
この差だし、論じる必要すらない
もっと言えば、企業が商品を売る為に頑張ってるかオタが芸術家気取ってるか。この差
人が触れて遊んで楽しいと思う物を作って利益をだそうとするか
自分が作ってて楽しいだけのオナニーして、それが売れないと責任転嫁する
この差だし、論じる必要すらない
もっと言えば、企業が商品を売る為に頑張ってるかオタが芸術家気取ってるか。この差
別にゲーム中にリアルに動かさなくても
子供の頭の中では自然に動いてるんだろうから良いんだろうなポケモン
子供の頭の中では自然に動いてるんだろうから良いんだろうなポケモン
706 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 17:14:21 ID:yOuvu3ZqP
でもポケモンプラチナってIGNだとScore 8.5だな。
FF12は9.5 ペルソナ4は9.0
販売本数はしらんけどさ。
向こうのJRPG批判もなんか臭いなあ。
FF12は9.5 ペルソナ4は9.0
販売本数はしらんけどさ。
向こうのJRPG批判もなんか臭いなあ。
一つの成功例であるFF７を馬鹿にするのは何故ですか
ＰＳ２時代にＦＦ７を真似したから今の低迷がある。
710 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 19:38:09 ID:yOuvu3ZqP
なぜ学ぼうとしないんだろうねぇ、か。
やれやれだぜ。
やれやれだぜ。
>>709
俺理論かっけーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺理論かっけーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
712 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 19:43:03 ID:8aRfiozj0
シューティングゲームばかりやってる馬鹿外人がシューティングだけやってればいいのに
日本のゲームを好きな外人たちが大声で騒がないからってアレはだめだ
これはダメだと
シューティングの外人は迷惑だからゲームでファックファックいってろ
日本のゲームを好きな外人たちが大声で騒がないからってアレはだめだ
これはダメだと
シューティングの外人は迷惑だからゲームでファックファックいってろ
ぱくる事と学ぶ事は違う。
国内はパクってばっかりｗ特許があるから朴れない物も多いけどさ。
国内はパクってばっかりｗ特許があるから朴れない物も多いけどさ。
>>697
ミクシィアプリの牧場だかひつじ村だかで
友達同士でひとつの牧場管理したり出来るとか聞いたんだが
無料有料以前に、色々な意味で良いゲーム仕様＆商品企画だと思ったわ。
（聞きかじりなんで全然違ったらスマン）
ミクシィアプリの牧場だかひつじ村だかで
友達同士でひとつの牧場管理したり出来るとか聞いたんだが
無料有料以前に、色々な意味で良いゲーム仕様＆商品企画だと思ったわ。
（聞きかじりなんで全然違ったらスマン）
日本のRPGって評価自体はたいして低くもないんだよね。
むしろ高いほうのRPGはたくさんある。
問題なのは、みこみ需要と開発規模が合ってないってことじゃないかと。
売り上げに見合った規模で開発すりゃ別に問題なかろうて。
むしろ高いほうのRPGはたくさんある。
問題なのは、みこみ需要と開発規模が合ってないってことじゃないかと。
売り上げに見合った規模で開発すりゃ別に問題なかろうて。
716 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/02/04(木) 20:27:23 ID:iAyEI4+00
ME1（2はやってないので知らん）ってどこが面白かったんだろ？
そりゃシステムもシナリオも悪いとは言わないけどさ。
冷静に考えてJRPGとの差がそこまであるとは思えん。
むしろ悪い点の方が目立つ。
考えてみると、あれはやっぱりRPGだったから面白かったんだよ。
海外フォーラムとか見ててもさ、皆、自分のシェパードにすげー愛着もってるもん。
別に箱庭じゃなくても、
ある程度選べるとは言え）プレイヤーおいといて勝手な意見喋りまくっても、
主人公が自分の作り育てたキャラで、ムービーにもそれが反映されてるのが、
RPGとしての本質的な楽しさを感じさせてくれてるんだよね。
主人公の顔作成はオブリ系
着せ替え要素満載
リアルタイムレンダのムービーシーン
例えばこういう縛りは外さないで作るだけでJRPGだって相当楽しくなると思うんだよね。
腐需要とかはとりあえず脇役に投げてさ。
DQ頑張れ。EoE頑張れ。FF消えてなくなれ。
そりゃシステムもシナリオも悪いとは言わないけどさ。
冷静に考えてJRPGとの差がそこまであるとは思えん。
むしろ悪い点の方が目立つ。
考えてみると、あれはやっぱりRPGだったから面白かったんだよ。
海外フォーラムとか見ててもさ、皆、自分のシェパードにすげー愛着もってるもん。
別に箱庭じゃなくても、
ある程度選べるとは言え）プレイヤーおいといて勝手な意見喋りまくっても、
主人公が自分の作り育てたキャラで、ムービーにもそれが反映されてるのが、
RPGとしての本質的な楽しさを感じさせてくれてるんだよね。
主人公の顔作成はオブリ系
着せ替え要素満載
リアルタイムレンダのムービーシーン
例えばこういう縛りは外さないで作るだけでJRPGだって相当楽しくなると思うんだよね。
腐需要とかはとりあえず脇役に投げてさ。
DQ頑張れ。EoE頑張れ。FF消えてなくなれ。
DQは頑張れとかいわれなくても出来てるだろ
イケメンの男が友情を育むだけで腐向けと言われるこんな世の中じゃ
719 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/02/04(木) 20:49:10 ID:iAyEI4+00
>>717
逆に考えるんだ。
わざわざ腐に媚びずとも勝手に腐の脳内変換で買ってくれるポイズンだと。
キモヲタとか腐女子は後からやってきて食い散らかすのが仕事の虫の一種なんだから、
そこに訴えようとして完全に世間との関わりを失うのは完全に間違い。
某スカトロとか某Toホモみたいの出したらそこで終わり。
どちらにせよ、ちょっとでも臭ってれば虫は来るんだから。
逆に考えるんだ。
わざわざ腐に媚びずとも勝手に腐の脳内変換で買ってくれるポイズンだと。
キモヲタとか腐女子は後からやってきて食い散らかすのが仕事の虫の一種なんだから、
そこに訴えようとして完全に世間との関わりを失うのは完全に間違い。
某スカトロとか某Toホモみたいの出したらそこで終わり。
どちらにせよ、ちょっとでも臭ってれば虫は来るんだから。
自分が好きなもん以外は存在を認めないっつーのは理解しがたいわ。
ドラクエもFFも好きではないが消えてなくなれなんて思ったことは無い。
ドラクエもFFも好きではないが消えてなくなれなんて思ったことは無い。
721 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/02/04(木) 20:54:05 ID:iAyEI4+00
722 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/02/04(木) 20:56:00 ID:iAyEI4+00
JRPGは滅びるしかないのであろうか？
yOuvu3ZqPみたいな奴がいる限り、それは避けられないのであろうか？
yOuvu3ZqPみたいな奴がいる限り、それは避けられないのであろうか？
723 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 20:57:31 ID:Ty21OsR70
最近のJRPGはイベントがうっとうしいな。
ドラクエとかはイベントがあってもテキストだけでサクサク進んで煩わしさが無い。
リメイクなのに100万単位で売れるのがわかる。
最近出たEOEやアルトネでも短くても数分、長いと20分とかイベントで足止め。テンポ悪すぎる。
イベント追いたい人にはRPGパートが煩わしくて、RPGパートを楽しみたい人にはイベントがウザイ。
FF13でもイベント進めたくても初見のボスにわからん殺しで足止めとかウンザリする。
ドラクエとかはイベントがあってもテキストだけでサクサク進んで煩わしさが無い。
リメイクなのに100万単位で売れるのがわかる。
最近出たEOEやアルトネでも短くても数分、長いと20分とかイベントで足止め。テンポ悪すぎる。
イベント追いたい人にはRPGパートが煩わしくて、RPGパートを楽しみたい人にはイベントがウザイ。
FF13でもイベント進めたくても初見のボスにわからん殺しで足止めとかウンザリする。
724 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/02/04(木) 20:58:41 ID:iAyEI4+00
いくら娯楽に対してとは言え、
糞は糞である、糞が1万円近くで売られていたという真実から目を背け、
その憤りを好き嫌いで済むレベルに落とす権利が誰にあるのだろうか？
糞は糞である、糞が1万円近くで売られていたという真実から目を背け、
その憤りを好き嫌いで済むレベルに落とす権利が誰にあるのだろうか？
昔はRPGバブルだっただけで内容は今と大差ねーと思うけど
歳をとってRPGが面白いと思えなくなって
今のRPGがダメになったと言ってるだけにしか聞こえん
当時やってなかった聖剣伝説2とかロマサガ3とか最近やったけど
ふーんって感じだったぞ
歳をとってRPGが面白いと思えなくなって
今のRPGがダメになったと言ってるだけにしか聞こえん
当時やってなかった聖剣伝説2とかロマサガ3とか最近やったけど
ふーんって感じだったぞ
セールスポイント（他ジャンルとの違い）
2D時代：静止画による豊富な敵グラフィック、成長、シナリオ
3D+大容量時代:ムービー
現在:・・・
2D時代：静止画による豊富な敵グラフィック、成長、シナリオ
3D+大容量時代:ムービー
現在:・・・
727 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/02/04(木) 21:07:10 ID:iAyEI4+00
>>723
それはあるな。
ついに○○との決着をつけるために〜へ突入！
って盛り上がって、これからどう話が展開するかが気になってるのに
どうでもいいようなダンジョンの仕掛けで時間使わされるのは非常に苦痛だ。
それはあるな。
ついに○○との決着をつけるために〜へ突入！
って盛り上がって、これからどう話が展開するかが気になってるのに
どうでもいいようなダンジョンの仕掛けで時間使わされるのは非常に苦痛だ。
センス事態はSFCから変わってないのに、リアルな3Dの造型で表現するから痛いんだよJRPGは。
少年漫画を実写にした感じ。
おまけにリアルにしすぎたおかげで過去にあったRPGの良さも失われたし。
もう3等身のトゥーンなんかで世界を構築した方が妥当だと思うんだけど。
少年漫画を実写にした感じ。
おまけにリアルにしすぎたおかげで過去にあったRPGの良さも失われたし。
もう3等身のトゥーンなんかで世界を構築した方が妥当だと思うんだけど。
730 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/02/04(木) 21:10:04 ID:iAyEI4+00
お前ら、噛み合ってるのか噛み合ってないのかどっちなんだ。
732 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/02/04(木) 21:12:02 ID:iAyEI4+00
>>724
FF13にはまったく興味ないけど、好きな人は遊べばいい。
合わないものを間違って買っちまった奴はご愁傷様としか言いようが無いが･･･。
俺は自分の好きなゲームを楽しめる人が増えるように淡々と文を綴り、動画を作る。
ゲームはそのゲームを楽しめる人の手に届くのが一番いい。
ファンがお互いに好きなものを貶し、消えろと罵り合う事に何の意味があるのか。
そんなことに労力を費やすなら、少しでも自分が好きなゲームのために時間を使う。
俺は自分の好きなものであればたとえ糞と呼ばれても
俺はその糞が好きなんだよ、と言えるよ。
FF13にはまったく興味ないけど、好きな人は遊べばいい。
合わないものを間違って買っちまった奴はご愁傷様としか言いようが無いが･･･。
俺は自分の好きなゲームを楽しめる人が増えるように淡々と文を綴り、動画を作る。
ゲームはそのゲームを楽しめる人の手に届くのが一番いい。
ファンがお互いに好きなものを貶し、消えろと罵り合う事に何の意味があるのか。
そんなことに労力を費やすなら、少しでも自分が好きなゲームのために時間を使う。
俺は自分の好きなものであればたとえ糞と呼ばれても
俺はその糞が好きなんだよ、と言えるよ。
JRPGはなんだろうか、
あの頃描けなかったドラマが今のハードスペックならば描ける・・・！
みたいな強い想いでもあんのかな。
美しい盛り付けの和食と油たっぷりｺﾃｺﾃの洋食のハズがもはや逆かもな。
あの頃描けなかったドラマが今のハードスペックならば描ける・・・！
みたいな強い想いでもあんのかな。
美しい盛り付けの和食と油たっぷりｺﾃｺﾃの洋食のハズがもはや逆かもな。
mixiの牧場とか農場のゲームは元々は中国のSNSから出てきたゲーム
世界中でぱくられて全ユーザーが7000万超えとかなんとか
世界中でぱくられて全ユーザーが7000万超えとかなんとか
マップチップで済んでた。
プリレンダの背景で済んでた。
現在：洋「箱庭にしろー」
日本「面倒くせーだろ！金かかる！ムービーには金かけるけどね。」
プリレンダの背景で済んでた。
現在：洋「箱庭にしろー」
日本「面倒くせーだろ！金かかる！ムービーには金かけるけどね。」
ゲーム世界を変えた作品9選：2000-2009年
http://wiredvision.jp/news/201002/2010020423.html
実はさっき読んだこの記事で得た知識なんだけど間違ってたｗ
最大の所一箇所だけで7000万ユーザーだったわｗ
http://wiredvision.jp/news/201002/2010020423.html
実はさっき読んだこの記事で得た知識なんだけど間違ってたｗ
最大の所一箇所だけで7000万ユーザーだったわｗ
738 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/02/04(木) 21:58:22 ID:iAyEI4+00
>>733
ファンの罵り合いとしか捉えられないようだし、
君は、とりあえず手を伸ばせば届くところにあるものを
愛でてればそれで幸せなんだろう。
＞日本では上映されない、DVD化すらされない素晴らしい洋画がどれだけあることか。
ゲームに限らず、真面目に何かを追求していくと、
あまりにやりきれない気分になることがある。
＞ゲームはそのゲームを楽しめる人の手に届くのが一番いい。
だからこんなこと、本音では思っていても平然と吐けるはずがない。
原因の一旦には、当然、糞が売る糞と糞に満足する糞と、とにかく糞な世の中がある。
デモンズ2がどうなるか想像したことはあるか？
宝石のようだったSIRENを、たった3作で産廃レベルまで落としたSCEが絡んでいる。
悲観的にならざるを得んよな。
君はきっと、洋邦問わず多くのゲームをやってきたんだろう。
ただ、君がいくら綺麗事を吐こうと、それは未来に向いていない。
ファンの罵り合いとしか捉えられないようだし、
君は、とりあえず手を伸ばせば届くところにあるものを
愛でてればそれで幸せなんだろう。
＞日本では上映されない、DVD化すらされない素晴らしい洋画がどれだけあることか。
ゲームに限らず、真面目に何かを追求していくと、
あまりにやりきれない気分になることがある。
＞ゲームはそのゲームを楽しめる人の手に届くのが一番いい。
だからこんなこと、本音では思っていても平然と吐けるはずがない。
原因の一旦には、当然、糞が売る糞と糞に満足する糞と、とにかく糞な世の中がある。
デモンズ2がどうなるか想像したことはあるか？
宝石のようだったSIRENを、たった3作で産廃レベルまで落としたSCEが絡んでいる。
悲観的にならざるを得んよな。
君はきっと、洋邦問わず多くのゲームをやってきたんだろう。
ただ、君がいくら綺麗事を吐こうと、それは未来に向いていない。
JRPGとは違う方向で厨２病をこじらせてるな
740 ：名無しさん必死だな：2010/02/04(木) 22:07:05 ID:8aRfiozj0
コーヒー飲まない奴がコーヒー好きな奴にケチつけてる
741 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/02/04(木) 22:08:49 ID:iAyEI4+00
>>740
とりあえずお前シューティングやんの？
とりあえずお前シューティングやんの？
742 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/02/04(木) 22:18:39 ID:iAyEI4+00
UOの時のギルメンが久しぶりに集結したのがサンシャイン牧場だった。
今はもちろんひつじ村。
さすがにゲームに対して真剣な態度をとるのを諦めたくなるわ。
今はもちろんひつじ村。
さすがにゲームに対して真剣な態度をとるのを諦めたくなるわ。
>>741
そいつが言ってるはシューティングってのは多分FPS/TPSの事だろ
FPSをシューターと言うならともかく、シューティングなんて言う奴がやってるはずないだろｗ
知らなきゃ喋らにゃいいのにって典型だろ
そいつが言ってるはシューティングってのは多分FPS/TPSの事だろ
FPSをシューターと言うならともかく、シューティングなんて言う奴がやってるはずないだろｗ
知らなきゃ喋らにゃいいのにって典型だろ
サードに期待するだけ無駄。
これからは、海外の良作をどんどん売り込む時代。
これからは、海外の良作をどんどん売り込む時代。
まあ一番頑張るべきMSKKが後手後手なんですけどね
>>738
感性の違いというのは、どうにも一朝一夕では如何ともしがたいし、
偏見や先入観というのもなかなか変えがたい。
では俺が好きなゲームのために俺ができることって何かなーって思ったら
俺と同じく、そのゲームを楽しめる人にそのゲームが届くようにすることだと
思い至った。というだけ。
怒ったり憤ったりというのはとうの昔に過ぎ去ってしまった。
感性の違いというのは、どうにも一朝一夕では如何ともしがたいし、
偏見や先入観というのもなかなか変えがたい。
では俺が好きなゲームのために俺ができることって何かなーって思ったら
俺と同じく、そのゲームを楽しめる人にそのゲームが届くようにすることだと
思い至った。というだけ。
怒ったり憤ったりというのはとうの昔に過ぎ去ってしまった。
ここって
隔離スレ？
隔離スレ？
物事には本質があり、付加がある。
RPGの本質に日本人感性の本質をあわせたDQ
RPGの本質にコレクター感性の本質をあわせたポケモン
RPGに演出を付加したFF
付随物に核は覆われ付随物の形が本質となる。
RPGの本質に日本人感性の本質をあわせたDQ
RPGの本質にコレクター感性の本質をあわせたポケモン
RPGに演出を付加したFF
付随物に核は覆われ付随物の形が本質となる。
でっていう
>>734
それは有るだろうな。僕の考えた最強、最高の○○をやりたいってのは
何処の創作業界にも居るし、ゲームで育ったオタはそれが顕著だし
でもJRPGは、その果てに待っていたのは
「出来の悪い同人ドラマじゃなくてゲーム売れよ。ゲーム買ってるんだから」
と言う冷ややかな目なんだが
それは有るだろうな。僕の考えた最強、最高の○○をやりたいってのは
何処の創作業界にも居るし、ゲームで育ったオタはそれが顕著だし
でもJRPGは、その果てに待っていたのは
「出来の悪い同人ドラマじゃなくてゲーム売れよ。ゲーム買ってるんだから」
と言う冷ややかな目なんだが
冷ややかな目で見てるのはお前だろｗ
実際にそういうJRPGも売れてる。
FF7以降、お前の言う同人ドラマ化が進んだFFが
いまだに売れるんだから、その同人ドラマJRPGを望む者も多くいるんだよ。
それだけで良いとは思わんが、否定しつくしてどうすんの？
実際にそういうJRPGも売れてる。
FF7以降、お前の言う同人ドラマ化が進んだFFが
いまだに売れるんだから、その同人ドラマJRPGを望む者も多くいるんだよ。
それだけで良いとは思わんが、否定しつくしてどうすんの？
>>716
DQの主人公は喋らない(ホントか嘘かは知らん。てか、覚えてないｗ)からイイ！とか
シナリオに凝ってないRPGの方が感情移入できるっていう人を前に何度か見掛けた。
要するに、キャラクタの喋りや行動が「俺が思ってるのと違う！」って感じると、感情移入
を妨げるんじゃないかな？
ME1は台詞を選択できるというただ１点でそれを緩和してるんじゃないか？って思う。
あと、「やらされてる感」についてだけど、「面倒臭い。やりたくない。」でも、「やらないと
前に進めない。」ってのが一番の原因で、オブリとかのサブクエスト一杯ってシステム
はその緩和だと思う。
ただ、このシステムにも問題はあって、基本的な構図(何を？どうする？)が一緒だから
お遣い感が強くなる。シナリオ的にもあまり深くならないしね。
DQの主人公は喋らない(ホントか嘘かは知らん。てか、覚えてないｗ)からイイ！とか
シナリオに凝ってないRPGの方が感情移入できるっていう人を前に何度か見掛けた。
要するに、キャラクタの喋りや行動が「俺が思ってるのと違う！」って感じると、感情移入
を妨げるんじゃないかな？
ME1は台詞を選択できるというただ１点でそれを緩和してるんじゃないか？って思う。
あと、「やらされてる感」についてだけど、「面倒臭い。やりたくない。」でも、「やらないと
前に進めない。」ってのが一番の原因で、オブリとかのサブクエスト一杯ってシステム
はその緩和だと思う。
ただ、このシステムにも問題はあって、基本的な構図(何を？どうする？)が一緒だから
お遣い感が強くなる。シナリオ的にもあまり深くならないしね。
>>753
まぁ人が作品に文句言う時ってまず感情側が拒否反応示して、
それを追っかけ後付で理由付けするもんだから、必ずしも
「○○が駄目！」ってのが本当にそいつの実感とあってるとは限らないわな。
「主人公が話すから感情移入が出来ない！」なんてのは最たる例で
それこそゲーム以外のメディアの物語じゃほとんどの主人公が
勝手に喋るわ、動くわ、決めるわと好き放題だが、
それ自体が感情移入を妨げるなんて事はなく、
感情移入できない理由は間違いなく他にあるわけで。
まぁ人が作品に文句言う時ってまず感情側が拒否反応示して、
それを追っかけ後付で理由付けするもんだから、必ずしも
「○○が駄目！」ってのが本当にそいつの実感とあってるとは限らないわな。
「主人公が話すから感情移入が出来ない！」なんてのは最たる例で
それこそゲーム以外のメディアの物語じゃほとんどの主人公が
勝手に喋るわ、動くわ、決めるわと好き放題だが、
それ自体が感情移入を妨げるなんて事はなく、
感情移入できない理由は間違いなく他にあるわけで。
>>716
＞自分のシェパードにすげー愛着もってるもん
そりゃそうだ、どのNPCと仲良くするかとか、
出会った悪者を生かすか逃がしてやるかとか、
色々選べるからね
それが2では更に強化されてるし、1の選択がそのまま引き継がれてるから
自分＝シェパードっていう感覚はより強くなる
これはJRPGと比較してとかじゃなく、Falloutやオブリのような
喋らない主人公のゲームでも味わえない感覚だからね
＞自分のシェパードにすげー愛着もってるもん
そりゃそうだ、どのNPCと仲良くするかとか、
出会った悪者を生かすか逃がしてやるかとか、
色々選べるからね
それが2では更に強化されてるし、1の選択がそのまま引き継がれてるから
自分＝シェパードっていう感覚はより強くなる
これはJRPGと比較してとかじゃなく、Falloutやオブリのような
喋らない主人公のゲームでも味わえない感覚だからね
757 ：名無しさん必死だな：2010/02/05(金) 03:30:13 ID:THkZd6Jl0
>ベセスダ最新作PV「フォールアウト ニューベガス」
Fallout New Vegas
ttp://fallout.bethsoft.com/eng/home/teaser.php
日本人が日本人で有り続ける限り、ベセスダは永遠に越えられないだろう
Fallout New Vegas
ttp://fallout.bethsoft.com/eng/home/teaser.php
日本人が日本人で有り続ける限り、ベセスダは永遠に越えられないだろう
？
超えるも何も特に何も感じなかった。
超えるも何も特に何も感じなかった。
759 ：名無しさん必死だな：2010/02/05(金) 03:51:13 ID:MnX6ZIql0
プログラムの都合上、惰性で2だしてるだけでしょ
そのクソールアウト
そのクソールアウト
760 ：名無しさん必死だな：2010/02/05(金) 03:53:41 ID:MnX6ZIql0
ベセズタとかいう糞外車の戦略で日本のRPGを叩いて、ネットで宣伝してるだけ
たいしたソフトじゃない
外人は選択肢がないからそれ買ってるだけ
一本しかないくせに外人の糞ゲームが世界でヒットしているようなミスリードすんな
どこも開発さえしてない
韓国メーカーのソフト遊んでるだけだ
たいしたソフトじゃない
外人は選択肢がないからそれ買ってるだけ
一本しかないくせに外人の糞ゲームが世界でヒットしているようなミスリードすんな
どこも開発さえしてない
韓国メーカーのソフト遊んでるだけだ
> 惰性で2だしてるだけ
え？2？
> ベセズタ
え？なんて会社？
え？2？
> ベセズタ
え？なんて会社？
763 ：名無しさん必死だな：2010/02/05(金) 04:09:12 ID:THkZd6Jl0
>>763
なんで俺にまでアンカがかかってるんだよあほー
なんで俺にまでアンカがかかってるんだよあほー
765 ：名無しさん必死だな：2010/02/05(金) 04:16:18 ID:MnX6ZIql0
世界最大の宗教のイスラム教徒殺し続ける糞箱360一派の外人どもは
異文化を根絶やしにしないときがすまないんだろう
異文化を根絶やしにしないときがすまないんだろう
マッチョなキャラばっかのRPGなんてやるたくねーわ
>>755
ゲームはプレイするメディアだからというのが１つと、もう１つは感情移入に対する巧妙さの差だと思う。
アバターの考察で、「如何にもなアメリカンヒーロー象」「自称文明人の粗野な振る舞いによって踏み躙られる
高度なスピリチュアルを持った先住民という構図」「3Dステレオ映像」がヒットの秘密という話がある。
要するに、アメリカン、アンチアメリカン、技術ヲタを(感情的に)上手く内包できたのではないか？という話ね。
ハリウッドドラマの製作コストはどんどん膨れ上がってて、もうアメリカ１国では支えきれないとこに至って登場
人物やテーマが変化し始めてる。
これにしても、アメリカという枠を超えてより多くの視聴者に気持ちよく感情移入してもらうための方策だと思う。
いっそプレイヤーキャラは喋らない方が……いっそ物語なんてない方が……ってのは、「小説が持つ普遍性
は、絵が無い(または少ない)からじゃないか？」ってのと似てる。
その書物の中に絵は無い。しかし読者の頭の中にはある。しかも十人十色で読者の数だけ存在する。
抽象的であるが故の寛容さっていうかね。
ゲームはプレイするメディアだからというのが１つと、もう１つは感情移入に対する巧妙さの差だと思う。
アバターの考察で、「如何にもなアメリカンヒーロー象」「自称文明人の粗野な振る舞いによって踏み躙られる
高度なスピリチュアルを持った先住民という構図」「3Dステレオ映像」がヒットの秘密という話がある。
要するに、アメリカン、アンチアメリカン、技術ヲタを(感情的に)上手く内包できたのではないか？という話ね。
ハリウッドドラマの製作コストはどんどん膨れ上がってて、もうアメリカ１国では支えきれないとこに至って登場
人物やテーマが変化し始めてる。
これにしても、アメリカという枠を超えてより多くの視聴者に気持ちよく感情移入してもらうための方策だと思う。
いっそプレイヤーキャラは喋らない方が……いっそ物語なんてない方が……ってのは、「小説が持つ普遍性
は、絵が無い(または少ない)からじゃないか？」ってのと似てる。
その書物の中に絵は無い。しかし読者の頭の中にはある。しかも十人十色で読者の数だけ存在する。
抽象的であるが故の寛容さっていうかね。
日本にはデモンズ様がいるから大丈夫
> ID:MnX6ZIql0
やばい、マジで日本語でおkだわ
やばい、マジで日本語でおkだわ
>>769
同じこと書こうとした矢先に
同じこと書こうとした矢先に
>>762
落ちてるけど、日本じゃそうじゃない奴よかまだ売れてるじゃん・・・。
それに全体の売れ行きが落ちてるのはどのジャンルもそうじゃね。
ユーザがごく一部のソフトに集中してる気がする。
FFみたいな奴以外のRPGが売れ続ければじきにシフトするだろ。
落ちてるけど、日本じゃそうじゃない奴よかまだ売れてるじゃん・・・。
それに全体の売れ行きが落ちてるのはどのジャンルもそうじゃね。
ユーザがごく一部のソフトに集中してる気がする。
FFみたいな奴以外のRPGが売れ続ければじきにシフトするだろ。
まだ売れてると言って時代遅れの観劇型ゲームにしがみつくのもよいが
それが時代遅れだということくらいは自覚しろ。
それが時代遅れだということくらいは自覚しろ。
誰も最先端だなんて言ってないし分かってるけど
実際は売れてるって事だろ
JRPGが時代遅れだなんだネガ飛ばしてるヒマあったら
洋ゲーが実際にもっと売れるような活動をすればいいのに
実際は売れてるって事だろ
JRPGが時代遅れだなんだネガ飛ばしてるヒマあったら
洋ゲーが実際にもっと売れるような活動をすればいいのに
>>773
言ってるよ。
FF板に行ってみろ。
第一の観劇FF派がゲーム好き派を「懐古」という別称で呼び見下してるぞ。
時代遅れの古臭いムービーゲー好きなほうがよっぽど懐古だろ。
その自覚が無い証拠だ。
言ってるよ。
FF板に行ってみろ。
第一の観劇FF派がゲーム好き派を「懐古」という別称で呼び見下してるぞ。
時代遅れの古臭いムービーゲー好きなほうがよっぽど懐古だろ。
その自覚が無い証拠だ。
775 ： [―{}@{}@{}-] 771：2010/02/05(金) 09:13:08 ID:mz5psEMiP
>>774
2chの板＝世間ではなかろ。
でもまあ今のFFファンは7以降が主流らしいから1-3ファンは懐古扱いだとは聞く。
ただ企業はそんな簡単に方向転換できないから、目先で売れるものも作っていかにゃ
ならない。DSとかWiiではFFの外伝的な奴で懐古向けのも作ってんじゃないの？
FF旧作的なプリミティブな面白さを再現するのは別にHD機じゃなくていいと俺も思うが。
つーか観劇どうたらなんてウルフチームのビジュアルシーン偏重時代や
幻影都市の操演システム時代に通り過ぎてるっての。
日本のゲーマーはダンマスやウルティマUWの可能性に気付けなかった。
その時点で今の流れはだいたい決まってるだろ。
2chの板＝世間ではなかろ。
でもまあ今のFFファンは7以降が主流らしいから1-3ファンは懐古扱いだとは聞く。
ただ企業はそんな簡単に方向転換できないから、目先で売れるものも作っていかにゃ
ならない。DSとかWiiではFFの外伝的な奴で懐古向けのも作ってんじゃないの？
FF旧作的なプリミティブな面白さを再現するのは別にHD機じゃなくていいと俺も思うが。
つーか観劇どうたらなんてウルフチームのビジュアルシーン偏重時代や
幻影都市の操演システム時代に通り過ぎてるっての。
日本のゲーマーはダンマスやウルティマUWの可能性に気付けなかった。
その時点で今の流れはだいたい決まってるだろ。
>第一の観劇FF派がゲーム好き派を「懐古」という別称で呼び見下してるぞ。
>時代遅れの古臭いムービーゲー好きなほうがよっぽど懐古だろ。
レッテルはって見下しあってる時点でどっちもどっち
お互い同等にしょうもない
>時代遅れの古臭いムービーゲー好きなほうがよっぽど懐古だろ。
レッテルはって見下しあってる時点でどっちもどっち
お互い同等にしょうもない
777 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/02/05(金) 09:24:25 ID:mz5psEMiP
つかオブリやFalloutだっていきなりポッと出てきた訳じゃなく、
連綿たる流れがあったわけで。その流れに気付くことなくいきなり
これからはオープンワールドとかワールドシミュレータとか言われても
何言ってんだおめーとしか思えないわ。
ほとんどの連中は前作のモローウィンドすらやっとらんだろ。
消防だか厨房の頃にダンマスをやって、このゲームはまじすげー可能性を持ってる、
これからはリアルタイム＆ダンジョンシミュレーションだ、
と言ったが周囲に全く理解されなかったあの頃をちょっと思い出すわｗ
連綿たる流れがあったわけで。その流れに気付くことなくいきなり
これからはオープンワールドとかワールドシミュレータとか言われても
何言ってんだおめーとしか思えないわ。
ほとんどの連中は前作のモローウィンドすらやっとらんだろ。
消防だか厨房の頃にダンマスをやって、このゲームはまじすげー可能性を持ってる、
これからはリアルタイム＆ダンジョンシミュレーションだ、
と言ったが周囲に全く理解されなかったあの頃をちょっと思い出すわｗ
日本人が海外ユーザーの意見に過剰反応する原因はやはり海外ユーザーは
日本のRPGを語れるほどプレイしていないと感じているからではないだろうか。
外人の挙げる日本産RPGなんてせいぜいクロノトリガー、FF6、FF7、FF10、
Lufia、Motherくらいだろう。ロマサガなんてプレイ動画すら皆無だ。
でもゲーム黄金期を経験した世代がおっさん化して子供が主人公のRPGに
共感出来なくなっているのも事実。ここは一つ前向きに考えて、まずは
海外で成功したデモンズソウルの開発費と日本にFalloutやオブリビオンを比較して
ああいうゲームを作れるのか検討すべきじゃないか？
日本のRPGを語れるほどプレイしていないと感じているからではないだろうか。
外人の挙げる日本産RPGなんてせいぜいクロノトリガー、FF6、FF7、FF10、
Lufia、Motherくらいだろう。ロマサガなんてプレイ動画すら皆無だ。
でもゲーム黄金期を経験した世代がおっさん化して子供が主人公のRPGに
共感出来なくなっているのも事実。ここは一つ前向きに考えて、まずは
海外で成功したデモンズソウルの開発費と日本にFalloutやオブリビオンを比較して
ああいうゲームを作れるのか検討すべきじゃないか？
>>775
西洋のRPGにとってはダンジョンマスターが重要な分岐点だっただろうな。
あれで冒険シミュレータという方向性が決まった。
和RPGの場合RPG板のどこぞのスレではFF4とDQ5が分岐点だったという話しがあったけど
それ以前からもやっぱりストーリー重視、ドラマ重視、感動のシーン重視の傾向はあったと思う。
FC時代の技術じゃあまり表現できなかっただけで。
西洋のRPGにとってはダンジョンマスターが重要な分岐点だっただろうな。
あれで冒険シミュレータという方向性が決まった。
和RPGの場合RPG板のどこぞのスレではFF4とDQ5が分岐点だったという話しがあったけど
それ以前からもやっぱりストーリー重視、ドラマ重視、感動のシーン重視の傾向はあったと思う。
FC時代の技術じゃあまり表現できなかっただけで。
>>778
JRPG批判に対してのJRPG擁護の意見に「ドラクエやロマサガやってみろ」というのがあった。
日本人の擁護じゃなくて向こうの人の擁護なんだけど、
JRPGをよく知ってる人からすると
JRPGのわずかな部分しか知らずにJRPG叩きされるのはもどかしいだろう。
JRPG批判に対してのJRPG擁護の意見に「ドラクエやロマサガやってみろ」というのがあった。
日本人の擁護じゃなくて向こうの人の擁護なんだけど、
JRPGをよく知ってる人からすると
JRPGのわずかな部分しか知らずにJRPG叩きされるのはもどかしいだろう。
>>777-778
こういう「昔のものを知らない人の言うことだからテキトーに聞いとけ」みたいな論調って違和感を感じるよ
車で言えばパブリカに乗ったことない人はNSXを語るなとか
トヨタ2000GTも知らない外人が日本車に口出すなみたいな感じがする
こういう「昔のものを知らない人の言うことだからテキトーに聞いとけ」みたいな論調って違和感を感じるよ
車で言えばパブリカに乗ったことない人はNSXを語るなとか
トヨタ2000GTも知らない外人が日本車に口出すなみたいな感じがする
782 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/02/05(金) 09:37:11 ID:mz5psEMiP
実際、米IGNでもペルソナ3や4、ルーンファクトリーやアルトネリコの評価は高いからな。
ああいうのが好きな人には受け入れられている…と思う。
あれ、なんかどれもギャルゲ要素が入ってる奴だな…。
ああいうのが好きな人には受け入れられている…と思う。
あれ、なんかどれもギャルゲ要素が入ってる奴だな…。
783 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/02/05(金) 09:47:01 ID:mz5psEMiP
>>781
ちょっと言い過ぎた。すまない。
ただ似たような経験は若いころずいぶんあったので。
なんでお前らこれの良さがわかんねーの？っていう。今はわりと冷めた。
今は開発期間も長いし、よっぽどすごいのが出てこないと
日本のRPG市場に急速な変化は無いんじゃないかなー。
でも携帯機とかでは多様化してると思うんだけどね。目立たないだけで。
ちょっと言い過ぎた。すまない。
ただ似たような経験は若いころずいぶんあったので。
なんでお前らこれの良さがわかんねーの？っていう。今はわりと冷めた。
今は開発期間も長いし、よっぽどすごいのが出てこないと
日本のRPG市場に急速な変化は無いんじゃないかなー。
でも携帯機とかでは多様化してると思うんだけどね。目立たないだけで。
ストーリー重視、ドラマ重視、感動のシーン重視の傾向自体は別にいいと思うんだけどね
ただそれがなぜ今のJRPGのような方向に行ったのかが不思議
ストーリー重視、ドラマ重視、感動のシーン重視の傾向の正当進化は
BioWareのRPGみたいなのじゃないのかと感じるよ
ただそれがなぜ今のJRPGのような方向に行ったのかが不思議
ストーリー重視、ドラマ重視、感動のシーン重視の傾向の正当進化は
BioWareのRPGみたいなのじゃないのかと感じるよ
>>783
真摯な対応痛み入ります
自分にも若い頃にはたくさんあったよｗ
なんでオマエラこれの良さがわかんねーの？っていうのｗ
ルナドンの前途シリーズとか好きだったのになあ
携帯機とかWiiWare、XBLAとかで開発費を抑えつつ実験的なRPGが出てくると
嬉しいんですけどねー
真摯な対応痛み入ります
自分にも若い頃にはたくさんあったよｗ
なんでオマエラこれの良さがわかんねーの？っていうのｗ
ルナドンの前途シリーズとか好きだったのになあ
携帯機とかWiiWare、XBLAとかで開発費を抑えつつ実験的なRPGが出てくると
嬉しいんですけどねー
>>781
海外でFalloutやオブリ並に売れている日本産RPGはFFしか無いのだから当然だろ。
ドラクエやテイルズやスターオーシャンやヴァルキリープロファイルやペルソナや他RPGが
FFと比べてキャラ・グラ・システム・ストーリー・BGM・演出が極端に劣っているか？
そんなことは無いだろ？なのに海外ではFFしか売れない、だから問題なの。
外人は日本を批判する時必ずFalloutやオブリやMass EffectやDRAGON AGEを
持ち出すが外人のRPGの定義は曖昧だと思う。大抵がGOWとWoW混ぜてるだけだし。
海外でFalloutやオブリ並に売れている日本産RPGはFFしか無いのだから当然だろ。
ドラクエやテイルズやスターオーシャンやヴァルキリープロファイルやペルソナや他RPGが
FFと比べてキャラ・グラ・システム・ストーリー・BGM・演出が極端に劣っているか？
そんなことは無いだろ？なのに海外ではFFしか売れない、だから問題なの。
外人は日本を批判する時必ずFalloutやオブリやMass EffectやDRAGON AGEを
持ち出すが外人のRPGの定義は曖昧だと思う。大抵がGOWとWoW混ぜてるだけだし。
>>778
俺はそれはちょっと違うと思うね
まず基本的に、日本人の洋ゲー批判ってのはほぼ今世代に入って洋ゲーを意識しだした様な人達がしてるのに対し
あちらさんのゲーマーは、好き嫌いはともかく何世代も前から
単にRPGと言う枠だけじゃなく日本のゲームに触れてきてるだろ
それに海外のJRPG批判の話になると、分かりもしないでとか
人の国の物に自分等の好みを押し付けるなとか言いだす人がいるけど
あっちの連中は、自分達の市場でローカライズされて売られてるゲームについてあれこれ言ってるんであって
それは至極当たり前の行為だぞ、何も日本の市場で売られてる物に手を突っ込んでるわけじゃない
あいつ等は俺たちの物に勝手な事を言ってるんじゃなくて
あいつ等に向けて売られてる物についてあれこれ言ってると考えるのが妥当じゃないの
俺はそれはちょっと違うと思うね
まず基本的に、日本人の洋ゲー批判ってのはほぼ今世代に入って洋ゲーを意識しだした様な人達がしてるのに対し
あちらさんのゲーマーは、好き嫌いはともかく何世代も前から
単にRPGと言う枠だけじゃなく日本のゲームに触れてきてるだろ
それに海外のJRPG批判の話になると、分かりもしないでとか
人の国の物に自分等の好みを押し付けるなとか言いだす人がいるけど
あっちの連中は、自分達の市場でローカライズされて売られてるゲームについてあれこれ言ってるんであって
それは至極当たり前の行為だぞ、何も日本の市場で売られてる物に手を突っ込んでるわけじゃない
あいつ等は俺たちの物に勝手な事を言ってるんじゃなくて
あいつ等に向けて売られてる物についてあれこれ言ってると考えるのが妥当じゃないの
こっちはこっちでオブビョンが洋RPGのすべてだと思ってるにわかがﾏﾝｾｰしてるだけだしな
外人って日本のトップセラーランキングにも文句付けてなかったっけ？
791 ：名無しさん必死だな：2010/02/05(金) 13:12:06 ID:THkZd6Jl0
某おフランス製の即死トラップや人食いザメがすぐ出てくる
PC版ドラッケンをクリアしてない奴はRPG語るなとか
ファンタジーシリーズ、ダンマス、ウィザードリィ4、ラストハルマゲドンを
クリアしてない奴はRPG語るなとか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm348448
事実上の日本初ファンタジー・コンピュータRPG「ブラックオニキス」
国産の傑作RPG「アドバンスド・ファンタジアン」を
クリアしてない奴はRPG語るなとか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3135711
PCゲーム雑誌ポプコム、古今東西のゲームを辛口批評で斬りまくり
ついには自分でゲーム作り出した
本物の落語家「三遊亭円丈師匠」シナリオ・監督の
20世紀最高のRPGのサバッシュ2を
クリアしてない奴はRPG語るなとか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5958175
そういうことはやめような…キリ無いから……
PC版ドラッケンをクリアしてない奴はRPG語るなとか
ファンタジーシリーズ、ダンマス、ウィザードリィ4、ラストハルマゲドンを
クリアしてない奴はRPG語るなとか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm348448
事実上の日本初ファンタジー・コンピュータRPG「ブラックオニキス」
国産の傑作RPG「アドバンスド・ファンタジアン」を
クリアしてない奴はRPG語るなとか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3135711
PCゲーム雑誌ポプコム、古今東西のゲームを辛口批評で斬りまくり
ついには自分でゲーム作り出した
本物の落語家「三遊亭円丈師匠」シナリオ・監督の
20世紀最高のRPGのサバッシュ2を
クリアしてない奴はRPG語るなとか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5958175
そういうことはやめような…キリ無いから……
>>790
言ってたね、ただそれは2ちゃんでもあっちの売り上げを云々言ってるのと一緒で
メインの話ではないでしょ
基本的にJRPG批判のベースになってるのは
こっちで売りたきゃこうしなよって話であって
日本のユーザーがいくらそれを勝手な言い分だと感じたとしても
現実として日本のメーカーはあっちでゲームを売りたいと考えてるし、その部分では利害は一致してる話だろ
もっと言えば、仮に日本で全く売れなくなっても
海外で倍売れる物が作れればそっちの方が良いと思ってるのがメーカーの本音でしょ
まぁそういう物を作るのは、物理的に無理だろうけど
言ってたね、ただそれは2ちゃんでもあっちの売り上げを云々言ってるのと一緒で
メインの話ではないでしょ
基本的にJRPG批判のベースになってるのは
こっちで売りたきゃこうしなよって話であって
日本のユーザーがいくらそれを勝手な言い分だと感じたとしても
現実として日本のメーカーはあっちでゲームを売りたいと考えてるし、その部分では利害は一致してる話だろ
もっと言えば、仮に日本で全く売れなくなっても
海外で倍売れる物が作れればそっちの方が良いと思ってるのがメーカーの本音でしょ
まぁそういう物を作るのは、物理的に無理だろうけど
793 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/02/05(金) 13:14:12 ID:mz5psEMiP
>>788
外人からドラクエやロマサガやってみろなんてツッコミが入るあたり、
どうも違う気がする。向こうも若い世代なんじゃねーかなー。
向こうのクリエイターだかがゼノギアスは凄かったぜみたいな
擁護もあったし。あれこそ中二病を煮詰めて濃縮したような作品だと思うんだけど…。
>>790
文句っつーか、(笑）みたいな感じでバカにしてる感じはした。
外人からドラクエやロマサガやってみろなんてツッコミが入るあたり、
どうも違う気がする。向こうも若い世代なんじゃねーかなー。
向こうのクリエイターだかがゼノギアスは凄かったぜみたいな
擁護もあったし。あれこそ中二病を煮詰めて濃縮したような作品だと思うんだけど…。
>>790
文句っつーか、(笑）みたいな感じでバカにしてる感じはした。
>>716
会話をある程度自分で選択できて大筋がかわらなくても展開が少し違うのが良いのかと
プレイヤーに選択があるからこそムービー多くても自分がやってる（選んでる）という感覚が強くなるよね
ひとによっては正義感シェパードだったり任務に忠実なシェパードだったり
JRPGとの決定的な差はこのプレイヤーが世界に浸れる環境作りの差だと思う
あとは世界観の作り込みの差じゃないかな
洋RPGはクエストが世界観を補完する内容なのが多い
SO4やFF13のクエストと比べると良くわかると思う
会話をある程度自分で選択できて大筋がかわらなくても展開が少し違うのが良いのかと
プレイヤーに選択があるからこそムービー多くても自分がやってる（選んでる）という感覚が強くなるよね
ひとによっては正義感シェパードだったり任務に忠実なシェパードだったり
JRPGとの決定的な差はこのプレイヤーが世界に浸れる環境作りの差だと思う
あとは世界観の作り込みの差じゃないかな
洋RPGはクエストが世界観を補完する内容なのが多い
SO4やFF13のクエストと比べると良くわかると思う
>>786
むしろ所謂ＪＲＰＧの定義がおかしいというか曖昧と言うか…
アクション要素が入ってればアクションＲＰＧ、所謂戦術シミュレーション形式だとシミュＲＰＧって分類を考えると、「ＲＰＧ」って日本では「操作方法」じゃねーか？と
ゼルダが「アクションアドベンチャー」で、ドラクエを作った堀井氏がアドベンチャー作ってた人だし、日本のＲＰＧってアドベンチャーとか今ノベルゲーとか言われてる所から出発したんじゃないかと
（そもそも欧米もテキストのＴＲＰＧからだって言う話もそうだが）
欧米基準で行くと、マリオ本編も「マリオと言う役割演技をするＲＰＧ」だとも言えなくもないし
やっぱり「アクション下手（苦手）な人でもゲームを楽しめる」所から出発してるから、それにリアルタイム性を入れるともうその土台が成り立たないんじゃね？
むしろ所謂ＪＲＰＧの定義がおかしいというか曖昧と言うか…
アクション要素が入ってればアクションＲＰＧ、所謂戦術シミュレーション形式だとシミュＲＰＧって分類を考えると、「ＲＰＧ」って日本では「操作方法」じゃねーか？と
ゼルダが「アクションアドベンチャー」で、ドラクエを作った堀井氏がアドベンチャー作ってた人だし、日本のＲＰＧってアドベンチャーとか今ノベルゲーとか言われてる所から出発したんじゃないかと
（そもそも欧米もテキストのＴＲＰＧからだって言う話もそうだが）
欧米基準で行くと、マリオ本編も「マリオと言う役割演技をするＲＰＧ」だとも言えなくもないし
やっぱり「アクション下手（苦手）な人でもゲームを楽しめる」所から出発してるから、それにリアルタイム性を入れるともうその土台が成り立たないんじゃね？
べセスダって採算取れてんの？
GEは200万売ったソフト出しても赤出してるとよく喧伝されてるけど
GEは200万売ったソフト出しても赤出してるとよく喧伝されてるけど
>>787
ポケ板のスレ延ばしておいでよ
ポケ板のスレ延ばしておいでよ
798 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/02/05(金) 13:58:44 ID:mz5psEMiP
>>791
Wiz4でいきなり敷居があがるなー。語るな語るとかじゃなくて、
海外にしろ日本にしろ、現状に至るまでの流れがあったよ、ということ。
いろんな萌芽はあったけど一部マニアしか反応せず、淘汰されていった。
結局当時の市場、ユーザの選択が現状を作っているんじゃないかなと。
それが良いとか悪いとかではなくてね。
ようはより多くのユーザ＝需要に合わせて供給した結果がこれじゃねーのっていう。
ひとりよがりなクリエイターが需要を無視して海外と同じ路線を
突っ走れば違ったかもしれないけどそういう人はほとんどいなかった。
フロムソフトとかは空気読まずにPS時代から独自路線を走ってたけど。
今世代になって今までの流れを無視していきなり方向転換は難しいだろ。
メーカーはともかく、ライトユーザの意識的なもんは。
Wiz4でいきなり敷居があがるなー。語るな語るとかじゃなくて、
海外にしろ日本にしろ、現状に至るまでの流れがあったよ、ということ。
いろんな萌芽はあったけど一部マニアしか反応せず、淘汰されていった。
結局当時の市場、ユーザの選択が現状を作っているんじゃないかなと。
それが良いとか悪いとかではなくてね。
ようはより多くのユーザ＝需要に合わせて供給した結果がこれじゃねーのっていう。
ひとりよがりなクリエイターが需要を無視して海外と同じ路線を
突っ走れば違ったかもしれないけどそういう人はほとんどいなかった。
フロムソフトとかは空気読まずにPS時代から独自路線を走ってたけど。
今世代になって今までの流れを無視していきなり方向転換は難しいだろ。
メーカーはともかく、ライトユーザの意識的なもんは。
>>788
IGNやGamespotを始めとした海外サイトがレビュー動画で日本のRPGが前世代的だの
自由度が低いだの戦闘が単調だのストーリーが貧弱だの1本道だのと総叩きして
低い点数を付け一方で自国のゲームには高得点を付ける様を見ると悪意を感じる。
企業のレビューの尻馬に乗って日本産RPGをやりもしないで批判する
外人の動画評論家が増えているのが原因な気がする。
IGNやGamespotを始めとした海外サイトがレビュー動画で日本のRPGが前世代的だの
自由度が低いだの戦闘が単調だのストーリーが貧弱だの1本道だのと総叩きして
低い点数を付け一方で自国のゲームには高得点を付ける様を見ると悪意を感じる。
企業のレビューの尻馬に乗って日本産RPGをやりもしないで批判する
外人の動画評論家が増えているのが原因な気がする。
http://wii.ign.com/articles/106/1060145p1.html
http://www.inside-games.jp/article/2010/01/16/39893.html
ここ読めば分かると思うが日本のPRGを改善しろと煽っているのは
例に挙げているソフトを見ても明らかに海外PCゲーユーザー。昔は家庭用ゲーム市場と
PCゲーム市場が区別されてきたがGPUの進化でその境界が曖昧になってきて
PCゲーユーザーがスペック的に下位にある家庭用ゲーム機ユーザーを批判する
構図が出来たんじゃないだろうか。
日本産RPGを批判する日本人にも自由度が低いだのMODが出来ないだの
シームレスじゃないだのジャンプ出来ないだのNPCを殴れないだの
PCゲーユーザー特有の言い回しをしてる人も多いしね。
http://www.inside-games.jp/article/2010/01/16/39893.html
ここ読めば分かると思うが日本のPRGを改善しろと煽っているのは
例に挙げているソフトを見ても明らかに海外PCゲーユーザー。昔は家庭用ゲーム市場と
PCゲーム市場が区別されてきたがGPUの進化でその境界が曖昧になってきて
PCゲーユーザーがスペック的に下位にある家庭用ゲーム機ユーザーを批判する
構図が出来たんじゃないだろうか。
日本産RPGを批判する日本人にも自由度が低いだのMODが出来ないだの
シームレスじゃないだのジャンプ出来ないだのNPCを殴れないだの
PCゲーユーザー特有の言い回しをしてる人も多いしね。
>>780
ポケモンとDQは世界でもJRPGと言う扱いになってないからな
ロマサガはJRPGとして珍しい形式だけど珍しいから淘汰されて地味に生きてる状態
どっちにしてもJRPGは末期来てる
大多数が同人ラノベ作って、そこに戦闘をオマケにつけて
名作、大作RPGと言い張ってるだけだし
そいつ等は大人しくギャルゲーノベルでも作ってれば良いのに
RPGはゲームの中で上の存在とか思ってんのか？
ポケモンとDQは世界でもJRPGと言う扱いになってないからな
ロマサガはJRPGとして珍しい形式だけど珍しいから淘汰されて地味に生きてる状態
どっちにしてもJRPGは末期来てる
大多数が同人ラノベ作って、そこに戦闘をオマケにつけて
名作、大作RPGと言い張ってるだけだし
そいつ等は大人しくギャルゲーノベルでも作ってれば良いのに
RPGはゲームの中で上の存在とか思ってんのか？
オブリってバニラだと糞ゲーもいいとこだろｗ
MODを使うと良ゲーで、俺もとても楽しんだが。
MODを使うと良ゲーで、俺もとても楽しんだが。
>>800
クモ―リ＝アメモーヨウのネタのテキストでしか云々以外は共感できないし
なるほど会話を一々ボタン送りにするとメンドクサイしテンポが悪くなるというのは共感する
ＦＦ１３で素直に良いと思った点だし
２と６のありがちなキャラ、ありがちな物語じゃないと結局コケるって言うかありがちなキャラしか海外でも売れない事の証拠だろこの意見自体
メタルマックスとか天外魔境とか買ってくれるのかって言うね
結局、「ありがちなＪＲＰＧ」しか売れないからありがちなＪＲＰＧしか出さないんだよ
朧村正も結局売れない良作扱いだし、例外的に褒められてるようなＲＰＧも基本的にありがちなパターンだし
クモ―リ＝アメモーヨウのネタのテキストでしか云々以外は共感できないし
なるほど会話を一々ボタン送りにするとメンドクサイしテンポが悪くなるというのは共感する
ＦＦ１３で素直に良いと思った点だし
２と６のありがちなキャラ、ありがちな物語じゃないと結局コケるって言うかありがちなキャラしか海外でも売れない事の証拠だろこの意見自体
メタルマックスとか天外魔境とか買ってくれるのかって言うね
結局、「ありがちなＪＲＰＧ」しか売れないからありがちなＪＲＰＧしか出さないんだよ
朧村正も結局売れない良作扱いだし、例外的に褒められてるようなＲＰＧも基本的にありがちなパターンだし
>>801
＞ポケモンとDQは世界でもJRPGと言う扱いになってないからな
＞ロマサガはJRPGとして珍しい形式だけど珍しいから淘汰されて地味に生きてる状態
これがもうなんて言うか物凄く偏ってると思うんだな。
日本のRPGの1位と2位を除外して日本のRPGを語るってむちゃくちゃだろ。
GMとフォードを除外してアメリカの自動車産業は云々と語ってるようなもんだ。
さらにロマサガだってミリオンソフトだったんだから
日本のRPGの10位以内には入ってるはずだし
無視できるほど小さい存在ではないだろう。
＞ポケモンとDQは世界でもJRPGと言う扱いになってないからな
＞ロマサガはJRPGとして珍しい形式だけど珍しいから淘汰されて地味に生きてる状態
これがもうなんて言うか物凄く偏ってると思うんだな。
日本のRPGの1位と2位を除外して日本のRPGを語るってむちゃくちゃだろ。
GMとフォードを除外してアメリカの自動車産業は云々と語ってるようなもんだ。
さらにロマサガだってミリオンソフトだったんだから
日本のRPGの10位以内には入ってるはずだし
無視できるほど小さい存在ではないだろう。
そりゃ日本には単なる萌えオタRPGでも初週10万本近く買ってくれる固定層がいるし
日本のキャラがアニメ的なのはゲームの他に雑誌・漫画化・アニメ化・キーホルダー・
フィギュア・カレンダーなど副産物が多くゲームで失敗してもある程度利益を確保
出来る方がスポンサーに喜ばれるからね。
FFシリーズのキーホルダーやキャラプリントのポーションやクリアファイルや
アクションフィギュア、チョコボやモーグリやトンベリのぬいぐるみが良い例。
キャラクターの版権が既に一財産なんだよ。
これをFalloutやオブリのように主人公の顔を自由にカスタマイズするとなると
副産物は一切無くなる。邦画の様に興行収入のみで利益が確定する一発勝負。
これではスポンサーは付かない。
海外企業が日本企業に安く物理エンジンをライセンスしてくれるとか
金を出してくれるというなら作れるだろうが中小企業だらけの日本で
映画並の開発費を賭けてゲームを作ろうという企業は無い。
日本のキャラがアニメ的なのはゲームの他に雑誌・漫画化・アニメ化・キーホルダー・
フィギュア・カレンダーなど副産物が多くゲームで失敗してもある程度利益を確保
出来る方がスポンサーに喜ばれるからね。
FFシリーズのキーホルダーやキャラプリントのポーションやクリアファイルや
アクションフィギュア、チョコボやモーグリやトンベリのぬいぐるみが良い例。
キャラクターの版権が既に一財産なんだよ。
これをFalloutやオブリのように主人公の顔を自由にカスタマイズするとなると
副産物は一切無くなる。邦画の様に興行収入のみで利益が確定する一発勝負。
これではスポンサーは付かない。
海外企業が日本企業に安く物理エンジンをライセンスしてくれるとか
金を出してくれるというなら作れるだろうが中小企業だらけの日本で
映画並の開発費を賭けてゲームを作ろうという企業は無い。
>>805
そいつら正直はしたカネだろう…
せめて、カードゲームが流行ったり、バトルロードやモンスターズ、ＦＦで言うならコンピシリーズみたいに派生で稼ぐとかそんなもんじゃね？
オタ向けはゲームに関しては意外とグッズ売れないよ
ピカさんとか最近だとイナイレみたいな全年齢とか子供向けなら別としてね
更に例外とするなら戦国ＢＡＳＡＲＡあたり？
そいつら正直はしたカネだろう…
せめて、カードゲームが流行ったり、バトルロードやモンスターズ、ＦＦで言うならコンピシリーズみたいに派生で稼ぐとかそんなもんじゃね？
オタ向けはゲームに関しては意外とグッズ売れないよ
ピカさんとか最近だとイナイレみたいな全年齢とか子供向けなら別としてね
更に例外とするなら戦国ＢＡＳＡＲＡあたり？
海外勢のゲームエンジン使いまわし、３Ｄオブジェクト使い回し、開発環境に習熟した人材の使い回しと育成。
それに対抗する国産の開発事情はどうなんだろうね。
高いクオリティで、開発期間が短く、開発コストも安い開発。
海外勢がそういう体制をさっさと完成させてくれないかなあ。
それに対抗する国産の開発事情はどうなんだろうね。
高いクオリティで、開発期間が短く、開発コストも安い開発。
海外勢がそういう体制をさっさと完成させてくれないかなあ。
>>806
http://www.square-enix.com/jpn/pdf/news/20091105_01.pdf
FFばかり引き合いにして悪いがスクエニの決算短信では
漫画・雑誌やポーションみたいな副産物は全体の10パーセント以上、
バトルロードみたいなアーケード事業を含めると
売り上げの40パーセント以上を占めてるな。
ゲーセン自体廃れてる日本以外の国ではこれは無理だし
キャラゲー止めると世界観崩壊して売り上げ減の可能性大。
ポケモンは・・・あれは別格だわ
http://www.square-enix.com/jpn/pdf/news/20091105_01.pdf
FFばかり引き合いにして悪いがスクエニの決算短信では
漫画・雑誌やポーションみたいな副産物は全体の10パーセント以上、
バトルロードみたいなアーケード事業を含めると
売り上げの40パーセント以上を占めてるな。
ゲーセン自体廃れてる日本以外の国ではこれは無理だし
キャラゲー止めると世界観崩壊して売り上げ減の可能性大。
ポケモンは・・・あれは別格だわ
そーいえば攻略本は結構な売上になるらしいな…忘れとったわ
これも日本独自の文化か？
ゲーセンが廃れたのは
欧米と言うかアメリカ＞２５セントで元取れないし、そもそも広い国でわざわざ店まで言ってゲーム出来るか！
アジア＞割れとＰＣ房（日本でいうネカフェ）にやられた
これも日本独自の文化か？
ゲーセンが廃れたのは
欧米と言うかアメリカ＞２５セントで元取れないし、そもそも広い国でわざわざ店まで言ってゲーム出来るか！
アジア＞割れとＰＣ房（日本でいうネカフェ）にやられた
810 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/02/05(金) 16:08:45 ID:mz5psEMiP
昔はバトルテックセンターなんてものもあったのにのう…
>>799
少なくとも君がIGNやGamespotを全く見た事がないのだけは良く分かった
少なくとも君がIGNやGamespotを全く見た事がないのだけは良く分かった
海外レビューサイトはクラシックな一本道でコマンドなJPRGでも
丁寧な作りならそれなりに評価してた気がする
逆に脱コマンドで戦闘システムが今風でも
技術的・調整的な面が荒いタイトルは厳しい印象
丁寧な作りならそれなりに評価してた気がする
逆に脱コマンドで戦闘システムが今風でも
技術的・調整的な面が荒いタイトルは厳しい印象
アンチJRPGお得意のレッテル貼り
・男同士の友情＝腐女子向け
・男女の恋愛＝スイーツ（笑）
・かわいい女キャラ＝童貞キモオタ向け
その結果、オブリみたいな、NPC同士の人間関係が殆んどなく
話しかけても画一的に同じ台詞しか喋らないNPCばかりのゲームが出来上がることになる。
プレーヤーは箱庭の中で制限された自由を満喫できても
その箱庭世界が死んでるんだよ。
・男同士の友情＝腐女子向け
・男女の恋愛＝スイーツ（笑）
・かわいい女キャラ＝童貞キモオタ向け
その結果、オブリみたいな、NPC同士の人間関係が殆んどなく
話しかけても画一的に同じ台詞しか喋らないNPCばかりのゲームが出来上がることになる。
プレーヤーは箱庭の中で制限された自由を満喫できても
その箱庭世界が死んでるんだよ。
別にアンチが人格攻撃したから
オブリが出来たわけじゃなかろうて
口汚いのはほっておけばいいんだよ
オブリが出来たわけじゃなかろうて
口汚いのはほっておけばいいんだよ
容量という制限がある以上日本も海外も自由度は同じ事だと思うけどな。
オブリのように街に着くまで数十分かかる自由度ならMMORPGですればいいだけだし
GTAのように無駄に自由度を上げるとミッションクリアそっちのけで
目的すら分からなくなる恐れがある。
しかもGTAは映画並の開発費、とても日本には太刀打ちできない。
日本のRPGに自由度を上げろというのであればまず自由度を上げる事が
面白さに直結するという明確な根拠が無ければならない。
オブリのように街に着くまで数十分かかる自由度ならMMORPGですればいいだけだし
GTAのように無駄に自由度を上げるとミッションクリアそっちのけで
目的すら分からなくなる恐れがある。
しかもGTAは映画並の開発費、とても日本には太刀打ちできない。
日本のRPGに自由度を上げろというのであればまず自由度を上げる事が
面白さに直結するという明確な根拠が無ければならない。
とはいえ、面白くてもそれが＝売れる、というわけではないのでむずかしいだろうね。
チャレンジしたいクリエイターはいそうだけど、このご時勢じゃ企画が通らず、予算もつかなそう。
チャレンジしたいクリエイターはいそうだけど、このご時勢じゃ企画が通らず、予算もつかなそう。
確かに最近はマーケティングで売り上げが決まるみたいなところがあるから
資本力の無い日本は不利だろうなぁ。
資本力の無い日本は不利だろうなぁ。
プレイしてみないと面白いかどうかは分からないんだから
面白いと思った時には既に買ってるんだよな。
面白い＝売れるってのは、論理的に成り立つはずがない。
面白そうに見える＝売れるなら正しい。
最近は体験版で実際にさわりをプレイできるし
動画サイトでプレイ動画を見ることもできるから、昔よりは多少はマシだろうけど。
面白いと思った時には既に買ってるんだよな。
面白い＝売れるってのは、論理的に成り立つはずがない。
面白そうに見える＝売れるなら正しい。
最近は体験版で実際にさわりをプレイできるし
動画サイトでプレイ動画を見ることもできるから、昔よりは多少はマシだろうけど。
なぜか最近のRPG体験版は公式ネガキャンみたいなのあるよな
TOVとかEoEとか
TOVとかEoEとか
>>818
まあでもそれなりに面白いって評判があればロングテールで売れるものもあるけどね。
最近はネットで人の感想はすぐ見れるから。
尼ランで一旦300位まで落ちた後、発売三ヶ月後に60位まで盛り返したRPGもあったり。
(まあ在庫切れだったんだけど)
あとは一昨年に出たDSのRPGがメーカー在庫も流通在庫も枯渇、
今度再生産されるとかされないとかいう話とか。
まあでもそれなりに面白いって評判があればロングテールで売れるものもあるけどね。
最近はネットで人の感想はすぐ見れるから。
尼ランで一旦300位まで落ちた後、発売三ヶ月後に60位まで盛り返したRPGもあったり。
(まあ在庫切れだったんだけど)
あとは一昨年に出たDSのRPGがメーカー在庫も流通在庫も枯渇、
今度再生産されるとかされないとかいう話とか。
体験版配布は購買層を増やしているようで実は当たりしか
プレイしたがらなくなるユーザーが増えて続編しか買わなくなるから
余り出して欲しくないんだよね・・・
プレイしたがらなくなるユーザーが増えて続編しか買わなくなるから
余り出して欲しくないんだよね・・・
RPGを外国向けに作るとして必要なのは
最低でもFFレベルのグラ
GOWのシステムを取り入れた銃主体のTPS
外人はテキストを読むのが嫌いなのでフルボイス
主人公はゴリラみたいな顔のガチムチヒゲ面兄貴
世界観はスターウォーズをベースにして宇宙が舞台
パワードスーツを着せてHalo化とテクスチャ節約
エンディングは簡潔に、謎を残し3部作で作るのを前提に。
これで海外で売れる。
最低でもFFレベルのグラ
GOWのシステムを取り入れた銃主体のTPS
外人はテキストを読むのが嫌いなのでフルボイス
主人公はゴリラみたいな顔のガチムチヒゲ面兄貴
世界観はスターウォーズをベースにして宇宙が舞台
パワードスーツを着せてHalo化とテクスチャ節約
エンディングは簡潔に、謎を残し3部作で作るのを前提に。
これで海外で売れる。
>>822
要するに、「Mass Effect」をパクれ、ってことですね。分かります。
要するに、「Mass Effect」をパクれ、ってことですね。分かります。
824 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/02/06(土) 04:05:12 ID:uvA1q55G0
その企画でスタートした筈が、何故か完成したのは「Star Ocean」でしたと。分かりかねます。
グッズ販売・情報センターを作って、毎年夏休みに映画公開して、
アニメを通年で放送する。
アニメを通年で放送する。
826 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/02/06(土) 04:08:01 ID:uvA1q55G0
>>825
激しい点滅で良い子を病院送りにするのもありだな。
激しい点滅で良い子を病院送りにするのもありだな。
去年大作RPGを投入したと言えばスクエニとバンナムぐらいじゃないか？
バンナムは赤字転落だし、スクエニは国内でしか稼げない体質だし、日本一もダメだし。
トライエースはHD機を継続できるほどEoEで儲かったとも思えないし・・・
あとはフィールプラスとミストウォーカーとええと・・・アトラスとか？
バンナムは赤字転落だし、スクエニは国内でしか稼げない体質だし、日本一もダメだし。
トライエースはHD機を継続できるほどEoEで儲かったとも思えないし・・・
あとはフィールプラスとミストウォーカーとええと・・・アトラスとか？
海外ではタフな奴が好かれてるだけで
いちいちガチムチ筋肉ダルマみたいな極端なイメージで語るのは
コンプレックスベースの逃げにしか見えない。
いちいちガチムチ筋肉ダルマみたいな極端なイメージで語るのは
コンプレックスベースの逃げにしか見えない。
海外と言っても筋肉ダルマが好まれるのは米だけだろ。
中国、韓国、台湾、香港なんかじゃ日本とキャラの好みはあまり変わらない。
ヨーロッパじゃそれぞれ民族ごとに好みも細かく違うし。
中国、韓国、台湾、香港なんかじゃ日本とキャラの好みはあまり変わらない。
ヨーロッパじゃそれぞれ民族ごとに好みも細かく違うし。
そもそも筋肉ダルマなんてEpicくらいだろ
FO3で女性主人公を選択したときの尻の素晴らしさはかなりのもの
832 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 12:00:22 ID:w8nGfpLn0
>>822
無限航路の青年編だけ売れということですね。
無限航路の青年編だけ売れということですね。
834 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 12:02:25 ID:kG9MO96j0
お前らがゲーム会社のターゲットから外れてただのおっさんになってるだけだろう
マスエフェのアサリはえろい
>>813
男同士の友情、男女の恋愛、可愛い女の子、全て海外のゲームにも出てくるものだ。
レッテル張りもクソも、その要素抜いたら、世の中のほとんどの物語がなりたたない。
要するに底が浅いから批判されるんだよ。
キャラ絵がドットの16x16とかで脳内保管できてた頃しか通用しないシナリオ書きしかいないんだよ。
ほとんどのゲーム会社の指導者層が、大人がプレイに耐えるストーリーを出しても無駄だと諦めてる。
それが日本の弱いところ。
実際手軽なゲームの方が利益挙げてるのは事実だから、
海外のハイリスクハイリターンな作品を真似してもしょうがないとは思うけどね。
日本の技術は確かに落ちてきている。アメリカイギリスは仕方ないとしても、
韓国にはすでに、中国インドにも数年後には追い抜かれるだろう。
男同士の友情、男女の恋愛、可愛い女の子、全て海外のゲームにも出てくるものだ。
レッテル張りもクソも、その要素抜いたら、世の中のほとんどの物語がなりたたない。
要するに底が浅いから批判されるんだよ。
キャラ絵がドットの16x16とかで脳内保管できてた頃しか通用しないシナリオ書きしかいないんだよ。
ほとんどのゲーム会社の指導者層が、大人がプレイに耐えるストーリーを出しても無駄だと諦めてる。
それが日本の弱いところ。
実際手軽なゲームの方が利益挙げてるのは事実だから、
海外のハイリスクハイリターンな作品を真似してもしょうがないとは思うけどね。
日本の技術は確かに落ちてきている。アメリカイギリスは仕方ないとしても、
韓国にはすでに、中国インドにも数年後には追い抜かれるだろう。
837 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 12:30:06 ID:s5wMSTUj0
>>833
ガチムチと宇宙しかあってねーよ！無限航路のシナリオはなかなか良かったよ。
>>836
底が浅いとか深いとかもよくわかんねんだよな。
大人が見てるはずの映画とかテレビドラマとかもそんな深いもんなのか？
むしろ深いものって普通人が一見してもその深さに気づかないって印象だが。
>>837
20年前の小中学生にもそれを言ってやれ。
ガチムチと宇宙しかあってねーよ！無限航路のシナリオはなかなか良かったよ。
>>836
底が浅いとか深いとかもよくわかんねんだよな。
大人が見てるはずの映画とかテレビドラマとかもそんな深いもんなのか？
むしろ深いものって普通人が一見してもその深さに気づかないって印象だが。
>>837
20年前の小中学生にもそれを言ってやれ。
ゲームのストーリーが悪いとか浅いって、あんまり気にする人いないんじゃない？
ただ、主人公がベラベラ喋りだすと邪魔くさいだけでさ。
ただ、主人公がベラベラ喋りだすと邪魔くさいだけでさ。
娯楽の多様化によるゲーム人口が減少してファミコン世代は
今や30〜50代のいい大人。PS3発売当時はハードが6万ソフトが1万、
下手をするとPCが買えるこの値段で若年層が買えるわけも無く
PS2が支配していた時代は終わり日本市場はPSPやDSのような
携帯機に大幅にシェアを取られた。
開発費の問題もあり数億円かけて売れるかどうか分からない博打を打つより
DSやPSPで外注に丸投げして開発費を抑えリメイクと続編商法で小銭を稼ぎつつ
脳トレやニンテンドッグスやレイトンや動物の森のような一発屋を期待した方が
スポンサーには優しい。大企業・中小企業問わずこれが今の日本のゲーム市場。
スクエニみたいな日本を代表する企業自らがリメイク続編商法を乱発すれば
中小企業も追随せざるを得ない。ここで日本のRPGは日本市場に固執するか
それとも欧米市場に活路を見出すかの2択を迫られているわけだ。
今や30〜50代のいい大人。PS3発売当時はハードが6万ソフトが1万、
下手をするとPCが買えるこの値段で若年層が買えるわけも無く
PS2が支配していた時代は終わり日本市場はPSPやDSのような
携帯機に大幅にシェアを取られた。
開発費の問題もあり数億円かけて売れるかどうか分からない博打を打つより
DSやPSPで外注に丸投げして開発費を抑えリメイクと続編商法で小銭を稼ぎつつ
脳トレやニンテンドッグスやレイトンや動物の森のような一発屋を期待した方が
スポンサーには優しい。大企業・中小企業問わずこれが今の日本のゲーム市場。
スクエニみたいな日本を代表する企業自らがリメイク続編商法を乱発すれば
中小企業も追随せざるを得ない。ここで日本のRPGは日本市場に固執するか
それとも欧米市場に活路を見出すかの2択を迫られているわけだ。
昔は、ＲＰＧってのが新鮮だった。
それが２０年も同じような物が出続けていれば大きなお友達も飽きるってもんだ。
ポケモンやドラクエってジャンルとして考えられているのか。
ＪＲＰＧ＝キモイキャラが萌えを振りまく、中二シナリオなゲーム
ポケモン＝安心して子供に買い与えられるブランド
ドラクエ＝ほぼハズレ無しのブランドタイトル
ＦＦ、テイルズ＝信者用タイトル
それが２０年も同じような物が出続けていれば大きなお友達も飽きるってもんだ。
ポケモンやドラクエってジャンルとして考えられているのか。
ＪＲＰＧ＝キモイキャラが萌えを振りまく、中二シナリオなゲーム
ポケモン＝安心して子供に買い与えられるブランド
ドラクエ＝ほぼハズレ無しのブランドタイトル
ＦＦ、テイルズ＝信者用タイトル
別に20年も同じものが出続けたんじゃなくて、
20年も同じものしか売れてなかったの間違いだと思うけどなー。
20年も同じものしか売れてなかったの間違いだと思うけどなー。
何が同じで、何が同じじゃないのか？
という所でブランド築いた物と築けなかった物の差が出たのかねぇ。
という所でブランド築いた物と築けなかった物の差が出たのかねぇ。
時間が流れてないからね。
メガテンは町とか狭いからいいけどね。
ドラクエの世界を旅する。時間を感じるフィールドBGM
今はユーザビリティ的なあれで移動速度がはえーのなんの
早くしたきゃ乗り物用意しろよ。
徒歩は時間や世界の広さの為に必要なんだよ。
徒歩早くしてどうするよ
移動速度早くして目的地まで急がせてイベントイベント
作りこんだ世界を走って駆け抜ける
止まるな！ハリー!ハリー！
メガテンは町とか狭いからいいけどね。
ドラクエの世界を旅する。時間を感じるフィールドBGM
今はユーザビリティ的なあれで移動速度がはえーのなんの
早くしたきゃ乗り物用意しろよ。
徒歩は時間や世界の広さの為に必要なんだよ。
徒歩早くしてどうするよ
移動速度早くして目的地まで急がせてイベントイベント
作りこんだ世界を走って駆け抜ける
止まるな！ハリー!ハリー！
むしろ逆だよね。
今のRPGってRPGが流行っていなかった頃のRPGにそっくり。
当時RPGはPCでやるもんだったが売りが綺麗なグラ、複雑なルール、高い難易度。
要するにマニア向けのニッチ。
そこに風穴開けたのがドラクエだった。
今のRPGってRPGが流行っていなかった頃のRPGにそっくり。
当時RPGはPCでやるもんだったが売りが綺麗なグラ、複雑なルール、高い難易度。
要するにマニア向けのニッチ。
そこに風穴開けたのがドラクエだった。
847 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 15:20:20 ID:s5wMSTUj0
昔は空白の時間が多かった。
目的地は右押しときゃつける、けど移動速度遅いから着くまでボーっとする。
けど戦闘、買い物等、自分の操作必要な時はパキパキはやい。
現在
移動はえー、気抜いたら3Dだから迷子になるぜー。
戦闘頑張るぞ！早くターン回れよ！操作できねーよ！
買い物するぞー！武器屋どこだよ！ドア開くのおせーよ！
操作必要な時ストレス溜まるなー。
目的地は右押しときゃつける、けど移動速度遅いから着くまでボーっとする。
けど戦闘、買い物等、自分の操作必要な時はパキパキはやい。
現在
移動はえー、気抜いたら3Dだから迷子になるぜー。
戦闘頑張るぞ！早くターン回れよ！操作できねーよ！
買い物するぞー！武器屋どこだよ！ドア開くのおせーよ！
操作必要な時ストレス溜まるなー。
期待のRPGなら斬撃のレギンレイヴでいいじゃん。未来は明るいよ。
何か最響のRPGとか、ワケ分からんこと言ってるCM見るが
最近、ああいうの多いな
最近、ああいうの多いな
>>847
暗にそれはお前が年食ったからじゃねーのって意味なんだが･･･。
暗にそれはお前が年食ったからじゃねーのって意味なんだが･･･。
>>846
ドラクエ出る前とかはPCゲーム自体がマニア向けのニッチじゃねーかな・・・
当時のPCは安い奴でもモニタ込みで20万はしただろ。子供の玩具じゃあない。
そしてドラクエはMSX以外のPCでは出ていない。（はず）
ドラクエ出る前とかはPCゲーム自体がマニア向けのニッチじゃねーかな・・・
当時のPCは安い奴でもモニタ込みで20万はしただろ。子供の玩具じゃあない。
そしてドラクエはMSX以外のPCでは出ていない。（はず）
>>853
そうだよ。なんでそうだったかというと容量による美麗グラや
複雑なルールやボリュームはPCの性能でしか再現できなかったから。
RPGってコンシューマじゃ無理だよねーみたいなね。
PCもニッチだったがそれでしか出来ないRPGもニッチだった。
でも一般客はそんなんじゃなくてもっと単純なDQを求めてたんだって話。
結局ポケモンとかDQ9とか携帯でも出来るゲームが今でもヒットしてる。
それがどうした事かコンシューマRPGは大容量で複雑なRPGに逆戻りしようとして
複雑怪奇化に逆行した。
一度ドラクエでRPGについた客はある程度は付いてきたんだけど
今みたいな意味不明なJRPGではついていけないんだろうね。
そうだよ。なんでそうだったかというと容量による美麗グラや
複雑なルールやボリュームはPCの性能でしか再現できなかったから。
RPGってコンシューマじゃ無理だよねーみたいなね。
PCもニッチだったがそれでしか出来ないRPGもニッチだった。
でも一般客はそんなんじゃなくてもっと単純なDQを求めてたんだって話。
結局ポケモンとかDQ9とか携帯でも出来るゲームが今でもヒットしてる。
それがどうした事かコンシューマRPGは大容量で複雑なRPGに逆戻りしようとして
複雑怪奇化に逆行した。
一度ドラクエでRPGについた客はある程度は付いてきたんだけど
今みたいな意味不明なJRPGではついていけないんだろうね。
855 ：名無しさん必死だな：2010/02/06(土) 16:39:18 ID:w8nGfpLn0
単に客層が、ひろがっただけだからなー
DQやFFなんかのぬるいライトRPGをありがたがる奴も居れば
世界樹の迷宮やらデモンズソウルやら
アークライズ ファンタジアみたいなマゾゲーをありがたがる奴も居る
DQやFFなんかのぬるいライトRPGをありがたがる奴も居れば
世界樹の迷宮やらデモンズソウルやら
アークライズ ファンタジアみたいなマゾゲーをありがたがる奴も居る
>>854
日本ではPCゲームがエロゲ以外壊滅したから
嘗てのPCでのRPGゲーマーがゲーム機でRPGやるようになった。
実は俺もその一人なんだが、
当時ファミコンなんてバカにしてたんだけど、
どんな下らないものか見てやろうと思って嘲笑目的でやったドラクエが
それまでやったPCのRPGより面白くて
それまでの偏見が恥ずかしくなった過去もある。
もちろん、絵や音はPCのものと比べたら全然ショボかったんだけど、
そんなもの面白さとは無関係だとわかったし。
世界樹は往年のPCゲーマーなら物凄く懐かしさを感じるよ。
日本ではPCゲームがエロゲ以外壊滅したから
嘗てのPCでのRPGゲーマーがゲーム機でRPGやるようになった。
実は俺もその一人なんだが、
当時ファミコンなんてバカにしてたんだけど、
どんな下らないものか見てやろうと思って嘲笑目的でやったドラクエが
それまでやったPCのRPGより面白くて
それまでの偏見が恥ずかしくなった過去もある。
もちろん、絵や音はPCのものと比べたら全然ショボかったんだけど、
そんなもの面白さとは無関係だとわかったし。
世界樹は往年のPCゲーマーなら物凄く懐かしさを感じるよ。
グラも、これからはＦＦ１３が基準になるだろｊｋ
日本のＲＰＧも１段階進んだんだよ、グラ方面に。
日本のＲＰＧも１段階進んだんだよ、グラ方面に。
任天堂が外注でJRPG沢山作り出してきてるけど
それらは海外でもある程度売れるはず。
任天堂ブランドで発売されるんだから。
なんで任天堂ってこんなに神なの？
任天堂様がJRPGの復権にとうとう乗り出してくださった！
応援する意味でアマゾンで予約開始したら即予約するもんね〜
それらは海外でもある程度売れるはず。
任天堂ブランドで発売されるんだから。
なんで任天堂ってこんなに神なの？
任天堂様がJRPGの復権にとうとう乗り出してくださった！
応援する意味でアマゾンで予約開始したら即予約するもんね〜
北米だとJRPGって蔑称的だよね。
一部では先鋭化して、「良いRPGはJRPGではない」というような感じになってしまってる。
「JRPGは駄目だ」
「デモンズソウルをやってから同じことが言えるか？」
「あれはJRPGではない」
「ふざけんな。日本の会社が作ったRPGだぞ」
みたいなやりとりをみたことがある。
一部では先鋭化して、「良いRPGはJRPGではない」というような感じになってしまってる。
「JRPGは駄目だ」
「デモンズソウルをやってから同じことが言えるか？」
「あれはJRPGではない」
「ふざけんな。日本の会社が作ったRPGだぞ」
みたいなやりとりをみたことがある。
>>854
はて、ブラックオニキスや夢幻の心臓のグラフィックが美麗とな。
夢幻の心臓の主人公なんてただの四角だった気がするが･･･。
モンスターなんてBASICのLINE文とかで描かれてたからカクカクだったな。
システムは職業なし、金払ってHP増やせば攻撃力が上がるシンプル仕様。
とりあえずドラクエが出る以前で美麗なグラと複雑なシステムのゲームとやらが
いったい何のことを言ってるのか教えてくれ。
一般論のように語る以上はさぞかし沢山あったんだろうね。
>>856
俺はキーボードで移動しながら、マウスで薬作ったり呪文唱えたりしたぜ。
パッドがさほどに優位だとは思わんが･･･。マウスオンリーなら別だけど。
はて、ブラックオニキスや夢幻の心臓のグラフィックが美麗とな。
夢幻の心臓の主人公なんてただの四角だった気がするが･･･。
モンスターなんてBASICのLINE文とかで描かれてたからカクカクだったな。
システムは職業なし、金払ってHP増やせば攻撃力が上がるシンプル仕様。
とりあえずドラクエが出る以前で美麗なグラと複雑なシステムのゲームとやらが
いったい何のことを言ってるのか教えてくれ。
一般論のように語る以上はさぞかし沢山あったんだろうね。
>>856
俺はキーボードで移動しながら、マウスで薬作ったり呪文唱えたりしたぜ。
パッドがさほどに優位だとは思わんが･･･。マウスオンリーなら別だけど。
わざわざ糞ばっかり選んでそれをJRPGなんて呼ぶんなら
こっちも対抗して
米製の糞ばっかり選んでそれをUSRPGと呼んでやろうぜ。
こっちも対抗して
米製の糞ばっかり選んでそれをUSRPGと呼んでやろうぜ。
>>861
なんでか知らんけど夢幻の心臓は実物見た事も無い人が語ることが多いな。
ひどいのになると実物どころかスクリーンショットすら見た事無いくせに語ってたりする。
ブラックオニキスなんかはそんな人いないのにね。
なんでか知らんけど夢幻の心臓は実物見た事も無い人が語ることが多いな。
ひどいのになると実物どころかスクリーンショットすら見た事無いくせに語ってたりする。
ブラックオニキスなんかはそんな人いないのにね。
ゲームハードの処理速度や記録メディアの容量が向上しても
日本製ゲームで変わったことといえば
グラフィックの解像度、ポリゴン数、
モーションのフレームレート、音声の量ぐらい。
科学と魔法が混在する珍妙な世界の街の住人は
今日も明日も明後日も決まったルートを同じ速度で行ったり来たり。
悪党に襲われている旅人がいれば主人公達はプレイヤーの意思とは無関係に
すわ一大事と助けに馳せ、勝利の望み薄しと直感しても逃亡は許されず、
敗北したらば前回の記録場所へと巻き戻し。
アングロサクソン達の冷めた視線をよそに、
マネキンのように血の気の無い主人公達は
世界と愛する者を守る為、
鈍器や刃物や科学だか魔法だか分からない怪しげな術を武器に
爆薬＆光学兵器を搭載した巨大戦闘マシーンに
戦いを挑むのでありました。
日本製ゲームで変わったことといえば
グラフィックの解像度、ポリゴン数、
モーションのフレームレート、音声の量ぐらい。
科学と魔法が混在する珍妙な世界の街の住人は
今日も明日も明後日も決まったルートを同じ速度で行ったり来たり。
悪党に襲われている旅人がいれば主人公達はプレイヤーの意思とは無関係に
すわ一大事と助けに馳せ、勝利の望み薄しと直感しても逃亡は許されず、
敗北したらば前回の記録場所へと巻き戻し。
アングロサクソン達の冷めた視線をよそに、
マネキンのように血の気の無い主人公達は
世界と愛する者を守る為、
鈍器や刃物や科学だか魔法だか分からない怪しげな術を武器に
爆薬＆光学兵器を搭載した巨大戦闘マシーンに
戦いを挑むのでありました。
アメリカで大して出てもいないものを
日本に補えってのかいな
日本に補えってのかいな
Unreal Engine 3
America's Army 3.0
Alliance of Valiant Arms
BioShock
BlackSite: Area 51
Brother in Arms: Hell's Highway
Frontlines: Fuel of War
Gears of War
Gears of War 2(UE3.5)
Huxley
John Woo Presents Stranglehold
ラスト レムナント
ロストオデッセイ
Mass Effect
Medal of Honor: Airbone
Mirror's Edge
Monster Madness: Battle for Suburbia
Roboblitz
Tom Clancy's Rainbow Six Vegas（PC版およびXBOX360版のみ。PS3版はUE2.5）
Tom Clancy's EndWar
Too Human（後に自社開発のエンジンに変更）
Parabellum(パラベラム)
TUROK
Unreal Tournament 3
Section 8
要するに欧米のエンジンライセンスして作れって事だな
America's Army 3.0
Alliance of Valiant Arms
BioShock
BlackSite: Area 51
Brother in Arms: Hell's Highway
Frontlines: Fuel of War
Gears of War
Gears of War 2(UE3.5)
Huxley
John Woo Presents Stranglehold
ラスト レムナント
ロストオデッセイ
Mass Effect
Medal of Honor: Airbone
Mirror's Edge
Monster Madness: Battle for Suburbia
Roboblitz
Tom Clancy's Rainbow Six Vegas（PC版およびXBOX360版のみ。PS3版はUE2.5）
Tom Clancy's EndWar
Too Human（後に自社開発のエンジンに変更）
Parabellum(パラベラム)
TUROK
Unreal Tournament 3
Section 8
要するに欧米のエンジンライセンスして作れって事だな
まあ非常にわかりやすい理由ですね
当時PCで流行ってたRPGはハイドライド２とかザナドゥだよ。
RPGじゃないけど北斗の拳やブラスティーなんかもアニメーションするで話題になった。
コンシューマにはいずれも無理だと言われた。
RPGじゃないけど北斗の拳やブラスティーなんかもアニメーションするで話題になった。
コンシューマにはいずれも無理だと言われた。
洋ゲーについては、キャラクタに魅力を感じない。特に女性キャラ。
日本のRPGが絶滅してもう作られなくなり、洋ゲーが主流になったとしたら、
日本のゲーム市場自体が極端に小さくなると思う。
日本のRPGが絶滅してもう作られなくなり、洋ゲーが主流になったとしたら、
日本のゲーム市場自体が極端に小さくなると思う。
PCの世界で和ゲーRPGには容量活かして大きなサイズのアニメ絵の女の子が結構出てたもんだ。
DQがヒットしてからDQクローンが溢れてFCの画質に合わせるようになって
それがなくなった。
DQFFに代表されるようにキャラ絵を捨てて流行ったとも言える。
DQ自体が洋ゲーのクローンみたいなもんだからキャラクターを見せるという
概念がほとんど無いのはまあ当然なんだが。
DQがヒットしてからDQクローンが溢れてFCの画質に合わせるようになって
それがなくなった。
DQFFに代表されるようにキャラ絵を捨てて流行ったとも言える。
DQ自体が洋ゲーのクローンみたいなもんだからキャラクターを見せるという
概念がほとんど無いのはまあ当然なんだが。
＞洋ゲーについては、キャラクタに魅力を感じない。特に女性キャラ。
2ちゃんで見かけるアンチ洋ゲーの言い分の殆どがこれだな
ようは萌え絵で語尾に「〜にゃ！」とか付けて喋ってくれないと嫌って事なんだろう
2ちゃんで見かけるアンチ洋ゲーの言い分の殆どがこれだな
ようは萌え絵で語尾に「〜にゃ！」とか付けて喋ってくれないと嫌って事なんだろう
>>873
ＤＱが本格的にブームになったＤＱＩＩが1987年発売
同じ年にＰＣ８８でイースが出てる
イースから連綿と繋がる演出重視ＲＰＧの歴史を考えれば
貴方の言ってるＤＱからＰＣゲーがアニメ絵が消えたという歴史と合わない
どのＰＣゲーを見てそのような歴史を生み出されました？
ＤＱが本格的にブームになったＤＱＩＩが1987年発売
同じ年にＰＣ８８でイースが出てる
イースから連綿と繋がる演出重視ＲＰＧの歴史を考えれば
貴方の言ってるＤＱからＰＣゲーがアニメ絵が消えたという歴史と合わない
どのＰＣゲーを見てそのような歴史を生み出されました？
今のPS3見てもFF13が存在するように一部の特殊な売れ筋は残ったさ。
でもDQのヒット以降はPCでRPGが明らかにでなくなったよ。
数が激減。PCユーザーならPCにRPG出なくなったなと感じたはず。
特に複雑なシステムを持ったものが消えた。
重量やカルマ、夜昼などの概念。
スクウェアもRPGじゃないがアルファとかアニメが売りのゲーム出してたのに
FCに力入れてからはPCにゲーム出さなくなった。FCの繁栄と共にPCは寒くなった。
でもDQのヒット以降はPCでRPGが明らかにでなくなったよ。
数が激減。PCユーザーならPCにRPG出なくなったなと感じたはず。
特に複雑なシステムを持ったものが消えた。
重量やカルマ、夜昼などの概念。
スクウェアもRPGじゃないがアルファとかアニメが売りのゲーム出してたのに
FCに力入れてからはPCにゲーム出さなくなった。FCの繁栄と共にPCは寒くなった。
日本の洋ゲー信者って先鋭化しすぎだよな。
>>870
>そうだよ。なんでそうだったかというと容量による美麗グラや
>複雑なルールやボリュームはPCの性能でしか再現できなかったから。
>RPGってコンシューマじゃ無理だよねーみたいなね。
で、そこに風穴を開けたのがドラクエという理屈らしいが、
ドラクエ以前のPC RPGならドラクエ以下のグラの奴なんて山ほどあったっつー話だ。
つーか当時遊んでた身としてはコンシューマじゃ無理だよねーなんて考えもしなかったわ。
あとブラスティーは続編も出てないし、ああいうやたら戦闘演出に凝ったRPGは
あれ以後もほとんどないことからお察しだろ･･･。
サンライズがアニメーションやったから一部では人気あったろうけどね。
>そうだよ。なんでそうだったかというと容量による美麗グラや
>複雑なルールやボリュームはPCの性能でしか再現できなかったから。
>RPGってコンシューマじゃ無理だよねーみたいなね。
で、そこに風穴を開けたのがドラクエという理屈らしいが、
ドラクエ以前のPC RPGならドラクエ以下のグラの奴なんて山ほどあったっつー話だ。
つーか当時遊んでた身としてはコンシューマじゃ無理だよねーなんて考えもしなかったわ。
あとブラスティーは続編も出てないし、ああいうやたら戦闘演出に凝ったRPGは
あれ以後もほとんどないことからお察しだろ･･･。
サンライズがアニメーションやったから一部では人気あったろうけどね。
洋ゲーには洋ゲーの面白さはある。
しかし、外人には萌えは理解できないし、しようともしないだろう。そして日本人向けだけに向けて作っているわけではない。
洋ゲーのみになったら、キャラクタの面は望めめない。洋ゲーもいい、だた、毎日ステーキばかりではもたない。
しかし、外人には萌えは理解できないし、しようともしないだろう。そして日本人向けだけに向けて作っているわけではない。
洋ゲーのみになったら、キャラクタの面は望めめない。洋ゲーもいい、だた、毎日ステーキばかりではもたない。
>>876
ドラクエ以前なんてPCでもたいした数のRPGはでてねーよ。
まだ出てない奴でそこそこ有名なのは
ファイアークリスタル、リザード、ファンタジアン、ザ・スクリーマーとかか？
アクション入れてもいいならトリトーンやメルヘンヴェールも入るけどさ。
ドラクエ以後のRPGなんて俺がプレイした奴だけでも掃いて捨てるほどあるぞ。
システムソフトやマイクロキャビン、バショウハウス、グローディア、ウルフチーム、日テレ、ブレイングレイ、
ぱっと思いつくだけでもこれだけのブランドが参入してる。
勿論洋ゲーの移植作もあった。
RPGが激減したってのはどこの世界線の話だｗ
ドラクエ以前なんてPCでもたいした数のRPGはでてねーよ。
まだ出てない奴でそこそこ有名なのは
ファイアークリスタル、リザード、ファンタジアン、ザ・スクリーマーとかか？
アクション入れてもいいならトリトーンやメルヘンヴェールも入るけどさ。
ドラクエ以後のRPGなんて俺がプレイした奴だけでも掃いて捨てるほどあるぞ。
システムソフトやマイクロキャビン、バショウハウス、グローディア、ウルフチーム、日テレ、ブレイングレイ、
ぱっと思いつくだけでもこれだけのブランドが参入してる。
勿論洋ゲーの移植作もあった。
RPGが激減したってのはどこの世界線の話だｗ
>>876
PCのRPGから新リリースを無くしたのはDQなんかじゃなく
まさしく>>875で出ているイースだろう
イース以降はエメラルドドラゴンやラストハルマゲドンなど「優しさ」や「演出重視」のRPGが多く出たし
サークなどイースのフォロワーも結構出た
逆にハイドライド３に代表されるシステムや面倒くささを楽しむタイプのゲームは少なくなってしまった
ＤＱ後にＰＣでＤＱフォロワーと言えるゲームなんてあったっけ？
PCのRPGから新リリースを無くしたのはDQなんかじゃなく
まさしく>>875で出ているイースだろう
イース以降はエメラルドドラゴンやラストハルマゲドンなど「優しさ」や「演出重視」のRPGが多く出たし
サークなどイースのフォロワーも結構出た
逆にハイドライド３に代表されるシステムや面倒くささを楽しむタイプのゲームは少なくなってしまった
ＤＱ後にＰＣでＤＱフォロワーと言えるゲームなんてあったっけ？
「洋ゲーのみになったら、キャラクタの面は望めめない」ってどういう意味だ？
マスエフェクトなんていいキャラやまほど出てくるぞ
「萌えキャラは望めない」なら分かるが、それを望んでる人間は
はなから洋ゲーなんて眼中にないだろう
マスエフェクトなんていいキャラやまほど出てくるぞ
「萌えキャラは望めない」なら分かるが、それを望んでる人間は
はなから洋ゲーなんて眼中にないだろう
>>881
たしかにハイドライド３以後は重量の概念とかやたらリアルさを重視するタイプのRPGは見なくなった。
イース以後は理不尽な謎解きとかもなくなったね。難易度もまあそこそこに押さえられたのかもしれん。
PCはそもそもユーザ層が違うんだからドラクエフォロワーが無くても当然じゃないのか？
やった雰囲気で近いのはエニックスの46億年物語とか工画堂のナビチューンとかかな。
あとクリムゾンもやってはないが見た目にてるように思えたが･･･。
けっこう後ならファルコムのドラスレ英雄伝説の1-2だな。ありゃPCのドラクエを目指したのかと思った。
たしかにハイドライド３以後は重量の概念とかやたらリアルさを重視するタイプのRPGは見なくなった。
イース以後は理不尽な謎解きとかもなくなったね。難易度もまあそこそこに押さえられたのかもしれん。
PCはそもそもユーザ層が違うんだからドラクエフォロワーが無くても当然じゃないのか？
やった雰囲気で近いのはエニックスの46億年物語とか工画堂のナビチューンとかかな。
あとクリムゾンもやってはないが見た目にてるように思えたが･･･。
けっこう後ならファルコムのドラスレ英雄伝説の1-2だな。ありゃPCのドラクエを目指したのかと思った。
いいキャラ＝萌えキャラ
としか考えることが出来ない発想の人は黙っててね
としか考えることが出来ない発想の人は黙っててね
DQの最大の変化点はコンシューマ市場の方がでかい、お手軽という事による質的変換だよ。
だから君の言ってる狭い市場のPCへと言う流れの問いは全然お門違い。
全く逆。コンシューマの方になだれ込んだ。
RPGと言えばPCといった世界が一夜でRPGはコンシューマ機になった。
今で言えばゲームといえば携帯機みたいなもんだろう。
PCのRPGはむしろ亜流と取られた。その流れはSFCの時代が一番顕著だ。
だから君の言ってる狭い市場のPCへと言う流れの問いは全然お門違い。
全く逆。コンシューマの方になだれ込んだ。
RPGと言えばPCといった世界が一夜でRPGはコンシューマ機になった。
今で言えばゲームといえば携帯機みたいなもんだろう。
PCのRPGはむしろ亜流と取られた。その流れはSFCの時代が一番顕著だ。
とっくの昔にほぼ絶滅した和製PCRPGが、
日本のRPGがダメって話にどう関係してくるのかさっぱりわからないのだけど
日本のRPGがダメって話にどう関係してくるのかさっぱりわからないのだけど
漫画やアニメを見れば分かるように日本人はキャラの性格付けに異常に拘るから
ゴリラ顔のおっさんが銃を乱射して仲間のおっさんと共に世界を救うというストーリーには
共感出来ないでしょ
欧米のキャラは総じて俺様ﾂｴｰで妙にニヒル
日本のキャラは悩みを抱えつつ仲間と共に困難を乗り越え成長する
おっさんに共感出来るのはおっさんだけ、つまりマスエフェクトの購買層はおっさん。
ゴリラ顔のおっさんが銃を乱射して仲間のおっさんと共に世界を救うというストーリーには
共感出来ないでしょ
欧米のキャラは総じて俺様ﾂｴｰで妙にニヒル
日本のキャラは悩みを抱えつつ仲間と共に困難を乗り越え成長する
おっさんに共感出来るのはおっさんだけ、つまりマスエフェクトの購買層はおっさん。
キャラの話って人格攻撃みたいな脱線かつ低レベルな話にしかならないね
ステレオタイプばかりあげつらって人格攻撃
「○○ユーザーはこんなんじゃないとダメなんだよ。きめえ」
ステレオタイプばかりあげつらって人格攻撃
「○○ユーザーはこんなんじゃないとダメなんだよ。きめえ」
>>888
漫画の話でキャラの話をするならX-MEN以降のニュージェネレーションなアメコミも読んで欲しいな
よく言われる俺TUEEEなキャラなんか全然いないから
MARVELのX-MENやキャプテンアメリカ、ゴーストライダーも
DCのスーパーマン、バットマンも皆ウザいくらいに自己の内面と外面や能力との葛藤に悩んでる
日本のキャラは総じてジュブナイルというか…基本が成長物語なんだよね
欧米は既に精神的に成熟した大人を主人公に据える
ビジュアル的なテイストを抜きにすれば違いはそこだけだと思う
JRPGウザい派はその青臭い成長物語が鼻につく人も多いんじゃないかと予想
漫画の話でキャラの話をするならX-MEN以降のニュージェネレーションなアメコミも読んで欲しいな
よく言われる俺TUEEEなキャラなんか全然いないから
MARVELのX-MENやキャプテンアメリカ、ゴーストライダーも
DCのスーパーマン、バットマンも皆ウザいくらいに自己の内面と外面や能力との葛藤に悩んでる
日本のキャラは総じてジュブナイルというか…基本が成長物語なんだよね
欧米は既に精神的に成熟した大人を主人公に据える
ビジュアル的なテイストを抜きにすれば違いはそこだけだと思う
JRPGウザい派はその青臭い成長物語が鼻につく人も多いんじゃないかと予想
892 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/02/07(日) 01:17:53 ID:fgwbSqv10
まあ普通にリアラに萌えたけどな。
ただ日本人（とか韓国人とか）がいいと思うのが
あまりにある型に嵌った造形とキャラ付けであるのには、
単なる嗜好を通り越した歪なもんを感じるよね。
これじゃあ個性は出せないというか、
それ以上にぶっちゃければまあキモいというか・・・
例えばWoWで様々な種族があって、それぞれ魅力があると思うんだけど、
チョンプレイヤーが選ぶのはイケメン系ばっかで、
結局そこに媚びた新種族を出さざるを得なかったようなこともあったし。
ただ日本人（とか韓国人とか）がいいと思うのが
あまりにある型に嵌った造形とキャラ付けであるのには、
単なる嗜好を通り越した歪なもんを感じるよね。
これじゃあ個性は出せないというか、
それ以上にぶっちゃければまあキモいというか・・・
例えばWoWで様々な種族があって、それぞれ魅力があると思うんだけど、
チョンプレイヤーが選ぶのはイケメン系ばっかで、
結局そこに媚びた新種族を出さざるを得なかったようなこともあったし。
893 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/02/07(日) 01:24:20 ID:fgwbSqv10
メガテン、ポケモン、ドラクエ
このグラフィックは日本でしか作れないから
海外は輸入に頼るしかない。
海外に合わせて作ると・・・
「あ、間にあってますんで^^::::」
このグラフィックは日本でしか作れないから
海外は輸入に頼るしかない。
海外に合わせて作ると・・・
「あ、間にあってますんで^^::::」
>>888
ウオッチメンとか、バットマンでもダークナイトリターンズとか読むと良い
てかバットマンなんて味方のキャラすら全く信用してなくて、
そいつが裏切ったときの為に、正体を探って弱点とか完備してる上、
腕力抜きにしても財界との繋がりからくる社会的抹殺まで可能な
ジョーカー公認のキチガイだぞw
というかそういう日本人の典型的アメコミ感って80年代までのアメコミな気がする
>>891
俺TUEEEEが出来ないくらい周りが厨スペックなだけかもしらん
インフィニティガントレット持ったサノスとかなんやねん
ウオッチメンとか、バットマンでもダークナイトリターンズとか読むと良い
てかバットマンなんて味方のキャラすら全く信用してなくて、
そいつが裏切ったときの為に、正体を探って弱点とか完備してる上、
腕力抜きにしても財界との繋がりからくる社会的抹殺まで可能な
ジョーカー公認のキチガイだぞw
というかそういう日本人の典型的アメコミ感って80年代までのアメコミな気がする
>>891
俺TUEEEEが出来ないくらい周りが厨スペックなだけかもしらん
インフィニティガントレット持ったサノスとかなんやねん
PCでやった一般向けRPGなんて、ブランディッシュが最後だわ
ブランディッシュってRPGだよな？
ブランディッシュってRPGだよな？
RPGにストーリーってほとんど求めてないから、
ストーリーでがっかりしたって記憶がほとんどないな。
演出はこだわってほしいが、話の筋とかはわりとどうでもよかったりする。
そこそこ長くゲームやマンガに触れてると似たような話はいくらでもあるし。
>>892
まあ普通人がイケメンを好むっつーのはゲーマーとか関係ないし･･･。
オークやトロルなんて日本じゃモンスター扱いでそもそもPCとして認めてもらえなそうだ。
本当はWoWのオークは全種族で一番かっこいいんだけどなー。
ストーリーでがっかりしたって記憶がほとんどないな。
演出はこだわってほしいが、話の筋とかはわりとどうでもよかったりする。
そこそこ長くゲームやマンガに触れてると似たような話はいくらでもあるし。
>>892
まあ普通人がイケメンを好むっつーのはゲーマーとか関係ないし･･･。
オークやトロルなんて日本じゃモンスター扱いでそもそもPCとして認めてもらえなそうだ。
本当はWoWのオークは全種族で一番かっこいいんだけどなー。
>>891
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org629610.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org629615.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org629618.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org629622.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org629623.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org629624.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org629628.jpg
ニュージェネレーションなんて言われてもどの漫画か分からんよ。
お腹いっぱいで胸焼けがしてくるんだが。精神的に成熟してる大人で
マッチョだらけの奴らが悩んでるなんて言われても説得力が無い。
ジャイアンが自分の乱暴さに悩んでる話を聞かされるくらい日本人には共感出来ない。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org629610.jpg
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ニュージェネレーションなんて言われてもどの漫画か分からんよ。
お腹いっぱいで胸焼けがしてくるんだが。精神的に成熟してる大人で
マッチョだらけの奴らが悩んでるなんて言われても説得力が無い。
ジャイアンが自分の乱暴さに悩んでる話を聞かされるくらい日本人には共感出来ない。
>>899
とりあえず「理解する気もない」人だとお見受けしますので
ここで俺が百万言を並べ立てても無駄だと思いますが
＞マッチョだらけの奴らが悩んでるなんて言われても説得力が無い
成熟してマッチョな大人には悩みがないと思ってるなら
一度世間に出てみたらいいんじゃないでしょうかと、ご助言申し上げます。
とりあえず「理解する気もない」人だとお見受けしますので
ここで俺が百万言を並べ立てても無駄だと思いますが
＞マッチョだらけの奴らが悩んでるなんて言われても説得力が無い
成熟してマッチョな大人には悩みがないと思ってるなら
一度世間に出てみたらいいんじゃないでしょうかと、ご助言申し上げます。
性格が大事と言いながら見た目の話しかしてないのな
902 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/02/07(日) 01:52:23 ID:fgwbSqv10
まあ、無知を拠り所として好き放題喚く阿呆はどこにでもいるからね。
3Dになってなんもならなかった。
罠復活、盗賊復活ならなかった。
平原だろうが洞窟だろうが前だけ見とけ！
洞窟入って天井見る、ろうそくの火が動いた！
見る必要なし！
リアルになってもリアルじゃない。
ただ見た目だけリアル。
まあ海外に馬鹿にされてもしょうがない。
海外のゲームはやらないけど当然それぐらいやってるはずだしね。
罠復活、盗賊復活ならなかった。
平原だろうが洞窟だろうが前だけ見とけ！
洞窟入って天井見る、ろうそくの火が動いた！
見る必要なし！
リアルになってもリアルじゃない。
ただ見た目だけリアル。
まあ海外に馬鹿にされてもしょうがない。
海外のゲームはやらないけど当然それぐらいやってるはずだしね。
906 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/02/07(日) 02:03:09 ID:fgwbSqv10
>>903
全然別の話だけど、
抽象画が子供の落書きに見えるって話題を振られたときに、岡本太郎が、
同じように見えても、子供が描いたものと大人が描いたものは、
そもそもそこに込められた決意の重さが全く違う、だから胸を打つ、
みたいなこと言ってたたのを思い出した。
結構納得しちゃう話だ。
全然別の話だけど、
抽象画が子供の落書きに見えるって話題を振られたときに、岡本太郎が、
同じように見えても、子供が描いたものと大人が描いたものは、
そもそもそこに込められた決意の重さが全く違う、だから胸を打つ、
みたいなこと言ってたたのを思い出した。
結構納得しちゃう話だ。
908 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/02/07(日) 02:13:27 ID:fgwbSqv10
>>907
成長した大人だったらいいってもんでもないだろうし、
その批判は正直意味不明だけどね。
プレジデントの決断！！みたいなのに喝采しそうなアメ公の意見って感じだ。
ただJRPGのようなスケールの小さい話しかできないんなら、
セカイ系に纏めちゃった方が絶対説得力あるし感動できると思うけどね。
成長した大人だったらいいってもんでもないだろうし、
その批判は正直意味不明だけどね。
プレジデントの決断！！みたいなのに喝采しそうなアメ公の意見って感じだ。
ただJRPGのようなスケールの小さい話しかできないんなら、
セカイ系に纏めちゃった方が絶対説得力あるし感動できると思うけどね。
抽象画ってわかるな。
ポニョに出てくるの海の波とか描写がすごいリアルでしょ。
でも真の意味でリアルじゃないんだな。
よくみりゃやっぱり漫画の絵なんだ。
絵は決して写実でもリアルでもない。でも心の中ではすごくリアルに見える。
これ昔のRPGに通じるもんだね。
ハード性能低くて表現の幅は狭いがRPGの世界はプレイヤーの心の中ではリアルだった。
今は見た目はいいけど心の中ではしょぼい人形劇や紙芝居なんだよ。
ポニョに出てくるの海の波とか描写がすごいリアルでしょ。
でも真の意味でリアルじゃないんだな。
よくみりゃやっぱり漫画の絵なんだ。
絵は決して写実でもリアルでもない。でも心の中ではすごくリアルに見える。
これ昔のRPGに通じるもんだね。
ハード性能低くて表現の幅は狭いがRPGの世界はプレイヤーの心の中ではリアルだった。
今は見た目はいいけど心の中ではしょぼい人形劇や紙芝居なんだよ。
日本のRPGでキャラがアメコミの主人公並のマッチョだらけで売れた
ソフトが無い時点で日本人の共感を得ているかどうかは一目瞭然ということだな。
つまり日本のRPGに文句を言っている連中は年を経ってRPGにスレたおっさんというわけだ。
ソフトが無い時点で日本人の共感を得ているかどうかは一目瞭然ということだな。
つまり日本のRPGに文句を言っている連中は年を経ってRPGにスレたおっさんというわけだ。
912 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 02:30:45 ID:gnLXbLkL0
街中走ってリアルに感じろって無理な話だもんな。
そんな奴いない。
ユーザライクな為しょうがないけどね。
そんな奴いない。
ユーザライクな為しょうがないけどね。
アルトネリコとアトリエシリーズがある限り日本のRPGは安泰
あとは箸安めに女神転生があればいいよ
あとは箸安めに女神転生があればいいよ
ベゼスタの良作が日本のマニアに与えた影響は大きかった。
でもマニア以外には大した影響を与えなかった。
だからまだ大丈夫だろう、原点に返りドット絵とコマンドバトルをＨＤで実現すれば良い。
凄い広いマップ、広大なダンジョンで遊べるぞｗ
でもマニア以外には大した影響を与えなかった。
だからまだ大丈夫だろう、原点に返りドット絵とコマンドバトルをＨＤで実現すれば良い。
凄い広いマップ、広大なダンジョンで遊べるぞｗ
HDでRPG作っていいのは
ベセスダとバイオウェアだけ
ベセスダとバイオウェアだけ
洋ゲーは高性能PCからの天下りだからな。
海外「家庭用でも俺らのゲーム出せるようになったか！」
日本「性能持て余すなあ^^;;」
海外「家庭用でも俺らのゲーム出せるようになったか！」
日本「性能持て余すなあ^^;;」
凝った戦闘なんて要らない、
ザコはオートで、ボスはレベル上げてオートか
工夫して低レベル攻略が楽しめれば良い。
シナリオも馬鹿馬鹿しいエロは許すとしても下品すぎるエロは排除して
子供にもやさしくする。
同じ世界観で安定した品質の作品作り続けて行く事がそんなに難しいのか。
面倒なだけの新システムはプランナーや企画屋のくっせぇオナニーに過ぎない。
ザコはオートで、ボスはレベル上げてオートか
工夫して低レベル攻略が楽しめれば良い。
シナリオも馬鹿馬鹿しいエロは許すとしても下品すぎるエロは排除して
子供にもやさしくする。
同じ世界観で安定した品質の作品作り続けて行く事がそんなに難しいのか。
面倒なだけの新システムはプランナーや企画屋のくっせぇオナニーに過ぎない。
携帯機だとしっくりくるJRPG
HD、最強音質でDQリメイクも面白そうだ。
鳥山絵の静止画（アニメーションしない）
ファミコン時代の寂しいドット絵
無理だな。
次世代機→アニメーション！戦闘エフェクトバリバリ、華やかなドット絵
JPRGは駄目だろうね。
携帯機で生存するだけ
HD、最強音質でDQリメイクも面白そうだ。
鳥山絵の静止画（アニメーションしない）
ファミコン時代の寂しいドット絵
無理だな。
次世代機→アニメーション！戦闘エフェクトバリバリ、華やかなドット絵
JPRGは駄目だろうね。
携帯機で生存するだけ
と思ったらセガがソニック4を2Dで！
HD2DRPG復活するかも！？
3D開発費高騰で2D逆戻り現象きたぜー！
俺懐古涙目
HD2DRPG復活するかも！？
3D開発費高騰で2D逆戻り現象きたぜー！
俺懐古涙目
2Dオブリなら日本でも出せる！
日本勝った！！
開発費高騰ルートから逃れゲームシステムは近代を取り入れる
うはー！勝った！勝ったぜー！
2Dなら敵は韓国だけじゃい！
日本勝った！！
開発費高騰ルートから逃れゲームシステムは近代を取り入れる
うはー！勝った！勝ったぜー！
2Dなら敵は韓国だけじゃい！
馬鹿め、その道は既にルナティックドーンが通った道だ
結構好きだったんだけどなぁ…
結構好きだったんだけどなぁ…
ルナティックドーンって国産ゲームだったんだな。
>>924
初代はアートディンクが出した国産初のHDD専用ゲームじゃねーかな。
ちなみに俺はフロッピー3枚がインストールしたら20MBぐらいになる時点で
かなり嫌な予感がしていたが、その予感はあたっていた。
初代はまだまったくこなれてないというかコンセプトをとりあえず実装したって感じだった。
懲りずに2を買ったらけっこうまともというか、普通になってた。
その後も1作ぐらいやった記憶があるが良く覚えてないな。
初代はアートディンクが出した国産初のHDD専用ゲームじゃねーかな。
ちなみに俺はフロッピー3枚がインストールしたら20MBぐらいになる時点で
かなり嫌な予感がしていたが、その予感はあたっていた。
初代はまだまったくこなれてないというかコンセプトをとりあえず実装したって感じだった。
懲りずに2を買ったらけっこうまともというか、普通になってた。
その後も1作ぐらいやった記憶があるが良く覚えてないな。
シナリオに文句を言う人が多いが、そんな不満というか耐えられなくて
怒りが沸くようなシナリオに出会ったことが無いからどうもその辺がよくわからん。
RPGの割合はわからないがPCの一般ゲームだけでも200タイトル以上は遊んでるし、
コンシューマや諸々入れれば数はそれなりなはずだが･･･。
というか、自分は小学校の学芸会でもそれなりに楽しんで見れる気がする。
楽しむポイントは違うんだろうけど。
まあそもそも趣味にあわなそうなものを買ったりはしないのだが。
怒りが沸くようなシナリオに出会ったことが無いからどうもその辺がよくわからん。
RPGの割合はわからないがPCの一般ゲームだけでも200タイトル以上は遊んでるし、
コンシューマや諸々入れれば数はそれなりなはずだが･･･。
というか、自分は小学校の学芸会でもそれなりに楽しんで見れる気がする。
楽しむポイントは違うんだろうけど。
まあそもそも趣味にあわなそうなものを買ったりはしないのだが。
具体的に言うとどういうシーンが多いんだ？
RPGの主人公の発言や行動がプレイヤーの思考や感情と
かけ離れていたり、あからさまに馬鹿だったりすると
うんざりするな。
地球人に未来テクノロジーを渡さないでくれと
科学者に頼まれてたのにあっさり渡して地球滅亡、
全部俺の責任だ、全部、全部!
もうね、アホかと、馬鹿かと。
かけ離れていたり、あからさまに馬鹿だったりすると
うんざりするな。
地球人に未来テクノロジーを渡さないでくれと
科学者に頼まれてたのにあっさり渡して地球滅亡、
全部俺の責任だ、全部、全部!
もうね、アホかと、馬鹿かと。
DQやポケモン
昔のRPGもそうなんだが
別にストーリー目当てで買った訳ではないことが思い出される。
いい「ストーリー」だからこのRPGやろうぜってのはなかった。
あくまでいい「ゲーム」だから。全部これ。
これに対し今のFF13に代表されるJRPG(蔑称）はくだらないミニゲーム付の
ムービーの塊である事がわかる。
メインはストーリー！
ある意味アドベンチャーゲームだ。
昔のRPGもそうなんだが
別にストーリー目当てで買った訳ではないことが思い出される。
いい「ストーリー」だからこのRPGやろうぜってのはなかった。
あくまでいい「ゲーム」だから。全部これ。
これに対し今のFF13に代表されるJRPG(蔑称）はくだらないミニゲーム付の
ムービーの塊である事がわかる。
メインはストーリー！
ある意味アドベンチャーゲームだ。
ジャパンのはレールプレイングゲームだから。
そのうちプレイングもなくなるな。
ジャパンレールシーイングムービーとか？
ジャパンキッズポエムヒアリングとか？
そのうちプレイングもなくなるな。
ジャパンレールシーイングムービーとか？
ジャパンキッズポエムヒアリングとか？
>>933
それでいいんじゃね？てか事前情報でだいたいその辺りの判断はつくだろ。
そういうのが嫌いな人があからさまに地雷のSO4とかに特攻するのがわからんな。
名前つきのキャラクターはプレイヤーじゃないんだから、
キャラクターの意思で動くのは別に気にしないけどな。
逆に10代のキャラが30代の俺と同じメンタリティの方が違和感ある。
20年前のRPGだってビジュアルシーンじゃ勝手に喋ってたよ。
日本のRPG観はFF7がバカ売れした時点で察するべき。
一部で評価の高いゼノギアスだって似たようなもんだ。
ドラクエはそこらへん適度にバランスをとってたっぽいようだね。
それでいいんじゃね？てか事前情報でだいたいその辺りの判断はつくだろ。
そういうのが嫌いな人があからさまに地雷のSO4とかに特攻するのがわからんな。
名前つきのキャラクターはプレイヤーじゃないんだから、
キャラクターの意思で動くのは別に気にしないけどな。
逆に10代のキャラが30代の俺と同じメンタリティの方が違和感ある。
20年前のRPGだってビジュアルシーンじゃ勝手に喋ってたよ。
日本のRPG観はFF7がバカ売れした時点で察するべき。
一部で評価の高いゼノギアスだって似たようなもんだ。
ドラクエはそこらへん適度にバランスをとってたっぽいようだね。
936 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 11:58:20 ID:gnLXbLkL0
2月10日にディアブロ系のセイクリッド2が出るが
多分ここに居る奴の半分もしないだろ
今の日本のライト層に求められてるのはFF13のような一本道ムービーゲーだｗ
>セイクリッド2 チュートリアル プレイムービー前編、後編
ttp://www.youtube.com/watch?v=7EdTvlm-ABQ&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=JyNAHQ4l54c&fmt=18
>PS3・Xbox360 セイクリッド2 PV2
ttp://www.youtube.com/watch?v=X8kYhDRBpXM&fmt=18
>PS3・XB360 セイクリッド2 PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=05Xt3j5GWCo&fmt=18
多分ここに居る奴の半分もしないだろ
今の日本のライト層に求められてるのはFF13のような一本道ムービーゲーだｗ
>セイクリッド2 チュートリアル プレイムービー前編、後編
ttp://www.youtube.com/watch?v=7EdTvlm-ABQ&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=JyNAHQ4l54c&fmt=18
>PS3・Xbox360 セイクリッド2 PV2
ttp://www.youtube.com/watch?v=X8kYhDRBpXM&fmt=18
>PS3・XB360 セイクリッド2 PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=05Xt3j5GWCo&fmt=18
ぽいよう
家庭用ゲーム機はアニメが表現できる性能になってアニメファンが流入したからね。
ゲーム専門学校の存在が悪い方向に作用してたりしないか？
若いうちから就職先をゲームに絞って、幅広い知識を得ないまま就職してたりすると、
痛い主人公につながりかねない気もする。
若いうちから就職先をゲームに絞って、幅広い知識を得ないまま就職してたりすると、
痛い主人公につながりかねない気もする。
>>935
そういう糞ゲーを売り逃げしてきた結果が
今の日本のゲーム業界なんじゃないの？
何千円もするゲームソフトを買ったら糞ゲーでした。
そんな経験を何度かしたからゲームソフトの売り上げが
右肩下がりなんだよ。
そういう糞ゲーを売り逃げしてきた結果が
今の日本のゲーム業界なんじゃないの？
何千円もするゲームソフトを買ったら糞ゲーでした。
そんな経験を何度かしたからゲームソフトの売り上げが
右肩下がりなんだよ。
FF7やグランディア１とか評価が高かったがその頃はストーリー重視の
RPGに興味が無くてポケモンばかりやっていたなあ。
RPGに興味が無くてポケモンばかりやっていたなあ。
セイクリッド2はただ広いだけって印象しかない。
ディアブロ？ご冗談を。
4人でやるって事はある程度狭いワールドである事が望ましい。
でもセイクリッド2はちがうな。
なんか作ってみたけどいまいちなんでとりあえずマルチにしてみたみたいな感じ。
インサイドのひかりが今までのゲーム以上にすっごいつまらなそうな目で
作業的にプレイしてたのが印象的だった。MW2はきゃあきゃあ遊んでたのに。
実際そんな感じだし。
もし1000人ほど参加できるんなら広いワールドも意味出るかもな。
どうせとってつけ4人プレイだから期待してない。
ディアブロ？ご冗談を。
4人でやるって事はある程度狭いワールドである事が望ましい。
でもセイクリッド2はちがうな。
なんか作ってみたけどいまいちなんでとりあえずマルチにしてみたみたいな感じ。
インサイドのひかりが今までのゲーム以上にすっごいつまらなそうな目で
作業的にプレイしてたのが印象的だった。MW2はきゃあきゃあ遊んでたのに。
実際そんな感じだし。
もし1000人ほど参加できるんなら広いワールドも意味出るかもな。
どうせとってつけ4人プレイだから期待してない。
>>939
それは採用する方に問題あると思うぞ。
例えばスクウェアでディアブロの作者が面接したら君センス無いから駄目って言われるだろう。
野村様のセンスに気に入られないと駄目だからな。
ボク、筋肉おっさん嫌いなんだよね。センスがないよ。
ディアブロ？もっとカッコイイ名前にしてくんない？
当社にはふさわしくありません。もっとアニメ勉強しなさい。
それは採用する方に問題あると思うぞ。
例えばスクウェアでディアブロの作者が面接したら君センス無いから駄目って言われるだろう。
野村様のセンスに気に入られないと駄目だからな。
ボク、筋肉おっさん嫌いなんだよね。センスがないよ。
ディアブロ？もっとカッコイイ名前にしてくんない？
当社にはふさわしくありません。もっとアニメ勉強しなさい。
>>940
売り逃げっつーか需要に供給してるだけな気がするが･･･。
テイルズやSOにしろ今のFFにしろファンはいるんだろ？
ああいう見るからに主人公にキャラ付けしてあってイベント盛りだくさんな
RPGは買う側でも十分に回避可能な気がするんだけどなあ。
その辺、普通は何も考えずに買うもんなのか？
それと、日本のユーザはそういう演出重視のRPG以外をシカトしてたと思うけどなあ。
今の日本のゲーム業界を作ったのは、メーカーとユーザだよ。
売り逃げっつーか需要に供給してるだけな気がするが･･･。
テイルズやSOにしろ今のFFにしろファンはいるんだろ？
ああいう見るからに主人公にキャラ付けしてあってイベント盛りだくさんな
RPGは買う側でも十分に回避可能な気がするんだけどなあ。
その辺、普通は何も考えずに買うもんなのか？
それと、日本のユーザはそういう演出重視のRPG以外をシカトしてたと思うけどなあ。
今の日本のゲーム業界を作ったのは、メーカーとユーザだよ。
映画学科とかでシナリオについて専門教育を受けた人だと、少なくとも
「一歩引いて見る」訓練は受けてるはずなんだよな…
プログラマについては、もうどうしようもない気がする。
スタンフォードのPh.Dとかをずらりと揃えられたら、人件費で敗北確定している日本は手の打ちようが無い。
「一歩引いて見る」訓練は受けてるはずなんだよな…
プログラマについては、もうどうしようもない気がする。
スタンフォードのPh.Dとかをずらりと揃えられたら、人件費で敗北確定している日本は手の打ちようが無い。
947 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 12:26:56 ID:lavPTFJl0
948 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 12:28:35 ID:57/uYrTt0
>>943
憶測で書くなよｗ
憶測で書くなよｗ
俺は主人公＝プレイヤーなゲームは嫌い。
おいおいその行動はどうかと思うよと突っ込むことはあっても
ゲームのキャラは俺ではないのだから「俺はそんなことしねえ」なんてのは間違っても思わない。
そのキャラとして有り得ない行動をしたら、批判するけど。
主人公＝プレイヤーなゲームがしたい人にはそういう人向けのゲームがあるし
主人公がキャラとして独立して存在して欲しい人はそういう人向けのゲームがある。
それが健全な状態じゃないの？
どっちのほうがゲームとして質が高いとか言う必要も意義もないだろう。
おいおいその行動はどうかと思うよと突っ込むことはあっても
ゲームのキャラは俺ではないのだから「俺はそんなことしねえ」なんてのは間違っても思わない。
そのキャラとして有り得ない行動をしたら、批判するけど。
主人公＝プレイヤーなゲームがしたい人にはそういう人向けのゲームがあるし
主人公がキャラとして独立して存在して欲しい人はそういう人向けのゲームがある。
それが健全な状態じゃないの？
どっちのほうがゲームとして質が高いとか言う必要も意義もないだろう。
こんだけアニメ絵でクソゲーな宣伝を
PS2時代に蓄積して言ったんだから回避不能
PS2時代に蓄積して言ったんだから回避不能
>>947
衰退している現状は残念ではあるが、俺は元からマニア嗜好で、傍流をいってたんで
日本のゲーム業界が自分の望むような状態だったことなんてほとんど無いよ。
それにゲームに対するスタンスや情熱が普通人とかなり温度差があることも自覚してるし、
普通の人々の価値観はすぐに変えられるものでもないのもよく知っている。
自分に出来ることはやるけど、結局力及ばずに好きなものが潰えても
それは時の流れだと思って諦めるしかないね。
ただそうなったら自分自身でなにかするかもしれないな。
こうあれかし、という理想はあるけども、「お前らは間違っている！世の中が間違っている！」
と言ったところで何もかわらんのだよね。
なんつーか萌えアニメだらけになったアニメ業界にも通じるもんがあるな。
衰退している現状は残念ではあるが、俺は元からマニア嗜好で、傍流をいってたんで
日本のゲーム業界が自分の望むような状態だったことなんてほとんど無いよ。
それにゲームに対するスタンスや情熱が普通人とかなり温度差があることも自覚してるし、
普通の人々の価値観はすぐに変えられるものでもないのもよく知っている。
自分に出来ることはやるけど、結局力及ばずに好きなものが潰えても
それは時の流れだと思って諦めるしかないね。
ただそうなったら自分自身でなにかするかもしれないな。
こうあれかし、という理想はあるけども、「お前らは間違っている！世の中が間違っている！」
と言ったところで何もかわらんのだよね。
なんつーか萌えアニメだらけになったアニメ業界にも通じるもんがあるな。
萌えアニメってのは画力だけで作れて簡単だからでしょ。
ストーリーのクオリティやアイデアは要らない。
ストーリーのクオリティやアイデアは要らない。
萌えアニメとか萌えキャラとかイメージだけで語ってるでしょｗ
具体的にどこがどうなら萌えアニメ・萌えキャラなのよ
WRPGのキャラは全部筋肉だるまって言ってるのと大差ないよ
具体的にどこがどうなら萌えアニメ・萌えキャラなのよ
WRPGのキャラは全部筋肉だるまって言ってるのと大差ないよ
萌えアニメの定義は簡単
キャラをカイジの福本先生の絵にしたら成り立たない。
あくまでキャラだけで売ってるから。
逆は成り立つ。
カイジの内容を萌えにする萌えカイジにはできる。
キャラをカイジの福本先生の絵にしたら成り立たない。
あくまでキャラだけで売ってるから。
逆は成り立つ。
カイジの内容を萌えにする萌えカイジにはできる。
956 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/02/07(日) 12:59:40 ID:fgwbSqv10
ま、JRPGは主人公≠プレイヤーであるべきだと思う。
誰がやっても取りこぼし無しで全部のコンテンツを楽しめる・・・みたいなのじゃないと、
国民性が貧乏性の日本人を満足させることは出来ないよね。
Y or Nの選択肢でN選んだら話が進まないとか結局同じ展開、って安心感求めてる奴ばっかでしょ。
そういうのは主人公＝プレイヤーな方向性と齟齬をきたすから、
わざわざ頑張ってリソースを割くのが馬鹿らしい。
誰がやっても取りこぼし無しで全部のコンテンツを楽しめる・・・みたいなのじゃないと、
国民性が貧乏性の日本人を満足させることは出来ないよね。
Y or Nの選択肢でN選んだら話が進まないとか結局同じ展開、って安心感求めてる奴ばっかでしょ。
そういうのは主人公＝プレイヤーな方向性と齟齬をきたすから、
わざわざ頑張ってリソースを割くのが馬鹿らしい。
>>953
いやーあれはなんつーかコンテンツのひとつでしかないんだよな。
ラノベ自体がアニメの原作となることを前提にその後の関連商品の展開などを
含めてトータルで考えられてプロデュースされてる。
ようはラノベ、アニメ、コミック、CD、Webラジオとかあのへんは全部でワンセットなんだよ。
こういう形態が一番金を効率的に搾り取れるわけだ。
>>954
>>955 のような意見もあるようだけど、おれ自身に明確な定義は無いな。
まあ雰囲気で語ってはいる。しかし、自分の感性にはそれなりに信頼を置いてるｗ
いやーあれはなんつーかコンテンツのひとつでしかないんだよな。
ラノベ自体がアニメの原作となることを前提にその後の関連商品の展開などを
含めてトータルで考えられてプロデュースされてる。
ようはラノベ、アニメ、コミック、CD、Webラジオとかあのへんは全部でワンセットなんだよ。
こういう形態が一番金を効率的に搾り取れるわけだ。
>>954
>>955 のような意見もあるようだけど、おれ自身に明確な定義は無いな。
まあ雰囲気で語ってはいる。しかし、自分の感性にはそれなりに信頼を置いてるｗ
>>956
ドラクエのイエス･ノーは
物語を(イベントを)進めますか？
進めずにレベル上げるなり装備品整えたりしますか？
を選択させてくれてる。
ドラクエ5の嫁選びは立派な分岐だしな。
まぁビアンカ以外を選ぶのは人として有り得ないから
分岐とは言えないかもしれないが。
ドラクエのイエス･ノーは
物語を(イベントを)進めますか？
進めずにレベル上げるなり装備品整えたりしますか？
を選択させてくれてる。
ドラクエ5の嫁選びは立派な分岐だしな。
まぁビアンカ以外を選ぶのは人として有り得ないから
分岐とは言えないかもしれないが。
959 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/02/07(日) 13:14:26 ID:fgwbSqv10
>>958
あの嫁選びは、DQって視点で見ると結構思いきったことやったなー、って感じだったわ。
当時堀井がメガテンにお熱だったから、その影響があったんだろうな。
いずれにせよビアンカ以外を選ぶのは人として有り得ないから
分岐とは言えないかもしれないが。
あの嫁選びは、DQって視点で見ると結構思いきったことやったなー、って感じだったわ。
当時堀井がメガテンにお熱だったから、その影響があったんだろうな。
いずれにせよビアンカ以外を選ぶのは人として有り得ないから
分岐とは言えないかもしれないが。
スーファミ時代からフローラ選んだよ、ストーリーとか関係なく
戦闘キャラとしてどんな特技を覚えるかで選んだからね。
戦闘キャラとしてどんな特技を覚えるかで選んだからね。
おまえらぜったいおっさん選んだだろ。
王女があの段階で登場してれば・・・
デモンズはSCEのブランドが〜とか言ってるやついるけど
海外ではアトラス販売だってこと知ってるんだろうか
海外ではアトラス販売だってこと知ってるんだろうか
965 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/02/07(日) 14:00:48 ID:fgwbSqv10
>>963
円丈はFF2を絶賛してFF3は微妙ってポジションだった。
ソーサリアン、ハイドライド3、マイト&マジックやって、
マイト&マジック以外やる価値すらないみたいなこと言ってたし、
今の2ch以上に世間とズレてたのは間違いないw
でもああいう連載が商業誌であったのはやっぱり健全だよね。
円丈はFF2を絶賛してFF3は微妙ってポジションだった。
ソーサリアン、ハイドライド3、マイト&マジックやって、
マイト&マジック以外やる価値すらないみたいなこと言ってたし、
今の2ch以上に世間とズレてたのは間違いないw
でもああいう連載が商業誌であったのはやっぱり健全だよね。
スタオ、VPなどトライエースものとかテイルズ、ゼノシリーズとか
確かにところどころでなんかイラっとするなｗ
確かにところどころでなんかイラっとするなｗ
ソーサリアンは途中から間違った進化をしてしまった。
不老不死前提のアクションゲームっていうね。
不老不死前提のアクションゲームっていうね。
FF2はオープニングの戦闘がどうしても勝てなくて、
投げ出した。
投げ出した。
それはネタに聞こえない。
当時は強制的に死ぬイベントってのがなかった。
FF2は最初からおかしいだろと気が付くがFF3の暗闇の雲との初戦は
負けて即リセットする奴多数だった聞く。
当時は強制的に死ぬイベントってのがなかった。
FF2は最初からおかしいだろと気が付くがFF3の暗闇の雲との初戦は
負けて即リセットする奴多数だった聞く。
どこで聞いたんですか
当時の俺の情報網。
X68サークルの草の根BBS多かったしな。
ニフティは会員ならないと駄目なんで行ってなかったが。
X68サークルの草の根BBS多かったしな。
ニフティは会員ならないと駄目なんで行ってなかったが。
>>967
セレクテッドとかはアクションというかアドベンチャーに近かったような。
即死攻撃ありのアークデーモン戦はアクションだったけど。
まあ不老不死後もあれはあれで面白かったけどね。
やっぱ自キャラが老いて死んで世代交代ってのは
当時の自分にはどうにもやりきれないものがあったよ。
レベル上げなおしもあのシナリオ型のシステムだと作業になってキツいんだよね。
不老不死前提なら難易度設定も一律でいいしね。
デメリットだけではなかったと思う。
セレクテッドとかはアクションというかアドベンチャーに近かったような。
即死攻撃ありのアークデーモン戦はアクションだったけど。
まあ不老不死後もあれはあれで面白かったけどね。
やっぱ自キャラが老いて死んで世代交代ってのは
当時の自分にはどうにもやりきれないものがあったよ。
レベル上げなおしもあのシナリオ型のシステムだと作業になってキツいんだよね。
不老不死前提なら難易度設定も一律でいいしね。
デメリットだけではなかったと思う。
次スレそろそろ頼むよ
メリットにも聞こえるが
不老不死前提のバランスにしてしまうことで新規お断りゲーになったと思う。
前作やった人だけやってくれみたいな新規お断りゲーね。
そりゃ尻すぼみしてくだろと。
生まれ変わるには死ぬ必要がある。
転生って概念をどうしても織り込みたかったんだろうけど
DQの転職の方がやり方としては上手かったと思うね。
不老不死前提のバランスにしてしまうことで新規お断りゲーになったと思う。
前作やった人だけやってくれみたいな新規お断りゲーね。
そりゃ尻すぼみしてくだろと。
生まれ変わるには死ぬ必要がある。
転生って概念をどうしても織り込みたかったんだろうけど
DQの転職の方がやり方としては上手かったと思うね。
975 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 20:25:55 ID:yRkWjQBn0
>>917
日の目を見てない割にはよく売れてるな。
逆に大半の人が知ってるゲームは落ち込んでる。PS2からずっとね。
それ以上の論証って必要かな？どう転んでも「今のままでいい」なんて
結論は出ようがないと思うが。
日の目を見てない割にはよく売れてるな。
逆に大半の人が知ってるゲームは落ち込んでる。PS2からずっとね。
それ以上の論証って必要かな？どう転んでも「今のままでいい」なんて
結論は出ようがないと思うが。
>>974
俺とは感じ方がぜんぜん違うのだねえ。
まず、追加シナリオはそもそもソーサリアン本体を持ってないとプレイできない。
よって元から追加シナリオから遊ぶことは考えてない、新規お断りなシステムだと思う。
基本シナリオから出た順番で遊ぶようなバランスになってるはず。
当然ながらだんだんシナリオの難易度が上がってくるわけだけども、
仮に新規の人が手っ取り早く育成したいと思っても、不老不死が無かったら
そりゃもうえらい大変です。むしろ新規の救済になるようなシステムですよ。
詳細を書いてもいいけど長くなるので割愛。
なお、最後に出たセレクテッドはアドベンチャー色が強くて、敵はたいしたことないから
こっちならばさして強くないキャラでも遊べるシナリオはあったりする。
尻すぼみとはいうが、当時としては信じがたいほどの長寿ゲームだったよ。
他に同様の成功例があるというならば説得力もあるけども･･･。
まあ、キャラが老化して必ず死ぬシステム自体に問題があったというのならわかる。
俺とは感じ方がぜんぜん違うのだねえ。
まず、追加シナリオはそもそもソーサリアン本体を持ってないとプレイできない。
よって元から追加シナリオから遊ぶことは考えてない、新規お断りなシステムだと思う。
基本シナリオから出た順番で遊ぶようなバランスになってるはず。
当然ながらだんだんシナリオの難易度が上がってくるわけだけども、
仮に新規の人が手っ取り早く育成したいと思っても、不老不死が無かったら
そりゃもうえらい大変です。むしろ新規の救済になるようなシステムですよ。
詳細を書いてもいいけど長くなるので割愛。
なお、最後に出たセレクテッドはアドベンチャー色が強くて、敵はたいしたことないから
こっちならばさして強くないキャラでも遊べるシナリオはあったりする。
尻すぼみとはいうが、当時としては信じがたいほどの長寿ゲームだったよ。
他に同様の成功例があるというならば説得力もあるけども･･･。
まあ、キャラが老化して必ず死ぬシステム自体に問題があったというのならわかる。
>>944
だから今メーカーは困ってる。
多数のユーザーはよりマシなゲームを出すファーストのゲームを買う。
一部のひねくれた人は洋ゲー、信者はサードのゲーム。
棲み分けは出来ている、要らないサードが淘汰されないだけ。
だから今メーカーは困ってる。
多数のユーザーはよりマシなゲームを出すファーストのゲームを買う。
一部のひねくれた人は洋ゲー、信者はサードのゲーム。
棲み分けは出来ている、要らないサードが淘汰されないだけ。
979 ：名無しさん必死だな：2010/02/08(月) 00:26:57 ID:uelOLVI+0
>>978
SCEディスってんじゃねえぞコラ
SCEディスってんじゃねえぞコラ
何がコラだよｗ
ＳＣＥはポリフォニーにカネ出してるだけじゃね？
ファーストとしての機能はもう無い、パブリッシャだろ。
ＧＴ５延期しておいて偉そうな社員だな。
ＳＣＥはポリフォニーにカネ出してるだけじゃね？
ファーストとしての機能はもう無い、パブリッシャだろ。
ＧＴ５延期しておいて偉そうな社員だな。
981 ：名無しさん必死だな：2010/02/08(月) 12:48:44 ID:S25lSr500
ストーリーが酷い、これに尽きると思う。
作業的に立体的な表現が必要なので、大変なのはしょうがないが、
なんで、こんな驚きも無く、
かといってシンプルなドラマをしっかりとした演出で見せるわけでもない
退屈でつまらない話を作れるのか不思議。
たぶんJRPGをマーケティング的に作らなきゃいけないからといって、
過去のJRPGの焼き増せばいいと思ってるのが浅はか（ネタフリならあり）。
一本道は実は大した問題じゃなくて、その質。
作業的に立体的な表現が必要なので、大変なのはしょうがないが、
なんで、こんな驚きも無く、
かといってシンプルなドラマをしっかりとした演出で見せるわけでもない
退屈でつまらない話を作れるのか不思議。
たぶんJRPGをマーケティング的に作らなきゃいけないからといって、
過去のJRPGの焼き増せばいいと思ってるのが浅はか（ネタフリならあり）。
一本道は実は大した問題じゃなくて、その質。
スト-リーストーリー言ってる奴らばっかなのがRPGの不幸さ。
つかその手の人が求めてるのって、実はストーリーじゃなくてキャラクターなんだけど。
つかその手の人が求めてるのって、実はストーリーじゃなくてキャラクターなんだけど。
日本人はキャラでゲーム選ぶ奴、多すぎじゃね？
アニメやラノベの代替品にゲームを使うんじゃねーよ
アニメやラノベの代替品にゲームを使うんじゃねーよ
キャラでゲーム売るパターンが多いと思う。
キャラを前面に出さないＲＰＧのポスターは洋ゲー以外殆んど無いと思う。
キャラを前面に出さないＲＰＧのポスターは洋ゲー以外殆んど無いと思う。
キャラクターで売るならそれはそれでアリだと思うんだけど
その手のって企画先行の机上論で作られるせいか、
無駄においしい要素てんこ盛りにぶち込んで、
作品内でそのキャラクター消費しつくしちゃうから、延びるバッファがないんだよな。
その作品内で生まれ、その作品内で成長しきって死ぬ、みたいな。
実はキャラクターで商売したいなら、
逆にキャラクターをあんまり描ききらない方が良い気がする。
その手のって企画先行の机上論で作られるせいか、
無駄においしい要素てんこ盛りにぶち込んで、
作品内でそのキャラクター消費しつくしちゃうから、延びるバッファがないんだよな。
その作品内で生まれ、その作品内で成長しきって死ぬ、みたいな。
実はキャラクターで商売したいなら、
逆にキャラクターをあんまり描ききらない方が良い気がする。
>>982
最後の一文には俺も同意。
中には、物語の質が良いゲームもあるとは思うが、質が悪いのも少なくない。
ただ、洋ゲーファンの中には「決められた物語がないのが好き」という理由で洋ゲーファンな人もいるから
物語があること自体が嫌いな人もいるらしい。
多分そういう人とは死ぬまで分かり合えないし、
どちらかの種類のゲームしかないのはダメだと思う。
最後の一文には俺も同意。
中には、物語の質が良いゲームもあるとは思うが、質が悪いのも少なくない。
ただ、洋ゲーファンの中には「決められた物語がないのが好き」という理由で洋ゲーファンな人もいるから
物語があること自体が嫌いな人もいるらしい。
多分そういう人とは死ぬまで分かり合えないし、
どちらかの種類のゲームしかないのはダメだと思う。
一本道の大筋の中で遊ぶのは大抵のＲＰＧがそうなんじゃね？
レールプレイングゲームは細かい所もほぼ一本道。
レールプレイングゲームは細かい所もほぼ一本道。
物語の良し悪しなんて受け手で変わるからなあ・・・。
まあ多くの人を納得させれないというのは商業的には悪とみなされるだろうけどね。
俺としては、「自分には合わなかった」ってだけだな。
そういう作品を掴むことはなかなか無いけども。
まあ多くの人を納得させれないというのは商業的には悪とみなされるだろうけどね。
俺としては、「自分には合わなかった」ってだけだな。
そういう作品を掴むことはなかなか無いけども。
まぁキャラ固定のWizが出る時代ですから
かといって洋ゲーのような毛穴から歯周ポケットのカスまでありそうなの提示されても困るし
今の時代洋ゲーも和ゲーもプレイヤーの想像の余地がないのが問題
何から何まで表示しすぎというか･･･
かといって洋ゲーのような毛穴から歯周ポケットのカスまでありそうなの提示されても困るし
今の時代洋ゲーも和ゲーもプレイヤーの想像の余地がないのが問題
何から何まで表示しすぎというか･･･
想像の余地はあるよ
別に「想像の余地」って見た目だけの問題じゃないし
別に「想像の余地」って見た目だけの問題じゃないし
992 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 01:12:19 ID:AVxOZurU0
キャラゲーってのは、ある種ゲーム内容に関しては妥協出来るというか、
諦められる部分があるからな
諦められる部分があるからな
ブランドゲー、キャラゲー以外がことごとく死んでいった結果が今の市場かと。
内容が良くても見た目が地味だとまったく売れないのが日本。
内容が良くても見た目が地味だとまったく売れないのが日本。
一本道でも良いんだよ、面白ければな
JRPGは面白くない一本道ばかりだから苦痛なんだよ
10年前から進歩してないような演出ばかり見せんなよ
とりあえず、名前叫んだり、意味もなく光ってみたり、羽根が舞うような恥ずかしい演出は禁止な
JRPGは面白くない一本道ばかりだから苦痛なんだよ
10年前から進歩してないような演出ばかり見せんなよ
とりあえず、名前叫んだり、意味もなく光ってみたり、羽根が舞うような恥ずかしい演出は禁止な
人がやったのを見ると真似したくなるもんだよなｗ
羽が舞うとか。
羽が舞うとか。
１０００なら海外ＲＰＧが日本でミリオン達成！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。