【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 21【ワン】

1 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:14:34 ID:YRFhxNHD0

サード限定　据置機ソフト売上げトップ5

151万ファイナルファンタジー13
94万モンスターハンター3
70万メタルギアソリッド4
63万太鼓の達人Wii
50万龍が如く3

PS2時代　サードのミリオンヒット数　14本
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html

このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
そしてFF13発売以降のキラーソフトは皆無。
どうするサード。どうなるサード。どうなる日本ゲーム業界。

前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 20【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1260613440/

2 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:16:47 ID:cBejB8lb0

来年はミリオンゼロに逆戻りだろうなｗ

3 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:17:02 ID:rhT6bpc00

サードに限定する理由

2009年 SCEソフト売り上げTOP10

*22万グランツーリスモ PSP版
*14万デモンズソウル
*13万白騎士物語
*13万ぼくの夏休み4
**8万アンチャーテッド2
**8万ブリーチヒート・ザ・ソウル6
**7万 KILLZONE2
**7万グランツーリスモ5 ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ Spec3
**3万みんなのスッキリ
**2万 INFAMOUS

4 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:17:46 ID:YSf9wS740

>>3
サードが売れるわけだｗ

5 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:18:06 ID:YRFhxNHD0

PlayStation Awards年別受賞タイトル数
　　　　　計　　ゴールドプラチナダブル　トリプル　クワッド
2000　23本　　17本　　　6本
2001　16本　　11本　　　3本　　　1本　　　0本　　　1本
2002　17本　　13本　　　3本　　　1本
2003　17本　　13本　　　3本　　　1本
2004　15本　　11本　　　4本
2005　12本　　*7本　　　4本　　　0本　　　1本
2006　13本　　*9本　　　3本　　　1本
2007　*6本　　*5本　　　1本
2008　*6本　　*5本　　　0本　　　1本
2009　*4本　　*3本　　　1本

6 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:18:28 ID:7vfHdd4/0

時代は携帯機。
PSP、PS３は弾もすべて吐き出した
こっからが地獄。

7 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:20:17 ID:YRFhxNHD0

2009年据置限定サードソフト売り上げTOP10

151万ファイナルファンタジー13
*94万モンスターハンター3
*50万龍が如く3
*49万バイオハザード5 PS3版
*35万ワールドサッカーウイニングイレブン2010 PS3版
*33万太鼓の達人Wii
*31万テイルズオブヴェスペリア PS3版
*29万 SDガンダム Gジェネウォーズ PS2版
*23万ワールドサッカーウイニングイレブン2009 PS2版
*22万モンスターハンターG

【機種別】
PS3×5　Wii×3　PS2×2

【企業別】
カプコン×3　バンナム×3　コナミ×2　スクエニ×1　セガ×1

8 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:20:36 ID:cB7fnfTT0

ウィーに入れ込んだのが原因
任天堂は自社のソフトだけ赤い特別パッケージ使うような鬼畜だと気が付くのが遅かった

9 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:23:44 ID:baTbyfCLO

Wiiに入れ込んだメーカーとかマーベラスとかハドソンぐらいだろw

10 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:25:44 ID:YSf9wS740

>>7
勝ち馬を間違えたとはいえひどいもんだ
PS2ソフトが入るとかどうなってんだｗ

11 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:26:34 ID:YSf9wS740

>>9
釣りだろ？大手はみんなPS3に特攻した結果が今だよ
発売済みタイトル群をみればあきらか

12 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:27:48 ID:hgTLP8x80

PS3を盛り上げることができないようなサードがWiiで売れるはずがない。

13 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:28:06 ID:YRFhxNHD0

2009年サード限定ソフト売り上げTOP10

404万ドラゴンクエスト9
151万ファイナルファンタジー13
*94万モンスターハンター3
*89万モンスターハンターP2ndG ﾍﾞｽﾄ
*73万イナズマイレブン2 ﾌｧｲｱ/ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ
*51万キングダムハーツ 358/2 Days
*50万龍が如く3
*49万バイオハザード5 PS3版
*43万レイトン教授と魔神の笛
*38万真・三國無双 MULTI RAID

【機種別】　DS×4　PS3×3　PSP×2　Wii×1
【企業別】　ｶﾌﾟｺﾝ×3　ｽｸｴﾆ×3　ﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞ×2　ｺｰｴｰ×1　ｾｶﾞ×1

14 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:31:32 ID:cB7fnfTT0

>>13
なんで改変してバンナム抜いてるの？

15 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:33:53 ID:hk3zVg1SO

サードの自業自得だよね
PS系市場で売れるソフト作りしかしていなかったから
今更任天堂市場で売れるソフトの作り方が分からないだけ

未来永劫PS市場がトップシェア取り続けるとでも思ってたんだろうなぁ
リスク管理能力皆無な業界だなあ、おい

16 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:34:56 ID:YRFhxNHD0

>>14
バンナムはTOP10に入らないと思うけど。
改変と言われても、前スレの奴の数字を修正しただけだし。

17 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:34:58 ID:KYuR2DBa0

>>14
今年のバンナムに40万本以上売れたタイトルは無いのだが…

18 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:42:12 ID:rjncKnTVO

任天堂がPS2の層を引っ張れ無かったとしてPS3はなぜPS2の層を引っ張れ無かったのか

19 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:45:23 ID:C9AjNoUc0

サードはサードが集まるハードが勝つと思ってた
今回は集まったのに負けた
耐久力がないところからどんどん脱落していってるせいで
サード連合全体の力が急激に衰えていってる

20 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:54:53 ID:zZ/RLJiX0

全てのサードがPS360に全力結集した結果が今の有様だからな
最早烏合の衆と言っても差し支えなかろう。

21 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:56:12 ID:MDdVMY2k0

PS3の値段発表の時点で路線変更しなきゃいけなかったんだけど
サードは路線変更しきれなかった

22 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:59:52 ID:ReZvFDVz0

PSPのとおあるゲームスレでこことここが不満って書いたら
ゲームの出来は完璧、全既定しなきゃ消えろ、買うなって
書き込みが返ってきてマジで引いた。

買わない消費者が悪いとかまじめに話してて首をどんどん絞めている
ことに気づかないんだろうか。

23 ：緑の人気者 ◆G/mM1R/ThI ：2009/12/26(土) 19:59:59 ID:vxjD7lYBO

ゲハじゃ煽りのネタだったがRPGを箱○に出しました→半年～一年くらいしてPS3にも出しますってのはなんだったんだろう

24 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 20:09:48 ID:QN+wivNf0

MH3はミリオンまであとどんくらいやら

25 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 20:10:29 ID:bW4tbNV60

>>23
最初から2段階で売るつもりだったとしか

少なくとも1年前はPS3の開発環境がひどくて
箱○で作ったものを移植したほうが効率が良いと言う話も・・・

26 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 20:14:08 ID:HeaxTcWY0

PS3のCPUのどっちか(マルチコアじゃない方)は360と結構互換性あるから
妥協すれば360からの移植はそれなりにやりやすいとは聞いたことがある

27 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 20:49:22 ID:+aY3zVVR0

>>22
未だにオタク時代の甘ったれた根性のままでプロ意識の持てない
メーカーの人間が居るんじゃないのか？
それもそのスレに限った話じゃなくて

28 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 20:49:52 ID:l/MA5x7C0

>>19
PSPにサードが集まってもDSに勝てなかった時点でわかりそうなものだが？

29 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 20:55:22 ID:C9AjNoUc0

>>28
サードの看板タイトルはほとんどが据え置きだから
負けるハズないと思ったんじゃないの
あとリベンジするつもりで返り討ち説も有力

30 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 20:57:01 ID:5WSJP/RWP

>>28
PSPとDSのときは意外と冷静なサードも結構いたよ

31 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 20:57:35 ID:MeJz/WvD0

DS　vs　PSP　＝　任天堂ソフト　vs　サードのソフト全部　でやって惨敗したのに
PS3に1点掛けした国内サードが馬鹿すぎるというのが以前出た総評

32 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 20:58:24 ID:l/MA5x7C0

>>30
SCEがあれだから
サードがPSPに集まっていたように見えただけなのか？

33 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 21:01:09 ID:hgTLP8x80

携帯機では任天堂ブランドが昔から強かったけど、据置ではPSブランドがまだ強いと予想すること自体は責められないと思う。
むしろ、サードの最大の誤算は海外でPS3が360に負けたけど日本では360が壊滅みたいな国内と海外のねじれ状態な気がする。

34 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 21:03:25 ID:U980G4yy0

>>32
あくまで一部の話だけど逆転裁判は一時期PSPでフルボイスを出そうとしたのを
現場のスタッフが必死に上層部を説得してやめさせたりスパロボの寺田やスクエニの
人（誰か思いだせん）もPSPの存在意義に懐疑的だった

35 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 21:06:05 ID:HeaxTcWY0

PSP初期はまだPS2が現役だったからな
大して変わらん開発費でPS2と同じようなソフトを
台数少ないハードに本気出してやるサードもほとんどいなかった

36 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 21:07:12 ID:kOYk+RFj0

ＰＳＰの問題点はソフトの価格帯だけど
ＤＳに対抗する為かなり抑えてきたからな

問題はその事をサードに説明したのはどのくらいの時期なんだろ？

37 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 21:23:33 ID:KYuR2DBa0

2009年スクウェア・エニックスソフト売り上げTOP10

405万ドラゴンクエスト9
151万ファイナルファンタジー13
*49万キングダムハーツ 358/2 Days
*23万 FFCC エコーズオブタイム DS版
*22万ディシディアファイナルファンタジー
*20万スターオーシャン4
*17万光の4戦士-ファイナルファンタジー外伝-
*14万サガ2秘宝伝説
*11万ｺｰﾙｵﾌﾞﾃﾞｭｰﾃｨﾓﾀﾞﾝ・ｳｫｰﾌｪｱ2
**6万ブラッドオブバハムート

38 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 21:29:15 ID:azZ0GoM50

>>19
あんだけ雲霞のごとくある企業群でどこもPSハード内ですら新しい挑戦をしなかったのは
SCEとスク第一からの集団催眠にでもかかっていたのだろうかｗ

39 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 21:30:18 ID:azZ0GoM50

>>22
PS世代はファーストや開発にやさし過ぎるよな、風タクなんかクソミソだったのに・・・
これもぬるま湯体質の原因だろうね

40 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 21:33:51 ID:Qgqf0MwkO

このスレにふさわしい話が。

ゲーム業界への投資額は昨年から大幅減
ttp://www.inside-games.jp/article/2009/12/26/39620.html
VentureBeatは､2009年のゲーム業界がいくらの投資を集めたのかを集計しています。
2009年にゲーム業界へ投資された金額は6億50万ドル（約551億円）とのこと。
2008年は9億3680万ドル（約860億円）ですから、36%もダウンしていることになります。

41 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 21:38:35 ID:azZ0GoM50

>>33
360躍進の影響は確実にあるだろう
任天堂はWiiで北米を奪還して欧州市場を初めて獲得して利益を満喫・・・
サードはPS3が北米で壊滅、欧州で360に半数近く食われたため欧米企業にシェアを奪われた。

42 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 21:44:45 ID:0KcgwhAc0

所詮サードなんざ勝ち馬に乗るしか能の無いハイエナばかりだろう
自分から盛り上げてやろう、って気概が無ければ今のゲーム冬の時代は乗り越えられんよ

43 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 21:48:22 ID:NUsTqU/3O

>>42
FF13の連中はそんな感じじゃない？→自分達が盛り上げる
初週が10-2より売れなかったけど

44 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 21:52:09 ID:MDdVMY2k0

>>34
ロックマンをPSPに出すのも止めてくれたら死なずに済んだのに
イナフキンに逆らうのは無理か

45 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 21:52:20 ID:nMMhaqAx0

PSPなんてソフト価格安いのに力いれすぎた
ユーザーも満足しちゃってるし

46 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 21:54:16 ID:O1Aft6R30

PS2のころだってサードは弱体してたけど
DVD機能に助けてもらって普及した

一般人はDVDだけみていて、ゲーム買ってくれないので
マニア向けにどんどん進んでいったのが今の惨状

47 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 22:01:49 ID:+aY3zVVR0

PS2では売れてたいくつかのサードのシリーズ(例えばテイルズとか)がWiiでは売れてないってのは

Wiiを持っていない人なら「ハード買ってまでやりたいゲームじゃない」
すでに持っている人なら「出てるみたいだけどあれはもういいや」

てな感じに思われちゃってるという事でつまりその程度の魅力しかないわけだ

>>42の言うように自分等の力で引っ張ってやろう、どころか
たとえマンネリシリーズだろうが「やった事ない人にもこの面白さを分からせてやろう！」という姿勢すら感じられん

48 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 22:15:09 ID:JP+xeXOq0

>>42
ハイエナ一匹じゃ大した事できないのは
ハイエナ自信が一番良く分かってると思うぞ

49 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 22:17:37 ID:wmTlknyt0

>>40
いつかのハドソンみたいに「金が集まらない→ゲーム作れない→利益でない」のデススパイラルに突入するメーカーが出てきそうだな

50 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 22:39:33 ID:p/9A3e9F0

すでにスレも立ってるがこんな楽しい記事が
http://news.livedoor.com/article/detail/4523603/

今のサードやMS・SCEってって過去の任天堂と同じ立場だと思う。「この狭い市場でも
俺のとこのソフトでしっかり楽しませてやる」って取り組んで任天堂はしっかりと地位を
築いた（個人的には任天堂は64GC時代でもすでに強固だったと思うけど）

サードも逆に今がチャンスだろ？少ない市場で目立てるソフト出し続ければファンもつく。
昔はゲームアーツやトレジャーなんかそうやったみたいに

51 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 22:52:04 ID:wmTlknyt0

開発費が高騰してなくて、小さい市場でも利益が出せるのなら
それも有りだっただろう
現状、それをやろる為にはソフト単価を上げるか有料DLCのどちらかをしなければならないだろう
そして、それを行うとただでさえ少ないユーザーは逃げてしまう

どうするんだろうね、サードさんは

52 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 22:59:14 ID:U980G4yy0

>>50
その手の少数精鋭路線はダメだってことを任天堂が証明している皮肉

53 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 23:07:37 ID:hgTLP8x80

GC,64時代の任天堂は小さいとは言え市場をほぼ独占していたからな。かつてのセガも同様。
それに対して今のHD市場におけるサード数は多すぎる。
生きていけるのはおそらく３社以下だろう。大きな利益を出そうと思ったら、ほぼ１社独占が望ましい。

54 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 23:07:47 ID:JgOiyVlz0

一瞬、
【ミリオン】【ウソ】
に見えたｗ

55 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 23:10:31 ID:4sHfs3uy0

任天堂がDS作ってくれていなかったら
今頃中小サードは壊滅状態だっただろう

56 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 23:17:55 ID:zZ/RLJiX0

携帯機はDSのワンサイドゲームだけど
据置は任天堂のWiiとサードのPS3と住み分けできたと考えていいんじゃないかな

57 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 23:23:19 ID:fUAkGe9I0

>>50
そのリンク先中の文章
「PS3などの他ハードも似た傾向にありますが、まだどのタイトルも満遍なく売れていると言えます。
やはりWiiにおけるヒット作とそれ以外のタイトルの売り上げの差は特に激しいものとなっています」

物は言い様だよな。Wiiにおけるヒット作と比べたら他ハードのゲームなんて満遍なく売れてないだろ。

58 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 23:23:47 ID:QN+wivNf0

任天堂も慢心せず、ふぬけたサードに気合いも入り
ゲハ的には理想的な状態であるといえるかもな

59 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 23:51:42 ID:p/9A3e9F0

>>57
そりゃファーストが>>3みてえな結果なら「満遍なく売れて」「ヒット作とそれ以外の差は
激しくなく」見えるよね

60 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 23:55:00 ID:pvJgFmaM0

>>57
決められた結論になるように文章書いてるからなのかねぇ

61 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 23:56:25 ID:gpDO9rab0

>>56
釣りか？
無双やウイイレがマルチであれなんであれ、ちゃんとミリオン売れてるんならそう言える。
けど、現実は前作割れのオンパレードで、そのくせ開発費は高騰。
もはや末期的じみてきてる。

62 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 00:03:31 ID:MeJz/WvD0

HDマルチなのに合算で前作割れとか最悪のパターン入ってるしな

63 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 00:03:31 ID:MR3b2TC50

ウイイレとプロスピはPS3で売上伸ばしてきてるよ。
PS2時代に比べたら全然売れてないけどな。

64 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 00:04:53 ID:hgTLP8x80

>>61
住み分けしたかどうかとそこら辺は関係ないんじゃないか。
高給住宅街とスラムみたいな感じで。

65 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 00:07:16 ID:lhGUKgk80

その住み分け出来たと信じている高級住宅地がみんな無理なサブプライムローンでした
ってのがサード弱体の根本にも繋がっているだろうが

66 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 00:10:34 ID:96XdCu6I0

HD開発で２，３０万で満足とかありえんもんな
赤字報告がそれを物語ってる
海外で売るかウイイレ、無双、龍のように毎年使いまわしで稼ぐかぐらいしかない
双方共に国内だけ見ればすりへる一方だし

任天堂は将来の客にしっかり種をまいてる
サードで生き残るのはカプコンとL5ぐらいだろうな

67 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 00:13:36 ID:5YQ1VSvQ0

>>47
GCのシンフォニアの一件で
テイルズオブシリーズを嫌っている人っているのかな？
TOTを後から「マザーシップではなくエスコート」と言い訳しようが
あの出来で見切られたんじゃないか？

68 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 00:22:39 ID:uf0oeRkg0

TOV移植と、TOVSでのキャラの扱いの差でファンを怒らせた。
あとPS2時代の時点でいのまた絵のテイルズは賛否両論な出来。

「TOGでテイルズファンを引っ張ってこれるか？」ってのと
「スパロボNEOでスパロボファンを引っ張ってこれるか？」ってのは
多分同じ答えが返ってくる

69 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 00:29:02 ID:96XdCu6I0

TOGの爆死は完全版待ちとFF13に流れたのが原因だと思う
TOVの移植を目の当たりにして発売日にわざわざ買うのは信者ぐらい

自業自得

70 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 00:30:34 ID:Uida8SxU0

テイルズは信者にハード買わせすぎだろう

71 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 00:31:37 ID:L8sSxhzl0

バイオ5はほんとつまんねえ。
操作性がとかじゃなくゲームとして面白くない。

最初の町で何かこの町様子がおかしいな？と思いつつ
なんだかわからんが住人に襲われ出して逃げるってシーンあるんだが
あれは思えばバイオ4でも導入部は同じパターンの展開だった。

だがバイオ4では物凄く神展開でその後の展開も引き込まれるように面白かったのに
バイオ5は全然ダメ。引き込まれないし面白くない。
雰囲気、タイミングとか静と動の間とかダメなんだろうかね。
言い表せないような差がそこにはあるよな。

これが俗に言うレベルデザインがダメって奴か。

72 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 00:35:04 ID:L8sSxhzl0

>>43
FF13は中の人がもともとのFFブランドを食い尽くしたハイエナだからなあ。
彼らに盛り上げる力が無いのはFF13で証明されたし。
やった事はブランドの消費。

その点ドラクエは中の人が偉大だからブランド維持したままだね。
やっぱオリジナル、本物は違うわ。

73 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 00:36:13 ID:L8sSxhzl0

FF13のレベルデザインは最低の一言に尽きる。
素人でもここまで酷いのは作らんだろっていうレベル。

74 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 00:36:30 ID:5YQ1VSvQ0

>>69
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1261731425/l50
TOGはジワ売れも期待できないか

75 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 00:46:40 ID:+T5X1GqN0

>>18
PS2後期でもゲームを買っていた人の何割かは、
PS2（ゲーム機）があるから、ゲームを買っていた人たちで、
ゲームをやるために、新しいゲーム機を買う気はないからでは？

PS3がPS2並にゲーム以外の購入需要を提示できていれば、
もう少し違ったと思う

76 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 02:07:33 ID:gQkUu7lj0

TOGはラタトスク買った層から少し様子見やなんだかんだで減らして終わりかな
全く新規獲得できてないんじゃないか
まあガッチガチのテイルズだし
RPGやる層にとってWiiは
最後にようやく手にとるハードだろうしな

77 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 02:10:35 ID:BVbZZoDm0

>>72
なんつーか思いっきり任豚って漢字の書き方だな、お前
このスレこないで売り上げスレでも行ったら？

78 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 02:12:18 ID:BVbZZoDm0

>>75
それはwiiでもできたことだとは思う
ファーストが強すぎる。仮に任天堂がなかったと仮定したら満遍なくって感じになってたんじゃないかな

79 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 02:13:38 ID:3jNQsLoW0

TOGはラタトスクの出来とバンナム商法で購入者が減り、様子見してた層も
二週目バグでジワ売れも期待出来そうにないな。
戦闘が面白いだけに勿体無いなとは思うが自業自得だから仕方ない。

80 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 02:16:46 ID:BVbZZoDm0

>>79
安易なプラットフォームの変更はそのブランドすら食いつぶすと思う
無双なんかもまさに同じ道を行ってるよなｗ
モンハンなんかは携帯機はPSPで固定させた上でやってるからやっぱカプは賢いな

81 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 02:21:49 ID:IaCXcycHO

ウイイレもマルチが仇になったのか、全体数がかなり減っちまったな。
かつてのPSハードを盛り上げたブランドは、尽く衰退してるね。

82 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 02:51:32 ID:7b42LZq60

前世代から売上伸ばしたサード据置ソフトっていくつあるのかね？
ちょっと調べてみたらデビルメイクライしか見つからなかったんだが。
あと、一応モンハンもか。

83 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 03:00:01 ID:IaCXcycHO

>>82
多分それだけでしょ。つか、どちらもカプコンか。

84 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 03:02:37 ID:Dd2Usl+U0

龍3も超えていた気がしたんだが

85 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 03:18:25 ID:7b42LZq60

龍３は7万ほど売上落としてるみたいよ

86 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 03:32:12 ID:Dd2Usl+U0

おっと、記憶違いか
スマヌ

そりゃマルチ・使いまわしやらタイアップしなきゃやってられんわな・・・

87 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/12/27(日) 03:55:01 ID:5FMjvy49O

FF13クリアした。
それなりに面白いソフトだから、文句を言いたいわけではない。
しかし、プレイしながら、ちょいと考えたことがある。

SFの世界じゃかなり有名なんだが、みんなあまり知らないかも知れない「消滅の光輪」という名作がある。
眉村卓の司政官シリーズでは屈指の大作で、単行本は枕になるほど分厚かった。

遠い未来、宇宙に人類が拡がり、さまざまな惑星が宇宙連邦の植民地として開発されつつあった。
宇宙連邦は司政官と呼ばれる高級官僚を、各植民惑星に派遣した。
司政官は、SQ1なる意思を持つコンピュータと、一群のロボット官僚をしたがえ、独裁的な自治を行なっていた。

88 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/12/27(日) 03:55:41 ID:5FMjvy49O

その星に異変が起こる。
主星である恒星が、近い将来、超新星爆発を起こすというのだ。
さまざまなデータが分析され、超新星爆発の時期が1日単位、時間単位ではっきりしてくる。

もちろん、惑星は消滅する。
司政官の仕事はただひとつ、数千万人の入植者を、安全に速やかに避難させること。
パニックの回避、宗教やイデオロギーの差による、さまざまな軋轢の鎮静化。
ロボット官僚は、命令するなら住民の殺戮すら可能だが、そういう事態は出来る限り避けなくてはならない。

下級と思われていた原住民族が、実は高度な思考の持ち主で、彼らはこの事態を予測すらしていた。
故に彼らは、食事をとらなくなり、ひとりまたひとりと死をむかえる。
入植者も彼らにならい、星とともに死のうという集団があらわれる。

逃げる人々はまた、金や財産をどう処分するかでいがみあう。
誰が最初に宇宙船に乗るか、代わりの植民地での待遇はどうなのか…。

司政官は、それらの複雑な問題に直面し、もっとも正しい答えを導き出そうと苦悩する。

89 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/12/27(日) 03:56:38 ID:5FMjvy49O

やがてほとんどの入植者は去り、原住民もその大半が死に絶える。
ロボット官僚たちは、小さな動物などの世話を甲斐甲斐しくおこなう。
そうプログラムされているからだ。

やがて司政官自身の旅立ちの時、彼はロボット官僚たちに別れを告げる。
特にSQ1は、地下深く埋めこまれたスーパーコンピュータのため、連れて逃げるわけにはいかないのだ。
良く訓練され、感情を押し込めることに慣れた司政官も、その時は涙を流す。

彼は星を離れ、やがて恒星はすべてを飲み込む巨大な爆発を起こす。

これがだいたいの粗筋だが、どうだろう。
素晴らしいRPG、またはシミュレーションゲームが作れそうじゃあるまいか。

てなことを、FF13をやりながら思ったりした。
なぜかというと…、いややめとこう。

90 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 04:06:37 ID:8HZYX+hl0

そう思ったら自分で作ればいいじゃん、としかいえねえよ

91 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 04:27:31 ID:Rym9nWMS0

何でこのスレに書いたん？

92 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 04:30:24 ID:cGnTCQLt0

>>87

似たような、あるいは単純化した話、一部を抜粋した話ならごろごろ転がっていそうだが？

93 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 05:04:36 ID:vcdCFaBs0

>>87
とりあえず、オプーナを買うべき。

94 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 05:07:12 ID:fd+nysJX0

>>92
単純化や一部抜粋ではなく、全部綺麗にまとめ上げ完成度が半端ねーってことなんじゃねーのかな
断片的なアイデアなら、ゲーム製作者それぞれ一つ二つはあるだろうけど、
それすら満足にシナリオに反映出来ないとか、システム構築まで昇華出来ないとか

95 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 05:19:40 ID:JYCvIUc00

深夜に、濃厚なリンダキューブアゲイン祭りが開催されたと聞いて（

96 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 05:23:08 ID:ERUT5FMa0

>>93
確かにオプーナは惑星ごとぶっ壊そうとしてる相手に戦いを挑むストーリーだｗ
あと、執政官もコンピューター（立体映像）だったな。

97 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 06:02:56 ID:xcdn7md10

>>89
それを目指してるのがFFでありメタルギア

98 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 08:40:50 ID:SdvVWvYI0

>>80
ブランドを食いつぶすのは
たいして変わってない続編乱発とか完全版とかだよ

ドラクエなんて完全版は出してないし
７以降毎回ハード変わってるし

99 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 08:44:06 ID:Rym9nWMS0

それは単純にハードの推移だろう。

100 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 09:30:21 ID:e/cdExE30

>>94
なら、名作の小説そのままが一番
ゲーム化して原作より良くなるとは思えない

101 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 11:02:24 ID:f6D2vhl00

要は
・いかに主役に感情移入が出来るか（記憶喪失でもなんでも）
・サブキャラにも不自然にならないバックボーンを作る事が出来るか
・そしてそれらをどう表現していくか
だろ
基本中の基本だろ
星の滅亡とそれに関するやりとりなんざSFではさんざやりつくされた
出涸らしネタみたいなもんだし特にストーリーの良さという点では別に
語るべき注目すべきネタではないよ

102 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 11:50:08 ID:D/mwBEb70

これずっと言い続けてるんだけど、JRPGはプロのシナリオライターを雇おうよ！
JRPGのシナリオって同人くさいよ？なんでプロを雇わないの？って言いたい。

103 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 12:26:28 ID:H99wpFQN0

プロは高いだけで使いものにならないからだろうな

104 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 12:35:32 ID:1s80j7UD0

ファンタジー書ける人が少ないんじゃない

105 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 12:36:26 ID:SdvVWvYI0

シナリオは良くてもゲームに落し込む段階で
使い物にならないからだろ

106 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 12:38:58 ID:qlhQvqAYO

>>103　>>105
執筆本業の●●さんがシナリオ担当！って触れ込みしてても、実際やると大した事無いのが多いよな

一番最近のだと、FF光の4戦士とか

107 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 12:41:27 ID:2sIKM+gG0

実際売れてるゲームにシナリオに力入れてるのってあまり無いから軽視されてるんじゃね

108 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 12:44:50 ID:qlhQvqAYO

>>67
作品はともかく、スタッフは嫌い→テイルズ

109 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 12:47:40 ID:g8vByWzf0

ゲームはテキストだけではないからな
映像ではコンテが重要になるならゲームでコンテに当たるものはイベント管理だろう

110 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 12:57:00 ID:E4wvRqoj0

脚本じゃなくて、演出の方をプロに頼むべきなんじゃね？

111 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 12:58:19 ID:qlhQvqAYO

>>110
それを実行したクロックタワー3(PS2版)の出来は…

112 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 13:32:23 ID:6/WUSocq0

マザー1,2のシナリオはよかったけど
3では凡作になってしまったりと
プロであっても出来は保証されない

113 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 13:36:35 ID:e6B2sN3WO

他業種のプロを起用してゲームをよくしたいと思うなら
ゲームが得意とする所や制限を理解させるところから始めないといけない
今はサード自身がそんなレベルだったりするから困る

114 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 13:39:01 ID:f6D2vhl00

とりあえずプロを起用したらいいと思ってる人は社長が聞くの
・モノとお金のしくみ
・最新のNHK紅白クイズ
を読んで来るように

115 ：焼き鳥：2009/12/27(日) 14:36:00 ID:Wd7FwWgl0

>>63
07/11/22 ﾜｰﾙﾄﾞｻｯｶｰｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2008 KONAMI 316,533 144,839
08/11/27 ﾜｰﾙﾄﾞｻｯｶｰｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2009 KONAMI 399,966 175,363
09/11/05 ﾜｰﾙﾄﾞｻｯｶｰｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2010 KONAMI 350,278 234,508

07/04/01 プロ野球スピリッツ４ KONAMI 68,831 18,584
08/04/01 プロ野球スピリッツ５ KONAMI 103,545 49,663
09/07/16 プロ野球スピリッツ６ KONAMI 116,084 73,038

116 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 14:45:17 ID:s91ZOLu70

プログラムを使いまわしてたら、
最終的には黒字化できそうだなｗ

117 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 14:50:32 ID:v5Vf0pNt0

夢がないな、ゲーム業界

118 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 15:17:44 ID:QDw3NaJ40

>>108
失言だらけだからなスタッフ。
人気投票で組織票発言とかどうよ

119 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 15:33:27 ID:tA2xpG0C0

黒字化出来るなら、それで良いと思うよ
サッカーも野球も、ゲームとしては随分前に完成していたんだし
ほとんど同じゲームを作るために、１からプログラムを組む必要はないよ
ハードが変わったときに１回ちゃんと作っておけばそれで良い

その分リソースを別のゲームに割けばよろしい

120 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 17:44:42 ID:eOD3HE/I0

☆☆☆　トリプルミリオン級シリーズの変遷　☆☆☆

ドラゴンクエスト
　DQ7　　　 8190円 ×389万＝　319億　||||||||||||||||||||||||||||||||　←PS
　DQ8　　　 9240～ ×370万＝　333億　||||||||||||||||||||||||||||||||| ←PS2
　DQ9　　　 5980円 ×405万＝　242億　||||||||||||||||||||||||　　　　←DS

モンスターハンター
　MH1.　　　7140円 ×. 29万＝.　 21億　||　　　　　　←PS2
　MHG　　　4990円 ×. 23万＝.　 11億　|　　　　　　 ←PS2
　MHP　　　5040～ ×112万＝.　 46億　|||||　　　　　←PSP
　MH2　　　7329～ ×　69万＝.　 46億　|||||　　　　　←PS2
　MHP2.　　5229円 ×172万＝.　 90億　|||||||||　　　 ←PSP
　MHP2G　4800～. ×355万＝　152億　|||||||||||||||　 ←PSP
　MH3　　　7340円 ×　94万＝.　 69億　|||||||　　　　 ←Wii

121 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 17:46:15 ID:eOD3HE/I0

☆☆　ダブルミリオン級シリーズの変遷　☆☆

ファイナルファンタジー
　FF10　　　9240円 ×233万＝　215億　||||||||||||||||||||||　　　 ←PS2
　FF10-2 　8190円 ×196万＝　161億　||||||||||||||||　　　　　　←PS2
　FF12　　　8990円 ×233万＝　209億　|||||||||||||||||||||　　　　←PS2
　FF12RW　5040円 ×. 52万＝.　 26億　|||　　　　　　　　　　 ←DS
　FF13　　　9240円 ×200万＝　185億　|||||||||||||||||||| (仮）　←PS3

バイオハザード
　バイオ1　6090円 ×119万＝. 　72億　|||||||　　　　 ←PS
　バイオ2　7140円 ×215万＝　153億　|||||||||||||||　 ←PS
　バイオ3　7140円 ×138万＝. 　98億　||||||||||　　　 ←PS
　バイオ4　8190円 ×. 22万＝. 　18億　||　　　　　　 ←GC
　バイオ5　8800円 ×. 59万＝. 　52億　|||||　　　　　 ←PS3/360

こうして並べてみると、任天堂ハードで軒並み売上額が大きく落ちてる。

122 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 17:48:46 ID:QDw3NaJ40

はいはい弱体化は任天堂のせい任天堂のせい

123 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 17:52:01 ID:IaCXcycHO

またいつもの馬鹿が来たか。

124 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 17:52:14 ID:eOD3HE/I0

本当に任天堂のせいなのかも。

ここまで続くと必然としか。

125 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 17:52:28 ID:RF8rm0yi0

純利益だけで考えろよ・・・

126 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 17:52:31 ID:s91ZOLu70

定価で売上計算か・・・

127 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 17:56:11 ID:gQkUu7lj0

SFC再評価の流れかｗ

128 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 17:56:31 ID:+zm7ytkg0

弱体化の理由が分ったなら対策立てろ、

129 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 17:57:54 ID:QDw3NaJ40

>>128
任天堂のせいだとすれば、
PS3とPSPで独占ソフト出せばいいのさ！

個人的には、それで構わないけどね。

130 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 17:59:15 ID:8PLMBfjFO

開発費とかは無視？
モンハンのオンライン料金の売上無視？
話にならんな

131 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 18:00:08 ID:FnFaw/8A0

>>120-121
これだけ読む価値の無いデータを
時間を掛けてせこせこ作ってると思うと笑える

132 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 18:00:19 ID:oZwQqD810

ここまで脳みそ足らんと、
社会人としてうまくやっていけてるのか
心配になるな。

133 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 18:10:44 ID:Wvpmc4Gd0

勉強になったわ
世の中にバカは存在する

134 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 18:13:47 ID:t6CZX8xD0

>>132
お前ひょっとしてこいつが社会人だとでも思ってるの？

135 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 18:25:01 ID:slIyeiPi0

サードはPSPかPS3だろ。
Wiiに来たのはテイルズとモンハンぐらいじゃね。
どうせマルチ化していくんだろうけど

136 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 18:41:19 ID:5kIzj9/A0

現状のままではサードに未来がないのは明らか。
打破するには
1.大きな市場で任天堂とガチバトルする。
2.小さな市場で他のサードを叩き出して一社独占状態にする。
3.小さな市場を自らのソフトで拡大させる。
この３択がある。

137 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 18:47:52 ID:WUtbysqvO

各社それぞれ別個に自社ハードを発売する
という究極の選択肢も

138 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 18:48:51 ID:SPFVd+lC0

ほんと、サードは売れないのは消費者のせいだ的な考えはやめろ、
売れないのはおまえらのやり方が悪い。
製品がつまらない、刺激的じゃない、宣伝が下手、他と似たようなもの

139 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 18:49:43 ID:uQjJrkUx0

もう一つ、小さな市場でも利益が出るようにする。ってのもあるよ
それをやるには、ソフト単価を上げるか有料DLCかのどちらか
又はどちらもやらないといけないけどね

140 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 18:50:55 ID:L8sSxhzl0

2年で700万本売ったクッキングママを作った最強のサードどこだっけ。

141 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 18:52:22 ID:5kIzj9/A0

>>139
それは結局のところニッチの１社独占を目指す路線と被るんだよね。
市場にある金の総量は変わらないから、単価を上げていけば生きていける会社は減らざるを得ない。

142 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 18:56:01 ID:3867jjk90

>>140
それならもう海外販売元に取られちゃったよ

143 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 19:03:45 ID:l4Z+Q9tb0

オタク出身の開発者だけではあかん

144 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 19:06:18 ID:3lBURvvn0

開発者主導だとどうなるかはもうわかってる
経営者主導だとバンナムのようになる
両方が噛みあわないとダメなんだろうな

145 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 19:11:12 ID:K5PjX55E0

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/bequeen/imgs/9/c/9c36993f.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/bequeen/imgs/f/7/f70629db.jpg

あるスレで見つけたものだがまさにこれに陥ってる感じ
>>22の話なんかちょうどいい例じゃないかw

ただこの漫画の中で言われているのと違うのは
サイクルを保つためには金が必要で金額は常に上がって言ってるのに対し
肝心の金を落としてくれる側の人数が減って言ってる事
サイクルから抜けていく数に新たに入ってくる数が追いついてない

146 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 19:24:52 ID:D/mwBEb70

>>145
上手い造語だな。でもって適用範囲が広いな。

MSを褒める「ためのスレ」を立てて、MSを褒めたい奴ばかりで集まって相互にMSを褒め称えあう。
俺がMSを褒めると他の誰かも気持ちよくなって、他の誰かもMSを褒めるから俺も気持ちよくなる。
そして、MSを褒めない奴が来ると全力で追い出してみんなで勝利の喜びを分かち合う。

あ～キモいｗ

147 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 19:35:46 ID:SdvVWvYI0

>>120
廉価版計算に入れないとかすごいな

148 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 19:40:10 ID:6/WUSocq0

例えにツッコミいれるのも無粋だが、MSは褒められるだけのことはやってると思う

真っ当な批判意見の封殺をするノリもたしかにあんだろうけどさ

149 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 19:52:56 ID:P7v9SdVd0

>>146
このスレ自体も、そんな感じだし
サードはPS3じゃなくWiにソフト出せと言ってるだけだ

150 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 19:53:43 ID:6/WUSocq0

ということにしたがる人がときどき来るのもご愛敬か

151 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 19:58:33 ID:K5PjX55E0

つか単なる2ちゃんのスレだとかお互い作品見せ合ってオナニーしてるだけの狭いコミュニティ内でやるのは勝手だが
商売でそれやってるのはおかしいだろって話なんだが…

大きなお友達がこの先もずうっとお友達でいてくれるとか思っちゃってるんだろうか？

152 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 20:05:37 ID:WUtbysqvO

どのハードでやろうとも、今までと同じ事をしてたら先細って当たり前だわな

153 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 20:07:08 ID:uNhSxZ7e0

下手な新作より昔のゲームやったほうが面白いもんね。
>>22の話だけど、「こことこことはいいけど
ここは駄目だからこうしたらいいんじゃない？」って意見も
はじき出すから驚いた。
本当に内容から値段、宣伝方法、プラットフォーム全て正しいの一点張り。

FF１３スレで「文句つける奴は開発者の苦労を知れ」なんてスクエニ社員
が言ったって話は本当だと思うよ。
なんで金払った消費者が商品に不満言ったら逆切れされにゃいかんのだｗ

154 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 20:10:43 ID:LAHHMLlW0

なんというかゲーム業界って他所のせいにして責任回避するパターンが多過ぎる

155 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 20:11:30 ID:xZGXu8D/0

「勝ち馬に乗りたきゃ全力でしがみつけばいいのにそれもせずに売れないだの客が悪いだのあそこだけ儲かってズルいだの妄言吐いてたらそりゃバカだろ」
ってのがこのスレの主論だと思うが

156 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 20:15:04 ID:5kIzj9/A0

>>153
まあ、そういう狂信的な人間が主流とは思えないし、そのコミニュティとは縁が無かったと思えばいいんじゃない。
アンケート葉書でも送ったほうが精神的にも良かろう。

157 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 20:15:18 ID:7SKy7l230

次世代機もWii2が勝つはずなんだから
売れなくてもWiiユーザーにアピールしておかないと
いけないと思うんだけどなｗ

そんなこと考えちゃいないか。

158 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 20:18:09 ID:5kIzj9/A0

ハードは世代ごとに競争がリセットされるからWii2が必ずしも安泰ともいえない。
まあ、サードが今の体たらくでは相対的に任天堂が有利なのは確かだが。

159 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 20:18:45 ID:SdvVWvYI0

といっても据え置き自体が微妙だから
次がどうなるやら

160 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 20:20:53 ID:HNIPs+eO0

本格的に携帯機の時代になったら国内より海外サードの方が不利になるな

161 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 20:21:04 ID:6/WUSocq0

DSの後継機に主力集中して地盤かためることができれば
なんとかやっていけんじゃないの

DSの後継機がPS2程度の性能でそろそろ出てくるか
もしくはGC程度の性能でもうちょい時間かかるかしらんが
サードにとってPS2の後釜になることだけは確定している

162 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 20:31:03 ID:ekSiB+ak0

サードは基本的に不合理な行動をするから
DSの後継機にソフトを集めないと予想する
本来なら今世代でグラに頼らないソフトを生み出さなければいけなかった
丁度うまい具合にDSとWiiが現れたのに、敵に回った
非常識を極めてるよ

163 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 20:39:52 ID:KDzAdiirO

その辺の判断力のなさも
サードの弱体化だな

164 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 20:45:35 ID:5YQ1VSvQ0

>>149
サードはPS3での開発費と売上本数でやっていけるの？
やっていけるのならそれでいいが
やっていけないのならPS3より普及して開発費の安いWiiもあるよ
と言ってるだけだと思うが

165 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 20:47:25 ID:6/WUSocq0

実際Wiiでやっていけるかどうかは別問題

166 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 21:26:39 ID:P7v9SdVd0

2009年発売タイトル数 (12/26時点)

　　　　 1月　　 2月　　　3月　　合計
DS 　 17本　　26本　　 45本　　 88本
PSP　　6本　　12本　　 19本　　 37本
Wii　　　6本　　 7本　　 14本　　 27本
PS2　　7本　　　6本　　 10本　　 23本
PS3　　6本　　　8本　　　4本　　 18本
360　　 5本　　 10本　　　3本　　 18本

2010年発売予定タイトル数
　　　　 1月　　 2月　　　3月　　合計
DS 　 11本　　27本　　 12本　　 50本
PSP　 18本　　26本　　 18本　　 62本
Wii　　　3本　　 5本　　　2本　　 10本
PS2　　2本　　　6本　　　2本　　 10本
PS3　 10本　　 8本　　 11本　　 29本
360　　 8本　　 6本　　　8本　　 22本

>>164
これが答えじゃないの、開発費はそれぞれの会社で違うだろうし
何も知らない外部の人間が言っても意味のないことだ
サードはＰＳ3でやっていけると判断したからソフトを増やし
Wiiでやっていけないと判断したから減らした、その事実があるだけだ

167 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 21:38:56 ID:uwFsUyzY0

そうだね。

168 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 21:42:16 ID:IaCXcycHO

FF13の影響で1～3月に回ってきたとは考えないんだな。

169 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 21:44:38 ID:uwFsUyzY0

かわいそうだからマルチタイトルを省くのは止めておこうか

170 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 21:52:49 ID:CHhCDTnL0

エロゲ移植最高

171 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 22:04:13 ID:oZwQqD810

自分の信じたいことだけ信じるのが優秀なGKってもんなのかもしれんね。

172 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 22:07:43 ID:oZwQqD810

そういえば
ロロナのアトリエってどれくらい売れたんだ？
なんかPS3でもサードはやっていける証明だそうだが？

173 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 22:20:13 ID:3867jjk90

>>172
確か7万ぐらい
アトリエにしては売れた方

174 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 22:24:13 ID:D/mwBEb70

>>148-149
>>146はここも含めて○殺スレやその他あっちこっちのスレを絡めて揶揄っただけ。
MSのところは任天堂でもSCEでも何でも良かったんだよ。
ただ、MSのところを任天堂にしたら最後、その話が含むところとか完全に無視して
反発されるだけだろうと思って避けた。
てか、360ユーザーってMSの批判するじゃん？360や360タイトルの不満言うじゃん？
そういう点で俺個人は360ユーザーを最も信頼してる。

175 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 22:31:23 ID:IaCXcycHO

PS3ユーザーやWiiユーザーも普通に批判や不満を述べると思うが…。

176 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 22:36:38 ID:qlhQvqAYO

>>175
大奥記クラスのよっぽど酷い作品じゃなきゃ、基本的に甘いだろアイツら→PSユーザーのPS系発売作品評価

177 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 22:36:53 ID:D/mwBEb70

>>175
そりゃスマンかった。今度から気をつけながらよく見るようにするよ。

178 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 22:48:10 ID:6/WUSocq0

MSの批判というよりは、MSKKへの愚痴ばっかというか

179 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 23:08:31 ID:D/mwBEb70

ナタルに対する懐疑や批判意見、そもそもそんなものは望んでない的な意見
こういうのが出てくる辺りが独特かな？っと思いながら見てる。

要らないなら買うな！そして文句も言うな！さぁ、バカは放っといて俺たちだけ
でナタルについて盛り上がろうぜ！みたいな展開にならないじゃない？
そういう人が居ないとは言わないけど、比較的ざっくばらんに「これ、どうよ？」
って話ができてたと記憶してる。
まあゲハなんで、一定の確率で狂信者は混じっちゃうけどね。

180 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 23:10:27 ID:I8X3AWnP0

>>145
すげぇ～！このスレにピッタリの内容だ
正にサードメーカーの問題点だね

181 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 23:10:40 ID:IaCXcycHO

いや、そもそもナタルについては情報が少な過ぎて、
盛り上がりようが無いと思うのだが。

182 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 23:13:15 ID:6/WUSocq0

さすがにナタルはなあ…
Wiiでいえば脈拍計のポジションだろ、アレ

それでも戦士っぽい人が2006年E3アイトイを賞賛するノリで
ナタルを褒めまくったりしてるのが目についてうざかったけど

183 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 23:17:55 ID:D/mwBEb70

>>181
認識可能な解像度(分解能？)は分かってるから、ツッコミどころは
結構満載な気がする。

>>182
いや～、アレはアレで何か使い道はあると思うよ。
頭を認識してリーン操作に割り当てるとか？
まあ俺は要らないけどｗ

184 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 23:25:14 ID:SdvVWvYI0

要らないもなにも
ナタルと違って情報が全くでてないから
現時点じゃ何とも言えん

185 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 23:30:12 ID:U3dQ+Zvu0

もしも箱の日本販売法人がセガになってたら箱信者の性質も
他と大差なくなってんだろうなとか思ったりはする

186 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 23:30:22 ID:oZwQqD810

>>173
7万本でよく売れたほう・・・
つーか、かなりしょぼい売上だな。アトリエシリーズって
しかし、ロロナの動画見た感じだと開発費は一億くらい
粗利で3億からの利益と考えると
十分以上に利益を出してる感じか
確かに持ちあげられてる理由がわかるわ。

187 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 23:47:43 ID:mbRXW6dc0

>>166
PS3&箱○のマルチ。括弧の中は二機種以外にマルチされてるもの

1月
アバター THE GAME (DS)
オペレーションフラッシュポイント：ドラゴンライジング (PC)
バットマンアーカム・アサイラム (PCローカライズ
ファイトナイトラウンド4 英語版
エンドオブエタニティ
WWE 2010 （Wii・DS・PSP）
Eat Lead マット・ハザードの逆襲

2月
バイオ5（完全版？
SO4 インターナショナル版（箱○移植
セイクリッド2 フォーレンエンジェル（PCローカライズ
ダンテズ・インフェルノ～神曲地獄篇～（PSP）
NO MORE HEROES

3月
BIO SHOCK 2　(PC)
Red Seeds Profile
BF:バッドカンパニー2 （PC）
QUANTUM THEORY (通常版と限定版
信長の野望・天道（PC移植
北斗無双
スーパーストリートファイターIV
オブリビオン Game of the Year Edition （PC移植

以上20本

188 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 23:51:11 ID:oZwQqD810

改めて考えると中小サードは
原価計算だけきっちりやれば
意外とどんな市場でも食っていけそうだね。
18禁エロゲ市場がしぶとく行きつづけているようにさ。
あとはロロナが７万売れたから次も7万と考えて
開発費を増大させると地獄を見るだろうけど、そこまでアホではないでしょ。

問題は大手だろうね。
特に海外で十分な量を売るには一定以上のグラフィックが必要で
グラフィックにはマンパワーが必要＝金が必要という
悪循環が存在するからね。
FF13は国内で200万本売れても利益の確保までは難しいはず。
FF12で国内分の利益と開発費がつりあったみたいな話もあったから

その他の中小サードは高望みしなければ生き残りは何とかなるだろう。

189 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 00:23:10 ID:OiGs3xlu0

Natalにしても脈拍計にしても、
結局ハードはソフト次第.

てなことは、DSや板、リモコンで分かるはずなんだけど.
iPodの例とか…

190 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 00:38:40 ID:4015maeq0

>>166
その予定通りに発売して決算で黒字なら
PS3でやっていけるという判断が正しいんだろうし
赤字なら判断が間違っていたでいいと思うが

191 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 00:42:44 ID:cLnJF6Y30

市場規模に過度の期待をせず
適切な予算組めば赤字にならん

市場の衰退に身の丈合わせるのも生存策

192 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:26:08 ID:2WGsbax10

>>188
18禁エロゲ市場はメーカーの新陳代謝が早いけどね
老舗と言われるエルフはもう駄目、アリスソフトもやばい感じ
中小は一発はずせばおしまい

193 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:27:54 ID:S6Vurlqh0

そもそもやばくないエロゲー会社なんて存在しているのかと

194 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:28:33 ID:BHOHi+mT0

>>188
自分で書いといてなんだが、サードはPS3市場でも生き残れるだろうけど
このスレはサードの弱体化をなげくスレだったね
うっかり勘違い。

PS3市場ではサードが売上を伸ばす要因はちょっとなさそうだ。
それどころかジリ貧でじりじり売上や利益を落としていく展開しかありえない。
wiiにゲーマーを移動させたほうが先々を考えるとプラスが大きいよね。
との、このスレの趣旨を再確認しました。

195 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:31:17 ID:BHOHi+mT0

>>192
生き残りだけならジリ貧でもいい、死にさえしなければ。
という趣旨ですよ。

196 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:35:30 ID:2WGsbax10

携帯機の比重が増した分、据え置きは減っている
多少の減少ならどうということはないが、
ある水準を越えると、据え置き自体がビジネスとして成立し難くなると思うし、
それは既に目前に迫っている気がする

197 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:40:54 ID:Pe4Ygwvr0

まあロロナみたいな商法は大手がするとブランドを失墜させるだけでキツイからな
基本的に自転車操業してる中小向けのスタイルだと思っていい。
サードの力だけでPS3をこれだけ普及させたのは大したものだけどな

198 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:46:53 ID:QOwrtkga0

>>194
PS3とかでもいいんでない？
PS2レベルで作って今まで通り解像度だけアプコンで弄れば

今世代から急にグラグラ言ってる大半は気がつかんと思う

199 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:47:03 ID:2WGsbax10

>>195
メーカー、レーベルは死にまくっているが、
参入障壁が低く、需要は小さいが強固なため
市場が死なないだけ

200 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:49:13 ID:Ww3rx4Jd0

PS3でサードが勢力を伸ばせるならそれはそれで全然いいんだけど
現状それが出来てないからなぁ…。
あれ系の人は任天堂ハードに出すよりマシ！で思考停止してるし

201 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:52:00 ID:cLnJF6Y30

PS3をどんなに盛り上げても結局は
PS2末期を縮小して再現するだけだ

でも今はそれ以外に取る道ないし
DS後継機がさぞ待ち遠しかろうよ

202 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:55:31 ID:2WGsbax10

>>201
DS後継機が出たところでどうなるの？
明日は今日の延長線上にあります

203 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:56:21 ID:Ww3rx4Jd0

カプはモンハン出しそうだな

204 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 01:56:23 ID:BHOHi+mT0

>>197
PS3が普及した最大の理由はPS3がPS2の後継だからだよね。
正直、サードは普及に貢献するようなことはほとんどしてないんじゃないかな。
だから、PS3はwiiの半分も売れてないんじゃないのと？
このままなら、PS3の低迷もそう遠くないと思う。

>>198
PS3は、ライトゲーマーが少ないので爆発しにくいと思うんだよ。
PS2で無双がぽんと100万本売れた。とか。
太鼓が一年かけて60万本売るとか、さ。
その分、読みやすいだろうけどね。
それと今のPS3のサードが新規のライトゲーマーを市場に呼び込めるかというとこれはほぼ無理。
完全にそこは任天堂の独壇場と化してる。
唯一可能性があったMH3がwiiになったのも大きな要因だよね。

>>199
了解

205 ： ◆XcB18Bks.Y ：2009/12/28(月) 01:59:47 ID:tOH5VROa0

>>173
アトリエシリーズを買うのは基本的にシリーズのファンだと思いますが
ロロナが7万まで行けたのは
発売時期がソフト日照り(特にRPG)の頃だったことと
それ以上にあのキャラクターデザインがあると思われます。

206 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:06:48 ID:BHOHi+mT0

>>203
モンハンは無理してHDにしないと思う。
wiiで売上が悪かったならともかく、100万近く売ってるわけだからさ。
来年あたりにMH3Gを出して様子見じゃないかな？

207 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:06:49 ID:cLnJF6Y30

>>202
据置タイトルの主力シリーズの延命がはかれる

今は据置タイトルを携帯機に移すのまだ難しいしね

208 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:08:51 ID:Ww3rx4Jd0

>>206
いやDSの後継機にモンハンでそうだなって

209 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:19:19 ID:BHOHi+mT0

>>208
ああ、すいません。
多分、スペック的に問題なければ出してくるかと。

210 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:21:50 ID:2WGsbax10

>>207
新作を出すの？　それとも移植？
新作なら、据え置き並に定価を上げないと無理じゃない？
ローポリなら今でもだせるが、それじゃ駄目なんでしょ

それに、既に携帯機で実績あるソフトや、
任天堂の主力に埋もれて終わりなのでは？

211 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:27:15 ID:cLnJF6Y30

>>210
PS2時代の予算と定価で出すしかない

カートリッジ代の負担がかかるけど
それは必要経費として諦めるしかない

携帯機ソフトの価格帯の幅を広げるのは大事だな

212 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:28:03 ID:MLUSgW7S0

>>211
そして、低価格の任天堂ソフトあたりにやられるのが目に見える

213 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:30:24 ID:PA9npjNWP

>>209
現在のPSPもしくはその後続機の生命線になるであろう国内市場を吹き飛ばせるだろうからな
その辺はSCEもわかっているだろうから、移籍されないよう死守はするだろうが

もし任天堂がMHPの引き抜きに成功したら、結構早い時期にアナウンスしてくるかもな
他のサードを早いうちから動かす面でも

214 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:33:37 ID:cLnJF6Y30

>>212
任天堂のタイトルに大作は多くないから棲み分けできるだろ

任天堂だってトワプリクラスの作品を5000円で
携帯機にポンポン出すようなアホなマネはせん

215 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:35:41 ID:2WGsbax10

PSPの後継機が今と同水準の普及率、稼動率なら、わざわざ吹き飛ばす必要もないけどね

216 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:45:39 ID:BHOHi+mT0

>>213
PSP2は無理なんじゃないかな？
とにかく海外でソフトがまったく売れてないのが致命的
それとSONYに余力がほとんどない。
もひとつ、どの程度スペックをあげられるかっていう話。
かなりあげないとPSPとの差が見えてこない。
あげすぎると、携帯機としてはいろいろ不具合が出てくる。
PSPGOがある程度成功していれば話は違ったろうが・・・

217 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 02:49:30 ID:2WGsbax10

>>214
移植なら3,800円もありうるよ
ポンポン出るかは分からんけど

218 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:15:23 ID:ya/4w1JL0

Wiiはもう諦めた方がいい。サードには作れん
というか諦めてるか
PS3で30万で採算がとれるゲームを考えた方が有意義

219 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:17:56 ID:Unhg2atZ0

>>218
PS3で30万本って、相当高いハードルだぞ。

220 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:28:00 ID:Z0NCgEDg0

デモンズって日本でいくら売れてるんだっけ
自称ゲーマーの多いPS3ユーザーって中身見ないで結局ブランド品を買うだけだから
30万は新規や中小ではかなりきついんじゃないかと

221 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:32:17 ID:Unhg2atZ0

2009年 PS3ソフト売り上げTOP10

151万ファイナルファンタジー13
*50万龍が如く3
*49万バイオハザード5 PS3版
*35万ワールドサッカーウイニングイレブン2010 PS3版
*31万テイルズオブヴェスペリア PS3版
*21万無双OROCHI Z
*21万機動戦士ガンダム戦記
*18万ベヨネッタ
*15万鉄拳6
*14万デモンズソウル

222 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:37:07 ID:AZKHPeqpO

テイルズレベルを量産するのは中小には不可能だろ…
普通に考えるとDS辺りでスマッシュヒットを狙うのが一番建設的じゃね？

223 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:40:39 ID:ZOf5KoTM0

>>221
サードが売れるって言ってもこの程度なんだよな・・・
十数年前はミリオン超えてたメーカーばっかりだ・・・

224 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:46:15 ID:Z0NCgEDg0

ベヨにデモンズに無双さえ30万いかないのか…なんだかなぁ

225 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:48:13 ID:Rt3hozKWO

弱小メーカーにはDSが一番いいんだろう。ローリスクハイリターンだから。
PSPと違って世界でも売れてるから、クッキングママみたいなこともあるし。
開発費安いし、そこそこ売れるし言うことなし。
ネプリーグDSや相棒DSが10万近く売れるとかDS様様よ。

226 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:49:55 ID:Unhg2atZ0

2009年サード限定 DSソフト売り上げTOP10

405万ドラゴンクエスト9
*85万イナズマイレブン2
*49万キングダムハーツ 358/2 Days
*44万レイトン教授と魔神の笛
*27万逆転検事
*23万 FFCC エコーズオブタイム
*20万スーパーロボット大戦K
*18万ドラゴンボール改
*18万ラブプラス
*17万レイトン教授と最後の時間旅行

【会社別】　スクエニ×3　ﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞ×3　バンナム×2　カプコン×1　コナミ×1

サードにとって、30万は厳しいハードル。最大市場のDSでも30万越えは4本だけ。

227 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:50:29 ID:V3jphn7lO

>>223
PS1の頃からサードのミリオンは続編ばっかだったぞ

228 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 03:52:07 ID:JvkGsuu90

戦記とかバイオみたいなウンコも入ってるし
まだ行けるでしょ

ゲーム性とか意欲作とか前面に出してもどうせ売れないしｗ

229 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 05:59:37 ID:6/FMHOTJ0

信用を積み重ねていくのが大事
いきなりヒット狙うのは無謀
いまやってるのは信用投げ売り、特にバンナムとスクエニ

230 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 06:08:13 ID:PaODpKEU0

>>218
それならPSPかDSで３０万売れるゲームを考えて次世代機まで待つ方が有意義だわ
もうPS3には先が無いしな

231 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 06:41:35 ID:mWdZczEz0

ナタルはゲームで今は宣伝してるけど
Windowsにも対応するって辺りから
本来の使い方はゲームじゃなくて
障害者のためのアクセシビリティとかの使い道が目標なんじゃねーの？
WiiとかPS3のモーコンじゃ何かを持たないとダメだし

232 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 08:06:38 ID:vxlnC0Dl0

ナタルの本来の使い方はブラフで、
目標は市場の強奪・支配です

233 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:20:42 ID:82xQLVWV0

>>43
超遅レスですまんが、FF13ほど勝ち馬に乗りたがったソフトもないと思う
あれが発表されたのってPS3の値段が発表されて皆がPS3の成功に疑いを持ったときと同時であって、
つまりスクエニ社内でPS3で出すというのが決定したのはまだ皆が次世代機もプレステが勝つだろうと思ってた時期なんだよね

しかも、PS3劣勢と見るや360とのマルチ化したしな

234 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:39:08 ID:rz5j+M480

アトラス辺りがサードの動きとしてベターなんじゃないかな
HD機とかは開発費の問題が解決してからでも・・

開発費の問題は解決するんだろうか

235 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:56:19 ID:CaIDyX68O

素材がどれだけ増えても作業がSDより増えてることには変わらないから
SD並になるのはどうやっても無理だね。

236 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:15:24 ID:6eLkGddZ0

次世代で大半のサードが脱落して競争が終わる
残るところはどこも超一流だから、難攻不落
無駄に攻めると隙ができてリスクが高まるのでやらない

237 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 10:46:48 ID:0LBcwhSO0

WiiwareとかXBLAとかもっと活発になればいいのに
日本じゃ全然盛り上がんないな

238 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:03:38 ID:jryMP+iy0

>>218
PS3で30万って
累計で15本しか出てないんだが・・・・・・
FF13、MGS4、龍3、バイオ5、みんごる5
ウイイレ09、無双5、ウイイレ10、白騎士、ガン無2
ガン無、ウイイレ08、TOV、DMC4、GT5Pｓｐ3

239 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:06:08 ID:DJXRoTpn0

いつも思うけど、白騎士ってＳＣＥだろ。
何でサードに含まれてんの？

240 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:21:34 ID:yBrdnymRO

>>239
SONYじゃなくてレベル5の物ってイメージが先行してるんじゃない

241 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:23:37 ID:jryMP+iy0

>>239
抜くともっと悲惨になるので遠慮しただけ
ウイイレ・無双3本もいるし

242 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 11:36:33 ID:CaIDyX68O

>>237
DLゲームはちょっと単価高くすると売れなくなるからな。
かといって引くしすぎたらパッケージの方に影響しかねない。

243 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 18:23:45 ID:Ap//y/3E0

サードが弱体化する理由は、シグナルの乱発と裏切りによるコミットメントの喪失。

・乱発
見出しはより具体的な何かを指さないと見出しとしての価値を失う。
例えば、ファンタジーという見出しの書棚に本を収めていく。SFもライトノベルも大分類はファンタジー
と言えなくもないから全部ファンタジーの棚に収める。
そうすると、具体的な何かを探す時、ファンタジーという見出しは粒度が大きすぎて殆ど役に立たない。

有名タイトルのスピンオフ、続編を乱発する行為は、有名タイトルという見出しの価値を換金してるに
等しい。本来、有名タイトルのタイトル名は「アノ！素晴らしいタイトルの関連作です」というシグナルな
んだ。でも、乱発してあれもこれもと含むようになると、具体性を失い見出しとしての価値を失う。

・裏切り
シグナルが度々期待に応えないなら、シグナルは逆指標になる。
例えば、人気シリーズ。本来は肯定的なシグナルになるはずだが、「それ前やったけど面白くなかった」
「それもう飽きた(期待に応え続けることができなかった)」という場合、シグナルが買わない理由になる。

244 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 20:03:10 ID:J4gtICu90

＞でも、乱発してあれもこれもと含むようになると、具体性を失い見出しとしての価値を失う。

マリオのことだな

245 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 20:09:51 ID:28qw7aav0

「他社製品にもソフト配信」…ｽﾄﾘﾝｶﾞｰ･ソニー会長
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1259945600/

戦士はここにいけ、客が来ないと嘆いてるから喜ばれるぞ

246 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 20:16:42 ID:Ap//y/3E0

>>244
うん、マリオも例外ではないね。

247 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 21:35:52 ID:r5R6XrG40

マリオはタイトルが分かり易いからじゃね？
マリオゴルフとかマリオテニスとか
テニスとゴルフの区別がつかない奴はまずいないし

248 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 21:48:32 ID:cLnJF6Y30

ドクターマリオとか、ナニするゲームなのかタイトルから全く想像がつかない

249 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 23:22:07 ID:LaZz2dAl0

>>243
>・裏切り
今年のFFシリーズのことだなぁ
俺の中では完全に地雷タイトル入りした
少なくとも、今後新品を発売日に買うことは無い（定価という意味で）

250 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 00:00:22 ID:Ap//y/3E0

>>247-248
「任天堂」や「マリオ」はシグナルとしての意味の方が強い。
要するに、「任天堂/マリオ」だから「面白い」ですよっていうシグナル。
消費者の欲求を満たしてる間は肯定的に働く。
特にゴミ問題(選択肢が増えて１本当たりの露出が減っていく問題)を抱えてる市場では
途轍もなく大きな効果を発揮する。
でも、「任天堂/マリオ」だからって「面白い」とは限らないねということが続くと、段々意味
を失っていく。そして、寧ろ「任天堂/マリオ」って「面白くない」となると逆指標になる。

FF/DQなんかもそうだね。これが鉄拳なんかの定番格ゲータイトルになると微妙になる。
好きな人にとっては肯定的なシグナルだし、そうでない人にはとっては否定的なシグナル
(逆指標)になる。
バンナムというメーカー名になると肯定的なシグナルとしては特に機能してないのに、否
定的なシグナル(逆指標)としては非常に大きな存在感を持ってる。

251 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 00:14:09 ID:iUbbCfla0

>>249
FFはダブルでダメな方に行ってると思う。
スピンオフ乱発でFFというタイトル名が何を指してるのかボヤけてしまった。
タイトル名にFFを含むタイトル郡のFF的要素とは？
「FFだから～」に何を期待すればいい？っていう部分ね。

そして、当たり外れを繰り返したことで、「FFだから～面白いだろう」と考える
人が減り始めてるように見える。

それでもFF13は売れたから、FF本編に対する「日本を代表する大作RPG」
というイメージは残ってるんだろうと思う。
これ大事にしないと、本当にブランド死ぬと思う。

252 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 00:19:53 ID:DoULdnT50

乱発して痛い目に遭ってくれればきっと変わるのに、なかなか痛い目にも遭わない

253 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 01:15:58 ID:hNwUEsVJ0

ＦＦ８の酷さがブランドに与えたダメージはＦＦ９以降が物語ってる
今回のＦＦ１３の酷さがそれ以上の大ダメージ出した気がするぞ

254 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 01:30:40 ID:J/ibaK/Y0

今回かなりFF的に面白いぞ？

255 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 01:39:45 ID:Wai2D8Q90

小作としてのFF13ならな。
250万本売れる大作としては物凄く不満。

256 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 02:06:28 ID:lgb83sCV0

結局口コミで面白さが布教されてくようなゲームは強いんだよな.
トモコレがそうだし、マリオやモンハンやドラクエ9がそんな感じだった.

…結局リアルコミュが最強でしたってオチか.
ラブプラスも彼女自慢っていう
「ネット上のリアルコミュ」
で牽引された面が少なくないような気もするし…

257 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 02:09:06 ID:mNitRY3I0

ベアラーとか光の4戦士にFFの冠はいらなかったな
ただの新規作として出せばよかったのに

258 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 02:31:01 ID:DoULdnT50

>>256
ソーシャルゲームとかMMOもそうなると強いの？

259 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 03:30:43 ID:F8uMSo6e0

最近以前にも増して勢いないねこのスレ。
Wiiのサードソフトが売れないとPS3とFFの否定くらいしか話題ないから？

260 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 04:03:31 ID:tc39CGpD0

お客さんが来てないときはこんなもんでしょ？

261 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 05:33:31 ID:HFAREoF80

客が減ったのはようやくサード壊滅が不可避だとわかってきたからだろうな
絶体絶命に近い

262 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 06:51:11 ID:nVoAZz6t0

早く次世代機が出て現状破棄（否打破w）したい、というような空気で覆われているようにも感じる
つまり、>>261で正解
それでも、移り変わりの際に色々飛び出してくるところもあるだろうから、変化は必要だよねー

このスレでこういうのもなんだけど、HD機への移行が早すぎた故の惨事って面も否めない
HD機がさ、最初から不具合報告多すぎで買うのが怖いわけよ、客としては
こういうのもハード普及台数＝ソフトの売れ行きに直結してるとも言えなくないし
開発環境が悪いってのも同じようなもんだろうし

次世代機が、これまた大きくスペックアップしてきたら、より悪化した環境が出来上がる訳で、更に酷いことになりそ

263 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 07:35:40 ID:gSJPq/210

つまりクッタリが全ての元凶、と

264 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 07:51:03 ID:sJYKh6QF0

次世代機は当分出さない方がいいんじゃないか？
特にWiiは
2013年末投入でも早いくらい

265 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 09:14:22 ID:hRpkzEso0

なんつーか、海外サードがきのこるスレの末期みたいになってきたな
今更語ることが特にない。たまに来るお客さんと遊ぶみたいな

海外サードがきのこるスレはお客さんが滅多にこなかったからそのままドロンしたけど、このスレは当分大丈夫かな

266 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 10:39:35 ID:+4QpHrNW0

語れることは大体語り尽くしたしな。
結論としては「とにかくコスト下げて数と品質をそろえ、体力とブランドと技術を養う。
そのためにはやたらに作り込みを要求される据え置き機を避け、携帯機でソフトを出す」と言ったところか？

267 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 11:23:05 ID:a6RfU0Z60

HD機自体を否定する気はないけどまだ早すぎたと思う
HD機にサードがついていけてないじゃん
PS3だってちょっと綺麗なPS2程度にしておけばWiiにライトを取られることもなかった

268 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 11:36:04 ID:mNitRY3I0

サードに対して何か言うスレに荒らしに来るのが
必ずPS信者なのは何でだろう？

269 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 11:54:11 ID:F8uMSo6e0

結局サード全滅論かよｗ
携帯機のみで儲かるならサードは何故に据置き(HD機)で出すのか考えないのか？
それともサードウェアはここで議論してる素人よりアホ揃いなのかね・・・

つか来年はWiiにサードソフト全然出る予定無いけど、スレの趣向変えて携帯機の話でもすんの？

270 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 11:56:57 ID:G6ycn/Ns0

理性的に考えられる知性あったなら
最初からこうなってはいないだろうに

サードがな

271 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 12:02:29 ID:mNitRY3I0

サードの動向が
PS2の後継機なんだからPS3が勝つに決まってる！でPS3参入→今一売れず
Wiiの調子がいいようなのでWii向けタイトル強化します！→今一売れず
任天堂ハードは任天堂ソフトしか売れない！→またHD機に
という感じだから

272 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 12:10:06 ID:j0WWWmnq0

全滅じゃない少しだけ生き残る、殆どはダメになる
助かると思ってるやつはもういないだろ

273 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 12:13:05 ID:N9DR3AX50

Wii向けタイトルの強化なんてろくにしてないだろ
結局サードはHD機に本気という姿勢だけは、当初から首尾一貫してるよ
まぁ今更後には引けないというのが実情なんだろうけど

274 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 12:15:11 ID:mNitRY3I0

まあ強化っていっても
PS3向けに100の力でやってるとしたら
Wii向けは10の力だったのを20にしました程度の話だからな

275 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 12:17:56 ID:hRpkzEso0

日本の数歩先を行く海外は破綻し始めた、というか破綻したとこもあるね
本編が据置機だったが携帯機に移行したタイトルとかもあるね

276 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 12:34:56 ID:j7cC6QsV0

>>271
「Wiiの調子がいいようなのでWii向けタイトル強化します！」
↓
とは言ったものの方向転換しようとしてるうちに
Wiiはファーストしか売れてない状態に。様子見するか。

こうじゃね？

277 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 12:41:37 ID:N9DR3AX50

>>276
そりゃサードがソフト出さなきゃファーストしか売れないのは当然だろ

278 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 12:47:48 ID:mNitRY3I0

任天堂は自社ハードに全力で当たり前だから
そこにサードの様子見の手抜きソフトなんか出ても誰が買うかよ
そんな手抜きソフトを試しに買ってみたりしたら
サードソフトってこんなつまらないのしかないの？とライトに認識されるだろうな

279 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 12:51:07 ID:N9DR3AX50

一方でHD機には全力の本気ソフト出してりゃ
そりゃサードのソフトが目的の客はWiiを選ばんわな
問題はそれでWiiに全然及ばないということなんだけど

280 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 12:52:08 ID:F8uMSo6e0

本気のソフトは売れるんですねｗ
マベもバンナムもWiiで開発期間長いソフトあるけど本気じゃなかったんだなｗ
続編物も全然だめだしな。

本気のソフトって何なんだろうな？

281 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 12:54:34 ID:hRpkzEso0

問題はwiiに及ばないとかではなく
今まで以上に力(金)を入れたのに、売上が良くて前作と同等とか
そういう状況だよ

282 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 13:04:48 ID:6i+WYbs60

あれで金かけてんのかよｗ
和サードのHD据置作品の体験版落としたりするけど
海外のとあからさまに見劣りするんだがｗ

283 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 13:13:50 ID:u4b4dK9q0

>>280
マベをどんな優良企業だと思い込んでるんだよｗ
牧場がたまたま当たっただけで、
PS2の時代から5万行くか行かないかのゲームを乱発してたとこだろ

284 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 13:14:38 ID:hRpkzEso0

随分とマーベラスを評価してもらったもんだ、マベ好きとしては喜ぶべきとこかな
質問だけど、マベが本気出したとしてどれくらい売れれば及第点だったのかな？

というか、マベのソフトが売れない理由は和田が海外インタビューでも語ってたように今更言うことでもないと思うんだけどな

285 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 13:19:00 ID:hRpkzEso0

>>283
牧場物語はビクター時代から丁寧に育て上げたブランド、決してひょっと現れたタイトルじゃないぞ
最近は凄まじい浪費してるからヤバイ気がするが

286 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 13:24:11 ID:N9DR3AX50

マベは個人的には今世代に限って言えばスクエニより上だとも思ってるけど
でもマベ位の会社が一社だけ力入れたところでなぁ
バンナムも別にWiiに注力してるとは言い難いし

287 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 13:24:22 ID:F8uMSo6e0

つまり中小企業はWiiでは生きていけないとｗ
大企業の金かけた作品だけがWiiで出すべきソフトって事な。

随分と儲けられるソフトの範囲狭いんだなWiiって・・・。

288 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 13:29:15 ID:1kkgvd7p0

元々数万しか売れてないサードが同じ程度の売り上げで赤字になって
なんでWiiのせいなんだよｗｗｗ

289 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 13:30:02 ID:4CrkaVFa0

任天堂に勝てなきゃ売れないからな、当たり前
PSWは市場そのものが消えつつある

290 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 13:30:24 ID:N9DR3AX50

別にWiiに限った話じゃないだろ、それ
今は中小はどこも携帯機じゃないとキツイ時代だぞ
それに中小の場合、単独で客を引っ張ってこれないから
大手がいない所で独力でやっていくのはまず無理

291 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 13:34:12 ID:hRpkzEso0

ちなみにノーモアヒーローズはマーベラスのゲームとしても須田ゲーとしてもトップクラスの売上だね
利益が出たかどうかも続編が出る辺り、少し考えればわかることだね

そういえば、ノーモア2は須田ゲー初の続編モノだっけか？

292 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 13:36:19 ID:F8uMSo6e0

>>288
本気出したマベの売上は妥当だからもっと手抜きしろって事？
意味側から無すぎるｗ

>>290
PS3では弱小のアクアプラスが何故か黒字を出しちゃったな・・・

>>291
HD機に移植決定しちゃったね。
利益が出たから移植するの利益が出なかったから移植するの？

293 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 13:41:16 ID:JkwIt0Vf0

HD機で紙芝居ギャルゲー（笑）作って黒字のとこもあるんだから
生き残るだけならそういう道もあるだろ

294 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 13:44:03 ID:6i+WYbs60

まぁ、クオリティ低下だよな
アンチャとかMW2やってる身からすればコレジャナイだけどｗ

295 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 13:47:10 ID:Gx8R/FLt0

>>292
そこでアクアプラスを出すのはどうかと思うぞｗ
あそこ、会社自体がグダグダになってるみたいだし。

296 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 13:47:25 ID:hRpkzEso0

>>292
利益が「出る」から移植するんでしょ、売れないソフトを移植しても利益が「出ない」からね
意味ないどころか最悪マイナスだもんね

297 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 13:47:48 ID:lgb83sCV0

マベは力いれてたかもしれんけど
結局出来は悪くないけど素晴らしくもないってところだしな.
あと半年まじめに調整すれば、もうちょっと良くなったかもしれないってだけで.

まあサードソフトの良作ってほとんどがそんなものなんだけど.
作り込みがどうにも今ひとつというか…

298 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 13:48:16 ID:IAD/yung0

インターネット、特に動画の普及で海外ソフトと競争して負けているっていうのも
大きいのかもな。あとカクカクなのもばれるっていう。
ＰＳ３はわくわくした時期が二度あった。一つはガンダム無双だったが、
川の上で浮きながら走っている動画を見て買わなかった。次がＦＦ１３だが、
戦闘シーンのしょぼさと感動ＣＧ動画のへたれっぷりに金出す価値なしと判断して買わなかった。
そのまま今年の年末に来て、来年の任天堂のスケジュールを見たらもう
次世代機ソフト開発に移行しているスケジュールだから金貯めよ、になった。

299 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 13:50:16 ID:Gx8R/FLt0

あと、マベのWiiソフトの4本中3本が赤字ってのは、
あくまで上期での話だしな。

300 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 13:51:14 ID:6i+WYbs60

でも指には断れたんだろ？ノーモアマルチ移植て
個人的にはリモコン操作なしで誰得だと思うんだけどなｗ

301 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 13:54:47 ID:IAD/yung0

>>292
ノーモアのＨＤ移植で、ついでにマベソフトを買い物リストから除外だ、クソ！
とかした自分が来ましたよ。
つうか、もうマベソフトは全部買わないから、ＷｉｉやＤＳで出さないでいいや。
ＰＳ３やＰＳＰで頑張ってくれって思う。
そうしたらニンドリも、もっとＷｉｉやＤＳだけで出るソフトの特集するだろうし。
買わないハードに出すソフト（マルチ含む）の特集されてもつまんないんだよね。
そんなんだったらファミ通があるし。

302 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 13:58:42 ID:Gx8R/FLt0

>>300
みたいね。そりゃ、UBIからしてみたら、
ノーモア2を売っていくのに邪魔にしかならんもんなｗ

303 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 14:01:45 ID:IAD/yung0

なんか前はゲームハードには沢山ソフトがあったほうがいいとか思っていたけど、
不況でソフトを買う本数も限られてきたから、もう任天堂＋αになればいいとか
思うようになってきた。
サードのソフトは色々買ってきたけど、結局ノーモアみたいに移植するなら
Ｗｉｉならではのお得感みたいなのもないから、買わないでいいかってなる。
日本のサードは縮小していくんだろうけど、仕方がないよね。

304 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 14:11:10 ID:UyKVnFnh0

WiiとDS持ってると任天堂のソフト+DQMHなどのタイトルで
ほとんどお腹いっぱいになるしVCの穴埋めもある
二台以上の本体持ってる人だと大作以外のゲームになると
よっぽど自分の感覚に訴えかけてくる物じゃないと買わないかも

305 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 14:13:15 ID:yLqiMtUB0

>>269
負けても負けてもパチンコ屋に通う心境、って言ったら分かる？

306 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 14:18:03 ID:5PA2K3LY0

>>305
貯金してるんだよなｗｗｗ
サードもHD技術のノウハウ（）を蓄積してるんだろう
引き出せるといいけどｗ

3DCGなんて収支さえ考えなければ、２年あれば追いつけるのにな。
（実際、北欧の新興メーカーが２年で出した。グラだけの超クソゲーをｗ）

307 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 14:26:35 ID:IAD/yung0

>>304
そうそう。
つーか来年も、今年買ったＭＨ３をぼちぼちやって終わりそうですw
あと戦国３が色々入っていて先が見えないw

>>306
＞実際、北欧の新興メーカーが２年で出した。グラだけの超クソゲーをｗ

吹いたwこういうのがあるからゲームって怖いんだよね。

308 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 14:30:01 ID:iwz9liZT0

そもそも技術は人につくものだから、報酬

たとえば年収950万の会社の募集に対し年収550～650万の会社の実力者が

「年収が300～400万アップしてもヒゲ親父のゲームなんか作りたくねーぜ」
「

309 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 14:30:03 ID:outCVpp40

もう今世代の最新技術的ゲームなんてバリバリコンピュータサイエンスの世界なんだから
欧米とガチでパワーゲームやり合って押し勝てるわけないと思うんだなあ。

310 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 14:31:22 ID:iwz9liZT0

ミスって送信した>>308の続き

報酬しだいで動く。

「年収300～400アップしてヒゲおやじのゲームなんか作りたくねーぜ」
「年収300～400アップするならヒゲおやじのゲームでも何でも作ってやるぜ」

だったら後者の方が普通は多い。

311 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 14:36:38 ID:BA2v1nd20

CGなんてデジタル土方なんだから
中国やインドを使えるアメリカの方が有利。
あの辺の技術者は英語もそこそこ通じるようになってるからな。

312 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 14:37:34 ID:IAD/yung0

ヒゲオヤジだろうとぶつ森だろうと、任天堂に入れるなら誰だって入りたいだろ。
うちの家族だって他業種だけど任天堂に入りたがってるよw
給料最高やん。

313 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 14:40:43 ID:LTF1UyMR0

続編が潰れたら終わりなのは国を問わず一緒だからあまり関係ない

314 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 14:54:40 ID:9KxQ4rzr0

>>306
サンクコストを抱えてしまうと、合理的な判断ができなくなる。

315 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 14:58:22 ID:9KxQ4rzr0

合理的な判断をするためには、サンクコストが発生しないような経営が必要っていうか。
サンクコストを抱えると、正論、つまり合理的な判断による説教を聞くのが苦痛になる。

316 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 15:19:48 ID:J/ibaK/Y0

　テイルズ新作本編
　　1995　SFC　ファンタジア　　　 25万　|||||

　　1997　PS　　ディスティニー　　90万　||||||||||||||||||
　　2000　PS　　エターニア. 　　　 67万　|||||||||||||
　　2002　PS2　ディスティニー2.　76万　|||||||||||||||

　　2003　GC　　シンフォニア. 　　32万　||||||

　　2004　PS2　リバース. 　　　　 59万　||||||||||||
　　2005　PS2　レジェンディア　　34万　|||||||
　　2005　PS2　アビス .　　　　　　68万　||||||||||||||

　　2006　DS　　テンペスト　　　　 21万　||||
　　2007　DS　　イノセンス　　　　 25万　|||||
　　2008　360　ヴェスペリア.　　　19万　||||
　　2008　DS　　ハーツ　　　　　　 26万　|||||
　　2009　Wii　　グレイセス.　　　　14万　|||

　同年の新作本編よりも売れた外伝や移植
　　2009　PSP　テイルズマイソロ2　32万　||||||
　　2009　PS3　ヴェスペリア移植　　31万　||||||

結局これが全てなんじゃないの。
PS系で出せば成功する弾をDSやWiiに出したのが失敗。

317 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 15:25:19 ID:UnlSeoIw0

※GC版シンフォニアは海外込みミリオン

318 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 15:25:51 ID:X9gliTN0P

全てなどと言い切れるのがよくわからないが、
30万売って生き延びられるならそれで全然問題ない。

だいたいそれが真実だと仮定して、
判断を誤ったサードの無能が証明されるだけだよ

319 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 15:31:28 ID:nVoAZz6t0

むしろ言い訳に使われるよね

320 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 15:51:21 ID:WQEvzmYR0

あの時ああしてたら上手くいってた、なんてのは言っても意味の無い話。
だって、今からやりなおすことは不可能だし、本当に上手くいったのか確かめようが無いわけだしさ。

321 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 16:01:08 ID:G6ycn/Ns0

仮に上手く立ち回ったところでたかがしれてる

開発費削減できた分マシなだけでジリ貧の未来は変わらない

大事なのはPS2時代からの転換なんだしさ

322 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 16:11:04 ID:hOnzjWBE0

>>316
また都合のいい数字しか出さないのな

323 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 17:02:22 ID:KMh78go+0

売れない事をハードのせいにしてる時点で弱体化だよね

324 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 17:08:23 ID:dbxzFInp0

結局>>316みたいな考え方だからサードは滅ぶだけ

325 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 17:09:42 ID:KMh78go+0

PS4が絶望的な以上、PS3で出し続けるのは危ない。
せめてSCEがPS3の舵取り止めたらまだ希望が持てるんだがな

326 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 18:32:58 ID:Wai2D8Q90

ノーモアなんてハード発売初期だから注目されただけで
今、続編出しても売れないだろう。
常にライバルソフトのレベルを把握する必要がある。

327 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 18:37:26 ID:J/ibaK/Y0

>>322
現実が任天堂にとって厳しいのはわかるけど、見つめないと、現実を。

　2002　PS2　スパロボImpact　　　　63万　|||||||||||||
　2003　PS2　スパロボ二次α　　　　51万　||||||||||
　2004　PS2　スパロボMX.　　　　　　52万　||||||||||

　2002　GBA スパロボR　　　　　　　 29万　||||||
　2003　GBA　スパロボD　　　　　　　20万　||||
　2004　GC　スパロボGC　　　　　　　7万　|
　2005　GBA スパロボJ.　　　　　　　 18万　||||
　2006　360　スパロボXO　　　　　　　 1万　
　2007　DS　スパロボW..　　　　　　　28万　||||||

　2008　PS2　スパロボZ..　　　　　　　50万　||||||||||

　2009　DS　　スパロボK. 　　　　　　 21万　||||
　2009　Wii　　スパロボNEO.　　　　　　3万　|

328 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 18:42:49 ID:HoPhCPlB0

据え置きスパロボと携帯機スパロボを同列で語るアホがいるとは('A`)
しかもPSPの2作が抜けてるし

329 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 18:47:10 ID:J/ibaK/Y0

PSPのは2本とも移植なんだけど、新作と移植で比較させたいのか

330 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 18:53:13 ID:hRpkzEso0

スパロボOGは無かったことリストに追加だ、クソ！

331 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 18:55:45 ID:HoPhCPlB0

まあ5年も経って移植2本って時点でPSPに対するスタンスが・・・

332 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 18:58:17 ID:GEIps2i+0

PSPに注力は命取りになるから移植ばっかりなのは当然だよ
モンハン奪われたらPSP2即死なんだから
カプコンは裏切ると思うし

333 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 18:59:08 ID:88CJ9+6d0

※歴代3Dスパロボ累計(据置)

・DC スーパーロボット大戦αforDC 累計：75000本
・GC スーパーロボット大戦GC 累計：70000本
・360 スーパーロボット大戦XO 累計：8000本
・Wii スーパーロボット大戦NEO 初週32000本

3Dスパロボは元々こんなレベルだし。
知らなかったのかな？
数字だけしか見てないんだろうねｗ

334 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 19:03:11 ID:YDsoYX1i0

スパロボのＰＳＰの移植は売りの戦闘アニメーションが過去の素材を使いまわしたもの、

335 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 19:07:10 ID:hRpkzEso0

>>333
知った上でこういう比較をしてると思うよ
まともな比較をするのではなく、自分の求める結論を出すための比較だからね

336 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 19:14:07 ID:7fkHoFV00

まぁスパロボは2Dグラフィックがダイナミックに動くSLGという一点ものだから
ロボットアニメ文化が廃れない限り一定量売れていき続けるでしょう。
ファンを囲い込んで細々と利益を出し続けるのも生き残るための方法だとここでもいわれてる品。

337 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 20:05:22 ID:+TrJep0HP

>>334
声ももれなく使い回し
まあ、他の作品も似たような物だが

338 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 20:06:54 ID:F8uMSo6e0

>>333
XOって移植でしょ？
数字だけしか見てないのかな？？

339 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 20:08:05 ID:dbxzFInp0

スパロボはZの時点でかなりやばくなってた事実から
必死で目を逸らしてるんでしょ

340 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 20:10:20 ID:Yggrysk80

ガンダムが廃れてきたからな

341 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 20:14:20 ID:XVR1nMQw0

>>338

>>327 >>329のバカさが浮き彫りになっただけという・・・
まあ元々ID:J/ibaK/Y0はバカだからダメージ無いかｗ

342 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 20:14:44 ID:yC3zn3GT0

>>338
という事は>>327はPSP2作は移植だからと省いたくせに
XOは入れたという事ですな

恣意的なチョイスの証明ですな

343 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 20:14:49 ID:yGMnDl0K0

こんなに必死になるのはスパロボ2DがWiiになるフラグだな

344 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 20:18:52 ID:nnXIA5Bo0

GK（○殺スレ住人）同士で潰しあいとは。。。
なんという内ゲバ。

345 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 20:27:03 ID:GNOX05Sb0

またおもしろデータくんが発病してんのかｗ

346 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 20:31:55 ID:k5ZRfqqG0

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　XOって移植でしょ？
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　数字だけしか見てないのかな？？
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>>327
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　＿＿＿_
ｸｽｸｽ>>329／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼

347 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 20:38:07 ID:F8uMSo6e0

>>342
まったくその通りだな。
でもそうすると、結局売れないのはWiiだけと言うことになっちゃうねｗ

せっかくWiiより売れてないスパロボがあったのにｗ

348 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 20:39:13 ID:RQql2Z9t0

現実が任天堂にとって厳しいってのもアレだな。
前世代に比べると任天堂だけがさらに売れるようになって、他がダメになってるのに。

せめて数字だけは見てくれないかな

349 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 20:56:37 ID:ebBxPg3n0

>>348
任天堂が苦しんでるのはリソースが限界でソフト不足になりがちなのと
ゲーマー向けのソフトがあんまり売れてないことぐらいだぞ
GC時代と比較してどれだけ業績伸びたと思ってるんだ

350 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 20:57:53 ID:Gx8R/FLt0

ID:F8uMSo6e0はサード○殺王スレの人間だったか。

ttp://hissi.org/read.php/ghard/20091229/Rjh1TVNvNmUw.html
> Forza先生「買取拒否マジで泣けてきた。」
> 【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 21【ワン】
> サード虫殺王任天堂Wii二三四殺目

351 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 20:59:59 ID:ebBxPg3n0

>>350
定期的にこのスレに来るお客さんです

352 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 21:35:12 ID:F8uMSo6e0

>>350
ID:Gx8R/FLt0は売上スレの方だったんですね。

ttp://hissi.org/read.php/ghard/20091229/R3g4Ui9GTHQw.html
>【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 21【ワン】
>サード虫殺王任天堂Wii二三四殺目
>任天堂 Wii 総合スレ第912革命
>■ソフト売上を見守るスレッドvol.4739■
>FF13 vs NewスーパーマリオブラザーズWii★34
>脳内百万本ﾃﾞｨﾚｸﾀｰDAKINIのうほほほぉぉおぉぃっ！

随分分かりやすい任天堂ファンの方ですねｗ
サード○殺王スレにはもう書き込まないんですか？

353 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 21:46:11 ID:PNIdUFMQ0

>>223
PS3はサードが売れる＝ファースト（SCE)が売れていない
だからじゃね

354 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 21:46:27 ID:h9NBEw+30

ガキの喧嘩は面白いからもっとやれ

355 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 21:46:51 ID:+TrJep0HP

そういや最近のスパロボはクソゲーだらけだ、と
ロボゲー板やユーザーに凄く叩かれてた気がするな
WiiのNEOは意外と良作だったみたいだけど
ZのバグやK、学園の不評が更に売上を悪くしたのかも

まあ、それでも3Dスパロボじゃ厳しいな

356 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 21:50:13 ID:PNIdUFMQ0

>>233
E3でFF13のPS3での発売発表→PS3の値段発表
という流れだったけ？
FF13発表時点でスクエニはPS3の価格をSCEから教えてもらっていたのかな？

357 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 21:51:45 ID:Gx8R/FLt0

>>349
比較データを貼ってみる。

任天堂(GC)
1.大乱闘スマッシュブラザーズDX　134.9万本
2.マリオパーティ4　90.3万本
3.マリオカートダブルダッシュ　82.6万本
4.スーパーマリオサンシャイン　79.0万本
5.ゼルダの伝説風のタクト　74.3万本
6.マリオパーティ5　69.7万本
7.ポケモンコロシアム　65.6万本
8.どうぶつの森＋　64.1万本
9.マリオパーティ6　52.7万本
10.ピクミン　50.7万本

任天堂(Wii)
1.Wiiスポーツ　355.8万本
2.WiiFit　354.5万本
3.はじめてのWii　269.7万本
4.マリオカートWii　238.9万本
5.ニュースーパーマリオブラザーズWii　197.2万本
6.大乱闘スマッシュブラザーズX　181.3万本
7.Wiiスポーツリゾート　140.7万本
8.マリオパーティ8　135.5万本
9.街へいこうよどうぶつの森　119.7万本
10.WiiFit+　116.5万本

358 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 21:58:08 ID:1C/GZAgl0

バンナム最近やることなすこと裏目

359 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 21:58:51 ID:Bq6Xtq7A0

>>356
流れ自体はそれで間違いないよ。
ただ、あれは…どのメーカーも値段の事は聞いてないと思う。
あの後の値段発表で20GBすら、6万3千円とかで会場も凍り付いてた上に
関係者の方も色々と、ボタンを掛け違えてた感じが漂ってた。

360 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:02:28 ID:Gx8R/FLt0

>>359
聞いてないどころか、PS2のロンチ値段とあまり変わらんと
吹き込まれてたみたいだけどな。

361 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:02:51 ID:DxDC6ckY0

サードの間違いはPS2層がWiiに行ったと思っちゃったところ
で、Wiiで人気タイトルの番外編などを販売したら悉くこけた（但ししっかり利益を出したモンハンは例外的）
それも当然でWiiには今までゲームをやらなかった層や64、PS時代以降ゲームから離れ大人となって
所帯を持った一般層が今までのゲーム機よりも大勢居たから
そんな所で今までと同じことやったって売れるわけ無い
そして今までの考えをすべて捨てて新しい客を取り込めってのは現在のサードには難しい
PS3で奇跡の復興を自分たちで行うしか手がないが、一度失敗した場所に戻らざるを得ないってのも可哀想な話だ

362 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:07:59 ID:PNIdUFMQ0

>>312
ttp://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=7974&NewsItemID=20091211NKM0249&type=2
給料はわからないが、冬のボーナスは6年連続首位だそうだ

363 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:09:26 ID:N9DR3AX50

モンハンは番外編じゃないんですがね

364 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:13:56 ID:qSLatEtt0

MH3の売上から見て潜在的にはPS2層もいるんじゃね？
ただその層はモンハンみたいにこれは移植や完全版出さないなってユーザーに
判断出来る状況じゃないとそれ待ちになる程度には目が肥えたユーザーばかりなんだろ。

365 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:14:18 ID:uUFZ2Rgx0

>>361
PS2層が行ったなんて思ってないんでない？
それならもっとPSタイトルが上がってたと思う

MH3とか一部以外は外伝ですら無いのがほとんどだし

どっちかっていうとPSPに呼び込んでる気がする

366 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:15:50 ID:P/pli/C00

>>355
NEOは参戦作品と3Dスパロボって理由で発売前は叩かれてたな。
あと、W→Kと携帯機が続いて、
据置2Dスパロボが求められてたタイミングってのも大きかった。
Zに声バグとかもあったしな

367 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:17:00 ID:J/ibaK/Y0

いや、モンハンもWiiでかなり痛手を受けてる。

モンスターハンター
　MH1.　　　7140円 ×. 29万＝.　 21億　||　　　　　　←PS2
　MHG　　　4990円 ×. 23万＝.　 11億　|　　　　　　 ←PS2
　MHP　　　5040～ ×112万＝.　 46億　|||||　　　　　←PSP
　MH2　　　7329～ ×　69万＝.　 46億　|||||　　　　　←PS2
　MHP2.　　5229円 ×172万＝.　 90億　|||||||||　　　 ←PSP
　MHP2G　4800～. ×355万＝　152億　|||||||||||||||　 ←PSP
　MH3　　　7340円 ×　94万＝.　 69億　|||||||　　　　 ←Wii

本数で-260万本、金額で半分以下。
Wiiは計画200万本で大幅未達だから、大幅な計画割れ。

PSP→PS2のときはミリオン後でも金額的には同程度売れてたから
PS2かPS3でMH3出してれば200万本～160万本いけてたんだろうけど。

368 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:18:17 ID:DxDC6ckY0

Wiiのモンハンはオンラインでぼろ儲けしたんだ

369 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:19:40 ID:ebBxPg3n0

>>367
モンハンはPS2でかなり痛手を受けましたね
こうですか？わかりません

370 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:20:47 ID:P/pli/C00

＞PS3で奇跡の復興を自分たちで行うしか手がない
サードだけでPS3復興させるのは相当キツい…

371 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:23:35 ID:J/ibaK/Y0

>>368
と、思い込みたいのはわかるけどな。
真面目な話、パッケ売上無視で課金重視ならPS3のが効率いいわけで。

372 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:24:34 ID:tbOD5yY60

>>371
PS3でネットプレイ有料とか客を馬鹿にしすぎだろ・・・

373 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:24:46 ID:P/pli/C00

パッケ売上無視で課金重視なら、箱○じゃね？

374 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:25:02 ID:DxDC6ckY0

まぁ、何か問題のある発言だったら謝るよ
カプコン自身がWiiのモンハン成功しましたっつったから
その言葉を引用したに過ぎないんだけど・・・

375 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:25:52 ID:Gx8R/FLt0

>>371
MH3がPS3からWiiに移行したのは、
課金で問題があったせいだという噂もあるぜ。

376 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:26:52 ID:a6RfU0Z60

金額ベース君は今日も元気だな

377 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:27:17 ID:tbOD5yY60

開発費を考えるとPS3で課金したとしても
元を取るのにかなり時間が掛かる気もする・・・

378 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:27:24 ID:lgb83sCV0

Wiiは成功失敗はともかくとして、据え置きでなければ遊べない機能でせめてきたから、
サードはHD機でなければ体験できないゲームを作ればいいんだよ.

それとも任天堂市場でやってくつもりなら、
任天堂が作らないようなゲームや任天堂よりも面白いゲームを、
ブランドが確立するまで品質を維持して作りつづければいいだけだし.

あとはその魅力や素晴らしさを上手に宣伝すれば、きっとうまくいくよ.

379 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:30:02 ID:uUFZ2Rgx0

>>367
風が吹いたら桶屋が儲かる的にずれていってるし

PS3が売れるとか行ってるが
>>371
>真面目な話、パッケ売上無視で課金重視ならPS3のが効率いいわけで。
ここでパッケならPS3駄目ってことになってる

380 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:32:13 ID:nT85bWgI0

旧世代ではPS系1ハードにサードが戦力さいちゃってたけど
今世代はさらにPSPが加わったわけでしょ
こんなことやってりゃ任天堂系に出しても売上期待できないよ
PSP最大タイトルのモンハンが撤退すれば流れが変わる可能性あるけどね

381 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:33:59 ID:DxDC6ckY0

PSPから撤退するのかなぁ…
来年発売の次世代DSにロンチでモンハン出すとか噂もあるけど
モンハンに関してはPSPが一番良い場所な気がする

382 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:34:26 ID:ebBxPg3n0

カプコンがハードにこだわる訳ない

383 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:37:19 ID:uUFZ2Rgx0

>>381
また仕切り直しになっちゃうしね

ちなみにMHPメインユーザー層hは任天堂pgrっていうイメージがあるんだが、おれだけ？

384 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:37:28 ID:6i+WYbs60

カプコンはバイオニックとかダークボイドとで破滅の足音が聞こえ初めてくるだろうから
そろそろマジでいい仕事すると思うぜ

385 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:45:43 ID:DoULdnT50

>>384
追い詰めると毎回ヒット飛ばすのがすごいなカプコン

386 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:47:13 ID:uUFZ2Rgx0

じゃあ次はアイルー村あたりか、爆発すんのは

387 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:49:32 ID:nIdKKmhh0

携帯は利益薄いからPSP活性化させてもサードの弱体化が進むだけ
とは言え今世代はこのまま凌ぐしかなさそうだ

388 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:50:32 ID:r3qyYEVR0

>>383
あるあるｗ
でもMH3が売れたから意外だったな。もしかするともしかするかもしれない<次世代携帯機
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/090508/img/slide/43l.jpg
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/090508/img/slide/46l.jpg

389 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:53:58 ID:DxDC6ckY0

>388
DSってお年寄りのお婆ちゃんも結構やってんだな！ｗ
しかし見事に男女が拮抗してるな・・・

390 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:55:47 ID:rq+ZQdL90

>>367
定価と販売本数掛けて何がしたいの？
まさかメーカーに全額入るなんて思ってるわけはないだろうし・・・・・・。
国内の販売数持ってきて、MH3の目標本数は海外込みなのも謎だ。
正直意味不明。
もしかして、特定の人には通じる暗号か何かなのか？

>>384
ってことは、アイルー村は確変入って神ゲーになるんですね？

391 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:59:31 ID:IJOklzjn0

>>388
こういうデータもある
http://www.lifenet-seimei.co.jp/newsrelease/091228_10.gif

Wiiユーザーは恋人あり、既婚者が多い
PSPユーザーは恋人なしが多い

392 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 23:00:31 ID:6i+WYbs60

>>390
個人的には携帯機じゃなくてHD据置機で世界を「あっ！」と言わせるようなゲームを作って欲しい
バイオが色々と残念賞だったことだし

393 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 23:02:33 ID:DxDC6ckY0

こうしてみるとPS2って本当に偉大だな

394 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 23:06:32 ID:ebBxPg3n0

>>393
そうでもない
ソフト売上右肩下がりだったし

個人的にも、あんなにもゲームがつまらなくなった時期は無かった

395 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 23:07:44 ID:DxDC6ckY0

PS2の末期の酷さは知ってるよ
ただ、みんな持ってるってことで凄いなって思った
俺、持ってなかったし……

396 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 23:09:51 ID:6i+WYbs60

まぁ、PS2末期は色々と悲惨だったのは事実だが
一つのサイクルが終わる、てのはああいうことなのかも知れない

397 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 23:12:52 ID:rq+ZQdL90

>>392
そこで問題になってくるのが、散々言われてる開発費なんだよなー。
例え世界をあっと言わせる位評価が高くても、売れなきゃダメなわけで。
「良ゲーでした、けど売れませんでした」じゃ意味が無い。
それこそバイオに代わる柱ができましたってくらいじゃないと、結局はジリ貧だし。

398 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 23:13:28 ID:r3qyYEVR0

PS2のリビングの溶け込み具合はハンパない
ある意味、SCEと任天堂が目指したところでもあるのかなぁ。
MHとDQ8とFF11ぐらいしかやってなかったけど。

>>391
既婚者（家庭持ち）は分かるけど、恋人の有無は・・・
ちょっと悪意の匂いがするぞｗ

399 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 23:14:27 ID:J/ibaK/Y0

でもサードソフト売上はPS2　＞＞　DS　＞＞　Wiiなんだよね
このスレ的にはPS2は神

400 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 23:17:45 ID:rq+ZQdL90

>>399
>>390に答えてよ。
どんな内容の暗号なわけ？

401 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 23:22:13 ID:N9DR3AX50

PS2はDVDプレーヤーとして売れたって印象が強いわ
キラーソフトも結局ゲームじゃなくて、マトリックスだったって感じでさ

402 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 23:23:08 ID:P/pli/C00

びっくりマウスを推してた頃は良かったな

403 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 23:25:07 ID:yC3zn3GT0

>>347
結局3Dスパロボ自体が売れないタイトルであり
2Dタイトルと比較するのはどうなのかは考慮しないんですね

>>400
都合の悪い事には答えてくれませんよ

404 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 23:25:32 ID:r3qyYEVR0

>>399
だからそう何度も何度も、サードにムチを打たなくても・・・

405 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 23:33:06 ID:HjW5jldI0

>>398
＞恋人の有無は…
ラブプラスがあるじゃないか（棒

406 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 23:35:01 ID:4l2GR2rj0

>>405
PSPには王道、ときめも４がある（棒

407 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 00:45:40 ID:BtY5mPkZ0

そろそろお客さんも去ったか

年末年始ずっとこんな調子というのだけは勘弁願いたいな

408 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 01:34:05 ID:KJxoGpYM0

サードについて語ってるスレなのに任天堂アンチが寄ってくるのは何でなんだ？

409 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 06:19:25 ID:hcQmK7Xm0

お客さんがくるといっつも任天堂信者が沸く

410 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 07:06:31 ID:SuPg05XZ0

>>409
お前がお客さん

411 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 07:08:36 ID:ZMWsfCBy0

任天堂を叩きたいだけの人達だもの
しかも、根拠なし

412 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 07:24:03 ID:YwEWTomx0

任天堂ハードでサードソフトが売れないのは事実なんだよ。

　>>120　ドラクエ、モンハン
　>>121　FF、バイオ
　>>316　テイルズ
　>>327　スパロボ

多機種展開してる以上全てで、任天堂ハードでの売上激減が起きてる。

だから客観的に分析するには任天堂ハードで売れない事実を踏まえて
語るしかないんだが、
任天堂で売れないというデータや意見が出たとたんに、
どこからか任天堂信者がなぜか大量に現れ、データ出した人を罵倒して、
思考停止を要求して、荒らしにくるんだ。

413 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 07:34:40 ID:6WyC4iZq0

そんな突っ込みどころ満載のデータじゃ話にならんわ

414 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 08:01:02 ID:9lFagqlU0

>任天堂ハードでサードソフトが売れない
それが言いたいがために都合がいいデータ持ってきただけじゃないか
「任天堂ハードで売れない事実を踏まえて」っていうなら、先ずちゃんとしたデータ持ってこい

「思考停止を要求して、荒らしにくる」って自分のことじゃん

415 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 08:02:54 ID:oT7hALOl0

じゃあWiiとDSを除外して、どのハードでどんな展開をすればいいか話し合おうか。

PS3やPSP、箱○で展開して、ハーフミリオンが当たり前の市場に持っていくための布石
↓

416 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 08:06:05 ID:6tzN1nmR0

>>412
なるほど、サードはPS2で定価を今の数倍にして売ればグラフも伸びて大勝利ってことか。
・・・・・・・バカじゃね？ｗ

417 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 08:09:48 ID:JtKHPjAL0

企業に必要なのは利益であって売り上げではないんだよ。
定価で売り上げを計算した上に、原価も流通コストも無視では話にならん。

PS3には、バイオも無双もテイルズもウイイレもMGSも龍もFFまで出た。
それらがことごとく前作割れ。開発費は高騰してるのに。
しかも、Wiiを逆転できていない程度にしかPS3を牽引できてもいない。
それがサードの本質的な危機なんだが。

任天堂憎し語りや、数字を操作してPSWをマンセーしても、サードの危機的状況は改善されない。

418 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 08:11:05 ID:9lFagqlU0

えっと・・・ハーフミリオン当たり前って無理ゲー(ry

419 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 08:11:50 ID:oT7hALOl0

任天堂が好きだろうと嫌いだろうと
今サードがどこでソフト出しても任天堂に殆ど影響はねえよ

420 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 08:18:17 ID:9lFagqlU0

任天堂には影響ないだろうな

任天堂から客を奪えるならサードはこんな状況になってないよ

421 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 08:25:59 ID:JtKHPjAL0

必ずしも、任天堂から客を奪う必要も実は無い。
任天堂とは異なる新規客を引っ張ってくれば良い。
今のサードにはそれが出来ないから衰退してる訳だが。

422 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 08:30:44 ID:Eb/FqdUP0

任天堂はサードの固定層以外は満遍なく相手にしてるから
新規客を引っ張ってくるとなると、当然任天堂の領域に踏み込む事になる訳で
任天堂は別物みたいな意識がある限り、新規客は引っ張ってこれないよ
前みたいにサードに市場の主導権があるわけでもないんだしさ

423 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 08:51:29 ID:9lFagqlU0

主導権がなくても、昔見たくブームを作るようなソフトを出せんもんかね
近年だと、下積みあったMHPくらいだよな

開発費高騰でチャレンジできんのか、そもそも社内でアイデアすら出てないのか

424 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 09:10:50 ID:Eb/FqdUP0

アイデアはあっても、金出してくれないんだろう
開発費も掛けず、宣伝にも力裂いてくれないんじゃ
新規のヒット作なんてまず出てこないわな

425 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 09:13:37 ID:pAW1l4qo0

宣伝がないとなると小売も入荷してくれないからな。
WiiウェアやPSストアやXBLAで下積みした方がいいかもしれん

426 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 10:25:41 ID:Uw78OZYK0

アイデアある人はみんな金持ちのところに行く

427 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 10:34:27 ID:ZMWsfCBy0

金がない中小サードなんて息をしてない気がする

428 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 11:00:00 ID:kS9YwcbZ0

>>412

ドラゴンクエスト

　DQ6 11400円 ×320万＝　365億　||||||||||||||||||||||||||||||||||||　←ＳＦＣ
　DQ7　　　 8190円 ×389万＝　319億　||||||||||||||||||||||||||||||||　←PS
　DQ8　　　 9240～ ×370万＝　333億　||||||||||||||||||||||||||||||||| ←PS2

ソニーハードって最悪だな
開発費は高騰してるのに売上げ金額減少してるじゃん
そりゃ、ＰＳ２時代にゲーム市場が毎年のように減少し過去最低を記録し続け
大手メーカーですら合併しまくりの暗黒時代にもなるわな

429 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 11:01:50 ID:5klFvlks0

中小の方が身軽な分うまく立ち回ってる気がするな
大躍進してるレベル5
縮小傾向だが携帯機中心でうまく身の丈に合った経営をしてるアトラス
ロロナをそれなりに売ったガスト
とか

セガ、バンナムとか大手が大赤字で泡吹いてる印象の方が強い

430 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 12:09:04 ID:YwEWTomx0

>>428
SFCは1本あたりROM代で4000円ぼったくってたことで有名だけどな。

431 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 12:28:38 ID:LDgVOvV80

てst

432 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 12:30:10 ID:BtY5mPkZ0

阿呆の相手してたらサードの話なんかできないぞ

433 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 12:50:44 ID:v8O+VvUT0

サード最大の強みは何かというとハードに縛られないことなのだが、これを捨ててるからな
弱みだけが残ってる、弱っていく以外にないだろう

434 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 13:08:33 ID:fj7Aw3yh0

任天堂ハードが駄目。
だったらPS3やPSPに未来があるかと言われたら
全く未来はないんだよな。

任天堂ハードで勝ち抜くための努力が不足している。
HDみたいに20億円以上かけて作れよ。

435 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 14:04:57 ID:kS9YwcbZ0

>>430
ＳＣＥはPS時代にマージンの二重取りをして、さらにシェアを確保したら
ロイヤリティを一斉に値上げしたっていうのも有名だけどな。

436 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 14:42:57 ID:TL/rjexj0

＞PS3やPSPに未来があるかと言われたら全く未来はないんだよな。
あるさ！サードに好かれてるっぽいから
SCEが潰れた後もきっとソフトは出るさ！

437 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 14:53:05 ID:kS9YwcbZ0

ドリームキャストっていまだにソフトがリリースされてるらしいな

438 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 14:56:51 ID:kAQKKylB0

>437
なん、だと・・・？

439 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 15:40:22 ID:QnIA9gRd0

MHPは据え置きから長所を抜き出して作ってるんで
携帯シリーズだけで存在してる物ではないです
MH3から水中戦は不可能ですが
ハンターのグラや新規アクションは入るでしょう

440 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 15:48:10 ID:nenxc5OL0

>>439
MH3をフィードバックしてアイルー村を作ります（ｷﾘｯ

441 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 15:50:57 ID:5klFvlks0

>>437
カラスで最後じゃなかったっけ？

442 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 16:41:55 ID:ZMWsfCBy0

ちょっと前に海外でFPSか何かがリリースされる発表があったような

443 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 18:12:47 ID:guVu7axU0

パンツ戦士はサードがPSWに集中してさえ任天堂に勝ててないという事実を直視することからはじめたほうがいい
PSハードにサードがあれだけ集結してなお今の体たらくだということを踏まえてサードの行く末を考えてみろ
任天堂ハードをガン無視してPS系に全力投球してもこの先生き残る術があるというのなら何も問題はない

444 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 18:24:04 ID:IpfeIGrNi

>>424
一方任天堂は事務で入社した人間のアイデアでソフトが1本出来た

445 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 18:25:03 ID:IpfeIGrNi

>>424
一方任天堂は事務で入社した人間のアイデアでDSソフトが1本出来た

446 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 18:30:24 ID:4rQNOgwdP

大事なことだな

447 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 18:32:08 ID:xWJIqZ/+0

サードが任天堂の真似したらバタバタ潰れるよ

448 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 18:36:26 ID:RFnYrirC0

従来の路線が開発費の肥大化と先細りしか無いのはサードも解ってるんだろうけど
解ってりゃ対策が打てるってもんでもないだろうし

449 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 18:43:22 ID:KJxoGpYM0

まあ株主とかは確実に売れる続編を出せというだろうしな
今の開発の人間も○○シリーズの続編が作りたくて入ったゲーム専門学校生とかが中心だから
新規作作れとか言われてもやる気ださんし、適当な手抜き出すだけだろうな

450 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 18:48:41 ID:kAQKKylB0

シリーズものしか売れないって本当に新規を無視してるなぁと思うよ
それしか売れないからビジネスとして仕方ないのは分かるけどね
結局客を見ないで物ありきになるからサードはこんな状態なんだろう
…つっても資金力ないから冒険できないんだけどさ
すげージレンマだよこれ

451 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 19:57:39 ID:eeqiQgyB0

サード

452 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 21:18:36 ID:jjWYt7yH0

>>367
ttp://www.capcom.co.jp/ir/data/pdf/fy2009a.pdf
17ページの主要タイトル販売計画では
MH3は世界で200万本を販売する計画だから日本だけで計画未達は当たり前
日本以外では何本売れたの？

453 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 21:35:02 ID:kAQKKylB0

MH3ってもう海外で売ってるの？
知識不足なので知っている方が居たらぜひ

454 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 21:36:15 ID:BtY5mPkZ0

まだだと思うが

455 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 21:36:46 ID:5klFvlks0

MH3の海外販売は来期に延期されました

456 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 21:40:56 ID:xSrhSbfY0

国内100万、北米+欧州で100万の計画で
海外の受注で苦戦してるんだっけ

ほんで、ダークボイドも下方修正してたなｗ

457 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 21:44:44 ID:vKiXN07K0

MHP2G海外版も計画未達成

458 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 21:59:21 ID:x6ropMBR0

サードスレだと思ったら任天堂を絶賛するスレだった

459 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 22:11:11 ID:MxScEzBu0

そりゃ勝ちメーカーは絶賛されるさ
今期は勝ちメーカーが数社しかないし、レアなんだよ！

460 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 22:12:36 ID:JtKHPjAL0

いや、サードのスレだよ？
キミタチが無関係な任天堂を貶して、悲惨な現実から目を逸らしてるだけで。
バイオハザード4　85万（マルチ合算）→バイオハザード5　60万（マルチ合算）
真・三国無双4　92万→真・三国無双5　42万（マルチ合算）
例を挙げればキリがないが。　

461 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 22:15:01 ID:sR+mCmB50

>>458
「サードが売れないのは任天堂のせい」って考えの人が暴れてたから
反動が来てるだけ

462 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 22:17:47 ID:qJ2ddp3x0

でもなんでサードは普及台数が多いWii
でソフトを余りださないんだ？

463 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 22:19:36 ID:AQo3KCqt0

ちゃんと理由を示してサードを絶賛してくれてもまったくかまわない。
むしろ歓迎

464 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 22:20:27 ID:kAQKKylB0

出してるよ
でも売れてない
任天堂に勝てないと思ったから開発費高騰で一度離れたPS3にまた戻る
任天堂と張れるサードの台頭が求められてるけれどなんか無理くさい

465 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 22:21:47 ID:sR+mCmB50

>>462
新規の客層が多いだけに、どんなゲームが売れるのか全く掴めない。
任天堂の真似をしたサードも、今までのタイトルを持ってきたサードも
殆ど結果を残せてない。

まあつまり、サードにとって安定して売れる市場ではないってこと

466 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 22:24:14 ID:qJ2ddp3x0

>>464
任天堂と勝負？意味がわからないが。
勝負する必要ある？

>>465
海外メーカーが博打見たいっていってたな。
確かにそうなのかも。

467 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 22:32:17 ID:sR+mCmB50

>>466
＞任天堂と勝負
Wiiが発売された時、前世代が負けハードなだけあってサードが協力的じゃなかった。
Wiiの普及台数は任天堂一社で引っ張ってきて、
Wiiの市場は任天堂一社で作り上げたようなもんで、
任天堂はWiiユーザに対しての売り方を知ってる。

サードがWiiユーザに向けてゲームを売るとして、
任天堂ソフトと発売日が近くなった場合、
ユーザが任天堂ソフトを優先させるんじゃないかっていう恐れが十分にある。
既存Wiiユーザの外から引っ張ってくれば別だけども。

468 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 22:36:34 ID:qJ2ddp3x0

>>467
わかりづらいっすね。
ソフトはファースト、サードとか関係なく競争関係にあるけどね。

>ユーザが任天堂ソフトを優先させるんじゃないかっていう恐れが十分にある。
これがWii向けサードソフトが減った原因？

469 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 22:47:52 ID:sR+mCmB50

>>468
直接的な原因じゃないと思うが、
Wiiは今までのゲームからの路線変更の上で成功してるんで、
サードにとっては得体の知れない市場になってる。

470 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 22:52:44 ID:zrVghOCW0

邪魔なのは低価格なPSPなんだって
いさぎよく切るか据え置き並に価格引き上げないとジリ貧

471 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 22:53:26 ID:pSEGztPk0

バンナム赤字スレがここみたいな話してるな。

472 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 22:54:56 ID:tOA3h9Pf0

＞>ユーザが任天堂ソフトを優先させるんじゃないかっていう恐れが十分にある。
＞これがWii向けサードソフトが減った原因？
というか、この流れを自らサードが作ったのが原因

473 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 23:00:43 ID:HfBxiF9o0

同一業種である以上、サードは任天堂とイヤでも勝負せにゃならないんじゃない？
この年末は例えばDSの新作ソフトはマリオと一緒の店先で売られるわけで、その状況から
自分とこのソフトをお客に買ってもらわなければならない。

Wiiだから売れないけど他ハードなら売れる、なんてのは言うほど影響ないと思うんだけど。

474 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 23:11:50 ID:jjWYt7yH0

>>467
クリスマスにNewスーパーマリオブラザーズWiiを買ってもらえなかった子供たちにとっては
これから発売されるサードのソフトは発売日にかかわらず
NewスーパーマリオブラザーズWiiと競争になったりして

475 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 23:23:48 ID:tOA3h9Pf0

任天堂と勝負しなくていいという考えをサードが持ってるなら甘いってレベルじゃないよ
ユーザーがゲームに使ってくれる金はファーストとサードで一緒くたにされてるんだからさ
ファーストにはいくら、サードにはいくら、なんて決めて
ソフト買ってるやつは普通いねーよ・・・

476 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 23:27:54 ID:81TCN/XA0

ttp://www.famitsu.com/game/rank/sokuho/1230930_1796.html

1　ニューマリオWii
2　ゼルダ
3　トモコレ
4　FF13
5　ポケモン
6　Fit＋
7　イナズマ2　・
8　リゾート
9　太鼓2
10　レイトン　・

ホントにレベ５は上手いことやってるな。

477 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 23:40:38 ID:87OSgPXT0

まさしく商売上手。
どこに乗れば良いかの嗅覚がずば抜けている。
今年はこれに加えて、DQ9開発も加わってるんだから。

好きにはなれないけどｗ(←同じように思っている人多いと思う)

478 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 00:30:31 ID:N88/TSQW0

よくよく考えると12月ってFFとマリオ以外たいしたソフト出てないよね。
１月がDQ、KH、EOEと結構楽しみだ。

479 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 00:35:49 ID:IbJAy+uJ0

任天堂はサードとは別の市場だから別に関係無いだろう。
新規層？だかなんだかを開拓したらしいから、任天堂はそこで活動して、
サードは元々の市場でやってくだろう。

そんなんじゃ生き残れない、とか何とか言う人もいるけど、
任天堂の開拓した市場じゃ全然成功出来なかったんだから仕方ない。
他人の庭を羨ましがるよりは、自分の庭に種を撒く方が建設的だったしな

480 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 00:35:53 ID:nZAniZDr0

子供にレベル5は面白いって思わせればしめたもんだよなぁ
ブランド名を覚えてるかどうかは微妙だが

481 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 00:38:43 ID:N88/TSQW0

>>479
畑が違い過ぎたってとこか。
両親用にWii買ったけど(Fit、紅白等)
自分がやるゲームがないんだよね。
PS2でまだいいかな。

482 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 00:41:08 ID:l+lkN6Vd0

結果さえ出せるなら何処でも生き残れるさ
今世代既に3年以上経ったが良い結果を残せているほうが少ないようだが

483 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 00:43:18 ID:a3LYdFNl0

まあサードは最初にPS3で種蒔いちゃったからね
もっともPSPの時も同じ事してたし、学習能力は低いといわざるを得ない。

484 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 00:46:06 ID:RplQMzud0

まあ生き残れる可能性が高いのはDSだろうね

485 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 00:48:46 ID:N88/TSQW0

>>484
DSじゃFF、バイオ、DMC、MH、ウイイレ、MGS、FPS等きついのが多いしな。

486 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 00:52:11 ID:Lb+/xYDj0

レイトンやイナズマイレブンを見習えと

487 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 00:57:42 ID:RplQMzud0

成功したものを見習うのは当たり前だと思うけどな
もちろんただのパクリじゃなくな

488 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 00:58:49 ID:N88/TSQW0

>>486
ローグ、白騎士を見ると疑いたくなるけどねｗ

489 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 01:05:32 ID:u/VVCdWO0

会社が傾いて追い詰められたときのカプコンを見習ってみるとか？

490 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 01:06:42 ID:a3LYdFNl0

ローグも白騎士も新規であれだけの売上を出したから成功だろ、出来はともかくw
白騎士なんて続編の依頼が来てまた開発してるし
外注で作る時はビジネススタンス変えてる辺りは商売上手だよ
他のサードも見習った方がいい

491 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 01:17:45 ID:Lb+/xYDj0

>>488
ダメな大作志向の持ち主なんだよな
DSだと、スペックその他のお陰で
ほどよく軽減されている

492 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 01:29:14 ID:nZAniZDr0

>>488
それで失望した層に今後もゲーム出して行くのかね、レベル5

493 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 01:32:53 ID:LZzBjnvv0

>>492
SCEが金出す限りは作るんじゃね？

494 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 03:33:45 ID:zW1uIY3M0

>>479
その元々の市場ってのをWiiで築いてれば、ここまで苦しむ事もなかったんだがな
開発費の高騰とライト層との断絶がある程度抑えられたんだから
まぁ当初から異常にHD機に肩入れしすぎて、その機会を失ってしまったけども

495 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 04:15:36 ID:Lb+/xYDj0

サード○殺王スレとかで
ハンバーガーとコーラについての漫画のコマが載って

任天堂信者（？）を皮肉ってたようだが

ハンバーガーにしてもコーラにしても
売れているから素晴らしいと思っているような人達は
そもそもいないんだよな

値段と中身に納得したからこそ売れている訳で

あれな人達ってどこまでもずれているんだなーと思った

496 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 04:26:22 ID:zW1uIY3M0

ゲーム業界の場合、サードは糞不味い物をブランド商法で高値で売りつけて
任天堂は美味しい物を適正価格で提供してるだけだからな

497 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 05:04:15 ID:wo+tgueh0

レベル5の大作系ロープレはウンコ（ドラクエ除く）
でもそれ以外は上手くやってる

498 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 05:39:07 ID:SQ2d0VLs0

質で比べるならサードより任天堂の方が数段上
任天堂ハードでサードのソフトを避ける人が圧倒的なのはそういうこと
次世代DSが出たらその差はさらに歴然としてくると思う
体力勝負じゃ絶対勝てないのがPSW住人のサード持ち上げ派は一番良くわかってるはず
無かったことリストが長過ぎ

499 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 08:04:48 ID:SIJ9eLdE0

Wiiの年末年始CMで、
NEWマリオ、Wiiスポリゾートに続けて、
太鼓2とカラオケジョイサウンドも紹介されてたね。

500 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 09:30:50 ID:QAQ/p3xU0

質もそうだが
大半のwiiユーザーはサードのゲームを
自分とは関係ないと思ってしまうことだな

俺も少なくとも格闘ゲームとスポーツゲームの二つは
任天堂が出したゲーム以外は買う気ゼロ

501 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 09:53:17 ID:ApBXoaCF0

サードは短いプレイ時間で楽しめるゲームをもっと研究すべき。
このままでは任天堂製品だけでなく、無名で無数の無料ゲーム群にプレイ時間を奪われる。

502 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 10:10:20 ID:eWNCKACd0

>>499
http://www.famitsu.com/game/rank/sokuho/1230930_1796.html
意外としぶとい太鼓2

503 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 10:16:44 ID:9+xn+z9L0

> 質で比べるならサードより任天堂の方が数段上
> 任天堂ハードでサードのソフトを避ける人が圧倒的なのはそういうこと
> 次世代DSが出たらその差はさらに歴然としてくると思う

つまりサードは任天堂がいない市場でソフト出した方が儲かると。

504 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 10:17:58 ID:eWNCKACd0

任天堂がいない市場で儲かるならな。

505 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 10:23:25 ID:nZAniZDr0

動物園の客寄せパンダが他の動物達を喰らってる構図

506 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 10:43:44 ID:PI7zdi1A0

同じゲームコーナーの棚の1つ向こうにマリオやポケモンが棚をほぼ占拠していて
その前に子供がうろうろしている時点で任天堂が居ない市場なんぞありえない
自分の所に子供がうろうろして任天堂の所に行かなくなるまでそんなものはありえない

だから任天堂ハードからサードが全部撤退したらええねんという論調はありえないだろw
今HDハードの前の棚に子供をうろうろさせるようなゲームいくつあるよ
ｶｰﾁｬﾝが遊びたいというゲームいくつあるよ
ガキスイーツって馬鹿にしていて自分で市場狭めて向こうがあいかわらず
彼等できちんと市場としてなりたっている状況で一番あり得ないIFを
何度も取り上げられてもお前あほちゃうかと

507 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 10:47:00 ID:9+xn+z9L0

でも実際、PS1やPS2はサードが儲かってたし、
今もPS3やPSPが台数の割に圧倒的に強いのは事実。

あるいはDSとWiiがサードにとって台数の割に地獄すぎるという言い方もできる。

508 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 10:48:20 ID:eWNCKACd0

これからPSチルドレンじゃなくてDSチルドレンになっていくわけだし、
任天堂ハードで市場を築いたり、
任天堂ハードから上手く客を引き抜くための布石を打っていかんと厳しいで

509 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 10:49:41 ID:dcwEtLv30

>>507
PS2時代は儲かってないよ
だから合併しまくってたわけで

510 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 10:55:08 ID:eWNCKACd0

>>507
PS1はSFCから上手く移行できたし新規開拓も出来てた。

PS2はPS1からの勢いはあったものの
ジャンルが一気に減り、続編タイトルしか儲けが出ない市場になった。
インドアな娯楽が多様化してるにも関わらず新規開拓を怠り、
固定ファンしか残ってない状況でPS3に引き継ぎ。

客層が分かりやすい分、売上も安定して企画も作りやすいが、
伸びしろがもう殆どない。

まあつまり固定ファン以外にヒット出せない限り
ハードがどこであろうと未来はないよ。

511 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 10:55:56 ID:9+xn+z9L0

>>509
スレタイ読んでみ。
サードが地獄になったのはWiiDSのせいだぞ。

512 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 10:56:53 ID:Lb+/xYDj0

>>511
えっ

513 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 10:58:08 ID:js45veUS0

ここはサード○殺王スレじゃないぞ、

514 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 10:59:49 ID:dcwEtLv30

決算的にはPS2時代の方が悪かったメーカーも多いんだがな

515 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 11:00:21 ID:l+lkN6Vd0

優勢な環境に適応できなくなったサードの能力不足だ
DSではまだがんばってるといえるけどね

516 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 11:04:07 ID:u/VVCdWO0

よし、じゃあSCEがPS3にPS1で出したソフトと同数のソフトを出せば、サードが売れる市場が確立することにしよう.

517 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 11:08:26 ID:Gu1ER9uP0

ID:9+xn+z9L0

どうやら>>145にあるダサイクルに当てはまる人のようだなw
自分や自分の支持する物の実力不足である事を認めたくないがために他者のせいにする

いや、任天堂さえ叩ければどうでもいいだけかな

518 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 11:18:26 ID:9+xn+z9L0

>>517
その言葉は、
任天堂をマンセーするばかりで、
「任天堂ハードだけで」サードソフトが売れない現象を
サードのせいにしてる人に言うべきでは。

あれこそ駄サイクルの典型だろうし。

519 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 11:19:35 ID:Lb+/xYDj0

>>518
>>「任天堂ハードだけで」サードソフトが売れない現象を
えっ
年末FF13以外に何が売れたの？

520 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 11:23:59 ID:CZIbU2FC0

>>518
？？
PSPでは、モンハン以外にミリオンが無い訳だが。
台数の割りにとか言っちゃってるが、1300万台も普及してるのにこれは異常。
DSでは、セガもバンナムもスクエニもミリオン出してるよ。
肝心のモンハンも、海外売り上げまで入れればレイトン以下だし。

521 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 11:25:23 ID:PI7zdi1A0

TOVとFFと龍以外何が売れたっけ
大好きでたまらない任天堂が居ないハードでこれだし
テイルズも30万程度（ちなみにWiiでも360でも同じぐらいだｵﾓﾁﾛｲﾈｰ）

522 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 11:27:16 ID:Lb+/xYDj0

サード勝殺王任天堂Wii二三六殺目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1261834109/
お帰りはこちら

523 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 11:32:29 ID:Gu1ER9uP0

http://www.famitsu.com/game/rank/sokuho/1230930_1796.html

1　ニューマリオWii
2　ゼルダ
3　トモコレ
4　FF13
5　ポケモン
6　Fit＋
7　イナズマ2
8　リゾート
9　太鼓2
10　レイトン

サードが売れる(笑)PS3の最大最強のサード弾がもうこのザマじゃないですか…

524 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 11:35:07 ID:UhZ+oUHG0

DSとPSPの今年の販売タイトルに関しては数は10も違わないくらい
PSPもDS並みに充実してたんだよ
でもソフト総売り上げはDS総売り上げの約3分の1
ドラクエのない年のエニックス同様、モンハンのいない年のPSPって・・・

525 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 11:35:34 ID:Lb+/xYDj0

>>523
太鼓2復活ワロタ
変則型ブーメランか

526 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 11:41:29 ID:SIJ9eLdE0

>>523
PSPのソフトが一本も入ってないところも・・・ねぇ・・・
また、ハードだけ売れてるんだろうか。

さて、年末のゲーム売り場を見てくるか。

527 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 11:42:29 ID:Lb+/xYDj0

>>526
持ってるハードと
好きなゲームジャンルは？（柄杓を構えつつ）

528 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 11:48:56 ID:U8gIiVxG0

任天堂ハードがサードが売れないと言われるなら
PS3や箱○なんてそもそもゲーム自体が売れてねぇじゃんって状況だよなw
HDハードがPS2路線好みの受け皿になってるはずなのに
PS3はいまだに420万台、箱○は100万台じゃ、そのそも従来型ゲーム好きの
ゲーマーなんて実は大してもういないって事になるし。

529 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 12:39:50 ID:C9/M8y5l0

HDの問題点は海外ではTPSで進化したけど
国内ではほとんど進化してないんだよな。
RPGなんてPS2のちょっと綺麗になった版だし。

530 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 12:42:59 ID:4FVv/2si0

グラ至上主義を滅ぼさないと100%確実に自称ゲーマー向けは滅ぶ
認めたくないから任天堂を叩くのは百害あって一利なし

531 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 13:00:23 ID:CZIbU2FC0

パンツの主張って要約すると、
・大衆は自らに媚びた享楽に耽る蒙昧な豚である
・真に革新的な「本物」が分かる自分たちは選ばれた者である
・この間違った大衆に「本物」を啓蒙しなければならない
ってことだろ？

これさー、共産主義者やカルト信者が言うことと同じなんだよね。
自覚してないだろうけど。

532 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 13:16:14 ID:K8NtbwX40

PS1やPS2時代は任天堂が強くてもやっていけたのにな。
こんな状態にしたのは、サードを無視したどこのハードメーカーなのかと。
任天堂に八つ当たりする前に、どこぞのメーカーに
やっていけないから、ロイヤリティーを下げろと尻でも叩けばいいのに。

533 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 13:23:55 ID:uJKhfowW0

>>518
サードのソフトが売れないのがサードのせいじゃなければ
ユーザーにサードソフトより買いたいと思わせるソフトを出す任天堂が悪い、
サードソフトより任天堂製を買いたがるユーザーが悪いとでも？

534 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 13:39:28 ID:nZAniZDr0

HD機は性能上がっても、そんなに遊べることの幅は広がってないんだよなぁ
グラフィックが綺麗になっても別に面白くないし…
褒めるならオンラインのもろもろの機能が整備されてるところ
友達の遊んでるゲームから、いろんなゲームに手をだすようになれた

535 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 15:43:46 ID:eWNCKACd0

エクシズ・フォルスはファミ通で結構宣伝してたのに結果はアレだったな。
やっぱり続編やブランドがないと厳しい

536 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 15:48:03 ID:nAkmf4JV0

それはファミ通がたいしたことないというだけ

537 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 16:08:23 ID:eiuqJeC30

ごめん、聞いたこともないゲームです

538 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 16:09:47 ID:C9/M8y5l0

韓国製作だったっけ？

539 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 16:13:25 ID:aZ8JDuvF0

リヴィエラ、ユグドラを製作したスティングか

540 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 16:47:56 ID:YUU536p+0

そもそもスティングはどう考えても万人受けするようなゲーム作れるところじゃないしな・・・
バロックが一番好きなんだが
あの世界観が日本で受けたらある意味終わりだ

541 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 17:24:03 ID:RplQMzud0

まあサードを貶しても、任天堂を持ち上げても何も解決はしないがな
ただ任天堂を貶してるだけの人たちよりは現実に近いというだけで

542 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 17:37:15 ID:w2l12Dw80

「売れた」の基準が解からないなｗ

利益を出せたことをもって売れたと判断するなら、携帯機を中心にサードもがんばっている
昔のように50万、100万本と数をもって売れたと判断するなら、対象となるソフトは極わずかだ
今も昔も同じようなタイトルが売れている訳で、たいした変化は無いだろう

新規ソフトが売れないのは、今に始まったことじゃないし、
サードが経営危機に陥るのも、今に始まったことじゃない・・・

543 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 17:44:38 ID:97Sh6SUy0

ttp://www.inside-games.jp/article/2009/12/31/39656.html
レベル5頑張っているじゃないか

544 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 18:11:48 ID:nJabO/lQP

次世代携帯機が出たらサードは終わると思ってる
もう時間がない

545 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 00:34:01 ID:7MiJWG7q0

360でソフトが売れないなら出したハードが悪かったと言えるけど
WiiやDSみたいなトップシェアのハードで売れないのは単純に市場が読み切れてないだけだ
任天堂ハードはサードのソフトが売れないハードじゃ無く従来路線のゲームが売れないハードなんだ

546 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 00:57:18 ID:Rc0bYR5T0

>>545
従来のファンは世代交代の際に各ハードに分散したか、引退したか。
少なくとも続編物は以前の売り上げにならないと
思った方がいいだろうな。
さらに悪いことはそれが据え置き機、携帯機ともにそうなったことか。

547 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 02:26:43 ID:XcOP6Pfq0

>>545
従来路線のゲーム（PS2で出ていたゲーム？）がサードから発売されることを期待して
Wiiを買った人はほとんどいないと思っているんだが、いるのか？

548 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 02:33:23 ID:YUllaXdZ0

続編を豪華にするという発想は保守的な意味では正しいかもしれないが
市場としては何の面白みもないわけでな

保守志向以外はゲーマーじゃないってんなら、真のゲーマーとやらは
とっくの昔に死んだんだろうよ

549 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 02:43:54 ID:P4HyKOr60

>>542
実売10万超えてはしゃいでいるレベルを今まで通りと呼ぶなら、な

550 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 05:54:56 ID:N4UVyBXU0

サードの利点は、参入ハードを選べることだけど、
選ぶ能力がなければ、利点がないのと一緒
ゲーム作り以前の話なんじゃないか？

551 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 05:56:10 ID:ngHOUdvW0

任天堂から離れていくのは全力だったのにな
なんていうか分かりやすい

552 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 08:56:24 ID:t3GgS+jY0

もう任天堂が売れるから悪いでいいよｗ

553 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 09:35:30 ID:yYnCbEWc0

ヨドバシでWii本体売り切れてるし
苦戦してるんじゃなかったの？ｗ　任天堂

554 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 09:39:12 ID:N7YD4G0N0

Wiiというハードが特殊すぎたからな。
任天堂以外はほぼ売れない。(太鼓等除く)

だからしかたないっしょ。
ウイイレ2010は360より少ないんだっけ？

555 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 09:39:54 ID:ngHOUdvW0

>>552
あながちそれも間違っちゃいないから困る

お金があって
やる気があって
賢い

多くのサードとは対極に位置しているもの

556 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 09:40:40 ID:D2l5x5Au0

任天堂が苦戦してたのなんてアーケード時代くらいだ

557 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 09:52:13 ID:As/Q4zx20

貧すれば鈍す

558 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 09:59:37 ID:cfKcVwd50

>>553
売れないから小売りが在庫持たないんだよ！だよ！

559 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 10:09:42 ID:cV59C33f0

サードって何が目的でゲーム作ってんだろうね

560 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 10:23:05 ID:mE9wypHG0

カプコンの話だと開発部は異次元で財務状況を無視するのが普通なんだとさ
意識改革成功がカプコン躍進の秘訣なんたらかんたら
MH3がWiiに来たのはそういうことなんだろう

561 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 10:24:34 ID:EIYtUjv/0

>>559
FC～SFC時代はただ儲かりたい一身で色々な可能性を模索しながら作ってた感じがある
一つのヒット作がでれば似たような感じのがでるし

今はクリエイターｗ気取りの頭おかしい人が超大作！超大作！と一心不乱に金かけて
糞ゲ作ってる
悪く言うと金銭感覚がないオタクがゲームを語って作ってる感じ

562 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 10:56:48 ID:r8ppbhgS0

>>560
BASARAを高速で同発マルチ化したのはさすがだと思った。
光栄には真似できないし。まあ後でマルチ化自体はしそうだが。

>>561
それは懐古主義っつーか、今の若者は～って説教する老人だな。

563 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 11:17:42 ID:EIYtUjv/0

>>562
そうでもないぞ
以前どこかのスレでも張られてたがFCのFFⅢの漫画みたいなので
ヒゲが億万長者とか発言してるし
そもそも有名タイトル開発者でも、今ほどゲームはあーだこーだと言ってないだろ
小島とか見てると勘違いしてるバカみたいで笑えるし

564 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 11:28:30 ID:UH8P6+fs0

一発ヒットして儲けたるぞってのは悪いモチベーションじゃないんだよ
儲けるってのはコスト意識とチャレンジが合わさらないと出来ないからな
だからさんざ日野が嫌われつつも成功してるのは儲けたるぞってのがベースにあるから
もっともこのモチベーション、ヲタには非常に評判悪いがw社会人では常識
FF13はこの意識がちっとも見えないよね
和田だけがその意識があってなんとかエリクサーとかをねじこませた感じ

565 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 11:46:22 ID:r8ppbhgS0

一発ヒット狙いって、今なら同人誌だろ…。ゲームなら東方か。
もうそういう時代でも無いだろう。ゲームメーカーは採算考える普通の企業になったんだよ。
今も一発ヒットを狙えって、昔は良かったって懐かしむ事でしかない。

566 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 13:10:23 ID:v9kJwco80

娯楽産業が保守に走ったら終わりだけどな。

>>564
利益追求は別に悪ではないよな。そのために信頼を削るのが問題なだけで。

567 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 13:11:31 ID:U9GEseGB0

FF13はプロジェクトが迷走しすぎた結果だろうな

568 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 14:08:03 ID:nZIjp9Gf0

一発ヒットを狙うなら一般向け以外ありえないのだが

569 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 15:58:23 ID:AiBpb0Ss0

FF13を叩いてるのはTOGと比較されると困るからだろ
そしてなにより、マリオが売れるのとは180度違う意味を持つから

FF13は売上も内容も成功
ただ、それがどういうことか考えるのが怖くて
どうしても失敗ということにしたいのだろう

570 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 16:25:54 ID:4qM/IW6n0

ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｷｺｴﾅｲですね

571 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 16:30:53 ID:ngHOUdvW0

売り上げはミリオン行ったから成功だとしても
内容はどうだろうな

遅効性の毒とならなければいいが

572 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 16:35:41 ID:v9kJwco80

次回作に響くだろうなー。
まあでも、もし次回作が任天堂ハードなら「任天堂のせい」で済まされるかもね

573 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 16:45:53 ID:izTAu1dk0

TOGと比較するほどFFが落ちぶれたのか

574 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 16:50:20 ID:3ETTUJJz0

FFならミリオン行って成功じゃなくて行って当たり前
行かないようなら完全にオシマイじゃんw

575 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 16:52:51 ID:IzX0ClD80

生きがいいサードなら他のサードが自滅していくのをチャンスに変える

576 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 16:54:44 ID:7MiJWG7q0

FF13の開発期間はクリスタルツールズの開発期間も含んでるだろうから
FF13の売上だけじゃスクエニ的に成功かどうか何とも言えないんじゃね

577 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 19:56:28 ID:yYnCbEWc0

FFを任天堂ハードで出すのは無理だろう
良くも悪くも、FFの重要な要素は｢グラフィック」だ。

ドラクエはグラフィックがさほど重要視されないタイトルだから良かったものの、
FFは前作を下回る表現は許容できない。（SFC世代ぐらいまで戻すなら別だがｗ）
Wii2がPS3/XBOX360を超える性能にならない限り、任天堂ハードにFFは来ない。

578 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 19:59:21 ID:eLZeTwQR0

頑張ればFF15をWiiでDQ10と同じ年に出せそうだよな
ブランド復活するにはそれくらいしないと無理じゃね？

579 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 20:00:48 ID:naQCKiP+0

FF＝グラっていつからさ？
そんなのPS信者の妄想だろ

580 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 20:02:31 ID:AvqKTAvb0

FF＝グラだけってのはFF13で極めたと思う
そのグラも洋ゲーどころか国産HDゲーでも最上位クラスではないと思うけど

581 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 20:02:49 ID:v9kJwco80

8からムービーだらけになった印象が

582 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 20:05:09 ID:yYnCbEWc0

SFC時代からグラフィックは他のメーカーを上回ってたよ

最近は、北米・欧州メーカーも凄いからあれだが・・・
でもグラフィックしか長所が無い。それ以外は典型的なJRPGだ。

583 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 20:12:29 ID:6m6NX0TL0

今のＦＦに重要なのは
ムービーを大量に入れる為の容量だろ？
でもＰＳ３のあまりの不甲斐なさに折れちゃったけど

584 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 20:19:08 ID:v9kJwco80

FF5と6、ライブアライブあたりは演出も良かったな旧スクウェア

585 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 21:40:43 ID:N7YD4G0N0

ベアラーが売れないから
WiiにはFF本編来ないんじゃ？

586 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 21:56:39 ID:4qDiE+rX0

信者がFF=グラフィックって言うならそういうことなんだろ
信者が買わなくなったら誰も買わんよあのソフト

587 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 22:01:00 ID:cfKcVwd50

>>585
売れてもWiiでは出さないでしょ

588 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 22:02:54 ID:AvqKTAvb0

FF本編はPS箱で
DQは任天堂ハードでって言う住み分けもとい危険分散してるんだろ

589 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 22:29:19 ID:XcOP6Pfq0

>>587
このままPS3でXIVやXVを発売した場合、
開発費と収益を考えると経営的に危険と判断すれば
Wiiに本編が来るかもしれない、売れるかどうかはわからないが

590 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 22:30:58 ID:4qDiE+rX0

Wiiはないだろ
あるとしたら次世代DSだな

591 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 02:01:46 ID:FxwmhpnuO

>>588
戦力の分散は悲劇をまねくぞ！
実際最近のサードは分散させまくって死んでるけどね…

592 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 02:45:11 ID:LhHoRp/40

あー、友達がそんなような事を言っていた。ハードが分かれ過ぎていて
買う気が起きないって。
親戚のファミリー層はWiiDS、友達のゲーマーはWii持ちかゲーム引退ってのが多い。

593 ： ◆XcB18Bks.Y ：2010/01/02(土) 05:17:51 ID:dCN0VF4m0

それってかつてセガが通った道ですね。

594 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 06:11:59 ID:xvm+pfmo0

FFのグラフィックなんて
最低限頑張ればいいんです

なによりPS3で出して、あの内容で、あの売り上げを記録したのが他ならぬ証明

ぶっちゃけ
最初からWiiで出す予定で宣伝してたら売れたと思うよ

595 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 09:24:41 ID:hgsaUeT00

FFはどうだろうねぇ
PSのグラサイコー！って層を作っちゃったし、ミリオンも行かなかったんじゃないかな

第一あたりが電撃とかでセルフネガキャンしそうな気もするし

596 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 09:34:07 ID:YMbdp5ca0

DQFFMHが揃ったらソニーハード壊滅確定なんで諦めたと思うが

597 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 10:59:56 ID:NcZqh5A20

>>595
かつてのスクは厳しい制限下でこそいい仕事をしたと思っていたが、
最近は制限があってもグラばかりに力をいれそうだ。
今の方向性じゃwiiで出したとしてもまた、同じようなソフトである
可能性が高いと思う。

598 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 11:03:24 ID:Hc3WEn1A0

>>589
逆にWiiで出すと経営的に危機だと判断してるだろ…
どこの会社も

599 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 11:06:49 ID:hgsaUeT00

>>589
まあ、今の体制のままWiiで出せば危機だろうな

600 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 11:37:25 ID:jAYxywYS0

そんなんだったらどこで出してもかわらねぇよ。

そしてFFほどネームバリューがありゃどこでも売れるでしょう。

601 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 12:46:28 ID:nBUHgV7v0

市場分断はほぼすべてFF13の責任だろうな
サード壊滅したら野村一派の責任だと思う

602 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 12:58:03 ID:R+7u+Gmw0

FF13がもっと後になってからの発表だったらたしかにここまでもつれ込まなかったかもなー

603 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 14:34:17 ID:Kd8BKpn8P

スパロボチームだけはリリースハードの判断を誤らないでほしいところ

604 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 16:47:52 ID:qoPIc0rL0

今世代のみの問題であればスポロボは
PS3メインでも間違った判断じゃないと思う

ただ10年後も商売続ける気があるならば
今世代の据置はマルチでやり過ごすべき

605 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 18:21:07 ID:kDs0eAo70

マルチでやって10年後があると思えないがｗ

606 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 18:24:08 ID:zh2v2bw10

既に過去作ネタ切れ気味だし
ロボット新作ないしなあ＞スパロボ

607 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 18:25:21 ID:xvm+pfmo0

スパロボこそPS2で一生やっていきたいようなタイトルだな

608 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 20:26:34 ID:+/jKaxXE0

>>598
Wii向けに開発費と宣伝費をきちんとかけて発売されたサードのソフトって
MH3くらいしかないんじゃないか？
手抜きソフトが売れないのは当たり前

609 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 20:37:59 ID:Jpt4rUEV0

428はどうなんだろ。最初から移植前提ではなかったのかな。移植はしやすい内容とは
思うが。

実写サウンドノベルで数万本はほぼ予想通りっていう感じしたけど

610 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 20:38:37 ID:Wh/XV0Hf0

スパロボはPSPがいいんじゃない？
・高いグラ性能を必要としない
・容量はそれなりに必要
・オタク層がある
・国内だけで売れればいい

611 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 20:43:36 ID:nnRFI9WE0

>>610
PSPは開発費がPS2とたいして変わらないらいしぞ
その癖定価は低くしないといけないから
喜ぶのはユーザーだけ

612 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 21:10:49 ID:LNFrJmKU0

>>611
ノウハウや実績の分、PSPのが高くつくってマーベラスが言ってた

613 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 21:10:58 ID:dBdqngKk0

>>608
TOGとかFFCCとか結構在ると思うよ。
Wiiで売れなかったら全て手抜きとか言うのは幾らなんでも、お花畑すぎる発想だ。

614 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 21:25:12 ID:nnRFI9WE0

>>613
FFCCはFF１２より開発費や宣伝費をかけたようには見えないけど

615 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 21:26:05 ID:LNFrJmKU0

FFCCは何を宣伝したいのか全く分からない紹介動画

616 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 21:39:21 ID:Wh/XV0Hf0

>>615
断片的にムービー部分を繋いだだけのCMばっかだったな、あれ
肝心のゲームシステムについての宣伝をしていないので
未だにどういうゲームなのかよく分からんｗ

617 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 21:41:38 ID:qoPIc0rL0

PS3のゲームの後じゃPS2並の予算のゲームは手抜き扱いされるのは仕方ない
後戻りができないのがシリーズ物の宿命ってやつだ

とはいえDQはよく逆行できたもんだよ
あれでDQの寿命は大幅に伸びたね

618 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 21:58:55 ID:dBdqngKk0

>>614
WiiではFFナンバリング並に開発費と宣伝しないとまったく売れないわけか。
酷い市場だな。

619 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 21:59:36 ID:Jpt4rUEV0

大半のユーザーは予算で面白いかどうか決めてるわけじゃないんだろうけどな。たとえ続編
モノだとて。そんなところは洋画の総制作費ウン億円とか影響受けてるのかもな。

洋画だって総制作費多いからってアタるかどうかなんてわかんないのに

620 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 22:08:22 ID:Iab8QmtL0

FF並に開発費を（多分）かけたバイオニックコマンドーのこと
少しは思い出してあげてください…

621 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 22:08:26 ID:0foCj3KJ0

>>618
なんでもかんでも本体のせいかよｗ

622 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 22:16:30 ID:kDs0eAo70

そりゃWiiユーザーだってFF13と比べるだろう。
同じぐらい力はいってりゃいいがそうじゃないわけで。
TOGだってそうだ。どうしてもVと比べてしまう。

623 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 22:19:38 ID:0foCj3KJ0

TOGが売れなかった理由は他にも結構ありそうだがな

624 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 22:23:53 ID:QEtKS+jQ0

>>617
逆行どころか、
開発中に流行った、ぶつ森やモンハンの要素を、
ガッツリ組み込んで、かなり進化したと思う。
未だに、最近始めたばかりの人とすれ違いもするし、
良い商品を作ったと思うわ。

625 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 22:33:15 ID:Jpt4rUEV0

いわゆるやり込み要素っていうのは、時間と知識と技術をいっぱい要求されてようやく
結果が跳ね返ってくるっていうのが多かった。
DQ9は、例えば錬金だとアイテムを無尽蔵に拾えるようにして錬金しやすくしたり、転職も
今までよくある転職したときのペナルティを綺麗に排除したり、（これは偶然だが）LV上げも
まさゆき等の地図のおかげで大幅に楽になったり、今までやり込みはしんどい、と敬遠
してた層も知らず知らずにプレイ時間3桁ザラ、みたいにしたことが凄かった。

エンディング見て隠しダンジョンちょっとのぞいてはいお終い、て言う人が地図に延々もぐり
続けてるもんねえ。アイデアと設計の勝利。

626 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 22:33:36 ID:+/jKaxXE0

>>618
WiiとPS2の性能差を考えても
FF12より開発費を安く上げて宣伝せずに売ろうというのは無理があると思うが

627 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 22:39:07 ID:0foCj3KJ0

>>626
無理があるわけないだろ。開発費を抑えつつ、上手く作りこんで
上手く宣伝する事は可能だ。

結局、FFじゃあ無理か。

628 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 22:39:30 ID:dBdqngKk0

>>621
本体のせいとか信者みたいな事考えないだろ普通。
ただWiiの市場はサードソフトが売れないねって事。
誰のせいでもないですよ。

>>622
原因はそれだけじゃないよ。
GジェネやパワプロはWii版が売れてないからね。

>>626
お前面白いねｗ
どんなタイトルにも看板タイトル並に予算かけろとかｗ

629 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 22:41:33 ID:0foCj3KJ0

>>628
パワプロは13でファンを怒らせて、
「ハードやコントローラが変わっても買う層」を手放したのが痛かったな。
Gジェネは知らん。

630 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 22:45:00 ID:xVpEYlyD0

サードはWiiではやる気ありませんというメッセージをずっと出し続けてきた訳だし
ユーザーもそのメッセージ受け取ってるから、サード目当ての客はWiiは選択肢に入らんわな
マルチ戦略の影響もあって、Wiiで出てもどうせ後で移植されるんだろと思われちゃってるし
例外はPS3からWiiへ移行したMH3位なものだろ
まぁサードに市場を動かすだけの力があるなら、それでも良かったんだけどさ

631 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 22:50:02 ID:jAYxywYS0

GジェネはPS2とマルチだったんじゃなかったっけ？
Gジェネを買うような人々はPS2持ってるだろうから大体は慣れ親しんだPS2版を買うと思うよ。

632 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 22:50:26 ID:nnRFI9WE0

まあそのモンハンでもPSPに移植されると
信じている層が割といるのがな
これはムービー重視でハードスペックを高く見せている
SCEの作戦勝ちってとこなんだろうけど

633 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:00:31 ID:VJdfyy4G0

>>628
> ただWiiの市場はサードソフトが売れないねって事。

それは間違っているな。
然るべきソフト、然るべき売り方をすれば十分成功を狙える市場だ。

634 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:04:32 ID:zh2v2bw10

Wiiはサードが売れないという事にしたいだけだろ・・・・・・
PS3どころかPSPすらオタ市場を当てにしないと
死屍累々なの無視してんだから

635 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:09:23 ID:xVpEYlyD0

>>633
しかしそれをやるにはもう遅すぎる
HD機に突っ込みすぎてもう抜け出せない状況になってる
新規作当てようにも、金も人もHD機に取られてる状況じゃまず無理だし

636 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:09:23 ID:Jpt4rUEV0

SCEなんて>>3みたいになってるからファースト売れないサード売れてるみたいにみえる。

637 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:13:15 ID:dBdqngKk0

>>633
え～とじゃあWiiではサードソフトが売れるには非常に難しい。
これで良いかな？

PS2と同じ路線がダメなのはTOGや戦国無双2で証明されていると思うし。
開発費をかけてもダメなのはFFCCやTOGで。
またHDゲーム機に見劣りするからってのも、GジェネやパワプロがPS2版より売れなかった。
さらに一度ヒットさせても続編でまったく売れなくなるデカスポや太鼓など。

細かい理由は色々あるんだろうけど、そんな事考えるくらいなら他のハードで出したほうが良い。
そっちのが売れるからね。
たかが移植のTOVに新作TOGが売上負けてる時点でどうしようもない。

638 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:13:47 ID:SZxjFYJd0

昔、サードは次のWiiがある程度で性能がアップしててFF13やバイオ5を出Wii2ロンチ付近に出すような予想記事をちらっ見た事、あるけど実際、そうなるかな？
相変わらず今のPS360マルチ路線ででやっていきそうな気がする

639 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:14:52 ID:0foCj3KJ0

＞GジェネやパワプロがPS2版より売れなかった。
＞さらに一度ヒットさせても続編でまったく売れなくなるデカスポや太鼓など。
反論しても聞かないんだろうな…

>>636
SCEはライトユーザ向けのソフト作るの上手いんだけど、
もはやそういう市場じゃないからなあPSハード。

640 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:19:40 ID:S6wxGnd10

TOGがマザーシップ、本編と謳いつつ、藤島より評価が落ちる、いのまた絵な所にナムコの、風俗嬢がセックスはいいがキスだけはNG的なプライドのような物を感じた

641 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:20:52 ID:ii/69TdF0

評価が落ちるってか
特典DVDでもTOVSでも明らかに扱い悪いよな
いのまたテイルズ。

642 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:21:01 ID:VJdfyy4G0

>>635
それは確かにね。結局はサードのそういう保守思想が、
弱体化の引き金になったと言える。

>>637
> そんな事考えるくらいなら他のハードで出したほうが良い。

そう単純には行かないよ。DSは最も市場が大きく、開発費も安く済むが、
それだけに競争が激しい。PSPは海外では死んでいて、国内にしても、
作り込めばPS2程の開発費が掛かる故に、新作を出して行くのは難しい。
PS3と360は開発費高騰の影響を大きく受けてる市場であるが故、
開発費回収が他機種と比較して、困難である事が挙げられる。

643 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:22:40 ID:xVpEYlyD0

>>637
売れても今度は開発費の問題が圧し掛かるんだよ、HD機の場合は
特に国内向けタイトルの場合はね
結局どの選択もサードにとっては地獄だけど、そういう状況にしたのはサード自身だからなぁ

644 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:27:46 ID:Iv8FwrAy0

もうiPhoneにでもゲームだしてろ

645 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:30:59 ID:nolg5kWpP

開発費が開発費が・・・・念仏のように言うけど、
ぶっちゃけ、　ラインナップ自体はどのハードも十分にあると思うけどな。
逆に、開発費苦でまず無名の糞ゲーメーカーが淘汰されてくなら
それはそれでいいと思うんだけど。

646 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:31:01 ID:IJkhuTUy0

太鼓が売れてないっても20万本売れたんだぞ2は
20万の太鼓はPS2でも4作目くらいまでだぞ

647 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:32:31 ID:ii/69TdF0

太鼓2は何気にランキング復帰してるな

648 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:33:24 ID:dBdqngKk0

開発費とか競争が激しいとか海外とか関係無しに、まったく売れないよりは良い。
オタク向けなら関連商品で儲けることも可能だし、売れる規模の開発費でソフト制作しても良い。
それにWiiだろうと売れなかったら結局、開発費は回収出来ない。

殆どのソフトが売れなかった、しかもヒットさせても続編は厳しい。
Wii発売当初ならいざ知らず現在のWii市場にサードが及び腰なのも頷ける。

649 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:37:33 ID:qLryKX0P0

利益薄いPSPをさっさと潰してしまうべきだったのに
次世代どうするつもりだ

650 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:38:31 ID:ii/69TdF0

>>649
どうするもこうするも…
金のないSCEは参戦できるのかな

651 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:39:44 ID:IJkhuTUy0

>>649
今を生きるのに必死だからね・・・
任天堂とかMSみたいに何もしなくても金が入るようなところじゃないなら
目先の利益を追い求めるしかないのは仕方ないかもね・・・
だからこそ大手がもっと見極めて土壌を作るべきなんだが

652 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:40:09 ID:VJdfyy4G0

>>648
> オタク向けなら関連商品で儲けることも可能だし、売れる規模の開発費でソフト制作しても良い。

それが出来るのは本当に一部だけだし、
それで食っていくにはあまりにも小さな規模だよ。

653 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:43:08 ID:+/jKaxXE0

>>618
614はFFCCをFFナンバリング並に売りたければ、
FFナンバリング並に開発費と宣伝費をかけろ
と言ってるだけじゃないか？

654 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:45:35 ID:Scb5ixtH0

>>645
それを目指した64がどうなったか・・・
少数精鋭なんて幻想だ

655 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:48:00 ID:+/jKaxXE0

>>637
ttp://www36.atwiki.jp/to_graces/pages/75.html
ソフトにバグは付きものとはいえ、
TOGはこれだけバグがあるそうだけど
これできちんと開発費をかけていると思うの？

656 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:51:05 ID:zh2v2bw10

DSは既に競争が苛烈だし
脳トレブームで買った人たちを引き付けるソフトをサードは作れなかった
かといってオタ市場しかないPSPじゃジリ貧
PS3じゃ大手以外体力的に無理

657 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:51:25 ID:nolg5kWpP

64のどこが精鋭だったんだよｗ　普通にただの負けハードだっただけじゃんｗ
何か特別に凄い大作でもあったっけ？

658 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:52:21 ID:zh2v2bw10

なんでこう末尾Pって馬鹿ばっかなの

659 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:52:56 ID:Scb5ixtH0

>>656
レイトン「・・・」

660 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:53:18 ID:ii/69TdF0

>>657
だから、幻想だったんじゃないの？

661 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:53:49 ID:IJkhuTUy0

>>657
ファーストならマリオ64、ゼルダ時オカ、スマブラといくつかあるけど・・・
サードだとないな・・・俺の中ではパワプロが非常に光ってたけど
アレは3Dスティックのおかげって感じがするし

662 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:55:21 ID:dBdqngKk0

>>652
一部しか出来ない理由と規模が小さい理由も教えて欲しい。
DSやPSPで大手並に開発費かけずに居る弱小メーカーなんていくらでも在るんじゃないのか？

>>653
その発想でも頭おかしいけどな。
FFCCがまったく売れてない時点で無意味な意見だ。

>>655
ttp://www26.atwiki.jp/vesperia/pages/53.html
TOVにもバグは結構在るんだぜ。
そして今回はFF13でも発見されているみたいだしな。
かりにテイルズは予算かけてないからバグ多いとしてもPS3版も条件は同じ。

663 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:57:24 ID:ii/69TdF0

>>662
「FFナンバリング並に開発費と宣伝費をかけなかった」から
「まったく売れてない」のでは？

664 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:59:39 ID:ii/69TdF0

ってかFF13、あの内容でさらにバグがあるってお前…

665 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 00:00:49 ID:VJdfyy4G0

>>662
> DSやPSPで大手並に開発費かけずに居る弱小メーカーなんていくらでも在るんじゃないのか？

そういう弱小メーカーはこれからかなり淘汰されていく事になるよ。
DSやPSPなら何とかなるなんて時期はもう過ぎてるんだよ。
それと一部にしか出来ない理由についてだが、オタク向け自体の
規模が小さいからに他ならない。

666 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 00:03:08 ID:IqqbAIjx0

>>662
PS2の続編ソフトが発売されることを期待してPS3を買ったユーザーがいるPS3と
PS2の続編ソフトが発売されることを期待してWiiを買ったユーザーがほとんどいないWii
の差かな？

667 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 00:04:40 ID:GODOfGsJ0

>>655
むしろ、バグを発見した人達がすげぇw
気をつけるのは引継ぎバグと欠片バグくらいかな。欠片は某兵士の言うように全部くっつけてみるか。

周回プレイ時にコスチューム固定は存分に利用させてもらいます。

668 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 00:05:55 ID:dBdqngKk0

>>656
でも中堅メーカーもPS3にソフト出せてるし体力的な問題は関係ないだろ。
そりゃFFみたいなの作れとかなら無理だが。

>>663
だからその発想は止めろって頭悪すぎる>>618

>>665
僕の考えた未来予想はどうでも良いよ。
これから淘汰される証明は何かあるのか？

669 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 00:07:30 ID:IJkhuTUy0

>>667
任天堂もこんなバグが大量にあるものに本体同梱版出すとか
最早サードのゲーム買うとこうなるんだよ！って新規Wiiユーザを
陥れる罠にしか見えんｗ
で、結局任天堂のゲームが一番安心ってなっていくという

670 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 00:10:39 ID:ebZ7fikY0

>>668
何度も言う事になるが、開発費の高騰、ユーザー数の減少、
それによる利益への圧迫が要因となるね。

671 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 00:11:20 ID:BgFS8Vit0

固定ファンにしか売れなくて新しく客を呼び込めてない惨状がキツいな。
しかもこれからはPSで育った層じゃなくてDSで育った層を相手にしなきゃいかんわけで。

672 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 00:15:16 ID:ARlWI9xk0

>>670
いやいや売れる規模の開発費でソフト作れば良いよね。
って言ったのに開発費の高騰か出されても議論にならないわけで。

673 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 00:18:13 ID:Up8xrVIv0

>>649
無駄に頑張ってしまったからな
害悪以外何者でもないからな

674 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 00:18:16 ID:BgFS8Vit0

>>672
ユーザー数が減るから売れる規模の開発費も減る。
開発費が減るからクオリティが下がる。当然ユーザが減る。

675 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 00:18:51 ID:ebZ7fikY0

>>672
> 売れる規模の開発費でソフト作れば良いよね。

それがままならないのが現状なのよ。
そもそも、開発費をどれだけ掛けるかって事自体は、
成功を保証するものにはならないのだから。

676 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 00:24:16 ID:Ph+3L5Wo0

市場規模の減少や開発費の高騰の両方に歯止めがかからない状況は確かに深刻だけど
それ以上に開発側の思考の硬直化こそが一番ヤバイと思うんだよなあ

677 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 00:29:14 ID:ARlWI9xk0

>>674
確かにこのままユーザー数が減れば開発費が減ってしまう現状は在ると思うけど。
開発費が減ることとユーザーが減ることへは直結しない。
それは開発費が安いだろうソフトの方が、開発費が高いソフトより売れる事がある現在では通用しない。

つかそれ言ったら開発費がPS3より安いからWii参入しているサード全否定じゃないか？

678 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 00:35:42 ID:ebZ7fikY0

>>677
直結はしないが、繋がってはいる。
開発費が減れば、販促費も減る。
販促費が減れば、ユーザーへのアピールがし難くなり、売上に影響する。
売上に影響すると言う事は、ユーザー数にも影響があるという事。

679 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 00:36:19 ID:Up8xrVIv0

>>677
売れる要因は開発費だけじゃないのは確かだけど
PS１．２と歪んだ時代が長く続いた為に
簡単には修正できないんだよ
サードは低コストで価値のあるゲームが作れなくなっている

680 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 00:49:10 ID:ARlWI9xk0

>>678
CMすれば売れるんならFFCCは今ごろ・・・

>>679
今のWiiもPS1.2と同様に歪んでると思うよ。
やってる事は何も変わらないし。

それに価値のあるゲームとか個人的な感想は要らないから。
売れるか売れないかの話、そしてWiiは他のハードより売れないって事を言ってるだけなんだが。

681 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 00:52:43 ID:zxdfpUWj0

ポケモンやモンハンのようなコミュニティを巻き込んでいくようなゲーム作りができれば
宣伝費はかなり抑えられると思うんだがなぁ。

682 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 00:53:11 ID:Up8xrVIv0

>>680
いや修正出来てないからwiiで売れてないんだよ？
俺の文章理解してる？

683 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 00:57:22 ID:Ok1LGYf/0

一発当てる事ができないなら
5万を7万にするような立ち回りが必要だよね…

684 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:00:54 ID:ARlWI9xk0

>>682
なんでWiiで売ること前提なんだよｗ
他のハードより売れない傾向があるんだよ？
FFCCもDSの方が売れた訳だけど、修正とやらはされていたんでしょうか？

685 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:02:16 ID:M/IOUhg/0

流れぶった切るけど、Wiiテイルズが売れないのって、例えば紹介ムービーを見た感想からすると、
・一般人的には、ただのアニメビデオの続編紹介にしか見えないから買うわけが無い
・ゲーヲタ的には、やはりアニメパートの紹介しかないから早くやりたい衝動に駆られず、追加要素有の移植待ち（実績的にも）
こんな感じだからかなーと
他のタイトルにも言えることなんじゃない？

MH3の場合は、PC版含めると乱発傾向にある訳で、Gが出る可能性も高いし、見送り層は多いんじゃないかな

Wiiの新規層とされるユーザーを動かすのは、本気だと感じられる新規タイトル位なんじゃなかろうか

686 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:03:41 ID:STJ7Vj/uP

ていうか、サードが弱体化して俺達が実際にどう困るの？
具体的にそれで当座なにか困る事があんのかね。

687 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:06:03 ID:6fzAUnBd0

また○殺王スレからのお客さんか？
Wiiよりマシで全てが解決するならこんな楽な事はないけどな

688 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:06:17 ID:Up8xrVIv0

>>684
だから言ってるだろ
FF13でPS3にユーザーを誘導してしまったから
それに対抗するにはFF13並みの予算
最低でもFF12並みの予算は必要だって

689 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:06:30 ID:M/IOUhg/0

>>686
俺は凄く困る
個人的に任天堂のゲーム合わないのよ
人ん家で遊ぶ分にはもの凄く楽しいけど、自分では購入する気になれないよ

690 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:07:10 ID:DWyJC7jx0

サードがWiiで売れる時期は逃したが
HD並に20億円以上かけて大作を連発してりゃ
もっと売れてたと思うよ。

消費者はバカじゃない。お買い得感のないモノは売れないものだ。

691 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:12:55 ID:ARlWI9xk0

>>688
なんだ、お前あのバカだったのかよ・・・
なんかとても損をした気分だ。

金かけたソフトがバカ売れするならこの世の中こんな簡単なことはないよな・・・。
簡単に言うとだな、何の実績も無い新作に大金かけるメーカーなんてそう居ないし。
大金をかけた所でXbox360のRPGは失敗しただろ？
それにFFクラスのソフトはそう無い、もうWiiでは出ないんだよ・・・。
つかそれで解決するなら任天堂がやってるだろ。

692 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:14:35 ID:6fzAUnBd0

サードが諦めちまったからな
んで居心地がいいと思い込んでるPSWに逃げ込もうとしてるだけ

693 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:15:49 ID:Ok1LGYf/0

>>685
現実で、マニアックになり過ぎないゲームの話題をふれる層をつかまえると
一番爆発力があるみたいね

「○○」というゲームを使って一般人とそういう会話をしなさい、
なんて課題に耐えられるタイトルって数は無いよ

694 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:18:13 ID:STJ7Vj/uP

実際に、スクエニやカプが潰れて、
それで、FFやバイオがプレイ出来なくなったという弊害がある訳じゃないじゃん。
サードだって具体的にどこが潰れたという訳でも無い。　心配し過ぎなんじゃないの？

695 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:21:14 ID:ebZ7fikY0

>>680
さっきも言ったけど、開発費や販促費をどれだけ掛けるかって事自体は、
成功を保証するものじゃないから。
でも、減少すれば悪い方向に影響する可能性は高い。

696 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:22:43 ID:X8rUKlNe0

>>691
君はここよりも○殺王スレの方が合ってるんじゃないかい？

697 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:27:27 ID:6fzAUnBd0

ただWiiにサードの本気ゲーは出ねえよざまぁｗって言いたいだけの人みたいだからな

698 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:32:07 ID:dFHQ8Hnt0

本気ゲー出さないでもいいだろう
どっちにしろPSWを成功させないことにはサードの未来はないしな
今からどうやってWiiとかDSで一山当てるんだって言う
今の今まで客に向かってどれだけのクソでクソを煮詰めたようなものを提供したよ

699 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:32:28 ID:M/IOUhg/0

>>693
任天堂のタイトルですら限られるよねぇ
つか、ヲタであってすらゲームの話は極力しないものだし、純粋に浸透してるのってFit位？
あとポケモンか
子供がやってて親もその影響でポケモンの名前位なら多少分かるとか、こんな感じかね
子供が夢中で～ってほんのちょっとなら子育て話に割り込める位
なんとかイレブンってのがその地位を手に入れつつあるのかな？

仮面ライダーはこの手か
友達（主婦）がライダーヲタになりつつあってちょっと困ってるけどw正直ｳｾﾞｪwww

>>694
淘汰時期にあるってだけの話なのかな

700 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:35:47 ID:tm8tdUVn0

>>694
そのFFは今回200万超えすら難しくお先真っ暗ですよｗ
まあFFに限らず、サードの看板シリーズはいつまで持つのかねぇ・・・・・。
もし次世代も任天堂が獲ったら、ほとんどのシリーズは終わると思うよ。

701 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:36:44 ID:dFHQ8Hnt0

>>700
新しいブランド開拓したほうがラクかもね
そんな体力と力を持ち合わせるサードがあるかは疑問だけど

702 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:40:43 ID:6fzAUnBd0

>>698
まあ実際Wiiユーザーの俺はサードに対する信頼はほぼ0だもんな
カプコンぐらいしか期待できない

703 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:45:29 ID:IZmGLUgC0

TOGは信者でさえ様子を見たくなる商法がまずいんだと思う
削除版を疑われながら、Wiiで課金DLCがどこまでいけるか試してるような状況じゃん

704 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:46:47 ID:j+Riu8m20

典型的な狼少年の末路だな

705 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:47:34 ID:M/IOUhg/0

>>698
PSWでサードが成功するのは良いんだけど、実は問題はハード会社の方にあるようにも感じる
勝ち負けに拘るあまり、発言が迂闊で、客も開発会社も混乱させるのがいけないんじゃないかな
今のサードの分散分布とユーザーの分散分布の状況がチグハグなのってそのせいなんじゃーとか思ったり

サードも後戻り出来ないように、ユーザーも後戻り出来ないもの
普通、据え置きハードは一家に一台
複数買うようなゲーヲタ（ヘビーユーザー？）の数って、100万前後かな？
箱○の販売台数やMGS、MH3の数もちょうどこの辺だし
あくまでも主観だけど
FFは一般層も買うから100万↑行くけど、
普通に考えたら、各ハードで売れるソフト販売上限は100万と考えるのが無難かも

706 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:49:10 ID:j+Riu8m20

サードが成功してると言えるのかあれは

707 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:52:49 ID:tm8tdUVn0

>>701
> 新しいブランド開拓したほうがラクかもね

これが出来るならこんなスレ立ってないかと。
正直サードは、減少していくパイの中でほそぼそとやってくしかないんじゃね？
もしかしたら、「数万売れればヒット（任天堂除く）」なんて言われる時代が来るのかもしれない。

708 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:53:19 ID:B6pUiDw10

>>706
絶対指標じゃなくて相対指標で考えれば、あるいは

709 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:54:23 ID:dFHQ8Hnt0

>>707
2行目で出来るメーカーがあるのか疑問視してるとは書いたけどねｗ
出来りゃスレが立つわけないわｗ

710 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:56:20 ID:j+Riu8m20

>>708
ああ、魔法の言葉
ファーストと比べて売れてるってのがあったな

711 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:56:59 ID:6fzAUnBd0

>>707
「数万売れればヒット（任天堂除く）」ってほぼ今の状況そのものじゃん

712 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 02:01:25 ID:tm8tdUVn0

>>709
本来は、こういう時こそ中小が続々と成り上がってくると
大手も危機感抱いてもっと真剣に考えるようになると思うんだけどな。
現状レベル5だけじゃあ厳しいんだよな。

713 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 02:02:53 ID:M/IOUhg/0

世代交代の時期なら新ブランド目指したものが出てくるんじゃね？
それらの完成度によって色々決まっちゃうものだし

714 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 02:08:12 ID:tm8tdUVn0

>>711
いやいや、ゲハとかの狭いコミュニティだけではなく、世間一般での話しね。
マスコミなんかが、「今回発売された○○は3万本のヒットを記録」
とか普通に記事にされるくらいのレベルになるんじゃね？ってこと。

715 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 02:09:25 ID:dFHQ8Hnt0

>>714
ある意味、ラブプラスはそれで取り上げてもらってるように見えるね
確かに同系統のジャンルにしてはかなり売れてるが・・・

716 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 02:11:11 ID:STJ7Vj/uP

しいていえば、業界全体が何らかの危機意識を共有してるというのなら、
CESAが音頭取って何か提言や指針を示す必要があるんじゃないのかな。
その為の業界連合会な訳だし。

717 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 02:12:11 ID:6fzAUnBd0

>>714
今、DQ9が400万本売れて大ヒット！とか言ってるのが
4万本でそう言われるようになるってことかそれは確かにまだ先の話だな
ただそうなったらもうゲームの話題は一般では取り上げられないと思う

718 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 02:16:25 ID:tm8tdUVn0

>>717
確かに話が飛躍しすぎたかな。
けどPS2時代は、「１０万超えたらスマッシュヒット」なんて言われてたけど、
このままだと、そのスマッシュヒットの基準がどんどん下がっていくと思う。

719 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 05:25:58 ID:8XBqzn5K0

JOY SOUNDは、（ゲームというより）ゲーム機を使った通信カラオケサービスだと思うけど、
他のサードで、そういう新しいサービスを考えられる会社はないのかな

720 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 06:03:07 ID:gqaXCeFwP

成功する可能性が僅かでもある企画は任天堂がやるべきだろうね
サードがやると失敗する確率が10倍以上跳ね上がる感じがある

721 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 07:28:28 ID:j+Riu8m20

いやいやいや
別にサードがやって成功しても構わないんだぜ

市場の多様性は失われない方がいい

722 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 09:55:12 ID:2V1726sr0

>>716
危機意識はどこも持ってるんだろうけど、何をすれば良いか分からないんだろう。
市場の指標を見失った状態が続いている。ゲームに対する飽き、それに対して何を作るべきか。
その答えはデッドライジングやデモンズソウル、北斗無双だろうと思うけど

723 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 10:27:19 ID:EeLHESuL0

>>722
海外で売ろう！

724 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 10:41:04 ID:eRTgApJc0

別に海外で売れば良いってわけじゃ無い。日本のゲームが海外で売れるのに何故日本で売れないのか？
日本の市場の歪さはそこにある。その歪さを変えるには、愚直に良いゲームを出し続けるしか無い。
まあ海外で大ヒット、とかなれば、日本人も多少は意識を変えるだろうけど。風評で結構変わる

725 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 11:18:57 ID:j+Riu8m20

日本で売れたから海外でも売ろう！！

ではなくて

日本での売れ行きがイマイチだから最初から海外でも売ろう（狙おう）！！

この差はでかいなぁ

726 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 12:04:50 ID:IqqbAIjx0

>>706
ファースト（SCE）がふがいないだけ、と思う

727 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 12:06:18 ID:j+Riu8m20

>>726
上でも書いたけど

>>708
>>710
あくまで相対的に売れている（ように見える）だけだよな

728 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 12:59:12 ID:sKHtgVAB0

ソニーはゲームソフトを出すんじゃなく、ブルーレイとかハードの機能で客を呼び込んでるんだろ
でもハードにこだわりすぎてゲーム機が売れなかった最初の状況はアホ

729 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 13:04:31 ID:j+Riu8m20

だって、あの会社ゲームを売ろうなんて思ってないもん

730 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 13:11:51 ID:STJ7Vj/uP

ゲームだけ売ろうと思った結果が今の状況でしょ。
新基軸詐欺が横行し、コアゲーマー向けの偏狭ゲームが増えて
ゲーム離れが加速している。　　こうなる事は昔から判っていた。

731 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 13:37:14 ID:LdsdAamy0

赤字で客を呼び込むのは自爆だよ
商売になってない
次世代ではどうすんの？

732 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 14:09:26 ID:K2pUvYvo0

>>721
サードにそんな気概あるとこないだろう…
せいぜい任天堂の二番煎じがいいところ

733 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 14:10:23 ID:Ph+3L5Wo0

サードは客へのアプローチが苦手

任天堂も従来ゲーに関してはサードより下手ではあるが

734 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 14:11:15 ID:j+Riu8m20

苦手っていうか
客をなめてるだけ

735 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 15:15:44 ID:W9rOiXZc0

中身は舐めてないけど、宣伝は舐めてる部分があるな
少し反省したのか斬撃のレギンレイヴは早めに展開してるけど

736 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 16:24:10 ID:KB7hLxcw0

>>730
んな本末転倒なこと言うからゲームそのものが衰退して
ネームバリューに頼った歪な市場ができるのだろ

737 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 16:35:39 ID:dFHQ8Hnt0

>>736
そうはいうがじゃあどうやってサードは生き残るんだ？
本末転倒というかそうせざるを得ない状況に持っていったサードは
正直死ぬしかないんだよ残念ながら・・・

738 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 17:50:31 ID:c61li95H0

かつてヒット中のポケモンやたまごっちを差し置いてサクラ大戦ｗなんかを
ゲーム大賞なんかに選出したようにデモンズソウルも「ダサイクル」の
中に入っているのではないか、所詮マニアの評価である。

739 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 18:38:53 ID:ywrOPehp0

日本も、ゲーム開発環境を公開して、
新たなゲーム開発層を開拓しないと
客が離れて行く一方だよ。

ＦＦ１３が前作割れする以上新しい血を大量輸血しない限り
日本のサードには未来が無いだろう。

740 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 18:42:26 ID:KFtVrEcU0

ソニー様があからさまなパクりを繰り返したりしていなきゃ
任天堂の宣伝ももっと早めに展開してるんだろうがな。

741 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 20:03:36 ID:wdr1iasG0

>ゲーム開発環境を公開して

意味ないと思うわ

742 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 22:02:15 ID:ywrOPehp0

>>741
そうかもね。

豚がクチ開けて餌が落ちてくるの待ってて、
それが不味い旨い言ってるだけの国に無理言ったと思う。

743 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 22:04:58 ID:Adhr4dLN0

XNA...

744 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 22:09:32 ID:EGplsKlX0

つーかさ、任天堂ってやろうと思えば、
楽勝で有力サードを丸ごと何社かM&Aで買収できるだけの現金持ってるよな。
最終手段はそれで良いんじゃないのかと。まあやらないだろうが。

745 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 22:19:15 ID:KFtVrEcU0

客を豚扱いとか。なるほど、これがサードの本音か。
これじゃあ衰退するわけだ。

746 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 22:35:31 ID:ywrOPehp0

作ってる側も狼の皮を被ったつもりの豚だけどな。

747 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:05:21 ID:/KSJt8qI0

任天堂は客が分かんないと言ったらあきらめずにそこを修正するからな
唯一世間が悪いと言ったのは宮本がアーティストと組んで作った
エレクトロプランクトンでアーティストを励ます為に言ったぐらいか
売れなければ世間が悪い、と
実際あきらめずにウェアにしたりしてるしな

評判は良かった風雲大篭城やインベーダーエクストリームをウェアで残したり
最近は任天堂もサードに必死でてこ入れして残してるが人生ゲームとか
かまされたりしたらどーしようもないな

748 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:26:53 ID:Adhr4dLN0

まあせっかくネットにつないでWiiWareまで買ってくれるような優良顧客予備軍が
人生ゲームなんかつかんじゃったら、

「やっぱりダウンロードゲームはダメだな」

とか思うかもしれないし、そうでなくても

「やっぱり任天堂が作るゲーム以外はつまらないんだな」

とか思うかもしれない.

まさにアタリショック状態(ただし任天堂は除く)

749 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:40:28 ID:ywrOPehp0

>>747
ＤＳだったかＷｉｉだったか忘れたけど、
半年ぐらいで作って納品したｗ

作ったチームも自分では欲しくないと言ってたｗ

池袋付近の下請け会社の話。

納期は出来より優先されるのは当たり前で、それがパブリッシャーの信頼に繋がる。
エンドユーザーなんてどうでもいいんです、みたいな事を重役の人が得意げに喋ってた、タバコ吸いながら。

750 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 01:02:22 ID:kkPL+ZLz0

こういうのみるとゲーム開発環境は相当整ってると思うんだけどな、日本
http://hsp.tv/contest2008/list_n1.html
でもUnityとかUnrealのドキュメントを小中学生が読めるかっつーと、それは無理だよな

751 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 01:35:01 ID:lBpsUj2Q0

ゲーム作るだけならブラウザでだって作れるけど
PCでキーボードとマウス使ってレトロゲーってのも
どうものめりこめないんだよなあ

携帯電話でも感じることだけど、
ゲーム用に作られた機械じゃないし

752 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 04:35:59 ID:1EmTq2az0

よくWiiショックとか言うけど、正確にはWiiサードショックだよな。

753 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 04:57:49 ID:Jyojl4We0

ニューマリやってても思ったけど、
まず値段の段階からレベルが違うわ。

ニューマリなんて軽く見られるけど、間違いなく金賭けてんだろアレ。
それを6000円以下で売ってんだもん。
金かけて間違いなく面白い物を、安く売ってんだから。

754 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 08:04:03 ID:OAg1ADC/0

大容量ゲームは駄目。こんなことをしていたら世界中のメーカーがつぶれてしまうだろう。
重厚長大なゲームは飽きられている。ゲームは常に新しい楽しさを開発し、ひたすら完成度を高めていくことが本質である。
それにもかかわらず、ソフトメーカーはIIだのIIIだの、VII、VIII、IXと出し続けている。
クリエイター達は行き詰まり、質的転換を迫られている。
欧米人がドラクエを楽しむのか？　楽しむ人がいても少数であり、所詮日本のマニア向けのゲームである。
21世紀のソフトは世界で売れるソフト、支持されるソフトでなければならない。
日本だけで受けて、しかもVII、VIII、IXだと言っている会社は駄目である。このように、
ゲーム業界は存亡の危機に陥っている。反論があるならいつでも受けて立つ。
しかし誰も直接反論しには来ず、陰でものを言う。こうした体質も業界の危機を象徴している

755 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 12:01:40 ID:F5Z0AjjK0

>>752
サードショックが正しいだろう。Wiiのサードに限った問題じゃないからさ。

756 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 12:47:29 ID:37gmCyzQ0

次世代DSはロンチが物凄い事になるだろうけど
次世代Wiiはサードがどうするかが見ものだな

開発費がさらに高騰するがヲタのいる次世代PSを選ぶのか
流石にPS3以上の性能、HD対応にしてくる次世代Wiiにユーザーを集めようとするのか
その中で出しぬいて層の薄くなったハードにあえて供給するサードも出てくるはず

757 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 12:50:19 ID:RKfYq1gL0

サード連合で新しい据置ハードを作ります(ｷﾘｯ

758 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 13:09:19 ID:G/eUyYmk0

実質サード連合だったPS3が惨敗した時点でもう次は無いだろう。

759 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 13:34:30 ID:n6LEXhE7P

サード連合勝敗表
○PS
○PS2
●PSP
●PS3
まだ2勝2敗で勝率5割だぜ(棒)

760 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 13:41:20 ID:F5Z0AjjK0

PSPはサード連合っていうほどみんな集まってなかった気が。
だから負けはPS3のみでむしろ勝ち越し。

761 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 13:43:00 ID:m/JmAC060

ＰＳＰはリメイクというか移植みたいなのが多かったイメージ。
ＤＳはきみのためなら死ねるとかメテオスとかだった。

俺はアナザーコードやりたさにＤＳ買ったけど。

762 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 14:30:20 ID:UyVPEu0G0

任天堂勝敗表

○FC
○SFC
●N64
●VB
●GC
○Wii

任天堂だって勝率5割程度だな（棒

763 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 14:31:50 ID:F5Z0AjjK0

VBは据置なのか？いや、携帯とも言いがたいけどさ(笑)

764 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 15:04:10 ID:6kt1TQLx0

任天堂の周辺機器は勝率低いよね。

765 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 15:49:30 ID:XjyJqESO0

サード連合は次世代はもっと苦しくなるよ
ソニーがネット戦略を変えたからね
ゲーム機が核だった今までのやり方からネット配信システムを開放するやり方に変えた
ハードを大赤字で普及する必要がなくなる

766 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 15:52:00 ID:F5Z0AjjK0

あまりそこら辺は重要じゃないと思うけどな。開発費高騰の問題はあるけど、
大多数の消費者に受け入れられる商品を出せるかどうかが結局最重要だろう。

767 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 15:54:02 ID:XjyJqESO0

意外とソニーの方が現実的なんだよね
サードはちょっと普通じゃない

768 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 16:23:51 ID:OhxAWl0a0

ラブプラス買う為にDS買った俺が通りますよーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！

769 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 16:33:22 ID:waGYsgTy0

自分に素直でよろしい

770 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 18:47:10 ID:nwuqIgW60

2009年に出たサード製Wiiソフト一覧

ニード・フォー・スピードナイトロ
F1 2009?
ファミリートレーナー２
鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST -黄昏の少女-
闘真伝
テイルズオブグレイセス
ウイニングイレブンプレーメーカー 2010
東京フレンドパークII
匠レストランは大繁盛！
戦国無双３
仮面ライダークライマックスヒーローズＷ
カールじいさんの空飛ぶ家
アイソメトリック＆カラテエクササイズ Wiiで骨盤Fitness
ラビッツ・ゴー・ホーム
桃太郎電鉄2010～戦国・維新のヒーロー大集合！の巻
ぷよぷよ７
NARUTO-ナルト-疾風伝龍刃記
シムアニマルアフリカ
カラオケJOYSOUND Wii DX
メタルファイトベイブレードガチンコスタジアム
ファミリーチャレンジWii
太鼓の達人Wii ドドーンと２代目！
CALLING［コーリング］～黒き着信～
ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクルクリスタルベアラー
珍スポーツ
スーパーロボット大戦NEO
Hula Wii 楽しくフラを踊ろう!!
FIFA10 ワールドクラスサッカー

771 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 18:48:15 ID:nwuqIgW60

女番社長レナWii 猫社長、つかえる社員大募集。
大神
ヴァルハラナイツエルダールサーガ
ぼくとシムのまちエージェント～極悪社長から世界をすくえ大作戦！～
デッドスペースエクストラクション
ザハウスオブザデッド: オーバーキル
たべモン
TOP SPIN 3
王様物語
たまらん
鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST-暁の王子-
ポップンミュージック
コロリンパ２アンソニーと金色ひまわりのタネ
ＳＤガンダムジージェネレーションウォーズ
EA SPORTS アクティブパーソナルトレーナーWii 30日生活改善プログラム
モンスターハンター3
テレしばいWii
恐怖体感呪怨
ドラゴンボール天下一大冒険
（社）日本野球機構承認バッティングレボリューション
EA SPORTS グランドスラムテニス
ぼくとシムのまちレーシング
アークライズファンタジア
黄金の絆
ウイニングイレブンプレーメーカー 2009
フィッシュアイズWii
麻雀格闘倶楽部Wii Wi-Fi対応
実況パワフルメジャーリーグ2009
シカクいアタマをマルくする。Wii
メジャマジ・マーチ

772 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 18:49:13 ID:nwuqIgW60

モンスターハンターＧ
TOMB RAIDER: UNDERWORLD
Rockstar Games presents Table Tennis
DECA SPORTA 2[デカスポルタ2] Wiiでスポーツ“10”種目!
朧村正
ドアラでWii
Winning Post World
遊☆戯☆王ファイブディーズウィーリーブレイカーズ
007/慰めの報酬
涼宮ハルヒの並列
MONOPOLY
ダーツ Wii DX
タイガー・ウッズPGA TOUR 09 ALL-PLAY
実況パワフルプロ野球NEXT
WINTER SPORTS 2009 - THE NEXT CHALLENGE
ぼくとシムのまちパーティー
ファントム・ブレイブ Wii
ソニックと暗黒の騎士
WE CHEER
リラックマみんなでごゆるり生活
ワンピースアンリミテッドクルーズエピソード２目覚める勇者
ハイスクール・ミュージカル DANCE!
デッドライジングゾンビのいけにえ
シムアニマル
スケートイット
ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクルエコーズ・オブ・タイム
ラビッツ・パーティー TVパーティー
FRAGILE～さよなら月の廃墟～
涼宮ハルヒの激動
悪魔城ドラキュラジャッジメント

773 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:01:05 ID:RoG4XogU0

>>757
仕様固める事が出来ずに何時まで経っても出てこないｗｗｗ

774 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:29:57 ID:AEV2j7yJ0

>>754
ああ、お前はバカなんだなってことはよく伝わってくる。
安易に欧米というが、米と欧では事情が違うし欧でも国によって違う。
ひょっとしたら、公表される数字には表れないが、米でも州によって違うかもな。
でだ。世界世界言うお前ら持ち上げるFO3やFableはドラクエと同等以下しか売れてない。
2.5～3倍の市場規模を誇るお膝元の北米ですらその程度。
規模の比較から日本で言えばテイルズ程度。
ドメスティックな人気であれ、売れれば良いのだよ。

775 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:35:07 ID:lBpsUj2Q0

ドラクエは海外じゃ宣伝がなかったんじゃないの？
ポケモンだって宣伝なしじゃヒットせんかったろ

とはいえDQ7とかは宣伝したところで厳しかったろうな

DQ9はポケモンソロプレイ層にどんだけ認知してもらえるかが鍵

776 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 20:46:08 ID:s7VZBSV80

どっかで見たと思ったら>>754は山内組長の発言じゃねぇか

777 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 21:23:39 ID:268rziOn0

>>774

778 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:10:32 ID:IS4wU4Xi0

>>776
ttp://homepage2.nifty.com/kamitoba/goroku/yamauchi.html
これか？
ここのアナリスト向け説明会・2000年9月8日

779 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:25:18 ID:NRZMDqWqP

>>754
まさかマリオパーティがここまで続くとは思わないもんな

マリオパーティ 1 75.0万本 98/12/18 64
マリオパーティ 2 88.5万本 99/12/17 64
マリオパーティ 3 84.6万本 00/12/07 64
マリオパーティ 4 90.2万本 02/11/08 GC
マリオパーティ 5 70.0万本 03/11/28 GC
マリオパーティ 6 52.7万本 04/11/18 GC
マリオパーティ 7 45.4万本 05/11/10 GC
マリオパーティ 8 135 万本 07/07/26 Wii

780 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:36:35 ID:F5Z0AjjK0

マリオパーティは今年こそ出して欲しい。

781 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:45:10 ID:4m5oY8280

>>780
すくなくともハドソンの株主達はそう思ってそうだ。＜マリオパーティの続編を今年こそ

782 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:51:18 ID:JeYZduEf0

今年の年末年始向けパーティーゲームはマリオパーティーで決まりでしょう

783 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:54:46 ID:RoG4XogU0

携帯ゲームの大作焼き直しは期待出来る。

サードって１年待ってワゴンから買う価値しかないゲームさえも量産できなくなったんだろうか。

784 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:56:51 ID:6r/Q7gAC0

>>779
ハドソン救済の意味もあったからねえ
しばらく経営が安定してなかったし
安定したら出なくなったｗ

785 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:57:13 ID:UyVPEu0G0

マリオパーティは出しすぎだろ.
ハドソンがぜひ出させてほしいと言ってるのかもしれないが、
あの手のゲームはハード毎に１～２本が適正数だろ.

786 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 22:59:41 ID:JeYZduEf0

「Wiiで遊ぶマリオパーティー」　4～7

それぞれで30万～50万ほど？　夏と冬で2年分？ｗ

787 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 23:36:59 ID:rIEHKOlV0

セガ救済でオリンピック出してるからなぁ
出すとして来年か

788 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 03:06:51 ID:kMvL6barP

>>781
株主総会で、受注したと発表したら拍手喝采なんて逸話があるなｗ

789 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 06:49:25 ID:7hYqx6v70

任天堂救済しすぎだろｗ
直接金を出すとかじゃなくて
物を売らせて救済とか変態だわ

790 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 08:52:17 ID:y140MUoC0

>>788
受注発表と言うか
株主総会のメインの発表扱いだったぞｗ

「今年もマリオパーティを受注しました！」
「おおおおおおおおおお」ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

791 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 09:56:50 ID:o0M7qi7I0

>>789
任天堂の利益にもなるし
ただ金出すだけだとどう使われるかわからんからな
どっかがMSの援助受けてPS3のソフト開発してた話もあったろ

792 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 12:41:36 ID:KpC62XRI0

MSの援助受けてPS2ソフト作ってた会社もあったなｗ
MS涙目すぎるだろ

793 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 13:41:11 ID:AGGb0kEA0

日本のゲーマーはXBOXというだけで興味を失い、
日本のサードは踏めるだけ踏んだら後は踏み台にして他へ行く
こんなんじゃどう頑張っても売れる分けがないorz

794 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 14:04:46 ID:cj2bXYWX0

いや、ゴツイデザインの洋ゲーは日本人には見た目だけで興味湧かないのは仕方無い。
可愛いもしくは爽やかなかっこよさが無いと日本では受けない。

795 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 15:40:43 ID:+8Wdae7hP

洋ゲーってなんでジメジメしてんだろうな・・・・ｗ
レコード店のデスメタル売り場じゃねえんだからよ

796 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 16:19:41 ID:ViLqDXZa0

色彩感覚の違いはあるよね。暗い色が多いかと思えば、やたらカラフルで極端な感じ。

797 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 16:46:21 ID:AGGb0kEA0

>>794
まあそれも一理あるんだが、
じゃあXBOXに爽やかなorかわいらしいゲームが出たら売れてるか？っていうとそうとは思えない

798 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 17:02:25 ID:v8H0XGsZ0

アイマスもかわいらしいとは違うしな

799 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 17:24:50 ID:bXZSH+340

ピニャータとかほしいとはおもわないし

800 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 17:25:03 ID:ajMGvpf10

かわいらしい？

そ
ろ
そ
ろ
お掃除戦隊クリーンキーパーの出番ですね。

801 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 17:32:44 ID:dD1JCU5f0

脱WiiしてPS2に行ったけど失敗したソフトか

802 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 19:29:01 ID:aU3NHcsb0

ゲーム業界は水商売、安定した業績なんて夢のまた夢。
任天堂みたいに儲けたら金をひたすら貯め込まなきゃだめだった。
ゲーム製作は趣味ってぐらいキャッシュがなきゃ駄目だ。

スクエアなんかがそうＰＳ１ＦＦバブル時代儲けた金を映画になんか使わず
貯めておけば・・・・
ＤＱ９が４００万本売れて業績があまり良くないなんて異常だ。

803 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 19:41:30 ID:uVyt2XTy0

スクウェアが金を貯めたところでまともな新規タイトル作れないんだから
意味がない

804 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 19:43:39 ID:v8H0XGsZ0

スクエニはDQとFFを切り崩すだけだもんな
ここんとこの新作が軒並みどうしようもないし

805 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 19:44:55 ID:Kdvisc9t0

でもFF映画ってしょせん167億円だろ。たしかに映画一本としては大作の部類だが、
焼け石に水じゃね。

806 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 19:52:14 ID:h1SvGDi2P

スクエニはいつになったらDQ、FFに匹敵するタイトルを作れるんだ？

807 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 20:09:40 ID:bXZSH+340

映画を作るのに用意した自前の製作環境のせいで
その後ムービーゲー主体にならざるをえなかった

808 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 20:25:48 ID:9zNzIMbe0

>>798
そうか？

809 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 20:31:08 ID:qF8qyBDB0

>>802
DQリメイク出しまくってるだけあって、今のスクエニは結構貯めこんでる

810 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 20:41:44 ID:4hiy0SID0

>>809
確かにスクエニにはEidos買う金はあったわけだ

811 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 20:41:45 ID:wq50imp10

>>806
スクウェア側は、
まともなリメイクも作れない・作らせることが出来ないし。
FF3と4は、もっと大事に作るべきだったのになぁ。

812 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 20:43:20 ID:KajIZ0+I0

ドラクエは１から人気あったけど、
ＦＦは人気ある作品がばらつき過ぎるんだよ。

リメイクしづらい。

813 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 20:43:48 ID:h1SvGDi2P

>>811
エニクッスのほうに金と時間を与えれば堅実なRPGは作れそうなんけどね…

814 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 20:44:57 ID:7hYqx6v70

>>813
エニックスに金と時間を与えたら出来上がるのはスターオーシャン4だよ

815 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 20:46:23 ID:uCBJia9C0

エニは基本外注だからなぁ

816 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 21:11:42 ID:jyJZk1ec0

>>814
それはAAAや

817 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 21:12:32 ID:aBDt4eeq0

エニはおそらくDSで出すであろうDQM新作に期待している

818 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 21:13:33 ID:uVyt2XTy0

エニックスもDQしかなくなったな

819 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 21:14:23 ID:XeIph9X10

せがれいじりを復活させるんだ

820 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 21:29:50 ID:7hYqx6v70

>>816
エニは全部外注だろ
エニに時間と金与えてもそれを使わせるのはAAAみたいなところだし
堀井に時間と金与えないと意味ねーぞ

821 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 21:32:11 ID:KajIZ0+I0

ＡＡＡって面白いゲーム作る方が珍しいよな

822 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 22:11:31 ID:K+gHXU1q0

>>820
そもそも堀井は時間と金足りてないのか？

823 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 22:24:08 ID:JPFyzYFX0

最近の堀井さんドラクエ以外に何か作ったっけ？

824 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 22:37:55 ID:lDwLJ7y/0

>>823
いたすと？
まぁ、ファミコン時代から、あまり変化ないシリーズだけど…

825 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 22:45:37 ID:e0dR65+50

FF34DSって、外注＋社内Dって開発体制でしょ
思いっきりエニックス方式の作りかたじゃないのか？

826 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 22:51:20 ID:wq50imp10

>>825
うん、それがダメだったから、
あそこは何をやらせても、もうダメなんじゃないかな。
な～んも出来ないメーカーに、期待し続けるユーザーの構図が、
何年続いてるんだろ?って話。

827 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 22:53:30 ID:un1Jp8Mo0

FF34DSのプロデューサーの浅野は元エニ組だね
同じマトリックス外注の光の4戦士もこの人だ

828 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:07:12 ID:wq50imp10

>>827
ほほー、それは知らなかった。
会社名だけで完全に別れてると思ってたけど、
スクエニ間で異動ってあるんだ。

829 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 03:04:50 ID:MFH460+X0

FFCCCBは今年の3月くらいに出した方が良かったんじゃないか？

830 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 11:55:33 ID:zpXq29xA0

>>826
何を持って駄目って言ってるんだ？
FF3→4で明らかに改善されてる部分のが多いし
システムとか難易度はどうやったって新しいの入れたら批判が来る

831 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 11:59:55 ID:xCac/Mif0

DSFF4は良くなった部分を声とデカントが台無しにしたって感じ

832 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 12:22:51 ID:G3Qt8Rcn0

FF3はよかったよ

833 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 12:56:38 ID:zpXq29xA0

FF3はもっさり、敵数
FF4は声、デカント、難易度

FF3のプログラミング上の問題点が解決されてるから
製作能力自体は明らかに上がってる

ちなみに俺は難易度に関しては問題無かった
むしろSFCで挫折しかけたゼロムス初見で倒したわ

834 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 14:01:07 ID:MEAKGhNp0

４は旧作でのセオリーを知っている人ほど痛い目を見るって話を聞いたことがある

835 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 00:52:07 ID:qc+nPvnp0

なんかこのスレで
↓
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1262691230/

本来ならこっちでやるべき話題がときたま上がるようになってるな

836 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 02:10:23 ID:wzl0qVJo0

お正月速報　ttp://www.famitsu.com/game/rank/sokuho/1231011_1796.html

週間ゲームソフト販売ランキング【速報版】　（2009年12月28日～2010年1月3日）

*1 New スーパーマリオブラザーズ Wii
*2 トモダチコレクション
*3 ゼルダの伝説大地の汽笛
*4 Wii Fit Plus
*5 ファイナルファンタジーXIII
*6 Wii Sports Resort
*7 ポケットモンスターハートゴールド・ソウルシルバー
*8 イナズマイレブン2 ～脅威の侵略者～ファイア／ブリザード
*9 モンスターハンターポータブル 2nd G（PSP the Best）
10 マリオカートWii

【機種別】　Wii×4　DS×4　PS3×1　PSP×1
【会社別】　任天堂×7　スクエニ×1　ﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞ×1　カプコン×1

837 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 03:06:46 ID:jmnJRNAD0

スレを盛り上げるお客さんがすっかり来なくなったな

838 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 08:54:21 ID:HjR3Jbtz0

張り合いがない?ｗ
仕事始めと携帯規制が緩めば、
またいつものように湧いてくるんじゃないかな。

そうそう、発売日が決まったGT5はミリオン行くと思う?
北斗無双も気になるな。
これぞPSソフト!って感じだし。

839 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 10:56:10 ID:HeQ1qgXj0

PS2がほぼ普及し切った時に出したGT4ですらギリギリ100万本だから
GT5ミリオンは無理だろ。甘く見積もっても70～80万位じゃね？

840 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 14:51:04 ID:76/11QMm0

シリーズを重ねる度に売上が下がるのが当たり前になったのっていつからだろう
ドラクエなんてかつては毎回売上を伸ばしていってたのにな

841 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 15:21:00 ID:VPEBHLJW0

～FCを黎明期として
SFC～PS初期が売り上げも内容も成長期
PS中～後期は売り上げ絶頂期
PS2辺りからは売り上げ＋ゲームの内容共に足場が固まった安定期
～今が低迷・迷走期なイメージ

842 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 15:24:46 ID:qc+nPvnp0

>>841
PS2時代は安定期と言うより
サードに「楽して商売できる」と勘違いさせた暗黒期だな
そして後半辺りから一般層が離れだした

843 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 15:28:04 ID:VPEBHLJW0

>>842
「ゲームの内容の足場が固まる」はもちろん嫌味だ
SFCやPS初期と違って破格のクソゲーが少ない分安定はしてたけど面白味は今よりない位

844 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 16:52:43 ID:X0bltLwy0

2009年　クソゲーオブザ販売店　ワーストソフト

ttp://www.imagebam.com/image/ec56a162338255

最悪1位　Wii　モンスターハンター3
最悪2位　DS　ブラッドオブバハムート
最悪3位　DS　マリオ＆ソニックバンク

なんか、WiiもDSも前作と比べて売上激減が目立つよね

845 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 17:10:56 ID:pq3BXPWy0

ライト向けはその辺難しい
しっかり宣伝しないとなー

前作売れたからって基本発売日なんて調べん層だし

846 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 20:01:20 ID:eJsvCsey0

つうか任天堂自体が同ハードでの続編少なめだしな
ライト層は続編について行けない可能性を考慮して避けるのかもしれんが

847 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 20:02:48 ID:IsutpqfH0

ttp://www.vancouver2010.com/
バンクーバーオリンピックは来月12日から
頑張って宣伝しろ

848 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 21:16:23 ID:siFYaZnE0

>>844
読む限り、クソゲーじゃなくクソメーカーか

849 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 22:51:35 ID:M2CVflZc0

「今後ゲームは低価格化する」EAの担当者が発言
ttp://digimaga.net/2010/01/software-price-drop-for-2010.html

850 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 22:53:54 ID:nyVAv0cj0

低価格化はありがたいかも

人数かけた大作で面白いものがつくれるとこなんて少ないんだし

851 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 23:42:15 ID:M2CVflZc0

wiiwareでスペースインベーダーが似たようなことをしてたけど、バラ売りだの何だのと批判受けてたな
実際にこれをやると非難されるんじゃないかな

852 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 03:10:54 ID:/+vhBkg00

Wiiサードの価格設定は頭おかしいと思う時が多々あるけどな。

853 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 03:35:15 ID:N4PWlvhW0

任天堂よりも高い聞いたことも無いメーカーのソフトを
誰が買うんだっていうｗ

854 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 09:26:12 ID:JIcbu4la0

だったらロイヤリティ0にしてﾒﾃﾞｨｱ代も実費だけにしろって話

WiiなんてDVDなんだからメディア代から製造外装梱包まで
350円もあればできるはずだろ
それだけの原価で売って残りは丸儲けの任天堂と、
任天堂にぼったくられる分、同じだけの利幅を確保するには
1000～2000円ほど高くせざるをえないサードとじゃ、サード不利に決まってる

任天堂ですらサードと同じロイヤリティ＋生産委託費で今の商法やったら
赤字か赤字手前だろうに

855 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 09:34:46 ID:C7wQMRMd0

6800円のゲームを一本買うより
1000円のゲームを7本買った方がよっぽど楽しめる

856 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 09:37:13 ID:C7wQMRMd0

でもSteam並に安くしろとは言わない

857 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 09:45:21 ID:hpF5vuO30

>>854
ロイヤリティ取られるのが嫌なら自分でハード作るしかない
少なくともセガはそうした

858 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 09:46:40 ID:2Bt91w+w0

WiiってDVDだったのか？
初めて知った。てっきり独自規格だとばかり…。
ある意味UMD的な。

とは言え、ロイヤリティ諸々払いたくなけりゃ、自分とこでハード作って商売すりゃいいだけだと思うんだがな。
任天堂の敷地内で商売しといて、テナント代払いませんとか通じるわけがない。

859 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 09:47:07 ID:N4yJV/xzP

ロイヤリティが0になろうが今までと同じ価格で低品質なソフトを出し続けるだろうな

860 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 10:04:20 ID:Teiq7Jl+0

ハードホルダーがハードを出す為に
どれだけのリスクを背負っているのか考えた事も無いんだろうな。

861 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 10:08:02 ID:A7wUyl6f0

ハードビジネスのリスクを負わずにロイヤリティも取るなとか・・・

862 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 10:12:03 ID:10tNng5b0

どうもアンチ任天堂は任天堂も常にリスクを背負って
ファーストをやってるという考えがないようだな

863 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 11:12:33 ID:lC1EoXTW0

ファーストはハード売れない即ち暗黒期だからねぇ
任天堂で言うならwiiDSみたいにハード売れてる時はいいけど
GCみたいに売れないハードの時代だとソフトを常に負け組ハードで勝負させないといけなくなるし
ハードが売れなきゃサードはなかなか来ないし二重苦三重苦

864 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 11:24:17 ID:gvOWM4+t0

>>858
ディスクとドライブはDVDベースのカスタム
だから改造WiiでDVDとか見れたりする

865 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 12:15:17 ID:lFlZ8RXe0

DSの売れ筋ってDS固有の機能を生かしたソフトが多いんじゃないかな。
スクエニってそこらへん下手だよね
FF4でタッチペン操作がなくなったと聞いて、愕然とした記憶がある。

866 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 12:41:55 ID:gvOWM4+t0

>>865
多くない
スクエニはDSサード売上1～4、7位
FFでタッチ操作無くて愕然とした奴なんて極少

867 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 13:08:24 ID:zeMOnsAEP

>>858
指摘既にあるように
物理フォーマットはDVDと同じ、ディスク上の論理フォーマットが違う

868 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 13:15:39 ID:dW47uA6D0

>>857
プレイディア、ピピン＠とハード参入に貪欲なバンダイもな！

869 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 14:22:22 ID:C7wQMRMd0

任天堂が3800円程度でマリオ提供し始めたら、さすがに>>854の言い分も通るけど
現状5800円だろ、ギリギリのラインじゃん

870 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 19:16:27 ID:0+wSD4fc0

明らかに変なの相手にすんな
もう冬休みじゃないんだからさ

871 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 19:56:37 ID:/t6JzD8X0

価格下落は不況の影響やら
ライバル機の動向やらあるからな
HDのソフトとて開発費の割には安いしな
正直そっちのが余程価格破壊

872 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 20:33:08 ID:xgcP7+Ag0

HD機の登場でサードのビジネスモデルが崩壊したからな
次世代据置でサードのほとんどが脱落確定

873 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 20:33:17 ID:0+wSD4fc0

ハードの赤字分をサードは負担しなくていいんだから
環境としては恵まれてるんだしそれくらいはな

874 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 20:45:04 ID:p1/F15VZ0

>>873
でも海外サードの大半は、ソフトしか作ってないのにも関わらず
ハードメーカー並みの赤字をつくってるんだよな～。

875 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 21:01:34 ID:0+wSD4fc0

そのあたり日本メーカー見習って中身削ればいいのに

876 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 21:10:35 ID:LR9Ghq6t0

>>875
痛烈な皮肉

877 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 23:23:46 ID:4f2eYx2e0

もともと任天堂って自社だけで全て賄うつもりでハード事業を始め、
FCがヒットした時に、私達にもソフト出させて下さい！つってサード参入が始まったんだっけね？

878 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:46:47 ID:JHNk0Dkh0

それはN64時代の姿勢

879 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:48:02 ID:JHNk0Dkh0

フランスでバイオDCの3週間の売上が1万6千
ttp://news.spong.com/article/20105/Capcom-Less-Wii-After-Darkside-Chronicles-Sells-Only-16k

カプコンフランス曰く
　「Wiiのお客さんはより幅広い類の聴衆に変化してしまっている。失望している」

　「Wiiで(バイオハザード / ダークサイド・クロニクルズのような)スタイルは
　　非常に問題があることが判明した。ゲーマー達は明らかに移動して
　　しまったのです。Wii版バイオ4はとても良く売れました。しかし、
　　ダークサイド・クロニクルズが発売されたとき、マーケットは無くなっていたのです！」

　「Wiiはまだ売上の重要な部分を占めていますが、Wiiはタイレシオの低い
　　ファミリーゲーム機と言えます」

　「09年は"新しい世代のゲーム機"が出現した年と言えます。(※Wiiの変化のこと）なので
　　我々カプコンにとっては、Xbox360とPS3に未来があるのです」

880 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:49:02 ID:JHNk0Dkh0

北米SEGA
http://news.vgchartz.com/news.php?id=6370
　WiiのConduit/MW/HOTDが惨敗

　○SEGAはこれ以上Wii向けにmature games（重厚な大人向けゲーム）を
　　　投じることはないだろう。Wiiは我々にはギャンブルであり、そして悲鳴を
　　　上げた―そこにmature gamesは存在しない。
　
　○我々のいくつかのリサーチの結果は「ここのどこに我々の客がいるのか」
　　　というものだった。NintendoはConduitを「これぞ NintendoGame」として
　　　プッシュしたが、Nintendoは我々がそれだけで満足なのだとしている。
　　　我々はそこで多くのkidsを目にするが、次世代機に向けてさらに若年に
　　　傾倒していくのではないかと考える。

881 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:49:44 ID:JHNk0Dkh0

　○（Conduitの開発元である）HighVoltageの最初の成果物だが、それは良い
　　　成果だったか？そしてConduit2があると思うか？・・・ 12歳以上のFPS
　　　プレイヤーは誰もが360とPS3でプレイしている。
　　　13歳の人間に向けて、「でもこれはWiiのゲームなんだ」とは言えない。
　　　彼らは、Wiiにおけるどれほど素晴らしい技術嗜好的側面にも全く興味
　　　はない。

　○（他機種で絶賛されている）DeadSpaceを見て、我々は（Wii版の商業的
　　　実績に）びっくりした。それは我々にとってはリトマス試験だ。

882 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:52:11 ID:fevLnrlZ0

HD機に自分らの客を誘導した結果で終わってしまう話なのに無理やりハードのせいにしてる

883 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:54:52 ID:JHNk0Dkh0

いや実際に任天堂ハードが悪いからね

任天堂の吹聴したリモコンでサードが儲けられるとか
HDよりこっちのが人気といういう主張が嘘だったわけだから
サードには任天堂を嘘つきと責める権利がある

884 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:55:16 ID:4J307yLW0

つまり我々はその客層に対して売る商品を持っておりません
と言いたいのか

885 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:56:14 ID:unJ5Gkb40

>>883
彼らにとってはハードのせいにしなきゃ責任問題になるからな。必死なんだろう。

ゲハで「Conduitは任天堂がパブリッシャーになるべきだろ。」と言ってた人が居たが
それは正しかったみたいだな。

886 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 00:58:21 ID:unJ5Gkb40

>885は>883じゃなかった、>882だった。　申し訳ない。

887 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 01:08:20 ID:fevLnrlZ0

HD機だけじゃ儲けられない
でも任天堂ハードじゃ満足する結果が出せない
↓
これも全部任天堂のせいだ・・・

888 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 01:17:20 ID:wtva7VSI0

仮に任天堂のせいだとして
サードはどうして欲しいのだろう
ロイヤリティ0にして、パッケージ生産費0にして、CM枠をタダで渡せとで言うのかな？

889 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 01:20:30 ID:lL1qnqoA0

ハード最初の１年で居場所つくっとかないと駄目だな

890 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 01:21:54 ID:0OTFHuux0

というかこんな事グダグダやってたらマジで次のハードで大量淘汰されるぞ

そもそもサードがやってるのは短期的な任天堂のネガキャンなんであって
長期的に見たら任天堂が利する行為なんだよ

891 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 01:29:39 ID:andt2UylP

MGS4、バイオ5、スト4、ガンダム北斗無双、龍が如く、
などなど主力ブランドを他機種に出しておきながら

「Wiiには市場が存在しない！」
お前がそれを出していたらそのブランドを求めてた連中がWiiを支持してたんだよ
アホか

結局自力でハードを勝たせることができる圧倒的なソフト力を持つ任天堂だけが勝ってしまう。
コバンザメにすらなる能力がないサードは本当に無能だよな。
本当にコバンザメ以下の働きってことだよな。

どうなんだ？
コバンザメ＞サード

892 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 01:31:41 ID:0+ONSeY+0

一般層はクソゲー掴んで学習するんだ.
「やっぱり任天堂のゲーム以外は面白くないんだ」と.
そして基本的にそれで間違ってないという事実.

そりゃサードの良作も任天堂の凡作もあるけどさ、
任天堂を選べば大ハズレはないし……

893 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 01:33:26 ID:S6IbIyh0O

当たり前だが任天堂ソフトを求める奴は全く分散してないってのはでかいな。

894 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 01:33:34 ID:4J307yLW0

>>888
それをやるなら、
小さいとこをセカンド化したり、在野などからやる気ある奴を拾ってくるほうが
任天堂的には将来的に得だろうな

895 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 01:47:09 ID:r6HG2+hD0

1回でもクソゲー掴まされたら
そのメーカーのゲームはよっぽどのことがない限り買わないのは当たり前だからな
別にゲームに限った話じゃないけどな
クソ不味いメシを出してきたレストランにまた行きたいと思う客はいないし
店員の対応がクソ悪いレストランにもまた行きたいと思う客はいない

896 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 01:56:33 ID:KwfC4hY10

映画だってハズレ引くと次からその監督回避するのに
それより何倍も高いソフトで糞ゲー掴まされたら
回避どころじゃねーつーの

897 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 02:02:42 ID:WKWs1SFg0

今のゲーム開発は3年ぐらいかかるんだから
サードの本気作がPS3にでるのはしょうがない
モンハンとかドラクエとかがいい判断すぎただけ
当然、PS2ほど売れる訳もなく
あわててwiiに出してもごらんのありさま

開発の期間をもっと短くしないと色んなリスクが避けられないな

898 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 02:12:10 ID:4J307yLW0

>>895-896
そのあたりを打破するのが
楽しそうにプレイしている姿だったり、リアルでのごく近い場所での評判だったり。
当てにしにくいレビューとか単発の匿名の書き込みなんかではない

最近のあたった新規作の流れと一緒か

899 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 02:17:50 ID:oETbqEg70

今週のメディクリTOP50で2008年以前のソフトが8本。
すべて任天堂。
評判が悪ければこんなに長く売れることはない。

900 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 02:49:42 ID:JxEkVbTK0

別にどこで出そうがおもしろくて利益出しゃなんでもいい。

901 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 03:15:43 ID:utmjDyFb0

>>883
質問
マルチがありえない絶対にPS3でしか遊べないファーストであるSCEのソフトが売れないのは
そのソフトが魅力無くてつまんなくて人気がないせいではなく
PS3というハードが悪いせいなんですか？
大赤字のSCEがこのまま利益を出さないとこの先PSWはやばい事になるのに
お金を落としてあげようとしないユーザーが悪いんですか？

だとしたらPS3とそのユーザーはWiiのそれ以上に業界の癌ということですねw

902 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 03:42:25 ID:lNgodmX70

>>879
＞カプコン「Xbox360とPS3に未来があるのです」
ダークヴォイドでカプコンバラ色の未来だな。

903 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 03:48:37 ID:e1uixLHZ0

シェアの誘惑に負けて、任天堂ハードに注ぎ込んだサードが悪い。
任天堂自体は何も悪く無い。任天堂による任天堂の為のハードを作って
それが一般層に受け入れられ、そこにサードの入る余地は無かったというだけ。

904 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 04:44:52 ID:QZYekcTZ0

シェアの誘惑よりもシェアにあぐらをかいて、いかに素人、ライトを騙そうとして失敗しただけでしょ、サードは

905 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 06:54:56 ID:+Y9NksCD0

本命視していたPS3がこれ程無残に負けるとは思っていなかったろうから、
多少出遅れちゃうのは仕方ないとして、変にフラフラして客をあちこちに
分散させた挙句、簡単に完全版商法とかやって信用を無くして…

どう見ても自業自得です。ありがとうございました。

906 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 08:36:09 ID:ZIA0dZAc0

それでもまだサードが集結すれば勝てるっておもってそう

907 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 08:39:54 ID:n1MCVQ+x0

実際PSPとPS3と連続してサード連合みたいな感じで
連敗してるのにな

908 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 08:44:03 ID:qr1Tb3V50

実際はサードにとってはWiiに未来がないだけで
PS3/360にあるわけではないからな。
Wii市場が特殊すぎるだけだし。

909 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 09:00:15 ID:r6HG2+hD0

>>903
主力ソフト全然出してないのにどこが注ぎ込んでるんだ・・・

910 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 09:33:32 ID:MQsyl+UM0

実際のところもう手遅れでしょう、この世代では。
更なる開発費高騰が待つ次世代で生き残れるかはわからんけど。

911 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 09:51:56 ID:KWgE2m+F0

一般相手の商売が特殊ってそんなバカな話があるもんだろうか

912 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 10:31:47 ID:YLNo/ijjP

グラフで言えば原点のとり方の問題さ
一般から見て特殊な連中からみれば
一般は相対的に特殊に見えるってだけの話

913 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 10:38:04 ID:m7+J+Pmv0

つってもサードが作ってる性能主義的な超大作路線のソフトは
そういった一般層相手に商売できなきゃ成り立たない訳で
ハリウッドだってメインはそういった客層なのに
サードは何故かマニアックな方向ばかりに突き進む

914 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 10:55:59 ID:JOT8G4/30

時代にあわせて柔軟に対応できる企業があってもいいのに
サードみんな右向け右で一斉にドカーンだからな、適当というか何も考えてないというか
まあでもレベル5とかは頑張ってるほうか

915 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 11:10:32 ID:0+ONSeY+0

FF13で「豪華声優」とか言い出したときにはどうしようかと思ったが、
よく考えたらレイトンでも「豪華声優」ってやってたんだよな.

レイトンがあんまりオタ臭くないのは、
グラが完全にファミリーアニメの文法で作ってあるからかな？

916 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 11:13:33 ID:r6HG2+hD0

>>911
作ってる人間に経営陣までもが一般層とはかけ離れてるから
一般層相手にするのは特殊だよ

917 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 11:16:38 ID:+lQG+omL0

FF13豪華声優だっけ？声優ヲタには豪華かもしらんけどテイルズ並じゃないのか
レイトンは声優を何も知らん人にも豪華だろ
小栗旬は俺のｶｰﾁｬﾝも知ってるもの

918 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 11:20:08 ID:r6HG2+hD0

レイトンは豪華な上に映画までも同じスタッフだからね
某ロボットアニメにしちゃったヤツとか声優変えて豪華にしたら逆に大失敗という
大惨事を引き起こしたし

919 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 11:24:53 ID:xb2aRrnh0

>>910
俺もそう思う。今更動けないよ
PS3はPS2より規模は落ちるけどFF13も出たし、従来のPSユーザーは集まっただろうから
そこに向けてやっていくしかないんじゃないかな
Wiiはファミリー向けは売れるみたいだし、そっちに向けて出してけばいい

携帯機も性能上がってくるし、ファースト以外は4つ（PS3と360で1つ）のハードで
やっていかなくちゃいけないだろうから、これからさらに大変そうだね
据え置き機と携帯機で従来のユーザーを分散させたり、客層とか言ってコアとライト分けたりして、
正直どれもサードの首を絞める結果になってる気がする
サードにとっての明るい未来はあんまり想像できないな

920 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 11:43:38 ID:JHNk0Dkh0

任天堂の詐欺の犠牲者なんだよサードは。

よくPS2の台数と比較してゲーマーが来てるように見せながら、
実際はWiiはゲーマーに愛想つかされていたという。
あとはリモコンも使いこなすの大変じゃないの

いや、

921 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 11:46:50 ID:P/cqb1lB0

NGされてるのにキチガイ君は気がつかない

922 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 11:46:56 ID:JHNk0Dkh0

あとはリモコンも使いこなすの大変じゃないの？って指摘あったのに
任天堂がサードでも簡単に使いこなせると嘘の発表してたわけだし。

実際は全然そんなことなくて、
ナタルが出た時に任天堂自身が、リモコン使いこなすのは難解で
任天堂じゃないと使いこなせない　（＝Wiiに参入したサードは騙されてざまあ！）
って発言してたけどな。

923 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 11:50:01 ID:KwfC4hY10

なんか番号飛んでるけど気のせいだな

924 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 11:51:44 ID:r6HG2+hD0

結論ありきでしかもその結論が間違ったことを前提で進めるから
意味不明なことになるのをわかってないから怖い

925 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 11:59:43 ID:85rD+h+b0

ゲーオタは買わず　一般人は興味を持たず
シリーズ物はゲーオタにしか売れない
新規はゲーオタには売れない
地獄絵図ですなｗ

926 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 12:05:38 ID:0+ONSeY+0

リモコンか……
わかりやすく表現すると

「ごめんなさい.私たちはサードにアイデアも能力も無いのを忘れていました」

確かに任天堂の失策だな.
相手の能力以上のことを要求してもうまくいかなくて当然.

927 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 12:09:25 ID:r6HG2+hD0

>>926
とはいえン天道も大手までもが
ここまでどうしようもないとは思ってなかったんじゃないか
会社名という大きなブランドがあるのに全く意味を成してないのはある意味凄い

928 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 12:10:28 ID:B8R6akzP0

アイディアがあるクリエイターはいるかも知れないけど
それを体現できる金も冒険もできないチキン
それがサードだな

929 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 12:17:27 ID:7s+ZQMFx0

>>922
それは技術的な開発のことをいってるだけでしょ。
結局、任天堂の後追いばかりで、
リモコンを使用した独自のアイデアがでてこないことにはね。

930 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 12:24:06 ID:0+ONSeY+0

リモコンを扱うのは技術的には難しくないでしょ.
アマチュアが解析して手軽にいじれるんだし.

その点じゃ、アイデアがあっても実現するコト自体が難しかった64なんかとは違う.
アイデアさえあれば、技術的に難しいことはほとんど無いはずなんだけどね.
技術的な困難なら任天堂に相談するって手もあるんだし.

931 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 12:24:16 ID:N4gsIBOq0

>>895
180万のFFファンは相当のアホまで読んだ

932 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 12:35:22 ID:Cu0INGyX0

現状に一番困惑してるのも任天堂なんじゃないかなあ
>>905も言ってるけど、最初は皆PS3が勝つと半ば規定路線のように考えてた。
多分任天堂もそうで、ならば新規顧客の開拓と、あとは変わり物好きを引っ張ってきて
少しずつシェアを回復していこう、ってくらいのつもりだったのかもしれん。

そしたらPS3が自爆していつの間にか自分がシェアトップになってしまったと。
サードもまさかこんなことになるとは思ってなかったからフラグシップはPS3に出しちゃったし、
任天堂自身「トップシェア」を持て余してるんじゃないかって気はする

書いてて思ったが、PS3ってほんとブランド力だけで売ってんなぁ…

933 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 12:40:15 ID:+Y9NksCD0

PSPでPS2ユーザーの残りカス相手に
食いつなぐのもいつまで続けられる事やら。

934 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 12:41:42 ID:B8R6akzP0

PS２になってからは、焼き増しと洗脳で売ってたのが現実だからな
新しいジャンルは何一つPS２では生まれなかった。

935 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 12:48:25 ID:4KbBzEZR0

リモコンで画期的なゲームを実現しなくても、
快適なゲームにしてくれれば別にいいや

936 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 13:25:51 ID:TS8tRZIS0

>>935
サードにはそれすら無理。
もう完全にデュアルショック以外のコントローラではゲームを作れない体質なった。
原因は初代PSコンがSFCコンの丸パクリで
以降はサードが工夫しないで作るようになったせいだろう。

937 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 13:26:47 ID:Aq+0i7iQ0

岩田も宮本ももの凄い負けず嫌いだよ
負ける気はさらさらなかったと思う
PS3価格を知ったあとは負ける気がしなかったのではないかな

938 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 13:49:45 ID:YEWcq0IK0

>>936
PS2時代でさえロード時間に気を使わないゲームが多かったからな

939 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 13:51:54 ID:fxfRw1DH0

・ソフト至上主義　=>　N派
　驚きや面白さがあるのがよいソフト、
　それを引き出すことができるのが良いハード

・ハード至上主義　=>　S派
　高度なテクノロジーを使っているのが良いハード、
　それを使いこなすのがよいソフト

今はテクノロジーの進化がわかりにくいので
一般層はわかりやすいN側へ集まってる状態か。
サードはS側の人が多いのかこの状況が理解できてない感じ
「3D映像」で巻き返せるのかな

PS1の頃のように両方バランスしているのがいいんだが

940 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 13:56:55 ID:wtva7VSI0

DSがそんな感じだけど、ソフトが多すぎるｗ

ttp://game.biglobe.ne.jp/colweb/gamersta/2008/20080917.html
PSからPS2に移り変わった時期から業界再編と言われてて
PS2から中盤？からユーザーが減ってるのは分かってたのになぁ。

941 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 13:57:57 ID:Lhp0X35V0

リモコン「使いこなす」以前の段階じゃね
精度は今ひとつだけど面白いなあという使い方をしているタイトルすらあまり思い浮かばない

素人目にはマウスのポインティングとマウスジェスチャに毛が生えたようなもんだと思うけどｗ
難しいのかね？

942 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 14:02:47 ID:YEWcq0IK0

>>939
PS1の頃は両方じゃなくて前者寄り

テクなら64の方がよっぽど凄かった

943 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 14:06:59 ID:+lQG+omL0

そもそもさんざ使い倒してるPSコンであっても使いやすい最適化という
作業がゲーム内でされてきたとは思えん
なんかボタン適当に割り振っとけ、みたいな
これを遊ぶぐらいだったらサックスした方がまだましって変な同時押しや
カメラワークがうんこで指つりしながらカメラ操作とか要求されるもん

リモコンのコンセプトが「直感的に、分かりやすく」を要求してるもんだから
それに頭使いたくないんだよって言ってるだけだな
まあ俺たちは馬鹿ちんですって言ってるようなもんだがw
で、それがナタルやジェムとやらで解決すると思ってるとこがまたw

944 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 15:00:10 ID:r6HG2+hD0

例えばマリオWiiのプロペラマリオの操作だけど
アレってジャンプボタン押した時に身体がつい動くっていう
人間の動作を逆手に取った操作だと思うんだけど
ああいうのをサードは操作に落とし込むことが出来ないんじゃないか
マリカもレースゲームに熱中するとカーブで身体も動くのを逆手に取ったわけだし

945 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 15:04:31 ID:bhYh4FSe0

>>941
おどるメイドインワリオは面白い使い方する
ナレーションのせいでちょっとバカっぽいけどな

946 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 15:19:40 ID:0+ONSeY+0

「はじWii」で基本的な使い方、「おどる～」で好き勝手やるやりかた、
「Wiiスポ」で使い方のお手本、「ゼルダ」で従来操作のお手本.

……ここまで至れり尽くせりされて、それでもリモコンの使い方が理解できないサードには
これ以上どうしようもないんじゃないかな……

947 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 15:32:37 ID:TS8tRZIS0

>>946
どうしようもないほどサードが衰退したから
サードが手抜きするDSWiiが勝ちハードになった。
結局現存するサードは終わり。

948 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 15:43:05 ID:9iu8Lmjw0

Wiiは据え置きハードで一番で売れてるし、実際に任天堂のソフトは売れている
でもサードのソフトは売れない。何故か？
↓
ハードのせいだ！

どういう思考回路だよ

949 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 15:45:59 ID:+Y9NksCD0

押す、引く、捻ると一通りやってたエレビッツと
振りに全てを賭けていたスカハンと…
同発でいいのがあったけど、その後はイマイチぱっとしないな。
他に感心したのはスカイ・クロラに宝島Ｚぐらいか。
俺が持っている中での話だから、他にいいのがあるかも知れないが。

950 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 15:51:50 ID:4KbBzEZR0

アルカノイドみたいに、一瞬で目的が分かるゲームが足りない
操作が直感的でも、表示が直感的じゃないとライト層は買ってくれないだろ

951 ： ◆XcB18Bks.Y ：2010/01/09(土) 15:54:00 ID:Mqz1qKbZ0

>>927
任天堂がサードにゲームのアイデアを提供すると聞いたとき、
「なにもそこまでしなくても…」と思ったものですが
実際にはそこまでしてあげてもダメだったという…

ただ一方でエレビッツみたいな意欲的な作品もにロンチからあったわけで
これを作っていた人たちは今何をやっているんだろうと考えてしまいます。

>>932,937
プレス向けの会見である記者が「何千万台売るつもり？性能で勝負しないならナンバーワン取る気無いの？」みたいな質問に対して
「台数は明言できない。だがナンバーワンは取るつもりだ」
と発言していたと記憶しています。

952 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 16:02:28 ID:utmjDyFb0

>>949
ハッピーダンスやファミスキも良かった(意外にもバンナムに結構良作があるな…)
あとハドソンのコロリンパもシンプルな内容ながら完成度は高い

セカンドも入れて良いならタクトオブマジックとか
斬撃のレギンレイヴはやっと待っていたものが出た感じ

953 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 16:10:40 ID:ptKBMxbV0

正直言って、サードから荒削りながら磨けば光そうなソフトがでる度に
もったいねえと思ってしまう
これで捨てちゃうんだろうなと

954 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 16:24:49 ID:JxEkVbTK0

ベアラーとかスクエニ開発じゃなくてもっとアクションが得意なところが作ってればもっと面白くできたと思うわ。
Wii発表時にこういうゲームが出るんだろうなと思ってたのが全然出てこなくて歯がゆい。出ても練りこみ不足だったりするし。

955 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 17:09:55 ID:PidZTu3M0

結局、PS2時代に適当につくってきた結果がこれだよってことだろ

956 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 17:23:20 ID:85rD+h+b0

似たようなゲームなら、グラフィックが綺麗な方が良い訳で・・・
どうしてもPS3や360の同じサードのゲームに勝てないｗ

PS2と同じ用な市場をWiiに形成しようにも、
同じようなゲームがPS3や360にあるから勝てないｗ
Wii市場でサードが苦戦してるのは、PS3/360市場のサードで
PS3/360市場のサードを殺してるのは、
旧来のゲーマーだけを頼みにした閉塞した市場だ

北米・欧州は自らによる自らのための市場を形成したので、
PS3/360のマルチである程度戦えるが、
日本サードのゲームを受け入れる市場は存在しないｗ

957 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:35:53 ID:s8TocFjx0

別にＷｉｉというか任天堂抜きにしても
サードの弱体化は回避できないからの

何度も言われてることだと思うが

958 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:43:13 ID:7OPz+eF90

Wiiしかなければサードも必死になってリモヌンに対応したと思うが
PS3とかPSPって逃げ道があるからなDSもある意味そう
慣れないことに本気になる気がまずないんだろう
普通の人間としたらよく分かる考えだが仮にも「クリエイター」名乗っておいて
新しい事を避けてるって今の姿勢はどうなんかねぇ…

959 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:46:46 ID:S6IbIyh0O

サードは自社ファン拡散を防ぐ為にひとつのハードに注力した方がいいと思うんだけどなぁ…

960 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:49:46 ID:rVufeTLl0

集めるならPSP2しかないだろうな
サードのソフトはモンハンとドラクエだけは任天堂ハードでも売れるが
他は無理だ

961 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 18:51:40 ID:zDrlPyFV0

>>949
おっと、ハッピーダンスコレクションを忘れてはいませんかってんだ
傾きセンサーを主体に非常にうまくリモコンを使っている良作

似たようなコンセプトのハルヒの激動を見れば出来の違いは一目瞭然
涼宮ハルヒの激動VSハッピーダンスコレクション
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5923967
ニコで申し訳ないが

962 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 19:08:27 ID:dBBaHlZp0

psp2が出る可能性はpspgoが大ヒット商品になるのと同じ程度しかない。
そんなひまあるなら、まだ可能性のあるPS3に梃入れをかましていくだろう。

963 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 19:11:20 ID:+Y9NksCD0

>>952
>>961
ハピダンやファミスキの高評価は知ってるが、如何せん触ったことが無いんだ。

バンナムと言えば、ガンダム0079はリモコンを活かして
ガンダムという素材を上手い事FPSに仕上げてたな。
なんだよ、結構いい仕事してやがんな、バンナムめｗ

964 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 19:13:54 ID:85rD+h+b0

>>959
｢自社ファン」を結集したところで採算が取れないんだよ
取れるのはスクエニ・カプコンと言った大手だけで
そのため、一般層も取り込んで売る必要があるんだけど
一般層はWiiにもっていかれている

更に「自社ファン」は日本ではPS3に集中してるのに
世界ではPS3とXBOXに分散している・・・コア層にいたってはXBOXだ
集中しようとしたらどちらかを切り捨てるほか無く、
日本メーカーが日本市場を切れるわけも無く・・・マルチで逃げる

965 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 19:14:09 ID:aMXISK760

まあそうやってユーザーの心をつかむ作品は作れるけど、商法やら諸々で自滅してるのが悲しいよな

966 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 19:14:31 ID:iFFYyVaW0

昔は複数ハードの併存が理想的な状態だと考えていた頃がありました

でも、それって各ハードの特性をサードが活かせるという前提の空論で、
実際には新機軸に対応できず、高性能もPS2レベルのゲームの解像度を
引き上げることくらいしかできないサードの脳筋っぷりに悲しくなります

967 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 19:22:37 ID:OBqgWdxe0

ttp://www.m-create.com/ranking/
>DSソフトは前年比で74.7％と前年を大きく割り込んでいるものの、
>Wiiの増加分によって任天堂フォーマットのシェアはソフト市場の7割近くを占めており、
>年末年始では依然として強さを発揮している。

年末年始、3割前後ソフト市場で競り合った方がサード的にはおいしいの？

968 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 19:37:18 ID:YLNo/ijjP

任天堂さえ潰せば残りの7割も自分のところに転がり込んでくると思ってるんだろ

969 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 19:39:32 ID:LpABlfH90

>>963
でもそれを開発したホワイトディンゴもスカハンの赤猫ももうないんだぜ・・・（つд｀）

970 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 19:49:44 ID:OBqgWdxe0

>>968
もしかして任天堂を潰した場合、任天堂のゲームを買っていた人が
ゲームをやめる可能性を考慮していないのか

971 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 20:18:53 ID:KwfC4hY10

ソニーと馬鹿サードはその程度の発想しか無いよ

972 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 20:30:22 ID:r6HG2+hD0

仮に潰したところでソニーに来てくれる人が3割いればいい方では・・・
もっと言うとその3割のうち3割くらいしかソフト買い続ける人がいないのでは・・・

973 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 20:34:42 ID:wxLgFPJj0

CESを見て思ったが横並びが普通なんだよ
みんな一斉にタブレット発表、ロゴがなかったら違いがわかんねえ
あと3Dの連呼
他と違うことしたら負けるからお互いがパクリ合う

974 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 21:02:51 ID:wxLgFPJj0

任天堂はかなり変な企業だな
あえて他と違うことをやって成功させてしまう

975 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 21:16:07 ID:0+ONSeY+0

>>974
アップルとかGoogleとかAmazonとか？

976 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 21:30:25 ID:MQ3egk140

ゲーム業界の場合は任天堂が変というか他が狂ってるような

977 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 21:42:22 ID:ZXe8+baw0

>>956
NEWマリオやって思ったが
３Dのゲームって２Dに比べると割と似たような感じになるんだよな

978 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 21:47:57 ID:KoL3KfrH0

サードのリモコンの使い方が下手だとは思わないな　使い方が上手いソフトなら探せば結構あるよ
ただ　続編しか売れなくなった今　リモコンに合わせ易い続編物が少ないから
新作や外伝などでリモコン操作のソフトを出すが売れない

結局は売れる新作が作れなかったり　売り方が下手　他となんら変わらない問題だと思う

979 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 22:08:34 ID:dAJmJwyf0

次スレ立てようと思ったけど蹴られた。orz
とりあえず次スレのスレタイとテンプレをば。
誰か立てられる人がいたらよろしくです。

↓スレタイ

【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 22【ワン】

↓テンプレ

サード限定　据置機ソフト売上げトップ5

169万ファイナルファンタジー13
94万モンスターハンター3
70万メタルギアソリッド4
63万太鼓の達人Wii
50万龍が如く3

PS2時代　サードのミリオンヒット数　14本
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html

このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
そしてFF13発売以降のキラーソフトは皆無。
どうするサード。どうなるサード。どうなる日本ゲーム業界。

前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 21【ワン】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1261822474/

980 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 22:19:55 ID:+lQG+omL0

じゃあ立ててくる

981 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 22:21:53 ID:+lQG+omL0

ほい、次スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 22【ワン】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1263043264/

982 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 22:22:55 ID:QSDEF0kl0

>>981
乙

DSの次世代機がいよいよな雰囲気が出てきたけどそこでの
立ち回りには流石にサードも真剣になるかな

983 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 22:23:18 ID:dAJmJwyf0

>>981
乙です。

984 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 22:26:47 ID:Mg+66hD30

DSで種を蒔いておけばいいポジションに着けるのにね

985 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 22:27:31 ID:QSDEF0kl0

レベル5がいい例だな、あそこはここ数年の国内サードでは
本当に目覚しい功績残してる

986 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 22:28:49 ID:aMXISK760

いつかポカすると思われてても結構上手い事立ち回ってるよねぇ
でもカプみたいにどっかでやらかしはするだろうなｗ

987 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 22:30:03 ID:Dq29Z47p0

スレ勃て試してくるﾉｼ

988 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 22:30:44 ID:Dq29Z47p0

先に勃ったか、>>981乙

989 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 22:33:09 ID:W864EVw70

やはりPS2時代サードが連合でシェアを牛耳ったのがダメだったな
衆愚制が市場を衰退させたといわざるを得ない。

990 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 22:44:13 ID:dAJmJwyf0

>>985
と言うか、任天堂とレベル5以外に新規層開拓に
本気で取り組むメーカーが見当たらないのが何とも。

991 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 22:57:41 ID:HgGolXaJP

>>981
乙

埋めますか

992 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 23:11:05 ID:b1lSKMH40

ゲームをもっと萌えキャラのコレクターグッズに特化すれば（抱き枕とか）アニメオタクに買ってもらえる
今まで以上にアニオタ層へのアピールを

993 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 23:12:33 ID:YEWcq0IK0

>>992
まあ、そうすると一般どころかミドル層まで逃げ出すんだけどね

994 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 23:18:24 ID:dBBaHlZp0

今の3Dリアル路線のいいところは、リアルに近づいた分、気安く手に取れるところ。
しかし、実際のゲーム画面を見たりプレイしたりすると
なんかえらく難しいものになっているという。

995 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 23:26:24 ID:dAJmJwyf0

埋め。

996 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 23:35:08 ID:dAJmJwyf0

埋め埋め。

997 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 23:40:58 ID:unJ5Gkb40

>>969
赤猫は解散。ホワイトディンゴはDSの「ガンダム00」を作ったそうだよ。
しかし、ホワイトディンゴも解散か。ベックにはモッサムチームしか居なくなったのか。

998 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 23:43:30 ID:dAJmJwyf0

ガンダムは何故かPSハードに集中させてるね。
それである程度は売れてるから、正解なのかもしれんが。

999 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 23:48:08 ID:QSDEF0kl0

999

1000 ：名無しさん必死だな：2010/01/09(土) 23:48:16 ID:YEWcq0IK0

埋め

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。