革命を起こしたゲームを語るスレ
1 ：名無しさん必死だな：
箱庭ゲームを発明したのは日本人だってことを
知ってるかな。
箱庭ゲームの元祖はセガのシェンムーというゲームなんだよ。
このゲームには全世界のクリエイター達が驚いた。
数々の大きなゲーム賞も受賞した。
開発費も７０億円という、とてつもない額だった。
１０年前のドリームキャストの時代で７０億円って言ったら、とんでもない額だぜ。
今現在の最高額でさえＧＴＡ４の１００億円だからな。
シェンムーは間違いなく革命的ゲームだった。
シェンムー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%A0%E3%83%BC
「海外ではその斬新で能動的なスタイルのゲーム性が評価され、
最も権威あるThe Academy of Interactive Arts & Sciences賞の
「2000年度・最も革新的なゲーム」に選ばれた。
映画監督のスティーブン・スピルバーグが高く評価した事でも知られる。」
このように革命的なゲームについて語るスレです。
知ってるかな。
箱庭ゲームの元祖はセガのシェンムーというゲームなんだよ。
このゲームには全世界のクリエイター達が驚いた。
数々の大きなゲーム賞も受賞した。
開発費も７０億円という、とてつもない額だった。
１０年前のドリームキャストの時代で７０億円って言ったら、とんでもない額だぜ。
今現在の最高額でさえＧＴＡ４の１００億円だからな。
シェンムーは間違いなく革命的ゲームだった。
シェンムー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%A0%E3%83%BC
「海外ではその斬新で能動的なスタイルのゲーム性が評価され、
最も権威あるThe Academy of Interactive Arts & Sciences賞の
「2000年度・最も革新的なゲーム」に選ばれた。
映画監督のスティーブン・スピルバーグが高く評価した事でも知られる。」
このように革命的なゲームについて語るスレです。
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2 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 15:24:09 ID:UFGIGW7D0
しかし、１０年前で７０億円って言ったら
凄い金額だよ。
ハリウッドＳＦ超大作の
トータルリコール（主演シュワルツェネッガー） ＝ １００億円
フィフスエレメント（主演ブルースウイリス） ＝ １００億円
だから。
ほとんどハリウッド超大作なみの開発費だったってわけだ。
そりゃ、これで売れなきゃハード業界から撤退したほうがいいわ。
（セガはドリームキャストの売れ行きがイマイチだったため
ハード業界から撤退することとなった）
凄い金額だよ。
ハリウッドＳＦ超大作の
トータルリコール（主演シュワルツェネッガー） ＝ １００億円
フィフスエレメント（主演ブルースウイリス） ＝ １００億円
だから。
ほとんどハリウッド超大作なみの開発費だったってわけだ。
そりゃ、これで売れなきゃハード業界から撤退したほうがいいわ。
（セガはドリームキャストの売れ行きがイマイチだったため
ハード業界から撤退することとなった）
たけしの挑戦状はネタゲーだけど
一般人を殴れたり
パチンコやカラオケなどのミニゲームができたり
さまざまな乗り物があったり
離婚したり
GTA、龍が如く、フェイブル、シャンムーらに
大きな影響を与えたのではないか。
一般人を殴れたり
パチンコやカラオケなどのミニゲームができたり
さまざまな乗り物があったり
離婚したり
GTA、龍が如く、フェイブル、シャンムーらに
大きな影響を与えたのではないか。
4 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 15:26:39 ID:8l++9M+0O
GTA→シェンムー
GOW→DMC
ギアーズ、DS→バイオ４
洋ゲーの名作のヒントは革命を起こした和ゲーに隠されている
GOW→DMC
ギアーズ、DS→バイオ４
洋ゲーの名作のヒントは革命を起こした和ゲーに隠されている
>>1
明らかに時代が早すぎた
>>3
確かにそうだよな
確かああなった経緯もたけしが「何でゲームの中で○○ができないんだ」って感じで
色々要望してったからって聞いた気がする
そもそものゲームコンセプトが箱庭ゲーなんだよな
ファミコンだったからああなっただけで
明らかに時代が早すぎた
>>3
確かにそうだよな
確かああなった経緯もたけしが「何でゲームの中で○○ができないんだ」って感じで
色々要望してったからって聞いた気がする
そもそものゲームコンセプトが箱庭ゲーなんだよな
ファミコンだったからああなっただけで
たけしの挑戦状 っていうゲームは
たけし本人は、そんなに開発には関わってなかったらしい。
クリエイターたちが、たけしの名前を借りて
好き勝手に作り上げていったゲームだったらしい。
テレビで、たけし本人が語っていた。
たけし本人は、そんなに開発には関わってなかったらしい。
クリエイターたちが、たけしの名前を借りて
好き勝手に作り上げていったゲームだったらしい。
テレビで、たけし本人が語っていた。
箱庭はマリオ64だろ？
GTA3の開発者はそれと時岡を参考にしたとか言ってたな
GTA3の開発者はそれと時岡を参考にしたとか言ってたな
8 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 15:29:44 ID:Og7c/1qj0
FF13は
奥スクロール・レールプレイング・ムービーのパイオニア
奥スクロール・レールプレイング・ムービーのパイオニア
9 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 15:30:13 ID:t1KW9z9Z0
>>8
里見の謎
里見の謎
また日本人が起源を主張か
11 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 15:31:53 ID:2qvqsoox0
FF13はHD機初ミリオンだろ
ハゲの堀井さんは、洋ゲを日本向けにアレンジして成功したね。
ドラクエとかいたストとか。
ドラクエとかいたストとか。
しかし、たけしの挑戦状も、なかなか斬新だったな。
女でも通行人でも誰でも殴れたから。
もうちょっとゲームバランスが良ければ、
もっと人気が出たはず。
バランスがメチャクチャすぎて、挫折する人が多かったと思う。
女でも通行人でも誰でも殴れたから。
もうちょっとゲームバランスが良ければ、
もっと人気が出たはず。
バランスがメチャクチャすぎて、挫折する人が多かったと思う。
マリオ６４や時のオカリナを箱庭だと
思ってる人がいるが、
あれは３６０度の全方向アクションっていうジャンルだ。
初代プレステのキングスフィールドなんかもそうだ。
箱庭ゲームっていうやつは
「ポリゴン世界で何でもかんでもできる総合ゲーム」
でなければならない。
思ってる人がいるが、
あれは３６０度の全方向アクションっていうジャンルだ。
初代プレステのキングスフィールドなんかもそうだ。
箱庭ゲームっていうやつは
「ポリゴン世界で何でもかんでもできる総合ゲーム」
でなければならない。
GTAの1作目って1995年ぐらいに発売されていたような気がするタイムトラベル
ゲームとアートは全然、違う。
ゲームは企業がやってることだから売れないとどうしょうもない。
アートは芸術家がやってることだから、売れようが売れまいが
関係ない。メチャクチャでも後々評価されたりする。
ここが、ゲームとアートの違いだ。
ゲームは企業がやってることだから売れないとどうしょうもない。
アートは芸術家がやってることだから、売れようが売れまいが
関係ない。メチャクチャでも後々評価されたりする。
ここが、ゲームとアートの違いだ。
>>6
「超クソゲー」では、たけしのアイデアを元にゲームをつくった
といっていた。
「ボタンをさわらず数時間放置」
「サラリーマンが社長を殴る」
「カラオケをする」
なんかはたけしのアイデア。
開発者がいうに「今でなら名作になれたかもしれない。当時ではスペックが足り無すぎた」
とのこと
「超クソゲー」では、たけしのアイデアを元にゲームをつくった
といっていた。
「ボタンをさわらず数時間放置」
「サラリーマンが社長を殴る」
「カラオケをする」
なんかはたけしのアイデア。
開発者がいうに「今でなら名作になれたかもしれない。当時ではスペックが足り無すぎた」
とのこと
スピルバーグなんて映画じゃすごい人かもしれないが
ゲーム界じゃ「ディレクターズチェア」なんて自身の冠ソフト出してる3流よ。
上から目線で言う資格なし。
ゲーム界じゃ「ディレクターズチェア」なんて自身の冠ソフト出してる3流よ。
上から目線で言う資格なし。
ＧＴＡ１とＧＴＡ２はキャラがドット絵の２Ｄで描かれていた。
ＧＴＡ２が背景だけがポリゴンという世界で見下ろしタイプのアクションだった。
箱庭と呼べるほどではなかった。
ＧＴＡ３から箱庭になった。
ＧＴＡ２が背景だけがポリゴンという世界で見下ろしタイプのアクションだった。
箱庭と呼べるほどではなかった。
ＧＴＡ３から箱庭になった。
シュタゲだなノベルゲーの最高傑作、文学としても恥ずかしくない
箱庭ゲーって2Dだとか3Dだとか関係ないだろ
広くても狭くても関係ない
広くても狭くても関係ない
シェンムーのしょぼさにはマジでガッカリした。
それこそ、FF13なんて比にならないほどのガッカリ感ｗ
あれこそDCの終わりの始まりの象徴
それこそ、FF13なんて比にならないほどのガッカリ感ｗ
あれこそDCの終わりの始まりの象徴
キングスフィールド １９９４年作品
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
「日本製としては非常に数少ない一人称視点によるリアルタイムRPGとして、
先進的なゲームを好むユーザーに高く注目された」
マリオ６４ １９９６年作品
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA64
このようにキングスフィールドのほうが先進的だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
「日本製としては非常に数少ない一人称視点によるリアルタイムRPGとして、
先進的なゲームを好むユーザーに高く注目された」
マリオ６４ １９９６年作品
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA64
このようにキングスフィールドのほうが先進的だった。
なんか荒唐無稽に原点を主張する韓国人みたいだなｗ
箱庭の定義について
議論するかね。
箱庭ゲームは、何でもできる総合ゲームだと思うが。
アクション、シューティング、生活、レース、散歩、フライト、
２Ｄじゃフライトまではできないだろう。
２Ｄと３Ｄは分けたほうがいい。
議論するかね。
箱庭ゲームは、何でもできる総合ゲームだと思うが。
アクション、シューティング、生活、レース、散歩、フライト、
２Ｄじゃフライトまではできないだろう。
２Ｄと３Ｄは分けたほうがいい。
キングスフィールドは、今話題のデモンズソウルの
フロム・ソフト・ウェア が開発した。
洋ゲーっぽいゲームを作る個性的なメーカーだ。
フロム・ソフト・ウェア が開発した。
洋ゲーっぽいゲームを作る個性的なメーカーだ。
おっさんだけどやっぱスーパーマリオだなぁ、次にオカリナかな
スーパーマリオは画面が上下左右に移動して、海まで泳いでホント衝撃的だった
最近はコール4とHalo3
スーパーマリオは画面が上下左右に移動して、海まで泳いでホント衝撃的だった
最近はコール4とHalo3
シムシティを取り入れた箱庭を完全ポリゴンでやろうとすると、
まだまだ先の話だろうな。
どえらい規模が大きいゲームになる。
まだまだ先の話だろうな。
どえらい規模が大きいゲームになる。
まあ、シェンムーは昔の日本が舞台だからな。
昔の日本でフライトできたら、おかしな世界になるし。
やろうと思えばできただろうな。
昔の日本でフライトできたら、おかしな世界になるし。
やろうと思えばできただろうな。
日本の社会でフライトを取り入れても
リアルじゃないだろう。
アメリカではアクション映画でもヘリとか戦闘機までが出てくるけど。
日本で、そんなド派手なことやるやつはいないし。
リアルじゃないだろう。
アメリカではアクション映画でもヘリとか戦闘機までが出てくるけど。
日本で、そんなド派手なことやるやつはいないし。
「箱庭を最初に3Dにしたシェンムーはえらいし革命だーい！」ってか・・
つーか、開発費70億もAM2研に投じられる予定の予算で、
それが全てシェンムーに使われたわけでもなけりゃ元々6部の予定だったから
1作あたま10億ぐらいとしての概算でしかない
寝言は寝てから言えと
つーか、開発費70億もAM2研に投じられる予定の予算で、
それが全てシェンムーに使われたわけでもなけりゃ元々6部の予定だったから
1作あたま10億ぐらいとしての概算でしかない
寝言は寝てから言えと
39 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 16:20:51 ID:1Uk2Wi850
|┃三 ／￣＼
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼
|┃ ／ <●>::::::<●> ＼
|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
ぶっちゃけ一番最初に作った奴より、広く普及するだけクオリティのものを
作った奴のが優秀だと俺は思う
作った奴のが優秀だと俺は思う
シェンムー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%A0%E3%83%BC
「他に例を見ない大プロジェクトだったため、
開発費も、『シェンムー 一章横須賀』発売までで少なくとも
50数億円（セガの公式発表では70億円）、『シェンムーII』で20数億円を必要とし、
ギネスブックに「最も制作費が使用されたテレビゲーム（70億円）」として記載された」
おまえら、よく読めよな。
ギネスブックにも載ったんだぞ。
シェンムー１で５０億円も掛けてた。
シェンムー２で２０億円。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%A0%E3%83%BC
「他に例を見ない大プロジェクトだったため、
開発費も、『シェンムー 一章横須賀』発売までで少なくとも
50数億円（セガの公式発表では70億円）、『シェンムーII』で20数億円を必要とし、
ギネスブックに「最も制作費が使用されたテレビゲーム（70億円）」として記載された」
おまえら、よく読めよな。
ギネスブックにも載ったんだぞ。
シェンムー１で５０億円も掛けてた。
シェンムー２で２０億円。
セガの公式発表ではシェンムー１で７０億円だぞ。
シェンムー２で２０億円。
ってことはトータルで９０億円だぞ。
これの、どこが寝言だ。
１０年前のゲームで９０億円って、天文学的数字だぞ。
今の最高額でさえ１００億円（ＧＴＡ４）だからな。
シェンムー２で２０億円。
ってことはトータルで９０億円だぞ。
これの、どこが寝言だ。
１０年前のゲームで９０億円って、天文学的数字だぞ。
今の最高額でさえ１００億円（ＧＴＡ４）だからな。
どうせシェンムーの話になってんだろうなと思ったらそうだった
44 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 16:31:19 ID:4Z/aKGJ+0
時のオカリナだろ
売り上げが証明してる
売り上げが証明してる
でも50億70億かけたわりには凄くないね、ってなっちゃう。
それにシェンムーは３部作で完結する、って書いてあるだろ。
だれが７部作なんて言ってるんだ？
おまえこそ、メチャクチャな寝言言ってるんじゃねえ。
だれが７部作なんて言ってるんだ？
おまえこそ、メチャクチャな寝言言ってるんじゃねえ。
47 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 16:33:44 ID:xzmSpbPX0
革命を起こしたってソフトならバーチャファイターがすごいと思うが
48 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 16:33:51 ID:ElKDvRwL0
SF2、VF、スペースハリアー。
シェンムー ＶＳ ＧＴＡ
仮想的な街空間をまるごと再現して自由に行動できるという
フリーローミングスタイルの先駆けであり、その後2001年に
発売された『Grand Theft Auto III』が、この世代のゲーム機最大
の大ヒット作となったことからも、非常に惜しい先見の明があった
ソフトと振り返ることもできる。
（ただしシェンムーは観光気分で街を散策する一方、
GTAは犯罪を中心にしてゲームを進めるという点で根本的に
目指す方向性が異なると言える。）
仮想的な街空間をまるごと再現して自由に行動できるという
フリーローミングスタイルの先駆けであり、その後2001年に
発売された『Grand Theft Auto III』が、この世代のゲーム機最大
の大ヒット作となったことからも、非常に惜しい先見の明があった
ソフトと振り返ることもできる。
（ただしシェンムーは観光気分で街を散策する一方、
GTAは犯罪を中心にしてゲームを進めるという点で根本的に
目指す方向性が異なると言える。）
時オカって俺が大好きなゲームの一つなんだけど
面白かったってだけで何が真新しかったのかよく覚えてないな・・・
ムジュラはゲームのシステムを逆手にとった良作だったなぁと記憶してるが
面白かったってだけで何が真新しかったのかよく覚えてないな・・・
ムジュラはゲームのシステムを逆手にとった良作だったなぁと記憶してるが
51 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 16:37:03 ID:4VqG7shZ0
スーパーマリオ
ストリートファイター２
バーチャファイター
時のオカリナ
パラッパラッパー
シェンムー
この当たりかな
ストリートファイター２
バーチャファイター
時のオカリナ
パラッパラッパー
シェンムー
この当たりかな
バーチャファイター もシェンムーのスタッフが
発明したゲームだ。
このセガAMプラス研究開発部（鈴木裕直轄チーム）は
かなり優秀なゲームを作ることで世界的にも有名だった。
発明したゲームだ。
このセガAMプラス研究開発部（鈴木裕直轄チーム）は
かなり優秀なゲームを作ることで世界的にも有名だった。
>40
昔の話だけども、セガは掘り当てた宝石の原石をそのまんま出してきて失敗するイメージ
それを他社が磨いた結果傑作が生まれることがままある
一番分かりやすい例で言えば脳トレだ
昔の話だけども、セガは掘り当てた宝石の原石をそのまんま出してきて失敗するイメージ
それを他社が磨いた結果傑作が生まれることがままある
一番分かりやすい例で言えば脳トレだ
2009年6月17日、シェンムー制作要請会がシェンムー3制作要請プロジェクトを始動。
同年9月6日まで株式会社セガに対する、続編の制作を求めるメッセージを募集した。
この要請により、株式会社セガのスタッフはこう明かしている。
"シェンムーの今後の展開についてお話することはできないが、私たちはユーザー方との約束を破ることはしない。"
龍が如くやらGTAやらがある今ならシェンムーも売れるんかなぁ・・・
同年9月6日まで株式会社セガに対する、続編の制作を求めるメッセージを募集した。
この要請により、株式会社セガのスタッフはこう明かしている。
"シェンムーの今後の展開についてお話することはできないが、私たちはユーザー方との約束を破ることはしない。"
龍が如くやらGTAやらがある今ならシェンムーも売れるんかなぁ・・・
55 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 16:40:05 ID:ElKDvRwL0
セガはホントに早すぎるw
>龍が如くやらGTAやらがある今ならシェンムーも売れるんかなぁ・・・
売れる訳ねーだろw
シェンムーなんてのは珍妙なゲームが革新的だと勘違いしたただのバカゲー。
売れる訳ねーだろw
シェンムーなんてのは珍妙なゲームが革新的だと勘違いしたただのバカゲー。
セガはイメージが悪すぎるんだよ。
ずっとハード業界で失敗してきたイメージがある。
ＸＢＯＸのようにマニアック路線で勝負していたし。
だからマニアにしか受けないイメージがある。
ずっとハード業界で失敗してきたイメージがある。
ＸＢＯＸのようにマニアック路線で勝負していたし。
だからマニアにしか受けないイメージがある。
マザーだな、あのまちをまた歩きたい
龍が如く も箱庭ゲームの要素が強いだろ。
新宿歌舞伎町が見事に再現されてる。
シェンムーを出すよりこっちを徹底的に作りこんだほうがいいだろうな。
新宿歌舞伎町が見事に再現されてる。
シェンムーを出すよりこっちを徹底的に作りこんだほうがいいだろうな。
ごめん、根っからのセガ派だったけど
シェンムーは買ってない。
シェンムーは買ってない。
>57
勝ち組のセガ、を想像しただけですごい違和感を感じるくらいに愚直だw
それに対してやり手のSCEというイメージだったのははるか昔
勝ち組のセガ、を想像しただけですごい違和感を感じるくらいに愚直だw
それに対してやり手のSCEというイメージだったのははるか昔
62 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 16:46:41 ID:4VqG7shZ0
昔のセガは本当に凄かった
サクラ大戦とかにウツツをぬかし始めたあたりから坂道を転がり落ちていったけど
今はもう見る影も無い
サクラ大戦とかにウツツをぬかし始めたあたりから坂道を転がり落ちていったけど
今はもう見る影も無い
ＸＢＯＸがセガを引き継いでる感じだな。
イメージがマニアックだし、売れないし。
イメージがマニアックだし、売れないし。
セガは革命を起こそうとしたけどしけった花火に終わったものしかないな。
起源を遡って辿り着くゲームと革命を起こしたゲームは違う。
起源を遡って辿り着くゲームと革命を起こしたゲームは違う。
このスレが選んだ革命的ゲーム
たけしの挑戦状
スーパーマリオ
ストリートファイター２
バーチャファイター
キングスフィールド
時のオカリナ
パラッパラッパー
シェンムー
他にあれば加えてください。
たけしの挑戦状
スーパーマリオ
ストリートファイター２
バーチャファイター
キングスフィールド
時のオカリナ
パラッパラッパー
シェンムー
他にあれば加えてください。
68 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 16:55:50 ID:4VqG7shZ0
ダックハント
バーチャロン
鉄騎
Wiiスポ
WiiFit
操作系って意味ではこのあたりも入ると思う
バーチャロン
鉄騎
Wiiスポ
WiiFit
操作系って意味ではこのあたりも入ると思う
69 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 16:56:56 ID:4VqG7shZ0
ああDDRも入るな
★このスレが選んだ革命的ゲーム
たけしの挑戦状
スーパーマリオ
ストリートファイター２
バーチャファイター
キングスフィールド
時のオカリナ
パラッパラッパー
シェンムー
ダックハント
バーチャロン
鉄騎
Wiiスポ
WiiFit
このように日本のゲームが革命を起こしてることがわかる。
洋ゲーでも革命的ゲームがあれば加えて欲しい。
たけしの挑戦状
スーパーマリオ
ストリートファイター２
バーチャファイター
キングスフィールド
時のオカリナ
パラッパラッパー
シェンムー
ダックハント
バーチャロン
鉄騎
Wiiスポ
WiiFit
このように日本のゲームが革命を起こしてることがわかる。
洋ゲーでも革命的ゲームがあれば加えて欲しい。
時間があって、その世界の住人が予定を持っており、主人公が世界の一部
これがおれの箱庭ゲーの定義だな
この手のゲームに初めて触れたのはPSのmoonかな
これがおれの箱庭ゲーの定義だな
この手のゲームに初めて触れたのはPSのmoonかな
キングスフィールドはぶっちゃけ近距離用武器がメインのFPSだよね
完全新規の革命作では無いが組み合わせが良い
完全新規の革命作では無いが組み合わせが良い
この世の果てで恋を唄う少女YUNO
平行・並列世界をシステムとして見事昇華させてたし
その後のADVゲームにも影響与えたと思う。
スレの流れを読んでない事はスマナイ。
異論は認める。
平行・並列世界をシステムとして見事昇華させてたし
その後のADVゲームにも影響与えたと思う。
スレの流れを読んでない事はスマナイ。
異論は認める。
★このスレが選んだ革命的ゲーム
たけしの挑戦状
スーパーマリオ
ストリートファイター２
バーチャファイター
キングスフィールド
時のオカリナ
パラッパラッパー
シェンムー
ダックハント
バーチャロン
鉄騎
Wiiスポ
WiiFit
マインドシーカー
のびのびBOY
シーマン
これらのゲームに異議を唱えてもＯＫ。
たけしの挑戦状
スーパーマリオ
ストリートファイター２
バーチャファイター
キングスフィールド
時のオカリナ
パラッパラッパー
シェンムー
ダックハント
バーチャロン
鉄騎
Wiiスポ
WiiFit
マインドシーカー
のびのびBOY
シーマン
これらのゲームに異議を唱えてもＯＫ。
ドットイート パックマン
シューティング インベーダー・ギャラクシアン・ゼビウス・スペースハリアー・グラディウス・ダライアス
ドライブ ポールポジション・アウトラン
ベルトアクション くにお・天地を喰らう
格闘 飛龍の拳・黄金の城・スト2
パズル ロードランナー・テトリス
RPG ウィザードリィ・アルティマ・クリスタルソフトのRPG・ドラゴンスレイヤー・ハイドライド・
ダンジョンマスター
横スクアクション パックランド・ピットフォール・スーパーマリオ
音ゲ パラッパラッパー
他 クレイジークライマー・ドルアーガの塔・リターンオブイシター・ダービーズオーナークラブ
シューティング インベーダー・ギャラクシアン・ゼビウス・スペースハリアー・グラディウス・ダライアス
ドライブ ポールポジション・アウトラン
ベルトアクション くにお・天地を喰らう
格闘 飛龍の拳・黄金の城・スト2
パズル ロードランナー・テトリス
RPG ウィザードリィ・アルティマ・クリスタルソフトのRPG・ドラゴンスレイヤー・ハイドライド・
ダンジョンマスター
横スクアクション パックランド・ピットフォール・スーパーマリオ
音ゲ パラッパラッパー
他 クレイジークライマー・ドルアーガの塔・リターンオブイシター・ダービーズオーナークラブ
MGS
★このスレが選んだ革命的ゲーム
たけしの挑戦状
スーパーマリオ
ストリートファイター２
バーチャファイター
キングスフィールド
時のオカリナ
パラッパラッパー
シェンムー
ダックハント
バーチャロン
鉄騎
Wiiスポ
WiiFit
マインドシーカー
のびのびBOY
シーマン
この世の果てで恋を唄う少女YUNO
これらのゲームに不満がある人は異議、異論を唱えてもＯＫ。
たけしの挑戦状
スーパーマリオ
ストリートファイター２
バーチャファイター
キングスフィールド
時のオカリナ
パラッパラッパー
シェンムー
ダックハント
バーチャロン
鉄騎
Wiiスポ
WiiFit
マインドシーカー
のびのびBOY
シーマン
この世の果てで恋を唄う少女YUNO
これらのゲームに不満がある人は異議、異論を唱えてもＯＫ。
絵のないゲームを作った飯野さんは凄かったけど
その後に影響を与えてないから
革命としては失敗ね。
その後に影響を与えてないから
革命としては失敗ね。
80 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 17:05:35 ID:/DfNBzj00
たけしの挑戦状
ゲームでカラオケ歌ったのは後にも先にも一回だけ
ゲームでカラオケ歌ったのは後にも先にも一回だけ
音声認識ゲーム
シーマン エンドウォー ＮＡＴAL アイデンティファイ
シーマン エンドウォー ＮＡＴAL アイデンティファイ
82 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 17:06:16 ID:uXqtjNIs0
シェンムーはGTAよりもオブリビオンに影響を与えてそうな気がするんだ
やっぱり、革命というからには
スーパーマリオやストリートファイター２ぐらい
世界的に大爆発的ヒットを飛ばしてないといけない。
革命と斬新では、ここが違う。
革命とは、世界のみんなが驚くほどのものを言う。
スーパーマリオやストリートファイター２ぐらい
世界的に大爆発的ヒットを飛ばしてないといけない。
革命と斬新では、ここが違う。
革命とは、世界のみんなが驚くほどのものを言う。
確かにゼビウスは革命だったな
シューティング以外のジャンルにも多大な影響を与えた
シューティング以外のジャンルにも多大な影響を与えた
85 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 17:07:34 ID:Og7c/1qj0
YU-NOは究極だな
あの作品はゲーム以外の方法では実現できない
あの作品はゲーム以外の方法では実現できない
★革命的ゲーム
スーパーマリオ
ストリートファイター２
バーチャファイター
★斬新なゲーム
たけしの挑戦状
キングスフィールド
時のオカリナ
パラッパラッパー
シェンムー
ダックハント
バーチャロン
鉄騎
Wiiスポ
WiiFit
マインドシーカー
のびのびBOY
シーマン
この世の果てで恋を唄う少女YUNO
など（多すぎて書ききれない）
スーパーマリオ
ストリートファイター２
バーチャファイター
★斬新なゲーム
たけしの挑戦状
キングスフィールド
時のオカリナ
パラッパラッパー
シェンムー
ダックハント
バーチャロン
鉄騎
Wiiスポ
WiiFit
マインドシーカー
のびのびBOY
シーマン
この世の果てで恋を唄う少女YUNO
など（多すぎて書ききれない）
>>82
GTA2以前を知らないだろ
GTA2以前を知らないだろ
>>78
Wiiスポはハードが革命なんじゃないの？
Wiiスポはハードが革命なんじゃないの？
★革命的ゲーム
スーパーマリオ
ストリートファイター２
バーチャファイター
革命なら、これぐらい世界的超大ヒットを飛ばす必要がある。
世界的大ヒットを飛ばしてないものは
リストから除いていくことにする。
大ヒットを飛ばしてないゲームは斬新というだけなんだよ。
革命ではない。
スーパーマリオ
ストリートファイター２
バーチャファイター
革命なら、これぐらい世界的超大ヒットを飛ばす必要がある。
世界的大ヒットを飛ばしてないものは
リストから除いていくことにする。
大ヒットを飛ばしてないゲームは斬新というだけなんだよ。
革命ではない。
スト２出た時俺は「ようやくイーアルカンフーの対戦版が出てきたか。
いつまで待たせるんだよ」って思ったもんだけどそういうの革命作と
呼んでいいのかなぁ
いつまで待たせるんだよ」って思ったもんだけどそういうの革命作と
呼んでいいのかなぁ
>>91
俺はよく知らんがポケモンとかは？
俺はよく知らんがポケモンとかは？
スト２とイーアルカンフーでは
絵は確かに似てるが、
システムが全く違う。
スト２は対地、対空、など戦略、戦術も必要とする奥深いシステムだ。
だから世界が驚いた。
絵は確かに似てるが、
システムが全く違う。
スト２は対地、対空、など戦略、戦術も必要とする奥深いシステムだ。
だから世界が驚いた。
95 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 17:17:00 ID:t1KW9z9Z0
>>93
あれは女神転生ではダメなのだろうか
あれは女神転生ではダメなのだろうか
>>1が自分で革命的なのはシェンムーといってたのに
自分で斬新にすぎないから取り下げたぞｗｗｗｗ
自分で斬新にすぎないから取り下げたぞｗｗｗｗ
ポケモンはやったことないなあ。
確かに世界で大ヒットしたゲームではあるが。
システムはわからん。
確かに世界で大ヒットしたゲームではあるが。
システムはわからん。
>>91
大ヒットも確かだけど、あと類似作がたくさん出たのも評価対象にしていいんじゃないかな。
大ヒットも確かだけど、あと類似作がたくさん出たのも評価対象にしていいんじゃないかな。
何故テトリスが入らない
テトリスがなければ世の落ち物パズルは全て存在しないぞ
テトリスがなければ世の落ち物パズルは全て存在しないぞ
戦場の絆やWCCFなんかも十分革命的だと思うけどな
音ゲー以外でアーケードゲームの存在価値や方向性を示すことが出来た
音ゲー以外でアーケードゲームの存在価値や方向性を示すことが出来た
101 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 17:19:50 ID:t1KW9z9Z0
ギャラガとかインベーダーとかはどういった位置づけなのかね
シェンムーは確かに大ヒットはしなかった。
しかし、世界中で大きなゲーム賞を受賞した。
こういう世界的な受賞作も革命的と言えるだろう。
だから、取り下げてはいない。
しかし、世界中で大きなゲーム賞を受賞した。
こういう世界的な受賞作も革命的と言えるだろう。
だから、取り下げてはいない。
オメガブースト
>>101
パイオニア
パイオニア
★革命的ゲームの条件
○斬新、革新的で世界的大ヒット作であること
○世界的な受賞経歴を持つこと
これだな。
○斬新、革新的で世界的大ヒット作であること
○世界的な受賞経歴を持つこと
これだな。
じゃああがっていないので
ＧＢのポケモン、たまごっち
ＰＳのモンスターファーム
アーケードのダンスダンスレボリューシャンや太鼓の達人
セガのスターホース
ＧＢのポケモン、たまごっち
ＰＳのモンスターファーム
アーケードのダンスダンスレボリューシャンや太鼓の達人
セガのスターホース
107 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 17:25:51 ID:aJwI18wg0
デモンズソウル
次世代機の悩みといえば、オン用、オフ用のゲームつくりだが
これをくっつけてしまった手法は斬新
オンとオフが表裏一体、このシステムはこれからのゲーム作りに
影響を与えるのは間違いない
次世代機の悩みといえば、オン用、オフ用のゲームつくりだが
これをくっつけてしまった手法は斬新
オンとオフが表裏一体、このシステムはこれからのゲーム作りに
影響を与えるのは間違いない
受賞経歴を条件にしたら賞が無かった頃の昔のゲーム入らなくなるぞ
>>101
インベーダーは日本のアーケード市場ひいてはゲーム市場を作った。
これがなきゃ、今の任天堂も宮本も無い。
ギャラガは敵の耐久力・捉えられた自機を救出してパワーアップとシステム面のエポック作品。
ゼビウスは世界観とゲームが融合した最初の作品。
古典PCゲームとアーケードゲームってゲハでは不当に評価低いんだよね。
インベーダーは日本のアーケード市場ひいてはゲーム市場を作った。
これがなきゃ、今の任天堂も宮本も無い。
ギャラガは敵の耐久力・捉えられた自機を救出してパワーアップとシステム面のエポック作品。
ゼビウスは世界観とゲームが融合した最初の作品。
古典PCゲームとアーケードゲームってゲハでは不当に評価低いんだよね。
>>95
ポケモン遊んでないからあれだけど
RPGベース
獲得したモンスターを通信機能でトレード出来る
獲得したモンスターを育成して対戦
っていう仕組みを生み出したのは
スタンダードを作り出したゲームとして革新的だと評価されてもいいと思う
フォロワーも数多く生み出してたし
ポケモン遊んでないからあれだけど
RPGベース
獲得したモンスターを通信機能でトレード出来る
獲得したモンスターを育成して対戦
っていう仕組みを生み出したのは
スタンダードを作り出したゲームとして革新的だと評価されてもいいと思う
フォロワーも数多く生み出してたし
★革命的ゲームの条件
○斬新、革新的で世界的大ヒット作であること
○世界的な受賞経歴を持つこと
★革命ほどではないが斬新なアイデアのゲームとなる対象
○売れ行きや知名度はイマイチだが斬新なシステムだった
○斬新さがマニアたちに支持されている
○斬新、革新的で世界的大ヒット作であること
○世界的な受賞経歴を持つこと
★革命ほどではないが斬新なアイデアのゲームとなる対象
○売れ行きや知名度はイマイチだが斬新なシステムだった
○斬新さがマニアたちに支持されている
家庭用に限らなければ最近のメダルゲームは革新的なのが多いと思うんだ
家庭用でうまく応用できないかなあ
家庭用でうまく応用できないかなあ
誰が作ったのかもよくわからないが、CUI時代のローグとか？
★革命的ゲームの条件
○斬新、革新的で世界的大ヒット作であること
○世界的な受賞経歴を持つこと
★革命ほどではないが斬新なアイデアのゲームとなる対象
○売れ行きや知名度はイマイチだが斬新なシステムだった
○斬新さがマニアたちに支持されている
○斬新、革新的で世界的大ヒット作であること
○世界的な受賞経歴を持つこと
★革命ほどではないが斬新なアイデアのゲームとなる対象
○売れ行きや知名度はイマイチだが斬新なシステムだった
○斬新さがマニアたちに支持されている
116 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 17:33:38 ID:t1KW9z9Z0
革命ってのはさ、これまでの価値観を覆してその後のゲームに大きな影響を与えたゲームであって
売れた売れないってのは関係ないと思うんだけどな
まぁ、売れたからその後のゲームに影響を与えるってのもあるけどさ
で、インベーダー、スーパーマリオ、ストリートファイター2あたりがそれだと思うんだよな
売れた売れないってのは関係ないと思うんだけどな
まぁ、売れたからその後のゲームに影響を与えるってのもあるけどさ
で、インベーダー、スーパーマリオ、ストリートファイター2あたりがそれだと思うんだよな
>>111
死にかけたGBを復活させた、売れに売れて類似ソフト沢山生み出したって万人に認められても。
乗っ取る・捕獲・仲間育成ならレリクス・リンダキューブ・メガテンがあるし、対戦やトレードやPCや
アーケドでぽつぽつあったんで、ポケモンの評価って物凄く難しいよ。
ゲームの戦闘移動システム・画面構成部分はベタだから余計に。
死にかけたGBを復活させた、売れに売れて類似ソフト沢山生み出したって万人に認められても。
乗っ取る・捕獲・仲間育成ならレリクス・リンダキューブ・メガテンがあるし、対戦やトレードやPCや
アーケドでぽつぽつあったんで、ポケモンの評価って物凄く難しいよ。
ゲームの戦闘移動システム・画面構成部分はベタだから余計に。
誰もあげて無いからあげておくか
FF7
革新的かつ大ヒットの条件を満たしてるだろう
FF7
革新的かつ大ヒットの条件を満たしてるだろう
受賞経歴は違うだろ。
賞だけとってたいしたヒットもしなければフォロワーも生まれないものもあるし、
ゲームの賞を選ぶ人間はほぼ既存のゲームばかりなせいで露骨に「全く斬新」よりも
「既存のゲームの延長で斬新な部分がある」ゲームが選ばれる傾向がある。
賞だけとってたいしたヒットもしなければフォロワーも生まれないものもあるし、
ゲームの賞を選ぶ人間はほぼ既存のゲームばかりなせいで露骨に「全く斬新」よりも
「既存のゲームの延長で斬新な部分がある」ゲームが選ばれる傾向がある。
スト２は確かに凄かったな。発売当初は幼稚園児だったけど
無印もターボも買った記憶がある。
思えば格闘ゲームにハマりだしたのはスト２の影響からだったのかな。
無印もターボも買った記憶がある。
思えば格闘ゲームにハマりだしたのはスト２の影響からだったのかな。
クロノトリガーが挙がってないようだが？
122 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 17:37:51 ID:aJwI18wg0
ヒットってのはシリーズ化していく中での結果だからな
最初の一歩がブランド化した後の売れ行きと同等なわけない
最初の一歩がブランド化した後の売れ行きと同等なわけない
まあ、革命を起こすようなゲームは
売れてなくても、クリエイターたちにはわかるもんなんだよ。
だからクリエイターたちを驚かすようなゲームは
たとえ売れてなくても
世界的な賞を設置してあるから、そこで受賞することになる。
売れてなくても、クリエイターたちにはわかるもんなんだよ。
だからクリエイターたちを驚かすようなゲームは
たとえ売れてなくても
世界的な賞を設置してあるから、そこで受賞することになる。
マリオカートもそうだな
幾多の亜流が生まれては消えていったか…
幾多の亜流が生まれては消えていったか…
アイマスだな。
ときメモ３の失敗でないとされていた鉱脈を掘り当てた。
ときメモ３の失敗でないとされていた鉱脈を掘り当てた。
賞と言っても、今は色んな種類の賞があるんだよ。
大ヒットを飛ばしたゲームに送られる賞もあれば
グラフィックの技術に送る賞もある。
「今年度、最も革新的だったゲームの賞」
という賞もあるんだよ。
大ヒットを飛ばしたゲームに送られる賞もあれば
グラフィックの技術に送る賞もある。
「今年度、最も革新的だったゲームの賞」
という賞もあるんだよ。
127 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 17:43:31 ID:UBFYW0Ha0
ガンパレを初めてプレイして革命的なものを感じた
トモコレなんかはかなり革命的なんだろうけど
普段ゲームなれしている人ほどその凄さを感じ取りにくいようだ
普段ゲームなれしている人ほどその凄さを感じ取りにくいようだ
シェンムーは、この「今年度、最も革新的だったゲームの賞」 に
受賞したから、凄いんだよ。
そんじょ、そこらの賞とは違う。
受賞したから、凄いんだよ。
そんじょ、そこらの賞とは違う。
ウルフシュタイン3DなんかはFPSの礎を作ったと言っても過言ではないソフト
あと、ドラクエタイプのRPGの元祖としてウルティマ
3DダンジョンRPGの傑作ウィザードリィ
オンラインRPGの元祖ディアブロとか
あと、ドラクエタイプのRPGの元祖としてウルティマ
3DダンジョンRPGの傑作ウィザードリィ
オンラインRPGの元祖ディアブロとか
つかこのスレで語るのに賞を受賞してる必要性が感じられないのだが
受賞して無くても革命的なソフトはたくさんある
ただシェンムーを持ち上げたいために変な条件をつけるのはやめたほうがいい
受賞して無くても革命的なソフトはたくさんある
ただシェンムーを持ち上げたいために変な条件をつけるのはやめたほうがいい
シェンムーは７０億も費用掛ければ…って面もなきにしもあらずな様な
ウルティマオンライン
ディアブロ
などは間違いなく革命ゲームだろうな。
今のネットＲＰＧに、どれだけ影響を与えてることか。
世界的な賞もいっぱい受賞してるし。
ディアブロ
などは間違いなく革命ゲームだろうな。
今のネットＲＰＧに、どれだけ影響を与えてることか。
世界的な賞もいっぱい受賞してるし。
136 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 17:48:19 ID:ElKDvRwL0
Doom
革命なんてものは、
いくつも生まれるわけじゃないんだよ。
シェンムーは「今年度、最も革新的だったゲームの賞」 に
選ばれたんだから、しょうがないんだよ。
持ち上げたいわけじゃない。
事実だから、しょうがないだろ。
いくつも生まれるわけじゃないんだよ。
シェンムーは「今年度、最も革新的だったゲームの賞」 に
選ばれたんだから、しょうがないんだよ。
持ち上げたいわけじゃない。
事実だから、しょうがないだろ。
シェンムー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%A0%E3%83%BC
「海外ではその斬新で能動的なスタイルのゲーム性が評価され、
最も権威あるThe Academy of Interactive Arts & Sciences賞の
「2000年度・最も革新的なゲーム」に選ばれた。
映画監督のスティーブン・スピルバーグが高く評価した事でも知られる。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%A0%E3%83%BC
「海外ではその斬新で能動的なスタイルのゲーム性が評価され、
最も権威あるThe Academy of Interactive Arts & Sciences賞の
「2000年度・最も革新的なゲーム」に選ばれた。
映画監督のスティーブン・スピルバーグが高く評価した事でも知られる。」
RPGというとはじめて「ルナティックドーン」をやったときは衝撃だった。
完全に自由な世界、シナリオ無し、イベント自動生成
今までにない全く新しいRPGだったのだが、
日本は一本道のシナリオを選んだようで
後に続くソフトが出てこず、そのまま消えてしまったのが残念。
完全に自由な世界、シナリオ無し、イベント自動生成
今までにない全く新しいRPGだったのだが、
日本は一本道のシナリオを選んだようで
後に続くソフトが出てこず、そのまま消えてしまったのが残念。
じゃあ「今年度、最も革新的だったゲームの賞」に選ばれた歴代全作品を挙げないといけないね
141 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 17:50:46 ID:4VqG7shZ0
残念ながら本年度は毎年来るんだ・・・
賞ってのは、
大物クリエイターたちが選んでるってことを知っておいたほうがいいぞ。
そこらの素人が投票して選んでるわけじゃないんだよ。
クリエイターなら、どういうゲームが真に革新的かを見抜けるんだよ。
素人の意見とクリエイターの意見と、どっちが信用できると思う？
クリエイターのプロの集団の方が信用できるに決まってるだろ。
大物クリエイターたちが選んでるってことを知っておいたほうがいいぞ。
そこらの素人が投票して選んでるわけじゃないんだよ。
クリエイターなら、どういうゲームが真に革新的かを見抜けるんだよ。
素人の意見とクリエイターの意見と、どっちが信用できると思う？
クリエイターのプロの集団の方が信用できるに決まってるだろ。
>>1
シェンムーは3Dにした「たけしの挑戦状」だった。それも自由度の低い。
何でもできると思ったのにフラグ上げしかできない。
NPCの一般人に積極的に働きかけることもできなかった。
ただの環境ゲームだと思う。
シェンムーは3Dにした「たけしの挑戦状」だった。それも自由度の低い。
何でもできると思ったのにフラグ上げしかできない。
NPCの一般人に積極的に働きかけることもできなかった。
ただの環境ゲームだと思う。
ttp://www.interactive.org/awards/index.asp
「Innovation」って付いてる賞取ってるゲームがみんな革命を起こしたゲームに見えるか？
とうていそんな事言えるようなラインナップじゃないぞ。
「Innovation」って付いてる賞取ってるゲームがみんな革命を起こしたゲームに見えるか？
とうていそんな事言えるようなラインナップじゃないぞ。
そもそも毎年必ず選ばれる賞が本当に革命起こしてたらゲーム業界は大混乱だわなｗ
競馬オタだけど、ダビスタが出た当初は革命的がゲームが出たと思った。
まさにこんなゲームが出たら面白いだろうなと思ってたのがそのまま出たからね。
今は糞になっちゃったけど
まさにこんなゲームが出たら面白いだろうなと思ってたのがそのまま出たからね。
今は糞になっちゃったけど
>>145
空手道場の跡取りが積極的に何を働きかけるのか
空手道場の跡取りが積極的に何を働きかけるのか
「賞」とか「クリエイタ－」とかやたら肩書きに弱いヤツがいるな
クリエイターのプロの集団は
毎日、働いてゲームのアイデアを生み出すために
必死で苦悩してるんだよ。
こんなクリエイターたちを驚かすぐらいのものが
真の革新的ゲームだろ。
クリエイターたちは毎日、必死でアイデアを
発掘している集団でもあるってことを知っておくべき。
毎日、働いてゲームのアイデアを生み出すために
必死で苦悩してるんだよ。
こんなクリエイターたちを驚かすぐらいのものが
真の革新的ゲームだろ。
クリエイターたちは毎日、必死でアイデアを
発掘している集団でもあるってことを知っておくべき。
ネタで言っているようにしか見えないのだが・・・
要するにID:UFGIGW7D0は「革命」を「革新的」と同じ程度の意味に使ってるんだろうが
常套句としての「革命」って言葉にかなりの曖昧さがあるとはいえさすがに軽すぎだろ。
常套句としての「革命」って言葉にかなりの曖昧さがあるとはいえさすがに軽すぎだろ。
発明ってのは
高度な計算から生まれるもんなんだよ。
いきなり パッ と出てくるものじゃないんだよ。
だから、素人が思いつく発想なんてものは
非現実的すぎて、実現できないものばかりだ。
現実的な計算ができないからだ。
予算の問題や技術、容量など色々、計算しないといけない。
クリエイターの苦悩、計算を理解していないといけない。
高度な計算から生まれるもんなんだよ。
いきなり パッ と出てくるものじゃないんだよ。
だから、素人が思いつく発想なんてものは
非現実的すぎて、実現できないものばかりだ。
現実的な計算ができないからだ。
予算の問題や技術、容量など色々、計算しないといけない。
クリエイターの苦悩、計算を理解していないといけない。
ま、とりあえず、今日はオレはもう疲れたから、
おまえらで、あとは自由にやってくれ。
おまえらで、あとは自由にやってくれ。
157 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 18:22:25 ID:UBFYW0Ha0
単にゲームの革命といえば十字キーなんだが
158 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2010/01/01(金) 18:23:31 ID:GRxEfX8b0
なんでシェンムー買ったんだろう
クソゲーなのに
クソゲーなのに
テンキーが元だからどうだろうね。
本体からコントローラー部分分離させたアタリの機体とかに比べたら、画期的ではあるが革命
じゃなくね？
本体からコントローラー部分分離させたアタリの機体とかに比べたら、画期的ではあるが革命
じゃなくね？
Just Cause ビバ・レボリューションのスレかと
DoomとかQuakeとかHalf Lifeとかは？
ハードドライビンやバーチャレーシングが無いのはどういうことだよ。
PONGが無いなんて…
世界で一番初めに商業的に成功したゲームだぞ
世界で一番初めに商業的に成功したゲームだぞ
242 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 00:28:24 ID:mqDYBfz+0
ウルティマ6は2Dだが完全リアルタイム、NPCは生活時間に沿って行動し、
プレイヤーはそれに干渉できる。
見えるオブジェクトはほぼ全部アイテムとして拾えるか使えるし、
屋内の小物一つですら意味がある。
街の会話を聞くも自由、関わる関わらないも自由、NPCを殺して消すも自由だ。
それでもゲームはちゃんと進む。
1990年に出たゲームだが、そこにいるだけで街中の生活感が感じられるゲームだった。
本当の意味で街を作り込む、世界を作るというのはこういうゲームを言う。
ウルティマ6は2Dだが完全リアルタイム、NPCは生活時間に沿って行動し、
プレイヤーはそれに干渉できる。
見えるオブジェクトはほぼ全部アイテムとして拾えるか使えるし、
屋内の小物一つですら意味がある。
街の会話を聞くも自由、関わる関わらないも自由、NPCを殺して消すも自由だ。
それでもゲームはちゃんと進む。
1990年に出たゲームだが、そこにいるだけで街中の生活感が感じられるゲームだった。
本当の意味で街を作り込む、世界を作るというのはこういうゲームを言う。
166 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 20:20:36 ID:xzmSpbPX0
シェンムーが微妙な位置にあるのは
プレイして、おもしろいと素直に感じる人と、そうでない人の割合の差
料理にたとえると
料理人と材料が一流、しかしその味付けは正しいか？
きちんとお客さんの舌に合わせてるか？て事だ
当然シェンムーをおもしろいと感じている人を否定している訳ではないよ
プレイして、おもしろいと素直に感じる人と、そうでない人の割合の差
料理にたとえると
料理人と材料が一流、しかしその味付けは正しいか？
きちんとお客さんの舌に合わせてるか？て事だ
当然シェンムーをおもしろいと感じている人を否定している訳ではないよ
ラブプラスは久しぶりにギャルゲーに変革をもたらしそうなゲームだった
TDUとかbraidは着外？
個人的に衝撃を受けたよ
個人的に衝撃を受けたよ
>>162
DSやWiiでも捨て切れなかった十字キーは偉大な存在だな
DSやWiiでも捨て切れなかった十字キーは偉大な存在だな
170 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 21:06:16 ID:4VqG7shZ0
結局十字キーパッドもアナログスティックもリモコンも全部任天堂なんだな
オープンワールドゲームを箱庭ゲーと言い出したバカを連れて来い
箱庭っつったらシヴィライとかだろ
箱庭っつったらシヴィライとかだろ
172 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 21:15:31 ID:A9Yg8Swl0
ファミコン以前の任天堂のゲーム機を見ると
十字キーの片鱗というか、系譜が見れて面白い。
(ＰＳのコントローラーみたいに十字ボタンが離れてたり)
そのゲーム機のデザインを宮本がやってたり。
十字キーの片鱗というか、系譜が見れて面白い。
(ＰＳのコントローラーみたいに十字ボタンが離れてたり)
そのゲーム機のデザインを宮本がやってたり。
とりあえず現在の国内においてはバーチャーファイターがかなりあると思うんだよな
3Dスゲェ的な意味で
まぁFFみたいな奇形児を生んだ功罪もあるけど
3Dスゲェ的な意味で
まぁFFみたいな奇形児を生んだ功罪もあるけど
チュンソフトはエポックメイキングなソフトけっこう出してるな。
どうしてこうなった…
どうしてこうなった…
175 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 21:49:50 ID:gOmeIfSK0
十字キーが今でも使われてるのは、あれ以上ないくらい合理的だから
ＸＹ座標の二方向だけ決められる
実際、ナナメキーはいらない
右上なら右＋上の同時入力で足りる
アナログスティックの360度の自由入力、これもいらない
十字キーの連続入力で足りるし、実際、我々は十字キーで自由に動ける
何より頑丈だ
ＸＹ座標の二方向だけ決められる
実際、ナナメキーはいらない
右上なら右＋上の同時入力で足りる
アナログスティックの360度の自由入力、これもいらない
十字キーの連続入力で足りるし、実際、我々は十字キーで自由に動ける
何より頑丈だ
真・三国無双
今までにない爽快感だった
今までにない爽快感だった
昔はリアルな箱庭構想にとてもワクワクしたものだけど、
実際リアルな箱庭ゲームがありふれると、単にリアルな箱庭なだけでは全然楽しくないという事に気づく。
実際リアルな箱庭ゲームがありふれると、単にリアルな箱庭なだけでは全然楽しくないという事に気づく。
何かが出来ると言っても製作者のプログラミングの妙を見るだけだからな
クリスタルベアラーなんざこちらの起こしたことに対するアクションが
よく作られているんだが
クリスタルベアラーなんざこちらの起こしたことに対するアクションが
よく作られているんだが
まわるメイドインワリオを超える傾きセンサーゲーが未だにない。
181 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 22:17:50 ID:4VqG7shZ0
「リアルな箱庭があれば楽しい」というのは極論すれば「髪の毛がそよぐだけで楽しい」というのと一緒だからな
182 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 22:25:07 ID:gOmeIfSK0
俺はリアルな箱庭思想はPS2の時代に見切りをつけてたよ
見た目が良くなってもゲーム自体の面白さはそんな変わってなかった
むしろプログラムの手間とか、テクスチャの製作の手間とか、あまりにもかかりすぎるなと
見た目が良くなってもゲーム自体の面白さはそんな変わってなかった
むしろプログラムの手間とか、テクスチャの製作の手間とか、あまりにもかかりすぎるなと
え?革命おこしたゲームってファミコンとアーケードででた「ケバラ」とか３６０の「ジャストコーズ・ヒバレボリューション」とかくらいしかなくね?
メダルゲーム部門
ビデオスロット
・ボーナススピンJW
・Super8ways
プッシャー
・ペニーフォール
・フォーチューンオーブ
競馬
・GI-Leading Sire
キッズ
・ピカデリーサーカス
・ジャンケンマンフィーバー
ビデオスロット
・ボーナススピンJW
・Super8ways
プッシャー
・ペニーフォール
・フォーチューンオーブ
競馬
・GI-Leading Sire
キッズ
・ピカデリーサーカス
・ジャンケンマンフィーバー
脱麻部門
・スーパーリアル麻雀PII
・スーパーリアル麻雀PII
>>181
あのクタ語は普段の言動が駄目だから曲解されて伝わっちゃったけど
考えてた根っこは実際そうだと思うよ。
単なる障害物みたいなデジタルな存在としてのポリゴンモデルじゃなく
もっと有機的な存在として表現できば、ゲームプレイはもっと豊かになる可能性がある
みたいな話でしょ。
それこそ宮本が不言実行してる事と根っこはつながってくるかと。
（クタは有言不実行で終わったけどｗ）
あのクタ語は普段の言動が駄目だから曲解されて伝わっちゃったけど
考えてた根っこは実際そうだと思うよ。
単なる障害物みたいなデジタルな存在としてのポリゴンモデルじゃなく
もっと有機的な存在として表現できば、ゲームプレイはもっと豊かになる可能性がある
みたいな話でしょ。
それこそ宮本が不言実行してる事と根っこはつながってくるかと。
（クタは有言不実行で終わったけどｗ）
>>153
馬主であぶく銭得る前までの園部は神だったよ。
馬主であぶく銭得る前までの園部は神だったよ。
このスレも、もうネタが尽きたかな。
革命的ゲームなんてポンポンと次々と生まれるもんじゃないってことさ。
革命的ゲームなんてポンポンと次々と生まれるもんじゃないってことさ。
R-TYPEが出てない時点で・・・
怒首領蜂
国内において、ゲーム業界に大きな変化を与えるのはいつもCAPCOMってイメージがある
でも革命的ってほどでもないか
でも革命的ってほどでもないか
R-TYPEグラフィックは衝撃だったけど
ほかなにか凄かったか？
作った本人たちがグラディウスに影響を受けて作ったって言ってたし
むしろ革命はグラディウス
ほかなにか凄かったか？
作った本人たちがグラディウスに影響を受けて作ったって言ってたし
むしろ革命はグラディウス
んじゃ革命も何も流行ってないけど
ドラゴンブリード推す
ドラゴンブリード推す
ちょっとおまえらありえねーよ、1から読んでみたけど
Diabloが出てない時点で…
てか箱庭ゲー語るならここいけ
箱庭ゲームを語ろう！ その5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1246863382/
おまえらの大好きな箱庭ゲーで、知らないタイトルがいっぱい語られてるから
たぶんがっかりするだろうけど
Diabloが出てない時点で…
てか箱庭ゲー語るならここいけ
箱庭ゲームを語ろう！ その5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1246863382/
おまえらの大好きな箱庭ゲーで、知らないタイトルがいっぱい語られてるから
たぶんがっかりするだろうけど
ディアブロも一応、挙げておいたぞ。
二人だけだったが。
二人だけだったが。
ID:5w8kyOlw0はなんであちこちのスレにこのスレ宣伝してるん？
そもそも革命を起こすゲームは知名度もある程度あるのが前提だから
皆が知らないタイトルいっぱい語られても困る
スレの趣旨的にある程度有名な作品に偏るのはしょうがない事。
皆が知らないタイトルいっぱい語られても困る
スレの趣旨的にある程度有名な作品に偏るのはしょうがない事。
その通り。
革命ってものは全世界が驚くほどのものを言う。
だから知名度も高いのは当然。
革命ってものは全世界が驚くほどのものを言う。
だから知名度も高いのは当然。
俺が童貞捨てられたのはシーマンのおかげ
アイマスだな。
藤崎詩織等のヴァーチャルアイドル失敗で無理とされていた
実体を持たないのアイドルの創造を果たした。
藤崎詩織等のヴァーチャルアイドル失敗で無理とされていた
実体を持たないのアイドルの創造を果たした。
mario64かなぁ
初代Wiz、初代ウルティマ、ダンジョンマスター、初代キングスフィールド、この４つが今のオフラインRPG全ての基本を作った。
ウルティマオンライン、エバークエスト、ディアブロ、この３つがオンラインRPGの基本ゲームシステムを構築した。
ウルティマオンライン、エバークエスト、ディアブロ、この３つがオンラインRPGの基本ゲームシステムを構築した。
ああ、ガントレットを忘れていたぜ
キングスフィールドは大好きだけど
初代の時点で既に似た様なシステムの洋ゲーなかったっけ？
初代の時点で既に似た様なシステムの洋ゲーなかったっけ？
売上本数の世界一ってWii Sportsの4071万本なんだよな
>>208
それ、2009年3月までの数字だね、10月時点では5054万本だそうだ
それ、2009年3月までの数字だね、10月時点では5054万本だそうだ
>>207
ダンジョンマスターやウルティマアンダーワールドがあった
ウルティマナンダーワールド動画
http://www.youtube.com/watch?v=TpuTbxkaZ94
ただ、これはキャラクターが初代DOOMのような2D表示で、
尚且つキングスフィールドのように外で冒険することができない（ダンジョンのみ）
ダンジョンマスターで方向付けられた改革がウルティマアンダーワールドを経てキングスフィールドで完成した感じ
ダンジョンマスターやウルティマアンダーワールドがあった
ウルティマナンダーワールド動画
http://www.youtube.com/watch?v=TpuTbxkaZ94
ただ、これはキャラクターが初代DOOMのような2D表示で、
尚且つキングスフィールドのように外で冒険することができない（ダンジョンのみ）
ダンジョンマスターで方向付けられた改革がウルティマアンダーワールドを経てキングスフィールドで完成した感じ
桃鉄。
２Ｄ世界と３Ｄ世界は分けたほうがいい。
ダンジョンマスターは２Ｄ世界だった。
キングスフィールドで３Ｄポリゴンになった。
４方向アクションが３６０度アクションになったわけだ。
だから２Ｄと３Ｄでは全然、違う。
ダンジョンマスターは２Ｄ世界だった。
キングスフィールドで３Ｄポリゴンになった。
４方向アクションが３６０度アクションになったわけだ。
だから２Ｄと３Ｄでは全然、違う。
技術的要求からゲームは２Ｄで始まったが最初から３Ｄが可能だったら
ゲームを２Ｄ化してとっつきやすくする事は革命だったろうな。
ゲームを２Ｄ化してとっつきやすくする事は革命だったろうな。
まあ、ポリゴンから２Ｄゲームに変わった、というゲームもあるよ。
一騎当千 っていう美少女三国志アクション。
一騎当千１はプレステ２でポリゴンアクションだった。
一騎当千２はＰＳＰで２Ｄ横スクロールアクションに変わった。
一騎当千２のほうが評価は高い。
一騎当千 っていう美少女三国志アクション。
一騎当千１はプレステ２でポリゴンアクションだった。
一騎当千２はＰＳＰで２Ｄ横スクロールアクションに変わった。
一騎当千２のほうが評価は高い。
空気を読まずに言ってみる。
「惑星ポイボス」
マイコンでこんな凄い事が出来るなんてと革命的だった。
「惑星ポイボス」
マイコンでこんな凄い事が出来るなんてと革命的だった。
マリオ64＋3Dスティックかな
アイマスだな。
追加コンテンツ配信の可能性を感じさせた
追加コンテンツ配信の可能性を感じさせた
なんか韓国臭漂うスレだなw
そんな僕はオプーナさんをおしたい
そんな僕はオプーナさんをおしたい
ウルティマ・アンダーワールドは当時ショック受けたなぁ
投げたボールが壁に当たってぼよんぼよん跳ね返るんだもん
投げたボールが壁に当たってぼよんぼよん跳ね返るんだもん
222 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:34:27 ID:WY88ofOL0
age
>>27
KFは大好きなシリーズだけど当時DOOM等3Dゲームが台頭した影響から派生した3Dアクションロープレってだけだと思う
もっと遡ればポリゴンじゃないにしてもダンジョンマスターとかあるし
あとマリオ64と比べるのも何か違う
あれが評価されたのは3人称視点でのカメラの扱いやアナログスティックによる繊細な操作だと思う
KFは大好きなシリーズだけど当時DOOM等3Dゲームが台頭した影響から派生した3Dアクションロープレってだけだと思う
もっと遡ればポリゴンじゃないにしてもダンジョンマスターとかあるし
あとマリオ64と比べるのも何か違う
あれが評価されたのは3人称視点でのカメラの扱いやアナログスティックによる繊細な操作だと思う
224 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:49:44 ID:C42oBXaA0
上の方で似たような事言ってたか・・・スレ汚しごめん
革命といえばFPSでは初代HALOのバリアシステムがある（あれってどう呼ばれてるの？）
短時間にまとめて攻撃を食らわなければ自動回復するシステム
HALO前、HALO後でほとんどのFPSがアーマー制からバリア制にごっそり変わった
それまではいちいち消耗するアーマーにハラハラしながら進めていたのが一気にカジュアル化した利点もあるけど
個人的にはDOOMのアーマー極少なのにものすごい数の鳴き声がしてる扉を開ける時のあの感じが無くなったのは残念
革命といえばFPSでは初代HALOのバリアシステムがある（あれってどう呼ばれてるの？）
短時間にまとめて攻撃を食らわなければ自動回復するシステム
HALO前、HALO後でほとんどのFPSがアーマー制からバリア制にごっそり変わった
それまではいちいち消耗するアーマーにハラハラしながら進めていたのが一気にカジュアル化した利点もあるけど
個人的にはDOOMのアーマー極少なのにものすごい数の鳴き声がしてる扉を開ける時のあの感じが無くなったのは残念
226 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:55:48 ID:S+4R8A530
ウィザードリィー、スーパーマリオ、ドラクエ、ポケモン、ストⅡ、バイオハザード、バーチャ
ときメモ、同級生、ダライアス、PSO、ジェットセットラジオ、脳トレ、Wiiスポーツあたりかな？
ときメモ、同級生、ダライアス、PSO、ジェットセットラジオ、脳トレ、Wiiスポーツあたりかな？
227 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:00:02 ID:pm7u7Pw40
ファミコンからいままでゲームを遊んできて
最も大きな衝撃を受けたのは パネキット だった
…いやほんとに
最も大きな衝撃を受けたのは パネキット だった
…いやほんとに
228 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:07:30 ID:3X7ueOyg0
ドラクエ・スパマリとかはPCやアーケードからアイデア拝借してるのあるから、それを知ってるのと
知らないのでは温度差違うだろうね。
知らないのでは温度差違うだろうね。
230 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:09:18 ID:WY88ofOL0
挙がってないが、
アローン・イン・ザ・ダーク
これが、あのバイオハザードに強く影響を与えたホラーゲームなんだよ。
バイオハザードのほうが有名になってしまったが、
もともとは アローン・イン・ザ・ダーク が先で
システムもほとんど同じ。
アローン・イン・ザ・ダーク
これが、あのバイオハザードに強く影響を与えたホラーゲームなんだよ。
バイオハザードのほうが有名になってしまったが、
もともとは アローン・イン・ザ・ダーク が先で
システムもほとんど同じ。
231 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:10:30 ID:3X7ueOyg0
ガンパレードマーチ
リンダキューブ
テトリス
ジャンピングフラッシュ
バーチャファイター
ディアブロ
リンダキューブ
テトリス
ジャンピングフラッシュ
バーチャファイター
ディアブロ
232 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:11:25 ID:3X7ueOyg0
バーチャレーシングもあったな。
233 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:12:23 ID:WY88ofOL0
ドラクエ は ウルティマ から影響を受けてるだろ。
スーパーマリオ は マリオブラザーズ を進化させたもの。
スーパーマリオ は マリオブラザーズ を進化させたもの。
234 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:14:56 ID:3X7ueOyg0
スーパーマリオはパックランドじゃね？
ウイニングポスト５かな
それまでのウイポってどちらかと言えばドラマ性のほうが強かったけど
５からガチな配合考えるシステムもついてきて、競馬の魅力完璧に詰まった傑作になったと思う
同時にこのときダビスタは完膚なきまでに負けたなと思った
それまでのウイポってどちらかと言えばドラマ性のほうが強かったけど
５からガチな配合考えるシステムもついてきて、競馬の魅力完璧に詰まった傑作になったと思う
同時にこのときダビスタは完膚なきまでに負けたなと思った
236 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:16:50 ID:WY88ofOL0
バーチャレーシング と リッジレーサー では、
バーチャレーシングのほうが先だったな。
メガドライブに移植されてたからな。
でも、それより先に出ていたのが、ハードドライビン という
ポリゴンレースゲーム。
バーチャレーシングのほうが先だったな。
メガドライブに移植されてたからな。
でも、それより先に出ていたのが、ハードドライビン という
ポリゴンレースゲーム。
238 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:19:51 ID:3X7ueOyg0
バーチャレーシング AC1992年
ハードドライビン AC1989年
まじだったｗ
ハードドライビン AC1989年
まじだったｗ
CS機リアルシミュの先駆者はオーバードライビン（NFS）
GTもかなり影響受けてると思う
GTもかなり影響受けてると思う
ベースボール→ファミスタ→パワプロ→プロ野球スピリッツ
スポーツゲームの革命は多いな
1番になるとすーぐデータ入れ替えただけのお客舐めた商売はじめるからどんどんやってほしい
スポーツゲームの革命は多いな
1番になるとすーぐデータ入れ替えただけのお客舐めた商売はじめるからどんどんやってほしい
242 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:21:39 ID:WY88ofOL0
パックランドなんてスーパーマリオより
かなり後から出たものだよ。
ジャンピングアクションの元祖は
マリオブラザーズだろ。
ただジャンプできるだけじゃなく、ジャンプに強弱や手動補正が
つけられるのが革新的だった。
かなり後から出たものだよ。
ジャンピングアクションの元祖は
マリオブラザーズだろ。
ただジャンプできるだけじゃなく、ジャンプに強弱や手動補正が
つけられるのが革新的だった。
243 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:21:54 ID:oCNWpWeYP BE:361584083-2BP(2223)
SFCのダビスタ3かな
あとPCの初代ザナドゥ。これはファミコンしか知らない俺にとっては衝撃的だった
あとPCの初代ザナドゥ。これはファミコンしか知らない俺にとっては衝撃的だった
起源探しに意味なんて無いと思うがね
例えば二郎系ラーメンが流行ってるがあそこが
ラーメンの起源じゃないから二郎に価値は無い
と断言するような話だ
革命というからには世の中に広く認知させるのが重要なんだよ
例えば二郎系ラーメンが流行ってるがあそこが
ラーメンの起源じゃないから二郎に価値は無い
と断言するような話だ
革命というからには世の中に広く認知させるのが重要なんだよ
245 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:25:00 ID:WY88ofOL0
燃えろプロ野球 っていうゲームも
斬新なアングルの野球ゲームだった。
発売当時は、ドラクエのように売り切れ店が続出してた。
大ヒットゲーム。
斬新なアングルの野球ゲームだった。
発売当時は、ドラクエのように売り切れ店が続出してた。
大ヒットゲーム。
246 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:26:26 ID:3X7ueOyg0
>>242
パックランド 1984年8月
スーパーマリオ 1985年9月13日
こんなのもあるぜ
http://www.lovefool.jp/labgame/lg11.html
この社会現象までも起こしたジャンプアクションゲームは、プロデューサー
の宮本茂氏も言うようにナムコの「パックランド」の影響を色濃く受けている。
本人も影響受けたって言ってるらしいぞ
パックランド 1984年8月
スーパーマリオ 1985年9月13日
こんなのもあるぜ
http://www.lovefool.jp/labgame/lg11.html
この社会現象までも起こしたジャンプアクションゲームは、プロデューサー
の宮本茂氏も言うようにナムコの「パックランド」の影響を色濃く受けている。
本人も影響受けたって言ってるらしいぞ
個々のジャンルに革命を起こしたゲームなら結構あるかもな。
ほぼ最初期なのにすでに完成していたファミコンのゴルフみたいのもあるけど。
ほぼ最初期なのにすでに完成していたファミコンのゴルフみたいのもあるけど。
248 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:26:53 ID:WY88ofOL0
革命 とは、一種の 新発明 だよ。
やはり、新発明したものが強い。
やはり、新発明したものが強い。
Wiiスポは革命的だよなぁ～
今までのゲームソフトの概念を吹っ飛ばしたし。
コントローラの操作が違うだけでこんなに変わるもんかと思ったわ
今までのゲームソフトの概念を吹っ飛ばしたし。
コントローラの操作が違うだけでこんなに変わるもんかと思ったわ
250 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:31:03 ID:3X7ueOyg0
EyeToｙってやつとWiiの棒てどっちが早かったんだろ？
箱庭の先駆けの話で確実に出てくるのは、シェンムー、マリオ64あたりだよな。
まあシェンムーの方が世界の完成度が高かったけど、
俺はマリオ64も嫌いじゃなかった。
とりあえずシェンムーは、確かに世界観の出来とか素晴らしかったけど、
ゲームとして完成したのはシェンムー２だったと思う。
まあシェンムーの方が世界の完成度が高かったけど、
俺はマリオ64も嫌いじゃなかった。
とりあえずシェンムーは、確かに世界観の出来とか素晴らしかったけど、
ゲームとして完成したのはシェンムー２だったと思う。
252 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:33:27 ID:SXj/DuLS0
アサシンクリード１は初めてやった時に
「これが次世代ゲームか！」って関心したな
当然グラは最高だったし、フリーランが良かった
その衝撃があったから最後クリアまで頑張れたと思う
「これが次世代ゲームか！」って関心したな
当然グラは最高だったし、フリーランが良かった
その衝撃があったから最後クリアまで頑張れたと思う
253 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:34:23 ID:3X7ueOyg0
>>251
マリオ64はジャンピングフラッシュアロハ男爵のパクリだろ。
マリオ64はジャンピングフラッシュアロハ男爵のパクリだろ。
マリオ64は現在の3Dアクションの基礎って言ってもいいかもしれないけど
箱庭で革命かって言うとそうじゃないとは思う
箱庭で革命かって言うとそうじゃないとは思う
海腹川背は？
海腹川背は？
海腹川背は？
256 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:36:18 ID:3X7ueOyg0
それあったな。
マリオ、wiz、ウルティマ、マリオ64、バイオ、ウルフェン、HALO
ここら辺はヒットによって一つの凄いゲーム、売れるゲームの見本を見せ多くのフォロワーを産んだと思う
最近だとデモンズのネット関係のシステムやゴソッと死に戻りさせるバランスは今後フォロワーが出ると思う
ていうか出て欲しい・・・無理かな？
>>237
そうなのか
俺が手を出す有名所はだいたい自動回復だわ
バイオショックくらいかな？体力制は
ここら辺はヒットによって一つの凄いゲーム、売れるゲームの見本を見せ多くのフォロワーを産んだと思う
最近だとデモンズのネット関係のシステムやゴソッと死に戻りさせるバランスは今後フォロワーが出ると思う
ていうか出て欲しい・・・無理かな？
>>237
そうなのか
俺が手を出す有名所はだいたい自動回復だわ
バイオショックくらいかな？体力制は
PSのリッジレーサーも良かったな
とうとう家庭用ゲーム機がアーケードに追いついたなと思ったわ
PCEもR-TYPEを見たときはかなり凄いと思ったけど、やっぱアーケードと違うからね
とうとう家庭用ゲーム機がアーケードに追いついたなと思ったわ
PCEもR-TYPEを見たときはかなり凄いと思ったけど、やっぱアーケードと違うからね
259 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:37:09 ID:WY88ofOL0
バーチャルボーイ というゲームマシンも
革新的だったが、大失敗に終わった任天堂のハード。
メガネを覗き込んで立体的３Ｄゲームができるというやつ。
このように、革新的でも大失敗に終わる場合もある。
こういうのは実験的と呼ぶべき。
革新的だったが、大失敗に終わった任天堂のハード。
メガネを覗き込んで立体的３Ｄゲームができるというやつ。
このように、革新的でも大失敗に終わる場合もある。
こういうのは実験的と呼ぶべき。
「革新的なゲーム」と「革命を起こしたゲーム」
では全然意味合いが異なってくるわけだが、
例えば前者なら、RTS要素とアクションと格闘をごっちゃにしたGG2とかも
そうだし、オンラインの使い方がユニークなデモンズや、ピクミンとRPGを
くっつけた王様物語なんかもそうだろう。
後者はFPSの起源のウルフェンシュタインや2D横スクロールの主流を
作ったスーパーマリオやJRPGの元祖のDQ1とかなんだろうけど、
多分このスレは前者について語るスレなんだろうな。
では全然意味合いが異なってくるわけだが、
例えば前者なら、RTS要素とアクションと格闘をごっちゃにしたGG2とかも
そうだし、オンラインの使い方がユニークなデモンズや、ピクミンとRPGを
くっつけた王様物語なんかもそうだろう。
後者はFPSの起源のウルフェンシュタインや2D横スクロールの主流を
作ったスーパーマリオやJRPGの元祖のDQ1とかなんだろうけど、
多分このスレは前者について語るスレなんだろうな。
個人的にスーパーマリオはパックランドと魔界村の家庭用仕上げだと思ってる
262 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:39:32 ID:3X7ueOyg0
まぁRPGはほぼリミッテッドTRPGだしな。
263 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:40:51 ID:WY88ofOL0
「革新的なゲーム」 ＝ 実験的ゲーム
「革命を起こしたゲーム」 ＝ 実験成功の結果を残したゲーム
こうなる。
「革命を起こしたゲーム」 ＝ 実験成功の結果を残したゲーム
こうなる。
>>254
だからマリオ64の前から3Dアクションあるっつの
だからマリオ64の前から3Dアクションあるっつの
革新的って言ってしまえば今も昔も大ヒット作なんかはそれぞれ何かしら
上手く作ってる凄い部分があるだろうけど
その後のスタンダードを作るような革命的なゲームって言うとそういう問題じゃないよな
上手く作ってる凄い部分があるだろうけど
その後のスタンダードを作るような革命的なゲームって言うとそういう問題じゃないよな
せがれいじり
267 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:45:27 ID:WY88ofOL0
魔界村は、スーパーマリオより、かなり後だろ。
魔界村はファミコン初の１メガという大容量で話題となった。
アーケードの魔界村もマリオより後じゃないのか？
魔界村はファミコン初の１メガという大容量で話題となった。
アーケードの魔界村もマリオより後じゃないのか？
ポールポジション 1982
技術の進化でポリゴン化されただけの作品を革命・革新呼ばわりは他作品に失礼。
>>250
アイトイやナハトムジークの指揮棒の方が古い。
ただ、画面認識・タッチパネル・ポインティングデバイスはMSXのタブレットとか相当昔から研究されてて
、大昔のゲームショーなんかに雛形みたいなのは沢山出品されてる。
wiiコンが愁眉なのは標準搭載した事。
技術の進化でポリゴン化されただけの作品を革命・革新呼ばわりは他作品に失礼。
>>250
アイトイやナハトムジークの指揮棒の方が古い。
ただ、画面認識・タッチパネル・ポインティングデバイスはMSXのタブレットとか相当昔から研究されてて
、大昔のゲームショーなんかに雛形みたいなのは沢山出品されてる。
wiiコンが愁眉なのは標準搭載した事。
269 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:47:20 ID:3X7ueOyg0
>>267
魔界村とsマリオは同期だなw1985年らしい。
魔界村とsマリオは同期だなw1985年らしい。
270 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:48:36 ID:WY88ofOL0
ポールポジション ってのは
擬似３Ｄのレーシングだな。
でも擬似３Ｄレーシングなら、もっと先になかったか？
擬似３Ｄのレーシングだな。
でも擬似３Ｄレーシングなら、もっと先になかったか？
セガは倒れたままなのか？(´；ω；`)
272 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:53:42 ID:WY88ofOL0
セガは 敗者 のイメージが残ってるからね。
ハード業界で負け続けた。
それにマニアックなイメージも強い。
世間的にいいイメージがない。
マニア受けするメーカーだろ。
ハード業界で負け続けた。
それにマニアックなイメージも強い。
世間的にいいイメージがない。
マニア受けするメーカーだろ。
273 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:54:03 ID:3X7ueOyg0
ボーダーブレイク早く移植されんかなw
革命と言えば「ゲバラ」だろ？
ムジュラの仮面は
システムとあいまって箱庭的世界を存分に楽しめてよかった
時のオカリナは多分３Dアクションゲームだと思うが
ムジュラは町の人を観察してるだけでも楽しかった
システムとあいまって箱庭的世界を存分に楽しめてよかった
時のオカリナは多分３Dアクションゲームだと思うが
ムジュラは町の人を観察してるだけでも楽しかった
277 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:58:08 ID:WY88ofOL0
セガ の ファンタシースターオンライン も
革新的だろ。
世界初のポリゴンＭＯネットＲＰＧだろ。
名作ディアブロをポリゴン化したレアアイテム収集ネットＲＰＧだった。
革新的だろ。
世界初のポリゴンＭＯネットＲＰＧだろ。
名作ディアブロをポリゴン化したレアアイテム収集ネットＲＰＧだった。
SSででたバーチャルハイドライドも結構革新的じゃないかといってみるｗ
ジャンプアクションならセガがドンキーコングと同年の1981にジャンプバグってジャンプ＋横スクロール
アクションのゲームだしてる。
流石に古いから遊んでる人少ないか。
ゴルフも任天堂のより先に何かあったらしいが・・・
アクションのゲームだしてる。
流石に古いから遊んでる人少ないか。
ゴルフも任天堂のより先に何かあったらしいが・・・
281 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:03:13 ID:pE+fwpQa0
スーパーマリオブラザーズ
F－ZERO
マリオ６４
やっぱり任天堂は凄いと思う
最近はGC以降はちょっとマンネリだけど
F－ZERO
マリオ６４
やっぱり任天堂は凄いと思う
最近はGC以降はちょっとマンネリだけど
>>264
マリオ64は箱庭としてよりも
3D世界をアナログスティックで操作する事でちゃんとゲームが成り立つ事を世に示した意義のほうがでかい
なんせ64の3Dスティックはこのゲームのために開発されたんだから
マリオ64が無ければPSコンにアナログスティックが採用される事もなかったし
もっとマリオ64が世に出るのが早ければバイオハザードは違った操作性のゲームになっていたかもしれない
マリオ64は箱庭としてよりも
3D世界をアナログスティックで操作する事でちゃんとゲームが成り立つ事を世に示した意義のほうがでかい
なんせ64の3Dスティックはこのゲームのために開発されたんだから
マリオ64が無ければPSコンにアナログスティックが採用される事もなかったし
もっとマリオ64が世に出るのが早ければバイオハザードは違った操作性のゲームになっていたかもしれない
>>281
レースゲーは詳しく知らないけどエフゼロって何か革命的な要素あったっけ？
レースゲーは詳しく知らないけどエフゼロって何か革命的な要素あったっけ？
>>278
まぁそこそこさくさく動けるクロムハウンズだわなｗ
ボダブレの長距離砲でクロムの曲射もｐこんな風にしてもよかったんじゃとおもったし
でもボダブレじたいもうちょっとポイント取得がらみの調整をして欲しいところ
まぁそこそこさくさく動けるクロムハウンズだわなｗ
ボダブレの長距離砲でクロムの曲射もｐこんな風にしてもよかったんじゃとおもったし
でもボダブレじたいもうちょっとポイント取得がらみの調整をして欲しいところ
ポケットモンスターは、Sa・Gaから影響を受けてる所がいくつかあるな。
例えば、技に使用できる回数設定とか何かを使うと変身するのを進化にあてはめたりと。
他に革新的なのは、シナリオが終わってもユーザー同士で対戦できる点である意味エンドレスを実現した所かな。
あと、プレイヤー同士でトレードの要素をRPGに持ってきた所とか。
例えば、技に使用できる回数設定とか何かを使うと変身するのを進化にあてはめたりと。
他に革新的なのは、シナリオが終わってもユーザー同士で対戦できる点である意味エンドレスを実現した所かな。
あと、プレイヤー同士でトレードの要素をRPGに持ってきた所とか。
286 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:13:54 ID:WY88ofOL0
エフゼロよりスーパーモナコＧＰ（アーケード版）が先だろ。
ドット絵の拡大、縮小、の技術を使ったレースゲーム。
ドット絵の拡大、縮小、の技術を使ったレースゲーム。
>>282
トラックボール・ジョグダイヤル・ダイヤルスイッチ・ローリングスイッチ等々。
ゲームに合わせたコントローラーカスタムはアーケードゲームで沢山あるよ。
アナログコントローラーにしてもアーケードやPCが先。
魔法の回数制限はTRPGを元にしたwizがやってて、FF１も回数方式だったね。
トラックボール・ジョグダイヤル・ダイヤルスイッチ・ローリングスイッチ等々。
ゲームに合わせたコントローラーカスタムはアーケードゲームで沢山あるよ。
アナログコントローラーにしてもアーケードやPCが先。
魔法の回数制限はTRPGを元にしたwizがやってて、FF１も回数方式だったね。
PCだけどOperation Flashpoint
でもフォロワーはあまり見あたらないな
ファンタジーやSFでも同じゲーム性のゲームがあってもいいと思うんだけど
あと弟切草って出てないけどノベル系普及のきっかけじゃなかったっけ。
でもフォロワーはあまり見あたらないな
ファンタジーやSFでも同じゲーム性のゲームがあってもいいと思うんだけど
あと弟切草って出てないけどノベル系普及のきっかけじゃなかったっけ。
ID:rEb+QSFK0の斜め上っぷりが酷いなｗ
PS2の餓狼伝
追随するメーカーがいないのが問題だが
追随するメーカーがいないのが問題だが
マリオ64で3Dスティックを操作した時、3D空間を自由に動ける事に感動したからな。
バイオの操作は十字キーしかない故の苦肉の策にしか感じなくなったから。
バイオの操作は十字キーしかない故の苦肉の策にしか感じなくなったから。
292 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:24:21 ID:WY88ofOL0
やっぱり、完全にオリジナル独自発想で革命を起こしたのは
ストリートファイター２ しかないんじゃないのか？
このゲームは、社会現象にもなった。
駄菓子屋やビデオショップにまでスト２のマシンが設置されたんだぞ。
全世界が対戦ブームになった。
これぞ革命の中の革命だろ。
独自のゲーム発明で社会現象となってこそ真の革命。
ストリートファイター２ しかないんじゃないのか？
このゲームは、社会現象にもなった。
駄菓子屋やビデオショップにまでスト２のマシンが設置されたんだぞ。
全世界が対戦ブームになった。
これぞ革命の中の革命だろ。
独自のゲーム発明で社会現象となってこそ真の革命。
>>287
起原の話じゃなくて革命の話
大体俺もその時代のアーケード知ってるけど、3Dスティックとは完成度が違いすぎる
トラックボールなんて完全に別物だし
当時ファミ通のレビューで「３Dスティックの操作は初めは難しいけど慣れれば…」とか書かれる位の存在だった
家庭用ゲーム機の操作はマリオ64以前以後で完全に変わるよ
Wiiコンでその再来を狙ってこっちは上手くいってないみたいだけど
起原の話じゃなくて革命の話
大体俺もその時代のアーケード知ってるけど、3Dスティックとは完成度が違いすぎる
トラックボールなんて完全に別物だし
当時ファミ通のレビューで「３Dスティックの操作は初めは難しいけど慣れれば…」とか書かれる位の存在だった
家庭用ゲーム機の操作はマリオ64以前以後で完全に変わるよ
Wiiコンでその再来を狙ってこっちは上手くいってないみたいだけど
マリオは好きだけど、
マリオ６４を革命とか名作とかいうのは理解できん
つまらんかったし
マリオ６４を革命とか名作とかいうのは理解できん
つまらんかったし
>>292
そのレベルで言えば、あとにも先にも「スペースインベーダー」だけなんですが…
そのレベルで言えば、あとにも先にも「スペースインベーダー」だけなんですが…
TES2とかTES4なんかよりよっぽど広大な世界だったらしいぞ。
擬似3Dだけど
擬似3Dだけど
299 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:31:15 ID:WY88ofOL0
スト２はイーアルカンフーなんかとは全く別次元だよ。
防御、対地、対空、コマンド入力、弱、中、強の打撃、
こんな発想はイーアルカンフーには全く入ってない。
ただ、殴る、蹴る、というシンプルなもの。
全然、イーアルカンフーとスト２では次元が違う。
防御、対地、対空、コマンド入力、弱、中、強の打撃、
こんな発想はイーアルカンフーには全く入ってない。
ただ、殴る、蹴る、というシンプルなもの。
全然、イーアルカンフーとスト２では次元が違う。
対戦空手道や黄金の城にその要素あるよ。
303 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:36:58 ID:WY88ofOL0
ただ殴る、蹴る、だけなら、
イーアルカンフーよりアーバンチャンピオンとかのほうが先だし。
ファミコン登場前のセガのゲームマシンでも、こういうのが出てたし。
こんな単純な発想のケンカゲームじゃないよ。スト２は。
戦術的に、もっと奥が深い。テクニックで凄い差が出るし。
イーアルカンフーよりアーバンチャンピオンとかのほうが先だし。
ファミコン登場前のセガのゲームマシンでも、こういうのが出てたし。
こんな単純な発想のケンカゲームじゃないよ。スト２は。
戦術的に、もっと奥が深い。テクニックで凄い差が出るし。
>>297
６０くらいのジーさんがコイン積んでやってたのは
後にも先にもインベーダーくらいだな・・・
ゲーセンが風営法の対象になったのも
パチ屋が客取られて結構潰れて
政治家にカチこんだのがきっかけだし。
６０くらいのジーさんがコイン積んでやってたのは
後にも先にもインベーダーくらいだな・・・
ゲーセンが風営法の対象になったのも
パチ屋が客取られて結構潰れて
政治家にカチこんだのがきっかけだし。
ときメモ→ギャルゲー
プリンセスメーカー→育成ゲー
トゥーハート→恋愛ノベルゲー
プリンセスメーカー→育成ゲー
トゥーハート→恋愛ノベルゲー
完全オリジナルじゃないと革命じゃないとか言うならストⅡは違うよな。
俺は別にそんなこと思ってないから、ストⅡは十分革命だと思ってるけど。
俺は別にそんなこと思ってないから、ストⅡは十分革命だと思ってるけど。
空手道だろＪＫ
2本レバーの先進だった
2本レバーの先進だった
308 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:40:09 ID:WY88ofOL0
スト２は完全オリジナルだよ。
理論的には。
ただのケンカゲームで、ここまで奥が深くできるやつがいたか？
いたら挙げてくれ。
理論的には。
ただのケンカゲームで、ここまで奥が深くできるやつがいたか？
いたら挙げてくれ。
ボタン連打を取り入れた麻雀学園は革命
310 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:40:45 ID:tcVQV/g60
トモコレかな
これは本当に革新的というか、ゲームの集大成といっても過言じゃない
Apple][のWizからビデオゲームで遊び続けてるけど、トモコレはWiz以来の衝撃を受けたね
ゲーム史30年の全てが詰まっているタイトルだと思うわ
これは本当に革新的というか、ゲームの集大成といっても過言じゃない
Apple][のWizからビデオゲームで遊び続けてるけど、トモコレはWiz以来の衝撃を受けたね
ゲーム史30年の全てが詰まっているタイトルだと思うわ
スト2は「エポックメイキング」ってのに反論する奴はいないが
「革命」かどうかって話になると…っつーことかね。
「革命」かどうかって話になると…っつーことかね。
ナムコの初期のゲームは革命的という言葉にふさわしい
ギャラクシアン。パックマン。ボスコニアンetc.
ナムコのゲームは他のゲームとは違ってゲーセンで輝いていた
ギャラクシアン。パックマン。ボスコニアンetc.
ナムコのゲームは他のゲームとは違ってゲーセンで輝いていた
世の中の影響を無視して
俺はこんなのを知ってるんだぞ
という腐れヲタの知識披露合戦になってるだけだｗ
俺はこんなのを知ってるんだぞ
という腐れヲタの知識披露合戦になってるだけだｗ
314 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:45:35 ID:WY88ofOL0
スト２は
ただの殴り合いのケンカゲームじゃないんだぞ。
戦略、戦術、もシミュレーションゲームのように奥が深い。
テクニックも非常に高度な技術が必要。
ぜんぜん誰も思い付かなかったケンカゲームだよ。
ただの殴り合いのケンカゲームじゃないんだぞ。
戦略、戦術、もシミュレーションゲームのように奥が深い。
テクニックも非常に高度な技術が必要。
ぜんぜん誰も思い付かなかったケンカゲームだよ。
ガンダムはロボアニメの走りじゃないから革命じゃないとか言う話だな。
316 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:46:35 ID:/KXEKamU0
スマブラ。
317 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:49:52 ID:vUmPQnDr0
わたしはスーパーファミコンのF-ZEROとスターフォックス、
ネオジオの龍虎の拳に革新的なものを感じた。
ネオジオの龍虎の拳に革新的なものを感じた。
318 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:50:29 ID:WY88ofOL0
大体、キーの素早い入力で必殺技を出す、って発想が
誰も思い付かなかった発想だろ。スト２。
これは間違いなく独自の発明だろ。
誰も思い付かなかった発想だろ。スト２。
これは間違いなく独自の発明だろ。
ストIIはゲームの革命ではないがゲーセンに革命を起こした。
ストIIでいうとゲーセンで対になった乱入台考えた人が第２の革命家
アイマスだな。
可能性があると誰もがわかっていたが同時に失敗続きでないとあきらめられていた
ヴァーチャルアイドルを成功させた。
売れる可能性などなかった格闘ゲームを成功させたストIIと双璧をなす。
成功しなきゃ革命起こってないだろ
可能性があると誰もがわかっていたが同時に失敗続きでないとあきらめられていた
ヴァーチャルアイドルを成功させた。
売れる可能性などなかった格闘ゲームを成功させたストIIと双璧をなす。
成功しなきゃ革命起こってないだろ
ゲーセンの革命というとバーチャ２も挙げたいな
会社帰りのリーマンとかが百円玉積み上げて
こぞってバーチャやってる姿は正に社会現象だった
会社帰りのリーマンとかが百円玉積み上げて
こぞってバーチャやってる姿は正に社会現象だった
>>312
革新的というのとちょっと違う
他社に比べ完成度がダントツで高かったという印象だな
マッピーやディグダグなど、ゲーム性からビジュアル、サウンドまで全てが神がかり的だった
エポックメイキングという意味ではATARIが圧倒的
革新的というのとちょっと違う
他社に比べ完成度がダントツで高かったという印象だな
マッピーやディグダグなど、ゲーム性からビジュアル、サウンドまで全てが神がかり的だった
エポックメイキングという意味ではATARIが圧倒的
セガがホロシアムの路線を続けていったらどうなっただろうか。
バーチャ？
バーチャ？
>>321
ポリゴンギャルは94年にに商品化されてるんだよな。
当時のマシンパワーでは当然リアルタイムじゃ無理でただの3DCGだったけど。
当然のようにｷﾜﾓﾉ扱いだったけどｴﾛｹﾞｰ開発者の熱意には頭が下がるわ。
ポリゴンギャルは94年にに商品化されてるんだよな。
当時のマシンパワーでは当然リアルタイムじゃ無理でただの3DCGだったけど。
当然のようにｷﾜﾓﾉ扱いだったけどｴﾛｹﾞｰ開発者の熱意には頭が下がるわ。
ナムコはテイルズでも何でもそうだが、
二番煎じだが丁寧に作る印象。・・だった。
革新メーカって感じじゃないな。
最近はバグやら完全版移植やら課金アイテムやら
何かとイメージ落としてるけど。
二番煎じだが丁寧に作る印象。・・だった。
革新メーカって感じじゃないな。
最近はバグやら完全版移植やら課金アイテムやら
何かとイメージ落としてるけど。
アイマスはヴァーチャルアイドルとかそういう類でなく単なるゲームキャラクターだと思うが。
箱庭ゲームはリアルさを表現する手段としてわりと昔からあるが、効率が悪いのが多い
もっと画を細かく もっと広く もっと人物多く とにかく人力マンパワー
その点ガンパレは革命的だった
マップ少ない、キャラ少ない、セリフも表情もビジュアルシーンも足りない
しかし豊富なコミュニケーション手段をPC・NPC全キャラが自分の価値観に沿って使い、人間関係を自動生成することで自由な展開を実現した
まあワーネバもあるが、少人数の固定キャラでも実現できるんだな、と感心
もっと画を細かく もっと広く もっと人物多く とにかく人力マンパワー
その点ガンパレは革命的だった
マップ少ない、キャラ少ない、セリフも表情もビジュアルシーンも足りない
しかし豊富なコミュニケーション手段をPC・NPC全キャラが自分の価値観に沿って使い、人間関係を自動生成することで自由な展開を実現した
まあワーネバもあるが、少人数の固定キャラでも実現できるんだな、と感心
ああだけど、ドルアーガとかドラバスとかリブルラブルとか
発想的に凄いゲームも一杯あったよ
とにかく出すゲーム出すゲームすべて凄い！というのが80年代前半のナムコだった
発想的に凄いゲームも一杯あったよ
とにかく出すゲーム出すゲームすべて凄い！というのが80年代前半のナムコだった
本家のアイマスはアイドルとかキャラクターじゃなくてシステム寄りのゲームじゃね？
そう言うのって初音ミクとかじゃねーの？
後はサクラ大戦で実際に演劇やったりとか。
後はサクラ大戦で実際に演劇やったりとか。
ゼビウスの隠れキャラだとかSF設定だとかは 影響大きかったよね
個人的には箱庭というとクレイジータクシーを思い出すんだが
あまりこのスレでは見かけないな
あまりこのスレでは見かけないな
箱庭ゲーと聞けばおっさんを眺めるリトルコンピューターピープルだな。
ゼビウスは今見ても全く古さを感じさせないし、遊んでも面白い名作だな
サウンド効果も凄い
サウンド効果も凄い
メイドインワリオ
ある意味、任天堂の転機と言ってもいい
ある意味、任天堂の転機と言ってもいい
>>332
ストIIは全部攻撃ボタンなのに、バーチャは防御ボタンがあったからその分複雑
ストIIは全部攻撃ボタンなのに、バーチャは防御ボタンがあったからその分複雑
恐らく日本で最初にRPGを意識的に、かつアメリカの影響をあまり受けず作ったのは遠藤さんだろうな
国産のPCゲーの方はAppleのゲームを遊んでた層が作ってて、影響をばりばり受けてた
その点遠藤さんのドルアーガは異質
まあRPGというにはアクション性やパズル性が高すぎるけどね
国産のPCゲーの方はAppleのゲームを遊んでた層が作ってて、影響をばりばり受けてた
その点遠藤さんのドルアーガは異質
まあRPGというにはアクション性やパズル性が高すぎるけどね
ドルアーガはゲーム的には理不尽パズルゲーの流れだろ。
パッケージングはファンタジーRPG的かもしれんが。
パッケージングはファンタジーRPG的かもしれんが。
>>341
いや、装備を整え体力を上げて巨大な敵に挑むという基本的な流れは今のRPGそのものだよ
プレイヤーキャラの成長はアイテム奪取によってのみ、というのがちょっと違うだろうけどね
イシターの復活で、成長要素を取り入れた「まっとうな」RPGとなった
>>342
その辺はよく分からないんだけど、内部的に体力のパラメーターはあるはず
交差してみて一発死にしない敵がいるのはそのせい
体力パラメーターを可視化したのがドラバスという見方もできる
いや、装備を整え体力を上げて巨大な敵に挑むという基本的な流れは今のRPGそのものだよ
プレイヤーキャラの成長はアイテム奪取によってのみ、というのがちょっと違うだろうけどね
イシターの復活で、成長要素を取り入れた「まっとうな」RPGとなった
>>342
その辺はよく分からないんだけど、内部的に体力のパラメーターはあるはず
交差してみて一発死にしない敵がいるのはそのせい
体力パラメーターを可視化したのがドラバスという見方もできる
テトリスを挙げている人がいるけど、ぷよぷよの方が革命的だな
テトリス型反射神経トレーニング だったものを
戦術の駆け引きを求める"ゲーム"へと発展させたのは大きい
もちろんルーツだとは思うけど
テトリス型反射神経トレーニング だったものを
戦術の駆け引きを求める"ゲーム"へと発展させたのは大きい
もちろんルーツだとは思うけど
FF10で倖田來未の歌にあわせてユウナが踊るPVの完成度
に心臓を射抜かれた奴は多数いた。
表情はロボットみたい、マネキン人形みたいだった。
これで3Dがいくら進化しようが人間らしい表情は作れない
と俺みたいな素人でも悟った。
アイマスが革命した。
に心臓を射抜かれた奴は多数いた。
表情はロボットみたい、マネキン人形みたいだった。
これで3Dがいくら進化しようが人間らしい表情は作れない
と俺みたいな素人でも悟った。
アイマスが革命した。
PSで最初に複数ディスク採用したのってなんだっけ。Ｄの食卓？
>>346
ゆめりあって知ってる？
ゆめりあって知ってる？
ドルマスは別に革命でもなんでもないな。
3Dポリゴンおにゃのこをひとつ上野ステージに上げたとは思うが。
3Dポリゴンおにゃのこをひとつ上野ステージに上げたとは思うが。
DLC商法大勝利っていうのは革命じゃないか
でもやっぱアイマスはユーザーよりメーカーの意識革命的なDLC商法の方が先に思い浮かぶ
発売前に開発ペイしたセングラや傾きかけたコナミを支えコンテンツビジネスの参入決めた
トキメモとかとか。
ウインビーアイドル化計画って迷走も。
トキメモとかとか。
ウインビーアイドル化計画って迷走も。
プリメから続いた育てゲーの系譜はもう途絶えちゃったのかな。
ゲームに詳しい人ほど過去の失敗から
アイマスも失敗すると予測してたからね。
アイマスも失敗すると予測してたからね。
キャラ商法って昔からあっただろ
最近アニオタにこびる流れだよな
言っちゃ何だが、もともとゲームやってるのなんてオタクが一杯だった訳で
オタクって言葉が一般的でない時代からｗ
オタクって言葉が一般的でない時代からｗ
昔に比べてアニメがさらにオタク寄よりになってゲームが一般よりになった感じだな
金がないから更に小さくヲタ市場でやっていくようになって、
更に勘違いしてる感じ。
更に勘違いしてる感じ。
まぁ、そんでさらにネットが発達して同じモン好きが見つかりやすくなって群れやすくなったんだろうね。
ニコニコなんてモロにそうだろ。 ２ちゃんもそうだけど。
ニコニコなんてモロにそうだろ。 ２ちゃんもそうだけど。
ワンダ
>>316
スマブラは自分もメチャクチャ好きだけど、革命を起こしたとか流れを作り出したかと聞かれると、正直なところ「NO」と答えるしかない。
最大の理由は、「スマブラを模倣した、或いはスマブラ的なソフトが今現在でも殆ど見当たらない」。
もしスマブラが新しいゲームの流れを作っているなら、メーカーやハード問わずにスマブラっぽいソフトが少なからず出ているはず。
（ま、実際に出ているのはドリームミックス（ｒｙくらいだった、というのが現実でしたが）
スマブラは自分もメチャクチャ好きだけど、革命を起こしたとか流れを作り出したかと聞かれると、正直なところ「NO」と答えるしかない。
最大の理由は、「スマブラを模倣した、或いはスマブラ的なソフトが今現在でも殆ど見当たらない」。
もしスマブラが新しいゲームの流れを作っているなら、メーカーやハード問わずにスマブラっぽいソフトが少なからず出ているはず。
（ま、実際に出ているのはドリームミックス（ｒｙくらいだった、というのが現実でしたが）
364 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 21:35:45 ID:3a1mUgNC0
スマブラって、基本的に格闘ゲームのシステムだろ。
防御、強弱の攻撃、投げ、必殺技、ジャンプ、
このように基本は、ただの格闘ゲーム。
これに、４人同時対戦、と、マップの地形を利用したアクション、任天堂キャラ総出演、
などをを加えただけだろ。
これぐらいの、ちょっと変わった格闘システムなら他にも、いっぱいあるよ。
だから、これぐらいで革命的とは言わない。
防御、強弱の攻撃、投げ、必殺技、ジャンプ、
このように基本は、ただの格闘ゲーム。
これに、４人同時対戦、と、マップの地形を利用したアクション、任天堂キャラ総出演、
などをを加えただけだろ。
これぐらいの、ちょっと変わった格闘システムなら他にも、いっぱいあるよ。
だから、これぐらいで革命的とは言わない。
シェンムーっておもろいのか
366 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 21:37:43 ID:q7F6hZuB0
スマブラはマリオブラザーズやアイスクライマーやった事ある人なら起源が以下略
なんかちょっと文章に特徴のある人がいるな、このスレ
368 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 21:41:04 ID:3a1mUgNC0
まあ、いまからシェンムーやっても大して面白くないと思うよ。
あの当時では斬新だっただけで。
どこに９０億円も掛かったのか、よくわからない。
ＧＴＡと比べると、
マップも、そんなに広くないし、通行人とかも少ない。
あの当時では斬新だっただけで。
どこに９０億円も掛かったのか、よくわからない。
ＧＴＡと比べると、
マップも、そんなに広くないし、通行人とかも少ない。
ＧＴＡもバカみたなお使いゲーだし
主役はアメリカのヤンＫＥＹだし
日本のオタクがやってもつまんねえよ
龍がごとくもそれのパクリだろ
なんでアキバを舞台にオタクが主役の箱庭ゲーつくらんのか
主役はアメリカのヤンＫＥＹだし
日本のオタクがやってもつまんねえよ
龍がごとくもそれのパクリだろ
なんでアキバを舞台にオタクが主役の箱庭ゲーつくらんのか
370 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 21:49:44 ID:51Iysosl0
ファミコンまでだろ、革命的と言えるようなゲームが出たの
技術は進歩したがゲームとしては複雑化しただけ
技術は進歩したがゲームとしては複雑化しただけ
ゲーム機産業が熱い戦場足りうることを世に示すことのできた
ソニック一作目は意外と忘れちゃならんと思う。
冗談抜きに、アレが無くて世界中任天堂一強皆弱状態が続いたら
松下やソニー、ひいてはMSの参戦もあったかどうか。
ソニック一作目は意外と忘れちゃならんと思う。
冗談抜きに、アレが無くて世界中任天堂一強皆弱状態が続いたら
松下やソニー、ひいてはMSの参戦もあったかどうか。
372 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 22:04:59 ID:3a1mUgNC0
>>369
セインツロウ２をやってみろよ。
キャラも自由に作成できる。もちろん女を主人公にも出来る。
ＧＴＡを、もっとメチャクチャにした感じの箱庭ゲームだ。
ＧＴＡが気に入らない奴はセインツロウを気に入る奴が多い。
セインツロウ２をやってみろよ。
キャラも自由に作成できる。もちろん女を主人公にも出来る。
ＧＴＡを、もっとメチャクチャにした感じの箱庭ゲームだ。
ＧＴＡが気に入らない奴はセインツロウを気に入る奴が多い。
373 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 22:09:39 ID:3a1mUgNC0
ソニックってソニック・ザ・ヘッジホッグだろ。
もうソニックも全然、人気ないんじゃないのか？
当時はセガのマリオ的なキャラクターだったが、
今はソニックなんて子供たちは知らないんじゃないのか？
もうソニックも全然、人気ないんじゃないのか？
当時はセガのマリオ的なキャラクターだったが、
今はソニックなんて子供たちは知らないんじゃないのか？
レッスルボールは革命だと思ったなぁ
後にほとんど続かなかったけど
AI最新にしてネット対戦付ければ絶対今でも通用すると思うけどなぁ
進化が見れなくてほんとに残念
後にほとんど続かなかったけど
AI最新にしてネット対戦付ければ絶対今でも通用すると思うけどなぁ
進化が見れなくてほんとに残念
スーパーマリオじゃね
それとドラクエ
スーパーマリオは革新はしてない
世界最大のヒットゲームだとは思うけどな
世界最大のヒットゲームだとは思うけどな
381 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 22:51:06 ID:3a1mUgNC0
ファミコンにも、完全な新発明ゲームってないんじゃないのか？
アーケードや洋ＰＣゲームのパクリばかりだろ。
アーケードや洋ＰＣゲームのパクリばかりだろ。
382 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 22:52:20 ID:3a1mUgNC0
スーパーマリオはパックランドのパクリ。
ドラクエはウルティマのパクリなんだよ。
ドラクエはウルティマのパクリなんだよ。
選択式アドベンチャーの最初はポートピアだっけ？
384 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 22:54:54 ID:3a1mUgNC0
まあ、アドベンチャーも、
ＰＣゲームとかで、いっぱい出てただろうな。
ポートピア以前に。
ＰＣゲームとかで、いっぱい出てただろうな。
ポートピア以前に。
385 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 22:56:17 ID:tYZsWENAO
桃鉄。友達と何回喧嘩した事か
ドカポン１２３。友達と何回喧嘩した事か
ドカポン１２３。友達と何回喧嘩した事か
386 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 22:57:06 ID:3a1mUgNC0
というか、もともと、
スクエアもエニックスもＰＣゲームのメーカーだったからね。
そのアイデアをファミコンに持ってきただけだろ。
スクエアもエニックスもＰＣゲームのメーカーだったからね。
そのアイデアをファミコンに持ってきただけだろ。
というか1からすべてオリジナルののものなんて、ほとんどないだろ。
しかしドラクエがなかったらウルティマ+ウィザードリィという地味なＲＰＧが日本で流行ることはなかった
それまではＡＶＧが全盛だったからな
スーマリがなければ横スクロールアクションの大量の模倣ゲーもなかったし
それまではＡＶＧが全盛だったからな
スーマリがなければ横スクロールアクションの大量の模倣ゲーもなかったし
というか堀江雄二自体がもともとパソコンゲーム雑誌だかのライターもゃっててパソコンゲーム愛好家だった
軽井沢誘拐案内などのパソコンゲーもつくったし、
あとあと好きな海外洋ゲーを簡単にしたドラクエで大ヒット
軽井沢誘拐案内などのパソコンゲーもつくったし、
あとあと好きな海外洋ゲーを簡単にしたドラクエで大ヒット
390 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:02:13 ID:3a1mUgNC0
１から全てオリジナルだったのが
ストリートファイター２なんだよ。
これは一見、ケンカアクションのパクリに見えるが
システム的には誰も思い付かなかったアイデアばかりが
盛り込まれてる。
ストリートファイター２なんだよ。
これは一見、ケンカアクションのパクリに見えるが
システム的には誰も思い付かなかったアイデアばかりが
盛り込まれてる。
何でストⅡ？
空手道とかあんじゃん。
簡単だけどコマンドもあっただろアレ。
空手道とかあんじゃん。
簡単だけどコマンドもあっただろアレ。
ザナドゥってアクションＲＰＧだろ
どちらかというとアクションメイン
まあ木屋も天才だったけど
どちらかというとアクションメイン
まあ木屋も天才だったけど
スト２の革命的なところは格闘の部分じゃなくて対戦の部分だよな
格闘の部分はスト１の進化形に過ぎないし
格闘の部分はスト１の進化形に過ぎないし
初期特にパソコンだとｒｐｇというとアクションＲＰＧが多かったんだよ
ハイドライドとか
ハイドライドとか
アーバンチャンピオンは対戦もできたぞ。
398 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:09:41 ID:3a1mUgNC0
まあ、マニアに人気だったロールプレイングゲームを
社会現象までに押し上げた功績は凄いな。ドラクエは。
鳥山明 を起用したのも凄いアイデアだ。
社会現象までに押し上げた功績は凄いな。ドラクエは。
鳥山明 を起用したのも凄いアイデアだ。
399 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:10:34 ID:63tLxgL70
ファミコンのゲバラ
まあやったもん勝ちではあるんだが、FCにしては完成度が高かったんだろうなやっぱり
チュンソフトの技術力も大きい
チュンソフトの技術力も大きい
ストⅡはレバーガードとコマンドが革命だろ
前に合ったとかじゃなく
まともなゲームにはじめて装備された
前に合ったとかじゃなく
まともなゲームにはじめて装備された
いや、１からすべてオリジナルじゃないとダメだみたいな感じで言うからさ。
それだったらストⅡは違うだろうと。
それだったらストⅡは違うだろうと。
>>401
スト１の時点で同じものが既にあった
スト１の時点で同じものが既にあった
トルネコの不思議なダンジョンとか
入る度に構成が変わるランダムダンジョンの採用ってコレが初か？
入る度に構成が変わるランダムダンジョンの採用ってコレが初か？
406 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:14:51 ID:3a1mUgNC0
アーバンチャンピオンやイーアルカンフーなんて、
ただの殴り合い、蹴りあい、ゲームだろ。
こんなのは誰でも思いつく発想だし、それ以前にも存在した。
スト２は、高度な駆け引き、と高度なテクニックが要求される。
格闘技に例えると
アーバンチャンピオン ＝ ボクシング、カンフー
スト２ ＝ グレーシー柔術、総合格闘技
ぐらいの差がある。
ただの殴り合い、蹴りあい、ゲームだろ。
こんなのは誰でも思いつく発想だし、それ以前にも存在した。
スト２は、高度な駆け引き、と高度なテクニックが要求される。
格闘技に例えると
アーバンチャンピオン ＝ ボクシング、カンフー
スト２ ＝ グレーシー柔術、総合格闘技
ぐらいの差がある。
何か痛々しいなこの人
やっぱDQっしょ？
スクロールシューティングとアクション全盛期に
脈絡なくアレが出てくるところがもう革命ｗ
スクロールシューティングとアクション全盛期に
脈絡なくアレが出てくるところがもう革命ｗ
箱庭ゲームの元祖はウルティマだろ。
もともとテーブルトークRPGは何でもできるゲームなんだし。
ウルティマで出来ないことがあっても、それはハード性能に限界があったからで、
それはシェンムー、GTAでも同じこと。
もともとテーブルトークRPGは何でもできるゲームなんだし。
ウルティマで出来ないことがあっても、それはハード性能に限界があったからで、
それはシェンムー、GTAでも同じこと。
411 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:19:13 ID:3a1mUgNC0
格闘技の世界でも
グレーシー柔術の登場は革命的だっただろ。
その知的なケンカのスタイルにだれもが驚いた。
ただの殴り合い、蹴りあい、だった格闘技の世界に
革命を起こした。
スト２のケンカシステムも、これぐらい革新的だったんだよ。
グレーシー柔術の登場は革命的だっただろ。
その知的なケンカのスタイルにだれもが驚いた。
ただの殴り合い、蹴りあい、だった格闘技の世界に
革命を起こした。
スト２のケンカシステムも、これぐらい革新的だったんだよ。
もっと具体的にいってくれないとわからない。
多分それ、ボクシング好きの人とかに言ったら怒られるって言うか笑われるよ。
多分それ、ボクシング好きの人とかに言ったら怒られるって言うか笑われるよ。
413 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:27:42 ID:wa0xXfPa0
414 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:28:21 ID:3a1mUgNC0
今の奴はグレーシー柔術も知らないのか？
今まで一回もケンカで負けたことがないっていう
無敗の王者ヒクソングレーシーのケンカシステムがグレーシー柔術だ。
まあ、さすがに今は、もう負けたようだが、
当時はケンカで無敗という経歴に誰もが驚いた。
グレーシー柔術が次々とケンカ大会で優勝していったことが
それを証明していた。
自分より何倍も大きな体の相手を簡単に倒していった。
当時は、これぐらい、誰もが驚いたケンカスタイルだったんだよ。
今まで一回もケンカで負けたことがないっていう
無敗の王者ヒクソングレーシーのケンカシステムがグレーシー柔術だ。
まあ、さすがに今は、もう負けたようだが、
当時はケンカで無敗という経歴に誰もが驚いた。
グレーシー柔術が次々とケンカ大会で優勝していったことが
それを証明していた。
自分より何倍も大きな体の相手を簡単に倒していった。
当時は、これぐらい、誰もが驚いたケンカスタイルだったんだよ。
415 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:29:46 ID:3a1mUgNC0
416 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:31:29 ID:3a1mUgNC0
ボクシングで何倍もウエイト差があるやつを倒せると思ってるのか？
グレーシー柔術なら何倍もウエイト差がある奴でも倒せるんだよ、バカ。
これぐらい知っとけ。
グレーシー柔術なら何倍もウエイト差がある奴でも倒せるんだよ、バカ。
これぐらい知っとけ。
格闘技板行けよｗ
418 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:33:14 ID:wa0xXfPa0
>>414
いや、だからほとんどの人は驚いてないから。
ケンカ無敗？へーケンカ強いのね、程度だよ世間では。
お前とお前の仲間とお前の好きな雑誌が驚いただけだよ。
ケンカ無敗も亀田三兄弟も変わらないよ。
いや、だからほとんどの人は驚いてないから。
ケンカ無敗？へーケンカ強いのね、程度だよ世間では。
お前とお前の仲間とお前の好きな雑誌が驚いただけだよ。
ケンカ無敗も亀田三兄弟も変わらないよ。
女のような細い体のやつでも老人でも
デカイ奴らを次々と倒せるんだよ、グレーシー柔術ってやつは。
これの、どこがボクシングと同じなんだよ、ボケ。
引っ込んでろ。
デカイ奴らを次々と倒せるんだよ、グレーシー柔術ってやつは。
これの、どこがボクシングと同じなんだよ、ボケ。
引っ込んでろ。
420 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:34:29 ID:0jdMHS5kO
メタルギアソリッド
だな
PS最高のゲーム
だな
PS最高のゲーム
>>409
確かにウルティマが始祖にあたるんだが、日本における革命って話だとドラクエなのかもね
確かにウルティマが始祖にあたるんだが、日本における革命って話だとドラクエなのかもね
世界的にいえばRPGの祖はウルティマとウィザードリィ
そのいいとこどりしたのがドラクエ
話も、ウルティマのキリスト教の聖書ぽい説教じみた話から
ジャンプぽい簡単な話にした
そのいいとこどりしたのがドラクエ
話も、ウルティマのキリスト教の聖書ぽい説教じみた話から
ジャンプぽい簡単な話にした
バイオハザード1はゾンビホラーアクションの基礎を作った。
バイオハザード4は肩越し視点とアクション性の新しい基礎を作った。
カプコンは好きではないが三上は大したものだと思う。
バイオハザード4は肩越し視点とアクション性の新しい基礎を作った。
カプコンは好きではないが三上は大したものだと思う。
ちなみにメタルギアはＭＳＸ版でほぼシステムが完成しているというか
アクション性能の低いＭＳＸだからこそ生まれたゲームシステム
アクション性能の低いＭＳＸだからこそ生まれたゲームシステム
当時は、グレーシー柔術の番組まであったんだぞ。
これぐらい格闘技ブームになったんだよ。
グレーシー柔術の登場でな。
だれもが衝撃を受けたからブームになったんだよ。
これぐらい格闘技ブームになったんだよ。
グレーシー柔術の登場でな。
だれもが衝撃を受けたからブームになったんだよ。
無知なくせに、出てくるんじゃねえ。
無知は引っ込んでろ。
無知は引っ込んでろ。
>>419
それがどうしたの？デカイ奴らを次々倒してどうするの？
一般庶民にはそんな知識は不要だから。
そんなことよりも格闘技は派手で爽快なのが大切。
ケンカ無敗と亀田三兄弟が変わらないとか
間違えて書いちゃったけど実際は
亀田三兄弟、K-1、猪木＞＞（越えられない壁）＞＞グレーシー柔術
だね。
それがどうしたの？デカイ奴らを次々倒してどうするの？
一般庶民にはそんな知識は不要だから。
そんなことよりも格闘技は派手で爽快なのが大切。
ケンカ無敗と亀田三兄弟が変わらないとか
間違えて書いちゃったけど実際は
亀田三兄弟、K-1、猪木＞＞（越えられない壁）＞＞グレーシー柔術
だね。
バイオも1は、その当時流行っていた３ＤポリゴンＡＶＧの要素をかなり入れているんだよな
時計塔のカギをとってきて組み合わせると道を開けたりするのは典型的なパターン
そこにアクション性とホラー性、ゾンビを組み合わせたのが新しかった
2以降はお使いＡＶＧ制は薄れたが、1を今も最高傑作というバイオオタは多い
時計塔のカギをとってきて組み合わせると道を開けたりするのは典型的なパターン
そこにアクション性とホラー性、ゾンビを組み合わせたのが新しかった
2以降はお使いＡＶＧ制は薄れたが、1を今も最高傑作というバイオオタは多い
サブミッションありの格闘技なら自分より体格が大きい人を倒すのも普通じゃないのか。今も昔も。
タクティクスオウガ
この作品以降似たようなデザインのSRPGが量産された
この作品以降似たようなデザインのSRPGが量産された
革命の用法に混乱があるようだが、革命を起こすのにそのゲームの革新性が元祖である必要はない。
434 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:45:56 ID:7burjlwz0
ウルティマやらなんやらいってるけど
やっぱりドラクエは革命だったよな。
別に元祖が革命なわけでは無いしね。
ときメモなんかも革命っていってもいいんじゃないかな。
あとFF7とﾏﾘｵ64も偉大な革命だと思う。
やっぱりドラクエは革命だったよな。
別に元祖が革命なわけでは無いしね。
ときメモなんかも革命っていってもいいんじゃないかな。
あとFF7とﾏﾘｵ64も偉大な革命だと思う。
あがってるのが少ないスポーツゲームだと、実況ワールドサッカー（SFC）かな
完全に主流（FIFAも真似た）になったボタン配置
実況、ダッシュボタン、スタミナ、選手別にカーソルチェンジ
この辺りはそれまでなかったし、当時のサカゲーの２、３歩先をいってた
野球ゲーやレースゲームの革命起こしたモノを知りたい
完全に主流（FIFAも真似た）になったボタン配置
実況、ダッシュボタン、スタミナ、選手別にカーソルチェンジ
この辺りはそれまでなかったし、当時のサカゲーの２、３歩先をいってた
野球ゲーやレースゲームの革命起こしたモノを知りたい
革命は革新とは違うとして
革命というからには後のゲーム業界を一変させるくらいのものであって欲しいね
革命というからには後のゲーム業界を一変させるくらいのものであって欲しいね
ファミスタだろうな
各選手の能力値が違う！って多分それまでなかった
各選手の能力値が違う！って多分それまでなかった
439 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:51:45 ID:0jdMHS5kO
ときメモ→パワプロ→パワポケの三連コンボはすごいと思う
ビートマニアやプリクラも新しいジャンルと言えるかな
リズムゲーが今も人気だしなあ
>>441
パラッパて売れたことは確かに売れたけど
別に革命は起こしてないんじゃね？
あれに影響を受けてそうなゲームって
バストアムーブとスペースチャンネル5ぐらいしか思い浮かばん。
ウンジャマラミーも売上凄く落としたし。
ビーマニはダンスダンスレボーリューション、ポップンと
その後も成功してるしこっちは革命な気がする。
てかダンスダンスレボリューションは第二次革命といってもいいかな。
パラッパて売れたことは確かに売れたけど
別に革命は起こしてないんじゃね？
あれに影響を受けてそうなゲームって
バストアムーブとスペースチャンネル5ぐらいしか思い浮かばん。
ウンジャマラミーも売上凄く落としたし。
ビーマニはダンスダンスレボーリューション、ポップンと
その後も成功してるしこっちは革命な気がする。
てかダンスダンスレボリューションは第二次革命といってもいいかな。
初代ビーマニとDDRは確かに音ゲーの革命と言ってもいいな
プリクラとか流行ってたけど、まだまだビデオゲーム全盛期にぽっと出たら
あれよあれよの大流行だったよね
普段ゲーセンに来ない層も呼び込んだし凄かったね
プリクラとか流行ってたけど、まだまだビデオゲーム全盛期にぽっと出たら
あれよあれよの大流行だったよね
普段ゲーセンに来ない層も呼び込んだし凄かったね
このスレそんなスレじゃないだろうに香ばしいのが住み着いてんな
バイオ、ドラクエ、ストII、DDR、アイマス
出た瞬間完成されてるね。
ゲーヲタを超えて広がるパワーがないと革命なんて起こせないね。
ポケモンもアニメでサトシがピカチュウかばうシーンで泣いたしね。
出た瞬間完成されてるね。
ゲーヲタを超えて広がるパワーがないと革命なんて起こせないね。
ポケモンもアニメでサトシがピカチュウかばうシーンで泣いたしね。
PSOを忘れてはイカン。
世界で始めて商業的に成功したコンシューマーネットゲームだ。
ネットワーク機能を使ったコンシューマーゲームの始祖と言っていい。
世界で始めて商業的に成功したコンシューマーネットゲームだ。
ネットワーク機能を使ったコンシューマーゲームの始祖と言っていい。
PS、SS、64の次世代機として考えると
DCのPSO、ぐるぐる温泉、ドリームパスポートといったネットを使った遊びってのは
PS2、GCの路線より一歩先行くアイディアだったね
PS2はPSBBとか作ったはいいもののgdgdでネット環境出遅れた感じだった
DCのPSO、ぐるぐる温泉、ドリームパスポートといったネットを使った遊びってのは
PS2、GCの路線より一歩先行くアイディアだったね
PS2はPSBBとか作ったはいいもののgdgdでネット環境出遅れた感じだった
ネット環境が出遅れたっていうか
ブロードバンド環境が思った以上に普及してなかったんじゃないかなぁ。
ブロードバンド環境が思った以上に普及してなかったんじゃないかなぁ。
CSK故大川氏が時代はネットだと強烈に推進してたらしいからな
今にして思えば先見性があったと言えるんだが、先走りしすぎたな
今にして思えば先見性があったと言えるんだが、先走りしすぎたな
PS2のネットが流行らなかったのは家庭のネット環境が悪かったとか流石に人のせいにしすぎだろ…ｊｋ
PSBBが出た辺りは丁度ADSLとか一般的になってた辺りだったかな？
PSBBは結局、すぐに新型の薄いPS2発売（PSBB接続不能）したりしたし・・・
PSOとかまだテレホーダイの時代だったと記憶
PSBBは結局、すぐに新型の薄いPS2発売（PSBB接続不能）したりしたし・・・
PSOとかまだテレホーダイの時代だったと記憶
454 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 03:24:34 ID:sICOPDSc0
月々何万円も払ってネットゲームしてたぞ。
ドリームキャストの頃は。
これぐらい中毒になってた。
ネットゲームにハマると、
もうオフラインゲームなんてできなくなった。
ドリームキャストの頃は。
これぐらい中毒になってた。
ネットゲームにハマると、
もうオフラインゲームなんてできなくなった。
スト２。
但し、ゲームそのものよりも、対戦台形式を始めた人。
当時のフツーの感覚なら、経費が増えるのでやらない。
但し、ゲームそのものよりも、対戦台形式を始めた人。
当時のフツーの感覚なら、経費が増えるのでやらない。
ウルティマ＋Wiz→DQと比べて
Diablo→PSO
にはあんまり工夫を感じなかったし
実際そこまで後のゲームへの影響はなかったと思うんだがな。
あと家庭用MORPGなら、ルーンジェイドとかいうのが1ヶ月ぐらい先に出ていなかったっけ？
あと、EQ→FF11の方が、いろいろコンシューマー向けに
丁寧に分かりやすく作ってるなーと感心したが。
Diablo→PSO
にはあんまり工夫を感じなかったし
実際そこまで後のゲームへの影響はなかったと思うんだがな。
あと家庭用MORPGなら、ルーンジェイドとかいうのが1ヶ月ぐらい先に出ていなかったっけ？
あと、EQ→FF11の方が、いろいろコンシューマー向けに
丁寧に分かりやすく作ってるなーと感心したが。
457 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 04:07:22 ID:sICOPDSc0
ＦＦ１１ってマゾゲーすぎて、
とても一般人が気軽にやるようなゲームじゃないだろ。
マゾすぎて、つらい思い出しかない。
あの頃はＦＦ１１しか無かったから仕方なくやっていたが。
あんなマゾゲー、もう思い出したくも無い。
とても一般人が気軽にやるようなゲームじゃないだろ。
マゾすぎて、つらい思い出しかない。
あの頃はＦＦ１１しか無かったから仕方なくやっていたが。
あんなマゾゲー、もう思い出したくも無い。
>>410
つうかトルネコやシレンはローグやネットハックの完全パクリじゃ
つうかトルネコやシレンはローグやネットハックの完全パクリじゃ
>>457
最近だとサルベージってのがあって常人じゃとてもじゃないが付いていけないんだけど
ユーザーが職業とか戦術縛りまくって攻略しちゃったから
恐らく修正が入らないままだわ
ネ実じゃもう受け入れてる空気だがアレについてけるのは本当にすげーわ
IDがICOとDSだが、DSはハードとして革命的だね
最近だとサルベージってのがあって常人じゃとてもじゃないが付いていけないんだけど
ユーザーが職業とか戦術縛りまくって攻略しちゃったから
恐らく修正が入らないままだわ
ネ実じゃもう受け入れてる空気だがアレについてけるのは本当にすげーわ
IDがICOとDSだが、DSはハードとして革命的だね
ＰＳＯはＭＯＲＰＧが３Ｄポリゴンに進化してるし、
一応シューティングの要素もある。
ディアブロは中世リアル路線だが、ＰＳＯはＳＦコメディ、パロディ路線。
ディアブロのパクリまくりってほどでもない。
一応シューティングの要素もある。
ディアブロは中世リアル路線だが、ＰＳＯはＳＦコメディ、パロディ路線。
ディアブロのパクリまくりってほどでもない。
ＦＦ１１とリネージュ２は、とにかくマゾかった。
あんなマゾいゲームを一般人が楽しんでるとは思えない。
今思うと苦痛でしかない。
廃人同士で競ってるだけじゃないのか。
廃人はネットゲームの中では神のような扱いを受けるからな。
あんなマゾいゲームを一般人が楽しんでるとは思えない。
今思うと苦痛でしかない。
廃人同士で競ってるだけじゃないのか。
廃人はネットゲームの中では神のような扱いを受けるからな。
よくわからんがグレーシー柔術のスレになったのか？
FF11はβまではそれまで濃いMMOプレイヤーからも絶賛されてたからな
日本人でもこれだけのもの作れるようになったみたいな事言われてた
β終わってみたらいきなり締め付け祭り始まって評価が180度変わった
それからバージョンアップされるたびに悲惨な事になっていった
日本人でもこれだけのもの作れるようになったみたいな事言われてた
β終わってみたらいきなり締め付け祭り始まって評価が180度変わった
それからバージョンアップされるたびに悲惨な事になっていった
>>465
しかしその締め付けの結果
現在までサービスが続けられているという事実もある
自由にしすぎていたら昔あったMMOの用に
廃人だけという世界にあっという間になって
サービスは早々に終わっていたと思う
しかしその締め付けの結果
現在までサービスが続けられているという事実もある
自由にしすぎていたら昔あったMMOの用に
廃人だけという世界にあっという間になって
サービスは早々に終わっていたと思う
革命は、いうなれば旧制を打破し、その勢いでもってさらなる高みを目指す事
又、それを幾世代と重ね続けていく事で己の、さらには国民の革新、改革心克己心を促し且つ保つことが目指すところであって
まぁその、改革を続けていく事、即ち現体制派となった旧革命派は革命によって倒されなければならぬという
この前提の矛盾から、革命派なんぞいうものはナンセンス極まりない行為なんだが、
しかしこれを当てはめるに、真の意味で革命を起こしたと言えるものは、FF7とその系統系譜に連なるもの達だとおもうね、ぼくぁ
又、それを幾世代と重ね続けていく事で己の、さらには国民の革新、改革心克己心を促し且つ保つことが目指すところであって
まぁその、改革を続けていく事、即ち現体制派となった旧革命派は革命によって倒されなければならぬという
この前提の矛盾から、革命派なんぞいうものはナンセンス極まりない行為なんだが、
しかしこれを当てはめるに、真の意味で革命を起こしたと言えるものは、FF7とその系統系譜に連なるもの達だとおもうね、ぼくぁ
ディスクシステムのきね子
パズルなんだが描いてある絵が動画
さっきアレが横切ったから、この横はこのピースか?みたいな感じ
パズルなんだが描いてある絵が動画
さっきアレが横切ったから、この横はこのピースか?みたいな感じ
優秀スレ
PSOに関しちゃ革命というより革新ってのがピッタリかな
吹き出し、シンボルチャット（パーツの組み合わせによる絵）
キャラのヌルイ成長速度や簡単アクション
今でもコミュニケーションのしやすさ、という点では最高ランクだと思う
FF11も革新って方なんじゃないかな
吹き出し、シンボルチャット（パーツの組み合わせによる絵）
キャラのヌルイ成長速度や簡単アクション
今でもコミュニケーションのしやすさ、という点では最高ランクだと思う
FF11も革新って方なんじゃないかな
脳トレみたいなゲームは過去にもあったけど（てか知育はFCから既にあったか）
DSの脳トレは一大ブームを巻き起こしフォロワーもたくさん生んだってことで、革命でいいんじゃね？
実用ソフトがメインストリームに出たこととか合わせて
ゲハ的には嫌われてるソフトだろうけども
DSの脳トレは一大ブームを巻き起こしフォロワーもたくさん生んだってことで、革命でいいんじゃね？
実用ソフトがメインストリームに出たこととか合わせて
ゲハ的には嫌われてるソフトだろうけども
とりあえずここでの革命とはなんだ？
俺としては別に元祖であったり革新性というのは一切必要なくて
ゲーム業界(又は一部のジャンル)に直接的に大きな影響を与えて
後に模倣的なゲームが大量に作られた。
又は他に模倣するゲームはあまり作られなかったが
一大ブランドを築き上げユーザーの側から大きく評価された。
こんな感じだと思ってる。
日本においてはウルティマは革新、ドラクエは革命だと思ってる。
俺としては別に元祖であったり革新性というのは一切必要なくて
ゲーム業界(又は一部のジャンル)に直接的に大きな影響を与えて
後に模倣的なゲームが大量に作られた。
又は他に模倣するゲームはあまり作られなかったが
一大ブランドを築き上げユーザーの側から大きく評価された。
こんな感じだと思ってる。
日本においてはウルティマは革新、ドラクエは革命だと思ってる。
>>431
タクティクスオウガ以降の同じようなデザインのSRPGってみんなハーミット使ってるんだろうか
>>448
PSOのワードセレクトとシンボルチャットは革命だよね
外国の人と普通にコミニュケーション出来た
スト2が革命的だったのはハメ技が見つけ辛かった点だと思う
しかもハメ技が見つかるたびに次のバージョンでシステム変更加える商法確立したし
タクティクスオウガ以降の同じようなデザインのSRPGってみんなハーミット使ってるんだろうか
>>448
PSOのワードセレクトとシンボルチャットは革命だよね
外国の人と普通にコミニュケーション出来た
スト2が革命的だったのはハメ技が見つけ辛かった点だと思う
しかもハメ技が見つかるたびに次のバージョンでシステム変更加える商法確立したし
個人的な革命でいいならBF2MC
FPSは酔う。オンライン対戦はフルボッコにされるからつまらない。
そう思ってた俺の意識を変えてくれた。俺の脳内で革命が起こったｗ
FPSは酔う。オンライン対戦はフルボッコにされるからつまらない。
そう思ってた俺の意識を変えてくれた。俺の脳内で革命が起こったｗ
ドラクエが革命なのは黄金期ジャンプ・クリエイター押し出しの本格的メディアミックスの先駆けって点。
システムや画面構成とかはクリスタルソフトのゲームから相当拝借してる。
ので、ゲームシステム面で革新とか革命ってのは違和感ありまくり。
システムや画面構成とかはクリスタルソフトのゲームから相当拝借してる。
ので、ゲームシステム面で革新とか革命ってのは違和感ありまくり。
ストIIは対人、キャラクター、コマンド
初の対人対戦に耐えうるゲームだったね。
ストIIまで対人格闘なんて成功しないとされてたからね。
アイマス出るまでヴァーチャルアイドルは成功されないとされてたし
やっぱアイマスだな
初の対人対戦に耐えうるゲームだったね。
ストIIまで対人格闘なんて成功しないとされてたからね。
アイマス出るまでヴァーチャルアイドルは成功されないとされてたし
やっぱアイマスだな
グランデイア1で主人公を中心にＬＲボタンでマップを回転させるってのを
初めて見たんだけど以前にもあったのかな
初めて見たんだけど以前にもあったのかな
よくある勘違いだけど
アイデアってのは古いものと古いものの組み合わせで
その組み合わせの妙が革新性をもたらす
完全に新しいものなんてこの世には存在しないよ
アイデアってのは古いものと古いものの組み合わせで
その組み合わせの妙が革新性をもたらす
完全に新しいものなんてこの世には存在しないよ
FF11はゲームとしては劣化EQにしか感じられなかったな
日本向けにチューニングして、ネームブランドと日本製っていうアメを使って
MMO未経験層を引きずり込んだのは良い戦略だったと思う
今やスクエニの生命線だし
日本向けにチューニングして、ネームブランドと日本製っていうアメを使って
MMO未経験層を引きずり込んだのは良い戦略だったと思う
今やスクエニの生命線だし
>>479
ヴァーチャルアイドルってアイドル育成ゲームのこと？
それともモー娘とかAKB48みたいな意味でのアイドル？
前者ならともかく後者としては
人気、認知度、影響度、全ての面でアイマスは
ときメモ、サクラ大戦、初音ミクなどに敵わないだろ？
アイマスはヴァーチャルアイドルとしては革新ではあるかもしれないけど
革命というのはありえないだろう。
アイドル育成ゲームとしては革命かも知れんが。
ヴァーチャルアイドルってアイドル育成ゲームのこと？
それともモー娘とかAKB48みたいな意味でのアイドル？
前者ならともかく後者としては
人気、認知度、影響度、全ての面でアイマスは
ときメモ、サクラ大戦、初音ミクなどに敵わないだろ？
アイマスはヴァーチャルアイドルとしては革新ではあるかもしれないけど
革命というのはありえないだろう。
アイドル育成ゲームとしては革命かも知れんが。
初音ミクはそもそもゲームじゃないけどな
485 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 15:55:51 ID:sICOPDSc0
アイドル育成ゲームなんかは昔から
ＰＣゲームであるんだよ。
レッスルエンジェルス ＝ 女子プロレスラー育成ゲーム
プリンセスメーカー ＝ お姫様育成ゲーム
アイマスは、これらが３Ｄポリゴンになっただけに過ぎないんだよ。
ＰＣゲームであるんだよ。
レッスルエンジェルス ＝ 女子プロレスラー育成ゲーム
プリンセスメーカー ＝ お姫様育成ゲーム
アイマスは、これらが３Ｄポリゴンになっただけに過ぎないんだよ。
ときメモ3の失敗で3Dでバストアップショットは不可能とされてたからね。
3Dで人間の動き、痛さを表現したバーチャも革命だね。
3Dで人間の動き、痛さを表現したバーチャも革命だね。
489 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 18:29:47 ID:sICOPDSc0
バイオハザードは、アローン・イン・ザ・ダークのパクリだよ。
肩越し視点ってのも マフィア というゲームが先にやってた。
初代アローン・イン・ザ・ダーク
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/servitors/20080905/20080905232601.jpg
マフィア
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/52/Mafia-CoLH_Street.jpg
肩越し視点ってのも マフィア というゲームが先にやってた。
初代アローン・イン・ザ・ダーク
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/servitors/20080905/20080905232601.jpg
マフィア
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/52/Mafia-CoLH_Street.jpg
ラジアータだな
ストーリーはともかくシステムが素晴らしかった
TES4やFO3のRadiantAIはラジアータが元祖だとわりとマジで思う
ストーリーはともかくシステムが素晴らしかった
TES4やFO3のRadiantAIはラジアータが元祖だとわりとマジで思う
491 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 18:56:41 ID:sICOPDSc0
リアル挙動ドライビングゲームを最初にやったのは
ハードドライビン かな。
アーケードゲームでクラッチまであった。
箱庭レースゲームでもあった。
運転免許センターにあるような本格派シミュレーターだった。
ハードドライビン かな。
アーケードゲームでクラッチまであった。
箱庭レースゲームでもあった。
運転免許センターにあるような本格派シミュレーターだった。
レースじゃない走る楽しさはアウトラン
493 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 19:06:50 ID:sICOPDSc0
まあ、確かにアウトランは景色も綺麗だったし、
音楽もオリコンランキングに入るほどの名曲だった。
となりに美女を乗せて走るというのも斬新だった。
音楽もオリコンランキングに入るほどの名曲だった。
となりに美女を乗せて走るというのも斬新だった。
>>489
アローンインザダークはミシシッピー殺人事件のパクリ
アローンインザダークはミシシッピー殺人事件のパクリ
495 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 19:13:22 ID:Upct8m0O0
シェンムーは宣伝が異常だったからな
バーンヤード 主役はオレ、牛
牡牛でも母乳を飛ばせる
恐ろしく長い距離飛ばせる
牡牛でも母乳を飛ばせる
恐ろしく長い距離飛ばせる
3D=エロ
パンチラ、胸揺れ
アイマスはこの既成概念も打ち破ったな
俺の想像以上に凄いな＞アイマス
パンチラ、胸揺れ
アイマスはこの既成概念も打ち破ったな
俺の想像以上に凄いな＞アイマス
アイマスの革新的なところはDLCであそこまでやれるっていうところだろう
500 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 19:33:04 ID:sICOPDSc0
アローン・イン・ザ・ダークは、ただのホラーアクションアドベンチャーじゃないんだよ。
映画的な視点が斬新だったんだよ。
バイオのようにエリアごとに視点が変わる。
これが、より恐怖を与える効果があって斬新だったんだよ。
映画的な視点が斬新だったんだよ。
バイオのようにエリアごとに視点が変わる。
これが、より恐怖を与える効果があって斬新だったんだよ。
メイドインワリオ
いい意味で軽薄短小のお手本を示したソフト。
何かと軽視されがちなミニゲームでも、ひとまとめにすればちゃんとした「ゲーム」になるということを示した。
何より「ありそうで無かった、考え付いてもゴミ箱直行だろこんなの」になりそうな企画を堂々と世に出して、新しいシリーズにしたことも評価。
いい意味で軽薄短小のお手本を示したソフト。
何かと軽視されがちなミニゲームでも、ひとまとめにすればちゃんとした「ゲーム」になるということを示した。
何より「ありそうで無かった、考え付いてもゴミ箱直行だろこんなの」になりそうな企画を堂々と世に出して、新しいシリーズにしたことも評価。
502 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 19:37:47 ID:sICOPDSc0
映画のように、コロコロと視点が変わるってのは、
なかなか、面白いアイデアだろ。
映画のカメラワーク、カメラ演出の技術がないと
できないぞ。
なかなか、面白いアイデアだろ。
映画のカメラワーク、カメラ演出の技術がないと
できないぞ。
503 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 19:39:44 ID:3aoe0N3x0
>>501
セガのタントア～ルの方が先
セガのタントア～ルの方が先
酒場で政治が悪いとクダまいてたオヤジと実際に革命を成功させた革命家の違いだな。
確かにタントアールは当時革新的に感じたな
507 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 19:45:21 ID:sICOPDSc0
ＤＬＣ ＝ ダウンロードコンテンツ
ダウンロードコンテンツなら、ＰＣのネットゲームなら腐るほどあるよ。
アイテム課金制ってのがＰＣネットゲームの主流だから。
ダウンロードコンテンツなら、ＰＣのネットゲームなら腐るほどあるよ。
アイテム課金制ってのがＰＣネットゲームの主流だから。
ロマサガだな
sagaシリーズよりはこっちかな
あの時代のRPGにしては自由度もあり戦闘システムのひらめきも斬新で良かった
個人的に良かったのはあの時代のRPGには珍しい程のマゾゲーだった事
全滅→爽快なオープニングテーマは今でも耳に色濃く残ってるよ
sagaシリーズよりはこっちかな
あの時代のRPGにしては自由度もあり戦闘システムのひらめきも斬新で良かった
個人的に良かったのはあの時代のRPGには珍しい程のマゾゲーだった事
全滅→爽快なオープニングテーマは今でも耳に色濃く残ってるよ
>>508
シンボルエンカウントなのでずんずん進んでいって
そのシンボルに追い込まれてやむなく入った洞窟を
どんどん進んだら
まだ数時間しかやってないのにサルーインとバトルする羽目になったでござる
のオリが通ります
シンボルエンカウントなのでずんずん進んでいって
そのシンボルに追い込まれてやむなく入った洞窟を
どんどん進んだら
まだ数時間しかやってないのにサルーインとバトルする羽目になったでござる
のオリが通ります
エキサイトステージ
洗練された操作とスピーディなゲーム内容は、当時のサッカーゲームとしては革命的だった。
パワプロ
野球のエッセンスを際だたせた傑作。
洗練された操作とスピーディなゲーム内容は、当時のサッカーゲームとしては革命的だった。
パワプロ
野球のエッセンスを際だたせた傑作。
511 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 20:23:40 ID:gflq5fEH0
主旨と違うかもだが、バックアップ式のRPGのミネルバトンサーガをやったときは、
「ふっかつの呪文」をメモらなくて良くて、すげーって思ったよ
「ふっかつの呪文」をメモらなくて良くて、すげーって思ったよ
アローンインザダークは書き割り背景でカメラ固定、ポリゴンキャラ、ラジコン操作、
などシステム的に旧バイオとほぼ同一
館の謎を解いて廻る構成も類似
ただゲームとしての完成度は遥かに上だろうな
などシステム的に旧バイオとほぼ同一
館の謎を解いて廻る構成も類似
ただゲームとしての完成度は遥かに上だろうな
それまで基本的に面クリ型だったFPSに
ストーリー性を盛り込んだHL1かな
ストーリー性を盛り込んだHL1かな
その頃までのRPGと比べたらそうかも知れないね
まぁ全部が全部知ってるわけじゃないから何とも言えんが
ただ通常の敵でもボス級が平気で出てくるのは斬新だったね
まぁ全部が全部知ってるわけじゃないから何とも言えんが
ただ通常の敵でもボス級が平気で出てくるのは斬新だったね
革命って言うんだから、その後の業界に直接影響を与えたタイトルでいいんでない？
アイデアやコンセプトは既出でも、最初にムーブメントを起こしたゲーム。
アイデアやコンセプトは既出でも、最初にムーブメントを起こしたゲーム。
>>518
それだとやっぱマリオさんパネーっすってなっちうんだよな
それだとやっぱマリオさんパネーっすってなっちうんだよな
パックランドが切り開いた平野はあまりにも広大だな
パックランドのコンセプトはすばらしいけど、
あのインターフェイスじゃ革命は起こせなかったと思う。
あのインターフェイスじゃ革命は起こせなかったと思う。
スーマリは亀を蹴り飛ばしたり頭突きでブロックを壊す爽快感がキモだし
パックランドとはかなり別ものという認識だな
ポップなグラフィックや横スクロールのステージ構成、慣性ダッシュはパックランドから来てる感じかな
パックランドとはかなり別ものという認識だな
ポップなグラフィックや横スクロールのステージ構成、慣性ダッシュはパックランドから来てる感じかな
524 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 21:07:06 ID:sICOPDSc0
パックランドは、かなりテクニックが要求されるゲームだったからな。
ボタンを連打してパックマンを走らせる。
ゆっくり走りたいなら、おそめに連打すればいい。
これは、操作が独特だろ。
走るスピードの微調整ができるってことだよ。
マリオはＢダッシュとか加えて、このへんを簡素化したわけだ。
ボタンを連打してパックマンを走らせる。
ゆっくり走りたいなら、おそめに連打すればいい。
これは、操作が独特だろ。
走るスピードの微調整ができるってことだよ。
マリオはＢダッシュとか加えて、このへんを簡素化したわけだ。
>>522
あーパックランドやったやったw
あれにキャラクター性と、床が多層
というのを入れたのがスーパーマリオブラザーズだよな
だがそこは結構革命につながるかどうか（特に床の多層性）の鍵ではあった気がする
あーパックランドやったやったw
あれにキャラクター性と、床が多層
というのを入れたのがスーパーマリオブラザーズだよな
だがそこは結構革命につながるかどうか（特に床の多層性）の鍵ではあった気がする
床に関しては、任天堂のそれ以前の作品からも引っ張ってきてるね。
マリオブラザーズとかアイスクライマーとか。
マリオブラザーズとかアイスクライマーとか。
革命的なタイトルってDOOMとかマリオ64、時のオカリナ、HL、GTA3とかでいいんだろ？
業界の流れを変えたという意味では間違いなくこれらはそうだからな
流れを変えたというのならそれは革命的なことだろう
業界の流れを変えたという意味では間違いなくこれらはそうだからな
流れを変えたというのならそれは革命的なことだろう
いやキャラクター性ならパックランドの時点で十二分にあるよ
パックランド自体はアメリカのトゥーンアニメからきてるけど
当時のナムコは、キャラクターの創造という面においては他に並ぶもののない水準にあった
床の多層性ってのがよく分からないんだが
接地面が一定じゃないという意味ではパックランドの方が高度な処理をしているよ
パックランド自体はアメリカのトゥーンアニメからきてるけど
当時のナムコは、キャラクターの創造という面においては他に並ぶもののない水準にあった
床の多層性ってのがよく分からないんだが
接地面が一定じゃないという意味ではパックランドの方が高度な処理をしているよ
マリオ64に対してジャンビングフラッシュ持ち出してくるやつは
何もわかっていない
何もわかっていない
530 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 21:35:03 ID:S723qvwz0
>>529
わからんから詳しく。
わからんから詳しく。
>>516
オープニングからエンディングまでムービーとかロード以外の中断無しで主人公の見た視点というのは斬新だったな。
HLのもう一つ革新的だったのはメーカー公式のＭＯＤ開発ツールをつけた事。
それによってカウンターストライクとかの十年経ってもプレイヤー人口がまだ居る名作が作られたり、後のゲームにもデフォルトでツールが付けられたり。
今じゃＭＯＤ製作したチームがゲーム会社に引き抜かれてちゃんと資金出して貰ってリテール版や続編を作ったりしてる。
オープニングからエンディングまでムービーとかロード以外の中断無しで主人公の見た視点というのは斬新だったな。
HLのもう一つ革新的だったのはメーカー公式のＭＯＤ開発ツールをつけた事。
それによってカウンターストライクとかの十年経ってもプレイヤー人口がまだ居る名作が作られたり、後のゲームにもデフォルトでツールが付けられたり。
今じゃＭＯＤ製作したチームがゲーム会社に引き抜かれてちゃんと資金出して貰ってリテール版や続編を作ったりしてる。
バイオ4
今のTPSでは当たり前となったあの視点を流行らせた元祖神ゲー
今のTPSでは当たり前となったあの視点を流行らせた元祖神ゲー
533 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 21:38:21 ID:aV0TOmI70
ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ､ﾏﾘｵ64､ﾄﾞﾗｸｴ､FF7
桃鉄､ﾎﾟｹﾓﾝ､ﾓﾝﾊﾝ､ｽﾄⅡ､ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ
ﾋﾞｰﾏﾆ､ﾀﾞﾝｽﾀﾞﾝｽﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ
ニッチも入れたら、ときﾒﾓ､PSO､ﾃｲﾙｽﾞあたりも。
PSOは時代が早すぎた。
勝ちハードで出てたらモンハン並の評価を得れたかも知れないが
DCとという負けハードで出たため一部のゲーマーにしか
認知されなかったのが悔やまれる。
海外ならｿﾆｯｸやｼｪﾝﾑｰなんかも。
日本では数あるｹﾞｰﾑの一つでしかなかったけど。
脳ﾄﾚ、Wiiｽﾎﾟ､Wiiﾌｨｯﾄ､ﾗﾌﾞﾌﾟﾗｽ辺りはあと2,3年後の評価待ち。
桃鉄､ﾎﾟｹﾓﾝ､ﾓﾝﾊﾝ､ｽﾄⅡ､ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ
ﾋﾞｰﾏﾆ､ﾀﾞﾝｽﾀﾞﾝｽﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ
ニッチも入れたら、ときﾒﾓ､PSO､ﾃｲﾙｽﾞあたりも。
PSOは時代が早すぎた。
勝ちハードで出てたらモンハン並の評価を得れたかも知れないが
DCとという負けハードで出たため一部のゲーマーにしか
認知されなかったのが悔やまれる。
海外ならｿﾆｯｸやｼｪﾝﾑｰなんかも。
日本では数あるｹﾞｰﾑの一つでしかなかったけど。
脳ﾄﾚ、Wiiｽﾎﾟ､Wiiﾌｨｯﾄ､ﾗﾌﾞﾌﾟﾗｽ辺りはあと2,3年後の評価待ち。
革命を起こしたってスレタイがまずい
革新だったらもっとはっきり定義できる
革新だったらもっとはっきり定義できる
536 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 21:44:02 ID:S723qvwz0
537 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 21:44:48 ID:S723qvwz0
>>533
ポケモンとモンハンはリンダキューブとかぶらないか？
ポケモンとモンハンはリンダキューブとかぶらないか？
俺のイメージだと
インベーダー、スーマリ、ドラクエ１か３、FEかTO、ストII、トルネコ、テトリスかぷよぷよ、FF7、マリオ64、脳トレ
この辺がパッと思い浮かぶかな
PS2時代はよく知らんから思い浮かばん
インベーダー、スーマリ、ドラクエ１か３、FEかTO、ストII、トルネコ、テトリスかぷよぷよ、FF7、マリオ64、脳トレ
この辺がパッと思い浮かぶかな
PS2時代はよく知らんから思い浮かばん
539 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 21:47:40 ID:S723qvwz0
>>538
トルネコは無いだろｗローグあるし。
トルネコは無いだろｗローグあるし。
いや、革新の方が起源を知ってる人間の突っ込みが厳しく面倒臭いことになりそうだが。
543 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 21:50:08 ID:S723qvwz0
545 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 21:56:16 ID:S723qvwz0
大神とかはどうなんだろ?筆の部分だけだが。
546 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 21:57:14 ID:upMeAmknO
サクラ大戦は？
>>543
ゲーム性として言うなら、主観だけど
どんな床に足がついたときでもプレイヤーがほっとするかどうかだと思う
それが前提となってるかどうか
しかしどっちも現在まで伸びなかったなぁ
まあ、一通りの楽しみ方しかできない方法論だから無理もない気はするが
ゲーム性として言うなら、主観だけど
どんな床に足がついたときでもプレイヤーがほっとするかどうかだと思う
それが前提となってるかどうか
しかしどっちも現在まで伸びなかったなぁ
まあ、一通りの楽しみ方しかできない方法論だから無理もない気はするが
548 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 21:59:33 ID:S723qvwz0
この手のスレはたまに病的な人が現れるから困る
>>541
起源を巡る探究の方が面白そうでなｗ
起源を巡る探究の方が面白そうでなｗ
551 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 22:19:44 ID:ZYa1mRmr0
ある種FF13も革命を起こしたようなものだな。
銀英伝でいうところの救国軍事会議みたいなもんだ。
銀英伝でいうところの救国軍事会議みたいなもんだ。
ＤＱ９やＦＦ１３が売れたことで
ダンジョンがトンネルみたいなのがスタンダードになっていったら嫌だけど
なったらなったである意味革命なのかね
ダンジョンがトンネルみたいなのがスタンダードになっていったら嫌だけど
なったらなったである意味革命なのかね
個人的にはイーアルカンフーよりスパルタンXのほうがストIIに近いと思う
起源を辿ると、ここでももう知ってる人の方が少ないようなところにいっちゃうのがオチ。
555 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 22:50:52 ID:aV0TOmI70
>>537
リンダキューブいいよね。
PCE版からやったよ。
でもアレは革命とはいえない。
だってみんな知らないからｗ
でも確実に革新ではあると思う。
リンダキューブは志し半ばで倒れた革命家かな？
又は革命家に影響を与えた思想とかの類い。
ローグとかウルティマとかも。
リンダキューブいいよね。
PCE版からやったよ。
でもアレは革命とはいえない。
だってみんな知らないからｗ
でも確実に革新ではあると思う。
リンダキューブは志し半ばで倒れた革命家かな？
又は革命家に影響を与えた思想とかの類い。
ローグとかウルティマとかも。
556 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 22:53:31 ID:xS23qZYf0
バイオは革命だろ。２Dのキャラゲーから映画的なゲーム時代の
ターニングポイントだろ？
ターニングポイントだろ？
ぐんぺいとかは駄目か？
発売以降の業界に影響がないと革命とはなぁ
ポケモンが革命というのなら、モンスター収拾を対人戦に持ち込んだところだろ。
リアルファイトに発展して収拾がつかなくなると
だから今でも続いてる、
ユーザーのパーソナル化と共有化の流れの走りだと思うよ。
ユーザーのパーソナル化と共有化の流れの走りだと思うよ。
実はポケモソより先にバーコードバトラーってのがな。
パクリ大好きテクモが臆面も無くポケモン＋バーコードバトラー真似してモンスターファーム作った。
ポケモンがドラクエやスパマリと同じ様に評価が難しいのは、色んな要素の集大成で爆発的に
売れて元ネタが消し飛んでしまった。
当時のユーザーが参考にしたって感じてたり作者が影響受けたっても、ん年経ってファンがそれを
認めなくなってわやに。
パクリ大好きテクモが臆面も無くポケモン＋バーコードバトラー真似してモンスターファーム作った。
ポケモンがドラクエやスパマリと同じ様に評価が難しいのは、色んな要素の集大成で爆発的に
売れて元ネタが消し飛んでしまった。
当時のユーザーが参考にしたって感じてたり作者が影響受けたっても、ん年経ってファンがそれを
認めなくなってわやに。
というかトレーディングカードとかの方が近くないか？
564 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 03:04:59 ID:s7B5psIh0
まあ、ポケモンは当時アメリカでも大ブームになったからな。
大国アメリカで、ここまで大ブームを起こせば大したもんだ。
パクリでも完成度を高めて大ヒットさせた、という功績も評価するべき。
大国アメリカで、ここまで大ブームを起こせば大したもんだ。
パクリでも完成度を高めて大ヒットさせた、という功績も評価するべき。
元ネタになるゲームがあろうと、それが人知れず消えていったり、大ヒットしなかったのなら
それは革命を起こしたとは言わないでしょ
それは革命を起こしたとは言わないでしょ
家庭用ゲームよりゲーセン好きな俺には
インベーダーとストⅡくらいしか思いつかないな
特にストⅡはゲーセンをガラリと変えたと思う
ストⅡ以前は見知らぬ人に乱入して対戦なんてありえなかったし
インベーダーとストⅡくらいしか思いつかないな
特にストⅡはゲーセンをガラリと変えたと思う
ストⅡ以前は見知らぬ人に乱入して対戦なんてありえなかったし
革命を起こせなかったゲーム
フロントミッションオルタナティブ
フロントミッションオルタナティブ
568 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 11:44:02 ID:s7B5psIh0
アンチャーテッド プレイステーション３
http://o.pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=105&o=1&pj=10&tno=1
Age of Conan PC アクションMMO箱庭RPG
http://o.pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=101&o=1&pj=10&tno=1
http://o.pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=182&o=1&pj=2&tno=1
http://o.pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=100&o=1&pj=10&tno=1
このようにコンシューマーで最強グラフィックと言われる
あのアンチャーテッドを超えるグラフィックを Age of Conan は
多人数MMO箱庭の世界で実現させている。
DirectX10グラフィックスを世界初で対応させたMMO箱庭ＲＰＧ。
容量も２５ギガという大容量。（ＧＴＡ４で１７ギガ）
アイテム数は５万種を超える。
ＭＭＯはクリックゲームしか存在してなかったが、
Age of Conan は格闘アクションを取り入れた革新的アクション箱庭ＭＭＯ。
だが１８禁の箱庭ＭＭＯだからエロティック、バイオレンス描写も激しい。
http://o.pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=105&o=1&pj=10&tno=1
Age of Conan PC アクションMMO箱庭RPG
http://o.pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=101&o=1&pj=10&tno=1
http://o.pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=182&o=1&pj=2&tno=1
http://o.pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=100&o=1&pj=10&tno=1
このようにコンシューマーで最強グラフィックと言われる
あのアンチャーテッドを超えるグラフィックを Age of Conan は
多人数MMO箱庭の世界で実現させている。
DirectX10グラフィックスを世界初で対応させたMMO箱庭ＲＰＧ。
容量も２５ギガという大容量。（ＧＴＡ４で１７ギガ）
アイテム数は５万種を超える。
ＭＭＯはクリックゲームしか存在してなかったが、
Age of Conan は格闘アクションを取り入れた革新的アクション箱庭ＭＭＯ。
だが１８禁の箱庭ＭＭＯだからエロティック、バイオレンス描写も激しい。
569 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 11:47:14 ID:s7B5psIh0
http://o.pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=130&o=1&pj=8
http://o.pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=131&o=1&pj=7
オブリビオンの圧倒的な自由度とモンハンより奥の深いアクションが楽しめる。
装備類も６０００種以上存在。（モンハンで約２０００種）
このゲームに影響を受けた後続ＭＭＯが、
今、次々と韓国で開発されている。
本格アクションを取り入れて間違いなくＭＭＯ界に革命を起こした。
http://o.pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=131&o=1&pj=7
オブリビオンの圧倒的な自由度とモンハンより奥の深いアクションが楽しめる。
装備類も６０００種以上存在。（モンハンで約２０００種）
このゲームに影響を受けた後続ＭＭＯが、
今、次々と韓国で開発されている。
本格アクションを取り入れて間違いなくＭＭＯ界に革命を起こした。
570 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 11:55:13 ID:s7B5psIh0
「AGE OF CONAN」 Editor’s Choiceを受賞し、１０点中９．４点の高得点！
http://www.newtrino.jp/eshopdo/refer/refer.php?sid=eywsv11&cid=10&scid=&vmode=3&view_id=13508
http://mmofan.blog39.fc2.com/blog-entry-3752.html
さらにAge of ConanのBGMが，IFMCAのゲーム音楽部門でグランプリを獲得
http://www.4gamer.net/games/020/G002088/20090223031/
http://www.newtrino.jp/eshopdo/refer/refer.php?sid=eywsv11&cid=10&scid=&vmode=3&view_id=13508
http://mmofan.blog39.fc2.com/blog-entry-3752.html
さらにAge of ConanのBGMが，IFMCAのゲーム音楽部門でグランプリを獲得
http://www.4gamer.net/games/020/G002088/20090223031/
571 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 11:56:04 ID:JM/rZ/Ym0
龍が如くの自由度をメチャクチャ高くして、どんな些細な脇役でも完全フルボイスにしたのがシェンムーだよね。
マジで初めて龍をプレイした時は劣化版シェンムーとしか思えなかったからなぁ。
マジで初めて龍をプレイした時は劣化版シェンムーとしか思えなかったからなぁ。
>>566
ストⅡの影響力は凄かったねぇ
当時ゲーセンでバイトしてたが、対戦台1日分だけで他のゲームの1週間分くらいのインカムがあったっけ
それより前だと、大型筐体ならハングオン、アウトラン等は革命的だったな
ゲーセンにパスワード制を持ち込んだリターンオブイシターなんかも斬新だった
個人的には3画面のダライアスを始めて見た時のインパクトが忘れられんｗ
ストⅡの影響力は凄かったねぇ
当時ゲーセンでバイトしてたが、対戦台1日分だけで他のゲームの1週間分くらいのインカムがあったっけ
それより前だと、大型筐体ならハングオン、アウトラン等は革命的だったな
ゲーセンにパスワード制を持ち込んだリターンオブイシターなんかも斬新だった
個人的には3画面のダライアスを始めて見た時のインパクトが忘れられんｗ
574 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 12:00:14 ID:GBvTzqcz0
テトリス
ストIIは凄かったな。亜流ゲームの数も半端ない
ボコスカウォーズ
577 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 12:04:21 ID:Injy75hJ0
ジャンライン
レイストーム
大富豪
>>570
コピペだろうが
AoCほど稼動当初絶賛→廃れる
のが早いゲームは珍しかった。
ゲームバランスは大味で、Lv20までしか作りこんでなくて、その後はどんどん手抜きになっていくので騙されないように。
売上10万本超えたが、今はほとんど人いないはず。
コピペだろうが
AoCほど稼動当初絶賛→廃れる
のが早いゲームは珍しかった。
ゲームバランスは大味で、Lv20までしか作りこんでなくて、その後はどんどん手抜きになっていくので騙されないように。
売上10万本超えたが、今はほとんど人いないはず。
ぷよぷよってパズルゲーム限定だと革命的だよな
Dの食卓
これ以後、ディレクターが雑誌等で直接語る文化が出来たと思う
これ以後、ディレクターが雑誌等で直接語る文化が出来たと思う
585 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 12:22:19 ID:s7B5psIh0
>>582
確かに長時間プレイの人が居ると回転悪かったけど、下手な人もやるからバイト先の店じゃコンスタントに稼いでくれてたな
勤めてた間の最低記録は、トリオ ザ パンチの1週間で100円だなぁ
俺がやった2回分の料金のみだったｗｗｗ
確かに長時間プレイの人が居ると回転悪かったけど、下手な人もやるからバイト先の店じゃコンスタントに稼いでくれてたな
勤めてた間の最低記録は、トリオ ザ パンチの1週間で100円だなぁ
俺がやった2回分の料金のみだったｗｗｗ
Dの食卓2の戦闘システムって凄いよな。どっかブラッシュアップして使ってくれないかな。
ソウルキャリバー3
自分的にはTHEXDERとQuakeだなー。
590 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 12:42:58 ID:s7B5psIh0
対戦ＦＰＳの元祖は Quake じゃないのか。
591 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 12:46:08 ID:s7B5psIh0
マリオ６４ のような３６０度アクションに多人数対戦の要素を
加えたゲーム。 それが RUNE というゲーム。
オノや剣で殺し合うというゲーム。
RUNE は斬新だった。
加えたゲーム。 それが RUNE というゲーム。
オノや剣で殺し合うというゲーム。
RUNE は斬新だった。
>>211でレジェンドオブバロアが出てたことに妙に安堵した俺がいるw
>>236
ウイニングラン……
ウイニングラン……
596 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 13:23:56 ID:DZQMThdd0
>>585
一部のマニアに絶賛されていることを知っていても知識だなんていえない。
そのことが理解できず、自分の知っていることが全てだと勘違いして
＞ガキのＭＭＯと一緒に考えてる奴は無知。
こんな考え方をしている時点でお前が一番無知。
一部のマニアに絶賛されていることを知っていても知識だなんていえない。
そのことが理解できず、自分の知っていることが全てだと勘違いして
＞ガキのＭＭＯと一緒に考えてる奴は無知。
こんな考え方をしている時点でお前が一番無知。
スーパーマリオ、時オカ、GTA3、（リメイク含む）バイオ、バイオ４
ワールドワイドに見たらこんな所かな
ワールドワイドに見たらこんな所かな
>>596
他に本格アクションＭＭＯがあるんなら挙げてみろよ。
今、次々と、韓国が Age of Conan のマネをしたＭＭＯが開発中なんだよ。
これで、どれだけ後続たちに影響を与えてるかわかるだろが。
他に本格アクションＭＭＯがあるんなら挙げてみろよ。
今、次々と、韓国が Age of Conan のマネをしたＭＭＯが開発中なんだよ。
これで、どれだけ後続たちに影響を与えてるかわかるだろが。
599 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 13:30:48 ID:s7B5psIh0
この人ストⅡ推してた人か？
特定の人が頑張り過ぎているスレ
もうちょっと肩の力抜こうぜ
もうちょっと肩の力抜こうぜ
603 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 13:51:51 ID:B49dGlzO0
インベーダーゲームより後に革新的なゲームって出た？
まあ、頑張るつもりはないんだが、
絡んできやがると、こっちも反論したくなるだろ。
大した反論も無いんならスルーしてくれ。荒れるだけだ。
絡んできやがると、こっちも反論したくなるだろ。
大した反論も無いんならスルーしてくれ。荒れるだけだ。
605 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 14:00:37 ID:B49dGlzO0
Ｓランク インベーダー
Ａランク テトリス
革新的って言ったらこの二つくらいだろ
シェンムーとかスーパーマリオとかこの二つに比べれば何でもないわ
Ａランク テトリス
革新的って言ったらこの二つくらいだろ
シェンムーとかスーパーマリオとかこの二つに比べれば何でもないわ
>>605
レミングス
レミングス
つーか革新的っていうか始祖の話だよな、完全オリジナリルとか言い出すと。
完全オリジナルを基準にすると任豚が出張ってこなくなるから好都合ｗ
>>597
日本産でワールドワイドなら、インベーダー・パックマン・（ゼビウス）・スト2が抜けてる。
タイトーは偉大な一発屋だったが、源平くらいまでのナムコは本当に凄かった。
当時を知らないと体感できないだろうけどね。
日本産でワールドワイドなら、インベーダー・パックマン・（ゼビウス）・スト2が抜けてる。
タイトーは偉大な一発屋だったが、源平くらいまでのナムコは本当に凄かった。
当時を知らないと体感できないだろうけどね。
アイマスはゲーム性としてはありふれたものだけど
ユーザーサイドの盛り上げが凄かったな
移植される前はゲーセンの隅っこに設置されて
ごくまれに異様な風体の客がプレイしてて笑いのネタにされるっていう
そんなゲームだったが
ユーザーサイドの盛り上げが凄かったな
移植される前はゲーセンの隅っこに設置されて
ごくまれに異様な風体の客がプレイしてて笑いのネタにされるっていう
そんなゲームだったが
エースコンバットよりも前に、ゲーセンのゲームで似たようなリアル戦闘機物って無かったっけ？
ミサイルの弾数が結構シビアで面白かった記憶があるんだけど、名前が思い出せない。
あとリッヂレーサーとかバーチャファイターとか？
ミサイルの弾数が結構シビアで面白かった記憶があるんだけど、名前が思い出せない。
あとリッヂレーサーとかバーチャファイターとか？
GーLOCだったｗ
>>619
たしか最後ＵＦＯだったようなｗ
たしか最後ＵＦＯだったようなｗ
セガといえばバーチャファイターよりもバーチャロン
２本のスティックっていうインターフェースは以前にもあったものの
それを直感的かつ複雑な操作も可能なシステムにした
「ロボット物は流行らない」事を新社員に教えるために作られたゲームだが
そのジンクスをぶっ壊した革命児
続編のオラタンは今でも現役プレイヤーがいて全国規模の大会も開かれている
２本のスティックっていうインターフェースは以前にもあったものの
それを直感的かつ複雑な操作も可能なシステムにした
「ロボット物は流行らない」事を新社員に教えるために作られたゲームだが
そのジンクスをぶっ壊した革命児
続編のオラタンは今でも現役プレイヤーがいて全国規模の大会も開かれている
>>621
サイバースレッド哀れｗ
サイバースレッド哀れｗ
まあ今まで挙げられたものに比べれば圧倒的に影響力は弱いと思うが、個人的に電車でGO！も挙げたい。
マニア向け中のマニア向けの一つだった運転シミュレータを一般層にも認知させた功績は小さくないと思うし。
マニア向け中のマニア向けの一つだった運転シミュレータを一般層にも認知させた功績は小さくないと思うし。
>>615-617
エアーコンバットだ！…たかもしれないｗ
筐体もそこそこリアルに戦闘機を再現してたヤツ。
懐かしいなぁ。
それまでは、大雑把な操作でもそれなりに敵を落とせるゲームが多かった中、
操作性の難易度が高く、ミッションクリアの条件も厳しかった記憶がある。
ミサイル無くなっちゃって逃げ回る敵を機銃で追い回してたｗ
エアーコンバットだ！…たかもしれないｗ
筐体もそこそこリアルに戦闘機を再現してたヤツ。
懐かしいなぁ。
それまでは、大雑把な操作でもそれなりに敵を落とせるゲームが多かった中、
操作性の難易度が高く、ミッションクリアの条件も厳しかった記憶がある。
ミサイル無くなっちゃって逃げ回る敵を機銃で追い回してたｗ
>>625、
> 操作性の難易度が高く、ミッションクリアの条件も厳しかった記憶がある。
> ミサイル無くなっちゃって逃げ回る敵を機銃で追い回してたｗ
チェックシックスを光の速さで思い出したｗｗｗあれはエリア88好きなヤツなら絶対ハマる。
ミサイルケチって機銃ばかり使っていたこともあったな・・・
> 操作性の難易度が高く、ミッションクリアの条件も厳しかった記憶がある。
> ミサイル無くなっちゃって逃げ回る敵を機銃で追い回してたｗ
チェックシックスを光の速さで思い出したｗｗｗあれはエリア88好きなヤツなら絶対ハマる。
ミサイルケチって機銃ばかり使っていたこともあったな・・・
大貧民
それならＵＦＯキャッチャーが一番の大革命だな
バイオはパラメータを表示しないのは凄かった。
俺等ゲーマーにはパラメータ表示なんて全く気にならない盲点だった。
俺等ゲーマーにはパラメータ表示なんて全く気にならない盲点だった。
昔は新しいゲームといえばゲーセンだったのになぁ
もう一度プロップサイクルやりたい
もう一度プロップサイクルやりたい
ID:s7B5psIh0
>>585
ぐだぐだになりながらも３～４ヶ月かけて最高レベルまでやったぞ。LV60だったか80だったか忘れたけど。
コナン王にも会った。職業はToS。AoCWikiのToSのFeatはほぼ俺が書いた。
というかなんで今さら1年半も前に
洋MMOマニアだけの間で瞬間最大風速的に流行った
Age of Conanを猛プッシュしているのかさっぱりワカラン。
内容的にはグロくゴア描写をつけたWoWの亜流で
革命を起こしたゲームを語るスレと全然関係ないし。
MMRPGでの革命作はどう考えてもUOとEQ。
次いでRvRのDAoCと、上記3作すべての良いとこ取りのWoWだろ。
>>585
ぐだぐだになりながらも３～４ヶ月かけて最高レベルまでやったぞ。LV60だったか80だったか忘れたけど。
コナン王にも会った。職業はToS。AoCWikiのToSのFeatはほぼ俺が書いた。
というかなんで今さら1年半も前に
洋MMOマニアだけの間で瞬間最大風速的に流行った
Age of Conanを猛プッシュしているのかさっぱりワカラン。
内容的にはグロくゴア描写をつけたWoWの亜流で
革命を起こしたゲームを語るスレと全然関係ないし。
MMRPGでの革命作はどう考えてもUOとEQ。
次いでRvRのDAoCと、上記3作すべての良いとこ取りのWoWだろ。
>>634
ウイザード系の職業しかやってないんだろ。
ファイター系じゃないと奥の深い格闘アクションは楽しめないよ。
ウイザード系だとAoCの魅力は半減してしまう。
ウイザード系だとクリックゲーと大して変わらんからな。
今、韓国で話題になってるノーターゲッティングアクションってのも
Age of Conan がＭＭＯで最初に取り入れたシステムだ。
ウイザード系の職業しかやってないんだろ。
ファイター系じゃないと奥の深い格闘アクションは楽しめないよ。
ウイザード系だとAoCの魅力は半減してしまう。
ウイザード系だとクリックゲーと大して変わらんからな。
今、韓国で話題になってるノーターゲッティングアクションってのも
Age of Conan がＭＭＯで最初に取り入れたシステムだ。
639 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 23:05:21 ID:s7B5psIh0
Age of Conan を１６ボタンパッドでやってるけど、
１６ボタンでも足りない。
（プレステ３、ＸＢＯＸ３６０が１０ボタン）
２０ボタンはないとファイター系のアクションは厳しい。
どれだけ奥の深いアクションかわかるだろ。
間違いなくモンスターハンターやデモンズソウルより奥が深い。
１６ボタンでも足りない。
（プレステ３、ＸＢＯＸ３６０が１０ボタン）
２０ボタンはないとファイター系のアクションは厳しい。
どれだけ奥の深いアクションかわかるだろ。
間違いなくモンスターハンターやデモンズソウルより奥が深い。
640 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 23:06:48 ID:s7B5psIh0
箇条書き？
それなら、みんなにも言えよ。
なんでオレだけ箇条書きしなきゃいかん。
それなら、みんなにも言えよ。
なんでオレだけ箇条書きしなきゃいかん。
641 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 23:08:35 ID:s7B5psIh0
要するに
ＭＭＯで本格アクションを取り入れたのは Age of Conan ってことだ。
ほかのＭＭＯはクリックゲーばかりだろが。
ＭＭＯで本格アクションを取り入れたのは Age of Conan ってことだ。
ほかのＭＭＯはクリックゲーばかりだろが。
コナンは本当に一瞬で廃れたなｗ
MMOはUOとEQが全てやり尽くしてしまったからな
その点でもユーザビリティーを徹底して向上させて、王道を進んで
異常なぐらいのヒットを飛ばしているWOWは凄い
他に個人的に思い入れのあるMMOはStarWarsGalaxiesだが
なんか革命おこしてたかというと微妙だ・・・
MMOはUOとEQが全てやり尽くしてしまったからな
その点でもユーザビリティーを徹底して向上させて、王道を進んで
異常なぐらいのヒットを飛ばしているWOWは凄い
他に個人的に思い入れのあるMMOはStarWarsGalaxiesだが
なんか革命おこしてたかというと微妙だ・・・
644 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 23:09:32 ID:kt431f6k0
Kanon 泣きゲー
FFⅦ ムービーゲー
FFⅦ ムービーゲー
ＷＯＷのブリザードってメーカーは
海外ではスクエニみたいなメーカーだからな。
要するに大ヒットブランドメーカーだ。
だから大ヒットするのは当たり前。
海外ではスクエニみたいなメーカーだからな。
要するに大ヒットブランドメーカーだ。
だから大ヒットするのは当たり前。
ウルティマオンラインは凄かった。
どれだけのネトゲ童貞を奪ったことか。
どれだけのネトゲ童貞を奪ったことか。
>>645
革命要素について
革命要素について
ウルティマオンラインは革命を起こしたと言っていいだろうな
あれなくして今のMMOは無かったかも知れない
あれなくして今のMMOは無かったかも知れない
649 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 23:17:46 ID:s7B5psIh0
今、ＭＭＯ界では、ＴＥＲＡというゲームと
ブレード＆ソウルというＭＭＯが超期待されている。
ＴＥＲＡの特徴であるノーターゲッティングアクションってのを
最初にやったのがAge of Conanってことだ。
ブレード＆ソウルの格闘アクションってのも Age of Conan の
発想だ。
とにかく厳しいと言われていた本格アクションをＭＭＯで
最初にやったのが Age of Conan 。
これは間違いない事実。
ブレード＆ソウルというＭＭＯが超期待されている。
ＴＥＲＡの特徴であるノーターゲッティングアクションってのを
最初にやったのがAge of Conanってことだ。
ブレード＆ソウルの格闘アクションってのも Age of Conan の
発想だ。
とにかく厳しいと言われていた本格アクションをＭＭＯで
最初にやったのが Age of Conan 。
これは間違いない事実。
ネットゲームは最初にプレイしたものが一番印象に残ると思う。
たとえクソゲーでも最初のネトゲには愛着を持つ。
たとえクソゲーでも最初のネトゲには愛着を持つ。
このスレにおける革命の定義についても語る必要もある気がしてきた。
国内でくくるのか、洋ゲーみたいなマニアのみでもいいのか
ライトユーザーも巻き込まなきゃ駄目とかさ。
国内でくくるのか、洋ゲーみたいなマニアのみでもいいのか
ライトユーザーも巻き込まなきゃ駄目とかさ。
654 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 23:22:22 ID:s7B5psIh0
Age of Conan コマンド入力式格闘アクション
http://o.pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=178&o=1&pj=3
この画像のキャラの、ちょっと左を見てくれ。
矢印の絵が出てるだろ。
この矢印どおりにタイミングよくコマンドを入力して必殺技を出す。
どうだ？斬新なアクションだろ。
必殺技は１０個ぐらい登録できる。
http://o.pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=178&o=1&pj=3
この画像のキャラの、ちょっと左を見てくれ。
矢印の絵が出てるだろ。
この矢印どおりにタイミングよくコマンドを入力して必殺技を出す。
どうだ？斬新なアクションだろ。
必殺技は１０個ぐらい登録できる。
655 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 23:24:51 ID:s7B5psIh0
「AGE OF CONAN」 Editor’s Choiceを受賞し、１０点中９．４点の高得点！
http://www.newtrino.jp/eshopdo/refer/refer.php?sid=eywsv11&cid=10&scid=&vmode=3&view_id=13508
Age of Conan 早くもリネージュ超え！
http://mmofan.blog39.fc2.com/blog-entry-3752.html
さらにAge of ConanのBGMが，IFMCAのゲーム音楽部門でグランプリを獲得
http://www.4gamer.net/games/020/G002088/20090223031/
このように経歴も、かなり素晴らしい経歴を獲得してる。
http://www.newtrino.jp/eshopdo/refer/refer.php?sid=eywsv11&cid=10&scid=&vmode=3&view_id=13508
Age of Conan 早くもリネージュ超え！
http://mmofan.blog39.fc2.com/blog-entry-3752.html
さらにAge of ConanのBGMが，IFMCAのゲーム音楽部門でグランプリを獲得
http://www.4gamer.net/games/020/G002088/20090223031/
このように経歴も、かなり素晴らしい経歴を獲得してる。
>>652
1th Play は ROだが、ただのクリックゲーでした
でも正確に言うならファーストオンラインゲープレイは戦国争乱(JavaのWebゲー)かも
それはおもしろかったが今と比べると微妙だが、同じような要素を持つ物が無いとも思う
1th Play は ROだが、ただのクリックゲーでした
でも正確に言うならファーストオンラインゲープレイは戦国争乱(JavaのWebゲー)かも
それはおもしろかったが今と比べると微妙だが、同じような要素を持つ物が無いとも思う
>>653
今までの流れからして、国内のゲーム事情を変革させたようなものを指すのでは？
今までの流れからして、国内のゲーム事情を変革させたようなものを指すのでは？
659 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 23:27:55 ID:s7B5psIh0
AGE OF CONAN
http://o.pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=99&o=1&pj=11
このように１８禁ＭＭＯだから、女キャラを作成して、
自由にヌードにだってできる。
これも、今までなかった過激さ。
http://o.pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=99&o=1&pj=11
このように１８禁ＭＭＯだから、女キャラを作成して、
自由にヌードにだってできる。
これも、今までなかった過激さ。
全方向アクションゲームでコマンド入力格闘アクションなんて、
オフラインゲームでも前代未聞じゃないのか？
オフラインゲームでも前代未聞じゃないのか？
>>6
それに対してディレクターかプロデューサーだかが
「たけしの注文に対してそれなりに入れられる要素を入れて
（入れられない要素は入れずに）作った」と言ってるがな
当時のハイなたけしがたかがゲームのことを覚えてなくても無理ないと思う
それに対してディレクターかプロデューサーだかが
「たけしの注文に対してそれなりに入れられる要素を入れて
（入れられない要素は入れずに）作った」と言ってるがな
当時のハイなたけしがたかがゲームのことを覚えてなくても無理ないと思う
662 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 23:31:59 ID:s7B5psIh0
マリオ６４ のような全方向アクションと
ストリートファイター２のコマンド人力アクションだぜ。
これを融合させたわけだ。
こんなゲーム前代未聞だろ。
ストリートファイター２のコマンド人力アクションだぜ。
これを融合させたわけだ。
こんなゲーム前代未聞だろ。
ドリームファクトリーがそんなゲーム作ってたような
664 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 23:35:24 ID:s7B5psIh0
AGE OF CONAN の凄さが、だんだん、わかってきただろう。
オブリビオンの箱庭ＲＰＧ と スト２のコマンド人力格闘アクション
が融合したようなもんだぜ。
これは斬新だ。
オブリビオンの箱庭ＲＰＧ と スト２のコマンド人力格闘アクション
が融合したようなもんだぜ。
これは斬新だ。
>>14
箱庭ゲームの定義は色々あるが、宮本茂は2Dの頃から
「遊べる要素をたくさん詰め込んだ世界」を箱庭と呼んでいた。
箱庭の元祖はやっぱりマリオやゼルダだと思うけどねえ。
もちろんその二つだけってわけでもないけど。
トゥームレイダースなんかも箱庭感を覚えたなあ。
キミの言う「ポリゴン世界で何でもかんでもできる総合ゲーム」ってな、
ハードの表現力が向上したからできた結果であって、
ジャンルを創出したわけじゃないんだよ。
箱庭ゲームの定義は色々あるが、宮本茂は2Dの頃から
「遊べる要素をたくさん詰め込んだ世界」を箱庭と呼んでいた。
箱庭の元祖はやっぱりマリオやゼルダだと思うけどねえ。
もちろんその二つだけってわけでもないけど。
トゥームレイダースなんかも箱庭感を覚えたなあ。
キミの言う「ポリゴン世界で何でもかんでもできる総合ゲーム」ってな、
ハードの表現力が向上したからできた結果であって、
ジャンルを創出したわけじゃないんだよ。
>>663
それはない、ない
それはない、ない
668 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 23:46:01 ID:s7B5psIh0
AGE OF CONAN の基本アクション
右フック、左フック、
右アッパー、左アッパー
ストレート
ジャンプ、しゃがみ
前、後ろ、左右へのダッシュステップ、
防御
このように基本アクションだけでもスト２のように多い。
さらにコマンド入力の必殺技が１０個登録できる。
要するにスト２より技が多い。
スト２より技が多いオブリビオンみたいなもんだな。
右フック、左フック、
右アッパー、左アッパー
ストレート
ジャンプ、しゃがみ
前、後ろ、左右へのダッシュステップ、
防御
このように基本アクションだけでもスト２のように多い。
さらにコマンド入力の必殺技が１０個登録できる。
要するにスト２より技が多い。
スト２より技が多いオブリビオンみたいなもんだな。
スト２はゲームバランスだから
くにおくんだろ
くにおくんだろ
PSO、シェンムー、シーマン、ぐるぐる温泉
なんかもう色々とすごかったな。
テレホマン大活躍の時代だった。
なんかもう色々とすごかったな。
テレホマン大活躍の時代だった。
>>650
もう上のコナンの人関係のレスはしたくないが
かって堀井雄二がFCドラゴンクエストでやったこと（>263の定義で言う、革命作）を
社風としてやってるのがブリザードなので、あながち鋭い指摘かも知れんぞ。
もう上のコナンの人関係のレスはしたくないが
かって堀井雄二がFCドラゴンクエストでやったこと（>263の定義で言う、革命作）を
社風としてやってるのがブリザードなので、あながち鋭い指摘かも知れんぞ。
脅威の２５ボタンパッド！
http://www.4gamer.net/games/023/G002336/20081212005/
このように２５ボタンパッドを推奨してるのが AGE OF CONAN 。
オレは１６ボタンパッドでやってるが、はっきり言って１６ボタンでもきつい。
（ちなみにプレステ３や３６０が１０ボタン）
これで、どれだけ奥が深いアクションかわかるだろう。
http://www.4gamer.net/games/023/G002336/20081212005/
このように２５ボタンパッドを推奨してるのが AGE OF CONAN 。
オレは１６ボタンパッドでやってるが、はっきり言って１６ボタンでもきつい。
（ちなみにプレステ３や３６０が１０ボタン）
これで、どれだけ奥が深いアクションかわかるだろう。
フライトシミュレーターのジョイスティックでも
１２ボタンぐらいだぜ。
それなのに、AGE OF CONAN は２０ボタンはないと、きつい。
こんな変態アクション、前代未聞だろ。
１２ボタンぐらいだぜ。
それなのに、AGE OF CONAN は２０ボタンはないと、きつい。
こんな変態アクション、前代未聞だろ。
AGE OF CONAN とかしつこく言ってる荒らしはなに・・・？
こんなスレにも荒らしくるんだね。
NGに入れるのが吉か
こんなスレにも荒らしくるんだね。
NGに入れるのが吉か
AOEはどうかな？
soldier of fortune
http://o.pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=201&o=1&pj=1&tno=1
http://o.pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=202&o=1&pj=1&tno=1
敵を殺すと内臓が飛び出したり、腕や足が吹き飛んだり
グロテスクゲームの先駆者。
内臓まで描かれたグロゲーは、他にないだろ。
http://o.pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=201&o=1&pj=1&tno=1
http://o.pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=202&o=1&pj=1&tno=1
敵を殺すと内臓が飛び出したり、腕や足が吹き飛んだり
グロテスクゲームの先駆者。
内臓まで描かれたグロゲーは、他にないだろ。
いや、あらしじゃねえよ。
AGE OF CONAN の魅力を箇条書きで語れと言って来る奴がいたからさ。
語ってやっただけだ。
荒らすつもりは無い。
べつにスレ違いでもなんでもないだろ。
ちゃんとスレに沿った話題だ。荒らしじゃねえ。
>>1
それを言うならレンタヒーローのほうが先進的な箱庭ゲームでわ。
それを言うならレンタヒーローのほうが先進的な箱庭ゲームでわ。
682 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 03:07:45 ID:OvgxB8k80
ちゃんと、理屈と知識で
AGE OF CONAN の先進性を否定してみやがれ。
できないんなら引っ込んでろ。
AGE OF CONAN の先進性を否定してみやがれ。
できないんなら引っ込んでろ。
ムービーを効果的に使用して世界観により深みを出したFF7も革命的だったなぁ。
その後に作り出した側も周りも皆が皆その路線ばかりになってしまったのが失敗なだけで。
その後に作り出した側も周りも皆が皆その路線ばかりになってしまったのが失敗なだけで。
これ完全にグレーシーの人だよねｗ
PONGは？
グレーシーの人はすぐにわかるな
バーチャコップとかどうだろう？
それともリーサルエンフォーサーズかな？
どちらも家庭用に移植されてるし。
それともリーサルエンフォーサーズかな？
どちらも家庭用に移植されてるし。
691 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 11:35:34 ID:pKSCn0/S0
リロードくらい？
ナムコはフットペダルで隠れるを実装してたけど
あれってけっこうあとだっけ？
ナムコはフットペダルで隠れるを実装してたけど
あれってけっこうあとだっけ？
>>690
バーチャコップが他のガンシューとすぐれてるのは
どの敵を先に倒すべきかをエイムが教えてくれる。
その点では初めて遊ぶ人には画期的。
それ以前は敵が集団で出てきたら初見殺し当たり前の覚えゲーだったからね。
バーチャコップが他のガンシューとすぐれてるのは
どの敵を先に倒すべきかをエイムが教えてくれる。
その点では初めて遊ぶ人には画期的。
それ以前は敵が集団で出てきたら初見殺し当たり前の覚えゲーだったからね。
ムービー多用のRPGならPCEのイースが最初じゃね？
あれが後のムービーRPGのテンプレになった気がする
しかし革命かといわれると絶対違うと思う
あれが後のムービーRPGのテンプレになった気がする
しかし革命かといわれると絶対違うと思う
694 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 11:54:06 ID:pKSCn0/S0
天外１よりはやかった？
個人的に革命があったのはテイルズ
FC時代にもアクション要素の戦闘の作品はいっぱいあったと記憶しているけど
なんか技をセットしたりとかコマンド戦闘が主流だった時代に
仲間はAIで動くしすごいなぁとおもった
それからハードスペックもあがりアクション戦闘が増えたし
そういう系のRPGの原点にはなってそう
FC時代にもアクション要素の戦闘の作品はいっぱいあったと記憶しているけど
なんか技をセットしたりとかコマンド戦闘が主流だった時代に
仲間はAIで動くしすごいなぁとおもった
それからハードスペックもあがりアクション戦闘が増えたし
そういう系のRPGの原点にはなってそう
ＬＤゲームは出たときはすごいとおもったけどなぁ。
セガのアストロンベルトとか。
あの当時の視聴者対向型のバラエティ番組で一時期番組の最後のコーナー任されてた記憶が。
セガのアストロンベルトとか。
あの当時の視聴者対向型のバラエティ番組で一時期番組の最後のコーナー任されてた記憶が。
>>692
あぁ、エイムはあれが最初だったか
小ネタだけど確かに初心者が遊び易くなった良いアイディアだったね
>>693
厳密に言うとPCEのイースなんかはムービーじゃないからねぇ・・・
プログラムで動かしてるCG動画とでも言うのかな（やってる事は変わらんけどｗ）
まぁ、ムービー多用は、ゲーム中にプレイヤーが操作出来ずにCGを見せるゲームの延長でしかないので
革命的というならそれらを最初に始めたゲームじゃないなか？
多分PCのゲームだろうけど何が最初だったかな・・・
あぁ、エイムはあれが最初だったか
小ネタだけど確かに初心者が遊び易くなった良いアイディアだったね
>>693
厳密に言うとPCEのイースなんかはムービーじゃないからねぇ・・・
プログラムで動かしてるCG動画とでも言うのかな（やってる事は変わらんけどｗ）
まぁ、ムービー多用は、ゲーム中にプレイヤーが操作出来ずにCGを見せるゲームの延長でしかないので
革命的というならそれらを最初に始めたゲームじゃないなか？
多分PCのゲームだろうけど何が最初だったかな・・・
ここまでBuriki One無し
まぁ後に何も続いてないが・・・
まぁ後に何も続いてないが・・・
>>700
ポピュラスのほうが革命だったような
ポピュラスのほうが革命だったような
>MSはAOE出せばいいのに。
HaloWars出しただろ。
ゲハの洋ゲーマーは見事にスルーしてたが。
アンサンブルの面々は今どこで何やってるんだろう。
HaloWars出しただろ。
ゲハの洋ゲーマーは見事にスルーしてたが。
アンサンブルの面々は今どこで何やってるんだろう。
脱衣麻雀だろ、スケベ心を見事に突いて男共に次々と金を投入させ続ける
>>700
つタクマジ
つタクマジ
705 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 15:42:41 ID:+AccxmIC0
RTSがコンシューマーで出ないのは
マウスがないから。
RTSはマウスでやるのが常識。
マウスがないから。
RTSはマウスでやるのが常識。
>>705
ていうか、コンシューマで出すならゲームスピードの調整機能＋一時停止機能を付けるべき。
そして、マルチプレイに頼るのは止めるべき。
モニタの横に複数の時計置いて数秒単位で時間管理してるプレイヤーと、基本的に何となく
でプレイしてるプレイヤーとでは、対戦以前にゲームにすらならん。
ていうか、コンシューマで出すならゲームスピードの調整機能＋一時停止機能を付けるべき。
そして、マルチプレイに頼るのは止めるべき。
モニタの横に複数の時計置いて数秒単位で時間管理してるプレイヤーと、基本的に何となく
でプレイしてるプレイヤーとでは、対戦以前にゲームにすらならん。
halowars
ハイドライド。
ウィザードリィやウルティマ等RPGは海外が発祥の地だが、ARPGの発祥は日本
ウィザードリィやウルティマ等RPGは海外が発祥の地だが、ARPGの発祥は日本
DSでは結構出てなかった？RTSもどき
タッチペンとは相性よさそう
タッチペンとは相性よさそう
>>709
DSとPCは似てる。基本的な操作系がダッチペンとマウスだからね。
ただ、PCには大きな画面と高い解像度があるけどDSにはない。
DSでもRTSっぽいゲームは出せるが、よりベタなRTSは出せない。
DSとPCは似てる。基本的な操作系がダッチペンとマウスだからね。
ただ、PCには大きな画面と高い解像度があるけどDSにはない。
DSでもRTSっぽいゲームは出せるが、よりベタなRTSは出せない。
そんなもんか
せっかく幅広い層が持ってるから、簡単なRTS入門ゲームでも出せばいいのに
FF12RWがそんな感じか？
せっかく幅広い層が持ってるから、簡単なRTS入門ゲームでも出せばいいのに
FF12RWがそんな感じか？
>>686
インベーダーブーム体験した人でもポンのオリジナルを日本で遊べた人って都市部にしかいない
んじゃないかな。
調べてみたら、1973年にポントロン（セガ）エレポン（タイトー）ってのもあるんだね。
ほとんどの人はテレビテニス（エポック社1975年）くらいが初かもしれず。
>>693
ハードの進化や容量UPにともなってアニメ（ムビ）XX分って競ってたんで、本格的に売にしたのは
■のブラスティ・アルファ（原画サンライズ）、イース2はOPのデモが一世風靡。
>>694
ヴァリス2 1989年6月23日
天外 1989年6月30日
PCEイース 1989年12月21日
レッドアラート 1989年12月28日
声優＆幕間にムビ多用のPCEテンプレはヴァリス2＆天外になるのかな
インベーダーブーム体験した人でもポンのオリジナルを日本で遊べた人って都市部にしかいない
んじゃないかな。
調べてみたら、1973年にポントロン（セガ）エレポン（タイトー）ってのもあるんだね。
ほとんどの人はテレビテニス（エポック社1975年）くらいが初かもしれず。
>>693
ハードの進化や容量UPにともなってアニメ（ムビ）XX分って競ってたんで、本格的に売にしたのは
■のブラスティ・アルファ（原画サンライズ）、イース2はOPのデモが一世風靡。
>>694
ヴァリス2 1989年6月23日
天外 1989年6月30日
PCEイース 1989年12月21日
レッドアラート 1989年12月28日
声優＆幕間にムビ多用のPCEテンプレはヴァリス2＆天外になるのかな
715 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:16:32 ID:ggJwzJXD0
コンシューマーでもRTSの名作ぐらいあるよ。
Ａ列車で行こう
シムシティ
ガンパレードマーチ
Ａ列車で行こう
シムシティ
ガンパレードマーチ
タクティクスオウガに1票
ＤＳでＲＴＳなんか出しても文字が小さすぎて
細かいことができないだろ。細かいデータを表示するとか。
細かいことができないだろ。細かいデータを表示するとか。
719 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:36:34 ID:ggJwzJXD0
ＲＴＳの名作
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20011207/tropico.htm
こんな小さなキャラを的確に操るのがＲＴＳ。
だから、ＦＰＳよりも繊細な操作が必要となる。
なのでマウスのないコンシューマーでは普及しない。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20011207/tropico.htm
こんな小さなキャラを的確に操るのがＲＴＳ。
だから、ＦＰＳよりも繊細な操作が必要となる。
なのでマウスのないコンシューマーでは普及しない。
RTSの名作？
つ ピクミン
つ ピクミン
721 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:37:38 ID:ggJwzJXD0
Ａ列車で行こう
シムシティ
ガンパレードマーチ
こういうのは箱庭ＲＴＳって言うんだよ。
無知なくせに、絡んでくるな。アホ。殺すぞ。
シムシティ
ガンパレードマーチ
こういうのは箱庭ＲＴＳって言うんだよ。
無知なくせに、絡んでくるな。アホ。殺すぞ。
同級生
ドラゴンナイト4
だな
ドラゴンナイト4
だな
>>723
同級生は当時高価だったHDDの普及を促したという点では画期的だったな・・・
同級生は当時高価だったHDDの普及を促したという点では画期的だったな・・・
ＲＴＳの意味も知らんのか。ドアホ。
ＲＴＳ ＝ リアルタイムシミュレーション
これぐらい知っとけ。アホ。ぶち殺すぞ。
ＲＴＳ ＝ リアルタイムシミュレーション
これぐらい知っとけ。アホ。ぶち殺すぞ。
R-type
>>711
イースがあっただろ。
イースがあっただろ。
ストラテジー ＝ 戦術
シミュレーションと大した違いは無い。
シミュレーションと大した違いは無い。
wikiによるとRTS＝リアルタイムストラテジー Real-time Strategy
文言の解釈はどうでもええとして
ロードモナークやシルバーゴースト・ファーストクイーンもRTSの範疇かな？
文言の解釈はどうでもええとして
ロードモナークやシルバーゴースト・ファーストクイーンもRTSの範疇かな？
Ａ列車で行こう
シムシティ
ガンパレードマーチ
戦術ゲームでもあり、シミュレーションでもある。
箱庭ＲＴＳと呼ばれてる。
シムシティ
ガンパレードマーチ
戦術ゲームでもあり、シミュレーションでもある。
箱庭ＲＴＳと呼ばれてる。
流れを読まずに書き込み
・スーパーマリオブラザーズ
・テトリス
・弟切草
自分が知ってる範囲で、革命というほど、その後に影響を与えてそうっていうと
ぱっと浮かぶのはこれぐらいだな……。
いや、もしかしたらこの辺も元があるのかもしれないけどさ。
全く斬新でこれまでの系譜から外れた新たな形を見せたってのだと
・塊魂
・デモンズソウル
あたりも浮かぶんだけど今のところ追随するものがない。
・スーパーマリオブラザーズ
・テトリス
・弟切草
自分が知ってる範囲で、革命というほど、その後に影響を与えてそうっていうと
ぱっと浮かぶのはこれぐらいだな……。
いや、もしかしたらこの辺も元があるのかもしれないけどさ。
全く斬新でこれまでの系譜から外れた新たな形を見せたってのだと
・塊魂
・デモンズソウル
あたりも浮かぶんだけど今のところ追随するものがない。
>>725
でもう信憑性が無いよ
でもう信憑性が無いよ
赤川次郎のゲームとか昔からあっただろ
ゲーム分類スレだが、結構いいスレだな
>>734
FCのころから京都龍の寺殺人事件とかあったじゃん
FCのころから京都龍の寺殺人事件とかあったじゃん
あれはサウンドノベルだか
ノベルなんたらとか
ビジュアル性を交代させたテキストと音メインの逆の発想と、話の分岐がやたら多いというのが珍しかっただけで
別に推理作家がどうこうということじゃないと思うけどね
しかも一時だけ流行って、それ以後ほぼ途絶えたジャンルだし
ノベルなんたらとか
ビジュアル性を交代させたテキストと音メインの逆の発想と、話の分岐がやたら多いというのが珍しかっただけで
別に推理作家がどうこうということじゃないと思うけどね
しかも一時だけ流行って、それ以後ほぼ途絶えたジャンルだし
ガンシューとFPSを一緒にしたらあかんが、何気にオペレーションウルフ（1987年）スティールガンナー・
スターブレード(1991年）はウルフシュタイン3D（1992年）DOOM（1993）よりも古いな。
PCが高額だったのと3D酔いって体質的な物とは別に、アーケードで優秀なガンシューあったから
FPSの芽が育たなかったかもしれん。
スターブレード(1991年）はウルフシュタイン3D（1992年）DOOM（1993）よりも古いな。
PCが高額だったのと3D酔いって体質的な物とは別に、アーケードで優秀なガンシューあったから
FPSの芽が育たなかったかもしれん。
サウンドノベルとかデジタルコミックとか、本質的には同じ
違うのは訴求する対象
違うのは訴求する対象
ダンジョンマスター。
世界初の、リアルタイム３DダンジョンRPG。
敵がうめき声上げながら追いかけてきたり、スイッチ踏んだらファイヤーボールが飛んできたり、
降りてくる扉に敵を挟みながら殴ったり、おびき寄せて落とし穴に落としたり、
対岸のスイッチを抑える為にモノを投げたりする。
とにかく、リアルタイム３Dのもたらす効果は、衝撃的だった。
時間経過でお腹が空くので、水源と食料の確保が必須。
イモムシの輪切りや、ブロッコリーのオバケみたいなのが主食でした・・・。
※ちなみに、アクションゲームとしては画期的なフルマウスオペレーション（死語）。
世界初の、リアルタイム３DダンジョンRPG。
敵がうめき声上げながら追いかけてきたり、スイッチ踏んだらファイヤーボールが飛んできたり、
降りてくる扉に敵を挟みながら殴ったり、おびき寄せて落とし穴に落としたり、
対岸のスイッチを抑える為にモノを投げたりする。
とにかく、リアルタイム３Dのもたらす効果は、衝撃的だった。
時間経過でお腹が空くので、水源と食料の確保が必須。
イモムシの輪切りや、ブロッコリーのオバケみたいなのが主食でした・・・。
※ちなみに、アクションゲームとしては画期的なフルマウスオペレーション（死語）。
アメリカで革命を起こしたゲームも知りたい
ポン、ウィザードリー、シムシティ、DOOM、ローグ。
HALO、GTA、オブリは入る？人気と革命は違うよな
ポン、ウィザードリー、シムシティ、DOOM、ローグ。
HALO、GTA、オブリは入る？人気と革命は違うよな
ダンジョンマスター・ウルフシュタイン3D＆DOOM・ミスト・ディアブロ・UO・WOW
アメリカの3大RPGはwiz、m&m、ウルティマらしい。
どれも廃れてしまったことを考えると、JRPGであるFFも見限られるかもな。
どれも廃れてしまったことを考えると、JRPGであるFFも見限られるかもな。
評価はされてるけど最早古典、デッドジャンルになってるんだな
あっちでも日本のWizもどきみたいに細々と続いてたりするのかな？
あっちでも日本のWizもどきみたいに細々と続いてたりするのかな？
748 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 03:42:20 ID:ggJwzJXD0
ポスタル１
http://i.neoseeker.com/p/Games/PC/Action/Shooter/postal_classic_and_uncut_profilelarge.jpg
ポスタル２
http://news.softpedia.com/images/extra/large/postal2pc_001-large.jpg
欧米で発売禁止になったという危ない内容のゲーム。
郵便局員が突然キレて街の人たちを殺しまくる、というキチガイな内容。
実在の事件を元に作られたゲーム。
ポスタル２では死体に放尿などもできるらしい。
http://i.neoseeker.com/p/Games/PC/Action/Shooter/postal_classic_and_uncut_profilelarge.jpg
ポスタル２
http://news.softpedia.com/images/extra/large/postal2pc_001-large.jpg
欧米で発売禁止になったという危ない内容のゲーム。
郵便局員が突然キレて街の人たちを殺しまくる、というキチガイな内容。
実在の事件を元に作られたゲーム。
ポスタル２では死体に放尿などもできるらしい。
>>720
ピクミンはなかなか面白かったが、
そのあとパソコンのAOE2とかやったら「ピクミン意味ねーな」てなったｗ
でも家庭用向けに単純化しつつ、それなりに独特な魅力も持たせてがんばってたと思う
２で対戦をどんな感じに仕上げてどう受け入れられたのかはちょっと興味あるけど、どうなったんでしょ
ピクミンはなかなか面白かったが、
そのあとパソコンのAOE2とかやったら「ピクミン意味ねーな」てなったｗ
でも家庭用向けに単純化しつつ、それなりに独特な魅力も持たせてがんばってたと思う
２で対戦をどんな感じに仕上げてどう受け入れられたのかはちょっと興味あるけど、どうなったんでしょ
今日の>>1
ggJwzJXD0
ggJwzJXD0
RTSでいえば最近のではタクトオブマジックがあるんだけど
このスレ見てると誰もやって無さそうだな
wiiリモのポインタ機能を使うからRTS向いてると思うぜ
ゲーム自体も良くできてるよ wifi対戦が熱い
このスレ見てると誰もやって無さそうだな
wiiリモのポインタ機能を使うからRTS向いてると思うぜ
ゲーム自体も良くできてるよ wifi対戦が熱い
wiiは結構RTS向いてるよな
RTSのやりやすさ＝ブラウジングのしやすさ
だと思ってるがどうだろう
ショートカットキーの少なさから決して本流にはなれないだろうがなー
RTSのやりやすさ＝ブラウジングのしやすさ
だと思ってるがどうだろう
ショートカットキーの少なさから決して本流にはなれないだろうがなー
>>752
RTSはデザイン次第で解像度の問題を軽減できるが、ブラウジングは絶対的に
解像度が必要。
最近は横解像度1024を前提にしてるとこが多いから、解像度が足らないと右端
が切れて非常に使いにくい。
ブックマークなんかを表示するためのサイドバーを開こうと思ったら、1280くらい
必要になる。
Wiiのブラウザがちゃんと使い物になるためにはWiiHDが必要。
RTSはデザイン次第で解像度の問題を軽減できるが、ブラウジングは絶対的に
解像度が必要。
最近は横解像度1024を前提にしてるとこが多いから、解像度が足らないと右端
が切れて非常に使いにくい。
ブックマークなんかを表示するためのサイドバーを開こうと思ったら、1280くらい
必要になる。
Wiiのブラウザがちゃんと使い物になるためにはWiiHDが必要。
ＲＴＳなんてＦＰＳより忙しいだろ。こんな忙しくて高難度のゲームは
女性や年配層には受けないよ。
女性や年配層には受けないよ。
>>753
ああ、俺が言いたかったのは
入力デバイスの話で、ブラウジングしやすいデバイスほどRTSやりやすいねって話
パッドでブラウジングとかやってられんしな
RTSってOSで、ファイルまとめたり動かしたりっていう操作
と合わせて作られてるし
だからこそキーボードかショートカットキーを大量に設定できる
ボタン群も必要なんだよなー
ああ、俺が言いたかったのは
入力デバイスの話で、ブラウジングしやすいデバイスほどRTSやりやすいねって話
パッドでブラウジングとかやってられんしな
RTSってOSで、ファイルまとめたり動かしたりっていう操作
と合わせて作られてるし
だからこそキーボードかショートカットキーを大量に設定できる
ボタン群も必要なんだよなー
革命ってのはそのゲーム以降で流れが変わった、新たな潮流となったゲームだよな
そうなるとシェンムー自体は今見ると先進的だったとわかるが、
あのときそれで流れが変わったかと言うと・・
そうなるとシェンムー自体は今見ると先進的だったとわかるが、
あのときそれで流れが変わったかと言うと・・
>>757
海外はシェンムーの影響で新しいゲーム文法の金甌脈を掘り続けて見つけたんだからすごいよ。
一方日本はFF１０だからなぁ。
面白いことは面白いけどそこからゲームとしてかなり間違った方にJRPGは進化してしまった。
海外はシェンムーの影響で新しいゲーム文法の金甌脈を掘り続けて見つけたんだからすごいよ。
一方日本はFF１０だからなぁ。
面白いことは面白いけどそこからゲームとしてかなり間違った方にJRPGは進化してしまった。
>>743
SFC版にハマったなあ。 開発元があぼんしたのが惜しい。
SFC版にハマったなあ。 開発元があぼんしたのが惜しい。
761 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:18:15 ID:ggJwzJXD0
シェンムー１と２の合計で９０億円も開発費が掛かってる。
１０年前のゲームで９０億円だぜ。ギネスブックにも載ったほどだ。
現在はＧＴＡ４が１００億円でゲーム業界史上トップに君臨してる。
つまり、各社もシェンムーの後に続きたかったのだが、
予算の問題で厳しかったと思われる。
何十億円も掛けて失敗したら大赤字だからな。
かなりの資金が用意できる大手メーカーじゃないとできないジャンルだった。
１０年前のゲームで９０億円だぜ。ギネスブックにも載ったほどだ。
現在はＧＴＡ４が１００億円でゲーム業界史上トップに君臨してる。
つまり、各社もシェンムーの後に続きたかったのだが、
予算の問題で厳しかったと思われる。
何十億円も掛けて失敗したら大赤字だからな。
かなりの資金が用意できる大手メーカーじゃないとできないジャンルだった。
>>1
元日に何やってんだ
元日に何やってんだ
シェンムーって確か７章構成ぐらいだったよね
紹介するイベントに行った時に何より魅力的に思ったのが
その世界観だったんだが、ゲームシステムが似たゲームはあれども
似た世界観のゲームは無いから凄く残念だ
紹介するイベントに行った時に何より魅力的に思ったのが
その世界観だったんだが、ゲームシステムが似たゲームはあれども
似た世界観のゲームは無いから凄く残念だ
革命といえばオプーナじゃね？
誰もが知ってるのに誰も知らない
誰もが知ってるのに誰も知らない
>>765
テニスをやってるとブロック崩しってあまりすごく感じない
テニスをやってるとブロック崩しってあまりすごく感じない
ブロック崩し自体インベーダーからのシューティングに駆逐されてしまって、アルカノイド出るまで
死んでたジャンル。
死んでたジャンル。
768 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 23:16:31 ID:OovitaiA0
今の若いもんは知らんだろうがシェンムーの前にはヴァーチャルハイドライドというゲームがあっての
全然違うだろあれは
ハイドライドはウルティマアンダーワールドの系譜だよ
シェンムーは箱庭ゲーとしてかなり凄い
あんなもん、CSK大川会長時代のセガでもなきゃ絶対に作らせてもらえないよ
ハイドライドはウルティマアンダーワールドの系譜だよ
シェンムーは箱庭ゲーとしてかなり凄い
あんなもん、CSK大川会長時代のセガでもなきゃ絶対に作らせてもらえないよ
ソニック一本でSNESと対等に戦ったのに、その後のソニックをマリオみたいに展開してりゃ・・・
SSではメガドラの焼き直ししか出さなかったし、商売下手がセガの取り柄とは言え、ナイツ・ソニック
・VFリミックスは定期的に出すべきだった。
だが、ソニック・ザ・ファイターズ、お前は駄目だ。
SSではメガドラの焼き直ししか出さなかったし、商売下手がセガの取り柄とは言え、ナイツ・ソニック
・VFリミックスは定期的に出すべきだった。
だが、ソニック・ザ・ファイターズ、お前は駄目だ。
>>369
少し前にリアルで箱庭ゲーを演じた奴がいた
少し前にリアルで箱庭ゲーを演じた奴がいた
箱庭自由度高いNPCそれぞれ生活してる系はシェンムーよりUltima6じゃないの？
ファンタジーじゃなく、現代風なのは新鮮だったが
１９８０年代の横須賀を舞台にしたのは
売れると思ってんのか、鈴木裕の趣味だろwとも思ったｗ
ファンタジーじゃなく、現代風なのは新鮮だったが
１９８０年代の横須賀を舞台にしたのは
売れると思ってんのか、鈴木裕の趣味だろwとも思ったｗ
774 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 03:16:53 ID:uCeK3DK30
ウルティマ６は２Ｄだったが。
ウルティマ９も凄かった。ウルティマ９も間違いなく３Ｄ箱庭ＲＰＧだった。
街の人は全員、声優の音声でしゃべるし一人一人生活してるし朝と夜もあった。
オブリビオンの先駆け的ゲームだ。
ウルティマ９も凄かった。ウルティマ９も間違いなく３Ｄ箱庭ＲＰＧだった。
街の人は全員、声優の音声でしゃべるし一人一人生活してるし朝と夜もあった。
オブリビオンの先駆け的ゲームだ。
FCゲバラ(データイースト)ぬるくて小学生でもクリア出来た
ミザーナフォールズは、色々惜しかったな
データイーストじゃないや、SNKです
リチャード・ギャリオット（Richard Garriott、1961年7月4日-）は、コンピュータ用ロールプレイングゲーム(RPG)に発するウルティマシリーズの作者。
1992年9月、アメリカの大手ゲームメーカーであるエレクトロニック・アーツ社と契約を結び、オリジンシステムズはエレクトロニック・アーツの開発部門の一つとして統
合された。ギャリオットは総責任者としてFPSブームが吹き荒れる中で名作シリーズとなっていたウルティマの開発を続行しつつ、捗々しくなかったRPGのオンライン
化を積極的に推進して「ウルティマオンライン」を開発、商業的な成果を挙げた。しかし経営状態は徐々に悪化していき、2000年にはEA本社がオリジンシステムズが
開発中である複数の企画を凍結すると発表、経営責任を問う形でギャリオットを解任した。
2008年10月12日にバイコヌール宇宙基地よりソユーズにて国際宇宙ステーションに向けて出発。14日に国際宇宙ステーションに到着。
NCsoftの株を売却(時価20億円)。それで、韓国のゲームファンの間では「スペース食い逃げ」と呼ばれ始めている。
堀井より若いのに引退したんだな
1992年9月、アメリカの大手ゲームメーカーであるエレクトロニック・アーツ社と契約を結び、オリジンシステムズはエレクトロニック・アーツの開発部門の一つとして統
合された。ギャリオットは総責任者としてFPSブームが吹き荒れる中で名作シリーズとなっていたウルティマの開発を続行しつつ、捗々しくなかったRPGのオンライン
化を積極的に推進して「ウルティマオンライン」を開発、商業的な成果を挙げた。しかし経営状態は徐々に悪化していき、2000年にはEA本社がオリジンシステムズが
開発中である複数の企画を凍結すると発表、経営責任を問う形でギャリオットを解任した。
2008年10月12日にバイコヌール宇宙基地よりソユーズにて国際宇宙ステーションに向けて出発。14日に国際宇宙ステーションに到着。
NCsoftの株を売却(時価20億円)。それで、韓国のゲームファンの間では「スペース食い逃げ」と呼ばれ始めている。
堀井より若いのに引退したんだな
779 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 03:52:24 ID:uCeK3DK30
ウルティマ６のストーリー知ってるか？
バラバラ死体連続殺人事件がストーリーになってる。
こんな危ないストーリーで売れるわけが無い。
まあ斬新と言えば斬新だが。
バラバラ死体連続殺人事件がストーリーになってる。
こんな危ないストーリーで売れるわけが無い。
まあ斬新と言えば斬新だが。
革命を起こしたゲームといえばPONだけど
古すぎて知ってる奴いないだろうな。俺も知らない。
とりあえず俺が知ってる限り業界のターニングポイントになったゲームといえば
ローグ(UNIX)、ウィザードリィ(AppleⅡ)、スーパーマリオブラザーズ(FC)、グラディウス(AC)、Wolfenstein3D(Linux?)
ドラゴンクエスト(FC)、アクトレイザー(SFC)、FF4(SFC)、ストリートファイター2(AC)、テイルズオブファンタジア(SFC)
弟切草(SFC)、タクティクスオウガ(SFC)、バーチャファイター(AC)、ジャンピングフラッシュ(PS)、FF8(PS)、MGS(PS)
リッジレーサー(AC)、ビートマニア(AC)、怒首領蜂(AC)、バイオハザード(PS)、真三国無双(PS2)、脳トレ(DS)
って感じだな。これらのソフトの模倣作品がいっぱい出てきた。
古すぎて知ってる奴いないだろうな。俺も知らない。
とりあえず俺が知ってる限り業界のターニングポイントになったゲームといえば
ローグ(UNIX)、ウィザードリィ(AppleⅡ)、スーパーマリオブラザーズ(FC)、グラディウス(AC)、Wolfenstein3D(Linux?)
ドラゴンクエスト(FC)、アクトレイザー(SFC)、FF4(SFC)、ストリートファイター2(AC)、テイルズオブファンタジア(SFC)
弟切草(SFC)、タクティクスオウガ(SFC)、バーチャファイター(AC)、ジャンピングフラッシュ(PS)、FF8(PS)、MGS(PS)
リッジレーサー(AC)、ビートマニア(AC)、怒首領蜂(AC)、バイオハザード(PS)、真三国無双(PS2)、脳トレ(DS)
って感じだな。これらのソフトの模倣作品がいっぱい出てきた。
人気ＭＭＯリネージュの企画もギャリオットだ。
リネージュは成功してる。でも、もう引退したならリネージュ３はないだろうな。
リネージュは成功してる。でも、もう引退したならリネージュ３はないだろうな。
>>719
そりゃ語弊があるな。
FPSってのは元来1ドット単位のエイミングを競い合うもんだし。
だからオートエイムが無ければFPSとして成立すらできないパッド用のFPSとは根本から別物。
あんなものしかできないから、あんなもんでも普及してるだけで。
そりゃ語弊があるな。
FPSってのは元来1ドット単位のエイミングを競い合うもんだし。
だからオートエイムが無ければFPSとして成立すらできないパッド用のFPSとは根本から別物。
あんなものしかできないから、あんなもんでも普及してるだけで。
ギャリオットが退社してウルティマが実質途絶えたように
堀井が死んだらドラクエシリーズも終わりかな
堀井が死んだらドラクエシリーズも終わりかな
>>779
変なレンズでガーゴイルの世界を助ける話じゃないっけ？
変なレンズでガーゴイルの世界を助ける話じゃないっけ？
>>782
オートaimなんて一部のゲームにしかついてないぞ
オートaimなんて一部のゲームにしかついてないぞ
>>784
ドラえもんやサザエさんやクレしんみたいに作者が死んでも多分続くと予想
ドラえもんやサザエさんやクレしんみたいに作者が死んでも多分続くと予想
ジャンピングフラッシュって何か革命起こしたっけか？
当時リアルタイムで触ったけど、あの三段ジャンプして視点が下になるところには驚いたけど
それ以外は特に驚かなかったけどなぁ
あれがその後のゲームに影響与えたってのもあんまり聞いた事がない
当時リアルタイムで触ったけど、あの三段ジャンプして視点が下になるところには驚いたけど
それ以外は特に驚かなかったけどなぁ
あれがその後のゲームに影響与えたってのもあんまり聞いた事がない
791 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 15:09:43 ID:uCeK3DK30
ドラクエは堀井より、鳥山明が死んだら終わりだろうな。
鳥山明がいないとキャラやモンスターが用意できない。
鳥山明を受け継ぐような大物もいない。
鳥山明がいないとキャラやモンスターが用意できない。
鳥山明を受け継ぐような大物もいない。
いまのドラクエってほとんど鳥山描いてないんでしょ
メインキャラクターぐらいでしかもフローラとかも描いてないからいつも論争になる。
いわゆる鳥山鑑定士だ。
ＤＱ７あたりから酷くなった。
まぁ、丁度ＰＣ使いだして絵柄がかなり変わってた時期だしな。
つい最近じゃＤＱＳなんかも鳥山か否かで盛り上がってたよ。 ＤＱＳは鳥山だけど。
いわゆる鳥山鑑定士だ。
ＤＱ７あたりから酷くなった。
まぁ、丁度ＰＣ使いだして絵柄がかなり変わってた時期だしな。
つい最近じゃＤＱＳなんかも鳥山か否かで盛り上がってたよ。 ＤＱＳは鳥山だけど。
鳥山絵はアニメーターの人とか本人とそっくりかける人が何人かいるからな
雑魚モンスターまではさすがら書いていないだろう
雑魚モンスターまではさすがら書いていないだろう
795 ：ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s ：2010/01/10(日) 15:22:51 ID:YgosSlzj0
鳥山いなくなったら桂正和がエロい絵柄でドラクエつくるよ。
796 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 16:09:55 ID:uCeK3DK30
いや、鳥山が描いてないだけで
新キャラのデザインは全部、鳥山がやってるんだよ。
軽くデッサン程度のデザインだと思うが。丁寧には描いてないだけで。
これぐらいは、まあ常識だろ。
鳥山が軽くデッサンしてデザインしたものをアニメーターたちが完成させてるってことだよ。
新キャラのデザインは全部、鳥山がやってるんだよ。
軽くデッサン程度のデザインだと思うが。丁寧には描いてないだけで。
これぐらいは、まあ常識だろ。
鳥山が軽くデッサンしてデザインしたものをアニメーターたちが完成させてるってことだよ。
こんなのは今の常識だよ。本人が全部、描くわけじゃないんだよ。
「原作者本人、描き下ろし！」とか最近よく見るだろ。
こういう表示がない場合は、アニメーターたちが描いてるってことだよ。
こういう表示がない場合は、アニメーターたちが描いてるってことだよ。
やっぱFF買ってるのってアニオタだよな。
なんでアニメーターの話になってんだよ
なんでアニメーターの話になってんだよ
>>106
たまごっちはイグノーベル賞貰ってる
たまごっちはイグノーベル賞貰ってる
ジャンピングフラッシュは、３D空間を自由に跳ね回るしさに感動した。
まさに次世代ゲーム機って感じだったな。
まさに次世代ゲーム機って感じだったな。
ダンスダンスレヴォリューション
ゲーム名からして革命
MAX2では最終ステージ曲も革命
ゲーム名からして革命
MAX2では最終ステージ曲も革命
な？
鳥山に関した話しだすと必死になる奴がいるだろ？
鳥山に関した話しだすと必死になる奴がいるだろ？
>>791-793の三分置きレッシングがきもい
どっか外国に、プレイヤーがミスしたらリアル電撃ショック喰らうゲームあったよね？
あれもある意味革命を起こしそうな、そうでもないような。
少なくとも自分はプレイしたくない。
あれもある意味革命を起こしそうな、そうでもないような。
少なくとも自分はプレイしたくない。
まあウンナンの電撃棒は海外でもライセンス番組として売れたしね
電気ビリビリはヤバイだろうね。
今のご時世、飼い猫がビリビリのせいでショック死したとか訴えられたら勝てない。
今のご時世、飼い猫がビリビリのせいでショック死したとか訴えられたら勝てない。
>>808
昔市販されていた変わり種の時計で
アラームの代わりに時計の裏から出てる
すごく短い針でチクチクさすってのがあったな・・・
で、肝心の時報はボタン押すとしゃべるんだよｗ
３０年くらい前の話だけどｗ
昔市販されていた変わり種の時計で
アラームの代わりに時計の裏から出てる
すごく短い針でチクチクさすってのがあったな・・・
で、肝心の時報はボタン押すとしゃべるんだよｗ
３０年くらい前の話だけどｗ
あ。腕時計の話な・・
箱庭ゲーならシェンムーより先に、ヒューマンからミザーナフォールズってのが出てる
あのできじゃ革命は起こせなかったが
あのできじゃ革命は起こせなかったが
813 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 04:54:39 ID:3Wn8VQbD0
ミザーナフォールズ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA
確かに箱庭ゲームに近いけど、エンディングがあるゲームだろ。
それに期間制限まである。
期限とエンディングさえなければ箱庭ゲームと言っても、おかしくないシステムだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA
確かに箱庭ゲームに近いけど、エンディングがあるゲームだろ。
それに期間制限まである。
期限とエンディングさえなければ箱庭ゲームと言っても、おかしくないシステムだが。
815 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 05:17:37 ID:FmwU31MpP
リンダキューブかな
816 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 05:29:34 ID:554Ye6mD0
横スクアクション マリオ
落ちゲー テトリス
箱庭ゲー シェンムー
落ちゲー テトリス
箱庭ゲー シェンムー
で、今更こういう事を言うのも野暮だけど、
本来、箱庭ゲーって、シムシティーみたいなゲームの事だよね
本来、箱庭ゲーって、シムシティーみたいなゲームの事だよね
818 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 06:21:31 ID:3Wn8VQbD0
シムシティなどは箱庭シミュレーションという。
かなり古い歴史を持つジャンルだ。
しかし、なぜかＧＴＡなども箱庭と言われるようになっていった。
だから、箱庭という言葉を使うと論争が起きる場合が多い。
かなり古い歴史を持つジャンルだ。
しかし、なぜかＧＴＡなども箱庭と言われるようになっていった。
だから、箱庭という言葉を使うと論争が起きる場合が多い。
ＧＴＡなどを、誰が最初に箱庭と呼ぶようになったのか不明。
箱庭シミュレーションというジャンルが以前からあったのに、
ＧＴＡなども箱庭という奴が出てきたから、ややこしくなっていった。
箱庭シミュレーションというジャンルが以前からあったのに、
ＧＴＡなども箱庭という奴が出てきたから、ややこしくなっていった。
箱庭の実物を考えればわかるけど、
箱庭って上から眺める物だから、
中に入って体験するゲームを箱庭と呼ぶのは
何かちょっと変な気もする
箱庭って上から眺める物だから、
中に入って体験するゲームを箱庭と呼ぶのは
何かちょっと変な気もする
>>820
それいうたら大半のARPGとかゼルダやイースなんか箱庭ゲームになるけどいいの？
それいうたら大半のARPGとかゼルダやイースなんか箱庭ゲームになるけどいいの？
いわゆるJRPGの先駆けってFFIIだよなあ
革命起こしたっていってもいいと思う
革命起こしたっていってもいいと思う
>>821
おまいは何を言っているんだ
おまいは何を言っているんだ
824 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 08:59:51 ID:3Wn8VQbD0
一体、だれがＧＴＡを箱庭なんて言い出したんだ？
オープンワールドゲームとかでいいのに。
海外だとオープンワールドと言うらしい。
オープンワールドゲームとかでいいのに。
海外だとオープンワールドと言うらしい。
ＧＴＡ 箱庭 の検索結果 約 88,600 件
ＧＴＡ オープンワールド の検索結果 約 43,100 件
つーか全角やめろ
ＧＴＡ オープンワールド の検索結果 約 43,100 件
つーか全角やめろ
横スクアクション 忍者ハットリくん
落ちゲー インベーダー
箱庭ゲー たけしの挑戦状
落ちゲー インベーダー
箱庭ゲー たけしの挑戦状
<632の最後の言葉にトキメイタ。
革命的なゲームではなかったにしろ
本当に夢あるゲームだった。
個人的にはナムコとセガの大型体感が
凌ぎを削ってた頃のタイトルは皆が革命的なゲーム。
テクノロジー的にも色々出始めてたし。
革命的なゲームではなかったにしろ
本当に夢あるゲームだった。
個人的にはナムコとセガの大型体感が
凌ぎを削ってた頃のタイトルは皆が革命的なゲーム。
テクノロジー的にも色々出始めてたし。
828 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:02:01 ID:3Wn8VQbD0
日本でも使われることあるでしょ、オープンワールド。
家ゲは性能低すぎるのとパッドが糞すぎるので
PCゲーで言われている箱庭ゲーが死滅しちゃったからな。
誤用は誤用だけど概念が存在しないんだから厳密に使い分ける必要がない。
そこまで言葉というものは厳密なものじゃない。
PCゲーで言われている箱庭ゲーが死滅しちゃったからな。
誤用は誤用だけど概念が存在しないんだから厳密に使い分ける必要がない。
そこまで言葉というものは厳密なものじゃない。
箱庭とは限定された空間の中に
あらゆる要素（ゲームだとリアリティーや時間の流れ）をつめこんで、
それを様々な角度から見たり、擬似的に中に入り込んで楽しむものだから
視点は関係ないだろう
あらゆる要素（ゲームだとリアリティーや時間の流れ）をつめこんで、
それを様々な角度から見たり、擬似的に中に入り込んで楽しむものだから
視点は関係ないだろう
832 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 18:44:02 ID:Qv8Z0zee0
>>822
ザナドゥ忘れるな
ザナドゥ忘れるな
834 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 00:03:48 ID:1kDuhNvg0
箱庭についての定義を語りだすと
必ず論争になるから、やるんなら箱庭ゲームのスレ行って来い。
①★箱庭系ゲーム総合スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1262745557/
②箱庭ゲームを語ろう！ その5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1246863382/
①がオープンワールド系のスレ
②が箱庭シミュレーション系のスレ
必ず論争になるから、やるんなら箱庭ゲームのスレ行って来い。
①★箱庭系ゲーム総合スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1262745557/
②箱庭ゲームを語ろう！ その5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1246863382/
①がオープンワールド系のスレ
②が箱庭シミュレーション系のスレ
頼むからPC板にゴミ呼ぶのやめてくれ
①で論争やってたけど、
とりあえず決着ついてるから、とりあえず、そっち行って見ろ。
とりあえず決着ついてるから、とりあえず、そっち行って見ろ。
ＰＣ厨って口を開けば「コンソールがコンソールがコンソールが」って
繰り返してファビョリだすキチガイばっかじゃん。話す価値ないよ
都合の悪いことは全部コンソールのせい！という低脳単細胞の集い
繰り返してファビョリだすキチガイばっかじゃん。話す価値ないよ
都合の悪いことは全部コンソールのせい！という低脳単細胞の集い
とりあえず箱庭って単語を見るとカルシウム消費する人がいる事はわかった
>>836
見て来たが決着なんて付いてなかったぞｗ
見て来たが決着なんて付いてなかったぞｗ
まあしょせんニワカ洋ゲー厨なんてガキだからな
言葉の意味なんてどうでもいいと思ってんだろうな
言葉の意味なんてどうでもいいと思ってんだろうな
ゲハだから家庭用偏重は仕方が無いのよね。
PCの箱庭ゲーム・家庭用の箱庭ゲームって仲良くわけりゃええがな。
シェンムーより先に、ワーネバあるじゃんってのもワーネバはPC箱庭ゲームのポピュラスとかシム系の
発展だから家庭用箱庭とは解釈違うんだ！って強弁もでける。
ミヤホンがアーケードのパックランドを意識してスーパーマリオ作ったように、何が何に影響与えたか・
先行アイデアは何かってのがあるので、PC・アーケード・家庭用平等に知っておいても損はないと
おもふ。
PCの箱庭ゲーム・家庭用の箱庭ゲームって仲良くわけりゃええがな。
シェンムーより先に、ワーネバあるじゃんってのもワーネバはPC箱庭ゲームのポピュラスとかシム系の
発展だから家庭用箱庭とは解釈違うんだ！って強弁もでける。
ミヤホンがアーケードのパックランドを意識してスーパーマリオ作ったように、何が何に影響与えたか・
先行アイデアは何かってのがあるので、PC・アーケード・家庭用平等に知っておいても損はないと
おもふ。
いったいどんな環境なら半角全角でそんなに神経質になれるのよ
このスレ頭沸いてるのが一人常駐してるよねｗ
>>847
日本で全角英数使う分にはいいんじゃね？
だがいわゆる日本のネットで半角カナを使うに等しいんだよ全角英数ってのは
それを「海外では」と力説するやつが使うことが滑稽だと言ってる
「日本で使う分にはそこまで神経質にはならんでいい」とは思うが
「海外では」という言葉を使うやつはその程度のことは気を遣ってほしいと思うわけよ
日本で全角英数使う分にはいいんじゃね？
だがいわゆる日本のネットで半角カナを使うに等しいんだよ全角英数ってのは
それを「海外では」と力説するやつが使うことが滑稽だと言ってる
「日本で使う分にはそこまで神経質にはならんでいい」とは思うが
「海外では」という言葉を使うやつはその程度のことは気を遣ってほしいと思うわけよ
850 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 08:26:40 ID:PwqUYys70
半角、全角キーの反応がニブいから使わないだけだよ、ボケ。
１回で認識しない場合が多い。
だから全角で書いてるだけだ。
人それぞれ事情ってものがあるんだよ。
どうでもいいことでイチイチ文句言うなよ。
１回で認識しない場合が多い。
だから全角で書いてるだけだ。
人それぞれ事情ってものがあるんだよ。
どうでもいいことでイチイチ文句言うなよ。
んー・・・どうでもいいことこの上ない。
http://sagisou.sakura.ne.jp/~sakuchin/kazumi/05/45.html
http://kotonoha.cc/no/9308
http://blog.livedoor.jp/tanahata/archives/12700364.html
http://www1.ttcn.ne.jp/~okeiko/zenkaku.htm
何度も言いますが「普通の人」になら目くじら立てませんが
「海外では」「海外では」連呼する馬鹿だから文句を言う
http://kotonoha.cc/no/9308
http://blog.livedoor.jp/tanahata/archives/12700364.html
http://www1.ttcn.ne.jp/~okeiko/zenkaku.htm
何度も言いますが「普通の人」になら目くじら立てませんが
「海外では」「海外では」連呼する馬鹿だから文句を言う
854 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 10:17:08 ID:PwqUYys70
アホだな。
速く打ちたいだけだって言ってるだろが。ボケ。
キーが利かないだけだって言ってるだろが。
正式な場だったら、ちゃんと半角で打つに決まってるだろ。
こんな、どうでもいいスレは速く打てればいいんだよ。
速く打ちたいだけだって言ってるだろが。ボケ。
キーが利かないだけだって言ってるだろが。
正式な場だったら、ちゃんと半角で打つに決まってるだろ。
こんな、どうでもいいスレは速く打てればいいんだよ。
ここは、どう考えてもマジメなことを語るスレじゃないし、
ただの２ちゃんねるだろが。
半角だろうが全角だろうが、どっちでもいいんだよ。キチガイめ。
ただの２ちゃんねるだろが。
半角だろうが全角だろうが、どっちでもいいんだよ。キチガイめ。
長い英文なら、そりゃ半角にするけどよ、
ＧＴＡぐらい全角でも半角でも、どっちでもいいだろが。アホか。
どうでもいいことにイチイチ絡んでくるな。荒らしめ。
ＧＴＡぐらい全角でも半角でも、どっちでもいいだろが。アホか。
どうでもいいことにイチイチ絡んでくるな。荒らしめ。
3Dでオープンワールドの元祖は
ハードロックキャブ(= デススロットル)じゃね。
PS1なのに、拾い街中をタクシーで自由に暴れられた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm439001
↑実写OPが長い。5分ぐらいからゲーム画面
ハードロックキャブ(= デススロットル)じゃね。
PS1なのに、拾い街中をタクシーで自由に暴れられた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm439001
↑実写OPが長い。5分ぐらいからゲーム画面
861 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 21:47:48 ID:PwqUYys70
おまえじゃ、キチガイは。
みんなも、おまえらがキチガイだ、って賛同しとるがな。
みんなも、おまえらがキチガイだ、って賛同しとるがな。
どうでもいいことにイチイチ絡んで荒らす奴がキチガイだろが。
自覚してろ。
自覚してろ。