FF13がどうしてこうなったのか真剣に考える
1 ：名無しさん必死だな：
PS3で出したから？
鳥山が糞だったから？
そんな生易しいものじゃないはず・・・
鳥山が糞だったから？
そんな生易しいものじゃないはず・・・
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2 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 06:51:13 ID:G9enCBkZ0
最近勝ち組とか負け組みとか流行っているけど、スタート切っているかどうかがぼくは大事だと思うけどね
3 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 06:55:47 ID:WNAKWruT0
信者はゲームとしてつまらないFFXを絶賛し、
ゲームとして面白かったFFXIIを貶してたから
まぁ妥当なんじゃない
ゲームとして面白かったFFXIIを貶してたから
まぁ妥当なんじゃない
ムービーゲームービーゲー批判されても売れるからじゃね
5 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 06:58:51 ID:wWqJBAw60
>>2
YAZAWAさんマジかっけー
YAZAWAさんマジかっけー
http://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/1/2/126c3914-s.jpg
箱：こくないで、敗戦しても最良機
http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/8/f/8f7bdacd.jpg
糞箱買い取り拒否1
http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/3/d/3d04e353.jpg
糞箱買い取り拒否2
http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/1/8/18115e2f.jpg
糞箱買い取り拒否 その3
http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/3/d/3d128cee.jpg
糞箱買い取り拒否 その4
http://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/9/d/9d2d968e.jpg
糞箱買い取り拒否 その5
http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/f/c/fc40e657.jpg
XBOX360はクリスマスのギフトにはオススメじゃありません
http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/8/e/8ee60de0.jpg
2010年、新春初売りXBOX36紙面割合、PS2に負ける
http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/e/6/e6a86439.jpg
ボクサー小売りヨドバシカメラまでもXBOX360延長保証不可
箱：こくないで、敗戦しても最良機
http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/8/f/8f7bdacd.jpg
糞箱買い取り拒否1
http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/3/d/3d04e353.jpg
糞箱買い取り拒否2
http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/1/8/18115e2f.jpg
糞箱買い取り拒否 その3
http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/3/d/3d128cee.jpg
糞箱買い取り拒否 その4
http://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/9/d/9d2d968e.jpg
糞箱買い取り拒否 その5
http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/f/c/fc40e657.jpg
XBOX360はクリスマスのギフトにはオススメじゃありません
http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/8/e/8ee60de0.jpg
2010年、新春初売りXBOX36紙面割合、PS2に負ける
http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/e/6/e6a86439.jpg
ボクサー小売りヨドバシカメラまでもXBOX360延長保証不可
嘘をつきすぎたから
8 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 07:09:13 ID:ut+OvRa1O
箱マルチにしたせいだろ
9 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 07:10:39 ID:zUV2lWHC0
>>8
はいはい・・・
はいはい・・・
10 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 07:27:26 ID:AoTS5T9e0
実はFF13じゃなくてFFβだったから
インターナショナル版こと完全版が出れば面白くなってるかもしれない
12 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 07:41:15 ID:kNjPKX6v0
なんと言っていいかわからないが面構成というか、全体の構成を
変えない限り無理だと思う。
変えない限り無理だと思う。
マニフェスト詐欺だったからでしょ？
マジレスすると>>13みたいな奴がいるから
マジかよゴキブリ冬眠中
FFX-IIIだったから
開発スタッフ総出でFFじゃなくて「ぼくのかんがえたさいきょおげーむ」
作ってたから。
作ってたから。
売れればいいんじゃね？
まあワゴン行きは確実だけどｗ
まあワゴン行きは確実だけどｗ
21 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 10:30:55 ID:+YXQP2hrP
PS2で発売してればまだましになってたかもしれないね。
ハード変更してツール探しから始めて二転三転して
年月掛かり過ぎて納品に間に合わそうと慌てて作ったら
ゲーム性の乏しい物になってしまった感じがする。
ハード変更してツール探しから始めて二転三転して
年月掛かり過ぎて納品に間に合わそうと慌てて作ったら
ゲーム性の乏しい物になってしまった感じがする。
>>6みたいなのが必死って事は
FF13やっぱり相当やばいんだな・・・
FF13やっぱり相当やばいんだな・・・
23 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 10:34:04 ID:mL13Rq3Q0
ノムリッシュの妄想企画から糞
消費者は緻密なグラフィックなんて望んでない
データ量が増えて喜ぶのは下請け業界だけ
データ量が増えて喜ぶのは下請け業界だけ
25 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 10:39:18 ID:y9G8Hmm2O
負けハードに乗っかってしまったから
それだけ
FFはDQみたいな真のキラーソフトの恩恵を受けてなんぼ
それだけ
FFはDQみたいな真のキラーソフトの恩恵を受けてなんぼ
>>23
俺も野村のキャラや世界観は大嫌いだが一般的には人気あるんだろ？
とはいえ完成を急かされず、好きなだけ開発に時間を割けたらもっと違うゲームになってたんだろうか
それとも今発売されてるものが製作者の思惑通りの物に仕上がった物なのか気になる
俺も野村のキャラや世界観は大嫌いだが一般的には人気あるんだろ？
とはいえ完成を急かされず、好きなだけ開発に時間を割けたらもっと違うゲームになってたんだろうか
それとも今発売されてるものが製作者の思惑通りの物に仕上がった物なのか気になる
13は野村は言われたキャラを描いただけ
28 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 10:51:19 ID:ldu+5xas0
野村本人が逃げ出したと見たら野村信者も野村様の庇護に回るんだよないつもｗ
29 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 11:00:51 ID:VWkW8o0O0
シ骸になったかと思えば元に戻り、クリスタルになったかと思えば元に戻り、
その理由さえ分からず奇跡の一言でハッピーエンド
結婚結婚ウルセー自己中ニートに最後までイライラ
ネガガキ・ショタコンカップルに終始イライラ
誰だこんなストーリー考えたのは！！！
その理由さえ分からず奇跡の一言でハッピーエンド
結婚結婚ウルセー自己中ニートに最後までイライラ
ネガガキ・ショタコンカップルに終始イライラ
誰だこんなストーリー考えたのは！！！
ユーザーの好みに合わせすぎるのも良くないけど１３はちょっとオナニーすぎた。
くせぇんだよ。正直ＡＣの方がまだマシ。戦闘システムはまぁ良かった。
くせぇんだよ。正直ＡＣの方がまだマシ。戦闘システムはまぁ良かった。
31 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 11:07:06 ID:cB1wE3DWO
多分最後にマップを作ったからだと思う
32 ：KKXY：2010/01/03(日) 11:09:55 ID:GKBpoqIy0
33 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 11:14:37 ID:cB1wE3DWO
転載
745 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 21:02:45 ID:DY5OEw610
特集 ファイナルファンタジーXIII
CGWORLDによるFF13製作スケジュール
2005年1月～6月 PS2版製作
2005年7月～9月 PS3によるFF7デモ 反響が大きかった為、FF13をPS3に変更決定
2005年10月～2006年6月 FF13プリプロ（試作） E3デモが終わるとエンジン作りのため開発中断
2006年7月～2007年9月 FF13プリプロ2（試作2） 脚本や画コンテの製作（開発規模縮小中）
2007年10月～2008年6月 FF13本格製作開始
2008年7月～9月 α版完成 360版FF13製作決定
2008年10月～12月 体験版作成
～2009年6月 体験版の反響を元に微調整
2009年1月～ 360版製作開始
エンジン製作
2005年8月～2006年3月 ホワイトエンジン
2006年4月～2007年6月 CrystalTools
2007年7月～2008年12月 FF13用にカスタマイズ
http://www.wgn.co.jp/store/dat/4138/
745 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 21:02:45 ID:DY5OEw610
特集 ファイナルファンタジーXIII
CGWORLDによるFF13製作スケジュール
2005年1月～6月 PS2版製作
2005年7月～9月 PS3によるFF7デモ 反響が大きかった為、FF13をPS3に変更決定
2005年10月～2006年6月 FF13プリプロ（試作） E3デモが終わるとエンジン作りのため開発中断
2006年7月～2007年9月 FF13プリプロ2（試作2） 脚本や画コンテの製作（開発規模縮小中）
2007年10月～2008年6月 FF13本格製作開始
2008年7月～9月 α版完成 360版FF13製作決定
2008年10月～12月 体験版作成
～2009年6月 体験版の反響を元に微調整
2009年1月～ 360版製作開始
エンジン製作
2005年8月～2006年3月 ホワイトエンジン
2006年4月～2007年6月 CrystalTools
2007年7月～2008年12月 FF13用にカスタマイズ
http://www.wgn.co.jp/store/dat/4138/
鳥山のせいだろうな
なぜか野村の責任にしたがる人が多くて困る
なぜか野村の責任にしたがる人が多くて困る
世に名前が出てる関係者はまとめて同罪だろ
10も12も尻切れトンボていうか竜頭蛇尾な感じだったけど
ここまでの未完成品を売られるといっそ清々しい
ここまでの未完成品を売られるといっそ清々しい
金田さんには罪も何もねえ
あのひとはアニメ向きのコンテを切っただけで
ＣＧにそれが合わなかっただけだ
あのひとはアニメ向きのコンテを切っただけで
ＣＧにそれが合わなかっただけだ
発売前に野村野村いってたんだけど
手のひらの返しぶりがひどいな、大ヒットならやっぱり野村って言ってたのか？
手のひらの返しぶりがひどいな、大ヒットならやっぱり野村って言ってたのか？
でも地図が糞なのは修整できただろ
微妙に親切だけど使えない
固定にして北か南を分かるようにするべきだろ
そのせいでマップを散歩するのが嫌になったぜ
微妙に親切だけど使えない
固定にして北か南を分かるようにするべきだろ
そのせいでマップを散歩するのが嫌になったぜ
40 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 15:00:25 ID:tBWtADR70
ちゃんとしたまとめ役がいなかったから
ディレクションの問題だろう
鳥山がディレクションしてまともなゲームが1つも無い
鳥山がディレクションしてまともなゲームが1つも無い
42 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 15:06:21 ID:3XuZtqUD0
素人が考えたラノベの出来損ないをポリゴン人形劇にして
そこにゲームとしての味付けを付け足していった結果
この巨大な一本糞が出来上がった
そこにゲームとしての味付けを付け足していった結果
この巨大な一本糞が出来上がった
＜前提の風潮＞
世界設定なんか説明書の最初のページに仰々しく書いておけば済む話なのに
ゲーム部分を疎かにして世界設定や物語を作ることばかりに一所懸命になった（ムービーゲー、PS2らしいゲームと呼ばれる過去のブーム）
＜FF13始動＞
世界設定や物語を考えて、プリレンダムービーをゲーム部分より先に作り始めた。
ムービー制作の段階で予算はすでに使いすぎ状態。
PS3のお寒い状況の中、お蔵入りかもしれない状況になり、開発は一時中断。
無理矢理にでも発売するしかない、という結論で、
ムービーの合間に適当にゲームを詰め込むことにした。
そしてこうなった。
世界設定なんか説明書の最初のページに仰々しく書いておけば済む話なのに
ゲーム部分を疎かにして世界設定や物語を作ることばかりに一所懸命になった（ムービーゲー、PS2らしいゲームと呼ばれる過去のブーム）
＜FF13始動＞
世界設定や物語を考えて、プリレンダムービーをゲーム部分より先に作り始めた。
ムービー制作の段階で予算はすでに使いすぎ状態。
PS3のお寒い状況の中、お蔵入りかもしれない状況になり、開発は一時中断。
無理矢理にでも発売するしかない、という結論で、
ムービーの合間に適当にゲームを詰め込むことにした。
そしてこうなった。
44 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 15:18:12 ID:689jICkgO
350万本売らないと赤字なんだが大丈夫だろうか........
45 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 15:19:28 ID:mReRFjD20
いままでのインタビューとかも酷いものだな
つうかスクエニて社員教育ちゃんとしてんの？
若手がぜんぜん出てコネーよな
若手がぜんぜん出てコネーよな
48 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 15:43:13 ID:ldu+5xas0
50 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 15:48:29 ID:BTlqHYZV0
>>26
> とはいえ完成を急かされず、好きなだけ開発に時間を割けたらもっと違うゲームになってたんだろうか
どんだけ時間と金かけてんだよ。
しかも野村は途中から逃げて、無関係を装おうと必死。
社内での姑息な立ち回りだけは上手いネズミ野郎だな。
> とはいえ完成を急かされず、好きなだけ開発に時間を割けたらもっと違うゲームになってたんだろうか
どんだけ時間と金かけてんだよ。
しかも野村は途中から逃げて、無関係を装おうと必死。
社内での姑息な立ち回りだけは上手いネズミ野郎だな。
51 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 15:52:32 ID:e9Nqz2U30
ゲーマーがRPGに期待してる物の半分近くを殺ぎ落として
代わりに得た電波スイーツ路線は全く面白くないのが糞たる要因
代わりに得た電波スイーツ路線は全く面白くないのが糞たる要因
52 ：KKXY：2010/01/03(日) 15:52:48 ID:GKBpoqIy0
とりあえずこの惨状を起こした人間の名前を挙げてみよう。
1.鳥山（シナリオを考えて監督を務めたS級戦犯）
2.野島（ストーリーのコンセプトを考えた奴）
3.野村（絵を描いた奴）
4.和田（おそらく権力がほとんどない社長）
5.北瀬（プロデューサー）
1.鳥山（シナリオを考えて監督を務めたS級戦犯）
2.野島（ストーリーのコンセプトを考えた奴）
3.野村（絵を描いた奴）
4.和田（おそらく権力がほとんどない社長）
5.北瀬（プロデューサー）
53 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 15:53:49 ID:7m/zXtuU0
>>42
的確だな。その通りだと思うｗ
的確だな。その通りだと思うｗ
トップが無能すぎたからとしか言いようがない
シナリオが難解で分からないとか平凡・普通・ありきたりなんてのになるのはわかるが
糞には普通ならないというかできない
「僕の考えたすごい設定」や「僕の考えたかっこいシチュ」が先行したからこそそうなってしまったわけだ
サッズの棺桶やらがそれを証明してる
シナリオが難解で分からないとか平凡・普通・ありきたりなんてのになるのはわかるが
糞には普通ならないというかできない
「僕の考えたすごい設定」や「僕の考えたかっこいシチュ」が先行したからこそそうなってしまったわけだ
サッズの棺桶やらがそれを証明してる
>>26
多分出る前にスクエニ倒産。
多分出る前にスクエニ倒産。
56 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 15:57:16 ID:vYhs/2b5P
甘えながら作った結果
どうしてこうなったも何も、
年末や期末に発売するゲームは未完成状態で出るなんて珍しくない。
上層部が完成を待ち切れなくなって見切り発車、みたいな感じで。
製作に時間や人手を要する大作ソフトでは、
任天堂ですら例外ではない（例・タクト）。
ましてやここ数年のスクエニに期待するのが間違ってる。
年末や期末に発売するゲームは未完成状態で出るなんて珍しくない。
上層部が完成を待ち切れなくなって見切り発車、みたいな感じで。
製作に時間や人手を要する大作ソフトでは、
任天堂ですら例外ではない（例・タクト）。
ましてやここ数年のスクエニに期待するのが間違ってる。
58 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 15:58:14 ID:mNmgPM530
ムービーゲーなんてニコニコ動画やｙｏｕｔｕｂｅのリンク集と何ら変わらないだろ。
歩いて特定のムービー再生、また歩いて特定のムービー再生って。
FF15は外部のサーバーに映像置いて容量無制限にすればいいよ。
俺は絶対やらないが
歩いて特定のムービー再生、また歩いて特定のムービー再生って。
FF15は外部のサーバーに映像置いて容量無制限にすればいいよ。
俺は絶対やらないが
ヴェルサスやアギトもどうなるかぶっちゃけわからなくなったな
FF13って屋号は外すかもしれん
FF13って屋号は外すかもしれん
60 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 16:02:48 ID:mReRFjD20
ゆとりファンタジー13
61 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 16:02:53 ID:N9FPqkKo0
>>57
未完成なだけじゃないもの。
未完成なだけじゃないもの。
金田さんの名前を使いながらも何一つ金田らしさのかけらもないムービー
マジ使えねえSQUARE
まあスマッシュアッパーの後追いジャンプで金田ジャンプされてもアレだが
マジ使えねえSQUARE
まあスマッシュアッパーの後追いジャンプで金田ジャンプされてもアレだが
65 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 16:09:24 ID:7m/zXtuU0
66 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 16:15:48 ID:scK4rM5d0
DS…マジコン被害から売り上げが激減。マジコン根絶運動推進中
DQ9･･400万本、マリオDS･･500万本 トモコレ爆売れ中。
PS3…割ってもメリットの無いBD-ROMにしたためコピー対策完璧!!割れ厨乙！
FF13･･200万未達 ミリオン他無し。
マジコンってそんなに悪か?
DQ9･･400万本、マリオDS･･500万本 トモコレ爆売れ中。
PS3…割ってもメリットの無いBD-ROMにしたためコピー対策完璧!!割れ厨乙！
FF13･･200万未達 ミリオン他無し。
マジコンってそんなに悪か?
前情報から予測できる出来を裏切っては無いと思うが何が問題なんだ
>>64
確かに伏線の張り方は野島っぽくなかったな
なんか場面場面だけ作って、後からそれを繋いだみたいな
野村ゲーと悪名高いＫＨ２も伏線は上手かったと思うんだよ
主人公だと思っていた奴が敵で、敵だと思ってた奴が親友だったとか
確かに伏線の張り方は野島っぽくなかったな
なんか場面場面だけ作って、後からそれを繋いだみたいな
野村ゲーと悪名高いＫＨ２も伏線は上手かったと思うんだよ
主人公だと思っていた奴が敵で、敵だと思ってた奴が親友だったとか
>>66
話を逸らすなよ社員
話を逸らすなよ社員
FF13の150万とやらもPS3だから多く見えるけど、
過去のヒットタイトルやWiiや360のヒットタイトルに比べると全然だよね……
過去のヒットタイトルやWiiや360のヒットタイトルに比べると全然だよね……
71 ：KKXY：2010/01/03(日) 17:15:52 ID:GKBpoqIy0
もしかして今のスクエニって
今のマスコミ並みに腐っているんじゃないのか？
今のマスコミ並みに腐っているんじゃないのか？
素直にPS2で作っとけばよかったのに
73 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 17:19:01 ID:L9pw31MQ0
>>68
内容よりも先にムービーつくったからだろう
内容よりも先にムービーつくったからだろう
74 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 17:22:02 ID:znTHtEzg0
パンツがHDだの美麗グラだの騒ぎ立てるから
■が綺麗なムービー入れときゃPS3信者は満足するんじゃね？と
勘違いしたからこんな様になったんじゃないかな
■が綺麗なムービー入れときゃPS3信者は満足するんじゃね？と
勘違いしたからこんな様になったんじゃないかな
75 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 17:33:25 ID:tffkBDs70
映像にばかり重きをおいてゲーム作りを疎かにしてきたから。
その結果マネキン人形劇を楽しめるかどうかが全てのゲームもどきになった
その結果マネキン人形劇を楽しめるかどうかが全てのゲームもどきになった
北瀬
鳥山求
野村
この３豚のせい
鳥山求
野村
この３豚のせい
ＦＦ８から続く歴史ある正当進化です・・・・・
ムービーでダマされてくれると
思ったんだろうなぁ
思ったんだろうなぁ
>>52
1.鳥山（シナリオを考えて監督を務めたS級戦犯）
2.野島（ストーリーのコンセプトを考えた奴）
3.野村（FF13統括するファブラなんとかのイメージリーダー）
4.和田（このクソのGOサインを出したアホ社長）
5.北瀬（プロデューサー）
1.鳥山（シナリオを考えて監督を務めたS級戦犯）
2.野島（ストーリーのコンセプトを考えた奴）
3.野村（FF13統括するファブラなんとかのイメージリーダー）
4.和田（このクソのGOサインを出したアホ社長）
5.北瀬（プロデューサー）
7の亜種でゲームそっちのけでキャラ描写、演出強化ばっかやった事を考えると
どっちかと言うとＦＦ8よりＦＦ7でやりたかった事を出し切って壮大な死を迎えた感じ
7→8→10→13で安い恋愛ドラマや映画路線を爆走してゲーム部分をそぎ落として行った結果
どっちかと言うとＦＦ8よりＦＦ7でやりたかった事を出し切って壮大な死を迎えた感じ
7→8→10→13で安い恋愛ドラマや映画路線を爆走してゲーム部分をそぎ落として行った結果
見た目は良くなったけれど中身がついてきてないんだよな
髪の毛がそよぐとかそれが売りならそれで良いんだけどさ
そこまで見た目にリアリティあるのにシナリオが作り物感丸出しだったら失笑するだろ
ドラゴンボールを実写化してコケた映画ととてもよく似ている気がする
髪の毛がそよぐとかそれが売りならそれで良いんだけどさ
そこまで見た目にリアリティあるのにシナリオが作り物感丸出しだったら失笑するだろ
ドラゴンボールを実写化してコケた映画ととてもよく似ている気がする
とりあえずビジュアル系キャラだすのと、未来的な世界観やめろ
あんなもん見せられても疲れるだけだわ
まず主人公の髪形を黒くするところからはじめろって思う
美女やイケメンキャラなんて別にいらんのだよ
モーグリや馬とか仲間にしたほうが楽しいしさ
あんなもん見せられても疲れるだけだわ
まず主人公の髪形を黒くするところからはじめろって思う
美女やイケメンキャラなんて別にいらんのだよ
モーグリや馬とか仲間にしたほうが楽しいしさ
つーか、ロリキャラがいないのがダメだろ
これが一番の問題だ
これが一番の問題だ
84 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 18:06:13 ID:vmsp9byd0
>>79
違う。和田と北瀬が戦犯のワンツー。
権限の大きい奴ほど、責任も大きい。
アホをのさばらせたのはプロデューサーの責任。
そして、会社のトップである和田が一番責任が重い。
こんなクソを発売したのは、最終的な責任は社長にある。
逆に、成功した場合の最大の手柄も社長。それがトップというもの。
もっとも、この場合の成功、失敗の基準は数字だけど。
上の人間がゲームを分かってるか分かってないかは重大な問題ではなく、
出来る人間を選出する人事を行うのが大事。
和田は誤って北瀬を選任し、北瀬は誤って3バカを選び、
その暴走を止めるどころか、自分まで暴走する側に積極的に関わった。
その結果がこれ。
北瀬は松野と真逆の意味で、最悪のプロデューサーだった。
違う。和田と北瀬が戦犯のワンツー。
権限の大きい奴ほど、責任も大きい。
アホをのさばらせたのはプロデューサーの責任。
そして、会社のトップである和田が一番責任が重い。
こんなクソを発売したのは、最終的な責任は社長にある。
逆に、成功した場合の最大の手柄も社長。それがトップというもの。
もっとも、この場合の成功、失敗の基準は数字だけど。
上の人間がゲームを分かってるか分かってないかは重大な問題ではなく、
出来る人間を選出する人事を行うのが大事。
和田は誤って北瀬を選任し、北瀬は誤って3バカを選び、
その暴走を止めるどころか、自分まで暴走する側に積極的に関わった。
その結果がこれ。
北瀬は松野と真逆の意味で、最悪のプロデューサーだった。
ホープはいらなかった
86 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 18:08:39 ID:XfW89Z2n0
もうオンラインしか生き残る道ないだろ
FF15は確実に売れない
FF15は確実に売れない
RPGシステムの最終目標はエロゲのシステムと同じと分かって苦笑した
88 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 18:17:57 ID:wnokRuMf0
どう考えてもグラフィックにコストかけすぎだな
第一にグラフィックありきな部分が多すぎて
システムもシナリオも、細かい調整が全然きかなくなっちゃってるし
「絵」に縛られまくってて、遊びが皆無なのが一番問題
やっぱり日本のRPGのグラフィック追求路線は間違ってるね
FFも他と一緒でDSでドット絵で一から出直すべき
ゲームである以上、ゲーム性が一番だわ、やっぱり
第一にグラフィックありきな部分が多すぎて
システムもシナリオも、細かい調整が全然きかなくなっちゃってるし
「絵」に縛られまくってて、遊びが皆無なのが一番問題
やっぱり日本のRPGのグラフィック追求路線は間違ってるね
FFも他と一緒でDSでドット絵で一から出直すべき
ゲームである以上、ゲーム性が一番だわ、やっぱり
俺ファミコンの頃からゲームしてるけど、
今が最もゲーム原理主義の時代だよｗ
ドラクエ4でライアンだのトルネコだのやってた頃はみんな
キャラやシナリオに沸いてたもんだ
いつからゲームファン、っつーかお前らはそうなっちまったんだよｗ
もっと綺麗な映像やキャラやシナリオを楽しめよｗ
今が最もゲーム原理主義の時代だよｗ
ドラクエ4でライアンだのトルネコだのやってた頃はみんな
キャラやシナリオに沸いてたもんだ
いつからゲームファン、っつーかお前らはそうなっちまったんだよｗ
もっと綺麗な映像やキャラやシナリオを楽しめよｗ
91 ：KKXY：2010/01/03(日) 18:54:19 ID:GKBpoqIy0
もう、この際だ、
みんなでこれからスクエニの誰をクビにすべきか
考えてみようよ。
俺は鳥山と北瀬。野村はKHがあるのでとりあえず保留。
KHが失敗したらクビ。
みんなでこれからスクエニの誰をクビにすべきか
考えてみようよ。
俺は鳥山と北瀬。野村はKHがあるのでとりあえず保留。
KHが失敗したらクビ。
野村こそKHのために解雇すべきだろ
こいつのせいで誰得なシリーズに成り下がったし
こいつのせいで誰得なシリーズに成り下がったし
あの酷い体験版を一生懸命擁護してた戦士のせいだわ。
結局体験版からあまり改善されてなかったからな。
結局体験版からあまり改善されてなかったからな。
95 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 19:32:37 ID:+jH3x0s50
信者はアンチはみんな箱○信者かDQ信者だ！！って思ってるの何でだ？
そんなに面白いって思ってるのか？どう考えても糞だと思うんだが
そんなに面白いって思ってるのか？どう考えても糞だと思うんだが
96 ：KKXY：2010/01/03(日) 19:34:11 ID:GKBpoqIy0
>>95
GKがFF信者を装っているんだろ。
GKがFF信者を装っているんだろ。
97 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 19:34:17 ID:L9pw31MQ0
あのFFで褒められるところがあると思っているほうが凄いよな
期待してたぶんだけブチギレるだろ
なんで糞でも守ってあげなきゃいけないんだよ
きたせくんやのむらちゃんは、ほめてのびるこなんです。ってか？ザケンナ
期待してたぶんだけブチギレるだろ
なんで糞でも守ってあげなきゃいけないんだよ
きたせくんやのむらちゃんは、ほめてのびるこなんです。ってか？ザケンナ
12ですら、発売当初はそれなりに評判よかったはず
初っ端から批判しか聞かない13ってなんなんだマジで
初っ端から批判しか聞かない13ってなんなんだマジで
99 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 19:37:43 ID:Gaa+ON1L0
おもしろくもねえゲームだらだら買うから、そのスタッフが温存されんだろが ばかが
内容も良いものつくるんだったら独立もするんだろうが、そうでもないから性懲りもなく
つくりつづけるんだろうが
102 ：KKXY：2010/01/03(日) 19:40:22 ID:GKBpoqIy0
スレタイのFF13がどうしてこうなったのか真剣に考える・・・
はっきり言ってFF13のスタッフ全員馬鹿だから
としか言いようがないんだよな・・・。
はっきり言ってFF13のスタッフ全員馬鹿だから
としか言いようがないんだよな・・・。
あんなに糞になるとは思ってなかったけどなｗとりあえず鳥山は二度とシナリオ書くな
グラとムービー除くと
全体的に開発期間1年ぐらいで街やダンジョン、世界観や細部の作り込みには手間かけずに
会社の実績のために比較的お手軽に作りました、ぐらいのレベルの作品になっちゃってるのはなんでなんだぜ？
本気でムービーの作り込みだけに数年かけてたの？
全体的に開発期間1年ぐらいで街やダンジョン、世界観や細部の作り込みには手間かけずに
会社の実績のために比較的お手軽に作りました、ぐらいのレベルの作品になっちゃってるのはなんでなんだぜ？
本気でムービーの作り込みだけに数年かけてたの？
まずキャラ設定ありきだからだ
小中学生がノートに書いてるのと同じレベル
小中学生がノートに書いてるのと同じレベル
106 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 19:49:01 ID:3UJPDsra0
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
ノムさんの邪気眼が目覚めた
110 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 19:55:15 ID:x2fPV9eE0
FFシリーズなんて６で終わってるんだよ
でも、ロスオデは面白かったよな
6はまだ人間ドラマ、7からは恋愛ドラマ
こんな感じだと思う
こんな感じだと思う
最大の原因は単純に、FFを購入し続け、新しいものを買わないユーザーのせい。
ついでに新しいタイトルやジャンルを創造するエンジニアを育てなかったスクエニのせい。
でも実際の所、FFってムービー以外の部分は、何も進化してないどころか、退化気味だし
技術的に優れた点は皆無だったから、どうやってもこの状況かも。
ついでに新しいタイトルやジャンルを創造するエンジニアを育てなかったスクエニのせい。
でも実際の所、FFってムービー以外の部分は、何も進化してないどころか、退化気味だし
技術的に優れた点は皆無だったから、どうやってもこの状況かも。
恋愛ドラマも10で終わった気がする
13ってあるの？そうは見えなかったが
13ってあるの？そうは見えなかったが
116 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 21:04:02 ID:vmsp9byd0
>>101
ザナドゥ「まで」って何だ？
これ以前にファルコムの良作って何かあったか？
俺はファルコムはザナドゥで始まって
イース2が絶頂期だったと思ってるが。
以後は徐々に衰退していった感じ。
所詮は88時代に最も輝いた会社。
ザナドゥ「まで」って何だ？
これ以前にファルコムの良作って何かあったか？
俺はファルコムはザナドゥで始まって
イース2が絶頂期だったと思ってるが。
以後は徐々に衰退していった感じ。
所詮は88時代に最も輝いた会社。
イース7や空の軌跡は概ね高評価だけど、それがいけなかったんだろうな
ＰＳＰ専属メーカーに成り下がろうとしている
ＰＳＰ専属メーカーに成り下がろうとしている
>>85
正直、手投げ弾よりウザいよな。
正直、手投げ弾よりウザいよな。
119 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 21:19:26 ID:BHhIyiBT0
ＦＦ１３の当初の構想
・ＰＳ３の演算能力を駆使して、リアルな生態系を形成。ＭＨ以上の自由度。
・ＰＳ３の能力を駆使して、映画のアクションシーンと見まがう様な戦闘。
ＦＦ１３の現実
・一本道。ＢＤの使い道は、ムービーの量。
・棒立ち。オプティマとかスーファミでも出来るっしょｗ
・ＰＳ３の演算能力を駆使して、リアルな生態系を形成。ＭＨ以上の自由度。
・ＰＳ３の能力を駆使して、映画のアクションシーンと見まがう様な戦闘。
ＦＦ１３の現実
・一本道。ＢＤの使い道は、ムービーの量。
・棒立ち。オプティマとかスーファミでも出来るっしょｗ
>>119
それはもう構想じゃなくて妄想の域だな
それはもう構想じゃなくて妄想の域だな
FF13の当初の構想
・主人公の女戦士がスタイリッシュに強大な敵と戦う
FF13の現実
・主人公のライトニングはパルスのファルシに選ばれたルシ。
・パルスのファルシに冒されたルシを聖府がコクーンからパージし･･･
・主人公の女戦士がスタイリッシュに強大な敵と戦う
FF13の現実
・主人公のライトニングはパルスのファルシに選ばれたルシ。
・パルスのファルシに冒されたルシを聖府がコクーンからパージし･･･
ライトニングさんの当初の構想
・重力と時間を操る高貴なる女性騎士
ライトニングさんの現実
・重力と時間を操ったかもしれない空気なる女性騎士
・重力と時間を操る高貴なる女性騎士
ライトニングさんの現実
・重力と時間を操ったかもしれない空気なる女性騎士
>>116
ダイナソアは名作
ダイナソアは名作
1本道なのは確実に糞箱で発売になったからだろ
容量的になあ・・・
容量的になあ・・・
そう言えばライトニングさんはＦＦナンバー初の完全な女主人公だったんだよな
ＦＦ6は全員が主役と言う建前で10-2は10の番外的な位置だから
ＦＦ6は全員が主役と言う建前で10-2は10の番外的な位置だから
127 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 21:40:12 ID:kkhU5CH60
煽り抜きで、FFっていう名前つけた別のRPGだろこれ
ロスオデとFF13のタイトルは逆にするべきだったな
今更無かったことにはできないがな
今更無かったことにはできないがな
>>123
重力を操るというほどでもなければ高貴でもない女警備員
重力を操るというほどでもなければ高貴でもない女警備員
そもそも、重力云々はファミ通が勝手に書いてたことじゃなかったのか？
131 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 21:47:29 ID:N9FPqkKo0
勝手に創作して書くわけないでしょ。
下手に実績のある奴のやる事は周りが止められないし、
その実績がとても大きい場合、止める奴は排除されてるからとても厄介。
「俺が前に作った○○は売れたんだ、文句あるか」
みたいに。
ちょっと前に同じ理屈で、
「マルチコアCPUを開発して家電業界とPC業界を完全制覇する！」
「開発費に３０００億使わせろ！俺が作った○○が無かったら今頃この会社は潰れてたんだから文句言うな！」
ってやった人も誰も止められなかったし。
その実績がとても大きい場合、止める奴は排除されてるからとても厄介。
「俺が前に作った○○は売れたんだ、文句あるか」
みたいに。
ちょっと前に同じ理屈で、
「マルチコアCPUを開発して家電業界とPC業界を完全制覇する！」
「開発費に３０００億使わせろ！俺が作った○○が無かったら今頃この会社は潰れてたんだから文句言うな！」
ってやった人も誰も止められなかったし。
>>123
サンダー系を優先的に覚えるのに雷弱点の敵出る時は別行動でホント空気。
サンダー系を優先的に覚えるのに雷弱点の敵出る時は別行動でホント空気。
RPGでもない、RPGのような糞ゲーだよ
PS3だとかそういう問題じゃない
こればっかりはスタッフがクソ。
はっきり言ってTOV、いやSO4のほうがおもしろい。
こればっかりはスタッフがクソ。
はっきり言ってTOV、いやSO4のほうがおもしろい。
>>134
＞「開発費に３０００億使わせろ！俺が作った○○が無かったら今頃この会社は潰れてたんだから文句言うな！」
＞ってやった人も誰も止められなかったし。
そのくせ、失敗して会社を追い出される際のセリフが、
「この会社に俺を使いこなせるようなヤツがいなかった」だもんなあ。
＞「開発費に３０００億使わせろ！俺が作った○○が無かったら今頃この会社は潰れてたんだから文句言うな！」
＞ってやった人も誰も止められなかったし。
そのくせ、失敗して会社を追い出される際のセリフが、
「この会社に俺を使いこなせるようなヤツがいなかった」だもんなあ。
SO4>>ロスオデ＞＞FF13ってところか
まあでも会社を上手く利用して人生数回やり直せる程度の金を稼いでるし勝ち組だろう
PS3だと開発に時間がかかるから
一旦決めると後戻りできず。
DSならゲームバランスを考えながら作り直しができた。
PS3のせいです。
一旦決めると後戻りできず。
DSならゲームバランスを考えながら作り直しができた。
PS3のせいです。
>>141
なんか制作者の中にやたらPS3に肩入れしていた人がいたような・・・。
なんか制作者の中にやたらPS3に肩入れしていた人がいたような・・・。
>>145
DS云々は関係ないっしょ。
DQ9もFF13も、やたらに時間をかけたとか当初の予定と大きく違うとか
似たところがあるけど、最大の違いは、大きな仕様変更があろうが
つまずきがあろうが常に前進を続けていたか、立ち止まってぐだぐだ
していて結局最後まで前に進めなかったかの違いかな。
DS云々は関係ないっしょ。
DQ9もFF13も、やたらに時間をかけたとか当初の予定と大きく違うとか
似たところがあるけど、最大の違いは、大きな仕様変更があろうが
つまずきがあろうが常に前進を続けていたか、立ち止まってぐだぐだ
していて結局最後まで前に進めなかったかの違いかな。
ムービー作ってしまってからもっといいストーリーとかキャラとか思いついてもどうにもできないんでしょ
ムービーゲーの何が駄目って、まさにそこだよな。
ゲームの調整や仕様変更に対応できない、まさにゲーム作りの本末転倒。
ゲームの調整や仕様変更に対応できない、まさにゲーム作りの本末転倒。
リアルタイムレンダで作りこんだイベントシーンだって簡単には変更できんぞ？
どれだけ金かかると思ってるんだ
どれだけ金かかると思ってるんだ
発売延期による延期で、発表から数年後いざ発売したら
ムービー部分だけがやたら時代遅れな出来になってしまい
むしろムービー無かったほうが良かったさえと言われたDQ7ってゲームがあった事を思い出した
ムービー部分だけがやたら時代遅れな出来になってしまい
むしろムービー無かったほうが良かったさえと言われたDQ7ってゲームがあった事を思い出した
海外FPSとかストーリー（ムービー）は短いながら映画っぽくうまく作ってるんだけどなぁ。
FPSっていうシステムだけでしっかりゲームになっちゃうから、出来の差はあっても十分遊べるし。
もちろんRPGとは単純には比べられないけど、良いところは吸収してほしいわ。
FPSっていうシステムだけでしっかりゲームになっちゃうから、出来の差はあっても十分遊べるし。
もちろんRPGとは単純には比べられないけど、良いところは吸収してほしいわ。
ドラクエはここを押さえておけばドラクエってポイントが幾つかあって
ハゲがキャバクラ狂いしようともそこだけは外してなかった。
問題はFFってポイントだが・・・それを突き詰めた結果がFF13なんじゃ
ないかって思えてきたｗｗｗ
ハゲがキャバクラ狂いしようともそこだけは外してなかった。
問題はFFってポイントだが・・・それを突き詰めた結果がFF13なんじゃ
ないかって思えてきたｗｗｗ
今の第1開発が考えるFFとスーファミ以前のFFは完全に別物なんだろうな
>>152
> 問題はFFってポイントだが・・・それを突き詰めた結果がFF13なんじゃ
> ないかって思えてきたｗｗｗ
7以降に某がぐっちゃぐちゃにひっかきまわして「FFってポイント」が
なくなっちゃったんだよ。
もはや「美麗なムービー」くらいしか残ってなかったのに開発に
時間かけすぎてそれすらも時代遅れになっちゃった。
> 問題はFFってポイントだが・・・それを突き詰めた結果がFF13なんじゃ
> ないかって思えてきたｗｗｗ
7以降に某がぐっちゃぐちゃにひっかきまわして「FFってポイント」が
なくなっちゃったんだよ。
もはや「美麗なムービー」くらいしか残ってなかったのに開発に
時間かけすぎてそれすらも時代遅れになっちゃった。
主人公の女とオーディンが同じキメポーズ取るとこを動画で見たけど
あれを「かっけー」とか言える信者は凄いと思う
あれを「かっけー」とか言える信者は凄いと思う
156 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 00:19:01 ID:/wSskUk80
>>153
むしろ否定する精神が根底にある
草が風に凪ぐ草原に、転々と散らばる木や石やレンガの家々
牧歌的な人々が自然のサイクルで生活を営む世界
そういうのを北瀬は「型に嵌ったもの」として全否定するところから世界構築が始まっている
そこで生まれたものは
高層建築が立ち並び、テレビや電話のような機械が生活に密着し
人々はワープポイントや、空飛ぶバイクや車のようなもので快適に暮らし
宇宙船のような飛空艇が宇宙にまで飛び立ち、巨大な軍艦までが用意され
街はドームに覆われ、バリアまで張られて、ロボットが徘徊する
そんなビーム兵器や銃火器が発達してそうなのに
戦争はもっぱら刀剣のみというわけのわからない世界が出来上がった
しかも魔法が核クラスの威力をもち、唱えた人間すら巻き込んでキノコ雲をたてるような
破壊力をもつにもかかわらず、それに耐える野生生物がうようよしている
これが「型に嵌らない」北瀬の望んだ理想的な「ファンタジー世界」であり
それを「何度もやっている」
むしろ否定する精神が根底にある
草が風に凪ぐ草原に、転々と散らばる木や石やレンガの家々
牧歌的な人々が自然のサイクルで生活を営む世界
そういうのを北瀬は「型に嵌ったもの」として全否定するところから世界構築が始まっている
そこで生まれたものは
高層建築が立ち並び、テレビや電話のような機械が生活に密着し
人々はワープポイントや、空飛ぶバイクや車のようなもので快適に暮らし
宇宙船のような飛空艇が宇宙にまで飛び立ち、巨大な軍艦までが用意され
街はドームに覆われ、バリアまで張られて、ロボットが徘徊する
そんなビーム兵器や銃火器が発達してそうなのに
戦争はもっぱら刀剣のみというわけのわからない世界が出来上がった
しかも魔法が核クラスの威力をもち、唱えた人間すら巻き込んでキノコ雲をたてるような
破壊力をもつにもかかわらず、それに耐える野生生物がうようよしている
これが「型に嵌らない」北瀬の望んだ理想的な「ファンタジー世界」であり
それを「何度もやっている」
157 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 00:26:52 ID:5Lk0h5EZ0
>>156
半分くらいまで読んで「それオプーナじゃん」と思った俺は
半分くらいまで読んで「それオプーナじゃん」と思った俺は
スーファミ時代のFFはメインストーリーは少年ジャンプ過ぎて酷かったが
世界観をフルに活用してて広がりのある物語が楽しめた
１０以降のFFは容量の都合上世界全土を描くことが出来なくなり、
それによって世界観を十分生かすことが困難になったように思える
だからこそドラマチック(笑)なストーリーで何とか今までは人気を繋いでこれたんだけど・・・
世界観をフルに活用してて広がりのある物語が楽しめた
１０以降のFFは容量の都合上世界全土を描くことが出来なくなり、
それによって世界観を十分生かすことが困難になったように思える
だからこそドラマチック(笑)なストーリーで何とか今までは人気を繋いでこれたんだけど・・・
未来設定なのに剣がメインウエポンなのはFFだけじゃないけど
これだけ表現がリアルになってくると違和感が増すのはどうしようもないなｗ
これだけ表現がリアルになってくると違和感が増すのはどうしようもないなｗ
剣でいきたいなら、説明を用意するべき、映像でも文でもいいけど、
これは好みでなくゲームの質の話。
そこに全く手をつけないで「JRPGってそういうもんだからいいでしょ？」
みたいな作り手の甘えを感じる。
それがリアリティの欠如につながり、
綺麗なムービーさえも綺麗なのになぜか「軽い･薄い」印象。
これは好みでなくゲームの質の話。
そこに全く手をつけないで「JRPGってそういうもんだからいいでしょ？」
みたいな作り手の甘えを感じる。
それがリアリティの欠如につながり、
綺麗なムービーさえも綺麗なのになぜか「軽い･薄い」印象。
脳にチップを埋め込み、肉体を機械化した者達が蔓延る世界
誰しもが痛みや病を克服して、強大な戦闘能力を得ることが出来る
まあそうでなくても、銃火器による武装とかでもいいんだが
あえて刀剣でそれを覆すってのはあれだ、魔力は生身の人間しか使えないとかそういう風に
誰しもが痛みや病を克服して、強大な戦闘能力を得ることが出来る
まあそうでなくても、銃火器による武装とかでもいいんだが
あえて刀剣でそれを覆すってのはあれだ、魔力は生身の人間しか使えないとかそういう風に
>>160
ガンダムの時代ですら「何で遠距離で砲戦しないの？」っていうのの言い訳にミノフスキー粒子とか作ってたのにね。
ガンダムの時代ですら「何で遠距離で砲戦しないの？」っていうのの言い訳にミノフスキー粒子とか作ってたのにね。
そういう無茶な設定も面白ければ吹き飛んじゃうんだけどな
SO4だとその惑星の生物は銃器が効かないという設定だったな
なぜか違う惑星にいってもそのまま剣で戦ってたが、ｷﾆｼﾅｲ
なぜか違う惑星にいってもそのまま剣で戦ってたが、ｷﾆｼﾅｲ
166 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 16:00:29 ID:bt/8UfX/0
>>156
なんて言うか、90年代の日テレ「アニメ大好き！」で頻繁に放映された
SFアニメまんまだな。メガゾーンやら幻魔大戦やら劇場版銀河鉄道999やら。
北瀬って、SWオタらしいけど、絶対これも欠かさず見てたんだろうな。
俺も夢中になって見てたけど、20歳の頃にはすでに醒めてたわ。
なんて言うか、90年代の日テレ「アニメ大好き！」で頻繁に放映された
SFアニメまんまだな。メガゾーンやら幻魔大戦やら劇場版銀河鉄道999やら。
北瀬って、SWオタらしいけど、絶対これも欠かさず見てたんだろうな。
俺も夢中になって見てたけど、20歳の頃にはすでに醒めてたわ。
167 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 16:06:20 ID:rrshK3ew0
時代遅れなんだよな。昔は確かにこんなものが映画で流行ってたのかもなって感じの。
剣に槍に釣竿にブーメランに、あげく素手だからな
坂口植松天野が抜けた時点でFFナンバリングは終わっておくべきだった
世界観が大事なFFシリーズなのに
ここまでシリーズ通して来た世界観をぶっこわしちゃファンも見捨てるわ
ストーリーが面白い面白くないとかは個人の主観だろうし突き詰めても意味が無いが
一度ファイナルファンタジーという名前を切り捨てるべき、それでも売れるならきっと成功なんでしょ
ここまでシリーズ通して来た世界観をぶっこわしちゃファンも見捨てるわ
ストーリーが面白い面白くないとかは個人の主観だろうし突き詰めても意味が無いが
一度ファイナルファンタジーという名前を切り捨てるべき、それでも売れるならきっと成功なんでしょ
映画アバターだってパンドラの住民は地球の兵器相手に短剣弓矢で対抗してたよ、
結果は言わないけどさ。
結果は言わないけどさ。
>>172
俺はFF7の時にすでにそう思ってたな。
あれは面白かったけど、
これはもうFFじゃねえだろ、と思いながら遊んでた。
FF13は遊んでないけど、これが面白いって言ってる連中は
これがFF13と言うタイトルじゃなくて、無印オリジナルタイトルでも面白いか、
って聞かれても面白い、って迷いなく答えるんだろうか。
無意識のうちにブランド補正がかかってるんじゃないかと。
俺はFF7の時にすでにそう思ってたな。
あれは面白かったけど、
これはもうFFじゃねえだろ、と思いながら遊んでた。
FF13は遊んでないけど、これが面白いって言ってる連中は
これがFF13と言うタイトルじゃなくて、無印オリジナルタイトルでも面白いか、
って聞かれても面白い、って迷いなく答えるんだろうか。
無意識のうちにブランド補正がかかってるんじゃないかと。
FFのタイトルを捨てるメリットが全く無いだろ
>>171
アバター THE GAME の出来が気になるところ
海外だと版権ゲームの出来が良くてヒット飛ばしたりしてるけど
日本だと「どうせキャラゲーでしょ」みたいな扱いになってるのが悲しい
日本のゲーム業界におけるバンナムの罪は重いｗ
アバター THE GAME の出来が気になるところ
海外だと版権ゲームの出来が良くてヒット飛ばしたりしてるけど
日本だと「どうせキャラゲーでしょ」みたいな扱いになってるのが悲しい
日本のゲーム業界におけるバンナムの罪は重いｗ
>>157
俺は「PSO以前のソロゲームだった頃のファンタシースター」を思い浮かべた。
俺は「PSO以前のソロゲームだった頃のファンタシースター」を思い浮かべた。
177 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 17:23:12 ID:05Kk9uwb0
メリットは客観的判断が判るんじゃないか？
5年も掛けた超大作が駄作かどうかFF補正が掛からない状態で
聞ける
5年も掛けた超大作が駄作かどうかFF補正が掛からない状態で
聞ける
FFやDQというタイトルは必要不可欠なんだよ
テレビも、あのドラゴンクエストの続編や、
あのファイナルファンタジーの最新作が発売されるからニュースで取り上げてくれるんで、
無名の新規作を出したところで無関心だ。
それだけで何十億という損失になってしまう。
テレビも、あのドラゴンクエストの続編や、
あのファイナルファンタジーの最新作が発売されるからニュースで取り上げてくれるんで、
無名の新規作を出したところで無関心だ。
それだけで何十億という損失になってしまう。
これはFFじゃないだろって言われても面白ければ購入者も満足できるんだろうけども
Gガンダムもガンダムじゃないとは言われたが満足度は高かった
Gガンダムもガンダムじゃないとは言われたが満足度は高かった
181 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:47:11 ID:jPf5WCcw0
確かにGガンはガンダムじゃないなｗ
だがガンダムがいい味出してたのも事実。
FF13の場合は・・・召還獣レイプしか知らんな
だがガンダムがいい味出してたのも事実。
FF13の場合は・・・召還獣レイプしか知らんな
182 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 00:04:36 ID:DmqVcHta0
>>176
一応ファンタシースターも影響受けたゲームとかって、昔スクウェアのスタッフ話でみたよ
どっかの雑誌でSFCのころだけど
だからクロノトリガーでも虹色に耀くマザーブレインとかオマージュがでてくるでしょ
一応ファンタシースターも影響受けたゲームとかって、昔スクウェアのスタッフ話でみたよ
どっかの雑誌でSFCのころだけど
だからクロノトリガーでも虹色に耀くマザーブレインとかオマージュがでてくるでしょ
まあＦＦはこんなもんだろう
金のかかった映像とキャラとストーリーで
それなりに需要もある
アニメファンとかぶるのかもしれないな
金のかかった映像とキャラとストーリーで
それなりに需要もある
アニメファンとかぶるのかもしれないな
ここの連中の内実際にプレイした奴がいったい何人いるかは知らないがw
戦闘システムなんかは良く出来てるし、やはり美男美女の無難なキャラデザは安心してプレイできる。
SO4なんかはキャラデザがヤバすぎてプレイがキツかったしロスオデは服装が奇抜すぎ
俺はシナリオなんかどうでもいいから不満もない
プリレンダムービーもウザかったけど確かに美麗ではあったし、音楽はかなり良し
ただ最後まで受け付けなかったのは、全体的に女キャラの台詞回しがオカシイのとスノウの台詞も所々｢はぁ？｣って感じだし
台詞考える奴(脚本家？)はもう少し頭の良い奴か、ちゃんとした奴に書かせてほしい
エアリスとかリノア系統の台詞回しはマジキモい
戦闘システムなんかは良く出来てるし、やはり美男美女の無難なキャラデザは安心してプレイできる。
SO4なんかはキャラデザがヤバすぎてプレイがキツかったしロスオデは服装が奇抜すぎ
俺はシナリオなんかどうでもいいから不満もない
プリレンダムービーもウザかったけど確かに美麗ではあったし、音楽はかなり良し
ただ最後まで受け付けなかったのは、全体的に女キャラの台詞回しがオカシイのとスノウの台詞も所々｢はぁ？｣って感じだし
台詞考える奴(脚本家？)はもう少し頭の良い奴か、ちゃんとした奴に書かせてほしい
エアリスとかリノア系統の台詞回しはマジキモい
○○だっつーの
ムービーチームを社内で抱え込んでるからだろうな
ラッパーやらダンサーが居る音楽ユニットみたいにこの曲にそんなもんいらねー
ってなっても仕事を与えなきゃいけなくなってる
で、ぶち壊し
ラッパーやらダンサーが居る音楽ユニットみたいにこの曲にそんなもんいらねー
ってなっても仕事を与えなきゃいけなくなってる
で、ぶち壊し
>>186
どうだろうな？
それとは違う気がする。
ムービー班を抱え込んでいるというだけなら、
ＦＦ７ＡＣみたいなのだけを作らせておけば良い。
ＦＦ１３開発そのものがｇｄｇｄで、完成にはほど遠かった。
だから、その穴にムービーを詰め込んで誤魔化した
って感じだと思うな。
どうだろうな？
それとは違う気がする。
ムービー班を抱え込んでいるというだけなら、
ＦＦ７ＡＣみたいなのだけを作らせておけば良い。
ＦＦ１３開発そのものがｇｄｇｄで、完成にはほど遠かった。
だから、その穴にムービーを詰め込んで誤魔化した
って感じだと思うな。
ソニーの為に無理矢理完成させたってとこじゃね？
FF13出さなきゃPS3市場そのものが危うかったから。
PS3市場が終わってしまっては後に控えているソフトにも
影響が出るから仕方なくあのクオリティでも出したとか
FF13出さなきゃPS3市場そのものが危うかったから。
PS3市場が終わってしまっては後に控えているソフトにも
影響が出るから仕方なくあのクオリティでも出したとか
189 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 05:00:40 ID:d42mLzl90
FFをクリスマスツリーに例えると
木が坂口で、飾りが北瀬やら野村になるわけだ
木だけじゃ味気ないし、飾りだけじゃいかんともしがたい
木が坂口で、飾りが北瀬やら野村になるわけだ
木だけじゃ味気ないし、飾りだけじゃいかんともしがたい
んで木の代わりになるものとして
ファブラなんたらとかいう世界観とか神話とか作ったんだろうけど
そこからして珍妙になってしまった
珍妙なものを飾りをつけても、より珍妙になるだけなわけだ
ファブラなんたらとかいう世界観とか神話とか作ったんだろうけど
そこからして珍妙になってしまった
珍妙なものを飾りをつけても、より珍妙になるだけなわけだ
結局、泥の船でしたね
194 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 08:57:11 ID:LrNiarSs0
サクラ大戦4のとき、DC撤退前に出すことを急いだ結果のあの出来だったのと同じ理由ってだけ
195 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 09:43:15 ID:ld9xs5cC0
単純に優秀なスタッフが不在だったからだろ
少なくとも坂口の目が光ってた10まではこんなことはなかった
ゴミが勝手にやったオナニーの結晶が13
このままじゃ間違いなく15もこけるよ
少なくとも坂口の目が光ってた10まではこんなことはなかった
ゴミが勝手にやったオナニーの結晶が13
このままじゃ間違いなく15もこけるよ
シナリオなんとかしろよ
いい加減作家雇え
いい加減作家雇え
場を締める奴がいないっぽいよな…
上が苦言を呈したとしても「また言ってるよ（笑）」つってヘラヘラしてそう
上が苦言を呈したとしても「また言ってるよ（笑）」つってヘラヘラしてそう
大作制作は同人サークルじゃないんだよな
おにぎり作って褒められて喜んでる場合じゃない
おにぎり作って褒められて喜んでる場合じゃない
これほどのビッグネームなのに社員ばっかりで固めてるっていうのもなぁ
グラが凄い→あれこれ作るのが大変→一本道+プリレンダムービー
何のためのグラフィックなんだよ
何のためのグラフィックなんだよ
もうＦＦ１５のシナリオはこいつでいいよ
シナリオ：石原慎太郎（小説家、東京都知事）
シナリオ：石原慎太郎（小説家、東京都知事）
「自分たちは自分たちにしか作れないものを作っているという自負がある」
「現在制作しているヴェルサスなど、世界でも決して他で作れないものに
なると思っている」
「自分にとってはヴェルサスこそが夢のゲーム。
こんなことができたらスゴイ！っていうゲームを作ろうとしている」
「ヴェルサスは進化したプリレンダムービーとリアルタイム実機と差が完全に
無いようにクオリティアップ中。踏み込んではいけないところに踏み込んでいる」
「日本のメーカーが海外でも通用することを自分のチームのヴェルサスで証明する」
「現在制作しているヴェルサスなど、世界でも決して他で作れないものに
なると思っている」
「自分にとってはヴェルサスこそが夢のゲーム。
こんなことができたらスゴイ！っていうゲームを作ろうとしている」
「ヴェルサスは進化したプリレンダムービーとリアルタイム実機と差が完全に
無いようにクオリティアップ中。踏み込んではいけないところに踏み込んでいる」
「日本のメーカーが海外でも通用することを自分のチームのヴェルサスで証明する」
203 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 11:51:19 ID:k3HZJcm80
>>201
無駄遣いバカだから肝心のゲーム性だめになるぞ
無駄遣いバカだから肝心のゲーム性だめになるぞ
しかしマジでこれ海外で脱糞すんのか？クソエニよ
マジ笑いのネタにしかならないからやめとけ
日本の恥だ
マジ笑いのネタにしかならないからやめとけ
日本の恥だ
むしろ事前に予想していた通りのゲームじゃないのかこれ。
207 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 14:18:50 ID:YHXeRK/U0
■■■ FF13の構想と現実 ■■■
スタイリッシュ■ ■ノムリッシュ
高貴な女騎士■ ■空気な下級役人
戦闘はリアルタイムレンダ■ ■戦闘は○連打
筋の通ったストーリー■ ■筋のような一本道
ゴミ箱涙目ｗ■ ■ゴミ箱行き
スタイリッシュ■ ■ノムリッシュ
高貴な女騎士■ ■空気な下級役人
戦闘はリアルタイムレンダ■ ■戦闘は○連打
筋の通ったストーリー■ ■筋のような一本道
ゴミ箱涙目ｗ■ ■ゴミ箱行き
そして彼らは来た
だが・・・
だが・・・
209 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 14:39:12 ID:rr7iEEPp0
日本のゲームのシナリオなんてこんなもんだろ
SOやＦＥのうんこシナリオ以下とはおもわなかたっが
SOやＦＥのうんこシナリオ以下とはおもわなかたっが
まさかSO4より酷いシナリオが近年お目にかかれるだなんて思いもしなかった
そしてゲームシステムも酷いだなんて誰が予想できただろうか
そしてゲームシステムも酷いだなんて誰が予想できただろうか
FF13はほんとシナリオ酷いよな、ロスオデの千年の夢の短編集を取り合えず見習えと。
感動させたり心情に深みを持たせたり行動に説得力や悲哀を待たせる状況表現の基本部分がFF13の書き手には無いんだよ。
薄っぺらで。
ゲーム部分を削った上にシナリオもポンコツじゃどうしようもないわ。
感動させたり心情に深みを持たせたり行動に説得力や悲哀を待たせる状況表現の基本部分がFF13の書き手には無いんだよ。
薄っぺらで。
ゲーム部分を削った上にシナリオもポンコツじゃどうしようもないわ。
シナリオなんてゲームのおまけだからどうでもいいんだが
あんなにムービー流すとなるとシナリオに自信があるてことだな
あんなにムービー流すとなるとシナリオに自信があるてことだな
>>202
ぶっちゃけこの発言って、大してゲームに詳しくなく、
せいぜいFFとかしかやらないような連中に対して、
「おぉ、やっぱりFFって凄いんだな！」って思わせるためだけの発言だよな。
昨今のゲームを知ってれば、
「なに言ってんだ、こいつ。ついに頭がぶっ壊れたか？」
としか思えない発言だ。
ぶっちゃけこの発言って、大してゲームに詳しくなく、
せいぜいFFとかしかやらないような連中に対して、
「おぉ、やっぱりFFって凄いんだな！」って思わせるためだけの発言だよな。
昨今のゲームを知ってれば、
「なに言ってんだ、こいつ。ついに頭がぶっ壊れたか？」
としか思えない発言だ。
開発資金を会議や接待なんかで食いつぶしたんだろ？
１５は
予算２億（飲み食い等に使うのは禁止、広告費は可哀想だから別）
期間は２年迄
人員は２０人迄(デバッガーは除く)
ムービー禁止
とか過酷な縛りを入れてみてはどうか
予算２億（飲み食い等に使うのは禁止、広告費は可哀想だから別）
期間は２年迄
人員は２０人迄(デバッガーは除く)
ムービー禁止
とか過酷な縛りを入れてみてはどうか
>>216
それはちょっときつすぎるな。
FF13の中核開発者の次回作への縛りなら、それでもいいけど。
FF15の条件なら
・スクエニ側のディレクターとして河津を置く
・開発はヒゲの会社に丸投げ
・開発予算は10億（ヒゲや河津が自分で外部のスポンサーから引っ張ってこれるならそれは別とする)
・開発期間3年
これでいいよ。
それはちょっときつすぎるな。
FF13の中核開発者の次回作への縛りなら、それでもいいけど。
FF15の条件なら
・スクエニ側のディレクターとして河津を置く
・開発はヒゲの会社に丸投げ
・開発予算は10億（ヒゲや河津が自分で外部のスポンサーから引っ張ってこれるならそれは別とする)
・開発期間3年
これでいいよ。
>>216
人件費を予算に含まないのであれば、スタッフ次第ではかなりのもの作れるな。
人件費を予算に含まないのであれば、スタッフ次第ではかなりのもの作れるな。
はいはい
もう誰がFF作っても構わんよw
特に中の人に拘って購入してるユーザーなんていないし
特に中の人に拘って購入してるユーザーなんていないし
222 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 18:36:36 ID:/XlMUxYF0
関係ないが
河津さんが出てきたので
『だれかを笑わせるのは人を泣かせることよりも難しい。そして私にはユーモアが失敗しない
のを保障する正しい解答があるのかわからない。
しかし私は意外性を取り入れることで聴衆の笑いをする絶妙のタイミングが重要であると思う。』
河津さんが出てきたので
『だれかを笑わせるのは人を泣かせることよりも難しい。そして私にはユーモアが失敗しない
のを保障する正しい解答があるのかわからない。
しかし私は意外性を取り入れることで聴衆の笑いをする絶妙のタイミングが重要であると思う。』
次回作（ＦＦ１５）に期待してるＦＦファンは多いだろうな。
また初日ミリオンは確定だから、それほどあせらなくても大丈夫。
また初日ミリオンは確定だから、それほどあせらなくても大丈夫。
今更なんだが、FF13はでないほうが良かったんだな
出さずに引っ張っておいた方が希望が残ってたのに…
出さずに引っ張っておいた方が希望が残ってたのに…
>>225
スクエニ的にはさっさと出して、しがらみから逃れたかったのでは？
正直FFのブランドなんてたいしたものでもなし、14もそうだけど
マルチしてもSCEは文句言えなくなってる。
あとはどんどん影響力をなくして、売れるハードにFFを出す形に
戻したい所だろう。
DQ9は大成功してる、DQ10もそこそこ行くのは間違いない。
もちろんFF13以上には成功する。
FFも本来の形に戻して開発もコントロール出来れば
元のブランド価値を取り戻す事もできるのでは？
スクエニ的にはさっさと出して、しがらみから逃れたかったのでは？
正直FFのブランドなんてたいしたものでもなし、14もそうだけど
マルチしてもSCEは文句言えなくなってる。
あとはどんどん影響力をなくして、売れるハードにFFを出す形に
戻したい所だろう。
DQ9は大成功してる、DQ10もそこそこ行くのは間違いない。
もちろんFF13以上には成功する。
FFも本来の形に戻して開発もコントロール出来れば
元のブランド価値を取り戻す事もできるのでは？
戻せる人がいないというか…
河津さんは多分自由にさせてくれないだろうし、田中さんも14関連で忙しい
残ってるのこの二人ぐらいなのでは…
まあミストウォーカー外注という手があるにはあるが…
河津さんは多分自由にさせてくれないだろうし、田中さんも14関連で忙しい
残ってるのこの二人ぐらいなのでは…
まあミストウォーカー外注という手があるにはあるが…
考えても仕方無いｗ
これからは如何にして海外の開発元に
日本人の好みのゲームを作らせるかを考えた方がいい。
国内は任天堂、カプコン、フロム、セガ辺りが上手にやってくれる事でしょう。
国内のカスパブリッシャ以下に期待するだけ無駄。
これからは如何にして海外の開発元に
日本人の好みのゲームを作らせるかを考えた方がいい。
国内は任天堂、カプコン、フロム、セガ辺りが上手にやってくれる事でしょう。
国内のカスパブリッシャ以下に期待するだけ無駄。
229 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 22:04:35 ID:/XlMUxYF0
海外サイトが『ファイナルファンタジーXIII』のレビューを早くも掲載
http://gs.inside-games.jp/news/214/21493.html
NowGamer: 7.9/10
キャラクター達は魅力的で興味深いが、彼らが配置されたシナリオはプレイヤーを引きつけるのに失敗している。
背景は美しく詳細に描き込まれているものの、プレイヤーが通過するトンネルにただ貼られた壁紙のようにしか感じられない。
総評： 全体としてうまくまとまっていない。しかし戦闘システムやいくつかの要素は魅力的で非常にクオリティーが高く、ほとんどの時間は楽しくプレイできる。
RPG Land: 7/10
見事な戦闘システム、魅力的なビジュアル、ユニークで多彩なディテールなど本作は全てにおいてプレイする価値がある。
RPG体験をシネマティックな表現で合理化しようとしているが、ストーリー重視のゲームプレイは、
ストーリーそのものがつまずいているため軽蔑されるかもしれない。
http://gs.inside-games.jp/news/214/21493.html
NowGamer: 7.9/10
キャラクター達は魅力的で興味深いが、彼らが配置されたシナリオはプレイヤーを引きつけるのに失敗している。
背景は美しく詳細に描き込まれているものの、プレイヤーが通過するトンネルにただ貼られた壁紙のようにしか感じられない。
総評： 全体としてうまくまとまっていない。しかし戦闘システムやいくつかの要素は魅力的で非常にクオリティーが高く、ほとんどの時間は楽しくプレイできる。
RPG Land: 7/10
見事な戦闘システム、魅力的なビジュアル、ユニークで多彩なディテールなど本作は全てにおいてプレイする価値がある。
RPG体験をシネマティックな表現で合理化しようとしているが、ストーリー重視のゲームプレイは、
ストーリーそのものがつまずいているため軽蔑されるかもしれない。
河津ｗ
231 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 22:06:42 ID:gHw/+JKZ0
>>229
正直この点数が何のゲームと一緒かわからんと何とも言えん
正直この点数が何のゲームと一緒かわからんと何とも言えん
232 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 22:12:06 ID:FdMwKVD30
一番の害悪は野村だろうな
ただ最近のスクエ二げーの微妙さを見るに
野村がいなくても糞だったろうけど
ただ最近のスクエ二げーの微妙さを見るに
野村がいなくても糞だったろうけど
このゴキブリがなんで唐突にシャドーボクシング始めたのかピンと来ない。
235 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 22:24:54 ID:gHw/+JKZ0
え。>>230て河津批判のつもりだったのか？
触覚がとれたんだろう
237 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 22:45:28 ID:FdMwKVD30
(´･ω･`)ｽｩﾝ・・・
FF13以上のクソゲーが存在するわけねーだろｗ
239 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 22:51:52 ID:/XlMUxYF0
いっぱいあるよ
全部箱○のせいだろ
なんでDVD3枚目で跳ね上がるんだよｗ
なんでDVD3枚目で跳ね上がるんだよｗ
これだけ時間をかけて熟成されたクソゲーは他にない
クソゲーって意味じゃずっとヒドいクソゲーはいくらでもあるな
無駄に評価の高いゲームばかり拾ってるからFFがクソに見えたことは認めよう
口直しにやったインファマス美味しゅうございました
まあこれも作業臭かったけど数段上のゲームだった
無駄に評価の高いゲームばかり拾ってるからFFがクソに見えたことは認めよう
口直しにやったインファマス美味しゅうございました
まあこれも作業臭かったけど数段上のゲームだった
>>231
発売前のレビューは高めにつけるのが海外でも慣例だから、こら総合60点台も十分にあるぞ
発売前のレビューは高めにつけるのが海外でも慣例だから、こら総合60点台も十分にあるぞ
245 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:22:41 ID:ieBdMKM10
FF13をやった感想は■ｅにはゲームを作りたいのではなく
映像作品を作りたい社員しかいないんだろうなって事だけだったｗ
映像作品を作りたい社員しかいないんだろうなって事だけだったｗ
246 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:25:50 ID:TLT1cz5k0
鳥山が悪い
北瀬はどこに行ったの
北瀬はどこに行ったの
247 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 00:36:57 ID:H8QcknFG0
関わったやつ全員がガンだろ
248 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 00:37:58 ID:fVwdlarh0
とち
249 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 00:38:18 ID:olX0b5i20
海外サイトが『ファイナルファンタジーXIII』のレビューを早くも掲載
http://gs.inside-games.jp/news/214/21493.html
NowGamer: 7.9/10
>背景は美しく詳細に描き込まれているものの、プレイヤーが通過するトンネルにただ貼られた壁紙
RPG Land: 7/10
>RPG体験をシネマティックな表現で合理化しようとしているが、ストーリー重視のゲームプレイは、ストーリーそのものがつまずいている
ムービーゲーなのにシナリオ破綻
Gamekult: 7/10
>酷いRPG、酷いFFだが、反射神経と思考能力を両立させている（戦闘システム？）
http://gs.inside-games.jp/news/214/21493.html
NowGamer: 7.9/10
>背景は美しく詳細に描き込まれているものの、プレイヤーが通過するトンネルにただ貼られた壁紙
RPG Land: 7/10
>RPG体験をシネマティックな表現で合理化しようとしているが、ストーリー重視のゲームプレイは、ストーリーそのものがつまずいている
ムービーゲーなのにシナリオ破綻
Gamekult: 7/10
>酷いRPG、酷いFFだが、反射神経と思考能力を両立させている（戦闘システム？）
おい第一よ
これクソゲーだと判って発売したんだろ？
もしこれが神、いや良ゲーとすら思って発売したならお前らは金輪際
ゲーム作るのやめろ
マジつまんねぇから
これクソゲーだと判って発売したんだろ？
もしこれが神、いや良ゲーとすら思って発売したならお前らは金輪際
ゲーム作るのやめろ
マジつまんねぇから
251 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 01:51:41 ID:RMM9dz1MP
FF13にガッカリした人は、いまこそロスオデをやるべきだと思うんだ
このスレってうぇ～ん■潰れてボク妊？スレの後継？
あのスレどこいったんだよ
これは開発者一人や二人の責任じゃないだろう、組織が機能してないからクサい
普通の組織なら、中に一人二人ぐらい変態がいても、全体的に変態な方向に進むってことはない
組織が機能してないとして、考えられる原因はこのへんか？
１．疑問を感じてもNO！と言えるような環境じゃない
マンセーが多すぎて宗教じみてる
２．TOPの数人だけで打ち合わせをやってる
誰もシナリオやゲーム性について客観的に見る人がいなかった
３．何故かプライドがありすぎる、意見を聞かない人が多い
あのスレどこいったんだよ
これは開発者一人や二人の責任じゃないだろう、組織が機能してないからクサい
普通の組織なら、中に一人二人ぐらい変態がいても、全体的に変態な方向に進むってことはない
組織が機能してないとして、考えられる原因はこのへんか？
１．疑問を感じてもNO！と言えるような環境じゃない
マンセーが多すぎて宗教じみてる
２．TOPの数人だけで打ち合わせをやってる
誰もシナリオやゲーム性について客観的に見る人がいなかった
３．何故かプライドがありすぎる、意見を聞かない人が多い
この状態で、□はまさか本当に噂されるように、タイトーのリストラ行ったのｗ
□ってタイトー社員の顔を真正面から見ることできるの？
□ってタイトー社員の顔を真正面から見ることできるの？
>>250
もちろん皆糞ゲーだとわかってて発売しただろ。
FFみたいな大規模な開発になると分担作業だろうから、
もう全てを合わせたときには修正できなくないほどの出来になってたんだろうな。
要はまとめる人間が無能だったということだと思う。
もちろん皆糞ゲーだとわかってて発売しただろ。
FFみたいな大規模な開発になると分担作業だろうから、
もう全てを合わせたときには修正できなくないほどの出来になってたんだろうな。
要はまとめる人間が無能だったということだと思う。
255 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 02:24:50 ID:2c3Zf5YC0
分かりやすい道だね～って言ってたし、確信犯だと思う
シナリオとキャラとマップ＆ギミックが駄目
クリスタリウムの視認性の悪さやオプティマリセットが残念
武器アクセの改造はもうちょっと練りこんで欲しかった
戦闘だけは結構好き
寄り道無しの一本道やらバトルが基本高スコア狙いやら
なんつーかｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑを無理やりRPGにしてみましたな感じがしたな
クリスタリウムの視認性の悪さやオプティマリセットが残念
武器アクセの改造はもうちょっと練りこんで欲しかった
戦闘だけは結構好き
寄り道無しの一本道やらバトルが基本高スコア狙いやら
なんつーかｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑを無理やりRPGにしてみましたな感じがしたな
戦闘システムとかモンスターとか
ゲームシステム自体が作りかけなんじゃないの？
言い訳して結局つくってなかったんでしょ
ムービーの動きや色はすごいけど基本がトレイラー詐欺だからなあ
ゲームシステム自体が作りかけなんじゃないの？
言い訳して結局つくってなかったんでしょ
ムービーの動きや色はすごいけど基本がトレイラー詐欺だからなあ
258 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 02:59:59 ID:H8QcknFG0
本当にあのトレイラーは詐欺だった
260 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 07:19:02 ID:u7mghr2x0
296 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 03:19:48 ID:gMRILESQ0
VCで夢大陸アドベンチャー遊んでたんだが、FF13より面白いな。
同じ一本道ゲーなのにどうしてここまで差が出るのか不思議！
VCで夢大陸アドベンチャー遊んでたんだが、FF13より面白いな。
同じ一本道ゲーなのにどうしてここまで差が出るのか不思議！
必死に擁護してる人でさえも、ほとんどが戦闘しか褒めてないからな・・・
稀に、何とかってキャラの話に感動した！！みたいのがいる程度。
稀に、何とかってキャラの話に感動した！！みたいのがいる程度。
今回のは方向が間違ったというより
あまりにも力を注げてなかった感じがあるなぁ。
社内での制作体制がおかしくなってんじゃないの？って思う。
大人数で頑張っても、エネルギーを無駄にしてしまう体制だと
本当に仕事って進まないしね。
あまりにも力を注げてなかった感じがあるなぁ。
社内での制作体制がおかしくなってんじゃないの？って思う。
大人数で頑張っても、エネルギーを無駄にしてしまう体制だと
本当に仕事って進まないしね。
ドラクエみたいに堀井雄二が常にトップに居て
よくも悪くも一貫したゲームデザインとは対象的に
FFはスタッフのアイデアを詰め込めるだけ詰め込んだ物をヒゲが纏めてるようなスタイルだった
そこからヒゲが抜けてしまいタダのエゴの集合体になってしまい
今回のFF13はエゴの集大成みたいなデキになってしまった
面白いゲームを作りたいというより
自分のアイデアをねじ込みたいヤツばっかりじゃないんだろうか？
雑誌で腕組みしてドヤ顔で映ってるスタッフを見るとそう思えてしまうよ
よくも悪くも一貫したゲームデザインとは対象的に
FFはスタッフのアイデアを詰め込めるだけ詰め込んだ物をヒゲが纏めてるようなスタイルだった
そこからヒゲが抜けてしまいタダのエゴの集合体になってしまい
今回のFF13はエゴの集大成みたいなデキになってしまった
面白いゲームを作りたいというより
自分のアイデアをねじ込みたいヤツばっかりじゃないんだろうか？
雑誌で腕組みしてドヤ顔で映ってるスタッフを見るとそう思えてしまうよ
やっぱり坂口がトップで目を光らせてないとダメなんだよ
あいつがシナリオやらなにやら手がけるのは微妙だけど
プロデューサーとしての才能は確実にある
あいつがシナリオやらなにやら手がけるのは微妙だけど
プロデューサーとしての才能は確実にある
265 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 07:52:08 ID:9TuRvX5L0
ＦＦはコンセプトがないんだよね。
フォールアウト３なら、核戦争後の世界をどうやれば描けるのか
アサクリなら、暗殺者らしい事が出来るゲームはどんなゲームか
ってコンセプトをしっかり打ち出してゲーム全体が
そのコンセプトの構築という１つの報告軸をもって開発されてる。
ＦＦの今回のコンセプトはなんだろうって、
広告からも作品からもいまいち感じられない。
キャラクター、物語、システムが完全に別個の
方向を向いていて、何がしたいのかよく分からない
散漫な印象のゲームになってしまってるよね。
フォールアウト３なら、核戦争後の世界をどうやれば描けるのか
アサクリなら、暗殺者らしい事が出来るゲームはどんなゲームか
ってコンセプトをしっかり打ち出してゲーム全体が
そのコンセプトの構築という１つの報告軸をもって開発されてる。
ＦＦの今回のコンセプトはなんだろうって、
広告からも作品からもいまいち感じられない。
キャラクター、物語、システムが完全に別個の
方向を向いていて、何がしたいのかよく分からない
散漫な印象のゲームになってしまってるよね。
開発をバラバラにして最後にまとめるって方法は、
一般のシステム開発じゃ難しいし、高確率で上手くいかないだろうけど、
ゲームの開発手法としてはけっこう良い方法らしいけどな。
現に、Valveは昔からこの開発方法でやってるし、
epicのGoW2もこの手法で作ったみたいだし。
カパル方式って名前もあるんだとさ。
FF13は、コアな部分や基幹部分をまったく理解せずに、
この上っ面だけを真似たような気がしないでもない。
んで、GoW2の場合、モジュール化が基本ではあるんだけど、
そこに「日本独特の少人数開発」を組み入れたものらしい。
こんなところで日本の開発方法が参考にされてるとか、
FF13の開発状況を聞いた後じゃ皮肉でしかないな。
一般のシステム開発じゃ難しいし、高確率で上手くいかないだろうけど、
ゲームの開発手法としてはけっこう良い方法らしいけどな。
現に、Valveは昔からこの開発方法でやってるし、
epicのGoW2もこの手法で作ったみたいだし。
カパル方式って名前もあるんだとさ。
FF13は、コアな部分や基幹部分をまったく理解せずに、
この上っ面だけを真似たような気がしないでもない。
んで、GoW2の場合、モジュール化が基本ではあるんだけど、
そこに「日本独特の少人数開発」を組み入れたものらしい。
こんなところで日本の開発方法が参考にされてるとか、
FF13の開発状況を聞いた後じゃ皮肉でしかないな。
267 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 08:12:01 ID:mUI5GvUQO
マンネリ過ぎる。
FFのいいところは、ナンバリングタイトルでありながらストーリーが繋がっていないとこ。
なのにここ最近は世界観が似たりよったり。
キャラクターの印象も似たりよったり・・・むしろ印象に残りづらくなってる。
ストーリーやらに目を向かせる作りなら、せめてMGSぐらいの演出、展開にさせろよ。ホント映像だけじゃねーか。
一度、これまでのFFとは思えないほどのやつ出して、それで得たノウハウで、新しいことにチャレンジしろよ。
ドス暗いダークストーリーのFFになるぐらいのものをさ。
FFのいいところは、ナンバリングタイトルでありながらストーリーが繋がっていないとこ。
なのにここ最近は世界観が似たりよったり。
キャラクターの印象も似たりよったり・・・むしろ印象に残りづらくなってる。
ストーリーやらに目を向かせる作りなら、せめてMGSぐらいの演出、展開にさせろよ。ホント映像だけじゃねーか。
一度、これまでのFFとは思えないほどのやつ出して、それで得たノウハウで、新しいことにチャレンジしろよ。
ドス暗いダークストーリーのFFになるぐらいのものをさ。
これが制作者が作りたかった物なんじゃないの。
どうしてこうなったというか、望んでこうなったと。
どうしてこうなったというか、望んでこうなったと。
十二分にこれまでのFFとは思えないぞ
271 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 08:39:54 ID:ubNxqiC70
唯一のウリだったムービーは、
未だに確かに綺麗だが物理演算かましてない
プリレンダは、
カックカックのモデルで指は四角で手のひらに手相すらない
フィールドは
PS3としてはジャギの無い美麗な画面を作り出しているが、
モーションがとんでも、またしても物理演算かましてない
唯一すごいクオリティなのは
バトルパートだけ・・・・
グラがウリだったＦＦも落ちたものだな
未だに確かに綺麗だが物理演算かましてない
プリレンダは、
カックカックのモデルで指は四角で手のひらに手相すらない
フィールドは
PS3としてはジャギの無い美麗な画面を作り出しているが、
モーションがとんでも、またしても物理演算かましてない
唯一すごいクオリティなのは
バトルパートだけ・・・・
グラがウリだったＦＦも落ちたものだな
スターウォーズの1作目(エピソードⅣ)では
ライトセーバーの使い方をオビワンがルークに教えようとする場面で
ハンソロが言ってたんだよな。
今更剣かよw時代遅れじゃんwww
みたいな感じのセリフ。
あの一言があるだけで
本来は剣は銃に勝てない
にも関わらず何らかの理由で敢えて剣を使ってるんだな
というのが見てる人に伝わる。
そういう細かい積み重ねが物語に説得力を与えるんだと思う。
ライトセーバーの使い方をオビワンがルークに教えようとする場面で
ハンソロが言ってたんだよな。
今更剣かよw時代遅れじゃんwww
みたいな感じのセリフ。
あの一言があるだけで
本来は剣は銃に勝てない
にも関わらず何らかの理由で敢えて剣を使ってるんだな
というのが見てる人に伝わる。
そういう細かい積み重ねが物語に説得力を与えるんだと思う。
273 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 09:42:15 ID:H8QcknFG0
>>259
なにそのチン毛の枝毛？
なにそのチン毛の枝毛？
シナリオを７ん時までの合議制に変えろ
一人のライターに任せたものってライター色が強くて万人受けしなくなる
そのライターを気に入らない人間なら買わないからな
一人のライターに任せたものってライター色が強くて万人受けしなくなる
そのライターを気に入らない人間なら買わないからな
プロデューサーの力量ってのが、
人材斡旋レベル～全体のバランスについて適切に指示出来る
ぐらいの差があるんだよ。
ＸＸさんにＸＸさせて、ＸＸさんをいれれば完璧！みたいな考えする奴も多い。
２ｃｈみたいだなｗ
それで人を配置し後は勝手に思ったとおりにやってくれると信じてるのがプロデューサー。
人材斡旋レベル～全体のバランスについて適切に指示出来る
ぐらいの差があるんだよ。
ＸＸさんにＸＸさせて、ＸＸさんをいれれば完璧！みたいな考えする奴も多い。
２ｃｈみたいだなｗ
それで人を配置し後は勝手に思ったとおりにやってくれると信じてるのがプロデューサー。
360の責任とか言ってる奴が脳みそ沸きすぎｗ
ムービーで何ギガ使ってるかばれてしまってる時点でその言い訳は無様すぎるｗｗｗｗ
ムービーで何ギガ使ってるかばれてしまってる時点でその言い訳は無様すぎるｗｗｗｗ
>>275
そして最後の堤防プログラマが決壊すると
そして最後の堤防プログラマが決壊すると
>>272
10の時も言われてたが、
キャラがどっかのファッションショー会場から連れてこられた
イケメン、アイドルちゃんばっかだからなあ・・・
ただでも架空の世界なのに、この世界で生まれてこの年まで生きてきた
みたいなリアリティがないからプレイヤーが没入できない
10の時も言われてたが、
キャラがどっかのファッションショー会場から連れてこられた
イケメン、アイドルちゃんばっかだからなあ・・・
ただでも架空の世界なのに、この世界で生まれてこの年まで生きてきた
みたいなリアリティがないからプレイヤーが没入できない
今ここに来て野村の敗走宣言があだになってきたなｗ
野村「キャラデザしかしてません＾＾」
野村「キャラデザしかしてません＾＾」
昔のFFはワンピースみたいに、幅広い層に受けるキャラが多かった。
最近の8とか10とか13とかはブリーチに近い気がする。
最近の8とか10とか13とかはブリーチに近い気がする。
過去のFFでも比較的4はストーリー重視な作品だけど、
仮に今のFFスタッフがリメイクしたとしたら、
・ゴルベーザとセシルの葛藤？どうでもいい
・セシルとカインの友情や葛藤？どうでもいい
・テラ、ヤン、ポロム、パロムの散り際？どうでもいい
・フｗｗーｗｗスｗｗーｗｗｗヤｗｗｗｗｗｗ
・セシルとローザ、エッジとリディア、ギルバートとアンナには力入れるよ！
なんかこんな感じになりそうな気がしないでもない。
いや、流石に半分は冗談だけどさ。
仮に今のFFスタッフがリメイクしたとしたら、
・ゴルベーザとセシルの葛藤？どうでもいい
・セシルとカインの友情や葛藤？どうでもいい
・テラ、ヤン、ポロム、パロムの散り際？どうでもいい
・フｗｗーｗｗスｗｗーｗｗｗヤｗｗｗｗｗｗ
・セシルとローザ、エッジとリディア、ギルバートとアンナには力入れるよ！
なんかこんな感じになりそうな気がしないでもない。
いや、流石に半分は冗談だけどさ。
>>278
10は言うほど美形多くないけどなぁ？
主人公側に見栄えのあるキャラを配置するのは当然としても、
他NPCやモブなんて人並みな顔は当たり前に多かったし。
つーか10は必要以上に色眼鏡で見てる人が多いから
なんかこう結論ありきのズレた批判になってるケースって多いんだよなぁ。
あんだけ世界観設定がしっかりしてて分かりやすいFFも久しいんだけど。
12は未プレイなのでノーコメント。
13はどうにもならん。
10は言うほど美形多くないけどなぁ？
主人公側に見栄えのあるキャラを配置するのは当然としても、
他NPCやモブなんて人並みな顔は当たり前に多かったし。
つーか10は必要以上に色眼鏡で見てる人が多いから
なんかこう結論ありきのズレた批判になってるケースって多いんだよなぁ。
あんだけ世界観設定がしっかりしてて分かりやすいFFも久しいんだけど。
12は未プレイなのでノーコメント。
13はどうにもならん。
>>285
サガのキョンの偉大さがわかるな
サガのキョンの偉大さがわかるな
>>272
廃刀令が出る前の日本で銃があるにもかかわらず
家臣や侍が帯刀してたのは反乱防止の為らしい
銃だと訓練が少ないし持ちやすいので反乱に使いやすいが
刀は訓練が難しいし敵に攻撃するまでタイムラグがかかるので使用者の力を削ぐことができる
ＦＦ13の世界で剣が出回ってる理由はそれじゃないの？
モンスター相手に剣を使う理由とか魔法を使えば銃いらないじゃんとかフォローにならないが
廃刀令が出る前の日本で銃があるにもかかわらず
家臣や侍が帯刀してたのは反乱防止の為らしい
銃だと訓練が少ないし持ちやすいので反乱に使いやすいが
刀は訓練が難しいし敵に攻撃するまでタイムラグがかかるので使用者の力を削ぐことができる
ＦＦ13の世界で剣が出回ってる理由はそれじゃないの？
モンスター相手に剣を使う理由とか魔法を使えば銃いらないじゃんとかフォローにならないが
288 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 16:21:47 ID:9TuRvX5L0
>>287
ＦＦの６では魔法のポジションが結構しっかり作られてたよね。
レベル上がったあとはみんなアルテマ使えるようになって
意味合いが薄らいでしまったが。
強くなっていくと爽快感増すけど作業的になる。
その辺の戦闘バランスをどう折り合いをつけていくかが
今回の戦闘システムなのかな。
しかし、いまさらエンカウント形式は、
みんな人間に進化したのに、1人だけまだサルやってました的な
みっともなさを感じたが。
ＦＦの６では魔法のポジションが結構しっかり作られてたよね。
レベル上がったあとはみんなアルテマ使えるようになって
意味合いが薄らいでしまったが。
強くなっていくと爽快感増すけど作業的になる。
その辺の戦闘バランスをどう折り合いをつけていくかが
今回の戦闘システムなのかな。
しかし、いまさらエンカウント形式は、
みんな人間に進化したのに、1人だけまだサルやってました的な
みっともなさを感じたが。
289 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 16:55:31 ID:/xUt/dIS0
豪華になったプレイディアのゲーム
安達祐実「左よ！左へ行くのよ ライトニング！！」
安達祐実「左よ！左へ行くのよ ライトニング！！」
デモや開発テスト用に使ってたサンプルフィールドをそのまま11章にして、
前後に一本道付け足しましたって感じだよな
どう見ても突貫工事
5年間何やってたんだろうね？
前後に一本道付け足しましたって感じだよな
どう見ても突貫工事
5年間何やってたんだろうね？
291 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 17:21:51 ID:WqGDjVH60
マルチ
もう全部ムービーにしちゃって戦闘も
・スタイリッシュに戦う
・クールに戦う
・ダイナミックに戦う
・キュートに戦う
・エキゾチックに戦う
みたいな中から好きなのを選んでそれっぽいムービー流せばいいんじゃね
・スタイリッシュに戦う
・クールに戦う
・ダイナミックに戦う
・キュートに戦う
・エキゾチックに戦う
みたいな中から好きなのを選んでそれっぽいムービー流せばいいんじゃね
294 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 18:07:20 ID:xe23wYYN0
ども
なんかマークパンサーみたいな
オシャレに見せればゴミでも売れるみたいな
腐った思考が見え隠れしてる
オシャレに見せればゴミでも売れるみたいな
腐った思考が見え隠れしてる
ラスボスにバイオかけてあとは回復して放置でクリアってどうゆうことよ？
過去シリーズでいうとケフカに次ぐ雑魚っぷり
過去シリーズでいうとケフカに次ぐ雑魚っぷり
ウンコがウンコを生んだだけ
298 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 18:32:36 ID:WqGDjVH60
絵描きに必要以上の発言権持たせたのが失敗。
あとは「仲良し組」を許した事だな。
腐れチームは解散すべき。
あとは「仲良し組」を許した事だな。
腐れチームは解散すべき。
過去ログ見てて、昔こんなスレを見てたことを思い出した。
もうFF13飽きた奴の数→3822+
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1248241337/
……実際発売されてみたら、ネタにすら出来ないほどの斜め下だったとはなぁ。
もうFF13飽きた奴の数→3822+
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1248241337/
……実際発売されてみたら、ネタにすら出来ないほどの斜め下だったとはなぁ。
302 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 21:18:31 ID:BnxMlefT0
ゲームに限らず、いいものを作ろうと思ったら
取っ組みあっての殴り合いとか当たり前。
自分勝手な我が侭なんて、押し通してナンボ。
それをうまく調整して全員の考えを昇華させ、全員を納得させ、
一個の作品へとまとめあげるのがプロデューサーの力量。
って、昔、ミヤホンが言ってた。
取っ組みあっての殴り合いとか当たり前。
自分勝手な我が侭なんて、押し通してナンボ。
それをうまく調整して全員の考えを昇華させ、全員を納得させ、
一個の作品へとまとめあげるのがプロデューサーの力量。
って、昔、ミヤホンが言ってた。
やってて感じるのは作ってる奴の精神年齢の低さ
人間が描けてないんだよね
人間が描けてないんだよね
305 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 21:50:23 ID:q8IZJgNg0
とてもリアリティのないゲームで現実が辛いなら逃げてもいいと言っても
説得力がないんだよな
説得力がないんだよな
なんでこのゲームの人たちは現実を「リアル」って言うの？
307 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 22:36:25 ID:ymWBPyAQ0
教科書で習った英語を使ってみたい厨房だからさ
308 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 22:38:46 ID:lcjF1B060
釣られないよ
FFって名前と豪華ムービーが付けば売れるからだろ
スクエニ、マイナーだけど面白いゲームも一応出してるぞ
だけど全然売れなくて結局ムービーに偏ったFFが売れる
PS3で150万売ったんだ、ユーザーが望んだものを供給するため、
次回作はもっと豪華な厨二ムービーが堪能できるぞw
スクエニ、マイナーだけど面白いゲームも一応出してるぞ
だけど全然売れなくて結局ムービーに偏ったFFが売れる
PS3で150万売ったんだ、ユーザーが望んだものを供給するため、
次回作はもっと豪華な厨二ムービーが堪能できるぞw
>>306
それなんて出川ｗｗｗ
それなんて出川ｗｗｗ
311 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 00:58:34 ID:ADQR28Sb0
どうもこうも、北瀬、鳥山、野島の漫才トリオに物作らせたらこうなることは分かりきっていただろうにw
やっぱ坂口が目を光らせてないとダメなんだよな、第一開発は。
やっぱ坂口が目を光らせてないとダメなんだよな、第一開発は。
社内に中二病こじらせたヤツとイエスマンしかいないんだろ
髭がいてくれたらあぁはならなかったと思うよ
野村「そうだ！パルスのファルシがパージしてルシってコクーンでしょう＾ｑ＾」
髭「バカでねーの？」
野村「すいまえん><；」
普通はこうなるだろ・・・ｗ
髭がいてくれたらあぁはならなかったと思うよ
野村「そうだ！パルスのファルシがパージしてルシってコクーンでしょう＾ｑ＾」
髭「バカでねーの？」
野村「すいまえん><；」
普通はこうなるだろ・・・ｗ
314 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 18:50:34 ID:ADQR28Sb0
マジかよゴキブリ沸いてきた
まず「どうやって遊ばせよう？」という課題があって、その解がゲームシステム。
そのゲームシステムを活かすための味付けとしてシナリオ。
…というのが正しい順番だと思うんだが、彼等はまずイメージムービーから作るという。
そのゲームシステムを活かすための味付けとしてシナリオ。
…というのが正しい順番だと思うんだが、彼等はまずイメージムービーから作るという。
＞PS3で150万売ったんだ、ユーザーが望んだものを供給するため、
＞次回作はもっと豪華な厨二ムービーが堪能できるぞw
その150万を売るためには1000人規模で5年かかるわけだが
それだったら2年サイクルくらいでソフト出した方が儲かるわけで。
しっかり社長からも今後は大鑑は作らないと言われてるじゃん。
＞次回作はもっと豪華な厨二ムービーが堪能できるぞw
その150万を売るためには1000人規模で5年かかるわけだが
それだったら2年サイクルくらいでソフト出した方が儲かるわけで。
しっかり社長からも今後は大鑑は作らないと言われてるじゃん。
>>315
＞まず「どうやって遊ばせよう？」という課題があって、その解がゲームシステム。
その「課題」についてのイメージをスタッフ間で固めるために、「まずイメージムービーを作ってみる」と
いうのはありだと思うんだ。
でもその場合でも、数人が2～3ヶ月でサクッと作る程度だよな。
＞まず「どうやって遊ばせよう？」という課題があって、その解がゲームシステム。
その「課題」についてのイメージをスタッフ間で固めるために、「まずイメージムービーを作ってみる」と
いうのはありだと思うんだ。
でもその場合でも、数人が2～3ヶ月でサクッと作る程度だよな。
それも平行でほかのアイディアも入れた数本を同時に作るぐらいはしないと
319 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 03:07:04 ID:/8mLafh10
これクソゲーとわかってて売ったんでしょ？最悪じゃん
当初のPSを切り開いたのはソニー自身だし、FFは切り開いてはいないだろ
単にスクは「FFは映画っぽくつくりてー」で向いてるハードを選び続けてるだけだし
野村と同じで誰かがある程度開拓した道を後から一気に爆走して
「俺が切り開きました」面するのがFFだ
FC時期はDQが作った道を後ろから
PS期はソニーとその他が頑張って一定の支持を得た後にFF7をぶちこみ
それで売ってたのに思い上がって
「俺がハードを引っ張ってる、俺が勝ちハードを決める」で
誰も道を作ってない所でPS3にFF13出したから大失敗したけど
そもそも普及したハードでだしたらコケないってどれだけ
頭に蛆湧いてる思考なんだ
単にスクは「FFは映画っぽくつくりてー」で向いてるハードを選び続けてるだけだし
野村と同じで誰かがある程度開拓した道を後から一気に爆走して
「俺が切り開きました」面するのがFFだ
FC時期はDQが作った道を後ろから
PS期はソニーとその他が頑張って一定の支持を得た後にFF7をぶちこみ
それで売ってたのに思い上がって
「俺がハードを引っ張ってる、俺が勝ちハードを決める」で
誰も道を作ってない所でPS3にFF13出したから大失敗したけど
そもそも普及したハードでだしたらコケないってどれだけ
頭に蛆湧いてる思考なんだ
322 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 11:25:45 ID:pKSCn0/S0
PSは当時SSの方が優勢だったけどFFとDQが移籍で
一気にサードが行っただけだろ。
一気にサードが行っただけだろ。
というか、似たようなハードがある時代に
片方は死ね＾＾的なパンツ痴漢思考がいまのクソステ3を生み出したんだよな
こういうもんは競争させて手抜きさせないようにするのが
その市場を活性化させるものだという事に良いか元気がつけよ･･･
片方は死ね＾＾的なパンツ痴漢思考がいまのクソステ3を生み出したんだよな
こういうもんは競争させて手抜きさせないようにするのが
その市場を活性化させるものだという事に良いか元気がつけよ･･･
PS2と3は圧倒的普及じゃないと商売が成り立たないからなぁ…
２はできたが３はとてもとても…
２はできたが３はとてもとても…
消費者が賢くなってプリレンダ詐欺に引っかかりにくくなったんでしょ
とはいえまだ180万も売れるようなソフトではあるが
とはいえまだ180万も売れるようなソフトではあるが
プリレンダだからダメって訳じゃないのでは？
もう映像がダラダラ流れるRPGに飽きたって事でしょ。
最近の売れ線ゲームを見れば、明らかに流れは違うから。
映像を見るだけなら、映画とか見てる方が時間も短く
お金も掛からなくて済むしね。
もう映像がダラダラ流れるRPGに飽きたって事でしょ。
最近の売れ線ゲームを見れば、明らかに流れは違うから。
映像を見るだけなら、映画とか見てる方が時間も短く
お金も掛からなくて済むしね。
>>326
FF13(笑)には防具の概念が完全になくなっているが、たとえ話として使わせてもらうが
重鎧を装備してるのに、何でムービーではスノウはコート姿なの？
てきな矛盾しか生み出さないから海外からのJRPG(ムービーゲー)は手抜きって言われるんじゃなかったっけ？
あと子供が自分の数十倍もあるモンスターとまともに戦えてるのが違和感とかね
FF13(笑)には防具の概念が完全になくなっているが、たとえ話として使わせてもらうが
重鎧を装備してるのに、何でムービーではスノウはコート姿なの？
てきな矛盾しか生み出さないから海外からのJRPG(ムービーゲー)は手抜きって言われるんじゃなかったっけ？
あと子供が自分の数十倍もあるモンスターとまともに戦えてるのが違和感とかね
映像がダラダラ流れるゲーム自体、
基本的に操作やシステムも煩雑ってパターンが刷り込まれてると思う。
ゲーマー（笑）にはそうでもないものでも、ゲームに慣れてない人にはそうじゃない。
ドラクエと違って、やっぱりFFはシステム的にも複雑で敷居が高いんだよ。
基本的に操作やシステムも煩雑ってパターンが刷り込まれてると思う。
ゲーマー（笑）にはそうでもないものでも、ゲームに慣れてない人にはそうじゃない。
ドラクエと違って、やっぱりFFはシステム的にも複雑で敷居が高いんだよ。
飽きたとかそんなことじゃない
FF13は1コの創作物としてカス
FF13は1コの創作物としてカス
>>327
そういう意味でムービーゲームは… ってのは分かるな。
科学技術が進んでる＆魔法技術もそれをバックアップしてるのに
ゲームスタートすると主人公達がしょぼい装備と魔法で戦ってるとかな。
なまじ美麗ムービーにするから嘘が嘘と分かる訳で。
そういう意味じゃHDゲームは海外は射撃ゲームに走るのは分かるよね。
嘘が少ないし。
結局ファンタジー系のRPGとかは、知識と想像力で楽しむゲームなんだろうね。
そういう意味でムービーゲームは… ってのは分かるな。
科学技術が進んでる＆魔法技術もそれをバックアップしてるのに
ゲームスタートすると主人公達がしょぼい装備と魔法で戦ってるとかな。
なまじ美麗ムービーにするから嘘が嘘と分かる訳で。
そういう意味じゃHDゲームは海外は射撃ゲームに走るのは分かるよね。
嘘が少ないし。
結局ファンタジー系のRPGとかは、知識と想像力で楽しむゲームなんだろうね。
ＦＦ１３は初めから女性がターゲットだったんだと思う
難しい戦闘は彼氏にやってもらうという想定だけど
・女主人公
・レズ、ショタ要素
・マップが回転
・イケメン増量
・恋空、あいのり臭
これらの要素だけでも裏付けになると思うんだが
思えばスクエニも花火シーンのトレーラーでワーニングを出していたんだと思う
でもわざわざ売り上げを下げる必要が無いから対象は公言はしなかった
で、他のタイトルで残りのファンを回収する予定だったんじゃないか？
たとえばだが
ヴェルサス：腐女子、７以降のＦＦファン向け
アギト：中二向け
というような
難しい戦闘は彼氏にやってもらうという想定だけど
・女主人公
・レズ、ショタ要素
・マップが回転
・イケメン増量
・恋空、あいのり臭
これらの要素だけでも裏付けになると思うんだが
思えばスクエニも花火シーンのトレーラーでワーニングを出していたんだと思う
でもわざわざ売り上げを下げる必要が無いから対象は公言はしなかった
で、他のタイトルで残りのファンを回収する予定だったんじゃないか？
たとえばだが
ヴェルサス：腐女子、７以降のＦＦファン向け
アギト：中二向け
というような
両スレ保守アゲ
というか、ゲーム部分よりがんばって作ったムービーや
画像をみてって感じが伝わってくるから駄目。
ムービー→雑魚敵との戦い→ムービー→移動→
ムービー・・・・・・
でよくゲームですっていえるよ。
RPGって極論言うと上の繰り返しだけど
なんかこう魅せ方ってもんがあるだろうと
というか、ゲーム部分よりがんばって作ったムービーや
画像をみてって感じが伝わってくるから駄目。
ムービー→雑魚敵との戦い→ムービー→移動→
ムービー・・・・・・
でよくゲームですっていえるよ。
RPGって極論言うと上の繰り返しだけど
なんかこう魅せ方ってもんがあるだろうと
335 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:48:04 ID:6SkKbWoX0
保守
336 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:50:43 ID:CBNgB65q0
5年近く1000人導入して数百億円使って・・・
こんなクソゲー作ったスクエニ
恐らく世界一無能集団かとｗ
こんなクソゲー作ったスクエニ
恐らく世界一無能集団かとｗ
でも、最近出たどの和製ゲームよりも面白いのがＦＦ１３
338 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:53:45 ID:evjHmkAv0
>>337
ねーよｗ
ねーよｗ
ベヨネッタ面白いよ
RPGで仲間が必要なのは
本来は「多数での戦闘」を作る為の方便なハズ
最初は出来る事も少なかったのが、徐々に増えていって
順々にメンバーの幅や戦略の幅を増やして行くのが
正しいゲームデザインだと思うんだが
FF13は「まずｼﾅﾘｵありき」で作ってるから歪なんだと思う
３人PT慣れたと思ったらいきなり別の２人に変わったり
なんで出来る事減ってんだよ！ とｗ
こういうｼﾅﾘｵで見せたいから戦闘は我慢してね
って無理矢理押し付けられてる感がひどい
本来は「多数での戦闘」を作る為の方便なハズ
最初は出来る事も少なかったのが、徐々に増えていって
順々にメンバーの幅や戦略の幅を増やして行くのが
正しいゲームデザインだと思うんだが
FF13は「まずｼﾅﾘｵありき」で作ってるから歪なんだと思う
３人PT慣れたと思ったらいきなり別の２人に変わったり
なんで出来る事減ってんだよ！ とｗ
こういうｼﾅﾘｵで見せたいから戦闘は我慢してね
って無理矢理押し付けられてる感がひどい
>>343
ロストオデッセイは途中で魔法使い組と剣士組で分かれるんだけどそれはどうだろう
「今までレベルあげてなかったメンバーでボス戦やべー」とか
「GC減り早すぎる…回復のペースが…」とかゲーム的な波を作っているというならわかる
ロストオデッセイは途中で魔法使い組と剣士組で分かれるんだけどそれはどうだろう
「今までレベルあげてなかったメンバーでボス戦やべー」とか
「GC減り早すぎる…回復のペースが…」とかゲーム的な波を作っているというならわかる
>>344
そりゃ人によってっつー話ならデモンズがいいとかベヨがいいとか
シュタゲがいいとか色々あるだろうが、
今年の出た和ゲーの中でなんだかんだで屈指の完成度だぞ、ＦＦ１３
これ以上のものを上げろといわれると本当にマリオWiiくらいしか思いつかん
そりゃ人によってっつー話ならデモンズがいいとかベヨがいいとか
シュタゲがいいとか色々あるだろうが、
今年の出た和ゲーの中でなんだかんだで屈指の完成度だぞ、ＦＦ１３
これ以上のものを上げろといわれると本当にマリオWiiくらいしか思いつかん
>>345
あれもちょっとｲﾗっとしたｗ
まぁそれは置いておいて
FFだと磁力の洞窟だとかFF8のﾗｽﾄﾀﾞﾝｼﾞｮﾝだとか
あーいう「制限ﾊﾞﾄﾙ」的な物はそこまで気にならないんだが
FF13は11章まで延々それの連続で
ﾘｰﾀﾞｰ選べないし変わる度にｵﾌﾟﾃｨﾏ編成からやり直し、って所が
さらにﾃﾝﾎﾟ悪くしてるのが駄目なんだと思った
あれもちょっとｲﾗっとしたｗ
まぁそれは置いておいて
FFだと磁力の洞窟だとかFF8のﾗｽﾄﾀﾞﾝｼﾞｮﾝだとか
あーいう「制限ﾊﾞﾄﾙ」的な物はそこまで気にならないんだが
FF13は11章まで延々それの連続で
ﾘｰﾀﾞｰ選べないし変わる度にｵﾌﾟﾃｨﾏ編成からやり直し、って所が
さらにﾃﾝﾎﾟ悪くしてるのが駄目なんだと思った
>>346
普通にDQ9に負けると思うが。
普通にDQ9に負けると思うが。
完成度が高いってのは完成した糞ゲって意味なのかもしれん
>>330
嗜好の違いだけでFPSも十分ありえないことばっかやってるぞ。
見た目的にリアルでも向こう的に俺TUEEEとかＳＵＧＥＥってこっちで言う厨２？ギーグ用みたいな。
まぁでもオペレーションフラッシュポイントみたいのばっかでも困るがｗ
嗜好の違いだけでFPSも十分ありえないことばっかやってるぞ。
見た目的にリアルでも向こう的に俺TUEEEとかＳＵＧＥＥってこっちで言う厨２？ギーグ用みたいな。
まぁでもオペレーションフラッシュポイントみたいのばっかでも困るがｗ
ついでに言うとそもそも何を評価基準にして「完成度」と
言ってるのか不明だ。
グラフックか？ゲームシステムか？シナリオか？その全てか？
もしくはゲームした人が「おもしろかった」と言った事に対してか？
ついでにWiiマリの名前もあげてるが、評価基準が不明だから
どう比較されたか分からないし、他のゲームがどういうレベルかも
サッパリ分からない。
ぶっちゃけ「自分が好きだ」というのを別の言葉に置き換えて
あたかも世間的に評価されてるように見せたいだけなんじゃないの？
それでいいなら俺も、FF13より完成度高いゲームなんていくらでも言えるぜw
言ってるのか不明だ。
グラフックか？ゲームシステムか？シナリオか？その全てか？
もしくはゲームした人が「おもしろかった」と言った事に対してか？
ついでにWiiマリの名前もあげてるが、評価基準が不明だから
どう比較されたか分からないし、他のゲームがどういうレベルかも
サッパリ分からない。
ぶっちゃけ「自分が好きだ」というのを別の言葉に置き換えて
あたかも世間的に評価されてるように見せたいだけなんじゃないの？
それでいいなら俺も、FF13より完成度高いゲームなんていくらでも言えるぜw
>>346
スマン、煽り抜きでその屈指の完成度って具体的にどこが完成度が高いのか
教えてくれない？
あくまでも「ゲームとしての完成度」でお願いする。
俺にはとてもじゃないけど完成度が高いとは思えない、FFの看板がないと
20万本程度のゲームだと思ってるので。
スマン、煽り抜きでその屈指の完成度って具体的にどこが完成度が高いのか
教えてくれない？
あくまでも「ゲームとしての完成度」でお願いする。
俺にはとてもじゃないけど完成度が高いとは思えない、FFの看板がないと
20万本程度のゲームだと思ってるので。
今年出たゲームと言ってるけど2009年のことだよな
普通にメガテンとかゼルダの方が上じゃね？
普通にメガテンとかゼルダの方が上じゃね？
FF13が良いって奴はどの辺が良いのか聞くと大抵は黙る
そこで言う奴は「ムービーが凄い」この系統で
これに「それゲームじゃなくて映画見れば良いんじゃね？」と返すと黙る
ゲームとして褒める部分が全く無いんだよ。FF13
そこで言う奴は「ムービーが凄い」この系統で
これに「それゲームじゃなくて映画見れば良いんじゃね？」と返すと黙る
ゲームとして褒める部分が全く無いんだよ。FF13
355 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 03:08:53 ID:AMYujAfO0
>>354
>ゲームとして褒める部分が全く無いんだよ。
ワザとやってるのかもしれんが、それはそれで極端すぎて同意できないぞ。
ロード時間とかシステム周りとか、気を配ってると思しき部分は褒められるだろ。
そういう細かな快適性もゲームには大事なんだと、ラスレム箱版やベヨ劣化で学んだよｗ
>ゲームとして褒める部分が全く無いんだよ。
ワザとやってるのかもしれんが、それはそれで極端すぎて同意できないぞ。
ロード時間とかシステム周りとか、気を配ってると思しき部分は褒められるだろ。
そういう細かな快適性もゲームには大事なんだと、ラスレム箱版やベヨ劣化で学んだよｗ
「クソゲーっていわれてるけど普通に面白いよ」
これがせいぜい。決して神ゲーとは言わない。
これがせいぜい。決して神ゲーとは言わない。
358 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 04:08:35 ID:MJcBF1ek0
>>342
同じRPGでもTOGの方が100倍マシ
同じRPGでもTOGの方が100倍マシ
必死なネガキャンしても意味なかったねw
360 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 04:54:11 ID:3cr43alz0
200万いかないブーメランがきそうで期待してるｗ
361 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 05:01:24 ID:BzkKY15tO
自分PS3しか持ってない、ﾁｶﾆｼ大嫌いのGKだけど
FF13はクソゲだと思ったな
グラと音楽は頑張ってる。国産タイトルじゃ間違いなくトップクラス。
でもシナリオがゴミすぎたわ。戦犯はまちがいなく三バカトリオ。
そこらの中学生でももうちょいマシなシナリオ書くと思うわ。
次回作はアマチュアにシナリオ書かせるな。プロのライター入れろ。
それだけで普通に良ゲーになるはず。
本当にもったいない作品だった。
FF13はクソゲだと思ったな
グラと音楽は頑張ってる。国産タイトルじゃ間違いなくトップクラス。
でもシナリオがゴミすぎたわ。戦犯はまちがいなく三バカトリオ。
そこらの中学生でももうちょいマシなシナリオ書くと思うわ。
次回作はアマチュアにシナリオ書かせるな。プロのライター入れろ。
それだけで普通に良ゲーになるはず。
本当にもったいない作品だった。
362 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 05:43:07 ID:RUVn4e/j0
RPGプレイヤーの気持ちを考えずハードの性能重視で開発が
終了したからでしょう。
終了したからでしょう。
363 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 06:11:30 ID:ZuyTlLyi0
お前がな！
（＾ｏ＾）
（＾ｏ＾）
>>356
そんなのは出来て当たり前の事だろ
大体な、FF13でロード時間が短いですとかホメ言葉になると思ってるんのか？
それとも、そんな事が褒める部分になるほどPS3はロードが長いのが基本だとか言い出すか？
仮にもFFナンバーだぞ
期待してた分と時間、無駄に高い金額に見合うシナリオとテンポ
そんな嵌れるゲーム内容を用意できないから
それ以前の部分ロードが快適でしたから良いです、褒めますとかゲームと
スクウェアと歴代FFなめんなよ。買いもしないカス戦士どもは
てめぇらはPS3で出れば何だって褒めて、その時点で満足できるんだろうがな
そんなのは出来て当たり前の事だろ
大体な、FF13でロード時間が短いですとかホメ言葉になると思ってるんのか？
それとも、そんな事が褒める部分になるほどPS3はロードが長いのが基本だとか言い出すか？
仮にもFFナンバーだぞ
期待してた分と時間、無駄に高い金額に見合うシナリオとテンポ
そんな嵌れるゲーム内容を用意できないから
それ以前の部分ロードが快適でしたから良いです、褒めますとかゲームと
スクウェアと歴代FFなめんなよ。買いもしないカス戦士どもは
てめぇらはPS3で出れば何だって褒めて、その時点で満足できるんだろうがな
ムービーに使う金を別に廻して作ってみたらいいんじゃねーかな
つーか、俺歴代FFやってきたけどそんな大したもんじゃないぞ
どれも一本道人形劇だった。
つか5や6に参加してた北瀬が権限もってるんだから本質的にそんなに
変わるものができるわけないだろ
13に関しては無いものねだりが異常。
FFは元からそんな大したものじゃなかった。
だが、ジャンプの一種としてみんな買ってただけだ。
どれも一本道人形劇だった。
つか5や6に参加してた北瀬が権限もってるんだから本質的にそんなに
変わるものができるわけないだろ
13に関しては無いものねだりが異常。
FFは元からそんな大したものじゃなかった。
だが、ジャンプの一種としてみんな買ってただけだ。
元からそんなに大したものではなかったFFが最大の弾
PS3は元からそんなに大したものではなかったってことか
FF13で２３万台とか本体牽引したのだが、PS3はそんなに遊ぶものがないのか…
確かに看板ゲームってないよな
PS3は元からそんなに大したものではなかったってことか
FF13で２３万台とか本体牽引したのだが、PS3はそんなに遊ぶものがないのか…
確かに看板ゲームってないよな
5年の開発期間と5000万円の現金くれたら
こってこてのゲームゲームしたFF16を
WiiWare専用ソフトとして俺1人で作ってやんよｗ
こってこてのゲームゲームしたFF16を
WiiWare専用ソフトとして俺1人で作ってやんよｗ
戦闘はよかったんだけど他がひどすぎる・・
何だよあのストーリー厨二とかの前に辻褄があってなさすぎる
何だよあのストーリー厨二とかの前に辻褄があってなさすぎる
370 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 10:13:36 ID:RPNM6VBL0
まさに大艦巨砲主義
今後のPS3市場の行く末や
FF14のスケジュールを睨みつつ
できるだけ収益を上げようと考えたら
たとえどんな出来であれ
もうあのタイミングで売るしかなかったんだろう
FF14のスケジュールを睨みつつ
できるだけ収益を上げようと考えたら
たとえどんな出来であれ
もうあのタイミングで売るしかなかったんだろう
>>369
そりゃ辻褄なんて合わせる気ありませかんから
そりゃ辻褄なんて合わせる気ありませかんから
ムービー信仰型ゲーム作りの行き止まりというか
374 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 10:35:57 ID:ISa5yNhg0
ゲーム部分以外をいくら頑張ったって
しゃーねーだろってかつてゲーマーは警告してたというのに
とうとうここまできちゃったねって感じですね
しゃーねーだろってかつてゲーマーは警告してたというのに
とうとうここまできちゃったねって感じですね
375 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 10:45:45 ID:3nXLoFto0
あと１０年の開発期間とあと１００億の開発費用があったなら、最高のゲームが出来ていただろうな。
だけど、その前にＰＳ３は無くなっているし、スクエニも潰れてるかもしれんがｗ
いい教訓だったんじゃねーの、ＨＤ画質で今までのような大作を作ると
とんでもなく金と時間が掛かるっていう。
だけど、その前にＰＳ３は無くなっているし、スクエニも潰れてるかもしれんがｗ
いい教訓だったんじゃねーの、ＨＤ画質で今までのような大作を作ると
とんでもなく金と時間が掛かるっていう。
色々な点で齟齬つーかチグハグさが多い作品だったな
戦闘が要らんって意見はライト層、コア層から別々の意味で出てた上にバランス調整放棄
ムービー重視、ストーリー重視なのにキャラや世界観へ感情移入させる導入がヘタクソ過ぎ
システムやインターフェイスの微妙な部分に凝ってるかと思えば、オプティマやクリスタリウムは結構大雑把
作ってるうちに作り手も何が面白いのかわからなくなって取り敢えず仕上げましたって印象がする作品だった
戦闘が要らんって意見はライト層、コア層から別々の意味で出てた上にバランス調整放棄
ムービー重視、ストーリー重視なのにキャラや世界観へ感情移入させる導入がヘタクソ過ぎ
システムやインターフェイスの微妙な部分に凝ってるかと思えば、オプティマやクリスタリウムは結構大雑把
作ってるうちに作り手も何が面白いのかわからなくなって取り敢えず仕上げましたって印象がする作品だった
しかし、今までとはちがって、同梱含むチート売上で
１０－２と同じぐらいとは・・・
実質でいえば１０－２より１０万本ほど少ないんだよな
落ちたもんだ
１０－２と同じぐらいとは・・・
実質でいえば１０－２より１０万本ほど少ないんだよな
落ちたもんだ
なんかあんまり糞糞言われてるんで逆に興味が出てきちまったよｗ
安くなったら買ってみようかね
安くなったら買ってみようかね
犯人の自白だけで動機やトリックが語られる2時間サスペンス。
>>364
「ゲームとして褒める所がない」って言うから、そんなことないよって返しただけなのに
勝手に信者認定して発狂しないでくれ…
あんたが言ってるのは「超大作：ファイナルファンタジー」として褒められない出来ってことだろ？
それはそうなんだけど、だからと言って「何一つ褒めちゃダメ、一箇所でも褒める奴はカス信者」
みたいな論理展開こそ狂信的じゃないか。
頼むから思考停止しないで、「どうしてこうなったのか真剣に」考えてくれよ。
「ゲームとして褒める所がない」って言うから、そんなことないよって返しただけなのに
勝手に信者認定して発狂しないでくれ…
あんたが言ってるのは「超大作：ファイナルファンタジー」として褒められない出来ってことだろ？
それはそうなんだけど、だからと言って「何一つ褒めちゃダメ、一箇所でも褒める奴はカス信者」
みたいな論理展開こそ狂信的じゃないか。
頼むから思考停止しないで、「どうしてこうなったのか真剣に」考えてくれよ。
381 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 13:50:18 ID:2cWEz0lw0
シナリオが糞すぎでしょ
とりあえず鳥山とかいう奴は即刻クビにしろ
FFはシナリオで8割方出来が決まるのにこれは有り得ない
とりあえず鳥山とかいう奴は即刻クビにしろ
FFはシナリオで8割方出来が決まるのにこれは有り得ない
>>378
クソゲーと聞くとやりたくなるクソゲフリークか
クソゲーと聞くとやりたくなるクソゲフリークか
いやいや、百聞は一見に如かずって言うだろ？
本当に糞なのかどうかプレイして確認したくなったんだよｗ
3千円くらいになったら買おう。
本当に糞なのかどうかプレイして確認したくなったんだよｗ
3千円くらいになったら買おう。
この内部がｇｄｇｄでクソゲーになってしまった感じは
体感しておいて損はないと思う
ぜひ
マジでクソゲーだよ
体感しておいて損はないと思う
ぜひ
マジでクソゲーだよ
まあいうほどクソってわけじゃないけどな
いまさらこんなもの出されても、というのが俺個人の感想だった
いまさらこんなもの出されても、というのが俺個人の感想だった
FF7以降のハリウッド路線にムリがあったんだよ。
ムービー部分だけで映画並のクオリティを目指したら
＋αでゲーム部分も作らないといけないゲーム会社は破綻する。
映画は毎年毎年進歩してるのに
一つのゲームに4年も作業してたら
いくら頑張っても映画に映像で勝てる日は来ない。
ムービー部分だけで映画並のクオリティを目指したら
＋αでゲーム部分も作らないといけないゲーム会社は破綻する。
映画は毎年毎年進歩してるのに
一つのゲームに4年も作業してたら
いくら頑張っても映画に映像で勝てる日は来ない。
388 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 15:19:56 ID:2biAaf1g0
野村
この一言に尽きる
この一言に尽きる
389 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 15:20:46 ID:stEWEV1U0
ＦＦは６以降クソ
野島一成は「ヘラクレスの栄光」が好きだった
DSの「魂の証明」も、伏線の回収とタイトルの意味が最後に分かって大満足した
「スマブラX」もロボット参戦のあたりがベタだけど好き
「FF13」は改悪されたのだと信じたい
DSの「魂の証明」も、伏線の回収とタイトルの意味が最後に分かって大満足した
「スマブラX」もロボット参戦のあたりがベタだけど好き
「FF13」は改悪されたのだと信じたい
392 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 15:37:08 ID:lzWo+w+f0
ムービーにかける労力を他にまわせば良いだけのこと
今回は町らしい町も、ダンジョンの探索性も無いに等しいし
ユーザーが期待するRPGらしいRPGの範囲から大きく外れすぎた
今回は町らしい町も、ダンジョンの探索性も無いに等しいし
ユーザーが期待するRPGらしいRPGの範囲から大きく外れすぎた
>>384
まずその価格で購入して、ファイナルファンタジーとスクエニって先入観を外して望むんだ
評価出来る部分やこれはスゴイと思う部分が多々あると思う
次に、最後までプレイして全体的にどうだったかと思い返すと、
クソと言われてる部分にも納得がいくと思う
そして最後にこれが日本RPGの大ブランド作品第13作目だってことを改めて思い出して欲しい
まずその価格で購入して、ファイナルファンタジーとスクエニって先入観を外して望むんだ
評価出来る部分やこれはスゴイと思う部分が多々あると思う
次に、最後までプレイして全体的にどうだったかと思い返すと、
クソと言われてる部分にも納得がいくと思う
そして最後にこれが日本RPGの大ブランド作品第13作目だってことを改めて思い出して欲しい
12はマジモンのクソだったけど、13はスゲー面白いじゃん
396 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 15:44:55 ID:AMYujAfO0
>>395
イラネ
イラネ
>>395
それがいわゆるロストオデッセイなんじゃね
それがいわゆるロストオデッセイなんじゃね
古き良きFFを次世代機で、と言うなら確かにロスオデだな。
ロードの長さがアレだが、懐かしい感じがしたよ。
あと地味に装備によってキャラが変わってたな。ネコミミカイムｗ
ロードの長さがアレだが、懐かしい感じがしたよ。
あと地味に装備によってキャラが変わってたな。ネコミミカイムｗ
確かにブルドラとロスオデは既存のRPG象からは大きく離れてないな
もしPS3で出てたら50万は売れてただろうな
もしPS3で出てたら50万は売れてただろうな
ロスオデは本編糞ゲーだったなあ
あれは千年の夢以外にやる価値なかった
千年の夢だけはテキスト出す演出とか良かったな
あれは千年の夢以外にやる価値なかった
千年の夢だけはテキスト出す演出とか良かったな
>>397
例えば７とかもシナリオ自体は褒められた出来じゃないけど
ストーリーに関係ないところも丁寧に作られてたし隠し要素もあった
（スノボやチョコボレースとか）
今でもファンが多いのはそういう点が大きい
今回そういう要素は究極レベルで省いたもんだから
語られるのは戦闘システムとシナリオ（とキャラ？）のみ
必然的に粗があったら叩かれやすい
例えば７とかもシナリオ自体は褒められた出来じゃないけど
ストーリーに関係ないところも丁寧に作られてたし隠し要素もあった
（スノボやチョコボレースとか）
今でもファンが多いのはそういう点が大きい
今回そういう要素は究極レベルで省いたもんだから
語られるのは戦闘システムとシナリオ（とキャラ？）のみ
必然的に粗があったら叩かれやすい
405 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 16:24:16 ID:AMYujAfO0
なんかレースのムービーが変なところに意味もなく入ってるとか、
残骸は残ってるよなｗ
あんなムービー削除すりゃいいのに
残骸は残ってるよなｗ
あんなムービー削除すりゃいいのに
407 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 16:31:33 ID:t3ECvDP10
なんでみんなが普通に思い描いていたFF１３にならなかったのか？
ライトニングが街にいて、街で情報を集めながら本編とは直接関係のない
仕事をこなしていく。そうしながらレベル上げ、防具新調で見た目の変化を
楽しみながら、本編への手がかりを追う
こうなるはずだったし、それに誰でも考えそうなRPG定番の流れじゃん
ライトニングが街にいて、街で情報を集めながら本編とは直接関係のない
仕事をこなしていく。そうしながらレベル上げ、防具新調で見た目の変化を
楽しみながら、本編への手がかりを追う
こうなるはずだったし、それに誰でも考えそうなRPG定番の流れじゃん
GoW2のブルマック無双みたいな魔導アーマー操縦の様な
プレイヤーが実際操作するシーンがもっと多くて良かったのにな。
小型ヘリでのチェイスとか何でムービーなんだ？
プレイヤーが実際操作するシーンがもっと多くて良かったのにな。
小型ヘリでのチェイスとか何でムービーなんだ？
>>407
野村「え？俺の考えたカッコイイ設定が表現出きないだろ・・・バカなの？」
野村「え？俺の考えたカッコイイ設定が表現出きないだろ・・・バカなの？」
411 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 16:37:02 ID:AMYujAfO0
>>408
ワロタ
ワロタ
オンラインがナンバリングとかありえないシリーズだよ
413 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 16:38:35 ID:t3ECvDP10
>>410
マルチ版出た後の予想される惨状においての言い訳で普通に良いそうだなｗ
マルチ版出た後の予想される惨状においての言い訳で普通に良いそうだなｗ
416 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 16:44:09 ID:Fz0il2w90
今、PSPの空の軌跡ってゲームやってるんだが
こっちの方が昔のFFっぽくて面白いよ
こっちの方が昔のFFっぽくて面白いよ
ふるっ
んなもん数年前にwindowsでやったわ
面白かったけどな
んなもん数年前にwindowsでやったわ
面白かったけどな
プレイヤーに委ねる部分が少なすぎるんだよな
例えば二人で花火見るシーンでも
ライトニングさん誘って責められたり
黒人と男二人で花火見て「何やってんだ、俺たちorz」みたいな
本筋と関わらない部分で遊び心が欲しかった
そうすればプレイした連中で俺は誰を誘ったとかで
盛り上がれる
例えば二人で花火見るシーンでも
ライトニングさん誘って責められたり
黒人と男二人で花火見て「何やってんだ、俺たちorz」みたいな
本筋と関わらない部分で遊び心が欲しかった
そうすればプレイした連中で俺は誰を誘ったとかで
盛り上がれる
毎月金かかる上に人が集まらないと楽しめない
ネトゲは業界から消えてくれ
ネトゲは業界から消えてくれ
FF14って単調な作業をひたすらこなすって感じだね
あんなもん楽しめる奴って頭逝ってると思う
あんなもん楽しめる奴って頭逝ってると思う
ゲーム部分を統括する優秀な人材がいなかったんだろう
思えばヒゲは戦闘・成長システムは良い物作らせてたなあ
思えばヒゲは戦闘・成長システムは良い物作らせてたなあ
北瀬か鳥山かは忘れたが初期に言ってた
街へ行って情報集めてイベントがあってバトルして
また次の街へっていう従来のRPGのカタチを見直すとか言ってて
出てきた答えが今回のFF13という…
とにかく全編通して息苦しい感じだった
余計なチャレンジしなきゃ良かったのにな
街へ行って情報集めてイベントがあってバトルして
また次の街へっていう従来のRPGのカタチを見直すとか言ってて
出てきた答えが今回のFF13という…
とにかく全編通して息苦しい感じだった
余計なチャレンジしなきゃ良かったのにな
424 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 17:12:13 ID:AMYujAfO0
>>422
まさに改悪だな
まさに改悪だな
普通改革ってものは前よりいいものが出来てから、やるもんだが
いいものと信じてやるのとでは全く別物
それは単なる博打
いいものと信じてやるのとでは全く別物
それは単なる博打
いっそムービーだけにしろよｗと言われ続けてきたFFの行き着いたひとつの形ではあるだろう
ただ用意されたレールを進むためだけの一本道に、それだけのためのボタン押し
無駄に桁違いのHPの敵も、厨二全開でお馴染みのFF信徒にとっては
俺ツエー要素になるのかもしれないしｗ
ただ用意されたレールを進むためだけの一本道に、それだけのためのボタン押し
無駄に桁違いのHPの敵も、厨二全開でお馴染みのFF信徒にとっては
俺ツエー要素になるのかもしれないしｗ
>>426
行き着く先はゲーセンのワンコインゲームになるぞｗ
行き着く先はゲーセンのワンコインゲームになるぞｗ
一本道のマップを全部削って、11章の広大なフィールドが10個くらいあればよかった
あとは街が無いのも駄目だし、強い装備を探す楽しみみたいなのがないのも駄目だった
あとは街が無いのも駄目だし、強い装備を探す楽しみみたいなのがないのも駄目だった
結局ＳＣＥにしろスクエアエニックスにしろ面白いゲームが作れる人間ではなく
社内政治で勝った奴が上に来てしまった。
俺たちは大きな企業の偉い立場だ、俺たちが作るものは優れている決まっている、
傲慢な態度で仕事をするからあんなものが出来てしまう。
車や家電など生活必需品と違って娯楽商品はつまらなければ客は
すぐにそっぽ向いてしまう。
社内政治で勝った奴が上に来てしまった。
俺たちは大きな企業の偉い立場だ、俺たちが作るものは優れている決まっている、
傲慢な態度で仕事をするからあんなものが出来てしまう。
車や家電など生活必需品と違って娯楽商品はつまらなければ客は
すぐにそっぽ向いてしまう。
431 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 17:51:05 ID:F3PlKEeG0
まあどんなゲームがでようとクソゲー言われる時代だからなあ
買う人全員の全ての欲求を満たさないと認められないんだからねえ・・・
もともと批判するスタンスでやってる人もいるだろうし
というかたかだかゲーム１本に議論しすぎな気がする
そんなに人生の中でメインイベントなのかと・・・
買う人全員の全ての欲求を満たさないと認められないんだからねえ・・・
もともと批判するスタンスでやってる人もいるだろうし
というかたかだかゲーム１本に議論しすぎな気がする
そんなに人生の中でメインイベントなのかと・・・
432 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 17:59:35 ID:imgPiJbw0
エンディングを何回見ても意味不明、なんでライト達はシ骸から蘇ったのか？
「家族を守る」と言いながらファングがヴァニラを殺ろうとする理由は？
制作者はそれなりに意味が通るようにストーリーを作ったのかもしれないけど
プレイしている側は（オレだけなのかもしれないが）ポカンと置き去りにされ
秀麗なグラフィックも音楽も楽しめず、眉をしかめるだけだ。
60時間以上も時間を費やされてこのエンディングかよ。
どこまでFFを貶める気だ、いい加減にしろ。
「家族を守る」と言いながらファングがヴァニラを殺ろうとする理由は？
制作者はそれなりに意味が通るようにストーリーを作ったのかもしれないけど
プレイしている側は（オレだけなのかもしれないが）ポカンと置き去りにされ
秀麗なグラフィックも音楽も楽しめず、眉をしかめるだけだ。
60時間以上も時間を費やされてこのエンディングかよ。
どこまでFFを貶める気だ、いい加減にしろ。
433 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:00:42 ID:CeA2TDgE0
スクエニは大昔のDQ、FFを超える新たなブランドを未だに作り出せていない
このことは確か何年か前に株主からも突っ込みが入ってた。今後どうするん？と。
それからやっぱり他のブランド（ラストレムナント等）がうまくいかんかったので、焦ってる。
だからFFを時代に合うように変えたいけど、変えすぎても既存ファンも離れてしまうかもだし・・と悩みぬいて出てきたのがFF13
このことは確か何年か前に株主からも突っ込みが入ってた。今後どうするん？と。
それからやっぱり他のブランド（ラストレムナント等）がうまくいかんかったので、焦ってる。
だからFFを時代に合うように変えたいけど、変えすぎても既存ファンも離れてしまうかもだし・・と悩みぬいて出てきたのがFF13
435 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:10:38 ID:kps4JWsG0
>>432
意味なんてないだろう
整合性を求めるだけ無駄
なぜかって？ハリウッドの上っ面だけ真似て満足している連中だから
あのキャラたちアメリカ人向けな性格と思って設定してるんなら馬鹿もいいところだよな
それにオリジナルのない人間たちが、無理やりオリジナルなものを作ろうとしてる点もFFの不幸
＞「パルスのファルシに冒されルシになってしまったのでコクーンからパージしなくては」
このイミフな造語を乱発することで別世界な雰囲気が生まれ、なおかつカッコイイと思ってる、しかし例えば↓
＞「神域の権能者に、神託騎士の烙印を押されたので、我らが圏内から追放せねば」
と、いえば漢字の持つ重々しさに加え、事態の重大さをアピールでき、なおかつ分かりやすい
連中の造語の説明をよむと、日本語をしらないのかボキャが貧困なのか、一言ですむような事を、異様にもったいぶって
まわりくどく、沢山の言葉をつかって説明している、なので余計にわからない
こういうセンスの連中が上に陣取っていてFFを支配していると思うと悲しくなる
意味なんてないだろう
整合性を求めるだけ無駄
なぜかって？ハリウッドの上っ面だけ真似て満足している連中だから
あのキャラたちアメリカ人向けな性格と思って設定してるんなら馬鹿もいいところだよな
それにオリジナルのない人間たちが、無理やりオリジナルなものを作ろうとしてる点もFFの不幸
＞「パルスのファルシに冒されルシになってしまったのでコクーンからパージしなくては」
このイミフな造語を乱発することで別世界な雰囲気が生まれ、なおかつカッコイイと思ってる、しかし例えば↓
＞「神域の権能者に、神託騎士の烙印を押されたので、我らが圏内から追放せねば」
と、いえば漢字の持つ重々しさに加え、事態の重大さをアピールでき、なおかつ分かりやすい
連中の造語の説明をよむと、日本語をしらないのかボキャが貧困なのか、一言ですむような事を、異様にもったいぶって
まわりくどく、沢山の言葉をつかって説明している、なので余計にわからない
こういうセンスの連中が上に陣取っていてFFを支配していると思うと悲しくなる
436 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:12:25 ID:kps4JWsG0
＞435の説明で一部わすれた
＞なぜかって？ハリウッドの上っ面だけ真似て満足している連中だから
この部分なんだけど、ハリウッドでは基本的にハッピーエンドが歓ばれる
逆に言えばホラーなどを除いてはハッピー以外のエンドはタブー
なので無理やりにでもハッピーで終わらせる習慣がある
それになぞったものだろう、ということ
＞なぜかって？ハリウッドの上っ面だけ真似て満足している連中だから
この部分なんだけど、ハリウッドでは基本的にハッピーエンドが歓ばれる
逆に言えばホラーなどを除いてはハッピー以外のエンドはタブー
なので無理やりにでもハッピーで終わらせる習慣がある
それになぞったものだろう、ということ
尼のレビューがいつの間にか逆転して高評価の方が上回ってんのなww
そういうキチガイ取り巻きにおだてられてアホ踊り踊ってりゃ
まともな人間には入り込めない別世界にもなるわ
そういうキチガイ取り巻きにおだてられてアホ踊り踊ってりゃ
まともな人間には入り込めない別世界にもなるわ
アマのレビューはDQ9の例を見ても分かるように
評価が良かろうと悪かろうと信用できないレビュアーが
多過ぎるというのが問題。
購入しなくても発売前でもレビュー出来るし。
そういう意味ではアマのFF13レビューがどうだろうと
意味はないと思う。
評価が良かろうと悪かろうと信用できないレビュアーが
多過ぎるというのが問題。
購入しなくても発売前でもレビュー出来るし。
そういう意味ではアマのFF13レビューがどうだろうと
意味はないと思う。
439 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 19:01:32 ID:AMYujAfO0
>>438
ようするに工作が意味なかったんですね
ようするに工作が意味なかったんですね
>>391
流石にそれはないわw
10だって最初っから電波全開、支離滅裂だったじゃん。
ファルシのルシと聞いた時点で、ああ今回も野島電波全開だなと感づいたぜ？
10もそうだったが、こいつはスッと受け手の耳に入ってなじむような言葉を作るのが苦手。
まとにかく、野島なんて加藤と双璧をなす、スクエニ電波ライターなんだから
とっとと若手に席譲った方がユーザーのため。
流石にそれはないわw
10だって最初っから電波全開、支離滅裂だったじゃん。
ファルシのルシと聞いた時点で、ああ今回も野島電波全開だなと感づいたぜ？
10もそうだったが、こいつはスッと受け手の耳に入ってなじむような言葉を作るのが苦手。
まとにかく、野島なんて加藤と双璧をなす、スクエニ電波ライターなんだから
とっとと若手に席譲った方がユーザーのため。
だれか、「こんなのダメ。」
って言える人間がいないのが、ＦＦ１３がダメになった理由だろうな。
って言える人間がいないのが、ＦＦ１３がダメになった理由だろうな。
>>412
そもそも失敗は許されないから、中身がどんなカスで有ろうが
新規タイトルより売れるFFの名を利用したかっただけだしな。FF11もFF13も
やればやるほど次のFFに響く危険な手段だけど
>>395
FF5をFF13のグラでやったら連中は
飛空挺は10のマップ指定式にして自由に動くようにしないな
ジョブも防具も廃止されて腕輪にされスキルを付け変えるだけにされる
ムービー作る時に面倒だからと言う理由でな
ムービー偏重と３Dグラ偏重は昔のRPGは向いてない
ドット絵でやるから良かった、良い意味での馬鹿さとノリが一切なくなる
ガラフとかのノリをムービーでやっても白ける
町の住人のトボけたセリフやリアクションが全て無くなり
薄ら寒い上辺だけかっこいいセリフをムービーで吐いて進むだけ
そんなFF5なんざゴメンだ
スクにギャグとシリアス、お間抜けと厨二のバランスとったムービーゲーは作れない
だから劣化ハリウッドなんだけど
そもそも失敗は許されないから、中身がどんなカスで有ろうが
新規タイトルより売れるFFの名を利用したかっただけだしな。FF11もFF13も
やればやるほど次のFFに響く危険な手段だけど
>>395
FF5をFF13のグラでやったら連中は
飛空挺は10のマップ指定式にして自由に動くようにしないな
ジョブも防具も廃止されて腕輪にされスキルを付け変えるだけにされる
ムービー作る時に面倒だからと言う理由でな
ムービー偏重と３Dグラ偏重は昔のRPGは向いてない
ドット絵でやるから良かった、良い意味での馬鹿さとノリが一切なくなる
ガラフとかのノリをムービーでやっても白ける
町の住人のトボけたセリフやリアクションが全て無くなり
薄ら寒い上辺だけかっこいいセリフをムービーで吐いて進むだけ
そんなFF5なんざゴメンだ
スクにギャグとシリアス、お間抜けと厨二のバランスとったムービーゲーは作れない
だから劣化ハリウッドなんだけど
召喚獣ってFCのFF3で初登場して、
当時はすごい衝撃だったな。
まだRPGが一般化して数年しか経ってなかったから、
どんどん新規のアイデアが出てきて、これもその一つだった。
実を言うとFF13はプレイしてないけど、
ニコ動その他の動画サイトで見た限りでは、
どう見ても間違った方向へ行きついてしまった、
としか思えないのよね。
ここまで行ってしまうと、もはや最初の頃（グラとかではない）には戻れないって感じ。
もちろん、極めて悪い意味で。
当時はすごい衝撃だったな。
まだRPGが一般化して数年しか経ってなかったから、
どんどん新規のアイデアが出てきて、これもその一つだった。
実を言うとFF13はプレイしてないけど、
ニコ動その他の動画サイトで見た限りでは、
どう見ても間違った方向へ行きついてしまった、
としか思えないのよね。
ここまで行ってしまうと、もはや最初の頃（グラとかではない）には戻れないって感じ。
もちろん、極めて悪い意味で。
Most Disappointing Game 2010
446 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 20:57:55 ID:AMYujAfO0
>>442
言ったら、第一に居られないか扱いが悪くなる。
どの会社でも同じだろｊｋ
ただ、品質が最優先される職種であるなら
クビ覚悟でも文句言うしか無い、下手すると雪印になるから。
ゲーム開発はそれと比べ物にならないぐらい適当だよな。
言ったら、第一に居られないか扱いが悪くなる。
どの会社でも同じだろｊｋ
ただ、品質が最優先される職種であるなら
クビ覚悟でも文句言うしか無い、下手すると雪印になるから。
ゲーム開発はそれと比べ物にならないぐらい適当だよな。
449 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 21:43:47 ID:AMYujAfO0
結局、トップの周りにYESマンだけを置いた結果が
このザマだよ
このザマだよ
ちゃぶ台の上に立場やら利権やらプライドまで積んじゃった感じか。
>>450
少数の例外を除いた日本のゲーム業界がほとんどそんな感じだと思う。
何でも出せばそこそこ売れてた時代がまだ続いてる気がしてるんだろう。
えいやっ！と徹夜して仕上げられる規模じゃないＨＤゲームでは、
小手先の工夫とか通じなくなって、地力が出てしまった。
少数の例外を除いた日本のゲーム業界がほとんどそんな感じだと思う。
何でも出せばそこそこ売れてた時代がまだ続いてる気がしてるんだろう。
えいやっ！と徹夜して仕上げられる規模じゃないＨＤゲームでは、
小手先の工夫とか通じなくなって、地力が出てしまった。
今のスクウェアにJRPG以外のゲームを知っている人間がどれだけいるんだろう…。
おそらくゲームもろくにせず、アニメだけ見てそう・・・・
454 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 01:38:37 ID:QfxavkED0
>>435
というか、ＦＦのストーリーは、小説や脚本で、
一番やっちゃいけない基本的なお約束を
悉く破っているぜ。
多分、ｆｆ１３の脚本を、ｆｆ１３と知らされずに読んでいたら、
素人の書いた脚本と勘違いする事受け合いだぜ？
電撃出版の小説大賞に投稿していたら、一次落ちだったと思う。
皮肉な事にその電撃のゲーム雑誌は、最高の評価を与えてるけどｗ
というか、ＦＦのストーリーは、小説や脚本で、
一番やっちゃいけない基本的なお約束を
悉く破っているぜ。
多分、ｆｆ１３の脚本を、ｆｆ１３と知らされずに読んでいたら、
素人の書いた脚本と勘違いする事受け合いだぜ？
電撃出版の小説大賞に投稿していたら、一次落ちだったと思う。
皮肉な事にその電撃のゲーム雑誌は、最高の評価を与えてるけどｗ
455 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 01:51:41 ID:/pqVpCnA0
>電撃出版の小説大賞に投稿していたら、一次落ちだったと思う。
まあゲームのシナリオの9割9分が当てはまるだろうが。
まあゲームのシナリオの9割9分が当てはまるだろうが。
まぁ少なくともヒゲがいたらシドはイケメンじゃなかったって事は確かだ
FCCCCCCCBは売り上げでバカにされてたが
レイルはちゃんと引力を操って、引力がゲームにも話にも関わってくるし
真のヒロインのアミダテリオンたんとのキーにもなってる
そしてご都合で生き返ったりはしない
逆にそうすることで彼らの生き様が生きている
レイルはちゃんと引力を操って、引力がゲームにも話にも関わってくるし
真のヒロインのアミダテリオンたんとのキーにもなってる
そしてご都合で生き返ったりはしない
逆にそうすることで彼らの生き様が生きている
461 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 13:08:46 ID:mfriwlEL0
なんの人生経験もない人間が作った感じ
462 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 13:31:31 ID:GbSPSWBO0
>>454
いまプレイ中なんだが、ものすごくつまらないストーリーだというのはわかる。
でも具体的にどこが悪いのか、どうして感情移入できないのか、
そこらへんが整理できない。
もしよければ、具体的にここがダメってところをリストにしてもらえないだろうか。
いまプレイ中なんだが、ものすごくつまらないストーリーだというのはわかる。
でも具体的にどこが悪いのか、どうして感情移入できないのか、
そこらへんが整理できない。
もしよければ、具体的にここがダメってところをリストにしてもらえないだろうか。
そんな貴方に
つ 葬式スレまとめ
つ 葬式スレまとめ
464 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 13:40:55 ID:QztSAu570
映像が綺麗にはなったんだけど、細かいところでゲームっぽい粗が見えて
それが画面切り替えのコマンド戦闘だったり、見えない壁にぶち当たる移動だったり、
敵を倒したら霧のように消えるところだったり・・・
いくら綺麗にリアルに表現できても細かいところが雑で一気に白けたりする
そんなリアルに成りきれない中途半端さが嫌だね、まだアニメ表現の方がしっくりくる
それが画面切り替えのコマンド戦闘だったり、見えない壁にぶち当たる移動だったり、
敵を倒したら霧のように消えるところだったり・・・
いくら綺麗にリアルに表現できても細かいところが雑で一気に白けたりする
そんなリアルに成りきれない中途半端さが嫌だね、まだアニメ表現の方がしっくりくる
ぶっちゃけＦＦ13はガンダムで例えるなら種死だよなあ･･･
ＦＦ8が無印種か?
駄作になった問題点がやけに被るぜw
ＦＦ8が無印種か?
駄作になった問題点がやけに被るぜw
まず少し操作してムービー、少し操作してムービーの繰り返しでなんか
テンポが悪いように感じられるのがな。
回想シーンなんか大幅に削ってもいいと思う。
あと散々いわれてるように、ストーリーに引き込まれない。
最後までまだいってけど（つまらないから一旦とまるとやる気が起きない）
話の本筋がただ戦いながら逃げてるだけだからなあ。
テンポが悪いように感じられるのがな。
回想シーンなんか大幅に削ってもいいと思う。
あと散々いわれてるように、ストーリーに引き込まれない。
最後までまだいってけど（つまらないから一旦とまるとやる気が起きない）
話の本筋がただ戦いながら逃げてるだけだからなあ。
>>462
キャラクター達や物語が収束せずにダラダラと展開していくからだと思うぜ
キャラクターを見せるシナリオ中心の作品といえども、
FF10の場合、最初からユウナをサポートしていくという事で一致団結して冒険開始
また新しいダンジョンや街を攻略開始する事とキャラクター達の内面が露呈するイベント等とが
連動して発生、ダンジョン攻略完了と物語上のトラブルも完了
FF13の場合は、初っぱなからそれぞれのキャラクターの内面を露呈しすぎている為に
みんなばらばらな言動を行い、ゲーム本編が始まっても纏まらない
結果、主人公がポンポン入れ替わる等ゲームとしてもまとまりがない状態でのプレイを強要
その後も問題が発生してもスッキリ解決せず、ずるずると進んでいくストーリー展開
（作り手としては、問題が解決する前に問題が発生するというジェットコースタームービーの
様に次は何が起こるの！って驚きにしたかったんだろうけど、完全にスベってるからね）
キャラクター達や物語が収束せずにダラダラと展開していくからだと思うぜ
キャラクターを見せるシナリオ中心の作品といえども、
FF10の場合、最初からユウナをサポートしていくという事で一致団結して冒険開始
また新しいダンジョンや街を攻略開始する事とキャラクター達の内面が露呈するイベント等とが
連動して発生、ダンジョン攻略完了と物語上のトラブルも完了
FF13の場合は、初っぱなからそれぞれのキャラクターの内面を露呈しすぎている為に
みんなばらばらな言動を行い、ゲーム本編が始まっても纏まらない
結果、主人公がポンポン入れ替わる等ゲームとしてもまとまりがない状態でのプレイを強要
その後も問題が発生してもスッキリ解決せず、ずるずると進んでいくストーリー展開
（作り手としては、問題が解決する前に問題が発生するというジェットコースタームービーの
様に次は何が起こるの！って驚きにしたかったんだろうけど、完全にスベってるからね）
あと知らない相手が目の前で一方的に激怒したり喜んでいたとしても、その理由が分からないと
普通は一緒に喜んだり怒ったり出来ないよね……というか引くよな
FF13はゲーム開始して主人公達の気持ちなど、心の機微は全力で提示
それぞれ人物の過去の行動や知識などの立ち位置はやや不明瞭で徐々に提示されていく
このバランスの悪い構成の為に、多数のプレイヤーにとっては正に知らない人間が目の前で
意味不明に怒っているのを見て引いているのと同じ感覚を味合わせてしまう結果に
このために、FF13はしょっぱなの掴みに失敗している作品になってしまったと
（こういうシナリオ構成は、プレイヤー側が作り手と同じ様に、キャラクター達が好きだという前提
でないと正しいとは言えない、だからこそオナニー的や同人的という表現は的確であったりするｗ）
またFF10ならティーダとユウナという主人公に感情移入が難しかった場合でも、アーロンという
キャラがいるお陰で第三者的視点がぶれない物語になっているんだよな
（FF13はそれぞれの主人公達の主観のみで構成されているからRPGとしての組み合わせも悪いしｗ）
普通は一緒に喜んだり怒ったり出来ないよね……というか引くよな
FF13はゲーム開始して主人公達の気持ちなど、心の機微は全力で提示
それぞれ人物の過去の行動や知識などの立ち位置はやや不明瞭で徐々に提示されていく
このバランスの悪い構成の為に、多数のプレイヤーにとっては正に知らない人間が目の前で
意味不明に怒っているのを見て引いているのと同じ感覚を味合わせてしまう結果に
このために、FF13はしょっぱなの掴みに失敗している作品になってしまったと
（こういうシナリオ構成は、プレイヤー側が作り手と同じ様に、キャラクター達が好きだという前提
でないと正しいとは言えない、だからこそオナニー的や同人的という表現は的確であったりするｗ）
またFF10ならティーダとユウナという主人公に感情移入が難しかった場合でも、アーロンという
キャラがいるお陰で第三者的視点がぶれない物語になっているんだよな
（FF13はそれぞれの主人公達の主観のみで構成されているからRPGとしての組み合わせも悪いしｗ）
>>464
仕方なく棄民政策→実際は大量虐殺
こういう市民を養鶏か何かのような惨い扱いをしている！
っていう大事な導入なのに、銃撃戦で血の一滴も流れない
何故かセラがルシになる前からDQNが武装珍走団作って粋がってる
物語そのものが「ファンタジー」すぎてちっとも身につまされないんだよ。
仕方なく棄民政策→実際は大量虐殺
こういう市民を養鶏か何かのような惨い扱いをしている！
っていう大事な導入なのに、銃撃戦で血の一滴も流れない
何故かセラがルシになる前からDQNが武装珍走団作って粋がってる
物語そのものが「ファンタジー」すぎてちっとも身につまされないんだよ。
FFが目指す「リアル」の到達地点。
http://www.youtube.com/watch?v=pNzFE8rNPQU
http://www.youtube.com/watch?v=pNzFE8rNPQU
472 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 18:28:04 ID:9tL+sbUZP
だからロリキャラを入れろといったのに
未プレイだけど、葬式スレまとめのシナリオの問題点読んで
これは厨二ストーリーというより、悪い意味のゲハ厨ストーリー
だなと思ったよ。
PS３にまさに似合いともいえる。
自己愛性障害の気もかなりあるね。
これは厨二ストーリーというより、悪い意味のゲハ厨ストーリー
だなと思ったよ。
PS３にまさに似合いともいえる。
自己愛性障害の気もかなりあるね。
ここで批判してる人たちもFF14が出たら
物欲に負けてなんだかんだで買ってしまうんだろうなぁｗ
次こそは、次こそは楽しめるはず・・・の繰り返しを
あんたらはいつまで続けるんだよｗ
物欲に負けてなんだかんだで買ってしまうんだろうなぁｗ
次こそは、次こそは楽しめるはず・・・の繰り返しを
あんたらはいつまで続けるんだよｗ
477 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 18:57:17 ID:mfriwlEL0
>>472
顔がでかいキャバ嬢に変更されましたｗ
顔がでかいキャバ嬢に変更されましたｗ
実際次こそは面白いかも、で毎回懲りずに買ってる人は多そうだけどな。
>>476
こんな見えてる地雷を買うような奴はなんでも買う
こんな見えてる地雷を買うような奴はなんでも買う
481 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 19:15:57 ID:0F6QTkqg0
482 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 19:18:17 ID:Y36UKvJ70
>セラがルシになる前からDQNが武装珍走団作って粋がってる
北瀬ってこういう設定好きでよくいれるよね
それともこれは鳥山のほうなんだろうか
FF8でもヒロインが似たようなこと遣っててドン引きだし
FFX-2でも青年同盟だなんだ、と。まるで大学で左傾学生の舞台みてるようで恥ずかしい
北瀬ってこういう設定好きでよくいれるよね
それともこれは鳥山のほうなんだろうか
FF8でもヒロインが似たようなこと遣っててドン引きだし
FFX-2でも青年同盟だなんだ、と。まるで大学で左傾学生の舞台みてるようで恥ずかしい
人生捨てたキチニートの聖域、シナ業者の生活費を稼ぐ場だしな
FFオンラインは
今、FF11やってる連中はFF14へはまず行かないだろ
ネットゲーの乗り換えって要するに
「数百、数千時間をかけたやった事をもう一回最初からやってください」なんだから
半端にやって負けた組みが勝ちたいから行くぐらいか
FFオンラインは
今、FF11やってる連中はFF14へはまず行かないだろ
ネットゲーの乗り換えって要するに
「数百、数千時間をかけたやった事をもう一回最初からやってください」なんだから
半端にやって負けた組みが勝ちたいから行くぐらいか
準廃は新天地でスタートダッシュするために移行する
コミュニティに入ってる奴は主要メンバー（準廃）が移行するので付いていく
するとトップ廃人も自慢する相手が居ないので移行する
こんな感じだろ
コミュニティに入ってる奴は主要メンバー（準廃）が移行するので付いていく
するとトップ廃人も自慢する相手が居ないので移行する
こんな感じだろ
485 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 19:28:29 ID:mfriwlEL0
>>483
ニートの時間は無限
ニートの時間は無限
ネ実ではFF13買ってβ券（※偽）を持っている奴は情弱の負け組みで
PC新調してる奴が勝ち組、すでに差は付いていると言われてるのに・・・ｗ
※β券じゃなく、キャンペーンアイテム
PC新調してる奴が勝ち組、すでに差は付いていると言われてるのに・・・ｗ
※β券じゃなく、キャンペーンアイテム
>>484
今度はRMT業者もサービススタートからいるだろうし、すごいカオスな事になりそうだ
今度はRMT業者もサービススタートからいるだろうし、すごいカオスな事になりそうだ
>>485
時間が無限になる魔法でも習得してるのか
時間が無限になる魔法でも習得してるのか
>>470
映像的な表現は諸事情でムリだったとしても、リアリティのある表現方法はあったハズだよな
「ノラ」か何か知らんけど、悲壮感や必死さがほんの少しも表現しないのは酷すぎ
命を掛けたレジスタンスなのに遊び感覚の集団
奴らの掛け合いの寒さにマジ引きしてしまったぞ……
映像的な表現は諸事情でムリだったとしても、リアリティのある表現方法はあったハズだよな
「ノラ」か何か知らんけど、悲壮感や必死さがほんの少しも表現しないのは酷すぎ
命を掛けたレジスタンスなのに遊び感覚の集団
奴らの掛け合いの寒さにマジ引きしてしまったぞ……
492 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 19:42:54 ID:V43pwswo0
体験版を見たとき、ノラが戦場でも余裕かましていられるのは
ソルジャーやSeeDのような戦闘訓練を受けた集団だからと予想したんだが。
まさかただのDQN集団だったとは。
ソルジャーやSeeDのような戦闘訓練を受けた集団だからと予想したんだが。
まさかただのDQN集団だったとは。
494 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 19:56:53 ID:mfriwlEL0
もう設定がグダグダ
495 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 20:11:55 ID:L0tpgH8W0
一本道でもいいじゃない
けっきょく南極大冒険もそうだし
けっきょく南極大冒険もそうだし
496 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 20:17:52 ID:p5wvYQnV0
次の主人公はハセヲにして、ＭＭＯこそがＦＦナンバリングタイトルの代表という事にすればいい。
なぜ女クラウドが受けるとか思ったんだろ。
いっそ一貫してクールなキャラなら評価も多少は違ったかも。
いっそ一貫してクールなキャラなら評価も多少は違ったかも。
正直、ブリレンダムービはもういらんだろ。
今回印象に残ったムービは何一つなかったし、
アバターとか比較するとウンコだしな。
なんかもう取り残されているな、スクエニは。
今回印象に残ったムービは何一つなかったし、
アバターとか比較するとウンコだしな。
なんかもう取り残されているな、スクエニは。
ＦＦ１３の映像（ムービー）はマジできれい
これで戦闘システムとシナリオさえなんとかすれば神ゲーだった
これで戦闘システムとシナリオさえなんとかすれば神ゲーだった
504 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:56:38 ID:VDT8RyOY0
>>471
ＦＦ１３ｗｗｗ
ＦＦ１３ｗｗｗ
一本道な映画的ゲームと言われても
一気に掛けぬける感じのアクションADVのような密度は無理なんだから
そっちを完全に極めようとしてもRPGの規模じゃ逆にそこが窮屈で限界が見えた
やっぱりある程度の良い意味での無駄な幅はRPGには必要だなって感じた
一気に掛けぬける感じのアクションADVのような密度は無理なんだから
そっちを完全に極めようとしてもRPGの規模じゃ逆にそこが窮屈で限界が見えた
やっぱりある程度の良い意味での無駄な幅はRPGには必要だなって感じた
いや完全に作り手の怠慢だろ
なんせPS3は2画面で1080P、120fpsが実現できるくらいのポテンシャルがあるんだから
最終絶対防衛ラインであるところのFF13が、ここまで壮絶な糞ゲーになったのは手を抜いたとしか考えられない
てゆうか朝鮮キムチ箱信者は全て死に絶えて欲しい
なんせPS3は2画面で1080P、120fpsが実現できるくらいのポテンシャルがあるんだから
最終絶対防衛ラインであるところのFF13が、ここまで壮絶な糞ゲーになったのは手を抜いたとしか考えられない
てゆうか朝鮮キムチ箱信者は全て死に絶えて欲しい
508 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 02:37:42 ID:6+IBjLet0
＞PS3は2画面で1080P、120fpsが実現できるくらいのポテンシャル
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
-------
ま、このコピペが全てですな
>>391
あの気持ち悪いシナリオの評価が高いのか
日本終わり過ぎ
コイツが神宮寺三郎のシナリオを書いたとか、未だに信じられん
ゴーストライターじゃねーのか
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
-------
ま、このコピペが全てですな
>>391
あの気持ち悪いシナリオの評価が高いのか
日本終わり過ぎ
コイツが神宮寺三郎のシナリオを書いたとか、未だに信じられん
ゴーストライターじゃねーのか
まあムービーに戦闘くっつけただけの駄ゲーなんて思いついても誰も作んないよな
ってアレ？結構あった気もするぞ・・・たしかゼノサーｇ（ｒｙ
ってアレ？結構あった気もするぞ・・・たしかゼノサーｇ（ｒｙ
悪いがFF10のストーリーは気持悪すぎて途中で止めた
つか尼の評価も今ではすっかり★5～4が最多になったし
この糞を求めるスカトロマニアが沢山居たってことだろうし、今後もこの路線確定だろ。
今更な話だが合わない人間はいい加減目を覚ましてさっさと逃げた方がいいぜ。
この糞を求めるスカトロマニアが沢山居たってことだろうし、今後もこの路線確定だろ。
今更な話だが合わない人間はいい加減目を覚ましてさっさと逃げた方がいいぜ。
あとファミ通でも高得点だったもんな、すごすぎるぜFF13は
514 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 05:34:52 ID:+esa2AAy0
やりたいやつにはやらせとけばいいさ。
どのみち、１３は大赤字確定で１４がぽしゃれなくなった感があるし。
２００万本じゃまったくペイしてないだろうしな。
スクエニが最初から赤字覚悟でだしてればいいんだろうけど
社運をかけてるきらいがあるのがちょっと心配かな。
でも、もうこんなのしかつくれないなら、オンラインゲームと漫画だけやってても
いいかもね。
どのみち、１３は大赤字確定で１４がぽしゃれなくなった感があるし。
２００万本じゃまったくペイしてないだろうしな。
スクエニが最初から赤字覚悟でだしてればいいんだろうけど
社運をかけてるきらいがあるのがちょっと心配かな。
でも、もうこんなのしかつくれないなら、オンラインゲームと漫画だけやってても
いいかもね。
>>510
キャラの言動と行動理由が支離滅裂とか、エアリアルコンボしないと糞長い戦闘とか、エピ2にそっくりだw
もっとも向こうはまだマップに仕掛けとかあったりして、流石に一本道ではなかったがw
何百億もかけてえぴ2並の物を作っちゃうなんて鳥山パネェw
キャラの言動と行動理由が支離滅裂とか、エアリアルコンボしないと糞長い戦闘とか、エピ2にそっくりだw
もっとも向こうはまだマップに仕掛けとかあったりして、流石に一本道ではなかったがw
何百億もかけてえぴ2並の物を作っちゃうなんて鳥山パネェw
516 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 05:56:42 ID:tNeJ7uSV0
鳥山が糞
敵の色違いが多すぎ
武器の種類が少ない
武器の種類が少ないのに移動やイベントシーンでは武器が初期のままという手抜き
シドが空気
兵士に追い掛けられて惑星を脱出してまたラスボスを倒しに戻って来るだけのシナリオ
武器の種類が少ない
武器の種類が少ないのに移動やイベントシーンでは武器が初期のままという手抜き
シドが空気
兵士に追い掛けられて惑星を脱出してまたラスボスを倒しに戻って来るだけのシナリオ
武器が1人8種類あってそれぞれ見た目や性能が違うのに最強武器に改造したら全部見た目が一緒という手抜き
キャラが全員サイコ野郎ってのが一番の問題
行動理由がめちゃくちゃ
人じゃない、虫かなにかだろこいつらは
行動理由がめちゃくちゃ
人じゃない、虫かなにかだろこいつらは
良い所は
キャラクターデザインと戦闘システムのみ
キャラクターデザインと戦闘システムのみ
>>520
朝からその冗談はキツイって
朝からその冗談はキツイって
鳥山が～
野村が～
って言ってる人達は、
ずっと買い続けると思うんだ。
文句言いながら未練ったらしく、
過去の栄光をお互い引きずりながらね。
腐れ縁ってのは、そういうものだし。
野村が～
って言ってる人達は、
ずっと買い続けると思うんだ。
文句言いながら未練ったらしく、
過去の栄光をお互い引きずりながらね。
腐れ縁ってのは、そういうものだし。
523 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 06:54:32 ID:4Fik9IWW0
ハードがヘボイからですよそれだけのこってすよ
524 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 07:02:06 ID:a9rz2qQd0
FF13に失望して評価が高かったバテンカイトスってのやってるが
やっぱ神げーだな
スクエニって野村等が来てからセリフがくさくなり
RPGの世界観が縮まった
やっぱ神げーだな
スクエニって野村等が来てからセリフがくさくなり
RPGの世界観が縮まった
525 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 07:09:24 ID:KB/YQcw00
ムービーをいかにして使わないかと考えるんじゃなく
ムービー基本、ゲームおまけだから。
ムービー基本、ゲームおまけだから。
もうジャンルをやるドラにして売ってくれるならFF13に文句は言わない
いい所はムービー部分（※ただしグラのみ）
これ以外になにがある？
これ以外になにがある？
PS3でなくDSで作れば良かった。
529 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 07:46:47 ID:C3gGL6qA0
>>509
若い青年２の恋愛と宿命、そして世界を救うための代償とか万人受けしやすい
プロットをキチンとまとめ上げているから、世間の評判は良いに決まってるぞ
物語の好みなんて人それぞれだし、またキャラを前面に押し出すような展開は
RPGゲームとしての面白さを阻害する部分も生まれてしまう事への不満は分かるけどね
少数派かもしれない自分の価値観と主流である世間の価値観、
どちらも間違っていないんだからそんな風に攻撃的になる必要はないと思うぜ
若い青年２の恋愛と宿命、そして世界を救うための代償とか万人受けしやすい
プロットをキチンとまとめ上げているから、世間の評判は良いに決まってるぞ
物語の好みなんて人それぞれだし、またキャラを前面に押し出すような展開は
RPGゲームとしての面白さを阻害する部分も生まれてしまう事への不満は分かるけどね
少数派かもしれない自分の価値観と主流である世間の価値観、
どちらも間違っていないんだからそんな風に攻撃的になる必要はないと思うぜ
531 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 10:21:02 ID:xQSD3//v0
532 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 10:21:12 ID:l9KmNIva0
>>530
そうですよね
世界を救うために無辜の数千数万の市民を犠牲
あっけらかんと爽やかに笑ってエンドなんてあまりにも万人受けしやすすぎて最高です
受ける場所は地球じゃないかもしれませんが
プロット回収には異論しかないような気もしますが、気のせいですよね
てか説明も暗示もされない状況や設定おおすぎて
そうですよね
世界を救うために無辜の数千数万の市民を犠牲
あっけらかんと爽やかに笑ってエンドなんてあまりにも万人受けしやすすぎて最高です
受ける場所は地球じゃないかもしれませんが
プロット回収には異論しかないような気もしますが、気のせいですよね
てか説明も暗示もされない状況や設定おおすぎて
>>525
1行目に関して、その考え方もちょっと違うと思うぞ。
別に「いかに使わないか」って考える程ムービーは駄目なものじゃない。
使うことで臨場感や盛り上げに役立つのは事実なんだから。
正確には「いかにムービーを上手く使うか考える」じゃない？
まぁ、そういうのを蔑ろにしてムービー中心の構成になってるんだから、
2行目に関してはまったくの同意だけど。
1行目に関して、その考え方もちょっと違うと思うぞ。
別に「いかに使わないか」って考える程ムービーは駄目なものじゃない。
使うことで臨場感や盛り上げに役立つのは事実なんだから。
正確には「いかにムービーを上手く使うか考える」じゃない？
まぁ、そういうのを蔑ろにしてムービー中心の構成になってるんだから、
2行目に関してはまったくの同意だけど。
>>532
俺だって突っ込みたい所は山程あったぞ
リアルタイムの当時、リア充の友達数人はあのエンディングとキスシーンで感動した、
泣いたっていうのをマニアな友達と二人でアホかと突っ込んだしなｗ
ただ一般層はティーダとユウナの行く末がどうなるかという視点で見ているから、
あのプロットでOKなんだぜ
俺だって突っ込みたい所は山程あったぞ
リアルタイムの当時、リア充の友達数人はあのエンディングとキスシーンで感動した、
泣いたっていうのをマニアな友達と二人でアホかと突っ込んだしなｗ
ただ一般層はティーダとユウナの行く末がどうなるかという視点で見ているから、
あのプロットでOKなんだぜ
話の視点がまるっきりズレてるジャンw
>>512
本当にいいゲームシリーズになってもらいたいなら
悪いところはちゃんと指摘した方がいいと思うんだけどな
ﾏﾝｾｰしちゃったら次も似たようなものになりかねない
まぁ本気でこういうのを望んでるならそれでいいんだけども
本当にいいゲームシリーズになってもらいたいなら
悪いところはちゃんと指摘した方がいいと思うんだけどな
ﾏﾝｾｰしちゃったら次も似たようなものになりかねない
まぁ本気でこういうのを望んでるならそれでいいんだけども
537 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 12:09:27 ID:DhizNwdo0
FF6みたいな、勧善懲悪でキャラ同士の会話がかみ合ってる方が良かった
会話についていけない
だけど、８以降遠ざかってたが今回はクリアまでやりそう
８以降の傑作
オレのベスト ７＞＞６＞＞＞１３＞＞＞＞４＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞８
会話についていけない
だけど、８以降遠ざかってたが今回はクリアまでやりそう
８以降の傑作
オレのベスト ７＞＞６＞＞＞１３＞＞＞＞４＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞８
538 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 12:16:53 ID:DhizNwdo0
FF13の世界の専門用語が多すぎる
ノラとかパルスとかルシとか、、、、
ノラとかパルスとかルシとか、、、、
ストーリーやキャラ、世界観がこんなに気持ち悪くなければ、もっとマシな印象だったのに…
オプティマが使えるようになるのも遅すぎる
3時間以上、◯ボタン押すだけのうえに、意味のない戦闘なんて苦痛でしかない
もっと早期にロールとアビリティ解放して戦闘の面白さをプレイヤーに理解させないとダメだろ
オプティマが使えるようになるのも遅すぎる
3時間以上、◯ボタン押すだけのうえに、意味のない戦闘なんて苦痛でしかない
もっと早期にロールとアビリティ解放して戦闘の面白さをプレイヤーに理解させないとダメだろ
540 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:22:24 ID:9Gwcp54L0
このゲーム戦闘だけ取ってみてもどうかと
FF4のATBとDQ4のめいれいの戦闘をベースにスピード感を付けたら
作中の戦闘/ムービー比がおかしくなり、ボリュームが落ちたので、HPを高く設定して水増し。
HPを高くしたら爽快感がなくなったのでブレイクを入れてお茶を濁した
盗むや逃げる等の補助動作を削除、バフデバフ以外の補助魔法を削除、MPリソース管理の概念も削除
この時点で明らかにゲームとしての戦略性は縮小している。
そこを、画面の美しさ、外連味たっぷりのアクションと、無駄に動くカメラで錯覚させている
金かけてスッカスカの本質から目を逸らさせる技術だけは、評価できるんじゃね
FF4のATBとDQ4のめいれいの戦闘をベースにスピード感を付けたら
作中の戦闘/ムービー比がおかしくなり、ボリュームが落ちたので、HPを高く設定して水増し。
HPを高くしたら爽快感がなくなったのでブレイクを入れてお茶を濁した
盗むや逃げる等の補助動作を削除、バフデバフ以外の補助魔法を削除、MPリソース管理の概念も削除
この時点で明らかにゲームとしての戦略性は縮小している。
そこを、画面の美しさ、外連味たっぷりのアクションと、無駄に動くカメラで錯覚させている
金かけてスッカスカの本質から目を逸らさせる技術だけは、評価できるんじゃね
戦闘の重要度は、低く、それよりもムービーを見せたいからだろ。
543 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:37:43 ID:9Gwcp54L0
>>541
なんつーか、駄目な部分が出てきたら、そこを他のつまらん要素をつけて後付け
しているってのが分かるな。
擁護派は全ての要素が繋がっているなどと言うが、
これは殆ど計算なしに、マニュフェストを実現させようとして、
二転三転してるってのが窺える。
なんつーか、駄目な部分が出てきたら、そこを他のつまらん要素をつけて後付け
しているってのが分かるな。
擁護派は全ての要素が繋がっているなどと言うが、
これは殆ど計算なしに、マニュフェストを実現させようとして、
二転三転してるってのが窺える。
>>541
いや、ブレイクのシステムがあるからHPを高く設定せざるを得なかったんだろう
敵があっと言う間に死んでしまってはブレイクが意味の無い物になるからな
その時点で設計に失敗してるとも言えるかもしれんが、今回はどちらかと言えば調整の失敗が大きいと思う
特に11章以降の雑魚にはウンザリするのも多いな
いや、ブレイクのシステムがあるからHPを高く設定せざるを得なかったんだろう
敵があっと言う間に死んでしまってはブレイクが意味の無い物になるからな
その時点で設計に失敗してるとも言えるかもしれんが、今回はどちらかと言えば調整の失敗が大きいと思う
特に11章以降の雑魚にはウンザリするのも多いな
わかりやすいか複雑かってのも大きいと思うよ。
大人のライトユーザーはそれでほとんどマリオにいっちゃう。
昔のＦＦも今ほど心理描写は複雑じゃなかったような。
大人のライトユーザーはそれでほとんどマリオにいっちゃう。
昔のＦＦも今ほど心理描写は複雑じゃなかったような。
FFは、複雑な心理描写やシナリオに変わったために国民的RPGになりかけてなれなかった。
FF13のキャラに複雑な心理があるとは思えない。でも単純とも言えない。
複雑な心理描写ってのはかまわないがそれが納得いくかいかないか、
つまり万人の考え方と一致しているかどうかが受けるか受けないかのカギ。
視聴者の共感を得られない心理描写シナリオは三流。
作者だけが理解できる感情を垂れ流すゆえオナニー作家と言われる。
つまり万人の考え方と一致しているかどうかが受けるか受けないかのカギ。
視聴者の共感を得られない心理描写シナリオは三流。
作者だけが理解できる感情を垂れ流すゆえオナニー作家と言われる。
FF13の場合複雑や単純という事ではなくなぜそう考えるの？
なるほど納得がいくなあ・・・っていう「思想の共感を得られない」が最大の汚点。
シナリオライターが三流ってこと。
なるほど納得がいくなあ・・・っていう「思想の共感を得られない」が最大の汚点。
シナリオライターが三流ってこと。
550 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:04:43 ID:X6DB327eO
ＰＳ３が高いことが一番の原因だと思うけど。
細かい点をあげるとすれば、
・爽快感がない。
・お手軽感が足りない。
・台詞が薄っぺらい。
etc…
日本で売りたいならハードコア層へのウケを考えるべきじゃない。わかりやすく丁寧に作るべきだったよ。
ゲハ民にヌルゲーでつまんねーって言われる位じゃないとな。たたかう連打でつまんねって言われてるのとは意味が違う。
細かい点をあげるとすれば、
・爽快感がない。
・お手軽感が足りない。
・台詞が薄っぺらい。
etc…
日本で売りたいならハードコア層へのウケを考えるべきじゃない。わかりやすく丁寧に作るべきだったよ。
ゲハ民にヌルゲーでつまんねーって言われる位じゃないとな。たたかう連打でつまんねって言われてるのとは意味が違う。
イカリシンジ君は、複雑で、繊細だけど、現代人ならああなりかねない
っていう感じだから受けたんだと思うよ。
心の奥にあるコアな感情を引き出したからこその大ヒットだったんだよね。
それだけにエヴァ嫌いな奴も多いが、忘れられない作品でもあった。
駄目なのは、その上っ面だけを引き継ぎ、
どうでも良いような事をコアな感情だと見せかけるやつだ。
っていう感じだから受けたんだと思うよ。
心の奥にあるコアな感情を引き出したからこその大ヒットだったんだよね。
それだけにエヴァ嫌いな奴も多いが、忘れられない作品でもあった。
駄目なのは、その上っ面だけを引き継ぎ、
どうでも良いような事をコアな感情だと見せかけるやつだ。
プレイヤーキャラを細かく描くのは諸刃の剣
遊ぶ人に「こいつウザイわぁ」って思われたらその時点で遊ぶ気がぐっと失せる
遊ぶ人に「こいつウザイわぁ」って思われたらその時点で遊ぶ気がぐっと失せる
「凄い物を作ろう」って意気込みすぎて空回りしたんだろうな。
途中で規模を縮小しないといけないことになったものの、
見た目「凄い物」にする必要があったから、ゲーム性を削るしかなかった。
そんな感じだろ。
途中で規模を縮小しないといけないことになったものの、
見た目「凄い物」にする必要があったから、ゲーム性を削るしかなかった。
そんな感じだろ。
リードライターの渡辺の台詞テキストの言い回しが相変わらずキムタクレベル
格好つけて複雑に見せようとしてて
結局意味不明の薄っぺらい感じの台詞にしてるから
ああいう書きかた止めてほしいんだが
格好つけて複雑に見せようとしてて
結局意味不明の薄っぺらい感じの台詞にしてるから
ああいう書きかた止めてほしいんだが
ユーザー層のニーズにはバッチリ応えてる。問題ない。
ニーズに合っているなら前作超えは確実だな。
>>534
どちらかと言うと、そっちの方が問題
はっきり言ってしまえば、プロットの段階ではそこまで変じゃないと思う
世界の設定から、そこから切り取った時代やストーリーの根幹は悪くないはずなんだ
ただ、演出が致命的に電波
ゲームとの兼ね合いも最悪
ついでに言えば、主役二人の演技も痛い(脇のキャラはいいのに)
億の金を使えるなら、もっとベテラン使えと
そういう、肉付けの作業がとにかく下手な印象だ
どちらかと言うと、そっちの方が問題
はっきり言ってしまえば、プロットの段階ではそこまで変じゃないと思う
世界の設定から、そこから切り取った時代やストーリーの根幹は悪くないはずなんだ
ただ、演出が致命的に電波
ゲームとの兼ね合いも最悪
ついでに言えば、主役二人の演技も痛い(脇のキャラはいいのに)
億の金を使えるなら、もっとベテラン使えと
そういう、肉付けの作業がとにかく下手な印象だ
スーファミのFFやってみ、テンポとかパターンの豊富さとか驚くよ。
旧作はストーリー進行やっぱ一本道だけど、神ゲーだと錯覚させる気合がある。
昔あんな画期的なことやれてたのに、いまはグラフィック以外退化してる
旧作はストーリー進行やっぱ一本道だけど、神ゲーだと錯覚させる気合がある。
昔あんな画期的なことやれてたのに、いまはグラフィック以外退化してる
戦闘時の距離や位置取りの概念があり、範囲攻撃や攻撃のタイミングとかでシステム上は影響あるのに、
プレイヤーにほとんど選択肢がないとことかも作り込みの甘さが見える
プレイヤーに出来ることいったらせいぜい近接攻撃の直後にディフェンダーに切り替えるぐらいか
仲間の真横でいきなり挑発して自分は防御で凌げても味方に範囲攻撃食らわせるのがデフォのAIや
敵の後ろや横に回りこまずに後退りのみが基本動作とかイライラさせられた
プレイヤーにほとんど選択肢がないとことかも作り込みの甘さが見える
プレイヤーに出来ることいったらせいぜい近接攻撃の直後にディフェンダーに切り替えるぐらいか
仲間の真横でいきなり挑発して自分は防御で凌げても味方に範囲攻撃食らわせるのがデフォのAIや
敵の後ろや横に回りこまずに後退りのみが基本動作とかイライラさせられた
>>557
それはすっげぇ思った
グラはキレイになっかもしれないけど、ゲームとしては退化してないかってね
キャラクター中心になったために、シナリオにそってダンジョンや街を攻略させら
れている感が相当強い
リアルな分感じるようになった村人の少さ、行けない場所への違和感と手狭感
フィールドマップ排除等、マップデザインの不味さとかね
ただ自分の友達なんかも上で書いているような問題点は気が付いているだけど、
２人の視点中心で進むからだという構造上の「原因」には気が付かないだよな
しかも２人のキスからエンディングの流れが大好きだから、余計気づきずらく、
ストーリーやシナリオは全肯定的に捉えるというね……
それはすっげぇ思った
グラはキレイになっかもしれないけど、ゲームとしては退化してないかってね
キャラクター中心になったために、シナリオにそってダンジョンや街を攻略させら
れている感が相当強い
リアルな分感じるようになった村人の少さ、行けない場所への違和感と手狭感
フィールドマップ排除等、マップデザインの不味さとかね
ただ自分の友達なんかも上で書いているような問題点は気が付いているだけど、
２人の視点中心で進むからだという構造上の「原因」には気が付かないだよな
しかも２人のキスからエンディングの流れが大好きだから、余計気づきずらく、
ストーリーやシナリオは全肯定的に捉えるというね……
率直に言って単なるムービーの寄せ集めでゲームになっていない。
しかも全く意味のない意味不明ムービーまで無理やり詰め込んでるから
何が言いたいのが、主題もどんどん曇る
もともと主題なんてないのに、さらにおかしいことになる
何が言いたいのが、主題もどんどん曇る
もともと主題なんてないのに、さらにおかしいことになる
あとFF10だと他の脇役キャラが良かったので、ゲームとして成立してたんだよな
つまり２人の視点中心で進むけど、第三者的視点は保たれていたから、問題はあった
としてもゲームとしてはまだ破綻はしていなかった
今回のFF13はパーティー全員が主人公的扱いで、複数の主観のみの構成
第三者的視点がなく物語が展開されるから、プレイヤーは置いてけぼり、
作り手のオナニショーと貸してるんだよな
FF10ですでに発生していた問題点をどう改良するというどころか、問題点を拡大
させる方向中心で制作を推し進めたのがFF13だからな……救いようはないぜ
つまり２人の視点中心で進むけど、第三者的視点は保たれていたから、問題はあった
としてもゲームとしてはまだ破綻はしていなかった
今回のFF13はパーティー全員が主人公的扱いで、複数の主観のみの構成
第三者的視点がなく物語が展開されるから、プレイヤーは置いてけぼり、
作り手のオナニショーと貸してるんだよな
FF10ですでに発生していた問題点をどう改良するというどころか、問題点を拡大
させる方向中心で制作を推し進めたのがFF13だからな……救いようはないぜ
ぽーん
エンディングまでしばらく道なりです
エンディングまでしばらく道なりです
>>563
一人称視点だと、視点から見て不明な事=プレイヤーにも分からない事なのに
解説を担当する第三者がいなかったという問題もあるな
これは8の時からやらかしてる問題だが、まるで成長していない…
逆に三人称視点だと、あからさまな説明ゼリフを入れなくても
視点の移動で説明出来るはずなんだが、13って視点移動してる意味が分からないんだよな
一人称視点だと、視点から見て不明な事=プレイヤーにも分からない事なのに
解説を担当する第三者がいなかったという問題もあるな
これは8の時からやらかしてる問題だが、まるで成長していない…
逆に三人称視点だと、あからさまな説明ゼリフを入れなくても
視点の移動で説明出来るはずなんだが、13って視点移動してる意味が分からないんだよな
566 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:34:10 ID:MAN+nc3g0
大体ＬＶとＭＰが無いとか話にならん。あと、どんなに戦闘してもギルが全然
貯まんないから、ショップの意味がない。
ソフトが約９０００円とか高い割に、内容に満足しない。
貯まんないから、ショップの意味がない。
ソフトが約９０００円とか高い割に、内容に満足しない。
美人は3日で飽きる
売りが綺麗なムービーって時点で終わってる
ゲームやらしてくれ
売りが綺麗なムービーって時点で終わってる
ゲームやらしてくれ
568 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:49:20 ID:ijVleeJR0
つうかさ、さっさとPSとPS2の互換機能が付いたスリムPS3を出せよ
ソニーマジでウザい
つまんねえ野心で何より大事なユーザーのニーズを無視し続け、起死回生のFFは時代を読めずに評判が芳しくないっていう斜陽ハード状態
期待のソフトは大抵マルチか洋ゲー、旧作プレイできないならPS3買う価値ないじゃん
ソニーマジでウザい
つまんねえ野心で何より大事なユーザーのニーズを無視し続け、起死回生のFFは時代を読めずに評判が芳しくないっていう斜陽ハード状態
期待のソフトは大抵マルチか洋ゲー、旧作プレイできないならPS3買う価値ないじゃん
PSワールドには映画とか存在しないんでしょ
だからグラが最高峰のもので他のはもう見れないとかいう言葉が出てくる
だからグラが最高峰のもので他のはもう見れないとかいう言葉が出てくる
>>557
変じゃないというか「ありきたり」だけどな
と言うか、その手のセカイ系、すなわち「自分（主人公）さえ良けりゃ世界なんてどーでもいいや」「世界が滅んでも二人がラブラブならハッピーエンド！」ってな話が受ける時代ですよ
で、受け手は「２人の愛に超カンドー！！」とか言っちゃう
変じゃないというか「ありきたり」だけどな
と言うか、その手のセカイ系、すなわち「自分（主人公）さえ良けりゃ世界なんてどーでもいいや」「世界が滅んでも二人がラブラブならハッピーエンド！」ってな話が受ける時代ですよ
で、受け手は「２人の愛に超カンドー！！」とか言っちゃう
DVDでPS2は普及したし、BDが見れるのはPS3だけなのに。
PS2にDVDを採用したことは失敗だった。
バカを増長させ、業界を衰退させる原因になった。
バカを増長させ、業界を衰退させる原因になった。
573 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 18:26:23 ID:V5753w7b0
腐の流入を許してしまった
575 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 19:01:59 ID:xQSD3//v0
開発が本物のナルシスト馬鹿だから
>>551
>イカリシンジ君は、複雑で、繊細だけど、現代人ならああなりかねない
>っていう感じだから受けたんだと思うよ。
>
>心の奥にあるコアな感情を引き出したからこその大ヒットだったんだよね。
>それだけにエヴァ嫌いな奴も多いが、忘れられない作品でもあった。
小島ならある程度はパクれたよね
戦争を経験した強い元少年兵がウジウジ悩むのは違和感があったが
>イカリシンジ君は、複雑で、繊細だけど、現代人ならああなりかねない
>っていう感じだから受けたんだと思うよ。
>
>心の奥にあるコアな感情を引き出したからこその大ヒットだったんだよね。
>それだけにエヴァ嫌いな奴も多いが、忘れられない作品でもあった。
小島ならある程度はパクれたよね
戦争を経験した強い元少年兵がウジウジ悩むのは違和感があったが
>>571
BD自体に価値がないから
BD自体に価値がないから
プロデューサーって仕事が、単なる調整役というか、お飾りというか、
守り立て役だとしたら、ディレクターの暴走を止めるとか絶対無理。
ゲーム内容に踏み込めない人、
踏み込めても悪影響しか出せない人が
プロデューサーというある意味楽な仕事に就けている。
ぶっちゃけ、気が利く奴なら誰でもいい仕事。
守り立て役だとしたら、ディレクターの暴走を止めるとか絶対無理。
ゲーム内容に踏み込めない人、
踏み込めても悪影響しか出せない人が
プロデューサーというある意味楽な仕事に就けている。
ぶっちゃけ、気が利く奴なら誰でもいい仕事。
581 ：KKXY：2010/01/12(火) 00:48:09 ID:irmni8Jg0
しかし一体誰がFFを立て直すのだろうか・・・。
もはやFF陣営でまともにゲームを作れるのは
なんか野村だけの雰囲気になっている・・・・。
散々ゲハで馬鹿なことを書いた俺が言うのもアレだが・・・・。
もはやFF陣営でまともにゲームを作れるのは
なんか野村だけの雰囲気になっている・・・・。
散々ゲハで馬鹿なことを書いた俺が言うのもアレだが・・・・。
世代交代するしかないよ。野村一派を一掃して
新たな絵師と企画が出来る奴を社内コンペでも良いから行う。
そもそもスクエアには野村以上の絵師はたくさん埋まってるはず
企画もそうだろ
上が腐ったんだから取り除かなきゃ
新たな絵師と企画が出来る奴を社内コンペでも良いから行う。
そもそもスクエアには野村以上の絵師はたくさん埋まってるはず
企画もそうだろ
上が腐ったんだから取り除かなきゃ
583 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 01:01:25 ID:/f7qiKbg0
584 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 01:12:07 ID:YEK6E2MB0
聞けば誰でも知ってるゲム屋のバイト君だけど
FF13が年明けてから1～2本しか売れないマジで
代わりにマリオが売れすぎてヤバい
「マリオ入荷してる？」って何回聞かれたか分かんない
しかもWiiのリモコンもバカ売れ
入荷すると同時に白は即売り切れ
白→黒→赤,青の順で絶対に売り切れる
fitも一週間で切れる
話変わるけどゼルダの在庫が200個以上あるマジで
なんでこんな売れないの市ね
FF13が年明けてから1～2本しか売れないマジで
代わりにマリオが売れすぎてヤバい
「マリオ入荷してる？」って何回聞かれたか分かんない
しかもWiiのリモコンもバカ売れ
入荷すると同時に白は即売り切れ
白→黒→赤,青の順で絶対に売り切れる
fitも一週間で切れる
話変わるけどゼルダの在庫が200個以上あるマジで
なんでこんな売れないの市ね
>>583
電人ザボーガーか変身サイボーグか
電人ザボーガーか変身サイボーグか
ゼルダもＦＦも冗長だもん。
587 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 01:21:59 ID:vjgD/QOxP
どうしても何もそんなの決まってるじゃん。
FFと言うRPGが何を目指してるのか全く分らないゲームだからだよ。
ムービーやモデリングに金だけ掛けた何がしたいのか良く分からない闇鍋ゲー。
今現在本当に面白かった時代のネームバリューでなんとか売れてるだけで、
「これがFF」って言えるような物はもう何も無い。
FFと言うRPGが何を目指してるのか全く分らないゲームだからだよ。
ムービーやモデリングに金だけ掛けた何がしたいのか良く分からない闇鍋ゲー。
今現在本当に面白かった時代のネームバリューでなんとか売れてるだけで、
「これがFF」って言えるような物はもう何も無い。
>>1
理由は簡単だよ。
実力もないゲームデザイナー(オナニークリエイター)が権力もってて
しかもその連中だけで全体のデザインを決めたから。
具体的には、北瀬・鳥山・野村・野島・橋本・田端
こいつらが「神話(笑)」だの「パルスのファルシ(ry」を、内輪で決めて
しかも誰もそれに逆らえない状況だった。
まともな神経してる奴なら、「もっと分かりやすい表現使おうよ」とか
「そのシナリオ完全に破綻してる」とか指摘出来る。
理由は簡単だよ。
実力もないゲームデザイナー(オナニークリエイター)が権力もってて
しかもその連中だけで全体のデザインを決めたから。
具体的には、北瀬・鳥山・野村・野島・橋本・田端
こいつらが「神話(笑)」だの「パルスのファルシ(ry」を、内輪で決めて
しかも誰もそれに逆らえない状況だった。
まともな神経してる奴なら、「もっと分かりやすい表現使おうよ」とか
「そのシナリオ完全に破綻してる」とか指摘出来る。
そもそもあんなに回想挟んだりｷｬﾗの視点変えたり
主役6人と数人の名前付きｷｬﾗ意外一切人との繋がりが無かったり
シナリオがPRG向けじゃ無い
どっちかっていうと、アクションゲームのシナリオだよね
ステージ構成も含めてｗ
主役6人と数人の名前付きｷｬﾗ意外一切人との繋がりが無かったり
シナリオがPRG向けじゃ無い
どっちかっていうと、アクションゲームのシナリオだよね
ステージ構成も含めてｗ
>>580
普通プロデューサーってのは進行管理と予算管理と人員管理。
更には外部委託先の手配、契約関係や、製品がペイラインに乗るかどうかの判断と、
その判断いかんによってはディレクターのコントロールもしなくちゃならない大変な役職なんだけどね。
北瀬ってのは「5年の歳月と開発のべ１０００人かかりました～！」とか真顔で言っちゃてたけど、
肝心の製品の内容がコレでは、僕は無能です～の証明しちゃったようなもんだよなぁ。
確かに13の場合はプロデューサー楽そうだw
普通プロデューサーってのは進行管理と予算管理と人員管理。
更には外部委託先の手配、契約関係や、製品がペイラインに乗るかどうかの判断と、
その判断いかんによってはディレクターのコントロールもしなくちゃならない大変な役職なんだけどね。
北瀬ってのは「5年の歳月と開発のべ１０００人かかりました～！」とか真顔で言っちゃてたけど、
肝心の製品の内容がコレでは、僕は無能です～の証明しちゃったようなもんだよなぁ。
確かに13の場合はプロデューサー楽そうだw
＞映像とシナリオ重視
これが間違った認識なんだけどな
＞演出とシナリオ重視
映像は演出で必要だから使った
本当はこうだったのに今、作ってる連中すら忘れてしまった
FFの死体を香水と化粧で誤魔化して中に別人いれて動かしてる
FF13はそんな感じ
これが間違った認識なんだけどな
＞演出とシナリオ重視
映像は演出で必要だから使った
本当はこうだったのに今、作ってる連中すら忘れてしまった
FFの死体を香水と化粧で誤魔化して中に別人いれて動かしてる
FF13はそんな感じ
挿入動画の映像を重視、ゲームの映像は軽視。
シナリオを見せることを重視、シナリオ自体は軽視。
シナリオを見せることを重視、シナリオ自体は軽視。
オプティマ編成を保存出来ないのって、開発段階で誰か気づかなかったのか？
ちゃんとテストプレイやってたら真っ先に挙がるような点だろ…
まさか気付いてたけど実装できませんでしたとかじゃないよな？いくらなんでも
ちゃんとテストプレイやってたら真っ先に挙がるような点だろ…
まさか気付いてたけど実装できませんでしたとかじゃないよな？いくらなんでも
シナリオ重視って割に
軽薄な描写と展開ばかりだったのは一体・・・
町が落っこちて地獄に成り果てるのを承知で落っことす
でもそれはそれで大被害になるので仲間が支柱に化けて支えました
誰も仲間の支柱化・犠牲を悲しまない
喜びもしない
すっかり忘れて「俺たち結婚したい」
軽薄な描写と展開ばかりだったのは一体・・・
町が落っこちて地獄に成り果てるのを承知で落っことす
でもそれはそれで大被害になるので仲間が支柱に化けて支えました
誰も仲間の支柱化・犠牲を悲しまない
喜びもしない
すっかり忘れて「俺たち結婚したい」
>>595
ゲハの煽りレスにマジレスしてもなあ。
しかしこれだけの予算投入するんだから、シナリオくらいプロ呼んだ方が
良くないのかね？
なんで社内の素人（オナニークリエーターでも可）にやらせる？
プロのシナリオライターとゲームの個々の擦り合わせをするのに
社内の連中使えばいいと思うのだが…
外部シナリオライターがマトモに仕事出来ない環境なんだろうけどw
ゲハの煽りレスにマジレスしてもなあ。
しかしこれだけの予算投入するんだから、シナリオくらいプロ呼んだ方が
良くないのかね？
なんで社内の素人（オナニークリエーターでも可）にやらせる？
プロのシナリオライターとゲームの個々の擦り合わせをするのに
社内の連中使えばいいと思うのだが…
外部シナリオライターがマトモに仕事出来ない環境なんだろうけどw
ゼノサーガのDS版だっけか
移植するにあたってアニメ版のスタッフに脚本を頼んだら
EP1～2の矛盾点をきっちり潰した上で、一部キャラの支離滅裂な行動を是正したり過去話追加したり
モノリスの社長自身が「最初からこうしたら良かった」とか言い出す始末
でもEP3では再び電波シナリオに戻ってたw
移植するにあたってアニメ版のスタッフに脚本を頼んだら
EP1～2の矛盾点をきっちり潰した上で、一部キャラの支離滅裂な行動を是正したり過去話追加したり
モノリスの社長自身が「最初からこうしたら良かった」とか言い出す始末
でもEP3では再び電波シナリオに戻ってたw
600 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 02:41:29 ID:/JkPbn510
才能が無い人間を持ち上げた結果がこのザマ
>>598
ゼノサーガDSが欲しくなったじゃないかどうしてくれるｗ
ゼノサーガDSが欲しくなったじゃないかどうしてくれるｗ
ゼノサーガⅠ・Ⅱは発売当時から評価は高かったよ。
DS初期という事もあって「ムービーで処理するべき所も文章で表現してる＝すごい地味」っていう欠点はあるけど
シナリオ面ではこっち正史でよくね？ってくらいクオリティが違いすぎる
問題はDS版の後にEP3をやると全力で矛盾が発生すること（特にシオン）
DS初期という事もあって「ムービーで処理するべき所も文章で表現してる＝すごい地味」っていう欠点はあるけど
シナリオ面ではこっち正史でよくね？ってくらいクオリティが違いすぎる
問題はDS版の後にEP3をやると全力で矛盾が発生すること（特にシオン）
ゼノサーガと言われると邪神モッコスの姿が真っ先に思い浮かぶんだぜ
>>597
金型発注とか、目に見えて違いが分かる事ならともかく、
個人の主観で左右される事柄じゃ、外注出してもうまく行かないと思うわ。
大前提に「ぼくのかんがえたさいきょうのゲームをみてください」があるんだから。
そういう連中の「さいきょう」の価値観を選別する役目の人間が
一緒にオナニーやってるんだから、誰連れてきても「ぼくのほうがすごい」になっちまう。
金型発注とか、目に見えて違いが分かる事ならともかく、
個人の主観で左右される事柄じゃ、外注出してもうまく行かないと思うわ。
大前提に「ぼくのかんがえたさいきょうのゲームをみてください」があるんだから。
そういう連中の「さいきょう」の価値観を選別する役目の人間が
一緒にオナニーやってるんだから、誰連れてきても「ぼくのほうがすごい」になっちまう。
１＋１を１００にしようという意気込みはいいけど、１＋１＝２であるという思考を失ってしまったんだよ。
>>605
全ての要素を合わせて1(100%)にしなきゃいけないのに
アレも100、コレも100、ソレも100…全部合わせて1000%！これは凄い！
みたいな事やってるからだと思われ
それフツーは「破綻してる」って言いますから
しかし止められる人間は既に退社してる罠
全ての要素を合わせて1(100%)にしなきゃいけないのに
アレも100、コレも100、ソレも100…全部合わせて1000%！これは凄い！
みたいな事やってるからだと思われ
それフツーは「破綻してる」って言いますから
しかし止められる人間は既に退社してる罠
607 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 05:03:10 ID:3ZZ8h/ZH0
せっかく人間がリアルになっても人間描写が子供だましレベルでは
どうしようもない
どうしようもない
608 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 05:20:16 ID:+IZ5Cgqr0
フォトリアル調にすると世界観やキャラの陳腐さが目立つ
特にオタ臭いJRPGなんて特にな
特にオタ臭いJRPGなんて特にな
609 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 05:24:45 ID:igXH6nob0
アニメだから許される表現があると思うんだよね
台本が電話帳数冊分あったらしいけど
ストーリーの長さ考えると電話帳一冊でも余るくらいだよね
いかに無駄な台詞が多いか分かる
ストーリーの長さ考えると電話帳一冊でも余るくらいだよね
いかに無駄な台詞が多いか分かる
普通のRPGだと、やってることは第一章みたいな区切りが終わったところだよな。
１つの町での冒険を終えて、さあ次の町へ…みたいな感じで。
１つの町での冒険を終えて、さあ次の町へ…みたいな感じで。
ＰＳ２のゼノサーガは初期の構想ではエピソード１、エピソード２のシナリオを合わせたものがエピソード１だった、
だからＤＳ版のⅠ・Ⅱのシナリオ範囲が元々のエピソード１で出す予定だったが、何処かでシナリオをぶつ切りにして出した事になる。
その後のＰＳ２のエピソード２、３の混迷（主要スタッフ離脱）を見ると形だけでもよく完結したなと、感心する。
ＦＦ１３の一本道やブレイク前提の戦闘バランスはエピソード２の不評だった意見と被る。
だからＤＳ版のⅠ・Ⅱのシナリオ範囲が元々のエピソード１で出す予定だったが、何処かでシナリオをぶつ切りにして出した事になる。
その後のＰＳ２のエピソード２、３の混迷（主要スタッフ離脱）を見ると形だけでもよく完結したなと、感心する。
ＦＦ１３の一本道やブレイク前提の戦闘バランスはエピソード２の不評だった意見と被る。
613 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 09:13:19 ID:ZOQLQXKd0
ＦＦ１３もＦＦ１３買った奴も、世界の笑いものになればいい
>>591
やりようによっては幾らでも大変になるけど、
最低限の事をやれば他は丸投げで幾らでも簡単になるのが
プロデューサーだと思う。
ディレクターの暴走を止める立場なのに止められなかった、
止める気が無かったのがそれでいいと判断したのかが問題。
やりようによっては幾らでも大変になるけど、
最低限の事をやれば他は丸投げで幾らでも簡単になるのが
プロデューサーだと思う。
ディレクターの暴走を止める立場なのに止められなかった、
止める気が無かったのがそれでいいと判断したのかが問題。
615 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 11:17:57 ID:lp6cS6bf0
俺は今ひとつ楽しめなかったが
友達は絶賛してたよ
PS3には良い洋ゲーがいっぱいあるのに
友達は絶賛してたよ
PS3には良い洋ゲーがいっぱいあるのに
616 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 11:22:11 ID:A3IIL/R/0
FFのメインテーマ曲入れなかったのは鳥山が意図的にやったのか？
617 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 11:28:37 ID:JqGAdnYq0
ハードが普及することを前提で開発したけど高すぎて普及しなかったのがマズかった。
ハードが普及しない→まじめに作っても回収できない
→いまさら破棄できない→手抜きで出す（最初の仕様とかなり違う）
でないとFF13の出来の悪さが納得できないぞｗ
ハードが普及しない→まじめに作っても回収できない
→いまさら破棄できない→手抜きで出す（最初の仕様とかなり違う）
でないとFF13の出来の悪さが納得できないぞｗ
FF13を楽しめるやつとは一生友達になれないと思う俺であった
619 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 11:30:18 ID:Ar3piVqe0
初期のメンバーって誰もいないんじゃない？
オリジナルタイトルで勝負すればいいのに
オリジナルタイトルで勝負すればいいのに
620 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 11:30:59 ID:d+Ox+5BJ0
箱とのマルチにしたから、こうなったのだろ？
一本道で戻れない仕様とか、ＤＶＤ複数枚の
ための仕様じゃん。
一本道で戻れない仕様とか、ＤＶＤ複数枚の
ための仕様じゃん。
>>620
あの糞シナリオ展開で最初に戻れるような展開とMAP考えてみろよw
あの糞シナリオ展開で最初に戻れるような展開とMAP考えてみろよw
623 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 11:43:26 ID:TvQREJWj0
箱のマルチが嫌だったら素直に独占で出せばよかったじゃない
なぜベストを尽くさないのかw
なぜベストを尽くさないのかw
624 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 11:50:28 ID:TT+01hx/0
シナリオ、ストーリ完成→ファミ通にリーク→反響「なにその厨二病」
→ちょっとシナリオ、ストーリー見直し→ムービーもう作ってるけど・・・
→切り貼りして繋げればいいんじゃね？→そだね、なんとかなるっしょ
→一本道になるけど・・・→ムービーあるしこれ以上無理→発売
多分、こんな感じw
本来はシナリオとかストーリーを彩る装飾としてのムービーを
重視するあまりに、シナリオとかストーリーをgdgdにしてしまった
本末転倒の駄作
→ちょっとシナリオ、ストーリー見直し→ムービーもう作ってるけど・・・
→切り貼りして繋げればいいんじゃね？→そだね、なんとかなるっしょ
→一本道になるけど・・・→ムービーあるしこれ以上無理→発売
多分、こんな感じw
本来はシナリオとかストーリーを彩る装飾としてのムービーを
重視するあまりに、シナリオとかストーリーをgdgdにしてしまった
本末転倒の駄作
625 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 11:53:00 ID:TvQREJWj0
ムービー主導で作るからこうなる
時代遅れも甚だしいw
時代遅れも甚だしいw
626 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 11:58:54 ID:CLe7HfO70
>>624
マジレスすると真の元凶はＳＣＥ
開発機材の遅れのせいで、開発が一年ほど停止、ムービー先行で作らせ
プログラマが生活できないのでＤＳで時間を潰した。
プログラマが逃げ出すのを防ぐために鳥山野村はアルバイトにも好待遇を与えた。
結果人件費が増大する羽目になった。
実際に開発できたのは ２年半程度ではなかろうか。
マジレスすると真の元凶はＳＣＥ
開発機材の遅れのせいで、開発が一年ほど停止、ムービー先行で作らせ
プログラマが生活できないのでＤＳで時間を潰した。
プログラマが逃げ出すのを防ぐために鳥山野村はアルバイトにも好待遇を与えた。
結果人件費が増大する羽目になった。
実際に開発できたのは ２年半程度ではなかろうか。
３６０のせいで劣化した、というなら
マルチ環境用のクリスタルツールズが大した事無かったって事。
マルチ環境用のクリスタルツールズが大した事無かったって事。
629 ：SCEのお馬蚊さんｗｗｗ：2010/01/12(火) 12:00:41 ID:BkpxakIX0
ライトニングのパンチラを入れなかった野○が悪い。
にこにこの”総統閣下がFF１３について相当お怒りのようです”が面白すぎる件ｗ
>>627
ゲーム開発中盤で、急遽マルチへと舵を切ったのはＰＳ３が売れなかったから。
人材引き留めで野村達が湯水のように人件費を使ったので、いつの間にかＦＦ１２よりも
金が掛かる目になった。
松野をいつまでも完成しないと言って追い出した野村だったがここにきてブーメランを
食らった。
ゲーム開発中盤で、急遽マルチへと舵を切ったのはＰＳ３が売れなかったから。
人材引き留めで野村達が湯水のように人件費を使ったので、いつの間にかＦＦ１２よりも
金が掛かる目になった。
松野をいつまでも完成しないと言って追い出した野村だったがここにきてブーメランを
食らった。
632 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 12:02:59 ID:/JkPbn510
すべてが時代遅れ
>>628
最初から３６０で開発したら開発費は恐らく２／３になっていたと思われる。
ただ、野村鳥山北瀬たちが開発していなかったらもっとリソースの無駄が生じていたと
思われる。 ＰＳ３は色々問題があって作ったオブジェクトが没になる案件が
多数あった。 それを最小限に済ませるために余裕をもったゲームグラフィック設計と
ポリゴン予算を用いたのだが、今度は洋ゲームと大して映像面で差を感じさせない
事態に陥った。
フォローするようだけどＦＦ１３のデザイナー達は人間じゃない。
最初から３６０で開発したら開発費は恐らく２／３になっていたと思われる。
ただ、野村鳥山北瀬たちが開発していなかったらもっとリソースの無駄が生じていたと
思われる。 ＰＳ３は色々問題があって作ったオブジェクトが没になる案件が
多数あった。 それを最小限に済ませるために余裕をもったゲームグラフィック設計と
ポリゴン予算を用いたのだが、今度は洋ゲームと大して映像面で差を感じさせない
事態に陥った。
フォローするようだけどＦＦ１３のデザイナー達は人間じゃない。
634 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 12:05:04 ID:lp6cS6bf0
でもヴァニラのおっぱいの形は良かったよな
ムービーゲー＝綺麗、すげえ、面白い
一本道＝RPGって基本どれも一本道、箱マルチのせいで容量足りなかった
ストーリー糞＝好きな人は好き、好みが分かれる
戦闘めんどい＝スピーディで戦略的、楽しめないやつはバカ
こういう野村信者がいるからFFがダメになった
一本道＝RPGって基本どれも一本道、箱マルチのせいで容量足りなかった
ストーリー糞＝好きな人は好き、好みが分かれる
戦闘めんどい＝スピーディで戦略的、楽しめないやつはバカ
こういう野村信者がいるからFFがダメになった
>>635
箱マルチのせいで容量がたりないというのはＰＳファンボーイがよく用いる詐術だが
実際のところマップを納めるメモリが足りないのはむしろＰＳ３のほうなんだ。
ノンインストールでゲームが遊べるようにしたからメモリ予算が少なかったのは事実。
ストリームでマップを都度読み出すって選択もあったがＢＤの転送速度がウンコだったから
それも厳しかった。
箱マルチのせいで容量がたりないというのはＰＳファンボーイがよく用いる詐術だが
実際のところマップを納めるメモリが足りないのはむしろＰＳ３のほうなんだ。
ノンインストールでゲームが遊べるようにしたからメモリ予算が少なかったのは事実。
ストリームでマップを都度読み出すって選択もあったがＢＤの転送速度がウンコだったから
それも厳しかった。
637 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 12:11:20 ID:TvQREJWj0
実際箱○版が出たら、
あらゆる面でPS3版より優れていました
ってオチだったら笑う
あらゆる面でPS3版より優れていました
ってオチだったら笑う
映像作品としてなら評価されたんだろうけど、
ゲームとしてはつまんなさ杉。
スタッフ持ち上げてみても、ゲームとしての完成度に文句言えないようじゃ
本当にＣＧ屋のオナニーだろ、それを助長してどうすんだ？
グラが凄いとか、ＦＦナンバリングタイトルとして『あたりまえ』
当たり前の事を褒めちぎるとか、良い工作員だなホント。
全方位で面白い事がＦＦナンバリングタイトルとして当たり前なんだよ。
ゲームとしてはつまんなさ杉。
スタッフ持ち上げてみても、ゲームとしての完成度に文句言えないようじゃ
本当にＣＧ屋のオナニーだろ、それを助長してどうすんだ？
グラが凄いとか、ＦＦナンバリングタイトルとして『あたりまえ』
当たり前の事を褒めちぎるとか、良い工作員だなホント。
全方位で面白い事がＦＦナンバリングタイトルとして当たり前なんだよ。
なぜ野村？
640 ：SCEのお馬蚊さんｗｗｗ：2010/01/12(火) 12:12:15 ID:BkpxakIX0
野○が変態になれば、これ以上売り上げを落とさなくてすむのに。
パンチラとS○Xシーンを入れれば、100万本を切る事は絶対に無いと思う。
このままだと、次のFF14は100万本を切るよｗｗｗｗｗ。
アイマスはＨなシーンなんて無くても売れてるな。
DLCで可愛い衣装が買えるのは嬉しいな。
パンチラとS○Xシーンを入れれば、100万本を切る事は絶対に無いと思う。
このままだと、次のFF14は100万本を切るよｗｗｗｗｗ。
アイマスはＨなシーンなんて無くても売れてるな。
DLCで可愛い衣装が買えるのは嬉しいな。
641 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 12:14:18 ID:lp6cS6bf0
>>637
ムービーはPS3の方が良いんじゃないだろうか？
ムービーはPS3の方が良いんじゃないだろうか？
>>638
ＦＦ１３を一言で言い表すのなら 成分無調整です。
全方位におもしろいって中々大変だよ。 ほんと。
リア充とキモオタじゃ価値観も違うからな
おまけに年齢層の価値観の違いもある。
ガキみたいな台詞回しだって厨二には面白く映るしな。
ＦＦ１３を一言で言い表すのなら 成分無調整です。
全方位におもしろいって中々大変だよ。 ほんと。
リア充とキモオタじゃ価値観も違うからな
おまけに年齢層の価値観の違いもある。
ガキみたいな台詞回しだって厨二には面白く映るしな。
645 ：SCEのお馬蚊さんｗｗｗ：2010/01/12(火) 12:18:15 ID:BkpxakIX0
パンチラがあれば一本道でも売れるｗｗｗｗｗｗ
>>644
いや、箱マルチが決まったのはストーリー構成などが固まってゲームを
流れ作業で作り出したあとだからそれはない。
ＦＦ１３の開発は極端な流れ作業で、仕様変更の余地は殆どなかった。
だからあのような出来になるんだ。
途中修正が殆どない。 開発者には賞賛されるけどゲーマーにとっては迷惑な話だ。
いや、箱マルチが決まったのはストーリー構成などが固まってゲームを
流れ作業で作り出したあとだからそれはない。
ＦＦ１３の開発は極端な流れ作業で、仕様変更の余地は殆どなかった。
だからあのような出来になるんだ。
途中修正が殆どない。 開発者には賞賛されるけどゲーマーにとっては迷惑な話だ。
もうFFは作らなくて良いよ。
>>646
内部の人ですか
内部の人ですか
649 ：SCEのお馬蚊さんｗｗｗ：2010/01/12(火) 12:37:41 ID:BkpxakIX0
まああ他社でも、１００億使った超クソゲーで語り継がれてるんだろう
反面教師ということで
反面教師ということで
>>633
>ただ、野村鳥山北瀬たちが開発していなかったらもっとリソースの無駄が生じていたと
絵描いただけだし、野村は関係なくね？
それともファッションセンターしまむらをデザインに使ったのはポリゴン削減のためだったとか？
>ただ、野村鳥山北瀬たちが開発していなかったらもっとリソースの無駄が生じていたと
絵描いただけだし、野村は関係なくね？
それともファッションセンターしまむらをデザインに使ったのはポリゴン削減のためだったとか？
>>652
ついつい沢山作ってから削除する作り方ってあるんだが（ＭＧＳがそれ）
無駄が少ないマネジメントができるってことだね。
だから開発者から賞賛される。
しまむらはどう考えても偶然の一致だろうが、５年も経てばセンスなんか数世代遅れるからな。
ついつい沢山作ってから削除する作り方ってあるんだが（ＭＧＳがそれ）
無駄が少ないマネジメントができるってことだね。
だから開発者から賞賛される。
しまむらはどう考えても偶然の一致だろうが、５年も経てばセンスなんか数世代遅れるからな。
>>655
・FF13は、ゲーム開発ではあり得ないくらいウォーターフォールなやり方で開発された。
・そのため、リソースの無駄は最小限に抑えられたが、仕様調整・変更がほとんど出来ず、結果としてあのような出来になった。
と言うのが、あなたの言いたいことなのかな。
MGSは実際の開発機材が来る前に、クッタリスペック当てにしてけっこう素材を作ってしまって、
その調整にずいぶんコストがかかったと聞いた。
・FF13は、ゲーム開発ではあり得ないくらいウォーターフォールなやり方で開発された。
・そのため、リソースの無駄は最小限に抑えられたが、仕様調整・変更がほとんど出来ず、結果としてあのような出来になった。
と言うのが、あなたの言いたいことなのかな。
MGSは実際の開発機材が来る前に、クッタリスペック当てにしてけっこう素材を作ってしまって、
その調整にずいぶんコストがかかったと聞いた。
これだけ予算かけて、よくこれだけツマランゲーム作れるなぁ…
658 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 14:24:09 ID:/JkPbn510
>>657
会社として機能していないんだろうな
会社として機能していないんだろうな
659 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 14:47:29 ID:FL6jibQ50
単純に植松氏を使わなくなったからっしょ
この人は化け物クラスの天才・・・
1UP.com植松伸夫ロングインタビュー1 1/2
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2534986
1UP.com植松伸夫ロングインタビュー１ 2/2
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2535105
1UP.com植松伸夫ロングインタビュー２ 1/2
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2534526
1UP.com植松伸夫ロングインタビュー２ 2/2
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2534725
1UP.com植松伸夫ロングインタビュー３ 1/3
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2548612
1UP.com植松伸夫ロングインタビュー３ 2/3
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2548834
1UP.com植松伸夫ロングインタビュー３ 3/3
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2548985
この人は化け物クラスの天才・・・
1UP.com植松伸夫ロングインタビュー1 1/2
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2534986
1UP.com植松伸夫ロングインタビュー１ 2/2
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2535105
1UP.com植松伸夫ロングインタビュー２ 1/2
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2534526
1UP.com植松伸夫ロングインタビュー２ 2/2
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2534725
1UP.com植松伸夫ロングインタビュー３ 1/3
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2548612
1UP.com植松伸夫ロングインタビュー３ 2/3
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2548834
1UP.com植松伸夫ロングインタビュー３ 3/3
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2548985
660 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 14:51:03 ID:FL6jibQ50
曲をからして「格が違う」
FF13のチョコボ曲、Chocobo Theme
ttp://www.youtube.com/watch?v=i7km555hZIc
Final Fantasy VII Music - Electric de Chocobo
ttp://www.youtube.com/watch?v=Sujtfe7Tsro
Final Fantasy VII Music - Cinco de Chocobo
ttp://www.youtube.com/watch?v=_YNhhD-Zt-8
Final Fantasy VII Music - Fiddle de Chocobo
ttp://www.youtube.com/watch?v=LvDuyVp17Pw
Final Fantasy VII Music - Waltz de Chocobo
ttp://www.youtube.com/watch?v=MpLTSyz2x4k
Final Fantasy VII Music - Racing Chocobos
ttp://www.youtube.com/watch?v=joRGrrvh4dQ
Final Fantasy IX Music - Aloha de Chocobo
ttp://www.youtube.com/watch?v=jD1v4LcRhfU
オーケストラ演奏
フィッシャーマンズ・ホライズン（FF8）
ttp://www.youtube.com/watch?v=13IyLDCk0kU
FF8サントラのfisherman horizon
ttp://www.youtube.com/watch?v=dMRLUAjbnn8
FF13のチョコボ曲、Chocobo Theme
ttp://www.youtube.com/watch?v=i7km555hZIc
Final Fantasy VII Music - Electric de Chocobo
ttp://www.youtube.com/watch?v=Sujtfe7Tsro
Final Fantasy VII Music - Cinco de Chocobo
ttp://www.youtube.com/watch?v=_YNhhD-Zt-8
Final Fantasy VII Music - Fiddle de Chocobo
ttp://www.youtube.com/watch?v=LvDuyVp17Pw
Final Fantasy VII Music - Waltz de Chocobo
ttp://www.youtube.com/watch?v=MpLTSyz2x4k
Final Fantasy VII Music - Racing Chocobos
ttp://www.youtube.com/watch?v=joRGrrvh4dQ
Final Fantasy IX Music - Aloha de Chocobo
ttp://www.youtube.com/watch?v=jD1v4LcRhfU
オーケストラ演奏
フィッシャーマンズ・ホライズン（FF8）
ttp://www.youtube.com/watch?v=13IyLDCk0kU
FF8サントラのfisherman horizon
ttp://www.youtube.com/watch?v=dMRLUAjbnn8
>>660
13のチョコボの曲は最低だったなあ。。。
13のチョコボの曲は最低だったなあ。。。
662 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 16:34:23 ID:ijePYtmq0
開発にやたら手のかかるPS3で作っちまったからが原因
もうちょいまともな開発環境があれば何とかなったが、特殊すぎるわ
あれじゃあ、ムービーをつなげていくくらいしか残された手段は無い
そうじゃないと、いつまでたってもFFXIIIというゲームを世に出せない危険が
大きすぎた
FFXIがPS3で出せない理由を考えてくれ
そして、察してくれ
PS3では無理なんだorz
もうちょいまともな開発環境があれば何とかなったが、特殊すぎるわ
あれじゃあ、ムービーをつなげていくくらいしか残された手段は無い
そうじゃないと、いつまでたってもFFXIIIというゲームを世に出せない危険が
大きすぎた
FFXIがPS3で出せない理由を考えてくれ
そして、察してくれ
PS3では無理なんだorz
663 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 16:51:55 ID:TT+01hx/0
>>662
で、誰がそんなに手間の掛かるPS3での開発に拘ったの？
で、誰がそんなに手間の掛かるPS3での開発に拘ったの？
第一の痴漢戦士3人です
>>663
PS3が出る前からPS3で出すって方針だったからでしょ。
PS3が出る前からPS3で出すって方針だったからでしょ。
映画で言う一発撮りですか・・・
戦闘シーンとかも何考えてるかわかんねーよな
先にシステムは何も考えずにデモムービーだけ作って
これを実現します！！とかいって
見た目だけそれに合わせようとする
ゲーム性よりデモムービーの再現重視（できなかったけどｗ）
先にシステムは何も考えずにデモムービーだけ作って
これを実現します！！とかいって
見た目だけそれに合わせようとする
ゲーム性よりデモムービーの再現重視（できなかったけどｗ）
669 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 21:41:18 ID:/JkPbn510
PS3の扱いが難しいせいじゃね？
メタルギアも動画だらけとか言われてたよな
メタルギアも動画だらけとか言われてたよな
まーメタルギアもムービー多かったけどファンサービスとしては中々だったんじゃないか？
発売日に買ったけどそれなりに楽しんだよ？オンラインも只で付いてたし
発売日に買ったけどそれなりに楽しんだよ？オンラインも只で付いてたし
672 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 23:53:34 ID:/JkPbn510
>>670
企画段階から失敗してたんだろうな
企画段階から失敗してたんだろうな
北瀬があんまりな発言するもんだから、
こいつの上にいるべきポジションの人間が欠けてるのかと思ったら、
北瀬がそのポジションだったんだ・・・。
こいつの上にいるべきポジションの人間が欠けてるのかと思ったら、
北瀬がそのポジションだったんだ・・・。
ムービーばっかりシコシコ作ってきた開発チームが無理無理ｗ
PS2時代でもwindowsでまともなゲーム作ったことすらないじゃん
そんな奴らがリアルレンダリングであんなの作れる技術があるわけがない
PS2時代でもwindowsでまともなゲーム作ったことすらないじゃん
そんな奴らがリアルレンダリングであんなの作れる技術があるわけがない
普通ゲームってムービー部分は別に委託だよね？
ＦＦってムービー作ってる人がゲーム部分も作ってるの？
ＦＦってムービー作ってる人がゲーム部分も作ってるの？
北瀬「ユーザーの価値観を軌道修正する(ｷﾘｯ」
だからな
立場的にもコイツが一番ヤバイ
野村以上に危険な発言してるけど、野村が痛すぎて目立たない
だからな
立場的にもコイツが一番ヤバイ
野村以上に危険な発言してるけど、野村が痛すぎて目立たない
>>676
頭のおかしい子の相手しちゃだめ
頭のおかしい子の相手しちゃだめ
679 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 01:58:51 ID:qgpLdZSW0
PS2版から作り直しになった上にスケジュールが迫ってたってだけの話だろう
681 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 02:10:43 ID:NR9l4og00
>>659
野村の野村による野村のためのFF
野村の野村による野村のためのFF
>>679はネタだけどぶっちゃけそこで指摘されてるように一本道なのが一番悪いと思う
せめてプレイヤーにそこを意識させるような作りにしては駄目だった
Ⅹみたいに最初から狙って一本道にしてるわけでもないのにこれは無いわ
しかも後戻り不可能とかどうしようもないべ
同じ事は100万回は言われてるんだろうがどうしてこうなったのか
真面目に考えたらこうなる
せめてプレイヤーにそこを意識させるような作りにしては駄目だった
Ⅹみたいに最初から狙って一本道にしてるわけでもないのにこれは無いわ
しかも後戻り不可能とかどうしようもないべ
同じ事は100万回は言われてるんだろうがどうしてこうなったのか
真面目に考えたらこうなる
683 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 02:27:16 ID:N3Fw8W6d0
>>679
ワロスｗｗ
ワロスｗｗ
上司：『ストーリーが難解すぎだろ！もっと簡単にしろ』
開発：『わかった、マップは一本道にして簡単にする』
開発：『わかった、マップは一本道にして簡単にする』
一本道は別にかまわないんだけどさ
それならそれで敵を順番に倒していけばゲームをきちんと楽しめるようなバランスにしておけばいいのに
どこかで経験値稼ぎしなきゃ進めない糞バランスだからなぁ
しかも後半に行くと敵がHP多いわ硬いわでにっちもさっちもいかなくなるという
ただストーリーの進行妨げるだけで全く面白くない糞戦闘システムにした奴はマジで馬鹿
それならそれで敵を順番に倒していけばゲームをきちんと楽しめるようなバランスにしておけばいいのに
どこかで経験値稼ぎしなきゃ進めない糞バランスだからなぁ
しかも後半に行くと敵がHP多いわ硬いわでにっちもさっちもいかなくなるという
ただストーリーの進行妨げるだけで全く面白くない糞戦闘システムにした奴はマジで馬鹿
>>679
ゴキはDQ9のダンジョンを散々煽ってたっけなぁ
ゴキはDQ9のダンジョンを散々煽ってたっけなぁ
688 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:20:53 ID:PdPMdC6S0
自由度がなさすぎるのが本当に駄目。
物事には限度ってもんがある。
物事には限度ってもんがある。
FF13そんなにむずくないだろ
むずいとかいってる奴は試行錯誤しなさすぎ
マップは一本道だけど
戦闘は自由度あるほうだろ
むずいとかいってる奴は試行錯誤しなさすぎ
マップは一本道だけど
戦闘は自由度あるほうだろ
あるほうって、何と比べてだ。
開発の経緯が二転三転したとかは
あの世界観やストーリーとは実は一切関係ないよな
たとえ一本道でない神ゲーに仕上がっていたとしても
キチガイの学芸会だったことには変わりないだろう
正直和田が不憫に思えてきた
大規模な開発を任せられる人材がこんなのしかいないんだから
俺が社長だったら泣くよ
あの世界観やストーリーとは実は一切関係ないよな
たとえ一本道でない神ゲーに仕上がっていたとしても
キチガイの学芸会だったことには変わりないだろう
正直和田が不憫に思えてきた
大規模な開発を任せられる人材がこんなのしかいないんだから
俺が社長だったら泣くよ
693 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:38:11 ID:v4i9t0e90
>>690
13のどこに自由度があるのか言ってみろ
13のどこに自由度があるのか言ってみろ
お前らの言う通りにしたら10万も売れねえよｗ
お前らの崇拝するオブリがPS3でどんだけ売れた？
そんなに面白いなら口コミで広まる筈だろ？
結局10万程度のカスってことだ。
お前らの崇拝するオブリがPS3でどんだけ売れた？
そんなに面白いなら口コミで広まる筈だろ？
結局10万程度のカスってことだ。
695 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:43:41 ID:XZM8SP+F0
FF13をオブリの名前で売ったらオプーナさんとタメ張れただろうな。
自由度なんてカケラもねえだろ
基本ラッシュ
ボス敵にはプラス状態異常や強化
ピンチにはディフェンダー一人にヒーラー二人でしのぐ
その作業を何十分と繰り返す
もう戦闘と言っていいのかすらわからない
しかも武器の強化はネットで調べないとわけがわからないレベル
本当にどうしてこうなってしまったのか？
誰も止める奴はいなかったのか？
全てが謎の糞戦闘システム
基本ラッシュ
ボス敵にはプラス状態異常や強化
ピンチにはディフェンダー一人にヒーラー二人でしのぐ
その作業を何十分と繰り返す
もう戦闘と言っていいのかすらわからない
しかも武器の強化はネットで調べないとわけがわからないレベル
本当にどうしてこうなってしまったのか？
誰も止める奴はいなかったのか？
全てが謎の糞戦闘システム
せっかく作ったんだからマップと素材を流用してキングスナイトHDをつくれば・・・
今唐突にヴェルサスのホストパーティの面々が浮かんだ、これはひょっとしてひょっとするかな？
今唐突にヴェルサスのホストパーティの面々が浮かんだ、これはひょっとしてひょっとするかな？
698 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:46:04 ID:N3Fw8W6d0
なんでこんなダメゲーが生まれたんだろう
お前らの糞崇拝してる自由度ゲーがどこまで売れた？って聞いてんだよｗ
そんなに面白きゃさぞ評判になって10万ぐらいは余裕で超えるよね？
結局、カスなんでしょ？つまんないんでしょ？
お前らのいうこと聞いてたら爆死間違いなし。
そんなに面白きゃさぞ評判になって10万ぐらいは余裕で超えるよね？
結局、カスなんでしょ？つまんないんでしょ？
お前らのいうこと聞いてたら爆死間違いなし。
音楽は植松さんじゃないとFFって感じじゃないよなあ
13は印象に残った曲が殆どなかった
13は印象に残った曲が殆どなかった
原因はスタッフ
それ以外ないだろう
坂口さん戻せ
無理なら12で急にバトン渡されて尻拭いされる羽目になった河津さんに全部任せろ
>>694
FFってだけでどんな内容でも宣伝ちゃんとしてりゃ100近くは行くわ
それ以外ないだろう
坂口さん戻せ
無理なら12で急にバトン渡されて尻拭いされる羽目になった河津さんに全部任せろ
>>694
FFってだけでどんな内容でも宣伝ちゃんとしてりゃ100近くは行くわ
FF買ってる年齢層がもう社会人のおっさんなんだし時間かかっちゃうRPGなんて作ってもやりきれないんだよ。
時間かけられるRPGは携帯でだしていけばいいと思う。
だから一本道で短時間で終わったとしても対象としてる年齢層を考えればその判断は正しい。
時間かけられるRPGは携帯でだしていけばいいと思う。
だから一本道で短時間で終わったとしても対象としてる年齢層を考えればその判断は正しい。
>>701
だからFFの話じゃなくて、お前らの大好きな糞自由度ゲーの話をしてんだろｗ
そんな面白いならFO3もオブリも口コミで10万ぐらいは超えるよな？
え？10万も超えないの？
そんで自信満々で煽ってんの？
お前ら爆死ゲー愛好家なんて知るかっつのｗｗ
だからFFの話じゃなくて、お前らの大好きな糞自由度ゲーの話をしてんだろｗ
そんな面白いならFO3もオブリも口コミで10万ぐらいは超えるよな？
え？10万も超えないの？
そんで自信満々で煽ってんの？
お前ら爆死ゲー愛好家なんて知るかっつのｗｗ
まだヴェルサスとアギトが控えてるのかと思うとゾクゾクするな
>>703
あーあとうとう売上に逃げたかｗ
あーあとうとう売上に逃げたかｗ
>>706
何もそんなに過大な要求をしてるわけじゃないだろｗ
そんなに面白いゲームなら10万程度は超えたの？っていってんのよｗ
誰からも見向きもされない爆死ゲーを持ち上げて
これが正義だといわれても、ハァ勝手にやっててくださいとしかいえないだろ
何もそんなに過大な要求をしてるわけじゃないだろｗ
そんなに面白いゲームなら10万程度は超えたの？っていってんのよｗ
誰からも見向きもされない爆死ゲーを持ち上げて
これが正義だといわれても、ハァ勝手にやっててくださいとしかいえないだろ
でも300万本とか売れてるからなぁとか
そういうつっこみ待ちだとおもう
正直、わざとらしい
そういうつっこみ待ちだとおもう
正直、わざとらしい
710 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:58:19 ID:wNt/pc/X0
そろそろ300万売れてるって言っていい？
ウケるｗｗｗ
日本であと170万上乗せできたらトータルでもっと売れるじゃねえかｗ
馬鹿なの？ｗ
日本であと170万上乗せできたらトータルでもっと売れるじゃねえかｗ
馬鹿なの？ｗ
国内だけでもPS3と360合わせれば10万本超えてなかったっけか＞オブリ
そういえばオブリも戦闘自体はあんまり面白くなかったけど難易度下げれば別に気になるもんじゃないんだよな
FF13も難易度調節できれば最弱にしてたわ
そういえばオブリも戦闘自体はあんまり面白くなかったけど難易度下げれば別に気になるもんじゃないんだよな
FF13も難易度調節できれば最弱にしてたわ
何言ってるのかわからなくて話止まっちゃったな
>>715
せめて10万程度は売ってから自由度自由度ほざけっていってるんだよｗ
せめて10万程度は売ってから自由度自由度ほざけっていってるんだよｗ
プレイヤーに自由に遊んでくださいと色々仕込んだDQ9は大成功したのに
早々に廉価版を投入しなきゃならんのはリストラ費用だけじゃないわなぁ。
PS3の最後の弾、FF13が余りにも不甲斐なかったからでさ。
早々に廉価版を投入しなきゃならんのはリストラ費用だけじゃないわなぁ。
PS3の最後の弾、FF13が余りにも不甲斐なかったからでさ。
正直その作品の売上からわかるのって前作の出来ぐらいだろ
DQ7、FF8とかバカ売れしたけど評価はシリーズでも最下位争い
一番売れたってことはその作品のせいで次の作品は売れなかったってこと
だからオブリとFO(やったことないけど)の売上が次で1.5倍になれば
名作だった可能性は高いし、下がれば駄作だった可能性は高い
まぁそもそもマイナーゲームで10万だったら売れた方だと思うがな
DQ7、FF8とかバカ売れしたけど評価はシリーズでも最下位争い
一番売れたってことはその作品のせいで次の作品は売れなかったってこと
だからオブリとFO(やったことないけど)の売上が次で1.5倍になれば
名作だった可能性は高いし、下がれば駄作だった可能性は高い
まぁそもそもマイナーゲームで10万だったら売れた方だと思うがな
>>716
本物のキチガイでしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１５０万うって自由など無い一本糞つかまされて悔しいんですね。
でもそれが馬鹿なあなた（１５０万おの騙された方々）にあったゲームなので
オブリやフォールアウトなどに嫉妬しないでくださいｗ
本物のキチガイでしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１５０万うって自由など無い一本糞つかまされて悔しいんですね。
でもそれが馬鹿なあなた（１５０万おの騙された方々）にあったゲームなので
オブリやフォールアウトなどに嫉妬しないでくださいｗ
売上と評価は直結しないっつーのに
あれだけ宣伝すりゃ、どんなクソゲーだって売れるだろ
売る前は中身分からないんだから
だから最近のFFは超絶初動型なんだよ
7以前の初動率って50%程度なんだぜ？
あれだけ宣伝すりゃ、どんなクソゲーだって売れるだろ
売る前は中身分からないんだから
だから最近のFFは超絶初動型なんだよ
7以前の初動率って50%程度なんだぜ？
任天堂のゲームは売上多くてもクソゲーだが
FF13は売れたから普通に神ゲー
FF13は売れたから普通に神ゲー
嘘戦闘ムービーで５年間もおあずけされて、旧型のでかいPS3購入するもノンゲームに耐え続ける苦行を強いられ、
しかも体験版がなぜか有料で、肝心の本編である１３のナンバリングも３分割？で、
限界まで希釈した一本道の単なるハイクオリティ動画視聴ソフトで、
そのうえ、大容量BDなんだから十分スペース空けられるだろうに
中古屋に売らないでくださいね。いい事があるかもしれません＾＾って、
本編自体が悪意の塊な時点でいい事も糞もないわけで
元々PS2で開発してたから、意外に開発期間は短いとか単なる言い訳なのに
なんでスクエニを擁護するのか意味分からん。スクエニに親族とかが勤めてるのか？
しかも体験版がなぜか有料で、肝心の本編である１３のナンバリングも３分割？で、
限界まで希釈した一本道の単なるハイクオリティ動画視聴ソフトで、
そのうえ、大容量BDなんだから十分スペース空けられるだろうに
中古屋に売らないでくださいね。いい事があるかもしれません＾＾って、
本編自体が悪意の塊な時点でいい事も糞もないわけで
元々PS2で開発してたから、意外に開発期間は短いとか単なる言い訳なのに
なんでスクエニを擁護するのか意味分からん。スクエニに親族とかが勤めてるのか？
実は一番ｽｨｰﾂ女に媚びちゃったゲームなんじゃね
726 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 09:25:22 ID:DOmajF3q0
もうムービー地獄ってだけで、
自由度とか語るの間違ってる気がする
ムービーはスキップ可で2時間程度に抑えろ、邪魔だから
自由度とか語るの間違ってる気がする
ムービーはスキップ可で2時間程度に抑えろ、邪魔だから
次は、野村ファンタジーのヴェルサスはじまるよー＾＾
>>727
お引取り下さい。
お引取り下さい。
729 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 10:03:23 ID:DOmajF3q0
ヴェルサスがミリオン突破したらすごいと思う
ノムリッシュファンタジーに１００万のファンがいるってことだしw
ノムリッシュファンタジーに１００万のファンがいるってことだしw
730 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 10:03:28 ID:N3Fw8W6d0
一本道ムービー一本道ムービー一本道ムービー一本道ムービー一本道ムービー一本道ムービー一本道ムービー
731 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 10:10:11 ID:DOmajF3q0
OPムービー１時間、一本道５分、
ムービー２０分、一本道５分、ムービー２０分、一本道５分、
ムービー２０分、一本道５分、ムービー２０分、一本道５分、
ムービー２０分、一本道５分、ムービー２０分、一本道５分、
ムービー２０分、一本道５分、ムービー２０分、一本道５分、
ムービー２０分、一本道５分、ムービー２０分、一本道５分、
ムービー２０分、一本道５分、ムービー２０分、一本道５分、
ムービー２０分、一本道５分、ムービー２０分、一本道５分、
ムービー２０分、一本道５分、ムービー２０分、一本道５分、
ムービー２０分、一本道５分、ムービー２０分、一本道５分、
ムービー２０分、一本道５分、ムービー２０分、一本道５分、
ムービー２０分、一本道５分、ムービー２０分、一本道５分、
ムービー２０分、一本道５分、ムービー２０分、一本道５分、
ムービー２０分、一本道５分、ムービー２０分、一本道５分、
ムービー２０分、一本道５分、ムービー２０分、一本道５分、
エンディング１時間
こんな感じの和ゲー大作多いよね
ムービー２０分、一本道５分、ムービー２０分、一本道５分、
ムービー２０分、一本道５分、ムービー２０分、一本道５分、
ムービー２０分、一本道５分、ムービー２０分、一本道５分、
ムービー２０分、一本道５分、ムービー２０分、一本道５分、
ムービー２０分、一本道５分、ムービー２０分、一本道５分、
ムービー２０分、一本道５分、ムービー２０分、一本道５分、
ムービー２０分、一本道５分、ムービー２０分、一本道５分、
ムービー２０分、一本道５分、ムービー２０分、一本道５分、
ムービー２０分、一本道５分、ムービー２０分、一本道５分、
ムービー２０分、一本道５分、ムービー２０分、一本道５分、
ムービー２０分、一本道５分、ムービー２０分、一本道５分、
ムービー２０分、一本道５分、ムービー２０分、一本道５分、
ムービー２０分、一本道５分、ムービー２０分、一本道５分、
ムービー２０分、一本道５分、ムービー２０分、一本道５分、
エンディング１時間
こんな感じの和ゲー大作多いよね
ヴェルサス
独自の特殊用語、造語のオンパレード（イミフ！
設定がgdgdで突っ込みどころ満載（なんでやねん！
ウジウジキャラも登場でみんなの共感を呼ぶ（ウザ！
ホストとキャバ嬢のファンタジー（ケバ！
発売日は近日発表？
独自の特殊用語、造語のオンパレード（イミフ！
設定がgdgdで突っ込みどころ満載（なんでやねん！
ウジウジキャラも登場でみんなの共感を呼ぶ（ウザ！
ホストとキャバ嬢のファンタジー（ケバ！
発売日は近日発表？
733 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 10:17:25 ID:9ZlAAKeF0
クリエイター（笑）様がオナニー始めちゃうのは仕方がない
そいつらを調教して客の前で立派な芸を披露できるようにする
プロの調教師がいなかったってのがこのクソゲーが生まれた原因の一つ
そいつらを調教して客の前で立派な芸を披露できるようにする
プロの調教師がいなかったってのがこのクソゲーが生まれた原因の一つ
お前らが考えたファンタジーは凄く面白いんだろうな
ちょっと教えてくれないか？
ちょっと教えてくれないか？
>>734
批判者がクリエイターより上の物を作れなくちゃいけないなんて考え方からは、せめて高校生までには卒業するべき。
批判者がクリエイターより上の物を作れなくちゃいけないなんて考え方からは、せめて高校生までには卒業するべき。
737 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 10:30:43 ID:N3Fw8W6d0
>>734
マジかよゴキブリやってきた
マジかよゴキブリやってきた
739 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 10:33:30 ID:H6mlaY8D0
740 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 10:39:15 ID:rI6ZRCko0
>>738
仮に面白いゲームを作れる人間がいたとしても、
小説ならともかくゲームについて2chで
それを表現しきることは非常に困難でしょ？
そんなことを要求する>>734自体、
どっちにしても頭おかしいよねw
仮に面白いゲームを作れる人間がいたとしても、
小説ならともかくゲームについて2chで
それを表現しきることは非常に困難でしょ？
そんなことを要求する>>734自体、
どっちにしても頭おかしいよねw
>>734の人気に嫉妬w
743 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 13:13:39 ID:f1cZoyQE0
一本道でも白き魔女やグランディアみたいに名作はあるんだしスクエニももう少しがんばれと
>>743
白き魔女は、あれはダメだろ…（ただし、最初のPC-98版。移植版は知らん）。
白き魔女は、あれはダメだろ…（ただし、最初のPC-98版。移植版は知らん）。
PC98版の紅い雫は面白かった。
win版でBLっぽくなってたのは笑えたｗ
win版でBLっぽくなってたのは笑えたｗ
747 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 13:58:19 ID:1k0TFEHi0
>>731
ゴキブリメイクライ
ゴキブリメイクライ
748 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 17:00:05 ID:byQ5qszb0
『自らコクーンのファルシのサイコムにパージされてパルスのルシになった』
とか意味不明なことばかり言ってる奴をなんで俺が操作しなきゃならないの？
なんか歩くのだけは手伝わされてキャラは勝手な行動ばかりとるし
なんか犬に引っ張られながら散歩されられてる飼い主の気分だよ
つうかキャラも切り替わりすぎだろｗ
とか意味不明なことばかり言ってる奴をなんで俺が操作しなきゃならないの？
なんか歩くのだけは手伝わされてキャラは勝手な行動ばかりとるし
なんか犬に引っ張られながら散歩されられてる飼い主の気分だよ
つうかキャラも切り替わりすぎだろｗ
廉価版は大抵もう元取って製造原価・流通費除いてほぼ利益になると思うが
751 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 18:36:39 ID:N3Fw8W6d0
>>744
腹が痛いｗｗｗｗｗｗｗ
腹が痛いｗｗｗｗｗｗｗ
>>749
そのあと電波受信して私たちは飼われてたんだ！だもんなあ
そのあと電波受信して私たちは飼われてたんだ！だもんなあ
素人が面白い物を作れないとしても、
プロがつまらない物を堂々と発売して良い事にはならない。
素人がつまらない物をそうとは気が付かずに売り出すから、
じゃあお前がやってみろ！という話になる。
プロならそんな事は言わない。
プロがつまらない物を堂々と発売して良い事にはならない。
素人がつまらない物をそうとは気が付かずに売り出すから、
じゃあお前がやってみろ！という話になる。
プロならそんな事は言わない。
756 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 19:58:24 ID:NR9l4og00
FF13の赤字を隠蔽するのが目的だろ
株が下がったら和田の命取りだからな
株が下がったら和田の命取りだからな
どうしてこうなった…
10や12を信者が認めたからだろｗ
そして13を認めた馬鹿信者のせいでFF15は信じられないの糞ゲーと化しているだろう
10や12を信者が認めたからだろｗ
そして13を認めた馬鹿信者のせいでFF15は信じられないの糞ゲーと化しているだろう
すまん
FF13やってない通りがかりのシロウトなんだが教えてくれ
装備かえてもムービーに反映されないってあったが
デッドライジングやった時コスチュームかえるとムービー？に反映されてたような気がする
FF13ではできないってこと？
まったくの見当違いだったらすまん
FF13やってない通りがかりのシロウトなんだが教えてくれ
装備かえてもムービーに反映されないってあったが
デッドライジングやった時コスチュームかえるとムービー？に反映されてたような気がする
FF13ではできないってこと？
まったくの見当違いだったらすまん
759 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 20:06:27 ID:f1cZoyQE0
諸悪の根源は7だろ
あのクソゲーのせいでいろいろだめになった
12は面白かったんだがね
あのクソゲーのせいでいろいろだめになった
12は面白かったんだがね
>>758
プリレンダとリアルタイムレンダの違い。
プリレンダとリアルタイムレンダの違い。
7が悪いと言うより、7で勘違いしてって感じかな
あの時代に受けていただけのものを普遍的なものと考えてしまったのが失敗だったのかと
あの時代に受けていただけのものを普遍的なものと考えてしまったのが失敗だったのかと
762 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 20:21:49 ID:+G32ibCa0
７はともかく８から全く別のゲームになった
763 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 20:29:10 ID:N3Fw8W6d0
>>757
すでにFF13は信じられない糞ゲーと化している
すでにFF13は信じられない糞ゲーと化している
7は6に有った物を強化したと言う面が見えるからな
8から学園ドラマ，恋愛ドラマと7でやりたがってたけど押さえつけられた部分を一気にやった感じ
8から学園ドラマ，恋愛ドラマと7でやりたがってたけど押さえつけられた部分を一気にやった感じ
で、最後のタガが外れてご覧の有様ってか
>>758
リアルレンダデモってのはゲーム中に実際使うキャラでデモシーンを再現する事が多い。
（デモ用のスペシャルなモデルを作る場合もある）
プリレンダデモってのは作り置きしてある単なる動画のタレ流し。
装備変更の組み合わせ分の動画なんか用意できないんで
服装とか装備が反映される事はない。
DVDで映像観てるのと何ら変わらない。
リアルレンダデモってのはゲーム中に実際使うキャラでデモシーンを再現する事が多い。
（デモ用のスペシャルなモデルを作る場合もある）
プリレンダデモってのは作り置きしてある単なる動画のタレ流し。
装備変更の組み合わせ分の動画なんか用意できないんで
服装とか装備が反映される事はない。
DVDで映像観てるのと何ら変わらない。
マルチのせいだって事ははっきりしたね
昔のＦＦはチョコボに乗ってフィールドを駆け回ったり
飛空挺で自由に世界を飛びまわったりできた
今のＦＦはどんな乗り物に乗っても目的地まで一直線
寄り道させてくれない、介入させてくれない
なんでハードの性能が上がったのに
やれることがどんどん減っていくんだ
飛空挺で自由に世界を飛びまわったりできた
今のＦＦはどんな乗り物に乗っても目的地まで一直線
寄り道させてくれない、介入させてくれない
なんでハードの性能が上がったのに
やれることがどんどん減っていくんだ
7が売れた要因のって、「3Dポリゴン、SUGEEEEE!!」が半分くらい占めてそうだけどな
それでもまだ当時はきちんと「ゲーム」を作ってた
シナリオの電波具合も、ギリギリ許容範囲と言ったところ
その後3馬鹿主導の8が最高売上をを叩き出し、9で落ちてしまった事
ヒゲの引責辞任で、3馬鹿を止められる人間がいなくなった事が
今回の惨事に繋がったんじゃないかな
それでもまだ当時はきちんと「ゲーム」を作ってた
シナリオの電波具合も、ギリギリ許容範囲と言ったところ
その後3馬鹿主導の8が最高売上をを叩き出し、9で落ちてしまった事
ヒゲの引責辞任で、3馬鹿を止められる人間がいなくなった事が
今回の惨事に繋がったんじゃないかな
12に松野を抜擢したのはヒゲの人事だけど、13をあの３人任せたのもヒゲなのかな？
５年前ぐらいから開発は始めてると聞くし
５年前ぐらいから開発は始めてると聞くし
ゲームとしての質よりムービー取っちゃうような馬鹿が指揮してるからなぁ。
>>770
2001年にスクエニ退社してるからなあ
2001年にスクエニ退社してるからなあ
773 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 01:20:38 ID:Cu9gt4ta0
要するにFF13は金儲けのためだけに作ってるからだろ・・・
FF11もFF12も、坂口博信氏が関わらなくなったFFは全てそうだが
評価が良いのは、開発者が謙虚な姿勢で作ってる
>第一回 TODD'S DIARY - 2008.09.30
>「Fallout 3」のプロジェクトは2004年に開始されました
>開発当初、僕たちはより良いものを目指すため
>今までの「Fallout」シリーズの開発メンバーからメディアの皆さんから、またこのシリーズのファンや
>プロジェクトには全く関わりのない方々からも、沢山意見を伺ってきました
>このシリーズの最大の魅力は何か？
>これから僕たちが生み出そうとしている、新しい「Fallout」の世界に必要な最も重要な要素とは何か？
>想像以上に意見は分かれ、様々なアイディアが集まりました
>でも皆、最後には誰もが強烈な一言を残してくれます…「とにかく、失敗するなよ」と。
>僕はこの作品のファンを決して裏切りたくない、という想いだけが強く心に残りました…
>Executive producer: Todd Howard
ttp://www.bethsoft.com/jpn/fallout3/developer/diary_0930.html
FF11もFF12も、坂口博信氏が関わらなくなったFFは全てそうだが
評価が良いのは、開発者が謙虚な姿勢で作ってる
>第一回 TODD'S DIARY - 2008.09.30
>「Fallout 3」のプロジェクトは2004年に開始されました
>開発当初、僕たちはより良いものを目指すため
>今までの「Fallout」シリーズの開発メンバーからメディアの皆さんから、またこのシリーズのファンや
>プロジェクトには全く関わりのない方々からも、沢山意見を伺ってきました
>このシリーズの最大の魅力は何か？
>これから僕たちが生み出そうとしている、新しい「Fallout」の世界に必要な最も重要な要素とは何か？
>想像以上に意見は分かれ、様々なアイディアが集まりました
>でも皆、最後には誰もが強烈な一言を残してくれます…「とにかく、失敗するなよ」と。
>僕はこの作品のファンを決して裏切りたくない、という想いだけが強く心に残りました…
>Executive producer: Todd Howard
ttp://www.bethsoft.com/jpn/fallout3/developer/diary_0930.html
775 ：名無しさん必死だな：2010/01/14(木) 01:41:20 ID:YionNpdm0
なんでこんなクソゲーが９０００円もするの？
まずい料理でも高級食材や珍味と呼ばれる物を使えば高くなるだろ
>>775
コーエー商法よりはマシだろ？
コーエー商法よりはマシだろ？
コーエー商法とほぼ同じようなもののインタとかファイナルミックスとかやってますケド…
>>774
金儲けは悪くないが、開発中止にするべきクソゲーを販売したのは頂けない
莫大な資金を投じた以上中止にも出来ず、と言ってこれ以上開発を続けられない
→見切り発車で資金回収が見え見え
こんなクソみたいな売り逃げするくらいなら、永遠にリメイクだけやってた方がマシ
金儲けは悪くないが、開発中止にするべきクソゲーを販売したのは頂けない
莫大な資金を投じた以上中止にも出来ず、と言ってこれ以上開発を続けられない
→見切り発車で資金回収が見え見え
こんなクソみたいな売り逃げするくらいなら、永遠にリメイクだけやってた方がマシ
FF7の飛空挺が自由に飛ぶ姿に感動した分、FF10の飛空挺にがっかりして、FF13だと一本道？
何で後になるほどレベル低くなるんだろうか
何で後になるほどレベル低くなるんだろうか
フォールアウト3って北米で470万出荷して
初月で35万しか売れなかった超絶爆死ソフトじゃんｗ
さすがにFF13と比較するのは失礼だろｗ
初月で35万しか売れなかった超絶爆死ソフトじゃんｗ
さすがにFF13と比較するのは失礼だろｗ
>>780
飛空挺が飛ぶ、ってのはフィールドマップとキャラサイズの「嘘（デフォルメ）」が
表現上成り立っていたからで、等身やマップがリアルになるとどんどん表現が困難になる。
飛空挺とフィールドマップをリアルサイズにして動けるようにしたらどんだけ不便になるか、
もしくはどんだけ無駄な容量を食うことになるか、ちょっと考えてみるとわかると思う。
リアル描写の違和感を無くすよう簡略化すると、どうしても10の形式になってしまうのよね。
飛空挺が飛ぶ、ってのはフィールドマップとキャラサイズの「嘘（デフォルメ）」が
表現上成り立っていたからで、等身やマップがリアルになるとどんどん表現が困難になる。
飛空挺とフィールドマップをリアルサイズにして動けるようにしたらどんだけ不便になるか、
もしくはどんだけ無駄な容量を食うことになるか、ちょっと考えてみるとわかると思う。
リアル描写の違和感を無くすよう簡略化すると、どうしても10の形式になってしまうのよね。
飛空艇で空を飛び回るって言ったって、本来は街の真横に飛空艇を降ろすだけで街は混乱してなくちゃ不自然だろうし、城の上なんか通ったら普通は撃ち落とされるでしょ。
デフォルメの嘘が無くなったらこういう細かい部分もどんどん気になってきちゃうんだよね
HD画質のリアル指向でSFC/PS初期の感覚のRPGを作るのはもう無理でしょ。
デフォルメの嘘が無くなったらこういう細かい部分もどんどん気になってきちゃうんだよね
HD画質のリアル指向でSFC/PS初期の感覚のRPGを作るのはもう無理でしょ。
FF3で飛空艇撃ち落とされたの思い出した
そういう意味でも、DSがそういうゲームの最後の砦になってるわけで。
PSPでもいいんだけど、PSPでやるならリアル等身で…ってなっちゃうしな。
ただ、DQ8は世界観含めてギリギリのところで上手く収めたなって印象。
DQ的世界観は多少の逸脱が許されるからトクだよなぁ。
PSPでもいいんだけど、PSPでやるならリアル等身で…ってなっちゃうしな。
ただ、DQ8は世界観含めてギリギリのところで上手く収めたなって印象。
DQ的世界観は多少の逸脱が許されるからトクだよなぁ。
まあFFは進化の袋小路にだいぶ前から入ってる感じだなあ。
だからFFCCという逃げ道作ってるんだろうけど。
だからFFCCという逃げ道作ってるんだろうけど。
>>782 >>783
DQから始まったJRPGというジャンルは、FCのグラフィック性能が低いことを逆に上手く利用した
からこそ広大な世界が描けたんだもんな
フィールド、ダンジョン、街、主人公達、等マップのスケールの違う物をそれぞれシンボル化し
組み合わせる嘘のお陰という（戦闘シーンの構成なんて全く別物だったし）
リアル指向ならどうしてもサイズやゲームデザインを統一する必要はあるし、村人のリアクション
などの反応などどうでもよさそうな部分にも作り込みの必要がでるわで……
どうしても見えているマップの外にも行けるとこがたくさんありそうなFF10の様に不自然なタイプ、
FF13の様に狭い範囲しか移動しないマップデザインという方向しか無理なんだよな
FF12は頑張っていたけど、一地方の世界しか描けていないし、リアルスケールの街は行動するだけでも結構鬱陶しかったしね
DQから始まったJRPGというジャンルは、FCのグラフィック性能が低いことを逆に上手く利用した
からこそ広大な世界が描けたんだもんな
フィールド、ダンジョン、街、主人公達、等マップのスケールの違う物をそれぞれシンボル化し
組み合わせる嘘のお陰という（戦闘シーンの構成なんて全く別物だったし）
リアル指向ならどうしてもサイズやゲームデザインを統一する必要はあるし、村人のリアクション
などの反応などどうでもよさそうな部分にも作り込みの必要がでるわで……
どうしても見えているマップの外にも行けるとこがたくさんありそうなFF10の様に不自然なタイプ、
FF13の様に狭い範囲しか移動しないマップデザインという方向しか無理なんだよな
FF12は頑張っていたけど、一地方の世界しか描けていないし、リアルスケールの街は行動するだけでも結構鬱陶しかったしね
初代ルナティックドーンは、世界がランダムジェネレートだったな
ゲームディスクがフロッピー3枚なのに、セーブデータが10MBあるという
ランダムに組み合わせても違和感の無いオブジェクトとか
リアルになればなるほど、不可能に近づくだろうな
そういう「ゲームならではの面白さ」を捨ててまで追求するものなのかね
グラフィックって
ゲームディスクがフロッピー3枚なのに、セーブデータが10MBあるという
ランダムに組み合わせても違和感の無いオブジェクトとか
リアルになればなるほど、不可能に近づくだろうな
そういう「ゲームならではの面白さ」を捨ててまで追求するものなのかね
グラフィックって
>>787
FF13の状況とは違うけど、
双方の差異がわかりやすい例がバイオ4のGC(Wii)版とPS2版の比較だな。
PS2版は性能面でリアルレンダ処理が再現できなかったために
イベントシーンをプリレンダムービーに差し替えてるから、
GC版でできたコスチューム反映がことごとくカットされる仕様になっちゃったのよね。
FF13の状況とは違うけど、
双方の差異がわかりやすい例がバイオ4のGC(Wii)版とPS2版の比較だな。
PS2版は性能面でリアルレンダ処理が再現できなかったために
イベントシーンをプリレンダムービーに差し替えてるから、
GC版でできたコスチューム反映がことごとくカットされる仕様になっちゃったのよね。
お前話の流れを全く見て無いな
グラフィック重視したせいでマップは一本道に
グラフィック重視したためマップは立体的になり
ジャンプして欲しいところにはトランポリン
トランポリンがなければお膝の高さの段差も登れない
ムービー中では飛行機からでも飛び降りれるのに
フィールドマップでは段差を飛び降りることすらでないライトニングさん
カメラワークも制限つきまくり、後方からの斜め見下ろし視点
シンボルエンカウントなのに敵は棒立ち、敵の前に立っても反応なし、でも避けて通るのは不可能
１１章になると草の生えてないショボイグラフィックの大平原になり急にマップが広くなるｗ
グラフィック重視したためマップは立体的になり
ジャンプして欲しいところにはトランポリン
トランポリンがなければお膝の高さの段差も登れない
ムービー中では飛行機からでも飛び降りれるのに
フィールドマップでは段差を飛び降りることすらでないライトニングさん
カメラワークも制限つきまくり、後方からの斜め見下ろし視点
シンボルエンカウントなのに敵は棒立ち、敵の前に立っても反応なし、でも避けて通るのは不可能
１１章になると草の生えてないショボイグラフィックの大平原になり急にマップが広くなるｗ
ちょっと時系列で考察してみた。
２００５年１月？ 初期型ＦＦ１３開発着手？
当初はＰＳ２をプラットホームにしてたらしい。
２００６年３月 ＦＦ１２発売
２００６年１１月 ＰＳ３発売
これと前後して、いろいろとクッタリ仕様やら売れ行き不振やらの問題が明かになった筈なのだが。
１３はこのあたりでそれまでの物を破棄してＰＳ３に切り換えたようだ（開発コメントとかによる）。
２００８年７月 マルチ決定発表
この少し前に例の暴露されたマルチ決定会議があったと思われる。
和田が、１２の発売から２年以上経過したのに目処も立たない１３に危機感を抱いたのだろう。
この時期に発売時期を決定し、残された1年強で可能な一本道仕様を確定したと思われる。
以下、発売日までの強行軍開始。
２００９年１２月 １３発売
ご覧の有様だよ。
昨日からやり出した
これは酷い
このシナリオ描いた奴は中学生レベルだな
これは酷い
このシナリオ描いた奴は中学生レベルだな
2006年にトレーラーが出た時点でムービーは作ってたんだから
当然シナリオは確定してたわけで
４年近く３バカの電波に犯され続けた社員が不憫でならない
あんなゲームじゃプログラマもやる気無くして当然だろ
当然シナリオは確定してたわけで
４年近く３バカの電波に犯され続けた社員が不憫でならない
あんなゲームじゃプログラマもやる気無くして当然だろ
798 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 04:01:09 ID:5VTd3sut0
>>780
昔のFFが好きな奴は坂口博信氏が
クズエニ辞めてから作ったロストオデッセイやってりゃいいんじゃないの？
FF13と、棒立ちFFもどきのどっちが好み？
序盤のBOSS
ttp://www.youtube.com/watch?v=TbfWyRLMaNM&fmt=18
セドじいさんが改造した飛空艇兼、潜水艇ノーチラス(BGMは当然のごとく植松信夫氏)
ttp://www.youtube.com/watch?v=lPqzBvEHpxE&fmt=18
昔のFFが好きな奴は坂口博信氏が
クズエニ辞めてから作ったロストオデッセイやってりゃいいんじゃないの？
FF13と、棒立ちFFもどきのどっちが好み？
序盤のBOSS
ttp://www.youtube.com/watch?v=TbfWyRLMaNM&fmt=18
セドじいさんが改造した飛空艇兼、潜水艇ノーチラス(BGMは当然のごとく植松信夫氏)
ttp://www.youtube.com/watch?v=lPqzBvEHpxE&fmt=18
11章うろついてるとメモリが少ないんだろうなと実感できた
800 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 05:16:39 ID:3xlOPdElI
PS辺りの光学メディア時代から
ビジュアル屋勘違いが始まって
ここに至るってだけの話
一方任天堂は64で過ちに気付きGCで
巻き返せなかったにもかかわらず、
完全黒字で冬の時代をのりきった
PS3とFF13の敗北は予定調和だよ
転換があるとすればエニックスに回収された時
あそこでエニが厳しく扱っていれば
FF13はもっとマシになってたはず
ビジュアル屋勘違いが始まって
ここに至るってだけの話
一方任天堂は64で過ちに気付きGCで
巻き返せなかったにもかかわらず、
完全黒字で冬の時代をのりきった
PS3とFF13の敗北は予定調和だよ
転換があるとすればエニックスに回収された時
あそこでエニが厳しく扱っていれば
FF13はもっとマシになってたはず
坂口が管理してたのがKH1
いなくなってからがKH2
わかりやすい差だと思うけどな
いなくなってからがKH2
わかりやすい差だと思うけどな
今回のFFはFPSかTPSあたりにジャンル変更してれば
面白かったかもしれない。
面白かったかもしれない。
TPSは過去にアレ作ってしまってるからなぁ…
スクエニ（スク側）のアクションに当たりナシ
RPGの設定とかバランス取りとかめんどいからアクションにするか？
↑
この程度の考えで作ってるからいいものができるわけがない
↑
この程度の考えで作ってるからいいものができるわけがない
PSPのFF7CCが正にそうだったな
FF13とそっくりな一本道の本編、単調でバランスもクソもない戦闘とかね
ただ携帯機での外伝という事への割り切り、サブクエが最初の方から可能、単調ゆえに
すぐ終わる戦闘と短い本編のお陰で、育成等のやり込みという方向で作業ゲーとして
楽しめたからFF13よりまだましだったが……
とはいえ原作レイプの酷さに耐えられない、作業ゲー嫌いとかで拒否反応を起こす人が
相当出てくるだろうという酷いデキだけどねｗ
FF13とそっくりな一本道の本編、単調でバランスもクソもない戦闘とかね
ただ携帯機での外伝という事への割り切り、サブクエが最初の方から可能、単調ゆえに
すぐ終わる戦闘と短い本編のお陰で、育成等のやり込みという方向で作業ゲーとして
楽しめたからFF13よりまだましだったが……
とはいえ原作レイプの酷さに耐えられない、作業ゲー嫌いとかで拒否反応を起こす人が
相当出てくるだろうという酷いデキだけどねｗ
ブシドーブレード１はすきだった
>>783
フィールドだけディフォルメにすれば良いんじゃない？
フィールドだけディフォルメにすれば良いんじゃない？
リアルさって、面白さを捨ててまで追求しないといけないのかな
キャラと街の大きさの縮尺を正確にするって理由で、狭い一本道のトンネル世界にするのって頭がおかしいとしか思えない
単に、ムービー間のマラソンコースを形だけ雑に作ったって考えるのが自然だと思うけど
キャラと街の大きさの縮尺を正確にするって理由で、狭い一本道のトンネル世界にするのって頭がおかしいとしか思えない
単に、ムービー間のマラソンコースを形だけ雑に作ったって考えるのが自然だと思うけど
>>812
いつ頃からか、それがFFの売りであり、FFらしさになってしまったんだよ
いつ頃からか、それがFFの売りであり、FFらしさになってしまったんだよ
フィールドの移動はメガテン方式のアイコンにしちゃうというのもありだと思う
815 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 19:15:12 ID:fqfq6EnB0
今回は調整が無理なんで色々削った気配があるから
見せ方の問題以前じゃね？
見せ方の問題以前じゃね？
FF13がスペースチャンネル5みたいな操作で進んでいったとしても何の問題もないのがすごい
>>816
俺それだったら買うわ
俺それだったら買うわ
スペチャンこそよいムービーゲーだな
初代スペチャンなんかムービーの上にオブジェクト重ねてたぐらいだしな
>>798
読み込みがうぜーってのはわかったｗ
読み込みがうぜーってのはわかったｗ
821 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 23:39:50 ID:5VTd3sut0
FF13は、FF13で良い方向に向かってるってことだな
うん、でも音楽はよかった、よかったで！
ほんとにそこだけだけど
ほんとにそこだけだけど
823 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 23:45:51 ID:T+hm42ZE0
>>822
頭おかしくね？この曲を聞き比べるといい。
FFXIII - Chocobo Theme
http://www.youtube.com/watch?v=i7km555hZIc
Final Fantasy V Music - Mambo de Chocobo
http://www.youtube.com/watch?v=0W8warkXFOU
Final Fantasy VI Music - Techno de Chocobo
http://www.youtube.com/watch?v=OxdbJBoH9I0
頭おかしくね？この曲を聞き比べるといい。
FFXIII - Chocobo Theme
http://www.youtube.com/watch?v=i7km555hZIc
Final Fantasy V Music - Mambo de Chocobo
http://www.youtube.com/watch?v=0W8warkXFOU
Final Fantasy VI Music - Techno de Chocobo
http://www.youtube.com/watch?v=OxdbJBoH9I0
13チョコボのは一番外しちゃいけないしょっぱなのフレーズのメインメロディを
変えてるからなぁ
中盤以降のアレンジメントで変調・変化するならまだしも
変えてるからなぁ
中盤以降のアレンジメントで変調・変化するならまだしも
素人が音楽の何を語ってんだｗ
826 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 00:16:40 ID:09gpjDkB0
13のチョコボのテーマってそこまでダメかな～？
5､6､13どれも好きだな。
5､6､13どれも好きだな。
高品質なのは確かだけど何も耳に残らなかったのも確かだ
浜渦さんの音楽とFF13のストーリーはマッチしてなかったのかなぁ
サガフロ２とかは相乗効果があったみたいに言われてた気がするけど
サガフロ２とかは相乗効果があったみたいに言われてた気がするけど
音質がいいから名曲と皆が思うだろうか
コクーン（FF）を破壊して人間（ユーザー）を生贄にすることで神（坂口）に帰ってきてもらおう作戦
デュープリズムは破天荒でテンポいいゲームだったな。
今のモノリスがデュープリズムを作ったら
もっと洗練されたものになるかねぇ？
もっと洗練されたものになるかねぇ？
海外受けがどうのこうのとかほざいて何故か８頭身モデル体系は間違いない
ＤＳで作ってポリゴンは荒い２等身で
ムービーだけ８等身に変身するんですね
ムービーだけ８等身に変身するんですね
デュープリズムはもともとムービー無かったけど今のスクエニなら入れそうだなｗ
DSにムービーとか求められてないことをやってくるんだからズレてる
DSにムービーとか求められてないことをやってくるんだからズレてる
>>818-819
ゲーム性に則した臨場感を出し、
なおかつ現状のハードでリアルタイム処理が不可能な映像を出すために
ムービーを（背景などのパーツとして）利用するってのはアリだと思う。
リメイクバイオなんてあの生っぽい背景が恐怖演出のキモになってたし。
ムービーゲーが駄目って言われるのは、ただタレ流してるからって部分が大半だしな。
使い方を考えろってハナシなのよね。
ゲーム性に則した臨場感を出し、
なおかつ現状のハードでリアルタイム処理が不可能な映像を出すために
ムービーを（背景などのパーツとして）利用するってのはアリだと思う。
リメイクバイオなんてあの生っぽい背景が恐怖演出のキモになってたし。
ムービーゲーが駄目って言われるのは、ただタレ流してるからって部分が大半だしな。
使い方を考えろってハナシなのよね。
839 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 01:05:46 ID:IIXrs/Q50
わざわざ戦闘フィールド別にしてるのにもかかわらず
ＦＦ12の戦闘より劣化してるからだろ・・・
ＦＦ12の戦闘より劣化してるからだろ・・・
840 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 14:48:38 ID:e2ApVJa60
誰のせいでFFは駄目になった、どこからFFは駄目になったとかじゃなくて、もうFFってタイトルが賞味期限切れなんだろ
じゃあスクエニにFF・DQ以外に何がある？ってなった時に何もないのがスクエニの終わってるところだよ
過去の栄光のおかげで大手のメンツを保ってはいるが中身は空っぽ、もう真新しいゲームは無い
必死にビッグタイトルにしがみついて、斜陽タイトルにふさわしく腐女子取り込んで延命するしかない
じゃあスクエニにFF・DQ以外に何がある？ってなった時に何もないのがスクエニの終わってるところだよ
過去の栄光のおかげで大手のメンツを保ってはいるが中身は空っぽ、もう真新しいゲームは無い
必死にビッグタイトルにしがみついて、斜陽タイトルにふさわしく腐女子取り込んで延命するしかない
841 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 14:52:15 ID:FfmzDkno0
あまりにクソゲーすぎて
制作費○○億円とかいわない件
842 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 14:58:20 ID:e2ApVJa60
次は海外でFF制作することもあり得るとか言ってるんだっけ？
もういいよFFはｗｗ
もういいよFFはｗｗ
>>798
飛空艇を自由に動かせるようにするとなるとやっぱこんな感じで
専用のミニチュアマップ用意するしかないんだろうな
操作出来たら面白いんだろうけど、こんな映像公開した日には
FFショボマップでGK脂肪スレ立つだろうしｗ
リアル縮尺で飛空艇飛ばすなんて素人考えでも厳しそうだって思っちゃうし
飛空艇を自由に動かせるようにするとなるとやっぱこんな感じで
専用のミニチュアマップ用意するしかないんだろうな
操作出来たら面白いんだろうけど、こんな映像公開した日には
FFショボマップでGK脂肪スレ立つだろうしｗ
リアル縮尺で飛空艇飛ばすなんて素人考えでも厳しそうだって思っちゃうし
リアルさ追求したら世界を救うやつらがあんな腕細いわけがない
ビジュアルがおかしい
ビジュアルがおかしい
846 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 17:24:17 ID:6n1hxJwB0
>>845
そのへんはほら・・・魔法とか魔力とかオーラとかそういうファンタジー的な考え方でw
だっていくらリアルなゲームだからって、
死亡したら最初からやり直しどころかデータを全て消さないとやり直しが出来ず
銃弾一発食らったら食らった場所によっては即死や瀕死、
致命傷を避けても腕や脚に当たったらその部分が使えなくなって
傷を直すのにリアルに数週間～数ヶ月かかるとか、嫌だろ？
そのへんはほら・・・魔法とか魔力とかオーラとかそういうファンタジー的な考え方でw
だっていくらリアルなゲームだからって、
死亡したら最初からやり直しどころかデータを全て消さないとやり直しが出来ず
銃弾一発食らったら食らった場所によっては即死や瀕死、
致命傷を避けても腕や脚に当たったらその部分が使えなくなって
傷を直すのにリアルに数週間～数ヶ月かかるとか、嫌だろ？
848 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 17:36:50 ID:eV1y9Beh0
俺はFF13やってないけど、
これってキャラの名前変更できるの？
FF7や8はキャラの名前はデフォルトで決まってるけど、変更は出来たな。
柴田亜美はFF8のスコールを「もりそば」でプレイしたらしいし、
俺はあのイケメンが気に食わないから「チンカス」にしてた。
DQは俺の伝統でシリーズ全部「ああああ」だけどな。
ライトニングを変更できるなら「スカトロ」「ビッチ」「アバズレ」あたりが候補。
これってキャラの名前変更できるの？
FF7や8はキャラの名前はデフォルトで決まってるけど、変更は出来たな。
柴田亜美はFF8のスコールを「もりそば」でプレイしたらしいし、
俺はあのイケメンが気に食わないから「チンカス」にしてた。
DQは俺の伝統でシリーズ全部「ああああ」だけどな。
ライトニングを変更できるなら「スカトロ」「ビッチ」「アバズレ」あたりが候補。
>>846
リアルとゲームでの快適さのバランスが重要なんだろう。
それこそ仮想世界なんだから赤ちゃんが地球投げてもOKなわけで。
現実世界に生きてる俺らが「それだったらあるかな？」って思える言い訳を
作品ごとに考えるのが筋だと思う。
「ファンタジーですから＾＾」じゃただの思考停止の逃げだ。
リアルとゲームでの快適さのバランスが重要なんだろう。
それこそ仮想世界なんだから赤ちゃんが地球投げてもOKなわけで。
現実世界に生きてる俺らが「それだったらあるかな？」って思える言い訳を
作品ごとに考えるのが筋だと思う。
「ファンタジーですから＾＾」じゃただの思考停止の逃げだ。
850 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 17:48:21 ID:uE0Cc7so0
CV付いてからのFFシリーズは名前変更無理だよ
社員の発言読んでいると、やりたかった事あったのに和田に切られた！みたいな被害者意識全開で笑えるなw
和田としてはダラダラと開発に五年も六年もかけて、何百億もの金を湯水のごとく浪費するから、
経営者として仕方なく当初の予定を変更して、マルチにしたんだろうに。
自分達が元凶って認識がない様だともうスクの連中は本当にパージした方がエニのためだな。
大体、自分達のリソース考えれば、作るべき物のハードルくらいわかるだろうに。
第一開発はプログラム技術的には大手の中で底辺。
デザイナーは職人気質でプログラマーのダメな部分を“絵”として補完できる。
そういうのを踏まえた上で、国内150万本、北米100万本、欧州100万本と想定しリクープラインを決め、
それに即した全体のボリュームデザインを決めて制作体制を確立する。
スクの連中って変にプライド高いから無駄に頂点目指そうとしていたんだろうが、それは無理だってこと分からなかったのかねぇ。
こんな制作体制にゴーサインを出したプロデューサーは無能の極みだな。
和田としてはダラダラと開発に五年も六年もかけて、何百億もの金を湯水のごとく浪費するから、
経営者として仕方なく当初の予定を変更して、マルチにしたんだろうに。
自分達が元凶って認識がない様だともうスクの連中は本当にパージした方がエニのためだな。
大体、自分達のリソース考えれば、作るべき物のハードルくらいわかるだろうに。
第一開発はプログラム技術的には大手の中で底辺。
デザイナーは職人気質でプログラマーのダメな部分を“絵”として補完できる。
そういうのを踏まえた上で、国内150万本、北米100万本、欧州100万本と想定しリクープラインを決め、
それに即した全体のボリュームデザインを決めて制作体制を確立する。
スクの連中って変にプライド高いから無駄に頂点目指そうとしていたんだろうが、それは無理だってこと分からなかったのかねぇ。
こんな制作体制にゴーサインを出したプロデューサーは無能の極みだな。
10のティーダは一応変更可じゃなかったっけ？
「キミ」とか「お前」とか言う感じで呼ばれてたような
「キミ」とか「お前」とか言う感じで呼ばれてたような
腕細くなくても野村キャラデザの剣って無駄にでかいか変なギミックだけどかっこよくはないよね
ガンブレードとかキーブレードとか
マリオに剣もたせて任天堂の人を怒らせたのって野村じゃねーのかな？
ガンブレードとかキーブレードとか
マリオに剣もたせて任天堂の人を怒らせたのって野村じゃねーのかな？
お金と時間かけて作って散々煽っといてできたのがこれって…
さっき、「ファイナルファンタジー13 評価」でググったら
「まこなこ」とか言うサイトに行ったけど、
FF13の評価がすごく苦しい感じだった。
http://www.makonako.com/mt/archives/2009/12/13ff13.html
クロレビ風に点数つけるなら10点満点で8点、
しかしFFとして見た場合10点満点とか、訳分からん。
文章をざっと読んでも8点10点とはとても思えないほどボロカスに書いてるし。
単語が意味不明とか、序盤は酒の力を借りないとクリア出来なかったとかw
これ読んでFF13やりたくなる奴はいないと思うぞ。
「まこなこ」とか言うサイトに行ったけど、
FF13の評価がすごく苦しい感じだった。
http://www.makonako.com/mt/archives/2009/12/13ff13.html
クロレビ風に点数つけるなら10点満点で8点、
しかしFFとして見た場合10点満点とか、訳分からん。
文章をざっと読んでも8点10点とはとても思えないほどボロカスに書いてるし。
単語が意味不明とか、序盤は酒の力を借りないとクリア出来なかったとかw
これ読んでFF13やりたくなる奴はいないと思うぞ。
>>856
実際に意味不明だからな
ファルシとかコクーンの説明がないまま始まって
中盤くらいになってから突然回想シーンに切り替わってやっとその意味が説明される
その時には既にストーリーが理解できなくなってるｗ
実際に意味不明だからな
ファルシとかコクーンの説明がないまま始まって
中盤くらいになってから突然回想シーンに切り替わってやっとその意味が説明される
その時には既にストーリーが理解できなくなってるｗ
FF10の場合、主人公が何の説明もなく異世界に飛ばされてるけど、
あれは主人公の混乱とプレイヤーの知識が同期してるんだよね。
何も知らない異邦人にちょっとづつ「スピラ」という世界を説明する構造になってる。
FF13は色んな部分がバラバラで、本当の意味で説明不足すぎる。
雑誌で前情報を得てないと絶対ストーリーに入り込めないだろ、コレ。
あれは主人公の混乱とプレイヤーの知識が同期してるんだよね。
何も知らない異邦人にちょっとづつ「スピラ」という世界を説明する構造になってる。
FF13は色んな部分がバラバラで、本当の意味で説明不足すぎる。
雑誌で前情報を得てないと絶対ストーリーに入り込めないだろ、コレ。
本当は説明役がいてそいつの話聞けば今よりはまともな話になったけど
何故か最優先されるべきそいつの話が納期かなんかの関係で削られて
後に残ったのはあの無駄に多いセーブポイント
もしくは「そんな都合のいい説明役がいるとかありえませんね^^」とかリアル志向様が言ったとか
何故か最優先されるべきそいつの話が納期かなんかの関係で削られて
後に残ったのはあの無駄に多いセーブポイント
もしくは「そんな都合のいい説明役がいるとかありえませんね^^」とかリアル志向様が言ったとか
操作キャラがコロコロかわったり
なんお前触れもなく回想シーン始まったり
マジで混乱する
なんお前触れもなく回想シーン始まったり
マジで混乱する
ちゃんと事前に公式ＨＰや雑誌などで設定とか勉強してからゲーム始めりゃ楽しめたのかもしれん
ネタバレになると思ってあえて避けていたのは失敗だったのかも
ネタバレになると思ってあえて避けていたのは失敗だったのかも
浜渦の曲は印象に残らないんだよね
やっぱ植松さんじゃなきゃダメだ
FF8はゲーム評価悪いけど音楽は秀逸だしな
やっぱ植松さんじゃなきゃダメだ
FF8はゲーム評価悪いけど音楽は秀逸だしな
これを買った200万弱の消費者のうち満足している人が何割くらいいるのか気になる
開発し易いゲーム機は提供しない！と言い切っちゃうハードは
現場にとっては迷惑なだけだろうなぁ
現場にとっては迷惑なだけだろうなぁ
>>860
というかこの回想シーンからはじめろよって言いたくなった
というかこの回想シーンからはじめろよって言いたくなった
とは言え10では少なくとも説明して理解させようとはしていたじゃないか
13なんてわざと序盤に説明しなかったばっかりに余計な混乱を招いたわけだ
13なんてわざと序盤に説明しなかったばっかりに余計な混乱を招いたわけだ
>>871
まあ確かにそれはあるなぁ
俺は「悪かった前提の人」だから、良かった派の言う事は全く理解出来ん
世界の説明もそうだけど、演出がまたなぁ…
まあ10への不満はスレ違いかな
13の問題点の直接的な原因が10なするが
FFは昔からこうなる可能性はあったしな
ハード性能の制約で、踏み止まってたに過ぎない
まあ確かにそれはあるなぁ
俺は「悪かった前提の人」だから、良かった派の言う事は全く理解出来ん
世界の説明もそうだけど、演出がまたなぁ…
まあ10への不満はスレ違いかな
13の問題点の直接的な原因が10なするが
FFは昔からこうなる可能性はあったしな
ハード性能の制約で、踏み止まってたに過ぎない
FF10「良かった」前提の俺にとって、FF13はFF10の劣化コピーのように見える。
CG映像と恋愛要素さえあれば満足だろ？ｗと見かけだけで判断して、
登場人物や物語のゲーム的仕掛けに気付けなかった、劣化FF10。
CG映像と恋愛要素さえあれば満足だろ？ｗと見かけだけで判断して、
登場人物や物語のゲーム的仕掛けに気付けなかった、劣化FF10。
10の問題と13の問題は本質的に同じなのは確か
変わったのは環境と時代だな
シナリオも劣化してるのは確かだし
変わったのは環境と時代だな
シナリオも劣化してるのは確かだし
877 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 16:07:33 ID:3xzaN6Tp0
１０は近年のＦＦの方向性を位置づけた功罪深き作品。（ある意味８が発端かも。）
主要スタッフが同じである以上、作品のテイストに差異あれど作品作りの
アプローチは変わるはずもない。
スクエニ内での組織活性化が行われない以上、１３に対する批評は必然の結果。
（１０にも一本道や自由度がない等の同様の批評があった。）
主要スタッフが同じである以上、作品のテイストに差異あれど作品作りの
アプローチは変わるはずもない。
スクエニ内での組織活性化が行われない以上、１３に対する批評は必然の結果。
（１０にも一本道や自由度がない等の同様の批評があった。）
６で兆候が見えて、８で露骨になって、１０－２で何かが弾けて、１３で取り返しがつかなくなった
１２も未完成品だったし、もう終わった名ばかりブランドだと思うよ
１２も未完成品だったし、もう終わった名ばかりブランドだと思うよ
879 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 16:12:08 ID:Y9ps0msV0
12は完成度高かったと思うが、どこか未完成な部分あったっけ
シナリオとか色々言われてるんじゃないかい
システムとかは完成度高いといわれてるけど
システムとかは完成度高いといわれてるけど
個人的には何も変わることのないドラクエよりかは期待してたんだけど、もう駄目ぽ
三馬鹿いる限り、もう方向性は絶対に変わらないし、１２にしろ１３にしろ
未完成品を適当にまとめて発売しちゃうあたり、体質的に終わりすぎてる
三馬鹿いる限り、もう方向性は絶対に変わらないし、１２にしろ１３にしろ
未完成品を適当にまとめて発売しちゃうあたり、体質的に終わりすぎてる
映像とストーリー楽しみたい人＝FF13
アクションと映像楽しみたい人＝FF13ｳﾞｪﾙｻｽ
フィールドを自由に駆け回りたい人＝FF14
俺はこう判断した(´･ω･`)
アクションと映像楽しみたい人＝FF13ｳﾞｪﾙｻｽ
フィールドを自由に駆け回りたい人＝FF14
俺はこう判断した(´･ω･`)
国奪われてから取り戻すまで、完結してたと思うよ。
帝国を倒す力をやろうって言ってくるただのNPCなんて倒す必要皆無だしなぁ
帝国を倒す力をやろうって言ってくるただのNPCなんて倒す必要皆無だしなぁ
886 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 16:40:13 ID:3xzaN6Tp0
作品を重ねるにつれ、ストーリーとそれを補完するムービーに比重おきすぎて、
「ＲＰＧを楽しむ」というゲームの本質を見失っている気がする。
１２ではストーリーの出来はさておき、強力武器の探索やモブ討伐など、進行
過程でのプレイの幅があった。
「ＲＰＧを楽しむ」というゲームの本質を見失っている気がする。
１２ではストーリーの出来はさておき、強力武器の探索やモブ討伐など、進行
過程でのプレイの幅があった。
>>886
大多数のファンがそうやってFFに普通のRPGを求めたくなるのもわかるけど
１３の問題点は、あきらかに一本道のキャラ・物語ゲームとして作ってる癖に
その出来がラノベ以下のチープさという部分
仮にキャラやストーリー、世界観がその後の同ジャンルに多大な影響を与えるレベルだったら
一本道だろうがなんだろうが、ここまでボロクソに言われてない
まあ、単純に未完成品であって、別に最初からゲーム部分を切り捨てたわけじゃないと思うけどｗ
大多数のファンがそうやってFFに普通のRPGを求めたくなるのもわかるけど
１３の問題点は、あきらかに一本道のキャラ・物語ゲームとして作ってる癖に
その出来がラノベ以下のチープさという部分
仮にキャラやストーリー、世界観がその後の同ジャンルに多大な影響を与えるレベルだったら
一本道だろうがなんだろうが、ここまでボロクソに言われてない
まあ、単純に未完成品であって、別に最初からゲーム部分を切り捨てたわけじゃないと思うけどｗ
物は言いようだよな
没データの量と途中になんかあったけど削除されたかのように並ぶセーブポイントとか
未完成品なのは明らかなのに「不要なものを削ぎ落としたストイックなつくり」とか言えるノムリッシュさんマジ凄い
没データの量と途中になんかあったけど削除されたかのように並ぶセーブポイントとか
未完成品なのは明らかなのに「不要なものを削ぎ落としたストイックなつくり」とか言えるノムリッシュさんマジ凄い
FFついてなかったらヘラクレスの栄光レベルの代物だからだろ
そうか？ロスオデみたいな微妙な扱いになると思うぞ
891 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 17:33:35 ID:3xzaN6Tp0
１２は会話部分を含めたムービー部分の前にセーブデータとるほどだった。
（５０個のセーブ容量のうちセーブデータが４８個になったほど。）
１０は一度たりともムービー部分を見返したいと思わなかった。
１３は・・・やはり見返したくないかも。
１２の物語が良くて１０や１３が良くないってことじゃないんだけど。
なんでだ・・・やっぱ喋りとセリフがスムーズだからかな。
（５０個のセーブ容量のうちセーブデータが４８個になったほど。）
１０は一度たりともムービー部分を見返したいと思わなかった。
１３は・・・やはり見返したくないかも。
１２の物語が良くて１０や１３が良くないってことじゃないんだけど。
なんでだ・・・やっぱ喋りとセリフがスムーズだからかな。
10も12も大好きな俺は人より得してる気がするな
10-2と13は駄目だったが
10-2と13は駄目だったが
894 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 18:17:37 ID:3xzaN6Tp0
ガバナンスが機能してないんだろうね。
経営企画部（あるかは知らん。）の発言力が弱すぎる。
なんせ、７、８及び１０で成功を収めた第一開発だから。
でも、今作の引責でチーム解散、少なくとも改編は必至。
経営企画部（あるかは知らん。）の発言力が弱すぎる。
なんせ、７、８及び１０で成功を収めた第一開発だから。
でも、今作の引責でチーム解散、少なくとも改編は必至。
896 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 18:56:05 ID:5hQaGefO0
ttp://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/3/5/352b31ac.jpg
スクエニ会長
「売れないのは社長の責任、売上利益が出ないのも社長の責任」
「企画が悪いのも社長の責任」
「すべては社長の責任ですよ」
スクエニ会長
「売れないのは社長の責任、売上利益が出ないのも社長の責任」
「企画が悪いのも社長の責任」
「すべては社長の責任ですよ」
絵描きに発言権持たすな、これが一番。
ドラクエは鳥山が何も言わないから成功した。
過去のFFも天野がどうこう言ったりしてないから良かった。
ただの絵描きの分際で「PS3を信じています、ブレません」とか
一体何様のつもりなのかと。
ドラクエは鳥山が何も言わないから成功した。
過去のFFも天野がどうこう言ったりしてないから良かった。
ただの絵描きの分際で「PS3を信じています、ブレません」とか
一体何様のつもりなのかと。
ファルコンとかいう豚に好き放題やらせて稀代のクソゲー作った会社もあったなそういや
野村を天野、鳥山と比べるなんて失礼すぎる
かくして スクエニこく ＦＦ開発団
「第一開発部」の ぶたいちょうであった
あんこくきし ヒゲは
そのざを はくだつされ
りゅうきしぶたいちょう のびおとともに
へんきょうのむら ミストを めざし
きりふかく たちこめる たにへと
スクエニじょうを あとにした････
ひとびとの ゆめであった
あまかける名作 ファイナルファンタジー････
だが そのファイナルファンタジーの 販売力は
ゆめの じつげんばかりか
よくぼうをみたす しゅだんにまでなりえた。
FF開発団 「第一開発部」により
さいきょうの ゲームこっかとなった スクエニ。
なぜ そのきょうだいなちからをもつ スクエニが
妄想を もとめたのか････
そしてなぜ あまたの 不調が はくじつのもとに
そのすがたを あらわしはじめたのか････
FF13は ただ しずかに
その赤字を たたえていた････
「第一開発部」の ぶたいちょうであった
あんこくきし ヒゲは
そのざを はくだつされ
りゅうきしぶたいちょう のびおとともに
へんきょうのむら ミストを めざし
きりふかく たちこめる たにへと
スクエニじょうを あとにした････
ひとびとの ゆめであった
あまかける名作 ファイナルファンタジー････
だが そのファイナルファンタジーの 販売力は
ゆめの じつげんばかりか
よくぼうをみたす しゅだんにまでなりえた。
FF開発団 「第一開発部」により
さいきょうの ゲームこっかとなった スクエニ。
なぜ そのきょうだいなちからをもつ スクエニが
妄想を もとめたのか････
そしてなぜ あまたの 不調が はくじつのもとに
そのすがたを あらわしはじめたのか････
FF13は ただ しずかに
その赤字を たたえていた････
>>845
そもそも、ファンタジーでリアルをやろうとしている時点で
間違いに気付くべきだったろう。
魔法は現実に存在しない。
コクーンも存在しない。
自分で自分の嘘を暴いている。
リアルにすればするほど魔法が解けていく。
そもそも、ファンタジーでリアルをやろうとしている時点で
間違いに気付くべきだったろう。
魔法は現実に存在しない。
コクーンも存在しない。
自分で自分の嘘を暴いている。
リアルにすればするほど魔法が解けていく。
リアルとリアリティはちがうんねん
ＦＦ１３とシェンムーはどちらが金かかってる？
FF13は220億
ジェンムーは70億
ジェンムーは70億
ＦＦ１３のどこに２２０億も使えるの？
youtubeで「ゲームもここまで綺麗に！」「すごい映像ですね！酷評なんかふきとばせ！」
とかコメントがあるんだけど
バカなの？
ムービー部分ならいくらでも綺麗にできるよ。他にも綺麗なゲームはいくらでもあるよ。
こいつらがゲーム買うことはないんだろうけど。
とかコメントがあるんだけど
バカなの？
ムービー部分ならいくらでも綺麗にできるよ。他にも綺麗なゲームはいくらでもあるよ。
こいつらがゲーム買うことはないんだろうけど。
ひでぇな。何がふきとばせだよと言いたくなるな
綺麗なＣＧ映像が見たけりゃ一生ハリウッドのそういうのだけ見てりゃいいだろうが
ていうかそんなに良いと思うなら買ってみろよＰＳ３ごと
綺麗なＣＧ映像が見たけりゃ一生ハリウッドのそういうのだけ見てりゃいいだろうが
ていうかそんなに良いと思うなら買ってみろよＰＳ３ごと
908 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 05:57:40 ID:GxVl8AMP0
>>901
ファンタジーでも説得力を増す絵や人格設定を作るのは可能。
キャラにあわせて多少ちゃかした世界観にしたり、人物設定をリアルに合わせたりね。
FF13の場合はヴァニラやスノウが喋っただけで違和感出るレベルだから
論外だが。
ファンタジーでも説得力を増す絵や人格設定を作るのは可能。
キャラにあわせて多少ちゃかした世界観にしたり、人物設定をリアルに合わせたりね。
FF13の場合はヴァニラやスノウが喋っただけで違和感出るレベルだから
論外だが。
何が悔しいって年末年始の貴重な休みをコイツに使ったってのが…
何時かは、もう少し先に進めば面白くなる…と自己暗示かけながらやってましたよ
何時かは、もう少し先に進めば面白くなる…と自己暗示かけながらやってましたよ
腐女子ナマデンとか電波鳥山とか自慰シナリオ書くやつしかいないね
911 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 10:17:32 ID:dyqc1xD50
グラ綺麗グラ綺麗って賛美されてるけど、そんな驚くようなことかな。
開発期間の長さとハードの進化からすれば及第点だと思うが。
むしろ、「私は飼われていた」時のライトの顔アップや「早く大人に
なりたくて」でのライトの口の動きに、「変な顔」「口動きすぎだろ」
ってツッコミたくなった。
開発期間の長さとハードの進化からすれば及第点だと思うが。
むしろ、「私は飼われていた」時のライトの顔アップや「早く大人に
なりたくて」でのライトの口の動きに、「変な顔」「口動きすぎだろ」
ってツッコミたくなった。
糞シナリオ
サイコキャラ
一本糞
固いだけの敵、デザインはいまいち
マニアにしか分からないシステム
リアルなグラなのにリアルじゃない全体の雰囲気（戦闘から逃げられず、リトライという概念とか）
サイコキャラ
一本糞
固いだけの敵、デザインはいまいち
マニアにしか分からないシステム
リアルなグラなのにリアルじゃない全体の雰囲気（戦闘から逃げられず、リトライという概念とか）
12のシステムを更に進化させれば日本はともかくとして海外じゃ売れたんじゃねーか？
とは言っても13作った奴らが12のシステムを評価できる頭を持ってるとは思えないがな
とは言っても13作った奴らが12のシステムを評価できる頭を持ってるとは思えないがな
戦闘が画面切り替えになったという前情報の段階で
その希望ははかなくも崩れ去った
その希望ははかなくも崩れ去った
13の評価を見てると戦闘を褒めるやつが多いんだが、ダメだろあれは…
10の戦闘もそうだったんだけど、属性や特性に弱点を持たせてそれを必ず突かせる戦闘っていうのは
どの敵にもやることが同じになるから、どうしても作業になりがち
特に13は戦闘のメンバーを10みたいに入れ替えられないし（10はこの点がまだ救いになってた）、
逃げられない上に敵も味方も攻撃が必中で、そのうえ敵が異常に硬いから、
とにかく○ボタンで弱点突いて攻撃しろと言わんばかりの連打ゲーになってしまっている気がする
オプティマもリーダーが死ぬとゲームオーバーというアホなルールが用意されているせいなのか、
当たり判定もダメージ表示も画面がごちゃごちゃしてるうえに
戦闘の速度がスムーズすぎて攻撃食らってんだか食らってないんだか良く分からないから
少し考えているうちにいつの間にか倒れていることもあるせいなのか、
回復ロールだけ使ってればいいんでね？という考えに達するともはや作業感がマッハ
10の戦闘もそうだったんだけど、属性や特性に弱点を持たせてそれを必ず突かせる戦闘っていうのは
どの敵にもやることが同じになるから、どうしても作業になりがち
特に13は戦闘のメンバーを10みたいに入れ替えられないし（10はこの点がまだ救いになってた）、
逃げられない上に敵も味方も攻撃が必中で、そのうえ敵が異常に硬いから、
とにかく○ボタンで弱点突いて攻撃しろと言わんばかりの連打ゲーになってしまっている気がする
オプティマもリーダーが死ぬとゲームオーバーというアホなルールが用意されているせいなのか、
当たり判定もダメージ表示も画面がごちゃごちゃしてるうえに
戦闘の速度がスムーズすぎて攻撃食らってんだか食らってないんだか良く分からないから
少し考えているうちにいつの間にか倒れていることもあるせいなのか、
回復ロールだけ使ってればいいんでね？という考えに達するともはや作業感がマッハ
加藤
そもそも、今回のバトルはどういったものなんでしょうか？
鳥山
従来と違い、スピードがある状態でバトルに入りますよ。
相沢
それは、シームレスバトルという意味ですか？
鳥山
ただのシームレスバトルではなく、プレイステーション3ならではの新しい表現を目指しています。
基本はアクティブタイムバトルをベースにしていますが、コマンドを選ぶまでの待ち時間はほとんどありません。
公開した映像そのままの迫力でリアルタイムにバトルに突入していく、
これまでのRPGにはなかった緊張感溢れる戦闘が続いていきますよ。
たしかに「ただのシームレスバトル」ではなかった。
そもそも、今回のバトルはどういったものなんでしょうか？
鳥山
従来と違い、スピードがある状態でバトルに入りますよ。
相沢
それは、シームレスバトルという意味ですか？
鳥山
ただのシームレスバトルではなく、プレイステーション3ならではの新しい表現を目指しています。
基本はアクティブタイムバトルをベースにしていますが、コマンドを選ぶまでの待ち時間はほとんどありません。
公開した映像そのままの迫力でリアルタイムにバトルに突入していく、
これまでのRPGにはなかった緊張感溢れる戦闘が続いていきますよ。
たしかに「ただのシームレスバトル」ではなかった。
> 公開した映像そのままの迫力でリアルタイムにバトルに突入していく、
> これまでのRPGにはなかった緊張感溢れる戦闘が続いていきますよ。
公開したムービーと動かせる部分の差は詐欺すぎたし
ムービーとマップと戦闘の切り替えなしで迫力ある映像だったら
アサシンクリードのほうがずっと上だったという
> これまでのRPGにはなかった緊張感溢れる戦闘が続いていきますよ。
公開したムービーと動かせる部分の差は詐欺すぎたし
ムービーとマップと戦闘の切り替えなしで迫力ある映像だったら
アサシンクリードのほうがずっと上だったという
>>916
わろすw 頭おかしいなこいつw
わろすw 頭おかしいなこいつw
919 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 14:15:35 ID:dyqc1xD50
バトルを枠にはめたのは土田の影響が大きいかと。
１０の時もそうだった、「こうやって戦ってください。」「この人を充ててください。」
んで、最後の最後に「どうぞ好きに遊んでください。」
今作では冒頭１５時間近くバトル押し付け。そりゃ苦痛になるよ。
１０の時もそうだった、「こうやって戦ってください。」「この人を充ててください。」
んで、最後の最後に「どうぞ好きに遊んでください。」
今作では冒頭１５時間近くバトル押し付け。そりゃ苦痛になるよ。
>>916
>公開した映像そのままの迫力でリアルタイムにバトルに突入していく、
>これまでのRPGにはなかった緊張感溢れる戦闘が続いていきますよ。
全然実現できてないじゃん
劣化しまくってて何ほざいてやがるｗｗ
しかもシームレスで突入してそれが面白さにつながるの？ｗｗｗｗ
んなこたぁ誰でも思いついてたしやろうと思えばできただろーが
面白さとは直結しないからやらなかっただけだろ
バカじゃねーのこいつｗｗｗ
>公開した映像そのままの迫力でリアルタイムにバトルに突入していく、
>これまでのRPGにはなかった緊張感溢れる戦闘が続いていきますよ。
全然実現できてないじゃん
劣化しまくってて何ほざいてやがるｗｗ
しかもシームレスで突入してそれが面白さにつながるの？ｗｗｗｗ
んなこたぁ誰でも思いついてたしやろうと思えばできただろーが
面白さとは直結しないからやらなかっただけだろ
バカじゃねーのこいつｗｗｗ
――まず『FFXIII』で気になるのが、戦闘シーンです。映像を見せていただいても、どう操作したらあんな動きになるのかが想像つきません。
鳥山：『FFXIII』は、正統派の『FF』シリーズを引き継ぐということで、ATB（アクティブタイムバトル）を継承しています。
コマンド入力バトルの戦略性を維持しつつ、どれだけスピーディなバトルを楽しんでもらえるかをコンセプトにして制作しています。
――今回の映像では、コマンド表示が出たときに、初めてゲーム画面であることに気づかされました。
鳥山：あれも操作できるようになります。早めにお見せできればいいのですが……（笑）。
http://dol.dengeki.com/soft/interview/ff13/
鳥山：『FFXIII』は、正統派の『FF』シリーズを引き継ぐということで、ATB（アクティブタイムバトル）を継承しています。
コマンド入力バトルの戦略性を維持しつつ、どれだけスピーディなバトルを楽しんでもらえるかをコンセプトにして制作しています。
――今回の映像では、コマンド表示が出たときに、初めてゲーム画面であることに気づかされました。
鳥山：あれも操作できるようになります。早めにお見せできればいいのですが……（笑）。
http://dol.dengeki.com/soft/interview/ff13/
>>915
作業ゲーなのはどのゲームも一緒だろ…
とは言うものの、FF13は介入出来るところが無くて作業感がパネェよなぁ
ムービーでさんざん縛っておいて、戦闘でもユーザー縛るかってカンジだわ
それで得られるのがクソシナリオなんだから絶望もするって話
はたから見れば作業感丸出しのMMO式なマグナカルタ2の戦闘でも
きちんとユーザーが介入出来るようにしてあるし
戦略も組めるようになってるってのにな
スクエニはいつになったらゲームという遊びを思い出すんだろうか
作業ゲーなのはどのゲームも一緒だろ…
とは言うものの、FF13は介入出来るところが無くて作業感がパネェよなぁ
ムービーでさんざん縛っておいて、戦闘でもユーザー縛るかってカンジだわ
それで得られるのがクソシナリオなんだから絶望もするって話
はたから見れば作業感丸出しのMMO式なマグナカルタ2の戦闘でも
きちんとユーザーが介入出来るようにしてあるし
戦略も組めるようになってるってのにな
スクエニはいつになったらゲームという遊びを思い出すんだろうか
>>915
褒めるとこがないから無理矢理ましなとこを持ち上げてるでござる
褒めるとこがないから無理矢理ましなとこを持ち上げてるでござる
924 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 18:01:51 ID:dyqc1xD50
ましなとこ・・・主題歌が９の次にまあまあだったんじゃない？
８や１０に比べてニュートラルな立ち位置の曲だったと思うけど。
歌詞は知らねーが。読んでねーから。読む気もねーし。
８や１０に比べてニュートラルな立ち位置の曲だったと思うけど。
歌詞は知らねーが。読んでねーから。読む気もねーし。
>>924
歌そのものは悪くないけど「FF13」っていうウンコがついちゃったね。
歌そのものは悪くないけど「FF13」っていうウンコがついちゃったね。
単に”たたかう”と言っても、そのシーンごとにストーリーがある
Ｃｅｌｌの高度な処理能力を活かすことで、”たたかう”を選んだだけでも毎回異なるストーリーを再現したい
みたいなこと言ってた気がするけど、マルチになっちゃったから断念したのかな？いやきっとそうにちがいない
Ｃｅｌｌの高度な処理能力を活かすことで、”たたかう”を選んだだけでも毎回異なるストーリーを再現したい
みたいなこと言ってた気がするけど、マルチになっちゃったから断念したのかな？いやきっとそうにちがいない
チョコボの曲に糞な歌詞と歌つけたのだけは許せねえ
今まで漫画とヲタアニメばっかり見てた奴が作りました感丸出し
作った奴は他にろくな人生経験無いんだろうなッて思えるよ
作った奴は他にろくな人生経験無いんだろうなッて思えるよ
>>920
そもそも13はシームレスでもなんでもないんだがな
そもそも13はシームレスでもなんでもないんだがな
藤子Ｆなんかは人生経験は漫画家のみで
オタ知識の塊みたいな人だったらしいけど……
結局個人の才能とやる気の問題
オタ知識の塊みたいな人だったらしいけど……
結局個人の才能とやる気の問題
野球のルールをよく知らない人が作った野球ゲームとか
マージャンをよく知らない人が作ったマージャンゲームとかあるからな
マージャンをよく知らない人が作ったマージャンゲームとかあるからな
そういうのはルールを知らないことが問題なんじゃなくて
ゲームを作るときにルールを勉強しないことが問題なんだよ
ゲームを作るときにルールを勉強しないことが問題なんだよ
人生経験というのは社会経験じゃない。
主婦でもニートでも学生でも
日常の出来事を深く考え、疑ってかかり
答えを見つけだそうとしてるなら、それが経験となっていく。
あ、もちろん、１流の文学や映画を学ぶのも前提ね。
漫画やアニメだけ見て学ぼうなんて、論外。
主婦でもニートでも学生でも
日常の出来事を深く考え、疑ってかかり
答えを見つけだそうとしてるなら、それが経験となっていく。
あ、もちろん、１流の文学や映画を学ぶのも前提ね。
漫画やアニメだけ見て学ぼうなんて、論外。
ゲームはどうか知らんがマンガやアニメだとスポーツ未経験の人が描くと
筋肉の動きや重心の移動が不自然になると聞いたことはあるな
まあそういうのも実際に経験しなくても熱心に観察していればカバーできるだろう
やっぱり本気で取り組む姿勢というのは作品に出る
筋肉の動きや重心の移動が不自然になると聞いたことはあるな
まあそういうのも実際に経験しなくても熱心に観察していればカバーできるだろう
やっぱり本気で取り組む姿勢というのは作品に出る
人生経験がどうとかは一流になれないおっさんの負け惜しみと言い訳
FF13が一流って訳じゃないからな
FF13が一流って訳じゃないからな
別に面白い物語を書く作家が人生経験豊かであるってわけでもないだろうしな
普通に世の中を見て、想像ふくらませて書いてるんだ。面白いかどうかはセンスなのかな
妄想力だけだとそれが読者にまで伝わってきて、見てるほうが痛いやら恥ずかしいやら
普通に世の中を見て、想像ふくらませて書いてるんだ。面白いかどうかはセンスなのかな
妄想力だけだとそれが読者にまで伝わってきて、見てるほうが痛いやら恥ずかしいやら
嘘を嘘のままにしないように、現実のモノを加えて補完するのが
創作の上で大事なんだよね。
もちろん嘘は嘘のままふわふわでも行ける創作もあるけどね
児童文学あたりとか。
ただそれはそれでハードル高いけどな、子供が理解出来る
話でないとダメなんだし。
創作の上で大事なんだよね。
もちろん嘘は嘘のままふわふわでも行ける創作もあるけどね
児童文学あたりとか。
ただそれはそれでハードル高いけどな、子供が理解出来る
話でないとダメなんだし。
人間観察が出来るかどうかだと思う
経験はしなくてもいそうな人間、しそうな動作、仕草、発言、ゆっくりと
観察してればちゃんと話とか破綻せずに組み立てられると思うよ
経験はしなくてもいそうな人間、しそうな動作、仕草、発言、ゆっくりと
観察してればちゃんと話とか破綻せずに組み立てられると思うよ
小さいモモちゃんシリーズのうしろの正面だあれとかな
あれも今読むと大概な鬱話だな
あれも今読むと大概な鬱話だな
>>935
一方元の作曲をした植松はチョコボと魔法の絵本シリーズで
ノリノリのアレンジをしていたのだった
つーか浜渦よ…お前チョコボの不思議なダンジョンシリーズで音楽担当してただろ…
そのときはすごくいいアレンジしてたのによ…
どうしてああなった？
まあ、体験云々というよりもきちんと自分の世界を他人に伝えられる術を持っているかどうかだな
脳みそがあるんだから、自分の創作物を他人が感じるか分かるだろうに
俺についてこい！はある程度評価されてからやるべきこと
8や10はゲーマーから散々叩かれてたと思うんだが、
一部に持ち上げられて勘違いしちゃったのかね
一方元の作曲をした植松はチョコボと魔法の絵本シリーズで
ノリノリのアレンジをしていたのだった
つーか浜渦よ…お前チョコボの不思議なダンジョンシリーズで音楽担当してただろ…
そのときはすごくいいアレンジしてたのによ…
どうしてああなった？
まあ、体験云々というよりもきちんと自分の世界を他人に伝えられる術を持っているかどうかだな
脳みそがあるんだから、自分の創作物を他人が感じるか分かるだろうに
俺についてこい！はある程度評価されてからやるべきこと
8や10はゲーマーから散々叩かれてたと思うんだが、
一部に持ち上げられて勘違いしちゃったのかね
８も１０もファミ通面白ランキングの常連だったろ？
ＦＦ１３もそうなる・・・よ？
ＦＦ１３もそうなる・・・よ？
予想通りだと思うけどw
948 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 06:10:30 ID:7nyx1/4s0
11章のカニみたいなマップ見て、
ゼルダムジュラのタルミナ平原を思い出した。
南に沼地、北に雪山、西に海岸、東に渓谷、南西に牧場。
時オカのハイラル平原ほど広くないけど、
バラエティに富んだ地形で実に広く、奥深く感じた。
あれもクロックタウンを出るまではずいぶん苦労したな。
イベントの難易度も高かったし。
やっとのことで脱出できた時は開放感を感じた。
しかも、そこからが本格的な冒険の始まりだったし。
難しいダンジョンやらイベントやらが各地に無数に点在して。
でもFF13ってフィールドに達した時点で
すでにゲーム終盤なんだよな。これが良くないわ。
ゼルダムジュラのタルミナ平原を思い出した。
南に沼地、北に雪山、西に海岸、東に渓谷、南西に牧場。
時オカのハイラル平原ほど広くないけど、
バラエティに富んだ地形で実に広く、奥深く感じた。
あれもクロックタウンを出るまではずいぶん苦労したな。
イベントの難易度も高かったし。
やっとのことで脱出できた時は開放感を感じた。
しかも、そこからが本格的な冒険の始まりだったし。
難しいダンジョンやらイベントやらが各地に無数に点在して。
でもFF13ってフィールドに達した時点で
すでにゲーム終盤なんだよな。これが良くないわ。
11章を早々にもってきたらずっとラスダンだぞ？
それでも良かったのかね？ｗ
どちみちクソゲーにしかならなかったって感じのゲームだなこれ
それでも良かったのかね？ｗ
どちみちクソゲーにしかならなかったって感じのゲームだなこれ
まあまずストーリーありきで
ベルトスクロールアクションをコマンド戦闘でやらせてるだけの代物だから
そういうゲームは一周10時間もあればおわるのに
このゲームは30時間くらいかかるから水増し感が酷い
ベルトスクロールアクションをコマンド戦闘でやらせてるだけの代物だから
そういうゲームは一周10時間もあればおわるのに
このゲームは30時間くらいかかるから水増し感が酷い
>>949
実際やってみると分かるがどこを切り取っても酷い
出来が酷いんじゃなくて、企画からして失敗だったんじゃないかと思える酷さ
スクエニの面子をかけてなんとか遊べる出来に調整したって感じだよ
これ上が急かさないで第一のメンバーの思うとおりに作ってたら、
ある意味夢のようなとんでもないゲームが出来てたんじゃないだろうか
映画で言う「幻の湖」みたいなゲームが…
実際やってみると分かるがどこを切り取っても酷い
出来が酷いんじゃなくて、企画からして失敗だったんじゃないかと思える酷さ
スクエニの面子をかけてなんとか遊べる出来に調整したって感じだよ
これ上が急かさないで第一のメンバーの思うとおりに作ってたら、
ある意味夢のようなとんでもないゲームが出来てたんじゃないだろうか
映画で言う「幻の湖」みたいなゲームが…
>>951
おい思わずアマゾンにDVD注文しちゃったじゃないかどうしてくれる
おい思わずアマゾンにDVD注文しちゃったじゃないかどうしてくれる
957 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 17:07:16 ID:ieSAKhJs0
いい加減スレまとめろよ。同じようなスレばかり乱立して過疎ってんじゃん
オーディンを召還しますた
これを「本舗初公開！」と息巻いてE3でやったのか…
そりゃ失笑されるわｗ
これを「本舗初公開！」と息巻いてE3でやったのか…
そりゃ失笑されるわｗ
失笑したのはシューティング大好きっ子の360ユーザーでしたねw
PS3ユーザーは世界各国でFF13を待ち望んでるのにな
360とのマルチとか誰得レベル
PS3ユーザーは世界各国でFF13を待ち望んでるのにな
360とのマルチとか誰得レベル
×PS3ユーザー
○PS3カルト信者
まあまともなPS3ユーザーは買ってしまったが為に、あまりに酷いで気のせいでアンチ化してるからなw
ああそいや世界でもあらゆるまともな大手レビューサイトで叩かれまくってるなwww
○PS3カルト信者
まあまともなPS3ユーザーは買ってしまったが為に、あまりに酷いで気のせいでアンチ化してるからなw
ああそいや世界でもあらゆるまともな大手レビューサイトで叩かれまくってるなwww
>>960
他にもすんごいゲームを公開してたり、
トニホ新作のスケボーコンとか「バカやってんなおいィwww」みたいなのとか、
アランウェイクとかライオットアクト2やってんぜーとか、インパクトあるモン公開してる中で
「360でも作ってます! オーディンを召喚します」
じゃ笑われても当然、と言うか
「だっさ!うわだっさ!!」と言われても至極当然
他にもすんごいゲームを公開してたり、
トニホ新作のスケボーコンとか「バカやってんなおいィwww」みたいなのとか、
アランウェイクとかライオットアクト2やってんぜーとか、インパクトあるモン公開してる中で
「360でも作ってます! オーディンを召喚します」
じゃ笑われても当然、と言うか
「だっさ!うわだっさ!!」と言われても至極当然
あと、オノ・ヨーコとか出てきてビートルズROCK BAND公開してんのにあのレベルじゃあ、マジで公開バツゲームだw
英語版ライトニングさんの声優が有名俳優とか、そう言う発表とかだったら本当にまだしも、これじゃダセエw
英語版ライトニングさんの声優が有名俳優とか、そう言う発表とかだったら本当にまだしも、これじゃダセエw
世界同時発売にしたほうが良かったのに
一本道ってこと、欧米で知られてるんじゃないのか？
一本道ってこと、欧米で知られてるんじゃないのか？
元々海外じゃJRPGを買う人はマニアックな層だから
とはいえ、FFのネームバリューは結構なもんだしなぁ
なんで同時にしなかったんだろ
スクエニにしてもSCEにしても、売り逃げるつもりならそっちのほうが良かっただろうに
日本は独占で先行発売とか、SCEとの契約にでもあったのかな？
とはいえ、FFのネームバリューは結構なもんだしなぁ
なんで同時にしなかったんだろ
スクエニにしてもSCEにしても、売り逃げるつもりならそっちのほうが良かっただろうに
日本は独占で先行発売とか、SCEとの契約にでもあったのかな？
>>965
既に悪評が立ってる
既に悪評が立ってる
白騎士物語ごときを異常に欲しがる外人がFF13には殆ど興味を示さない
>>968
まず日本で一番売れる時に勢いで買わせたかったのでは？
→ 日本で一番売れると匂わせて出荷したかった。国内は流通買切り制。
海外同発で更に180万追加出荷してたら、下手したら国内分の黒吹き飛ばすよ。
まず日本で一番売れる時に勢いで買わせたかったのでは？
→ 日本で一番売れると匂わせて出荷したかった。国内は流通買切り制。
海外同発で更に180万追加出荷してたら、下手したら国内分の黒吹き飛ばすよ。
>>963
デザインださいし未だに召喚するのにムービーだし誰得な変形するしマジで恥さらしだったな。。。
デザインださいし未だに召喚するのにムービーだし誰得な変形するしマジで恥さらしだったな。。。
972 ：名無しさん必死だな：2010/01/21(木) 15:30:30 ID:+83RrHYM0
PS2ですらシームレスバトル作れたのに
ＰＳ3でグラ優先した結果があれだもんなぁ・・・
FF開発者は、もう一回、FFシリーズのFF1からFF10-2まで
ヒゲ・坂口博信がプロデュースしたものをやって
アイテム探索やキャラ育成、
ジョブの役割分担になり戦術性やマテリアなどの武器強化
乗り物に乗って世界中を旅する楽しさを勉強しなおしてこいって感じ
ＰＳ3でグラ優先した結果があれだもんなぁ・・・
FF開発者は、もう一回、FFシリーズのFF1からFF10-2まで
ヒゲ・坂口博信がプロデュースしたものをやって
アイテム探索やキャラ育成、
ジョブの役割分担になり戦術性やマテリアなどの武器強化
乗り物に乗って世界中を旅する楽しさを勉強しなおしてこいって感じ
>>945
FF10はゲーム史上最高の評価受けてる作品の1つだぞ
8や13とは全然違うだろう
ちなみにファミ通の思い出に残る～ランキングではFF10はDQ3やFF7と
並んで1～3位ぐらいだけどFF8はベスト10にすら入ってない。
ファミ通ユーザーをなめたらあかんよ
FF10はゲーム史上最高の評価受けてる作品の1つだぞ
8や13とは全然違うだろう
ちなみにファミ通の思い出に残る～ランキングではFF10はDQ3やFF7と
並んで1～3位ぐらいだけどFF8はベスト10にすら入ってない。
ファミ通ユーザーをなめたらあかんよ
んだねえ
俺が何より腹が立ったのは、開発者が言い訳したことだな
好き勝手に何年も作っておいて、調子よく客のせいとか上のせいにするなと
あんまりな時はファンにだけは許される場合もあるけど、
FF13は明らかにそういう類のケースじゃない
そんなに未練がましいならフリーで好きなもん作ってろよ
今なんてXNAもあるんだし同人の市場だって十分大きいだろうが
俺が何より腹が立ったのは、開発者が言い訳したことだな
好き勝手に何年も作っておいて、調子よく客のせいとか上のせいにするなと
あんまりな時はファンにだけは許される場合もあるけど、
FF13は明らかにそういう類のケースじゃない
そんなに未練がましいならフリーで好きなもん作ってろよ
今なんてXNAもあるんだし同人の市場だって十分大きいだろうが
ファミ通読者をなめるなねえ・・・
でもＦＦ８って１０が出るまではずっと面白いランキングの上位だった覚えがあるが
でもＦＦ８って１０が出るまではずっと面白いランキングの上位だった覚えがあるが
ゴミ痛なんて製作側も読者も揃って腐ってるだろｗ
>>973
よくあの雑誌信用出来るな…
東スポのがマシなレベルの捏造大王だぞ
それにファミ痛読者で、しかもそんなアンケートに応じる時点で相当な信者だと思うがな
まあ百歩譲ってその評価が正しいとしようや
それを真に受けて出来たのが13なわけなんだよな
ちなみに海の向こうでは、時のオカリナが最高の評価を受けてる
よくあの雑誌信用出来るな…
東スポのがマシなレベルの捏造大王だぞ
それにファミ痛読者で、しかもそんなアンケートに応じる時点で相当な信者だと思うがな
まあ百歩譲ってその評価が正しいとしようや
それを真に受けて出来たのが13なわけなんだよな
ちなみに海の向こうでは、時のオカリナが最高の評価を受けてる
2000年代からファミ通読者ってガリッガリ減ってるのもそうだけど
「集計店鋪おかしくね?」ってのが数年前だっけ
2000年代あたりは色々と示威的なトコあった気がするけどねぇ、
露骨に宣伝入れてるような感じが強かった
攻略に役立ったのなんてクレタク2のオススメルート程度だった気がする
それ以外はマジでいらんと言うか何と言うか
「集計店鋪おかしくね?」ってのが数年前だっけ
2000年代あたりは色々と示威的なトコあった気がするけどねぇ、
露骨に宣伝入れてるような感じが強かった
攻略に役立ったのなんてクレタク2のオススメルート程度だった気がする
それ以外はマジでいらんと言うか何と言うか
最近はWikiで攻略見る人が増えたし、ネットだと動画が掲載できるから
更に雑誌での攻略がいらなくなったよな
昔、ファミ通の人気投票でFF7の独走っぷりに目を見張ってたのは俺だけじゃないはず
これ組織票だよなーと思ってたが、途中からこれ会社が操作してね？と思うようになった
大作タイトルは多くの人に評価されるから、トップになれるのは当たり前なんだけど
いくらなんでも古いタイトルがずっと上位にいるってのはおかしいと思わないかね？
ゲームなんて一年に何十本と出る時代だぜ？
更に雑誌での攻略がいらなくなったよな
昔、ファミ通の人気投票でFF7の独走っぷりに目を見張ってたのは俺だけじゃないはず
これ組織票だよなーと思ってたが、途中からこれ会社が操作してね？と思うようになった
大作タイトルは多くの人に評価されるから、トップになれるのは当たり前なんだけど
いくらなんでも古いタイトルがずっと上位にいるってのはおかしいと思わないかね？
ゲームなんて一年に何十本と出る時代だぜ？
キャラ商品は人気と言う観点では根強い
ゴミ通がこの世から消されようとしてるのは確かだな
雑誌である以上情報も遅い
生きていくためには消費者にウソをついてでもゴマをすって生きていかないといけない
そんなゴミ野郎の集まり、それが今のEBです
雑誌である以上情報も遅い
生きていくためには消費者にウソをついてでもゴマをすって生きていかないといけない
そんなゴミ野郎の集まり、それが今のEBです
わざわざアップデート情報事前に教えてもらって価値が上がるアイテム買占めとかやってた仲だし
一応FF14の情報だけは一番早いと思うよ
たぶん
一応FF14の情報だけは一番早いと思うよ
たぶん
ＦＦ８とＦＦ１０が人気ランキングで上位なのみて
オレの価値観がおかしいんだなと思ってたんだけど
ネットの評判とかみたらファミ通がおかしかったんだとわかった
オレの価値観がおかしいんだなと思ってたんだけど
ネットの評判とかみたらファミ通がおかしかったんだとわかった
986 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 23:13:16 ID:699zudAA0
このクソゲーに39点もやっちゃうんだもんなあ
ファミ通がクソゲーを甘やかした場合、被害を被るのは客なのにな
ファミ通がクソゲーを甘やかした場合、被害を被るのは客なのにな
987 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 23:16:12 ID:Bxfbq+Nd0
体験版をプレイしてるころはまさかこんなゲーム内容になろうとは夢にも思ってなかった
ほんとがっかりだよ
何ががっかりかと言ったら、ムービーが無意味に多すぎる
これに尽きる
頼むからムービーに膨大な容量使うのは辞めていただきたい
誰が大量のムービーに喜ぶんだよ？
ほんとがっかりだよ
何ががっかりかと言ったら、ムービーが無意味に多すぎる
これに尽きる
頼むからムービーに膨大な容量使うのは辞めていただきたい
誰が大量のムービーに喜ぶんだよ？
>>987
ファミ通
ファミ通
>>987
第1開発信者
第1開発信者
>>987
体験版では一本糞じゃなかったの？
体験版では一本糞じゃなかったの？
2009年
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up36530.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up36531.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up36530.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up36531.jpg
>>1
野村哲也×鳥山求でクソゲーが生まれないほうがおかしい
野村哲也×鳥山求でクソゲーが生まれないほうがおかしい
ファミ通や電撃に限らずゲーム雑誌以外の雑誌でゲーム紹介記事で綺麗なムービー画面を載せたほうが見栄えが良いんだろ、
995 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 01:06:01 ID:VIrERtfQ0
クソエニはファミコンからゲーム作りをやり直せ
下手に大容量もたすとすぐシコっちまうからなここは
下手に大容量もたすとすぐシコっちまうからなここは
996 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 01:10:29 ID:B25UWCuM0
シナリオのプロット作った奴、マップを一本道にした奴、街を無くそうと言った奴、
何の楽しみも無い成長要素を採用した奴、何の深みも無い武器の改造入れた奴
何の楽しみも無い成長要素を採用した奴、何の深みも無い武器の改造入れた奴
997 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 01:14:30 ID:rCVir6DW0
お金かえして
伊藤や青木は何をしてたんだろう
FFのバトルを支えてた職人なのに
FFのバトルを支えてた職人なのに
999 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 01:17:38 ID:EPL795Pt0
ドアップで四角い指をみたらがっかりするだろうなｗ
1000なら年内FF13外伝乱発
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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