【ゲームハード】次世代機テクノロジー476【スレ】

1 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 23:29:27 ID:nGlKfJg70

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー475【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1261819237/
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/

2 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 23:31:33 ID:iYo8CdIl0

メニイコアとかゲーム機には必要ないよな

3 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 23:35:10 ID:yFnnNU6A0

1乙

前スレ>983の3Dゲーム触ってきた人に質問
触ったのはPC？それともPS3？
次世代の技術ってことはやっぱりレンダリングがほぼ倍フレーム必要ってこと？

4 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 23:36:25 ID:R0PwcSYv0

次世代機のポイントは3D立体視

5 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 23:48:10 ID:FPWt8ye0P

ソニーが3Dテレビで採用する方式は240fpsで交互に左右の画像を写して、メガネのシャッターを交互に閉じて3D映像にするやり方だったと思ううろ覚えだけど
まあどっちにしろメガネ使う方式は倍レンダリングしなきゃいけないけど、秒間120とか240とか計算する必要は無いよな
30フレで同じ画像使い回ししてもいいわけだし

6 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 00:20:33 ID:gWHqAe270

3Ｄはモーションコントローラとセットで推し進めなきゃ駄目だ。

7 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 00:43:23 ID:sEAiFAXRP

3D映像の飛び出す感にビビってモーコンを放り投げてしまいそうだｗ
バイオとか新しい恐怖を演出できそうなのは良さげ
3DのFPS、TPSとか面白そう

8 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 01:00:47 ID:JCE7P0kA0

>>990
Naughty Dog: A lot to get out of PS3 hardware
http://www.examiner.com/examiner/x-12218-Video-Game-Examiner~y2009m12d28-Naughty-Dog-A-lot-to-get-out-of-PS3-hardware
「PS3の性能は更に引き出せると考えている。
限界に達したと感じてはいない。」

ちなみにCrysisすらテクスチャはメモリでなくDVD容量のせいで制限された
ロスレステクスチャを扱えるとしたらそれはメディア/HDDが今以上に増えた後

9 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 01:01:55 ID:sY7Qv1xR0

3Dテレビは対応したエロゲやAVが発売されれば普及するかも？

10 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 01:05:11 ID:v5fnSzzXP

流石に3DのAVはいらんだろ……
てか3D映画がかなり増えてきてるし、テレビの対応の方も技術的障壁ほぼないらしいし、ソニーは普及価格帯で出すつもりらしいし、
むしろBDの起爆剤になるんじゃないのかと思ってる

BDは解像度上がっただけでインパクトイマイチだからな

11 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 01:10:34 ID:rD7P/mnbP

>>10
3DのAVは絶対売れるよ。
一度それに慣れると絶対普通のAVでは満足できなくなると思います。
艶かしさが段違い。

12 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 01:42:44 ID:DLmgB7w10

うーんAVは３D向きのコンテンツではあるんだけど、大画面よりゴーグルとか
ノートパソコンを顔近づけて見る方がむいてる。

13 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 01:44:49 ID:DLmgB7w10

そういやモザイクどうすんのかな、モザイクもきっちりその場所に
立体であわせてかけたのなら見てみたいｗ

14 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 01:56:55 ID:W8XbV1Fk0

モザイクは一番正面に飛び出て見える
画面を斜めから見る人激増

15 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 02:25:07 ID:Wqy22MhX0

cellって使い切っているの？
WiiみたいにPS4はCELLのSPUが少し増えて、後はメモリがXDR2の8チップの2G。
RSXがコアが変わらないがXDR2の4チップで1G。
CELLとRSXの帯域は増やす。
HDD？でBDが8倍、Wiiコンつけてハードはこれで十分でね？

16 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 02:40:27 ID:bZjlK5N00

たとえどんな性能のものであれ次のハードとやらがビジネスとして成り立つのかどうかはちょっと微妙な情勢だな。
これ以上、ハードの性能あがって一本のソフトの作りこみ（特にグラフィックス関係）の手間が増えるとなると売り上げと制作費のバランスがとれるかどうか。

17 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 02:43:17 ID:v5fnSzzXP

流石に今後は開発のし易さに方向性向かうだろうなWiiバカ売れしちゃったし
ソニーはCELL拡張して開発環境整備に尽力って方向に素直に向かって欲しい

18 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 03:15:09 ID:lkYNN6Ds0

でもさ、内緒のハード変更すると思ったけどなPS3
PS2の時は、GS4Mををこっそり増やそうと思ったって区多良木が言っていたな。
PS1はサターン対策でこっそり変わったな。
PS3は何も無いまま、このままで行くんかな。つまらんけど。

19 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 03:30:45 ID:JdTV66Ks0

GSはeDRAM増やすよりS3TCに対応する、たったそれだけで全然リッチになっただろうに

20 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 03:40:11 ID:nolg5kWpP

EEGSの発展完成版をPSP2で実現してほしい

21 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 03:58:42 ID:IbwUxpTS0

>>18
> PS1はサターン対策でこっそり変わったな。
初期型GPU(PSのグラフィックチップ)にあったエラッタを修正しただけ。
後期型GPUの動作こそ本来の設計道理の仕様。
「勝手に直すな」ってサードから怒られたけどなｗ

22 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 04:09:12 ID:JdTV66Ks0

グーローシェーディングの動作とディザのかかり方が修正されたんだっけ

23 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 04:14:22 ID:co170oqS0

エラッタ修正どころかレンダリングエンジン自体変わってるんだが

# ﾃｸｽﾁｬﾊﾞｯﾌｧとして使用できるﾒﾓﾘが少なく､
ﾃｸｽﾁｬ伸長の際にﾋﾟｸｾﾙ境界やﾊﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞが露見する部分をｶﾊﾞｰするため､
後期のｹﾞｰﾑでは展開後のﾃｸｽﾁｬにﾃﾞｨｻﾞﾘﾝｸﾞをかける手法が多用された｡

# 後期PSではｼﾞｵﾒﾄﾘｴﾝｼﾞﾝのｱｰｷﾃｸﾁｬを改良しており､そのためﾌﾟﾛｾｯｻも｢GTE｣ではなく｢GTE-2｣と呼ばれた｡

24 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 05:38:50 ID:co170oqS0

すげぇｗ
http://www.youtube.com/watch?v=MHA7EqaVbk4

25 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 07:44:33 ID:zCv4WxAM0

>>15
12チップとかどんだけ高コストなんだよ。

26 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 08:14:48 ID:SjSM3VbF0

>>16
もう、開発に時間がかかるような尖ったハードはサードの体力が持たないやね。
PS3でさえ、ほとんど脱落したからPS4では最初から敬遠されるかも。
国内サードは大半がDSに逃げちゃってPS3でさえもてあましている状態だから次世代ハードをやるだろうかね。

27 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 08:32:53 ID:vDvcAO480

少なくとも今PS3使えるところは問題ない
SPEがいくら増えようが基本的な使い方はPS3と変わらんから

むしろ今一般的に使われてるホモジニアスマルチコアも次々世代になると
コヒーレントの限界から結局SPE型のヘテロジニアスに向かう
次の世代は良くても次々世代では結局向き合わなければならない構造なので
早いか遅いかの差でしかない

これはISAがx86だろうが根本的な問題は同じ

28 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 08:37:06 ID:TI4ZMIr60

>>27
なんかそういう弱肉強食的なやり方だとCPUやGPUみたいに1～2社しか、メーカーが残らないようになってCS機というジャンルが消滅するような気がする。
任天堂みたいに自前でヒット作を作れるところならいいけどさ。

29 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 08:40:58 ID:jt3WR6240

技術力が高い＝おもしろいゲームではないからな、ラブプラスみたいなゲームやカジュアルなものもやりたいだろうし。
玉石混合だった旧世代のメーカー乱立時代の方が楽しめるゲームが多かったな、最近は似たようなのばかりでつまらん。

30 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 08:42:15 ID:0Ltp9j1M0

弱肉強食というより、半導体技術の進歩がそうなるってだけ。
今までのソフトウェアモデルだとハードウェアの方が性能あげられないって話な。

進歩を否定してこれ以上性能上げないってなら話は別だが
それだともうPS3や箱○以上にはならんぞ

31 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 08:43:07 ID:/ZMRTNDs0

>>27、>>28
その様に１社か2社出来るメーカがあればいい時代になるんじゃなかろうか
そして、今以上にゲームエンジンビジネスが本格化してくると思う

32 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 08:44:05 ID:0Ltp9j1M0

あと、
PS3に関しては既に新しいソフトウェア開発モデルを導入してるから
現状で既に難しいがPS4世代でこれ以上難しくなるわけじゃない

33 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 08:54:05 ID:qjxg8IY90

>>31
任天堂がファミコン時代にあまりに糞ゲーが多くて、スーファミのロンチで任天堂が認めたメーカーしかゲームを出させなかったんだよな。
そのせいでソフト日照りが長期間続いて、結局サードにも解放といういきさつになってたかと。
N64では技術力があるメーカーだけ篩にかけて選別しようとしたが、これもソフト数が激減して上手くいかなかった。
物量というのは結構重要なファクターで成功しているCS機には多くのメーカーが参入している。
セガなんかはゲームメーカーで自社ソフトも優秀だったが、それでもそれだけではシェアがとれなかった。
その点、SCEはPS1でサードを積極的に取り入れたので新参者でゲームの開発力も無いのにスターダムにのし上がれたんだよな。

34 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 09:21:39 ID:/ZMRTNDs0

>>33
別にスーファミの時みたく鎖国しろって訳じゃないんだが
オープンホームでその中でも特に出来る所が、PhyreEngineやUEみたくエンジンビジネスを展開していけばいいでしょ
自社で基幹部分が制作できそうにない処は、まず外販エンジンで経験を積みそののち移行していけばいい

次期は、今期の様なシングルコアからマルチコアの大転換期は少なくとも無くなる訳で
初期UEの失敗の様な事はそうそう無いと思う

35 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 09:32:31 ID:3MzPG5RD0

代りにホモからヘテロへの大転換期が控えてるけどな

36 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 09:34:10 ID:/ZMRTNDs0

>>35
元々PS3はヘテロだから

37 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 09:59:11 ID:7xyLn+dc0

結局、cellのプログラミングが難しい的な問題点ってのは、
ヘテロに移行していくには避けられない通過点なのかね？

intelあたりのメインストリームのCPUがヘテロになる頃には、
世界中のコンパイラやらVMの開発者が
今のPS3のソフトの開発者と同じような苦しみを味わうだけの事で、先取りしてるのか？

それとも、cellのアーキテクチャがヘテロの初期の例って事で例外的に難しい設計になってしまっているのか？

本質的にヘテロのプログラム自体が難しいんなら、
開発に先行してるぶんソニーは優位に立ってるって事になるが

38 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 10:19:16 ID:JdTV66Ks0

なんやかんやソフト側の対応で5年ほどひとしきり大混乱したら、
素材方面で大ブレイクスルー起きてシングルスレッド性能至上回帰の流れに戻るだろうな
結局高速な同期が不可能っていう問題は永久に解決しないのだし

39 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 10:54:20 ID:DLmgB7w10

>>シングルスレッド性能至上回帰
戻りたくても、電気じゃなく電子の振る舞いがとかいう世界に
入ってる半導体技術に革命でもおきん限り技術上おこりようがない。

40 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 10:59:24 ID:v5fnSzzXP

だからブレイクスルーなんだろ

41 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 11:02:37 ID:rhl4shhl0

ブレイクスルーが起こりそうな兆候でもあるの？

42 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 11:22:01 ID:74PfKzDi0

無いからIntelは多コアやAVX推し進めてるんだろ
コア数増やしてもリニアに性能伸びるわけでもない、同じダイサイズでビッグシングル作った方が速い
それができるならハードもソフトも複雑になる複数コアなんて誰も作らない

SCEは早くPS4展開したいのにまだgdgdしてることは、本当にCellを捨てる選択肢を残し続けてるんだろうな
いくらファーストを育てても任天堂にはなれないし

43 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 12:26:48 ID:W8XbV1Fk0

市場への投入時期とそこから逆算した投資タイミングをまだ見極めきっていないんだろ

44 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 13:02:07 ID:8T2hHRyP0

>>37
ヘテロに向かうってのはシンプルコアとリッチコアの組み合わせに向かってるということ。
で、難しいのは沢山のシンプルコアの存在。キャッシュコヒーレンシはコア数個で飽和するのが大問題。

そこでコア数個毎に”島”を構成して島の中でだけキャッシュを共有する機構もあるんだが、
（INTELだけでなくタイルアーキテクチャでは昔からある考え方）
全体の処理形態としては「島」＝Cellの「１SPE」と同じようなものなので結局コア全体を使う時には
Cellと同じような考え方でプログラムを組む必要が出てくる。
（ちなみにCellはLS1つに複数のSPUを繋げる（例えば（１LS：4SPU）x2の8SPU構成など）も規格としては策定されてる）

45 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 14:01:50 ID:nolg5kWpP

というか、どんなにレベルの高い”本格的”なものを作っても
民度がそこについてこれてないのが実情。
ゲーム＝ファミコン、ゲーム＝子供の遊び　というのが根深く刷り込まれ過ぎてる。

46 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 14:44:34 ID:dEU3cDNS0

>>24
これ、リモートプレイに比べて反応が良く見えるけど。
要はエンコハードの性能次第って事なのかね。
実際プレイすると違和感感じるだろうけど、外から見る分にはラグは感じないな。

47 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 14:59:00 ID:Vhx8IxMe0

>>46
ドリームトルーパーと同じで本物のPS3を加工して押し込めたんだろ。

48 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 15:01:24 ID:dEU3cDNS0

絶対無理です

49 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 15:02:45 ID:jPriD0MM0

>>45
それは日本の話だろ。海外では、大人もゲームもやるというか、
ゲーム人口の大半が大人。だから、日本よりもグラフィックス嗜好が高い。

50 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 15:07:16 ID:74PfKzDi0

ハードのアーキテクチャを捻って性能出せるようにしても作り手がついて来れないのは問題だな
PS3/360でシェーダー使った絵作りなんて中小には荷が重い
昔はテクスチャ描き込んで光源配置するだけで良かったのが、今はポストエフェクトまでセンスが問われる
SCEもMSもこれ以上無駄に性能上げても意味ないんじゃね？ってのはあると思うわ

51 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 15:19:29 ID:jPriD0MM0

>>50
元々海外ではHD市場では中小なんて死んでて、
MSもSCEも中小なんて眼中にないから、意味ない話。

52 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 15:20:37 ID:rD7P/mnbP

３D表示やカメラを使ったモーションキャプチャーなんかをゲームに
取り込むためにはまだまだマシンパワーは必要でしょ。

53 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 15:23:18 ID:5w8kyOlw0

革命を起こしたゲームを語るスレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1262326902/

54 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 15:38:30 ID:DXfG67aG0

日本のデベロッパーって名作ゲームのHDリメイクに手を出さないのは何で？

バイコマや箱のシューティングみたいに
かつての名作が手軽に遊べるよう復刻して
低価格+元より若干綺麗+及第点の移植であれば
ほとんど文句言われない気がするんだけど

箱のシューティングは別の問題もあったが
HD機なら多少失敗してもアップデートという逃げ道が残ってるし
習作を作って開発経験も上がりそうなのに

55 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 15:56:37 ID:DLmgB7w10

トレジャーでさえうちが商売でなりたつのはもう無理といって、
斑鳩のアップデートもままならいくらいしか儲からないから。

56 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 16:31:35 ID:W8XbV1Fk0

ケータイに劣化移植する方が金になるんじゃないか

57 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 16:43:32 ID:MB6jwEV50

>>54
FF13も出て大体市場広がったから
これから沢山出てくるかもね。

58 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 17:09:28 ID:dEU3cDNS0

車会社みたいな物だべ
昔は中小の町工場でも作れた商品だけど、今は大企業ですら新車開発ってのは壮絶なリスクを伴う物。
これから電気自動車になってくるとそれが更に加速する。
かといって、その状況が業界として不健全なのか、車はもっと手軽に開発されて多様性が必要かと言えば
んなこたー無い訳で。
ゲームだと当然メディアという側面があるから、車よりは多様性が求められるとは言え、工業製品としては
一極集中による高度化が進む事そのものは悪い事じゃ無いべ。
商品として、以前の物よりもより価値のある物を作り続けなきゃならない限り、いっそうの資本の投入と
集中ってのは絶対に否定出来ない事。
むしろ、ゲーム業界、特に日本では、Wii的な方向性だとか、レトロ云々とか、海外がその内技術開発してくれるから
待ってれば楽になる、等々。
「金かけなくってもなんとかなるさ」と新たな価値の創造に対して楽観的過ぎると思う。

59 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 17:32:44 ID:HBJa1s+C0

>>58
話の筋はいいんだけど電気自動車を例に出すのはどうなの？

電気自動車ってメインデバイスであるバッテリーの性能とコストが現状の課題だけれど
その構造自体はエンジン車よりもずっとシンプルだから
ビッグスリーに代表される寡占の時代は仕切り直しになって
ベンチャーや異業種も入り乱れる大競争時代に入るかも、って言われてるらしいよ？
スモールハンドレッドって言うんだってさ

60 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 17:59:48 ID:0P1djgkX0

実際には金賭けられる大メーカーが有利に研究してるし
ベンチャーが作った物も買収されたり独占されたりで
結局は一極集中に近い状態になりつつある

今のところは

61 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 18:14:59 ID:T8ZGHclN0

俺がベンチャー会社立てて2chライクな中小ゲームメーカー法人向けのゲームエンジンツクールを開発するわ。
エンドユーザー向けの格安モデルも発売するからちょっとまちなー

62 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 18:27:44 ID:dt0LRaq50

CELLでPPEを複数個乗せれば技術の乏しい中小向け対策になる
マルチプロセス or マルチスレッド化は避けられないが、これは
避けて通れない道。未だにシングルスレッド何てのは、必要のない
ゲーム（AVGなど）か、技術がない以外ない
PCゲームがすでにそうなってるし

その点、CELLでヘテロになれたメーカーはアドバンテージがあるだろう
>>27が言っているが、間違いなくCELLの用になっていく
またホモジニアスには、単純にコアの面積が大きい、という経済的、製造的な問題もある

CELLが先取りしていたのは間違いないし、それに挑戦していたメーカーにはもしPS4が
CELLで出るとほぼそのままのプログラムが動くという利点もある
ただ、SCEはもっとSPEのローレベル命令を隠蔽できるようなライブラリ、コンパイラを
用意するべきではある

性能はこれ以上いらないという人がいるが、性能は全然足りてない
性能が上がればそれだけ「できること」が増える
また、単純にこの辺の性能は大は小を兼ねるので何も問題ない

63 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 19:29:36 ID:0P1djgkX0

ヘテロってか、沢山あるシンプルコアの使いこなしな
リッチコアの方は今までと変わらん

GPGPUにもSPUと同じような難しさがある

64 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 19:37:29 ID:nolg5kWpP

価格を現行PS3と同程度に抑えられ、しかも本体を現行以上にコンパクト化
したものを用意できるのであれば、
次世代機・・というか、PS3完全版を出す価値はあるかな・・・と思う。

65 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 19:50:50 ID:vRoivqkk0

薄型PS4を待つ日々が始まる

66 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 20:27:51 ID:sY7Qv1xR0

そろそろ今世代機でグラ以外を追求した和ゲーが欲しいな。
箱庭やAIとかさ。

67 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 20:53:53 ID:dt0LRaq50

>>66
メモリと、CPUパワーの問題だな

現状、CPUパワーがグラに割かれてAIなどのシミュレーション系に回す余裕がない
いずれにせよ、「グラ以外」といえば魔法のように聞こえるが
そっちの方がCPUパワーが必要なんだよ

68 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 21:13:45 ID:vRoivqkk0

メモリだろ足りないのは
テクスチャの為だけにメモリ使ってるじゃねーか

つかシステムじゃそんなに使うことなんてないのか？
よく考えたら使い道がわからん

69 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 21:16:37 ID:2QJMQJ+L0

てか箱庭とかよく抽象的な言い方されるが海外じゃグラ評価の一部。
あとの評価はサウンド、プレゼン、持続性、操作性位で
AIなんかはプレゼンの一部か。

70 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 21:21:09 ID:74PfKzDi0

AIも各種シミュも真面目にやるにはCPUもメモリも足りない
Cellなんてまさにグラフィックの補助にかり出されてる状態
貴重なメインメモリも描画データ置き場とワークメモリに取られてる

71 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 21:24:43 ID:qp1qqZxo0

>>58
車は扱いやすさや性能が良ければエンスーでもなければオリジナリティーは二の次だからな。
その点、ゲームは技術力より独自性が要求される分野なので車会社とはまったく別のスタンス。
おまえさんの言うことは、まったく的外れだよ。

72 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 21:29:55 ID:zCv4WxAM0

ビジネスとしての一般論だろ。
ゲームにももちろん当てはまる。

73 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 21:31:45 ID:ag7mifZX0

>>72
良い製品を作れば売れるんだったらアンチャ2は600万本売れてるだろw
オリジナリティーが欠如してるからアンチャ2は爆死した典型的な例。

74 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 21:33:19 ID:4+xJJGH40

>>73
マジかよ糞箱売ってくる

75 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 21:35:26 ID:zCv4WxAM0

いきなりアンチャ持ってくる意味が理解できない。

76 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 21:37:24 ID:na9SyeL00

>>72
テトリスというゲームがあってだな。

77 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 21:40:08 ID:vYBvnokx0

アンチャ2に足りないのはキャラデザのセンス
プロジェクトにスクエニ野村が参加してれば1000万クラスのヒットになっていたはず

78 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 21:45:27 ID:eBGGJOwB0

>>77
車に例えるとカーデザインが悪いって事か。
デザインが悪くても使いやすかったり性能が良ければ車なら売れるけどな。

79 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 21:45:53 ID:dt0LRaq50

ちなみに、なぜ現状CPUパワーまでもがグラに注がれているのかというと
CPUパワーがほかのことをやるには全く足りていないので、
しょうがなく比較的足りてるグラに注がれているというだけ

今のグラフィックは、ほぼすべて「ごまかし」の技術
こうやれば、それっぽく見える、という方法
故に、計算量が抑えられて、現状のパワーを注ぎやすくなってる

80 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 21:46:33 ID:dt0LRaq50

グラ以外の部分は、目に見えない部分が多いので、ごまかしがあまりきかず
すぐにNPなんたらということになる

ちなみにグラも、本当に正直にやると鬼のような計算量がかかる
http://www.atmarkit.co.jp/news/200912/17/rayroom.jpg
http://www.atmarkit.co.jp/news/200912/17/rayroom.jpg
http://www.atmarkit.co.jp/news/200912/17/rayroom.jpg

朝、昼、夜の画像だが、レイトレーシングを使って描画している
環境光の扱いが全く異なるので非常にリアルになる
しかし、上記で言ったように、恐ろしく計算量がかかるので
リアルタイムには今のところ用いられていない

グラに注がれているのは、グラが計算量を相対的に必要としていないから
AIなどに注がれていないのは、CPUパワーが足りていないからだ

81 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 22:21:47 ID:GfMeRn3n0

テトリスだとかデザインだとか、本気で言ってるのかと。
テトリスみたいな発想にしても、売れるデザインにしても、計画的に開発しようと思えば膨大な金と手間が必要だろうに。
グラフィックとか物量みたいな「当たり前」の部分に金が投入されるのは、それが「新たな価値を作るのに一番安くて確実」だからだろ。
アイデアだけで売れるゲームやら、キャラデザだけで売れるゲームなんて、それが「なに」なのか分かってれば
安く作れるだろうが、それを見つける為には膨大なコストがかかる。
その上、どれだけコストと時間がかかるかもはっきりと計画出来ないってそう言う世界だろうに。
ちなみに任天堂がやってるのはそう言う事ですら無く、ゲーム業界で一番宣伝費を使って「ゲームとは」って部分の
イメージを都合良く操作して流行を作ってるだけだ。

82 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 22:29:02 ID:v4+V37zy0

Gt5の物理演算は凄すぎるな。　さすがGt5＞＞＞リアルだわ
http://up3.viploader.net/pmodel/src/vlpmodel001969.jpg

83 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 22:36:04 ID:dt0LRaq50

これまた頭の悪そうな>>82が沸いたな……

84 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:26:02 ID:4+xJJGH40

>>82
マジかよ売ってくる

85 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 00:49:28 ID:CgDbegvZ0

>82
誤解しているようだがリアルを超えてるのはForza3の方だよ。

http://www.youtube.com/watch?v=SNi6PiMhPAI

マジかよ糞箱買い取り拒否。

86 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:00:48 ID:2Pjtn24dP

現実ってGKだよな　これは凄いわｗ
頭一つどころか他のレースゲーが周回遅れに見えるレベルｗ

http://www.youtube.com/watch?v=4Dgc-bpsV8U&feature=related

87 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:02:30 ID:2Pjtn24dP

>>85
ｗｗｗｗｗ　やっぱり現実ってGKだなｗ
糞箱売ってくるわ

88 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 06:22:26 ID:jDZzrKCA0

久々のネタ投下

http://www.pcgames.de/screenshots/original/2009/12/crysis3.jpg

89 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 06:26:58 ID:/FsKUn/r0

>>88
Crysis3？
CryEngine3じゃなくて？

90 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 09:08:49 ID:EHLWCfBA0

>>89
どうやら、CS機のCrysisはナンバリングが3になるようだな。
PC版をぬるぬる動かせる環境の自分としては購入意欲がわかないが、SSを見る限りは質感だけ維持して、あとは劣化版といった感じだな。
まあ、それでも他のFPUやTPSよりクォリティー高そうだが。

91 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 10:20:26 ID:/FsKUn/r0

2はPCとCSでマルチ、3がCSだけのマルチってこと？
グラフィックのショボイCrysisとかいったい何の価値があるのか

92 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 10:38:38 ID:NJx8l2K60

フェイクだろそれ

93 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 10:38:49 ID:p5JQ8UBN0

PCの2と比べたら、ショボいんだろうけど
CSとしては結構凄くね？>>88

94 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 10:45:22 ID:UQmA705L0

>>93
これクラスを三機（PC,360,PS3）で同時に動かしちゃうんだから
Cry Engine3、すごいよな

95 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 11:50:58 ID:L6mN7UG50

フェイクだと分かっててふざけたレスをしてるのか
マジレスなのか分からん＾＾；

96 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 11:58:52 ID:yiyQqY8c0

件のHalo Reach トレーラーで大勝利宣言するスレだぞ、ここは

97 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 12:10:29 ID:UQmA705L0

>>95
あ、やっぱそうなの？
Crysis2の敵が居たので変だなとは思ってたけど
でもまあ、これ以上のが動くCry Engine3すごいけどね

98 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 12:44:10 ID:yFIYR52l0

Unreal LightmassのおかげでUE3が多少マシになったみたい
UE3はそのへんのマルチソフトと比較しても一世代遅れた絵になってたけど
ギアーズ3は平均以上のグラフィックを期待してもよさそう

http://udn.epicgames.com/Three/LightmassJP.html
http://download.udk.com/tutorials/using-udk/lighting.zip

99 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 13:06:15 ID:dG3Jl2Im0

ライトマップを生成するのにどんだけ時間掛かるか気に成る
平気で変換で１日以上掛かったりするじゃん
あれは

100 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 13:19:35 ID:NleWrlewO

結局事前計算のGIに落ち着いたか
SSAOやるなら一番動的なキャラにかけなきゃ意味ないのに背景しか出来なかったからね

101 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 16:00:53 ID:uK5PsqZu0

光源の位置も変えられないんじゃ使えるゲーム少ない気が。

102 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 16:07:38 ID:yWZTCHaL0

Unreal Lightmassでギアーズ3大勝利

103 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 16:11:11 ID:yFIYR52l0

UDKのデモ　Whizzle
今までのUE3とは少し違った質感のゲーム
http://www.youtube.com/watch?v=vd6sXfxT9uc

Unreal Lightmassを適用した状態のUT3
http://www.youtube.com/watch?v=KEefD230Gp8
http://www.youtube.com/watch?v=J7VBljTgipc&NR=1

104 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 19:39:37 ID:oMqbcxm00

おいしいのはどうみてもコイツだろ。

105 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 19:41:40 ID:WosRH4Mb0

>>103
これは完全にアンチャ2を超えたな。

106 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 19:47:25 ID:yiyQqY8c0

たいした事ないと言う割には、やたらとアンチャ2越えを意識しているんだな

107 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 19:58:05 ID:Ev4b6NHEP

78 ：名無しさん必死だな：sage ：2010/01/03(日) 19:52:14 (p)ID:8pCa8Flx0(2)

３６０はかなり余力を残していたのだよ。

一応X-Engineという新開発機が投入されるから様子見かな。

実はデバック領域に10～30MBとられていたから、それがなくなるし。
グラフィックアップとかできるだろうね。

107 ：名無しさん必死だな：sage ：2010/01/03(日) 19:56:17 (p)ID:8pCa8Flx0(3)
PS3はさほど余力ないかな。アンチャ2の時点で。

なにせ、OSのメモリー占有域が50MBも残っている。
これ以上解放させることは難しいだろうけどね。
まして、数MBがこれからのファームアップで開くかどうかだけど。

360の場合はファームウェアをほとんどHDDもしくはメモリーユニットへ吐いたからな。

108 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 20:04:49 ID:oeNWcJTV0

X-Engine→Reachのプリレンダ詐欺で底が知れたね
デバック領域→せいぜい数MB
OS占有領域→もっと減ってる

109 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 20:15:10 ID:CeXHIglf0

>>107
ツッコミどころ満載だけど、最後のHDDもしくはメモリーユニットに吐いたって言ってるけど
HDDもメモリーユニットもない機種はどうするんだ？

110 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 20:22:33 ID:vFXLjTUWP

>>109
旧型箱○にはHDDを配ったし、最近のアケはメモリーユニット内蔵してる

111 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 20:23:19 ID:kY2aISZYP

>>109
いつぞやのアップデートでそういう仕様にした際、事前に告知してユーザにメモリユニットただで配ったりHDDユニット廉価販売して対処した。
現行機は256MBフラッシュメモリ内蔵仕様じゃなかったっけ？

112 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 20:27:36 ID:ayW1XP+f0

デバッグが便利になったところで、魔法のようにグラフィックが良くなるわけじゃないんだよ、といっても理解してもらえない。

113 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 20:29:22 ID:8pCa8Flx0

HDDがない場合もメモリーユニットや内蔵のフラッシュメモリーを利用して、キャッシュつくってストリーミングしたり、
場合によっては仮想メモリー的な使い方が出来る分、ＰＳ３の優位点はなくなった。

114 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 20:36:19 ID:ayW1XP+f0

DVDって時点で大ハンデ。

メモリユニットも内蔵フラッシュも、ここをみるかぎりでは
問題あるみたいね。

ttp://piacarrot-imas.spaces.live.com/blog/cns!D2F719B4D148A400!1394.entry?wa=wsignin1.0&sa=327262467

115 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 20:39:57 ID:uRSAvtn+0

>>113
PS2もメモリーカードを仮想領域にしてストリーミングすればよかったのになw
GCも同じだなww
初期型PS3も256MBの内蔵フラッシュで同じことできるからHDD無しにしても安心だなwww

116 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 20:40:46 ID:YnCpfvhMP

>>110
フラッシュメモリーにキャッシュて、すぐにお亡くなりになりそうだな。

117 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 20:43:13 ID:RFOZQQ2z0

もう360のグラフィック向上は無理なのですよ

118 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 20:46:24 ID:UQmA705L0

>>117
DX11のテッセレーター厨が沸いてきそうだ
でも統合型シェーダーで余計な仕事増やしても
グラが落ちるかフレームレートが落ちるだけっていっても
理解してくれない

119 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 20:48:32 ID:p5JQ8UBN0

>>111
それは、旧ダッシュボード→NXEへの
大規模アップデート時に必要だってだけ。
それ以降はHDDもメモユニも不要だよ。

メモリ内蔵してない箱○でHDD外しても遊べるのが証拠。

120 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 20:53:15 ID:YnCpfvhMP

>>110
それ海外の話で国内ではHDDをくばらなかたんじゃなかったっけ？

121 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 21:05:18 ID:RFOZQQ2z0

360は初期型だろうとHDDやメモリユニット外してどの全部のゲームできるよ
もちろん最新FWに更新されてるやつでも
そもそもHDDなんか配ってないし

122 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 21:08:18 ID:YnCpfvhMP

>>121
なんだ、配ったってホラだったのか。
相変わらずだなｗ

123 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 21:37:24 ID:CeXHIglf0

>>110
全員に配ったか？俺もらってないけど

124 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 22:20:43 ID:CEsTAOL10

しかし「本気出せば勝つる！」とPS3煽ってたはずの台詞も
最近じゃショボい360への言い訳に使われてんだから哀れなもんだね

125 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 22:32:34 ID:p5JQ8UBN0

NXEへ変わる時に、コアシステムユーザーに限り
申し込めば、メモユニは無料で配布された。
HDD20GBは格安で買えるという形だった。

126 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 22:33:21 ID:nCG4ZDL30

アンチャ２をえらい持ち上げていたが、実際のところアンチャ１とさして変わらんのよね。
実際、伸びしろはほとんど無いと思っていいだろ。
箱○もそれは同じだけど。

127 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 22:34:39 ID:yWZTCHaL0

>>126
箱売かよマジ糞ってくる

128 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 22:34:40 ID:rLNnf9q10

箱は最初で頭打ちだったしな

129 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 22:46:17 ID:fuHXKOBH0

>>126
それは俺も思った
特にジャングルのグラとか1から相当落ちてるし

130 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 22:46:45 ID:PyoOlzWT0

>>126
お前がバカと言う事だけはわかった。

131 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 22:56:11 ID:2Dyi6++F0

360をコケにされたからってアンチャ2を叩いても現実はPS3＞＞＞＞＞360は変わらんよ痴漢君。

132 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 22:57:34 ID:CeXHIglf0

ギアーズ１から２の変化に比べたらかなり変わってるだろｗ
ティアリングなくてフレーム安定してるだけでもすごいぞ
仮にグラフィックが変わってなかったとしてもな

133 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:01:42 ID:HRHHVVAm0

テスクチャ解像度も光源処理も上がってんのに変わらんて……
あんだけ出てたティアリングが0になったのに変わらんて……

>>131
まぁでも使う所が使わないとダメだしなぁ……

134 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:06:25 ID:vFXLjTUWP

アーミーオブツーのデモが来てんな

135 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:12:05 ID:UQmA705L0

どうにも、モデルの造型が綺麗になり、テクスチャ解像度があがれば
グラフィックが向上したと勘違いしてる人が多いな

136 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:13:02 ID:i0wwRRKr0

ほんの少しの間だけ360独占技術だった
SSAO実装してるのに変わらないとか

137 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:13:04 ID:YnCpfvhMP

同じ伸びしろがないにしても、アンチャ2に10馬身引き離されて
伸びしろがないより100倍マシだわな。

138 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:17:05 ID:nCG4ZDL30

>>133
> テスクチャ解像度も光源処理も上がってんのに変わらんて……
> あんだけ出てたティアリングが0になったのに変わらんて……

せいぜい並べて見てようやく「そういやまぁ言われてみれば…？　うーん」ってぐらいだろ。
グラフィックヲタが重箱つついて喜ぶ程度の差ってのは普通の人が見たら違いはわからんのよ。
お前らはグラフィックヲタなんだろうが、音響ヲタがアンプつつないでいるケーブルのちょっとした品質の差で音の違い云々言ってても「…違いが分からんｗ」ってなるだろ？ｗ
それと同じ。

めいいっぱい頑張ってその程度の差しか改善しないってのなら伸びしろは０と考えるのが妥当。
すくなくとも一般ゲーマーにアピールできるもんではない。

139 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:18:56 ID:ayW1XP+f0

そうすると360の性能向上なんてもう2年前に終焉してるな

140 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:19:20 ID:bAlCz5WjO

アンチャは箱ゲーから箱○ゲーぐらいかわってる
病院いってこい

141 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:20:05 ID:CeXHIglf0

>>135
じゃーどういうのが向上したって言うのか具体的に言ってみてよ

142 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:21:12 ID:p5JQ8UBN0

>>140
それはさすがに言いすぎw
箱と箱○は解像度全然違うけど、アンチャは一緒だし。

143 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:21:15 ID:CeXHIglf0

>>134
いつの話だよ。古っ

144 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:23:15 ID:nCG4ZDL30

>>139
> そうすると360の性能向上なんてもう2年前に終焉してるな

そうね。　
で、その時点で箱○＞ＰＳ３で、結局その差は変わらなかったってことだね…
ベヨネッタとベヨ劣化くらい差があってはじめて一般ゲーマーに影響でるからね。

145 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:23:27 ID:2Dyi6++F0

＞＞133
機械ってそう言うもんだろ。
ツールは手段であるだけで作品を作るのは人間だよあくまで。
ハイグレードな機材持ってても、皆がクライシス作れるわけじゃない、使いこなす技術がなきゃ話にならん。

146 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:23:59 ID:FcLaQT1W0

>>128
むしろ頭打ってるのは箱ユーザーの方かな

147 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:26:21 ID:oe84dg1I0

アンチャ２はポリゴンが倍、オブジェクト数は３倍になってるんだけど・・・

そうですよね！！この程度じゃ見分けがつかない138様にしてみれば伸び代０も同然ですよね！！！

148 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:27:13 ID:UQmA705L0

というかケーブル交換して音響とか
オカルトと、実際にあるかないかの技術を比べられてもなぁ

149 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:28:27 ID:ayW1XP+f0

>>144
まぁ、勝てるものしか持ち出せないあたりで、360がどれくらい行き詰まってるのかわかるな。
独占ソフトも枯れ尽きたし、これからさみしいよな。

150 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:28:32 ID:2Dyi6++F0

＞ベヨネッタとベヨ劣化
只のバカな痴漢だろ

151 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:29:15 ID:bAlCz5WjO

ベヨネッタ比較とアンチャ比較とギアーズ比較もってきたら終わる話しだな

152 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:32:04 ID:Mtxk2rhj0

アンチャ２は内部的なクラウドコンピューティングを導入してCellの稼働率が上がってるんだっけか。
どうやっても稼働率上がるわけないとホザいていた無能プログラマ涙目ｗ

153 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:37:06 ID:CeXHIglf0

>>148
いいから >>141　に答えろよ

154 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:37:37 ID:fuHXKOBH0

アンチャ2は敵キャラの造形もかなりヘボくなってるし
モーションも1に比べれば計算がはしょられてるかのような粗さがあるし
いろんな所でトレードオフしなきゃいけないんだなと感じたな
あと1本道ゲームだったのが1/2本道くらいにさらに狭くなってた

155 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:40:37 ID:CeXHIglf0

とりあえず１よりショボくなったといっているバカはこれでもみとけ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8665930

156 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:44:01 ID:2cykfQ8/P

アンチャよりアンチャ2のが道狭いとか……なんだやってないのか

157 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:45:19 ID:vFXLjTUWP

>>143
40日の方な

158 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:45:25 ID:2Dyi6++F0

＞あと1本道ゲームだったのが1/2本道くらいにさらに狭くなってた
お馬鹿発言にも程があるだろw

159 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:50:15 ID:CeXHIglf0

>>157
12月20日にはどちらも配信されてたべ

160 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:51:06 ID:UQmA705L0

>>153
ちょうど良いわかりやすい記事が
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20091228_340280.html

161 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:52:05 ID:CeXHIglf0

>>160
なぜ自分の言葉で語れんのだ？

162 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:55:20 ID:UQmA705L0

>>161
君の要望に応えただけだが、何か不満だったかね

163 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:58:16 ID:CeXHIglf0

>>162
は？
君が言った
>どうにも、モデルの造型が綺麗になり、テクスチャ解像度があがれば
>グラフィックが向上したと勘違いしてる人が多いな
ってことに関して、君の言う向上というものを簡単に書けばいいだけだろ？

それにテクスチャー解像度が上がることも十分グラフィック向上と言ってもいいんじゃねーの？
否定する意味がわからん

164 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 00:03:01 ID:YnCpfvhMP

アンチャ1とアンチャ2の差がわからんような奴はテクスレこなくていいよ。

165 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 00:05:28 ID:3U1rU+uj0

>>147
アンチャ2の低ポリで2倍って1はどれだけ低ポリだったんだよｗ

166 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 00:05:45 ID:VWFFFEKO0

>>160の記事みてて何となく、GPGPUが普及して、
別コアを当たり前に使うようになってからPS3がでてたら、
初期からSPUが有効利用されてたんかなぁ、とかおもた。

167 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 00:06:39 ID:25bCfjVFO

キャラだけで八万ポリだったきがするんだが

168 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 00:08:20 ID:wLJBqJUI0

確かに低ポリゴンだな
ttp://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/886/886455/gears-of-war-2-20080707034713224_640w.jpg

169 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 00:08:35 ID:3U1rU+uj0

>>167
フレームで語れよｗ
外に落ちてた錆びた螺子はおまえのか？ｗ

170 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 00:09:15 ID:/FsKUn/r0

>>163
まぁムキになるな
>>160を出したってことは、UQmA705L0は少なくともKILLZONE2について
グラフィックが良いと言ってるようなものなんだから

171 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 00:11:30 ID:/0GK88We0

昔はグラフィックの凄さ、綺麗さも凄い売りになって他との差別化としての意義も大きかったが、
ＰＳ２時代くらいからもう一般層には各タイトルであまり違いがわからなくなってきたんだよね。
もうそのハードの平均的なグラフィック程度でみんな満足してしまっているというか。

172 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 00:14:09 ID:wLJBqJUI0

>>138
一般ゲーマーでも一目で分かる性能差
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/70194.jpg

173 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 00:14:24 ID:OP+UXM/X0

2chですら、龍が如くとかMGSが凄く綺麗だと思ってる奴多いしな。

174 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 00:16:50 ID:LUNn2a1H0

>>170
いやぁ、そういうことでなくて
グラフィックの向上って具体的に何だよっていうから
こういうように描写のアルゴリズムの技術がいろいろ発展してますよって話なんだが

あふー

175 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 00:19:05 ID:eNMEvNMn0

Kojima to return to PS3
http://connectedconsoles.com/ps3-Kojima-to-return-to-PS3-thanks-to-Modern-Warfare-2.cfm

176 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 00:26:11 ID:0rt3DrLG0

>>174
最初からリンク貼らずに自分の言葉で言えばいいでしょ？
当然、それは向上の要素ではあるけど、造形やテクスチャーを否定するのがわからん。
造影をよくするってことはポリゴン数を増やせているわけでしょ。テスクチャーに関しても
少ないメモリーでやりくりする技術が必要なわけでしょ。
それだけが向上ではないがそれも向上として上げても問題ないと思うんだが、、、

げふー

177 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 00:28:09 ID:3U1rU+uj0

>>175
記事読んだらescape from PSPじゃんｗ
GK必死だなｗ

178 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 00:28:37 ID:yj3oZWJR0

>>174
レンダリングアルゴリズムの進化を示したかったって事かいね。
テクスレとはいえ、SIGGRAPH論文遡って、この技術の系譜は～とかやるの迄好きな人はどれくらいいるんだろｗ

179 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 00:30:04 ID:+JO5i3nL0

>>175
こう言うのみるとつくづくGKだよな。
まぁ自分のやる土台がPSプラットフォームなだけだと思うけど
Wiiとかで一ひねりとかしてみると面白い作品出来そうなんだけどなぁ。

箱は嫌いなのかな？

180 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 00:31:29 ID:G1jeRBOr0

>>174
こういうように描写のアルゴリズムの技術がいろいろ発展してますよ
って話の中にKZ2があるんだよね？
つまりKZ2は>>135でいう
「モデルの造型が綺麗になり、テクスチャ解像度があがった」だけではないゲームになるのでは？

181 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 00:34:07 ID:h+V9L5nn0

>>160
疑似GIもやってるアンチャ2が最強というオチか
お前死ねよ

182 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 00:35:23 ID:LUNn2a1H0

ここ、テクスレじゃなかったのか？w

183 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 00:40:16 ID:yj3oZWJR0

単純に>>174がエンジニア気質、>>176がアーティスト気質で評価の対象が違うだけな希ガス。
テクスレ的には>>174の方が分かりやすいが、>>176的な要素も(制作会社内の）コンテンツパイプラインの向上とか裏にあるのかもね。

184 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 00:43:36 ID:0rt3DrLG0

>>183
敢えて言うならグラフィックテクノロジーの向上ってところまで言えば納得はできるが
「グラフィック」って言葉だけで向上じゃねーって言うからおかしいと思うんだよ。

185 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 00:49:32 ID:ADvlWM250

>>179
世界中でネガキャンされてなお、好きでいられるなら凄いと思う

186 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 00:52:46 ID:TJYDK0F/0

むしろ外野がうるさかったから意固地になってるんじゃないの
MGS4は何かにつけてマルチマルチとうんざりしてるって言ってたし
ライジングはマルチだけど自分はアドバイスってわざわざ言うし

187 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 00:58:57 ID:TJYDK0F/0

会社の売上伸ばしたり、ベストグラ取ったりで
PS3を嫌う理由は何も無いけどマルチに抵抗があるんじゃないのって意味ね

188 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 01:30:34 ID:tgZ3aXW30

>>179
箱が嫌いなんじゃなくてMSが嫌いなんだろう
先にPS3版を大々的に発表するつもりが急遽MSからの会場運営への圧力で
箱○版での発表に差し替えざるおえなくされたりとか
（あの回の会場は兼ねてからSCEが発表の予約を入れていてMSより先にサードの発表（MGS新作とか）や
モーションコントローラーの発表を行うはずだったのだがMSが協定破って奪っていった）

189 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 01:37:29 ID:+JO5i3nL0

>>188
そう言うロビー活動得意だよね。

俺は小島は別にMSが嫌いとかじゃあなくてどっちつかずの態度見せて
コウモリ野郎になるのを避けただけじゃないのかな？
特にマルチに俺は関わってないアピールするところが特に
もしかしたら戦略室のブランド戦略の項に「小島監督」が入ってのかもなw

190 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 02:01:38 ID:HNzD5arh0

>>179
小島は根っからのPS真理教信者
旧箱についてもPS2と性能的にほとんど変わらないって言ってしまう人だから
それを悟られないようにさりげなく任天ハードにも興味がありそうなふりしてるだけ

191 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 02:02:59 ID:UP376tWr0

元はMSXの人でしょ？
どうでもいいけどね。

192 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 02:12:44 ID:PkPYjGnVP

というか、MSに協力して日本人クリエイターとしての小島が将来的に
優遇されるとも思えないし。
結局は、洋ゲーヒエラルキーの中に低く組み入れられるだけ。
小島はその事を判ってるだけだろう。

193 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 02:15:25 ID:KzJIhe8a0

小島は自宅に360あってアサシンクリード2を年末にやるって言ってたけどな
箱庭であれだけの人数だして高低差のあるフィールドを自由に動かすのは
プログラム的に難しいって褒めてたよ

194 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 03:00:45 ID:ToJzQIVp0

小島は日本の～日本が～みたいな発言が多いから単に軽度の愛国主義者なんだろう
だから日本のハードにこだわるんじゃないかな
彼なんかの年代だと「外人に負けてなるものか」みたいな意識も強そうだし
特に悪いこととは全く思わないけどそこはもう少し上手く隠したほうがいいんじゃないかなと思うよ
小島みたいな世界的なクリエーターになればなるほどね

195 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 03:03:57 ID:WcLbQrbVP

むしろ世界でトップになるようなのってそういう気概が居るんじゃないの
そもそもめちゃくちゃ洋物臭い作品作るコジマがそういうのの元祖嫌ってるわけじゃないだろうし、そのことがマイナスになったりせんだろ

196 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 03:47:32 ID:MMInbh6IP

>>194
つぎのライジングはマルチなんだし、MGS4が独占だったってだけで
だれもそんなこと思わないよ。

197 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 03:50:53 ID:25bCfjVFO

小島は高性能ハード好きなだけで日本のハードとかこだわってないよ

198 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 06:43:35 ID:O0fvR/Gm0

小島は散々、痴漢や妊娠にMGSをムービーゲーと馬鹿にされてクソゲー扱いされ
一大ネガティブキャンペーンさえしつこくされたんだからそりゃ嫌いになるさ。
インタビューでも一連のネガキャン行為について馬鹿げているってコメントしてるし
小島がPS信者というより痴漢が自ら嫌われ役をやったわけで結局は自業自得なんだよね。
実際、初代XBOXではメタルギアだしてくれたんだし。自分たちで敵を尽きるなんて馬鹿な連中だよ。

199 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 07:47:38 ID:9aaBjClqO

生首画像や殺害予告、「PS3に出すなら許します」なんかのことですね

200 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 08:12:45 ID:VgxzzzA80

生首画像とか少数のキチガイだろ、成り済ましの可能性も否定出来ないし
MGS4のネガキャンしてた連中みたいに大量に居るわけじゃ無いからねぇ。

まぁキチガイ信者が居る居ないでハード選ぶとか無いだろうけどｗ

201 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 08:16:20 ID:RhU2oXGg0

ゲームを発売する機種なんて、会社が決めるんであって小島が決めるわけじゃないだろ。
それにPS3のスペックにも、さんざん文句言ってた筈だが。

202 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 08:36:30 ID:0rt3DrLG0

文句なんて言ってねーよ。勝手に捏造すんな

203 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 08:49:22 ID:9aaBjClqO

あれだけPS3本スレや乱立した小島叩きスレで「裏切り者」「金の亡者」呼ばわりしまくっておいて
PS3でも出るとなった途端に「あれは成り済まし（ｷﾘｯ」とかｗ

笑わせるなよｗ

204 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 08:56:41 ID:l7zN3uaz0

>>202
箱○なら1ステップで出来ることをPS3なら何ステップもかかるとか、
コードまで組んであったAAプログラムが使えなくてSCEにだまされたとかいろいろ言ってたぞ。
挙げ句の果てにもうPS3なんて嫌だWiiでゲーム作りたいとかw

205 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 09:06:29 ID:jXF9/XGl0

＞PS3なんて嫌だ

？

206 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 09:17:25 ID:peqUE+Pk0

ここはPhysicsEffectsの話題もうでたっけ

207 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 10:02:37 ID:0rt3DrLG0

>>204
ソースください。あんたの脳内ソースはウンザリです

208 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 10:13:23 ID:rEb+QSFK0

クリエイターの話しはスレ違い。

209 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 10:23:31 ID:Wdx1Vq9O0

結局、MGS4初期に言ってたSPEでAAってどう言う原理だったんだろう。

210 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 10:58:17 ID:yNtPmmNf0

小島はPCでハード戦争無視ｘって作りたいとか言ってるし
MGSも元々は家庭用とは無縁のゲーム
クタには恩義あるけどそれ以外はどうでもいいんじゃね

211 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 11:10:36 ID:I40+qwfA0

>>201　小島のポジション的には自分できめられるでしょ、それより上は
ゲームだけに関わってる人ばかりじゃなくなるし、バイオで三上みたいな
状況にでもならん限り。そうなったら自分から変えるだろうし。

212 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 13:05:39 ID:bztQIMUu0

>>209
MGS4はその与太話も2chの脳内ソースでしか見た事ない
まあSPEでAAは現実になったけど

213 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 16:27:14 ID:Ohg7w5WA0

>>209
Zバッファの内容を参照しつつエッジ部分にAAをかけるような処理を想定してたんじゃないかな
PS3の使い方がこなれてきた今なら実現できそうな気もするね

214 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 18:51:40 ID:ADvlWM250

ｸﾀﾗｷﾞｻｰﾝ！

215 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 19:51:45 ID:sgNdru7E0

>>209
最初に想定されたPS3のブロックダイアグラムでは、CellがVRAMを直接読み書き出来るようになっていて、
この帯域が下り15GB/sの登り22GB/sとされていた。
それが16MB/sの4GB/sになってしまったので小島がブーたれていたわけ。
これは完全なMSAAだったようで、動作するコードまで組まれていたらしい。

216 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:01:13 ID:3U1rU+uj0

小島も可哀想にね
脱PS3して脱PSPしてでGKを完全に敵に回してしまったからねｗ

217 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:06:48 ID:Wdx1Vq9O0

SPEでMSAAが本当に出来るなら、RSXがXDRにレンダリングすれば良いだけに思えるが

218 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:10:42 ID:recXB6+t0

今はPS3とPSPだけというのはペイ出来ないんかねぇ、国内では箱○売れてないしマルチのメリットなんて海外の欧米だけだと思うんだが。

219 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:12:19 ID:oTRKCCBz0

>>217
RSXからXDRへの読み書きもそんなに早くなかった筈だが。

220 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:12:54 ID:RtygE1GmP

>>215
初耳だけどソースは？

221 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:13:33 ID:lSHbCRj40

XDRはCellが使っているぶんの帯域との兼ね合いがあるからね。

222 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:15:20 ID:lSHbCRj40

>>220
初耳ってw　どんだけニワカなんだよ。

223 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:16:09 ID:BmiPTGrM0

>>220
そんなことも知らないやつがテクスレくんな、アホ。

224 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:17:53 ID:Hreyp1Nw0

>>222、>>223
＞小島がブーたれていたわけ。
＞これは完全なMSAAだったようで、動作するコードまで組まれていたらしい。
初耳だけど、ソースはどこだ？
教えてくれよ

225 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:18:29 ID:yNtPmmNf0

XDRにレンダリングか・・・

なんで妄想のレベルが2005年に戻ってるんだよw

226 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:21:42 ID:Wdx1Vq9O0

え、KZ2とかのSPEポストエフェクト用のバッファってXDR側にレンダリングしてんじゃねーの？
まあ、あれはそのまま出力する必要のない物ではあるけれど。

227 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:21:43 ID:Hreyp1Nw0

>>225
お前なに言ってんだ？
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090424_153727.html

228 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:27:42 ID:9E+Pr4BE0

>>227
RSXはGDDR3にレンダリングしたものをXDRに転送してるのであって、直接レンダリングしているわけではないと言いたいのだろう。

229 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:28:56 ID:87sJE8dK0

メモリ転送もRSXがやってるわけじゃなくて、メモリコントローラーがやってるんだな。

230 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:30:53 ID:bflp99Sz0

昔、SPEのLSはXDRのメモリアドレスにマップされていると力説していたアホを思い出した。

231 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:34:07 ID:3U1rU+uj0

また痴呆のおじいちゃんが思い出したことをメモしだしたぞｗ

232 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:35:05 ID:Wdx1Vq9O0

結局出来ないの？
出来るって話なんどか読んだと思うが。
最近出てたロシア向けの開発資料だかはテクスチャ読み込みについだけだっけか、書いてあったの。

233 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:39:16 ID:Hreyp1Nw0

>>232
出来るだろ
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20050519/ps3_r.htm

234 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:42:11 ID:bflp99Sz0

>>233
2005年のハッタリ記事をソースにするからアホって言われるんだろ。

235 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:42:35 ID:3U1rU+uj0

http://www.youtube.com/watch?v=Sh80wnUj8cM
何で暖炉室の壁が光ってるの？
PS3でしかできない光源処理の結果？ｗ

236 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:43:03 ID:Hreyp1Nw0

>>234
あ？

237 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:44:26 ID:rB3fHiNq0

>>233
それでは、現実的に、メインメモリをGPUに直結されるGDDR3ビデオメモリと同等の活用ができるかどうかという話をすれば、それは難しいと言わざるを得ない。

238 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:46:12 ID:Hreyp1Nw0

>>237
同じ様に使えなくとも出来る事には変りないな

239 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:48:18 ID:wLJBqJUI0

そもそも、RSXがXDRに直でレンダリングする必要があるのか？

240 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:50:04 ID:rB3fHiNq0

>>238
これでメインメモリにレンダリング出来ると解釈するなら、PCだって箱○だって出来ることになる。

241 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:51:40 ID:rB3fHiNq0

>>239
それは関係ない、ここではRSXが直にXDRにフレームバッファをおけるのかという話をしているのだから。

242 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:52:01 ID:s5ySrDVu0

>>235
映像は綺麗でもゲームデザインがイマイチっぽいと言わざるを得ない

243 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:53:43 ID:ADvlWM250

おっとここで李にレスする単発登場～

244 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:04:38 ID:wLJBqJUI0

構成を見れば別に出来ないわけではないでしょ。誰もその必要性を見出していないだけで。

245 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:09:19 ID:Wdx1Vq9O0

なんか良く分からんレスの流れだなー
ものすごい分かってる人達ばっかりで、ちょっとの単語で全て把握して会話してるのか。
それとも良く分かってないけど、分かってないとは言われたくないから全員が曖昧に言ってるのか。
それすら良く分からんわ。

246 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:51:31 ID:qxv1koRq0

明らかに後者。

247 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:52:00 ID:pk/Uj07g0

Natal “lag” will restrict developers, says TT head
http://www.vg247.com/2010/01/04/the-partys-over-christmas-news-round-up/

「ナタルはその遅延が作れるゲームを制限しているが、
ソニーのモーションコントローラはコアゲームにも向いている。
…ソニーの出した答えは安くて正確で、ボタン操作も出来る。
つまりアクションからFPSまで何でも扱えるという事だ。」

248 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:55:57 ID:LUNn2a1H0

>>247
あのSONYのコントローラーは明らかに
AIBOの技術だよね。多少改良はされているだろうが

まさかこんな形で役に立とうとは
とうのAIBOも思うまい

249 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:56:40 ID:3U1rU+uj0

ニモって何だよｗ
そもそもコントローラーもってやるなんてコアにしか向ねーよｗ

250 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:00:22 ID:UP376tWr0

>>248
そうなの？映画のモーションキャプチャーの技術だと思ってた。

251 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:03:59 ID:ADvlWM250

>>247
よく考えたらコントローラーでいじゃん。

というオチ

252 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:04:51 ID:LUNn2a1H0

>>250
いや、本当の所どうなのかは中の人ではないから知らないけど
先っちょの玉と、AIBOが追っかけていたボールの色が同じだなぁと思って

253 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:06:04 ID:UP376tWr0

>>252
へぇ、そんなボールがあるんだ。

254 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:18:48 ID:TJYDK0F/0

natalの値段はまだなんとも言えないところだけど
モーコンはPS Eye 5000円に
LEDライト球+モーションセンサー+BTで2000～3000円ぐらい？

セットで安いかと言われると微妙な値段に思えるが…

255 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:19:27 ID:3U1rU+uj0

>>247
原文読んだら誤訳だしｗ
本当にGKは恥さらしだなｗ

256 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:19:47 ID:qxv1koRq0

>>252
AIBOのボールは発光していなかったけどね。

モーショントラッキングの技術ももちろんあるだろうけど、
小型で高精度なジャイロセンサの登場に寄るところが大きいと思う。

最近性能の良くなった、カメラの手ぶれ補正、小型のラジコンヘリやWiiモーションプラスなんかもそうだね。

257 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:21:57 ID:QTvGypHk0

>>247
＞ソニーの出した答えは安くて正確で、ボタン操作も出来る。

正しくは
「ソニーの出した答えは(Natalより)高くて不正確で、ボタン操作も限られる」
だよね。

258 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:26:26 ID:pk/Uj07g0

>>>255
ん？ファビョる位ならお前の脳内翻訳出せよ

259 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:30:19 ID:LUNn2a1H0

原文
Natal “lag” will restrict developers, says TT head

Traveller’s Tales director Jon Burton has told Develop that lag issues surrounding
Project Natal will “restrict” the kind of games that can be done with it. He also said
Sony’s motion controller is more likely to be able to handle gamer-games.

He said: “I was actually more impressed with Sony’s motion capture solution than
Microsoft’s Natal. [Natal is] exceedingly clever, but the lag on the input and lack of
physical buttons is really going to restrict the kind of games that can be done with it.”

He further added on the PS3 motion controller: “Sony’s solution will be cheap,
accurate and will put buttons at your fingertips, meaning everything from action adventures
to FPSes can be handled with the same input.”

Speaking of Natal, D’Toid has posted what appears to be Geometry Wars being played
via the motion camera. Go take a look: it looks real enough.

260 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:32:20 ID:3U1rU+uj0

>>258
おまえの先生様じゃないんだよｗ
教えを乞う前に辞書で調べろｗ

261 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:32:43 ID:DLgerQvd0

やっと出たeyepetがとても空気だからチンコンも話題先行だけだよきっと

262 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:33:09 ID:pk/Uj07g0

なんだ逃げるのか

263 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:37:16 ID:3U1rU+uj0

>>262
恥の上塗りはやめなさいｗ

264 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:40:19 ID:O0fvR/Gm0

Traveller’s Tales director Jon Burton has told Develop that lag issues surrounding
Project Natal will “restrict” the kind of games that can be done with it.
He also said Sony’s motion controller is more likely to be able to handle gamer-games.

Traveller’s Talesのディレクター、ジョンバートン氏はプロジェクトナタルに付きまとう゛遅延"の問題
のせいでプレイできるゲームのジャンルを狭めているとそれに比べ
ソニーのモーションコントローラーはより多くのジャンルに対応できるだろうとコメント。

痴漢って洋ゲーマー気取ってる癖にまともに英語も読めんのか。恥ずかしい。

265 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:45:03 ID:cQJ0FNqb0

ナタルもラグに悩まされてロクに出来ないのか
360は無線LANでもラグが酷すぎてオンライン対戦もロクにできんからな
本体だけではなくコントローラーやバッテリーといい周辺機器の低性能低品質っぷりには泣ける

266 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:45:19 ID:wLJBqJUI0

>>257
高い　不正確　限られる

上記の単語が該当する英文の段に存在しませんが。

267 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:45:26 ID:3U1rU+uj0

>>264
出来る限り>>247に近づけてやったのねｗ
優しい奴めｗ
でも意訳しすぎｗ
ちゃんとGKの手で引導を渡してやれｗ

268 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:46:49 ID:UP376tWr0

結局、アイディアだけじゃ駄目ってことなんだろうな。
研究期間がちゃんとあってこそ、まともな商品が出来るってことだろう。

将来的なアプローチとしてはNatalも有りなのかもしれないけど。

269 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:47:14 ID:3U1rU+uj0

>>265
無線LANでもって頭の中沖醤蝦が詰まってるの？ｗ

270 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:47:18 ID:wLJBqJUI0

Natalのアプローチって、SCEがPS2のころに通り過ぎた道じゃないか？

271 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:48:03 ID:LUNn2a1H0

He further added on the PS3 motion controller: “Sony’s solution will be cheap,
accurate and will put buttons at your fingertips, meaning everything from action adventures
to FPSes can be handled with the same input.”

彼はこうもPS3のモーションコントローラーについて付け加えた。「ソニーの答えは、
安く、正確なものになるだろう。また、ボタンを指先に配置可能であるので、
アクションアドベンチャーからFPSゲームまで一つの入力で取り回すことができる」

272 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:49:02 ID:UP376tWr0

>>270
eyetoyのこと？
そう言われれば、そうかもしれない。

273 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:49:23 ID:O0fvR/Gm0

>>267
意訳もできんやつがほざくな、クズ。

低能が悔しかったらまともな翻訳してみろよ。

274 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:50:27 ID:ew7Qh6Z60

natalは次世代機におあずけになりそうだな

275 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:50:47 ID:3U1rU+uj0

>>270
それこそ>>268
eyetoyでまともなゲームしてるところなんて見たことがないｗ

276 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:52:06 ID:3U1rU+uj0

>>273
おまえの訳にけちつけてるわけじゃないだろｗ
今頃誤訳に気づいて顔真っ赤にしてるID:pk/Uj07g0を無理に養護するなと言ってるｗ

277 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:52:26 ID:jfldC/Ib0

強いて希望を見出すなら
Geometry Wars程度のゲームなら出来る様に見えたって所か

278 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:53:03 ID:O0fvR/Gm0

個人的にはアナルがもっと進化して民生用3Dスキャナーや
簡易モーションキャプチャー装置になってくれることを期待してるんだがな。

279 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:54:50 ID:wLJBqJUI0

モーションコントローラーより、さっさとEYEDENTIFYを出して欲しいんだが。
音声認識+映像認識。

ことしの5月までに情報がなかったら、5年待ちぼうけってことになるわけで。

280 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:57:02 ID:i61VBON60

誤訳だとハッキリ言っちゃってるのにね

281 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:57:23 ID:3U1rU+uj0

>>279
どうせ出ても激しく劣化してるけどいいの？
さすがに全て詐欺づくしの2005年のトレイラーを根拠に待ってはいられないわｗ

282 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:58:41 ID:QTvGypHk0

>>266
＞高い
eyetoy + チンコンと、eyetoy1個分かそれ以下のコストのNatal。

＞不正確
なんだかんだ言ってゲーマーはアナステ使う。
あとポインティングは正確さが高まれば高まるほど逆にプレーヤーを不利にする。
Office器具じゃないんだから。

＞限られる（ボタンが減る）
既存のコントローラと併用できるNatalの方が有利。
Natalはボタン+モーションで入力を増やしているが、チンコンは逆にボタンを減らし、デュアルショックも排除して入力を減らしている。

とか書いたが、実際はこれらは些細な点でしかなくって
Natalをタダ同然でバラまき、本体バンドルで価格据え置いて真の意味でリローンチする覚悟が見えるから
サードもついていってる＝成功が見えているわけ。

283 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:00:16 ID:wLJBqJUI0

MSのスタジオでNatalの開発中止したソフトなかったっけ？

284 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:01:26 ID:UP376tWr0

>>282
マジで？
eyetoyより安いの？すげーなNatal

285 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:01:30 ID:wLJBqJUI0

>>282
いや、英文にその単語がないって言ってるんだけど、どこにあるの？

286 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:03:31 ID:Ohg7w5WA0

>>278
原理的に1方向のカメラじゃまともなモーションキャプチャは無理だから、本当に簡易な物にしかならないぞ
まともなモーションに修正する手間を考えると、手付けした方がマシってレベルのな

287 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:04:19 ID:LUNn2a1H0

>>285
まあまあ、彼は

正しくは（現実には）
「ソニーの出した答えは(Natalより)高くて不正確で、ボタン操作も限られる」
だよね。

という持論の上で話してるんでしょ。訳がどうのとか言ってないんだと思う

288 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:05:26 ID:3U1rU+uj0

>>286
深度センサーもついてるからキャプチャーする対象が人とか決まっていれば
後はソフト次第で十分モーションキャプチャー出来るよ

289 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:06:22 ID:TJYDK0F/0

日本語が出来ない人だったな

natalも使ってる技術自体は悪いものじゃない
遅延の気にならない用途なら充分面白いと思う
年末の番組でテレビの音量とかをモーション操作するとかあったし

290 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:07:05 ID:wLJBqJUI0

>>287
Natalは、デモ映像を見る限りお世辞にも正確とは言えない代物だと思うけど、
彼の目にはアレが正確に動作してるように見えたのだろうか。

291 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:08:14 ID:WO2CT0rB0

>>282
「ナタルで既存コントローラの代替は出来ない」
http://www.vgarabia.com/2009/12/31/major-nelson-natal-wont-replace-the-xbox-360-controller/

レアのFPSがコケたんで
もうMSすら痴漢より余程現実見てるぞ

292 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:09:34 ID:wLJBqJUI0

>>289
その程度の用途なら、Eyetoyで既に実現してるから、
チンコンなくたって出来ちゃうぜ。

Eyetoyのさらに上を行かなきゃ意味がないと俺は思うんだ。

293 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:10:59 ID:Ohg7w5WA0

>>288
深度センサーが付いてようが、1方向からの撮影じゃ体の影になる部分は全くの推測で生成するしかないから
まともな物にはならないよ
モーションキャプチャスタジオが大量のカメラで対象を撮影する理由がそれなんだし

コストダウンのためか、深度センサーも確実に精度の出るToF法ではなく、温度検知式に変わったって記事もあったしなー

294 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:11:52 ID:P5eOThB90

グラフィックに関してももっと現実みてるだろうなｗｗｗ

295 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:12:48 ID:3U1rU+uj0

>>291
ちゃんと読めよｗ
>なんだかんだ言ってゲーマーはアナステ使う。

296 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:13:53 ID:PkPYjGnVP

PS3の3Dゲームと、ジェムを組み合わせてどんなゲームが出来るのかは
少し興味深いな・・・・

297 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:15:00 ID:TJYDK0F/0

というかnatalのカメラって初期の発表では秒間30フレームだったよね
モーキャプには厳しすぎないかい

298 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:15:50 ID:3U1rU+uj0

>>293
だから推測で作るにしても人だって分かってれば
四肢の長さや関節の可動域は決まってるからやりやすいっていってるんだよ

299 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:16:21 ID:s5ySrDVu0

WiiがNewマリオを目玉として押してる今となっては体感コントローラーが何になると言うのか

300 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:16:39 ID:Ohg7w5WA0

>>297
PSEyeは解像度下げれば120fpsが可能だけど、ゲームのためなのかね

301 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:17:07 ID:s5ySrDVu0

>>297
流石にそれは無いんじゃないか？
PSEyeですら120fpsで動かせたんだし

302 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:18:19 ID:3U1rU+uj0

>>297
本当に30fpsかは知らないがナタルは人をパーツ単位で補足できるから
間を適当に保管できるしそれで問題はない

303 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:19:22 ID:3U1rU+uj0

>>300
120fpsってのは動画を撮れるとかそういうレベルの話だろ
そのフレームでキャプチャー出来るわけではない

304 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:20:36 ID:3U1rU+uj0

>>300
調べてみたら120fpsだとQVGAじゃんｗ
そんな解像度でキャプチャーするの？ｗ

305 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:22:57 ID:Ohg7w5WA0

>>298
たとえ推測自体がやりやすくとも、あくまで推測でしかないから低い精度の物しか出来ない訳だが
単純な話、体をカメラに対して横向けて手を胸の前で動かす場合、カメラ側ではない手の動きは
完全に推測でしか動作を取れないわけだがそれでも問題ないと言う気か？

カメラに対して常に正対することが期待できるゲームコントローラーだから、1カメラでOKなんだよ
キャプチャじゃ使い物にならん

306 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:23:30 ID:TJYDK0F/0

ttp://www.eurogamer.net/articles/e3-post-natal-discussion-interview

natalが30fpsの記事
>We graph 48 joints in your body and then those 48 joints are tracked in real-time,
>at 30 frames per second. So several for your head, shoulders, elbows, hands, feet...

このあと情報が無いから今どうなってるかは不明

307 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:24:19 ID:Ohg7w5WA0

>>304
大まかな動きをラグ無く反映させるなら、その方がうれしいことも多いと思うがね
初代のEyetoyはもともとQVGAだし

308 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:28:36 ID:s5ySrDVu0

>>304
EyeToyで出てたゲームを見れば分かるとQVGAで十分過ぎる事が分かると思う
ポインティングでもなければ体感ゲームってのは大味なものが多い

309 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:37:18 ID:3U1rU+uj0

>>305
簡易キャプチャーなんだからそれでいいだろ
なんでそんなどこぞのスタジオレベルで使えるものじゃないといけないことにしたいのかわからない

310 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:38:23 ID:s5ySrDVu0

調べてみたがNatalのカメラは1.3メガピクセルってあった
wiiリモコンが1024x768らしいから1.7倍くらいってことか？
wiiリモコンは100Hzだけどさ

311 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:40:44 ID:Ohg7w5WA0

>>309
使う側が期待するのがその程度でいいならな
で、簡易とはいえキャプチャ使ってまでモーションデータを作りたい人がそんな程度で満足するとでも思ってるのか？
ニコニコ動画のMMDのモーションデータでも見てこいよ

312 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:43:56 ID:ufRkX9Xs0

>>235
3:26辺り見ると、一瞬だけ照明器具が写るよ

313 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:46:34 ID:3U1rU+uj0

>>311
何が言いたいのか分からないｗ
満足しないならそれこそせいぜい高い設備を使えばいいｗ
簡易キャプチャーを否定する必要はどこにもないがｗ

314 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:47:22 ID:Lp3w0MTn0

E3の詐欺トレーラーにでも騙されたのか、先に逝ったレアの様に
ナタルでFPSやら無謀な夢見たサードは多そうだよな。
最近でもHL2がやっちゃってたしｗ

315 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:54:50 ID:Ohg7w5WA0

>>313
モーションキャプチャという言葉から想像されるクオリティを全く満足できないレベルにしかならんと
言ってるんだよ
まあ、>>305で問題無い用途でいいならいいんじゃね？
Webカメラについてくるオマケソフトで実現できてるレベルだけど

316 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:56:26 ID:3U1rU+uj0

>>315
俺が思ってたのと違うって文句言ってたわけねｗ
分かったよｗ

317 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 00:30:54 ID:kxGQJTuLP

”誤検知”、”誤感知”が少しでも起こったらどんなゲームだろうがストレス
溜まりまくる。
たぶん、遊びにならないんじゃないか？
”誤検知”をなくすためにアナルはPS-EYEでも検知できるような分かりやすい
ジェスチャーしかゲームに取り入れれなさそうね。

318 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 00:49:46 ID:+B4SW8fk0

えー、そろそろ携帯ゲームは次世代機の噂とか無い？

319 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 00:53:21 ID:vnpaKXbz0

うわさはあるけどホントにうわさレベルだからな。

320 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 00:54:32 ID:+B4SW8fk0

>>319
なんかまとめてるサイトがあれば教えてください

321 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 00:58:11 ID:F24aBWw10

3D対応ゲームやった場合って
遠景のカキワリとかテクスチャの書きこみで立体感出してる部分はノッペリになっちゃうよね
リアルレンダっぽいプリレンダも3D作成しないといけないだろうし結構大変かも？

逆に、トゥーンみたいな2Dに見える処理は微妙に立体感がでちゃうんだろうか
今でもなんとなく形状がわかる瞬間があるけど

322 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 01:31:29 ID:9K0zFv+X0

３Ｄもゲームには向かないだろうな。
映画専用だろ。

ゲームはとにかく余計に疲れない事が一番求められる。
Ｗｉｉコンやナタルとか３Ｄとか腕や目が疲れるのは駄目

323 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 02:02:09 ID:gEosn2Tk0

モタストが割られたってマジかい？

324 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 02:03:11 ID:nsr8w/O/0

まじ

325 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 02:03:30 ID:202ppove0

一昨年も同じネタあっただろ

326 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 02:08:57 ID:VRvK1D5L0

>>282
> Natalをタダ同然でバラまき、本体バンドルで価格据え置いて真の意味でリローンチする覚悟が見えるから
> サードもついていってる＝成功が見えているわけ。

君が見えているのは成功ではなく妄想だろ
エリートからHDMIケーブルを削ったりするようなセコイ帳尻合わせが現実だ

327 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 02:18:20 ID:gEosn2Tk0

Cellのセキュリティが突破されるとは思わんかった。
http://www.haxnetwork.net/2010/01/run-ps3-backups-via-motorstorm-hack/

328 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 02:31:25 ID:AMekkYu70

またフェイクの悪寒

329 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 02:37:37 ID:xC/zyQzj0

CELLの後継使うとか言われてるPS4も終わりだな
亦一からセキュリティー作り直すとすると設計からやり直さないといけない可能性すらある

330 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 02:39:31 ID:rDbmgyUt0

ファイルが読めたからって動かなきゃ意味ないしな

331 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 02:47:06 ID:xC/zyQzj0

>>330
見たところ動いてるけどな

332 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 02:50:53 ID:+aG5uzbx0

SPEのセキュリティって元々サブプロセスからLSにあるデコードキーを
のぞき見されないためのもんじゃないの？

333 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 03:55:08 ID:IKzgdJXy0

ここでNatal・チンコンの話延々続けてる人たちって、Wiiスポリゾートやった事あるんかね？
チャンバラを遊んだ事あるんかね？ｗ

PS3がもしホントに割られたら、いよいよHDD標準搭載が真の価値を発揮する事になるよなぁ
PS2のHDLoraderのように…ご愁傷様 WiiもSD搭載で酷い事になってるが
やっぱゲーム機は全般カスタム部品に限るな

334 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 04:59:34 ID:XCyF6Z4S0

>>244
ブロックダイアグラムだとRSX側からはGDDR3もＸＤＲも扱いはほぼ同じように使える事になってる
できないのはCell側からGDDR3を直接参照すること

335 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 05:05:42 ID:XCyF6Z4S0

>>304
動きをキャプチャーするだけなら低解像度でいい
動画撮るなら低すぎだが

336 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 05:10:45 ID:IqDPzXxj0

>>321
3Dって別角度で撮った2D画像を二枚同時に見せて立体感だすんだから
遠景のカキワリだろうがテクスチャだろうが立体感出せるだろ。

それに実際山とか登って動きの無い遠景見てみ、元々一枚絵みたいだから

337 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 07:33:39 ID:8yZ65aZp0

まー、何キロも先の山々と左右の目の距離考えたら、視差なんて問題にならない距離だと思う。

338 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 07:37:29 ID:rL0xXeuz0

>>336
人間の視差はそう単純じゃなくて、理論上はそうでも実際にプレイすると立体感が出ないというのはある。
スペキュラを強くかけたものは立体視しやすいが、テクスチャをベタ張りしたモデルだと立体というより
書き割りが浮いて見えるだけというのは、よくある。
個人差もあるし立体視し易い形状とかテクスチャの張り方とかの研究も必要だね。

339 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 07:41:12 ID:rL0xXeuz0

>>334
ブロックダイアグラム見てもそうは見えないのだが、そもそもXDRはCellにつながっていてRSXには直接つながっていない。
「おなじように使える」ようにするには360のようなUMA構成にするか、GDDR3とXDRで重複するバッファを置いてDMAで自動化しないと駄目だ。
XDR側はCellが掌握しているので帯域をCellが占有している時間はRSXは帯域をもらえないわけだし。

340 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 07:44:18 ID:rL0xXeuz0

>>321
まあ、視差はモデルの陰影で人間は判別してるからね。
そのあたりはテクスチャを描く人が意識して描かないと昔の映画みたいにスクリーンに背景映像を映して合成するような不自然さは出るだろうね。

341 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 08:40:10 ID:7sJwOSU00

>>334
XDRがGDDR3と同じように使えるならRSXにGDDR3つけなくてもいいじゃんｗ
おまえ天才だなwww

342 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 09:12:45 ID:n2rqEhrg0

>>341
問題も勿論ある
RSXがXDRにアクセスする場合は360のXenosとPXの関係と同じようにGPUとCPUで帯域を折半することになる

343 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 10:30:42 ID:k5sLv/2f0

>>314
詐欺トレーラというか、ナタル版迷走バーンナウトをMS自身が
デモしてみたり本気でまともなゲームに使えると思ってた節がある。
俺が思ってたのと違うと言うのはMSが言いたい台詞だろうな。

344 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 10:57:23 ID:MmB/kGQBP

PS3ハッキングか
嘘くさいけどほんとだとして、
でもそれLinux入れる必要あるんじゃ無かったっけ
新型はもう入れられないよね

345 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 11:04:37 ID:FvGGhNl00

なんでモーターストームなんすかね？

346 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 11:09:34 ID:DmE5GJu5P

初期のナタルの謳い文句に「すべてのゲームがアップデートなしにそのまま使える」ってのがあったな
あれを見ると、MSは本気でコントローラの代わりになると思ってたんだろ

347 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 11:09:37 ID:8yZ65aZp0

Linuxが必要な理由ってのが、ISO作成のためとかだろ？
しかも、LinuxにWindows入れて吸い出せとか意味分からんし。
動画ももう消えてるらしいから、ガセだったんじゃねーかな。
後は、モタストって以前もクラックの起点に出来ると噂になってるから、
とっくの昔に細部にわたり解析され尽くしてるはずで、
脆弱性が存在するならもっと早くに発見されてると思う。

348 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 12:39:10 ID:3yEg3mp30

そう言えば

349 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 13:03:24 ID:18vgNUC90

>>327の方法は、youtubeで数人が試した動画上げてるが、
誰も動かず、皆fakeと言ってるな。

350 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 13:04:42 ID:202ppove0

外人は追試大好きだな

351 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 13:08:58 ID:AMekkYu70

ディスクを偽装してたみたいだな
本物に白地を貼りつけて

352 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 13:41:21 ID:rq/BwpQC0

必ずしも再現性があるというわけではないだろ。
その人がやったらたまたまというか、偶然というかうまくいったということかもしれないだろ

353 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 13:46:09 ID:9K0zFv+X0

>>350
> 外人は追試大好きだな

お前も見習えよ。
だからお前は駄目なんだｗ

354 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 13:47:55 ID:137rmxyG0

割れは宣伝になってる部分もあるからPS3もいい加減割れた方がいい
たとえばMW2が前作を上回る猛烈な勢いで売れてるのも前作を割れで遊んだ人間が買ってるからだったりする

355 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 13:58:50 ID:VRvK1D5L0

ワレが宣伝とかまだそんな泥棒に都合のいい屁理屈をいってるのか

356 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 14:05:36 ID:Z5USQGJ00

ゲームレンタルならいいと思うが割れ房は基本的に貧乏だが暇だけは腐るほどあるのでソフトは買うより割れる方法を探すのにやっきになっている。

357 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 14:22:50 ID:+S/zzatz0

三国人理論だな

358 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 14:46:07 ID:5CZfLOb00

>>327
動画投稿者が消してるからブラフだったんだろうな

359 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 15:10:45 ID:AwwVzmCG0

>>354
世の中には体験版というものが有ってだな

360 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 16:22:14 ID:7Ekzf3AiP

3Dは、見せ方のアイディアが枯渇した映画業界と
ハードウェア的な目新しさが見出だせない映像機器業界と
容量がウリのブルーレイ関係の利益が合致して生まれた物だ。

361 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 16:40:02 ID:VRvK1D5L0

HDを口撃の槍玉に挙げるのは止めたのか？

362 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 16:42:23 ID:rCaxJ1dI0

>>360
ウリのこと呼んだニカ？

363 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 16:43:02 ID:A6k2/NNO0

映画「アバター」最速１７日で１０億ドル突破
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100104-OYT1T00367.htm

364 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 16:59:20 ID:DmE5GJu5P

Naughty Dog「Cellの処理能力は無限大、あと5～6年はPS3で開発したい」 - Game*Spark
http://gs.inside-games.jp/news/214/21491.html

365 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 17:08:31 ID:VRvK1D5L0

これは「PS4はない」のネタ元にされるな

366 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 17:16:57 ID:Yh5eh9Kt0

いつもなら、そろそろ次世代機の話もちらほらと出てくるんだけどな。
次のジャンプが難しそうなので、どこも様子見という感じだな。
どこかが発表すれば見切り発車で他も追従という流れだと思うんだが。

367 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 17:26:36 ID:137rmxyG0

>>364
社長はそう言わなければならない
じゃないと先が無いから
でも現場の人間は使い切ったと本音が出ている

Naughty Dog Dev: "We've maxed out the PS3"
http://www.n4g.com/dev/News-392651.aspx

ノーティドッグ「初代アンチャーテッドはPS3の性能の30％しか使ってなかったが、
　　　　　　　　　2では限界まで使い切った…」

368 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 17:30:45 ID:8yZ65aZp0

マイクロソフトが新しいコントローラー？の特許を出願したらしい
http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/2135307.html

なんか、最初ナタルだったらこんな事も出来るぜ、とか言われてた物をセンサー付けてやってるだけな気が・・・

369 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 17:36:26 ID:DmE5GJu5P

Electronic Artsが2月に20タイトル近いマルチプレイ用サーバをクローズ
http://beeep.jp/2010/016959.html
EAによるといくつかのマルチプレイサポートはシャットダウン前に終了する物もあるとの事ですが、
今回リストに上がっているタイトルの中にもプラットフォームによってはサービス継続の物も存在しています。
例えばNBA 07はPSPとXbox 360のマルチプレイはクローズとなりますが、PS3版はサービス継続となります。
詳細は次のリストでご確認下さい。

370 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 17:38:28 ID:+8Wdae7hP

21世紀のパワーグローブか

371 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 17:45:19 ID:RPBM/alj0

>>367
それただのプロデューサーじゃねぇかｗ
ノーティは社長がプログラマ

372 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 17:52:04 ID:Yh5eh9Kt0

>>370
筋肉が発する電気を関知しているから、マッスルコントローラーだな。
義手で使えるように研究しているところもある。
Wiiフィットみたいなゲームにでも使われるんかね。

373 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 18:03:15 ID:nsr8w/O/0

>>367
アンチャ2でさえ採算がとれないのに、次世代機だと確実に赤字になるからな

374 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 18:22:01 ID:qZPZMvZN0

【PS3】256人対戦FPS「MAG」オープンβ日本語版本日より開始！
http://www.jp.playstation.com/scej/online/mente.html

375 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 18:47:48 ID:kf2jyBxti

>>371
エヴァン・ウェルズはデザイナー出だろ。3DOでGEXやれよ。技術系を統括しているのは副社長のほうだ。

376 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 19:34:49 ID:5CZfLOb00

>>373
パーヘクトソース

377 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 19:36:34 ID:l57cq1lr0

ギアーズの開発費が一円を切り、MGS4の開発費が一京円を超えそうな感じで語られてたあの当時を思い出した。

378 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 19:48:32 ID:wJbJDbgZ0

>>377
きみがいた一巡目の世界ではそうだったのだろうが、ここでは違うよ。

379 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 19:49:37 ID:DmE5GJu5P

まきますか？まきませんか？

380 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 19:50:39 ID:l57cq1lr0

>>378
かっこいいな

381 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 19:53:02 ID:+aG5uzbx0

>>378
強くてコンティニューは無しですか

382 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 20:30:32 ID:8LR6Sjk40

仮にセキュリティの1つが突破されてもまだ有効にしてない物が色々とあるんだけどな。

383 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 20:30:37 ID:sHh3F24H0

初期型PS3のディスクドライブについてる長方形の基盤って何するもんなん？
中開けていろいろ見てんだけど

384 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 20:33:36 ID:PobXko+v0

しかしnatalが3DTVに対応すれば
凄い事になりそうなんだがなー

385 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 20:36:57 ID:8yZ65aZp0

分解記事からコレっての指定すれば答えてくれる人は居ると思う>>383

386 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 20:38:35 ID:sHh3F24H0

>>385
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/11/11/071111_29.jpg
左のやつね

387 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 20:40:46 ID:+aG5uzbx0

>>386
http://www.esmt.com.tw/

DRAMの会社らしいから、ドライブバッファなんかな

388 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 20:48:52 ID:wJbJDbgZ0

>>386
ドライブ制御基盤だな、ピックアップの動作とか転送の調停とかする為にある。

389 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 20:55:37 ID:sHh3F24H0

>>388
ありがと

390 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 21:40:06 ID:18vgNUC90

364の原文では、「cellの処理能力を一応使い切ってはいるが、
最適化は全然で、まだまだ可能性はある。
最適化すればするほど速くなるので、限界があるのかと時々思う」
と書いてある。
一部分だけ抜き出した記事だけを元にあれこれ言うのはバカかと。

391 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 21:48:22 ID:wJbJDbgZ0

>>374
オープンβをプレイしてみたが画面に常時いるのが十数人って感じだな、あちこち歩き回ってみたが集団で戦闘しているのには出くわさなかった。
256人とまではいかなくても50人ぐらいで戦闘できんのか？これ。

392 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 22:12:50 ID:mBDdqrAz0

キャラ密集するゲームはマップ狭いと言い、
マップ広いゲームはキャラ少ないってかｗ

393 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 22:20:29 ID:solIODVS0

戦況と場所によるな
例えば64人対戦のマップなら終盤は完全に一ヶ所を取り合う展開になるから当然密度が高くなる
128人と256人も似たようなもん
まあ一定の範囲に数十人てのは普通にあるよ

394 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 22:32:15 ID:XKV9MZ5G0

Deferred Lighting(Light Pre-Pass Render)の技術を使用した
CS機のゲームをまとめてみたんだけど他にもあるかな？

Blur
Crackdown
Dead Space
Dead Space 2
Dirt 2
Grand Theft Auto IV
Resistance 2
Uncharted
Uncharted 2

CryEngine 3
Frostbite2

395 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 22:44:46 ID:JAhlc8RQ0

MAGの256人にはGT5のローリングスタートに近いものを感じる

396 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 22:54:01 ID:kxGQJTuLP

>>394
KZ2

397 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 22:59:31 ID:XKV9MZ5G0

>>396
deferred shadingじゃないの？
Killzone 2、LittleBigPlanet、inFamous、Bionic Commandoとかは

398 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:01:42 ID:cZ5d3QBV0

次期XBOX(XBOX Blu-Ray?)を妄想
発売日:2014/11/14
本体色:ﾎﾜｲﾄ
値段:24,800円(税込)
CPU:PX2 64ｺｱ(128H/Wｽﾚｯﾄﾞ)22nm,ｸﾛｯｸ 3.8GHz
　L1:128KB(各ｺｱ内蔵)
　L2:16MB(各ｺｱ共通)
　L3:64MB(各ｺｱ共通)
GPU:Radeon HD 5970（(ｺｱ/ｼｪｰﾀﾞ/ﾒﾓﾘ 870MHz/870MHz/5GHz)+混載DRAM 24MB）×2(CrossFireX)
PPU:nVIDIA GTX385(ｺｱ/ｼｪｰﾀﾞ/ﾒﾓﾘ 700MHz/1.6GHz/4.4GHz)×2(SLI)
ﾒｲﾝﾒﾓﾘ(UMA):8GB(GDDR5)(CPU/GPU/PPU共用)
ｼｽﾃﾑﾊﾞﾝﾄﾞ幅:4.0TB/s
ｼｽﾃﾑ全体の性能:6.0TFLOPS
外部記憶装置:SSD 128GB/2.5ｲﾝﾁ(各種ｷｬｯｼｭ)
外部記憶装置:HDD 640GB/2.5ｲﾝﾁ(各種ｷｬｯｼｭ,ｲﾝｽﾄｰﾙ,他)
外部接続:USB3.0×8
LAN:1Gbps×2
無線LAN:IEEE 802.11 a/b/g対応（54 Mbps）内蔵
NATAL(仮)ｼｽﾃﾑ搭載

399 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:03:35 ID:cZ5d3QBV0

ｿﾌﾄ:XBOX･XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ(前方互換ｻﾎﾟｰﾄ)
周辺機器:XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ
映像出力:HDMI端子×3/D端子×2(HDMIｹｰﾌﾞﾙ,ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄｹｰﾌﾞﾙ,HDMI→DVI変換ｺﾈｸﾀ同梱)
消費電力:280W
光学ﾒﾃﾞｨｱ:Blu-Ray(4層48倍速以上),ﾛｰﾄﾞ性能:1.728Gbps以上
ｿﾌﾄ供給:Blu-Ray(2層以上)
SIZE･重さ:XBOX360より小さく･軽く
本体内温度:40度未満
作動音:40dB 未満
製品保証:3年
発売初日:100万台用意
ﾛｰﾝﾁｿﾌﾄ:DOA7,GoW3,PGR6,Forza5,HALO5,ﾌﾞﾙﾄﾞﾗ3,RA3,EDF4,ﾃﾞｯﾄﾞﾗ4,ﾛｽﾌﾟﾗ4,MGS6,VF7,AC6,AC8,RR9,塊魂3,DOA7,ﾆﾝｼﾞｬｶﾞ4,TES7,TDU4,鉄拳9,ﾍﾞﾖ2,ﾄﾞﾘｸﾗ2(ﾛｰﾝﾁ特別価格:4,980円(税込))

400 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:04:53 ID:l57cq1lr0

360との互換は、eDRAMで苦しめられるぜ。

401 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:18:38 ID:0dpsATf40

>>395
まだ始めたばかりだけど、なんか最初は赤と青で8人ずつが2手に分かれて対戦するところから始まるね。
5チームぐらいが入り乱れて戦うのを想像してたけど、トーナメント制みたいな感じなのかな。
これまでの多人数対戦とは、ずいぶんシステムが違うような印象だね。

402 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:21:16 ID:OlyhkU0A0

256人同時対戦はあきらかにハッタリっぽいな、こりゃ詐欺だろ。

403 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:21:34 ID:xC/zyQzj0

>>400
eDRAMはAPIで吸収できる

404 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:22:59 ID:l57cq1lr0

>>403
具体的にはどうやって？
物理的な帯域をソフトウェアで吸収するにはどうやるのか非常に興味がある。
その魔法的技術さえあれば、PS3にPS2エミュレータをソフトで実装することも簡単だもん。

405 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:23:31 ID:Ojb2Oj+k0

はっきり言ってレジスタンスのオンの方が、ずっと人数多いぞ。

406 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:23:56 ID:RTYsxfcv0

どうせトータルで256人対戦だろ？
16人ユニットで集計みたいな

407 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:25:20 ID:xC/zyQzj0

>>404
そんなもん後継機の仕様次第
今の箱からeDRAM抜いただけとかならそりゃ物理的にも無理だよ

408 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:25:37 ID:jNgp2xZX0

どうも、今は階級を選別するだんかいらしい
司令官クラスが生まれてからじゃないと大人数戦闘できないんじゃね？
そういうシステムのはずだし

409 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:26:34 ID:F24aBWw10

>>401
それは一番小規模な妨害戦で32vs32 最初はこれしか参加できない
今回はテストできない襲撃戦が64vs64
レベル10になれば参加できる制圧戦が128ｖｓ128

制圧戦の最終防衛地点になるとすさまじいよ

410 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:26:47 ID:l57cq1lr0

>>407
いや、可能だとか抜かすから、具体的にどうやるか聞いているのだが。
どうやってAPIで吸収するの？物理的なものを。
APIってなんだか知ってて言ってるの？

411 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:30:35 ID:Oo4iRvvm0

>>404
APIでの互換は描画コマンドを統一してGPUに出す命令を同じにすることで実現している。
360のeDRAM自体は22GB/s程度の帯域でGPUとやりとりしているので問題は無い。
速度が必要なのは自動化されたアルファ処理の部分だが、ここはAPIが他の代替え機能に割り振るだけの話だな。
PS2ソフト互換が困難になっているのは直でGSを叩いていた上、頂点処理などをEEに肩代わりさせていたので
ゲームによって描画方式や命令が違うというところが吸収できないんだな。
PS2エミュレータでも2Dは問題無く動くがEEと連携しているようなソフトだとフレームレートが出なかったり描画が乱れたりする。

412 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:32:07 ID:RTYsxfcv0

eDRAMはVRAMで補うんじゃね？よくわからんけど

413 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:32:37 ID:8yZ65aZp0

360のeDRAMは実帯域が確か22GB/sとかそんな物だろ。
別にガチに圧縮含めた256GB/s（だっけか？）効く様な物じゃ無いし、レイテンシがどうって物でも無い。
次世代機の帯域なら十分吸収可能なレベルだと思うけど。
PS2のeDRAMとは全く違うべ。

414 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:33:40 ID:l57cq1lr0

PS2互換が難しいのは、eDRAMの容量と帯域幅を同時に実現できる機構がPS3に無いからだが。
360のeDRAMも、ロスプラでちょっと変わった使い方されているように、
あれも帯域を再現するか諦めるかしないと、簡単にAPIでは吸収できんぜ。

415 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:38:48 ID:nsr8w/O/0

360のeDRAMはロジック+eDRAMの構成だよ
256GB/sでつながってるロジックはどうすんの

416 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:47:57 ID:G9nkqsl30

>>415
ベンチマークだと48GB/sぐらいらしい、圧縮とかからめて256GB/sみたいなのでバス帯域については次世代なら問題無いようだ。

417 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:53:42 ID:l57cq1lr0

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060426/3dhd.htm
＞このEDRAMにはZ処理(深度情報処理)、α処理(透明度合成処理)、ステンシル処理(切り抜き処理)、
＞4点サンプルまでのマルチサンプルアンチエイリアス処理(4xMSAA処理)を行なうことのできるピクセルプロセッサが192個、
＞内包されている。さらに4枚までのMRT(Multi-Render Target:同時レンダリング)に対応しており、
＞Z値(深度)とステンシルの更新までを同時に行なえる。公表情報によれば1サイクル当たりカラー&Z値を8ピクセル、
＞Z値のみならば16ピクセルの書き込み性能があるという。
＞このEDRAMは、一般的なGPUにおけるROPユニットとビデオメモリを一体化したような機能ブロックであり、
＞ある意味サブGPU的なポテンシャルを持っているといえる。

問題はあると思うぜ。

418 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 00:13:19 ID:CQbxSTZP0

eDRAM内の計算ってプログラムからは見えないんじゃなかったっけ？
次世代機で360より性能高ければまったく問題ないと思うんだけど

419 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 00:20:59 ID:6CETyApn0

>>406みたいなのはさすがに絶滅したと思ったが、まだいたんだ。

420 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 00:22:51 ID:qYt0GXSG0

ハードウェアの互換ってのは単に速ければ、帯域が足りてれば大丈夫ってわけじゃないからな
PCのGPUが互換とれてるのはかなり間接的なAPIになってるから
だからトランジスタ規模の割には性能がでない

421 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 00:27:15 ID:lJ+QlRIN0

まぁ、あれで256人やったー！って思える人はそれでいいよ
幸せじゃんｗ

422 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 00:35:32 ID:8+lvCWm/O

マップ広すぎるのも罪なもんだねｗ

423 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 00:53:18 ID:yEQqrmFm0

>>417
その程度は十分APIで隠ぺい可能だと思うな。
D3DあるいはOGL触ったことないでしょ？

424 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 01:07:18 ID:qYt0GXSG0

いや、APIっつーか命令は同じだけどPCと360じゃバイナリコードのレイヤーが全然違うから

425 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 01:15:25 ID:I6Ori0R50

つか箱○ソフトってハード（つかGPU）を直に叩いてるソフトあるって聞いた気がするんだが
Gow2だっけ
それらは流石にAPIじゃ無理っしょ

426 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 01:17:27 ID:SIEvuFOF0

そりゃハードウェアの性能が上がっていけばeDRAMなしでも互換をとれる日はいつかは来るだろうけどな
遠い先の話だよ

427 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 01:25:13 ID:qYt0GXSG0

分かってない人いるみたいだから掻い摘んで説明するけど

PCのAPIの場合は既に標準で仮想ハードウェアをエミュレートしてるのに近いことしてるわけ。
そういう仕掛けがWindows自体に仕込まれてるんだけど、
その仮想ハードウェアをターゲットにゲーム開発してるから各メーカーのGPUで環境の互換がとれてるわけ

360や初代箱はその足枷をとってAPI作ってるから小規模なハードウェアの割に結構なゲームを可能とする性能が引き出せる

428 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 01:35:46 ID:yEQqrmFm0

>>427
> PCのAPIの場合は既に標準で仮想ハードウェアをエミュレートしてるのに近いことしてるわけ。
> そういう仕掛けがWindows自体に仕込まれてるんだけど、
間違っちゃーいないけどね。
エミュレートが起るのはハードがその機能を持っていない場合であって
持っていればその機能を使うってことも書こうぜw

コンシューマ機がPCに比べて性能を稼げるのはエミュレートしてないからじゃなくて、
ハードウェア固有の最適化を施せるからでしょ。

429 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 02:01:18 ID:qYt0GXSG0

>>428
もってる機能は当然使うんだけどOS側で最適化というか勝手に調停しちゃってる
同じ機能でもメーカーが違えば結構実装も違ってたりするんだけど、
そこで問題でないようにする為の構造

430 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 02:28:51 ID:yEQqrmFm0

>>429
調停とかなんかうそくせーなw
具体的に言ってみなよ。
だいたい今はNVIDIAもAMDも実質DirectXの仕様にあわせてGPUを作るわけで、
ドライバでエミュって不用意なオーバーヘッドが生じさせてしまうようにするわけがない。

実際既に昔からGPUってかなりハイレベルなコマンド仕様持ってるしな。
>>417に書かれているようなMSAAx4、MRT、Z、α、ステンシルも
GPUにその機能有効にするようにコマンド送るだけだよ。
なので仮にAPI無視して直叩きしようがGPU内部では特に効率は変わらない。
変わるのは例えばホスト側でのコマンドバッファの作成部分が効率化されるとかだろな。

431 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 03:34:17 ID:k98SImV90

>>430はOpenGLやDirectXしか触ったことがなさそう。

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070131/3dlp.htm

ここに書いてある通り、ロスプラのMSAAを利用した縮小バッファは、
MSAA時のメモリアライメントを前提としたピクセルシェーダで変換している。

http://research.tri-ace.com/

ここに書いてあるスターオーシャン3の被写界深度フィルタは、
GSのメモリマップを前提としてCPU(VU)側でテクスチャ変換を行っている。
(GDC 2005 Full length version のpptファイル)

メモマップは一つの例だが、このような処理はたとえ全く違うハードウエアで
描画APIで互換を持たせても、同じ結果を得る事は出来ないだろう。

432 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 07:15:55 ID:QudR1Le8P

ナイトが凄い　天候もあるとさ
ttp://www.gtpla.net/wp-content/uploads/2010/01/100_7232-1.jpg

433 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 08:33:55 ID:Fwz/I3eA0

>>431
PS2はGS直叩きかミドルウェア経由だし、箱○はDirectXじゃん。
だから、XNAでプロジェクトのコピペだけでプログラム動くわけだし。

434 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 08:38:06 ID:LdyfZk0m0

770 名前：名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 07:43:56 ID:esAmEL26
海外雑誌に載ったGT5最新記事
http://www.gtpla.net/wp-content/uploads/2010/01/100_7232-1.jpg
http://www.gtpla.net/wp-content/uploads/2010/01/100_7229-1.jpg
http://www.gtpla.net/wp-content/uploads/2010/01/100_7230-1.jpg
http://www.gtpla.net/wp-content/uploads/2010/01/100_7231-1.jpg
http://www.gtpla.net/wp-content/uploads/2010/01/100_7232-1.jpg
http://www.gtpla.net/wp-content/uploads/2010/01/100_7233-1.jpg
http://www.gtpla.net/wp-content/uploads/2010/01/100_7234-1.jpg

435 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 08:39:17 ID:fyV8AmLi0

>>431
ロスプラみたいなケースは箱○の旧箱互換みたいにネット経由で一部バイナリを書き換えるだけで対応できる。
NvidaのGPUからATIに変更したときに使えない機能があって、ゲームのバイナリを書き換えて対応してるから
DirectXAPIを通している限りは同じ結果を得られるやね。
旧箱のゲームでもダブルスチールみたいにCPU側で頂点処理やってGPUの機能を補完しているゲームは
いまだにエミュできてないところを見るとPS3互換の方が難度はずっと高いかと。

436 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 08:42:29 ID:znMQEzFqP

最後の一行の意味が分からん
なんでいきなりPS3互換とか出てきたんだ？

437 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 08:48:45 ID:fjgHASWR0

>>436
GPUで互換とれてもCPUが変更になったらアウトというプログラムの組み方をしてるからだろ。

438 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 08:53:23 ID:Yuu731a30

単純に「いまだにPS2エミュレートできてない」を「PS3互換」と書き間違っただけじゃね？

439 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 08:56:26 ID:znMQEzFqP

ああ、CPU変わるって前提があったのか

440 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 08:57:38 ID:QXedHpE60

むしろ>>431の方がわけわからん、APIの話をしているのになんでハードを直叩きしているPS2の話なんかもってくるんだ？
PS2なんか、もともと後方互換なんか考えてないからチップを載せないと互換とれない仕様だろ。

441 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 08:59:25 ID:UtDEaOcg0

>>430
調停はしてるぞ
GPUによって同じ命令のレンダリング結果が違っても大丈夫なのはGPUとゲームアプリの間に
Windowsによる仮想マシンがあるから（厳密には完全な仮想マシンとも違って直接アプリがハード叩いてる部分も多いが）
ゲームが複数同時に起動できるのもこの仕組みがあるから

442 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 09:01:19 ID:aE1A9e8D0

PS4はSPEが載せられないと完全にアウトだね、似たようなメニィコアとかヘテロは基本的にISAを共通にする方向に向かっているから
ここのエミュがかなり困難になるかと。

443 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 09:04:51 ID:Yuu731a30

その為のPower CELL X 32iv継続開発なんじゃないの？

444 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 09:16:44 ID:UtDEaOcg0

＞DirectXAPIを通している限りは同じ結果を得られるやね。

ちょっと違う
APIは只の命令群であって、どの機種であってお同じ開発環境を提供しているのに過ぎないよ
これが重要なんだけど

445 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 10:06:44 ID:YXFU99SR0

良かったな。
PCでPS3エミュは難易度高いから作れないってよｗ

446 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 11:02:51 ID:w924rD2e0

一部バイナリを書き換えるだけで互換は簡単とか
月額700で全ゲーム無料対戦とか、難解なレトリックが好きな陣営だな

447 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 11:06:36 ID:uK0GqpaZ0

Next-Generation Graphics Programming on Xbox 360(GDC 2006)
http://74.125.153.132/search?q=cache:SciPQVUCw1MJ:download.microsoft.com/download/d/3/0/d30d58cd-87a2-41d5-bb53-baf560aa2373/Next_Generation_Graphics_Programming_on_Xbox_360.ppt&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
>.No abstraction layers or drivers—it’s direct to the metal
>.Similar to assembly shaders in appearance
>.GPU microcode to expose the hardware’s abilities

360はマジでロンチ早々から性能の限界叩いてたんだと実感するよね

448 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 11:08:59 ID:uy2MvcrW0

つか、ソースコードそのものはどのゲームも意外なほど小さいからなｗ
パッチだと思ってたらバイナリコードの全てだったってのは珍しくない話

449 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 11:29:05 ID:60AmnNZ/0

>>447
開発しやすい=昔から限界
糞箱は性能が悪いPCで有名　劣化PCそのものだよ
あとPCゲーマーからも嫌われている
PS3は難しいだけ　今となっては時間で改善してきている

450 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 11:35:00 ID:+kgchcKu0

>>448
処理効率の関係でデータ構造まで変更する場合はでっかいパッチになるけどな
データバイナリまで入れ替えるから

451 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 14:36:33 ID:Wswa3fJ50

ttp://images.idgentertainment.de/images/idgwpgp/bdb/1235054/8A2BCD3D0FB9CDCA069C5F73C9F4BC70_x600.jpg
ttp://images.idgentertainment.de/images/idgwpgp/bdb/1235049/03FC5B0765BC99D62027BEEF697B6466_x600.jpg
ttp://images.idgentertainment.de/images/idgwpgp/bdb/1235048/DF3E4FCEDC5F9FBDC4D07C89E2EFAB11_x600.jpg

452 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 14:37:44 ID:MxuKnP4o0

普通すぎてワロタ

453 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 14:51:32 ID:1mvDXd/e0

車ショベー

454 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 15:34:59 ID:QudR1Le8P

>>451
KZ2、アンチャ2があまりにも凄すぎて開発のモチベも下がったんだろうなw
普通、こんなショボイ画面出せないだろw

455 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 17:51:09 ID:0wKGS5ev0

ん～、実際のプレイ画面見るまでは何とも言えんが
まぁまぁ綺麗じゃね？
無難ではあるけど

456 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 17:59:35 ID:yxD6Fqfh0

で何てタイトル？

457 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 18:02:43 ID:60AmnNZ/0

しょぼｗｗｗ
まぁ日本じゃ売れないだろうな

458 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 18:15:09 ID:0KWnkEcY0

かつてVISTA普及の起爆剤として期待されてたのにいつのまにか箱○独占になってこのざまか････

459 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 18:24:43 ID:w924rD2e0

えっ、これってあのアラン・ウェイクなの？

460 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 18:26:47 ID:yxD6Fqfh0

よく見たら右下に刻印あるなｗ
新規の何かかと思ってたわｗ

461 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 18:41:55 ID:60AmnNZ/0

糞箱のソフトってまじめに進化がないよね　やっぱcellのパワーは凄い
開発者が箱は性能の低いPCとか言ってたし　MW2もしょぼいわ
ギアーズの人もアンチャは新基準とかべた褒めしてたし
糞箱って将来性がないね

Xbox360は短命
http://www.inside-games.jp/article/2009/01/22/33233.html

「Halo」の開発元Bungie Studios，MSから離脱か
http://www.4gamer.net/games/041/G004151/20071005024/

Xbox360の未来はもう絶望的なのだろうか
http://jin115.com/archives/51616512.html

462 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 18:57:32 ID:H0Gpvq3k0

>>461
ただ、RSXがしょぼいのも事実
そのおかげで始めだめだったのが、CELLに肩代わりさせることでよくなってきたように見える

463 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 19:05:10 ID:JZ81Onnp0

>>451
これをしょぼいとか平気な顔して言ってるからお前らは見る目がないと馬鹿にされてるんだよ

464 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 19:15:49 ID:48uG8VK/0

だな、アンチャ2をショボイと言っていたのにベストグラだからな
ここの奴らは見る目が無い

465 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 19:19:25 ID:60AmnNZ/0

１年先行してるから　開発者が慣れてきているといっていた　糞箱
そして進化してないソフトばかり

466 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 19:31:25 ID:Wswa3fJ50

http://monta.moe.in/images/img11/090219_04.jpg

これは有名なSO4の詐欺SSなんだけど
当時はこれはリアルタイムだぞって話になってたんだよね
そしてここにその詐欺SSのいくつかを張ったら出てくる言葉が
「ショボｗキャラ表示数も大したことないしオブジェクトもなんもないじゃんｗｗｗ」

こんなもんでしょテクスレなんて

467 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 19:32:34 ID:6CETyApn0

>>465
という割に出てくるソフトはいつまで経っても「表面を撫でただけ」。どうやら360は表面しかなかったようだ。

468 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 19:33:53 ID:W4xXDbBr0

でさ、ソニックの事前演算GIみたいなのが普及しないのってなぜ？
アンチャ2でもやってなかったよね（たとえば、赤い壁からの反射が他の物体に反映されない）。
GT5とかもソニック的なGIをするだけで見違えると思うのだが
普通のテクスチャと比較して、やはりなにか特別な処理を食うのかね？

469 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 19:34:20 ID:Wswa3fJ50

リーチの例の解像度上げてAAバリバリに掛けまくった映像もショボイショボイ言ってたよなｗ

470 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 19:35:50 ID:yPC7grrd0

>>468
アンチャ2やってるけど

471 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 19:39:31 ID:lJ+QlRIN0

アランウェイクってプレイ見る限りスクリプト一本道になってそうだけど大丈夫？

472 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 19:40:42 ID:Wswa3fJ50

>>471
オープンフィールドだけど
スクリプト一本道のアンチャと一緒にするな

473 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 19:42:53 ID:NSaRBgpm0

いい加減つまらないよ

474 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 19:44:28 ID:Wswa3fJ50

>>473
つまらんのはお前だ
さっさと>>466について納得のいく見解示せよ
ログ持ってきてやろうか？お前らハードによってポンポン意見変えるもんな

475 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 19:47:17 ID:7DklqSz90

貶すためにアランウェイクのSSを貼ったGKだと思ったら、マジ痴漢か。。。

476 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 19:47:56 ID:W/d4HWJW0

>>474
何でそんなに必死なん？w

477 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 19:50:03 ID:Wswa3fJ50

>>475
ぶっちゃけアランのSSは詐欺だと思ってるよ
解像度が1080pで更に8AA位掛かってるからな
そこを信者フィルターで通してショボイショボイ言ってるお前らの浅はかさに呆れるって言ってんだ
どうせ詐欺だろとか言うような意見なら何を言わなかったんだけどな

478 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 19:52:15 ID:lJ+QlRIN0

章仕立てでDVDって時点でステージクリアの一本道覚悟だろーｗｗｗ

479 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 19:53:43 ID:Wswa3fJ50

>>478
BDクオリティのボリュームたっぷりゲームなんてあったっけ？
あ、白騎士物語があったか(棒)

480 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 19:55:54 ID:JZ81Onnp0

ヘビーレインとかいうテックデモの延長線上のゲームみてみ
あれだけ見た目だけに全てを注ぎ込んでフレームレートがガタガタになっていても
お前らがしょぼいといってるAlan Wakeにすら及んでいない

481 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 19:56:30 ID:5La0zJTz0

SO4がショボイのはその通りだと思うがな。
地面のテクスチャ見たら普通にショボイとしかいいようがない。
オブジェクトも実際無いし。
リアルタイムのイベント部分はそれなりに綺麗だと思ったが。

リーチは結構早くから「本当にリアルタイムか？」
「またガックリくんじゃねぇの」って言われてた。

アラン・ウェイクは正直こういうタイプのゲームとしてはう～んってレベルじゃね？

482 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 19:57:52 ID:7DklqSz90

このSS見る限り、E3のプレイ動画と同じクオリティだな

483 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 19:59:11 ID:Wswa3fJ50

ゴキブリは白騎士が箱○独占だったら「DVDだから糞一本道ｗ」と煽り
ベセスダRPGがPS3独占だったら「流石BDクオリティボリュームたっぷり」と税に浸る

だから馬鹿って言われるんだよ

484 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 20:00:53 ID:lJ+QlRIN0

章仕立てのゲームとして記憶に新しいのは

フ　ァ　イ　ナ　ル　フ　ァ　ン　タ　ジ　ー　13

ですよねーｗ

いやぁ、アランウェークも楽しみだｗ

485 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 20:02:49 ID:Wswa3fJ50

>>480
ヘビーレインなんて顔グラがちょっといいだけで
手を洗うシーンなんて旧世代かと思ったわ
その上フレームも安定してないしな
一本道どころか何平方メートルの小さな1シーンの中動かしてるだけなのにｗ

486 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 20:03:01 ID:H0Gpvq3k0

>>483
Forza3でさえDVD2枚組なので
昨今のハイクオリティゲームに対して
DVDの容量不足は否めないな

487 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 20:04:29 ID:Yg2cpJTQ0

この発狂っぷりにはワロタ
お前の残念な感性ではアラン・ウェイクが凄く見えたんだろうなｗ

488 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 20:04:43 ID:Wswa3fJ50

>>484
こういう馬鹿はDVDによる被害がどういうものなのか根拠もなく話してるよな
マップデザインが完成したのもマルチが決まった後なのか？と疑問を持っても
常識的に考えてありえないわｗ

489 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 20:07:21 ID:Wswa3fJ50

>>487
どういう感受性してたら発狂してるように見えるんだよ
正論唱えたら大声で「コイツはキチガイだ」と叫ぶのが一番ラクなんだろうけどな
特にお仲間が多い場所ではねｗ

490 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 20:07:46 ID:QfioowMA0

まあ、FF13は全てにおいてゴミなんで

491 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 20:09:29 ID:Wswa3fJ50

>>490
それは同意だわ
マルチかそうでないかなんて関係ない
マップデザイン、システム、ストーリー全てがゴミ
ホストが主人公のBDクオリティ(笑)をフルに使った
ヴェルサスを指咥えて待ってろよｗ

492 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 20:09:51 ID:ayMKNfaV0

493 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 20:10:03 ID:YUtHszv10

技術的にどこが凄いか語って、貶してる奴らを平伏せてみなよ。
これじゃあただのキチガイだよ。

494 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 20:12:11 ID:NSaRBgpm0

GT5の体験版出た頃に出張してきた奴に文体とか煽り方がそっくりだな
技術的な事は全く語れないと予想するが、実際どうかな？

495 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 20:17:58 ID:YxUsbAfM0

セルフシャドウの品質が半端ないな
ディザリングも見えない完璧なソフトシャドウだし
ブラーも高精度
車のライティングが少し浮いてるがこれは微調整の範囲だな

496 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 20:19:01 ID:8GVF7vUs0

>>483
＞税に浸る

どうやったらこういうミスタイプできるの？
手書きならともかくタイピングでは不可能だろｗ

497 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 20:24:30 ID:60AmnNZ/0

今日のゴミ

ID:Wswa3fJ50

498 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 20:26:26 ID:H0Gpvq3k0

>>496
Zをミスタッチの後にEを押し、Uの右をタイプミスか……
相当難易度高いな

なんだ半島の人か

499 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 20:27:08 ID:H0Gpvq3k0

Tが抜けてたw

500 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 20:32:16 ID:5zCFRjR50

Alan Wakeは開発期間5年の超大作だからな！
スゲーに決まってんだろ！

501 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 20:34:29 ID:W4xXDbBr0

もうさ、ゲーム開発に2年以上かけるの法律で禁止した方がいいよ

502 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 20:35:27 ID:XoKaUJUU0

Wswa3fJ50こいつは今回もいじめられ過ぎw

503 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 20:42:11 ID:Cy2rs14T0

>>468
・メモリを圧迫する
・生成するのに糞時間かかる
・静的な環境にしか対応できない

ライティングが必ずしも見栄えが向上するわけでもない状況で
リアルタイムに向かってくのは開発における効率化とメモリの削減のため

504 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 20:46:10 ID:VrFmHTXv0

比較すんならおんなじ箱庭物のインファマスと比較しようぜ。

505 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 20:48:40 ID:zWkUWA7Q0

ちなみに、上で360のプログラムはコピペすりゃPCでも動くというカキコがあるが、
360はeDRAM上にしかレンダリングできないから、
10MB以上のバッファが必要なレンダリングを行うプログラムを組むと、
PC上で動かしたとき不具合が出る場合があるでよ。
XNAはAPIが自動で内部で10MBごとに分割してレンダリングしてくれるんだけど、
そんな簡単にコンパチブルは出来ない。

やっぱeDRAMの制限を考慮した上でプログラムを組んでやらんとXNAでさえ問題がでる。

506 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 20:50:37 ID:YxUsbAfM0

>>505
逆だろ
そんなぐぐれば一発で出てくるような情報必要としてないからｗ

507 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 20:51:43 ID:H0Gpvq3k0

>>504
Infumasは良いとは思うけどグラに関してはそんなほどでもないと思うけど
とにもかくにもfpsが低いのが
シーン管理についてはよくできてるけど、
そのほかグラフィックに関してはそれほど注視すべき点がない気はする

ただ、注視すべき点がないからと言って駄目だと言ってるわけじゃなく
一定水準は超えてると言うこと

コンジットの光源効果は良い

508 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 20:55:47 ID:zWkUWA7Q0

>>506
ぐぐれば一発で出る程度の情報なのに、上ではコピペで移植と主張してやまないアホウがおるでの。

509 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 20:58:03 ID:Cy2rs14T0

>>470
そういや今あるゲームはみんな背景→キャラだけなのかな
全物体で相互干渉可能になってるのはCE3だけか

510 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 21:05:44 ID:YxUsbAfM0

>>508
具体的に>>433かどのレスのことを言ってるのか知らないが
XNAなら動くよ
XNAの部分を読んでると明らかにPCから箱への移植の話のようだけど自分で理解してるか？

511 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 21:05:59 ID:NOTcvWat0

>>506
おまえ馬鹿だろｗ

512 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 21:12:36 ID:Z6Mb83dZ0

>>505
フレームワークって何なのかということから勉強しよう。

513 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 21:14:06 ID:H0Gpvq3k0

>>512
コンパイルって何だろうとか彼の書き込みを見て少し思った

514 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 21:16:20 ID:YxUsbAfM0

ttp://ameblo.jp/esegk/entry-10427789267.html
>PS3では、XboxLiveほど
>リッチなオンラインシステムがなく、タイトルごとにそれぞれの
>オンラインシステムと機能を作らなくてはなりません
山内籾止める糞PSNｗ

515 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 21:20:53 ID:zWkUWA7Q0

>>512
具体的には何でございましょうか。説明お願いします。

516 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 21:21:35 ID:zWkUWA7Q0

おそらく、ググレとかwikiの丸コピペが来ると予想。

517 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 21:21:37 ID:ORZeUc/K0

まあ、だからこそFF14とかMO/MMOが提供しやすいんだけどね
初代箱でもMSのネットコードが問題で箱用FF11はアップデート関係の問題がでて最後までバグだらけだった

518 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 21:27:46 ID:KJykDTzs0

AlanWakeはさすがに5年かけただけあって内容は良く出来てそうけどな
グラはもう箱には期待してないからどうでもいい

519 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 21:29:14 ID:YxUsbAfM0

>>517
やりやすいくせに一つも出てないとか笑わせるなｗ

520 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 21:30:02 ID:OT/cPSTN0

>>519
MOもMMOも複数出てるが・・・

521 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 21:40:06 ID:84urUZyU0

AlanWake　作り安い環境のハズが5年以上かかって糞ゲー臭を醸し出してる。

522 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 21:51:58 ID:FBh9uToq0

>>515
勉強とは人から教えられるものではなく、自ら学ばないと意味がない。

523 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 21:53:36 ID:WLq0uVDt0

>>517
提供しやすなら、せめてFF11ぐらいは移植してくれよ。

524 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 21:55:06 ID:VrFmHTXv0

LIVEに足引っ張られているせいでBFBC2の対戦人数が少ないんだよねぇ。

525 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 21:55:22 ID:BVemgdmk0

>>521
AlanWakeはプログラムより素材の方にやたら時間がかかってると思う。

526 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 21:58:07 ID:0uQl/zg+0

PSNがタダなのはサードにオンライン環境を丸投げしてるからなのか。
そのあたりは、どうやってペイするのかな。

527 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 22:11:50 ID:kxOwMd390

>>523
PC版のベタなコンバート作業程度の予算さえ出さなかったWDに文句言え

528 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 22:13:56 ID:lmaYOi5/P

天候エフェクト、夜間レース、NASCAR…『グランツーリスモ5』の海外マガジン最新情報
http://gs.inside-games.jp/news/215/21503.html

* 登場車種は1000種類以上
* 全ての車種の車内がモデリングされている（170種類のプレミアムカーは内部ダメージモデリングもあり）
* 全ての車種に物理的・機械的なダメージ表現がある
* インディ・レーシング・リーグ（IRL）の車種とコースが登場
* NASCARのの車種とコースが登場
* オンラインは最大16人まで参加可能
* HDビデオをYouTubeに直接アップロード
* マルチディスプレイレンダリング
* ヘッドトラッキング
* 全てのコースにおいて完全な天候エフェクトを採用
* 全てのコースにおいて昼と夜がある

529 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 22:19:32 ID:I6Ori0R50

またハードルが高くなった

530 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 22:20:05 ID:m34Mdx4D0

>>527
CellのPPEと、しょぼいRSXじゃPC版からのコンバートは無理だろw
だからPS2版で遊べって判断だったが、勝手にSCEがPS2互換を無くしちゃったからな。
こればかりは和田のせいじゃないとおもう。

531 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 22:25:43 ID:WfE2I3wK0

>>530
アホだ、こいつｗ

532 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 22:26:45 ID:tEmo66Vx0

>>526
PSN はマッチングサーバも提供しているはずだが，
Live みたいに強制ではない

533 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 22:34:52 ID:lJ+QlRIN0

GOW3とGT5が同時発売とか何考えてんだよ

534 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 22:36:06 ID:w924rD2e0

クレイトスさんは運転するんじゃないか

535 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 22:40:21 ID:OT/cPSTN0

>>524
EAってXbox360のも独自鯖でやってんじゃなかったっけ
そういう問題じゃない？

536 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 22:40:48 ID:UTrqKFoMP

GOWシリーズ日本で全然売れてない、3も熱心な一部ファンが買うだけだからGTと同時発売でも売上げ変わらんだろう

537 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 22:47:28 ID:lpQlL8mvP

>>534
併走してる車に飛び移ってCSアタックですねわかります
まさかそのためのダメージ表現実装か・・・

538 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 22:48:35 ID:lJ+QlRIN0

誰も売り上げの話はしてないだろ
問題は手が二本しかないことだｗ

539 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 22:52:49 ID:60AmnNZ/0

カプコンはなぁ

540 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 22:59:27 ID:F6pwus9b0

カプコンとコナミとSCEは優良企業でしょ。
任天堂は超優良企業。

あくまでソフト屋として。

541 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 23:49:58 ID:CQbxSTZP0

Deferred Lighting(Light Pre-Pass Render)を使用したCS機のゲーム

販売中もしくは開発中のゲーム
Blur、Crackdown(RIOT ACT)、Dead Space、Dead Space 2、Dirt 2、Grand Theft Auto IV
Resistance 2、Uncharted、Uncharted 2

ゲームエンジンに実装済み
CryEngine 3、Frostbite 2、MT Framework 2.0

542 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 00:10:50 ID:Xk2pto8c0

和田社長：『ファイナルファンタジー』が海外で開発される可能性はある
http://gs.inside-games.jp/news/214/21499.html

漠然と海外は技術力が高いと思ってるんだろうけど有能な人材はギャラが高くないと
面接にも来ないぞ。それと纏める上司が無能だと融通が利かなくて無駄に工期が延びる。

543 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 00:16:52 ID:WXZsVMGM0

もう誰もスクエニには期待してないだろ
後はヴェルサスがどうなるかってとこくらいで

544 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 00:35:10 ID:doi8koN00

プログラマー関しては、海外のが圧倒的にレベルが高いからなぁ

3Dツールもプラグインもゲームエンジンも殆ど海外製
シーグラフで色々新技術が発表されても、真っ先にゲームに生かしてくるのは海外のデベロッパーだし

545 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 00:48:06 ID:+oGXmxS90

>>541
OffsetEngineやPhyreEngineなんかも実装してる
まあkillzoneみたく4枚とかリッチなMRTしてるのは少ないけど

546 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 00:55:09 ID:tp4+HMTWP

そういやピクセルジャンクシューターの流体シミュってちょっと前に話題になった2D流体シミュ使ってるのかな
あれは触ってるだけで楽しかった

547 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 00:56:46 ID:bJr5jWim0

和田はスクエニを潰しにかかってるな
まあ、どうでもいいんだけど

548 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 01:10:53 ID:f2chmPP00

和田が潰れかけていたスクエニを10年ぐらい続けさせたからなあ

549 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 01:13:12 ID:UJF2Dz78P

FFとかやらせんでよろしい
EidosはEidosの良ゲーを作って欲しい
Batmanとか高評価だったし

何より多分FRONT MISSION EVOLVEDみたいに誰得ゲーにしかならない

550 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 01:24:08 ID:5tcJiYpZ0

FF13みてアレを外人にやらせようというのは見る目が無いな
技術はともかく、画面の絵作りの調整に
膨大な人手がかかってることだけはわかるだろうに
ああいう調整するのは日本人以外ではあまりお目にかかれないと思うが

551 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 01:24:09 ID:wN6yXmjQ0

Naughty dog engine 2.0は？

552 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 02:11:19 ID:83j4NU2z0

>>549
版権モノの悲しさか続編はパブリッシャーがワーナーになったけどね。＜バットマン
EidosはLegacy Of Kaneの続編をいい加減出して欲しいわ。
中心人物だったAmy HennigとRichard LemarchandがCrystal DynamicsからNaughty Dogに行ったから無理なんかもしれんけど。

553 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 02:12:20 ID:GAshu0yS0

>>546
使ってない。自社製らしい。

ポワソン緩和ステップないのに
流体っぽいから素晴らしいね

554 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 06:34:36 ID:Boh/ip8mP

人の網膜をエミュレート…！『God of War III』ではPS3でしか再現出来ないライティング法を採用 - Game*Spark
http://gs.inside-games.jp/news/215/21510.html

555 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 07:37:02 ID:L9E7bjTK0

PS3で今まで実現できなかったライティング法がやっとできました。てか

556 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 08:09:01 ID:IkBsvodg0

>>535
EAは独自鯖だね、ラグに関してはLiveの方が圧倒的に対戦人数が多かったのと、低速回線での対戦も許しているLiveの仕様が原因。
PSNはGT5pで光回線推奨にしてあるせいか、高速回線ユーザーが多いんだな。

557 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 08:10:13 ID:IkBsvodg0

>>554
普通に明暗順応じゃん。

558 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 08:13:45 ID:IkBsvodg0

>>544
まあ、論文が英語だから英語圏のプログラマの方が有利だよね。
pdfを取り寄せて読んでみるんだが、英語はわりと得意なのに独特の言い回しとか造語とか本来の意味とは違う使い方を
されている単語とかあって、読みにくくてしょうがない。
わかりやすく綺麗な英語になったものが出てくる頃には当たり前の技術になってて凹むことは多い。

559 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 08:30:50 ID:s+/Oabhb0

>>530
初期のインタビューだとFF14開発の切欠がPS3用FF11の開発だったそうだが。
どうせ作るなら完全に新しい物を、ということになりFF14の開発に変更になったとか。

途中までPS3でのプロジェクトが進行していた関係でFF14はPS3とPCのマルチなわけ

560 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 08:33:10 ID:Boh/ip8mP

EAは、ログインサーバーだけ独自鯖で、マッチングは1stの使ってるんじゃなかったか

561 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 08:33:33 ID:s+/Oabhb0

>>544
それは割と誤解
現場レベルでは日本も欧米も大差ない

差があるのはゲーム開発進行に口を出す無能な上役
開発の内容を理解せずに口出しするから研究開発がまるごと無駄になったり
設計に矛盾が生じたりする

562 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 08:48:25 ID:ZKPhQRA50

561はスクエニ事情通

563 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 09:01:36 ID:4kDAOhvx0

>>561
大きく複雑なプロジェクトをとりまとめられる体制になっていないのが原因じゃないかと。
日本の場合、各部署が勝手にやってる状態のところが多くて、研究もどれが優先度が高いのか判別しにくいんだよな。
なので人材が分散してしまい、横のつながりも薄い。
海外だと重複するような研究はまとめてチームを編成するし、規模が大きいわりに一貫性があるようになっている。
中間管理職がどうこうできるレベルではないよ。

564 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 09:09:46 ID:gTCH00sK0

そもそも欧米は管理職を開発者出身で固めてるからな

ノーティやブリザード、EPICやBethesda、凄いゲーム作ってるデベロッパはみんなそう
逆にバンナムのように営業出身が管理職やプロデューサーが権限もつようになった会社のゲームは終ってる

565 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 09:27:45 ID:CvL1IvEh0

PS時代の鉄拳3とか海外から「どうやってこんなもん作ったんだ？」って感じだったらしいがな
ロードも短めで快適だった
メモリ管理がむちゃくちゃ上手かったらしい

566 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 09:36:26 ID:Boh/ip8mP

オレ的ゲーム速報＠刃
ゲームプログラマーによるＦＦ１３クリア後感想メモ
http://blog.m.livedoor.jp/jin115/c?type=more&id=51618659

567 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 09:39:44 ID:tp4+HMTWP

>>566
消えてるのか何なのかとりあえず見れないぞ

568 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 09:43:00 ID:Boh/ip8mP

携帯でコピペしたのが悪かったか
元はこっちらしい
http://ameblo.jp/tidalbeach/entry-10426325599.html

569 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 10:34:15 ID:is+wttdv0

出来た素材を無駄にしたくない
けど普通に作ったらプレイ時間が長くなりすぎる

って事で一本道を採用した、みたいな推測がされてますね

570 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 10:37:09 ID:CvL1IvEh0

実際イベントの繋がりもチグハグで、出来てるモノを継ぎ接ぎして完成させた感じだったし
開発者同士の意思疎通とか上手くいかなかったんだろうなと思った

571 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 10:41:48 ID:B415a/cd0

OnLiveはコンソールを脅かすか？ソニーがクラウドサービスについて驚異ではないと発言
http://beeep.jp/2010/016997.html
コンソールこそが”予定されたクオリティ”でゲームを楽しむ事ができる唯一のデバイスであるとの事

5Mbpsは必要とされるであろうインフラやHDビデオストリームに必要な最低水準を例に取り、クラウドサービスが未だ多くの技術的な問題を孕んでいる

572 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 10:42:37 ID:8ylYQQ/O0

ブレイクのために無駄に硬い雑魚を用意したせいでプレイ時間が長くなってるだけじゃ。

573 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 10:46:13 ID:zffwd9bA0

http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/100107.pdf

PS3のアップデートで3Dは対応するって書いてあるけど、HDMIのバージョンやTV側の対応はどうすんのかね？

574 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 10:46:20 ID:WCgjppyw0

FF13ってここじゃ全く語られないけど何かあったの？

575 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 10:54:43 ID:Boh/ip8mP

HDMIはver1.3で3D対応

576 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 11:17:51 ID:pgjNTZCq0

FF14はスクエニの次世代MMOとして開発されていたもの。

スクエニはFF11以降2匹目を狙って次々とオンライン市場に打って出るが悉く撃沈。
かといって唯一の稼ぎ頭のFF11も勢いが衰えて早急に後釜を用意する必要に迫られたが
上記の理由で新規IPだと二の舞になるのが目に見えていたので、デザイン面からFF11に
摺り合わせてタイトルにFFを冠して発展させることにした。

577 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 11:23:27 ID:uHuMOXps0

>>576
次世代MMOの開発は数ラインあったそうだけど、
少なくともFF14に関してはPS3用FF11のラインからの変更組ってことみたいだぜ
インタビュー信じるならだけど

578 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 11:30:23 ID:QXuUk7cQ0

もうMMOＲＰＧは破綻してることに気付けよなぁｗ
今残ってるのは、既にプレイした時間分がもったいなから惰性で続けているだけっていうプレイヤーばかりだろｗ
みんな止めるタイミングをほしがってる。
新規タイトルつくったってそれに流れていくとは思えないし、新参なんかもっと来ないよ。

579 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 11:30:34 ID:Boh/ip8mP

FMOはもったいない事をしたと思うわ
まぁ、今更月額制は流行らないだろ

580 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 11:38:00 ID:9kR+I1wv0

>574
FF13はPS1から変わらないモデリングよりテクスチャ命の制作スタイル
精彩なメガテクスチャではなく、容量抑えてセンスで乗り切るのに固執してる
それでも粗が少ないのは職人的なエフェクト作業とモーションのおかげだね。
特に魔法や幻想的な光のエフェクト表現は世界一じゃないですかね

戦闘場面も720p比較ならSO4の詐欺SSなんか余裕で超えてるし
スクエニ以外のコマンド戦闘のRPGでこれ以上のものはしばらく出ないでしょ
ただHD機での技術評価はPS3でどれだけやれるかが判断基準なので
このスレではヴェルサス次第としかいえない

581 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 12:34:47 ID:0i+uL0q90

Spec Ops: The LineってUnreal Engine 3で開発してるんだな
砂塵、環境破壊、疑似GIとかUE3にしてはがんばってるのでは？

http://www.youtube.com/watch?v=UGPpo8qynCQ&hd=1&fmt=22

582 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 13:09:16 ID:HvWI70mO0

UE3は良いエンジンといわれてるけど　個性がない

583 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 13:17:10 ID:bsn0Mzny0

ババター観てきましたよ。あのババター。
いやーすごかった。人の多さも映像も。
時代はやはりハイビジョンから3Dの新時代に移行しそうな雰囲気。
いままでの飛び出すだけ3Dと違って古典ディズニーアニメのような
没入感を倍増させる奥行き感を強調しているところがGood！！劇場から惑星パンドラへ一直線！！

センスのあるデザイン、綿密なCGグラフィックと迫力の3D技術の融合はまさにファンタスティック！
この効果のおかげで今まで長時間の鑑賞に堪えなかった3D映画も
いままでの常識を覆すかの如く上映時間の2時間半まったく目が疲れなかった。
やはり出るところはちゃんと飛びてて、へこむところはちゃんとへこんでいる
まさにマリリン・モンローのような映画であった。

さすが映像の魔術師ジェームズ・キャメロンの名声ここにありである。
これが他のエンターテイメントに進出すれば新しい映像革命を呼び起こすこと間違いない。
3D技術はまだまだ黎明期これからもっと技術やシステムも進化するだろう。
この技術を活用して3Dゲームができるとおもうと失禁を禁じ得ない。

追悼　バーチャルボーイ

584 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 13:22:14 ID:gHCaErpR0

【2010】Wii-HD総合スレpart1【始動！？】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1262716961/

585 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 13:25:58 ID:ZKPhQRA50

PCエミュのように既存ソフトもHDレンダリングするとか規定路線のように書いているが、
そういう悪質なハードル上げは感心しないな。

586 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 14:33:58 ID:9kR+I1wv0

>581
さすがに色数・彩度・明度を上げて明るくしないと技術評価は厳しいんでは？
リアルさを演出する為の処理と言いはっても
周りが岩石地帯のドバイは廃墟になっても砂の色が複数あるんだよねw
開発「砂漠ってどこでもサハラ砂漠みたいなかんじだよね？」「セピアゲーでOK」
みたいな会話が目に浮かぶze

587 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 15:31:35 ID:H+p+DLIe0

>>575
1.4です

588 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 16:23:57 ID:4h9rfAq40

HD画質で見るときれいはきれいだけど
SD画質で見ると挙動やゲーム性何かはPS2と大差ない感じだな。
PS3/Xbox360の物を指す狭義の次世代ゲーって
ほんと見てくれしか進化していないのがよくわかる。
http://www.youtube.com/watch?v=9jIriYhKsFI

589 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 16:26:35 ID:HvWI70mO0

眼科いってくればいいじゃん

590 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 16:37:37 ID:Vy7R6B6a0

新しい基準を打ち立てたベヨの後に発売ってのもかわいそうだ
Same of War...

591 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 16:39:45 ID:Gq1Br1tc0

>>588
最初のイベントシーンがそのままプレイシーンになってびっくりした
すごいなこれは

592 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 16:40:02 ID:YDK1eWgJ0

ベヨ（笑）
グラもゲーム性もGOWのが上だろ

593 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 16:49:43 ID:FrzYFiTM0

>>588
自分もちょうどGOWのコレ見てたんだけどさ
ttp://www.famitsu.com/image/5892/Gn6SjZ2wtO4tSwU55J959l97Z9sbcCZy.html
ttp://www.famitsu.com/image/5892/oOi764l2n87QUTHGZG8Pc9g9HY6yiFkk.html

一般の人には何が変わったんだかわかんないよなこれｗ

ttp://www.famitsu.com/game/news/1231036_1124.html

594 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 16:50:46 ID:3AUfT8az0

いや、ベヨは凄いよ
時計台とか歴代のあの手のゲームで表現的に一番凄いことしてる

GoWⅢもきっと物凄くなる、ここ半年ほどゲーム豊作だな

595 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 16:52:10 ID:H+p+DLIe0

凄い連発
説明になってねーよ

596 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 16:56:42 ID:WMNxWc9V0

SDはもう終わっただのなんだの言うけどさ、
SDってDVDの映画並みの表現力を秘めてるんだよな。
そこまで行けて初めて「SDには限界があるから、どうしても解像度上げてください」とお願いするのが筋ってもんだろう。
映画と見間違えるクオリティのゲームなんて一本でもあったか？いやない。
HDは時期尚早だったとしか言いようがないね。
今世代はSDの範囲内で出来る事にCPU,GPUパワーをつぎ込むべきだったよ。

597 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 17:02:03 ID:H+p+DLIe0

>>596
お前あほだな、そのひとつがHDでレンダリングすることだろ。
SDにダウンスケールしたらピクセルあたりの演算量増えてるだろ。

598 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 17:06:51 ID:rkv+yLbp0

PCでゲームしないんだろ

599 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 17:12:37 ID:3AUfT8az0

>>595
時計台見てない？
あのもの凄い超点数、物量とエフェクト、そして高解像度テクスチャ
その上でfps50維持してるのは凄いっしょ

600 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 17:31:59 ID:H+p+DLIe0

>>599
技術的に何と比較して優れてるのかっつー話だよ。
お前が凄いと感じたかどうかは興味ねーよ。

601 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 17:36:43 ID:8gDZ5p0d0

IGNでグラ9点貰ってたっけ
まあベヨはそれ以上でも以下でもない

602 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 17:38:32 ID:VxQki3wz0

実際、同タイプのゲームの中ではグラ的に一番だろうな
今のところは

603 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 17:46:05 ID:tp4+HMTWP

1.3でもD3D4までなら絵出せるとか聞いたけどな3D

604 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 17:48:18 ID:iRR29rtL0

IGNでも特に評価されてたのはグラのアートデザインだな
時計台等でのスモークもただの板ポリなんだけどそれっぽくいい味出してた

605 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 17:51:10 ID:H+p+DLIe0

>>603
どこで聞いたって？
ここの1.3aのドキュメントには書かれてないけど？
http://www.hdmi.org/manufacturer/specification.aspx

606 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 17:54:21 ID:n3b5/+8q0

まあ、GoW3が30フレな時点でベヨ以下なのは決定だがな。

607 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 17:56:38 ID:Boh/ip8mP

HDMIは帯域的には古いバージョンでも行けるはず
あとはテレビ側の対応だけだよ

608 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 17:58:26 ID:HvWI70mO0

ベヨ持ち上げるやつは馬鹿

609 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 17:59:46 ID:H+p+DLIe0

>>607
思い込みと事実の区別つけような。
1.3で規格化されていないのに使えるわけねーだろ。
ちなみにPS3の場合はファームの更新でHDMI1.4にできるから対応可能なわけ。

610 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 18:00:15 ID:28ZIqqh20

>>606
半年前のバージョンから変わってないと良いね～ｗ
ベヨとはＧＯＴＹのアクション部門やグラ部門等でかち合うからどっちが上か分かるな

611 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 18:00:31 ID:Jiu28qlh0

しつこくベヨネタ振ってる奴はもうちょっと
性能に不自由なハードを所有している方々の心情にも配慮してやれよ。

612 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 18:04:18 ID:4MSmlFav0

>>609
ハードの変更が伴うようだと無理だよな。
今回のは大丈夫なのか？

613 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 18:04:58 ID:Boh/ip8mP

>>609
事実もクソも、HDMIは1.3も1.4も帯域的には一緒
あとは出側と受け側の対応のみ

PS3がアップデートで3D対応するのは事実だがな

これがHDMI1.2だったら、帯域的に対応出来なかったから無理だったがな
1.3実用化まで対応を待ったクタの先見の明のおかげだな

614 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 18:05:06 ID:43p2Zz0p0

単発さんが多いですね＾＾

615 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 18:10:17 ID:N6yrS7wc0

コーエーもバカウヨの相手をさせられて大変だな
朝鮮海（日本海)ってしとけば、よかったのにな

616 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 18:11:35 ID:N6yrS7wc0

すいません、誤爆ね

617 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 18:15:11 ID:H+p+DLIe0

>>613
> >>609
> 事実もクソも、HDMIは1.3も1.4も帯域的には一緒
> あとは出側と受け側の対応のみ

基本的なことわかってねーな。
帯域とバージョンは直接関係ない。
1.2と同じ帯域であっても1.3や1.4で規定される必須機能を持っていれば
1.3にも1.4にもできる。
そして帯域が多いのは必須ではない。
(3Dも1.4の必須機能ではない)

そして1.3のまま3D対応はできない。
規格にないから。
なので1.4にあげる必要がある。
ただし1.4にあげるといってもHDMIのプロトコル上で1.4と名乗ればいいだけ。

でPS3は1.3のDeepColorに対応していて十分な帯域を持っているから
1.4の3Dに対応できる。

こういうことだ。
わかったかい？

618 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 18:32:25 ID:lGG6aWGc0

そもそもPS3は1.3にも対応できてないだろ
DTSHDMAにDTHDのビットストリーム出力できないんだからｗ

619 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 18:34:11 ID:WXZsVMGM0

クタラギさん凄すぎるだろ

620 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 18:36:19 ID:H+p+DLIe0

>>618
お前定義はいらないよ。
それは1.3の必須じゃないからな。
つーかさ、HDMIって非圧縮で送るのがいいんじゃん？
LPCM7.1でよくね？

621 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 18:39:18 ID:lGG6aWGc0

>>588
なんか血がすごいとか言ってたのにしょぼくなったなｗ
まあテッセレーターも使ってる本家GOWを基準にしちゃうからこうなるんだがｗ

622 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 18:41:58 ID:lGG6aWGc0

>>620
PS3なんかにデコード任せるよりAVアンプにさせた方がまし

623 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 18:42:55 ID:HvWI70mO0

糞箱売ってきた

624 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 18:44:29 ID:lGG6aWGc0

>>593
本当に変化無いよな
敵は相変わらず地面を滑ってるし死体もすぐ消える
遠くにでかいのが見えるだけで狭いフィールドで戦ってるだけだしな

625 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 18:44:48 ID:H+p+DLIe0

>>622
ましも何もないだろ。
デコーダの品質はDTSが認証してんだから。
ビットストリーム出力ってデコーダ持ちたくない安いBDプレーヤのためにあるようなもん。

626 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 18:46:24 ID:lGG6aWGc0

>>606
PS2レベルのGooW12で60FPS切ってるんだもんなｗ
実際HD解像度では30fpsが限界なのかもな

627 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 18:48:48 ID:lGG6aWGc0

>>625
オーディオの世界ではそんなもの何の意味も持たないよｗ

628 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 18:50:27 ID:H+p+DLIe0

>>627
お、おもしろいこと言うね。
詳しく語ってくれよ

629 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 18:53:04 ID:ZKPhQRA50

オレ基準でスレをグダグダにするしか芸のない奴をかまうなよ

630 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 18:56:33 ID:RhTydz2E0

チョンいじって遊ぶスレにするなよ

631 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 18:56:34 ID:lGG6aWGc0

>>628
ttp://www.aim-ele.co.jp/avd/products/flr.html

632 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 19:00:23 ID:+OPI9x8e0

>>627
彼らのオカルトぶりはハンパないからな。
よくネタで貼られる電力会社コピペを本気で言っちゃう様な人達だし。

633 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 19:00:42 ID:Boh/ip8mP

痴漢とGK、妊娠が>>615のIDを必死チェッカーにかけたと思う

634 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 19:04:31 ID:H+p+DLIe0

>>631
それケーブルじゃん、意味わかんねっておれに言わせて、
バカにはわからないとかほざいて誤魔化す寸法ってか？

あとそこに
Dolby TrueHD、dts-HD MAに対応
ってあるけど別にhigh speedでなくてもstandardで対応できるよ。
典型的なケーブルメーカ特有のはったり。

635 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 19:07:03 ID:H+p+DLIe0

>>632
電気会社はともかく電源電圧の安定性は大事だよ。
本当に音が変わる。

636 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 19:07:54 ID:lGG6aWGc0

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100107_340947.html
またPS3はロンチで出遅れそうだなｗ
PS3の場合正式な発表から5年以内に出ればましな方だからなｗ

637 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 19:10:27 ID:lGG6aWGc0

>>634
馬鹿には分からないと言わざるを得ないｗ
何でそんな商売が成り立つか考えてみろｗ

638 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 19:13:38 ID:WaH7AyC0O

どうやら本物だったようだ

639 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 19:24:35 ID:tA8wmmp30

今年で箱の保障が切れるから馬鹿売れしますね。

640 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 19:33:06 ID:Aw4Oglt80

PS3の3Dはインターレース出力で対応するんじゃなかったかな

641 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 20:24:01 ID:lGG6aWGc0

>>639
毎年切れてるPS3が馬鹿売れしないのは残念だなｗ

642 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 20:25:38 ID:LTS7MdEm0

Natal Runs at 30 Frames Per Second
http://uk.xbox360.ign.com/articles/105/1058900p1.html

ナタルオワタ・・・

643 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 20:26:35 ID:358tdjRhP

低性能なのに背伸びするから・・・

644 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 20:28:37 ID:SWTyGSuS0

>>642
30fpsでご自慢の60fpsのゲームをどう操作するんだろうな

645 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 20:50:45 ID:lGG6aWGc0

また古いネタをもってきたなｗ
そんなのとっくの昔に問題ないことは分かってる

646 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 21:02:45 ID:Xm3Ofl3I0

>>588
なんで、こんなにキャラを小さく表示するのかがよくわからん。
PS2の頃はアップにするとテクスチャが粗いのが目立つから引きで撮っていたが、
今の性能ならギアーズやベヨネッタぐらいの大きさで表示できると思うんだが。

647 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 21:03:42 ID:kemrjy/f0

ついに敗北を認めて撤退か…orz
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20406334,00.htm

648 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 21:05:18 ID:K1iFeInK0

ゴッドオブウォーはPS2では凄いゲームだったけどFF13みたいにそのままPS3に持って来ちゃった感じだね。
ヘブンリーソードの方がまだ見栄えしたんだけどな。

649 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 21:06:38 ID:SWTyGSuS0

>>646
個々人の環境差があるので言うのもあれだが

HDディスプレイで表示したらそんな小さくない（画面内の割合で）と思う

650 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 21:07:54 ID:358tdjRhP

キムチはラグラグでも問題ないからなｗ

651 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 21:11:01 ID:K1iFeInK0

>>647
ソニーの独占規格はベータマックスで懲りているので、メモリースティックは1個も持って無くて良かったw
ベータの時はレンタルビデオ屋も扱わなくなって、生テープも値上がりするわ店から消えるわで
どこで見切りをつけようか悩んだな。

652 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 21:13:26 ID:K1iFeInK0

>>646
キャラを小さく表示すると豆腐マンみたいにしょぼく見えるよね。

653 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 21:13:43 ID:358tdjRhP

>>647
撤退なんてどこにも書いてませんねぇ
捏造ご苦労さまですｗ

654 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 21:14:28 ID:lGG6aWGc0

>>647
クラス4ってｗ
ソニーの技術力のなさを物語ってるなｗ

655 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 21:23:34 ID:358tdjRhP

どっかの朝鮮ハードみたいに
すぐぶっ壊れたりしないしなｗ

656 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 21:30:13 ID:K1iFeInK0

もう、クラス6になってるのにねw

657 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 21:30:44 ID:HvWI70mO0

糞箱ってユーザーの質も最低最悪だよな

658 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 21:31:48 ID:358tdjRhP

【土下座】東芝、Blu-rayレコーダを“まもなく”国内発表　－2010年はBD強化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262860373/

どっかの朝鮮ハードはまだHDDVDでしたよね？・・・ｗｗｗｗ

659 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 21:31:50 ID:ZX3WMCBs0

どうせサムソンのOEMだろ、自前でつくれないソニーもそうとうアレだが。

660 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 21:33:08 ID:ZX3WMCBs0

>>658
まあ、ソニーもベータマックスで敗退して、土下座してVHS作らせてもらってたからな。

661 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 21:33:35 ID:ZKkdSyj+0

USB3.0が控えてるのに今の規格に金つっこまんだろ

662 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 21:34:53 ID:lGG6aWGc0

>>656
いやいやもうクラス10の時代だよ
ソニーは二世代遅れてるｗ

663 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 21:37:07 ID:358tdjRhP

HDDVD+ラグル=XBOX360（笑）

664 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 21:37:24 ID:SWTyGSuS0

>>661
USBはプロトコル埋め込み自由な規格だからな
マジで周辺機器は全部USBにしろと思う

665 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 21:39:00 ID:HvWI70mO0

ID:lGG6aWGc0
ソニー叩きたいだけだろ　このゴミカスは

666 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 21:41:49 ID:RhTydz2E0

チョンを相手にするからだろ。レス乞食なのはわかりきってるのに
相手にしてりゃそりゃ喜ぶわ。

667 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 21:41:50 ID:Aw4Oglt80

USB3.0は絶対に普及しない
あのケーブルは安くなりえないｗ

668 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 22:00:01 ID:SOYQE1vX0

>>651
俺もだわw
ソニー独自の製品を買うと、いつも後でゴミになるので、なるべく買わないようにしてる。
つい買ってしまったものもあるが、やっぱりゴミになっているな。
「なるべく」ではなくて「絶対」買わない方がいい。

669 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 22:01:51 ID:jM3mRD8P0

でHD DVD買っちゃった訳だなｗ

670 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 22:06:30 ID:WXZsVMGM0

うわさのPSP4000はSD搭載かね

671 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 22:53:31 ID:pXQKKsMk0

トランスファージェットを押し進められれば
もうメモリーカードの規格にこだわる必要はないと思ってるんじゃないか

672 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 22:55:38 ID:I6zGr37/P

メモリカードなんて、直ぐに大容量化するし、
あんなもの半分は使い捨てのものだと思ってるから全然困らんわ。

673 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 23:04:45 ID:Boh/ip8mP

スマメとかXDとか、メモカは規格乱立するからなぁ
CFとか、ほぼ消えかけてるし

まあ、汎用性があるのも便利だけど、どうせ差しっぱだから独自だろうがあんま関係ない

674 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 23:09:16 ID:KkigGJ2v0

カードリーダー使えばPCからはUSBマスストだし、別に無駄にならん。
PSPでもアダプタでSD使えてる現状だし、規格規格わめいてる奴は
PS憎しでどこまでもソニーネガキャン思考なキチガイぐらいという現実。

675 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 23:09:24 ID:pXQKKsMk0

もうデジカメくらいにしか用途はないし
大容量化で何枚も持ち歩くと言うことも無くなったし
内臓に向かって行くのではと思うが

676 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 23:13:19 ID:lGG6aWGc0

自分の利益のために規格を割る不利益をユーザーに負わせる行為すら避難できないとはｗ
GKには言論の自由はないんだねｗ

677 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 23:18:37 ID:Boh/ip8mP

>>675
むしろ、PSP2でDLはさらに増えるだろうから、割高な内蔵フラッシュよりも値下がりが激しいメモカの方がいいわ
Goは内蔵フラッシュなくしてUMD追加してPSP4000って名前で売り出せば、かなり魅力的だと思う

678 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 23:19:42 ID:ZKkdSyj+0

割れが問題やな

679 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 23:19:59 ID:DJdzJpCk0

>>588
>>646
>>652

GOW3はアクションのゲーム性を重視して基本引いた画作りしてるっぽい
だから特にSD動画とかだと対して凄く見えなくてグラ的には損している
でも実際は、ドアップに耐えれるディテールを持ったままより広い範囲を描画するというとんでもない事をやろうとしている

680 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 23:23:01 ID:EoFhioOb0

寄りすぎたと視界悪くなるからな
その代わりモーションを大きく派手にするためにあんな武器にしたんだと

681 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 23:24:46 ID:TdzzxltI0

>>462
逆にXenosが伸びなさ過ぎた。
もともと頂点もRSXよりもはるかに速いって感じでもなかったし・・・
テクスチャなどが豪勢になるにつれて頂点の差も感じられなくなってきたというか、
XenosのPSの非力さを補うのにユニット割かれてVSとして使えるシェーダユニットが減ってきたかな。

Alanを見てると本当にギアーズ1でXenos限界だった感が強い。
RSXはVSは限界越えてたけど、PSは余裕があったらしくアンチャ2までにかなり極まった。

682 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 23:44:54 ID:ZKkdSyj+0

http://www.gamesindustry.biz/articles/microsoft-drops-internal-natal-chip_1
ナタルのチップが安くなったらしいが
何処に積んでんだ？

683 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 23:53:03 ID:lGG6aWGc0

>>682
ナタルはカメラないで画像の解析なんかをするからそのためのチップでしょ
ナタル自体で処理を行うから本体側のコストがかからない

684 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 00:02:15 ID:IQGRATYb0

>>677
>Goは内蔵フラッシュなくしてUMD追加してPSP4000って名前で売り出せば、かなり魅力的だと思う
それPSP-3000じゃね？

685 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 00:25:41 ID:R49P0G9/0

>>682
コスト削減のために、ハードウェア解析止めてソフトウェア解析か。
まあ、元々性能の高くないCPUでどれだけ精度を出せるのか興味深いな。
その他ラグ0.1s、$50とか興味深い内容が多いな

686 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 00:39:05 ID:qJ45x8Y90

ナタラー

687 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 00:43:20 ID:5skvlCvFP

>>671
するどいな。

688 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 00:58:58 ID:upcSqvgF0

はやくAGENTの情報来ないかな
http://www.choke-point.com/?p=6905

689 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 01:13:32 ID:9TbHZstT0

とうとうRSXがアーキテクチャで二世代遅れの化石になった
http://www.tweaktown.com/news/13903/nvidia_shows_us_gf100_fermi_video_card_at_digital_experience/

NV40/G70/G71　←　RSXはココ

G80/G92/GT200/GT200b

New!! GF100

690 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 01:13:45 ID:1bawMziJ0

>>685
ハード側で処理するから低ラグでどんなソフトにでも対応できるってのが当初の売りじゃなかったっけ？
結局それだとコストダウンできないから、ハードはセンサーだけになったんだろうけど

そのセンサー自体も精度の高いToF方式のセンサーじゃなくて、コストの安い温度検知方式に
なったらしいし、ハードウェア部分についての劣化は半端じゃないな
これで当初の目標性能は達成できるんだろうか？

691 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 01:19:33 ID:Gy2IEwvE0

このままじゃ失敗確実なんで、コストと価格下げつつ
最悪本体処理の大半をナタルに割いた場合の精度だけでも
もう少し上げられるなら、軽いミニゲーム位には使えるだろうって所か。

692 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 01:20:05 ID:1jlREIKqP

GOD OF WAR、とんでもないです。製品版の序盤を少し、プレイしましたが、すごい、すさまじい、果てしない。目が点になりました。まさに、桁違い。PS3ごと買うのをオススメできるぐらい。
約20時間前 webで
商談会の情報は、基本的にそれぞれ公開解禁日が決められているので、色々つぶやいたりしちゃいけないわけですが、ひとつだけ、声を大にしていいたい。
約20時間前 webで
ただいま帰宅。SCEの商談会に行ってきました。

http://twitter.com/TaoriHiromu

さすがｻﾝﾀﾓﾆｶw

693 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 01:33:22 ID:EOLgcxzpP

GOW3とGT5ほど製品版の露出抑えているゲームないよな
アンチャ2の時はかなり早い段階で実機SS出して来たけど、
今度は一転して抑えている　ビッグタイトルだからもあるんだろうが、
内容も相当クオリティー高いんだろうな

694 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 01:52:11 ID:m05B3i5u0

ほんと楽しみだよね

695 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 01:54:39 ID:Ag19bnw30

最近雑誌で情報出てきたけど
本当にキチガイじみてるよなGT5は
どこまでやりゃ気が済むんだこいつ等

696 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 01:55:56 ID:m05B3i5u0

山鬱は一生を車に人生を捧げるのだろうか･･･
優秀なんだから、子孫も残せよ～

697 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 01:56:43 ID:WOkc+5y20

アンチャ2はPS3の性能をアピールする狙いもあったからな。
他の2作は似たゲームも増えてる事だしブランドで勝負という事なのかもしれん。

698 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 02:05:31 ID:XJk2NB9A0

>>568
パルスまでの一本道が不自然というより
パルスの取ってつけた感のほうが不自然さを鮮明にしてる気がするんだが
これは素人考えだろうか

699 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 02:07:02 ID:PVNGWfSyP

確かに山内は何かに取り憑かれてるような顔してるなｗ

700 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 02:07:57 ID:EOLgcxzpP

性能のアピールならKZ2で糞箱を叩きつぶしたし、
アンチャ２のアレは純粋に知名度アップを狙ってのことでしょ
GT5とGOW3は知名度がある分、最後の最後で情報出して驚かせる感じだな
ゲームでは後者の方が露出の仕方としては向いてるからね

701 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 02:11:16 ID:upcSqvgF0

時期的なものでしょ
アンチャ2は10月だったからTGSやE3という発表の場があった
まぁ隠してるのもあるだろうけど

702 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 02:12:14 ID:XONqwbJ30

GT5に関してはショボすぎて見せられないだけな気も

703 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 02:14:52 ID:ynWcp0iq0

>>693
GT5には期待できないな、特にグラフィックは。

704 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 02:16:01 ID:m05B3i5u0

深度バッファシャドウのエイリアジングの酷さが、
すべてを台無しにしている･･･

705 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 03:09:58 ID:oTSlqZvX0

GT5は海外じゃまだ数ヵ月後なんだからネット上にそれ程出る訳ないだろ
と言っても雑誌じゃ夜間レース画像も出始めた様だけどな

706 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 03:29:05 ID:Qm5bM6YsP

GOW3は去年の春くらいからSS出してるし体験版だってすでに出してるんだからかなり露出はしてるよ
ただ今公開してるものより遥かに凄いものを隠してるってだけだろうな

707 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 03:29:42 ID:gixoHQKC0

[CES 2010] 「Project Natal」の動作は30FPS、リリースは来年のホリデーシーズンに決定

http://beeep.jp/2010/017075.html

http://www.vg247.com/2010/01/07/ces-natal-runs-at-30-frames-per-second/

30fpsとか60fpsのゲームの時とかどうするのん？

708 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 03:34:24 ID:ynWcp0iq0

ゴッドオブウォーはとにかく見せ方がうまいんだよね。
よくよく観察したら技術的になにかこうとんでもないことをしてる！っていう印象とかは無いんだけど、
なんかしらないがとにかく「凄い」って思わせるというかそういう迫力がある。

709 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 03:53:42 ID:W+UHLKWy0

http://www.youtube.com/watch?v=oM1hacTrvcI&feature=player_embedded

heavy rainの日本語版トレイラー

グラフィックが素晴らしいね。特にフェイスグラフィック。
だけど不気味の谷にきれいにハマっちゃってるわ、リアルな人形が動いてるみたいでキモイ

710 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 03:59:02 ID:upcSqvgF0

クレイトスやネイトみたいなデフォルメが足らないね
トレーラーは続きが気になるいい出来だしゲーム自体は面白そう

711 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 03:59:11 ID:V0vS8S5q0

まぁリアルな人形が動いているで間違ってない

712 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 05:19:14 ID:mSFS4nLC0

MS:ナタルはCPUパワーの15%を消費する
http://www.techradar.com/news/gaming/microsoft-natal-consumes-15-per-cent-of-xbox-cpu-power-661952

713 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 05:23:58 ID:Qb29uEYW0

そう考えるとWiiがコントローラ周りで処理食われて云々ってのは本当なんかな

714 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 05:34:13 ID:Bht0AYsI0

http://ow.ly/TNg2

715 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 05:36:01 ID:x8N1/pqu0

>>707
60fpsで動作する複雑なボタン入力を必要とする格ゲー意外は無問題
通常のコントローラー入力でもわずかとはいえ画面反応の遅れがあるのはNATALでなくてもあたりまえ
あの高橋名人でさえ秒間16連射が限界だ

716 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 05:36:05 ID:EOLgcxzpP

セブン、羊達の沈黙等、サイコミステリー好きには溜まらんな＞HR

717 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 05:37:18 ID:Ag19bnw30

>>712
15%ってかなり厳しいんじゃ・・・
やっぱパーティーゲームとかそんな程度にしか使われないんだろうな

718 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 05:49:01 ID:alRk66Z70

>>715
いやラグが0.1sだから反応速度は実質10fpsだぞ

719 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 06:36:21 ID:sCGKB8jg0

>>717
まあ、ナタルはパーティーゲーム向けのデバイスだからな。
自分としてはダッシュボードの操作が直感的にできたり、3D立体視用のデバイスとしては興味ある。

720 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 06:42:13 ID:sCGKB8jg0

>>718
30fpsって書いてあるじゃん、何勝手に割り引いてるんだよ。

721 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 06:44:55 ID:r4yWT5hW0

>>713
あの程度のモーションコントロールプログラムならPICで書いたことあるが、それほどパワーを使う処理ではないな。
やはり画像解析だけでというところが難しいところじゃないかと。

722 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 07:08:07 ID:V0vS8S5q0

とりあえずバンパラやってる動画のひどい遅延が改善してるなら許す

723 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 07:10:25 ID:7oUomW7K0

そりゃー君の作成した単純な傾き程度ならそれでいいが
ゲームで使う精度となれば話は別

724 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 08:24:02 ID:VeaR4WS/0

SCE商談会でGOW3の試遊台があったらしいんだが、凄まじいらしいな
TwitterでALL ABOUTの記者が言ってたみたい

725 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 08:45:02 ID:m05B3i5u0

PS3始まったな。

726 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 09:17:32 ID:zZuOuSDL0

>>709
やばすぎるわｗ
縁のモデリングとかPS2並みｗ

727 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 09:19:11 ID:gFY7sFIK0

3Dゲームファンのための「東京ゲームショウ2009」グラフィックス講座

http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090930_318385.html

728 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 09:42:46 ID:KpdvXLKq0

なんで今更……

729 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 09:45:14 ID:cNpSNNmy0

そういやKZ2発売の時に、MSもKZ2凄いと認めながらアランなんたらの方が凄いぜ
とか便乗でほざいてたけど、アランなんたらはヘビーレインに持っていかれて話題にもならんな

730 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 10:06:34 ID:FSC7DAHT0

ソニーもPS2互換があればｱｲﾄｲ時代の、ｿﾌﾄ持ってこれたのにね。
結構出てるんでしょPS2の時ｿﾌﾄが

731 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 10:52:12 ID:Jlz3bYxv0

heavy rainはキャラのモデリングやフェイシャルはいいな

732 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 11:27:22 ID:mslbsmC60

>　「Deferred（遅らせた）Shading」という名前は「ピクセル単位の陰影処理をあとから行なう」という
>原理からきているのだ。なお、この発想の起源は意外に古く、もともとの考案者であるMichael Deering氏は、
>このアルゴリズムを20年以上前の「SIGGRAPH 1988」にて発表している。

随分古臭い技術に頼っているんだな

733 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 11:29:54 ID:gFY7sFIK0

Xbox360は短命
http://www.inside-games.jp/article/2009/01/22/33233.html
短命だよな　実際ゲームの進化がいつも感じられないし.........

PS3はグローバルでは360に追いつける
http://www.inside-games.jp/article/2009/01/23/33263.html
北米がガラパゴスだったよねー

Xbox360の未来はもう絶望的なのだろうか
http://jin115.com/archives/51616512.html

: Epic Games社長が明かす、日本版『Gears of War 2』の発売が遅れた理由とは
http://gs.inside-games.jp/news/203/20354.html

734 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 11:41:56 ID:bzffZGGZ0

360の将来性はないな　短命　北米だけのハードぽい
どんどん差は縮まっていくような

735 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 11:46:13 ID:oogUl9m40

>>732
Ray tracingやGlobal illuminationはもっともっと古くからある技術だったりしますがｗ

736 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 12:08:16 ID:M4/yEusn0

DVDって古臭い技術に頼ってるのはなかったことになります

737 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 12:19:02 ID:PVNGWfSyP

短命つーか、初代箱だって短命だったし・・・
基本的に、MSはソニーの進出を潰すのが目的なんで、ハードに将来的ビジョン
求めてない。　即効性で直ぐ性能出せる仕様でとにかくPSの足引っ張れば良い仕様

738 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 12:23:12 ID:6poQhp9i0

今のGPUは単純処理を高速化した代償で機能制限され使えなくなっていた
過去の高度なCPUグラ処理を、自由度上げて一つ一つ
解除してる段階なんだよね。

739 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 12:29:44 ID:yk8ybmi90

自由度・・・都合の良い言葉だなぁ
プリレンダ並の世界を作り込めるとして誰がそれを作るって？

740 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 12:32:38 ID:XYctlcHK0

>>739
お前だ

741 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 12:58:52 ID:M4/yEusn0

量子コンピュータの理論は1980年代に提唱されたが、未だ実用化されていない。

古い理論を馬鹿にすること無かれ。

742 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 13:01:50 ID:gixoHQKC0

つまるところ、セガにはゲーム愛が感じられたが、MSにはゲーム愛は感じられず、ビジネスライクな姿勢しかみえてこない。

743 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 13:03:52 ID:astRusOX0

>>724
あれで驚くとか今までどんなゲーム見てきたんだかと底がしれる
今遊べるベヨネッタ見せたら失神するんじゃないか

744 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 13:06:31 ID:gixoHQKC0

MSはあくまでwindowsを基盤としたプラットフォームでのゲーム事業であるために
戦略でのゲーム事業、少しでも本丸のOS事業を補強するためだけの事業。
パルマーにはゲーム愛などあるわけでなく興味があるのは市場シェアと株価だけだ。
だから金を使って、企業買収、時限独占や先行独占を買い取りなんとしてもシェアを維持しようとする。
本来ならその金を使って新規IPを立ち上げるほうが何倍もゲーマーに恩恵をもたらすというのに。

745 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 13:10:16 ID:mslbsmC60

それを言ったらSonyだってBD普及のために利用した側面もあるからな。
現世代のベストな構成はDVD+HDD標準搭載だったよ。
不幸にしてどこもやらなかったけど。

746 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 13:12:57 ID:M4/yEusn0

今になってみれば、BDあってよかったとは思うが、結果でしかないしな。

747 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 13:20:41 ID:23rJTKD30

>>743
アンチャ２もプレイ済だがな

748 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 14:59:23 ID:hUuNGxxD0

CES' Burning Xbox Question: Will Natal Not Work With High-End Games?
http://kotaku.com/5443233/ces-burning-xbox-question-will-natal-not-work-with-high+end-games

ナタルは実際開発するとCPUの約33%消費するらしい。
じゃあミニゲーム専用かと思いきや、Reachでも対応したいとか言ってんだよな。
まあもう箱は限界なんでグラ勝負捨てて、土俵変える事自体は悪くないとは思うけど。

749 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 15:14:58 ID:astRusOX0

360はCPUリソース余ってたのでちょうどいいんではないかと

750 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 15:17:21 ID:jnH75RnL0

>>748
逆にReachだから対応できるんじゃないか
もともとHALO自体、性能の限界を目指した作りじゃないし
その分、ナタルにまわせるくらいCPUに余裕があるのかも

しかし、ナタルはもうちょっとしっかりしてほしい
時代が進んでる分少し高性能になったが
根本的なEYETOYの弱点を大部分引き継いでるような印象しかないな
ただ良いところは、これならEYETOYと同じくらいの値段(4000～5000円)で出せそう

751 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 15:24:23 ID:astRusOX0

最近はPCでHybrid Renderingやろうという気運が高まってるが
それを今バリバリにやり倒しているのが360/Xenosだからな
逆にCPUリソースが余る時代になってきている
カメラに積んでたチップを取り外したのもそういう経緯があるから

752 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 15:28:57 ID:FSC7DAHT0

マイクロソフトはモーションプラスの会社を買収すれば
棒振りを殺せるのに。

753 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 15:39:20 ID:s4cXr9TB0

Wiiでも解析や制御にリソース取られてPS2以下のグラしか出せないって話があったな。

754 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 15:39:56 ID:uz82ICAi0

貧弱なPXで1コアもリソース余ってた訳ないだろ
初期のロスプラなんかでも3コア使ってギリギリの処理してたしね

755 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 15:41:28 ID:/eftcnFZ0

噂：テクモが『デッドオアアライブ5』をPS3用に制作開始？
http://gs.inside-games.jp/news/215/21530.html

まあ、マルチだろうな。

756 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 15:45:18 ID:s4cXr9TB0

>>755
ソースがPSPでDOAパラが発売されるからって2ちゃん並だな。

757 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 15:54:26 ID:mFUcmWy70

Natalは実際のところ、ほとんどCPUリソースを消費しないし。

Natalが消費するハードウェアのリソースは標準のコントローラとほとんど変わらない点にあるから、
広いゲームに使えるのがウリ

Natalになんのために、Natal自体に専用のチップをもたせたるのだが。
Natal自体もうひとつのハードウェアで、恐らく組み込み系のWindows CEの系統のOSをもたせて、
制御されている。

758 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 15:58:35 ID:4Zt0+XKj0

Natalはおそらく実際のところ、ほとんどCPUリソースを消費しないだろうし。

Natalが消費するハードウェアのリソースは標準のコントローラとほとんど変わらない点にあるだろうから、
広いゲームに使えるのがウリだと思う

Natalになんのために、Natal自体に専用のチップをもたせたるのだが。←ここ日本人じゃない
Natal自体もうひとつのハードウェアで、恐らく組み込み系のWindows CEの系統のOSをもたせて、
制御されていると思う。

759 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 15:59:29 ID:/eftcnFZ0

それで遅延しまくりじゃ世話ない

760 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 16:01:09 ID:6PQz0G/00

>>757
CES' Burning Xbox Question: Will Natal Not Work With High-End Games?
http://kotaku.com/5443233/ces-burning-xbox-question-will-natal-not-work-with-high+end-games

ナタルはXenosのリソースの33パーセントを専有する
つまりコア丸々1個

761 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 16:03:42 ID:HXCJixf20

ドリーム360と現実の360とを混同して語るのは止めようよ

762 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 16:07:06 ID:1TY4ZnqE0

CES 2010: Microsoftが内部チップを断念？Project Natalの新情報色々

*Microsoftはコストを下げるために“Bone System”を処理するチップを取り除いた
* この処理はソフトウェア側で行われるようになった
* これによりシステムのアップデートは容易/頻繁に行うことができる
* しかし既存のゲームをパッチでNatalに対応させることは難しくなった
* 現在100msと言われるシステムラグに影響はない
* NatalはXbox 360のCPUのうち10～15％を使用する
* カメラの前に現れたユーザーの全身を1600msで把握することができる
* 秒間30フレームでユーザーの体の動きを読み取る
* 31の異なる体の部位を認識することができる

http://gs.inside-games.jp/news/215/21534.html

763 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 16:10:13 ID:bJbMizhc0

Xenos（GPU）じゃねぇ、Xenon（CPU/PX）だ

764 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 16:10:40 ID:nNxUqidE0

MSがナタルをCPU1コアの1スレッド占有処理に変更したら
実際はもう片方のスレッドもまともに動かなくなってましたって所か

765 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 16:13:11 ID:Cket//YP0

＞CES' Burning Xbox Question: Will Natal Not Work With High-End Games?
＞http://kotaku.com/5443233/ces-burning-xbox-question-will-natal-not-work-with-high+end-games

＞ナタルは実際開発するとCPUの約33%消費するらしい。

なんで実際の現場の声と大本営の発表でこんなに差があるんだ

766 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 16:26:27 ID:ROjW+bdpP

初期コンセプトの、ナタル側でハードウェア処理、全てのゲームにパッチ無しで対応、あたりは魅力的だったんだが
なんか、最終的にはMS版eyetoyに落ち着きそうだな

767 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 16:33:00 ID:7sC7+cXY0

凄い

http://www.gametrailers.com/video/ces-10-mlb-10-the/60575?type=flv

768 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 16:34:00 ID:4Zt0+XKj0

リアルに
「君らのいる場所は我々はすでに五年以上前に通過しているッ！」
になりそうだな

769 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 16:44:36 ID:wK/y1o+R0

>>755
チーニンが抜けても続編しか作れんのかw

770 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 16:49:20 ID:KpdvXLKq0

こういう頭おかしい人がいるから困るよねゲハは

771 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 17:04:19 ID:zZuOuSDL0

>>765
最高33%って言ってるの分からない？ｗ
ナタルはモーションコントローラーとしてだけじゃなくて
オブジェクトの取り込みとかいろんな用途に使えるだから最高がいくらかとかは全く関係ないｗ
マジでGKは英語が不自由だなｗ

772 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 17:07:46 ID:Cket//YP0

オブジェクトの取り込み時なんてどこにも書いてねぇｗ
だいたい1フレームの取り込みに33％なんてどんな処理だよｗアホかｗ

画像解析用に絶えず取り込んでるデータを保存用に転送するだけだぞｗｗｗ

773 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 17:09:51 ID:zZuOuSDL0

>>772
せめて日本語ぐらい読めるようにしとけよｗ

774 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 17:10:55 ID:UNVwT5fs0

多かれ少なかれ2割とかパフォーマンス食われるなら、
そのぶんある程度の妥協は出てくるんだろうなとは思う

775 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 17:13:25 ID:VeaR4WS/0

>>743
もうすぐGO3の新情報と新動画公開されるから待ってろ

776 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 17:18:38 ID:HXCJixf20

743はCESで見てきたんだろ？

777 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 18:23:07 ID:trL+1MXB0

じっちゃんが発売延期しまくりのゲームは糞ゲーだって言ってた。

778 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 18:25:32 ID:trL+1MXB0

>>755
板垣がいなくなったからPS3専用ソフトで出す可能性もあるな

779 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 18:36:06 ID:7HB90m0N0

SCEは独占ソフトにするために特別なことはしない方針になってるから普通にマルチでしょ
MSならまだ支援金出してそうだし

780 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 19:06:00 ID:546rDN+j0

>>748
箱○のグラはＰＳ３と違ってほとんどＧＰＵ依存であってそれほどＣＰＵリソースの影響はないのでは？（０ではないだろうけどさ）

781 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 19:10:50 ID:R49P0G9/0

>>765
CPUの消費量は15%だが、1コア割り当てないとラグが酷くなるという話。

782 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 19:14:06 ID:iRWJMlRD0

>>780
確かにリンク先でも劣化するのは
例えばForzaだとAIや物理演算の部分だろうと予想してるが、
実際はそれこそForzaもそれらの処理以上にグラに1コア使ってたんだよね。

783 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 19:17:20 ID:hTKq+11O0

MSも本当にXBOXにお金をかけなくなってきたね。

784 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 19:21:25 ID:OMl+jBGk0

アランとか期待させといてショボ過ぎ　リーチしかいらねｗ

785 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 19:42:05 ID:4U/m2fyN0

>>783
NATALやGAMERoomもあるのに？

786 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 19:47:08 ID:4U/m2fyN0

NATALってソフトウェア処理にすることによってさらに製作の自由度を上げる事が出来るようになってただけだろ。
30fpsってのもゲームとしては十分以上。
ほとんどのゲームが30fpsだし、それだけ有ればラグなんて感じないだろ。

さらにGAMERoomも凄い。
HOMEよりもやりたい事がしっかりしてるし、ゲームという主題があってさらにそれを広げる事にも成功してる。
格ゲーとかだとHOMEじゃやりにくかった大会とかもGAMERoomならやりやすそうだ。

787 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 19:49:00 ID:4U/m2fyN0

>>784
アランほどのゲームって実際にいまだにないだろ。
Reachもこの間の動画でも圧倒的だったろ。

788 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 19:50:10 ID:6e45seJx0

>>787
あの詐欺動画信じてた人いるんだ

789 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 20:01:21 ID:VeaR4WS/0

>>786
60fpsじゃないのはゲームじゃないとかベヨ持ち出して散々騒いでたのに
今度は30fpsで妥協しちゃうんだ？

さすが痴漢さんは便利なお口をお持ちな様で＾＾；

790 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 20:03:09 ID:y6HHVZOEP

糞箱に期待してる奴はお花畑しかいないな

791 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 20:11:11 ID:zZuOuSDL0

>>789
描写が60fpsなのと入力が30fpsなのは全く別の話

792 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 20:12:25 ID:zZuOuSDL0

>>788
動画が出てきたらしょぼいしょぼいって唱えて
すごいと指摘されたら詐欺動画だという

さすがGKは便利なお口をお持ちな様で＾＾；

793 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 20:13:29 ID:vnGteiqC0

>>743は今週のファミ痛見たらファビョるな

794 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 20:19:56 ID:y6HHVZOEP

実際ショボグラのゴミしかないからな糞箱ってｗ

795 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 20:34:41 ID:blgTV2WR0

世界最下位が確定したゴミ捨て3ほど悲惨なハードはない

796 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 20:37:10 ID:6e45seJx0

>>792
開発者が認めてるやん・・・

797 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 20:39:23 ID:upcSqvgF0

アランって箱庭で竜巻が建物吹き飛ばすあれだろ
最近見たのは一本道で仕込みで木が倒れるゲームだったような気がするけどｗ

798 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 20:48:16 ID:zZuOuSDL0

>>796
開発者は実記でないことしか認めてないはずだけど？ｗ
とうとう発言まで捏造するか？ｗ

799 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 20:49:57 ID:zZuOuSDL0

>>797
おまえが何三鷹なんて知らんｗ

800 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 20:54:03 ID:6e45seJx0

>>798
実機じゃないなら圧倒的の意味がわからん

801 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 20:54:50 ID:KichE2PR0

ID:Wswa3fJ50のキチガイだからスルーしとけよ

802 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 21:07:58 ID:KpdvXLKq0

>>786
ラグとフレームレートは関係ないだろ……

803 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 21:14:46 ID:VV3Z6Z+a0

Burnout Paradise played with Natal - Tokyo Game Show 09
http://www.youtube.com/watch?v=OaYtivpSQMk

この頃は専用チップ乗せてなんとか普通のゲームも動かそうとしてたが、
まあこの出来じゃ諦めるのも仕方ないか。

804 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 21:20:30 ID:hNswwm+v0

>>797
昔クアッドコアの発表で使われたデモは竜巻関係なく今でも重い希ガス
大量のモデルを描画してるしオープンフィールド、フルダイナミックライト
ボリューメトリックライト、プロシージャルな天候変化

あの頃は間違いなく先輩と並ぶ次世代DX10ゲーのポジションにあった…

805 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 21:24:50 ID:gjyBRBfb0

ソニーとパナソニックがBlu-rayディスクの容量を
一層あたり25GBから33.4GBに拡張する新技術を開発したと発表したとのこと。

http://slashdot.jp/hardware/article.pl?sid=10/01/08/0335200

ＰＳ３もファーム対応できそうかな？

806 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 21:28:26 ID:KpdvXLKq0

ナタルのラグは100msだっけ
1/10秒で60fpsだと6フレームか？ゲームになんないよ流石に

807 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 21:40:30 ID:RjY0jN1F0

内部演算が凄いFORZAシリーズなんてプレイできないよな

808 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 21:44:15 ID:RagJyU8C0

>>805
既存BDダイオードでいけると記載してあるので、普通にPS3は対応するね

809 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 21:44:15 ID:eEXxaQ+30

>>762
専用チップ外しちゃったのか

CPUの処理が余計に増えるので、NATAL対応ソフトは現在のものから劣化するのは
目に見えてるなー
どーすんだろ。Wiiっぽい路線にするのかな

810 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 21:53:38 ID:XguDk/CSO

ＧＰＧＰＵをWindowsでサポートするdirectcompute
http://ascii.jp/elem/000/000/488/488266/index.html

811 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 21:57:51 ID:4U/m2fyN0

>>809
むしろ自由度のためだけどな。
ファームアップでどんどん最新の技術に進歩できる。
これは確実に次世代機XBOXにも同じNATALが使われるね。
次世代機ならさらに速くなるという正しいリソースの使い方。

812 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 22:03:00 ID:eEXxaQ+30

>>811
NATALが発表された当時、あんなややこしい画像特徴抽出なんてCPUでやらせて
ゲームソフトがわのリソースが足りなくなるじゃんw

とか言ったら、箱○ユーザーに「だから専用チップ乗せてるんだよ、馬鹿じゃないか」
なんて言われたのを思い出した

813 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 22:04:18 ID:RagJyU8C0

>>811
モーション処理専用チップの方が、Xenonよりモーション処理は速いと思うけど
専用チップの処理ルーチンを最適化していった方が処理は早くなる

要は、高度（繊細な）モーション処理は諦めたって事だ

814 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 22:04:34 ID:zZuOuSDL0

>>812
元々CPUってのはどこぞのしょぼハードみたいにグラフィックの補助に回させるものじゃなくて
こういうことをするためにあるもの
主客転倒も甚だしいｗ

815 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 22:08:58 ID:xxFETEmS0

NATALってボクシングゲームも無理じゃん。

816 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 22:10:13 ID:wdD3pMlJ0

>>762
たしかはじめは関節48ヶ所だったよな
そんなにいらんだろとは思ってたけど

817 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 22:11:06 ID:eEXxaQ+30

>>811
当時も言ってたけど、専用ハードでもファームアップできるっしょ

>>814
CPUは何でもできるからCPUなんで別に用途が決まってないのはその通り
だけれどゲームの場合余ってるのかというと、余ってるゲームもあるだろうが（2DゲーとかRPGなんか）
無いものの方が多いと思うんだけど

818 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 22:12:24 ID:eEXxaQ+30

>>813
なるほど、それは納得できるね

819 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 22:19:09 ID:zCFw18RH0

>>810
>>またゲームなどでは、NPC(コンピューター操作のキャラクター)の行動を、GPGPUで計算するようになるかもしれない。
>>同種の技術はすでに、プレイステーション3用ゲームで活用されている。

RSXのアーキテクチャの壁を越えてるぞ

820 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 22:20:32 ID:m05B3i5u0

アラン・ウェイク、昔のデモプレゼンの動画見たときとかは、
あまりのリアルさに興奮したよな･･･
今となっては･･･ orz

821 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 22:21:38 ID:upcSqvgF0

真のアランウェイク
http://www.youtube.com/watch?v=U_M6TiNfvwk

822 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 22:22:10 ID:cTECP32a0

>>766
＞全てのゲームにパッチ無しで対応

パワーグローブ思い出した

823 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 22:34:01 ID:m05B3i5u0

>>821
これこれ！ｗ
あー、懐かしいｗ
昔のほうがすごいってどういうことよｗ

824 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 22:44:33 ID:5I6bKd8D0

>>812
まあ、あの当時の発表ではその通りだったからな。
ポジティブに考えればX箱の次世代機にもNatalを載せる事を考えると専用チップを載せるのはコスト的に不利になるという判断かもしれん。
360では負荷が高いが次世代箱のCPUなら楽に動かせるだろうし、その場合専用チップまで搭載するとEE+GSみたいに切り捨てにくくなるからな。

825 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 22:47:48 ID:5I6bKd8D0

>>809
360ではパーティゲームやWiiFitっぽいものだけになるんじゃないかね。
次世代機ではいろいろ出してくるだろうけど、SCEもEyeToyを進化させて対抗してくるんじゃないかな。
ところでPS3コンの十字キーが調子悪かったんで分解してみたが、組み立てが恐ろしく難しいな。
工場で組み立ててる中国人は、よくこんなもの量産できるもんだ。

826 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 22:50:09 ID:upcSqvgF0

そうか？
しょっちゅう掃除で分解するけど割と簡単だと思うが、慣れただけ？

827 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 22:53:53 ID:5skvlCvFP

>>762
これじゃまるっきりアイトイじゃん・・・。
若干進化はしてるだろうが。
特許的にアイトイ絡みでソニーに抑えられてる部分ないのか？

PSEYEは深度センサー付いてないけど画像解析である程度は動きが
解析できるだろうしナタルが出る前に市場食いつぶしちまえ！ｗ

828 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 22:54:07 ID:UYizpYtx0

Dark Voidの体験版やってみたんだけどLightsprintってGIの
ミドルウェアを導入してるのに効果が感じられないな

829 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 22:56:37 ID:zZuOuSDL0

>>828
PS3版で判断するな

830 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 22:57:52 ID:m05B3i5u0

CELL REGZAの記事
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100107_340926.html

バックライトのLEDが4608個も乗ってるのに、エリア駆動は512分割･･･
なんで4608個を個々に制御できないの？？
ハードウェアの問題？
それともCELLのほうの問題？
何かすごくもったいない･･･

831 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 22:59:10 ID:zZuOuSDL0

>>830
LEDの個数って作れるサイズとかによるんじゃないの？
あんまり関係ない数字のような

832 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 23:09:04 ID:anGaVqSh0

>>827
ソニーは使用料さえ払えば自社特許を他社に自由に使わせる企業体質だから
特許縛りで他社に使わせないようなことはしないはず

833 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 23:09:43 ID:TtqCxUTj0

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/319/591/html/tos1p14.jpg.html
Cellでは2096分割して明るさ検出すると同時に画面全体のヒストグラム検出。
それを最終的にパネル側回路に入れて表示してるっぽい。

4608分割する必要性が薄いからやってないのかもしれないし、CELL REGZAでのCellは他にも地デジ8チャンネル同時デコード
やってたりと忙しいから、単にそこまでパワーが回らないのかもしれない。

834 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 23:13:28 ID:5I6bKd8D0

>>830
Cell側の制限みたいだな、512分割というとSPEレジスタの倍数なので。
次世代Cellなら32個もSPEを積んでいるから、2048分割ぐらいまでやれるようになるかと。
専用チップの方が先に実現してしまうかもしれないけどな。

835 ：830：2010/01/08(金) 23:16:43 ID:m05B3i5u0

>>831
う～ん、やっぱりより細かく制御できるに越したことないし、せっかくあれだけの数載せてるんだから
個々に制御してほしいよ。

>>833
ソフト的には2096分割なんだ。
基本的に液晶によるシャッター的な働きが大きくて、バックライトは低周波的なボケ絵でも
良いのかなぁ、と考えてたけど、実物を見た人の書き込みを見てると、やっぱり光の漏れが顕著みたい･･･
8チャンネルとかの前にそこをまず抑えるべきでしょうと･･･（チップの問題っぽいけど）
第２世代のCELL REGZAも発売が決定してるみたいだけど、改善してほしいなぁ。
高コントラストの大画面で次世代テクノロジーなゲームしたいよ。

>>834
Cellの制限なのか。
言うとおり、Cellに拘るとこじゃなくて、ハードでやるとこじゃないかと思ったりｗ

836 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 23:17:14 ID:6gzENyfK0

512分割というと1分割あたり3x3ドットなので、人間の目ではそれ以上細かくしても視認出来んやね。

837 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 23:18:43 ID:IQGRATYb0

NVIDIA，次世代Tegraの開発を完了。2010年内には搭載デバイスが登場か
http://www.4gamer.net/games/049/G004964/20100107052/

838 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 23:20:02 ID:4PMR3KBl0

>>835
3ドット四方ぐらいだと隣接するLED同士の明るさが影響して境目の明るさをコントロールするのが難しいような気がするよね。

839 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 23:21:53 ID:m05B3i5u0

>>836
ん？なんでそうなる？
画素でいえばもっと多いはずだよ。

ttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/340/926/tos2_09.jpg
実際こんな感じ。

840 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 23:30:40 ID:HXCJixf20

>>830
1 画面全体の輝度とエリア駆動の分割数の仕様を決定
2 一区画分のLEDモジュールが担う輝度を算出
3 調達するLED素子一個当たりの発光効率から、一モジュールを構成するのに必要な個数を算出

エリア駆動の一単位に複数の素子を用いるのは、どのメーカーもやっている。
LED素子の特性は必ずしも一定不変ではないので、一エリアを単一素子に任せる構成では
経年劣化での輝度ムラを補正しきれない。

841 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 23:30:49 ID:anGaVqSh0

まあ、LEDの使い方として新しい試みだからな
でも処理的には2096分割してるのになんで512分割になってんだろ？

842 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 23:31:41 ID:anGaVqSh0

>>840
ああ、なるほど
それで512分割なのか

843 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 23:33:09 ID:8spt9PjY0

だいたいXR1の方が綺麗だからな。

844 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 23:35:05 ID:M4/yEusn0

>>814
その理論からすると、Forza2でグラフィックの補助に回しているので、
しょぼハードとは360のことっすね。

845 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 23:41:40 ID:m05B3i5u0

>>840
たしかに、LEDの輝度ムラの問題は未だ解決していないね。
LEDそのものをRGBの画素にしたディスプレイも試験的に作られたらしいけど、
ムラが酷かったとかいう話もあるしね。
しかし、もともと「だいたい」でいいくらいのもんだし、分割の粗さによるぼやけよりも、
多少個々のムラがあっても細かく分割したほうが、結果的な絵としては良くなるのでは？
とも考えてしまう･･･
東芝の技術者は試してみたのかなぁ？

846 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 23:41:46 ID:mY4LeWnI0

アランウェイクとナタルの超絶劣化とは新年早々ツイてないな

847 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 23:48:32 ID:2FAumtxL0

>>845
LEDはかけた電圧によって自由に明るさを変えられるので4608を個々に制御できれば輝度ムラは解決出来る。
それが出来ないのはCellの制限によるもの。

848 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 23:49:43 ID:7VBRNOF10

>>847
もう正月は過ぎたぞ？

849 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 23:49:45 ID:KpdvXLKq0

段々理性を失っていく様子が如実に分かるね

850 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 23:52:22 ID:HXCJixf20

>>845
駆動ドライバの設計上、まず最初に仕様が決められるのはエリア分割数。
そしてエリア分割数512区画というのは、十分に多い数。

またLED素子や蛍光体の特性上、輝度と発色(演色性能)とは反比例の関係。
バックライトに用いる白色LEDは、色のよい素子ほど暗い
＝仕様の明るさを満たすのにより多くのLEDが必要。

区画数の割りにLEDが多いというのは、色を重視した上での結果であるので、
ネガティブに受け取る必要はないよ。

851 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 23:55:02 ID:6oQn4zbf0

別に間違ってはいないけどね、赤色LEDで3.3VがMAX、白色なら1.5Vで、電圧を下げれば輝度は下がるのがLEDの特性。
問題は、それぞれのLEDがどれぐらいの明るさなのかを検知する部分だね。
電圧でコントロールするにしてもLEDの照度がどのぐらいなのかを検知する必要があるので、この為に光センサーを全画素ぶん
組み込むのは現実的じゃないので、アナログ的アプローチで複数のLEDをまとめて平均化してるんじゃないかな。

852 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 23:57:48 ID:bNXIDz9S0

やっぱ、プラズマが最強ってことか。

853 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 23:58:40 ID:8spt9PjY0

プラズマ信者はプラズマの欠点は見えなくなるから困る。

854 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 23:58:44 ID:m05B3i5u0

たしかに、電圧で制御するにしても、現在がどれくらいの明るさかをフィードバックできる仕組みが要る。

とにもかくも、大型の有機ELが出れば何も問題ないんだけどねｗ

855 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 23:59:30 ID:M4/yEusn0

512分割というとSPEレジスタの倍数、というもっともらしいことを言っているが、
SPE一個のレジスタは128個で、7個のSPEの合計は896個なわけだが、
この512分割がCellの制限、という珍理論は一体なんの根拠があっての理論なのか、
俺にはわからない。

856 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:00:21 ID:HXCJixf20

>>847
スレ違いなのでこれを最後にするが、適当な嘘を振り撒くのは控えろよ

LEDを制御するのはディスプレイ側の制御チップ。
CellREGZAはCellを積んだチューナーユニットを経由せずに
ディスプレイ部直付けでもLEDローカルディミングは機能する。
CellはLEDのローカルディミング制御には噛んでいない。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1262356167/

857 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:02:23 ID:fW0OLMSt0

仮に512だったとしても、時分割的にやればもっと稼げるのでは？とも思ったり。
テレビの更新レートなんて3Dでもなければ60フレーム/秒なんだし。
（あ、倍速駆動があるか）

858 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:02:39 ID:trTOk1/R0

>>823
ハイエンドPCを想定したものだったから
おそらくGPUのほうもハイエンドのSLIとかで動かしてただろうし

859 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:04:37 ID:fW0OLMSt0

>>858
PC版だから凄かったわけね。
当時のであれだけすごかったんだから、GF100とかで動かしたらどれだけ凄まじい絵になるんだろｗ
ってかPC版って出るんだっけ？
出るなら断然、そっちのほうが買いだね。

860 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:06:08 ID:WHR6QGvN0

>>850
32x16しか明度解像度が無いのに、どこが十分に多い数なんだ？
この解像度の画面を想像してみれば、どんだけしょぼいスペックなのか一目瞭然だろが。

861 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:06:33 ID:fW0OLMSt0

PC版といえば、FF13もPCで出してほしいなぁ。
ラスレムもPC版出たし、（ゲーム的におもしろくなさそうなので買う気ないけどｗ）期待してもいいかな。
和田さん、PC版でお金儲けする気はありませぬか？ｗ

862 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:08:02 ID:WHR6QGvN0

>>861
まあ、ラスレムもそうだが解像度ぐらいしか変化無いぞ。
FF13って、ラスレムよりローポリだからよけい目立つかと。

863 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:08:12 ID:kxOdJyzj0

>>860
他のテレビのLED区画数比較表をお願いします。

864 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:08:29 ID:fW0OLMSt0

>>862
そこでテッセ･･･　ってムリかｗ

865 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:09:40 ID:WHR6QGvN0

>>863
LEDテレビ以外は自発光だから、そんなこと気にしない。

866 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:10:00 ID:EFR5XMXh0

>>845
オーロラビジョンってLEDが画素じゃなかった？

867 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:10:40 ID:kxOdJyzj0

>>865
その他のLEDテレビの区画数の比較をお願いします。もちろんできないでしょうが。

868 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:13:03 ID:fW0OLMSt0

>>866
う～ん、あのデカさと環境光の強さの中だったら、多少のムラなど微々たるものだったりするのではｗ
詳しくは分からないけど、室内の繊細な環境、小さなLEDが敷き詰められた状態とは違うのかもしれないね。

869 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:18:59 ID:CIDddM7C0

>>861
PCで儲けられないだろ・・・・それこそ光速の如く割られる。

870 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:21:31 ID:trTOk1/R0

>>859
PC版は未定、DX10対応、最先端を売りの1つとするゲームだったにも関わらず
ダラダラグダグダ開発してるうちにいつの間にかPC版は未定になった＾＾；

871 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:23:06 ID:fW0OLMSt0

PC版FF13に期待できること
・1920x1200や2560x1600などの高解像度レンダリング
・シャドウマップの解像度が上がるほか、LiSPSM（今もやってる？）、VSM、CSMといった高機能シャドウ技術により、エイリアジングを極力抑制
・FP16テクスチャを使え、より高品質なHDRライティングを実現
・高解像度テクスチャにより、ただでさえ高品質な絵がさらに緻密に
・透明度を考慮した描画により、ディザで誤魔化していた髪の毛などが繊細に
・水面にキャラクタがちゃんと移り込む
・SSAO採用により、より柔らかなライティングに（テクスチャに焼き込んでる今でも十分っぽいが･･･）
・オブジェクトモーションブラー採用により、30fpsでも滑らかな挙動を実現

ラスレムのデモ見てたら、すごくキレイだったし、スクエニならできる！

872 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:25:21 ID:fW0OLMSt0

>>869
どこかの会社みたいに、ネット接続しないとゲームできないってのはどうだろう（ｺﾞｸﾘ･･･）
FF11で培ったサーバー保守技術があればきっと･･･

金のためなら和田さんは何でもできる！
（ってサーバー保守のコストがヤバイ？？）

873 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:25:32 ID:L1++i0rB0

よかったね　PCゲー　笑　

874 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:25:46 ID:CIDddM7C0

http://www.youtube.com/watch?v=fPY7WYBtq8w

SF映画でよくでてくる透過型スクリーン。

次世代機でこの技術を応用しようぜ。眼鏡型携帯ゲーム機とか。

875 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:26:35 ID:fW0OLMSt0

>>870
ありゃｗ
そうだったのかｗ
まぁ、夢は与えてくれたよな。
採算は取れないだろうけどｗ

ときどきでいいから、思い出しますｗ

876 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:28:01 ID:OS15wmnn0

未定のPC版には竜巻が付いてるかもしれないｗ
変わり果てた360版が基本なゲームに組み込めるわけないので竜巻デモモードとしてｗ

877 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:50:50 ID:cqN/5NJZ0

http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-jp&ei=3elGS9TxN5CSrgP1xvGMBw&guid=on&u=http%3A%2F%2Fforzaxbox360.blog56.fc2.com/%3Fmode%3Dm%26no%3D1453&wsc=pr&wsi=05330be8e4d986bf

Forza先生の考えた新流行語
「マジかよゴキブリ沸いてきた」

878 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:52:58 ID:tOc+1OTq0

>>871
CGWORLD読むとFF13はここのスレが喜びそうな処理はほとんどやってないよ
背景は低ポリで制限キツイのをバレないように調整、当然影生成なんてやってない焼き込み
SSAOとか最近流行の処理は一切やってないと明言
エフェクトに40MBメモリ割いて常に一瞬で読み出せるように配置、容量足りないから同じ素材を使い回し（背景にもエフェクト素材使ってる
当初はリアルタイムバトルも視野に入れてたけど負荷掛かりすぎなので却下

典型的な次世代ハードに慣れてない人たちの作った無難な絵作りって感じ

879 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 01:13:31 ID:OS15wmnn0

GOW3すごすぎワラタ
http://plaza.rakuten.co.jp/monhanp2nd/diary/201001080000/

880 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 01:20:56 ID:yLo+XsYz0

ライティングが自然になってるように見えるけど、リアルタイムなんだろうか

881 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 01:22:21 ID:MbX/eHvJ0

レーザーテレビ…3D元年にふさわしいディスプレイなのに…
プラズマなんて即ゴミ箱行きにできるのに…三菱なにしてんだもう

882 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 01:23:20 ID:lC3ExHdY0

今世代で綺麗と言われるゲームはほとんどやってきたが
FF13ほど美しいと思えるグラは見たことないな
全体的に漂う透明感あふれるデザインとかやっぱセンスなんだろうな中の人の

883 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 01:45:31 ID:JHvjHvaj0

自分はバンパイアハンターが最強のグラと考えてるから、好みと主観の押し付け合いにしかならん
とおもふ。

884 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 01:47:08 ID:GQ34Ypbs0

レーザーテレビって要はリアプロだよな？
いらねぇよあんなもん

885 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 02:53:29 ID:27nOAzqh0

>>879
気合入ってるな

886 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 02:57:09 ID:9ysja37t0

>>871
DX11専用、更にRadeonHD5970 or GF100以上必須で

887 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 03:22:07 ID:bczKcjzb0

>>879
ポセイドンの映像公開されないかな。

888 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 03:51:16 ID:OS15wmnn0

見たら楽しみが減るだろ

889 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 05:41:12 ID:kwwOI4ps0

http://images.gamersyde.com/image_lost_planet_2-12071-1790_0001.jpg
http://images.gamersyde.com/image_lost_planet_2-12071-1790_0003.jpg
http://images.gamersyde.com/image_lost_planet_2-12071-1790_0004.jpg
http://images.gamersyde.com/image_lost_planet_2-12071-1790_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/image_lost_planet_2-12071-1790_0005.jpg
http://images.gamersyde.com/image_lost_planet_2-12071-1790_0006.jpg
http://images.gamersyde.com/image_lost_planet_2-12071-1790_0007.jpg

890 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 05:43:51 ID:9kdyFY3S0

>>824　EEみたいに特殊なもんじゃないからそのまま次世代機は
CPUで肩代わりさせりゃいいんじゃないの。

891 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 05:59:53 ID:Hl5uef4x0

EEが特殊って、MIPSコアにFPU追加してるだけだろ

892 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 06:49:35 ID:l7vpPDLQ0

CPUとは非同期に動けるのでFPUってのは正しくないだろ

893 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 08:31:33 ID:woj+COuk0

>>890
それだとチップのエミュが入るからラグとかで不利なんでは？

894 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 09:27:58 ID:AUkbldwH0

>>837
>グラフィックスコアそのものは現行のTegraから変わっていない
超旧世代GPUでDS2終わった?

895 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 09:32:50 ID:+/lhXUYG0

>>894
iPhone並にはなる

896 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 09:34:46 ID:LwzM+5pC0

携帯機なんてサイズ的にたかが知れてるしな
バッテリーとのバランス取らなきゃいかんし

897 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 09:46:39 ID:RyA51LMW0

おおすげえと思ったけどロスプラかカプコンだから詐欺ＳＳ祭りだなと即断定してしまった

898 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 09:57:21 ID:7nZoJfhb0

DS2言うけど出ると思う？
俺ダブルスクリーン止める気がするから、名前変わると思うわ。

899 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 10:00:26 ID:DGI5OSZC0

まあ解像度上がった全面タッチパネルにすりゃDSソフトは縦で二画面とか可能だろうしな。

900 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 10:01:59 ID:CBizjEU30

>>898
DSという名称は"ファミコン"並に浸透したから
ブランド力を生かす為、次も○○DSかDS○○でくると思う。

901 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 10:38:10 ID:fW0OLMSt0

>>878
CGWORLD買ったけど、まだしっかり読めてないやｗ
（図を斜め読みしただけ･･･）
すごく興味深そうなことが書かれてるんだね。
早いとこ読むことにするよ。

しかし、慣れてないながらもあれだけ印象的な絵を作れるのは、
やはりスクエニの絵作りのうまさ故なんだろうね。
もうFFはそれでいいのかな、って感じｗ
物理的な正しさよりも、上国料氏の幻想的なイメージイラストの雰囲気を
表現できるほうが重要じゃないかな、と思う。
川瀬正樹氏が、似たようなグラばかりになってきていることに危惧してたけど、
そんな状況だからこそ、FFの意義は大きいのかもしれない。

902 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 10:41:13 ID:rK8Pq63G0

>>898
海外のニュースサイトによると、
去年のGC（ドイツ）で関係者に公開されたのは、
NintendoTS（TegraSystem）って呼ばれてたらしいな。
もちろん、仮の名前だけど。

903 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 10:43:40 ID:f/DVs3Vh0

http://i45.tinypic.com/2ln8kzo.jpg

904 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 10:49:26 ID:ei4nS/c90

酷いな
会長は低いし解像度も低い最悪のライティングｗ

905 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 10:54:55 ID:fW0OLMSt0

>>903
すげーｗ
GT5のワイヤーフレームｗ

906 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 11:00:30 ID:ETw+tu0Z0

ソニーのここ10年のセンスの劣化はどうした事なんだろう
ｱﾎﾟｰ何かと比べるとどうしても見劣りしてしまう
任天堂的なうまさも感じられないし

907 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 11:05:46 ID:L1++i0rB0

ソニーとパナソニック、Blu-rayディスクの一層容量を25GBから33.4GBに拡大する技術を開発
http://slashdot.jp/hardware/article.pl?sid=10/01/08/0335200

908 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 11:09:34 ID:ei4nS/c90

>>905
飲泉残して水増ししてるからなｗ

909 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 11:10:16 ID:ei4nS/c90

>>907
同じスレぐらい検索しろ馬鹿が

910 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 11:32:01 ID:OS15wmnn0

今日は朝からいつもの朝鮮人がイキってるな

911 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 11:43:33 ID:mOLnXXaZ0

>>898
DSの後継機がうんぬんって岩田社長自身が朝日新聞で言ってるがな

912 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 11:48:59 ID:MrQTuBx60

まじで飲泉残して水増しの表現がわかんねえ。

913 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 11:52:31 ID:LEHNnpqF0

たぶん陰線なんじゃないかな

本来なら見えない部分の線

って、ワイヤーフレームって普通隠線処理するんだっけ

914 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 12:06:20 ID:NLhAdvzU0

>>913
やりたけりゃ出来るけど、技術的な資料でもない広告用画像にそれを求める意味が解らない

915 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 12:15:36 ID:3Ex1ZrBT0

>>914
ゲーム脳に解らないだけで、工業デザイン系主体の広告には昔からある手法。

916 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 12:20:08 ID:7nZoJfhb0

>>911
後継機出るのは確定だけど、DSはデュアルスクリーンの略だから、もし一画面にするなら名前変えるかなーと。
まあ、もうブランド名として浸透してるから違う略として使うかな。
デラックススクリーンとかw

917 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 12:22:03 ID:NLhAdvzU0

>>915
だよな

918 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 12:23:14 ID:CIDddM7C0

Valve・Razer・Sixense3社によるPC用モーションコントローラーですが、とうとうRazerブースに
展示されたデモ映像が登場しました。昨日お伝えしたLeft 4 Dead 2のデモはまだ確認できませんが
、両手にそれぞれ持つスティック型のデバイスに受信機、そして実際のコントロールの様子がデモを通じて確認できます。
かなり精度の高いトラッキングが実現されているとの事でしたが、微妙な動きもほんとに違和感無く再現されていますね。
発生するラグは40ミリ秒との事で、やはり体感できるレベルで感じられますが、日本刀で勢いよく切るモーションも
ちゃんと追従されているように見えます。
またスティック型のデバイスを両手に持つというこの操作もかなり色々な事が出来そうで夢が広がります。

http://www.youtube.com/watch?v=PifdVsV6hWE&feature=player_embedded

919 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 12:23:35 ID:GQ34Ypbs0

デカイスクリーンでDSにするかもしれんぞ
LLなんてネーミングする会社だし

920 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 12:24:48 ID:QgKH9A+U0

GBAの直系になるんじゃないの
DSのスペックアップバージョンを出すのはまだ早いし

921 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 12:32:22 ID:7nZoJfhb0

未だにあんなに売れてるもんな。

922 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 13:05:50 ID:/N+ekPT20

>>918
ナタルの半分以下のラグとなるとまあかなり実用的か

923 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 14:09:47 ID:l1d/RSHk0

CES 2010: 3D展示も！『グランツーリスモ5』直撮りゲームプレイ映像
http://gs.inside-games.jp/news/215/21551.html

924 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 14:54:33 ID:1GwW2b8xP

任天堂の事だから適当な理由つけて、DSと次世代機併売するとか
言って何だかんだ路線変えそうな気もするな。　口八丁上手いからな・・・

925 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 14:57:18 ID:8C9ECUT+0

>>918
遅延ひどすぎだろ・・・
ナタールとかどうなるんや・・・

926 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 15:04:00 ID:SZUOlRns0

ここも、PS3に偏っている狂信者ばかりだが上には上がいるからな

【GF100】GeForce合同葬儀場④②【デモでも】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1262878845/
【A3】GT300スレ Part11【チェック中？】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1262017639/

テクスレは、5分いると吐き気がするが上記２スレは60秒いるだけで気持ちが悪くなるほどの
AMD寄りの宗教スレだ、数も多いしたちが悪い
ナニを言っても通じないのは同じだが気持ち悪さがケタ違いに違う

共食いになるから、近づかないようになw
まあ、ここも自作PC板のN住人が流れ着いているから知っているやつは知っているだろうがな

927 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 15:06:14 ID:dLzBUzGK0

>>923
体験版とはずいぶん映像のレベルが違うな
これでフレームが安定してれば良いんだが
日本のメーカーの最後の砦だからマジで良い結果になってほしいね

928 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 15:08:41 ID:+U7JrrwO0

一番醜いのはネトウヨとネトサヨの争い

929 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 15:30:36 ID:dLzBUzGK0

PS3信者が多いとか数の問題じゃないだろう
技術的な会話以外での争いに対して何をいっても無意味
SPEを使いこなせばPS3の性能は一気にあがる、SPEによってグラフィックの質が箱の表現を超えるって部分を
技術的にダメだしして論破すればいい
SPEがゲームプログラムの処理においてまったく使い物にならない事を証明すればPS3信者も黙るだろう

930 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 15:36:11 ID:hkV8Rt+s0

>>927
トリコがまだあるじゃん

931 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 15:59:53 ID:z+SKXB6J0

Natal主任開発者アレックス・キップマンの最新報告
http://www.newscientist.com/article/mg20527426.800-microsofts-bodysensing-buttonbusting-controller.html?DCMP=OTC-rss&nsref=tech
・NatalはXbox 360のコンピューティングリソースの10?15％を消費する
・1ミリ秒でポーズを認識した後、16ミリ秒でユーザーの体形を理解する
・システムはプレーヤーの体を4センチの立方体として検出し３１個の人体パーツをビデオフレームで認識する
・50MBの「ソフトウェア」で成り立つ

公式の変化
E3 2009当時
Project Natalセンサーは、世界初のRGBカメラと奥行きセンサー、画像認識、音声認識が結合した
カスタムプロセッサー使用の商標登録を持つソフトウェアであり、全てのXbox 360に新しい経験をもたらします。。
↓
CES 2010（現在）
Project Natalセンサーは、RGBカメラと奥行きセンサー、画像認識、音声認識が結合した
商標登録を持つソフトウェアであり、全てのXbox 360に新しい経験をもたらします。

932 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 16:01:33 ID:OS15wmnn0

ナタル、アランウェイクと新年早々大劣化が続くな
ハッタリはSCEの専売特許だったのに今やMSのお家芸だな

933 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 16:11:59 ID:gYMnpzfc0

>>929
SPE使えるのはもはや善司すら認める事実からそれはきつい
後はMSが本気出せばPS3(KZ2)に勝つる！と言ったフカシを
ひたすら信じるしか無いわけだがどうも…

934 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 16:14:15 ID:Wrg7pdtuP

ソニーは深度センサーつきのEYE-TOYを復活させればいいのにな。
特許的にも問題ないだろ。
Natalがアイトイのコピーだと知れ渡ることや市場をつぶされることが
MSが一番やられたくないことだろうに。

935 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 16:16:07 ID:F7Vx+pIo0

>>929
そこまで言うなら自分で論破すればいいじゃん

936 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 16:40:57 ID:ei4nS/c90

>>931
NATALの深度センサーは熱件知識だとかGKがほざいてたがこれで捏造だと明らかになったなｗ

937 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 16:43:46 ID:ei4nS/c90

>>931
ちゃんと俺が言ったとおり人体構造を元に背後にある部分も認識できるようにしてあるなｗ
GKの頭じゃこんなことも予測できないんだろうけどなｗ

938 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 16:54:54 ID:ei4nS/c90

>>931
4センチの精度なら腕の長さが70センチだとして約22500通りの入力が出来ることになる
PS3のアナログスティックの精度が10ビットだから約20倍の精度があることになる
さらにはNATALでは腕以外も入力に使えるから精度はそれ以上

939 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 16:57:35 ID:kxOdJyzj0

>>938
入力自体は31しか認識しないわけだが。

940 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 16:58:54 ID:kxOdJyzj0

ようするに、輪郭認識の誤差が4cmということ。

941 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 17:03:03 ID:ei4nS/c90

>>939
体の部位を31個認識できるっていってるだけ
これがどう読めば入力が31鹿内になるんだ？
言ってみればこれはアナログスティックが31個あるのと同じこと

942 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 17:07:31 ID:kxOdJyzj0

＞アナログスティックが31個あるのと同じこと

これ、自分で入力が31って言ってることに気づいてないのかな。

943 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 17:09:12 ID:7nZoJfhb0

面白いからもうちょっと泳がせようぜ。

944 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 17:10:01 ID:kxOdJyzj0

精度自体は、カメラが認識する解像度に依るので、
解像度がどんくらいかわからんと精度わからんよね？

945 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 17:11:21 ID:ei4nS/c90

>>942
いやそういう意味で言ったんなら別にいいんだけどねｗ
31"しか"無いNATALとたった2のPS3コントローラーってことでｗ

946 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 17:12:14 ID:ei4nS/c90

>>944
>>931の訳は無視して原文読んでみた方がいいよ

947 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 17:14:37 ID:A5Nbs3SW0

>>944
今時のカメラ解像度なら、それがボトルネックになる可能性は低いかと。

948 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 17:14:52 ID:zDfAL0ii0

4cmだと手は認識できても、指は無理だな。
表情の認識も無理だろ。どちらも発表時はできると言われていたが

949 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 17:16:03 ID:2F9VPwxI0

PS3のCPUは８コアだから凄いよな

950 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 17:17:33 ID:7nZoJfhb0

表情認識はソニーのほうがはるかに進んでると思うけどな。

951 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 17:21:51 ID:EFR5XMXh0

モーコンがPS Eye（VGA解像度かそれ以下）で数ミリレベルだから
1.3メガピクセルといわれてるnatalでそれ以下なのはソフト側の制限でしょ
誤差や体のブレの対策のためとか、処理能力不足とか

952 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 17:23:08 ID:lkkTbPD00

ソニーの棒コンは話題にもならないな
普段箱に無関心な一般メディアすらナタルの方ばっかり取り上げてるし
大コケの悪寒

953 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 17:25:38 ID:kxOdJyzj0

>>946
原文を読んでみたが、

システムは4cmの立方体でプレイヤーの身体部分を検出する、
ハリウッドのミリ単位の精度には及ばないけど、ゲーマーにとっては恐らく十分な精度だ、

と書いてある。
だから、輪郭認識の誤差が4cmというのは変わってないぞ。

954 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 17:31:36 ID:ffKdcNUk0

>>952
CESで何か発表されたん？

955 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 17:32:02 ID:27nOAzqh0

どっちもコケる
やれるのは任天堂だけ

956 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 17:32:40 ID:8NEOvok20

4cmの立方体検出というとPS2に出てた旧型のEyeToyくらいだな

957 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 17:34:07 ID:ei4nS/c90

>>953
正直おまえがどういうものを想像してるのか分からないわ

958 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 17:35:26 ID:ei4nS/c90

>>951
何を認識してるか考えろよｗ

959 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 17:35:41 ID:ffKdcNUk0

というか、これ以上精度を高めると重くなってゲームにならんのじゃ。
現状で10-15%のリソース食われるんだし。

960 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 17:36:24 ID:ei4nS/c90

>>952
二番煎じ三番戦時もいいとこだからなｗ

961 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 17:39:40 ID:27nOAzqh0

鎮魂もアナルもゲームの方向性が違いすぎて間違いなく廃れる

962 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 17:52:34 ID:kxOdJyzj0

>>957
重要な身体部分を認識する為に、手動でホームビデオの各フレームにラベルをつけて、
そのデータは強力なクラスタ上で動作するエキスパートシステムに送り込まれた。
結果は、任意のビデオフレーム中の31の異なる身体部分を認識することができる、50メガバイトのパッケージ・ソフトでした。

とある。

んで、人体解剖学の基本的了解事項を持っているソフトウェアを含んでいる。
たとえカメラには写らなくても、人体解剖学的に手の位置が分かるとある。

だから、4cm角で輪郭を抽出し、それを31のパーツに分ける。
それぞれのパーツは人体解剖学を用いて関連付けられ、姿勢や状態によって
それぞれの部位の妥当な位置を検出・推測するという作り。

31のパーツがあれば認識できるというわけで、4cm角全部を入力に使う必要がそもそも無いのでは？

また、31パーツで10～15%の負荷だから、4cm角全部を入力として処理した場合どうなるか。
流石に無理なんじゃないか？

という感じかな。

963 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:04:02 ID:h9pVbnWvP

ナタルはCPU喰っちゃうから既存のゲームには対応不可能
結局EyeToyみたいなゲームが出るだけだろうな
意味不明な手話みたいな操作なんて誰もやりたがらないだろ
パーティでも盛り上がらんだろうしｗ
むしろモーコンのほうが拡張現実ができるから化ける可能性は大きい

964 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:04:41 ID:kxOdJyzj0

Wiiとは違って、全身を使ったフィットネスゲーは出せるかもよ。

965 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:17:38 ID:ei4nS/c90

>>962
The system locates body parts to within a 4-centimetre cube
withinをwithとして読むとそんな理解になるのかな？
そのシステムは体の部位を4センチ立法以内で位置を確定することが出来る。

966 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:21:16 ID:8NEOvok20

>>964
アイトイには既に全身を使ったフィットネスゲーが出てたりする

Eyetoy Kinetic: Equilibrium
http://www.youtube.com/watch?v=ObkV7bLhZF8

ヨーロッパじゃ結構売れたが時代を先取りしすぎだった
早過ぎたんだ・・・

967 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:22:28 ID:ei4nS/c90

>>963
ソニーの奴はCPU喰っちゃうから既存のゲームには対応不可能
結局Wiiみたいなゲームが出るだけだろうな
二番煎じな棒降り操作なんて誰もやりたがらないだろ
パーティでも盛り上がらんだろうしｗ
むしろNATALのほうがコントローラー無しできるから化ける可能性は大きい

968 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:22:37 ID:kxOdJyzj0

>>965
それが認識精度以外のなんなんだ？
4cm立方体以内を全てインプットとして使ってるとは書いてないけど。

逆に、キミがどんなものを想像しているのか書いてみな。

969 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:24:08 ID:kxOdJyzj0

単純に、ナタル神！チンコン最低！といいたいだけなのかもね。
ナタルの致命的ラグとか負荷率10～15%とか無視だし。

970 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:24:26 ID:ei4nS/c90

>>966
上半身裸でグローブしてもこの程度かｗ
旧世代機では仕方ないよな

971 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:25:16 ID:kxOdJyzj0

ナタルのやってること、SCEが5年前に通り過ぎたことだってのは無かったことになりました。
そもそもナタル自体が時代遅れなんだよ。

972 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:29:57 ID:G6P1Xczd0

>>966
ナタルはこのままパクればいいんじゃない

つか、既存タイプのゲームじゃ>>918みたいな方が実用的でしょ

973 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:30:09 ID:K5/kIRKJ0

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31個の立方体で認識てと、こんな感じ？　　　　　　

974 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:30:13 ID:ei4nS/c90

>>968
おまえが精度分からんよねといいだしたんだろうがｗ
>4cm立方体以内を全てインプットとして使ってるとは書いてないけど。
とか意味分からんしｗ
4センチの誤差があるのにそれ以下の範囲で何が出来るって言うんだよｗ

975 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:30:27 ID:5aHsfIZb0

それいつものチョンだぞｗ
何言っても無駄なのは当たり前。

976 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:31:23 ID:5aHsfIZb0

ei4nS/c90 今日のチョン
レス乞食なので相手にするだけ無駄。

977 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:31:44 ID:kxOdJyzj0

>>974
いいからどんなもの想像してるか書いてみなよ。
Eyetoyの二番煎じのナタルが進んでいるところ。

978 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:31:53 ID:8NEOvok20

>>970
あー、いやグローブは遊んでる人が雰囲気出すためにつけてるだけで別に必要ないんだ
素手・裸足で大丈夫ですよ

ロッキー風ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=5-MRi67GCoM&feature=related

これけっこういいよ
Wiiのより全身運動になるし

979 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:32:38 ID:ei4nS/c90

>>973
立方体じゃなくて単にパーツとか言ってない
でおそらく一人あたり31ではない

980 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:33:36 ID:h9pVbnWvP

>>973
頬のラインがチカくんｗ

981 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:33:59 ID:ei4nS/c90

>>977
>>965が全てじゃんｗ
体を部位ごとに認識してその部位ごとの位置を4センチ立法の精度で特定できる

982 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:36:37 ID:ei4nS/c90

>>978
距離センサー無いとこれが限界だよね
これでも認識しづらい色合いだったりするとすぐ破綻しちゃうけどね

983 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:36:56 ID:8NEOvok20

オススメはこれ

EyeToyスターウォーズ風
http://www.youtube.com/watch?v=TWUk7huRwIU&feature=related

984 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:38:40 ID:8NEOvok20

>>982
一応PS2のEyeToyにはデブス（距離）センサーあるよ
PS2のCPUリソースに余裕なかったからあんまり使われてないけど限定的には活用されてた

985 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:41:10 ID:G6P1Xczd0

>>978
>>983
けっこういい感じだな
つか、これナタルいらなくね

986 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:41:52 ID:kxOdJyzj0

>>982
やってることはNatalもあまりかわんないな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=pb12sl4e-LQ&feature=player_embedded
遅延つきなのが違うけど。

987 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:44:21 ID:+rpyqRau0

昔どこかの展覧会で未来のPlaystationとして展示されてたのがナタルまんまなんだよな
だから自分らが思い描いていた未来がマイクロソフトによって一足早く実現され悔しいのは分かる
でもいい加減良いものは良いと認めなきゃ

988 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:46:18 ID:kxOdJyzj0

EyeToyで既にやってるから、良いものと言うか時代遅れと言うか。

989 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:49:12 ID:8NEOvok20

>>987
とりあえず発売してからでないと実現したとは言えないのでは？
デモンストレーションや発表会レベルならNatalの6年も7年前にSCEが同じ事してるわけですし

990 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:51:04 ID:cWUBiBTP0

CPUを2割占有する精度もレスポンスも悪いゼスチャーコントローラのどこがよい物なのかとｗ

991 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:54:37 ID:1GwW2b8xP

この手のものは、実性能云々以前に半分以上はアドバルーン効果を狙って
作ってるようなもんだからな。

992 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:56:26 ID:kxOdJyzj0

360がNatalを使ってEyedentifyを発売する、というのなら俺はNatalを2つ買う覚悟が出来ている。

993 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:58:31 ID:8NEOvok20

Natalで360にはこんなゲームが流行るのかな？

Eye Toy Antigrav 0978
http://www.youtube.com/watch?v=JFyEqpDOf8U&feature=player_embedded

994 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:59:58 ID:YPHKwzUk0

同じ棒振りでもPCの方がはるかに先にいっているな

【話題/IT】可能性は無限--アダルト業界にもバーチャル革命？ [01/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263030313/

ＩＴ端末の画面を通して見える現実の風景に、デジタル情報の映像や文字を付け加える
「拡張現実」と呼ばれる情報技術が近年注目を集めているが、米アダルト産業大手の
ピンクビジュアル（Pink Visual）ではこの技術を利用し、ポルノビデオの視聴者を
バーチャルな世界に招き入れるソフトの開発に取り組んでいる。

このソフトを使用すれば、アニメーション化された登場人物を、自宅のパソコンに
接続したウェブカメラで撮影した風景に重ね合わせることが可能になるという。
「登場人物を自宅のキッチンや、自分のベッドの上に連れてくることもできる。

ソフトはアドビフラッシュプレーヤーをベースにした双方向システムで、使用者は
インターネット接続したパソコンとウェブカメラを準備し、するとウェブ
カメラが部屋の風景を撮り、その後、有名ポルノ女優やストリッパーをその風景の中に
置くことができる。

995 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 19:00:44 ID:IdIA4uCIP

李さんに構う前に、次スレ立てろよ

996 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 19:01:43 ID:K5/kIRKJ0

次スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー477【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1263031260/

997 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 19:07:05 ID:h9pVbnWvP

>>992
またEyedentifyかｗ
あんた完全に特定されてるよ

998 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 19:09:27 ID:kxOdJyzj0

>>997
特定されてもNatalにすがり付いてもEyedentifyがあきらめられない。

999 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 19:17:28 ID:8NEOvok20

俺もPS3用のPS Eye対応ゲームの中では1番期待してますｗ

でもあれって確かSCEでしょｗ
流石にNatalで出るのは無理じゃね？ｗ

1000 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 19:19:45 ID:27nOAzqh0

１０００

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