あるのかな
マリギャラ
FF13
4 :
名無しさん必死だな:2010/01/08(金) 02:29:56 ID:anGaVqSh0
L4D2
トモコレ
「マジかよゴキブリ沸いてくる」
そろそろ白騎士とかTOVの販売本数抜いた?
8 :
名無しさん必死だな:2010/01/08(金) 02:36:56 ID:Z9rLZyWF0
DQ3
デモンズデモンズ…
FO3
FO3とオブリ
今年で言えば無い
ちょっとデモンズとFO3とオブリの中古買ってきちゃうよ
それでもおもしろいといえる自信あるの
DQ9
15 :
名無しさん必死だな:2010/01/08(金) 02:44:22 ID:cmPaky/h0
シャドウタワー
16 :
名無しさん必死だな:2010/01/08(金) 02:51:34 ID:pJFe6sLA0
むしろデモンズのおもしろさがわからない
最近はアンチャじゃなくてデモンズ連呼ですね…
KF
スーパーマリオwii
GOW3
オブリはPC版にしとけ
CS版を買うのは、サンプルゲーしか遊べないツクールを買うようなもんだ
>>21 MODは「ゲームがどうでもよくなる」という形で
アッサリとゲームにトドメを刺すから、
個人的にはあまりおすすめしないがな。
>1
面白さなんて人によってある程度ばらけるから難しいな…
同じジャンルのものですら人によって評価が違うし、まして他ジャンルまで含めるとほぼ断定不可
「一番美味しいカレーは何?」と聞かれても難しいのに、
「一番美味しい食べ物持ってきて」と言われても途方にくれるしかない
24 :
名無しさん必死だな:2010/01/08(金) 14:38:35 ID:lRSyfiQM0
俺デモンズ信者だけどこれはキモイと思う
メガテン3マニアクス
26 :
名無しさん必死だな:2010/01/08(金) 14:41:04 ID:iL7hHDyU0
そうまでしてPS3持ち上げたいのかよ^^
ファーストの弾は尽く蝉になっちゃってるのに
こんなコクナイサードのお情けでのオンリーオンが奇跡的に当たったからって
パンツ痴漢はプライドってもんがないのかねー
27 :
名無しさん必死だな:2010/01/08(金) 14:42:55 ID:GeILoAxQO
デモンズは黒同士タッグ組めたら、その面白さは誰も手が届かない領域に昇華するよ。
神ゲーをさらに超える。
アンチャ、LBP、KZ2、戦ヴァル、MGS4、FF13
29 :
名無しさん必死だな:2010/01/08(金) 14:46:01 ID:fvEtFHHI0
,.、 ,r 、
,! ヽ ,:' ゙;
. ! ゙, | }
゙; i_i ,/
,r' `ヽ、
,i" ゙;
!. ・ ・ ,!
(ゝ_ x _,r''
ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.
| r';
゙';:r--;--:、‐'
゙---'゙'--゙'
FF2
31 :
名無しさん必死だな:2010/01/08(金) 15:06:17 ID:Qxt25Lq/0
オブリ・DQ9・FF2
ダウト
32 :
名無しさん必死だな:2010/01/08(金) 15:08:42 ID:2UtQjLDc0
グランディアXがおもしろいよ
PS3では無い
Age of Conan
>>25 マニアクスより無印のほうが面白い
マニアクスは単なる貫通げー
スマブラwii
>>27 そんなゲームいくらでもある
あの独特のシステムが受けたんだろ
チームデスマッチがやりたいなら別げーやったほうがいいよ
というかパンツ痴漢なのかただのデモンズ基地外何かはわからんが
万人向けのゲームじゃないこのゲームでスレ立てる意味はあったの?
39 :
名無しさん必死だな:2010/01/08(金) 15:20:07 ID:1LiPN9IS0
万人向けゲーってじゃあなんだよ
まさかマリオでも指してんのか?それともポケモンか?(笑)
万人向けってマリオとか?最近ではクッキングママとか?w
テレビテニス
>>39 万人向けじゃないゲームがゲームオブザイヤー2009なんて取れるんだろうか?
最初の評価いつまで引きずってるの?やってないのばればれ
>>1 FEAR1、ドラゴンエッジ、ボーンコンスピラシー、ベヨネッタ等
ごまんとある。
ベヨネッタはない
ベヨネッタなら十分超えてる
ベヨ劣化はない
>>3 PC版TF2
COH
キリングフロアー
アスカ見参
アンカー間違えすまん
BFBC2
Wiiスポーツ
はじめてのWii
Wiiスポーツリゾート
WiiFit
WiiFit+
Wiiミュージック
お前らがゲームやらなくなるのもわかるな
PS3専用ソフト全部
デモンズ「ソウル」ってドンだけ朝鮮好きなのお前らwwwww
あほw
綴りが違うのもわからないのか?
ネタで言ってるののなら糞つまらんし
ネタでないのなら真性だし
どちらにしろあほは死ね
>>27 ごくたまに黒二人になるけど、ヌルゲーすぎる
相手が青二人召喚してる状態+こっちのレベルが相手よりかなり低いって条件ならいけど・・・
バグ?で黒二人とか青三人になると奇妙な空気になるんだよなあ
56 :
名無しさん必死だな:2010/01/10(日) 13:34:40 ID:aHTeNcOz0
デモンズソウルのソウルって複数形になってんの?
レゲーでもいいなら、それこそきりが無いほどあがるだろ。
現行機って限定するなら、それほど多くはないだろうけど。
>>56 朝鮮人同胞みんなの願いが込められてるからじゃねーのwwww
>>56 複数形になってるよ
公式には英綴りだし、「デーモンズソウルズ」が正しいんだろうけど
デモンズソウルの方が日本人には言いやすいからね
60 :
名無しさん必死だな:2010/01/10(日) 19:33:28 ID:p0vnbgyO0
61 :
名無しさん必死だな:2010/01/10(日) 19:33:43 ID:p0vnbgyO0
62 :
名無しさん必死だな:2010/01/10(日) 19:35:18 ID:P1ZSj9H30
デモンズよりシャドウタワーの1周目のほうが雰囲気が好きだった
URL貼ってないで自分の意見でものを言え
箱○のソフト全部
65 :
名無しさん必死だな:2010/01/10(日) 19:37:33 ID:p0vnbgyO0
>>1 自分で探せ。
好き嫌いあるのに単純にデモンズよりとか頭悪すぎ
PS3限定だと辛いとこだな
戦いの挽歌 上ジャンプ下防御 A盾防御B剣攻撃
69 :
68:2010/01/10(日) 19:50:46 ID:XMeaS2v10
○下しゃがみ
>>61 バイオ4スコア高いのにバイオ5は低いんだなww
71 :
名無しさん必死だな:2010/01/11(月) 10:43:16 ID:kdidMAqu0
>>60-61 こうしてみるとやっぱ任天堂は圧倒的にすげえな
そこに入ってきてるMGS4やスト4やバイオ4もすげえ
デモンズ2はまだなの?
73 :
名無しさん必死だな:2010/01/11(月) 11:01:27 ID:ijWVIW+U0
>>60-61 そうそうたる面子の中に地味にJUMPアルティメットスターズが入ってるのに吹いた
海外でも通用するんだな、あれ。
キャラゲーっていうよりスマブラ的なワイワイアクション人気なのかな。
ガーディアンヒーローズ的な
74 :
名無しさん必死だな:2010/01/11(月) 11:24:36 ID:lsmtoIBD0
デモンズ好きな奴って趣向が偏ってるから一概にお勧めするのは難しい
TES4 FALLOUT3 マスエフェクトあたりはデモンズより完成度高いからいいんじゃね?
オブリすすめるとしてもPC版オンリーだけどな
RPG好きならFO3とマスエフェはやっと毛
マスエフェは糞戦闘のADV
マスエフェってときメモのおまけにFPSつけたようなもんだからな
シューティング要素があるエロゲーみたいなもん
マジかよマスエフェ買ってくる
デモンズが一番だからそれより面白いのはないな
デモンズ先輩にはかなわないっス
81 :
名無しさん必死だな:2010/01/13(水) 17:12:53 ID:K5R7xdBH0
FF13「デモンズ先輩マジぱねぇッスwwwwwwwwwwwwwwwww」
FF13って近年最高のハッタリだったな
>>60
どれも数十時間で飽きるのばっか・・・
オリジナリティもないし
デモンズを誉めるほどFF13の肩身が狭くなるというジレンマ
85 :
名無しさん必死だな:2010/01/13(水) 18:02:16 ID:Wl9vKhze0
86 :
名無しさん必死だな:2010/01/13(水) 18:02:21 ID:Wl9vKhze0
87 :
名無しさん必死だな:2010/01/13(水) 18:05:17 ID:Wl9vKhze0
GBテトリス
89 :
名無しさん必死だな:2010/01/13(水) 19:35:02 ID:MiHJyQkb0
ディスガイア3 ps3です
オプーナ
デモンズのおかげでモテモテです!
もう手放せません!
92 :
名無しさん必死だな:2010/01/13(水) 19:53:00 ID:dK7NisYw0
FF13に決まってんだろ!
キングスフィールドが出てないとは
デモンズは面白いけど、それより面白いのなんかいっぱいあるだろ。
PS3限定ならないのかもしれんがw
95 :
名無しさん必死だな:2010/01/14(木) 18:02:33 ID:Rs9oVzhj0
FF13「あれ?wwwデモンズ先輩ミリオンいってないんすかwwwwマジぱねぇッスwwwwwww」
髪が薄くなってきた奴はデモンズやれ
マジ生えてくる 神ゲー
97 :
名無しさん必死だな:2010/01/15(金) 17:37:44 ID:FxzPcdFq0
デモンズを超えられるのはデモンズだけ
98 :
名無しさん必死だな:2010/01/15(金) 17:39:20 ID:aV7GIP7M0
ファミコン版のWizの一作目。
スパルタンX
デモンズソウルで面白いとか言えちゃうPS3ユーザーって可哀相・・・。
そうだね超面白いもんね^^
死んだ爺さんが生き返るほど面白い
103 :
名無しさん必死だな:2010/01/16(土) 19:54:52 ID:gpHhWY5j0
死んだ爺さんがソウル体になるほど面白い
COD4、MW2のオンライン対戦
但し、下手糞は除く
プールで海パン履いてるのがバカに見えるくらい面白いデモンズ
デモンズプレイしてからモテモテになりました! (30歳 会社員)
このゲームをやってみたらガンが治りました (59歳 主婦)
箱かwiiにデモンズ並のがあったらハードごと買うわ
デモンズで500時間くらいプレイしたからなあ
ハード合わせてもこんな安い買い物はない
108 :
名無しさん必死だな:2010/01/16(土) 20:27:12 ID:lPrNDcY80
>>107 無いから買わなくていいよw
一生それで遊んでろ(笑)
>>108 スト4が入ってる時点でどうでもいいランキングだよね
そんなかではバイオ4とクロノは傑作だと思うけど操作性、バランスがデモンズには遙かに及ばない
箱○で出たらウケルなデモンズ
正直、あまり期待していなかったんだけど
箱版ジャンライン、パーフェクトクローザーに肉薄する面白さ。惜しい
日本メーカーは箱でこういうコアなゲーム出さないでしょ
JRPG、ギャルゲーばっかじゃん
114 :
名無しさん必死だな:2010/01/16(土) 20:42:19 ID:lPrNDcY80
>>110 Wiiを持ってないのにWiiのバイオ4の操作性を語っちゃうのは阿呆の子だと思われるぞ
>>107 禿同
俺はデモンズが出るからPS3買った
1000時間以上やったし 安すぎる買い物だったわ
デモンズやって初めて「神ゲー」「ハマる」の意味が分かった気がする
ああwiiのかスマン
117 :
名無しさん必死だな:2010/01/16(土) 20:48:13 ID:lPrNDcY80
>>116 マリギャラもトワプリもやってないんでしょ?
88点と97点や95点ではハッキリ言って格が一つ違うレベルよ?
色々言うならちゃんとやってから言わなきゃ
デモンズ面白いけど、ちと持ち上げすぎな気がしなくもない
確かにありそうでなかった、非常にピンポイント需要をついた良作なんだけど
結局無いの?
>>117 スト4が94点って時点でなあ・・・
ファミ通ほどじゃないにしてもバイアスかかりまくってるじゃん
レベル134だがもう飽きてしまった。せめてソウル傾向が黒から脱出できれば
あ
123 :
名無しさん必死だな:2010/01/16(土) 20:55:11 ID:lPrNDcY80
>>120 沢山のレビューサイトの平均としてバイアスがかかなり排除されてるのがメタスコアのウリでしょ
デモンズがつまらないなんて言う気は更々ないけど
そこで97とか95を獲得しちゃうゲームと88にとどまるゲームの間には差があるよやっぱり
個人的な面白さならデモンズに限らず、ドラクエよりもマリオよりも面白いゲームはあって当然
単純に面白いと感じた人の数だけなら十万ちょっとしか売れてないデモンズは話にならない
人数を無視した、客観的なジャンルにおける完成度や買った人の満足度で言えば
デモンズよりもさらにマイナーな、箱○とPS3で出てるNBA2kシリーズのが上かと
デモンズみたいな革新性、世界観、バランス、アクション性、ガチのゲーム性が揃ったのはなさそうね
GOTY獲りまくったアンチャ2もグラ以外は微妙だったしね
126 :
名無しさん必死だな:2010/01/16(土) 20:59:17 ID:lPrNDcY80
実際にやりもしないで、それ以上はなさそうね、じゃそれこそバイアス丸出しじゃないですかw
結局実際にデモンズより面白いゲームを知りたい、遊びたいと思ってる情熱のあるゲーマーなんかじゃなくて
ただデモンズ最高と言いたいだけのPSW信者のアレな僕ちゃんでしたとw
メガテンと似てる気がするわ、デモンズの愛され方って
まあデモンズの場合は、日本人が感じやすいオンの煩わしさへの配慮とか
ダークファンタジーの世界への没入感を損なわないように考えたオン機能、
国の枠を越えた、完成度の高い操作性やゲームシステム、
練りこまれたゲームデザイン等、アイデアと「職人の本気」が結び付いた良作だから
面白いと感じた人が、その感動を他の人とわかりあいたくなって声がでかくなるんだろうな、という認識
従来の枠の中に嵌まるゲームだと、ここまで人に薦めたい心理にはならんだろうし
>>126 とりあえずひとつゲームを紹介してくれよ
デモンズと比べてどうすごいのか言葉で説明してくれ
もちろんデモンズをプレイしてることが前提やぞ
wii、箱オンリーの方には用はない
130 :
名無しさん必死だな:2010/01/16(土) 21:08:58 ID:lPrNDcY80
もういいよw
デモンズ並に楽しめるゲームならやりたい
>>129 ゴチャゴチャいってねー本気で知りたきゃメタスコア行って死ぬほど山盛りのレビューを読んで来いよ
>>85-86に出てる和ゲーに限らず世の中には珠玉の名作が沢山存在してるのを知れ
デモンズはその中の一つにすぎねーよ
完成度とファンの満足度だけなら、まじでNBA2Kシリーズ>>>デモンズ
英語版しかないし、マイナースポーツだから間違って買う人いないし
ただ、上にも書いたけどデモンズファンの声が大きくなる心理は理解できる
PS3の国産ゲームの意欲作で、ちゃんとユーザーの要望とマッチした例は最近じゃ珍しいし
デモンズは確かにおもしろいが、もういいかげん他のソフトを挙げろよ
そういやバットマンってどうさ
PS3なら、ぽっちゃりプリンセスが隠れ神ゲーだと思ってるお
タイトルと公式HPで損してるけど
137 :
名無しさん必死だな:2010/01/16(土) 21:27:02 ID:dBe6Pzw+0
GAFのGOTY
(Rank) (Game Title) (Total Points)
01 Uncharted 2: Among Thieves 1690 ← PS3
02 Batman: Arkham Asylum 905 ← PS3/360
03 Demon's Souls 613 ← PS3
04 Dragon Age: Origins 593 ← PS3/360
05 Assassin's Creed 2 513 ← PS3/360
06 New Super Mario Bros. Wii 452 ← Wii
07 Killzone 2 447 ←PS3
08 Street Fighter IV 414 ← PS3/360
09 Infamous 396 ← PS3
10 Call of Duty: Modern Warfare 2 383 ← PS3/360
http://neogaf.net/forum/showthread.php?t=384655
>>132 MGS4やスト4を糞と思う俺にはメタスコアは合わんわ
つーか有名シリーズものばっかだねW
何だ・・・ただの厨二病患者か・・・
アクションRPGなら朧村正とオーディンスフィア、マジオススメ。
>>138 俺はスト4やってないから実際の出来を知らないけど、お前さんがスト4が死ぬほど嫌いなのはわかったw
で、スト4がお前さんの主観で糞なのか、格ゲーとして見た客観的な完成度が低いのか、どっちだい?
前者だとただのパーだと思うんだが
142 :
名無しさん必死だな:2010/01/16(土) 21:32:26 ID:lPrNDcY80
>>138 メタスコアは多数のサイトのレビューが集計されて平均が出てるってだけでそれ自体の主観は無いのw
だからメタスコアが俺には合わんというのがそもそもおかしな話でね、合う合わないとか言うサイトじゃないから
耳ふさいでアーアーキコエナーイってやってるんだろうけどw
格ゲー自体が糞
チョニーハードだけ何故か置いてきぼり食らってるように
最早廃れたジャンル
70〜80ものサイトのレビューで平均出して97とか無茶苦茶スゲエ話だよな
PS3の良ゲーは何故売れない
アンチャ2もデモンズもかなりおもしろいのに
>>142 意味不明
レビュー平均値と自分の嗜好があわないってのは論理的に矛盾しないけど?
どうおかしいの?
>>147 >自分の嗜好
>自分の嗜好
>自分の嗜好
>自分の嗜好
>自分の嗜好
うん、わかってたけど、やっぱり頭の弱い子だったね
149 :
名無しさん必死だな:2010/01/16(土) 21:40:09 ID:lPrNDcY80
ダメだこりゃw
>>146 良ゲーが売れないのはしょうがない
それでもPS3はマシなほう
箱なんかギャルゲとJRPGくらいしか売れないし(本人たちはコアゲーマー気取りで失笑を買ってるけど)
>>145 ありがとう。明日買おうと思ってたんだ。箱版買うかPS版買うかは店着いた時の気分で決める
>>150 まぁシュタゲは実際かなりおもしろいけどね
雑食でサーセンw
>>152 そのシュタゲは「ゲーム」として面白いの?紙芝居じゃないの?
ゲームの部分が面白ければ海外でも売れるよね?
紙芝居と萌えとオタク的SFガジェットのオンパレードじゃゲーム性以外の部分で売れてると言われてもしょうがない
まあノベルゲーだからな
そういえば向こうの国にはノベルゲー無いのかな?
リングオブサイアス?くらいしか知らない
>>153 そんな噛みつかんでくれよw。びっくりしたなぁ。
スターウォーズ ローグスコードロン4とか出ないかな〜
SFシューティング系ってあまりないんだよな
>>153 とりあえずお前はPS3だけ気に掛けてればいいんじゃないの?
シュタゲはまず海外じゃダメだな。
あんな低俗な日本語(半分褒め言葉)、英訳できたら大したもんだ。
Rockstar Table Tennisだな
もう数百時間はやってる
シュタゲはひぐらしを持ち上げるようなもんだからな
ひぐらしやるより占星術殺人でも読んだほうが遥かに有意義
ま、そういうことだ
Ever17は評価されたと聞いたことがあるなあ。
売れたかはしらんけどw
>>160 なぜに占星術?w
名作だけど、某少年漫画のせいでネタ割れちまってるしなあ
ひぐらしやるなら、古典で横溝、新しいので三津田でも読んどけ、って気はする
〜より面白いとは思わんが
デモンズやって「さて次は何を遊べば・・・」という人にならみんなのスペランカーをオススメする
デモンズと同じく製作者の意図にまんまとはまって死んでニヤニヤ出来るよ
すぺらんかーとかマリオとかはデモンズに比べて難しすぎるだろ
164 :
名無しさん必死だな:2010/01/17(日) 10:44:37 ID:7qmmQsyZ0
スペランカーは7日に発売したブラック版でなければ
そんなに難しくない
デモンズやったことないけど
165 :
名無しさん必死だな:2010/01/17(日) 10:45:05 ID:bLb+8ex30
ドラゴンズレアーおすすめ
>>160 知ってる本言ってみたかっただけだろお前
何の関係もねえ
正直なところデモンズって売れてないから評価が高いんだと思うんだ
はっきり言ってバランスは良くないし操作性も素晴らしいとは言い難い
少数のマニアだけが絶賛するタイトルなんだからマニア以外を入れちゃうと糞ゲーって言われるようになるよ
169 :
名無しさん必死だな:2010/01/17(日) 11:59:22 ID:szibRUd70
デモンズはいいバランスだろ・・・
170 :
名無しさん必死だな:2010/01/17(日) 12:13:26 ID:zfmi3cZc0 BE:875801164-2BP(900)
FO3一択でしょう。PS3版がフリーズが酷いらしいけど。
>168
バランスっていうかマッチングをレベル帯だけじゃなく、
プレイヤー側が任意に選べたら楽しかったと思う。レベル制限なし、とか。
で実績みたいなの作って、例えばLv1でLv700の奴を倒せたらゴールドとか。
箱マジでやるもんねぇ。
RPGなんも出ないの?
アマゾンで検索したらADVほとんどにギャルゲーかマルチしか無いじゃん。
なんだよ評価高いゲームがカオスヘッド?シュタインズなんたら?こんなのPCでいいじゃん。
もっとHDゲーム機の性能生かしたRPGかエースコンバットみたいの出してよ。
もうやるもん無いから押入れいれっぱだよ。
たまには使っておかないとカビ生えそうだからなんか面白いゲーム出してよ。
172 :
名無しさん必死だな:2010/01/17(日) 12:38:58 ID:tX3c2AQj0
MAG
173 :
名無しさん必死だな:2010/01/17(日) 12:40:34 ID:VXhppx+H0
>もっとHDゲーム機の性能生かしたRPGかエースコンバットみたいの出してよ。
大分低性能な話持ち出しても誰も賛同しないが・・・・
エスコンなんて生かしきれてない代表持ち出してせつないのぉ。
176 :
名無しさん必死だな:2010/01/17(日) 13:40:56 ID:omzFuYSD0
たぶんデモンズにはまる人は、PCゲームのMMORPGなど
オンラインゲームで対人など未経験者が多いと思う。
エリアも少ないし、協力、対人やるには遊ぶことが薄すぎる。
モンハン程度ではまる人にはお勧めのゲームだと思う。
177 :
名無しさん必死だな:2010/01/17(日) 13:47:43 ID:S/QcO2pW0
デモンズ以上はハッキリ言ってないね
国産でここまでの完成度のゲームは見たことない
>>175 セイクリッド2ってそんな大したゲームじゃないからな
>>176 Diabloから洋ゲーネットRPGの大作は一通りハマってきて
PvPやRvRもかなりやったけど、デモンズもハマったぞ。
純粋にアクションRPGとして抜群に面白い。
ただ、対戦は乱入された時以外やらなかったし
協力も、攻略から逃げた気がするので、助っ人でこっちが入る以外はやらなかった。
>>178 うん、まあもっとマシなハクスラあればそれで遊ぶのだが、十分及第だろう
RPGに餓えてる(
>>171)なら買って良いんでない? 箱のでもPS3のでも。
って。
>>179 俺もUOからやっているけど、デモンズも面白かった
むしろ最近の洋ゲーのネット対戦の方に不満を感じる。
UO時代よりゲーム性下がっているだろ。同時参加人数も。
>>182 正直デモンズとPCのMMOを比較する意味が分からない。
>>182 デモンズより上ってマジかよw
IGNスコア デモンズ9.4 セイクリッド2 6.5
売れ行き デモンズ59万 セイクリッド54万(PS3+XBOX360)
オンに特化し過ぎずに一人で遊べるように丁寧に調整してあって、
かといってオンライン機能を蔑ろにもしてないこの絶妙なサジ加減が良いのに
MMOと比較する意味が分からん。
デモンズは大気圏に生身で突入することが可能である
オンしないで遊んでも、エリアのすくないMAPで周回回るだけだろ。
せめて周回数でオンラインマッチしてほしかったな。
オンライン攻略はすぐ終わるしつまらん。
たしかに面白いけど、そんなに評価されるほどのものなのかな?
PS3や箱が面白いゲームが他に無いから、なおさら面白いと思うだけかと。
(否定してごめんなさいね)
>>182 別にクソゲーってわけじゃないから
洋ゲー初心者の多い360ユーザーは楽しめるかもしんないけど
あんまり過度に期待しない方がいいよw
>>176 ネトゲの他PCによる世界観ブチ壊しな言動に萎えた身としてはデモンズのシステムは素晴らしいと思ったよ
貧弱な鯖での運営に悩んだ挙句苦し紛れにやって偶然成功した感は拭えないけどこれはこれで良い