小売「Ｗｉｉは任天堂だけ、後は壊滅的進む離散」3

1 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 19:38:47 ID:Ml8Zo1ii0 BE:159003353-PLT(12072)

過去スレ
小売「Ｗｉｉは任天堂だけ、後は壊滅的進む離散」2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1261831298/
小売「Ｗｉｉは任天堂だけ、後は壊滅的、進む離散」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1261814181/

ttp://news.livedoor.com/article/detail/4523603/

2 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 19:39:28 ID:Ml8Zo1ii0

『New スーパーマリオブラザーズ Wii』や『ファイナルファンタジー13』の大ヒットでにわかに活気づく国内ゲーム市場。
ゲーム不況が叫ばれる中、このニュースはゲームがまだまだ元気だという印象を世に与えた。

しかし実際のところ、ゲーム業界は笑ってはいられない状況だという。
売り場の実情を知る某量販店Aの関係者X氏は、「ブランド力があり、
大量に広告を打てる一部のメーカーのタイトル以外は壊滅的な売り上げです」と語る。
近年、売れるタイトルと売れないタイトルの二極分化が、以前にもまして進行しているというのだ。

特にこの現象が顕著なのが、ライトユーザー＆ファミリー向けのラインナップで
いわゆる「勝ち組」となった任天堂のゲームハード「Wii」である。

「11月に発売された『ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクル　クリスタルベアラー』は、
『ファイナルファンタジー』シリーズの外伝ということで期待されていましたが、
初週に約3万5,000本しか売れずにゲームファンの間で話題となりました。

>>3以降に続く

3 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 19:40:10 ID:Ml8Zo1ii0

また、ライトゲーマー向けタイトルの『太鼓の達人Wii ドドーンと2代目！』は、
前作の売り上げ60万本の10分の1程度となりました」（ゲームライターY氏）
「PSPで大ヒットしたシリーズ最新作『モンスターハンター3』は公表された出荷本数はかなり多いのですが、
市場に在庫がかなり溢れていると聞いています。実際に当店では100本単位で在庫が残ったままです」（X氏）

というように、一部のヒット作以外のWiiタイトルの売り上げは芳しいとは言えないようだ。

『Wii Fit』、『Wii スポーツ』などライトユーザー向けのタイトルを多数発売し「ゲーム人口」の拡大に成功した任天堂だが、
そのライトユーザーをゲームファンとして定着させることに失敗し、コンスタントにゲームを購入する
ゲームファンがWii市場から減ってしまったことが浮き彫りとなった形だと言える。

この現象について、先述のX氏は「PS3などの他ハードも似た傾向にありますが、
まだどのタイトルも満遍なく売れていると言えます。やはりWiiにおけるヒット作と
それ以外のタイトルの売り上げの差は特に激しいものとなっています」と語る。

4 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 19:40:22 ID:F+68HJQA0

サードはいったいどこへ行けばいいのか
wiiじゃ任天堂が強すぎる
PS３や３６０じゃ開発費かかりすぎる上に売れない

DSでしこってろ

5 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 19:40:52 ID:Ml8Zo1ii0

現に、今年の4月にアスキー・メディアワークスが発表した2008年度の各ハードのソフト売り上げを見ると、
現行ハードの中で、WiiとDSのみ売り上げ本数が前年割れをしていたことからも分かるように、
じわじわと任天堂ハードからのゲーム離れは進行しているようだ。

その事実を裏付けるように、10月に行われた任天堂の中間決算説明会において、岩田社長の口から、
業績の下方修正と「Wii市場の冷え込み」「ソフトの不足」を認める発言が飛び出し、業界に衝撃を与えた。

http://news.livedoor.com/article/detail/4523603/

6 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 19:42:56 ID:0nZR6hAyP

健康器具で集めた客はゲーム買わないということさ

7 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 19:46:24 ID:1xZLC+co0

もしDSまで任天堂しか売れなければ、サードは詰んでたなｗ

8 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 19:46:29 ID:PY1SY51F0

「新規層をゲーマーに育てることが必要」

とWiiが出た最初だけは言ってたよね。
健康器具路線が予想以上に儲かりすぎちゃって忘れちゃったんだろうか。

9 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 19:47:04 ID:F4DBX1JL0

2009年発売タイトル数 (12/26時点)

　　　　 1月　　 2月　　　3月　　合計

DS 　 17本　　26本　　 45本　　 88本
PSP　　6本　　12本　　 19本　　 37本
Wii　　　6本　　 7本　　 14本　　 27本
PS2　　7本　　　6本　　 10本　　 23本
PS3　　6本　　　8本　　　4本　　 18本
360　　 5本　　 10本　　　3本　　 18本

2010年発売予定タイトル数

　　　　 1月　　 2月　　　3月　　合計

DS 　 11本　　27本　　 12本　　 50本
PSP　 18本　　26本　　 18本　　 62本
Wii　　　3本　　 5本　　　2本　　 10本
PS2　　2本　　　6本　　　2本　　 10本
PS3　 10本　　 8本　　 11本　　 29本
360　　 8本　　 6本　　　8本　　 22本

※ベスト版は除く。複数バージョン同時発売は合わせて1本と計算
ソース　http://news.dengeki.com/soft/schedule/

10 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 19:50:11 ID:9Lefim9tO

モンハン３は自業自得じゃね？
据置では売れないと散々言われてたのに

11 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 19:51:06 ID:w166DjXAO

結果、自得でした

12 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 19:52:36 ID:F+68HJQA0

課金うまうま
あんなマゾゲーよくやるな

13 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 20:01:51 ID:HiJrMSKJ0

来年三月のソフトが今の所ミッフィーしか無いって事は
結構前からサードはWii市場の危険さに気付いてたんだろうな
今年の年末に出た悲劇的な売り上げソフトの数々は
気付いてなかった頃の最後の残滓っぽい

14 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 20:03:21 ID:6Cigd3FOO

そんなにwiiが嫌なら出さなきゃいいだけ
大多数の一般客は任天堂ソフトだけで十分だし
ゲーマー連中は複数ハード所有してるからwiiでサードソフトが出なくても困らない

15 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 20:05:48 ID:F4DBX1JL0

>>13
スポアキミがつくるヒーローが増えた
ミッフィーとの双璧まさに勝ちハード

16 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 20:09:56 ID:6Cigd3FOO

wiiでは売れない
箱では海外メーカーに太刀打ちできない
国内PSWに籠もってオタ相手に細々やるしかないが
日本の人口減少で市場は縮む一方
日本のサードは詰んでるよ
カプコンぐらいしか生き残れそうにないな

17 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 20:35:02 ID:PY1SY51F0

>>14
だから出さないってよ。

18 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 20:37:54 ID:6Cigd3FOO

>>17

じゃあ問題解決だな
めでたしめでたし

19 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 21:12:40 ID:vgU7RPlT0

このスレ終わったｗ

20 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 21:13:27 ID:eUyWDznv0

サードにとってWiiは冬季限定ハードだからな。
春がないのは当然。

21 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 21:13:56 ID:dznYMjNoO

結局図体のでかいGCだったな>Wii

22 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 21:26:26 ID:q1KGos6vO

任天は携帯機にだけ注力してればいいのに
万が一まだ据え置きにこだわるなら完全に任天ソフト専用にしてほしい

23 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 21:28:43 ID:F4DBX1JL0

こだわるからWii HDとかいうゲテモノを出すんだろ
サードがついてくる訳がないのに

24 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 21:29:31 ID:A0Kw2cAJ0

WiiHDなんて今言われてる時点で、おわってるんだよwww

25 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 21:31:09 ID:A0Kw2cAJ0

>>8
>「新規層をゲーマーに育てることが必要」

これを目標に掲げてたなら、失敗ハードだな

26 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 21:31:37 ID:vgU7RPlT0

WiiHDの話を出したのは自他ともに認めるソニーファン記者の後藤さんじゃなかったか？
後藤さんの言ったことってすべて正反対になるって話が・・・

27 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 21:32:31 ID:A0Kw2cAJ0

>>26
WiiHDでないの？
それもまたやばいなwwww
にっちもさっちもいかないなwwwつんでるじゃんwwww

28 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 21:33:33 ID:0BxFvSJD0

糞グラHDにしたところで意味ないって
Wii2で頑張ってくれ

29 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 21:36:24 ID:dznYMjNoO

どうせ任豚は任天堂絶対ﾏﾝｾーなんだから、
思いっきり値上げしてぼったれば良いんだよ>WiiHD

30 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 21:37:37 ID:5pfL0Kdf0

任天堂だけ生き残ればいい

31 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 21:38:32 ID:pboH+iGwO

なんとここもゴキホイホイ！

32 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 21:38:36 ID:vgU7RPlT0

>>29
そうして偉大な前世代機の利益をパーにして更に600億の借金作れと？

33 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 21:41:01 ID:A0Kw2cAJ0

実際、任天堂の利益も株価もGC時代に戻っちゃってるけどな

34 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 21:41:11 ID:dznYMjNoO

中身ガラクタなんだから借金なんて出来るわけないじゃんw

35 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 22:02:03 ID:YxqQqfwf0

>>25
任天堂は自分の客を確り増やしたねw

36 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 22:20:15 ID:7mLGtf060

2009年ゲームソフト売り上げTOP5

1 DS ドラゴンクエストIX 星空の守り人スクウェア・エニックス 09/07/11 4,089,136 4,089,136
2 DS ポケットモンスターハートゴールド・ソウルシルバーポケモン 09/09/12 3,301,873 3,301,873
3 DS トモダチコレクション任天堂 09/06/18 2,059,236 2,059,236
4 Wii New スーパーマリオブラザーズWii 任天堂 09/12/03 1,897,089 1,897,089
5 Wii Wiiスポーツリゾート任天堂 09/06/25 1,499,058 1,499,058

http://news.dengeki.com/elem/000/000/225/225179/

37 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 22:24:57 ID:jbhcPwQ5O

>>36
せっかくのゴキブリホイホイにバルサン焚くような無粋なことすんなよｗ

38 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 22:25:12 ID:B5Ay9Eak0

Wiiは爆死市場、PS3は大作市場でマイナーゲームを出すとこがないのはわかるが
これじゃ今のサードにやりたいゲームがないのだが…。

39 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 22:26:58 ID:4TJ/Wq6G0

Wiiのおかげで勝ちハードの定義も変わりましたね

40 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 22:29:54 ID:R0+4dYli0

これってサードが嘆くならわかるけど
んで小売なんだろねw
ソニーの数百倍売れてるわけだし

41 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 22:39:41 ID:/dDQj0BT0

任天堂だと量販店のシェアが低くなる(?)ので負けてほしいのかな

42 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 22:59:00 ID:7jIoMxkbO

>>36
ミリオン君降臨？

43 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 00:10:29 ID:QgJ1cLW+0

前スレであったけど
任天堂＝AKB48
任豚＝AKB48のファン
説が同意過ぎるわ

低迷する音楽業界でAKB48は、女性アーティスト初動売上記録を更新したりと
好調なCDセールスを記録してる。
その売り方、その音楽業界のあり方に賛否両論あるだろうが
でもAKB48（任天堂）がなかったとしても他のアーティスト（サード）が売れていたわけじゃないから
AKB48（任天堂）を叩くのは筋違いだよな。
でもAKB48がセールスで好調だからと言って、AKB48ファン（任豚）が
「AKB48だけが音楽業界の変化に対応できた」
「音楽不況の今でも売れるだけの実力のある音楽性をAKB48は持っている」
とか言うのもおかしいんだよな。
商業的な見方をすれば、AKB48はもちろん正しいんだけど
音楽（ゲーム）楽しむ消費者の側から、売れてるから全てにおいて正しいんだ
と礼賛してしまうのも行き過ぎだと思う。

44 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 00:27:37 ID:d2F9dwGn0

>>43
任天堂がただ売れてるだけ、という前提がアンチ丸出し。

45 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 00:43:09 ID:QgJ1cLW+0

じゃあ任天堂ソフトは実力で売れてるの？
広告戦略とか、売り方がうまいから売れてるように思えるんだが
コンテンツ自体は64GC時代とたいしてかわらんし
AKBの例えはかなりいいところいってるように思えるんだが

46 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 00:49:52 ID:bs2f0ha1P

>>45
そこまでわかってるなら
広告と売り方がヘタですって教えてやれよ

47 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 00:51:05 ID:d2F9dwGn0

>>45
何で売れてる要因はどれか一つじゃないと駄目なんだよ。
的外れな例えで長文とかどこの千手だよｗ

48 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 00:53:50 ID:yNN7PU1EP

単に客層の違いだろ
PS3では宣伝なんかほとんどしなくても、結構売れるしな

岩田も言ってたけど、男に口紅のCM見せてもどうしようもない

49 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 00:54:45 ID:46kIwEdN0

任天堂はいいものを作ってるし、広告もうまい。
だから売れる。まあそういうことだろう。

50 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 00:55:37 ID:d2F9dwGn0

>>49
そうだね。アンチは意地でも広告だけで売れてるということに
したいらしいがｗ

51 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 00:56:17 ID:ITei1Z950

任天堂が居なければいまだ
ゲーム＝犯罪の元凶は変わらなかった

脳とれと体重計が果たした役割はあまりにも大きい

52 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 00:58:13 ID:cBez5ArC0

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/091226/biz0912261802007-n1.htm
>「ＰＳ３は完全に失敗した」　との声も出たが、１万円値下げに踏み切った今年９月に潮目が変わった。
>国内ではＦＦ１３という援軍を得て、
>目玉の新作ソフトの不足で失速したＷｉｉを猛烈に追い上げている。

また書かれちゃったね。
>目玉の新作ソフトの不足で失速したＷｉｉ　だとよ。
さすがに最強任天堂でも、あらゆるユーザーを
満足させられる質と量を自社だけでまかなうのは不可能だったわけだ。

53 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:01:36 ID:1r0Ycn8h0

>>49
ディザスターやタクマジとか罪罰とかは
いいものを作らず、さらに広告もなかったから売れなかったんですね

54 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:03:10 ID:QgJ1cLW+0

>>46
秋元康が売れてないアーティストに
「AKB48みたいにすればいいじゃーん」って言うようなもんだろ

55 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:06:24 ID:cBez5ArC0

>任天堂はいいものを作ってるし、広告もうまい。だから売れる。

　　　　　　　　　　　　PS3 3月発売ソフト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Wii 3月発売ソフト

グランツーリスモ5 　　　　　　　パチパラ15スーパー海IN沖縄2　
北斗無双　　　　　　　　　　　　トリニティジルオールゼロ
BIOSHOCK2 　　　　　　　　　　Army of Two:The 40th Day　　　　　　　　　　　　　　VS　　　　　　　　ミッフィーのおもちゃ箱
パワースマッシュLM 　　　　　 Battlefield: Bad Company2
God of War? 　　　　　　　　　　信長の野望・天道　Red Seeds Profile　
龍が如く4　　　　　　　　　　　　God of War COLLECTION 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
QUANTUM THEORY 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

そう言ってサードを放置してたらこうなっちまったわけだ。
完全に物量不足におちいったな。　最弱の勝ちハードかぁ

56 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:10:32 ID:QgJ1cLW+0

>>49
AKBファン「AKB48はかわいいし！、宣伝上手いし！、おまけに曲も名曲揃いだから売れるんだ！」
って言ってるようなのと同じだろ
任天堂ファンじゃない端から見たら>>49の発言はそう映るんだって
そういう自覚がないから前スレとか荒れてたんだろう

57 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:10:52 ID:46kIwEdN0

めんどくさい奴らだなw

58 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:19:12 ID:ITei1Z950

AKBじゃなくてむしろ「福山雅治」だろ
女性人気が凄いし一般受けする

任天堂が凄いのは一般受けできるゲームメーカーって点だ

59 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:21:03 ID:zlepTR9Z0

>>46
もう三年ぐらいずっと言ってる
その結果が心はもっと動くとさ

60 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:22:24 ID:d2F9dwGn0

>>56
そんなもん全てのメーカーに言えることだろ。アホか。

61 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:24:56 ID:Ajz1U4+B0

>>58
自分もAKBの例えにしっくりこないわw
AKBはごく一部をターゲットにしてるのに対して
任天堂は万人向けに作ってるし

62 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:27:19 ID:G75kt/vN0

AKBじゃないよな。なんかもっと上手な例えないかな。
ID:QgJ1cLW+0が言ってることは分からなくはないんだけど。

63 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:30:54 ID:ITei1Z950

音楽って流行ものだからな

むしろ任天堂は学校の音楽時間に流す洋楽のようなもの
ユーアーザワールドやクラシック音楽など
これで初めて音楽のすばらしさに気がつく

任天堂は初めて遊ぶゲームを作ってくれてる会社
ほとんどの国民が初めてさわるゲーム機のゲームが任天堂だろ？
任天堂はゲームの登竜門適役割を担ってる

64 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:33:39 ID:NOnjxql70

それで、任天堂はなんで次世代機が満足に出せないほど
技術が落ちぶれていったの？

65 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:35:35 ID:ITei1Z950

むしろトレンドの先を行ったのが任天堂なんじゃないの？

マイクロソフトもソニーも結局任天堂がGC時代からおつきあいしていたIBMと組んだわけだし
ATIの前進artXはN64のグラフィックチップ作ってたわけだし

結局ソニーもマイクロソフトも体感にシフトせざる得ない状況を作り出したのも任天堂
なんだかんだで技術的にもトレンド専攻してると思うぞ

66 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:39:20 ID:QgJ1cLW+0

PS2時代に、トップシェアだからと
ここまでSCEを持ち上げる出川がいたか？
任豚の発言は一般人のそれじゃなくて、AKBファン並の盲目さだってことだよ

67 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:39:21 ID:G75kt/vN0

>>64
落ちぶれるもなにも任天堂は25000円以内で発売できなきゃHD機は作らんだろ。

68 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:40:12 ID:Z0NCgEDg0

>>64
PS3で満足してるはずだよね？
何で任天堂をそこまで失速、失敗って言いたいのか分からないだけど
真の勝ちハードとか思ってれば良いじゃない

69 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:40:53 ID:Ww3rx4Jd0

もともと技術屋ではないからな
なんかいつのまにかゲームが技術競争みたいになってるが
もともとはアイディア勝負の世界だったからな

70 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:42:06 ID:HNrizjqb0

Wiiでいえば技術競争から意図的一歩引いた思いで開発したんであって、HD作ろう
と思えばできたんじゃねぇの？たぶん。

71 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:42:18 ID:d2F9dwGn0

>>64
スペック上げることだけが技術だと思ってる馬鹿発見。
そんなもん金かければどこでもできるわ。

72 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:42:43 ID:ITei1Z950

そもそもSCEにカリスマ性は無い
カリスマ性とは人がやったことをやる独自性をもったやつに産まれる
任天堂は毎年新規ブランドを立ち上げ成功させ
古参が喜ぶ老舗ブランドを内包してるから
トップシェアで無かろうがファンは狂信的です、N64、GC時代もそうだった

PSハードにあったのはスクエニやカプコンなど
人気メーカーの後ろ盾あっての人気でソニーによるものではない
なんかカッコイイっていう雰囲気だw。

73 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:42:52 ID:XICjpvvn0

ＰＳ２のベスト・中古のデータだけ変えたようなのをＷｉｉに持ってきても売れないし
そっちに引きこもってるユーザーをＨＤ機ですら牽引できてない
ＰＳ２のゲームが安くて本気で注力したゲームで結構遊べるからな

74 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:42:58 ID:QOwrtkga0

グラボ屋が自分らの製品売るためにPCゲームに金出し始めたあたりかな

75 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:44:19 ID:d2F9dwGn0

>>66
PS2時代までGKが売上至上主義だった過去はなかったこと
リスト入りか？
というか未だに出川なんて言ってる時点でお里が知れるｗ

76 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:46:30 ID:QgJ1cLW+0

>>75
PS2時代はGKという名称じゃなくて出川という名称だったから
時代に合わせてそう書いただけなのに、そこに噛み付くのねｗｗ

77 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:48:35 ID:XICjpvvn0

出川ってＰＳｖｓサターンの頃じゃないか？

78 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:49:13 ID:ITei1Z950

やっぱ任天堂は宮崎駿率いるスタジオジブリと一緒だと思うわ

宮崎駿は真に子供向けのものは大人の鑑賞にも堪えうるという
名言を残してるけど
これ実践できてるゲームメーカーって任天堂だけだもん。

79 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:49:17 ID:G75kt/vN0

まぁ蔑称使ってる時点でね…

80 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:50:07 ID:RPqmBnpk0

その蔑称などを言っておきながら
メイドインワリオの初週で失笑を誘ったスレ等の存在に気付かない時点でアレだわな

81 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:50:19 ID:Ww3rx4Jd0

AKBに恨みでもあるんかねｗ

82 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:50:42 ID:d2F9dwGn0

>>76
で、PSWの売上至上主義はなかったことなの？

83 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:51:38 ID:eARxHLSU0

>>37
本当に任天堂だけだな

84 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:51:43 ID:rhAGRcau0

宮崎駿も売れて有名になってからの劣化が激しいし。ブランド化
する以前が一番面白い。

85 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:54:18 ID:QgJ1cLW+0

>>82の勝手な印象でPSWは売上至上主義だったとか言われてもな

86 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:55:00 ID:Ww3rx4Jd0

お前ｗ勝手にAKBとか言っといてそれはないわｗ

87 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:55:14 ID:eARxHLSU0

>>78
宮崎も野村と同じで、オナニー作品ばっかだろ
昔は違ったけどな

88 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:56:10 ID:XICjpvvn0

実際売り上げの数字でセガをたたき任天堂を居ないものという空気にはしていたな
もう何もかもが懐かしい

89 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:57:42 ID:d2F9dwGn0

>>85
PS2時代にあれだけ売上を盾に暴れた事実を認めないとか
話にならんな。そんな過去を捏造した主張なんて誰からも
聞く耳持たれんわ。

90 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:57:56 ID:QgJ1cLW+0

でも今の妊娠みたいにSCEをべた褒めなんてのはみたことなかったけどな
>>72も言ってるようにカリスマ性がなかったらしいし

91 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:58:52 ID:rhAGRcau0

映画の場合、売れたものはほとんど駄作、という法則は成り立つわな。
宣伝費かけまくって客にタイトル名を刷り込んで無理やり動員する。
ゲームもだんだんそんな感じになってるよねえ。

92 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:59:09 ID:Ww3rx4Jd0

あー…完全に過去を都合のいいように摩り替えてるなこりゃｗ

93 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:59:46 ID:XICjpvvn0

カリスマ性があったのはソニーというブランドとクタ
ソニーの名前だけでは売れなくなり、クタも消えた今
カリスマ性が失われたのは当然のこと

94 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:00:11 ID:Z0NCgEDg0

>>90
そりゃ命であるソフトはほとんどサードだったからかと…

95 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:00:31 ID:Ajz1U4+B0

任天堂が正しい！とかじゃなくて

任天堂が出来てるのに　なんでサードの皆さんは同じ事出来ないの　と
>>1の記事とかでも書いてるけど　任天堂以外は売れないとか
他のハードより悪い扱いしておいて　そんな事言われてもって思うわ

昔は任天堂と十分張り合ってたじゃん

96 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:01:04 ID:4s4lS4REO

任天堂はジブリよりディズニーだな
マリオ、ピカチュウはゲーム界のミッキーマウスやプーさんみたいなもんだ
スマブラなんてソフト作れるのは凄いよ
自社ソフトのキャラだけでオールスター戦なんて任天堂しか出来ない

97 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:01:29 ID:RPqmBnpk0

つーか、あの頃は売上至上より、ももっと酷い事が横行してたからな
故人を利用したり、火事の原因はニンテンドウ64ｗｗｗとか
字幕を捏造した映像とか、凄い事やってたわ

98 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:01:48 ID:QgJ1cLW+0

クタの扱われ方と
宮本、岩田の扱われ方を比べれば
どちらがより盲目的かはわかるよね

99 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:02:52 ID:QgJ1cLW+0

>>96
ディシディア・・・・
いや。なんでもない

100 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:03:10 ID:d2F9dwGn0

>>98
遂にどちらが妄信的かとか訳の分からんことを言い出したｗ
お前もういいよ。

101 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:03:29 ID:Ww3rx4Jd0

>>98
大して扱いに違いはないように思うが…
特にゲハにおいてはどちらもAAでネタにされてるしな

102 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:03:53 ID:XICjpvvn0

昔はサードもこぞって自社ソフトキャラのお祭りゲーム出してたのにな

103 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:04:19 ID:Ww3rx4Jd0

ワイワイワールドとかな

104 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:04:53 ID:brYSO4m+0

周辺機器が思いつきなのがなぁ。。
モーションプラスも銃のアタッチメントとか、
一発ネタで終わらせすぎ。

105 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:07:26 ID:kqf4V+JD0

wiiは
メニュー画面リモコンでカーソル動かすしかないのがな・・・・
十字キー対応してないのがそもそも間違ってる

ものづくりがわかってない気がする
それがゲームにも出てることがあるからクソゲーが乱立されてる気がする

106 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:08:09 ID:QgJ1cLW+0

だから最初から言ってるだろ
任天堂がセールスで成功しているのは評価すべきことだが
妊娠はそれを過剰に褒めすぎる（盲目的だから）
って

だから反論が起きるんだが、妊娠はそのことに気付けず
任天堂を褒めに褒めて反論するだけ
それが前スレからずっと続いてる

107 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:09:40 ID:Ww3rx4Jd0

正論言ってるつもりならせめて蔑称はやめたら？

108 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:09:53 ID:NnIey1mRO

m9(^Д^)プギャー

109 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:10:37 ID:XICjpvvn0

受け取り方の問題な気がする

110 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:10:39 ID:d2F9dwGn0

>>106
反論て具体的に何だよ？
お前は今まで、的外れな例えと過去の捏造しかしてないだろ。

111 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:11:03 ID:RPqmBnpk0

壊れたテープレコーダーになったか・・まあ、それでいいと思うよ。
昔の蔑称を知ってるだけで、当時の空気を知らないのはよくある事だからね。

112 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:11:17 ID:QgJ1cLW+0

任豚、GK、痴漢
は蔑称というより略称としてよく使われてるだろ
そこにいちいち突っかかってくるのって、いつも任豚ばかりだよな

113 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:11:56 ID:ngatzKDU0

http://livedoor.2.blogimg.jp/htmk73/imgs/f/8/f8b5f861.jpg

これが勝ちハードのソフトラインナップだ！

114 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:12:48 ID:d2F9dwGn0

>>112
いいからさっさと反論しろよ。

115 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:13:58 ID:Ww3rx4Jd0

>>112
ま、好きにすればいいわ

116 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:16:27 ID:kqf4V+JD0

ぶっちゃけゲームやりたきゃ
中古で2000円出せば相当な名作であそべる
PS2が最強だとおもう

117 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:16:53 ID:QgJ1cLW+0

>>114
商業的に成功してるから何も問題ない、
ということではないだろ。特に消費者からしたらさ
>>91も言っているように、中身はないけど宣伝で売れるものもあるわけで
商業的に成功しているからといって、消費者側はそれを手放しで喜べるか？と言えばそれも違う
それが前スレからよくあった反論だと思うが

>>113のようなのが望ましい？

118 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:18:56 ID:XICjpvvn0

>>117
ソフトさえ多けりゃいいならＰＳ２にずっとしがみつくだけ
彼らはそれで幸せなんだし

119 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:19:42 ID:d2F9dwGn0

>>117
だから、何で商業的に成功している＝中身がないとか
宣伝だけで売れているという決め付けが前提になってるんだと
反論してるんだが。

120 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:20:51 ID:Ajz1U4+B0

中身はないけど宣伝で売れるもの　は
主にサードがやった事だと思うんだが

121 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:22:48 ID:QgJ1cLW+0

任天堂の売れているタイトルのほとんどが、マンネリ続編ばかりだからでは
マリオスマブラゼルダマリカーマリオスマブラゼルダマリカー
64時代からそればかりでは、ねぇ

122 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:24:16 ID:0VDOAxsH0

>>121
PSはもっとマンネリだな

123 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:24:23 ID:d2F9dwGn0

>>121
キャラが同じってだけでマンネリと決めてかかる。
やったことがないヤツの典型。

124 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:24:32 ID:1pRSTzNmO

ほとんどて。
半分は新規作品じゃん。

125 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:24:56 ID:Z0NCgEDg0

もういいだろうよ、それ以上いじめなさんな
任天堂が商売人として成功してることは事実だし認めてるわけだし…

でも中身なんて言ったら何も問題あるのは任天堂だけじゃないと思わない？
例えば今週一位になったゲームはどう？アンチャが売れないのはなんで？
商業的な成功はニーズと消費刺激の二つがあるから成り立つんだよ、とも言いたい
勿論、任天堂は従来のブランドを強みにしている部分もあるけれど、サードもそうでしょう
FFやドラクエだってマンネリだけど、需要があるから売れるんだし

126 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:24:57 ID:RPqmBnpk0

お決まりのWiiスポはゲームじゃないの前の言葉が出ました。
寝た方が懸命なんじゃないか。

127 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:26:38 ID:4s4lS4REO

>>121

fitやトモコレもあるだろ

128 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:29:15 ID:Xap0Ym5TO

Wiiのゴジラのゲーム、何で日本で出ないんだよ…。

129 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:29:23 ID:QgJ1cLW+0

>>122
今のPSは知らんけど、ギアーズ、ピニャータ、マスエフェ、等々
新シリーズを次々だしたファーストは評価に値すると思うけど
日本でのセールスはわるかったけど

130 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:30:06 ID:Ajz1U4+B0

中身が無いから何でマンネリの話になるんだ？

131 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:30:57 ID:d2F9dwGn0

>>129
任天堂の新規でしかも売れたのは無視ですか。
都合の悪いものは見えないですか、そうですか。

132 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:31:12 ID:XICjpvvn0

ゼルダってブランドとして確立してるけど
商業的に物凄い成功しているか？と言われるとＮＯなんだよね
行ってもハーフかなって程度
それでも定期的に出して、毎回手を変え品を変えでやってる

もっと苦しいのはＦＥで、売り上げなんて右肩下がり
内容も所謂サードのデータ差し替え続編と同じやり方
それでもファンが付いてるシリーズだから続編を作り続ける

シリーズモノ出し続けるのも大変よね

133 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:31:52 ID:QgJ1cLW+0

あーそっかそっか
任天堂の続編は綺麗な続編
サードやPSタイトルの続編はマンネリ続編
なんだよね。

134 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:32:28 ID:XICjpvvn0

>>133
綺麗じゃない続編の例を出してんのにソレか・・・

135 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:32:52 ID:QgJ1cLW+0

>>131
Wiiじゃfitとスポ以外なにあんの？
いっぱいあるの？

136 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:34:16 ID:XICjpvvn0

>>135
数の問題なの？

137 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:36:20 ID:d2F9dwGn0

>>135
新規タイトルというだけなら、他にもあるだろ。
都合の悪いものはとことん見えないんだなｗ

138 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:36:35 ID:cBez5ArC0

>>132
カジュアル路線が継続されたら、本当に
それらは作られなくなるだろうな。
いわゆるコアゲーは絶滅する。　妊娠は
そんな糞みたいになったゲーム市場でも耐えられるんだろうか？

139 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:36:50 ID:QgJ1cLW+0

>>136
俺はマンネリ続編　ば　か　り　と言ったんだよ　だ　け　と言っていない
新規が少なけりゃ、マンネリ続編ばかりだろ

140 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:36:51 ID:Z0NCgEDg0

とりあえず2009年の売り上げのランキング

1位　DS　ドラクエ9　408万本
2位　DS　ポケモンHGSS　330万本
3位　DS　トモダチコレクション　206万本
4位　Wii　NewマリWii　189万本
5位　Wii　Wiiスポリゾート　150万本
6位　PS3　FF13　145万本
7位　Wii　WiiFitプラス　120万本
8位　Wii　MH3　95万本
9位　PSP　MHP2Gbest　87万本
10位　DS　イナズマイレブン2　85万本

Wiiはこの内4つ
うち一つがフィットでうち一つがスポーツ
上位ランキングの半分が新規ならまぁ良いと思うんだけど

141 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:38:47 ID:a9I8It64O

>>138
いや、WiiスポやWiiFitみたいなのがヒットしてても、
継続させてるシリーズはあるっと話なんじゃ…。

142 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:38:55 ID:XICjpvvn0

>>139
やっぱり数の問題だと行ってるんだな

143 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:39:41 ID:RPqmBnpk0

まあ、段々と苦しくなってくると
豚とかそんな小言の後に無理矢理終わらせるのも
DSでひっくり返した後から、この板で多くなった事でもあるんだけどね。
続けるなら頑張れ。蔑称を先に使う相手に擁護はしないけどな。

144 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:40:17 ID:d2F9dwGn0

>>139
任天堂の新規が少ないとか、ちょっとぐらい調べてから書き込めよ。

145 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:41:18 ID:a9I8It64O

Wiiなんてほとんどが新規客だしな。

146 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:43:44 ID:cBez5ArC0

>>145
コアゲーをまったく買わないし、どんだけ宣伝しても
なんの興味も持たない新規客な。

147 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:44:37 ID:QgJ1cLW+0

>>113のようなのが望ましい？

148 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:44:53 ID:d2F9dwGn0

>>146
コアゲーって具体的に何よ？

149 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:45:37 ID:a9I8It64O

>>146
コアゲーって、例えばどんな？

150 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:46:23 ID:0RxAXN7H0

なんかカッコイイっていう雰囲気だw。

151 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:47:32 ID:QgJ1cLW+0

ツーマンセルｗ

152 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:48:04 ID:d2F9dwGn0

>>151
いいからさっさと反論しろや。

153 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:49:41 ID:kqf4V+JD0

>>147-148
横レスですまんが
コアゲーというか
普通のゲームがでてもそもそもゲームに興味がない層にwii
画売れただけだとおもう

wiifitとか・・・

健康器具として買われててそれ意外に使うつもりもない
みたいな

154 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:50:06 ID:XICjpvvn0

なんだ
結局議論ごっこで暇つぶししたいだけで
独自の持論とか業界に物申すとかの野心家じゃないのか
いつものゲハのノリで楽しみたいだけなんだな
ガッカリだよ

155 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:50:16 ID:MJOKKQFtO

コアゲーって、古いゲーム？

156 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:50:51 ID:Z0NCgEDg0

コアゲーってそれこそゲーマーしか知らない良ゲーって事じゃないの？
オプー（ｒｙ

157 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:52:19 ID:ATOS3XlX0

具体的に任天堂にどうして欲しいのか書いたほうが早いんじゃね
嫌々言ってるだけじゃなにもわからんよ
まぁ僕のゲームに関する興味が薄くなってるから、もっと僕好みのゲームを作ってくれってそんなところだろうけど

158 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:52:30 ID:a9I8It64O

>>153
普通のゲームってのもよく分からん定義だなw
ゲームが売れるのは、ニューマリオが証明してると思うけどね。

159 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:53:59 ID:XICjpvvn0

コアゲーはコアな層に売れたらそれでいいってポジションだから
そりゃコアな層が少なければ売れない

具体的になんだ？と言われると全く要領を得ないのがコアゲー
桃鉄なんかもコアゲーに入ったり入らなかったり

160 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:54:18 ID:d2F9dwGn0

>>153
サードの従来ゲー（それも殆ど手抜きか外伝だが）が売れないから
ゲームに興味がない層しかいないというのは乱暴すぎる。

161 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:54:36 ID:Ajz1U4+B0

Newマリやマリカーみたいな　ライトとコア両方に売れる
フラットなゲーム出せばいいんじゃないの

162 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:56:53 ID:HNrizjqb0

コアリズム。

163 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:57:50 ID:Gw945nczP

>>159
スパロボの事ですな
ありゃもろに固定層狙いだ

164 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:58:19 ID:FCO0aujX0

>>158
国民の大多数が知ってるゲームと(ドラクエ、マリオ)
任天堂がWii路線開拓に使った系統のゲーム(WiiFit)
以外のゲームが見向きもされないね。
そういうの調べる層でもないしトライする層でもない。

どうするべきというなら、かれらに他のゲーム一般への興味をわかせて
調べるユーザーに育てる・トライするユーザーに育てるってことだけど
Wiiスポリゾートみたいに保守的な路線で先延ばししてしまったのが失敗。
レギンレイヴで一般層を育てるのですが手遅れじゃないといいなぁ、と思う。

165 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:00:55 ID:wJEF2R/d0

2009年 SCEソフト売り上げTOP10

*22万グランツーリスモ PSP版
*14万デモンズソウル
*13万白騎士物語
*13万ぼくの夏休み4
**8万アンチャーテッド2
**8万ブリーチヒート・ザ・ソウル6
**7万 KILLZONE2
**7万グランツーリスモ5 ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ Spec3
**3万みんなのスッキリ
**2万 INFAMOUS

【機種別】　PS3×6　PSP×4

>>36
一つも入って無いｗ

166 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:02:01 ID:kqf4V+JD0

>>158
ニューマリオはwiifit買う層にアピールできてるだけのような
まあモンハンがまともにゲームできたら300万とかいくかもしれないけど・・・

>>160
それは解釈が乱暴すぎるだけのような
本体所有人口＝ゲーム好きじゃないってだけだとおもうが

まあどれぐらいかっていわれたら
調べてくれとしかいえないな

167 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:02:46 ID:IZhyjjwR0

レギンレイヴは売れない。どうしようもないが、これは動かしようがない。
そもそもEDFにしたところでマニア連中にウケただけで、そういう連中は
別のHD機がある。

Wiiを持ってる購買層に「EDFで有名な・・・」という謳い文句で
宣伝しても、宣伝にならん。

168 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:02:54 ID:d2F9dwGn0

>>164
なんかさぁ、wiiユーザーが特異な層みたいに言ってるけど
多機種のユーザーも大半が続編しか買わないような「トライ
しないユーザー」なんじゃないの？

169 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:03:49 ID:Ajz1U4+B0

>>164
ライトに勝負できてる上に　固定客がいる任天堂が
何でゲーマー増やさないといけないんだって思うわww

170 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:05:09 ID:a9I8It64O

>>164
少なくとも、任天堂が握ってた層は拡大した。
マリカ、スマブラ、マリパ等がGC時代より数字を伸ばしてるのを見ても明らかだ。
で、そうなると問題はサードになる訳だけど。
サードの方は戦略ミスで分散させちまったのが失敗なんだよ。
その失敗はサード自身の失敗である訳で。

171 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:05:32 ID:d2F9dwGn0

>>166
自分でゲームに興味がない層とかいっておいて、
どれくらいいるかは分からない・調べてくれはないだろｗ

172 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:05:46 ID:kqf4V+JD0

>>168
その続編がwiiには出てないような気がするけどな
PS3の売上もひどいけどｗ

>>169
wiiのアプリ関係のやる気のなさをみると
売り切りとしかおもえないんだよね

wiiチャンネルとかコンテンツ少なすぎる

173 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:06:34 ID:X1Kla7UT0

実際ファミリー向けのゲームってサード作るの下手よね。

（失敗１）それ、ファミリー向けというより子供向けっぽいです。（例：宝島Ｚ）
（失敗２）子供は寄り付かねーよそれ。（例：４２８）
（失敗３）ファミリー狙いは良い感じだけどゲーム自体が手抜きで糞（例：Ｗｉｉ版ナイツ）
（失敗４）そこそこ成功かもしれんがゲームとしての成功じゃないよそれ（例：カラオケ）
（失敗５）新規開拓ならず昔からあるのでそろそろ飽きられてきている（例：太鼓の達人）

174 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:06:46 ID:kqf4V+JD0

>>171
まるでしかないみたいな言葉尻とらえたからその回答だよ

175 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:06:55 ID:aYJU7b1Z0

Ｗｉｉは元々「ゲームしない人」を狙って売り出されたっつーのに。
ゲームしない人にも「これならできる、これなら面白い」と思ってもらえるゲームが
ＷｉｉスポでありＦｉｔでありニューマリなどであるわけだよ。マリカやスマブラも一応。
なぜゲームしない人はゲームしないのかを解決できさえすれば、ミリオン余裕の市場がそこにある。

176 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:07:39 ID:d2F9dwGn0

>>172
>>その続編がwiiには出てないような気がするけどな

そんなもんソードが日和見ばっかだからとしか言えんわ。

177 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:07:52 ID:kqf4V+JD0

>>175
DSは既存のゲームの延長でそれやって
無駄な操作説明が増えた気がする
タッチペン要らないのとか多いし

178 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:08:10 ID:a9I8It64O

>>166
ニューマリオはどこからどう見てもゲームだぞ。
ゲームが売れてる証明として、これ以上のものは無いくらいだ。

179 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:09:21 ID:kqf4V+JD0

>>178
二人でやれば風船に入ってうまい人がやればいい
やり方を説明してくれる機能がある

いままでの路線とは違うとはおもうが

180 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:10:32 ID:Z0NCgEDg0

>>177
それは人それぞれの感想じゃないか？
確かに俺もタッチペンは面倒だなと思うけれど、ああいうのは女の子向けのデジタルゲームに昔から
よくあるものだったから、それもプラスになって女性層を引き込んだんだと思うよ

181 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:10:49 ID:d2F9dwGn0

>>174
いや、言葉尻とかじゃなくってさ。お前は何を根拠に
ゲームに興味がない層と言ってるのかって聞いてるんだが。

182 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:11:21 ID:cBez5ArC0

>>167
売れないだろうし、ホント不毛だよな。
糞ライトはどんなに宣伝したってカジュアル以外買わないんだもんな。
育てようがない。

183 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:11:38 ID:a9I8It64O

>>179
会話する気あるよね？

184 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:13:19 ID:kqf4V+JD0

>>181
本体売上の900万本
wiifitの売上353万本
に対する
その他のゲームの売上をみて

185 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:13:41 ID:d2F9dwGn0

>>182
結局、そうやってサジ投げて諦めるか、ぶつ森やリズム天国みたいに
つくり続けて結果出すかが、サードと任天堂の違いなんだよね。

186 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:14:21 ID:7NBEkcRG0

ここで任豚が言ってることが正しかったら
>>1みたいな記事がでることすらなかったよね

187 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:14:31 ID:d2F9dwGn0

>>184
その他のゲームって何を指して言ってるんだよ。
売れてるものは売れてるだろ。

188 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:14:51 ID:HNrizjqb0

ID:QgJ1cLW+0は前フリだったのか。

189 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:14:51 ID:a9I8It64O

ID:QgJ1cLW+0がID変えてきたんかなw

190 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:15:03 ID:kqf4V+JD0

>>183
クリア目的じゃないゲームだよ
会話する気ならいわなくてもわかることは理解したら？

191 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:15:05 ID:Ajz1U4+B0

ライトユーザーが殆どWiiに行ってしまった事は
各サードはどう思ってるのか気になるな
任天堂いらん事しやがって　と思ってるのか
ソニーが不甲斐ないからだ　と思ってるのか

192 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:15:28 ID:Z0NCgEDg0

>>188-189
この二人すげえｗｗｗ

193 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:15:44 ID:kqf4V+JD0

>>187
その他の売れてないソフト

194 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:17:12 ID:d2F9dwGn0

>>193
話にならん。
なら多機種のほうがゲームに興味のないヤツばかりってことだ。

195 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:18:48 ID:a9I8It64O

>>190
ニューマリオは誰でもEDが見られるようにと作られたんだぜ。

196 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:18:55 ID:IZhyjjwR0

>>185
むしろ任天堂はWiiでのコア層の拡大を完全に諦めてる。
トワプリ、FEが予想よりもコケたのがおそらく原因だろうが。

ファーストが完全に投げてる市場（コア向け、マニア向け）の
ソフトを、投入して巻き返せるメーカーは、もう、無い。

FFがあれじゃあな。

197 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:19:15 ID:HNrizjqb0

>>192
因みに携帯とPCだが自演ではないぞw

198 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:20:25 ID:7NBEkcRG0

芸能人がCMしたら売れる
ってだけでしたねｗｗ

199 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:20:27 ID:cBez5ArC0

>>196
それじゃゲーム市場からはカジュアルゲーしか無くなるな。
ＰＳＷが壊滅したらカジュアルゲーだけになる。　地獄だな

200 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:20:32 ID:kqf4V+JD0

>>194
多機種たって
DSは十分サード売れてるけどな

201 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:21:28 ID:d2F9dwGn0

>>196
かといって、それらを作り続けないわけではないだろう。

202 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:21:38 ID:a9I8It64O

何だ、結局サードの話になっちゃうの？

203 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:22:43 ID:7NBEkcRG0

150倍で殺到してる人がマニュアルにしたがって火消しするから
頻繁にレスがかぶってるな

204 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:23:04 ID:Ajz1U4+B0

何でコア向け　ライト向けでしか考えられんの
ニューマリは難しいステージ＋手助けのシステムで両方に向けたゲームでしょ

205 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:23:12 ID:d2F9dwGn0

>>200
なら、DS以外はwiiよりもゲームに興味がない層しかいないって
ことだな、お前の主張だと。だってwiiよりゲーム売れてねぇんだもん。

206 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:23:42 ID:kqf4V+JD0

>>202
勝手に噛み付いてきて
会話が成り立ってないだ
結局サードの話だとか
面倒くさいヤツだなｗ

207 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:24:10 ID:Z0NCgEDg0

カジュアルゲーだけにしたくないなら今居るゲーマーと呼ばれてる
あるいは自称している層が買い支えてあげるしか方法はないんでない？
本当はライトもゲーマーも満足できる品を作れる会社（特にサード）が出てくるのが一番良いんだけれど

208 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:24:49 ID:a9I8It64O

ニューマリオより売れてるゲームなんてなかなか無いしね。
FF13も及びそうにないし。

209 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:24:51 ID:IZhyjjwR0

>>201
作ってるの？任天堂謹製の新作。
ゼルダはDSしか出ないし、任天堂が牽引するRPGやらSLGも
話は聞かないが。

サードの供給するものの質も悪いのは確かだけどな。
ただ、FF13への食いつきを見てると、質の良し悪し以前に
購買層が少ない以上、良質なものを絶え間なく出さないと
もう勢いの復興は無理だね。

210 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:25:07 ID:kqf4V+JD0

>>205
いや売れてるだろ
なぜミリオンのみが売れてるの定義に入ってるんだ？

211 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:26:06 ID:vb107fniO

>>196
トワプリってあのゼルダはコア層もクソも基本的に海外が主戦場だろ

FEは全然売れなかったGCの完全続編だから仕方ない
DSリメイクなら30万ほどいったんだからよしでいいんじゃないの？

212 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:26:17 ID:IrHK5n4jO

>>200
それ以上に壊滅してるソフトも隠れてるわけで・・・。
もちろん明らかな子供騙しゲームとかも除いた上で。

213 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:26:46 ID:a9I8It64O

>>209
ゼルダ新作をWiiで作ってる事も知らんのかよ…。
呆れ果てたやっちゃな。

214 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:26:48 ID:kqf4V+JD0

>>205
言葉遊びしてないでPS3も十分売れてるし
自分で調べろよｗ

215 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:27:31 ID:pPIgXq8JO

64、ゲームキューブ時代から任天堂専用機だったのに何を今更って感じ。

216 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:27:38 ID:IZhyjjwR0

>>204
ニューマリを買った連中すべてが、斬撃のレギンレイヴをみて
『これは買いだ！！！』と強く思うわけがない。

他方で箱○持ってる連中でEDFやったことがない（日本の）ユーザーは
かなり少ないと俺は見てるが。（完全な私見だが）

217 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:28:42 ID:d2F9dwGn0

>>210
ミリオンのみなんて言ってない。全体的に見て
「wiiより」売れてないと言っている。

218 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:29:17 ID:IZhyjjwR0

>>213
作ってるよーという談話は聞いたことがあるよ。確かトワプリ出た直後だかその辺からあったね。
でも３年？経っても出る気配なしで、猫目リンクのDSだけじゃ出してないと変わらんわ。

219 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:29:56 ID:d2F9dwGn0

>>218
おいおいｗ；

220 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/12/28(月) 03:30:05 ID:swCrX2W10

マリオはこれしかない需要と年末のプレゼント需要で売れただけ。
CMの投下量もすさまじかったし。

221 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:30:14 ID:a9I8It64O

>>214
そこでPS3を出すって事は、やっぱりPSW民でしたか。

222 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:30:38 ID:Z0NCgEDg0

>>218
http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=13935&c_num=56

一応コレ・・・

223 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:30:52 ID:d2F9dwGn0

>>214
お里が知れちゃったｗ

224 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:31:01 ID:HNrizjqb0

>>217のレスが>>139に似てる気がするのだが・・・

225 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:31:34 ID:vb107fniO

>>218
たった３年で新作が出るわけないだろｗ

226 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:32:13 ID:a9I8It64O

>>218
イラストが一枚公開されたの知らないの？
リンクと擬人化したマスターソード？が描かれてる奴。

227 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:33:56 ID:d2F9dwGn0

>>224
全然違うよ。

228 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:34:15 ID:IZhyjjwR0

>>225
その間、必死にフィット、Wiiスポ、リゾートやらを出してるじゃん。
要は、それらのほうが優先度が高いってことだろう？
FF13(笑)でさえ、FF12から3年ぐらいだったんじゃないかね。
質は酷いがDQ他色々出してることは出してる■eに比べれば
鈍いといわざるをえないな。『コア層を本気で任天堂が牽引しようとしてる』なら。

229 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:35:07 ID:HNrizjqb0

>>227
冗談だ、ゆるしちくりw

230 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:36:23 ID:Z0NCgEDg0

>>228
そこと同じところで開発してるの？
スクエニでも第一とかあるけれど

231 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:37:00 ID:RPqmBnpk0

開発チームの概念も知らないのに何をいってるんだと思った。

232 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:37:26 ID:a9I8It64O

>>228
で、ゼルダのイラストが出てる事への感想は？
何かスルーしてるようだけど。

233 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:37:28 ID:d2F9dwGn0

>>228
ＦＦは2ライン開発だということも知らんのか……。

234 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:38:08 ID:d2F9dwGn0

>>229
あんたは何かと紛らわしいなｗ

235 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:39:01 ID:a9I8It64O

中途半端な知識しか無いくせに、被害妄想は人一倍と来てる。
そりゃコアゲー重視なんてやる訳無いわ。

236 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:39:16 ID:IZhyjjwR0

>>230-231
ユーザー側は開発チームが違うから、新作は時間がかかるよね！
とか思わんよ。ゲハじゃねーんだから。ましてWiiのユーザーが（ｒｙ

あと、やっとゼルダが出たとして（来年ぐらい？）
たったそれだけで、コア層が全員引っ張れると思ってるなら
それは大きな間違いだな。

237 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:39:17 ID:vb107fniO

>>228
その開発チーム全部ゼルダに回したって早くできるわけじゃないし
その間何も出さないつもりか？
任天堂は別にコア層を牽引するつもりはないだろうけどね

238 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:39:55 ID:Ajz1U4+B0

ここで言われてるコアってのが独特な層の事だと思うんだが
コアって所謂　任天堂の苦手分野の中高生が好みそうなソフトの事言ってるんでしょ？

239 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:40:18 ID:IZhyjjwR0

>>232
3年たってイラスト一枚で発売が来年（予）だけじゃ、
任天堂が『コア向けにもソフトをバンバン供給します！』
というスタイルじゃないね、としか思いませんが。

240 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:40:56 ID:d2F9dwGn0

>>236
お前は開発側の姿勢の話をしてたんじゃないのか？
何で急にユーザーが出てくるの？

241 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:41:14 ID:Z0NCgEDg0

コア層と言えば来年はメトロイドじゃないの？
売れるかどうかは別として、何もゼルダだけがコア層へのカードじゃないんだが・・・

242 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:42:20 ID:aYJU7b1Z0

>>177
それは単なる調整不足だろう。「わかんないやつってのはこのぐらいやらないとダメなんじゃねーの、
わかんねーけどさぁ」みたいなノリで当てずっぽうで調整してんじゃないかな。
そこら辺は昔から万人受けを目指してきた任天堂が強いのは当然っつーか仕方ないっつーか。

243 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:42:30 ID:a9I8It64O

>>236
話を反らすなよ。まずはお前が色々と間違ってるところを認めろ。
でないと、話にならんだろ。

244 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:42:42 ID:RPqmBnpk0

E3のトワプリやFF13の扱いと、どっちがマシかと言うレベルなんだけどな。
デモ公開だけで2,3年かけてたのは眼中にないのか。

245 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:43:59 ID:d2F9dwGn0

>>239
話が行ったり来たり……。
もうちょっと自分の言いたいことを整理してから書けよ。

246 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:44:03 ID:IrHK5n4jO

>>241
あと一応スタフォ、F-ZEROあたりか。
ライト向けの起爆剤であるカービィは結局携帯機一辺倒になりそうだなｗ

247 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:45:39 ID:d2F9dwGn0

>>246
待て、その2つは出る気配がないｗｗｗ

248 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:46:09 ID:Ajz1U4+B0

てか任天堂は最初ハード普及を第一に目指してたんだよな
それでサードが来てコアゲーを補うと思ったら大して来なかったww

249 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:46:32 ID:a9I8It64O

俺の中でのスタフォは64で止まってるw

250 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:47:01 ID:IZhyjjwR0

>>244
FF13がよしとは言わんよ。
問題は供給ペースだと言っている。

任天堂しか売れない状態なのに、トワプリ、FE以後3年間
任天堂が『コアにもウケるハードなゲームを何も供給していない』
ってだけ。だから、コア向けを投げてる、と言っている。

ゼルダのイラストだけで有難がってる信者は満足なのかもしれんけどね。

251 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:47:52 ID:Z0NCgEDg0

>>250
大変申し訳ないんだけど供給してることはしてるんですよ
…ものすごく売れてないだけでｗｗｗ

252 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:48:57 ID:a9I8It64O

零とかディザスターとかなw

253 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:49:27 ID:NnIey1mRO

サードにとってのWiiはかなり前に終わってる

254 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:49:49 ID:Z0NCgEDg0

罪と罰とか

255 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:49:58 ID:d2F9dwGn0

>>250
・何も供給していない←嘘。
・FFを基準にした配給ペースでメーカーの開発姿勢は計れない。

話にならんね、もう。

256 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:50:22 ID:vb107fniO

>>250
任天堂は神様じゃねぇんだからそんな何本も人気ソフト出せんだろ
それにシリーズ物しか出さなくなったらそれこそ任天堂終了だわ
スタフォならそろそろ出していいと思うけど

257 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:50:30 ID:a9I8It64O

あとは罪と罰2もだな。コア向けを投げてる会社なら出せないソフトだぜ。

258 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:51:14 ID:RPqmBnpk0

2年間と絞れないからなのか、よくわからんが
スマブラがないのはなんでなんだろう。

259 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/12/28(月) 03:51:31 ID:swCrX2W10

任天堂は大半が爆死だからなぁ。
売れてるのはマリオとかWiiFit。
しかも焼き直しでCMしまくってようやくだし。

260 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:52:18 ID:IZhyjjwR0

>>254
罪罰はあったか。

>>256
新しいシリーズ出してもいいと思うけどね。

261 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/12/28(月) 03:52:56 ID:swCrX2W10

罪と罰は単純に支持があると勘違いしてただけで、

実際に続編つくって出してみたら誰も買わなかったという悲惨な結果で大恥かいただけだったよね。

262 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:53:35 ID:a9I8It64O

>>255
結局、批判ありきで来てるから話にならんよね。
まず批判があって、それに適当な理由をつけてるだけと。
だから知識不足を露呈したり、矛盾した事を述べてしまう。

263 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:54:38 ID:Ajz1U4+B0

>>258
コアってのが中高に受けそうな見た目のゲームの事だと思うよ
まあそこら変は汲み取ってやろうよ

264 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:55:54 ID:IZhyjjwR0

>>262
知識ってｗｗｗこんな話で恥ずかしくない？ｗ

あと罪罰にしても、所詮STG。
たとえ多少人気があっても、皆が手を出したくなる
ソフトではない。

というか、今の程度の任天堂の供給の仕方で
コア層マニア向けのゲームに力を入れてると
言えるのはアホだろ。

265 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:56:39 ID:RPqmBnpk0

>>263
その理屈だと、じゃあメトロイドはどうなんだ。って話にもなってくると思うけどねぇ。
選別してたら好き放題言える典型的な例だわな。

266 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:58:31 ID:ATOS3XlX0

任天堂がコアゲームに注力した時代ってあったの？

267 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:58:39 ID:a9I8It64O

>>264
ほらまた矛盾してる。皆が手に取りたくなる時点でコアからは外れる。
それと知識不足は事実だろ。中途半端なんだよ色々と。

268 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:59:15 ID:d2F9dwGn0

>>264
コア層はシューティングやらないとか本気で言ってんのか？
馬鹿のなの？

269 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 04:00:23 ID:IZhyjjwR0

>>266
ないね。だから、そもそもWiiでカジュアルゲームしかないのは『正常』だし、
RPGだのなんだの出しても基本的に爆死するのも『正常』。

>>267
『コア層みんなが』手に取りたくなるゲームじゃない。これで満足か？ｗｗｗ

270 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 04:01:43 ID:Ajz1U4+B0

最初　ここで言われるコア層にはサードに補ってもらうつもりだったでしょ
任天堂は普及を第一に考えてた　それで来ると思ってたからね
でも　思った以上に足が重くて　来たのはごく一部だったけど
そこは任天堂も誤算だったと思うわ

271 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 04:01:45 ID:d2F9dwGn0

>>269
もう「コア層」は、お前が話を進める上で超都合のいい層
ってことで良いか？

272 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 04:01:57 ID:IZhyjjwR0

>>268
ファビョってタイプミスすんなよ恥ずかしいｗｗｗ

Wiiの僅かなコア層全てに訴求できるならTOGだのの
売上を余裕で突破できるよね。でもそれができない。
所詮はSTGだから。そういうことだ。

273 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 04:02:03 ID:vb107fniO

>>264
お前それでもコア層投げてるって言うなら逆にコア層に力を入れてるメーカーはどこだよｗ

274 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 04:02:38 ID:HNrizjqb0

ともかくだ、これだけはこのスレで言いたい。アホ助がオールスルーされてて吹いた～www

275 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 04:03:12 ID:a9I8It64O

>>269
｢みんな｣ってのは蛇足だ。コア層でも好みが色々あるのは分かりきった事だからな。

276 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 04:03:28 ID:RPqmBnpk0

>>167と>>196で終われば、まだ賛同も得られたんだろうけど
後は余計過ぎると言うか、色々と中途半端だわ

277 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 04:06:01 ID:d2F9dwGn0

>>272

>>271
お前の言うコア層が本気で分からんのだが。説明してくれ。

278 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 04:06:13 ID:IZhyjjwR0

>>273
どこもメーカーはさほど力入れてないだろうね。
任天堂もやる義務も必要もない。現にWiiは勝ちハードになった。

279 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 04:07:49 ID:d2F9dwGn0

>>278
結局何が言いてぇんだよ、オメーはよｗｗ

280 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 04:12:51 ID:OthI2fM/0

>>138
それは絶対無いな
娯楽は何があたるか誰も予想できないから
結局、前の成功例に学ぶ=大作続編と
何でもかんでも数撃ちゃ当たる=新規ゲー
の2本立てででやっていくしかない

WiiだってWiiスポやFitがコケて、
ゼルダやディザスターが爆売れする可能性だってあったかもしれないし
そんなのはやってみるまで誰にも分らんのよ

281 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 04:13:20 ID:jME9fvPL0

Wiiは任天堂だけいればいいんや

282 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 04:18:27 ID:jME9fvPL0

>>280
任天堂はWiiスポみたいなソフト作るのは得意やからね
サードには真似できないし
物まねして作っても爆死するのが落ち

おとなしく自分の続編で勝負したほうがいい

283 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/12/28(月) 04:19:54 ID:swCrX2W10

任天堂はアマゾンだけに特典を用意して、他の小売から注文がない糞ゲーを頭を下げて売っていただく有様です。

284 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 04:20:56 ID:d2F9dwGn0

>>282
その続編もさ、日和見で下手に分散させたもんだから
PS2の頃の力を失ってるんだよね。今は打つ手無し。
地道に信頼回復していくしかない。

285 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 04:21:21 ID:0XftqHAq0

Wiiユーザーは体重計ったりマリオやるだけで満足できるからいいよな

286 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 04:23:40 ID:jME9fvPL0

>>285
そんなもんだろう
定期的にソフト買ってくれるわけじゃないし
完全に決めてソフト買ってる層だよ

いわゆるガチガチの任天堂保守層

287 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 04:27:51 ID:OthI2fM/0

>>282
続編だけ作っていても先細りにしかならないと思うよ
任天堂自体も10本に1本ホームランが有ればいいっていってたし(山内元会長だっけか？)
爆死するとかしないとかは関係なく、予測が付かない以上
何でもかんでも作って出すより他に無いんだよ娯楽産業って

トモコレの売れ行きも任天堂としてもまったく予想外の出来事だったわけだしね

288 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 04:28:56 ID:OthI2fM/0

>>285
PS3や箱○ユーザーはボタン押してるだけで満足できるからいいよな
ってこと？

289 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 04:30:40 ID:bhgnximdO

任天堂のゲームは安心するんだよ
いくら糞ゲー臭がただよう要素があったとしても良く作り込まれていて面白い
その安心感を買ってるんだからサードが真似してもユーザーにスルーされるだけ
任天dogみたいなゲームをサードが出しても確実に爆死

290 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 04:33:47 ID:H0WzdA4v0

コナミの犬とあそぼう dogstaionのことかぁぁぁぁ!!!

291 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 04:37:15 ID:OthI2fM/0

>>289
ニンテンドッグをパクッたラブプラス(コナミ)はそれなりに頑張ったと思う
けどどうぶつのつもりこと、とんがりボウシ(コナミ)…テメーはダメだ！
パクるんなら購買層がかぶらないようにするのは大事だと思う
パクる側のメーカーの企業イメージ的にもね

そういえばピクミンと王様物語(マーベラス)も購買層がかぶってたなぁ
いっそピクミンが絶対に出ない任天堂以外のハードで出した方がよかったかも

292 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 04:37:21 ID:jME9fvPL0

>>289
そういうのが根底にあると思うよ
任天堂の保守層には

ただ普通の保守層はいいんだが
たまにいるんだよね
原理主義者が

293 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 04:39:36 ID:d2F9dwGn0

何で入れ替わり立ち替わり香ばしいのが現れるんだろう。
四人目だぜｗ

294 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 04:41:34 ID:+6CPmmW50

カサカサ･･･

　　　　　　　　カサカサ･･･

295 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 04:41:40 ID:OthI2fM/0

Wiiスポーツ、同リゾートなんてWiiのリモコン操作のサンプル集みたいなものなんだから
どんどんアイデアパクればいいのにとは思うけどね、遊びにパテントは無い(山内元会長)んだし

296 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 05:18:17 ID:fGvor7dw0

むしろここまでわかりやすく分離してくれたおかげでサード安心だろう。もう相手する必要無いんだし。

297 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 05:37:39 ID:rhAGRcau0

>>295
Wiiスポと全く遜色ない同種のソフトをサードが出してもあまり売れそうに無い。
海外だと若干成功例があるけど多くは無いし。国内じゃ全く駄目でしょ。

298 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 05:39:17 ID:JsbnKEriO

自分の好きなゲームを遊べばいいじゃん

299 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 05:51:36 ID:7NBEkcRG0

ずっと>>1の記事をまともに受け止めることのできない任豚のレスが続いているな

300 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 06:04:08 ID:7NBEkcRG0

結局任天堂の出すタイトルって、64時代から何も変わってないよね。
fitもスポーツも含めて、あの頃任天堂が出してたものと質的になんら変わらない
それなのに任豚は「任天堂だけが新しいゲーム業界に適応したソフトを提供できてる」
とか言ってる。
はぁ？
ただ芸能人使ってCMで売れるようになっただけだろ。
任天堂の出すものは、昔も今も全然変わってねーよ

301 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 06:14:20 ID:6Bi/Dhyx0

NGワード二連発か
見れん

302 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 06:14:46 ID:nfCa4EgAO

まだあんのこのスレ

サードは自分たちで自分たちの客を掴むしかないでしょ
実際、ファーストが害悪でしかないPS3ではそれができているのだから
今後はサードたちのためにPS3を買った客を逃がさないことしかできんかと

ハードはしょせんソフトを走らせる箱でしかないしな

303 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 06:15:27 ID:JkyprEM+O

芸能人使ってCMすりゃ売れるなら誰でも使えばいい

任天堂並にヒットすれば余裕で回収できるんだからね

304 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 06:16:18 ID:6Bi/Dhyx0

そういうこっちゃなw

305 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 06:18:59 ID:ohZwAiksP

>>300
海外でも日本メーカー（任天堂、あとせいぜいコナミ以外）が壊滅状態なのは変わらんけどな

PS3の（海外含めた）ミリオンソフト
ＭＧＳ４　　440万　
ウイイレ　各150万強
ＦＦ１３　現150万
ＳＦ４　　　150万
ＤＭＣ　　　120万
キャリバー　108万
鉄拳６　　　106万

以上

ちなみに、440万がwiiで言うどれくらいのソフトかというと、
ギターヒーローくらいでマリソニオリンピックの半分くらい
wiiマリは2週間で既に700万いった

306 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 06:24:00 ID:fA7YNvIi0

>>305
おまえのいう壊滅って、400万以下のことかよｗ

307 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 06:27:25 ID:6Bi/Dhyx0

現実にはPSW縮小
任天堂市場拡大なだけ
ゲームに飽きてPS3に移行せず去った

308 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 06:32:55 ID:HFso/6LdO

ＭＧＳ４は広告宣伝が上手だったよ
あんな糞ゲーを小売りに
押し付けるのに成功したんだからw
２００８年度の
米ガッカリゲーム賞２位だけはある。

今年はＥＡだったかのスケボーの奴だったはず

309 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 06:34:09 ID:ohZwAiksP

>>306
今までは「国内だけで」百何十万と売るソフトが一杯あったのに
「世界累計で」さえミリオン売れるソフトが殆どなくなった、これを壊滅状態を言わずに何と言う

ダントツで一番売れているＭＧＳでさえ、世界基準だと特別ではないのに
他はなんとか100万・・・ってレベルじゃ世界で戦えてるとは言いがたいだろ

310 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 06:49:38 ID:w7Mzj7QqO

PS2が900万台の時はサードどうだったの？

311 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 06:49:54 ID:Lv5g1tty0

実際壊滅してるし当たり前のことをわざわざ記事にせんでも

312 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 06:52:22 ID:6Bi/Dhyx0

わかりやすく喩えよう
PS2が900万の時
サードが全てGCに集まっていた

今はそんな状況
ただその例えに無理があるのは
ファーストの絶対的な能力差だな

313 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 07:12:23 ID:2c7KVOiwO

>>308
Wiimusicががっかり大賞だったけど2位なんか発表されてたか？

314 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 07:30:23 ID:Qr4EehDV0

そのがっかりが日本で40万売れていてWiiで19位
同じ位置にPS3のみんゴルでPS3で5位でがっかり

315 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 07:36:17 ID:ESFpsWjK0

さすがガッカリ大賞だ

316 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/12/28(月) 08:19:00 ID:swCrX2W10

来年3月までのWiiのソフトラインナップはもはや言葉を失うレベル。

317 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 08:23:17 ID:afNyEoCt0

1月に出るバイオハザードって糞ゲーなの？
Ｗｉｉのバイオって自分で動きを操作できないんだっけ。

318 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 08:28:48 ID:5OwswQZ1O

トップシェアでもサードソフトが売れない
とわかってしまったのは長い目でみるとものすごい損失だと思うけど
多分任天堂が次世代機を出しても多くのサードは参入しないだろうな
たとえトップシェアを取れそうな見込みがあったとしてもだ

これがどういった事態を招くかは、だいたい想像つくよね

319 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 08:31:47 ID:WCSSKzlRP

>>318
サードの大量自殺か…

320 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 08:36:23 ID:afNyEoCt0

サードが今更Ｗｉｉに注力することなんて無いだろう。
あと数年で任天堂自身がＨＤマシンを出すことが分かってるのに
先のない短絡的なビジネスは避けたいところだ。

321 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 08:40:18 ID:WSpTNvhE0

>>312
そうか今のPS3の立ち位置は「任天堂がいないGC」か、そうだよな普及台数的にも。

322 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 08:41:57 ID:RpIzpxRE0

任天堂ゲーム＆健康路線と従来ゲーム発展路線で分岐が進んで両者が交わることはなくなるだろう
サードは任天堂ハードから完全撤退すると思う

323 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 08:43:31 ID:Cjee0JyM0

N64以降、サードのソフトは任天堂ハードで大して売れない傾向が続いている。
MH3とDQシリーズが例外的に売れただけだ。
サードが撤退しようがしまいが、情勢に大した影響は与えない。

324 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 08:47:20 ID:PIaSh6q70

HD化が進んだ結果、多くの中小ソフトハウスは
大手の資金力をバックにしないとソフト開発ができないか、
そもそも開発力がないという状況に陥りつつある。＾＾

サードによる任天堂の「据え置き」ハードからの撤退が
即PS3や360、あるいはその後継機への移行へと繋がるかは
難しいところだ。＾＾

次世代はいよいよ携帯ゲーム機やiPhone市場の最盛期だという気がするお＾＾

325 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 08:48:45 ID:wpsyozuE0

任天堂でソフト売れないのはサードのゲームがゴミだからだろ
任天堂のせいにしてんじゃねえよ

↑
この主張はほんとその通りだと思うんだけどおまえはほんとにそれで満足なのか？
と突っ込みたくなる。Wiiはゴミゲーしかないけど箱PS3携帯機、Wii以外のハードでは
サード頑張って面白いソフト作ってんだぞ…
やっぱゲームが好きなんじゃなくてハードが好き任天堂が好きな人たちなんだろうか…

326 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 08:49:43 ID:pxNCstJ20

Wii買おうと思ってたんだが、罪と罰の糞画像で買う気失せたわ。
アレならDCの方が綺麗だろ。

327 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 08:50:29 ID:oOd8wD090

もう携帯機に専念したらどうよ

328 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 08:50:31 ID:eSzk1sge0

>>322
売れない路線を運命付けるなんて…サードへの死刑宣告か？

329 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 08:51:04 ID:/qokrVgV0

DCは「綺麗めに見せる機能」が進んでたからな
後発PS2より鮮やかに見えるゲームが多くなってる

330 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 08:51:30 ID:Cjee0JyM0

任天堂のソフトは取説を読まなくても遊べそうな安心感がある。
サードのソフトは取説を読む気にすらならない。

そんな感じ。

331 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 08:57:25 ID:0kr6O6OQO

wiiリモとセンサーが全部悪い
あんなのじゃRPGなんて売れる訳無いわ

332 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/12/28(月) 09:00:05 ID:swCrX2W10

しかし、WiiのHDバージョンなんかゲーおたしか買わないんだけど、
任天堂は今度はおたく頼みするの？

333 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:00:16 ID:BtnUh+5W0

>>330
ゲーム界のサザエさんみたいなものなんだよマリオは。
定番化してるから余程変なことをしない限り売れ続ける。

334 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/12/28(月) 09:01:29 ID:swCrX2W10

>>333
そういう定番だけが年末商戦で売れればいいというのが任天堂。
もはや完全に終わってる。

335 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:02:19 ID:7NBEkcRG0

任天堂に期待したサードが馬鹿だった
ってはなし

336 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:04:06 ID:Cjee0JyM0

>>333
マリオだけではない。
他のソフトも導入部に相当手間をかけている。

337 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:04:13 ID:YIpqg7iUO

FC以来のゲーオタでもPS2あたりから取説読むの面倒くさくならなかったか？
まずあれでゲンナリするわ

338 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:04:39 ID:7NBEkcRG0

しかし妊娠のレスはわかりにくいのが多いな

461 名前：名無しさん必死だな投稿日：2009/12/27(日) 03:43:53 ID:Nwp4fBeH0
まずWiiスポ爆発時から3日で飽きるという否定が凄かった
マリギャラ前に行き渡ったが主流に
この時PS3との差は250万台
それから差は広がって今年の春にWiiショックをGK記者が銘々
リゾート発売前にもう一般は飽きてるから売れない！が主流に
声のでかさに反してミリオンを超え現在もランクインするロングセラー
PS3との差も500万台差の攻防に移った
3年越しの大玉FF13でも4万台差しか詰められず再び飽きるが始まった

339 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:04:42 ID:dJk6IVJu0

>>333
どんなゲームのジャンルにも、寿命というものはあると思うんだけどな。
黎明期においては、テレビゲームの代名詞のように言われたＳＴＧも、
スト２ブームのときに雨後の竹の子のように出た対戦格闘も、今ではマイナージャンルに
なりつつある。
ドラクエに始まったＪＲＰＧ人気も、開発費が高騰する一方で世界で評価されないが故に、
先細りになることが予想され始めたし。

マリオもいずれ「古臭くて、一部のマニアしかやらないジャンル」となるような気がするが。

340 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:04:51 ID:wpsyozuE0

>>332
このスレの初代スレで必死に
箱やPSのオタゲー路線は破綻するカジュアル層にうけるハードが勝つ
アニメ絵やゴア表現の綺麗なだけのゲームなんて興味無いし消えてなくなればいいって
わけのわからない主張してた奴いたけどそういう奴ってWiiHDに対して
どう言い訳するのか気になるな

341 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:06:58 ID:bs2f0ha1P

>>337
最近はなんとかにもわかるように丁寧にチュートリアル搭載してるから
マニュアルは読まなくてもなんとかなる
たまに、落とし穴にハマったりしたけど

342 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:07:07 ID:Cjee0JyM0

>>339
SMBからNSMBまで約25年

343 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:07:39 ID:hVBZzE760

>>340
ゲームとしては綺麗なだけでは駄目じゃない？面白さとか無きゃ。
この面白さってのは人によっては画面の綺麗さだったりするからそれを否定する訳じゃないけど。

ゲーム性あって綺麗なのと、画面として綺麗があってゲーム性があるのとは別な気がする。

344 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/12/28(月) 09:09:19 ID:swCrX2W10

>>340
まぁ、だいたい予想はつくけどね。ぷ

345 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:09:20 ID:oOd8wD090

任天堂の次期据置機は過疎ラインナップが確定だな
余程の馬鹿メーカーじゃない限り参入しないだろう

346 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/12/28(月) 09:10:05 ID:swCrX2W10

>>343
面白さ？
今の任天堂のゲームのどこに面白さがあるの？失笑
Newマリオなんかリモコンでやったからあれだけ売れたの？

結局は宣伝で売れただけ。

347 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:12:57 ID:afNyEoCt0

マリオ以外で面白いＷｉｉゲーム教えてくれ、無いだろマジで。

348 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:13:18 ID:hVBZzE760

>>346
自分（貴方）の価値観が絶対だってなら否定はしないけどとの前置きで。
そう感じてないから、じゃない？

少なくとも面白いと感じているのが居るから売れ続けるんじゃないか？
アニメだろうと何だろうと、オタ産業なんて特に出来が悪くなると色々な意味で荒れるし。

宣伝したから売れるというなら宣伝やったタイトルが売れてなきゃ可笑しいが、
FFだって良く見る割には前作割れじゃん。現時点でだけど。

349 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:13:51 ID:aO9pZgQI0

Newマリオってマリオブラザーズ3の焼き直しだよな。
グラフィックがよくなったのとリモコン操作になっただけなんだよな。
根本的な部分が全く変わってない。もっと真新しさを見せて欲しい。

350 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:15:06 ID:hrbZ3Aaj0

いやニューマリＤＳの焼き直しだろ

351 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:15:32 ID:wpsyozuE0

>>348
綺麗だからいいってんじゃなくて綺麗さと面白さ密接に結びつくジャンル
があるんだよ

Wiiにはないけどｗ

352 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:15:49 ID:0kr6O6OQO

wiiマリは面白いね
いつも通りのマリオそこに価値がある
今回さらに同時プレイ付けて、いかにもwii向けにチューンして来た
やはり分かってる

353 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:17:29 ID:BtnUh+5W0

>>339
それでも変化を求めない保守層は一定数保ち続けるんじゃないかな。

>>340
噂のWiiHDってアップスケーラとHDMI搭載しただけのものになりそうだけどなあ。
それでも信者は崇め奉るだろうね。

354 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:19:55 ID:wpsyozuE0

>>353
＞噂のWiiHDってアップスケーラとHDMI搭載しただけのものになりそうだけどなあ。

正直こんな無駄なもんねーよな…
こんなもん出すならスペックの高い次世代Wii出せよって思うが
DSLLを考えるにほんとに出しそうで怖い
というかこれを信者が崇めだしたらそっちの方が本気で怖い

355 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/12/28(月) 09:20:32 ID:swCrX2W10

>>348
マリオが宣伝によって年末需要で売れてるのは明白ですけど？

356 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/12/28(月) 09:21:14 ID:swCrX2W10

>>352
要するにそれを超えるゲームを任天堂はもう作れないわけだ。

357 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:21:20 ID:7NBEkcRG0

もし任天堂次世代機にサードがあんまり参入しなくて
それがシェア獲得の足を引っ張ったりしたら
「陰謀だ！」「寄ってたかって任天堂を嬲り者にしてる！」「汚い！」
とかって騒ぎ出すんだろ

358 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:21:32 ID:XIwaDSPYO

ニューマリをHDTVでやってるが結構きれいに見えるな
wiiは箱○やった直後とかはぼやけて見えるが
結局慣れちゃうよね

359 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:22:35 ID:L5bte1Oz0

保守ってのは全く変わらないゲーム性好きのことだからな
マリオなんかは新システムをいつも導入させて楽しませてると思うが？
本当の保守ってのはPSゲームのことだろう
子供は騙せないよあんなのじゃ

360 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:25:04 ID:wpsyozuE0

>>359
いい事言うなあ
そうだよね子供だましなのがWiiなんだよね

361 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:26:01 ID:JsbnKEriO

宣伝だけでモノが売れるわけないだろ

362 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:27:48 ID:XIwaDSPYO

このマルチプレイの面白さを越えるのはむずかしそうだね
マリオ2的なやつもう一つ出して欲しいが

363 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:28:05 ID:aWYNkSF/O

すげえ
ガチでGKの巣だ
いや、こりゃGKというよりは速報キチガイか？

364 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:29:22 ID:oOd8wD090

もうさ、任天堂のゲーム内に広告出しちまえよ

365 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:30:12 ID:R3+WJmo60

>>363

ほほう、世間のみんながGKに見える、と。こういうわけですな。
世間の奴らは狂っていると。

・・・もしかして、狂っているのはあなた一人、
という可能性はありませんか？

366 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:30:22 ID:hVBZzE760

>>351
へぇ、あるんだ。別に否定するつもりじゃなくてそうなんだ程度だけど。
具体的なタイトルを聞きたいところだけど。

>>355
影響は少なからずはあると思うよ。無いとは言ってない。
ただ、じゃあなんで面白くない物が売れるのさ？
宣伝が云々言うなら宣伝したタイトルは片っ端から売れなきゃその理屈には合わんが。

367 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:30:30 ID:x1O2+v6Y0

子供だましを本気で作るのがおもちゃ屋の仕事だし

368 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:31:54 ID:L5bte1Oz0

老若男女を楽しませるのが任天堂。中学生とゲーマーのみを見ているサード
これでは相手にならない

369 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:32:49 ID:pxNCstJ20

>>354
最近ではD端子が複数個よりHDMIが複数個付いているTVの方が多いし
いちいち繋ぎ変えたり妙に高いD端子AVセレクター買うよりは
HDMI搭載してTVに常時接続してる環境を作りたい人は多いんじゃね？

俺は買わないけどw

370 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:33:18 ID:UaF8lYtY0

みんなスレタイに異存無いようなら、このスレ終了でいいのでは？

371 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:33:56 ID:ibqI4h4NP

サードがハード出してファーストになればいいじゃない
それで黒字が出せればｗ

372 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:37:49 ID:wpsyozuE0

>>366
FPSTPSあとサッカー野球などのスポーツゲーFORZAGTみたいなレースゲーとかかな
綺麗であればあるほど臨場感が出る
PSの粗ポリゴン時代からゲーム性は変わってないんだけど
どっち選ぶって言ったら昔の選ぶ人なんかいないだろｗ

373 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:37:56 ID:XIwaDSPYO

>>366
綺麗さとはちょっと違うが
フレームが安定しているとかそういうのは良いね
ただ高性能とかは関係ない気もするが

374 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:39:09 ID:0kr6O6OQO

>>356
越えた越えないは主観に過ぎないからね人それぞれ
確実に言えるのは、
今回買ったユーザーは以前買ったマリオに満足していたという事
任天堂のシリーズは全体的に顧客満足度すなわちリピート率が高い

375 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:39:24 ID:7NBEkcRG0

任天堂ソフトと女番社長レナって中身何が違うの？

376 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:41:56 ID:IrHK5n4jO

>>372
豚「原点は(ry」
「SFCのマリカーは(ry」

とか言い始めるんだろｗ
任天なんてそれこそ過去の栄光で食い繋いできただけだろ
64、GC時代は特に

377 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:42:45 ID:hVBZzE760

>>372
俺は幾ら画面が綺麗でもテンポが悪いならグラが良くてもそれら遊びたくないけどね。
テンポってのはロード時間だったりゲームとしてのアクションとしては現実過ぎてモッサリetc

あくまで主観だけどね。そういうのが需要があるのかも疑問には疑問だが。

>>373
それは良く理解できる。

378 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:44:22 ID:wpsyozuE0

>>377
何言ってんだかわかんねｗ
PS時代のウイイレと箱PS3のウイイレ並べて
あんたはPS時代の方を選ぶって事？

379 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:45:04 ID:EBSSN+/f0

PS2で何がいけないんだ？

380 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:46:55 ID:R3+WJmo60

PS1でなにがいけないんだ？
SFCでなにがいけないんだ？
FCでなにがいけないんだ？

381 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:49:24 ID:bs2f0ha1P

キャプテン翼は2が最高ってことだよ

382 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:51:45 ID:hVBZzE760

>>378
ウイイレは良く知らない。けど、俺は面白いほうを選ぶよ。
PSとか360・PS3とかハード縛りではなくて。

だって綺麗なモノ求めるならジャンルさえ縛らなきゃPCが一番だし。
使用する際にはコスパも幾分影響するけどｗ

383 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:52:08 ID:EhUc/sEuO

>372
どっち選ぶって言うが
中古で2000円しないで買えるものと
軽く7000円超えるもの
同じゲーム性でならどっちを選ぶよ

384 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:54:06 ID:x51xpzLi0

ぶっちゃけ
「日本のゲームメーカーでまともに勝負できてるのが任天堂だけ」
じゃねえの？（カプコンはなぁ・・・）

385 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:55:26 ID:uKs76mnN0

結局グラがしょぼいから一部のゲームが売れてないんでしょ。
Wiino性能がよければ今頃PS３や箱○なんて存在してないよ。

386 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:56:03 ID:7NBEkcRG0

グラだけでゲーム性のない（もしくはゲーム部分の出来が悪い）ゲームは問題だと思うが
じゃあグラを下げればゲーム性が上がるか？といえばそうでもない
なんだかんだでWiiより360の方がゲーム性の高いゲームが多く出てるし
Wiiにもポータルみたいなゲームがあればいいんだけどね

387 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:56:04 ID:1D4MUVfdO

ゲーム作ってないのに、ゲームメーカーとはこれ如何に

388 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:56:12 ID:XIwaDSPYO

テンボと綺麗さは関係ないと思うけどね
映像より内容重視なんてメーカーはあまり無くて
どっちもある程度気を使うかすべて手抜きかに別れる気がする

389 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:57:57 ID:RpIzpxRE0

本質的な面白さは大差ないとしても、現状SDゲーとHDゲーで価格差がないのはかなり損した気分になるね

390 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:58:07 ID:wpsyozuE0

つーかテンポとか値段とか全然関係無い話持ち出してる時点で
綺麗な方がいいですって認めてるようなもんだからなｗ
そういう結論になりたくないから必死に関係ない要素で取り繕ってるだけでｗ

391 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:58:42 ID:8SeaROGEO

この小売も破壊されてしまった。おのれ任天堂…

392 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:58:44 ID:x51xpzLi0

>>385

それは思う。漫才の「つかみ」が大事ではないが、
内容なんざ、買わなきゃわからない。
内容わからないゲームは買いたくない。
その敷居を越える為に「見た目」が必要になるんだよな。
（実績ある人気シリーズならともかく）

393 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:01:34 ID:afNyEoCt0

グラが綺麗な方がいいです。
ポリゴンフレーム丸出しの顔なんて見たく無いです。

394 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:01:48 ID:EhUc/sEuO

綺麗な方がいいってユーザーが日本では少ないから
PS2に引きこもってる層を引っ張って来れないんだろうに
PS360の最大の敵はWiiじゃなくPS2の中古ソフト

395 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:01:56 ID:hVBZzE760

>>385
グラに突っ走ったGC・旧Xboxは壊滅的に売れなかったけどな。
一番グラがショボイPS2が売れてたし。

>>390
んじゃ聞くが綺麗の何がいいのさ？
俺には貴方の言うような臨場感云々はまだまだ感じられない。
これから感じるようになるだろうとか一部マニアを捕まえる、
そういうのはあるだろうとしても。それまでは否定はできないしな。

俺もマニアみたいなモノで人によってはどーでもいいような所拘っているところはあるからｗ

396 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:02:04 ID:dn0SI8GVP

グラがゲームの面白さの全てではないがグラと面白さが比例するジャンルもある

これ絶対豚は認めないからなｗｗｗ
そこが宗教たる所以でもある
グラの良いゲームはグラだけが良くてゲーム性が悪い！とか勝手に妄想してるし
グラが良くても悪くても対して変わらないゲームもあれば
グラが良いほど面白くなるゲームもある
なんでこんな当たり前の事が認められないんだろうか
全部においてグラ良ければいいなんて言ってないのに

397 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:02:54 ID:x51xpzLi0

ただ問題は「見た目」で買ってくれる人が、深刻なレベルにまで低下してるのが
今の国内ゲーム市場なんだと思う。
国内では、まず「見た目」で掴めるのは、どんなに頑張っても10～20万規模に
まで低下してるのが実情。

「見た目」を実現するために、コストは跳ね上がってるのに、それでは勝負に
ならないからと、海外に活路を求めるのであろうし、モーションコントロールという
見た目とは別ベクトルで掴みにいったりしてるわけで

398 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:03:45 ID:R3+WJmo60

中身が大事だが
見た目も同じくらい重要ってことだろ

399 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:04:25 ID:PIaSh6q70

Wii版ハルヒやってて思うんだけど、WiiのSDだと、
全身を表示した時点で顔の詳細や服の模様がつぶれちゃうんだよね。
こういうことは360やPS3では起こりにくい。

SDは3DCGの時代には合わないかなってちょっと思う。＾＾

400 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:04:57 ID:7NBEkcRG0

>>396
任天堂ゲームの批判すると、なぜか「じゃあムービーゲーがいいのか！？」とかってキレるからな
それ以外にもいろいろあるのに

401 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/12/28(月) 10:05:01 ID:swCrX2W10

見た目で買うとかそんな話ではなく、Wiiは消費者に我慢を強いている事実が問題なんだよね。

任天堂の利益のために消費者はHD出力すらできないハードを使わされているわけだ。

402 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:07:08 ID:x51xpzLi0

実際、任天堂だってGCまでは間違いなく「見た目」を最重要視してたわけで

ただこのまま「見た目」だけを突き詰めていくと、えらい事になる。
（とくに会社的にゲーム以外に活路を見出す事が困難な任天堂にとっては）
そう思っての別要素を”付加”しただけで
誰も別要素を付加したからといって、「見た目」の”否定”は行ってないわな

403 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:07:09 ID:EhUc/sEuO

見た目が重要なレースゲーや格闘ゲー、スポーツゲーはジャンル自体が斜陽化し
見た目がそれ程重要視されないRPGが無理なHD化でメーカーを疲弊させ
開発期間も長大させてユーザーの購買欲を冷めさせる

404 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:07:33 ID:uKs76mnN0

MW2とか見た目も中身も良くできてるよ。
国産ゲームの中身が詰まらなくなった？進化していない？
以上、洋ゲするしかない。

405 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:08:48 ID:iorgV4ykO

>>399
所でSDゲーム機のPSPのミクやアイマス。DSのラブプラスについてどう思ってます？
携帯機だから気にならないってか(笑)

406 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:10:11 ID:4s4lS4REO

>>401

まるで任天堂が強制的にハード買わせてるみたいだなw
んなわけないだろw
商品購入は消費者の自由意志だろがアホ

407 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:10:39 ID:IrHK5n4jO

SDを全否定することはPS、PS2をも否定することになると思うが。
あくまで現行のHD機と比較したうえでなんだろうけど。
Wiiがダメなのは画質云々以前の問題。
画質は一部の宗派が叩く要素の一つにすぎない。

408 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:10:55 ID:iorgV4ykO

>>404
洋ゲーはもっとつまらん
あいつら、マッチョが銃を乱射か剣を振り回すゲームしか作らねーし

409 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:11:31 ID:w6cu0kg40

今になって死にそうだからって、
サードに長年相手にされずにハブられてきた任天堂ユーザーに責任転嫁する前に、
見た目重視のPSWのコアユーザー様達が必死に買い支えて養うべき。
このままじゃ大好きなサードが死んじゃうよ。

410 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:11:57 ID:AL0gRcgt0

リアルゼルダは来年出るらしいが、先行するアンチャーテッドやGOWらHD陣営にSDと２世代前のCPUで
正面対決せねばならない現実に、信徒は耐えられるだろうか。

411 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:12:16 ID:RpIzpxRE0

基本的に玩具屋の任天堂に高性能HDハードを求めるのは酷くだと思う、他メーカーと違って実用品は一切売らず
玩具しか商品が無いのだから、自社の技術レベルに応じたハードとそれに適したソフトを売るのは正しい戦略

412 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:12:23 ID:x51xpzLi0

国内・国外とも高評価であり、某サイトでは見た目に内容が追いついたと言われ。
新規ソフト＆1ゲームメーカーとしては、恐らくあれ以上のプロモーションは展開
できなかったであろう「ベヨネッタ」も、両機種あわせてハーフ届かずってのが実情だもんな

ゲームを売るためには、「見た目」「内容」も大事だが、それと同時に、業界が活発かどうか？
があるかと。
今世代は任天堂vsゲーマー中心としたPS3＆箱○連合の図式に分かれてしまい、
開発はもとより、ユーザーのゲームに対する熱度も分かれ燃え上がり切れない印象

413 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:13:48 ID:iorgV4ykO

>>403
格ゲーって見た目が重要だっけ？
いまだにスパ２やガロスペが盛況しているようなジャンルが？

414 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:14:38 ID:4s4lS4REO

>>410

ゼルダはディスクシステムの初代からグラが売りじゃねーしw

415 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:15:27 ID:iorgV4ykO

>>411
64やGCって、同世代機のPSやPS2より性能が高かったじゃん

416 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:15:38 ID:uKs76mnN0

>>408
そのマッチョは銃を乱射する中にゲーム性があるから
初週1000万本も売れてるんだよ
見習う所もあると思うけどね。

417 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:16:18 ID:dn0SI8GVP

>>395
答えはFIFAの販売本数差でわかるよ！全機種で発売っていうこの上ないサンプルだから！
世界でも日本でもどっちでもいいよ！
箱PS3のFIFAとWiiのFIFA両方並べた外人の感想→おいWiiのこれ何の冗談だ？
おまえが臨場感得ようが得まいが
HD機の方をユーザーが選んだってのは国内でも世界でも
火を見るより明らかなんであって（圧倒的にWiiの方が本体売れてるのにｗ）
なんでそこに噛み付くかがわからんｗｗ

418 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:16:54 ID:hVBZzE760

>>412
売れるか売れないかは注目度（活性しているかどうか）は大きな要素だと思う。
楽しいか楽しくないかという二択には出来ないけど何が楽しいかが分かれちゃっている印象はある。
STGだけ好きな人にRPG等別のジャンルのゲームの楽しさが分かり難いとかの感じで。

盛り上がれないというより好きな人がお互いがお互いに愚痴言っている様な感じもある。

419 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:17:21 ID:4s4lS4REO

>>411

任天堂はあくまでプロデューサーであって
実際のハード開発は外注だから関係ないよ

420 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:17:43 ID:afNyEoCt0

グラ関係ないとか言ってる奴はＨＤでゲームやったことないだろｗ
ていうか液晶テレビ持ってるかどうかまず怪しいｗ

421 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:19:12 ID:wpsyozuE0

>>395
いや俺ｳﾘｱｹﾞｰﾏｰじゃないから面白さが売上に比例するとは思わないんだけど
さっき挙げたようなジャンルはHD機の方が売れてるから
あんたのｳﾘｱｹﾞｰﾏｰ理論でいくとそういう事だと思う

422 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:19:53 ID:EhUc/sEuO

>413
バーチャと鉄拳はゲーセンで早々にHD筐体を投入してる
脱落した懐古層の方が多くて尖鋭化の最たるものだが
キャラやステージ等見た目を重視してるジャンルの一つ

423 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:20:13 ID:iorgV4ykO

>>420
HDTVも持ってるし年間に新作ソフトを300本は買ってるけど、見た目は本当にどうでも良いよ
ゲームを起動した直後はショボいと感じるけど、5分も遊べば慣れてどうでも良くなるし

424 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:21:23 ID:o7hsAUql0

WiiのFIFAもあそこまでバカにされ、まったく売れなかったのも
可哀想だよな

425 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:21:58 ID:8L3AGqXM0

美食家と大食いは違う

426 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:22:25 ID:4s4lS4REO

>>420

関係無いとは誰も言ってないだろ
大多数の一般ユーザーはグラをあまり気にしないて話だろ

427 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:22:25 ID:wpsyozuE0

>>424
というかあれWiiに対するEAのネガキャンとしか…ｗ

428 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:23:03 ID:afNyEoCt0

>>423　具体的にＷｉｉのどのゲームが次世代機の有名タイトルより
面白いのか幾つか教えてくれよ。
マリオ以外本当に糞しかないと俺は思うんだが。

429 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:23:20 ID:EhUc/sEuO

フルプライスのFIFAと980円の中古ウイイレが同じ売り場に並んでるんだから
どっち手に取るかは分かりきってる

430 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:23:48 ID:LyTsO0Vp0

そもそも、きちんと広告宣伝してないのに売ろうとするのもどうかと思うがw

431 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:23:54 ID:aO9pZgQI0

>>415
あんだけハードを遅出ししてれば、そりゃ当然性能いいハードをもってくるでしょうよ。
あれでPS1よか64が性能悪ければもっと悲惨なことなってただろうよ。

432 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:24:49 ID:7NBEkcRG0

>>428
CMは実に楽しそうだよ

433 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:25:18 ID:o7hsAUql0

>>429
中古のWii版ウイイレなんてイラネ

434 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:26:21 ID:hVBZzE760

>>417 >>421
ああ、なるほどね。選んだ（選ばれた）から良い物だっていうのは。
ただFIFA(特定)ユーザーが選んだってなら分かるよ。
何故FIFAの件を他の枠（全体像）まで膨れ上がるんだ？
満遍なく要求しているという感覚はちょっとイメージし難い。
具体的にどういう例でそう感じ取っているの？

売れた売れないで仰っているからそれでも構わないけど。

435 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:26:22 ID:pxNCstJ20

PS・DC・PS2の頃の有る程度のグラ差は問題ないが
実際PS3やXBOX360の画像を見てしまうと
誤魔化しの利く2Dもしくは2Dの延長みたいなソフトじゃないと
明らかに見劣りしてしまい、買わない要素となるのは事実だろうね。

436 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:26:29 ID:afNyEoCt0

>>426　一般ユーザー含めて経験してないから
ＨＤゲームの凄さも知らないまま。
未だにパワプロのパラメーター眺めて悦に浸ってるのかな。

437 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:26:42 ID:4s4lS4REO

>>428

おまいみたいなオタクと
wiiの任天堂ソフト買ってる一般客とでは嗜好が違いすぎるんだよ
お前が美味いと思っても一般客はそうは思わないんだよ
いい加減理解しろ

438 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:26:46 ID:EhUc/sEuO

>433
なんでWiiと読むｗ
中古はPS2天国

439 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:26:58 ID:iorgV4ykO

>>416
ゲーム性がどれだけ優れてようが遊んでて不快になるような物は、俺は無理だよ
銃社会であるメリケン人には問題無いんだろうけど、日本人にとって銃は無縁なんだから、
その辺は感性が違うとしか言いようがない。

マッチョの銃乱射が売れるのは、そりゃ単純に日本人より外国人の方が人口は多いんだから数の暴力なだけだよな

440 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:27:31 ID:pxNCstJ20

>>423
>新作ソフトを300本は買ってるけど
その時点で一般的の範囲を超えてると思った方が良いんじゃね？

441 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:28:06 ID:iorgV4ykO

>>428
カドゥケウスやっとけ

442 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:28:31 ID:hrbZ3Aaj0

一般ユーザーもいい加減デジタルテレビに買い換えてるのに
そろそろグラに目覚めると思うんだ
すぐに大多数になるよ
ＷｉｉＨＤなんかで誤魔化すのは無理

443 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:28:48 ID:wpsyozuE0

>>434
おまえほんとにアホだな…
俺は最初から全体像になんて当てはめてないっての
綺麗な方が良いジャンルもあるって主張してるの
全部が全部綺麗な方が良いなんて言ってないんだってば
いい加減認めちゃよ綺麗な方が良いジャンルもあるって
自分でも気づいてんだろ？ｗ

444 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:29:10 ID:aO9pZgQI0

>>435
今世代ほどの性能差がないせいか
GCよりPS2の方が性能いいと思いこんでる奴多かったな。

445 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:29:24 ID:EhUc/sEuO

一般は年に10本もゲームを買わないよ
DSなければ年間五本も無い

446 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:29:48 ID:iorgV4ykO

>>431
PS2とGCってたったの1年しか変わらないんだが、
何で後発のPS3は360より性能が低いのさ

447 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:30:12 ID:2BHgQA5FO

>>428
有名タイトルってバイオ5か？
Wiiのバイオ4面白かったよ

448 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:30:32 ID:o7hsAUql0

任天堂も来年末にWiiHD出すだろうから
まあ、中継ぎで出すしサードが付いてくるとは思わないけど

449 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:30:50 ID:afNyEoCt0

>>441　ＤＳゲームなんかタダでも要らんわ。ドラクエ以外。

450 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:30:53 ID:4s4lS4REO

>>436

だからそれも含めて気にしてないてことだろ
ソニーやMSはもっと一般人が体感できるように頑張れよw

451 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:30:55 ID:hrbZ3Aaj0

>>446
一番後発のＷｉｉがＰＳ２レベルとわかってて言ってんのかね

452 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:31:03 ID:dJk6IVJu0

グラが綺麗であれば、それに越したことはないでしょ。
３Ｄ対戦格闘で、真っ暗な背景で木偶人形同士が戦うのと、美しい背景でスカートを
ひらひらさせながら綺麗なネーチャン同士が戦うのでは、後者のほうがいいわな。

もちろん、「グラは綺麗だけど、３０ｆｐｓの上に処理落ちしまくるわ、永久ループでハメ
殺されるわ」という内容なら非難されるわけだが。

453 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:33:04 ID:4s4lS4REO

>>442　

その頃にはwii後継機出てるだろw

454 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:34:16 ID:o7hsAUql0

>>451
それどこかPSPとマルチになったりするから
WiiはPSPレベルとかバカにされる性能だからな

455 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:34:20 ID:dn0SI8GVP

綺麗な方が良いジャンル“も”ある（勿論全てがそうとは言ってない）
↓
ID:hVBZzE760「俺はそうは思わないHDもSDも大して変わらない」
↓
いや同時に出たFIFAだと圧倒的に支持差が…
↓
ID:hVBZzE760「そういうジャンルがあるからって全部のジャンルがそうなのか？」

何こいつ脳欠損かｗ

456 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:34:31 ID:iorgV4ykO

>>451
それはわざとでしょ
性能が高くてプログレにも対応していたGCや箱に誰もついてこなかったんだから
ユーザーは性能なんて気にしないんだなと判断したからだし

457 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:34:33 ID:EhUc/sEuO

一般はね
グラがいくら綺麗でも本体と合わせて四万も払わないと始められないなんて論外
2000円以下で選り取り見取りのPS2で十分楽しいし
別にゲームやらなくてもいいしぐらいに思ってる

箱は売り場自体限られてて選択の余地すらない

458 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:34:42 ID:aO9pZgQI0

>>446
そうか？どっちもどっち思うけど。
箱○じゃアンチャ2のようなスゴいゲームは作れないだろうしね。
かといって、マルチじゃPS3が劣化してるせいで
どっちもどっちなんじゃないの

459 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:34:53 ID:afNyEoCt0

>>450　お前はまずお金貯めて液晶テレビ買おうなｗ

>>447　仮にバイオ４Ｗｉｉが面白かったとして、他にないんかい。
マリオとバイオ４以外に。

460 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:35:23 ID:XIwaDSPYO

ゲハはPS2のスペック上がりすぎだろw

461 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:36:05 ID:hrbZ3Aaj0

>>453
それが売れる保証はまったくない罠
なにしろＷｉｉはグラを捨てて売れたんだから
サードも開発費がかさむし
お前らが散々馬鹿にしてきたゲーム機と同じ運命にしかならない

462 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:36:13 ID:hVBZzE760

>>443
ジャンルにしてもそうだろ？このジャンルはこうだと売り上げから仰っているのは貴方だが？
それと需要が無い、悪いなんて一言も言ってないがな。

需要がある、良いこととしてとしてそれはWiiを子供だましいえる程の事なのか？

463 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:38:28 ID:EhUc/sEuO

PS2のメモリ帯域は今世代機すら凌駕するからな

464 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:40:16 ID:XIwaDSPYO

まあどっちも立ち位置が違うだけで
面白さとグラは関係ないと言ってるだけだから
平行線だわな

465 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:40:58 ID:wpsyozuE0

>>462
めんどくさい話抜きで

PS3箱版のFIFAとWiiのFIFAどっちが面白いと思う？
それ＋どっちが面白いと思われてると思う？

466 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:42:27 ID:4s4lS4REO

>>459

だから何？
液晶テレビなんて今時珍しくも無いけど
でもHD機よりwiiが売れたんだよ
いい加減、世間はおまえらオタクほどグラ重視じゃねーて理解しろろw

467 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:46:01 ID:4s4lS4REO

>>461

一般人がデジタルテレビな代えたからって
PS、箱が売れる保証もないけわけだけどね

468 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:46:46 ID:iorgV4ykO

>>459
だからカドゥケウスやれって

469 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/12/28(月) 10:48:17 ID:swCrX2W10

>>406
商品購入は自由意思だがそのスペックは我慢するしかない。
任天堂が利益のために消費者に汚いグラフィックを押しつけても
消費者には選択の余地がないのである。

470 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:49:46 ID:afNyEoCt0

>>466　WiiHDが出るまでにがんばって小遣い貯めとけよｗ

>>468　だから要らんつーに。
箱で大好きだったブルドラの中古ですら買うの躊躇してるのに。

471 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/12/28(月) 10:49:58 ID:swCrX2W10

そもそもマリオがHDになってつまらなくなるかと言えばそうじゃない。
グラフィックが綺麗になることに何のデメリットもない。
あえて言えばハードの製造原価が上がり任天堂の利益が減るぐらいか。

472 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:50:01 ID:4s4lS4REO

>>459

マリオGALAXY、バイオUC
ノーモア、wiiスポリゾート

473 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/12/28(月) 10:50:55 ID:swCrX2W10

>>472
それらがHDだったらつまらなくなるとでも思うのかな？

474 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:52:35 ID:4s4lS4REO

>>469

選択余地が無い？
PS3と箱の存在が忘れられてるなw

475 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:53:20 ID:aO9pZgQI0

>>470
WiiHDってそもそもでるのか？
出たとしてもアプコン出力ぐらいなんじゃね？
さすがに、SD専用ソフトとHDソフトを分けて販売していくなんて無理だろうしな。

476 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:54:04 ID:4s4lS4REO

>>470

まともに反論出来ないわけか(笑)

477 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:54:10 ID:uKs76mnN0

>>466
あまりゲームうぃしない人はそうだろうｗ
だけど、拘りがある人も多いから箱○やPS3も売れるのでは？
足せばWiiと同じくらいだよ。
PCを加えればもっと多い。

478 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:54:32 ID:wb2EL1i90

>>469
任天堂のゲーム買わなきゃいんじゃね？
PS3だって360だってPCだって面白いゲームいくらでもあるでしょ

479 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:55:35 ID:iorgV4ykO

>>470
お前がWiiで面白いタイトルはないのかと言ってるから
Wiiのオススメタイトルを勧めてるんだろうがｗ

つーか、金払いが悪くて声がデカイ自称コアゲーマーが一番厄介だなぁ

480 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:56:22 ID:DWX4cYZMO

WiiのゲームはマリオやWii Fitのように、TV CMをバンバン流さないとユーザが気づいてくれないんじゃないの

481 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:56:43 ID:drVpkKnw0

HD機は他人を撃ち殺すゲームと斬り殺すゲームばっかりだから
任天堂がその辺変えてくれると嬉しいんだけどな

482 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:57:02 ID:iorgV4ykO

>>473
ノーモアはリモコンが使えなくなるから
須田もUBIもやる気がなくなってるね

483 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:59:22 ID:4s4lS4REO

>>473

はぁぁ？俺は一言もHDグラが駄目とか言ってないからw
大多数の一般人はオタほどグラ重視じゃないと言ってるだけですから
オタと一般層では求めるものの優先順位が違うんだよ
wiiがこれだけ売れたことからもわかるだろ
いい加減理解しろよ

484 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:00:28 ID:XIwaDSPYO

ここ数年で一番すげーと思ったのは
PSPのモンハンだな内容は好みによるがその他の平均点が高すぎる
どのハードでも出来ること頑張ってやってるソフトは良いよね

485 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:00:37 ID:WV/Di61bO

>>482
まるで見てきたかのように

486 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:00:46 ID:afNyEoCt0

>>472　Wiiスポのボートに引っ張られる奴だけ電気屋でやったけど、
このゲームは一体何が目的なんかと思ったわ。
ショボグラの人形がクルクル回転してるのをただ眺めて。。。
ＵＣは評判悪いんじゃなかったのか

>>479　カドゥケスってWiiも出てたのか、ＤＳの奴かと思ったわ。

487 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:00:48 ID:Hl4sqz3o0

なんつーかおまえら不毛だな

488 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:01:24 ID:oJKshqehO

>>473
Ａ助はまずちゃんとTVとPS3を買ってから意見を言おうなｗ

でないと議論する舞台に登れてもいないだろお前ｗ

489 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:01:46 ID:drVpkKnw0

グラは綺麗な方がいい
けどグラを綺麗にするために他を犠牲にするくらいならば、グラを犠牲にした方がいい

という単純な理論が理解できないんだよねえ戦士たちは
何故か「グラが汚い方がいいって言ってただろ」とかキチガイとしか思えないことを言い出すしw

490 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:02:06 ID:sysCcZVx0

>>481
日本じゃ出て無いだけで海外だとWiiとかDSでも
バンバン人をぶっ殺すゲーム出てるんだけどなｗ

491 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:02:20 ID:iorgV4ykO

>>486
UCは評価高いよ

492 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:02:27 ID:4s4lS4REO

>>477

だから、そういうことを言ってんのよ

しかし箱とPSのユーザーはかなり被ってそうだな

493 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:02:51 ID:XIwaDSPYO

ゲームみたいな不毛なことが出来るって幸せだろ

494 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:03:06 ID:EhUc/sEuO

スポは一人でやっても虚しさ爆発だから
ピンポンくらいか？一人の方がやりこめるのは

495 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:03:17 ID:afNyEoCt0

>>475　真実か分からんが開発者ブログで情報漏れてたな。
任天堂の次世代機としては間違いなくＨＤで出るだろうさ。

496 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:03:27 ID:dJk6IVJu0

>>489
レースゲームとかだと、グラを綺麗にする代わりに６０ｆｐｓを３０ｆｐｓに落とすとかは、
ありだと思うが。
対戦格闘だと、６０ｆｐｓを３０ｆｐｓに落とすのはダメだろうけど。

497 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:03:58 ID:drVpkKnw0

>>490
そんなのはわかってるよ
HD機に殺すゲームばっかりって話をしてるんだよ
アンチャ凄いって騙されて買ったけど結局TPSだったぞ

498 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:04:09 ID:sysCcZVx0

>>489
だけどグラが凄いゲームは大体出来自体も凄いよ。

FF13は聞く限りではグラだけが凄いような印象を受けるがｗ

499 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:04:47 ID:4s4lS4REO

>>486

嫌ならやらなきゃいいだろ

500 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:05:53 ID:drVpkKnw0

>>496
個人的にはそれはないな

昔FZERO64というレースゲーがあったんだよ。グラを犠牲にして60fpsを実現したゲームが
まあはるか古代のゲームだから知ってる奴のほうが少ないだろうが

501 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:05:55 ID:iorgV4ykO

>>494
ボーリング超オススメ

502 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:06:16 ID:sysCcZVx0

>>497
別にHD機でもSD機でも人殺しのゲームはそれなりに出てるし
そうでないゲームも沢山あるのに
片方だけ「そんなのばっかり」とか言っちゃうのはどうかと思うなあｗ

嫌なら選択肢は幾らでもあるんだぜ？

503 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:07:31 ID:RpIzpxRE0

グラはその時代の技術レベルにあわせて向上するのが当然、オタ向けとか面白さを犠牲とかは関係なく
水準に達しないと駆逐されていく、今は端境期で共存してるだけだと思う

504 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:07:53 ID:4s4lS4REO

>>494　

刀で切る奴や遊覧飛行も面白いよ

505 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:10:20 ID:iorgV4ykO

>>498
例えばね、真・女神転生４がPS3や360で出るとして
ストレンジジャーニーでは300体以上使えた悪魔が100体にまで激減したら無茶苦茶叩かれるよね。
そういう事を言ってるんだと思うよ。

PS2のＧジェネやPS3の無双５がそういう道を歩んで叩かれまくってたし

506 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:11:25 ID:/TT6P6qQ0

ま、今のままだと次世代戦争時に
サードもユーザーも迷わんよね
ライトゲー以外は他機種に注力するのは見えてるし

となると
売れるGCの道を辿る事になる

507 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:11:26 ID:Rt3hozKWO

2008の12/21発売ニンドリで確定していた2009年Wiiソフト販売予定。

1/15　悪魔城ジャジメント
1/15　Wiiで遊ぶマリオテニス
1/22　ハルヒの激動
1/22　アナザーコード
1/22　ラビッツパーティ
1/29　FFCCエコーズ
2/12　スケートイット
2/19　シムアニマル
2/19　ゾンビいけにえ
2/26　ワンピースEP2
3/26 ハルヒの並列

現在の来年Wiiソフト販売予定
1/14　ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞｸﾛﾆｸﾙｽ
1/28　ﾀﾂﾉｺVSｶﾌﾟｺﾝｱﾙﾃｨﾒｯﾄ
1/28　ﾀﾞﾝｽﾀﾞﾝｽﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝﾐｭｰｼﾞｯｸﾌｨｯﾄ
2/10　マッドワールド
2/10　ラジルギノアWii
2/25　ｽｰﾊﾟｰﾓﾝｷｰﾎﾞｰﾙｱｽﾚﾁｯｸ
2/25　GTI Club ワールドシティレース
2/25　大怪獣バトルｳﾙﾄﾗｺﾛｼｱﾑDX
3/18　ミッフィーのおもちゃばこ
3/18　スポアキミがつくるヒーロー

508 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:11:54 ID:sysCcZVx0

>>505
それは叩かれて当然だけど
300体使えた上でグラも良ければ一番でしょ？

509 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:13:28 ID:drVpkKnw0

>>507
来年は今年よりはマシかな
まあどっちにしろ酷いけど

510 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:14:16 ID:XIwaDSPYO

そんなの映像以前に計画自体が間違ってるだろ

511 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:19:08 ID:iorgV4ykO

>>508
使えるんならね。
でもそれをやる為にリリース期間が今までの２倍以上かかるとか、
スタッフを集めるためにペルソナスタッフやグローランサースタッフ、カドゥケウススタッフ、デビサバスタッフ、ライドウスタッフを集結させて
他のシリーズのリリースに支障が出る。
開発費が高くて大赤字。少しでも回収するために完全版商法やDLC商法をやったりする様になるなら勘弁してくれかな。

今までの製作スタイルからデメリットがユーザー的にも作り手的にも一切無いなら良いけど

512 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:37:33 ID:yt5Lp/cV0

新規に捉えたライト層をいかにゲーム好きに変えてソフト買わせるかなのに任天堂はそこを放棄したからな。
本体と自社ソフトさえ売れればいいんだろう。

513 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:41:22 ID:sysCcZVx0

>>511
んな事言い出したら
「悪魔の数をもっと抑えればもっと他のシリーズにも手を出せるんじゃね？」
的な話になるでしょ。

要はバランスの問題だわな。

514 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:42:00 ID:BtnUh+5W0

>>489
なんでトレードオフがあること前提？
理論も何もそこで既に破綻してるよ。
あるにしても、ジャンルやそのゲームの特性でバランス取りの最適解は違ってくるだろうに。

515 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:44:16 ID:DiqMYMqL0

なんで任天堂がサードのゲームを買ってくれるような層を育てなきゃいけないんだ？

516 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:45:49 ID:CxjpMYfI0

教祖岩豚「おーい！家畜共、餌（バーチャルコンソール）の時間だぞ！」
家畜豚「ブヒーブヒーン。おいしいブヒーン。流石任天堂神企業ブヒーン。」
崩壊したWii市場でワゴンに群がり爆死したサードの死骸を食べる家畜豚であった

517 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:46:34 ID:pxNCstJ20

Wiiかってもバーチャルコンソールばかり買ってそうだ

518 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:47:15 ID:iorgV4ykO

>>513
メガテンは悪魔の数の多さがウリの１つなんだから
それを抑えちゃ駄目だろｗ

絶賛されている真３だって悪魔の数の少なさは欠陥になってるんだし

519 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:48:29 ID:/TT6P6qQ0

>>515
そうすればサードソフトが集まるようになり
それを好む層も集まる
すなわち他ハードから客を奪える

520 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:49:25 ID:Z0NCgEDg0

>>515
何回もそこに行き着くんだけど
結局サードが売れないのはお客さんのせいらしい
どうせ社会人じゃないんだろう

521 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:50:10 ID:tlYeBC/C0

>>519
それは任天堂がやるべき事か？
失敗のリスクを抱えてまで

522 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:50:30 ID:o7hsAUql0

サードソフトが集まれば
Wiiユーザーは色々ソフトが遊べてうれしいし
任天堂の業績にもプラスになると思うけどな

523 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:50:32 ID:8o2gPGlk0

>>518
あのシリーズは悪魔の造形も売りの一つだと思うが。
グラをもっとシンプルにして数を倍にしろよとか言うのも違うでしょ？

上でも言ってるけどバランスの問題だってのに。

んで、破綻してると思えば買わなきゃいいだけ

524 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:51:17 ID:jYL/BN550

>>519
逆に言えば任天堂は任天堂のソフトだけで客が集められるから
サードほったらかしになったわけだ

結局サードソフトを好む層なんてものがもうほとんどいないんじゃないのだろうか

525 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:52:10 ID:tlYeBC/C0

実際罪罰とか出して牽引しようとしても失敗してる
ＦＥやゼルダもサードゲーに近い客層向けだけど、失敗の部類

526 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:52:21 ID:DiqMYMqL0

>>519
それは、やれば任天堂にとってはそれなりに見返りはありそうだけど、
やらなきゃいけないことじゃないよね？

サードの市場は他の機種にちゃんとあるんでしょ？

527 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:52:59 ID:uKs76mnN0

>>524
Ｗｉｉには殆どいないだろうな・・

528 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:53:12 ID:/TT6P6qQ0

>>521
いつの時代も
サードを引っ張るのはファーストの仕事

529 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:53:15 ID:tlYeBC/C0

完全無欠の勝ちハードが欲しいのもわかるが
今世代じゃそれは無いから諦めた方がいい

530 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:54:00 ID:iorgV4ykO

>>523
だから前作で良かったところを削ってまで見た目を良くする必要はないって話。
前作で悪魔が300体使えたんなら、それを維持しろって話だし。
無理に増やさなくても良いけど減らすなだろ。

実際、アトラスは今年はHD機に手をつけてないんだし

531 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:54:27 ID:tlYeBC/C0

>>528
逆
ファーストの出したソフトの隙間需要をサードが食い繋ぐ形

532 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:55:51 ID:8b5jWvoA0

>>522
だとしても任天堂がサードを育てる必要はない
てかサードだってプライドがあるだろ

533 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:55:52 ID:DiqMYMqL0

DSより前は、サードがハードを引っ張って命運を握っていた気がするんだが。

534 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:56:59 ID:MJOKKQFtO

任天堂もWiiユーザーもサードなんか信用してないよねー

535 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:57:04 ID:yt5Lp/cV0

>>526
だからサードが脱任してるんでしょ。
今後は６４やGCみたいな任天堂ゲー専用機になるよ。
自分だけよければ後はシラネ。なんてハード屋としてはどうかと思うけど。

536 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:57:40 ID:CxjpMYfI0

コラ！家畜！モンハンのワゴンの回収に行け。サボるなよ！後任天堂に全財産
送金しろ！

537 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:57:54 ID:tlYeBC/C0

>>535
＞自分だけよければ後はシラネ。
ああ、サードのことか

538 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:58:32 ID:x1O2+v6Y0

結局、任天堂がWiiやWiiのユーザをどうすれば
サードのゲームが売れるようになるって言うんだい？

539 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:59:11 ID:iorgV4ykO

>>532
というか、具体的に任天堂がサードにどういう事をやってやれば良いのかね？
アホ助やDAKINIは儲けてるんだから金をばらまけ。って言いかねないけどｗ

540 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:00:06 ID:vH1hzKWpO

サードのソフトを好む氷河期世代が社会人になって
他に金使うようになったからな
ゆとり世代はPSPしかやらないし

541 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:00:08 ID:BtnUh+5W0

任天堂がサードの支援ねぇ…必要ないと思うけど。
クラコン標準装備にするとかどう？

神たる任天堂の利益が減る！リモコンを否定するのか！とか言う奴が出てくるのかなｗ

542 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:00:30 ID:XIwaDSPYO

そもそもwiiは任天堂専用機上等で買ったからな
SFCの頃はまた違ったけど

543 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:00:57 ID:tlYeBC/C0

サード支援したら裏切られるからな

544 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:01:32 ID:DiqMYMqL0

PS2の頃から始まってたと思うが、
ディティ－ルを作りこむのにリソースを割く分、ゲームの規模を小さくするケースが
結構多くなってきてない？
特にRPGのようなジャンルで。
もともと一本道のステージクリア型で作れて元々の規模もそれ程大きくない
アクションのようなジャンルでは影響は少ないみたいだけど。

545 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:01:50 ID:iorgV4ykO

>>535
任天堂ってサードに開発資金を渡したり技術協力をしたり広告展開をしたりとか、最低限の協力をやってるとは思うが
これ以上具体的にどういう事をやればいいんだ？

546 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:03:03 ID:/TT6P6qQ0

>>543
裏切るってのは他ハードに逃げることか？
GCはハードを普及させられなかったんだから
逃げて当たり前
サードは利のないところに留まらない

547 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:03:12 ID:tlYeBC/C0

かつてはセガもサード裏切りで泣いた
今はＭＳがそれに近い
サード支援にいったい何のウマミがあるというんだ

548 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:03:20 ID:Hl4sqz3o0

任天堂の名前で売ってみるとかｗ

549 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:04:11 ID:iorgV4ykO

>>548
タクトオブマジックとかでやってるじゃないか

550 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:05:03 ID:DiqMYMqL0

>>535
脱任も何も、はじめからそれ程任天堂ハードに肩入れしてないでしょ。
Wiiもは始めから64やGCと同程度には任天堂タイトル専用機だよ。
ただ、専用機のまま思いのほか売れてるけど。

551 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:06:19 ID:jYL/BN550

任天堂のゲームならなんでも売れるってわけじゃないからなぁ
なぜ売れるのかってのは本質的な問題だが
それが分かれば苦労しないか

552 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:06:28 ID:tlYeBC/C0

>>546
そんな程度なら可愛いもんだ
散々金と仕事を貰っておいて、
その後敵対して市場システムごと改変しようとした蝙蝠野郎に比べれば

553 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:07:49 ID:MJOKKQFtO

Wiiユーザーのサイフを圧迫するから任天堂はソフトを出すなとか言うかな？

554 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:08:57 ID:DiqMYMqL0

ファーストはサードに支援して当たり前、
サードはファーストを裏切って当たり前・・・

サードって一体・・・

555 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:09:06 ID:sz1WGRFK0

>>548
もうやってるし、任天堂製であれば売れるというものでもないという結果も出てる
ファーストだって苦労してるのに、サード支援とか馬鹿げた話だと思うが

556 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:09:14 ID:BtnUh+5W0

伝説の裏切りといったら飯野だな。

557 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:10:03 ID:CxjpMYfI0

任天堂にもっと尽くせよ！糞家畜が！全財産任天に振り込め！キャハハハハッハ

558 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:10:57 ID:lkR5W6or0

今の任天堂のゲームの売れ方って、たまごっちとかと一緒だと思う。
Wiiを持ってるから次のゲームを探してるんじゃなくて、
流行してるおもちゃがたまたまWiiのゲームだったってだけ。

だから、流行に乗れないゲームが全て壊滅状態になる。
流行なんて年に何十本も作れるものじゃないのに、
開発費だけが増えていくからこのままじゃゲーム業界は先細りになってしまう。

559 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:12:36 ID:vH1hzKWpO

今サードのソフト買ってるような層はテイルズファンみたいなのだろうけど、
新作出るなら箱ごと買う
完全版ならPS3も買う
だけど新作でも任天堂だけはカンベンな
って状態だからなあ
かってのセガユーザーみたいだ

560 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:13:59 ID:CxjpMYfI0

任天堂にもっと尽くせよ！糞家畜が！お前ら任天に迷惑ばかりかけてんだから少しは恩返ししろよ！役立たずの家畜がよ！ぜんぜんお前ら尽くしてねんだよ！全財産任天に振り込め！キャハハハハッハ

561 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:14:11 ID:/TT6P6qQ0

>>554
サードってのは要はテナントみたいなもの
ファーストは来てくれるように好条件を提示する
乗るも逃げるもサードの自由

562 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:14:47 ID:kNh20It90

>>473
HDだから面白かったゲームもないだろ

563 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:15:15 ID:WCSSKzlRP

>>558
任天堂の売れ方がブームだからゲーム業界はそのうち壊滅か。
つまり任天堂＝ゲーム業界か。他のメーカーってすさまじいボンクラなんだな。

564 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:15:52 ID:Z0NCgEDg0

サードが自らWiiから離れてほかを模索することを決めたんだから
静かに見守ってあげるのが筋じゃないだろうか
個人的な意見を言えばPSPやDSと素直に携帯機を戦場にすべきじゃないかと思うが

565 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:17:57 ID:tlYeBC/C0

もうファーストにとってサードのロイヤリティがドル箱でお得意様って状況でもなし
そんなに血眼になって呼び込む必要ってあるのかな？

566 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:18:47 ID:JkyprEM+O

Wiiが任天堂専用機になってPS3がサード連合軍になれば
むしろバランス取れるし、両機持てばいいだけだから
ユーザーとしては有難い。

だがサードがそれで食えて盛り上がるかと考えればまた別で、
深刻な開発力の低下が事の本質なのは結局変わらない。

567 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:19:19 ID:14eLDtp70

そもそもサードパーティーという呼び名からして
裏切りも何もないような気がするが

568 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:20:06 ID:DiqMYMqL0

>>561
だったら好条件のファーストを選べば良いだけじゃん。
そして、サードはそれをしてるんでしょ？
テナントだってそこで商売する商品の売れ行きまでは
保証されんでしょ。

任天堂がこれ以上何かしなきゃいけないことってある？

569 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:21:30 ID:tlYeBC/C0

サードは基本蝙蝠野郎なんだから
過保護にしてやる必要なし

570 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:22:10 ID:X0gT8wcu0

ＴＯＧが箱版ＴＯＶよりも売れてないのはショックが大きい

571 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:22:20 ID:/TT6P6qQ0

>>568
これ以上何もしなけりゃ状況は変わらず
サード離れが加速するだけ
それで任天堂がいいってんなら何もしなくていいだろ

572 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:22:32 ID:DiqMYMqL0

>>566
> Wiiが任天堂専用機になってPS3がサード連合軍になれば
> むしろバランス取れるし、両機持てばいいだけだから
> ユーザーとしては有難い。

これって、64GC同様、最初からそうなってないか？

573 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:24:26 ID:xVFpSocz0

64のころから何も変わってないなw

574 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:24:31 ID:umzCGzHw0

Wiiでは出さずDSだけで出し続けるレベルファイブはユーザーの空気を読めてるって事か
たぶん1年前以上から未定のままのイナズマブレイクも出さないだろうな

575 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:24:39 ID:DiqMYMqL0

>>571
オレの認識では、サードは離れるも何も最初からたいして任天堂にくっついてないと
思うんだが。

今の状況から、さらにサードが離れたとしても今とそれ程何かが変わるとは思えないよ。

576 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:25:21 ID:AL0gRcgt0

事実、サードはＷｉｉから続々と手を引いてるじゃないか
最初から離れていたレベルファイブの好調さは偶然じゃないね。
全滅といってたのに今期もいろいろ出したバンナムはあほとしか言いようがない。

577 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:25:32 ID:drVpkKnw0

SCEやMSがサードのために何かやったんだろうか？

578 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:26:11 ID:tlYeBC/C0

離散するほど注力してないよなサード

579 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:26:29 ID:MJOKKQFtO

テイルズ好きなWiiユーザーは既に他機種持ちだから仕方がない

580 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:26:52 ID:X0gT8wcu0

結局、「開発費が安いからＷｉｉにサードが集まる」とは何だったのか・・・

581 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:27:34 ID:9VcTIoF+0

>>577
ＭＳはもうそれこそ、やりまくりだったんじゃなかろうか？

582 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:27:39 ID:tlYeBC/C0

安くないよ実際
ＰＳ２とトントン

583 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:27:55 ID:x1O2+v6Y0

>>577
開発費の丸抱え？

584 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:28:16 ID:e2Cz95+z0

でも前期黒字出したサードって
wiiでヒット出したカプコンだけだよな

HDの開発なんか実入りが少ないんだろうな･･･

585 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:28:36 ID:/TT6P6qQ0

>>575
>>506に書いたように
次世代機戦争では確実に悪影響
ライバルハードを生かす事になる

586 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:29:08 ID:X0gT8wcu0

今回のＷｉｉショックは「開発費の高低よりも大事なものがある」ということを
我々に教えてくれた

587 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:29:42 ID:TG885Vd/0

DSの時代ですね、解ります

588 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:29:49 ID:tlYeBC/C0

スクエニだっけ？ロイヤリティの減免要求したの
普通ありえないだろそんなの
でもそういうのがしれっと出てくるって事は、
今までそういう支援をしてきたことの裏返し

589 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:30:30 ID:4RHecGM+O

>>562
それは間違いなくあるでしょ
FPSやTPSなんかが代表例

590 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/12/28(月) 12:30:53 ID:swCrX2W10

>>483
いえいえ、坊やは馬鹿だからわかってないけど一般層はWiiがHD対応でも買ってたからね。

591 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:31:20 ID:MJOKKQFtO

次世代、あるといいね

592 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/12/28(月) 12:31:59 ID:swCrX2W10

>>489
グラを犠牲にすることで得られるモノってなんですか？失笑

そもそもグラフィックのHD化なんてささいなことなんですよ。
それで犠牲になるモノなどありません。

593 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:32:26 ID:lkR5W6or0

レベルファイブは芸能人の起用やコロコロなどとの展開で流行を作り出すのがうまいのよ。
だけども、俺らみたいなゲームが好きな人からするとそういうゲームしか売れなくなって、
多種多様なゲームがでなくなってしまう状況は本気でやばいと思うよ。

594 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:32:41 ID:Z0NCgEDg0

その次世代っていつ出るんだろうか…
今のSCEにそんな体力し、任天堂はそこまで焦ってない
むしろ自称ゲーマーの多いPS3の次世代機の方がひどい事にならないか？
PS3売り上げナンバー1のFFの購入層が20代後半や30代前半に集中してることから新規層を取り込めてない
固定ファンがそのまま年取っただけの市場に活路はあるだろうか？

595 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:32:43 ID:GRhVf9uK0

Wiiは良ゲー作ったとしてもCMしなきゃ爆売れはないだろな
ライトユーザーがわざわざゲーム情報なんて調べないだろうし

596 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:32:48 ID:tlYeBC/C0

>>592
ブログをＨＤ化してから言ってくださいね

597 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:32:59 ID:wUlRWfjF0

SD画質なのはまあいい
Wiiはあのネット仕様のクソさ加減をどうにかしろ

598 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/12/28(月) 12:33:15 ID:swCrX2W10

>>593
一般層を騙すような売り方をしてきた結果が任天堂のごく一部のゲームしか売れない現実だからね。

599 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:33:22 ID:9VcTIoF+0

>>584
カプコンはＨＤの方でも
ロスプラ、デッドラ、ＤＭＣ４、バイオ等で
随分、稼いでる印象があるけど
実際は違うの？

600 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:33:37 ID:IeX3SGIvO

任天堂ハードって本当に最後はファーストの一人勝ちになるな
でも信者も任天堂もそれで満足してるんなら、それでいいんじゃない
サードいらないって言ってたし

601 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:34:28 ID:dn0SI8GVP

ID:hVBZzE760は結局逃げたのかつまらんｗ
豚はこんなのばっかだよHDにコンプがあるのかHDだからと言って面白くなるわけでは
ないのに！て念仏のように繰り返してアホかｗ
画質を上げる事によって面白みが増すゲームなんざいくらでもあるだろ
おまえら次世代Wiiが箱PS3並の性能もしくは上回る性能だったらどうすんのｗ
HDだからと言って面白いはずない！旧Wiiの方がよかったって叩くの？w
もしくは手のひら返してHDマンセーするの？w

602 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/12/28(月) 12:34:38 ID:swCrX2W10

>>600
一人勝ちの結果ユーザーが満足できているかと言えばねぇ・・・。
たまにしかゲームしない層はいいんだけど、ゲームファンで任天堂のゲームだけで満足できる人はいないね。

603 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:34:49 ID:TG885Vd/0

FF13とかwiiとか元からのゲーマーを排除し過ぎたな
ライト層の人がゲーム買うのは『他の人も買ってる』って理由だから二極化になるのは当然だねぇ

604 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:36:15 ID:tlYeBC/C0

コアゲーマー向けソフトってのがサードの重荷になってるだけなのに
それでも求めるか

605 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:36:17 ID:a9I8It64O

>>601
例えばどんなのがあるの？

606 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:36:35 ID:BwjnKFim0

メガテンの話になってたが、未だにSD機のような中途半端なグラじゃもう満足できないよ
当時神だったFF7が今ではプレイするのもしんどくなってるように
少し扱える数は減っても、綺麗な悪魔が見てみたいわ

607 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:36:39 ID:DiqMYMqL0

>>585
売れるGCで十分じゃん。
売れるGCとコアゲー向け他社ハードが並立するんでしょ？

ライトゲー以外って言い方してるけど、そのライトゲーの方がユーザー人口が
圧倒的に多いんだぞ。

608 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:36:56 ID:ltDUYGmwO

PCエンジンSG＝Wii HD

609 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:37:10 ID:e2Cz95+z0

589 名前：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 17:45:13 ID:km8D52D10
■無題
親父は一昨年癌で死んだよ
母さんは無気力になって俺を見ても何も言ってくれない・・・

もういいだろ、ほっといてくれよ
いいだろ自分のブログでくらい
俺SUGEEEって書かせてくれてもさ・・・

asukesama 2007-12-23 00:25:42

610 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:38:48 ID:jYL/BN550

>>600
信者っていう煽る言い方は気に入らないが
実際Wiiユーザーの多くは
任天堂のゲームしかやらないようだ
サードのゲームは売れないのだからおそらく正しい
で任天堂はゲームが売れるからそれでいいとすると
実際サードがいなくても任天堂とWiiユーザーにとっては何も困らない状態なわけだ

困るのはここにいるようなゲーマーだけなわけで
ゲームを買わないのはゲーマーが悪いのか
それともつまらないゲームしかないのが悪いのか
って話をずっとしているわけよ

611 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:39:29 ID:Z0NCgEDg0

そのゲームファンってWiiとPS3の販売台数見たら
結局ライトユーザーの半分にも満たないじゃない

612 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:41:04 ID:TG885Vd/0

ゲームファンとライトユーザーが年間に買うゲームソフトの数は違うだろ

613 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:42:02 ID:/TT6P6qQ0

>>607
それでいいならいいよ
俺はかつてのトップハードのように
ほぼ全てが集まるハードを目指すべきと思ってるから不満なだけ

614 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:42:32 ID:a9I8It64O

答え無しか。具体的にと聞くと大抵は黙るね。

615 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:42:41 ID:lkR5W6or0

ライトユーザー向けソフトこそがサードの重みになってるのが実際だと思う。
それを売るには、宣伝にお金をかける必要があるわけだけど
今のサードに宣伝にお金をかけるだけの資金の余裕があるだろうか。
古い考え方を持った経営陣がそれに踏み切れるだろうか。

ただ、旧来のゲームファンがやりたいゲームを作ってるのが、
そういうサードで、だんだん時代遅れになりつつある・・・

616 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:44:51 ID:jYL/BN550

>>612
買う数の問題じゃないんだと思う
ゲームファンは任天堂のゲームだけでは満足できない
つまりサードのゲームが必要
サードはゲームファンのために頑張ってゲーム作ってください

でサードはゲーム作ったのに売れないわけよ
サードはゲームファン向けにゲーム作ってるのに売れないのは
ゲームファンがゲーム買わないからのはずなのに
そのゲームファンはライト層がゲーム買わないのがいけないっていってるわけだ

617 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:44:59 ID:DiqMYMqL0

>>613
それって、任天堂が目指すべきなの？
例えば、SCEが前世代機から引き継いで今回も目指すってことでもいいんじゃない？
幸いサードの協力もより得られてるワケなんだからそっちの方が早道だと思うけどね。

618 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:45:20 ID:tlYeBC/C0

>>613
全部が一つに集まるのが幸せなことなのか？って思うがな

619 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:45:21 ID:VJQL3Vyf0

そもそもがwiiで出たサードの大作本編はモンハンくらいしかない、あとは手抜き外伝
この状況でサードが馬鹿売れするほうがおかしいだろ、常識的に考えて

620 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:45:53 ID:drVpkKnw0

PS3の有力ソフトの売れ行きを見ればわかるけど微減程度でそんなにPS2時代と変わってないよ
要は今のHD機の普及台数=コアゲーマーの数ってだけ

問題は開発費と開発期間が激増して従来のゲーマー層だけじゃペイしづらくなったってだけ

で、ゲーマー層を増やそうにもHD機にいないから増やせないという

621 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:46:05 ID:DiqMYMqL0

>>616
なかなか鋭い指摘だね。

622 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:46:19 ID:fglI1q6W0

とりあえず１００００本売れたらペイできるぐらいで作ればいんじゃね。
それが技術力だろ。

623 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:47:25 ID:4b8btphH0

>>612
たくさん買って支えてやれよw

624 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:47:38 ID:IeX3SGIvO

CMに煽られてWii買った奴等はそもそもゲームがしたくて買ったんじゃない
Wiiが欲しくて買ったんだ
ゲーマーはゲームの為なら寝食削ってでもゲームを買う
でもWiiを買った多くの奴等はゲームを数ある娯楽の一つとしてしか見てない
そんな奴等に買わせるにはアホほど広告うってようやく五分
それができないメーカーは勝負の舞台にすら立ってない
任天堂ハードでゲームを売るってのはそういうことだ

625 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:49:12 ID:3ziqgdgUO

>>614
携帯からだけどスポーツ系やFPSTPSリアル志向のカーレースゲーとか
あとグラというかマシンスペックの問題だがデッドラもだな箱版やった後Wii版するともはや閉口するしか…
アンチャのような映画体感もグラが面白さに直結するな

626 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:49:17 ID:gaunXKsx0

PS3のゲームはCM打たなくても売れる（ｷﾘｯ

ですか。バイオやFF等PS3ソフトのCMもいやというほど見たぞ

627 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:49:47 ID:a9I8It64O

>>622
そんなん今時、携帯機でも無理だ。
DSですら開発費は上がってきてるのに。

628 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:50:36 ID:drVpkKnw0

Wiiで出してもHDじゃないから手抜きと思われてるんで売れるわけがない
実際に手抜きじゃなくても手抜きと思われてる時点で同じ
まず本気と思われないと。

で、任天堂が口と金出しても本気って思われない。
だからサードが自力でやるしかない
でもサードはそんな努力するくらいならHD機で作る。

要は任天堂機でサードが売れるようになることは一生ないってこと

629 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:50:46 ID:Hl4sqz3o0

>>624
んーつまりWiiのサードがゲーマーが買ってくれるゲーム作らないのが悪いってことかな？

630 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:51:23 ID:DiqMYMqL0

そんなにゲームの為なら寝食削ってゲームを買う層だけが重要だと思うなら、
そう思う奴らだけで、その層の量的拡大に努めろよ。

631 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/12/28(月) 12:51:40 ID:swCrX2W10

>>629
Wiiじゃショボすぎて目の肥えたゲーマーを満足させられないんだよ。

632 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:52:11 ID:gaunXKsx0

>>625
こけしみたいなグラのWiiスポ、おもちゃみたいな車しかでてこないマリカに
ぼろ負けする時点で、FPSTPSしかないんじゃね

633 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:53:02 ID:TG885Vd/0

>>616
ゲームファン向けにゲーム作って売れないって何を根拠に言ってんのよ？
どんなゲームよ、ゲームファンってのは単に普通の人よりゲームしてる＝ゲームに費やしてる時間・金が多い人だろ

634 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:53:12 ID:Z0NCgEDg0

PS3の2009年売り上げトップ10見ても新規はベヨとアンチャだけ
アンチャはあれだけ凄いゲームで海外でも賞を総なめにしてるのに14万本
10タイトルのうち4タイトルは30万本にも満たない
プレイヤーが保守的なの事にWiiもPS3も無いよ

635 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:53:15 ID:XeBmntN9O

マリオとか体重計とか買ってﾊｲ終りってユーザーが半端なく多いんでしょ

636 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:53:46 ID:oJKshqehO

なんかまた暴れてるけど、そんなアホ助が今年１番遊んだゲームが
実プレイ時間130時間越えを自慢していたマリオカートWiiな皮肉ｗｗｗ

637 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:53:48 ID:a9I8It64O

>>625
なるほど。確かにそれらは性能の恩恵を受けやすいジャンルだからなあ。
ただ、それで面白くなるかは、やっぱり作り方次第だと思うな。

638 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:54:41 ID:r+keg+Wi0

>>612
そうかね　ゲームファンってレベルが上がるほどゲーム買わなくなるんじゃね。
こういうゲームはやった事あるしプレイしなくてもどんなゲームか動画見ただけでわかるとか言ってね。

かといってクリオスタシスみたいなゲーム探す能力持ってる奴も少数。
http://www.4gamer.net/games/039/G003928/20091030023/
ファミ痛レベルしか見てない自称ゲーマーが多い。

639 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:56:24 ID:Nbt2IgwKO

なんだMH3のためにWii買った俺は異端だったのか
でも確かに任天堂のゲームも面白いな
買ってよかったわ

640 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:56:26 ID:29hNpUVN0

任天堂とごく初期のWiiサードのせいで、Wiiって手抜きでいいんじゃん？
とサードに思わせてしまったのが致命傷であり綻びの始まり

641 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:56:32 ID:drVpkKnw0

Wii向けでどんなに出来がいいゲーム作っても
「PS3に移植される！」って言う奴は出てくる。実際にされることもある
だからゲーマーの大半はWii版を買わないで待つ

任天堂の場合は移植があり得ないからWiiで素直に買う
移植のことなんか考えない（当たり前だ）

642 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:56:42 ID:IeX3SGIvO

>>629
違う
いくらゲーマー向けに作ったってそっちはそっちで「Wiiだから」買わない
任天堂はカジュアルユーザーに舵を切りながらも
既存のゲーマーを捨てるのは惜しがった
でもそれを両方取るのは無理だ
WiiがWiiである以上、コアゲーマーはついてこない

643 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:56:48 ID:3ziqgdgUO

>>632
だからリアル志向のって言ってるじゃんw

644 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:58:42 ID:jYL/BN550

>>633
PS3もWiiもサードのゲームはミリオン行かないだろ（FF13は除く）
それはサードのゲーム（ゲームファン向けのゲーム）が売れないってこと
割合の問題じゃなく絶対数としてね

つまりゲームファンがゲームを買ってないから売れないのならまだ救いはある
売れるゲームを作ればいいからだ
問題はゲームファンがゲームを結構買っているのに現在の状況だと困るわけだ
それはもうゲーム業界が現在の規模と保つのが困難ということになるから
後者の場合またゲームファンの数を地道に増やすところから始めないといけない

645 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 12:59:49 ID:a9I8It64O

でもまあ、はっきりしてるのはゲーマー相手だけじゃ、やっていけませんって事だよね。
これはWiiだけでなく、全機種に言える事。

646 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:00:15 ID:gaunXKsx0

>>642
じゃあ自称コアとやらが切り捨てられて終わりだな。どこもかしかも大赤字だし
倒産すればコア向けとやらの金ださないごみども向けは誰もださなくなる

647 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:01:56 ID:TG885Vd/0

ゲーマー層なんて一般層の１０％も居ないだろ、一般層込みで大ヒットした商品を基準にしたらそりゃ売れないわな
ゲームが１０本出たら９本は糞だろ

648 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:02:06 ID:3ziqgdgUO

>>637
作り手次第はその通りなんだけど｢もっとリアルにしたい｣という制作側の要望により答えられるだろって事
煽るような書き方したが俺はWii自体を否定してるわけじゃないからな
マシンパワーが上がって表現出来る幅が増えた事により面白くなったゲームがあるのも事実だろ

649 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:03:39 ID:gaunXKsx0

>>648
売上が前作割れしてるシリーズがほとんどなのにか。

650 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:03:59 ID:r+keg+Wi0

ゲームファンがそんなにゲームを買ってるならPS3や箱の惨状は無いっての。
今起きてる問題は君らの言うゲームファンがサードのゲームに飽きて買わなくなったって事。

651 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:04:46 ID:drVpkKnw0

実際に開発者がWiiで作るのが嫌というのもある

652 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:05:20 ID:Z0NCgEDg0

>648
それはその通りだね
そこまで付いて行ける人が減ったのかもしれないけど

653 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:05:54 ID:a9I8It64O

>>648
それは確かにね。そこは今のWiiでは実現出来ないところだ。

654 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:07:15 ID:29hNpUVN0

正味の内容が同じようなもんで次世代機とWiiだったらWii版を買う理由が
各本体を持ってるか持ってないか、それ以外にないのが物語ってる
リモコンがそこにあたる予定だったんだろうけど、大抵遊べるゲームはクラコン推奨っていう
BASARA3とか、本体両方持ってたらWii版を買う理由が思いつかない

655 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:08:23 ID:r+keg+Wi0

>>651
逃げだね。
かつてFCで作ってた奴らはそんな弱音ははかなかった。
FCなんて性能低いから嫌。俺が求めるような凄いゲームは作れないんだよな。

俺が作りたいゲームはパソコンで出す！
アーケード以外はゲームじゃない！
結局こういうオナニー開発者ばっかなんだろうな。今のサード。
なんでファミコンで頑張ったみたいに低性能のwiiで頑張れないの？

656 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:09:54 ID:29hNpUVN0

>>655
フォトショがあるのにプロが窓ペイントで仕事したくないだろう。ペイントしかないなら別だけど

657 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:10:21 ID:rugdaeKD0

>>655
Wiiユーザーに受けないの分かってるからじゃね
実際コア向けゲーはまるっきり売れんし。
そりゃある程度シンパシーがある客が多いハードで出したいだろ

658 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:10:28 ID:/TT6P6qQ0

結局スペック戦争では
その客層から価格が制限される任天堂はどうしても不利
だからWiiの方向に舵を切ったわけで

なおかつスペックも負けないようにって要求は
土台ムチャではあるんだよな

659 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:10:46 ID:vWG04usD0

「こんなにお金をかけました」ってことしか売りに出来ないサードに
とってはWiiはソフトを売りにくいハードかもね。
HD機ならお金をかけた感が見た目にわかりやすいから。

660 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:11:13 ID:TG885Vd/0

だってコアゲーマーは嫌いだろWiiのコントローラーもかもし出す雰囲気も

661 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:11:37 ID:Lv5g1tty0

卑屈なレスが続くな

662 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:12:03 ID:Z0NCgEDg0

さっきまでゲハっぽくない良さげな討論だったのに・・・

663 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:12:41 ID:r+keg+Wi0

>>656
はぁ？そんなのは開発機のソフト依存なんだが。
ゲームを動かす本体関係ない。

そもそも和サードはHD機使えるような技術も無いんだから
かえって好都合だろっての。
アサクリ2やMW2見た後に和サードのゲーム見るとホント恥ずかしくなってくるよ。

664 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:12:46 ID:a9I8It64O

>>654
意外なのは、同じくクラコン推奨な無双3が売れてる事かなあ。
もちろん、無双というブランドで見れば満足の行く売上ではないが、
それでもサードが売れないと言われるWiiで、20万本は超えそうだし。

665 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:12:51 ID:GxFiF9v90

俺も前まではSD画質だろうがHD画質だろうが関係ないと思っていたが
実際にHDテレビに買い換えたら別世界だった
もう地上アナログでテレビなんて見れないし
ボケボケの画面のWiiでゲームするのは辛いと感じたよ

666 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:13:42 ID:drVpkKnw0

ここ数年サードの実験作がものすごい減った（特にHD機）から今後が楽しみ
絶対先細るからね

667 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:13:42 ID:eK1l36D30

海外でもWiiのサードは苦戦していたような

668 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:14:35 ID:14eLDtp70

商売の話をしていたはずなのに
何ですぐにハードスペックの話になるんだ

669 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:14:35 ID:drVpkKnw0

>>665
よっぽど目が悪いんだな
もしくはスケーラ酷いTVなのか…

670 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:15:07 ID:rugdaeKD0

自分がコアゲーマーだとは思わないが
ハードとしてのWiiは大嫌いだ
今まで触ったゲーム機の中でも最悪の部類に入る
自分で買う前までは単に無関心だったが買ってから大嫌いになった

671 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:15:10 ID:r+keg+Wi0

和サードが無理してHD機という同じ土俵で洋ゲーと争うと
そのショボさがいっそう際立つから逆効果なんだよな。
wiiならしょぼくても許される。

そもそもムービー入れたいんならプリレンダしとけばいいだろっていう。
HD機である意味なし。

672 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:15:44 ID:Z0NCgEDg0

ビジネスの話から性能、そして感情論へ・・・

673 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:15:47 ID:tlYeBC/C0

静止し続けるタイプのゲームでもない限り
ボケボケとかはっきりはワカランのだが

674 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:16:08 ID:iorgV4ykO

>>593
ゲーム好きしか見向きもしないようなゲームしか出なくなる方がよっぽどマズイだろ

675 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:16:22 ID:a9I8It64O

>>667
コア向けはね。パーティーゲーや音ゲー、一部のスポーツゲーは売れてるよ。

676 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:17:31 ID:drVpkKnw0

ハードとしての好き嫌いっていうのがよくわからんが

677 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:18:04 ID:29hNpUVN0

>>671
HD機をグラだけだと批判するお前がグラしか見てないっていう

678 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:18:12 ID:iorgV4ykO

>>595
CMも広告展開もやらないでバカ売れしたゲームってあったっけ？

679 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:18:15 ID:TG885Vd/0

コア向けゲームって例えば何だろうね、ストリートファイターシリーズとかそうか？

680 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:18:17 ID:tlYeBC/C0

ソフトを再生するだけの器に好き嫌いとかあるんだ

681 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:18:20 ID:pxNCstJ20

>>655
>なんでファミコンで頑張ったみたいに低性能のwiiで頑張れないの？
アイデアと小細工で性能を埋められる時代じゃないよ

682 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:19:30 ID:iorgV4ykO

>>681
じゃあ何で任天堂だけはバッチリ利益を出せてんの？

683 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:19:49 ID:/fE0OyF00

レギンレイヴを見て思うが任天堂が一社で全方位カバーしちまう時代が本当に来るんじゃね？
小売もそっちの方が嬉しいんだろ？

684 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:20:29 ID:umzCGzHw0

>>667
でもニ○ニ○でHD機の世界売上ランキング50を見たが
日本のゲームが殆ど入ってなかった
この事態をメーカーはどう思ってんだろ、最近洋ゲーが凄いってよく聞くし

685 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:20:31 ID:iorgV4ykO

>>679
スト４はスト２直撃世代なライトユーザーを相当意識しまくってるぞ

686 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:20:38 ID:yt5Lp/cV0

>>670
周辺機器商法やらDLゲーが買った本体だけでしか出来ないとかユーザーに優しくないよね。

687 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:20:53 ID:a9I8It64O

本当に深刻なのは、コア層を取れない任天堂ではなく、
ライト層を取れない他メーカーだからねえ。

688 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:21:03 ID:r+keg+Wi0

和サードの得意なゲームを考える。
リアルじゃないアニメ調でムービー多用で洋ゲーのような物理演算を使わない
単純なシステムと手作りMAP。

マジでHD機の必要性が無いもんな。テイルズなんかその典型だな。
wiiでも十分っていう。
問題があるとすればPSで育ったユーザーが嫌ってるってだけ。
ほんとうにそこの感情論だけ。
でもそんなのは無視していいんだよね。
もう明らかに新規を獲得する方が重要だから。
それは過去のユーザーに頼って失敗したPS3の惨状を見て過去のユーザーは当てにならないとわかったから。

689 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:21:09 ID:nkSZo14U0

「ファミコン世代の大きいお友達に媚びてるだけで新規獲得の努力を全くしてない」と
そう言って脱業界するわけだわ

690 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:21:42 ID:Z0NCgEDg0

Wiiで頑張れないんだったら他のところを模索すべきで、サードは現にそうしてるから良いと思うんだがな
そうして移動したサードがPS3やPSPで復興するか否かが分からないとここでの争いは不毛なまま
仮に復興すればやっぱりWiiじゃダメだったってなるし、潰れていったらゲーム業界全体がダメなんだってなる

691 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:22:18 ID:tlYeBC/C0

ファミコン世代も４０台突入で
もういい加減購買の中心を張れなくなってきたからな

692 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:22:21 ID:29hNpUVN0

ファミコンで頑張ったっていうか、当時ファミコンってハイスペック機だったんじゃねえの？
MSXメタルギアを振り返って小島が、MSXの色数も音源もショボくてファミコンでやりたかった・・・
とか言ってた気がするが

693 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:23:29 ID:bs2f0ha1P

>>687
それは双方ともに努力しろとしか

694 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:23:42 ID:tlYeBC/C0

マーク３の方が上だったな

695 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:23:50 ID:4s4lS4REO

>>651

今は開発者自身が肝オタだからね
オタによるオタのためのオタゲーしか作くりたくないし
また能力的にもそれしか作れなくなっている
これじゃぁサードが衰退するのも仕方ない

696 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:26:14 ID:r+keg+Wi0

>>684
HD機で洋ゲーするくらいの本当のコアゲーマーはもうほとんど洋ゲーしかしないだろうね。
和ゲーなんてちゃちいんもん。やってられない。

結局和ゲーが戦う事が出来るのはそういうコアゲーの世界じゃなく
物凄くライトよりな新規一般層狙いの分野だってことに早く気がついたら良い。
HD機で無理して洋ゲーと争うなんて間違ってるとしか言い様が無い。

和サードで最も売れたゲームはクッキングママ。
2年で累計700万本だってよ。HD分野で勝負さえしなければ芽はあるという事だ。

697 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:26:18 ID:xVFpSocz0

ファミコン世代のターンもそろそろ終わりだな
次ぎに来るのはプレステ世代

698 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:26:19 ID:Z0NCgEDg0

レイトン作ってるところの人ってゲームやらない人なんだったか・・・
やっぱりそういう人が一人くらい居ないと世間とのズレが出てくるのかね
FF13にもそういう人がいたっけな

699 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:26:47 ID:29hNpUVN0

そもそもゲームの衰退ってゲームがサブカルの範疇から抜け出てきてからだろ
ゲームが熱かった時代を考えてみろよ。親子でゲームなんてとんでもない、親から目の敵にされて
喧嘩するとアダプタ隠されて発狂してたような時代だ

700 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:27:05 ID:a9I8It64O

>>690
まず、PSPは海外では死んでいるから、国内だけで採算取れる作りでないときつい。
故に移植中心な展開になる。
PS3の方も、開発費の問題でPS3単体ではまずやっていけない。
360とのマルチが基本になるだろう。

701 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:27:53 ID:4s4lS4REO

>>683

wii後継機ではそうなりそうだよな
さすがの任天堂も売れないのを市場や任天堂のせいにしてる
ゆとりサード連中にたいしていい加減辟易してるだろうしな

702 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:28:25 ID:Z0NCgEDg0

>>699
マジでそんな事あったわｗ
懐かしいｗ

703 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:28:53 ID:pxNCstJ20

実際今の子供って何をやって遊んでるとおもう？

704 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:29:00 ID:eK1l36D30

>>688
和サードの弱点として、PCベースの技術が希薄だからな
とはいえ、開発者はDirectXの知識がないわけじゃないし360でも和ゲーがこれだけ出てる

そこを無視してWiiに引き篭っても、さらにガラパゴス化が進むだけでいいことは何も無いと思うよ

705 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:31:07 ID:/fE0OyF00

>>704
ガラパゴス諸島がユーラシア大陸よりデカイっていう、、、

706 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:31:18 ID:drVpkKnw0

Wiiの開発機はMACらしいからな

707 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:32:21 ID:29hNpUVN0

>>688
せめてもう少し調べるなりゲームプレイするなりしてから言えよ。物理演算も
バンナム肥とかの糞和ゲーでも起動すれば大抵のゲームにHavokのライセンス出るくらいには
使われてんだろ・・・Wiiのには出ないかもしんないけど

708 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:32:39 ID:a9I8It64O

>>704
任天堂が成功してる以上は無理があるな。
Wiiではないが、レイトンだって海外でも売れてるし。

709 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:33:35 ID:Z0NCgEDg0

今の子供はベイブレードとDSじゃないか？
子供が歩きながらDSやってる姿をよく見るけどあれ危ないわ

710 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:34:55 ID:drVpkKnw0

今まで任天堂をマイナーハードに押し込んでうまくやってたのに
任天堂がメジャーハードに出てきちゃったってのが今世代
サードは任天堂と戦う力をなくしてたというオチ

>>707
物理演算でゲームは面白くならなかった。コレは断言できる
例外はデッドラくらいだ

711 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:34:57 ID:GlNvTlT50

結局原因を何かのせいにしたところで、自分の置かれた状況が変わるわけではないという事。

712 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:35:58 ID:MJOKKQFtO

子供達は自分専用のDSで遊んでるよ

713 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:36:45 ID:r+keg+Wi0

>>707
それ間違いね。
君が自分のPCにHavok組んでも無駄なように道具は使う側のレベルで効果が決まる。

和ゲーを実際に見たらいい。havokを効果的に使ってるゲームなんか無い。
自分達で基本プログラムすら組めないから基本プログラム代わりに
触り部分を使ってるだけに過ぎない。

Unrealエンジン3をライセンスし改良して
そして出来上がるのがFF13みたいなゲームと言うわけだ。
結局単純なシステムとムービーに帰着する。

714 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:37:04 ID:TG885Vd/0

行楽地行くと目にするのはカードの筐体で遊んでる親子とかDS持ってるかどっちかだな
PSP持ってるのは珍しいって言うか見たことないな、DSの方がオモチャっぽいし壊れにくいのかな親的に

715 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:37:13 ID:Rt3hozKWO

今や公園でキャッチボールも禁止。子供だけで外出も危ないので親が認めない。
共働きで留守番増加。不景気で頻繁にどこか連れていってあげられるわけではない。
結局、ゲームを買ってあげてやらせるのが一番。親や社会がそうしてる。

716 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:38:45 ID:cBez5ArC0

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091228_game_console_2009/
>ゲーム機の年間販売台数は12月20日の時点で、Wiiが175万台、PS3が165万台となってており、

勢いでは完全に並ばれちゃったね。　しかもこれからもＷｉｉにはソフトが少ない。
妊娠どうすんの？(笑)

717 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:41:11 ID:tlYeBC/C0

どうするの？って何が？
欲しいソフトあったら遊ぶだけでしょ？

718 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:41:32 ID:MJOKKQFtO

据え置きのゲーム機って一年間で壊れないしw

719 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:41:53 ID:29hNpUVN0

>>713
洋ゲーの物理演算なんてのも大概だろ。ちょっと作りこんだらスクリプトのほうがマシなレベル
具体的に何てタイトルが素晴らしいか教えてくれ。大抵のタイトルは特に"重量"の関係で
ゲーム的に嘘ついてるからそんなに良くできた物理演算なんて見たことがない

720 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:42:09 ID:Z0NCgEDg0

こんなGKに都合の悪い数字持ち出して、Wiiが勝ってるって言いたいんだろ
釣り針は小さくしましょう

721 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:42:32 ID:r+keg+Wi0

>>710
物理演算はそれだけでゲームが面白くなる要素じゃ無いからね。
オブジェクトの動きを一括に一様に管理できる事で
開発が楽になってその分レベルデザインに幅が出るという効果をもたらす。

Fallout3みたいな広大なフリーマップで全てのオブジェクトをいちいち
手作業で動きをプログラムしてたらとてもじゃないが完成しない。

722 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:43:10 ID:4s4lS4REO

洋外ーが技術的に輪外ーより上なのは大昔からだからな
和ゲーは黎明期からスペック以外の部分で勝負してた
FCもスペックより十字キーとABボタンのコントローラによる操作性の良さが最大の売りだしな

723 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:46:20 ID:4s4lS4REO

>>714

エヴンゲリオンの映画公開時の映画館ではPSPやって時間潰してる奴らが大量にいてたな

724 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:46:52 ID:lkR5W6or0

現世代では国内だけでは採算が取れなくなって海外も視野に入れてる国内サード。
なんとかぎりぎりやっていけてはいるようだけど、さらに次の世代ではどうするんだろ。

任天堂はWiiを出すときに、性能競争からの脱却だと言った。
しかし、結局はあまりに異質な設計によってサードはついてこれず。

悪いのはサードなのは間違いなんだけど、
少なくともこれだけ儲けた任天堂はなんらかの対策をすべき。
このままじゃ国内サードは全部潰れちゃうよ・・・

725 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:47:05 ID:drVpkKnw0

物理演算で完全コントロールされてるゲームって大抵出来が荒いよ
FO3なんか最たる例じゃないか
GTA4はそもそもできることを減らして破綻を防ぐという本末転倒なことをしてたが

726 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:48:06 ID:Z0NCgEDg0

>>723
…キモオタが持ってますよって事を言いたいのか？

727 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:48:50 ID:a9I8It64O

>>724
どちらにせよ、淘汰は避けられんよ。

728 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:48:54 ID:tlYeBC/C0

>>724
海外にまで売らないとペイできない重厚長大路線をどうにかしたらいい

729 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:49:42 ID:r+keg+Wi0

>>719
何を言ってるんだ。
君はスクリプトってなんだか知らないみたいだな。
簡単な文字列で複雑な動作をコントロールできるシステム。
これはまさに物理演算などの複雑で巨大なシステムがその下にあるからできること。

日本の場合　このオブジェクトに何々をさせたい。こういう動きをさせたい。
こういう要求が出たらプログラマーに頼み込んでいちいち専用プログラムを作る勢いだ。
スクリプト化できてないって事は技術的に相当に遅れてるってことなのだよ。

スクリプトというのは下に巨大なシステムが完成していて初めて機能する。
それをスクリプトの方がマシなレベル？
何か勘違いしてるんじゃないかね。スクリプトを提供してるシステムは
圧倒的に先進的で高度なシステムだ。

こういう土台が完成してはじめて簡単なインターフェースと短い文字列で
キャラの動きやレベルデザインを行う事が出来る。
昔みたいにプログラムそのものを変更していくなんて話にならない。
だから和ゲーはダメなんだよ。

730 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:50:09 ID:drVpkKnw0

>>724
設計は異質でも何でもない。GCのクロックアップなんだから作りやすさには定評がある
単純にサードに作る気がないだけだ

731 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:50:55 ID:4s4lS4REO

>>724

64、GC時代に任天堂干してたくせに今更何言うちょるんじゃ

732 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:51:21 ID:tlYeBC/C0

>>729
計算されたシステムに乗せず
シナリオ書きが手打ちで組める程度の事を言ってる気がする

733 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:51:22 ID:drVpkKnw0

で、土台任せにしちゃったせいで出来が荒くなるんだよね
物理演算に限らず洋ゲって昔からそうだ。
ブラッシュアップがいい加減なのが多い

734 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:53:16 ID:r+keg+Wi0

で、昔ながらの非効率開発で出来たゲームが一本糞のFF13なわけだな。
FO3みたいなMAPもっただけでも全然違ったろうに。

735 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:54:04 ID:29hNpUVN0

>>729
妄想垂れ流してﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしてんなよ

736 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:54:35 ID:MJOKKQFtO

おまけに洗剤やトイレットペーパー付けたら国内の人にも買って貰えるかな

737 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:55:56 ID:tpbpf4Ry0

>>676
なんか色々設計がね。
・リモコンからでなければ触れないメニュー画面
GCコンでゲーム遊ぶにもまず最初は必ずリモコンで操作しなきゃならんという不自由さ。
なんでGCコンで操作させてくれんの？出来ればこの邪魔くさいセンサーバーとか撤去できるのに
・リモコンを充電する手段がデフォルトでは存在しない
充電手段付けないんなら有線コンも用意しろや、そっちでのみプレイするから
・無線LANは標準で付属、でも有線LANポートなし
　舐めてんの？としか。
・GCコン端子が上向きについてるため一つGCコンを指すと残りの端子に埃入り放題
・オンラインプレイの不自由さ

個人的に気に入らない部分多すぎ。

738 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:56:09 ID:TG885Vd/0

>>736
食器セットを付けたら売れるじゃないかな、マリオかゼルダで

739 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:56:35 ID:29hNpUVN0

FO3やたら持ち上げてるけど、フリーマップに戦闘中いつでも難易度変更可と
誰かさんの好きな"レベルデザイン"に真っ向からカウンターくらわすようなコンセプトだろあれ

740 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:57:46 ID:tlYeBC/C0

オンラインプレイの不自由さって具体的になにさ

741 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:58:06 ID:r+keg+Wi0

>>733
ワールドを広げすぎた所為で細かい所に目が行き届いていない。
どれも同じ様なゲームになりやすい。
これはかなり前から指摘されていたが今は当てはまらない。

目配りはさらに細かく行き届き、特徴をつけるような味付けとどんどん使いこなしてきてる。
アサシンクリード2とフォールアウト3が同じようなゲームだと言う奴はいない。

742 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 13:58:11 ID:lkR5W6or0

サードが勝ちハードに乗るのは当たり前。営利会社なんだから。
今、問題なのはどのハードに行っても地獄っていうこの状況。

少なくともWiiが勝ちハードだと自負するなら、この問題の解消を任天堂が本気で考えないと。

743 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:00:34 ID:a9I8It64O

>>742
んなもん、サードが本気でやらないなら意味が無い。

744 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:01:05 ID:Z0NCgEDg0

任天堂ってWiiが勝ちハードなんて言った？

745 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:02:43 ID:DiqMYMqL0

だから、国内サードにとっての据置での勝ちハードはPS3ってことでいいじゃん。
それで、誰も困らないだろ。

任天堂もそんな自負はしてないだろ、たぶん。

746 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:03:19 ID:tlYeBC/C0

サード天国なのはＰＳ３
ＰＳ３で頑張ればいい

747 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:03:59 ID:Z0NCgEDg0

>745
それいいな
丸く収まる

748 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:04:14 ID:MJOKKQFtO

今お金儲けたいならDSだよね

749 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:04:55 ID:dJk6IVJu0

>>748
でも、携帯機もそろそろ代替わりの時期のような。

750 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:05:39 ID:tlYeBC/C0

ＰＳＰ４０００が先に出そうだな

751 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:06:01 ID:drVpkKnw0

>>737
リモコン嫌いな癖にWii買うこと自体が阿呆としか言えないな
センサーバー要らないって正気の発言じゃない

752 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:06:37 ID:r+keg+Wi0

>>739
レベルデザインは難易度の調整を指してるんじゃないよ。
例えばバイオで曲がり角の前でうめき声が聞こえるとかそういう演出の方が大きい。
そこでゾンビがどのくらいの強さかなんてのは関係ない。
これはゲームバランスの話でまったく別。

レベルデザインは一本道でゾンビが待ち構えてるのが既に見えてますだったら興ざめですねって事。
そのゾンビの強さが最適であろうと一本道で最初から見え見えだったらレベルデザインは失格。
そういう事。

753 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:07:00 ID:MJOKKQFtO

>>749
だから急がないと

754 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:07:17 ID:4s4lS4REO

>>737

おまえみたいな頭硬化した奴は対象外ですよ

755 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:10:01 ID:drVpkKnw0

>>752
君は一度「レベルデザイン」でぐぐったほうがいい

756 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:12:20 ID:r+keg+Wi0

wiiの欠点はリモコンのボタンがしょぼい事にある。
横持ちもできるなんて言ってるが明らかに1と2のボタンがしょぼい。
AとBは押しやすいようにしっかりしてるが1と2は逆に間違って押してしまわないよう
押しにくい様に設計してあると断言できる。

そのコントローラで横持ちで押しにくいボタンメインで使ってスーパーマリオしてくださいとか
任天堂自身もリモコンのネタ切れでリモコン本来の使い方を逸脱したと見てる。

757 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:13:38 ID:tlYeBC/C0

押しにくいか？

758 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:14:46 ID:a9I8It64O

確かに1＆2ボタンはしょぼいw
でも、プレイに支障は無かったなあ。

759 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:14:54 ID:VJQL3Vyf0

ヌンチャクスタイルの場合は12ボタンは押し難いかも知れんが
横持ちで12ボタンが押し難いとか正気とは思えんな

760 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:14:56 ID:Hl4sqz3o0

まあ少し押しにくいな
自分も横持は好きじゃない

761 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:15:17 ID:drVpkKnw0

多分手の形が普通と違う人なんじゃないかな＞押しにくい

762 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:15:26 ID:lkR5W6or0

なんか何の議論をしてるのか分からなくなってきた・・・

Wiiは任天堂のゲームしか売れなくてサードは壊滅的。
これはまずいんじゃないの？どうするの？っていうのが原点だと思うんだけど。

これに対して、サードは潰れてしまえ。では議論が終了してしまうｗ

763 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:16:20 ID:d2F9dwGn0

>>756
押しにくいように設計してある！とかアホとしか言いようがないｗ

764 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:16:47 ID:tlYeBC/C0

>>762
それはサード天国のＰＳ３で頑張ればいいんじゃん？で一応の決着が

765 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:17:40 ID:9rnJzdjv0

>>751
だってロックマン9とドラキュラ伝説リバースとVCしかプレイしてないもん。
一旦ゲームが始まればまるで無用の長物なのに
メニューいじるためだけにリモコン探すとかマジ面倒だし
センサーバーも邪魔くさいだけだわ。
別にリモコン使うゲームを否定するわけじゃないよ。
GCコンからメニューいじれない設定にする意味がどこら辺にあるわけ？と。
単に不便なだけじゃん。

766 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:17:43 ID:drVpkKnw0

Wiiが嫌ならWii以外に行けとしか言いようがないからな
むしろ任天堂に何をしろと言うんだ

767 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:18:17 ID:a9I8It64O

>>762
任天堂に何をしろと？
サードが楽して儲けられる市場を作れとでも言うのかね。

768 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:18:27 ID:lkR5W6or0

>>764
なるほど。
じゃあ、いろんなゲームがしたい人はPS3がベストですね。

769 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:18:43 ID:Z0NCgEDg0

サードはPS3や携帯機で頑張りましょう、で終わり

770 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:19:16 ID:tlYeBC/C0

>>765
センサーバーが邪魔くさいってのがわからない
一度セッティングしたら動かさないもんだし

771 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:19:56 ID:d2F9dwGn0

>>762
サード自身が本気でソフトを売ろうとしないからどうしようもない。
せめてナンバリングの続編が全く売れない状態になってから
「wiiでサードは売れない」と言えよって話。

772 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:20:18 ID:r+keg+Wi0

>>755
ググってどうすんの？君の知識はググる内でしかないの？
よくよく見ればインターネットなんて本当に専門的な知識の情報は無いのな。

そもそもレベルデザインの走りはMAPを作るって意味だ。
それもFPSの対戦MAPを作る事ね。
これはどっちかが極端に不利にならないように作るのが肝心で
そこからバランスを取ると言う意味が派生しただけである。

わざと片方が不利に作るのもレベルデザインである。
バランス取りは必然要素じゃないのだよ。
レベルデザインはMAPをどのように作るかって事だ。
MAPは難易度に直接関わるからMAPの作りが難易度調整とも見られるが
難易度調整はパラメーターやシステムやルールをいじる事でも変化するので
レベルデザインだけでどうこうは出来ない。

レベルデザインでバランスを調整するのは基本的には不可能。
FPSなんかでも武器の強さやルールがちょっと変わっただけで良MAPが糞MAPになりえる。
バランスをレベルデザインに求めるのは本来間違い。

773 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:20:21 ID:tlYeBC/C0

>>768
いろんなゲームしたい人は複数ハードを持ちましょうが正解
ＰＳ３だけじゃカバーできない

774 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:20:52 ID:drVpkKnw0

>>765
標準コントローラー以外でメニューを操作させろとわめくのがおかしいって言ってるんだよ

そもそもセンサーバーが邪魔ってどういう配置してるんだか

775 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:21:56 ID:d2F9dwGn0

>>765
・リモコンを探さなきゃならない。
・センサーバーが邪魔になる。

まずお前の生活環境を見直せよｗｗ

776 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:22:39 ID:9rnJzdjv0

>>770
その置き場を確保するのがね
スペースに余裕のない部屋に住んでるから
テレビの上の小物を置くスペースでもありがたいんだよ

777 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:22:46 ID:uKs76mnN0

>>771
しょぼい性能のせいでユーザがＷｉｉで出すことを
求めていないんだから仕方が無い

778 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:23:01 ID:4s4lS4REO

>>765

これがゆとりか・・

779 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:24:23 ID:eK1l36D30

>>766
任天堂も何かはした方がいいとは思うけどな
サードへの待遇でPS3に負けてしまうと、今度はDSの独占コンテンツの切り崩しに発展する
ますます任天堂ハードからコアゲーマーがいなくなってしまう

780 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:24:48 ID:drVpkKnw0

レベルデザインがFPS発祥ってこれまた凄い意見が出てきたなw
FC以前はゲームシステムを作る人のことを言ってたんだけど（昔はシステム=難易度だったから）
FPS以前は完全無視かw

781 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:25:30 ID:drVpkKnw0

>>776
ならテレビの下に貼り付けろよw

782 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:25:48 ID:tlYeBC/C0

>>776
悪いこと言わないからＴＶの上に小物置いたりはヤメテおけ
もともと物を置く事を想定していないから、地震等で簡単に落下する
あとセンサーバーはＴＶの台においてもいいように設定できる

783 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:26:05 ID:Hl4sqz3o0

センサーバーのスペースすら確保しがたいとかどんだけテレビにぴっちり物置いてんだよ・・・

784 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:26:22 ID:4s4lS4REO

>>779

ソニーの待遇てそをなに良いのか？

785 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:26:57 ID:d2F9dwGn0

>>777
そんな性能でゲームが面白くなると思ってるなんちゃって
ゲーマーなんか相手にしてるから、尚更売れなくて迷走
してんだよ。

786 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:27:20 ID:eK1l36D30

まあセンサーバーについては、こういう周辺機器なんだと思えばどうってことはない
問題はコントローラのしょぼさだ

787 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:27:50 ID:DiqMYMqL0

PS～PS2時代にもいくらでも切り崩せるチャンスがあったのに出来なかったんだから、
そんなに簡単にことが進むとも思えないけどな。

しかし、反に任天堂勢は任天堂が築いたものを切り崩す発想しかできんのかね・・・

788 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:30:19 ID:r+keg+Wi0

>>780
はぁ？　日本でレベルデザイナーなんて一度も聞いた事ねえよ。

789 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:30:41 ID:Sjf+rKqz0

>>775
なんでゲームごときのために引っ越さにゃならんのだ
そもそも俺の環境が云々ってより先に
単純にGCコンだけで操作完結できるように作っときゃいいだけのこったろ
それによるデメリットがどこにあるんだ？そんなに難しいことか？
専用の端子まで用意しててこのちぐはぐさ加減は一体なんなの？

790 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:30:50 ID:29hNpUVN0

>>772
本物の馬鹿なんだな

791 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:31:40 ID:tlYeBC/C0

>>789
愚痴を言う前に部屋の模様替えをお勧めする
大掃除もできるぞ

792 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:33:02 ID:a9I8It64O

クラコンならメニュー操作出来るけどな。

793 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:33:43 ID:eK1l36D30

>>784
ソフトが売れる土壌があるっていうのも待遇のうちだよ

独占コンテンツってレイトン教授とかラブプラスとか世界樹とかそういう奴ね
その辺がPSPに次々逃げ出したらちょっと不味い

794 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:34:28 ID:d2F9dwGn0

>>789
「標準」コントローラはリモコンなんですが？
何でお前のイチャモンにメーカが逐一対応しなきゃ
ならんのだ。アホか。

795 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:34:56 ID:Sjf+rKqz0

>>792
クラコンについても不満だ
振らないコントローラなのになぜリモコンに接続する仕様なんだ？
無線専用にする意味がどこにあるのか分からん
普通の有線コントローラにして本体に繋げるようにすれば
電池切れの心配もないのに。

796 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:34:58 ID:a9I8It64O

何だ、ただのクレクレ厨か。

797 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:35:07 ID:29hNpUVN0

クラコンはあれはあれでいいと思ったけど(リモコン接続は死ね)最近見かける
PSコンの形したやつはどうかと思う

798 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:35:46 ID:KPpuoslE0

>>765
今ってクラコンでメニュー操作できなかったか

799 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:36:29 ID:drVpkKnw0

>>788
君が言っているのはおそらくDOOM系のMOD発祥のデザイナーのことだろうが
レベルデザイン自体は昔からあったんだよ。
「レベルデザイナー」という専門職がいなかったのは昔のゲーム開発は人数が少なくてすんだからだ
あれこれ兼任してたしね

「レベルデザイナー」つう単語ができたのはDOOM以降MODが流行ったから。
メーカー側もツールを配布してた記憶があるし
要は敵配置とかだけしかやらないからそういう肩書きがついただけ

800 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:36:41 ID:r+keg+Wi0

wiiリモコンの横もちはイレギュラーでリモコンは縦持ちがメインに設定されており
その煽りを食らって1と2のボタンは縦に持ったときに邪魔にならないように
小さく押しにくい配置に設計してある。

横持ちの時に一般的な小中学生の指では明らかに12ボタンは遠くに位置しており
操作性が悪いと断言できる。
スーパーマリオwiiはリモコン＋ヌンチャク操作が操作性の点で言えば上であるが
はたしてヌンチャク使用の人がどれだけいるか。
ゲーム内での説明も横持ちをメインに設定しており任天堂自身がリモコンヌンチャクの限界を
認めていると言って良い。

801 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:36:53 ID:tlYeBC/C0

ＰＳコン繋げるアタッチメントが何種類か出てきたから
クラコンがアドバンテージや叩き対象にならなくなってきた

802 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:37:04 ID:Sjf+rKqz0

>>794
そういう仕様だからとつっぱねるのはメーカーの自由だよ。
だからそのメーカーの姿勢が嫌いだ、と言ってるわけだが。

803 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:38:40 ID:d2F9dwGn0

>>802
クレーマーはもう黙ってろよ。

804 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:38:47 ID:DiqMYMqL0

PS=ソフトが売れる土壌みたいに思い込んでるみたいだけどさ、
サード各社がこぞって、人気シリーズ新作はこっちのハードに出しますよ～って
宣伝して、実際にリリースしていったから土壌ができたんだと思うけどな。

ソフトの出ない、出る予定のないハードに売れる土壌なんてあるとは思えないしな。

805 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:40:05 ID:drVpkKnw0

>横持ちの時に一般的な小中学生の指では明らかに12ボタンは遠くに位置しており

真性の阿呆かｗ
DS3とかと比べてみろよ

806 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:40:11 ID:jYL/BN550

>>800
確かにリモコン横もちはイマイチだよね
クラコンを標準でつければ
もう少しゲームの幅が広がったと思う

DSがタッチペンしかついてなかったらキツイのと一緒で
リモコンオンリーなのはちょっと失敗だったと思う

807 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:40:13 ID:tlYeBC/C0

ＰＳはサード連合みたいな状態で
お互いに配慮した発売スケジュールとか組んでキャッキャウフフしてたんだから
ＰＳ３でも同じことしてりゃいいんですよ

808 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:40:48 ID:a9I8It64O

嫌いなら嫌いで構わんが、それを声高に吠えられてもな。
皆が同じ不満を持ってる訳ではないのだし。

809 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:41:35 ID:r+keg+Wi0

>>799
そこまでわかるならわかるはずだがな。
レベルデザインはバランス調整は含まれないと。
含んだとしても10％影響するかどうかだ。
バランスはパラメータやルールの変更でほとんど決まる。
それらをいじらずMAPそのもので調整しようとするのは間違い。
MAPで調整しようなんてできないしやろうとしたら最低なMAP構造になるだろう。

810 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:43:17 ID:xzMU9f+d0

HD機携帯機の方がサードにとって都合の良い市場なら最初からそうすればいいじゃん
ハードベンダーのリスクを負っていないのに甘えすぎ

811 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:43:42 ID:eK1l36D30

まあそんな夢のようなコントローラなんてなかなか無いよ
PS3のだってアシストパッド必須だし360も改造が必要だし

812 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:45:29 ID:sz1WGRFK0

>>806
横持ちは単純に持ちにくいからな
ファミコンのコントローラーがこんなに細長かったら、
果たして普及していただろうかと

813 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:47:23 ID:r+keg+Wi0

>>805
DS3ってなんだ？
そんなものと比べるまでも無くwiiリモコンの1ボタンまでの距離と
10歳の少年の親指の中心までの長さの平均でわかる。
明らかに遠いと断言できる。

特に1を押しながらのBダッシュが肝心なゲームであるのに
1が壊滅的に遠いのでお子様ほど変態的な押し方を強要されるだろう。
こういった欠点を欠点と認める事が出来ないイエスマンだらけになったら
任天堂も遠くないうちにSCEと同じ運命だろうな。

814 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:48:31 ID:a9I8It64O

>>813
実際に子供にやらせてみたのか？

815 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:49:19 ID:WCSSKzlRP

>>813
で、その長さの平均っていくつくらいなんです？
俺のいとこの小中学生はスマブラ横持ちでやってたけどな。

816 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:49:45 ID:drVpkKnw0

デュアルショック3も知らないのか
NGNG

817 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:49:51 ID:4s4lS4REO

>>793

PSPのどこにレントンがDSより売れる土壌があんだ？

818 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:50:07 ID:Z0NCgEDg0

のぞみちゃんは操作できてるみたいだけど
実際子供がプレイしてるの見たこと無いからなんとも言えんな・・・

819 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:50:22 ID:a9I8It64O

俺の小1の姪も平気で横持ちで遊んでたよ。

820 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:51:21 ID:tlYeBC/C0

横もち①ボタンはスーファミのＹボタンぐらいの位置だな

821 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:51:55 ID:29hNpUVN0

>>809
ほんと馬鹿なのな。レベルデザイナーなんて言葉はないが、昔からRPGじゃそういう仕事あったろ
町の配置を決めて、町から町への距離とエンカウント率でトータルの難易度調整したり
堀井とかが表彰されてたぞ、レベルデザイン賞だのなんだの

822 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:51:58 ID:Hl4sqz3o0

>>813
おれは１と２が小さいのが嫌ではあるんだが
おまえは１０歳の少年は押しにくいはずはずと妄想で語ってるようにしか思えないが
おまえは１０歳の少年なのか？

823 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:52:06 ID:tlYeBC/C0

まさか、モーションプラスつけたまま横もちしてたり？

824 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:52:49 ID:d2F9dwGn0

>>813
とりあえず、統計結果の提示よろｗ

825 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:52:59 ID:drVpkKnw0

きっとヌンチャク外してないんだろう

826 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:54:27 ID:a9I8It64O

イエスマンが～なんて寝言言う前に、自身の話に間違いは無いのかを見ろよ。

827 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:57:09 ID:r+keg+Wi0

横もちでやってたってそりゃやる事はやるでしょ。
俺だって使いにくい事を認識してるが他に選択肢が無いから使うしかない。
ここで言ってるのは欠陥構造で頑張ってるのは不幸な事だって話。
気持ちがよくない。
なんでスーマリwiiはクラコン操作が無いんですか？って不満は当然でる。

そしてやってるうちは良い。
やっぱり持ちにくい、軽快に操作できないので気持ちがよくない。
持たなくなった＝ゲームやらないって事だ。

828 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:57:42 ID:sygOEINC0

>>793
世界樹がPSPに行ったら、そりゃもう世界樹じゃねえだろｗ
それともPSPにタッチペン付く予定でもあるのか？

829 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:59:34 ID:WCSSKzlRP

>>827
いやだから他に選択肢があるスマブラですら横持ちでやってたって話をしてるんだけどｗ

830 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:59:54 ID:Hl4sqz3o0

スーマリWiiが横持ち嫌ならリモヌン操作もあるよ？
選択肢あるよ？

831 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 14:59:58 ID:d2F9dwGn0

>>827
選択肢がない←嘘。
で、10歳児の指の長さの統計はまだですか？

自分の主張を最もらしくするために平気で嘘や調べてもいない
ことを断言する人って……。

832 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:00:03 ID:a9I8It64O

>>827
お前、やってないの丸分かりだな。
リモコンでの振りを使う時点でクラコンは無い。
あとスピーカーも使うしな。

833 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:00:54 ID:r+keg+Wi0

>>821
町の位置で調整。
そんなので調整できるわけがありません。
堀井は何度もプレイしパラメータを見直す事を何度もやって調整してるのです。
町の位置で調整とか意味無いです。近いと簡単で遠いと難しいのか？
違うだろっての。
町の位置は最初から大体決まっててパラメータやエンカウント率で調整する。
町の位置を動かすのと出る敵の種類を変えたりパラメータをいじるのどっちが
影響があると思いますか？　町の位置で調整とか言い出す当たり話になりませんね。

834 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:01:08 ID:tlYeBC/C0

結局気分の問題なんだ

835 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:01:24 ID:+eHmkmsvO

>>793
またｸﾚｸﾚｶｻｶｻしてんのかよ、レイトンが海外で売れてるの知らないの
PSPなんて国内だけじゃないか売れてるの

836 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:03:20 ID:29hNpUVN0

>>833
暖簾にタックルだな

837 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:04:08 ID:r+keg+Wi0

>>832
あの強引にリモコン使おうってのは要らないね。
DSのnewマリオみたいにクラコンで十分。

現状のマリオwiiに関しては操作性自体を求めるならヌンチャク操作の方が
上でしやすいってのは既に指摘してる。
だがいくら操作性が上であってもキーボードマウスが主流にならないように
ヌンチャクスタイルは多くの人にとって操作性以前に使われない。

838 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:06:32 ID:eK1l36D30

>>835
別に海外で売れてたって、国内ユーザのためにPSPで出したって問題ないんだが
それと、ゲームタイトルがハードを渡り歩くなんて普通のことだよ
幻水とか元々PSのタイトルだけどDSで出てるし、ときメモは元々PCEのタイトルだったけどPSで爆発した

839 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:07:07 ID:d2F9dwGn0

>>837
キーボードとマウスがパッドコンの代わりにならないのは
使うのに台が必要だからだろ。本当にアホだな。

で、多くの人がヌンチャクスタイルを使わないってのもまた
妄想ですか？

840 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:07:36 ID:a9I8It64O

>>837
ヌンチャクの方がプレイしやすいって、本気で言ってるのか？

841 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:08:44 ID:xzMU9f+d0

ほとんどの人が横持ちってのは想像の域を出ないがそうだろうとは思う
CMの作り方にしてもそうだし、別売りのリモコンにヌンチャクついてこないでしょ？

まぁ俺個人としては横持ちでも不満は無いからこれでいいんだけど

842 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:09:33 ID:a9I8It64O

>>838
分散によるブランドの衰退。
これが解決しない限りはPSPで出すメリットは無いよ。

843 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:09:41 ID:tlYeBC/C0

だんだんと現実離れした操作性話になってきたな
本当にヌンチャクでやったことあんのかな

844 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:10:38 ID:r+keg+Wi0

>>823
あー　それ忘れてたな。
モーションプラスをつけてるともう最低だろうね。話にならないレベルで。
そうするとモーションプラスを外してプレイする事になる。
であればあの保護ジャケットもいちいち全部外さないといけないわけだ。

リゾートとマリオやってる人はものすごい手間をかけて両方のゲームを移行するわけですね。
これは嫌になっちゃうレベルだな。軽くちょっとやろうかと思っただけなのに。

モーションプラス内蔵で横持ちにも押しやすいリモコン出せばいいだけの話でしょ？
手間がかかり操作性も悪い欠陥品を擁護する姿勢はイエスマンだというしかない。

845 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:11:52 ID:XIwaDSPYO

スティックで2Dゲーはやりにくい
アナログ対応してるやつなら良いけど
ニューマリは横持ちしかしてないから知らんが

846 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:12:22 ID:drVpkKnw0

多分マリオの持ち上げとかの存在を知らないんだろ

847 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:12:40 ID:tlYeBC/C0

>>844
ソフト起動してる間に簡単に取り外しできるがな
ってかそんなにとっかえひっかえやらん

848 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:12:41 ID:eK1l36D30

つまり、自分が言いたいことは、ファーストにはそれなりにゲーム業界を盛り上げる使命というものがあって
それを放棄するのなら、クレクレとかじゃなく、独占タイトルに全部逃げられるくらいの覚悟をしておけよ、ってことね

上手くいかないからやらない、っていうんじゃできの悪い社員みたいだよ

849 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:13:15 ID:a9I8It64O

ジャンプ中の挙動を操るにはアナログだときついからな。

850 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:14:54 ID:a9I8It64O

>>848
勝手に使命を作るなよ。

851 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:17:06 ID:ezTlKtOa0

>>847
>ってかそんなにとっかえひっかえやらん
そりゃお前はそうかもしれんが
世の中にはとっかえひっかえゲームやる人間もいるってことだ

852 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:17:28 ID:XIwaDSPYO

任天堂が独占てだけで良いよ別に
欲しいゲームあればハードごと買うし

853 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:18:09 ID:tlYeBC/C0

>>851
一人でも居るなら対応しろってのは乱暴すぎやしないかね

854 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:20:47 ID:0kr6O6OQO

wiiはリア充向けハードだから、パーティーゲームかギャラリーが楽しめるゲームしか売れない
当然RPGも売れないし、一人棒振りが厳しいオタが寄り付かない

855 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:20:57 ID:WCSSKzlRP

そうか、困ってる小学生はいなかったんだね。

856 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:21:49 ID:drVpkKnw0

マリオで盛り上げまくってるのに何が不満なんだろう
SCEとかMSに言えよ

857 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:22:19 ID:I7u9Fdr10

Wiiで、いただきストリート出ないかな～

858 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:22:30 ID:ezTlKtOa0

>>853
なんで一人って前提なのさ
とっかえひっかえゲームやらない人の方が多いって統計でもあるのかね？
色んなプレイヤーがいるなら出来るだけその多用なプレイスタイルに
対応する選択肢を用意しておくのが優れた設計というものじゃないのか？

859 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:24:02 ID:a9I8It64O

引き継ぎでもあるかのような流れだなw

860 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:24:29 ID:drVpkKnw0

だから、多様な選択肢に対応するために着脱可能にしてるんじゃないか

861 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:25:01 ID:tlYeBC/C0

>>858
突き詰めるとそうなるでしょ
文句が出たら全て潰せってことになる
乱暴でしょ？

862 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:28:56 ID:XIwaDSPYO

ジャケットはすぐ取れるよ
モーション+用は特に楽

863 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:29:05 ID:eK1l36D30

>>856
マリオしか出ないから不満なのであって、トワプリみたいの毎年出てれば不満ない
せめて通信対戦くらい付けてくれとか

864 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:30:04 ID:a9I8It64O

確かにジャケットの着脱はモープラ付きの方がやりやすい。
あれは意外だったな。

865 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:31:18 ID:wJEF2R/d0

866 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:31:20 ID:XIwaDSPYO

毎年トワプリは無理だろw

867 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:32:54 ID:a9I8It64O

>>863
何かを要求するのは結構だが、それが実現可能かを少しは考えてから喋れよ。

868 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:36:45 ID:4kUnMkVvO

Wiiはまったく魅力ないな

869 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:39:35 ID:4wRNSR4X0

Wii持ってなくてもここまで言い張れるソニー社畜豚って凄いな

870 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:40:20 ID:L5bte1Oz0

DSのアドベンチャー＝１０万以上もかなり多い

PSP
銃声とダイアモンド　ＳＣＥ 8,324
遠隔捜査ＳＣＥ 21,309

（＾ω＾）・・・ファーストでこれ・・

871 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:40:43 ID:meyrv6KeO

任豚「サードのゲームは全てクソゲー！」

872 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:41:41 ID:1KWflBcF0

Wiiイレ以外は同意。

873 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:42:58 ID:tlYeBC/C0

無理に敵対化を煽っても意味ないだろ
そんなに喧々諤々言い争いさせたいのか

現状任天堂ゲーしたいならＷｉｉ、サードゲーしたいならＰＳ３
両方したいなら両方買えで終了

874 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:42:58 ID:4s4lS4REO

>>848

wiiには独占タイトルなんか無いから関係ないな
DSに関してはPSPをもっと盛り上げてからいえてのボケ

875 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:44:15 ID:O0YlZr0B0

　　　　　　／⌒ヽ　　／⌒ヽ
　　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ
　　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　　|　　　　　|　|　 i⌒i.__.|
　　　　　|　　　　　|　（_｀○´__）　　　　ミッフィーがひとりでWiiの3月守ってる！！
　　　　　|　　　　　Ｖ　Ｌ人__!ヽ
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　　　　　　γ⌒ヾ　｀ー―'⌒ヽ＿　　 ,――――ii――'￣｀i!＿＿ﾉ||　i!i!　,"　　　　　`
ニニ＝　/|っ　ヾ､　ヾﾉ　ｒﾆ||￣||─|｀ヽlE|_|◎|ニl]=ー（::.:.:..:（（〓〓〓〓;　　　”
　　　　　/ i 　 ,ソヽー―/´　i三｝||─|__／:.:.ﾉーヽニニニ'i!￣￣　　)　　　ヽ､ '''::.:.:.;;;;.;　
ニ―　/::..ヽ:::＿＿rーi―--'ｌl´　＿／::.:.:...／

876 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:45:21 ID:nfCa4EgAO

結論ありきだよね
wiiの存在そのものが目障りなんだろゲハ速民は？

だから難癖を付ける
サードは別にwiiで売れなくても困らないよ
wiiには今後まともにソフト出さないだろうし問題ない

ソニーが殿様商売で搾取するには
逃げ場となる他ハードが邪魔だよね？

877 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:46:15 ID:1KWflBcF0

ミッフィーラインで十分かもな。
旧箱ロンチは動物番町に食われた実績があるし。

878 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:52:55 ID:sygOEINC0

これで年明けあたり、急にメトロイドotherMが3月発売とか言い出してくれると(俺は)楽しいんだが

879 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:53:43 ID:L5bte1Oz0

というか暇な２，３月にゲームだしてどうすんの
４月に勝負しにいけよ
あ、そのへんは任天堂が何かあててくるから勝負出来ないか

880 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:55:00 ID:DiqMYMqL0

基本、ソニーの戦略って他陣営の長所を奪って潰しにかかるよね・・・
ハード屋としてのセガもその戦略に負けたようなものだし。

881 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:57:13 ID:nfCa4EgAO

3月なのは決算前もあるが学生の春休み狙いだろ
ターゲットとなる客層が明確なんだろね

882 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:57:46 ID:tlYeBC/C0

ＰＳでの戦略は理にかなっていた
対任天堂
・ソフト価格でのアドバンテージ
・データ容量での絶対的な差
対セガ
・セガの苦手なライトユーザーへの訴求
・タイトル数での物量策

883 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 16:12:31 ID:stkitdFk0

ただファーストがサードを育てたと言う前例も無く…

884 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 16:17:33 ID:nfCa4EgAO

そもそも任天堂すらPS系のゲームを好む層には非常に弱い
ポケモン本編が例外的に食い込めている程度

萌えアニメ的なゲーム出せよとは言えないがな

885 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 16:27:30 ID:iParm93Gi

>>593
ゲハで棒振りｗとか体重計ｗとかの書込みを目にする限り
ゲーマー層の方が多種多様なソフトを求めてないと思うんだが
いつまでもボタン押しｗに固執してるし

886 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 16:28:58 ID:/TT6P6qQ0

任天堂という名前が
よくも悪くもファミリーイメージが強い

だから中二向け新ブランドを作ればいいと思うんだ
著名クリエーターを引っ張って

887 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 16:29:01 ID:4s4lS4REO

結局感情論なんだよな
PS世代はソニーによって任天堂＝悪て洗脳されてるからね
だから任天堂が最大シェアてのが許せない

888 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 16:31:05 ID:xRwFmhKa0

>>887
それはゲハにいながら、相当な無知だな。
この10年程、任天堂のソフトシェアは常にトップだったはず。

889 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 16:32:37 ID:4s4lS4REO

>>885

自称コアゲーマーてのは新しいモノを求めるくせに変化を嫌うんだよな

890 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 16:34:31 ID:HhIXkUZ80

棒とかもう3年やん
もっと違うデバイス出さないと飽きちゃうぜ

891 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 16:34:34 ID:xRwFmhKa0

サッカーが分かってるつもりなら、Wiiイレを選ぶはずなんだがね。
棒振りwwなんて言ってる時点でもう見る眼が無い。

892 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 16:34:36 ID:4s4lS4REO

>>888

ゲハ民と一般層は別だろ

893 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 16:35:20 ID:nfCa4EgAO

積み重ねって話なら
PS3発売前からPS系タイトルはPS3に偏っていたからね
そらPS系タイトル目当てならPS3買うだろと

それらをロンチ以前から根こそぎ奪っていれば
wiiにもそういうユーザーが付いたはず

894 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 16:36:10 ID:xRwFmhKa0

>>892
「ゲハ民の分際で、任天堂が最大シェアであることが許せない」
この指摘が間違いだ。

895 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 16:37:38 ID:LruWUxAk0

>>889
まぁ、本当のゲーマーはハードになんかに拘らないからな
CSだろうがアケゲーだろうが面白そうなら手を出さずにはいられない

896 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 16:39:41 ID:nfCa4EgAO

>>891
サカオタよりファッションでサッカーを見ている人が多いから
そこは仕方ないかと

チーム全体を意のままに動かしたい人より
定番操作でだらだらしたい人のほうが多かったのかもね

897 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 16:39:56 ID:g8r9uB12i

>>651
クリエイターとしては自分のキャリアのために
他人(会社)の金でなるべく高い性能のハードで開発したいだろうしね

仮に独立して自腹切るようになったらクリエイター様とやらも
DSくらいでしかソフト出せないしな

898 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 16:41:15 ID:4s4lS4REO

>>894

何が間違ってんだよ？
ゲハの自称ゲーマー(笑)さんたちは任天堂嫌いなんだろ？

899 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 16:47:38 ID:pz79PmE0O

ゲハのキチガイって大半が妊豚だぞ
何言ってんだ

900 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 16:48:36 ID:4s4lS4REO

>>899

大半がゴキブリ戦死の間違いだろw

901 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 16:53:33 ID:dlJ0AMVfP

結局サードが、PS3にバイオ5MGS鉄拳デビルメイクラいガンダム無双ええとあとなんだっけか
コア（笑）が好きそうなゲームばっかり出したから、
結果としてWiiにそういう土壌ができてないんじゃないの？
コア向けが売れないってのはどう考えてもサードの自滅じゃん

902 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 16:54:23 ID:AZKHPeqpO

>>899-900
その妄想がどっちも基地害だろｗ

903 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 16:57:26 ID:u3yp/qFfi

>>686
子供がパスワード忘れちゃうとか、親がチェックできないとか
学校の1クラスで1アカウント作ってDLソフトを共有されるかもとか
いろんな事を考えての事だと思うけど
Wiiについてはリモコン側にセーブデータを持たせて
アカウント＝マイリモコンにするとか出来ることはあったはず
と思うね(勿論リモコンはメモリー持たせた上で今より安くする必要があるけど)

904 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 16:59:46 ID:WV/Di61bO

>>899-900
ゲハにいる時点で皆キチガイだ

905 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 17:00:26 ID:hrbZ3Aaj0

今まで買ったゲーム機で一番稼動しないのがＷｉｉ
ほぼ全部の機種買ってきたけどこれほど動かさないゲーム機は
3DOリアルかネオジオCD並
そんなのでもトップシェアなんだから困ったもんだ

906 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 17:02:06 ID:Gw945nczP

>>904
俺もキチガイ、皆もキチガイ

でも轟音はキチガイを超えて遥か上を突き進んでる

907 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 17:12:43 ID:9KbJHd7ii

>>728
重厚長大路線は商品寿命も短いしな
初動型の上、クリアしたら時間が掛かるだけに二度とやらずに
結局売っぱらう以外の道がなく早期に中古が出回る

バックグラウンドストーリー程度のものは必要だけどね
そういえば任天堂のソフトでもシナリオのある
ゼルダやメトロイドは売り上げがいまいちで
いつでも始められる、いつでも辞められる
Wiiスポ系やマリカーは商品寿命が長いね

908 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 17:14:33 ID:hrbZ3Aaj0

言い方次第でどうとでもなるなぁ
テトリス最強ってことで

909 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 17:26:47 ID:vd+se3rei

>>791
自分はWiiの位置を高くして体感ゲーがプレイしやすいように
座椅子から椅子とテーブルの生活に模様替えしたわｗ

模様替えした直後にWiiを買ってまた模様替えする
羽目になったってんならイライラも分かるが
789はちょっとゆとりが無さすぎじゃねｗ

910 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 17:34:42 ID:co1rONHV0

>>909
いやだから体感ゲームなんて全くやってないんだってば。
ドラキュラ伝説リバース専用機だから、いまのところ。
んでリモコンの機能なんて丸っきり使ってない(メニュー画面だけ)なのに
センサーバー置かなきゃいけないのはダルいな、と言ってるわけ。

俺のようなユーザーは少数派かもしれん
だけどそれとは関係なくGCコンからメニューいじれるようにして何も困ることは無いはずだ。
わざわざGCコン用の端子を用意しておきながらなんでそんなちぐはぐな仕様なの？てのが俺の主張。

911 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 17:34:52 ID:XIwaDSPYO

まあ実際棒振りゲーみたいのはありそうだけどな
コントローラーに合わせてちゃんと作ってあればどっちでも構わない

912 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 17:37:00 ID:XIwaDSPYO

>>910
クラコンで操作できるよ
センサーバーも要らん

913 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 17:37:21 ID:tlYeBC/C0

>>910
ＧＣはあくまで互換のオマケだからな

914 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 17:59:41 ID:d2SmHo4xi

GCコンの埃がどうこう言うイラチには
CYBERフタ(Wii用)マジおすすめ
微妙に色が合わない以外完璧

915 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 18:01:04 ID:tlYeBC/C0

フタいいね
中々売ってなくて先日やっとゲオで見つけてかった

916 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 18:37:47 ID:aw0rRIVv0

スキップ、Wiiモーションプラスのスポーツゲームを開発中止に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091228-00000003-isd-game

ｗｗｗ

917 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 18:59:56 ID:vGwG2cDUO

多種多様ななんちゃってが揃うWii最高！こうですか

918 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 19:05:48 ID:Wpi8d1/E0

>>896
だろうな。
いわゆる海外厨って連中の濃度が濃そうだし。
PES・FIFAって欧州各リーグの上位4クラブしか使い物にならんのじゃないか？

919 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 19:20:14 ID:7wJpxnNN0

Wiiイレの楽しさは認めるが、あれってスポーツゲームか？
スポーツの皮を被ったRTSだろ
ウイイレ（サッカー）やるつもりで、RTS投げられても困るというか

920 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 19:26:38 ID:Ap//y/3E0

>>919
よりメタな視点ではあるね。

921 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 19:29:02 ID:JB9/Qa4B0

>>919
サッカーの戦略性をゲームにしてみた結果がRTSになったんだろ
ウイイレ＝実際のサッカーではない

922 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 19:37:15 ID:tlYeBC/C0

今までのが足元パスゲー＆ドリブル曲芸ゲーだったからね

923 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 19:41:45 ID:Ap//y/3E0

>>921
Wiiイレ＝実際のサッカーではない

両者は視点というかフィールドまでの距離感が違うだけで、それは題材に対する
切り口というか注目点の違いでしかない。
Wiiイレをアピるのにウイイレ否定から入るのは愚の骨頂で、そのやり方では反発
しか招かない。

924 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 19:46:37 ID:JB9/Qa4B0

>>923
いやウイイレ（サッカー）て書かれたもんだから
別にWiiのやつが優れてるとか言うきないし
サッカー＝ウイイレだろといいたそうだったから反論しただけ

925 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 19:58:20 ID:Kocu3Xw2i

>>919
それを言ったら野球ゲームとかも実際のスポーツとはかけ離れた只のアクションゲームと言えるし
スポーツゲームの宿命じゃね？

Wiiスポが受けたのは子供だましながら
一応各競技に近づけました感が受け入れやすかったんだと思うし

926 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 19:58:21 ID:Ap//y/3E0

>>924
うん、分かってる。
単純にWiiイレ＝真のサッカーみたいな展開にならないよう牽制しただけだから

あと、>>919はウイイレ＝アクションゲームだと思ってたらWiiイレはゲーム性が
変わってて、「あれ？思ったのと違う。」って人もいるんじゃね？って話だと思う。
だから、どっちがサッカーゲーとして優れてるか？みたいな意図はないと思うよ。

927 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 19:58:27 ID:5lXuSuxa0

ここでどんなにわめいても任天堂がおまえらごときの意見を吸い上げることなんてないんだけどね

928 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 20:00:53 ID:D/aiyYOP0

もとのウイイレだってサッカーじゃないし。ボタン押してればパスつながって
サッカーぽいものができるお手軽ゲー。だから受けた。Wiiイレはお手軽さがない。
あれガチでサッカーでやってて、ゾーンプレスとかわかる人間用のコアゲー。
だから売れない。

929 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 20:01:43 ID:yt5Lp/cV0

wiiイレは間違いなく革命だよ。
ただ次回作からクラコン操作を取り入れたから見限ったな俺は。

930 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 20:07:02 ID:9OAheHTR0

ブラジルの格言だっけ。
「サッカーボールは汗をかかない」
これをWiiイレは表現しきっている。
別にサッカー経験が必須ではないだろうが、PESを介して海外サッカーに
詳しいつもりなら、スペース作って云々は理解できて当然だろう。

仮にリモコンと旧コンで対戦できれば、旧コン操作は全く太刀打ちできない。

931 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 20:19:04 ID:JB9/Qa4B0

>>930
なんかドリブル操作で突破されるとかなんとか

932 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 20:28:30 ID:9OAheHTR0

>>931
Wiiイレは直接同時に2人、間接同時に3人制御できる。
そこにフリーランが加わる。
旧コンはどう足掻いても1人しか制御できないから、ボールホルダを
頻繁に変えられてしまうと、制御できる選手を見つけられない。
後手を踏むどころか、全く何もさせて貰えないだろう。

933 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 20:58:43 ID:C4ZLDS5u0

>>165
ハードメーカーとソフトメーカー比べても・・・
（どっちもハードもソフトも売ってるじゃんという反論折込済みで）

934 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 21:01:17 ID:8mDHy85K0

Wiiイレはウイイレなんていう肩書きで出すから駄目なんだよ
ウイイレとは違うタイトルで出せばよかったのよ

935 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 21:03:05 ID:C4ZLDS5u0

>>876
任天堂が勝者から敗者に成り下がるとき、ソフトの価格が約二分の一に下がりました。
果たしてどちらが殿様商売なんでしょうね。
そういえばモデルチェンジの度携帯ゲーム機の価格を上げている会社があるとか、ないとか
神殿様商売ですか？？

936 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 21:14:12 ID:L5bte1Oz0

ID:C4ZLDS5u0
すごいアホｗ

937 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 21:14:18 ID:RzzUm/HGi

>>935
ROMとディスクのプレスじゃ元のコストが違うし
第一皺寄せを食って泣きを見たのは小売りで
その当時バタバタ潰れたじゃねーかｗ
ハードの価格についてはできれば据え置きで頑張ってほしいねー
金食う液晶パネルがでかくなったんだから価格は頑張ってるほうじゃね？

938 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 21:32:54 ID:nTb8nDoM0

>>935
白色LEDに代替されようとしている白熱電球みたいなもので、ROMの将来需要がゴッソリ無くなったんだよ。
当時も今も、同一規格の商品で数百万・数千万の需要があるのはゲーム機だけで
しかも当時はインターネット黎明期であり、半導体メモリの市場は今よりも遥かに小さかった。

939 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 21:37:14 ID:nxogkDHB0

>>938
>白色LEDに代替されようとしている白熱電球みたいなもの

LEDの金額的に代替されるのは数年先になる
その点ROMは高かったからCD-ROMへの代替が早かった

940 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 21:52:55 ID:eK1l36D30

離散の尖兵　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　_∧-∧ー--､　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿／　　ﾍー∧'´　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_／妊_豚＼か　| 　ゃ/ |>　　　　　　　ﾍフ
　　　　　　　　　　　　　　　　／|| O-O─ヽ|}ｸ　|　　|　　　　　　 /　　　　<ラ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　|::)'e'( : . . |9|　さﾝ　　　l　　　　　　　　　　　ーん／/
　　　　　　　　　　　　　　 {　 ,..　｀‐＝--‐ '　　　　　　ド　　　　　　　　　　　べﾙ￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ミｼ　ヽ＿ﾉ　　　―　　　　　ヽザ､　　　　　　　　　_,ジュ＼
　　　　＼　　　　　　　　　 ` ー'　　/ ､l ／　-　　　　　　　　　　　ヽ|ア　　　 _,.-''´　　　ナー､
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　」ﾆ| ／　　　　　　　　　　　　　ｸ　　　　 /　　　　/　　　ト､
　　　　　　　ﾋヘ､　　　　　　 ,―､　 Z}　ｭじ´￣　ヽ　　　　　　　　ｽ＿_　　　L　　」ノ　　{　　ﾍヘ

941 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 21:53:08 ID:eK1l36D30

　　,へ　　　＼〃>､　　　　j＿,,..〉　ｽﾝ　　　　　　､　　　　　　〈　　ヽ､ュ_|　￣|　　　　ド- ､〉
　/　　￣ -､＿>　　＼　／´ √ヽ　ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　＼|　　ﾄ､　　ﾗ　　>
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|　　　　　　　　　　＼/ﾗトﾘたﾂ !　　　　　／/　　　　　　,　　　　　 }　　　 |　/　　　　/　 /　　 V^
　､　　　　　　　　　 √/ /ァ　トら i　　　／／　　　　　　/　　　　　　∧　　　ﾚ'　　　　/ ／　　　 |
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　　ヽ　　　　　　　/　 |ﾕ　丁ﾘ　ヒき<／　ー -　　' ´　　　　　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　 /／
　　　ヽ　　　　　　{／ﾙ　　 | ﾘメ`ー' ＼キコう- - ー､　　　　　　　　　　 ! 　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　＼　　　／／ﾄ　　　l ﾘ　ﾍ　　　> '´　　　　　人　　　　　　　　　　;　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

942 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 22:13:24 ID:Qr4EehDV0

ｿﾌﾄ安くなりましたよーってもうけの大半をソニーが持ってくんですね解ります

943 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 03:44:26 ID:u4UUB7yp0

>>942
儲けの大半をもっていくというソニーに皆が走って、ニンテンドー６４でソフトでなくなった現実

944 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 04:49:42 ID:wUeg6MZDP

その間に任天堂は力を蓄えて一人で勝てるソフトベンダーになった訳か

945 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 05:42:04 ID:fUuK2n/uO

>>927
何で任天堂はMH3とクラコンPROを一緒に出したんだろね
9月からのPS3の販売代数はWiiにＮＯを突き付けた人の数だと考えろ

946 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 07:48:44 ID:aqOcgEOk0

（ｷﾘｯ

947 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 10:07:10 ID:SshLaMWg0

スーファミのF-ZEROは4M+バッテリーで6,800円のとき
MDで4Mのミッキーマウスは4,800円
初の8Mのストライダー飛龍は7,000円

948 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 10:14:24 ID:zO0fklPK0

むしろこのマリオ完売地獄で
小売はWiiの棚を拡充すると思うけどね

949 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 10:18:22 ID:gYiJ8zMd0

棚を拡充しようが君達の欲しいゲームが並ばないんじゃ意味がないんでは？
赤いマリオの空箱が一杯並ぶだけだよ？

950 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 10:21:57 ID:byAFXfap0

サードだから売れないんじゃなくて買う価値無いから売れないだけだろ

951 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 10:23:21 ID:935EJFS10

ワゴンにメトロイドはじめＷｉｉソフトが山になってるのに拡大とかありえないわｗ

952 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 10:24:36 ID:F71i4GKo0

任天堂のソフトもマリオとかを除くと
大部分がワゴンに並んでるよね＾＾

953 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 10:31:55 ID:byAFXfap0

売れてるものは都合悪いから参考外ですか？

954 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 10:43:24 ID:gYiJ8zMd0

別に任天堂の収益に興味はないからねぇ
色んな種類のゲームが出て欲しいだけ
多様性の失われたエンターテイメント産業は衰退するよ
映画だろうが漫画だろうがゲームだろうがね

955 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 10:49:48 ID:OH+HPQ+/0

今のサードのカルチャーにもそれ程多様性があるように思えないけどな。

956 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 10:57:16 ID:byAFXfap0

多様性の一環を健康器具の一言で排除した奴の言うセリフじゃないな。

957 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 10:57:21 ID:DPhyyfLG0

>>947
その差額の2800円はどっからきたんだろうね。
妊娠さんはSFC時代のソフト価格の高騰はROMの市場価格が上がったからだって
言い張るけど、12k→6kの差額（CDのプレス代等があるから実際それ以上）の6kは
全部ROMの値段だって言うの？
ROMの価格が上がって、苦心して企業努力して切り詰めた結果が12000円なの？
まあ神任天堂だから自分のロイヤリティーを減らしてまで頑張った結果なんだろうな。きっと
そうだよね？？妊娠さん？？神企業なんだよね？？

958 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 11:43:33 ID:xOaSW01y0

サイゾー（笑）の記事でスレ立てなくていいから

959 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 11:50:26 ID:YDAjpN3V0

>>957
＞その差額の2800円はどっからきたんだろうね。

何と何との差額が2800円だって？

960 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 11:50:40 ID:V2pN4zEX0

そんなこといってたらサンケイｗの記事でスレ立てまくっているN＋で生きていけないぞ

961 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 12:04:40 ID:DPhyyfLG0

>>959
見間違えた。2000円だね。
そんなんでお茶濁してないで答えてくださいよ
SFCソフトの高騰はROM価格のせいで、
DSがモデルチェンジの度に高くなってるのは液晶価格のせいで、
決して任天堂のせいなんかじゃないですよね？？

962 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 12:29:54 ID:h9NBEw+30

>>954
色んな種類が出て欲しいだけじゃなくて俺のやりたいゲームだけ出せだろ

963 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 12:46:06 ID:ay5LKRQl0

>>957
その解釈で合ってるよ。

とレスされても、裏が取れないからねぇww

964 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 13:23:42 ID:HyFzhq5P0

>>957
http://www.inside-games.jp/feature/n_archive/graph2.jpg
91年SFC販売開始

ソフト価格高騰しても利益率は上がってないみたいだけど

965 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 23:20:43 ID:MCTOWx73P

任天堂は日本では一万円で売ってたのを、アメリカでは6000円ぐらいで売ってたんだよ
理由はアメリカではこれぐらいにしないと売れないから
そして日本では一万円でも面白ければユーザーは買うはずだと豪語
それで日本で失敗すると速攻価格を一万円から6800円に引き下げた

966 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 01:32:39 ID:aqmkJ+cf0

俺のWiiは今やバーチャルコンソール専用になってる

967 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 03:01:26 ID:7E0i4JwR0

今年の年末、明らかに任天堂の予想以上の盛り上がりだなwii

>>965
他のゲーム会社だってそうだぜ？今もな
海外のがかなり安い

968 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 07:22:02 ID:VIkcR3uRP

つーかCDやDVDだってそうだしな。

969 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 09:55:13 ID:R2S4T78S0

JRPGならともかく
新作の太鼓ですら爆死したWii
もうどうにもならんね

970 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 10:20:32 ID:l65MGR0P0

まぁサード殺しハードですからね

971 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 10:47:38 ID:OE47/5iS0

>948
マリオがWiiコーナーを占領するだけで、他機の棚はそのままですよ。
追い落とされたWiiソフトは、そのまま店頭ワゴン行き。

972 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 12:36:19 ID:R1RTqGZ1O

マリオみたいな手抜きゲーが売れてサードがどんなに頑張っても売れないんだもんなぁ
本当にアホらしくてサードが可哀相でならんわ

973 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 12:38:43 ID:DY/Vu/8W0

>>972
まぁ、健康層やら流行感覚で購入した層は
ゲームなんてのはマリオぐらいしか知らんからな。
マリオしか売れないってのは仕方のないこと。

974 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 13:28:39 ID:Yyl7hNORi

>>973
要するにゲーオタ相手のぬるい商売していたサードが
今までの怠慢のツケを払うときが来たってことかぁ

975 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 13:36:45 ID:kAQKKylB0

つってもゲーオタの多いと思われてるPS3も結局ブランドしか買わないしな
今年のPS3トップ10でも新規はベヨとデモンズの2タイトルだけ
10タイトルのうち4タイトルは30万も売れてないし
自称ゲーマーって声がでかいけどビジネス対象にするには数が少ない

976 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 14:07:20 ID:ee9vSVyb0

それでもサード的には
オタ相手のほうが内容にはこだわらないから楽だと思うよ
つまり死ぬしかない

977 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 15:24:15 ID:0AY98rCv0

>>975
ゲーマー層を増やせばサードも売れるんだろうけど
任天堂が健康器具にまで手をつけて
強引にシェア奪ったせいで今みたいに歪な構造になってしまった

978 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 15:31:56 ID:fN/DKBsi0

マリオが売れたおかげで
同じく国民的ライト向けRPGのドラクエもDS
から何の気兼ねもなく移籍してこれるからな

国民的ハードの特権は
ライト向けで300万本目指せるところ

PS3じゃFF13の200万本が最高記録でこれ以上売るのは不可能だからな

979 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 15:35:05 ID:XgpR5nzr0

Wiiスポだけでライトの動向という意味での
勝敗は既に決していただろ。

サードにとってはライト層が沢山居るWiiを買わない
自分たちのファン層が一番の悩みどころ。

980 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 15:35:31 ID:JNZm4PgW0

つか、DSも終わってるな
あのレンホウのガキまでマジコン使ってるってｗ
そりゃソフトが売れなくなってきてるわけだ

ますますPS3とPSPの勢いが加速する

981 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 15:37:15 ID:kAQKKylB0

そりゃゲーマー層が増えればそれに越したことは無いけど
ゲーマーなんて子供も大人も時間がないこのご時勢に増やすのは厳しい
ゲーマー相手の商売が先細りしてるのはポテンシャルが高いのにこんな状況になってしまったPS3見れば分かるし
任天堂は商売人として板に商機を見出しただけなんじゃないかな
マリオWiiで初めてゲームプレイしたなんていうオバさんが居たけれどそういう層が今後どうなっていくか気になるところだ

982 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 15:39:03 ID:9+FoWBg50

>>980
http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/2081402.html

すまん。PSPは実の所、もう終戦してる
セガのように「＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ」宣言してないだけで

983 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 15:41:01 ID:XgpR5nzr0

日本でもPSPはもう駄目でしょ。
次売れるのはモンハンだろうけど
それも実際のところどうなるかは
出てからじゃないと何ともいえない。

984 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 15:42:49 ID:pc2iYHTN0

サードと小売の救世主、WiiアプコンHD

来年発売予定

985 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 15:53:25 ID:d7VDeUcd0

新規層をゲーマーに云々言うヤツは大抵成果を急ぎ過ぎ。
WiiスポやFitでとりあえずゲーム機のユーザーになった人達に、
2年や3年でFFだのバイオだのを遊んでもらおうなんて考える方が期待し過ぎ。
スーマリだのマリカだのに少しでも流れて、ゲームを遊ぶことに慣れてもらえば
とりあえず上出来だろ。

それが気に食わないなら、ハードは何でもいいから自分達の手で
ダイレクトに即戦力のゲーマーを新規で掴んで見ろってこった。

986 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 16:01:16 ID:9+FoWBg50

>>985
いや～そんな悠長な事言ってられるような、成長産業じゃないと思うわ
ゲーム業界って・・・
FC～PS1の頃ならともかく。

ライトユーザーが金落としてくれるような、ゲームで稼ぐか
なべ底に残った、ギトギトに濃い連中を相手にするかの2択だと思うぞ（特に国内）
今更、ライトユーザーをコトコト煮込んでゲーマーに育てましょうなんてねぇ・・・

987 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 16:42:36 ID:ZMWsfCBy0

費用対効果が見合わなくなってきた

988 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 18:50:37 ID:DM5ApeQD0

>>985
PS末期からPS2でそれをごっそりサボってきたツケが今来てるんじゃね。

989 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 18:55:41 ID:Xa2SwUVN0

新規ゲーマーてガキならポケモンで量産してるよな

990 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 18:58:24 ID:u/UPKj/RP

DSのマリオは550万本売れてる訳だろ
Wiiのマリオがバカ売れってことはみんなDSのマリオを買ってまたやりたいと思った訳だ
サードは何やってんの

成功したのはモンハンくらいか
FFですら失敗してるな

991 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 18:59:21 ID:ewgR9Hyk0

子供時代：ポケモンなどの任天堂ゲームにハマる
中二時代：PS系のゲームをやるようになる
高校以降：PS系ゲームのつまらなさに気が付きゲーム卒業

こうか？

992 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 19:03:27 ID:b6p5d5Rn0

ゲーム卒業する人はゲーム自体のつまらなさ、無意味さに気づいて辞めてる
PS系うんぬんの問題ではない

993 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 19:08:37 ID:YdYhJvpD0

つまらないくなってピタリと止めるわけじゃないんだよね
自覚しないまま徐々にやる本数、時間が減っていき気がついたらゲームやらなくなったなとなる
単に時間がないだけだったり他に楽しい事があればそうなるよ

994 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 19:16:09 ID:DY/Vu/8W0

俺らには無縁の話しだな。

995 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 19:23:47 ID:9+FoWBg50

違う会社だとどうしても力関係でてくるから・・・
ここはnewマリオとマリギャラ比べたら？
結論的には2Dの方が簡単そうって所に帰結するのかもしれんが

こうも結果がキッパリわかれた以上、どういうゲームが求められているのか？
そこらを見極める要素の一つにはなりそうだな

996 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 19:25:04 ID:YdYhJvpD0

>>994
そうでもない、ネットに時間食われているだろ
ネット＞ゲームとなっている人は確実に増えてるはず

997 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 19:45:27 ID:cPTETDWW0

>>996
昔からゲームやってるし自分ではゲーマーのつもりだが
今じゃ確かにゲームはほぼ週末限定で平日帰宅後の時間はネットになってるなぁ。
だから長時間かかるRPGとかはもう手を出さないしクリアしてないゲームも増えてるわ。
クリアできなくてもやってる間楽しめればそれでいいって感じだからさ。
毎日ゲームやるわけでも毎月ゲーム買うわけでもない生活になってくると
Wiiでも充分かなって感じだ。

998 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 19:59:34 ID:37Qd+XA10

次スレを

999 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 20:01:48 ID:2M1q25cb0

埋め

1000 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 20:03:21 ID:2M1q25cb0

1000なら2010年Wii壊滅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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