【ゲームハード】次世代機テクノロジー474【スレ】

1 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 19:00:07 ID:zqAiBySe0

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー473【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1260902707/
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/

2 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 19:01:29 ID:zqAiBySe0

お、立ったか。
次スレたってないのに喧々諤々やりあうのやめようよ。

3 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 19:03:20 ID:ipb+KOto0

DVD容量は限界だな

4 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 19:04:59 ID:V7YIONFk0

ベストグラフィックス2009

VGA 2009: Uncharted 2
http://www.spike.com/event/vga2009/page/vote/category/34754

G4TV: killzone 2
http://g4tv.com/videos/40516/G-Phoria-09-Best-Graphics/

GameReactor: Uncharted 2
http://boards.ign.com/ps3_lobby/b8269/187212712/p1/?7

yourEMGN: Uncharted 2
http://youremgn.com/main/index.php?option=com_content&view=article&id=377:youremgn-game-of-the-year-2009-winners&catid=55:general&Itemid=85

Gamerzines; Uncharted 2
http://www.gamerzines.com/xbox-360/blogs/game-of-the-year-best-graphics.html

Gamefocus: Uncharted 2
http://www.gamefocus.ca/?nav=article&did=464

AllAgeGaming: Uncharted 2
http://www.allagegaming.com/products/all-age-gamings-2009-game-of-the-year-awards/

Extremegamer: Uncharted 2
http://www.extremegamer.ca/features/09/goty09b.php

5 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 19:13:57 ID:J6NFRxpw0

GKはAAの有無も分からない馬鹿
466 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:40:21 ID:+XD7JD/t0
BMPさんはAAの有無も分からないバカだと証明されましたとさ。
めでたしめでたし。
GKのいうAAは世の中にあるAAとは違う
469 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:45:09 ID:FZ3BDL090
まぁ、BMPさんというか李さんの言うAAってのは
世の中にあるAAとは違うってことはわかりましたな。

AAが無いところにあるといい、AAがあるところには無いという。

というか俺が>>415で言ったことそのままやってるような気がするんだが。
たぶんAAがどういうものなのか理解していないGK
477 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:09:18 ID:+XD7JD/t0
たぶんAAがどういうものなのか理解してないんだろ。
GKはどれだろう
486 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:24:37 ID:+XD7JD/t0
中間色がクッキリ出てるのになぁ・・・。
AAを理解してないか、色盲か、池沼か、どれだろう。

6 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 19:17:56 ID:J6NFRxpw0

GKのこの失態見ないでおいてあげるわけにはいかない
494 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:34:05 ID:VOPF1fNWP
>>489
全自動でコマ送りで中間色が出てるよ
あと、全自動でgif化したせいでノイズが盛大に出てるけど
見ないでおいてあげる
GKの頭と知識を疑います
517 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 23:21:29 ID:FZ3BDL090
>>514
まさに2xMSAAの中間色ですが。
というかこれが違うというあなたの頭と知識を疑います。
現実が見えません？
520 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 23:23:00 ID:+XD7JD/t0
>>514
手すり以外にも、いたるところにAAが確認できるんだけど・・・見えません？
↓いわゆるアホ
543 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 00:08:07 ID:fPP8gTck0
>>542
なるほど
お前はいわゆるアホだな。

7 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 19:24:26 ID:l3l02tFP0

痴漢て学習能力無いな

8 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 19:33:35 ID:SOgm2NNa0

>>7
PSP信者とどういう関係が？

9 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 19:36:24 ID:6diAbUiQ0

スレ立て乙、全スレでのFF13とGT5叩きもまともに返答されると即逃げる
アサクリ2やMW2も箱の劣化部分を指摘されると火病おこして逃げる
ずーとこのパターンの繰り返しだよなw

10 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 19:37:00 ID:gLR10hq20

>>4
KZ2のほうがグラ好きなのにこの結果は不満だな

11 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 19:38:45 ID:fBM8NdMR0

KZ2が後に出てたら2つくらいは結果は変わってる希ガス

12 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 19:42:31 ID:MFzhT7+G0

前スレの9ZjYTgVROさん

http://livedoor.blogimg.jp/ps360/imgs/f/e/fe39662e.png

このSSは4Xと言っていましたがこれはバトルのSSです。
でもあなたは「フィールドとバトルは2xだったから」と言っています。
んじゃ4XといったSSはなんのSSなの？

13 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 19:56:31 ID:Y0mve30z0

KZ2はゲームとして全くゴミだったからなぁ
まぁシェーダーとかマップの広さ、敵や味方の数等いくつかアンチャより優れている点もあるが
ゲームとしてゴミ過ぎたね。FPSで物陰に隠れて撃つとか、屋台の射的をやってる感覚になったもん。
あとはカメラブラーはいらねぇだろってのもあったな。せっかくの高精度のDoFが丸つぶれよ。

14 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 19:58:19 ID:pP968sRA0

うわぁ……

15 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 20:00:36 ID:rWFtKG800

>>13
＞FPSで物陰に隠れて撃つとか、屋台の射的をやってる感覚になったもん。
COD4 MW2の事ですね

16 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 20:00:55 ID:oN8Tgspz0

>>13
> ゲームとしてゴミ過ぎたね。FPSで物陰に隠れて撃つとか、屋台の射的をやってる感覚になったもん。

そんな殺伐とした屋台の射的なんて、あったら見てみたいぞ

17 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 20:04:46 ID:FqI8M3Qs0

>>13
物陰に隠れないFPSってあるのか？

18 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 20:12:53 ID:J6NFRxpw0

ゲームとしてゴミなのは反論しようがないからそんな重箱の隅をつつかなくていいよｗ

19 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 20:15:57 ID:oJWSmMCB0

まぁ、国産ゲームがギャルゲーばかりだから、愚痴りたいのもしかたないと思うよ。
そこのところは察してあげようよ。

20 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 20:15:57 ID:xiUc/1We0

別に一人がクソゲーだと感じたら人類全てがクソゲーだと判定する訳でもあるまいに。
そんな個人的感想を押しつける方もどうかと思うけど、必死に反論する方も大概だ。

21 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 20:16:22 ID:pP968sRA0

ゲームとしても面白かったじゃん
てかアンチャとは面白さの方向性が全然違うのに

22 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 20:17:39 ID:9ZjYTgVRO

>>12
そこはカットシーンからシームレスにバトルに入るつなぎのところなんだよ
やってないの？

23 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 20:21:12 ID:oJWSmMCB0

>>21
動画評論家にそんなこと言ったって無駄じゃない？
あれの本質は、カバーポイントも利用した射線の獲り合いというところなんだけど、
まるっきり理解できてないみたいだし。
これは動画見ただけじゃ分からん領域だから仕方ないと思うよ。

24 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 20:34:04 ID:ipb+KOto0

>>3
たしかバイオハザード5もGTA4もDVD容量は糞だし迷惑って言ってたよな(´･ω･`)

容量を思う存分使って欲しいよ　せっかくのブルーレイ

25 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 20:47:09 ID:ipb+KOto0

SONYは映画会社も持ってるからなー　海外では３Dも有利
ストアで映画がDLして自宅ですぐ見れるようになったけど凄い時代になったよなー

26 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 20:56:42 ID:p2bXcoqe0

>>22
製品版のSSでx2な物を貼ってくれれば即決着が付く話なのになんで貼らないの？

ま、検索して出てくる製品版のSSだと、リアルタイム戦闘もフィールドも明らかにx4のAAかかってるから
貼れないんだろうけど

27 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 21:06:33 ID:J6NFRxpw0

>>26
だからそもそもおまえがあるって言ってるSSも2xなんだよｗ

28 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 21:07:34 ID:w10V2dL30

KZ2は面白くなかったからな
三部作の二つ目っていういかにも中途半端なストーリーも駄目
要するに来年のGOTYはGOW3

29 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 21:11:37 ID:J6NFRxpw0

>>28
ちょっと気が早いがまあ妥当なところだろうな
個人的にはやるにしても次世代箱で見たいけどな

30 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 21:19:55 ID:6ZDusAqu0

ヘルガストの逆襲というサブタイトルをつけるべきだったな

31 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 21:25:04 ID:xiUc/1We0

ゴチはリーチも狙ってくるんじゃ無いの、少なくとも目標としては。
個人的にはトリコが各賞総なめって展開が欲しいが。

32 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 21:32:23 ID:MFzhT7+G0

>>22
つなぎのシーンは4Xと言いたいのですか？

33 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 21:33:52 ID:9ZjYTgVRO

>>26
携帯なんだよ
ff13 pngでぐぐれ

34 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 21:37:00 ID:tK2Z1c7d0

トリコは来年出る気がしない。

35 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 21:38:17 ID:J6NFRxpw0

>>34
あれは無理だよ
ライティングが糞過ぎるしぱっと見ICOから何も進化してない

36 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 21:38:21 ID:p2bXcoqe0

>>33
ぐぐっても出てくるのは4xのSSしか無いが？

37 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 21:41:46 ID:9ZjYTgVRO

ならそれを貼れよ

38 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 21:42:41 ID:6OTK78us0

FF13、もう少し体にポリ割けなかったのか
これぐらい作りこんで欲しかった
http://i36.tinypic.com/dow9xt.jpg
http://i34.tinypic.com/wgu8ft.jpg

39 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 21:43:07 ID:p2bXcoqe0

>>37
貼っただろうに
あれが、カットシーンからの繋ぎだと主張してるのはそっちだぞ？

40 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 21:45:08 ID:J6NFRxpw0

>>37
2xのSSが4xに見えてるんだからどうしようもない

41 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 21:45:54 ID:J6NFRxpw0

>>38
ポリ数騙るのにDoFのかかったSSもってくるとかｗ

42 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 21:52:31 ID:5VZUFIxx0

>>38
モデルはあのレベルなら問題無いかと、システム面にもっと時間をかけて欲しかった。

43 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 21:53:00 ID:9ZjYTgVRO

>>39
主張って、お前もSS評論家で、実際にやってないの？

44 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 21:55:56 ID:p2bXcoqe0

>>43
は？
SSという証拠が無きゃ客観的に判断できないだろうに

お前は「俺には2xに見えた」と主張してるだけで、何一つ説得力が無いわけだが

45 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 21:58:29 ID:J6NFRxpw0

>>44
は？
SSという証拠が無きゃ客観的に判断できないだろうに

お前は「俺には4xに見えた」と主張してるだけで、何一つ説得力が無いわけだが

46 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:00:06 ID:w10V2dL30

>>29
5分くらい真剣に考えちまった、さっさとID見れば良かった。
そのGOWパチモンだよ

47 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:04:08 ID:p2bXcoqe0

>>45
既に貼ってるわけだが
携帯だから見れて無いのか？

48 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:06:04 ID:p2bXcoqe0

おっと間違ってレスしちまった
NG,NG

49 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:06:35 ID:J6NFRxpw0

>>47
だからそのSSは2xだってｗ
おまえだけだよ4xだとか言ってるのｗ

50 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:08:11 ID:96Rd6HC2P

GOW3はGOTYは取れない気がする
結局、ゲーム性はDMCフォロワーから抜け出せてないでしょ
良ゲーではあるだろうけどさ

来年も良いゲームが出るといいな

51 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:10:24 ID:w10V2dL30

神谷がGOWに敗北宣言だしてるのにDMCフォロワーは無いだろーｗ

52 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:12:57 ID:9ZjYTgVRO

こっちは携帯厨だからさ
普通に魔法打ってるバトル中のSSたのむわ

53 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:14:44 ID:xiUc/1We0

そんな確定的に2xと4x見分ける方法ってあんの？

54 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:18:11 ID:96Rd6HC2P

>>51
別にDMCに劣ると言ってるわけでもないけどな
GOTYに選ばれるほど革新的かというと、どうよ？

逆に、GOWなんか霞むくらいの凄いゲームが見てみたい

55 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:19:22 ID:p2bXcoqe0

>>53
ポリゴンエッジの中間色の出方で判断できる
2xなら中間色は1色（0、0.5、1の0.5）、4xなら中間色は3色（0、0.25、0.5、0.75、1の、中3つ）
ただしどちらも「最大」で、エッジの位置や傾きによってはそれ以下になることもある

HDRを使っている場合はAAがかかっていても、中間色が高輝度に引っ張られて
一見中間色が無いように見える現象がおきるので、判断には注意が必要

56 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:20:34 ID:Tu1oMI450

来年はGOW3かAgentだろ

57 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:21:30 ID:J6NFRxpw0

>>53
>>5-6見てみな
これでもほんの一部だがわかりやすくGIFまで用意してやってこのざまｗ

58 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:22:42 ID:p2bXcoqe0

>>52
魔法打ってるpngの画像は見つからんな
ぐぐれば出ると言ってたんだから、url教えてくれよ

59 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:23:21 ID:96Rd6HC2P

>>57
そら、お前の用意したbmpは中間色出てたのに「AA掛かってない」て主張してんだもの
そもそもgifで中間色を判定とか、頭おかしいだろ?

60 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:24:28 ID:w10V2dL30

>>54
GOW3のデモやった？
グラフィックは当然ながら演出やヒットストップのアクションの重みとかGOW2以前とは段違いだよ。

61 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:25:03 ID:qvDRQDVa0

そのコピペ、Σ2の時のだろ？
NoAAを主張してた李が馬鹿だったという流れだったろ

62 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:26:01 ID:p2bXcoqe0

>>61
というか、本人なんだろうよ

63 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:26:07 ID:J6NFRxpw0

>>53
いまだに>>59こういう奴がいるｗ

64 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:32:10 ID:MFzhT7+G0

バトルのSSです。判定よろしく
http://i45.tinypic.com/or2bgi.png
http://i50.tinypic.com/2nsrj2b.png
http://i50.tinypic.com/10cqdl4.jpg

65 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:32:18 ID:xiUc/1We0

なるほどー中間色の数なのか。

66 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:35:14 ID:xiUc/1We0

理屈は分かったが・・・
>>64とかで実際数えようと思ったらかなり無理臭いやん・・・
中間色ったって、単色ポリ同士のエッジが重なってるなら分かり易いけど、元のエッジからして
テクスチャとか載ってる訳で。

67 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:36:28 ID:iapk7u2F0

>>60
しかし、30フレなんだよな。

68 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:36:47 ID:J6NFRxpw0

ID:p2bXcoqe0涙不羈なｗ

69 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:38:11 ID:J6NFRxpw0

>>64
お疲れ
これでアホのGKもあきらめるだろｗ

70 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:41:36 ID:oJWSmMCB0

ID:J6NFRxpw0自体は何もしてないな。吼えてるだけで。

71 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:43:26 ID:9AI06GEh0

>>64
俺にはわからねえ。
そもそも1080だからスケーラーがかんでるし。

72 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:47:19 ID:J6NFRxpw0

>>71
全部720pだし2xMSAAだからｗ

73 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:47:28 ID:MFzhT7+G0

キャラ大きめのSS
http://i48.tinypic.com/20fdvsi.png

74 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:48:11 ID:w10V2dL30

>>67
逆にそこしか叩きどころないんだよな、まぁ所詮半年以上前のビルド

75 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:53:59 ID:xiUc/1We0

>>73
わかんねー
けど、少なくとも中間色が一色しか出てないと言う風ではなさそうだが
それぞれ断言してる人はどの辺りを見て確信したんだ

76 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 23:07:38 ID:MFzhT7+G0

FF13 1080p SS

http://i45.tinypic.com/od9a0.png
http://i48.tinypic.com/15rmc78.png

77 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 23:10:17 ID:J6NFRxpw0

>>75
色だけ見ててもだめ
サブピクセルのカラー自体が違うんだから
問題は出方
FF13は4xの主張がぱったり病んだのを見ての通り2xMSAA

78 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 23:25:22 ID:pP968sRA0

なんなんだよ1600×900って

79 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 23:28:58 ID:MFzhT7+G0

あれ、勝手にリサイズされてる。
このサイトだとだめみたいね。ほか探すわ

80 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 23:34:35 ID:MFzhT7+G0

今度はリサイズされてない1080のSS
http://img94.imageshack.us/img94/8167/ff1301.png
http://img710.imageshack.us/img710/3269/ff1302.png

81 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 23:36:34 ID:pP968sRA0

てかネイティブの解像度が720ならアプコンなりアプスケなりしてるはずだし素直に720の出した方が良いんじゃないの
良く分からんけど

82 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 23:38:27 ID:J6NFRxpw0

>>81
出てるじゃん

83 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 23:41:22 ID:MFzhT7+G0

>>81
出してますよ。試しに1080も出してみただけです。

84 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 23:41:51 ID:pP968sRA0

ID見て無かったすまん

85 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 23:45:17 ID:kUgV8yjA0

>>80
アンチャとかやってなければグラには感動できたんだろうな･･･
何だよこのペラペラポリゴンorz

86 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 00:03:01 ID:8kXaGV+x0

>>4
ニンジャガΣ2がノミネートされてないのは納得がいかんなぁ。
個人的にMW2より綺麗だと思うが。

87 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 00:05:36 ID:DF0X3fN40

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame009793.jpg
で結局、どこを見るんだどこを

88 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 00:11:46 ID:co7vUkVm0

800x600とか吼えてた奴が相変わらず懲りてないな

89 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 00:13:40 ID:fEXxvype0

>>86
GOWコレクションレベルだと思うが

90 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 00:14:52 ID:E9J/a1d50

>>85
解像度が上がったSO4のようだな

91 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 00:17:26 ID:8kXaGV+x0

>>89
少なくともベヨに比べりゃ綺麗なんじゃないの？

92 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 00:49:34 ID:IVvjfd5c0

FFインゲームだとモデルカクカクだよな…

93 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 01:09:15 ID:CNqDoD0x0

指が残念だな

94 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 01:20:07 ID:fEXxvype0

作りこむのを放棄しちゃったんだろうね
もうみんなやる気無くなっちゃったんだろ

95 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 01:42:12 ID:Eel1Bldg0

前スレもまともな技術談義なしか
このスレもまたSS比較厨とくだらない煽り合いで終わりそうだな

96 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 01:48:48 ID:ikkg+xqq0

スレチに文句言う人も文句だけだしな。
軌道修正してほしいのか愚痴りたいだけなのかわからん。

97 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 04:07:45 ID:H0n/MqwU0

スクエ二の第一開発は、相変わらず幻想的な絵作るの上手いなと思ったわ
クリスタルの道とか、ノーチラスとかはぱっと見綺麗だった。
でも、平原とかの自然表現はやっぱり下手だったな

98 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 04:41:29 ID:5TL2cv3Q0

テクスレなのにお前らAAもしらねーのかよ・・・
NxAAの場合階調はN^2、中間階調はその-2出るんだよ
2xAAなら階調4中間階調2、4xAAなら階調16中間階調14
マジでこんなレベルも知らない奴らが語ってんのか？

99 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 05:00:52 ID:YK2hMXEH0

さて、FSAAとMSAAでその諧調にはどんな違いがでるでしょう

100 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 08:34:53 ID:E2TCqMwy0

朝っぱらから何やってるんだ？ｗ

101 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 08:41:49 ID:pEoe6OZi0

>>97
手作り作業に慣れてしまって樹木の自動生成とかの技術が無いんじゃないかな。
自然界は物量勝負なので手作業でやるのは限界があるしね。
ムービーもリアルタイムが多い昨今でプリレンダを流すだけという手法だとシナリオの分岐もしにくいんだけど
FF10あたりまではシナリオ通りに進めるスタイルだったから違和感無かったがFF12から戦闘システムも
戦略的になってリアルタイムムービーも多くなったのにFF13で退化してしまった。

102 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 08:53:26 ID:/+27/sM70

「ファイナルファンタジー４」
http://img710.imageshack.us/img710/3269/ff1302.png
「ラストレムナント」
http://image.blog.livedoor.jp/maxell011/imgs/8/4/848112cb.jpg
「スターオーシャン４」
http://image.blog.livedoor.jp/maxell011/imgs/9/b/9b177526.jpg

103 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 09:02:02 ID:qT/2/kWX0

>>102
似たり寄ったりだなぁ、RPGの戦闘フィールドってオンメモリで持っていないといけないから、あまり容量を使えないのかねぇ。
聞いた話だとRPGのメモリ占有量で一番多いのがNPC関係らしいな、PS2まではセリフがテキストだったからまだよかったが
フルボイスにすると余裕無いのかも。

104 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 09:06:10 ID:cYBHcLbG0

FFはモンスターのモーションやエフェクトは凄い

105 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 09:08:53 ID:nTfN3KrA0

>>102
FF4ってどういうことだよ

106 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 09:16:01 ID:cYBHcLbG0

http://lh4.ggpht.com/_YJIXbdmGx80/SZ1WmyWnlsI/AAAAAAAABIk/IJmTqBCt-Zo/so4_09500219_214728.png
http://lh3.ggpht.com/_YJIXbdmGx80/SZ1Wl2cCYbI/AAAAAAAABIc/EChYMaQen1M/so4_09500219_205513.png

http://image.blog.livedoor.jp/maxell011/imgs/9/b/9b177526.jpg

？

107 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 09:24:25 ID:1p6EgR8k0

>>103
すべてオンメモリーじゃなくてもいいようにFF13の戦闘は
ああなってるんじゃない？
コメンド選択してから発動するまでに時間かかるでしょ（ゲージ）
あの間にHDDならBDからデータ取り出すことが可能。
召還なんてまさにそうじゃない？

108 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 09:43:01 ID:ITIXTHWI0

>>102
SD4は解像度からして論外。HD作品じゃないし
ラスレムはテクスチャの張り遅れがひどいな

109 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 09:46:05 ID:m7r3g6b70

でもeDRAMを生かすなら箱だとSD以外無理じゃない

110 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 09:49:23 ID:cYBHcLbG0

まあシンボルエンカウントのRPGはFF13が基準になるだろうな
ロード面含めて

111 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 10:06:18 ID:1p6EgR8k0

>>109
そんなことはまったくない。
フレームレートを犠牲にすればいくらでも
分割で対応可能。
描画負荷の少ないものなら分割しても許容範囲で済む。
実際720pでAAかけてるゲームがあるわけだしな。

112 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 10:21:20 ID:WjdK01Wj0

フレームレート犠牲にしちゃだめじゃん

113 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 10:26:22 ID:m7r3g6b70

>111
箱は720p以上でAAかけると性能の上限値に即到達してしまうのは
発売から2年で限界に達したギアーズ・Forzaで証明されてるやん
でも600pだと改良の余地があるし箱の設計からしてソレが正当な作りだと思うけどなぁ

114 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 10:27:24 ID:cYBHcLbG0

基本的に30fpsあればいいからなあ
GTやforzaみたいに60fpsとHDグラを両立できてるんなら60fpsでいいが
HDハードなのに60fps優先して解像度落とすとか意味不明すぎるし
MW2みたいなFPSは60fpsよりエフェクト重視した方がいいと思うが

115 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 10:29:15 ID:1p6EgR8k0

>>112
そんなの程度次第だろ？
それ否定したらすべてのゲームだめってことになるよ。

116 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 10:32:19 ID:1p6EgR8k0

>>113
だからゲームによるんじゃないの？
別に軽いゲームならSDにする必要ないんだしさ。
大変なら解像度下げればいいだけ。
ケースbyケース
すべてをSDにする必要はない

117 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 11:05:16 ID:m7r3g6b70

>116
全てを600pにとは言ってないよ、負担が少ないなら720p～多いなら600pでしょう
ただMW2みたいに箱ベースで作って重いシャドウ処理を省いても平均60fpsを維持できない
この現実が厳しいわ、600pですらクオリティを上げていくと限界がきて妥協せざるを得ないという。

118 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 11:24:32 ID:W+eMm3cTO

FF13の3Dトレーラーが楽しみすぎる
アバター本編より楽しみになってきたぜ

119 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 11:33:51 ID:1p6EgR8k0

>>117
んじゃー別に600pが正当な作りってことではないでしょ。
単に開発者が楽できるかどうかだけの話。

120 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 11:51:41 ID:m7r3g6b70

>119
主流である3DCGのアクションでeDRAM10MBを生かすなら600p以外あるの？
ニンジャガ・MW・ヘイロー・SO4共に妥協じゃなく向上を目指して600pな訳だけど・・
720pだとレジ1よりグラが劣るギアーズ1.2、GTHDと同レベルのForza1.2.3の現実が全て
箱専用のファースト・サードの有力作品で「720pではこれが限界です」とか普通言わんぜ

121 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 11:55:19 ID:E2TCqMwy0

レジ1より劣るとかForza1とか只のアホだろｗ

122 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 11:57:40 ID:asbCRqHW0

作りやすい＝とっくの昔で限界

123 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 12:01:30 ID:E2TCqMwy0

作りやすい=青天井

124 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 12:02:25 ID:Mi2QQD1W0

Exclusive IP’s Going Multi-platform: The Gift and The Curse
http://www.thekoalition.com/exclusive-ips-going-multi-platform-the-gift-and-the-curse/
>俺達はみんなPS3が360よりパワフルだって事に気付いたんだ。
>…だからFF13も当然綺麗だが、マルチ化の犠牲になったのは残念だね。

海外でも日本と同じ事考えてるのなぁ。
PS3独占見た後だと皆こういう感想抱くのも当然か。
個人的にはスクエニ如きが独占で作った所で大差なかった気もするけど。

125 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 12:17:33 ID:nGnFerBC0

思いっきり劣化してるしなー
マルチ化の弊害はあるだろうな

126 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 12:17:53 ID:m7r3g6b70

>121
現実だからしょうがないわ、それとももっと大差があるアンチャ1と比べるのかい？
>124
スクエニのテクスチャの物量とエフェクトの職人芸の真価がヴェルサスでわかる
だからこそ期待してる日本の開発者は多いんじゃない？
FF11.12はPS2であのレベルまでいって誤魔化せるのは凄いというしかない

127 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 12:24:17 ID:8LGShKKq0

>>120
なんで突然アクション限定の話になったんだ？

128 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 12:25:03 ID:E2TCqMwy0

>>126
自分がどれだけアホなことを言ってるかも分からないアホなんだねｗ

129 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 12:27:54 ID:nTfN3KrA0

ヴェルサスは映像作品に移行しまーすってオチになりそうで怖い

130 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 12:30:04 ID:cYBHcLbG0

体験版
http://livedoor.blogimg.jp/ps360/imgs/5/3/53d0cc7f.png
http://livedoor.blogimg.jp/ps360/imgs/f/d/fd27b459.png

製品版
http://livedoor.blogimg.jp/ps360/imgs/f/e/fe39662e.png
http://livedoor.blogimg.jp/ps360/imgs/e/0/e0b20e37.png

体験版は独占だったら、という抵抗で作ったんだろうな

131 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 12:32:40 ID:8LGShKKq0

>>130
中途半端に紹介せずに元でいいだろｗ
ttp://blog.livedoor.jp/ps360/archives/51385496.html#more

132 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 12:34:45 ID:58iGZVgi0

>>120
eDRAM10MBに収まってればいいだけだから600pである必要はないよ
1280x720 noAAなら7MBだから問題ないし、ソウルキャリバーみたいに
1365x960 noAAでも9.99MBでちゃんと収まってる

133 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 12:40:49 ID:asbCRqHW0

作りやすい＝最初から限界
GTA4　バイオ５　CODのIW　RPGなどはDVDの容量が大問題と言っている
開発もかなり迷惑している状態
そして３６０の売れ筋はHDDがついてもいないアーケードな時点で終わってる
バットマン　←PS3はジョーカーが使える

>>124
ワンダと巨像とゴッドオブウォー2のようなゲームです。
たしかにPS2ではどれよりも飛び抜けてたよなーこれ

134 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 12:42:17 ID:DQZDM9aG0

PS4来た

ソニーは、光ディスクの記録容量を
ブルーレイ・ディスク（ＢＤ）の10倍以上に増やす技術を開発
http://nvmol.nikkei.co.jp/news/newproduct.aspx?id=MS2G18001N18122009

135 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 12:42:36 ID:cYBHcLbG0

ワンダは低フレームが逆に臨場感演出できてたな

136 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 12:43:16 ID:y1u9Dt95P

流石にGKでも、レジ1がGeowより上とは思わん
思い出補正が掛かってると思うぞ

まぁ、箱○みたいにロンチ付近からスペックを限界近くまで引き出せるのは、それはそれで凄いと思うけどね
今までのハードみたいに、ハード末期の凄いゲームが見れないのは寂しいが

137 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 12:57:30 ID:8LGShKKq0

ワンダは基本20fps
http://zoome.jp/ps360/diary/397

138 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 13:02:34 ID:asbCRqHW0

>>134
日立　三菱化学も開発してるよな
地デジが当たり前になるしねー

それにしても360に目玉なゲームがなんもないな

139 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 13:05:25 ID:m7r3g6b70

>132
noAAでいいならそれでいいんじゃない？としかいえないけど

140 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 13:10:11 ID:8LGShKKq0

>>139
おいおい、それじゃーPS3のゲームはどうすればいいんだよ

141 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 13:16:01 ID:m7r3g6b70

>140
マルチじゃなくPS3独占の話だよな？

142 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 13:29:33 ID:L0E6EKmG0

フレームとかいうやつは調査しないとどのくらいかもわからないからどうでもいい
ゲーム中に表示なんてされないし一般人は気にしない

143 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 13:30:02 ID:8LGShKKq0

>>141
独占でもnoAAはあるでしょ。
600p正当化説には少し無理があるからやめれば？

144 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 13:37:45 ID:EaOYXIBjO

解像度と言えばReachもかなり怪しい
デモは詐欺ってると認めちゃった上
実機はHalo3と違いAAだけは付くとしか言ってなかったからね

145 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 13:51:23 ID:8LGShKKq0

>>142
ある程度なら体感でもわかるべ

146 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 14:23:44 ID:WjdK01Wj0

60と30くらいの違いがあれば余裕で分かる

147 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 14:34:31 ID:y1u9Dt95P

フレームレートは、最大が幾つではなく、どれだけ安定するかが鍵
いくら最高が60出てるからって、安定せずブレが大きかったら本末転倒
それなら30でがっちり安定してた方が快適

148 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 14:35:07 ID:m7r3g6b70

>143
PS3の性能を問うならSPEの活用がこなれてきた時とするのがフェアなんじゃないの？
ギアーズが箱の平均ならわかるが現在でも到達点なのはかわらんし
クリフB自身が「明度・彩度を上げたら同じ描写をするのは無理」と白状してる。

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20061111/resist03.htm
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20061111/resist05.htm
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20061111/resist10.htm
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20061111/resist11.htm
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20060922/ps3t32.htm

ギアーズも同様に視界を広げ明るくした上で同じ物量をだしたら
クリフBの言う通りスカスカの画面と低fpsになるだけだろ(2は1以上に暗いが)
レジはゲーム部分が面白くないという欠陥はともかくグラは上位だっつの

149 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 14:41:08 ID:8LGShKKq0

>>148
結局、何がいいたいかわからんが。
360も到達点かどうかもわからんなら
なぜ600p正当化って話になるんだ？

150 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 14:46:24 ID:nj4W0EmA0

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20091221_338290.html

東工大、スクウェアエニックスがCUDA実装事例を紹介

151 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 15:12:22 ID:AS0/CSnZ0

>>148
まずレジ1のほうが、ギアーズ2より上と言ってる時点でね......

152 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 15:15:24 ID:G54GQYlm0

SPEを活用できたとしてもフレームレートの低下は防げない。
マルチではいつもこれが起きる。　ＰＳ３が低性能だからだ。
ゲーム性に直結する部分だから言い訳のしようもない。

153 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 15:19:21 ID:L0E6EKmG0

全米が泣いた-TSUTAYAがXBOX360買取り拒否

154 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 15:57:19 ID:pPpTXqea0

作り易い・作り難いに関係無く理論性能以上のパワーは出せない。
これが360とPS3の性能差。

仮に360が作り難くPS3が作り易かったら目も当てられない状態になってたろうな。

155 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 16:01:09 ID:8LGShKKq0

>>154
それは現時点での理論の場合でしょ。
新しい理論（アルゴリズム？テクニック）が
生まれればまた変わってくるんじゃねーの？

156 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 16:11:19 ID:uc8sSgHv0

>>155
それは実効性能とかの話になっちゃうと思うよ
理論性能はハードが出来た時点で決まるもんだし

157 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 16:35:31 ID:8LGShKKq0

なんで理論性能で云々言うのは意味ないってことだよね

158 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 16:37:04 ID:fEXxvype0

また、講釈はいいから結果出せよ。リーチで

159 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 16:40:24 ID:AS0/CSnZ0

>>155
テッセレーターとか、メモリのデバッグツール領域開放とか
箱○も来年のびしろがありそうだしな。

160 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 16:45:37 ID:HhxCPEPF0

>メモリのデバッグツール領域開放とか

未だにこれが「実機上」のメモリのことだと思ってる奴いるんだｗ

161 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 16:47:54 ID:8LGShKKq0

>>159
テッセはあまり期待しない方がいいと思う。
デバッグツールのメモリーが増えたのは
開発者の開発が楽になっただけだから
のびしととは関係ない。

162 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 16:48:01 ID:SS/EyKHb0

>>137
あれ平均20fpsも出てるんだと逆にびっくりしたわ
巨像倒した後に連れ戻されてドルミンの声を聴く直前の天井が映るカットだけ一瞬60fps並のフレームが出る

163 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 16:49:07 ID:ShOfF0AS0

ハードの優劣置いといて
FF13はマルチ化による弊害は確実に出てるだろ
シェーダ剥がしまくった残骸に見える
近代施設の機械とか金属の質感がやばすぎる
DX8とDX9の比較画像見まくった遠い昔を思い出した

164 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 16:54:31 ID:8LGShKKq0

>>163
体験版よりフレームレートが上がってるから
マルチの弊害ではなくフレームレートを上げる
ために剥いだ可能性もあるからなんとも言えん

165 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 16:56:40 ID:8LGShKKq0

あれでフレームレートが30fpsキープしてたら
弊害の可能性大だろうけどね。
んでXBOX360版がキープしてそうな悪寒がする

166 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 17:02:21 ID:fEXxvype0

フレームレートを上げないといけないゲームじゃないから

167 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 17:04:44 ID:8LGShKKq0

>>166
たしかにね。
弊害で剥いだ結果フレームレートがあがったのか
フレームレート上げるために剥いだのか、、
XBOX360版で剥がれていなければレート向上だろけど
同じなら弊害？

168 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 17:10:13 ID:cYBHcLbG0

トレーラーじゃアダマンタイマイが平原歩いてるシーンではフレーム落ちてたが
製品版だとフレーム低下は無い
最初のボスイベントで30fpsキープしてるのは最適化が更に進んだからとも考えられる

169 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 17:10:41 ID:AS0/CSnZ0

>>160
>>161
いや、前にこのスレに現れた自称開発者？の人は
開発機上でデバッグツール領域を確保してる場合
実機に移す場合もそのままだと言ってたからさ。

もちろん、今までもその領域を実機上で空ける事は可能らしいが
また手動？でフィックスする手間を考えると
現実的にはほとんどのメーカーが、領域そのままだったとか。

170 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 17:21:28 ID:CO7mWxar0

既出だと思うけどFF14の動作環境
最低動作環境
OS Windows XP SP2/Windows Vista SP1/Windows 7　※1※2
CPU Intel Core 2 Duo (2.2GHz)　又は　AMD Athlon 64 X2 (2.2GHz)以上
RAM 1GB以上（Vistaは1.5GB以上）
HDD 15GB以上の空き容量
Graphics NVIDIA Geforce 8600 256MB以上/ATI RADEON HD 3650 256MB以上　※3
Display 1024x768 32bit
DirectX DirectX 9.0c以上

推奨動作環境
OS Windows 7 　※2
CPU Intel Core i7 (2.6GHz)　又は　AMD PhenomⅡ X4 (2.8GHz)以上
RAM 2GB以上
HDD 15GB以上の空き容量
Graphics NVIDIA Geforce GTS 340 512MB以上/ATI RADEON HD 5700 512MB以上　※3
Display 1920x1200 32bit
DirectX DirectX 11以上

※1　Windows XP Professional x64 Edition及びサーバー用OSは動作保証対象外です。
※2　Windows 7は32bit/64bitに対応しております。
※3　ノートパソコン及びオンボードビデオ機能での動作は保証致しません。

これの推奨動作環境＋五年間の不変的なハードの性能を要求されてくるな

171 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 17:30:26 ID:m7r3g6b70

>149
600pが箱の適性なのはギアーズで納得しろよ
現実に720p以上で箱最高グラの一つで有るギアーズが何故評価されないのか
GDC2007.2008でギアーズに対して突っ込まれた
「画面のモデル・テクスチャが確認できない程真っ黒な理由は？」→「黒が基本イメージ」
「黒が基本色ならなぜ黒の階調を複数用意しないのか？」→「2の製品版で解決するよ！」
「移動出来る範囲と視野が悪くない？」→「2の製品版で解決するよ！」

1よりさらに暗くて黒い構成が多く、移動も視野も変わらない2がでた後のGDC2009
「やっぱり1で限界でした」「黒いと描写自体省いたり簡略化できる」「現行機ではこれが限界」
ここまで言わせてるんだぜ？
色数少ないのはレジ1も同じだけど暗さと黒さで誤魔化さない方を評価するけどな～

172 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 17:31:00 ID:8LGShKKq0

>>169
さすがに製品版で空けたままってことはないでしょ。
もったいないし、、
マルチならそのままの場合もありそうだけど。
独占なら手間かけてでもやりくりしてるはず

173 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 17:32:08 ID:8LGShKKq0

>>171
こいつ完全なバカか（今頃気付くなってｗ）
NGにしとくわ

174 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 17:32:21 ID:AS0/CSnZ0

>>172
やっぱりそうですか。
俺もそう思って食い下がったんだけど
なんか詳しそうな人だったので、言いくるめられちゃったw

175 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 17:38:31 ID:m7r3g6b70

>169
それで開発したのがForza3
ギアーズは1の時点でやってるとクリフB自身が言ってるけど？

176 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 17:38:51 ID:xrJPdK4L0

>>169
開発とはバグとの戦いなわけで、いかに効率よくデバッグ作業ができるかが生命線。
なのでリリース直前であっても当然開発機にはデバッグ用のツールやバッファは確保されている。
実機でバグ→開発機で再現させて解析
とやるわけ。
なので開発機のメモリバジェットが基本になる。
これまでの伝統では開発機は実機の2倍のメモリを持っているので
これによって実機で使えるメモリが減ってしまう弊害は起こらなかったが
コスト優先した360はメモリ空間を切り詰めてチップを作ったため
当初これができなかった。
なのでこの度の開発機により360は実質的に使えるメモリが増えるという理解であってる。
特に性能を使い切ろうとするゲームでは恩恵が大きいだろう。
SCEEのサイトにあるとおりPS3のOSのリザーブ量は現在でトータル50MBも
あるわけでメモリ量の点でさらに360が有利になるということ。

177 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 17:42:19 ID:AS0/CSnZ0

>>176
>なのでリリース直前であっても当然開発機には
>デバッグ用のツールやバッファは確保されている。
>実機でバグ→開発機で再現させて解析とやるわけ。
>なので開発機のメモリバジェットが基本になる。

そうそう、以前聞いた話もそんな感じでした。
結局どっちが本当なんだろう。

178 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 17:44:03 ID:co7vUkVm0

176はここに居ついている脳内野郎じゃん
真に受けるなよ、馬鹿馬鹿しい

179 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 17:45:07 ID:m7r3g6b70

>173
600p以上の解像度でeDRAM10MBを活用しないと表現ができない
箱ならではのゲームってどれ？マルチはいいから専用の奴で教えて貰いたい

180 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 17:57:58 ID:xrJPdK4L0

>>178
最後の2行でカチンときたんだろ？w
事実は認めようぜ。
おれ普段はPS3の話題が多いよ。

181 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 18:15:19 ID:PpXTmDnY0

>>176
記事を拡大解釈しすぎだな。
元記事でさえそこまで書いてない。
つうか、そこまで言うのなら記事が出る前から360開発機の情報だしとけ。完全な知ったか。

182 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 18:16:00 ID:PpXTmDnY0

大体開発機1機でやるわけねーだろ。

183 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 18:37:24 ID:M4Yr0P+x0

>>176
> これまでの伝統では開発機は実機の2倍のメモリを持っているので
ブラッディロアとかドラクエ7とか知らんのか？

184 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 18:38:34 ID:fEXxvype0

この掲示板で言葉遊びして360が有利だと主張しても結果が何も出てないのは変わらないよ。

185 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 18:40:17 ID:SS/EyKHb0

360の揮発環境が改善されてメモリ周りに余裕が出来るのは事実でしょ
それだけなのに必死になってる人は何が言いたいんだよ

186 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 18:41:24 ID:M4Yr0P+x0

>>185
間違いをいってるからだな。
実際は開発の手間が減るが正解。

187 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 19:18:08 ID:E2TCqMwy0

>>186
同じことだろｗ
手間が減るから目盛りに余裕が出来る

188 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 19:20:20 ID:m/dw27Ox0

>手間が減るから目盛りに余裕が出来る
大物だなw

189 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 19:24:39 ID:xrJPdK4L0

>>181
記事がいつでようがしったこっちゃない。
メモリの話題がでたからおれが知っていることを書いたまで。

>>182
複数つなげばメモリ2倍ってか？w
ちなみに最終的に実機も開発機もバイナリ同一が基本だ。
バージョン分けたら意味がない。

>>183
PS1って何年前だよw
必死すぎるだろ

>>186
がんばってたメモリやりくりしてたデベロッパによっては手間が減るメリットだけかもな。
別に矛盾しねーよ。
しかしデバッグの機能をけずるのはリスクが高すぎる。
問題起きたときにバイナリ入れ替えないと解析できないんだからな。
もしバイナリ入れ替えでバグ再現しなくなったら手詰まりだ。
最悪の勘でデバッグ作業が始まる。

>>187
それはない。
お前は黙ってろ。

190 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 19:32:16 ID:TpYdAfzq0

デバッグ機のメモリーが少なかった場合でも、単純にテクスチャーを削って
開発してればいだけでしょ。
製品でテクスチャー入れ替えるだけでいいんじゃないの？
ところで新しいデバッグ機ってもうサードに行き届いているの？
メモリー増量だったら現在開発中のタイトルでもすぐに恩恵は出そうだけど
最初に恩恵を受けるソフトはなんだろうね？

191 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 19:32:45 ID:e35bKv2t0

PS3だけ完全版　バットマンアーカム・アサイラム

バットマンアーカム・アサイラム　PS3だけジョーカー使用可能
PS3ではジョーカーを使用することが出来るモードが追加される。
http://www.famitsu.com/game/news/1225829_1124.html
PS3版の特典として、PlayStationNetworkから8個の無料ステージをダウンロードして、ジョーカー側でプレイすることが可能です。
http://www21.atwiki.jp/batman/pages/14.html

192 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 19:33:51 ID:TpYdAfzq0

たしか、その新しいデバッグ機の話の時にこんなことも言われてたね。
PC版と同じテクスチャーを突っ込めるってね。
PCとのマルチではかなり重宝される。

193 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 19:42:15 ID:xrJPdK4L0

>>190
> デバッグ機のメモリーが少なかった場合でも、単純にテクスチャーを削って
> 開発してればいだけでしょ。
> 製品でテクスチャー入れ替えるだけでいいんじゃないの？

もしテクスチャのサイズに起因するバグがあったらどうする？
それは起こらないとか言うなよw

194 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 19:43:00 ID:E2TCqMwy0

マジでアホばっかりだなｗ
目盛りを効率よく使うのにいったいどれだけ手間をかけてると思ってるんだ？
もしかして開発リソースが無限にあるとでも思ってるのか？ｗ

195 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 19:45:58 ID:TpYdAfzq0

>>193
100

196 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 19:47:53 ID:TpYdAfzq0

>>193
100%ないとは言わないが>>192の話も聞いたことあるよね？
１00%ないとは言えないが100%無理とも言えないでしょ？

197 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 19:50:28 ID:TpYdAfzq0

あとgoogleで探せばいくらでもでるけど
例えばこれとかね
http://www.xbox-news.com/e6506.html?PHPSESSID=8opn5sgj9n0ec5rvj8351rnqb2

どこもこのデバック機によって360のゲームが進化するっては言ってないだろ

198 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 19:51:33 ID:E2TCqMwy0

>>196
それは開発段階で分ける必要がないってだけで最終的には製品版のテクスチャでデバッグしないといけない

199 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 19:53:45 ID:TpYdAfzq0

>>198
それは別に不可能ではあにでしょ。
最終仕様のものをDVDに焼いてテストすると思うんだけど。

200 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 19:54:11 ID:E2TCqMwy0

>>197
開発しやすくなれば進化するのは当たり前だろ
おまえらだってEDGEがどうこうどっかのデベロッパーのソースコードがどうこうで
さんざん持ち上げてただろうがｗ

201 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 19:56:53 ID:E2TCqMwy0

>>199
どういう趣旨なのか分からないがPC用のテクスチャをおけるだとか言う話は
それでデバッグすればそれで終わりって意味ではないってことだよ
あくまでデバッグの一段階で使えるという話

202 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 19:57:07 ID:TpYdAfzq0

>>200
この場合の開発のしやすさとそれは違うと思うけどね。
360場合は手間かければできるレベルのものが手間が無くなったぐらいだけど
PS3の場合は元がひどくて使えないってレベルからだからね

203 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 19:59:06 ID:EaOYXIBjO

360は少なくとも専用ソフトに関しては512MB絞り切るなんて当然の上、ライブラリ弄ってHDD最適化まで頑張ってる。
Halo3なんかでインスコすると逆にロード遅くなってたろ？あれはHDD版だけPS3独占ソフトの様に
マルチロードやってた訳だ。それでも所詮あの程度なんだけど。

まあSPEの様な高速デコードも出来ないし、常用するとすぐDVD容量尽きる上
アケ版の足枷あるからインゲーム中の高速ストリーミング等には使えない。
あくまで静止ロード短縮しか出来ないから仕方ないんだけどね。

204 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 19:59:56 ID:TpYdAfzq0

んで、実際そのデバッグ機の効果はいつ頃でるんですか？

205 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 20:01:18 ID:9MjWXdqN0

開発機用に、設計段階でGPUに8ピン余裕持たせてDRAM1枚追加できるようにしとけよ

206 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 20:09:18 ID:mA9Peq0Q0

360は使えるメモリー増やすよりHDD大幅値下げ＆HDD非搭載機は切り捨て
てな方がみんな幸せになれるんじゃね。

207 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 20:34:09 ID:5RbuVenZ0

現状、箱○のネックはメモリ容量より、メモリ帯域とDVDの容量、HDD標準非搭載だからな

ところで、アーケードとHDD搭載モデルの比率って発表されてるんだっけ？

208 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 20:40:34 ID:i+2Rl7BV0

>>207
アーケードを買ってHDDを買い足す人もいるから意味無い。

209 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 20:45:14 ID:Yw4pFQLf0

正確な数字は出てないけど、HDD必須タイトルがほとんどないのをみれば
推して知るべしかと。

210 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 20:45:31 ID:TpYdAfzq0

>>207
勝手な推測だけどLive会員はHDDを装着していると思われるとした場合
この時点で２８００万中１７００万とすれば２／３くらいはHDDありなのかな
現在なら１０００万以上はアーケードいるんじゃね？
http://news.dengeki.com/elem/000/000/131/131798/

211 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 21:18:18 ID:bGmCK+bD0

>>208
HDDのアタッチ率と言った方がよかったな
>>209
デベロッパーへ求められる縛りの中に、HDD必須は基本禁止って項目があった気が
解除されたのかね
>>210
流石にlive会員とイコールは無いと思う、有料会員ならわかるが
個人的には50%ぐらいかなと予想してる

当初から言われてたが、コンシューマ機のメリットである単一構成が崩れてるのは痛いよな

212 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 21:43:45 ID:SKcet3050

セインツロウのフライトミッションが削除されたのはHDDが非標準になった為と開発が言ってた
HDDの有無がゲームデザインに影響を及ぼしてる好例と言えよう

213 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 21:49:17 ID:5s0DXH410

>>211
今までは単一構成だったが、これからはどうなんだろね。
ハード固定というのは伸び代も少ないって事だし、チップの進化の恩恵も次世代までお預けってことだからな。
SSD追加しても効果無いというのも、ここからくる制限だろ。

214 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 21:52:11 ID:sH6hcYYQ0

>>213
SSDは読み込み高速化効果あるソフトがほとんどだぞ？

215 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 21:55:04 ID:zWm5u6BC0

>>213
そこがゲーム機がPCに取って代われないところだろうね。
ハードもソフトも自由に選べるというのは何物にも代えがたいメリットだと思う。
ブラウザをIEからGoogleChromeに代えたけど、こりゃ便利だわー。
IEやFirefoxが糞に見える。

216 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 22:02:05 ID:rA9j+4cX0

PS3にSSDは猫に小判。

217 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 22:07:43 ID:XAUXSE8qP

>>215
FIREFOX最強だろうｗ
FIREFOXより便利なところってどこだよ？

218 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 22:10:30 ID:ea3exrN60

>>189
> 複数つなげばメモリ2倍ってか？w
> しかしデバッグの機能をけずるのはリスクが高すぎる。
> 問題起きたときにバイナリ入れ替えないと解析できないんだからな。
複数バージョンをそれぞれの機器に持ってるに決まってる。
もしかしてバグチェックも開発機でやるとか思ってるだろ。

> PS1って何年前だよw
いやPS1もPS2もだけど？

そんなにメモリが問題が大きいのなら初めから対応しとるわ。

219 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 22:12:31 ID:pxXV4QZa0

「ＦＦ13」と「モダン・ウォーフェア２」にみる物語ニーズの日米差

物議を醸しているロシアの空港のシナリオがある。テロリストたちはロシアで反米的な世論を喚起させて戦争を
引き起こすために、米国人テロリストを装って空港内の一般人を無差別に殺害する。
主人公の一人である内定中のＦＢＩ捜査官は、意に反してテロリストとともに空港にいる人々への殺戮行為に荷担しなければならない。

FBI捜査官？アレンはCIA工作員じゃなかったっけ？新ちゃんMW2ちゃんとやったのか？

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000018122009&cp=2

220 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 22:17:49 ID:ea3exrN60

少なくとも開発機のメモリが伸びしろ（限界）に関与する事はないよ。
そういうソフトは、もともとやってるから。

221 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 22:30:41 ID:TpYdAfzq0

>>220
彼らにはそれが最後の砦だからそっと見守ろうよ

222 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 22:31:12 ID:xrJPdK4L0

>>218
> >>189
> > 複数つなげばメモリ2倍ってか？w
> > しかしデバッグの機能をけずるのはリスクが高すぎる。
> > 問題起きたときにバイナリ入れ替えないと解析できないんだからな。
> 複数バージョンをそれぞれの機器に持ってるに決まってる。
> もしかしてバグチェックも開発機でやるとか思ってるだろ。

はったり乙
少しでもソフトウェア開発の経験があればそんなことは言わない。
たとえば実機でリリースに向けて最終テストの最中にハングしたとしよう。
実機に仕込んでおいたコアダンプの機能でなんとかイメージがとれたとする。
ここから開発機上でデバッガ使って解析としたいところだが、実機と開発機で
バイナリが異なればそれが不可能。
どうするんだ？
勘でデバッグか？w

> > PS1って何年前だよw
> いやPS1もPS2もだけど？

ダウト

> そんなにメモリが問題が大きいのなら初めから対応しとるわ。

だからチップコストを優先したため360はできなかったって言ってるだろ。

223 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 22:36:15 ID:TpYdAfzq0

>>222
ぶっちゃけデバック用のコードってそんなにサイズでかくないでしょ？
どれくらいの効果があると思ってます？

224 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 22:39:43 ID:ea3exrN60

>>222
> バイナリが異なればそれが不可能。
不可能って、そこがまず不可能じゃないから。

> > いやPS1もPS2もだけど？
>
> ダウト
はい？なにが？

> だからチップコストを優先したため360はできなかったって言ってるだろ。
妄想か？

225 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 22:45:28 ID:WdJzj/Ij0

まあReachをまとうぜ。
開発機材のコストで削られる程度でしかない感じもするが。

226 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 22:48:50 ID:TpYdAfzq0

まーみんなここ読んでるからわかってるんだろうけどね。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090325_79920.html
>本当の意味での最終仕様のテストが行ないづらいという問題があった。

こう言っているように最終仕様の段階までデバック用のコードが入っているということは
通常ないんでしょ。実際、どこにもこれによって発売されるゲームに影響が出るなんて言ってるとこないしね

227 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 23:06:29 ID:fEXxvype0

360ユーザーの伸びしろは凄いと思う

228 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 23:09:23 ID:xrJPdK4L0

>>223
たとえばUncharted1のGDCの資料を見るとGCMReplayの領域が確保されているだろ。
数字は忘れたがMB単位だったはず。
これはリリース時にも残されているものだがデバッグ用だ。
メモリがあれば有用なデバッグ方法なんていくらでも考え付くけど。

229 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 23:12:27 ID:TpYdAfzq0

こういうことならやっぱ変化ないでしょ。

＞普通はLANでつながったPC側で様々なデバッグツールなどを動かすものですが、
＞この開発機はXbox360側の余剰メモリ上で様々なデバッグツールを動かすことができるということでしょう。
＞より直接的でレスポンスのいいデバッグやモニタリングができそうですね。

230 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 23:16:19 ID:xrJPdK4L0

>>224
> >>222
> > バイナリが異なればそれが不可能。
> 不可能って、そこがまず不可能じゃないから。

そんな器用なことできるデバッガがあるなら教えてくれ。
具体的に実機と開発機でバイナリが異なる場合にどうやってデバッグするのかを
教えてくれ。

> > > いやPS1もPS2もだけど？
> >
> > ダウト
> はい？なにが？

プレイステーション２開発機でぐぐったらわかるだろ。

> > だからチップコストを優先したため360はできなかったって言ってるだろ。
> 妄想か？

おれの想像であることは認める。
しかしこんな初歩的なところにMSが気づかなかったとは思えないね。

231 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 23:18:30 ID:yL32dPIP0

絢爛舞踏際は、デバックコードを製品版でなくしてしまったがために浮上バグが出てたりしたな。
無双も2以降はメモリ節約のためにデバックコードなくしたみたいだけど。

232 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 23:58:07 ID:e35bKv2t0

>>227
話し反らしてるだけだよｗｗｗ
話になってないｗｗｗ

233 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 00:02:31 ID:CNqDoD0x0

デバッグしやすくなるのはいいことだと思うよ。
ただね、それがゲームを進化させるわけではないよ。
文字通りデバッグしやすくなるだけ。

234 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 00:15:29 ID:kXaFfbte0

それはどこで思考停止するか次第だよ
極端な話いくら開発機アップグレードしても使わなければ全く意味がないわけだしね

235 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 00:18:37 ID:WnVlqoo00

開発機材って拡張メモリとか在って、そこのデバックのコード置いたり、デバック用のデータをそこから確保したりするが、
マスター版に関して言えば、普通は全部消すけどな・・・
てか危険性が高いって在り無いだろ
例外ベクタぐらいは残してたりするのかもしれないが
後、データをデバック用とマスター用に分けるなんていう馬鹿な行為する会社は存在しないと思うが

236 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 00:20:05 ID:nuzGKeX90

うーんとね、これ、実際に仕事でプログラム組んでないとわからない感覚かもしれないけど、
デバッグツールに幻想を抱いていても、結局のところ設計が根本だから、そこがダメだと何をやってもダメなの。
開発ってさ、コーディングなんて全工程の3割にも満たんのよ。
デバッグツールてのは補助であって主ではない。
それがどれだけ良かろうと、奇跡は起こらないんだよ。

237 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 00:25:12 ID:WnVlqoo00

ＦＦ１３、テク的に思ったよりショボイね
背景、環境マップ＋スペキュラ＋テクスチャだけってのが何だかなぁって思う
キャラに当たるLight Fieldだけは何か頑張ってる気はしたが
あれはソニックみたいに事前計算型でやってるのかね？

238 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 01:31:06 ID:wktK3z680

なんだよこのノッペリグラは、上げてる当人は絶景とか言ってるけどｗ
http://esegk.com/vista.jpg

239 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 02:12:14 ID:OCIf40dZ0

そもそも開発機メモリ増量の主目的は所詮数MBのデバックコードを載せる為でなく、
とりあえず大容量テクスチャブチ込んで、多少でも見栄えが劣化しにくい様な
テクスチャ削減を円滑にする為だったと言ってなかったかｗ

そんなん特にマルチはPCリードにすりゃ自由自在だと思うんだが、
MSの場合は少しでも開発環境良くして箱○リードソフト増やし、
他機種の足引っ張るしかもう策ないから仕方ないわな。

240 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 02:37:26 ID:SY9xyfzk0

Blu-ray 3Dの規格が完成
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091218_336801.html
≫Blu-ray 3D対応製品については、パナソニックやソニーが2010年の製品化を予告しており、テレビやBlu-rayプレーヤー、ビデオソフトなどが2010年内に発売される見込み。
ゲームでどれだけ生きるかは未知数だが新しいもの好きのソニーの中でも急進派のSCEだし、そこそこ攻めるだろう
よく勘違いされてるが、おんなじBD対応でも規格が時期によって異なってるからDVDみたいに単純にBD付ければ同じと言うもんじゃないのよ

241 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 02:52:50 ID:SY9xyfzk0

>>237
世界トップレベルスタジオのゲームがリージョン気にしなくても英語大して使えなくても簡単に遊べる時代だしな
国産RPGなんてそんなもんだ
>>219
FBI捜査官がなんで国外でテロリストに潜入するんだ？

242 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 02:56:42 ID:HOlTGoej0

Larrabeeを2014年にメインCPUに統合するまでのIntelの戦略
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20091222_338322.html

MSと組めば化けそうな気はするが、MSがそこまでソフトウェアやハードウェアに投資するかな？
ってのもあるな。

243 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 03:16:40 ID:PYhW39M/0

>>240
> よく勘違いされてるが、おんなじBD対応でも規格が時期によって異なってるからDVDみたいに単純にBD付ければ同じと言うもんじゃないのよ

BD1.1や2.0(BD-Live)の事か？
ネットワーク回りが追加仕様として控えている事は当初からアナウンスされていたし、
DVDやHDDVDのような屋上屋を架す醜態もなくむしろよほどすっきりしているぞ。

244 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 07:25:16 ID:cBQ7Ggs/0

>>238
綺麗だと思うけど前世代的な綺麗さだな
PS3もそうだけどPS2もこういうソフトばっかりで溢れ返ってたな
PS2の中にはPSと錯覚するような画面全体がノイズまみれたゲームも多数あった
やっぱ、パララックスマッピング使いまくれば
簡単にPS3トップグラのゲームなんて追い越せるわ
まともなHDMI出力のせて次世代機だされたらPS3がグラ談義に加われる機会や
ソフトはほとんどなくなる
FF13で勝ちハードになったが同時にPS2と同様グラ負けハードになったことに
戦士は相変わらずあまり気がついてないようだなｗｗ

245 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 07:36:52 ID:hCuacrlb0

理論展開が全く分からん、完全な新種だコレ

246 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 07:47:31 ID:ym9CY4ngO

しかしあんたら詳しいなー

247 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 07:50:28 ID:UMeGaEyzP

「次世代WIIでPS3に勝つる」まで読んだ
「DX11で箱○大勝利」よりはマシか

248 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 08:00:48 ID:cBQ7Ggs/0

勝ちが宣告されたと同時にPS3は負けが宣告されたんだよ
その負けとはグラ的なものだ
まともなやつならそれに薄々気がついてる
目新しいテクノロジーがあまりつかわれずFF13は所詮PC版FF11や
FF12あたりを多少綺麗にしただけってこと
こんなPS2ライクな絵をPS2エミュで遊んだりHDにしたようなグラが
一番PS3にとってはグラをよくみせるために効率よかった方法や手法だったとも言える
大半のソフトがD4出力しかできない上にこんなハードをあとこれからも5,6年近く遊んでなきゃならないという苦痛や拷問ｗ
FF13のグラがほぼPS3の限界というこんな前世代的なハードを馬鹿みたいに煽りあって語り合ってた愚かさ
いい加減現実をみなきゃいけないころだろｗｗｗ
まともなやつならFF13のグラは4~5年前のハイスペックPCでするPCゲームとなんら変わりないこと
は感じてるはずだｗｗ

249 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 08:03:12 ID:O45WFqv+0

アンチャ2なんかはパララックスマップ多用してると言ってたね
というか今更目新しくもないのに任珍は数年前の情報で
時間がストップしてるから仕方ないか

250 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 08:10:42 ID:kkNmtW4aO

FF13はクリスタルツールでのSPUの扱いが気になるな
CE3みたいに仮想化されてて凡庸CPU扱いなんだろうか？

251 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 08:20:29 ID:UJVjWN3J0

GOTYのアンチャ2は無視とか、実に都合の良い脳内世界に生きてるんだな
まあ、現実はGKだから仕方がないか

252 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 09:44:45 ID:ccSyCkC50

Gamespot Best Graphics, Technical 2009：Uncharted 2
http://www.gamespot.com/best-of/special-achievement/index.html?page=4

>>4追加だねぇ
現実はGKなんてレベルじゃないなｗ

253 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 10:43:18 ID:eCjyupHM0

>>242
INTELもAMDもヘテロジニアス目指してるんだねｗ
先取りしたCELLは凄いな　このくらいになると開発もぐーんと楽になりそうだ

254 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 10:54:16 ID:C4og4sb40

>>242
市場がなく、将来もあやふやなまま、多大な労力を
払って、intelの代わりにゲーム会社がソフトウェア開発ｗ
どうせオンボでしか使われないLarrabeeに向けて、
ゲーム開発者が本気で開発を取り組むのかね？

255 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 11:00:52 ID:TKBpILB70

>>254
> どうせオンボでしか使われないLarrabeeに向けて、

将来的に、オンボで低燃費且つ性能良いグラフィック性能を追求する流れになる可能性はかなりあるだろ。
今のところアホみたいに肥大化したＧＰＵグラボはもう市場的に限界こえてるし。

256 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 11:08:04 ID:lIdMTjvF0

>>242
ヘテロコアといってもISAはx86互換だからホモジニアスコア用の開発環境を少しいじるだけで対応するだろ。
Larrabeeが宙ぶらりんになっているのはGPUとして使おうとするとシェーダライブラリやレンダラなどDirectXを捨てて新規に作り直さないとならないから。
CPUとして使うなら自然とWindowsに開発環境を用意するだろ。

257 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 11:10:00 ID:lIdMTjvF0

>>255
つか、LarrabeeコアはGPU支援やGPGPUなどの物理演算とかポストエフェクトに使われると思う。
SSEの強力版みたいな展開を考えているんじゃないかね。

258 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 11:12:15 ID:lIdMTjvF0

>>253
Cellは時代を先取りはしてるが失敗作であることには変わりない。
今後、開発環境でLarrabeeに追い越されるのは時間の問題だね。

259 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 11:16:02 ID:C4og4sb40

>>257
havokのLarrabee対応って所か。intel傘下だし
それは可能性あるな。それ以外は怪しいが。

260 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 11:17:50 ID:orQFwKs60

CellはSPEを最適化できるコンパイラが出来ないと暇人のファーストぐらいしか使いこなせないからなぁ、まずここをクリアしないと。
コンパイラについてはLarrabeeは簡単にクリアしてくる筈なんで、それまでに開発環境をCellが整備できるのかが鍵になる。

261 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 13:03:42 ID:4L6CpiydO

>>236
最近の若い奴はこの程度の認識なんか。

勉強の成果は基本的に本人に帰属するがクーラーの効いた静かな部屋で勉強する方が効率が良く
出来る奴ほどそういった環境に拘る傾向があるのが実情

262 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 13:33:34 ID:UMeGaEyzP

[249]12/22(火)13:25 ID:y↓ AAS
http://imepita.jp/20091222/472640
http://imepita.jp/20091222/472920

日本でもGOWｺﾚｸｼｮﾝｷﾀｺﾚ

カプコンから3月

263 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 13:37:40 ID:EnAGkax80

>>260
最適化されれば、ってずっと言われてきたけどさ、普通に不可能なんじゃね？
A,B同時に利用できないリソースに対して「同時に利用すれば凄いことになる」って言い続けてるような感じ。

264 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 14:10:14 ID:KMWKty1i0

Cellで簡単なプログラムぐらいなら書いてるんだけど、LSの容量を意識してコードを書くにはソースコードや配列のサイズがコンパイルするまでわからない。
アセンブラならコードを書いている時点でメモリの使用状況を把握できるんだけどC++だとそのあたりがどうしても予想しながらになってしまうんだよな。
キャッシュ式ならとりあえず動くところまで作って最後で高速化に集中できるんだけどLS式だとアルゴリズムとデータ構造をきっちり決めないと最後の最後で
全部やり直しとかがよくあるのが困るね。
コンパイラが最適化しにくいのも、このあたりに原因があるわけだけど。

265 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 14:27:35 ID:ujKY4zrN0

>>238
劣化PS3じゃこの程度でも頑張っている方だな
高性能の360の完全版待ちか

266 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 14:46:37 ID:vkGlmb2y0

>>264
> Cellで簡単なプログラムぐらいなら書いてるんだけど、LSの容量を意識してコードを書くにはソースコードや配列のサイズがコンパイルするまでわからない。
> アセンブラならコードを書いている時点でメモリの使用状況を把握できるんだけどC++だとそのあたりがどうしても予想しながらになってしまうんだよな。
> キャッシュ式ならとりあえず動くところまで作って最後で高速化に集中できるんだけどLS式だとアルゴリズムとデータ構造をきっちり決めないと最後の最後で
> 全部やり直しとかがよくあるのが困るね。

ここまでは同意

> コンパイラが最適化しにくいのも、このあたりに原因があるわけだけど。

それは関係ないだろ。
gccベースだから難しいだけ。
SPUよりPPUの方がコンパイラの出来が悪い。

267 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 15:04:43 ID:f0E+cXDN0

>>238
アンチャ超えてるじゃん・・・

268 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 15:05:49 ID:BsHC7zf60

つーかSPUで性能いっぱいだすためには2つのパイプライン綺麗にうめてレジスタ使いまくるという超めんどくさいことしないといけないからなぁ
しかも4way-SIMDだし
そりゃコンパイラも大変だよ

269 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 15:19:05 ID:vkGlmb2y0

>>268
昨今のx86よりはるかにシンプルですけど？
何と比べていってんだよ

270 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 15:29:48 ID:iu+f3jW50

544 名無しさん必死だな sage New! 2009/12/22(火) 15:28:41 ID:RUrSF7av0
360なら、DVDからの速度がネックになることはないし、共有メモリーで自由度の高いメモリーも豊富にあるので、
オンメモリー上におけるデーター量も豊富にあるのだから、箱庭や分岐、自由度に向いている。

PS3はグラフィックメモリーはデーターを置くのには使えないし、本メモリーはいまだに50MBもOSに占拠されている。
BDやHDDからの読み込みとなるわけだが、BDはクソ遅いし、
HDDに読み込んでおく必要があるが、HDDでは自由な先読みが困難。
分岐には向いていないし、箱庭や自由度なんて論外。
HDDのキャッシュを効率よく管理する為に(=必要なキャッシュや領域を予測しやすい)、FF13ではかつてない一本道が採用された

アンチャ2の1本道具合も同じ理由。

それでも海外のマルチメーカーなら維持でも一本道にはならない工夫をしてくるだろうけど、野村にはそれをするだけの
センスや才能がなかった。

これがFF13一本道のすべて。

271 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 15:31:45 ID:eCjyupHM0

http://www.choke-point.com/?p=6756
「一本道」という言葉がネガティブな意味で使われるのには、少し腹が立つよ。あくまで選択なんだ。
私はFPSが大好きだし、TPSも好きだ。どっちかが上という事はない。ただの選択肢に過ぎないんだよ。
我々が作ろうとしている映画的なゲームというのは、ゲーム全体の瞬間瞬間が全てスクリプト処理され、
ぎっしりと中身の詰まった退屈な瞬間がないゲームだ。それをオープン・ワールドで実現するのは、不可能に近い

272 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 15:37:33 ID:u/VXIUxU0

もうね、VRAMにデータ置けないとか言ってる時点で…

273 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 15:41:16 ID:Pcv8+ZZw0

野村作ってないし・・・

274 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 15:42:42 ID:vkGlmb2y0

>>272
そこはあってるだろ。
RSXはどっちにもアクセスできるが
Cellは実質XDRのみ。

275 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 15:47:34 ID:u/VXIUxU0

>>274
現状のゲームのオンメモリデータの比率知ってりゃ、それが何の問題にもならない事ぐらいわかるだろうに

276 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 15:49:20 ID:PYhW39M/0

もっとも容量を喰うテクスチャデータに関しては、どのみちVRAMに置くんだし

277 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 15:50:54 ID:vkGlmb2y0

>>275
おれの理解はPS3はメインメモリが枯渇しがちということだ。
お前の知ってる比率を教えてくれ。

278 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 16:00:05 ID:0cxjys2k0

まずは自分の理解とやらを書いたらどうだね？

279 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 16:08:20 ID:BsHC7zf60

>>269
x86に比べて何がシンプルなんだよ
そのシンプルさは作り手にとってどう役に立つんだ？

280 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 16:08:42 ID:vkGlmb2y0

>>278
汎用性あるメモリの方が貴重なのは直感的にも明らかだと思うけどな。

昨日も参照したNaughty-Dog-GDC08-UNCHARTED-Tech.pdfの28ページでも見てみろよ
Uncharted1の時点でこれだ。
余裕があるようには見えない。
さらにCellを活用しようとすればするだけXDRにバッファ必要になるわけだ。
ファイルキャッシュ(FIOS)、物理、頂点、オーディオ、ポスト処理等々。
さらにOSは43MBリザーブだし。

281 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 16:10:44 ID:vkGlmb2y0

>>279
> >>269
> x86に比べて何がシンプルなんだよ

ISAとパイプラインが。
キャッシュミスによるストールもないし。

> そのシンプルさは作り手にとってどう役に立つんだ？

コンパイラの話だろが。

282 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 16:13:49 ID:vkGlmb2y0

>>278
次お前の番だよ。

283 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 16:16:12 ID:0W6AHGUC0

XDRにデータ置いてCellやRSXが参照するってのはPS3で水準以上の絵を出そうと思ったら必須だけど
GDDR3にデータ置いてCellに参照させるのは実用的じゃないな
あの書き込み4MB/sもそうだけど、キャッシュやアドレス空間持ってるRSXと違ってCellはGDDR3側への有用なアクセス手段がない
360みたいにGPUのノースを介するだけでアクセスできるようにもなってないし

PS3はとにもかくにもXDRにどうデータを配分するかがメモリ最適化の肝

284 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 16:22:42 ID:yPKWKl+xO

読み込み16MB/sというのは聞いたことがあるが書き込み4MB/sと言うのは初耳だなw

285 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 16:24:46 ID:BsHC7zf60

>>281
oddとevenで実行できる命令違うからパイプライン埋めるにはプログラマが意識しないといけないし
レジスタ埋めるのもこれもプログラマが明示的に変数つかいまくる必要がある
結局コンパイラでどこまで最適化できるかって考えると作り手に依存する部分が多いと思うね

286 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 16:30:36 ID:vkGlmb2y0

>>285
> >>281
> oddとevenで実行できる命令違うからパイプライン埋めるにはプログラマが意識しないといけないし
> レジスタ埋めるのもこれもプログラマが明示的に変数つかいまくる必要がある
> 結局コンパイラでどこまで最適化できるかって考えると作り手に依存する部分が多いと思うね

たとえばx86系だったらしなくていいと思ってるのか？
別にSPUでもボトルネックになってなきゃ最適化する必要はない。

287 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 16:36:41 ID:BsHC7zf60

>>286
SPEと同じ2wayインオーダーパイプラインのAtomでさえほぼ同じ命令を発行できるぞ
というかボトルネックじゃなかったら最適化必要ないとかそういう話してるんじゃないだろｗ

288 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 16:49:24 ID:KJgPZWRTO

ゲームの3DTV対応はどういう形になるんだろうか
Blu-ray 3Dは策定されたけど、ゲームはどうすんかな？

289 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 16:50:10 ID:vkGlmb2y0

>>287
最適化の話はお前が限界までCPUを叩くケースを出してきたからだろ。
odd、evenを意識する必要があるレベルって相当特殊だろ。
SPUの仕様がコンパイラにとって難しいものと思う理由がわからん。
SPUだけの問題とは思えないな。
x86でSIMD使う場合にまともに最適化してくるコンパイラってないだろ。
iccだって人間の書くアセンブラレベル(含むintrinsics)にはまだまだなっていない。

290 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 16:55:23 ID:S0Zs5I6d0

>>288
アバターが3Ｄ対応なんだっけかな
糞ゲらしくて買う気にならんが

291 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 16:56:47 ID:bkSWmrnE0

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 16:53:15 ID:MSrWxTUN0
EoE体験版両機種やってみた
解像度はどちらも1280x720 2xAA

フレームレートは30fpsでどちらもあまり変わらないと思うけど
360版のほうが若干安定してるかな
あと360版はブルームが綺麗でライティングも強めに出る
PS3版は白っぽくて薄暗い感じで全体的にボケて見える
鉄の材質にある法線マップがPS3版にはない
シャドウマップも360版の方がジャギーが出にくくて綺麗

292 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 17:03:18 ID:wktK3z680

ﾋｶｸﾋｶｸ

293 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 17:05:58 ID:BsHC7zf60

>>289
x86は基本アウトオブオーダーパイプラインだからあえてoddとｅｖｅｎに言及した
まぁ前hack the cellかなんかでその辺で凄いつまづいたのがトラウマになってるのかもしれんｗ
ただ現状ではSPEのコンパイラが優秀って話は聞かんけどそのへんは実際どうなのさ

294 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 17:07:31 ID:S0Zs5I6d0

李の巣みっけ
農水省豚インフルエンザＨ１Ｎ１対策制度
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1242122519/l50

295 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 17:09:06 ID:kpEBujwH0

>>280
のpdfのメモリ配分内容見てもそうとしか理解出来ないなら
説明しても無駄そうだが…

メインメモリのあの内容のうち、VRAMに絶対に置けない部分の容量について考えてみるんだな

296 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 17:12:49 ID:yKQ0DRc40

>>290
糞ゲーというほどじゃない、3D対応じゃなければ平凡なTPSだな
3DTVのオプションをオンにすると画面が2重に見えるようになる、3Dメガネがあればかなり
楽しめそうなんだが話のネタとして製品版買ってみようかな。

297 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 17:16:38 ID:vkGlmb2y0

>>293
SPUのコンパイラは使えないってほどじゃないけどいまいちなのは確か。
個人的にはgccだとこんなもんだし、gccのしがらみがあるからこれ以上は無理っぽい気がする。

さっきも言ったけどバイナリの質はPPUの方がひどい。
だからSCEもgccからSN Systemsのものに切り替えたんだろ。

298 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 17:20:02 ID:vkGlmb2y0

>>295
> >>280
> のpdfのメモリ配分内容見てもそうとしか理解出来ないなら
> 説明しても無駄そうだが…

ぜひ解説をお願いしたいね。

> メインメモリのあの内容のうち、VRAMに絶対に置けない部分の容量について考えてみるんだな

おれの理解ではほぼないな。
Decalとかあるけど、たぶんSPU使って動的に作ってるとか、あるいは
テクスチャリードの最適化のために分散して配置してるんだろ。
つーかVRAMにおける分はとっくにVRAMに置いてると思う。

299 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 17:23:27 ID:q/yrKsZE0

>>296
テクスレネタとしては面白そうだね、かなり飛び出して見えるようだし。
↓
http://www.4gamer.net/games/093/G009351/20090926042/

性能競争も一段落したようだし、これから先は表示デバイスとかNatalみたいなもので
差別化していかないと差が出にくいとは思う。

300 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 17:24:10 ID:KJgPZWRTO

>>296
3Dってフレームシーケンシャルじゃないの？

301 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 17:31:56 ID:6EyU2sTZ0

>>300
左右のフレームを高速で切り替えているから2重に見えるだけだろ、TGSのXbox360版は偏光ディスプレイだったが
PC版は液晶シャッター式なんかね、それだと今まで使っていたモニターが使えるので助かるんだが。

302 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 17:34:54 ID:UhVzZEab0

>>300
3Dっていっても色々ある、「センターオブジアース」のDVDを買ったがアナグリフ式でがっかりした。
アバターは本物の3Dなのでゲームが糞でも興味はあるな。

303 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 17:48:18 ID:KJgPZWRTO

>>301-302
Blu-ray 3Dがフレームシーケンシャルだから、ゲームもそれに併せるもんだと思ってたわ

FF13が企画でアバター上映前に3D映像を流すけど、3DTVが発売されたら3D版FF13とか出せないのかな？
PS3の3D対応はBlu-ray 3Dしかまだ正式に名言されてないし

304 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 17:58:30 ID:PYhW39M/0

民生用のテレビはプラズマも液晶もフレームシーケンシャルのアクティブ方式で一本化でしょ

305 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 18:07:07 ID:SY9xyfzk0

>>262
なんで今更カプから？

306 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 18:13:18 ID:wktK3z680

権利持ってるのがカプだからでしょ
まぁ、ベゼスタがスパイクのオブリみたいに翻訳の中身含めてSCEJが分捕ることはできるんだろうけど
そこはファーストだからｗ

307 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 18:15:12 ID:/154TBin0

理論値で言えばPXもCELLの半分の性能はあるわけで。
現実的にそれが楽に出せるPXと扱いが難しくてPXと同等の性能しか出ないCELL。

PXはキャッシュ式だし開発的にこなれてるから理論値に近い110Gの性能が出せる。

CELLはLS方式でさらに開発が困難で理論値の半分の100G程度の性能しか出ないって事でしょ。

308 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 18:16:47 ID:BsHC7zf60

へぇーそうなんだー（棒

309 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 18:18:32 ID:PYhW39M/0

PXってコア単体の事を指すんじゃなかったっけ

310 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 18:25:53 ID:/154TBin0

そしてPS3の最大の問題がメインメモリ。
なぜならいまどきのゲームはPS2時代と違ってシステムが進化してるせいでメインメモリを大きく使用する。
PS2時代のFPSやTPSは4Mもあれば十分だったかもしれないが、
360世代になると余裕を見て300Mは欲しい。

311 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 18:28:21 ID:PYhW39M/0

メインメモリが4Mで十分な時代って、N64時代だろw

わざとボケまくってるのか？

312 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 18:29:03 ID:TKhDpqHw0

LSは面倒だけどプログラマーがデータフローをコントロール出来るから性能を搾り出し易い。
一方PXは・・・何より共有メモリはピークに近づけば帯域の狭さが足枷になってくる。
だから箱だと解像度を落としたりしてリソースを割り振るケースが顕著になる。

313 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 18:30:07 ID:SY9xyfzk0

>>243
実装の話。

314 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 18:30:41 ID:/154TBin0

>>311
30Mの間違いだわw
PS2の頃なら30Mで十分だった、しかし今世代だと300Mは欲しい。
いろいろな機能が増えたからな。

315 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 18:34:04 ID:/154TBin0

VRAM容量もテクスチャはモデルが精細になってより容量が必要になった。
メインメモリもシステムがより精細になってより容量が必要になった。
360はこれからメインメモリをさらに使用したソフトで伸び白を示してくるでしょうね。

316 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 18:38:07 ID:PYhW39M/0

伸び白ねw
示すのは白旗の間違いじゃないのかw

317 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 18:39:36 ID:BsHC7zf60

テクスチャも精細にシステムもより良くする為にメモリ使う量増やそう
ちなみにメモリは増えません＾＾
って落としどころはどこだよ
まさかデバック領域うんぬんとかじゃないだろうな

318 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 18:41:53 ID:/154TBin0

>>312
つキャッシュ
さらにキャッシュは意識しなくてもいいしね。LSよりも大幅に容量も多く、共有できる。
これはどういうことかというと、LSよりもよりキャッシュの方が高速化できる割合が多いということ。

319 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 18:45:23 ID:S0Zs5I6d0

キャッシュでどうするって？

320 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 18:46:23 ID:/154TBin0

>>319
キャッシュで帯域を稼ぐ。LSより効率的だし。

321 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 18:47:07 ID:vkGlmb2y0

>>320
キャッシュヒットし続けるためにはどうすればいいんですか？

322 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 18:49:48 ID:/154TBin0

>>321
LSに入る容量ならすべてヒットするでしょ？

323 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 18:55:21 ID:vkGlmb2y0

>>322
つまり256KBのサイズでプログラミングしろということですか？

324 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 19:08:42 ID:vkGlmb2y0

>>322
おい何とか言えよ

325 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 19:11:48 ID:S0Zs5I6d0

ただ今ググっております

326 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 19:12:26 ID:SY9xyfzk0

わかりやすいように具体的に予定されてる360ソフトでどれに伸び代があるか、タイトルを挙げてくれない

327 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 19:14:28 ID:BsHC7zf60

キャッシュにどんだけ凄い夢を抱いてるんだよ

328 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 19:27:30 ID:/EgitJFl0

http://psnow.es/index.php/foro/viewthread/245/
HEAVY RAINぱねぇ

背景がおざなりだけどキャラグラフィックがかなり綺麗だ。特に顔。
これがリアルタイムで動かせるってのはまだ眉つばだけどこれが劣化せずにそのまま出たらすごいね

329 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 19:30:21 ID:oubqOqVH0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org483126.png

330 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 19:40:15 ID:GPUa7mSe0

CELLはSPE256KBキャッシュで8SPEの8MB共有メモリが理想だな

331 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 19:55:44 ID:vgwGdplC0

360でLS並の速さで動かせるのは64KBのL1キャッシュだけ

332 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 20:06:08 ID:2E3OYYcV0

>>331
命令用のL1が32KBあるので合計96KBだな。
これを超えて1MBまでなら32サイクルで読めるが
LSが256KB以上をアクセスすると140サイクルかかるXDRに読みにいかないとならない。

333 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 20:09:01 ID:vkGlmb2y0

>>332
DMAはダブルバッファで多重化するのがセオリーなので待たされるとは限らない。

334 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 20:10:15 ID:2E3OYYcV0

>>312
プログラムは局所性があるのでたいした差は出ないけどな。
キャッシュメモリが256kb以上に増えてもベンチマークで誤差の範囲でしか数値が変わらないのを見ればわかる。
LSのメリットは別のところにある。

335 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 20:10:18 ID:HPr/Q9jz0

PXでキャッシュ意識するとLSで中でまわすより大変なんだけど…

336 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 20:11:33 ID:2E3OYYcV0

>>333
ダブルバッファの領域を256KBのなかに設けないとならんがな、DMAは16KB単位で送るのでダブルバッファにすると32KBとられる。

337 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 20:12:44 ID:2E3OYYcV0

>>335
1MBもキャッシュがあれば意識することは無いがな、ストリームデータはキャッシュをロックする機能がPXにあるし。

338 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 20:13:00 ID:aqFlMInmO

360のL1だけ3つ足すとかアホ過ぎる

339 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 20:14:16 ID:2E3OYYcV0

>>338
LSは命令とデータ領域は強要だからアホなのはおまえだろw

340 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 20:15:16 ID:oMeba0Yf0

>>338
SPEは命令とデータは全部LSに入れるんだけど。

341 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 20:17:48 ID:HPr/Q9jz0

128バイト単位。帯域不足苦労してるのに簡単簡単か

342 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 20:19:23 ID:xf3UPIIc0

>>333
>DMAはダブルバッファで多重化するのがセオリーなので待たされるとは限らない。

簡単に言ってくれるなぁ、めっちゃ死ぬほどめんどくさいのに。

343 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 20:20:44 ID:CiTx73og0

ここの連中は困難な仕事を簡単に命令するアホ上司みたいなのばっかだ。

344 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 20:22:07 ID:vkGlmb2y0

>>336
> >>333
> ダブルバッファの領域を256KBのなかに設けないとならんがな、
そうだな。

> DMAは16KB単位で送るのでダブルバッファにすると32KBとられる。
それは間違い。
16KBは最大DMAサイズだ。

345 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 20:22:31 ID:CGA5vPAQ0

言うは易し行うは難しってやつだな、それが困難だからサードが苦労してるというのに。

346 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 20:25:37 ID:HPr/Q9jz0

SPEはリターンあるが、VMXはもう正直ダメだ

347 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 20:26:18 ID:NHPF8s8s0

カプに重度の最適化してもP4デュアルコア並と言われ、
MSがゲーム以上に100%性能活かし切ったと自慢したHDDVDすら
処理落ちする糞CPUを無理に持ち上げようとするからこういう事になる。

348 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 20:27:37 ID:vkGlmb2y0

>>342
最初面倒なのは否定しないけど慣れるだろ。
大げさすぎ。
定型なんだからフレームワーク作れば毎回考えなくてもつくれる。

349 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 20:30:24 ID:vkGlmb2y0

>>345
DMAが難しいんじゃなくて、LSに載るようにデータを小分けするのが面倒なんだよ。
アンチPS3のやつらはいつも攻撃するところを間違えてる。

350 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 20:30:26 ID:re6Td2O60

>>348
ウェイトがかかるのはメモリレイテンシだけではないんだがな、DMA待ちやSPEの処理待ちなど。

351 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 20:33:47 ID:re6Td2O60

>>349
データだけでなくテーブルや命令まで小分けしないとならないところが難しい。
キャッシュなら256KBもあれば十分過ぎるぐらいだがメインメモリには足りなさ過ぎるのがネックだな。

352 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 20:33:55 ID:nuzGKeX90

>>261
言っている事が意味不明なのだが、効率が良くなろうとデバッグツールでは奇跡は起こらんよ。
やってる勉強が的外れだったらどれだけ快適な部屋だろうと意味は無い。

353 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 20:36:19 ID:vkGlmb2y0

>>350
何を言いたいんだ？
話のつながりがわからん。
待つのが必要なのは非同期処理なら当たり前だろ。

354 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 20:37:25 ID:re6Td2O60

>>352
シングルコアの頃はコーディングの段階で決めうちできる部分が多かったがマルチコアになると優れたデバッグ環境が無いと永遠に動作するプログラムにはならんがな。

355 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 20:38:48 ID:vkGlmb2y0

>>351
> >>349
> データだけでなくテーブルや命令まで小分けしないとならないところが難しい。

確かにでかいテーブルを引く処理は鬼門だな。
実際にその問題にぶつかったこと少ないけど。

356 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 20:40:34 ID:vkGlmb2y0

ID:re6Td2O60
お前のレスは話のつながりがわかりにくい。
なんとかしろ。

357 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 20:41:51 ID:nuzGKeX90

>>354
優れたデバッグ環境がなかったPS3初期でも動作するプログラムがあったけど、永遠に動作しないとは言いすぎ。
そして、永遠に動作しないなら、具体的にどのようなデバッグ環境が必要なのか教えていただきたい。

並列処理については、未だにベストな回答が出てきていないのが現状なんで、
デバッグ環境がどうのというレベルに地球上の科学はまだ到達しておらんぞ。

358 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 20:55:43 ID:TCp1nt/Z0

苦しくなるとIDかえてるいつもの自演の人だから相手にすんな

359 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 21:06:55 ID:datFQunF0

>>339
L1は命令32kbデータ32kbの計64kbだろ

http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/001.html

360 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 21:14:54 ID:ZZ7cP31j0

新世代の3DグラフィックステクノロジーDirectX 11研究
「ATI Radeon HD 5800」シリーズを使ってその実力と可能性を検証する！

http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/pcgaming/20091222_338966.html

361 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 21:23:02 ID:/154TBin0

>>360
>> Xbox 360やプレイステーション 3にも基本的なテッセレーターが搭載されているが、

はあ？360はDX11使用に対応、PS3にいたってはテッセレーターなど無い。

362 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 21:30:09 ID:2WZzaRms0

魔法のテッセレーターにまだ期待してるのかｗ
対応と実用はまた別だ。アキラメロ

363 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 21:31:24 ID:4SlsxZu40

>>362
HaloReachが出るまで待てよ。

364 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 21:32:38 ID:0A7hsiAFP

DirectX 11をサポートしたDiRT 2は，テッセレーションにより，パフォーマンスを犠牲にすることなく，極めてリアルなグラフィックスを実現していると述べたうえで，
「（PlayStation 3向けにタイムトライアルチャレンジがリリースされた）『グランツーリスモ5』よりも，アンチエイリアシングが効く分，
DiRT 2のほうがグラフィックスは優れている」とアピールしていた。
http://www.4gamer.net/games/101/G010106/20091219002/

365 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 21:35:49 ID:eCjyupHM0

PCゲームってスレ違いだろ　
常に進化し続ける　ハード依存のベンチゲーばかり

366 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 21:38:47 ID:kbpmD5fi0

DirectX11の目玉機能だからな、対応GPUもそろってくるだろうしHDRなどと同じように普通に使われるようになるだろう。
その技術が次世代Xboxに使われるという流れじゃないかと。
最近のMSはAMDとべったりだな。

367 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 21:44:59 ID:eCjyupHM0

そのAMDは実はかなりやばいんだけどなｗ
ラデはゲフォのシェア全然奪えていないし　GTX3xxでたらどうなることやら
負け組同士ｗ

368 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 21:51:41 ID:eCjyupHM0

PS3、ハードだけでなくOSもスリムになっていた
ttp://www.kotaku.jp/2009/12/ps3_os_sizedown.html

369 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 21:52:42 ID:Qn5Cetoz0

>(テッセレーションで)快適なプレイに足りるパフォーマンスを維持するためには「DiRT 2」のように極めて
>限定的な使用にとどめるか、あるいは他のタイトルのように全く使用しないという選択肢しかなさそうだ。
>となればまず、本当に面白い応用はDirectComputeの方でまず見られるのではないだろうか。

新しいComputeShaderってSPEの様にROP処理なんかにも使えるんだな
そして汎用化したGPUの次の本命はKZ2の様なAIやDoF処理か
先を行くSPEが常に未来を示唆してくれるね

370 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 22:01:39 ID:O6cE5IFD0

>>369
ようやく追いついて来るんだなって思ったけど、KZ2みたいなAIはキャッシュじゃ大変そうだな。
状況の変化ごとにデータが変わるからそのたびにメモリにアクセスする必要があるんじゃそこのスピードがネックになってくる。

371 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 22:07:54 ID:BZpPcN0U0

>>368
まだ50MBもあるんだな、このスレソースでは32MBになってる事になってたが結局嘘だったんか。
Xbox360のNEXはHDDやメモリユニットにシステムを追い出しているから、さらに少ない容量しか食わないって話だが。

372 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 22:09:05 ID:MUtweKPy0

>>370
いやいやw　AIって256KB程度じゃメモリアクセス無しでやるのは不可能だから。

373 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 22:15:01 ID:O6cE5IFD0

>>372
？
じゃあ、スクリプト構成でKZ2の処理すべてこなすのか？実現できる容量がそれだけあるか？
動くオブジェクトを防衛する為に、その通路すべてと、その通路のキャラの位置すべてのパターンをキャッシュ内におけるか？
途方も無いぞ？

374 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 22:21:33 ID:o/y6nql50

KZ2の推論部分はLSに持ってるわけじゃなく敵NPCの近くのキューブマップの遮蔽情報だけ持ってるのみなんだな。
この小さなキューブをボクセルとしてプレイヤーがいるかいないかをメインメモリにマークしていくのでキャッシュでも出来ると思う。
不可能といわれたSIMDコアのSPEでAIを実装する手本としては良いと思うけどスカラコアなら簡単に出来るんだな。

375 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 22:24:29 ID:O6cE5IFD0

>>374
推論も無論LSです。というか、それ以外は無い。

> この小さなキューブをボクセルとしてプレイヤーがいるかいないかをメインメモリにマークしていくのでキャッシュでも出来ると思う。
プレイヤーの位置みてスクリプトで決められた行動を行なうタイプじゃないので無理です。

> 不可能といわれたSIMDコアのSPEでAIを実装する手本としては良いと思うけどスカラコアなら簡単に出来るんだな。
無理ですね。

376 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 22:24:58 ID:3LGYtvKb0

精細なテクスチャなんて容量食うからHDDの無い360じゃちょっとしか使えないよん

377 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 22:26:33 ID:pthtdoqU0

PXみたいなスカラコアならツリーを使えばいいところをSPEが画像処理に向いたSIMDコアだから位置情報を得意な画像として処理するのがKZ2のAIのキモなだけでキャッシュとかLSは関係ないやね。

378 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 22:28:17 ID:dl51iWZl0

>>375
AIは普通なら探索木を使うところをSPEじゃ無理だから変態的なやり方してるだけだぞ。

379 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 22:31:46 ID:O6cE5IFD0

Gowのホードでもプレイヤーが建物の一室に固定されていれば、敵が到達できずに消失するような処理も必要なかったけど、
ああいうプレイヤーの位置が無限に変化するタイプだと、変化する情報を無限に持たないと行けなくなるのでキャッシュオンリーじゃ不可能。
で、メモリーが必要になるが遅い。

UT3でもフラッグ持ちが付近にいないとウェイポイントをたどって探索さえ出来ない代物。
探索範囲を上げると処理負荷、容量が増え、その書き換えに対応できないキャッシュではメモリが必須。
でもメモリまでが遅い。

380 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 22:33:17 ID:O6cE5IFD0

>>378
それが残念なGow2のAIです。

381 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2009/12/22(火) 22:41:40 ID:rLsuqlRc0

http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/pcgaming/20091222_338966.html

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

382 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 22:43:51 ID:lZKMTG3q0

GamingBolt GOTY 2009
http://gamingbolt.com/2009/12/22/and-the-winner-is/

Game of the Year: Uncharted2
Best Visual: Uncharted 2
　・
　・
　・

またまたアンチャ無双糞ワロスｗ

383 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 22:46:30 ID:J42U4aCE0

>>381
まとめとしてはDirectX 11によってもたらされた2大機能であるテッセレーションとDirectComputeは、
現時点ではプレーヤーに明確な違いを見せるほどには活用されていない、というのが冷静な見方といえるだろう。
気がかりなのは、テッセレーションを多用した際の負荷が高すぎることだ。Radeon HD 5870のパワーをもってしても、
かなりのフレームレート低下が見られるというのが実情で、快適なプレイに足りるパフォーマンスを維持するためには
「DiRT 2」のように極めて限定的な使用にとどめるか、あるいは他のタイトルのように全く使用しないという選択肢しかなさそうだ。

まだ俺は本気を出さなくていいみたいだな。大人しくGT3xxシリーズを待つか。

384 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2009/12/22(火) 22:52:58 ID:rLsuqlRc0

糞箱オワタ

385 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 23:01:45 ID:hCuacrlb0

てか限定的な使い方なら、CPUでその部分だけ分割してもそんな変わらんのでは？
むしろ軽いか。

386 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 23:44:21 ID:/E3O+Y/T0

使い所としては箱庭のデータ量軽減して個別オブジェクトの作り込みくらいか？
それでもテクスチャのストリーミング処理とセットじゃないとあまり意味無いか。

387 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 00:34:42 ID:ixzLy/Qh0

前から思ってたんだが、テッセレーターで頂点データは軽量化できても、LoDのため
ハイトマップテクスチャ使うとなると、容量的には殆ど相殺されちゃうってことはないのかね？
あまり定量的に説明されてることを見たことが無いから

388 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 00:37:07 ID:tuLsnF+P0

>>328
http://psnow.es/uploads/images/ps3/heavy_rain/img014-1056.jpg
やべぇ、これとか超能力捜査員とかワクワクする

389 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 00:39:29 ID:9xF66x6A0

EOEのフレーム
PS3 Avg:26.220 Tear:0.000% Min-Max:19.5-30.0
http://zoome.jp/ps360/diary/485/

XBOX360 Avg:25.088 Tear 0.000% Min-MAx:18.0-30.0
http://zoome.jp/ps360/diary/486/

動画見てすぐ気づくのはボスの腕の光り方かな

390 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 00:46:11 ID:KCOIs0btO

初めから3D用に作ってないから仕方ないけど､FF13の3Dは最後の雛チョコボ以外は迫力が全然ない
あとアバターは内容は糞だったが3D用に作られてるだけあって迫力があった｡是非とも300/ウォッチメンの監督に3Dでアクションを作って欲しい

391 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 07:39:27 ID:fd6b+tD50

テッセレーション自体は負荷が軽いんだよ

問題は、展開した後の高ポリゴンを表示するのが負荷がかかる

分かったかゴミ共

392 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 07:42:03 ID:GujBLEDE0

わかった

393 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 07:42:30 ID:d9hXPbEJ0

SPE向きじゃん

394 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 07:43:00 ID:fd6b+tD50

>>371
テクスレなんて、アスペルしかいない捏造スレなんだから
しょうがないだろｗ

あんま、いじめるな精神疾患どもを

395 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 07:51:30 ID:8Oo5IC9sO

>>394
お前速報でフルボッコにされたからってこっちで煽るなアホｗｗｗ

396 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 07:54:08 ID:93br97gS0

514 名前：名無しさん必死だな　[sage]　投稿日：2009/12/23(水) 07:08:31 ID:fd6b+tD50 (PC)
たたかう　たたかう　たたかう　たたかう　ケアルラ

397 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 07:56:38 ID:okKWeUPc0

今のテッセレーションは曲面補完まで出来ず、
唯の作り置きデータ展開してるだけだから軽いよね。
まあ逆に言えばこれまでの手作りLODモデルの代替位にしか使えないって事でもあるけど。
Heavenのデモはそんなテッセレーションに夢見て無理矢理凄いもの作ろうとしちゃったから重いってだけで。

398 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 08:02:41 ID:E0I7lrOw0

ディスプレースメントマップをPCみたいにり高ポリゴンにしすぎると、CSじゃ
テッセレーターはつらいかも

CSの性能に合わせたレベルでディスプレースメントマップを作成すれば
テッセレーターは利点がある

ビデオメモリの容量の削減とかLODモデルの開発の手間を短縮できるとか

399 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 08:12:16 ID:E0I7lrOw0

①50万ポリゴンのキャラを作る
②5万ポリゴンに削減して、ディスプレースメントマップを作成
③さらに5000ポリゴンに削減して、ディスプレースメントマップを適用しつつ
　 LODでテッセレーションを段階的にポリゴンの削減してゲームに使う

こんな感じだろうね、制作工程の手間はかなり削減される

400 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 08:14:38 ID:iaQw2MQqP

>>383
極めて限定的な使い方のDiRT2ですら、DX11でプレイ後は設定落としたくなくなるぞ
とりあえず現状のDX11カード入れといて、もっといいのが出れば乗り替えればいいのさ
大げさな言い方だけど、まったく違う
テッセレよりも、Enhanced Lighting and Post Processingの差がでかい

401 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 08:16:33 ID:E0I7lrOw0

まあ、高ポリゴン表示はジオメトリの負荷よりも、ラスタライズの負荷の方がボトルネックなっている
ROPの性能と外部メモリの帯域にラスタライズは依存するから

402 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 08:21:19 ID:/yMzGsUpO

テッセレータ使うとポリ数増えるのに処理出来るポリ数は半分になる
本末転倒な欠陥ハードもあるんだぜ

まあ今後は性能犠牲にしてでも開発簡素化に向かうって事か

403 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 08:23:17 ID:d9hXPbEJ0

>>401
ラスタライズは、VS基にあるセットアップユニットでベクタイメージをラスタイメージに変換する事を言うのでは

404 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 08:24:19 ID:E0I7lrOw0

テッセレータでポリゴン増やす手法は
おそらくゲームでは使われないよ、LOD別に削減する方は使われるけど

ポリゴン増やすのは、ディスプレースメントマップの役割になる

もちろん、ゲームじゃないCG映画とかはテッセで増やしつつ
粘度みたいにしてキャラ作るけどね

405 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 08:26:30 ID:E0I7lrOw0

>>403
ROPってRasterize OPerationユニットって言う人もいるぐらいラスタライズなわけｗ

406 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 08:33:41 ID:d9hXPbEJ0

>>405
本来の意味とは違うがな

407 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 08:37:02 ID:E0I7lrOw0

やっぱ、バレたかｗ
セットアップユニットで正解だお

外部メモリの帯域が必要なのは、アンチエイリアスと高解像度処理の時だけだなｗ

408 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 08:38:25 ID:E0I7lrOw0

あと、テクスチャも帯域必要か

409 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 08:40:39 ID:E0I7lrOw0

もちろん、フレームレートも外部メモリの帯域依存だよ～

410 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 08:45:57 ID:m/i+k4pS0

>>400
メモリを贅沢に使えるPCならテッセレーションするよりメインメモリに作り込んだモデルを置いた方がいいな。
でもCS機だとメモリがカツカツなので、でかいデータを置くといろいろトレードオフが出てくるのでメリットがあるかと。
それにどんな技術も画面全体に適用するとかはしなくてテクスチャの一部とかフィルターで重ねるとかで負荷を減らしながら使っている。
テッセレーション＋ディスプレースメントマップはモデルのディテールアップとかに使うか、海や山のような無限平面に主に使われていくのでないかな。
Dirt2のように水面シムに使うと分割の負荷より水面の挙動計算に時間がかかるぶんフレームレートに影響が出やすいので
アニメーションするようなオブジェクトに使うには、まだ早いと思う。

411 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 08:48:33 ID:E0I7lrOw0

PCは、ノーマルマップからディスプレースメントマップに置き換わっていくだろうね
テッセが流行るかどうかは別としても

412 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 08:52:11 ID:7ZdY31og0

>>400
そりゃ、シェーダユニットをピクセルシェーダとして使っているベンチと比べればユニットの一部をジオメトリシェーダに使われるからパフォーマンス下がるのは当たり前だろw
テッセレーションだけ別ユニットなんてXenosとRD1000ぐらいなもんだぞ。

413 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 08:54:16 ID:E0I7lrOw0

でも、ディスプレースメントマップはDX10対応だからな～
いまだに、XPが多いPCじゃ現時点では厳しいのか

XPのサポ切れ待ちで解禁か、そろそろあと4年だから徐々ににって感じか

414 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 09:11:34 ID:E0I7lrOw0

http://www.illusion.jp/wellcome/img/technicalnews/20090724_img02.jpg

ピクセルシェーダーの進化がよく分かるだろｗ

そして、おっぱいだけで1キャラに相当するポリゴン密度
しかも、物理計算付き

http://www.illusion.jp/wellcome/img/technicalnews/20050922_01b.jpg
http://www.illusion.jp/wellcome/img/technicalnews/20050922_02.jpg

415 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 10:11:30 ID:5Do49RIlO

>>390
3DのFF13トレーラーは２分くらいだと短かったね
アバターが長すぎた

俺が思ったのは、最新の3D理論を勉強したんだなって
眼や脳が疲れたりしないように、自然な奥行きを出す程度に徹底してる
日本人は飛び出すのが3Dってイメージがあるけど、あれは本来はあまり好まれないんだよね

現実的にはPS3、3DTV対応になったら、多分フレームシーケンシャル方式になるだろうけど、ゲームで120フレーム/秒とか無理だろうね
Blu-ray 3Dの120フレーム/秒はいけるだろうが

416 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 10:41:48 ID:9yKy4pTF0

モン太「何でPS3が不利になるんだよモンチッチ?」
飼い主「この三枚の写真を見てくれ」
モン太「ポリゴンか。遠くの俺と近くの俺、それと中間の俺だなキキ。
　　　　　距離に応じてポリゴン数が違うのか(注釈を読む)。これがどうした」
飼い主「これ使ってパラパラ漫画してくれ」
モン太「氏ねカス。そんなことできねぇだろ。動いているように見えるわけねぇじゃねぇか」
飼い主「間に新しく絵を作ればいいだろ」
モン太「てめぇは池沼かカス。ポリゴンだぞ。ドンだけ手間が掛かると思ってんだよ」
飼い主「これだからサルは…。PS3さんに謝りなさい」
モン太「まさか…。手作業でやってたのかよウッギー(火病)」
飼い主「ところが、ここに魔法の箱がある。これに三枚の絵を入れると…」
モン太「な、なんだと…。滑らかに俺のポリゴンが近づいてくるぜ。ウキキ」
飼い主「これがDirectX 11のテッセレータという奴じゃ」
モン太「なんだって!!(AA略)　こんな糞めんどい作業が簡単に出来るのかよ」
飼い主「ところで。PS3でこれを…」
モン太「だが断る」

417 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 11:09:07 ID:E0I7lrOw0

まあ、ぶっちゃげ今は技術力よりも表現力なんだよなぁ
プログラマーの力量よりも、デザイナーの演出・表現力が海外に比べ弱い

特に、デザイナーは国内だけアニメを参考にするバカがいるからね
Ary

418 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 11:10:22 ID:EHw7SM+D0

>>412
いやそれ以降のラデでもユニット載せてるｗ
ただそれだけじゃテッセレーション出来ないんでまともに使うと
今回のデモや頂点性能半分に落ちる360の様にパフォーマンスガタ落ちするだけの事

419 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 11:10:47 ID:E0I7lrOw0

いや、デフォルメしたキャラを否定するわけじゃないが
アキバ臭のするゲームを世界で売っても売れるわけないだろってこと

420 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 11:16:11 ID:E0I7lrOw0

ん？CSでも全部テッセで作れば従来より効率は上がるよ
その分、メモリの削減になるし

要はテッセは手法だから、やりようはいくらでもある
最大負荷の部分を調整すればいいだけ

421 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 11:33:11 ID:P6keu2fu0

効率って今でもポリゴンリダクションは専用のツールだぞ
でも結局最終的な見た目の調整は手作業重要なんだよね

422 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 11:40:06 ID:E0I7lrOw0

CG映画とか別にゲームみたいにLDO別モデルとか用意してなくても
テッセで高画質だからなぁ・・・

逆に、視点が遠いのに割に合わない高ポリ使っているとかの方が性能に影響でるだろ

423 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 11:42:20 ID:E0I7lrOw0

LODだｗ

424 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 11:42:46 ID:EF/lcB4u0

リアルタイム性いせないCG映画はテッセなんか使わ必要ないだろ
そのまま高品質ハイポリモデル使えばいいんだから
テッセやそれを利用したLODは、負荷低減技術だな

425 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 11:43:28 ID:EF/lcB4u0

俺も日本語変だな
どこの三国人だよｗ　>>424

426 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 11:44:51 ID:E0I7lrOw0

あとね、ボーンを仕込むのが大変なんだよLODは
わざわざ、何パターン仕込むんだよって感じなわけ

427 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 11:51:05 ID:E0I7lrOw0

つか、テッセのでも見て来いよ
違和感なくLOD別に削減されているから

あれは、近距離のテッセがポリゴンありすぎでパフォーマンスが落ちている
いくらPCでもあれだけのポリゴン表示すれば性能は落ちるｗ

428 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 12:19:41 ID:ZRqv4RF60

330 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 12:11:18 ID:UQ0kcWXrO
EoEは劣化劣化と煽りに来ないなと思ってたら
360版が劣化してたから煽りに来ないんだろうか

PS3 Avg:26.220 Tear:0.000% Min-Max:19.5-30.0
http://zoome.jp/ps360/diary/485/

XBOX360 Avg:25.088 Tear 0.000% Min-MAx:18.0-30.0
http://zoome.jp/ps360/diary/486/

普段は0.002fps劣化してるだけで煽りにくるのに

429 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 12:32:49 ID:E0I7lrOw0

http://www.youtube.com/watch?v=XjZxdalCkkE
Linger in Shadows

1年前は綺麗とか騒いでいたPS3デモだが
今見ると、たいしたことないな・・・

時代の進歩は怖え

430 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 12:39:44 ID:PdRcUObb0

>>427
今のGPUって360の様にテッセレーションのせいで性能半減はない訳？
しかしテッセレータのせいだろうがポリゴン数のせいだろうが、
糞重い割に微妙なグラの時点でLOD効率悪いだろ。

431 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 12:39:49 ID:E0I7lrOw0

>>428
これ見ると分かるが、PS3が劣化しているんだよ・・・

432 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 12:40:29 ID:E0I7lrOw0

これ
http://blog.livedoor.jp/ps360/archives/51387834.html

433 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 12:42:05 ID:E0I7lrOw0

>>430
テッセのせいで負荷が高いんじゃなくて、テッセをかけているゲームを超高ポリにしているから
負荷が高いんだよ

PCのゲームならではの力技

434 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 12:46:22 ID:E0I7lrOw0

って言うか、微妙なグラってなんだよ
主観の審査委員はどうでもいいよマジで

ピカソは綺麗とか言っていればいい

435 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 12:50:12 ID:0S6UWs9rP

速報で話題ふりまけよ、皆いるぞ

436 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 12:51:52 ID:E0I7lrOw0

今の話題は何の速報なんだ？ｗ

437 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 12:52:57 ID:E0I7lrOw0

EoEはPS3劣化なんて、速報しても誰も興味ないだろｗ

438 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 12:53:40 ID:0S6UWs9rP

にしてもここじゃ誰もいないだろ

439 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 12:54:14 ID:ixzLy/Qh0

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/338/966/html/kaf17.jpg.html
前から気になってるんだが、この画像の左下、縁石の段差のデカールテクスチャがテッセレーションによる
分割がデカール模様と一致していないせいで、引き攣れたような表示になってるんだが、こういう歪みが出るのは
防げないのかね？
Hevenデモだと他にも瓦屋根で似た歪みが出てるのが凄く気になるんだが

今のところ、テッセレーターが水面や布など、多少ゆがんでも問題の無い部分ぐらいに使われないのは
こういう問題があるからなんだろうか
人物モデルでこの歪みが出るのはかなり致命的だと思うし

440 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 12:55:34 ID:ixzLy/Qh0

URLミス
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/338/966/kaf17.jpg

441 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 12:55:42 ID:e7/76lRC0

動画見れば分かるけど、比較SSのボスの左腕って輝くタイミングがずれてるだけじゃないの？
光り方はPS3のほうが強いみたい

442 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 12:57:31 ID:E0I7lrOw0

>>439
それ地面にマップかけているからそうなる
石別にかければ、問題ない

デザイナーのミス

443 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 12:59:07 ID:E0I7lrOw0

あー、ミスと言うよりもプロシージャ的な細工を見せたかった可能性もあるな
デモだし

444 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:00:19 ID:r5MW4rWu0

微妙グラというか荒いテクスチャを糞重いハイポリで誤魔化した絵
まあ高画質テクスチャ使うと涙ぐましいデータ節約が吹き飛ぶから仕方ないんだが

445 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:00:33 ID:Xc9WB8eL0

>>414
それセルフシャドーの説明に全くなってないのがすごいよな。
所詮エロゲーメーカーか。誰か教えてやれよw

446 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:01:32 ID:E0I7lrOw0

>>445
お前が説明してやれよここで

447 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:04:16 ID:ixzLy/Qh0

>>442
綺麗にテッセレーションかけるには、動かない縁石の石個別にマップを設定する必要があると？
そんなことやる必要があるんじゃ、ぜんぜん手間減らないんじゃね？

448 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:04:48 ID:E0I7lrOw0

>>444
まあ、PCの2Gのメモリでも無理ならしょうがないなw
それだけ、ポリゴンはメモリを食うってこと

449 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:05:11 ID:r5MW4rWu0

これで軽かったらまだハイポリローテクスチャという
軽いデータによる新境地が開けるかもと思ったが所詮PCデモだね。
現実はDirt2だった。

450 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:05:54 ID:E0I7lrOw0

>>447
手間かけたくないなら、CSみたいに平らの地面にすればいいわけでｗ

451 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:07:03 ID:E0I7lrOw0

>>449
所詮とか言っているが何と比較しているんだよｗ
まさか、CSじゃないだろうなｗ

452 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:09:14 ID:E0I7lrOw0

っていうか、地面にたいしてマップをかけるかプロシージャ的なパラメータで
生成するかしか今のところ方法はないだろｗ

平らにテクスチャ以外ではｗ

453 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:11:02 ID:r5MW4rWu0

ん？実際PCでこの方向性のグラが出るなら面白いが
現状重くて効率悪いから仕方ないだろ

454 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:11:12 ID:ixzLy/Qh0

>>452
パララックス等なら、ジオメトリの凹凸は出ないにしても歪むことは無いけどな

455 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:12:23 ID:E0I7lrOw0

>>454
マップの解像度にもよる歪むかどうかは

456 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:13:53 ID:9B75o8HU0

>>453
重い重いっていってたら、何にも進まないだろう。
ずっと平面ポリゴンでも見てればいいんじゃね？

457 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:14:01 ID:E0I7lrOw0

>>453
何回言っても理解できないな
効率はいいんだよ、スレを読め

458 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:17:19 ID:ixzLy/Qh0

>>455
マップ解像度依存なら予測のできるしデザイナー側で対処できるが、テッセレーターの場合分割の
仕方によって歪み方が変わるわけだが
そして、分割方法はシェーダーによるプログラミングで変わるとなると、デザイナーでは手が出しにくい
その差は大きいと思うがな

459 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:17:46 ID:E0I7lrOw0

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/338/966/kaf21.jpg

こんな、真っ白な精密ポリゴンなんてCSじゃ使えないし使わなくていいんだよ
PCならうごくかも知れないけど、PS3や360じゃ無理だろ

460 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:18:05 ID:r5MW4rWu0

いや実際重いから仕方ないだろｗ
ポリゴン数のせいで重いとか妄想はどうでもいいからさ

461 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:19:25 ID:ixzLy/Qh0

http://file.blindmace.blog.shinobi.jp/45b2b462.jpg
この瓦の縁の歪みも目立つよなー

なぜか指摘されてるのあまり見かけないけど

462 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:19:26 ID:E0I7lrOw0

>>460
じゃあ、テッセレーションにボトルネックないってソース出したら
お前ごめんなさいする？ｗ

463 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:20:27 ID:E0I7lrOw0

>>461
周りが悪いんじゃなくて、お前がおかしんだよｗ

464 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:20:56 ID:8czbufud0

つか、そもそもポリゴン予算が違うってのが比較？として破綻してると思うんだが。
テッセレーターの効果と言うなら、同じポリゴン予算でこれだけ豪華になりますってならまだしも、
負荷増大してるんだったら意味ナス。
同じ予算前提なら、テッセレーションしない方が遥かに綺麗になると思うぞ。
その程度の差は意識しなくても良いくらいの未来なら、手間削減手法の一つとしてアリかも知れないけどさ。
手間ってよりも、表現の幅が広がるって点かも知れないが。

465 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:22:21 ID:r5MW4rWu0

する
というか実際のゲームでだけどね
このレベルで実用に耐えるPCゲー出るなら是非欲しいｗ

466 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:22:30 ID:ixzLy/Qh0

>>462
そんなソースがあるなら是非見てみたいなｗ

467 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:23:21 ID:E0I7lrOw0

>>466
謝罪しないと教えてあげない
つまらないからな

468 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:24:09 ID:ixzLy/Qh0

>>463
いやいやいやいや、この歪み気にならないのか？
建築物ならまだしも、人物モデルでこんな歪みが出たらどう考えてもリテイクもんだろ？

469 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:24:39 ID:E0I7lrOw0

まあ、法線マップののっぺり地面が好きならそれでもいいだろｗ

470 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:25:29 ID:ixzLy/Qh0

>>467
いきなり謝罪要求かよ、何を謝るんだよｗ

471 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:26:26 ID:E0I7lrOw0

>>468
凹凸のないノーマルマップで出せているのに、そんなレベルのマップの解像度の歪みなんて誰も気にしない
それじゃ、今のCSのゲームはリテイクだ

472 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:26:43 ID:nO5jj2fR0

DX11では、テッセレータは頂点補完してポリゴンを水増しするだけ。
その時点では凹凸はついてない。
凹凸をつけるのはドメインシェーダー。これは汎用シェーダーを使う処理で
DX10ではジオメトリシェーダで行われてた処理。
ちなみにDX10でもディスプレイスメントマッピングは可能だった。

473 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:26:47 ID:9B75o8HU0

>>465
現状のPCで実用に耐えられる技術ばっか考えてても仕方ないだろ。
今のPCで数フレしか出なくても、直ぐに耐えられるようになるよ。
ハード固定のCSじゃないんだしさ。

474 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:27:41 ID:r5MW4rWu0

結局出せないなら妄想それ位にして
実際のPCゲー出たらまた来いよ

475 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:28:11 ID:E0I7lrOw0

妄想とか言って謝罪は出来ないのかよｗ

476 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:30:00 ID:E0I7lrOw0

えーと、まずテッセレーションのせいで負荷があるんだよな？
ID:r5MW4rWu0

477 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:30:56 ID:E0I7lrOw0

まあ、いいや追いつめてもファビョって逃げるだけだしな
つまらん

478 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:33:08 ID:r5MW4rWu0

>>473
そういう意味の実用じゃなくて現状無駄に重いから
もっと別のパフォーマンスの使い方した方が効率的に見えてガッカリした訳

>>475
何を勘違いしてるんだ、俺は期待してたんだぞｗ

479 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:33:58 ID:ixzLy/Qh0

>>477
いやいやいや、どう見ても逃げてるのお前じゃね？ｗ

ID:E0I7lrOw0　ソース出したら謝罪すんの？
↓
ID:r5MW4rWu0　OK
↓
ID:E0I7lrOw0　出したらファビョって逃げるからやめた　←　いまココ

480 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:34:58 ID:E0I7lrOw0

>>478
お前が主張しているのはテッセの部分でボトルネックがあるから、性能が出来ないだよな？
テッセの部分でボトルネックがまれというソースを出したらお前は謝罪するか？

今なら、逃げてもいいぞｗ

481 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:35:31 ID:nO5jj2fR0

同じポリゴン数をテッセレーション有りと無しで表示する場合は
テッセレータに専用ハード積んでても、ドメインシェーダの負荷の分だけ、
シェーダー負荷は上がる。

シェーダのピーク性能が外部メモリ帯域と不釣合いな勢いで
向上してる今の流れからいけば、余ったシェーダ能力の有効な活用法に
今後はなっていくだろうとは思うが今はその過渡期だと思う。

482 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:36:38 ID:E0I7lrOw0

あれ、どうするの？逃げるのかな？
ちなみに、>>480はPCのGPUを含むだからなｗ

483 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:37:23 ID:E0I7lrOw0

ID:E0I7lrOw0

さっさと、はいか逃げるか答えろやおらぁｗ

484 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:37:26 ID:ixzLy/Qh0

分割するだけのテッセレーション処理のみならネックが無いとかいう落ちかよ、つまらねー

485 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:38:07 ID:E0I7lrOw0

>>484
はい、敗北宣言来たねぼくちゃん
バカが

486 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:38:44 ID:ixzLy/Qh0

それじゃ何の役にも立たないただのポリゴン水増し機じゃねーか
てか、IDよく見ろ

487 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:39:20 ID:E0I7lrOw0

高ポリゴンで負荷が高いんじゃなくて、テッセの部分で負荷が高いｷﾘｯ）
テクスレレベル低い・・・

488 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:41:08 ID:nO5jj2fR0

DX11のテッセレータだけじゃ同一平面上に凹凸無しで分割するだけだからな。
テッセレーションに意味を持たせる(凹凸付ける)のは、
ユニファイドシェーダーを使って処理するその後のステージ。

489 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:41:23 ID:E0I7lrOw0

もういいや、バカが発狂するだけじゃ時間の無駄
せめて、知識身につけや

発狂してネガキャンしか特技がないとは

490 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:46:41 ID:yg6kMVN00

ドメインシェーダーの話がガン無視されててﾜﾛﾀｗ

491 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:46:55 ID:r5MW4rWu0

>>480
始めに重い理由はどうでも良いと言ったんだが、妄想と言われたのがそんな気に障ったかｗ
関心はハイポリローテクスチャの節約データ指向のゲームが実用になるかって事だよ

492 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:47:00 ID:W7WJfUOxO

いきなり覗いたらFF13みたいな専門用語まみれだ。

お前ら頭いいんだな。

493 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:47:42 ID:E0I7lrOw0

凹凸をつけるのはドメインシェーダーとか言っているバカの相手もしないといけないのか？ｗ
アホすぎて、指摘するのも面倒

494 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:48:15 ID:7i9uTuZx0

>>483
自分自身を煽ってどうする

495 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:48:23 ID:E0I7lrOw0

>>491
もういいよ、バカの上に情けない奴
捏造と言うよりもバカなんだろお前ｗ

496 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:48:56 ID:r5MW4rWu0

で結局逃げるんだね

497 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:49:21 ID:KA6M8/2H0

業界人も英語読めなくて本もなく支持されて覚えたの適当に使ってるだけだから
話がかみ合わないんだろうな

498 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:49:34 ID:E0I7lrOw0

>>496
お前がバカで間違っているんだろｗ
謝罪はまだか？

499 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:49:49 ID:5yjtHyea0

>>493
あらら、これは酷い…
その発言でDX11のテッセレーションを全く理解してないことが判明しちまったな

500 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:50:57 ID:r5MW4rWu0

ほら話題逸らすｗ

501 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:50:58 ID:E0I7lrOw0

まあ、自分は間違っている自覚もないんだろｗ
バカだなぁ

まあ、バカでもネットで書き込むだけなら間違っていても問題ないしなw

502 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:51:59 ID:E0I7lrOw0

460 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 13:18:05 ID:r5MW4rWu0
いや実際重いから仕方ないだろｗ
ポリゴン数のせいで重いとか妄想はどうでもいいからさ

503 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:52:54 ID:0S6UWs9rP

ID:E0I7lrOw0は、速報いっても相手にされないカマってちゃんなんだから、あんまり傷つけるなよ

504 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:53:48 ID:E0I7lrOw0

バカのくせに文句は一人前だなｗ
自分の間違いを指摘されたら発狂とはなさけない

505 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:53:50 ID:5yjtHyea0

>>493
まさかと思うけど、DX11のテッセレータで頂点の線形分割以降の処理をやると思ってたりするのか？

煽るのもいいけど、初心者レベルの最低限の知識持ってから煽ろうぜ
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090327_80058.html

506 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:54:53 ID:E0I7lrOw0

>>505
お前、自分で何言っているかも理解できてないだろｗ
失笑もんｗ

507 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:54:54 ID:r5MW4rWu0

実際のゲーム出たらまた宣伝しに来いよ

508 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:55:33 ID:E0I7lrOw0

一生懸命、技術系サイトを貼り付けるゲーマーワロタｗ
ここ見てってかｗ

509 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:57:21 ID:E0I7lrOw0

高ポリゴンで負荷は妄想、テッセで負荷があるは名言だな
可愛い、ぼくちゃんのためにがんばらないとｗ

510 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:57:39 ID:5yjtHyea0

>>506
えっ？このスレ的には無茶苦茶簡単なこと言ってるんだが…
テッセレータが行う頂点の線形分割をもっと分かりやすく言うと2座標の内分な。
だから同一平面上にしか頂点生成できないんだよ。

511 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:58:39 ID:E0I7lrOw0

>>510
もういいよ、自分でプログラムやってみろ
その妄想理論で

512 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 14:00:45 ID:E0I7lrOw0

そーすは技術系サイトｷﾘｯ

よく分からない部分は適当でもネットだからおｋｷﾘｯ

513 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 14:01:28 ID:ixzLy/Qh0

なんだ、ID:E0I7lrOw0は、ただの馬鹿だったか
悪かったよテッセレーションによる歪みなんて難しい（笑）話題を与えちゃってさ

514 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 14:02:31 ID:E0I7lrOw0

うん、そのままここで発狂していればいいよ
現実で会うことはなさそうだし(笑)

基地外の隔離スレとしてはちょうどいいじゃん

515 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 14:03:43 ID:E0I7lrOw0

技術系サイトも知ったかぶりなバカを増やす弊害もあるとは
勉強になったわｗ

516 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 14:04:03 ID:ixzLy/Qh0

まさかDx11における
ハル・ドメインシェーダーの役割すら知らない奴だったとはな

517 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 14:06:47 ID:0S6UWs9rP

ID:E0I7lrOw0が、8時～今までで62レスしてる事の方が異常だろ
わざと短文で切ってレスして、返信を期待してる辺りで真性のキチガイだし

518 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 14:07:40 ID:5yjtHyea0

ドメインシェーダの話が出たら全く具体的な話もできなくなって
発狂して煽るだけだもんなｗ

519 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 14:08:37 ID:ixzLy/Qh0

ちなみに、本当に俺が話題にしたかったのは
>>461のような歪みはハル・ドメインシェーダーの工夫で防げるのかということ
確かにオブジェクトレベルで分割してやれば、エッジ部分の歪みは防げるが
それだとテッセレーションによるLoDのメリットが減ってしまうからな

520 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 14:17:13 ID:2sBJW+xM0

483 ：名無しさん必死だな [sage] ：2009/12/23(水) 13:37:23 ID:E0I7lrOw0
ID:E0I7lrOw0

さっさと、はいか逃げるか答えろやおらぁｗ

521 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 14:18:01 ID:U9JXqRcq0

ディスプレイメントマッピングの流れ

まずテッセレータでポリゴン分割。
増えた頂点は元ポリゴンと同一平面上に分割されるので、このままでは意味が無い。

次に、ハイトマップの頂点に対応するハイト値と、分割元ポリゴンの法線ベクトル使って
ドメインシェーダーで

ハイト値*法線ベクトル*係数　+　頂点

と言う、ベクトル演算を行って増えた頂点を法線方向に変移させる。
意外と単純な処理だよな。重いか軽いかは別として。

522 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 14:26:45 ID:HQ0bwEu00

ID:E0I7lrOw0の脳内テッセレーターは、分割レベルの制御から
分割したポリゴンの変形まで全部ハードウェアでやってくれる
超高機能テッセレーターなんだろうな

523 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 14:27:45 ID:hjZ6qC3y0

>>521
DXよく分かってない俺が横からスマンが、この処理って従来のジオメトリシェーダ（DX10）じゃ出来ないの？

524 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 14:31:16 ID:i1mERMzn0

>>523
DX10もジオメトリシェーダーでディスプレイスメントマッピングできたよ。
リアルタイム処理で実用になるかどうかは別として。
DX11はテッセレーションに特化したAPI命令と専用ステージが追加されたもんだろうな。

525 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 14:42:29 ID:1d7eaM+Y0

>>519
あの歪み方だと平面を分割した状態の各頂点に対応するテクスチャの座標を使ってるだけだね。
ハイトマップ適用前と後でポリゴンの面積が違う時点で必ずどっちかで破綻するんじゃないの。

526 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 14:51:06 ID:ixzLy/Qh0

>>525
論理的には、ドメインシェーダーで頂点位置をデカールテクスチャが歪まない位置に移動させることは
可能だとおもうんだけど、効率的に行なう方法はあるんだろうか

解説記事なんかだと動的にポリゴン数を増減可能で、効率的なLoDが実現できるレベルの話しかなくてさ
前にも書いたけど、今のところゲームでの適用例、歪んでも目立たない部分に限定されているのは
そういうデメリットがあるからなのかなと考えたのさ
まあ、単に重いから使いどころを絞らないと使えないってだけかもしれないけど

527 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 15:27:48 ID:9ES3E9YC0

J・キャメロン監督最新作が早くもゲーム化
殺戮に手を貸すか、ナヴィの平和を守るか?
「James Cameron's Avatar: The Game」
http://game.watch.impress.co.jp/docs/review/20091222_339011.html

528 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 15:36:47 ID:WyZPLDTa0

あんたらはFF13やったかね？
これは基地外の所業だよ
どうやったら美しく絵を描けるかを彼らは知ってたね
ここではアンチャ2やキルゾーンを崇拝してるようだけど
ちょっとそいつらでは相手にならんレベルだわ

529 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 15:38:01 ID:0v726zod0

正直、技術ネタには興味あるけどゲームには興味ねえｗ

530 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 15:46:13 ID:FXYS4cOf0

操作できるモデルがローポリすぎるだろ・・・
http://3d.skr.jp/3d/src/1261217498924.jpg

これでアンチャ2に喧嘩売ったら笑われるぞ

531 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 15:48:17 ID:tuLsnF+P0

最近360に手札がないからPS3同士で内ゲハ狙って煽り入れてくるから注意な

532 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 15:59:56 ID:WyZPLDTa0

2010年のベストグラフィック賞はHalo Reach、Gears of War3は鉄板として、FF13、ベヨネッタ辺りも食い込んでくるだろうな
ここではベヨが出た時誰も評価しなかったが海外では絵も絶賛だからな
根本的にあんたらは見るべきところがズレてる

533 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 16:09:52 ID:rtHTmUBO0

>>531
たしかにそうだな　糞360ユーザーはキチガイしかいねぇ

534 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 16:13:47 ID:lTx95pn40

ベヨのグラが絶賛されてるなんて釣り針見えすぎだろ

535 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 16:16:18 ID:UA2S6moH0

真っ向から煽れないから馬鹿を演じるしかない痴漢が哀れで仕方ない

536 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 16:56:21 ID:UYZ6EpcP0

>>432
360版黒で潰してるだけじゃね？

537 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 17:27:59 ID:ZjuRbmcH0

http://www.youtube.com/watch?v=kfeYSAmlUvg

ちょっとゴーストとの距離が近くなっただけで、60fps切るとかもうダメだなGT5
これで、最大2台でこの性能とか・・・

3月発売なら、もうそろそろ開発終わっていないとダメな時期だろ

538 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 17:33:27 ID:rtHTmUBO0

てめぇに言われるすじあいはない　

539 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 17:37:08 ID:ZjuRbmcH0

反論はなしでした
まあ、これだけ決定的だと反論も出来ないか

アンチャ、GT専用機PS3の一角が崩れたか

540 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 17:37:35 ID:tuLsnF+P0

締め切り早すぎワラタ

541 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 17:39:00 ID:/BC/y0uT0

FF13みたあとでは色なしのGearsやバイオがしょぼく見えて仕方がない
デザインセンスでFFがGearsを超えるとは

542 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 17:42:56 ID:c9pLxiHL0

>>541
なんか変な幻覚が見えているようだが。

543 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 17:50:22 ID:5Do49RIlO

>>532
FF13が北米でどれくらい売れるかに興味がある
欧州はまあ北米よりは売れるだろうが

544 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 17:54:51 ID:ZjuRbmcH0

売上げは、売りスレに任せておけ
あそこは、マルチ別にきっちりだす

特にFFには粘着しているからなｗ

545 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 17:56:09 ID:O0NmYiPT0

将来もテッセレーションでの頂点増減なんてポップアップを抑える事にしか使われないだろう。
将来的にも頂点を増やせば負荷はかかるし、かといっておさえるのならその頂点そのものには意味が無い。
ディスプレイスメントを貼り付ける破綻しないように調整されたローポリモデルは必ず必要だし。
シェーダの管理も増える。

今後もあまり積極的に使われないと思われる。

546 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 17:59:12 ID:ZjuRbmcH0

テッセレーターはぴにゃーたぐらいしかまだ使われてないだろ
今は、PC限定でPCもまだ始まったばかりで早計過ぎる

次世代ゲーム機の技術でおｋ

547 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 17:59:36 ID:ZD0VhGeb0

>>541
正直FF13ってエンドオブエタニティー以下だと思う。

548 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:02:39 ID:O0NmYiPT0

>>546
法線マッピングに成り代わるようなものにはならないかと。
今のPCの性能ならもともとかなりの頂点出せるし、解像度の高いテクスチャも張れる。
それでもイマイチ進歩しないのは、もっと別の部分だろう。

549 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:04:02 ID:ZjuRbmcH0

>>548
今のPCって360とPS3の10倍ぐらいの性能だろ
見た目の変化が見えるぐらいにはもっと性能差がいる

多分、50倍ぐらいはいるだろうな

550 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:06:35 ID:r8udx/eM0

今以上のグラフィック向上はブレイクスルーでもないと無理だな
レイトレが主流になるにはまだまだ時間が掛かるし
単純に作り手側も高精度のテクスチャを大量に用意するのが厳しかったり
ポリゴンは出せても、そこら辺に転がってる小物のモデリングを作り込む労力がなかったり

プロシージャルテクスチャやテッセレータが真面目に使い物になってようやく隙のない絵作りが出来そうだ

551 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:06:52 ID:O0NmYiPT0

>>549
逆にそこまでいくとテッセレーションとか手間をかけずに順当に増えた頂点数で十分かと。
テッセレーションを使う方が楽っていう状況が見えてこないとなかなか浸透しなさそう。
見た目と負荷の関係上でもあまりメリットが見えて無いし。

552 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:07:23 ID:ZEWGEIdN0

マルチタイトルでPS3版が劣化したのは360ベースだから。
PS3ベースのFF13が劣化したのは360が足を引っ張ったから。

・・・・、どっちに転んでも360が悪いってことになるのかな？

553 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:08:54 ID:ZjuRbmcH0

>>552
そう言う、信者の言い訳はみっともないぜ
結果は画面に出力されるだけだ

っていうかFFはまだ分からないだろ

554 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:09:35 ID:ZjuRbmcH0

>>552
すまん、最後の行読んでなかったし！

555 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:11:00 ID:ZEWGEIdN0

>>553
マルチタイトルでPS3版が劣化したのは360ベースなのが理由ならば
PS3ベースのFF13が劣化したのは360が足を引っ張ったわけではないということが言いたいのだろう。

556 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:13:36 ID:3alLlbtJ0

FF13はPS3ベースだから箱○より劣化するなんてことは、あってはならないことだからねｗ

557 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:14:08 ID:ZjuRbmcH0

○○ベースとかどうでもいいんだよ、ベンチマークじゃないんだから
画面に出力された結果が全て

>>551
テッセレーションが開発にメリットがあるなら採用されるし、なければ廃れる
他の技術と同じ

558 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:14:35 ID:tuLsnF+P0

間違い探しだけが心のよりどころだからな

559 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:16:00 ID:jhVr5efB0

箱の問題は6.8G、HDDなしのせいでゲームデザインから変えさせられる事だろ。
実際に箱のマルチが決まって手直ししたとインタビューで答えてるんだろ？

560 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:18:10 ID:3alLlbtJ0

>>559
とくにそのあたりがハンデになるようなシーンは無かったからどうだろね。

561 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:25:21 ID:TlG7CmTO0

>>559
ロード時間を考慮するとDVDの最高速度を出せる領域は限られてくるから
更に使える容量は減ってくる。一本道はアーケードユーザーも考慮した結果
だが北米の箱ユーザーはどう評価するのかが楽しみだ。

562 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:27:22 ID:jhVr5efB0

>>560
いろいろ削ったって話載ってるみたいだけどな。

11章みたら最後のディスクに入れないとSO4みたいに後戻りディスクチェンジにするか、
他のディスクにも入れなくなるからかと勘繰ってしまうわｗ

563 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:28:01 ID:AnvEtU+E0

ムービーパートはハンデあるだろうな、それ以外でなんか追加要素があればいいんだが。
ロード時間はPS3版も気にならなかったからHDD無しでも大差ないんじゃないかと。

564 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:28:40 ID:jhVr5efB0

>>562
他のディスクにも入れないといけなくなる。

565 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:30:33 ID:WyZPLDTa0

>>541
あんたは見る目あるね

566 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:30:43 ID:ZjuRbmcH0

いつも容量で削られたとか言うが、PS3独占はそんなにプレイ時間がボリュームあるのか？
ないだろうがｗ

567 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:31:18 ID:tuLsnF+P0

ノクティス哲也の13に対する変化は十分ソース足り得る

568 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:31:26 ID:8Oo5IC9sO

どっちにしろPS360でマルチ作品と独占じゃ独占の方が技術ネタとしては良いからな
マルチの時点で互いに足の引っ張り合いだ
たまに一点だけみて優劣つける李みたいな奴もいるけど

569 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:32:41 ID:ZjuRbmcH0

GT5の60fpsでも心配していろ
たった2台で50fps付近まで落ち込むシーンもあるというのにｗ

570 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:34:16 ID:8Oo5IC9sO

だから発売されてから言えと
あのKZ2でさえギリギリまで調整しまくったんだぞ

571 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:39:57 ID:ZjuRbmcH0

去年のAMDのGPUデモだっけかな？110万個のポリゴンのフロッグが約3,000体
群衆AIで動いているのはびびったけどなテッセレーション

今年は、ああいうデモはなかったな

572 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:41:25 ID:aGinhTQj0

>>530
たぶん、そのシーンの手前のキャラってセラじゃね？
だったら操作できねーしww

573 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:42:52 ID:ZjuRbmcH0

白パンツだろ、おｋだろ

574 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:45:08 ID:aGinhTQj0

>>573
パンツ負荷高そうだ…

575 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:47:51 ID:WyZPLDTa0

FF13はめずらしくPS3を前提にしてつくられたソフト
360のことを考えずに製作スタートし、そのまま最後までつくりあげた
だからどこかを削ったとかいう部分はまったくない
あったとしてもそれは予算的、時間的な制約の中で生まれたものでハードのスペックは関係ない
こんな無茶ができたのも360ならPS3でつくったものも楽にまんま動くだろうというスタッフの360への信頼があったからこそ

>>572
それ言われて気づいた
この浜辺の回想シーンはスノウしか操作キャラはいない
単なる数ある通行人の中の一人だ

↓プｯｗ　何が操作できるモデルだよｗ　出直してこいハゲｗ

530 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 15:46:13 ID:FXYS4cOf0
操作できるモデルがローポリすぎるだろ・・・
http://3d.skr.jp/3d/src/1261217498924.jpg

これでアンチャ2に喧嘩売ったら笑われるぞ

576 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:48:46 ID:2bhZrguk0

ttp://jun.2chan.net/31/src/1261482450834.jpg
ttp://jun.2chan.net/31/src/1261482542573.jpg

しょぼすぎだろ

577 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 18:53:15 ID:ZjuRbmcH0

>>576
http://www.teatime.ne.jp/infor/ld4/chara/shoko_s.jpg
http://www.teatime.ne.jp/infor/ld4/chara/yuuki_s.jpg

もしかして、茶屋の方がAAAよりもキャラデザうまいとか？
さすがにバカにしすぎか

578 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 19:02:01 ID:f0idr+Zy0

>>576
でも、FF13のフィールドバトルよりはマシだな。

579 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 20:00:54 ID:UYZ6EpcP0

可哀想に、目と頭が・・・

580 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 20:09:23 ID:ZjuRbmcH0

>>576
これPS3は、背景のテクスチャないじゃん
銀箔みたいな奴

張り忘れか？ｗ

581 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 20:15:04 ID:r8udx/eM0

>>580
テクスチャじゃなくて質感出すためのシェーディングな
これこそシェーダーを剥がすってやつ

582 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 20:17:05 ID:nCT5HCee0

エンドオブエタニティーの体験版で遊んでるがおもしれーな、これ。
RPGの戦闘でスタイリッシュアクションって新しいわ、平面上だけじゃなく空中からも壁を乗り越えて攻撃出来るし。

583 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 20:26:38 ID:ZjuRbmcH0

>>581
これシェーダーかこれ？どこで判断したんだ？

584 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 20:27:53 ID:zeIcFYnu0

テクスチャなしとかどこの素人発言だよ

585 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 20:28:17 ID:nCT5HCee0

>>583
メタルシェーダも知らんのか？テクスレに来るなよ。

586 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 20:30:39 ID:lIK1cNi/0

リーンベルの声かわいいな、マジでFF13よりいいかも。

587 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 20:31:23 ID:ZjuRbmcH0

>>585
日本語が理解できないのか？どこで判断したのかって聞いているのに
俺に質問するなよバカがｗ

588 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 20:37:10 ID:eL39IjV40

フリーソフトでもいいから適当にテクスチャ有り無しでレンダリングしてみろよ

589 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 20:38:08 ID:ZjuRbmcH0

具体的に言えないような妄想を当たり前のように断言するなら
テクスレ来るなよ低脳がｗ

590 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 20:44:05 ID:ff7H3o8p0

>>576
PS3版は、あいかわらずボケボケAAだな、なめてんのか？

591 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 20:58:41 ID:s4iKZi0F0

なんていうかPS3ベースでもマルチにすると劣化するし、360ベースだと当たり前のように劣化するし
PS3ってなんかおかしくないか？

592 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 20:59:53 ID:IVqFAt7C0

>>589
素直に謝りなさい。無知ですみませんでしたと。

593 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 21:45:31 ID:vSKemYe00

>>591
世界でトップレベルのSCEWWスタジオという変態的スタジオによる変態的開発のための変態的ピーキーハードだし
並以下のレベルなら先に出た劣化PCの箱のほうが作り易いわな

594 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 21:47:17 ID:UYZ6EpcP0

PS3ベースってなんだっけ？

595 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 22:26:39 ID:Iq8sI62R0

ModNationRacersのAIってユーザーがコースのラインを通行不能にして、コースから外れた位置に通行可能にした場合でも、
初めは通行できない本来のコースの壁に引っかかって進めないけど、放置してたら学習して通行可能なコース外の道を進むようになるな。
しかも、だんだん速くなってくる。

596 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2009/12/23(水) 22:29:03 ID:9wkIsyqC0

アンチャ-デッド買おうかな

597 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 22:36:26 ID:l4Vx7LW80

ベクトル型のスカラー型

598 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 22:58:26 ID:Iq8sI62R0

MNRのクリエイトでショートカットを作っても、しっかり探し出すのね。
レースとは無縁の空間作ってもハマったりもしない。
初めは左右に揺れるだけの走行だったのに、徐々にドリフトとターボを使うようになる。

ウェイポイントを人間が指定してるわけでもないのに、どうやってるのかあまり思いつかない。

599 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 23:00:09 ID:8x2W4kE90

前ここでMLAA使ってSS上げてた人はもういないんかな
ナルティメットストームとかでも色々やって欲しかった
あのゲームジャギ目立ってたし
あぁいたとしてもマルチで発表されたからもうやりたくなくなっちゃったかな

600 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 23:02:21 ID:UYZ6EpcP0

まずやって欲しい画像貼ればいいんじゃ？

601 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 23:10:18 ID:UTJK18M/0

あ

602 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 23:10:25 ID:vSKemYe00

>>594
最初はPS３互換基板で動いてるからコンシュマー版も１年くらいで出せますって言ってたのがカイガイカイガイで箱○版も出しますPSP版も出しますでグダグダになって投げ売りされてる鉄拳６

603 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 23:19:01 ID:ixzLy/Qh0

>>599
居るよ、けどやはり対象の画像を上げて欲しい
処理自体が素のデータにかけることを前提としてるものだから、Jpegや縮小された画像だと
意味が無いので、pngなどの可逆な原寸SSを探さないといけないので
その手間が一番大変なんだ

604 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 23:31:59 ID:Iq8sI62R0

ｇｇ

605 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 23:39:17 ID:CpDUkgP80

AIって言ってるけどどうせコースのパーツをつなぎ合わせるだけだろ
レール上に動いてるだけだっつうの

606 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 23:48:00 ID:tuLsnF+P0

動画評論家を超える文章評論家が現れた

607 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 23:50:30 ID:CpDUkgP80

基本的にレースゲーのAIなんて事前に仕込んでおいたレールの上を走ってるにすぎん
FUELでも自分で配置したチェックポイントレースだとCPUは走らないだろ？
CPUが走れるって事はパーツにレールを仕込んであるんだわ

608 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 00:08:06 ID:tC0XiW/O0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org487027.jpg

609 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 01:04:49 ID:2/059ax90

座礁の話題出たっけ
http://worthplaying.com/article/2009/12/17/news/71057/images/

610 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 01:09:18 ID:/1NAkV550

>>609
おいｗ　PS3は何処まで行くんだ？ｗｗｗｗ

611 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 01:09:43 ID:Kq5PDhOS0

座礁ってジャンル的にプレイする人が限られるからあんま評価されないけど、純粋にグラフィック面だけでも
相当だよな。
GOTYとかそう言うのにスポゲーが選ばれる事はまず無いけど、この水準でTPSとかアクションとか
普通のジャンルだったら十分受賞可能なレベル。

612 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 01:29:30 ID:DoqO1XVJ0

>>609
うはははは。ライバルが追いすがるどころかどんどん座礁の背中が小さくなっていくぜｗ

613 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 01:31:57 ID:nIPkKLMH0

>>609
何か写真見てるみたいだｗ
別ジャンルのゲーム作ってみて欲しいな

614 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 01:52:16 ID:8h3wvh830

だがデーゲームの影の中は暗くて見づらいんだよな。
その辺も少し嘘ついて欲しいわ。

615 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 01:53:08 ID:T+Rre7/T0

PS3のヘビーレインおもろい？
タイミングよく○ボタンや△ボタンを押させられるQTEのゲームくさいから疑ってんねんけど

616 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 01:55:30 ID:roaD9uOJ0

座礁って60fpsだったっけ？
だったらかなり凄いな。

617 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 01:59:51 ID:Kq5PDhOS0

>>615
少なくとも前作は超絶QTEゲーだった。
開始10分は面白かったけどね。
だから、今作も自分は非常に疑ってる。
人物表現「だけ」のゲームになるんじゃ無いかと。

618 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 02:05:48 ID:2/059ax90

結局分岐でセーブしてフラグ立てるの作業なのは見えてる
でも一週目は面白そうだ

619 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 02:10:34 ID:OBAPcOIqO

今作は犯人側は操作しないようだから前作よりかはまともになるんじゃね

620 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 05:03:22 ID:NXmR3yhc0

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-3386.html

凄いぜ、インテルの内蔵GPU
バイオ5がフルHDの解像度で、19.2fpsだとよ
これって、360とPS3と同レベルの性能だろう

621 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 06:06:05 ID:NXmR3yhc0

でも、エフェクトLowか
しかし、疑似HDRはLowしかないからPS3/360並みの設定はローだからこれでいいのか

622 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 06:27:58 ID:QcFBhoQv0

ローエンドの底上げの面からは期待してるが、ポピュラーなゲーミング用途＝重いシェーダー
とか豪華なテクスチャなんか使うとやっぱパフォーマンスは落ちるんだろうな。

623 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 07:51:40 ID:NXmR3yhc0

まあ、オプションで設定できるだけいいよ
360/PS3は、最低レベルの設定に固定で変えられないんだから

624 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 07:53:39 ID:RMFK86pr0

IGPは現状思いっきりメインメモリDRAM帯域律速
DDR3-1600デュアルとDDR2-800デュアルでほぼ倍スコア違っちまうくらい

625 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 07:57:23 ID:NXmR3yhc0

25.6GB/sなんだが、帯域
しかも、ゲーム機と違ってレイテンシの短いし

626 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 08:19:53 ID:RMFK86pr0

まぁClarkdaleのはROP律速だろうから倍違うってのは無いか
HD4350もGF210もDDR2-64bitだろうに、このスコア差は正直しょっぱいｗ
とはいえディスクリートローエンドとIGPで性能が明らかに逆転する時期がついにキタのね
Llano超楽しみ

627 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 08:20:03 ID:+DmpAoTp0

PCゲームのローエンドの性能が向上するのは良いことだと思うよ
次世代ゲーム機ではPCゲームで使われた技術が降りてくるわけだから

逆に言うと、PCゲームが技術が向上しないと次世代ゲーム機にも降りてこないだろ

628 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 08:21:29 ID:I1VfyskpO

>>623
今のマルチエンジンは大体中ぐらいの設定でCS上で動くようになってると思うけどねぇ

629 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 08:22:51 ID:+DmpAoTp0

標準だと上で言っている奴がいるとおり、HDRオンだから比較できないだろ

630 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 08:24:06 ID:RMFK86pr0

PCのDIMMのピン数思いっきり増やして、1ソケット128bitにすりゃ良いのにｗむりか

631 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 08:25:33 ID:+DmpAoTp0

>>626
ROPの性能は多分大したことないClarkdalew
まあ、ローエンドだから720pの解像度で60fpsでれば十分だろｗ

632 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 08:25:37 ID:IpigaxkW0

>>611
野球は背景が簡素に出来るし接触判定もボールとバットとあと少しある程度でフレーム内に映る人数も2～3人だから評価の対象にはなりにくいわな。
フットボールみたいに大勢が入り乱れて取っ組み合うゲームは評価高くなるようだが。
同じ負荷ならプロレスやボクシングの方がもっと出来の良いものがたくさんあるし。

633 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 08:30:27 ID:RhaxHejg0

ベースボールって、あまり性能の恩恵を受けないゲームだよね。
フットボールなんかだと性能が上がると見た目もずいぶん変わるんだけど。

634 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 08:31:18 ID:+DmpAoTp0

>>608
これ見ると、FFも頑張っているよな
モンスターの造形とか髪の質感とかとてもローポリには見えない

635 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 08:33:45 ID:RhaxHejg0

>>615
前作は選択肢が少なくてつまんなかった。
この手のゲームは分岐が命なのでマルチエンディング次第かな。
でも、結局大筋のシナリオは決まっているから2回目以降は同じような展開にしかならないんだよね。

636 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 08:35:32 ID:RhaxHejg0

>>634
んー、でもロスプラ2以下だけどね。
負荷から見るとFF13はもっとがんばってもいいんじゃないかな。

637 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 08:38:45 ID:I1VfyskpO

こいつは新しい奴か
李さんどこいった

638 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 08:40:04 ID:+DmpAoTp0

>>636
造型は良いけど、質感が今ひとつだよな
旧スクウェアは、FFのムービーは昔からRenderManで作っているからシェーダーには慣れているハズなんだけどなw

流石に、RenderManシェーダをゲームに部分的にでも移植できるには
まだ世代的に時間がかかるか

シェーダーよりもポリゴンを優先した開発って言うのもあるだろうけど
ゲーム機の性能は有限だから

639 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 08:49:46 ID:dTCf2EOV0

>>632
とは言え他の野球ゲームよりはいいわけだからそれなりの評価はできるでしょ

640 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 08:50:50 ID:RhaxHejg0

>>638
もう少しヌメヌメした感じが欲しいね、スペキュラマップを工夫すれば凝ったシェーダを使わなくても
もっと良い感じになると思うんだけど、単にテクスチャ貼っただけでFF12とあまり見た目が変わらない。

641 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 08:52:17 ID:IL3an+m00

>>639
ベストベースボール部門という賞があればな。

642 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 08:55:24 ID:jZkyYyII0

そういえば、スポーツゲーム部門でも野球が賞をとることはほとんど無いやね。
もう、そういうイメージが定着してるのかも。

643 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 09:06:04 ID:VAx+azTBO

PS3でパワプロ出ないのかよ

644 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 09:13:16 ID:+DmpAoTp0

>>640
一概に言えないけど、シェーダの命令数にもよるんだよね

オフラインの映画だと、1シーンに数万～数十万のシェーダー命令数を駆使して作るけど
多分、ゲームだと桁が2～3つぐらい落ちるだろうから

645 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 09:27:33 ID:RDspGfXi0

5年も掛けたわりには敵に使い回しが多かったな
色違い叩くばかりでだれる

646 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 10:22:43 ID:+DmpAoTp0

これ、PCのアバターだけどこのクリーチャならおｋ？

http://5.dtiblog.com/n/naohunte/file/avatar15.jpg

647 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 12:14:13 ID:8h3wvh830

>>630
MBベンダーがrambusに金払うの躊躇わなければいいだけ。

648 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 12:28:35 ID:VAx+azTBO

HFR Comfort-3D
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20091005_319595.html

ゲームもフルHD＋3D＋240フレーム/秒な時代が来て欲しいな

649 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 13:48:25 ID:zqVn1PIXO

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
揺れるSCEの次世代ゲーム機「PlayStation 4」プラン
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20091224_339258.html

650 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 13:53:43 ID:3nztp5og0

>>649
http://to-a.ru/afYcoW/img1

651 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 13:54:40 ID:3nztp5og0

http://to-a.ru/

お前等もこれで何か作れｗ

652 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 14:01:00 ID:OBAPcOIqO

>>649
ララビー終わった…

653 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 14:02:39 ID:UCwWgfjN0

INTELのCPUをゲーム機に使うのはバカ

654 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 14:05:50 ID:3nztp5og0

もうそろそろ、開発終了してテストに入らないと間に合わない時期のハズだが・・・
2012年前後だと

655 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 14:07:17 ID:h2mLQsza0

>>620
このシンプルな構成に惚れた
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/310/763/html/kaigai9.jpg.html

656 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 14:17:38 ID:I1VfyskpO

CPUはPPU×4、SPU×8みたいな構成になったりしないのかね？

ってか次世代機の半導体は22nmとかそこいらから？

657 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 14:18:31 ID:3nztp5og0

結局、360の構成が成功だったってわけか

658 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 14:23:17 ID:I1VfyskpO

>>657
商業的にはそうだな

659 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 14:25:46 ID:h2mLQsza0

商業的には、過度の性能を求めずGCチップ使い回しのWiiが一番成功だろ

660 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 14:25:49 ID:3nztp5og0

もし、CPU/GPUをワンチップにするなら小型のチップを作って
それを並列動作させる感じになりそうだな

そして、いずれ全部をワンチップに集約させる

661 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 14:27:48 ID:Kq5PDhOS0

>>649
クタタン居ればこういうネタにはいくらでもワクワク出来た物だが。
リッジ平井ではなぁ。
最後にちらりと書いてある、安物PC路線が一番ありそうで怖いわ。

てか、後藤さんいつもララビ関連でワンチップでCPU+GPUっての書いてるけど。
スタート3-4万のゲーム機でワンチップなんてコスト性能比悪いだろ？
最初から1万円台の値付けをターゲットにするとかならいざ知らずさ。
任天堂以外のゲーム機の価格付けだと、2チップ構成がベストなのは変わらんと思うけど。
でっかいワンチップだと逆に高コストになるし。

662 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 14:33:10 ID:3nztp5og0

開発が容易で、その発売年のPCのミドル性能ぐらいあればなんでも多分いいんだろｗ
PS3は開発が困難だから、文句言われているだけで発売年のPCのミドル性能レベルの性能はあるしな

663 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 14:38:09 ID:s0U1ZbWb0

対称型マルチコアしか扱えない世界のプログラマに泣いた

664 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 14:40:44 ID:3nztp5og0

多分、扱えないというか手間がかかるんじゃね？
1シーン毎にプログラムのスケジューリングを変えないといけないから

665 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 14:42:55 ID:AWOEjP8t0

PS2並にシェアとってたらSPUもバンバン使われてただろうよ
上層部はPS4でCellアーキ取っても今世代みたいにまた使われなくなるんじゃという恐怖に駆られているんだろう
まあそれは正しい

666 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 14:43:34 ID:UCwWgfjN0

Epic GamesがiPhone用「Unreal Engine 3」をデモンストレーション
携帯機の3D表現がXbox 360を越える日がくるのも夢物語では無くなってきたと言えます。
http://beeep.jp/2009/126711.html

667 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 14:44:02 ID:VO1zptxV0

ゲーム機が汎用CPUに汎用GPUが標準なんて、ハード制作専門会社は大敗北で、
ソフト制作専門会社の大勝利じゃねえかｗ
ハードは誰でも作れるものになって、結局ソフト勝負になるだけ。

668 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 14:48:57 ID:OPhQK7iW0

>>663
ハードの力に頼った構成しかしてなかっただろうしな

669 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 14:49:54 ID:3nztp5og0

これから、立ち直るのが難しいんだよなｗ
任天堂は64でひと足先に同じ経験しているから、多分ソニーの気持ちがよく分かるだろｗ

670 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 15:04:50 ID:57nbPHhDO

>>663
うん、俺はできない。
だから、君がやれ。

671 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 15:09:33 ID:CR2sibWp0

マルチになってどっちの信者も褒めたくないんだろうけど(差があった場合困る)FF13スゲー綺麗だぞ？
特にカットシーンは4xMSAAみたいだし掛かってるシェーダーもずっと豪華になってるな
リアルタイムとは思えないようなシーンもある。リアルタイム風プリレンダで誤魔化してるだけかもしれないが。
あれを見る限り操作シーンももう少しクオリティ上げられた気もするんだけどな
11章でアホみたいに広くてNPC多いマップ採用したから、それに合わせて全体を下げざるを得なかったのかね

672 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 15:18:26 ID:1Qk88SXR0

もうゲームエンジンビジネスが主流になってるからアーキテクチャは、ほぼ関係無くなってくる。
何よりSCEが環境を1から整備するのは資金が潤沢にあったとしても無理なのはPS3で身に染みている。

恐らくはEPICにお伺いを立てた時にホモ・マルチコアに強要されたんだろうが、仮に条件を飲んだ
所でライバル優遇な事に変わりはないだろうしな。マルチの状況が継続されるなら独占で差別化
出来るファースト優先なハードになるだろう。

後藤の情報源ってPS3にバイアス掛かったのが多いのも曖昧な記事になってる一因だし。

673 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 15:18:46 ID:RDspGfXi0

SCE的には最後の最後までCell使わない選択肢残すんだな
サードからの評判が壊滅的に悪いんだろう
任天堂みたいに全サードにそっぽ向かれても1人でやっていけるだけの力があればねぇ

674 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 15:28:29 ID:3nztp5og0

大赤字の上にPS4とPSP2の開発費まで加わったら
ソニー死んじゃう

675 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 15:31:42 ID:UCwWgfjN0

それで死ぬならとっくにAMDは死んでるだろ　あほか

676 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 15:33:01 ID:3nztp5og0

ソニーのHPどのぐらいか知らないんだが
AMDに匹敵するHP持っているのか？

っていうか、AMDもやばいんだよなｗ

677 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 15:38:09 ID:OPhQK7iW0

知らないのに死んじゃうってか

678 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 15:51:14 ID:3nztp5og0

俺が知らないのは、ソニーの体力がどの程度持つかだけ
大赤字と開発費が加わったらやばいなんて誰でも分かるし、そこに反論の余地はない

679 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 15:59:13 ID:dTCf2EOV0

>>671
アンチャ２と同じリアル風プリだと思う。
あれリアルにしたらロード時間が入るだろうけど
ロードないからね。

680 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 16:17:39 ID:OPhQK7iW0

>>678
なんだ、未来人か

681 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 16:19:36 ID:nIPkKLMH0

cell路線でお願したいなー
資産活かせないのは痛すぎる

682 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 16:23:04 ID:CR2sibWp0

>>679
基本的にロードが無いから判別付かないんだよなあ。全部プリレンダは容量的にありえないし
シーンが激しく入れ替わる所とかは間違いなくプリレンダだろうけど。
箱版は720p以下でバレバレになるけどどうするんだろうか

683 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 16:24:45 ID:cCQg1y2h0

SCEにとって有利かどうか別としてCELLみたいな尖がったCPUの
方がテクスレ的にはネタとして面白いからな
ゲームとか興味ないしｗ　

684 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 16:26:32 ID:OPhQK7iW0

PCゲーもほぼ壊滅でそっちから技術もあんまり見込めないし
ネタにならんね

685 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 16:32:44 ID:AWOEjP8t0

>>682
ワットチェッカー買ってみるといい
プリレンダだと消費電力が落ちてリアルタイムだと上がる

686 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 16:48:18 ID:VAx+azTBO

次世代Cellはいいけど、GPUのが問題多そうだな

687 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 16:49:53 ID:hThwcI4gP

>>649
＞この問題は、現在も、まだ尾を引いている。例えば、欧米に多いマルチプラットフォームタイトルは、
＞PCと似たようなマルチコア構成であるためプログラムしやすいXbox 360をターゲットに開発。それを
＞ベースにPS3に移植し、よりGPU性能を活かしたバージョンをPCに移植するといったパターンが多い。
＞その場合、 PS3のメインCPUコアである「PPU(Power Processor Unit)」がXbox 360 CPUと命令レベル
＞での共通性があるため、PPUに主に移植し、SPUはほとんど使わない場合が多い。こうしたタイトル制
＞作では、PS3の演算パフォーマンスの利点は活かされない。

結局、同じ構成にする根拠ってこの部分なんだろうが、じゃあPS4を同じ構成にすれば各社がPS4をメイン
ターゲットに開発してくれるのか？というとPC/360をベースにして移植するという点では何も変わらないよね。
むしろPS4の優位点が無くなるだけ。

688 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 17:06:36 ID:tC0XiW/O0

終盤のアダマンタイマイが街で召喚されるシーンとかはプリレンダかな

689 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 17:31:02 ID:5kE1dbyA0

CELL路線で問題無いただし

ロンチにGT6
アンチャ4は必須

690 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 17:32:56 ID:8h3wvh830

カズは本気でコスト最重視の選択する気がするからなぁ。
次世代PSPとネットワークサービス成功させたら次期CEOでしょ。

691 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 17:41:00 ID:8CDUbpuzP

まあ、PS事業再建に、カズの未来も掛かってるのは確かだ

692 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 17:43:07 ID:2kI1lu+gP

リッジ平井はともかくとして、そろそろSCEも赤字経営をどうにかしないといけない時期
PS2までの稼ぎなんてとうの昔に吹き飛んでる
コスト重視の路線はほぼ間違いないだろうな

693 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 17:52:29 ID:1ojL9QxL0

PS3を期に、ま過去の技術の寄せ集めになって行くのかもな。

694 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 17:59:16 ID:2/QsdiOh0

そのカズ様から出てきたハード第一弾がPSP Goだったわけですが・・・

695 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 18:13:46 ID:Jt8CrFvN0

クタタン呼び戻さないと。
って、今頃じゃもう遅いか。

696 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 18:28:40 ID:DXUZQZYQ0

>>681
CELLを捨てるにしてもPS3エミュが出来る程度の性能はあるCPUになるんじゃね？
また、エミュ出来ませんって事なら始めから死亡確定だし。アホの平井ならありえるけど。

それか、普通にPS4もCELLで基本はPPU4つ使ってWii2とのマルチの路線かもね。
ファーストはSPUを使って箱720を越える質のゲームが発売。

>>685
FFはプリレンダ中にXMBを開いて閉じれば一瞬カクつく。
リアルタイムだとカクつかないという違いがある。

697 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 18:36:31 ID:w60WOUsH0

>>687
たしかになｗ　CPUではなく一番の問題はGPUだと思う

698 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 18:42:22 ID:8CDUbpuzP

下手に次世代機出すより、粘って地道にシェア広げてく努力する方が
いいと思うが・・・
箱が強いのなんて北米だけで後はどっこいなんだし。

699 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 18:42:48 ID:tC0XiW/O0

PS4は開発環境引き継げるように拡張CELLは必須じゃないの
互換もコストもその方安く出来るだろうし

700 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 18:45:47 ID:wpD0QhpH0

倍精度上げた2xPPEにSPEは8個のままってのがPS4だったりして。
SPEあまり使わなくても処理能力上げた優秀なGPU積めばPPEx2だけで事足りそう。
開発力あるソフトメーカーだけがSPEx8に手をつけたらいい。駄目？
クロックは4GHz～5GHzで。

701 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 18:52:32 ID:SmotdkFk0

>>700
PS3もサードはPPE+RSXだけで、それなりのもの作れるよという前振りだったわけだがw
RSXがGF7800GTXと同じだけの性能を発揮出来てれば、それも可能だったんだが、そこで差がついちゃったのがケチの付き始め。
次世代PSはGPUはがんばってX箱以上のものを積まないと駄目だね。

702 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 18:57:43 ID:/fVQgEJF0

Cellを引き継ぐなら今までに比べて簡単にSPEが活用できるようなフレームワークとかが必要
性能だけ追いかけてたらまた苦戦すると思う

703 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 19:01:37 ID:hThwcI4gP

>>700
＞優秀なGPU
これは必須、というかマルチを考えるとこれに尽きるでしょ。

704 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 19:05:51 ID:2/QsdiOh0

今のPSブランドでパソコンやXboxと変わらない、何の特徴もないハード出して
勝算があるのか疑問だが・・・Cell引き継ぐかどうかはサードが納得するかどうかになってるんでしょ？
Cell継続で

SCE自身は環境を引き継げれば開発コストを抑えることができる。
ファーストスタジオは他社ハードとの差別化は可能。
IBMや東芝は資金さえ出るなら付き合うだろうし、ユーザーはソフトさえ出れば無問題。

でも実際問題、PPU増やしてSPU無しでも開発できるという線でサードは納得するもんなの？

705 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 19:06:58 ID:gZeZUO3+0

そもそも、現状ソニーにとってCell以外に次世代CSにむいたCPUの候補は
あるのか？

706 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 19:10:55 ID:1GtqD0Cg0

拡張Cell使うにしてもPPUの性能上げないとな
SPUは余裕あるところが使えばいい
簡単に頭打ちするような性能じゃ詰まらんしね

707 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 19:18:16 ID:Ud7NzEoD0

>>CELLを捨てるにしてもPS3エミュが出来る程度の性能はあるCPU
別アーキテクチャでのＣＰＵでは無理じゃ。
エミュはリニアに性能上がらないと無理だし、
それが無理な時代だからマルチコアになったんだし。

708 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 19:22:06 ID:DXUZQZYQ0

>>707
となるとやっぱり強化CELLが現実的かな。PPU増量で十分だとは思うけど。
デバイスを任天堂からパクれば、Wii2とのマルチは可能だし、箱3のデバイスしだいではそれとのマルチも可能。
おいしい所取りできると思うんだけど。サードもCELLへのマルチ化技術を引き継げるし。

709 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 19:26:37 ID:w60WOUsH0

CELLコンピューティングをやるんじゃね　夢の奴
あとクラウドコンピューティングを最初から考慮して設計された最初の汎用CPUだし
将来を見通したものなんだよね
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/339/258/html/kaigai6.jpg.html
龍が如くチームやKZ2のゲリラとかはPS3専用で作ればPS2より開発は簡単だっていってたし
問題はマルチだとSPUが無駄になってしまうんだよな

710 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 19:38:35 ID:1GtqD0Cg0

やっぱ4PPE'＋32eSPEには惹かれるなー

711 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 19:41:14 ID:L4Lzr7Rx0

>>649
つうか後藤の記事は、いつも眉唾ものだよな
ディスクリードのLarrabeeがキャンセルされてからのこの記事であり、記事内容も大部分が特定不明の情報（≒妄想）が元であり
中身なんて無いしな・・・

712 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 19:45:51 ID:T5pIVWLQ0

Cellを継続した場合の問題はGPU。Cellに合った石を用意する必要がある。
PS3の最大の問題はCPUとGPUで綱引きしてリソース食いつぶしてる事だからな。
頂点やテクスチャをどこに置けばいいのかハッキリさせて貰わんと頭痛めるだけ。

713 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 19:50:43 ID:RDspGfXi0

>>711
後藤も善司も業界にちゃんとソース元持ってるからいいよ
ララビーの実効性能が全然出ないとか善司はさらっとblogに書いてたりしたけど

新みたいにコネも何もないのに首突っ込んでかき回す輩が最悪

714 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 19:58:13 ID:L4Lzr7Rx0

>>713
今回の後藤の記事に情報源なんてあるの？
曖昧すぎる噂に内容みると、既出の情報繋げて妄想を加味させた様にもみえるだけど

715 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 20:01:13 ID:X7oFdZqj0

売るのを諦めた第1世代ララビーって、結局何コアをどのぐらいの値段で売る気だったんだろうな

716 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 20:03:45 ID:Uoa6CI/rO

>>714
今回のは「PS4の仕様についてはっきりしたソースが無い」というのがソースだしなｗ

717 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 20:09:16 ID:X7oFdZqj0

本当に決めかねてるのか、ただ情報が漏れてないだけなのか…
Cell開発の時の情報漏れの件もあるから、慎重になってそうだしな

718 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 20:10:21 ID:b6Aq09RU0

>>704
時間稼ぎが出来ればいいんだよ、ロンチにPPE＋GPUだけ使ったタイトルを開発しながらSPEの研究もして
第二弾でバージョンアップという形にすべきだったのだが、PS3はSPEを使わないと全然性能が足りなかったので
最初の1本目で開発費も体力も使い果たしてしまった。

719 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 20:15:53 ID:ZKh1VvRO0

PS3の場合、戦闘訓練も無しでいきなり最前線に出兵するような状態だったからな。
ランボーやシュワルッネガーみたいなファーストと新兵のサード混成部隊という、非常にアンバランス。

720 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 20:18:45 ID:L4Lzr7Rx0

クリスチーナ・マッケンジーにアレックスみたいな組み合わせだな

721 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 20:25:57 ID:5C1HSpZBP

クリスは素人ではない
シェーフィッターに実戦させるのが間違い

722 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 20:37:55 ID:2mzw4xIG0

360の次世代機は8コアで来そうな気がする。

723 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 20:42:23 ID:2/QsdiOh0

単純に大型の汎用コアを増やして対費用効果あるの？

724 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 20:45:44 ID:2mzw4xIG0

WebサーバとかDBサーバとか仮想マシンを沢山動かすサーバとかにするのなら
とっても効果がある。

725 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 20:48:32 ID:ZKh1VvRO0

タスクを並列処理するには効果あるな、ゲームの場合は1コア1タスクが多いからどうだか知らんが。

726 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 20:56:14 ID:OK1VXmPbO

後藤記事はガゼ、PS4なんて出ない

とは誰も言わなくなったんだな

727 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 21:02:56 ID:gr60HJ/S0

CPU選びで迷走してるぐらいだから、PS4が出なくなる可能性も高くなったわけですが。

728 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 21:04:35 ID:FC3R21yE0

>>727
出ないならそもそもCPU選びをする必要が無いが

729 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 21:05:00 ID:xkUAZY2c0

出なくは無いが次世代箱にPS4を勝てるスペックになるかは疑問ですな。

730 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 21:13:52 ID:OK1VXmPbO

複数アカの管理で忙しいのだろうが、
てにをはぐらいまともに使えよw

731 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 21:17:46 ID:w60WOUsH0

MSはCELLと同等のCPUは無理だな　値段的にも
というかPS4はCELLコンピューティングやるんじゃないの

732 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 21:19:15 ID:2/059ax90

メリークリスマス
http://farm3.static.flickr.com/2652/4209920312_1f411cac08_o.jpg

733 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 21:49:19 ID:gegxzjdX0

ハードの複雑さはCE3とかが吸収してくれるよ。
どの道大手以外は作り易いPCを持ってしても物量を作り込める体力は無いからな。

その大手にしたって100億単位の予算を掛けるとマルチからPS4を外す事は出来なくなるし。
valveとかも大コケすると大変だろうね。

734 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 21:52:42 ID:Bg8KwPQV0

>>732
和んだ

735 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 21:52:53 ID:HdFkFsSx0

>>731
AMDにはフュージョンがあるがな。

736 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 21:57:03 ID:x15BeF4e0

>>733
同じエンジンを使うと似たようなゲームばかりになるけどな。

737 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 21:59:38 ID:G7Nvs1oa0

汎用エンジンを使うと、エンジンを作ったメーカーが一番有利になるだけやね。
UE3のEpicのようにカスタマイズまで出来ないと差別化は難しい。

738 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 21:59:55 ID:w60WOUsH0

AMDとMSは負け組だよな
スタジオ閉鎖しまくりだし余裕ないんだよwindows7意外

739 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 22:01:05 ID:ZBjr1zFA0

>>733
CE3とか使ったらプログラマがリストラされるので技術力が衰退してしまうんだけど。

740 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 22:14:18 ID:AWOEjP8t0

A) 拡張版Cell→→SPU1.5→→SPU2→→→断念

B)　　　　　　Larrabee検討→→→断念

C) PCライクのマルチコア（x86?)→→→→→→→継続中

D) 撤退→→→→→→→→→→→→→→→→→継続中

つまるところ4つ合ったプランのうち2つが残ったってことか
PCアーキのまんま出すなら、それじゃあPCでやればいいんじゃね？という矛盾が出てくるので
これを選んでも撤退とほぼ同義になってしまうのが難点

741 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 22:19:35 ID:w60WOUsH0

糞箱なんて買いたくねーよ

>>740
どう考えたらそうなるの笑？　　　お前馬鹿だろ

742 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 22:24:08 ID:tC0XiW/O0

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
揺れるSCEの次世代ゲーム機「PlayStation 4」プラン
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20091224_339258.html

　次世代ゲームコンソールに対しては、Intelも「Larrabee(ララビー)」を積極的に売り込んできた。
しかし、結果として、ゲームコンソールベンダー3社(SCE、任天堂、Microsoft)はLarrabeeを採用しないようだ。

　また、3社がいずれも2009年にアーキテクチャの探求を行なっていることから、次世代機が登場する時期は2012年前後(2011年は難しく、遅ければ2013年)になると予想される(中継ぎと見られるWii HDなどは除く)。
チップの開発から製造までは、それだけ時間がかかる。短期間で綱渡り的に開発したXbox 360ですら、下のスライドのようにCPUの設計コンセプト固めから製造まで24カ月が必要だった。
ちなみに、次世代機はPSP2などの携帯ゲーム機の方が先に登場する。

743 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 22:28:23 ID:bdwt9PRLO

ｸﾀﾀﾝはPS4･5･6の構想は伝えてあると記憶しているんだが、
一体どんな構想なのか？それが気になる。
もう知ることはできないし、その構想が実現することもないだろうしなぁ。
寂しいもんだ。
ｸﾀﾀﾝが何らかの形で次世代PSに関わって欲しいもんだが。

744 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 22:37:48 ID:qxwn8iiB0

745 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 22:44:42 ID:OPhQK7iW0

CryEngine 3のスクショがきたでー
http://www.videogameszone.de/aid,687838/Crysis-2-fuer-PS3-und-Xbox-360-Die-100-besten-CryEngine-Bilder-ohne-Dschungel-CryEngine-3-Update/News/?menu=browser&article_id=687838&image_id=1233900
微妙だ

746 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 22:53:24 ID:ErTDyBb80

>>740
CPUだけで性能やアピールポイントが決まるわけじゃないからな、中身がPCでも色々やりようはあるだろ。
問題はSCEの場合、アップルみたいにパッケージングが上手くないので他のプランというのが無いところだな。
ジョブズなら上手いアイデアを出して購買欲をそそるような製品に仕立て上げるんだが。

747 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 22:57:18 ID:EpXq30jS0

まあ、次の世代のプロセス程度じゃ現世代からのジャンプもあまり見込めないからな。
3D立体視とか3Dを操作するデバイスとか表示関係の戦いになりそうな予感がする。

748 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 23:00:36 ID:v7xBv44g0

>>745
アンチャ2の倍ぐらいのクォリティーがあるように見えるが、これで微妙なのか？

749 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 23:02:30 ID:2/059ax90

なんだ2倍って、2倍って

750 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 23:06:42 ID:gegxzjdX0

ネガキャンすればする程Cellの後継を採用されると困るとしか見えないんだがな

751 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 23:08:29 ID:w60WOUsH0

cryエンジン３笑　微妙ｗしょぼ

752 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 23:09:46 ID:bdwt9PRL0

微妙なのはCS版だろうなぁ
PC版しか期待できん

753 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 23:11:44 ID:eHYic+kx0

MGS4とFF13。人資源の使い所でこんなにも違うのか。
まぁFF13もスケール感はあったけど
MGS4の方が全体的に良く見えた。

754 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 23:14:01 ID:OPhQK7iW0

>>748
http://www.videogameszone.de/screenshots/original/2009/06/chicken2.jpg

これとか

755 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 00:09:50 ID:DOwBBtOx0

PSからこっち解像度は上がり続けたわけだが次世代機って解像度上がる？
ようやく1080pが標準になるだけかな

756 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 00:15:58 ID:KurjRg4S0

>>755
3Dには対応するが、解像度は上がらんだろうね

757 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 00:24:43 ID:n29wEX4c0

網膜投影ディスプレイでも実現すれば、寧ろ、解像度は下げるだろうな

人間の目は実際には数百×数百程度の解像度しかもってない
注視してるところを可変で高解像度にできるから、全体が高解像度に見えるだけ

同じスペックなら、解像度を落とした方が、反応速度その他にいいことが沢山あるのは、
今のiPhoneとその他のスマートフォンを比較すれば分かる話

って、次世代機どころか、次次世代機位の話だなｗ

758 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 00:25:32 ID:1w6gRjzS0

MSはどうするつもりなんだろな

759 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 00:26:55 ID:Bp+GxTbf0

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20091225_339345.html

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
任天堂の次世代ゲーム機に「Larrabee」を売り込んだIntel

760 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2009/12/25(金) 00:30:39 ID:aK0i+EBv0 BE:7866672-PLT(12000)

>Cell B.E.はCPUの歴史上の、最大級のマイルストーンだった。

761 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 00:32:22 ID:4OXEajn20

また中身の無い記事を・・・

762 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 00:34:56 ID:peXTu1pS0

まぁ山田何チャラよりは数倍マシ。
なんだろ。前回では言い足りなかった部分の補足
かつ全体的な流れの総括みたいな。

年の瀬の記事出しいいんじゃないの？

763 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 00:35:11 ID:n29wEX4c0

>>760
現時点では失敗作だけどなあ

Larrabeeが出てきて、更に成功してインテルのメインストリームのCPUに統合されたら
早すぎたなんちゃらって称号がつくのかもしれんが

764 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 00:36:17 ID:peXTu1pS0

マイルストーン=成功作
に変換したのは何故？

765 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 00:40:16 ID:ENpAFfi30

研究してるときは何だって未来ある技術。

そして数年後、現実に気付く。

Itanium＆Netburst、フォーエバー。

766 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 00:40:55 ID:n29wEX4c0

>>764
マイルストーンって言葉はポジティブな方向にしか使わない

失敗作のマイルストーンなんて、言葉の使い方としておかしい

767 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 00:41:38 ID:peXTu1pS0

デスバレーでしたっけ？

768 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 00:43:21 ID:DUsRXCAU0

>>766
その解説自体がおかしくねーか？

769 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 00:45:30 ID:peXTu1pS0

>>766
はぁ。そうなんすか。
ポジティブな方向って言うニュアンスはわかりますけど
ポジティブな事柄にしか使わないって言うのは私には考えられなかった

770 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 00:56:12 ID:4OXEajn20

マイルストーンという言葉には確かにひっかかりを感じた。
ああ、この人は未だに久夛良木信者だなってw

771 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 00:58:50 ID:7QMYnmg+0

シンプルコアにして多数のコアを載せるのがトレンドならEEを復活させろよ
今のプロセスならEEを100個以上載せられるぞ
300MHzで動かしても600GFLOPS、1GHzなら2TFLOPSだ
うおおいけるぞこれ

772 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 01:00:20 ID:vMPCPL7u0

海外でも売上的には爆死した製品（新機軸の車とか）でもマイルストーンってな表現使うべ

773 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 01:02:20 ID:vMPCPL7u0

SCE関連では過去の北米でEyeToyがそういう風に紹介されてた
あれ、欧州じゃ成功したけど日本と北米は全然売れなかったんだよね

774 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 01:03:20 ID:vMPCPL7u0

>>692
今赤字なのはリーマンショックとMSに赤字競争を仕掛けられたってのもあるんだけどね
リーマンショックによる極端な円高がなければ数字の上では今年始めには黒字化していたはずだし

775 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 01:07:42 ID:G33jzzqR0

後藤のゲーム機憶測記事ってSCEばっかりだったが、任天堂の話も載ったのは意外だった。
読む価値なかったけど。
次はMSの記事を書けよ。

776 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 01:08:11 ID:mBcX9/wt0

専属のゼンジーがいるだろ

777 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 01:08:50 ID:A6vb+Rdt0

してたはずwww

778 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 01:12:14 ID:vMPCPL7u0

現実にはリーマンショックが起こってしまったわけで・・

まあこれも以前アメリカで予想されていたPS3のコスト内わけと為替での計算だから
コスト予想が大きく外れていた場合は結果も変わるんだけどね

779 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 01:12:22 ID:cNp1tSm30

NVIDIA Fermi GF100 Video Cards To Support 32x Anti-Aliasing Mode
http://www.legitreviews.com/news/7029/

低性能ゲーム機が2xAAさえ満足に掛けられないのを尻目に
GPUは32ｘAA達成

780 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 01:17:14 ID:n29wEX4c0

>>779
これは、PC並にGPUくらいは交換できるようにするしかないな
ビデオカード式にして3年目くらいでアップグレードしちゃえばいい気がするんだが、無理？

781 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 01:18:55 ID:UL4snZB80

３２倍アンチとかボケボケになるんじゃないか？

782 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 01:24:02 ID:G33jzzqR0

>>781
ボケはしねーだろ。
費用対効果が悪いだけ。
所詮MSAAなんだし。

783 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 02:16:26 ID:G3GtLnwc0

32ｘAAって音源のチャンネル数が増えたとか言うくらい余り意味無さそうだな
インパクトだけでそんな所にリスース省いても無駄なだけだし

784 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 02:37:00 ID:mBcX9/wt0

クッ、俺のグラボじゃクライシスに2xAAしか掛けられない
グラボを新調したらクライシスに4xAAかけられるようになったぞ！！！
クライシスに16xAAだ！！！
うおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！32xAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA！！！！！！！！！！！！！

785 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 02:44:35 ID:T00NtPZb0

>>780
ユーザ毎に環境の違いがないのがCS機最大の利点なのに。
それならPCでいい。

786 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 02:48:05 ID:Rz1HGMYw0

俺はPCモニター位の画面なら解像度720p以上ならAA要らないけどなぁ
モニターでかいとジャギもでかくなるから必要だろうけど。

787 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 03:03:39 ID:26zL2EXn0

後藤はLarabeeのダシにしかしてないし碌な情報も掴めてない様だけど
次の世代のターゲットは、

1280x720P 60fpsで十分な性能が発揮出来る事。
1920x1080Pはハードウェア・スケーリングで対応って線で詰めてる。（強制ではない）
搭載メモリもそれ程増えない（HDDにインストールしても相対的にロードが遅くなる）

寧ろモデリング等の開発支援ツールやフリー素材を重点的に整備している。

788 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 03:16:47 ID:lrYb3AIZ0

1920x1080pじゃなきゃダメでしょいい加減、60fpsはともかく

789 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 03:27:49 ID:G33jzzqR0

願望や妄想は書かなくていいよ。
2012年なら現実的に何倍の性能アップが期待できるかは
おおよそ計算できる。
ググるだけでお前らでもできるよ。

790 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 03:36:58 ID:TVo+9NX1P

1080p、60fps、3D、モーションコントロール＆モーショントレースで
アンチャ2の2段階以上　上級のグラ。
アンテナ入力を備えてCellテレビ的機能。（複数チャンネル同時録画も可能）

ソニーならやってくれるだろう・・・。

791 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 03:39:34 ID:G33jzzqR0

つーか>>787みたいなのってなんなの？
なんで関係者きどってるわけ？
はずかしいやつwwwww

792 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 03:46:36 ID:26zL2EXn0

いや、もう人と金と時間の限界に近いから。
今の段階で（あと10年間くらいは）これ以上縦にハードが進化しても恩恵は限られてる。

793 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 03:49:37 ID:A6vb+Rdt0

>>787
後藤の肩をもつわけじゃないが
個人的には
1280x720P 60fpsをハードウェア・スケーリングで1920x1080P表示でも十分だと思うぞ
むしろ1280x720Pで120fpsぐらい安定して出せた方がいい

794 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 03:51:39 ID:lrYb3AIZ0

限界もクソも、テレビの規格・HDMIの規格・BDビデオの規格が
1920x1080ピクセルのプログレッシブなんだからしゃーないだろ

795 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 03:55:26 ID:uZI3w97O0

妄想書き連ねたけど、実際のところ、Cellで地デジチューナーのエミュ
みたいなことできないの？

796 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 03:57:15 ID:uZI3w97O0

書き連ねた→書き連ねてた

797 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 04:02:50 ID:DOwBBtOx0

2012以降に出るなら1080pが60fps位余裕じゃね？

798 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 04:05:57 ID:lrYb3AIZ0

UHFの電波・BSの電波をDAコンバートして、そのまんまCELLに渡すって事か
結局、東芝のアレも8気筒チューナーのバケモノだったっていう

799 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 04:07:23 ID:lrYb3AIZ0

DAじゃないやAD

800 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 04:08:31 ID:26zL2EXn0

いやハードが余裕でも1080Pネイティブで作り込めるデベロッパーが限られてるっての。
1本作るのに4年も5年も掛けて良いってなら別だが。
（日本の某開発みたいな出来の話じゃないぞ）

801 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 04:20:56 ID:7QMZ4UPv0

むしろ次の世代のハードですら1080pで動かせないほどのゲームを作りこめるとこが限られてるんじゃないの？
次の世代ではしょぼいゲームは全部1080p対応になるだろ

802 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 04:57:15 ID:G3GtLnwc0

まあ日本の中小はこれ以上スペック上がってもやれる事は頭打ちだな
単純にスペックが上がれば無双とかはグラしょぼくても物量とかにいかせるけど
作りこめるのはカプコン、スクエニ、コナミ、バンナムくらいか

803 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 05:03:30 ID:vMPCPL7u0

ゲームデザインはともかく、スペック生かせる所ってことなら
日本にも下請け系の普段ミドルウェア作ってるようなメーカーあるから
そういうメーカーなら技術だけは高いぜ

ゲームデザインはまた別の話だけどな

804 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 05:16:27 ID:nQNUpjay0

>>802
国内はカプコンだけになるだろ
コナミとバンナムは今が限界で、スクエニは既にボロが出てる

805 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 05:18:32 ID:G3GtLnwc0

まあ結局この4社以外大手は生き残れないだろうなあ

806 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 05:27:07 ID:SVtt78/90

ゲーム会社は確実に減るよ。
合併統合されて大手のみが生き残る。

807 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 05:32:20 ID:0ljYoL7i0

まあそうだろうな

808 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 05:34:17 ID:mBcX9/wt0

コナミってなんかもう需要がないよね
ウイイレ売れなくなったら撤退じゃないの

809 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 05:37:20 ID:vMPCPL7u0

つか、欧米のメーカー見れば分かることだけど
技術系の会社として伸びてるメーカーやデベロッパーは社長も技術屋なんだな

経営陣が営業系ばかりで占められてるメーカーはほぼ例外なく技術的に停滞＆遅れる現象が出てる
日本じゃナムコから劣化が止まらないバンナムがこれに当て嵌まるのかね

http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/1973363.html

810 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 05:38:46 ID:vMPCPL7u0

FF13が凄い場違いなんだが
欧米で技術が評価されるか見ものｗ

GDCには結果がでるだろう

811 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 05:40:08 ID:59W6IE7Q0

FPSばかりやってる筋肉馬鹿のアヘン窟にもっていって見せてもこばかにされるだけ
バンダイナムコはスターウォーズとトランスフォーマーの権利を手に入れてキャラゲー作ってればいい

812 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 06:07:40 ID:mBcX9/wt0

スターウォーズとトランスフォーマーファンの気持ちを少しは考えろ

813 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 06:10:51 ID:myOz4QmC0

バンナムはバンダイ側のプロデューサーが癌

技術的にも将来に繋がるような凄いゲームを作ろうと発言するナムコ側の人間より
版権商法的（ガンダム商法的）なやり方で（要はキャラ売りで）儲けようとする
バンダイ側のプロデューサーの方が、日本は当然として欧米でも結果的に売上成績を伸ばしてるので
場当たり的な開発体制になり後に続く技術も技術者も育てられてない。

バンダイはずーっと版権商売の（ある意味）食い潰しで生きてきた会社だから当然と言えば当然だけど
新作テイルズの酷いバグ嵐と韓国企業かよという課金体制で儲けようとする所といい、もう戻れない所まできてる

DLCもその中身がDLCではなく、単に既にあるものを解除してるだけだからな

814 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 07:02:54 ID:arQrwVvD0

PCと同じただのマルチコア路線にしたら
互換は絶望的だろ？
PS3エミュができるくらいの性能が必要だけど
2012年時点でのハイエンドでも無理だろう

そして互換抜いたら、また負けるのが解りきってる
PS3でPS2ユーザーを価格と初期型以降PS2互換なしで篩いにかけ
更にPS4でPS3ユーザーを篩いにかける？
そんなことすれば確実に売れない

考えるまでも無くCell拡張路線だよ

815 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 07:14:50 ID:MKxylDcQ0

クタラギの個性が強すぎて忘れてるかもしれないがハードはソフトウェアのために作るものだ
ファーストがどういう方向に行きたいのかわからん限り議場の空論だ
性能＝技術＝セールスなわけねえだろ。性能上がって使える技術増えてもセールスが増えるわけじゃないから苦労してんだ

ハード性能がどうであれマリオとポケモンは売れる。端的に言えばそういうことだ

816 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 07:17:20 ID:myOz4QmC0

まあ、SPE無くなったら間違いなく互換は取れなくなるな
しかも、次のその次の世代にはMSや任天堂もCellやLarrabee的な構造のヘテロになる可能性が高い

この方向が結局1番トランジスタ効率よくなるからな
PCはまだロードマップ上にしかこの方向性のCPUは存在しないが、
たとえISAがx86でも開発視点をCellと同じ方向に向けなければ（並列的、グリッドコンピューテング的視点のプログラミング）
結局パフォーマンスが出ない事にはかわりない

これはGPGPUでもね

817 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 07:32:28 ID:MKxylDcQ0

>>814
考える振りは必要だぞ。任天堂のセカンドパーティー構想じゃあるまいし、
友好的なサードを蹴り飛ばす必要はない
PS4に必要なのはスペックじゃない。PS3で新しいヒット作を生み出してPSの流れを作る時間だ
幸い競合他社の次世代機の方がより問題を抱えていて必要度も高い
Wiiや箱○の次世代機の具体的な見通しはどこにある？

818 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 07:50:31 ID:8deemcV10

>>779
MSAA 32xはベンチマーク的には凄いけど絵的にはMSAAは4x以上は見た目の変化がないんだよな
やっぱり、SSAAじゃないと、それに、SSAA以上を望むならラスタライズを卒業する必要があるなw

819 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 07:58:55 ID:svPTk/ISO

>>818
ラスタイズでもSSAAは可能ですよ
バッファをそれ相応に多くとればいいだけのことです

820 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 07:59:14 ID:xYsrn2gi0

>>817
単純にスペック上げてもシェーディングベースでAPIに縛られたままってのは変わらないもんな
PS3のゲームをテクスチャ綺麗にして、シェーダーが高品質になって、AAがちゃんと掛かる程度の違い
PS2→PS3でさえユーザーはグラフィックの向上に付いてきてくれなかったことを考えるとそれでは弱い
SCE的にはWii並のパラダイムシフト起こしたがってるみたいだけど

821 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 08:00:26 ID:8deemcV10

>>819
よく読め

822 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 08:21:57 ID:/LLa/Fgj0

>>817
次世代箱のGPUは、すでにAMDと契約を終えてるわけだが。

823 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 08:32:07 ID:5/pGwPsd0

>>820
PS2→PS3へは劇的に変化してるんだけど、PS2→GC→Xbox→Xbox360→PS3と来てしまったので感動が薄れてカルチャーショックを起こせなかった。
Xbox360より前に発売されていれば、変化が大きかったんだけどね。

824 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 08:43:58 ID:Du5rl3Oq0

PS3の場合は2005年E3の印象が強すぎたやね、ロンチタイトルとあまりに格差が大きかったので変化が大きかったにも関わらずショボく見えてしまった。
3年目のタイトルをロンチに出せていれば良かったんだけど。

825 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 09:28:38 ID:DUsRXCAU0

>>822
昔からの噂だったから微妙。その後に経営危機説が出てきたからありえるの？

826 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 10:07:03 ID:zt/FqDn90

別に経営危機になっても本当につぶれない限り契約は履行されるし
契約中に買収されても普通に開発進めて完成ってパターンも珍しくない

827 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 10:10:22 ID:KIVpP3Ec0

>>826
じゃなくて、その噂自体の信憑性が怪しいと。

828 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 10:12:10 ID:np9w90Kj0

AMDって定期的に死ぬんじゃね、って言われてる気が。

829 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 10:15:37 ID:svPTk/ISO

>>821
ラスタライズね
SSAA以上と云うことはSSAAも含むと云うことでしょ?
ROP内のバッファを縦横二倍三倍取って超高解像でで描画してメモリに書き出す前に解像度を変換するだけですよ

830 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 10:19:47 ID:FKssGnrR0

赤字回復が見えないLiveビジネスを続けるのかって所からだけどな。
ハードが売れても、ソフトが売れてもLiveの有料会員が増えないと意味が無い構成。
いまさらLiveからロイヤリティー転換は出来ないだろうし。
MSがスタジオをたたんだのも有料会員が増える見通しがたたないからって所が大きそう。

赤字って事はMSが見込んでるよりも相当ゴールド会員が少ないってことだし。

831 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 10:24:26 ID:FKssGnrR0

MSがLiveをこのまま続けていくなら、ONLiveみたいにネットワークの向こうにハードを置いて、
Liveの料金さえ払えばハードの更新をしなくても最新のゲームが遊べるとか言う事にでもしないと駄目かな。
ハード買い替えのたびに少ないユーザーをリセットしてたら永久に赤字のまま。

832 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 10:32:20 ID:4S4zLvi80

>>829
SSAAは、ROPのバッファでSSAA処理やるとかバカか？

833 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 10:33:01 ID:kb7XM7ry0

MS産PCゲームが途絶えたのもWindowLiveがコケてから
ギアーズ2も出なくなった
XBOXのゲームも収縮気味
NATALがコケたら次世代機ありえるのか？

834 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 10:43:58 ID:hP9Pgxwx0

そのまえにスタジオ閉鎖しまくりだから一番やばいんだよな　MSが

835 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 10:51:05 ID:omUC+QVgP

開発拠点を削いでいるのは、ハードメーカとしてはあまりイメージが良くないな

836 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 10:51:40 ID:VGWYjDc4O

任天堂の次世代ゲーム機に「Larrabee」を売り込んだIntel
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20091225_339345.html

837 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 11:03:57 ID:hP9Pgxwx0

Cell B.E.アーキテクチャが発表されて以降、CPUの技術の流れが明確に変わり、数年後にはIntelやAMDも含めてヘテロジニアスマルチコア化(またはそれに近いアーキテクチャ)に向かい始めた。
下はIntel CPUのアーキテクチャの方向性の変化だ。Cell B.E.はCPUの歴史上の、最大級のマイルストーンだった。また、CPU以外の部分でも、ゲームコンソールはテクノロジを牽引し続けた。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20091225_339345.html
Cellに影響されてIntelやAMDも含めてヘテロジニアスマルチコア化に向かっている

CELLコンピューティング
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0909/kaigai019.htm
Cellのコンピューティングのビジョン
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/339/258/html/kaigai6.jpg.html

838 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 11:40:45 ID:kd7vckeI0

ララビー来るからCELLが無くても大丈夫といってたあの会社、大丈夫かなぁ

839 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 11:51:36 ID:VTmvuX6KO

>>838 フィックスターズのことかい？

840 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 11:55:37 ID:gxQDmCH30

>>818
AAを語る上で見逃してる部分はMSAAx4以上は見た目の差がほとんどないという以外に

・低解像度の場合、AAを使ってもピクセル数の制限によって失われる部分も多い
・高解像度の場合、それだけでジャギーが目立ちにくくなるためAAの価値が薄れる

という点なのよね

841 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 11:57:26 ID:LwlHJzG80

グラフィックで伸びがないとすると今ある性能をもっとシャープにする必要があると思う
切れない無線LAN、firefox導入、PC並の処理速度の早さ向上でテレビでもできるネット専用機
アバターを果てしなく細かくできるようにする。Miiならパーツを１０倍に増やし、homeならもっと自由に調整させてほしい
wiiもPS3もネット関連が盲点だから改善するならそこを重点的にしろといいたい。今のままじゃ使い物にならん

842 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 12:21:01 ID:/vt6AINV0

いつも思うのだが、性能をFPSで語る奴は低脳すぎる

843 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 12:24:13 ID:a2wmFzha0

SSだけで語る奴も十分低脳だけどな

844 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 12:24:36 ID:svPTk/ISO

>>832
今はできなくともROPの仕組みを少し変えるだけでよい
つか現状のメモリ構成ではラスタライズを卒業することなど夢のまた夢だと思うが
シェーダーユニットが直接扱える低レンテ且つ大容量の混載メモリが必要でしょ

845 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 12:34:56 ID:D947nX5v0

>>745
”and”が”und"になってるしｗ
そのサイトは小学生が運営してるのかな？

846 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 12:37:19 ID:kd7vckeI0

つドイツ語

847 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 12:38:39 ID:6hsJ5pwY0

メル欄でいいわけする男の人って・・・

848 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 12:41:40 ID:Rz1HGMYw0

>>823
PS2持ってる人間が全てGC→Xbox→Xbox360→PS3って移ったなら感動が薄れてくってのも解るけど
実際は未だにPS2オンリーユーザーは多いしGC→Xboxは大抵の人がスルーしてると思うんですが。

849 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 12:49:41 ID:QNksGnBDO

>>845

850 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 13:02:58 ID:kb7XM7ry0

>>841
見れればいいって層には十分使えてるんじゃね？
TVどころか携帯電話のブラウザで完結してる人も居るし。
そんな中でMSは次もブラウザ無しとかならきついな。

851 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 13:32:46 ID:MKxylDcQ0

>>848
つうかPS２持っててGCや箱買う意味あるのか？

852 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 13:42:51 ID:3/G7ngVw0

やりたいソフトあったら買うだろ

853 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 13:46:26 ID:myOz4QmC0

部屋に何台もゲーム機を設置する奴はそうはいない
普通は一台だけ置いて他機種に欲しいゲームが極少数あったとしても消去法で買わない

854 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 13:52:01 ID:au1tR+ut0

その議論つまんないからやめてくれ

855 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 14:20:09 ID:tI6cDKtY0

Insomniac’s Next Game a Multi-Platform, Survival-Horror
http://www.split-screen.com/2009/12/25/rumour-insomniacs-next-game-a-multi-platform-survival-horror/

常々みんなが思っていたPS3のファースト、セカンドてやたら持ち上げられてるが
実際に360でつくらせたらそれ以上のものが出てくるんじゃね？
という疑問がようやく解消されそうですな。

俺個人としてはPS3という制約だらけのハードでここまでよくここまで頑張ったなと労いたいね。
そして360なら彼らのやりたかったことも実現できるだろう。

856 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 14:26:37 ID:hP9Pgxwx0

インソムはファーストじゃねーよ　馬鹿　調子のんな

857 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 14:27:29 ID:Iy9/IMeuO

年間一本のペースを続けてきたが、レジ3と平行して他タイトルを手掛ける余裕はあるのかな。
昨今の状況下で社内の開発ラインを拡充できたのなら、素直に頑張っているなと思う。
噂の段階ではなんとも言いがたいが、

858 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 14:32:34 ID:tI6cDKtY0

>>856
これまで13年間PSプラットフォームだけでリリースしてきたというのに。
これはセカンドどころか事実上のファーストと言っても過言ではなかろう。
それにワールドワイドスタジオという名のもとに他のSCEファーストとの技術交流も多くあったのではないのかね。

859 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 14:35:01 ID:p98Ze31j0

>>855
後藤ちゃんの記事なみにどうでもいい

860 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 14:37:49 ID:T00NtPZb0

>>855
360はいつまで表面を撫で続ければ気が済むの？

861 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 14:38:44 ID:hP9Pgxwx0

360なら彼らのやりたかったことも実現できるだろう　笑
ラチェットのBDの容量知らないの？ｗｗ
DVD糞ハードで発揮できるわけねーだろ　ボケ

862 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 14:40:52 ID:TuhUbG1r0

ギアーズやスターオーシャン4で360の性能をみただろ。PS3よりは凄いことができるに違いない。

863 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 14:47:53 ID:QNksGnBDO

>>857
不眠症はスタジオ増やしたからそっちで作ってんじゃないかな？

864 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 14:50:36 ID:tI6cDKtY0

PS3のファースト、セカンドに求められていたことはPS3の極みの部分まで使いきって
360のグラフィック表現に並ぶこと、ただこの一点のみだった。
様々な手抜きのテクを使い倒し、見栄えだけは360のゲームに近づけようと努力してきたわけ。
その代償としてマップ及び視界は限りなく狭くなり、シェーダーよりもテクスチャによる職人芸による浪費、ストーリーcoopは出来ず、分割プレイもできない、フレームレートを犠牲…
といったゲームの根幹にかかわる部分で妥協を余儀なくされてきた歴史がある。
最近ではクルマ1台追加されただけでフレームレートがガタ落ちしたファーストのゲームがあるようだが
それも某Forzaのグラフィック表現に精一杯キャッチアップすることのみにPS3のハードウェアリソースを使い倒した結果だ。
インソムニアックが360で開発すればそういう制約から開放されて素晴らしいゲームがつくれるだろと言っている。

865 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 14:51:00 ID:xYsrn2gi0

もともとレジ1だってPCで作る予定だったんだし
不眠症が新IPをマルチで作っても何の不思議もない
レジ3も広告出してたから一応作ってるんだろう

ここ数ヶ月、不眠症はPS3にやる気無くしたようなことばっかり言ってたな
レジ2が失敗だったとかネガキャンしまくり

866 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 14:52:19 ID:D947nX5v0

>>857
ラチェット2なんかレジ2の半分くらいのボリュームしかなかったし
レジ3の開発と平行して続けてたんだと思うな

867 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 14:53:16 ID:hP9Pgxwx0

インソムニアックは「ラチェット＆クランクFuture」の開発において、
CellのSPUのコードの最適化を行いモーション処理で5倍、物理演算で2倍以上、
パーティクルシミュレートで3～14倍の高速化を行っている。

・結果、『同じ処理時間でより多くの演算を行う』ことが可能にしている

868 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 14:56:05 ID:ZENBvahM0

箱レベルで並んでたつもりだったのかｗ

869 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 15:01:32 ID:p98Ze31j0

どんだけ360のファーストは能無しなんだｗ

870 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 15:20:36 ID:D0T3Nfiz0

とても同世代のハードとは思えんな。
どうしてこうなった。
http://livedoor.blogimg.jp/ps360/imgs/3/6/362159bf.png
http://livedoor.blogimg.jp/ps360/imgs/3/6/36d4a141.png

871 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 15:23:07 ID:xHxsNe9B0

それ、溶岩みたいな部分の光るタイミングがずれてるだけじゃないの？

872 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 15:25:30 ID:lAfs0Qcl0

さすがに日本の開発会社は海外と周期ズレをおこしてるな
あと1年はPS3劣化の状況が続くでしょ

873 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 15:26:04 ID:6hsJ5pwY0

ただのデベロッパーの実力不足なだけだろ
しかもAAAとか箱で今までつくってきたのにこんなもんとか微妙すぎ

874 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 15:39:57 ID:agsH8ZIS0

>>870
so4インタもこんな感じか

875 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 15:47:40 ID:DawzgWhOO

ちょっと考えてみたんだが、次世代でも3Dのゲームは無理じゃね？
右目用と左目用をそれぞれ60pとか、120pは出せなきゃ駄目って事だし

876 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 15:56:19 ID:au1tR+ut0

ちょっと考えればわかるけど
クオリティ落とせばできるだろ

877 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 16:18:50 ID:TdX+5DnY0

360は撫でるのだけは上手いハードだね

878 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 16:25:53 ID:iK80OUIE0

>>844
お前の妄想でなんでROPの仕組みを変えないといけないんだよｗ
アホすぎる

879 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 16:28:40 ID:au1tR+ut0

>>878
つーかSSAAならROPに仕掛けなんぞいらん。

880 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 16:29:09 ID:xYsrn2gi0

そもそもSSAAなんて今の1ピクセルに大量の情報詰め込む絵作りには向いてない
ラデHDでさえSSAAかけたらがんがんフレーム落ちる

881 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 16:32:25 ID:8zUDUK0J0

下手すりゃ見た目悪くなりかねん＞SSAA

882 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 16:38:10 ID:au1tR+ut0

>>880
> そもそもSSAAなんて今の1ピクセルに大量の情報詰め込む絵作りには向いてない

向いてるとか向いてないじゃなくね？

883 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 16:38:52 ID:au1tR+ut0

>>881
なぜ？

884 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 19:13:03 ID:FBlOV9Z+0

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/339/650/html/hokuto13.jpg.html
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/339/650/html/hokuto09.jpg.html

885 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 19:18:30 ID:mBcX9/wt0

和ゲーにしちゃ頑張ってるな、60fpsなら十分だろ

886 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 19:56:50 ID:4esxTBQB0

電気屋でメガネいらない立体映像のＤＶの展示品みてきたけど、微妙に焦点があわない感がして目がつかれるねぇ、あれ。
非常におもしろいもんではあったけども。

887 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 20:03:33 ID:0RrA3EbA0

>>886
あれは立体に見える角度が完全に決まってるから製品としては問題あると思う。

888 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 20:07:50 ID:0RrA3EbA0

>>879
SSAAやれるぐらいなら、4K解像度でNoAAにした方がシンプルなような気がする。

889 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 20:10:23 ID:0RrA3EbA0

>>875
カメラ位置を少し変えるだけで視差を作っているだけだし、両眼用を別々で負担があるっていうならDualコアにするだけじゃん。

890 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 20:13:50 ID:0RrA3EbA0

>>830
まあ、XboxLiveで赤字気にするなら、タダのPSNはどうなるんだろって話から始めよう。

891 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 20:22:55 ID:4esxTBQB0

>>887
> >>886
> あれは立体に見える角度が完全に決まってるから製品としては問題あると思う。

角度なんかそんなに気にしてもしかたないよｗ
普通はみんな正面から見るだろうし。
ただ先に書いたように微妙に焦点がずれたような感じを受けるのが欠点だけどねぇ。
デジカメやＤＶとかで短時間楽しむぶんには製品としてはまったく問題ないと思うよ、実際。　
おもしろガジェットとしては凄く良いものだった。

でもゲームでこれをメインに据えるにはちょっとキツいかなぁ…
オプションでオマケ程度で利用できるなら絶対にやってほしいけれども。
専用メガネとかウザいから。

892 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 20:25:37 ID:DZm3XaTa0

>>890
？？？？

MSってXBOXでもロイヤリティーをほとんど放棄してるからLiveと自社ソフトの売り上げが唯一の収入源って所から始めよう。
で、任天堂とSCEは自社ソフトと、サードからのロイヤリティーが収入源。
ロイヤリティービジネスは今まで成り立ってきたやり方だが、問題はMSのロイヤリティーを放棄してのLiveの課金ビジネス自体が立ち上がらなかった事。
「PS3はそれでも赤字だからｗｗ」って言う話じゃないからな。

考えるべきは、360がシェアトップだったときにロイヤリティーを捨てて、課金のみで本当に黒字化することが出来たのかどうか。
そして、課金オンリーでの収入では黒字化の実績がいまだ無いこと。
将来的に累計赤字を徐々に減らせるのならまだいいけど、今までどおりハードの切り替え時に赤字を増やすようならMSが見捨てるのも無理は無いということ。

893 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 20:29:33 ID:LsE2vja+0

MSってロイヤリティーとってないの？
すげーな。

894 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 20:30:09 ID:0RrA3EbA0

>>892
360ではパッケージ枚数によって金額が違うからロイヤリティーとってるみたいだけど。

895 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 20:30:52 ID:NC92zpJX0

>>892
いや、ちゃんととってますからw

896 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 20:31:35 ID:DZm3XaTa0

>>893
ほかに比べてかなり低いといわれてる。

897 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 20:34:05 ID:RrVakiRy0

>>896
具体的にどれぐらいで、SCEはどれぐらいなの？

898 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 20:34:34 ID:y7V7xUsw0

俺が昔見たのは、MSと任天堂が7$。
SCEが12$だったぞ。
んで去年くらいにSCEがライバル並みに値下げした。

899 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 20:35:28 ID:4esxTBQB0

>>892
任天堂みたいにハードでも赤字がでないようにしとけばそれなりに課金ビジネスでもやってけただろ。

900 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 20:36:39 ID:oK1OpGCX0

>>898
んじゃ、一番赤字なのはSCEじゃないの？

901 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 20:37:51 ID:E11fLuMt0

>>899
360はハードでは赤字出てませんよ。

902 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 20:38:42 ID:DZm3XaTa0

具体的な数字は出ないが、ソフトが比較的好調な360でHALO3が出たとき以外は、黒字化したことが無い時点で
サードからのロイヤリティが相当低い。
HALO3が出た年も通年で見ると赤字だったようだけど。

903 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 20:39:36 ID:DZm3XaTa0

>>899
それをやろうとして、HDDを削ったりHDDVDドライブを別売りにしたり、故障問題が出たりしたんだろうな。

904 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 20:40:17 ID:hP9Pgxwx0

全米が泣いた-TSUTAYAがXBOX360買取り拒否
http://forzaxbox360.blog56.fc2.com/blog-entry-1433.html

1年先行販売し不良品売りつける

ついにXbox360の故障率の高さでマイクロソフトが集団訴訟を提起される
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081016_xbox360_failure_rate/

Microsoft、過去に販売したすべてのXbox360に欠陥があることを認める
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070713_xbox360_defective/

「MicrosoftはXbox 360の欠陥を認識しながら修理を見送った」ことが裁判資料で判明
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081219/321777/

Xbox 360のACアダプターから出火…？家が半焼する火事に－米アーカンソー
http://gs.inside-games.jp/news/157/15715.html

905 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 20:41:26 ID:peXTu1pS0

つかあんだけ巨大なアメリカ企業が部署ごとの内訳を明かさないですむ理由が知りたい
何が紛れ込んでんのかわかったもんじゃない。自社株いっぱい持ってんだっけ？

906 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 20:42:44 ID:hP9Pgxwx0

汚い　やり方が汚い　企業　MS

「このようなディスクの傷はXbox 360以外でも入る」と主張する糞Microsoftに対し，
原告側の電子機器専門家は「ソニーの『PLAYSTATION 3（PS3）』や任天堂の『Wii』といった競合製品で同種の問題は全く起きていない」と証言している。
汚い言い訳　笑
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081219/321777/

907 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 20:43:08 ID:4esxTBQB0

>>901
> >>899
> 360はハードでは赤字出てませんよ。

あれ？　そうだっけ？
ならどこで赤字がでてるの？
Ｌｉｖｅは有料だからサーバーの保守管理はせいぜいトントンくらいだろうし、あとは自社ソフトの売り上げ＆課金ビジネス＆
（本当かどうか知らないけど）わずかのロイヤリティ、が上積みされるのであればまぁビジネスとしては成功すると思うけど…

908 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 20:46:06 ID:EWJZ7C0i0

箱○2.4%のトータル赤字はさらに桁が違った

単位はドル
2002 -750,000,000
2003 -1,191,000,000
2004 -1,215,000,000
2005 -485,000,000
2006 -1,262,000,000
2007 -1,892,000,000
2008 426,000,000

Totals　 -6,369,000,000

2006まではHome and Entertainment部門、2007からはEntertainment and Devices Division部門
正確な赤字は出させないようにしてるみたい

Xbox事業部は2000年頃からスタートで、旧箱の開発費やプロモの費用は不明

これは何の赤字？

909 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 20:47:05 ID:hP9Pgxwx0

ライブ値上げするとかいってたろ(´･ω･`)
あとスタジオ閉鎖しまくりなんだから余裕なんてねーよ
win7で精一杯なのに

910 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 20:53:37 ID:TuhUbG1r0

ソニーやマイクロソフトではなくて、ゲーム事業一筋の任天堂に勝ってもらいたい。

911 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 20:55:40 ID:FjSruoJE0

HOMEでアイマスLive開催決定で痴漢絶滅

http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/2015749.html

912 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 21:15:30 ID:HwIPZeznO

>>891
気になるから家庭用テレビでは視野角なんてもんが重要視されるんだろ。

913 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 21:37:06 ID:mBcX9/wt0

>>911
マジかよ糞箱売ってくる

914 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 21:41:55 ID:OyUbD1Ms0

>>913
TSUTAYAには行くなよ。

915 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 21:52:14 ID:pYDkWLGe0

>>912
立体視という新しい技術を体験できるなら視野角なんかの問題も大目に見るってことだろ。
そもそもこのスレの目的はゲームなんだし、環境的にどうしても斜めから見てしまうユーザーは
省いてもかまわんだろ。普通は一人で正面から見てプレイするだろうし。

916 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 21:55:55 ID:zINRVB/k0

>>911
homeくるのかよｗ

917 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 22:10:52 ID:EWa+yhQx0

さすがにこんなアイマスは嫌だぁぁぁぁあ！！

http://livedoor.2.blogimg.jp/htmk73/imgs/d/4/d4dc76a7.jpg

918 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 22:12:42 ID:hTBQxzFY0

>>915
普通は友達2人とか家族でとかでしょw
なんであなたの環境が一般的になってんの？

919 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 22:14:53 ID:hTBQxzFY0

>>917
アニメのミュージカルでこんな着ぐるみあったね。

920 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 22:20:20 ID:Bp+GxTbf0

アンチャ2
http://img46.imageshack.us/img46/9238/4025021.jpg

FF13
http://img46.imageshack.us/img46/2994/4025024.jpg

921 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 22:30:15 ID:A65ZDWkP0

アンチャ2の後にFF13やるのはなかなか辛い。

922 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 22:34:52 ID:pYDkWLGe0

>>918
アイマスなんかを友達や家族と一緒にプレイしてんのか。
いや、まぁ否定はしないが・・・

923 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 22:40:47 ID:xYsrn2gi0

>>919
http://viploader.net/anime/src/vlanime009967.jpg

924 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 22:46:06 ID:ZKWgd/s40

HOMEってSSSやってるの？

925 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 22:56:34 ID:mBcX9/wt0

>>921
グラよりチープな歩き方がキツいよな

926 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 23:09:45 ID:4esxTBQB0

そういや「バットマン　アーカム・アサイラム」も体験版やってみたけど結構グラ荒かったな。

927 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 01:49:32 ID:t6/dBDf80

>>891
普通はみんな正面から見ない。
特にリビングにあったりアメリカによくある壁掛けほどその傾向は強い。

928 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 01:53:21 ID:LChiHDd90

>>745
これは無教養丸出しで恥ずかしいレスw
deはドイツだろ馬鹿

929 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 01:54:03 ID:LChiHDd90

間違った>>845だった

930 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 01:56:39 ID:CrKKhg830

>>925
本当にチープというのがすごく良く当てはまるな
色々とズレた方向にだけ頑張ってる

931 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 01:57:58 ID:9nd4OAT+0

「ファイナルファンタジーXIII」に感じるちぐはぐさ?デジタル家電&エンタメ-最新ニュース:IT-PLUS
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000025122009&cp=

932 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 02:07:01 ID:f7xRCFSh0

たのみからバカ新ちゃんを貼るのはやめてくれ

933 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 02:08:20 ID:QLzwkw9w0

新ちゃんワロタ

934 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 02:12:06 ID:dDjeISU60

新ちゃんの記事は、内容もそうだけど、最後の顔写真でいつも吹くｗ

935 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 02:17:38 ID:XSf5qYQC0

重要なのは誰が言ったかではなく何を言ったか。
残念ながらこの主張は100%正しいといわざるを得ない。
こういうWiiナンタラと同様にFF13という残念なタイトルにも飛びついてしまう国民もまた残念な存在だ。

936 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 02:18:38 ID:dDjeISU60

新ちゃん・・・
これ、BioWareの人のコメントに触発されて書いてるよな・・・

937 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 02:28:35 ID:f7xRCFSh0

ゲームシステムがFF7と変わってないと言ってる時点バカ確定

938 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 02:32:06 ID:FgGfGir80

狂信的豚だからしょーがない

939 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 02:34:15 ID:vBOQBZ0r0

新ちゃんはおそらくマスエフェやってないだろうな

940 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 02:35:26 ID:iyGSwyK30

てかプレイして数時間、インターフェースが理解できなかったっておかしいだろ。
確かに洗練されてない感じのインターフェースではあるけど、一通り見ればだれでも理解できるだろ。

そして、なぜ、グラフィックを褒める？
グラフィックはけして最高レベルとは言い難いぞ。

いいよなぁ、こんな記事書いて金もらえるんだから。
いや、こんな記事書いて金もらえるようになるまでが大変なのか？

941 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 02:36:53 ID:vrHcSdZh0

新清士と大前研一はPS3初期を支えたお笑い芸人だからな
もう今は前線から引いてひな壇芸人になってるけどｗ

942 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 02:44:25 ID:MlYI77km0

大前研一はゲームは専門外だが、新ちゃんはゲームだけの人だからなぁ・・・。

943 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 03:19:13 ID:2WEVVw9m0

>>922
なぜアイマスが出てくるんだ？

944 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 03:27:23 ID:N3zz+5pp0

GT5新トレーラー
箱のアレとはレベルが違いすぎるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=zeJ6GXh9uas

945 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 04:02:38 ID:vrHcSdZh0

来年のPS3はGT5やGOW3とか楽しみだな
箱のアレやアレも楽しみだ

946 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 04:04:51 ID:fmbzVUZU0

でもプリレンダなんでしょ？

947 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 04:18:44 ID:EW1sHpAQ0

次世代機の発売は2013年と言われてるけど(PS4は2013,Xbox720は2012が濃厚。任天は不明)
2013年ってあと３年後だぜ・・・。
一体どんな性能になってるのか想像もつかんな。

CPU12個、メモリ100GB、グラボGT800位いってんのかな

948 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 04:36:59 ID:3O1bEqtZ0

新ちゃんはVGソースで記事書いちゃうからなｗ

949 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 05:22:02 ID:MkrhthMK0

>>947
さすがにメモリ100GBは無理だろw

メインとVRAMの合計
1994年
PS1　3MB

2000年
↓
(12倍)
↓
PS2 36MB
↓
(14倍)
↓
2006年
PS3 512MB

このペースだと8GBぐらいじゃないの。

950 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 05:34:48 ID:md5jPzMb0

http://www.gametrailers.com/video/best-graphics-gt-goty/60223
アンチャ無双

951 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 05:58:08 ID:vrHcSdZh0

アンチャ2の総なめに異論は一切無いが、KZ2が隠れちゃってかわいそうだな。
GOW3も年始だから大丈夫かね、まぁあれ以上はないだろうけど。

952 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 06:16:07 ID:CI4wcajt0

新ちゃんはMW2のロシア空港で殺されるアランをFBI捜査官と書いちゃうぐらいゲームやってない。

953 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 06:35:39 ID:hYC+MMsw0

もしメモリが8GBだとその部分だけはPCを追い抜くかもしれん。
PCは4GBまでしか使えないし（32bit）家庭用ゲーム機がPCに勝てる時代が来るな

954 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 07:54:54 ID:9g79yLLg0

まあ今だから言うけどアンチャ2ってそんなに綺麗なゲームじゃないよねえ
たとえば2やってから1やっても見分けが付かないほど綺麗だったりする
つまり1からあんまり進歩してないんだ
かわりにアサクリ2やったらグラフィックもモーションも抜けてる美しさがあって驚いたりする

955 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 07:58:56 ID:PEz6rXqR0

FF13はマルチにしたのは失敗だな
PS3を最大限には全然使えてない
PS3にちゃんと最適化してるなら他に移植はできないはず

FFXIIIが1本道なのはマルチにしたせい？
http://mgs4mario.blog111.fc2.com/blog-entry-2369.html

>>954
眼科いけ　カス　調子に乗ってんじゃねーよ
馬鹿　アサクリ２とか　笑

956 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 07:59:16 ID:yiwewXB20

次期XBOX(XBOX Blu-Ray?)を妄想
発売日:2014/11/14
本体色:ﾎﾜｲﾄ
値段:24,800円(税込)
CPU:PX2 64ｺｱ(128H/Wｽﾚｯﾄﾞ)22nm,ｸﾛｯｸ 3.8GHz
　L1:128KB(各ｺｱ内蔵)
　L2:16MB(各ｺｱ共通)
　L3:64MB(各ｺｱ共通)
GPU:Radeon HD 5970（(ｺｱ/ｼｪｰﾀﾞ/ﾒﾓﾘ 870MHz/870MHz/5GHz)+混載DRAM 24MB）×2(CrossFireX)
PPU:nVIDIA GTX385(ｺｱ/ｼｪｰﾀﾞ/ﾒﾓﾘ 700MHz/1.6GHz/4.4GHz)×2(SLI)
ﾒｲﾝﾒﾓﾘ(UMA):8GB(GDDR5)(CPU/GPU/PPU共用)
ｼｽﾃﾑﾊﾞﾝﾄﾞ幅:4.0TB/s
ｼｽﾃﾑ全体の性能:6.0TFLOPS
外部記憶装置:SSD 128GB/2.5ｲﾝﾁ(各種ｷｬｯｼｭ)
外部記憶装置:HDD 640GB/2.5ｲﾝﾁ(各種ｷｬｯｼｭ,ｲﾝｽﾄｰﾙ,他)
外部接続:USB3.0×8
LAN:1Gbps×2
無線LAN:IEEE 802.11 a/b/g対応（54 Mbps）内蔵
NATAL(仮)ｼｽﾃﾑ搭載

957 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 08:00:10 ID:oywC780W0

丁寧にチュートリアルつけて一項目ずつ増やしていってるのにメニューが判らないとか
使用可能なアイテムはFF2未満なのにアイテムを把握できないとか
（素材はたくさんあるけど素材って項目に隔離されてるし）
戦闘が体力リセット、MP無し、操作は一人+AIなのにFF7と同じとか

もはや言語能力か認識能力を疑うべきレベル

958 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 08:00:31 ID:yiwewXB20

ｿﾌﾄ:XBOX･XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ(前方互換ｻﾎﾟｰﾄ)
周辺機器:XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ
映像出力:HDMI端子×3/D端子×2(HDMIｹｰﾌﾞﾙ,ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄｹｰﾌﾞﾙ,HDMI→DVI変換ｺﾈｸﾀ同梱)
消費電力:280W
光学ﾒﾃﾞｨｱ:Blu-Ray(4層48倍速以上),ﾛｰﾄﾞ性能:1.728Gbps以上
ｿﾌﾄ供給:Blu-Ray(2層以上)
SIZE･重さ:XBOX360より小さく･軽く
本体内温度:40度未満
作動音:40dB 未満
製品保証:3年
発売初日:100万台用意
ﾛｰﾝﾁｿﾌﾄ:DOA7,GoW3,PGR6,Forza5,HALO5,ﾌﾞﾙﾄﾞﾗ3,RA3,EDF4,ﾃﾞｯﾄﾞﾗ4,ﾛｽﾌﾟﾗ4,MGS6,VF7,AC6,AC8,RR9,塊魂3,DOA7,ﾆﾝｼﾞｬｶﾞ4,TES7,TDU4,鉄拳9,ﾍﾞﾖ2,ﾄﾞﾘｸﾗ2(ﾛｰﾝﾁ特別価格:4,980円(税込))

959 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 08:05:14 ID:9g79yLLg0

>>955
1本道は当初からの既定路線だったと思うよ
ただ11章からミッション開放で一部の地域にのみ集中してるってのはあまりにも不自然なので
DVD3枚目を入れるタイミングが11章からなんだなと推測はできる

960 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 08:23:47 ID:ezUXSSPR0

>>947
AMDと契約したって話だから、CPUはフュージョンでGPUはその時のミドルクラス＋eDRAMというところじゃないかな。
メモリはWindows互換OS使っているので、そこから推測すると10GBあたりじゃないかと。
マザボの性能だけだと、同じ世代では差がつかないのでNatalや3DTV標準搭載だろうね。
間違っても>>956のような頭の悪い構成にはならないかと。

961 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 08:30:02 ID:f7xRCFSh0

>>955
まー彼にはそう見えたんだからいいんやね？
VGAでは彼とは違う結果だったわけで、彼の意見は一般的ではないってこったー

962 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 08:31:09 ID:j9yXvEJi0

>>956のはチップ数が多すぎてコストダウンしにくいよな、24800円だと薄型PS3かWiiぐらいの部品点数にしないと。

963 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 08:33:05 ID:j9yXvEJi0

>>955
マルチにしたのは失敗だというのは同意、360に最適化していればあんなグダグダなシステムにならなかったと思う。
エンジン開発に時間かかり杉。

964 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 08:36:23 ID:oKOu7sim0

最初からマルチで作っていれば箱○でほとんど作ってPS3はエンジンだけ練り込めばよかった筈だがw
PS3→箱○の移植はいろいろと問題が多い。

965 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 08:42:40 ID:JP1P0cz50

>>964
最大の違いは、BDとDVDの容量の違いだろ
それと媒体自体の絶対性能は抜きにして、SPEに最適化すれば自然と360のキャッシュドストリーミングに適合するので
性能はだしやすい

966 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 08:46:48 ID:Qdb1eXvx0

FFシリーズはもともと一本道でシナリオ重視、そこが自由度の高いドラクエといつも比較対象になっていた。
FF12から坂口がいなくなって足かせがとれて野村がやりたいことを盛り込み戦闘システムや自由度を入れてきたがシナリオが糞でFF本来の持ち味を失ってしまった。
それがFF13という糞ゲーを作り出した原因。

>>963
最初からマルチということなら、リアルタイムでイベントシーン作るとかしただろうな。
シナリオが不自然なのは、やはり開発がかなり進んでいるのに途中から和田が考えもなく変更を指示したからだと思う。
根幹のシステムを発売まで時間が無いのに変えるのは、タイトーを潰しかけている和田らしい頭の悪さといえる。

967 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 08:56:33 ID:XIjm83F/0

PS1のFFなんて4枚組とかあったのにね、それでもワールドマップはあったし前の町にも戻れた。

968 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 08:58:51 ID:st1abGqg0

箱○ユーザーだけディスクチェンジさせればいいだけなのにシナリオまで変更する必要あるんかね?
最初からこういうシナリオだったんんだろ。

969 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 09:04:21 ID:9g79yLLg0

>>966
野村は8で批判の矢面に立たされて以降キャラデザとモデリングの監修しか携わってないんだがな
たとえば13発売前までにことあるごとに「これこれの決定はディレクターの鳥山がした」と予防線張っていたりする
今彼はKHシリーズで独自性を発揮してやりたいようにやっているよ

>>968
パーティーメンバー全員が人類の敵という設定からはじまっている以上、
シナリオは逃避行一本道で当初から固まっていたと思うね
人類の敵が街でうろちょろして話しかけたり、武器防具買ったりしてるのは設定上ちゃんちゃらおかしいわけで
マルチになったから削られたとか単なるやっかみだよね

970 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 09:14:34 ID:Fi3SwZLe0

逃避行は一本道って決めなくてもよかろうに。ルート選択をユーザーに委ねてくれないのか
一本道はやはりマルチ化の影響だと思う。

風景グラはそれなりに綺麗なのにそれを見る気分にもさせてくれない。
見向きもせずにとっとと進める人多いんだろうな、もったいない。
スレチごめん

971 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 09:21:52 ID:uYUFnt7d0

>>898
>>902

お前らの、そんなこと本当に信じてるの？
馬鹿すぎるｗ

972 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 10:22:11 ID:eXl2EOeS0

ライトニングの脇見せシーンとか、序盤のイベントはリアルタイムだったのに
後半はゲーム内モデル使ったプリレンダムービー（ハイエンドじゃないよ）を多用してたよね？
あれも本当はリアルタイムで見せたかったのかな？

973 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 10:36:53 ID:PEz6rXqR0

PCゲームは滅びるべき

974 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 10:46:50 ID:6XmSFpf90

>>959
道中の町とか、食糧補給関連が無いのは確実にDVDに足を引っ張られてるのがわかる。
の共有データを少しでも減らしたかったんだろうな。
物語の途中で町を壊すってやり方でもいいかも知れんけど、それでも入りきらないって感じ。

975 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 10:54:55 ID:f7xRCFSh0

>>972
どういう根拠でリアルがリアル風プリかを判断してるの？
ムービーにしてるのは実機で無理とかそういう以前にロード時間なくしたいからでしょ。

976 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 10:57:56 ID:f7xRCFSh0

FF13に関しては、元々ある程度１本道だったから多少の修正でマルチいけそうと判断したのかもね。
ヴェルサスはどうやっても無理そうだから独占のままにしたんじゃねーかと妄想してみる。

977 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 10:59:36 ID:4Mr7pOIo0

シヴァのダンジョン以降は、唐突な休憩とぶつ切り回想と急な場面転換でその間の何かが削られてる感じ
これだけストーリーにからむイベントがプリレンダで数も多いとDVDで街を入れるなんてご法度だな
しかもDVDに収める為にラスト付近あたりのものでの共有データも出来るだけ持たせたく無い感バリバリ
SO4見たいなのはやりたくなかったんだろうね

>>975
XMBを開く。

978 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 11:01:47 ID:N2xAI6NH0

いけそうだと判断したのはゲーム設計素人のWD社長命令だぞ
途中での変更には現場はそれなりに反対したらしい

開発も分散してコンテンツの開発量に影響するし
エリアの区切りもディスク入れ替えを前提にデザインしなきゃならなくなるしね

979 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 11:06:40 ID:f7xRCFSh0

>>977
そのXMBってなにか根拠ってあるんですか？

980 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 11:09:40 ID:9g79yLLg0

マルチ化によって使える予算が増えて逆にPS3版もつくりこめたというメリットもあるんだがな
PS3独占のままだったらもっと貧相なゲームになってたかもしれないのに

981 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 11:30:23 ID:vvJtfjY60

一本道なのは制作者の都合だけど引き返せない仕様は箱のせいだ
別に変装や偽装で戻れる設定をいれればいいし、オブリみたいにコピペ駆使して街を沢山作ってもいい。
でもしなかったのはロード(HDD)・メディア容量・ディスクテェンジのせい以外あんのかよw

「ホワイトエンジンからクリスタルツールに」「内容削って構成変更」
「ディスク入れ替えを最小限に抑えた」「ヴェルサスではPS3の性能を生かせる」
「正直50Gでも足りないです」etc
こんだけ言ってくれたから発売目からマルチに批判的なFANばかりだったろ

元々最大の予算組まれて制作2年以上たってエンジンから変更してマンパワーで乗り切ったのに
>マルチ化によって使える予算が増えて逆にPS3版もつくりこめたというメリットもあるんだがな
とかアホじゃねーのか？

982 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 11:56:29 ID:ZkVYqzvB0

グラだけはやたらリアルで綺麗なGTA4と同じということか
ただGTAにやたらリアルさや高グラ求めるような奴はほとんどいない
という結果になった気もするが

983 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 11:58:32 ID:PEz6rXqR0

GTA4はDVD容量に切れてたよ
それでSAから自由度とボリュームは減って　グラだけ良くなってるようなもの　

984 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 11:59:01 ID:qD40IpvF0

一本道なのはアンチャも同じ。
なのに何故ＦＦだけ文句をいわれるのか！？

985 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 11:59:30 ID:D0hMOg7pO

フォルツァ大先生、発売当時にあんだけ持ち上げてたロストオデッセイや
RPG死天王をワゴン中古1000円で漁ってきたってどういう事だよ。

986 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 12:02:05 ID:PEz6rXqR0

>>984
完成度が違う

987 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 12:09:55 ID:f7xRCFSh0

>>984
一本道ってネガキャンの影響が一番でかそうだけどね。

988 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 12:13:38 ID:LxNxC2DV0

>>984
「RPGなのに一本道は如何なものかな」と言う話しだが。

989 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 12:17:07 ID:I4nI7Fz40

メモリは、採算が落ちすぎて投資ができず、成長がほぼ止まってるから、8GBとか無理だし無駄。
必要量から言って、vram合わせて2GBだろうな。

990 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 12:22:17 ID:JC8y9/RI0

360でRPGはきつい。ゲーム部分のデータの肥大化を考えればPS1の頃よりきついだろ。MW2もえらい短いし。
FF13に街とか含めてたらゲーム部分だけで6.8G使いそうだし。
インアンもTOVもモーションだけでボイス無しってイベント結構あったし。SO4のディスクチェンジは言わずもがな。

991 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 12:38:53 ID:f7xRCFSh0

>>972
後半でその辺を言ってます？
XMBで確認したけどほとんどカクつくカットシーンが見当たらない

992 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 12:48:40 ID:vvJtfjY60

だからこそForza3でMS自身がアーケード切り捨てたのは反則
こんな仕様は採算無視してもいいファースト以外無理
でもメインユーザー無視したら売れないのは制作にはありがたいよね
HDD付きは考慮する必要がない程少ないのが明確にわかったし。
FF13でHDDインスコ50G仕様で売上とるなんて絶対無理だべ

993 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 13:13:12 ID:mJLQFUKF0

FF13ってもともとはPS2の企画じゃなかったっけ

PS2で複数DVD→PS3でBD1枚→箱で複数DVDの順じゃね。

994 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 13:18:32 ID:vvJtfjY60

PS213は北瀬.・野村氏「キャラや世界設定以外の一部以外引き継いでません」
だから全く別物なんでは？

995 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 13:19:17 ID:vvJtfjY60

ミスキャラや世界設定一部以外

996 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 13:25:26 ID:G73eHpX+0

FF13国内外から酷評されまくりだな。
日本が誇るコンテンツから恥じるべき存在になり下がってしまったよ…
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/19/39489.html

997 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 13:27:39 ID:7CwKvFUV0

>>981
オブリはDVDで容量余ってるけど？

>>990
FPSのオフなんてあんなもんだろ。
10時間超える方が珍しわ。

998 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 13:29:31 ID:f7xRCFSh0

>>996
これFF13のみを差してるのか？

999 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 13:31:36 ID:urVYwyY80

>>997
かわいそうだけどそれがDVDなんだよ。
ロスオデ、インラン、TOV、SO4どれもDVDによって劣化。一生足を引っ張り続ける存在。
FPSのCODも使いまわしのくせに短い。MW2なんてテクスチャストリーミングでさらに短く。
ギアーズも短いし。

1000 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 13:32:25 ID:urVYwyY80

EOEもDVDで残念なRPGになってそうだよ。

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