Bioware「J-RPGの下降は進化の不足、ﾃﾞﾓﾝｽﾞは例外」

1 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 10:30:35 ID:tunGAQgi0

Bioware「J-RPGの下降は進化の不足が原因、未だに同じ体験しかできない」
ttp://gs.inside-games.jp/news/213/21378.html
最近ではMass EffectやDragon AgeといったRPGで知られるBiowareが、日本のRPGについてコメントしています。
同社の創設者であるGreg Zeschuk氏が海外サイトのインタビューに応え、特に北米のユーザーの間でJ-RPGから西洋風のRPGヘの移行が進んでいるのでは、という質問に対し以下のように話しています。

“J-RPGの下降は、主に進化（Evolution）と進歩（Progression）の不足が原因です。
彼らは、繰り返し同じものを提供し続けてきました。飾り付けは豪華になっていますし、見た目も良くなっています。
しかしそれは未だに同じ体験でしかありません。”

“そこには未だジョークとも言えるダイアローグシステムがあります。誰かが私に尋ねます。
「あなたは～をしたいですか？」私は「ノー」と答えます。あなたは～をしたいですか、ノー、あなたは～をしたいですか、ノー……そう私に「イエス」と言わせたい。不幸にも、これがJ-RPGを特徴づけているのです。”

>>2に続く

2 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 10:31:16 ID:tunGAQgi0

Zeschuk氏は、最近の日本のRPGでも（彼が大好きなゲームのひとつ）デモンズソウルのような例外もあると認め、また一方で「ロールプレイング」の定義が、日本以上に北米で変わりつつあるとも話しています。

3 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 10:32:57 ID:8L0icRMg0

マジかよ糞箱売ってくる

4 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 10:33:03 ID:9LiKgAtEO

デモンズは例外って
ある陣営が激怒しそうだなｗ

5 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 10:33:11 ID:aQ+fZVr60

改行しろよ・・・

6 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 10:33:19 ID:28S3kna/0

海外でFF13はどんな評価を受けてしまうのだろうか

7 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 10:34:43 ID:GWR5r//70

ドラゴンエイジがデモンズを軽く超えてるから、余裕で持ち上げてるな。
こいつを本気で嫉妬させる国産RPGはいつ出るのか。

8 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 10:35:18 ID:dUHp8FYx0

日本の定義だとデモンズソウルはRPGと言わずアクションゲームだな

9 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 10:37:11 ID:ApjYQ9D70

ロールプレイングじゃなくて、「あーるぴーじー」なんだよね。
あくまでも日本はあーるぴーじーっていうゲーム。

10 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 10:41:07 ID:FdzSU+tT0

BioWareだぞ

11 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 10:42:19 ID:9LiKgAtEO

実際グラしか進化してないもんな

12 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 10:45:14 ID:I2GOQ4UO0

Dragon Age
動画だけみると糞ゲーに見えるけど
実際にやると面白いの？

13 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 10:45:15 ID:WqFAtOGMO

ﾃﾞﾓﾝｽﾞﾃﾞﾓﾝｽﾞ

14 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 10:47:28 ID:v9uquxWi0

ロールプレイしないロールプレイングゲーム以上の定義の変化って何？

15 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 10:54:21 ID:nBn9Q+/I0

SCEはデモンズをもっと大々的に宣伝しときゃよかったと思ってるだろうな
ここまでデモンズが大物だとは予想してなかっただだろう

16 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 10:55:03 ID:7LJSj9Hm0

海外のRPGほど進化してないゲームもないと思うけどな
表現手法と操作方法が変わっただけで、アクションRPG以外作れない
作りが大雑把で、バランスなんて二の次
デモンズ見習えと言いたいのはこっちの方だわ

17 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 10:55:29 ID:4rmK471V0

FF13(笑

18 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 10:56:16 ID:vNwFTXwa0

まあFF13もデモンズもできるPS3いいってこった

19 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 10:58:05 ID:UqLJCfikO

よし、じゃあゲームマスターを決めようか

20 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 10:58:05 ID:rxKyRJ1PO

>>16
同意
ほとんど見た目しか進化してない。
PCゲーをそのまんま持ってこられてもって感じだし…
中には例外もあるけどね

21 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:01:18 ID:9LiKgAtEO

このスレは都合が悪いから伸びない

22 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:01:22 ID:aVlpV6meO

まぁFable2は糞だけどね

23 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:05:26 ID:dRr5gG8LO

海外でデモンズクラスのゲーム作れんの？

オブリは十分面白いがロードは糞だし
イベント薄いから攻略情報見ながらじゃないと途中スカスカだし

デモンズクラスのゲーム作ってくれたら喜んで買うよ

24 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:07:15 ID:ApjYQ9D70

> 攻略情報見ながらじゃないと途中スカスカ
（　＾ω＾）

25 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:08:51 ID:rQGPEhlh0

>>16
>>20
自演乙

26 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:10:59 ID:rxKyRJ1PO

全くの別人ですがな

27 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:11:48 ID:7LJSj9Hm0

普段から自分がしてるから他人もしてると思い込んじゃってるんだね・・・

28 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:12:08 ID:lEXJF3cJ0

デモンズ持ち上げすぎ

しょせん和ゲーのカス売上なんだからｗ
Biowareはリップサービスで言ってやってんのに真に受けてんじゃねえよｗ

29 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:13:33 ID:lEXJF3cJ0

まず、日本でも海外でもミリオン売れてから
持ち上げろよｗ

30 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:13:40 ID:N0u2q0yy0

国産のRPGしかやってない奴には解らないだろうけど、それほどまでに
JRPGって進化してないんだよな。
ただ国内外含めてバイオウェアに張り合えるメーカーなんて極僅かだけどね。

31 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:13:48 ID:ApjYQ9D70

デモンズってRPGじゃないがな。

32 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:16:45 ID:nBn9Q+/I0

>>29
ウリアゲーマー乙
FF13持ち上げてろ

33 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:17:00 ID:Zf9CQ+xz0

>>1
http://bestof.ign.com/2009/ps3/best-role-playing-game.html
IGNのPS
Best Role-Playing Game部門でDemon's Soulsが受賞

34 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:18:32 ID:rxKyRJ1PO

箱ユーザーに聞きたいけど、マスエフェクトは面白いの？
レビューとか見ても、あまり評価良くないっぽいけど…

35 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:19:24 ID:tc9DVQyg0

まあ外人じゃオブリは作れてもデモンズは逆に作れなかったと思うよ

36 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:24:55 ID:mgUb+6BP0

>>34
2007年Best RPG賞を受賞するくらいには面白いんじゃない？

37 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:26:22 ID:1RbUlvIQO

マスエフェクト
SF好きな人なら面白いんじゃね

38 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:27:51 ID:XG2NM0pY0

>>34
俺が面白かったと言ったら信じる？

39 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:33:43 ID:rV6lzmMb0

友達は「マスエフェは８周くらいやってみたけど面白くなかった」と
俺が買おうか迷ってるとき止めてくれた

40 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:35:23 ID:uolVme7UO

まじかよ糞箱売ってきますか？
→ はい
いいえ

41 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:35:31 ID:rxKyRJ1PO

>>36
評価は高いのね。そんな悪くもないのか
>>37
SF好きか…
スターウォーズ好きな外国人には
合ってるかもしれないのね
>>38
参考程度なら…

42 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:35:37 ID:ANhWQ85A0

面白くないのになんで8周もやってんだその友達は

43 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:36:47 ID:p2PAT+Nx0

>>1
海外の人がゲームのジャンル分けやロールプレイングという言葉についてどう思ってるかは
じっくり聞いてみたいわー
英語が出来たら向こうのサイトにでも行って聞いてみるんだが・・

44 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:36:49 ID:28S3kna/0

>>26-27
この過剰反応ｗ
携帯まで使って必死だなｗ

45 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:37:08 ID:UNm+Q21j0

>>34
面白いよ
単にエレベーターが糞長かったり戦闘中にしかダッシュできなかったりサブイベがコピペダンジョンなくらい

46 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:37:13 ID:nBn9Q+/I0

>>39
8周ﾜﾛﾀｗ

47 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:37:37 ID:thDH2ORT0

デモンスは正直言うとこれしかない需要だと思う。他がダメすぎるんだろ。

48 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:37:44 ID:z/wEzqyh0

同じものしか作れないって
まさにハリウッド映画のこと

49 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:38:04 ID:XG2NM0pY0

実績のためだろ

50 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:41:01 ID:ByO375+/O

デモンズソウルって見た目が洋ゲーなだけで中身はコテコテの和ゲーな気がするけど。

51 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:41:15 ID:QhG9RbDP0

ｱｰﾙﾋﾟｰｼﾞｰ!!

ﾄﾞｰﾝ

52 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:41:31 ID:LqLYcAVG0

海外RPGは進化というよりユーザーのMODに助けられてる部分が大きいと思うけどなぁ
Dragon ageとか開発キットさながらのMODツール配布して作らせてるし
ツールいじらせて長い間ゲーム飽きさせない工夫はしてるかな
PC版ありきだけどJRPGもゲーム遊ばせるだけじゃなく中身も改造できればいいのに

53 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:43:58 ID:PggcQAXV0

日本のRPGが洋ゲーテイストに染まるくらいなら
今の方向性を日本国内だけで独自に受け継がれていく方がいい
そもそも欧米の連中に尻尾振るするのは箱豚くらいだしな
日本は日本で自由にやればいい

54 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:45:45 ID:p2PAT+Nx0

>>39
どうつっこんだらいいんだｗ

55 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:46:45 ID:rZz4NL8+0

デモンズはPS3独占RPGでろくな物がなかったからなあ
かなり新鮮だったわ

56 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:47:04 ID:p2PAT+Nx0

今のままでも洋ゲーの中の特定のゲーム風でもなく
いいところはよりよく、悪いところは直していってほしい
それが当たり前だろ

57 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:47:09 ID:yC4AdRV1O

>>34
海外ドラマとか面白かった？
スタートレックみたいな宇宙人のデザインに抵抗ある？
両手の指でスティック操作とか触れる？

大丈夫なら、世界観にすんなり入れて楽しめるかもしれん

58 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:47:16 ID:uwdbhW1yO

なんでデモンズが素晴らしい、という解釈になるんだよw

JRPGの中じゃデモンズがその枠組みから外れ気味な所にいる=例外もある、と言ってるだけじゃないか
決して褒めてないぞ

たしかに面白いし好きだけど、マンセーできる出来じゃないというのは持ち上げてる皆も分かってるだろ…

続編を非常に期待してる荒削りな作品ではあるな
次で大化けしそう

59 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:47:32 ID:TZqflcCd0

マスエフェクトの雑魚惑星のコピペマップは酷いけど
言ってることは正しい。

60 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:48:50 ID:GWR5r//70

マスエフェは日本成分が異常に多いよ
そこら中に日本風庭園、日本人も出るし、日本製の武器
この世界に中国人は居ないのかってくらい日本だらけ

>>53にマジオススメしとく

61 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:51:36 ID:2a/xleRb0

JRPGも進化してると思うよ
外人の思い描く進化とは真逆の方向だけど
FF13なんかはある意味極限に達してる

62 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:52:27 ID:XG2NM0pY0

>>53
その結果がFF13か
日本のゲーム業界は安泰だな

63 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:53:32 ID:nBn9Q+/I0

>>53
それ続けてきて今更必死に海外狙ってるんだけどね
無理だとわかったらあきらめるんじゃないのｗ

64 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:54:16 ID:y8qZkkej0

>>62
FF13がゲームらしいゲームの最高峰ですよwwwwwwwww

65 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:55:19 ID:BiSwh9mC0

次々とJRPGがこけて、流石にメーカーも自分たちのゲームがどれだけ糞か気づいてきただろ。
そういう意味でJRPGクラッシュは意味があった。

66 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:55:46 ID:wGbxcxwL0

Biowareは問題企業
PCゲームでもBuldersGateやら何やらで俺の睡眠時間をごっそり奪い取っていった。

67 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:56:16 ID:cEQGNQAV0

ドラゴンエイジがある前提で
一応認めてやっても良いぜレベルのがデモンズってだけ
基本的に日本のゲーム屋は眼中にないだろ

68 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:56:33 ID:nBn9Q+/I0

>>65
SEGAがあのAAA使って変なRPG作ってるけどねｗ

69 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:57:16 ID:rZz4NL8+0

バルダーズゲート良かったなあ
今でも時々プレイしたくなるよ
アイスウィンドはやらずじまいだったな・・・

70 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:57:25 ID:4iIXXVuc0

下手に海外狙っても箱のRPGクラッシュの二の舞だしなあ
デモンズがなきゃ日本製RPGはキモオタ趣味のものって定着してたな

71 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:57:35 ID:qF95yXMQ0

“そこには未だジョークとも言えるダイアローグシステムがあります。誰かが私に尋ねます。
「あなたは～をしたいですか？」私は「ノー」と答えます。あなたは～をしたいですか、ノー、あなたは～をしたいですか、
ノー……そう私に「イエス」と言わせたい。不幸にも、これがJ-RPGを特徴づけているのです。”

ドラクエ乙ｗ

72 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:57:43 ID:rV6lzmMb0

デモンズも5480円の中古見て迷ってるとき
「デモンズは面白いし週末には5時間遊んでるが
正直3000円が買い時だと思うよ」

とまだ高いからやめとけと止めてくれた

73 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:57:53 ID:ZJol06CA0

>>61
それじゃあ終局じゃないか
まぁ映画的映画的言ってきたつけではある

74 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:58:21 ID:I2GOQ4UO0

>>55
まるで糞箱にまともな独占RPGが在るみたく言うなよ

75 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:59:02 ID:KepZjB5sO

まだだ！まだアトラスがいる！！

76 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:59:17 ID:qF95yXMQ0

RPG祭を全てけちらして海外に注目されたゲーム

そう、それがデモンズソウルである(ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ

77 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:59:43 ID:rZz4NL8+0

>>74
いやいや白騎士もつまらなかったからねえ
少なくとも当時はTOVやら遊べるソフトはあったと思うね

78 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:59:43 ID:ANhWQ85A0

>>74
なんという被害妄想

79 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 11:59:56 ID:aCtixRM00

dragon ageをやってみようかと思ったが、流石に会話が多いRPGは
ローカライズないときついな

80 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:00:35 ID:9LiKgAtEO

>>75
俺も期待してるけどあいつら携帯機でコツコツ稼いでてHDに来そうにないなぁ

81 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:01:36 ID:Y+kY0rBB0

>>53
それで食っていけるならメーカーは海外展開してないだろ
やらざるを得ない状況にあるのに国内に固執してたら死ぬぞ

国内大手で一番早く逝きそうなのはバンナムか
ガノタという自動回復装置持ってるからしぶといかな

82 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:01:47 ID:XG2NM0pY0

テイルズやFFをPS3独占で乱発すれば
国内だけでもやっていけるかもな

赤字にならないようにしっかり開発費抑えてな
どんだけ手を抜いてもファミ痛に持ち上げてもらえば
素直な一般人は騙されてくれるさ

83 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:02:10 ID:4iIXXVuc0

ドラゴンエイジの武具のかっこ悪さをみるとやる気がせんなあ
アメリカ風中二病というか・・・

84 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:02:38 ID:rZz4NL8+0

Biowareというだけで買ってしまいそうだわ

85 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:03:20 ID:KU9lXmX50

dragon ageはローカライズされたら買うが、
マスエフェクトは全くつまらなかった。

敵の種類によって弾薬交換とかめんどくせーんだよ。

86 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:05:05 ID:wGbxcxwL0

NWNも遊んだなぁ
有志の人が新モンスターやシナリオを作ってて面白かった

87 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:05:20 ID:yO07cF5J0

>>58
>デモンズを決して褒めてないぞ

ttp://www.destructoid.com/bioware-co-founder-jrpgs-suffer-from-lack-of-evolution--155782.phtml
>(Demon's Souls is currently one of his favorite games),

88 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:05:26 ID:LsItZ7PC0

ベセスダはもう異次元に飛んで行ってしまったが、バイオウェアなら頑張ればおいつける・・かもしれない。
Mass effectでも思ったけど、バイオウェアは日本の(かつての)RPG路線の延長線上で頑張ってる気がする。

89 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:06:51 ID:LsItZ7PC0

>>45
インベントリのシステムがダメダメなことを忘れてるぞ。
‥それでもおもしろいけどな。

90 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:07:06 ID:cEQGNQAV0

>>87
だからそれは一応認めてやるよって事だっつの

91 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:07:07 ID:PuKYyy0E0

>>63
そこがよくわからんとこだな。国内専用な仕様自体は別段問題無いんだ。国内で売る分には。
だがメーカーはそのゲームに海外市場を期待とか、そんなんじゃ上手く行くはずないよ。
海外狙いに特化は難しいとしても、ヒットした作品をほんの少しでも参考にする事すらしないもんな。

92 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:07:28 ID:6XsxFM0K0

この国はもう駄目になってしまいました

93 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:08:12 ID:Mufy8+2K0

dragon ageをフルローカライズしてくれ
ガチムチとアー！出来る自由度を体験したい

94 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:10:33 ID:4iIXXVuc0

FF13でもデモンズ並に強いザコ敵いたな
ムズゲーがブームか？

95 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:11:36 ID:tc9DVQyg0

>>87
お気に入りのゲームだって褒めてるじゃないか

96 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:13:23 ID:yhHRBAiM0

日本人ですら飽きてるもんなぁ

97 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:13:35 ID:1RbUlvIQO

ﾍﾞｾｽﾀﾞRPGは突き抜けてるがそれ以外の洋RPGはそんなでもないだろ

まあRPG自体がマイナーなジャンルになりつつあるが

98 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:13:45 ID:N1J1lh+g0

マスエフェクトはTPSとRPGの融合があんまり出来てなかったけど
会話のフリーダムさで満足できた。超善人プレイをすると逆に笑えたな。

99 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:16:17 ID:MOhq9UPp0

そのデモンズを質・量ともに圧倒したのが今話題のFF13
コマンドターン戦闘を究極まで進化させました
カリスマ的圧倒的世界感には誰しも有無を言わせず納得させる力があります
計算しつくされたストーリーは観る者全てを魅了します
世界最高峰の美麗ムービーに存分に酔いしれて下さい

100 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:16:40 ID:rZz4NL8+0

マスエフェは自分の態度によって、相手からの情報やらが変わるのが良かったね
顔の表情とかも良かった
龍シリーズも俳優に顔を似せるのはいいんだが、マスエフェくらい細やかに動けば気持ち悪くないんだがなあ

101 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:17:24 ID:B9dgEGDT0

デモンズアンチ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
やったけどつまらなかったとかいう奴いたら少数派だからいわんほうがいいよ
まぁ大抵はなりすましだけどな、やったことない奴の

102 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:17:43 ID:Yl10+6y20

ストーリーだけを楽しみたいならADVやら映画
先が気になるのにいちいち雑魚戦やらレベル上げやらうっとおしい事が無い

キャラ育成だけを楽しみたいならマルチ要素ありのRPGやオンラインRPG
育成したキャラで友達とクエストしたりキャラ見せたりする楽しみがある

もうJRPGっていらなくね？
FO3みたいな本当の意味でのロールプレイングゲームならやるけどさ

103 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:18:00 ID:tc9DVQyg0

龍が如くも海外で出るらしいしどんな評価貰えるか楽しみだな

104 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:19:57 ID:rZz4NL8+0

>>101
という書き込みに所持してる画像アップをどれだけ見てきたことか・・

105 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:21:02 ID:lIEH6IYm0

「マンセーできる出来」ってたとえばどんなのよ？w

106 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:21:22 ID:wGbxcxwL0

>>88
Daggerfallの一年後にFF7だもんな
あの頃から順当に修練を積んでいれば、日本は充分海外に拮抗できたはず

107 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:22:15 ID:yO07cF5J0

ttp://www.facebook.com/note.php?note_id=178706223808
>Awesome Game Blog: 　Demon’s Souls Has Gripped My Soul
>
>I can’t stop playing Demon’s Souls. 　Unwrapped copies of Uncharted 2 and Fallout 3 are demanding my attention, but I just can’t bring myself to oblige.
>I’m not sure if I see myself stopping anytime soon.
>私はデモンズソウルのプレイを止める事が出来ない。　買ってきて包装をはがしたアンチャーテッド２とFallout３が「プレイしてくれ」　と言っているのに
>その主張を聞いてやる事が出来ない。　まだすぐにはプレイを止められそうにない。

ttp://www.destructoid.com/atlus-replacing-strategy-guides-for-demon-s-souls-154157.phtml
>Demon's Souls is one of the best RPGs ever made, that is a fact that cannot be disputed.
>デモンズは、近年製作されたＲＰＧの中でベストの物である事は、議論の余地がない事実である。

海外ゲーマーもデモンズを絶賛

108 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:22:53 ID:6XsxFM0K0

デモンズという単発の花火を持ち上げても
ＦＦ１３の大地震の後ではもう何も期待できない。
ＪＲＰＧは終わり。

109 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:23:07 ID:Vv/1WMOM0

リアルな世界を歩きまわってたら敵に遭遇
突如時間が止まって画面が切り替わり
コマンド待ちでキャラがつったってる
誰が見たってこんなのはマヌケなんだよ。

FF13はJRPGの限界にぶち当たっちゃってて
かったるそうなゲームにしか見えない。

110 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:25:09 ID:4nS3Jps60

ＡＡＡやトラクレにまともなシナリオ書ける奴を連れてくればまだいける

111 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:25:20 ID:hENJbIenO

まぁフロムには頑張って欲しいけどな。KFかSTの新作出せやコラ！

戦士はデモンズ持ち上げる前にドゲヒ買ってやらないとフロムが潰れちまうぞｗ

112 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:25:23 ID:nBn9Q+/I0

EoEでおわりにしてほしいな
レールプレイングゲーム

113 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:25:56 ID:rxKyRJ1PO

FO3も凄いんだけど、
あの鬱になりそうな世界がどうにもね…
もう少し日本人向けの明るい世界の中を冒険したい。
ってことでドラクエ10に期待してみる。

114 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:28:00 ID:tsAnxXz30

それでも日本で売れちゃうのはFFとDQのナンバリング続編なんだなｗ
落ちぶれたとはいえいまだにブランド力はあるからな。年に１，２本RPGやるか
やらないかみたいな層は別に、進化とかしたらこんなのファイファン（ｗじゃないとか
いいそうだなｗ
まあ日本の恥なんで海外で売るのはやめてほしいけどなｗｗｗ

115 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:30:00 ID:1RbUlvIQO

とはいえ、ほとんどの日本のメーカーは箱庭の技術がないから一本道のRPGにせざるをえない

116 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:30:41 ID:qF95yXMQ0

FF１３を批判してる奴はニワカ
最近のゲームとしてはデモンズに次ぐ難易度
海外でJRPGが売れないのはヌルゲーだから
街があろうがなかろうが、売れないモンは売れない
けどFF１３はゲーマーの間で伝説のRPGとなる

117 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:30:45 ID:9LiKgAtEO

日本の恥といえば海外先行発売のインアン
なに？先行ってｗ
自信あったのかね
あんな粗大ゴミ

118 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:31:35 ID:qF95yXMQ0

そもそもデモンズに複雑な操作が必要な訳ではない
FF１３も、そういう意味ではシンプルな作り
ただ、シンプルだからこそ頭を使う。こういうゲームが海外では売れる

119 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:32:29 ID:JoeWcfaxO

結局FPSが日本で認知されてないように、RPGも認知されてないんだよ
認知されたのはRPGというジャンルではなく「Wiz」というひとつのゲーム
WizとUltimaから国産RPGのDQが生まれたが、そこから他社が出してきたのは
新しいRPGではなくDQやWizの亜流ゲーム

向こうから十分に伝わったのはWizだけでUltimaは認知されなかったから
RPGとはどんなゲームかというのは、キャラを成長させてコマンドを選んでモンスターと戦って
という、WizやDQの表面上の形式しか見てこなかった
そのDQでさえ変わる事を許されず
マイナーチェンジを繰り返すだけになってしまったからどうしようもない

UltimaがWiz並に日本で認知されていればまた違ったと思う
日本人はごく一部以外はUltimaがどんなゲームか全く知らない
FCで出たほとんど別物の移植がDQのパクり呼ばわりされたり
あのタイプのRPGはTESが先駆けと思われてたりする始末

120 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:32:33 ID:J6UO9ZQ50

フロム単体で作るとeMみたいなまんまJPRGが出てくるので困る

121 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:33:42 ID:vaZGRB8oO

>>116
海外でうれないのはキャラデザと糞長いムービーばっかだからじゃね

122 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:34:20 ID:iPU2s63Z0

「進歩や進化がない」
これは自国の二流三流クリエイター達にも言ってやれよｗ
diabloが流行れば似たようなゲームが溢れ
GTA3が流行れば似たような箱庭犯罪ゲーが増え
映画のマトリックスが出た後にはバレットタイムも流行りかけたな

123 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:34:53 ID:SGRo1tvP0

ファイファンのPS3はもう駄目だな・・
デモンズのPS３買ってくる。

124 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:37:02 ID:4nS3Jps60

結局、最初の企画をする奴が現行機の特徴と海外の
評価するポイントが分かってるかどうかに掛かってくる。
誰をターゲットにどのような面白さを伝えるか。
オナニーは隠れてやってくれｗ

125 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:38:19 ID:rB9h5ENDO

てかデモンズ評価高いな。

126 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:39:08 ID:MP2kiPtD0

落ちものパズルや2Dシューティングや格闘ゲームのように、コマンドRPGというジャンルも
FF13をもって進化の行き止まりに辿り着いちゃったんだろうな。

127 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:39:50 ID:c5BsIqLt0

ターン制とか、戦闘の動きに制限かけるのは
もうダメだって事か？例外もあるけど

128 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:41:46 ID:yO07cF5J0

>>119
>DQでさえ変わる事を許されず
たしかにな。
ドラクエとＦＦを比べればドラクエの方がはっきり売れるし、スクエニで唯一まともなゲームプランナーである
河津神のゲームは年々不振が深刻になってきてるからな。
つまり日本のユーザーはゲーム性の高いゲームをはっきり嫌ってるんだろ。
このままじゃ日本から「ゲーム」　は無くなるよ

129 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:43:49 ID:hgVJJ4Uf0

外人の相手してたらどんどん劣化する一方だぞ
もっと中身を磨かないとFF13みたいになる

130 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:44:28 ID:Lh2B06dc0

ディーーーーーーーーーーーーーーーーーマンズソォゥ(英語は発音大事)

のいいところは、「何故死んだのか明確なこと」

自分がヘタだったからだ。

で、何度もやると慣れてちゃんとガードできるとか攻撃を当てられる
そういうふうなバランスが取られていること。

なんか知らないけど避けられました、当てられました

ってんじゃない
自分で明白に避けたから
自分で明白に当てたから

っていう理由が把握できることだ。
普通のRPGとかアクションシューティングだと、MISS!!とか出ても何で回避できたのかが分からない。
単なる数値による確率操作だからな。
俗に言うFPSという、アクションシューティングも然り
何故当たらなかったのかが分からない。

131 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:44:42 ID:rxKyRJ1PO

>>122
まあそれは日本も脳トレ流行ったら
類似品でたりとか似てるんだけどね…
その内トモコレの類似品が出回ってくるだろう…

132 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:45:11 ID:SGRo1tvP0

せめて戦闘くらいはアクションとか脳使う要素つければいいのに。

133 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:46:31 ID:Vv/1WMOM0

描きたいシナリオがあるとするわな
で、現状RPGの戦闘ってシナリオ進行のためのハードルにしかなってないじゃない
邪魔なんですよ、こんなの

134 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:47:37 ID:NFF2LiDg0

んなこというならまずドラゴンエイジを日本でやらせてみろよ。
でかいこと言うなら、自社のゲームでうならせてみろっての。
ほんとお願いします

135 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:49:01 ID:51BkzxKo0

0から冒険モノを作ってくださいと言われたら
日本人のほとんどが
「たたかう　まほう　あいてむ　にげる」
を使うのかね？

136 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:49:18 ID:+GEUho6s0

マスエフェの戦闘は糞だけどな

137 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:50:41 ID:wqJQ9j3V0

FO3だってリンダキューブのパクリじゃねえか
なーにが進化が足りないだ。まあ見た目が良いだけあって遊べるけど

138 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:54:57 ID:LbwuM0FI0

まあ、日本じゃ大手企業が金出して運営させてるCER0に圧力かけさせて
洋ゲーを改悪修正させたり、発売禁止にして鎖国してるような国だしな
こんな体制のゲーム業界にマジ未来は無いは・・・

洋ゲーなんか、とっくにバイオハザード超えて
映画のエイリアンに並ぶほどのゲーム作ってる
DEAD SPACE　(デッドスペース)OP
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wh9Jaxk1x3o&fmt=18
OP後、序盤
ttp://www.youtube.com/watch?v=SR4zRFFwAeY&fmt=18

139 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:55:48 ID:Lh2B06dc0

当たる当たらないの掴みやすさは、
バーチャファイター3の頃に近い。

バーチャは3あたりが最も「避けた」「当てた」が掴みやすかった。
これ以降はフレームが中抜きされていてまったくの不明瞭。

140 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:56:15 ID:cEQGNQAV0

>>116 縦とか斜めを仕込め

141 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:56:20 ID:nBn9Q+/I0

ゲームってまずどういうゲームを作ろうかで始まると思うんだけど
最近のJRPGってまずキャラとストーリーから考えてないか？
野村なんてその典型だし
内容はできてないのにイケメンキャラだけは真っ先に公開してるしｗ
デモンズはちゃんと内容作ってからヒロインいないからヒロイン足せって言われて火防女のデザインだしたら
SCE側はナニこの日本ウケしなさそうなキャラって絶句したらしいし
まぁファンの間ではかぼたんと呼ばれウケたわけだけどｗ

142 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:56:37 ID:XG2NM0pY0

>>138
CEROってカプコンが関わってるんだっけ

143 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:56:39 ID:8VqSOnIp0

デモンズをＲＰＧだと認識してる日本人が何人いるんだ？
やたら持ち上げてる信者がいるけど
ＪＲＰＧ好きにデモンズ勧めても無駄
ＦＦ13(笑)とデモンズのどちらを面白いと思うかと聞くと
間違いなくＦＦ13(笑)と即答するぞ

144 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:57:19 ID:cEQGNQAV0

>>134 輸入すればいい　簡単な話だろ

145 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:58:15 ID:wqJQ9j3V0

デモンズはアクションとして見てるな
RPGって言われればそうなんだろうけど、どっちかっつーと
アクションアドベンチャーだな

146 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:00:03 ID:9LiKgAtEO

>>143
そりゃそうだろうな

147 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:00:07 ID:c5BsIqLt0

まぁ、向こうの人間はエンカウントとターン制が嫌いなのはよく分かった
オレも嫌いだし

148 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:02:19 ID:4iIXXVuc0

デモンズはバイオやMGSに近いかもな
操作感はそれらと比べものにならんほど良いぶん
かなり反射神経が要求されるけど

149 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:03:53 ID:yO07cF5J0

>>147
そこら辺を何とかしないと本当にヤバイな。
ＡＡＡがシームレスをＪＲＰＧの戦闘の標準にしようとして頑張ったけど
結局日本人が買うのはドラクエだからなぁ

150 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:04:27 ID:MP2kiPtD0

梶井Pと宮崎Dのインタビュー
オブリにも言及してる
http://www.4gamer.net/games/080/G008001/20090319002/

151 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:05:09 ID:kHdIawbm0

JRPGはラノベとか漫画とかと同じ分類であって
ロールプレイでもなんでもないしな

152 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:05:25 ID:NFF2LiDg0

>>144
ドラゴンエイジは英語だらけで英検３級レベルじゃとてもじゃないがムリポ
義務教育で３年間も英語勉強したのにドラゴンエイジはできないよ

153 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:06:52 ID:wqJQ9j3V0

海外みたいな自由なRPGは絶対受けないよ。
アクションでさえ覚えゲーの方が受けるのに。
それにまあ、言うほど良い物じゃ無いだろ、FO3とかオブリ。
最高峰ではあるけど、唯一絶対じゃ無い。

154 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:06:57 ID:CotLqs4AO

>>147
ターン制が嫌いなのは間違い
カードゲームより進化しないし代わり映えしないから飽きただけ

155 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:07:37 ID:8VqSOnIp0

そもそも海外と国内とではＲＰＧの定義が違うんだな
国内にも海外製のＲＰＧが好きな奴がいるように
海外にもｒｙ
どっちも少数派だけど人口比から見ると
圧倒的に海外製のＲＰＧが支持されてる

156 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:09:28 ID:cEQGNQAV0

>>152 まだ高校一年生かよ　辞書片手にやるなんざ普通だろ

157 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:11:32 ID:jLfzPDqH0

マスエフェの戦闘はおまけだろ

158 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:22:54 ID:9LiKgAtEO

そもそもこういう記事が書かれるのはどう考えても海外視野にいれてた360で発売されたRPGラッシュが原因だよな

159 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:25:02 ID:6pRT7P8z0

海外
　1世代　　　　　　　　　　　　　　
RPGの始まり｢ultima」｢wiz」　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　2世代
｢wiz｣の進化｢might & magic」
SF-RPGの傑作｢fallout1,2」　　　
　3世代
｢新世代｣クールアクションRPG　｢diablo｣
｢正統派｣RPGの傑作｢baldur's　gate」
　4世代
新しい基準｢oblivion」
改めて進化したsf-rpg
｢Star Wars: Knights of the Old Republic｣
｢mass-effect｣
王様の帰還,(日本以外の)世界を世界を熱狂させた｢fallout3」

日本
1世代
日本rpgのの歴史を変えた｢DQ1｣そして名作｢FF1｣
2世代
任天堂の時代
DQ2,3,4,5,6
FF2,3,4,5,6
3世代
sonyの時代→任天堂の時代
DQ7,8,9,10
FF7,8,9,10,11,12,13
はいオワタw

160 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:25:32 ID:/Z46RlbU0

>>90
なんでお前が上から目線なんだよ

161 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:26:04 ID:6pRT7P8z0

日本
1世代
日本rpgのの歴史を変えた｢DQ1｣そして名作｢FF1｣
2世代
任天堂の時代
DQ2,3,4,5,6
FF2,3,4,5,6
3世代
sonyの時代→任天堂の時代
DQ7,8,9,10
FF7,8,9,10,11,12,13
はいオワタw

162 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:26:42 ID:6lhn6myH0

FF13で見直されるだろうな

DQみたいなターン制はうけないし（オレは好きだけど）

163 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:26:47 ID:WLdKhpEd0

>>158
次世代を感じる作品がひとつも無かったからな

164 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:27:52 ID:dGKCjC+I0

次世代を感じさせようとして失敗してただけだ

165 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:28:46 ID:/Z46RlbU0

Mass Effect 2のプロデューサーがkikizoに対して言います。ディベロッパーはゲーマーに対して甘すぎると。
BiowareのSFシューターであるマスエフェクト２には、”シリアス”で”デリシャス”が含まれているといいます。デモンズソウルのような。
「時々思うんだけど、僕たちはゲーマーに対して甘すぎるんじゃないかって。
最近出た”デモンズソウル”は素晴らしかったよ。あのゲームでは死んだり、ミスするのはゲームがチープだからとかではないんだ。常に自分がしっかりとした行動を取れなかったのが悪いんだ」
「この学ぶといったメカニズムに戻ってみようと僕も試してみた。上手く働かなかったんだけどね。
何か違うことをしてみようと思ってる」
「ゲーマーは洗練されたゲームを望んでいる。
映画を見て、無駄に時間を費やし、終始それを続けるだけのゲームは望んでないんだよ」
http://dokodemodoors.blog54.fc2.com/blog-entry-1134.html#more

デモンズは開発者からもかなり注目されている
ベセスダブログでもデモンズの名前出てくるしな

166 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:29:32 ID:dzbSiSnuP

日本人ゲーマーが保守的なのも原因の一つじゃないの？
ドラクエなんか進化しないのが売りになってる始末だし。

167 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:30:30 ID:rtkXhwVi0

キャラデザの時点でJRPGは笑ってしまう
なんでこんなオナニーキャラクターを操作しなくちゃ行けないんだと
ドット時代ならいくらでも脳内変換出来たんだけど

168 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:30:43 ID:6lhn6myH0

>>154
やっぱ日本はRPGの固定概念が強すぎるんだろうな
それが安心なのもあるがマンネリを招いてるのも事実

FF13は結構洋ゲー好きにも受けてるし
叩いてる内容見るとどうもDQと違うみたいな内容が多い

169 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:30:50 ID:tc9DVQyg0

>>159
FF11はものすごい世界観作ってるけどな
FF11用語辞典のサイトとか見ると、「あ」から始まる単語だけで
1000個以上あったりするぞ

170 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:31:13 ID:8VqSOnIp0

>>158
ＦＦ13への敬遠じゃね？
いくら新作作ろうが世界じゃ誰も認めないよって
Ｅ3の時のオーディンで結果でちゃってるけどね

171 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:32:15 ID:6lhn6myH0

>>167
逆にキャラはうけてるけどな
日本のキャラ好きな外人多いし

あの規則がガチガチのRPGが駄目なんだよ

172 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:33:26 ID:dQtnM+R4O

洋ゲー好きが集まる360でもテイルズがベストゲームで一番売れたのがSOだからなｗ

173 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:33:59 ID:MP2kiPtD0

>>165
デモンズの宮崎Dもオブリを堪能したといってたから
ベセスダとフロムで共同制作してゲーム作って欲しいな

174 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:36:59 ID:6lhn6myH0

DQとかターン制でも面白いけどな
なんであんなにうけないんだろうね

175 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:38:10 ID:wGbxcxwL0

>>174
ターン制が悪いわけじゃないよ
実際向こうのRPGでも多いし

176 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:39:47 ID:LbwuM0FI0

>>45
たしかにマスエフェクトのサブイベが有る建物はコピペが多いが
地下風、宇宙船風、開拓移民者風、軍事風とバリエーションがあるから
オブリビオンのダンジョンの見た目よりは飽きにくい
ま、それも最初の一周だけの話だが、一応ね

177 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:42:51 ID:6pRT7P8z0

>>172
すみませんが
FO3は1週間だけで500万枚売れましたがw

178 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:42:52 ID:x2OxbPK30

デモンズもマスエフェクトもドラゴンエッッジもやったが、どれも面白い。
只、デモンズは他の2つに比べると作り込みが甘く感じる。
デモンズが悪いんじゃなくて、マスエフェクトもドラゴンエッッジが凄すぎるんだと思う。

179 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:44:07 ID:dQtnM+R4O

>>177
は？NPDでは100万も売れなかったんだけどｗ
どこの世界で売れたんだよｗｗｗ

180 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:45:56 ID:6lhn6myH0

>>175
誰も悪いなんていってない
日本のターン制の規則正しいRPGはうけないってだけ

181 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:47:35 ID:DofdrPT60

>>177
470万らしいよ。北米だけで。

182 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:48:21 ID:dQtnM+R4O

世界大好きな360ユーザーが絶賛したテイルズ、SO、ロスオデ、は向こうじゃ糞扱いで
PS3ユーザーが絶賛したデモンズは向こうでも受けてるって皮肉だなｗ

183 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:48:45 ID:lUABWiwEO

まぁロールプレイングって言葉まんまのくくりだとMW2なんか超ロールプレイだしな。
つーかロールプレイングのロールを回転の意味だと勘違いしてる人多くてびびった、これが日本人の認識だもんな

184 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:49:43 ID:h2vxy7TX0

DragonAge日本語版まだー？

185 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:50:58 ID:6lhn6myH0

>>183
日本人はRPG＝ドラクエだから
ターン制じゃないとRPGじゃないんだろう

186 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:53:40 ID:AZ9TPrSg0

ターン制のRPGでもポケモンは世界中で他のどんなゲームもかなわないレベルで大ウケしてる

RPGなのにRPGとは名ばかりのノンアクションアドベンチャーになってしまってるJRPGはしんどくなってるけど

187 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:53:48 ID:XG2NM0pY0

>>182
デモンズって海外でどれくらい売れたのさ

188 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:54:16 ID:SvrdTeppO

>>178
そりゃ予算規模が桁違いだからな
逆に大金用意されても日本の中小に大作纏める能力は無いだろうが

189 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:54:30 ID:fSNejWLE0

PS3ユーザーが絶賛したらしいデモンズってToVや白騎士より人気だったのか？

190 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:54:55 ID:dGKCjC+I0

>>186
携帯機で、携帯機のグラだから許されるんじゃないか、という話はさんざん出た

191 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:56:58 ID:6lhn6myH0

>>186
ポケモンは本当にカードバトルに近いからな
むしろRPGじゃないよ

対人のポケモン対決が楽しいんだし

192 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 13:57:33 ID:IpRujax80

やっとポケモンの話が出たね
とは言えあれはドラえもんみたいなもんだしな…

193 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:00:00 ID:6lhn6myH0

>>192
ポケモンは対戦、交換がメインだしな
それがなかったら誰も買わないし

RPGには遠いような

194 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:00:12 ID:AZ9TPrSg0

戦闘が楽しいRPGがポケモンだよ

195 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:00:45 ID:DofdrPT60

いやしかし冷静に考えたらここ二年くらいで遊んだRPGの中で、
どれが一番面白かったかっつうと間違いなくFO3。次点はオブリなわけで。
ここ十年ってところまで話を広げると圧倒的にDiablo3LoDが一番だし。
こいつの言ってる事は間違いないよ。

196 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:01:24 ID:2kPzd6mk0

>>187
無名の新規だから爆発的に売れてるわけじゃない。
ただバイオウェアがコメント出すのは何気に凄い宣伝だな。
デモンズソウルは例外とか。
売り上げ伸ばすんじゃね？

197 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:01:40 ID:6lhn6myH0

>>194
だからRPGって別に戦闘があるからとかじゃないよ
遊戯王とかのカード対戦も戦闘あるだろ？

198 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:02:41 ID:dGKCjC+I0

戦闘が楽しいからウケる、というのは勘違いだよ
FF12や13は進歩させようとしていて、実際進歩したなりの楽しさはあるがそれを万人が評価することはないだろう
すごく面白い楽しいということは人を選ぶとほぼイコールなんだ

では凡庸な面白さをなぜ再現できないのか
それはその面白さがシステムやデザインの外側にあるからだよ

199 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:02:56 ID:2kPzd6mk0

>>185
ドラクエはRPGの正統派だよ。
主人公＝プレイヤーでありそこは外れない。
勝手に動き出す事は無い。

200 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:03:21 ID:lUABWiwEO

もうジャンルとして確立されちゃう位の人気だしな、システムが完成系なくせに毎回崩壊させない新要素で更に良くなるから受けてる、確かに据置なら許されんと思う。

201 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:03:29 ID:6pRT7P8z0

>>179
http://www.gamespot.com/news/6200678.html
http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3171152
お前が知らない世界では
DQ以外のゲームも売れってるんだよｗ

202 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:03:37 ID:DTpaccrC0

デモンズ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>FF13

203 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:03:43 ID:4iIXXVuc0

>>世界大好きな360ユーザーが絶賛したテイルズ、SO、ロスオデ、は向こうじゃ糞扱いで

あの連中は国内のキモオタゲーか海外で爆売れしたのしかしないからなあ
ゲーム音痴にも程がある

204 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:04:16 ID:r3Wvo4mX0

>>166
ユーザーが進化したものなんて望んでないんだから
メーカーも作らないよね。

205 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:05:36 ID:UFt3B2OnO

アークライズなんか見るとコマンド式RPGはまだまだやっていけそうな感じだと思ったけどね

206 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:05:49 ID:DTpaccrC0

保守的だね
だってナンバリングタイトルしかかわないんだもの

207 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:06:28 ID:XG2NM0pY0

>>196
だからどれくらい売れたのよ

208 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:07:52 ID:4iIXXVuc0

IGN　２００９年RPG部門だとデモンズはドラゴンエイジとfallout3を抑えて優勝してんだな

209 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:08:46 ID:m2ySDLXkO

将来もの凄いグラのテトリスとか、もの凄いグラのストⅡが作られても
余り面白そうじゃないのと同じように、FF13より凄いグラのFFが出ても
ゲームが同じならもうキツいと思う。

210 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:09:24 ID:6UveKUy30

デモンズだってアメリカユーザーが興味を示してくれただけで
日本ユーザーは見向きもしてないもんな
所詮日本のRPGはたまに例外が生まれるだけで進化なんかしねーよ

211 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:09:44 ID:ehSy+BY60

俺FABLEみたいなのが一番好きだな
RPGにはファンタジーなのが一番合ってる気がする

212 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:11:17 ID:dQtnM+R4O

>>210
ん？デモンズは日本でも売れたけど

213 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:11:20 ID:2kPzd6mk0

RPGの基本
主人公は自分である。ー＞勝手に喋らないし行動しない
自分の意思で物語を進める　－＞　歩いてたらムービーが始まって主人公が勝手に話を進めたりしない
また意思の決定には幅があるほうが良い　－＞　3つくらいの選択肢によるマルチストーリー

もちろん多少は基本を外れてもいい。異色作は否定されない。
だがFF13は外れすぎた存在になった。
勝手に喋る行動する　それが見てるだけのムービーでありプレイヤーの意思や選択肢は一切無い。
RPGの基本を全て否定した何か新しいジャンルとすらいえる。

214 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:11:52 ID:Pg0R04j10

http://www.destructoid.com/bioware-co-founder-jrpgs-suffer-from-lack-of-evolution--155782.phtml
これソースの記事よりもコメント欄のが客観的な議論になってて面白い。

215 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:12:12 ID:4iIXXVuc0

>>210
人口比でいったらデモンズファンは日本も米国も同じくらいだろ
洋ゲーもヌルゲー化してるしこの難易度では大ヒットは無理

216 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:14:19 ID:EGwCPfh+O

フロムはキングスフィールドの時から海外志向な会社だったと思うが
しかしBioWareに評価されるってのは嬉しいだろうな

217 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:14:35 ID:i5nRQx+90

これだけ評価されてロスオデより売れないってどうゆう事だよｗ

218 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:14:45 ID:AZ9TPrSg0

>>197
そんな事は百も承知だって
戦闘が無かったら売れないだろうからポケモンはRPGじゃないとかホザイテル馬鹿が居るからそんな話になるだけ

どこからみてもポケモンはRPG

219 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:14:48 ID:YTN8MZ0y0

最近めっきりゲームもやらなくなりつつ惰性でゲームスレ見てる人間だが
なんかもう最近のゲームは惰性で当たった人気ナンバリングタイトル作っておけば
おｋって感じにしか見えない。DSドラクエも結局400万だかでたんでしょ？
今回のFFは実況で見て回ったけどアレはないな・・でも多分売れるんだろなぁ･･

それでいてJ-RPGの枠でそつなくやってるような新タイトルは爆死してるし
プレイヤーからも叩かれとる。プレイヤーもナンバリングタイトルは崇拝しながらも
深層ではJ-RPGチックなゲームに飽きてるんでないか？

TRPGを基にしたルナドンみたいなフリーRPG（ｴﾙﾐﾅｰｼﾞｭとかあるけど）
AOEを先取りしたようなファーストクィーンとかあの辺りが延びなかったのは痛い。
ジャンルは違うが三国無双だって初期1・2作品はものすごい海外評価だったのに
今じゃすっかり超マンネリタイトルだ。それでいてせこく稼いでる。

220 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:15:21 ID:pwsy7PHAO

白騎士やロロナや完全版RPG辺りを盛大に持ち上げてたくせに、海外でデモンズが話題になった途端に今まで一番持ち上げてた様に言い出す戦士たちが滑稽過ぎるｗ
普通にデモンズを楽しんでたユーザーたちに失礼だわ、戦士たちの奇行は

221 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:15:28 ID:b5Eq9xhL0

はい
rｧいいえ

＊「そんな　ひどい…

222 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:15:55 ID:dcA01hkk0

FABLEは寄り道させるのはいいんだけど、肝心のストーリーがショボイ。

223 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:16:28 ID:2kPzd6mk0

>>215
でもあのゲームってスペランカーのごとき弱さが売りだしね。
というより他のRPGがキャラが強すぎるんだよな。
デモンズは普通にリアルなだけ。
モンスターから20トンパンチ食らったら人間は確かに即死だろっていう。

224 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:18:11 ID:2kPzd6mk0

>>221
そいつは問題ないよ。
最終的に自分でいいえを選ぶんだから。
そんな事言ったらウルティマやフォールアウト3でもそうだし。
俺は絶対旅に出ないぞぉぉぉ！！！とか出来ない。結局旅立つ事になる。

225 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:18:13 ID:r3Wvo4mX0

まぁBiowareの中の人がコメントしてるってことはまだ復活の余地は
あるのかもね。本当にダメになってたら誰も触れやしないだろうから。

226 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:19:04 ID:L76S440M0

>>223
そこらへんはウソのつき方次第

227 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:20:48 ID:4iIXXVuc0

>>220
発売後すぐにデモンズ高評価、白騎士こきおろしだったが
箱のJRPGマンセー　→　JRPGクラッシュみたいな恥ずかしいことはなかったぞ

228 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:22:36 ID:4iIXXVuc0

>>223
タコや死神の最下位魔法で一撃死とかあるしな
ドラクエでメラで死ぬようなもんか
まあマリオと考えれば一撃死も納得

229 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:22:45 ID:DfTbTCQ70

>>208
FO3って2008じゃねえの

IGNは大神をGOTYにもってきたりするから凄い

230 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:23:44 ID:yO07cF5J0

>>220
俺らは、実力以上に特定のソフトを評価した事はないよ。
ロロナもゲハで「７万本売れる」　と言われてて、それがほぼ的中したし。
妊娠痴漢みたいに無意味なハードル上げを繰り返すような事はない。

231 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:23:49 ID:pwsy7PHAO

>>223
お前は重症だなぁ、ほんと

232 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:25:36 ID:pwsy7PHAO

間違えたｗ
ID:4iIXXVucOだ、どうしようもないのは

233 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:26:15 ID:Fl8PyikJ0

というかオブリビオンやって逆に、ああこりゃーゼルダみたいに
アクション部分作りこんでりゃそりゃ人気出るわなーと納得した

>>223
「仮想」現実を楽しむビデオゲームとしては、決して唯一の最適解ではないけどね＞リアル

234 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:26:38 ID:pwsy7PHAO

また間違えて恥ずかしいが、最後0だな

235 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:27:07 ID:/Z46RlbU0

>>220
【RPG対決】デモンズソウルVSスターオーシャン４
http://dubai.2ch.net/ghard/kako/1229/12298/1229858093.html

17 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 20:46:51 ID:8h5DdYzz0
和製オブリが来たかと思ってたら実際はもっさりがっかりのデモンズね

20 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 20:58:54 ID:fUaJh5Dg0
デモンズが面白そうってのは良く分からんな
平凡すぎて

29 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/12/21(日) 21:24:38 ID:nQscl6OKO
こんな糞とスタオー4比べんな
PS3独占の時点で箱〇独占に勝てるわけない

もうデモンズ叩けなくなったなｗ

236 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:28:26 ID:2kPzd6mk0

それと海外じゃRPGと言ったらワールドオブウォークラフトやってる奴が多いんだよね。
オンゲーなんだが既に1000万アカウントがある。
シングルRPGで1000万売るって大変でしょ。

RPGファンが存在するならWoWに相当食われてると思うね。
WoWをちょっと止めてでもやる価値があるRPGじゃないとダメと言える。

237 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:28:33 ID:Fl8PyikJ0

>>230
妊娠に関しては他陣営が煽ってハードルを上げてるだけで
基本的に諦観の念が漂ってる印象だがなあ。
某ソフトの発表があった後、前作のスレで
「何でゲームと関係ない売り上げの話なんて始めてんの？おまえゲーム楽しんでる？」とか言われて俺泣（ｒｙ

238 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:28:44 ID:nBn9Q+/I0

デモンズは消化率9割とかとんでもない数値だったような…
360信者はモンハンのパクリとかモッサリゲーとかほざいてたなｗ

239 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:28:59 ID:vzayZZfH0

洋ゲーＲＰＧって進化してるか？
古い洋ゲーＲＰＧのシステムに劣化アクションをつけた
だけのゲームを、信者が新しいと称えてるだけで
新しい試みを１つもやってないよな

240 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:29:42 ID:G99bllHL0

つーかゲハ民の民度なんてどこも大してかわらんだろ
人数が無駄に多いＧＫが一番暴れて見えるだけだ
どこの信者だろうとクソはクソ

241 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:29:48 ID:Yl10+6y20

携帯からのこのトンデモ理論・・・
つまり成りすましだったんだよ！！

242 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:30:41 ID:pwsy7PHAO

凄いな、わざわざネガキャン用のコピペも準備してるのか

243 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:31:34 ID:4iIXXVuc0

>>FO3って2008じゃねえの

http://bestof.ign.com/2009/ps3/best-role-playing-game.html

244 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:32:41 ID:L50rATOcO

ネトゲはハマると他のゲームやらなくなるからなあ

デモンズが好評価なのはいいとして、日本のメーカーが評価されるようなゲームを出せるか
って事が重要じゃない？
海外に媚び売るな、じゃなくて国内外問わず広く楽しまれる作品をどれだけ出せるかだよ

245 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:33:01 ID:/Z46RlbU0

>>201
NPD(日本でいうメディクリ)で初月37万本
Fallout 3 (X360) - 375k

どうやって一週間で５００万売れたんだ？

246 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:34:56 ID:b5Eq9xhL0

>>239
ドラゴンエイジもシステム自体はクラシックなものだよね
ストーリーや背景世界の作り込みはハンパないけど

247 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:35:27 ID:H1hH2oFK0

そうなんだよ、海外のRPGメーカーに言われなくても解ってるけど
ユーザーが進化を拒むから性質が悪いんだよなぁ
進化をして新しい要素入れると、新作でやれってファンがきれるし

248 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:35:49 ID:G99bllHL0

GOTYverがノミネートされてたのか
今年RPGの弾って他になかったっけ？

249 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:35:56 ID:No48hheZ0

日本人が一般的に認識してるPRG(JRPG)と海外で定義されるRPGが、
進化云々の前に余りに違いすぎて優劣をつけるような話自体が
馬鹿馬鹿しく感じるよ。

もう、別ジャンルってことでいいと思うけどね。
優劣じゃなくて好みの問題。

で、海外製RPGの代表的なものって、日本ではどちらかというと、
アクションアドベンチャーとか、アクションRPGに類するものでしょ。
そして、そういうものに対する需要は日本国内にもあるよね。
それをRPGと呼ぶ習慣がないだけで。

250 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:37:49 ID:G99bllHL0

だから結局のところJRPGを海外で売ることを基本諦めればそれでいいんだと思うけどな
出来る範囲でやってりゃいいじゃん、と。
でもそれを拒む層もいるからJRPG系のスレが乱立するんだろ？

251 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:43:11 ID:dQtnM+R4O

SOみたいなゴミを持ち上げてデモンズをこき下ろしてきた360ユーザーは恥ずかしいねｗ

252 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:45:15 ID:No48hheZ0

あと、もうひとつ、RPGに限らず、アクションなんかでもそうだけど、
日本は、自由度の低い細部まで丁寧に制御されたものを作る方が得意で、
ユーザーもそいうものを好む人の方が多いんじゃないかという気がする。

253 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:45:55 ID:cEQGNQAV0

>>251 FFみたいなゴミ以下の何かを持ち上げて他社のゲームもユーザーもおとしめてるGKは何なの？ｗ

254 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:45:55 ID:6pRT7P8z0

>>243
http://bestof.ign.com/2008/pc/8.html
fallout3は2008

255 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:46:53 ID:x7/gma8s0

マスエフェクトとか糞中の糞だったよな
マジで手抜きコピペマップそれも完成度はかなり低い

256 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:48:03 ID:1DUAVOuPP

>あなたは～をしたいですか、ノー、あなたは～をしたいですか、ノー……そう私に「イエス」と言わせたい

FFはダイアログで聞く所までも行かず
主人公がプレイヤー置いてきぼりで一方的に青臭い主張を繰り広げます

257 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:48:21 ID:yO07cF5J0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm352282
日本最高ＡＲＰＧ・時オカを作り上げた
ミヤホンに対する海外の反応

258 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:48:23 ID:ehSy+BY60

>>222
そうか？俺ちょっと泣きそうになったぞ

259 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:48:29 ID:DTpaccrC0

SOは持ち上げられてたか？
箱○信者すら三行半つけられた代物だったような・・・
SO4完全版とFF13だったらいい勝負じゃね？
どっちもデモンズと比べるとカスゲーだけどｗ

260 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:49:24 ID:EGwCPfh+O

>>255
やったことないんだがマスエフェって向こうだと絶賛されてなかったっけ？

261 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:49:26 ID:/Z46RlbU0

>>259
持ち上げられてたな
戦闘が神とか

262 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:51:53 ID:x7/gma8s0

>>260
向こうで絶賛されてたら何なの？Fable2も売れたりする市場だぞ？
マスエフェにしろFable2にマジで糞おもんなかったな
ドラゴンエイジだっけ？どうせ糞つまんねーんだろうなこれも

263 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:53:19 ID:oFreQN4w0

外人のセンスにはついていけん
映画のアバターの猫人間とか何がいいのか
キモイだけだろ

264 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:53:39 ID:jPUW0DOM0

>>262
そりゃあんたがそれらのゲームが合わなかったってだけの話だろ

265 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:55:16 ID:PhEHmc6w0

>>239
自由度の高い洋RPGとハードの進化がうまく働き出した。
それこそウルティマや和だがルナドンの頃から今のスタイル。
２Dドットから３Dポリゴンになり、莫大な資金かけてリアルな世界を描き起こす。
体験感や仮想空間での生活感に重きを置いてきた洋RPGには華の時代。

和は表現力が弱かった時代にゲーム的な記号化を上手くやって世界を虜にした。
今の和RPGにも生きてて進化もしてると思うが、ハードの進化を評価に繋げにくい。
綺麗な映像と大容量を得ても、発想はPS2時代から飛躍しきれてない。

どちらも大して進歩してなくても、今は表現力が評価に直結する洋の方に有利に働く。

266 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:55:22 ID:XG2NM0pY0

>>262
>向こうで絶賛されてたら何なの？

デモンズ厨にも言ってやれよw

267 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:55:53 ID:ZbkJsU420

fable2は面白そうに見えてなんかもう一つ煮え切らないゲーム大賞をあげたくなる
マスエフェはコンプしようとするとコピペ惑星コピペダンジョン地獄だけど
その辺スルーすれば……若干ボリューム不足になるか

268 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:56:14 ID:ehSy+BY60

>>262
じゃあお前ははどんなRPGが面白いんだ？

269 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:57:40 ID:vnFCJAKf0

デモンズソウルは挑戦的なゲームだよね

ソウル（朝鮮）だけに　なんちゃって

270 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:58:13 ID:EGwCPfh+O

>>260で言いたかったのは評価できる所があるってことじゃね？
ってことなんだが
>>262はやるゲーム変えた方がいいと思う

271 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:58:42 ID:P+XD4z8S0

>>163
ラスレムは対象によっちゃ向こうでもそこそこ評価されてるはず
普通のユーザーにはクリアすらままならないようなﾏｿﾞｹﾞｰだが

272 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:59:06 ID:x7/gma8s0

オブリやFO3はおもしろかった
だがFable2もマスエフェも期待させてたからどんなもんかと思ったらマジ糞おもんなかった
Fable2とかJRPG何が違うの？アクション部分に関してはJRPGにも劣るよ
マスエフェとかイベント中に顔が動くからなんなの？ｗ
マジでひでー完成度の低い同じってレベルじゃねーコピペマップばかりで糞つまんなかった
外人はああいうSFならなんでも買って評価すんじゃねーの？ｗ単細胞だから

だからドラゴンエイジってのも評価されてるらしいが糞なんだろうなー
ローカライズされたら一応買うけど

273 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:59:18 ID:DTpaccrC0

>>266
デモンズも面白いがマスエフェ、フェイブル2、ライオットアクトは面白かったぜ
SO4、FF13、淫闇、ラスレムは糞ゲーだけどな！

274 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:00:27 ID:9Daen56J0

進化と言えばMHが筆頭だろう
同じことの繰り返しって点はいい加減改善してもらいたいが

275 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:01:45 ID:jPUW0DOM0

糞だと思って文句いう位なら最初から買わずに自分にあったゲームやればいいのに

276 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:02:04 ID:b5Eq9xhL0

オブリもたいがいコピペマップだったような

277 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:04:24 ID:x7/gma8s0

>>275
キチガイだなお前
お前みたいなのが動画で評価下してるんだろうな
買わなきゃわかんねーだろうがボケ
それにFable2もマスエフェも期待して発売日に買ったんだよボケが

278 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:05:39 ID:EGwCPfh+O

>>365
今までとにかく広く自由に！
みたいで野放しだった部分をそれなりに不自由な変わりに密度を上げたってのも大きいと思う
それこそルナドン1->2みたいな

279 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:06:20 ID:x7/gma8s0

マジで洋ゲーも所詮オブリとかFO3ぐらいしかおもしれーのねーじゃねーか
JRPGは絵がガキ臭くて洋RPGは絵がおっさんすぎるだけで違いなんてねーわ

280 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:06:44 ID:XG2NM0pY0

>>273
俺はラスレム面白かったし好きだね
でも糞ゲーと言うやつがいても否定しない

281 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:07:11 ID:EGwCPfh+O

>>265
だったorz

282 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:08:20 ID:jPUW0DOM0

>>277
同じく両ソフト発売日に買って足らない部分を感じながらも楽しんだよ
過剰に期待しすぎたんじゃねーの？

283 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:09:24 ID:Kv4VKsfg0

進化してるのはキャラクターのキモさだけ

284 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:09:35 ID:DTpaccrC0

>>280
俺もデモンズが糞ゲーと言う奴がいても否定しない
好きなもんは好き、嫌いなもんは嫌いなんだから仕方ない

285 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:10:47 ID:jPUW0DOM0

ついでに言うと先にプレイしたFO3のインパクトが強すぎて
fable2もマスエフェも無意識に比較してたのが物足りなく感じた要因だと俺は思ってるわ
TOVの後にインアンやってなんじゃこれとすごく残念な気分になったようにね

286 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:11:11 ID:ehSy+BY60

俺はオブリよりFABLEのが好きだったな、オブリが糞とは思わないけどね
ラスレムはPC版がやってみたいかなり改善されて糞な部分が無くなってるみたい

287 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:12:04 ID:P+XD4z8S0

SO4の戦闘システムでSO1、2くらいのファンタジー感があるゲームが出たら良いのにと思う
なんであんな糞なシナリオにしたんだろう。羽もうぜーし戦闘以外で楽しめたところがなかった

288 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:12:41 ID:oFreQN4w0

>>287
楽しんで欲しいですぅ～

289 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:13:43 ID:ZbkJsU420

オブリはオブリビオン界が完全なコピペだったな

290 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:14:06 ID:EGwCPfh+O

>>285
それはわからんでもないかも
FO3で受けるインパクトって多分別種だろうし

291 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:15:16 ID:d2znByVE0

俺はデモンズは対人が凄いと思う
アクションだろうがRPGだろうが
ここまで自然に対人できるシステムってMMOとか以外にある？
FPSとかはあるけど
あれはロビーでマッチングしてやるやつだし
デモンズはその場で仲間を呼び出したりPKが侵入してくる

292 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:16:56 ID:Fl8PyikJ0

オブリビオンは、その自由度と発展性が凄かった。凄まじかった。
あれはテーブルトークから始まったファンタジーRPGのひとつの到達点だと思う。

けど、アクション部分は３流もいいとこだよな・・・単体では全く面白くない。
出来も悪いし、敵の挙動とかダンジョンマスターから進化してないんじゃねーかと（言い過ぎ？）

293 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:19:21 ID:ZbkJsU420

自然に対人する必要があるのかっていう

デモンズは本来対人のために呼び出してるわけじゃなくね
召還レベル差を作ったり能力補正いれたりしてるのをみると
デザインしたときにはほかの事をやらせたかったんじゃないかという気がする

294 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:23:04 ID:P+XD4z8S0

>>286
倍速機能、パーティリーダー制限解除がマジで羨ましい
これだけでラスレムで感じたストレスの、半分以上は消え飛ぶなぁ
スペック次第でフレームレートも安定してくれるし。

>>288
　　　　　　／!／{　／　ヾ--ｒ
　　＿　 /　　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　サラ　＿＿＿＜_
　＞　　　ｒ‐'"￣￣ノ￣￣｀ヽ、―ニ二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　ヽ/l／|｀ー------r‐'"　　￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

295 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:23:46 ID:yO07cF5J0

>435 ：テープ(ネブラスカ州)：2009/12/19(土) 15:22:30.70 ID:3SLSiIpp
>身内だと思ってた痴漢メーカーからまさかのPSデモンズソウルをオススメされてしまった箱痴漢の狼狽っぷりがおもしろいw
>日本やJRPGやFFなんかに対するネガキャンにいつものキレが無いw

296 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:24:20 ID:d2znByVE0

仲間と進めてる時にいきなり侵入してきておもしろいじゃん
合意の対人とアイテム交換用とかの赤石
侵入対人は黒石
協力は青石

全て同じフィールドでいっぺんにできる
俺はかなり考えられたシステムだと思う
過疎ってきたら全プレイヤーと一度にマッチングする機能ほしいと思う時もあるが

297 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:26:53 ID:PhEHmc6w0

まあオブリの戦闘最高って奴はいないだろうなｗ
でも戦闘１割を作業と割り切って残り９割で楽しめた
システムやデザイン面で合わない奴もいるだろうけど

ベセスダのスタッフもデモンズやってるみたいだし次に期待
あの手の戦闘のベンチマークにデモンズがなれば良いゲーム増えそう

298 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:26:59 ID:CotLqs4AO

>>292
地形が複雑になったり出来る事が増えるとAIの開発も難しくなる
チェスより将棋のAIのが馬鹿なのと同じ理由

299 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:29:35 ID:m2ySDLXkO

オブリは敵と戦ってたらたまたま通り掛かった衛兵が加勢してくれたりとか
そういうのは斬新で良かった

300 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:33:28 ID:UbIb81oN0

オブリビオンは剣とかメイス使った近接戦闘がつまらなく殆ど終始魔法しか使ってなかったな。
敵同士を仲間割れさせたり範囲魔法で吹き飛ばしたり剣使うより全然面白かった。

301 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:33:56 ID:d2znByVE0

オブリは戦闘が微妙な割りにシロディール歩いてるとクマや山賊やら敵が襲ってくることが多いな
もうちょっと気ままに散策させてほしかった気もする

302 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:36:12 ID:vNwFTXwa0

128人が同時に同じ場所に集まってデモンズ並の戦闘ができるオブリのMMOがやりたいです。

303 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:37:12 ID:UGX+QvahO

まぁ2年前に出たマスエフェクトが
今年日本で発売されたどのRPGより優れていたので
>>1に反論することは不可能だ…

304 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:40:37 ID:Fl8PyikJ0

>>297
基本的にオブリビオンは、「ファンタジー世界シミュレーター」なんだよな。
あくまでもあの世界に居ることを楽しむためであって、アクション部分はただの刺身のツマ。
そういう意味では、真の意味でロールプレイングと呼ぶべき作品。

「これで戦闘面白かったらなあ・・・」っていうひっかかりも、そりゃゲーマーなんだから持って当然。
オブリのアクションパートへのブーイングは、文句じゃなくて贅沢ってことで。

305 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:41:34 ID:hrGxpzfXO

こうやって日本は取り残されて行くんだな

306 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:47:06 ID:XG2NM0pY0

そうだよ

307 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:48:39 ID:UbIb81oN0

マスエフェクトで戦闘中にRB押すとアビリティを選択するリングメニューが開いて戦闘が一時停止するじゃん。
日本のメーカーもああいうの真似すればいいのにな。
リアルタイムな戦闘だけどメニュー開けば戦闘を一時停止にしてコマンド戦闘のようにじっくりと状況を判断して考えながら戦う。
マスエフェクトは高難易度になるとグッと戦略性が増して戦闘が面白かったわ。

308 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:51:26 ID:Fl8PyikJ0

聖剣伝説ですね、わかります

309 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:51:48 ID:d2znByVE0

別にリアルタイムで一時停止できるのが良いとは思えない
良いと思う人もいるだろうけど
俺は別に停止しなくてもいいし停止しないほうが緊張感あると思う

310 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:52:48 ID:ihPQT46Z0

開発者はゲーマーを甘やかしすぎた
ttp://videogamesdaily.com/news/200912/mass-effect-2-producer-devs-pamper-gamers/
MassEffect2はDeamon'sSoulのように「シリアス」「デリシャス」

「時々、私は我々があまりにたくさんゲーマーを甘やかしていると思います」

こんなことも言ってるから、デモンズの例を出してきたのは主に「難易度」や「歯ごたえ」が
RPGにいい影響を与えるということだろう。

311 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:56:10 ID:b5Eq9xhL0

難易度か…
死んでも蘇生できないRPGとか
ウィザードリィはできなかないけどリスクもあったよね

312 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 16:01:49 ID:ihPQT46Z0

MassEffect2は、MassEffect1のセーブデータから2のキャラのパラメータが決まる。
1で選んだ選択肢や決定がセーブデータに全部記録されてて
それを読み込んで2のキャラの経歴などが決まり、ゲーム内での
さまざまな場面に影響を及ぼすそうだ。
しかもこのシステムはMassEffect3でも使われるらしい。

3部作一貫してストーリーを紡ぐ面白い方法だね

313 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 16:05:13 ID:dcA01hkk0

別に

314 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 16:08:26 ID:d2znByVE0

ﾜﾛﾀｗ

315 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 16:15:26 ID:U3cEpGREO

>>307
無知も甚だしいな、一体今までどんなゲームやってきたんだ

316 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 16:46:17 ID:EGwCPfh+O

WizardryはBCF～8で持ち越し出来たけど、これは持ち越しとも違うっぽいな

317 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 17:04:49 ID:JzbmftmD0

デモンズは悪魔城ドラキュラを思い出す

318 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 17:13:24 ID:LbwuM0FI0

>>272
ゴミゲーと言いながらに金を払う馬鹿が居るｗ

319 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 17:47:41 ID:ihPQT46Z0

Bioware「我々はまだXbox360を限界まで使っていない」
ttp://www.computerandvideogames.com/article.php?id=230051
Biowareのプロデューサー：
「MassEffect2のために我々はXbox360から更なるパワーを搾り出しました」

「MassEffect1は分水嶺、ベンチマークでした。様々な意味で革新的でした。
　しかしもっと向上する方法があっても、時間が足りないことがわかりました。
　なのでさらに2年、我々のアーティストやエンジニアやプログラマーが
　開発すれば、エンジンからよりパワーを引き出す方法を学べるでしょう」

「我々が限界まで達したかって？いいや。
　私は第一作の技術アーティストでした。今作ではテクスチャポップインな
　どのような様々な問題を非常にスマートに回避し制作しています。
　しかしまだ私たちはピークに達していない。
　Xbox360から実際に得ることができるパワーはまだまだあります」

「MassEffect2は第2世代の最初のゲームの一つであり、
　Xbox360の寿命は少なくともあと数年はあると思います」

320 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 19:03:15 ID:5NATUq0c0

>>310
それは難易度のことを言ってるんじゃないよ
洗練されたゲームデザインのことを言ってる

http://dokodemodoors.blog54.fc2.com/blog-entry-1134.html#more
「時々思うんだけど、僕たちはゲーマーに対して甘すぎるんじゃないかって。
最近出た”デモンズソウル”は素晴らしかったよ。あのゲームでは死んだり、
ミスするのはゲームがチープだからとかではないんだ。
常に自分がしっかりとした行動を取れなかったのが悪いんだ」

321 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 19:08:23 ID:rDOXCi340

デモンズは面白かったけど、オブリのほうがインパクトはあったな。
オブリの戦闘がデモンズ並になれば神ゲーになるかも

322 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 19:09:53 ID:hcURnG2k0

Dragon Ageのローカライズは無しかな
最近EAJは放置しすぎだな
Pandemicの遺作も放置だしな

323 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 19:19:45 ID:FdzSU+tT0

EAから他社が販売権買って出したゲームってなんかあったかねぇ

324 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 19:45:09 ID:rDOXCi340

マスエフェクトの会話システムは良かったなぁ
主人公がある程度のキャラを持ってるから、尚更感情移入しやすい。

325 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 19:53:02 ID:mo/Hg4k70

また立ったのか
他社のゲームをどうこう言う前に自社のゲームを何とかしろよな
MEなんてバグ処理落ちコピペだらけで散々だったろ

つーかMEのDLCと2のローカライズまだかよしねEA

326 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 22:04:24 ID:ihPQT46Z0

>>320
日本語できない人？
文意は誰がどう読んでも「難易度」についてだろ。

327 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 22:44:20 ID:OfuREb8s0

難易度は高いけど理不尽ではなく、ミスで死ぬのは単に自分が悪いって話だな

328 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 22:46:04 ID:6pRT7P8z0

http://www.youtube.com/watch?v=k125BfJ4lac
ff13のtrailer

http://www.youtube.com/watch?v=5QUjGxgbC68
fallout3のtrailer

FF13の方が絶対グラはいいのに...
ださいw

329 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 22:51:45 ID:6pRT7P8z0

ここでPCのBG1,2やってみた人っている？
真の神のRPGはBGですけどね

330 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 23:04:11 ID:89vwpIV80

>>329
NWNはどうよ

331 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 23:26:28 ID:6pRT7P8z0

>>330
NWNはちょっと軽い
残念ｗ
PLANESCAPEならまだ神ゲですけど

332 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 23:46:18 ID:OfuREb8s0

んで、Biowareって何様なん
全部のJRPG遊んでる訳ちゃうやろ、全部やり尽くして反省しとけや

333 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 01:09:16 ID:IAw6bBBP0

>>325
> 他社のゲームをどうこう言う前に自社のゲームを何とかしろよな

ソレとこれとは別問題。
耳の痛い意見だが、これは受け止めないといけない。

334 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 03:42:50 ID:n7poDrKe0

耳が痛いかどうかは、メーカーの判断だ
俺らにゃ分からん

335 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 05:12:38 ID:x+7b/r4Q0

デモンズはアクションゲームだから例外な
あんなものばかりになったらコマンドよりうんざりする

336 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 05:42:30 ID:BMrGHDmd0

少なくともドラゴン・エイジくらいやってない奴は
このスレで話す資格はない

337 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 06:13:33 ID:NIwOYEC20

バイオウェアの意見には全く同意だね。
日本のRPGなんて本質的にシステム的な進歩無し、面白いゲーム性無し、センスも無い。
バイオウェアと一緒に箱陣営の核として持ち上げられておきながら、
ブルドラロスオデと駄作を出して失笑された坂口とかこういうコメントを見て何と思うんだろうねぇ。
何も思わないか、RPGの何たるかも理解して無い無能だからな。

向こうからしたらJRPGなんぞと同じ土俵で比べるな、という感じだろうけど。
まともなRPG作りたきゃ20年前のウルティマからやってこいと。
1990年頃、国産RPGがドラクエの亜流作りに勤しんでる頃には洋RPGは
シームレス、リアルタイム、完全フリーのゲームシステムを作ってるわ。

338 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 08:00:15 ID:Fcs311MM0

今時「イエス、ノー」なんて選択肢ドラクエでもないよ
いつの時代の話をしてるんだ

最近のJRPGは聞きもせずに進めるだけだ

339 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 08:15:00 ID:qPpaN4kc0

どうみてもドラクエ５をやった感想だな

340 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 08:17:48 ID:XwbIuudu0

和ゲーと洋ゲーが同じ様なモンになりゃ良いって訳でもないけどな
まーこんな風に苦言を呈されても仕方ない程に和ゲーは腐りつつあるが

341 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 08:23:01 ID:uxi41kHy0

>>337
んで、たとえばFF13より売れる今世代の洋RPGはどれだけあるんだ?

342 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 08:30:48 ID:XwbIuudu0

最近だとボーダーランズが200万本突破したとか言ってたな

343 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 08:48:54 ID:uxi41kHy0

>>342
200万くらいならすぐにFFも達成するんじゃね?
別に売り上げが高い方が偉いってわけでもないけどさ、
売れる＝ユーザーから支持されてるってわけだし。

344 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 08:52:55 ID:YoJw0j5M0

洋ゲーや外人に喜ばれるゲームのまあつまらない事。

345 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 08:56:57 ID:XwbIuudu0

今のFF13の現状見て言ってんのかな…
まーでも洋ゲーアレルギーが居る限り和ゲー大作ってだけで売れちゃうしな

346 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 09:02:31 ID:uxi41kHy0

>>345
洋ゲがいやだからJRPG買ってる日本人なんていないだろ。
自分が良いと思ったのものは世の中も良いと思うはず、そうでなかったら世の中の方が間違ってる、
なんてのは典型的なオタク思考。

日本人はただ単にJRPGが好きなだけ。とはいえFFも右肩下がりだけどな。

347 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 09:21:48 ID:D8Xxem+W0

>>329
PCのBGは１も２もやってた
拡張ディスクも両方買ってた
あとNWNも持ってたよ
俺の中ではBGは最高のRPG

348 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 10:12:06 ID:ORvU3Fuf0

>>329
>>347
2D見下ろしのクォータービューだが
D&D→ウィザードリィ→PC版のバルダーズゲートが至高のRPGだわ
BGは2D型のRPGの一つの完成系の域に達してる
セガの宣伝がもっと上手ければ、もっと売れただろうに
パンツァードラグーンRPG・アゼルといい、セガはゲームの楽しさ伝えるのがいまいち

349 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 10:13:30 ID:X4lknPz70

>>345
どう考えても360のRPGクラッシュについて言ってるだろ
FF13も入ってるだろうけど

350 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 10:15:37 ID:TNPVNjN+0

>>349
どう考えても少し前からの日本のRPG全般についてだろ
FF13がトドメ刺しそうだけど

351 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 10:17:20 ID:X4lknPz70

>>350
少し前ってRPGクラッシュだろ
オブリ以前はこんなでかい口たたかなかったぞ海外

352 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 10:18:31 ID:D8Xxem+W0

>>348
BGは全部のキャラを自作してたけども、既存のキャラを入れての冒険も楽しいんだよね
テーブルトーク並みにキャラが色んな場所でしゃべり出すし

353 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 10:21:09 ID:StVQDM02O

世界で一番売れてるRPGであるポケモンはおつかいしてフラグ立てして進める一本道シナリオという典型的な日本のRPGな件。中２電波がいないけど

354 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 10:21:22 ID:0xuQaR3N0

>>235
箱○信者見る目なさすぎワロタｗ
節穴ボクサーｗ

355 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 10:23:23 ID:3nnyBlbT0

ポケモンの金銀は糞ゲーだったしな
神リメイクは果たせたが

356 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 10:27:00 ID:zuqljTDH0

ポケモンは子供には交換、対戦とコミュニケーションのツール。
大きな子供には廃対戦ツール。
RPGとしては誰も見てないよ。

357 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 10:29:42 ID:RvajZHG40

むしろFFとかRPGとしてみてないんだが

358 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 10:31:58 ID:1PL5j2m30

小柄で巨乳な美少女や
華奢なホモホストみたいなのが
巨大な刀を振り回して
でっかい敵に勝つ。
って

たまに見るならいいけど
それがデフォになると
キモチワルイ。

日本人が義経と弁慶みたいなの好きなのは分るけど
毎回それじゃあなぁ。

それを支持しつづけるキモヲタも、少しは考えろと。

359 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 10:31:58 ID:qbUrBano0

>>348
どこが担当してもそう変わらなかったのでは。しっかりとしたローカライズこそ最良の宣伝だな。

RPGって常に海外から変化が起こってきたと思うんだけどね。ウィズ、ウルティマ、バーズテイル、
マイト＆マジック。ダンジョンマスターやウルティマアンダーワールド
海外メーカーはいつの頃からかＲＰＧには沈黙して、たまたまそこに日本のメーカーが
やってきただけでそ

360 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 10:34:20 ID:QcPznsq00

日本のRPGって結局ドラクエの亜種ばかりで
そのドラクエもウルティマ＋ウィザードリィだもんな
ほんと見た目以外の進化はほとんどない。

361 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 10:37:03 ID:X4lknPz70

PS3のウィザードリィのデモやったけど
やっぱ戦闘シンプルでいい感じ
DQもDQ8とDQ9みたいな無意味な戦闘シーンいらんよ
テンポ悪くなるだけだし

362 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 10:37:16 ID:LOGpgVqc0

それはポケモンをやってない人のイメージじゃないか？
ポケモンのフォーマットは古典的なJRPGそのものだよ。
交換・対戦・コミュ要素がキモなのは確かだけど、
それらも基本的なRPGのシステムの上に乗ってるものだしね。

まあ、ビジュアル(ムービー)やストーリーが大きなウエイトを占める
最近のJRPGの主流と比べると違和感があるかもしれないが、
ドラクエなんかと比べると見た目だけでなく内容的にもあまり違和感はないよ。

363 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 10:38:23 ID:HWCHNAwGO

ブランドや確立されたジャンルから抜け出せない、勝負出来ない体質こそ日本の市場低迷の大きな要因。
新しい事が思い付かないならもう作らなきゃいいのに。

364 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 10:42:57 ID:LOGpgVqc0

ジャンルの細分化が、国内で新しいモノが生み出されにくい環境を作り出している
ひとつの要因になってる気もする。

365 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 10:46:40 ID:qbUrBano0

>>360
亜種でもね、ディアブロの亜種ともいえるPSOとか、その系統でＭＨ（RPGじゃないけど）は
独自の工夫があってよかったよ。FF11も、まあそんな感じだったか
FF14が、よく似たシステムのMMOがあふれるなかでどう違いを出すか興味深いｗ

366 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 11:01:33 ID:RvajZHG40

アクションRPGは糞

367 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 11:02:50 ID:X4lknPz70

なんで？

368 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 11:34:57 ID:zuqljTDH0

>>362
だがポケモンをRPGとして他のゲームと比較した場合欠点がボロボロ出てくるぞ。
エンカウント率の高さ、戦闘のテンポの悪さ、毎回似たようなストーリー、戦闘もNPCとの戦闘に限っては、難易度が低く奥深さも駆け引きも無い。
極めて保守的なシリーズで、一作目から殆ど進化がないという点でもそう。

「JRPGのここがダメ」ってスレには必ずポケモンを引き合いに出す人がいるが
悪いがRPGとしてポケモンを見た場合、子供騙しにしか思えないよ俺は。
売れているからと言ってそれが正しい訳じゃないし。

369 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 11:36:14 ID:GyTTOADL0

360ではJRPGがランキング独占してるけどこいつらホントゲーム見る目がないんだなｗ

370 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 11:38:19 ID:D8Xxem+W0

JRPGだけ買ってる人間てニワカユーザーでしょ
そんなユーザーはもうPS3に行ってるんじゃないかな
俺もJRPG買ってるけどそれ以上に洋ゲー買ってるからなあ
JRPGなんて160本のうち10本しかないやん

371 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 11:43:57 ID:GyTTOADL0

>>370
360ユーザーのほとんどが買ってるね
あの時期はみんな絶賛してたし
しかもテイルズがベストゲームになってたしなｗ

372 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 11:49:55 ID:D8Xxem+W0

PS3のRPGってどうしても絵がギャルゲーみたいで買う気が起きないんだよなあ
やっぱユーザーに合わせた開発してるんだろうな

373 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 11:51:01 ID:cERs4HDE0

デモンズというコアな国産名作ゲームがPS3で出ちゃって箱の立場がないな
結局ＪＲＰＧが上位独占、そのあとにギャルゲ、FPSだもんな
ゲームを見る目ないのに自意識過剰W

374 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 11:52:08 ID:GyTTOADL0

360ユーザーはゆとりで萌えが大好きだからな
必然的にそうなる

375 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 11:52:24 ID:cERs4HDE0

>>372
ギャルゲそのものを出しまくってるハードもあるけどな

376 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 11:52:30 ID:D8Xxem+W0

ゲームを見る目といってる人はどれだけのゲームをやってきてるんでしょう

377 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 11:55:17 ID:zuqljTDH0

PS3も上位を占めてるのは駄作ばかりじゃね？人のことは言えんだろう。

378 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 11:56:52 ID:GyTTOADL0

>>377
売り上げ順位　　　　　　　　世界で　　　　　メタスコア
１位MGS４　　　　　　　　　　　売れた　　　　　　　94
２位龍がごとく３　　　　　　　　発売してない　　　83
３位バイオハザード５　　　　　売れた　　　　　　　86
４位みんなのGOLF５　　　　　売れてない　　　　81
５位ウイイレ2009　　　　　　　売れた　　　　　　　77

　 Xbox360
売り上げ順位　　　　　　　　　世界で　　　　　　メタスコア
１位SO4　　　　　　　　　　　　　爆死　　　　　　　　　72
２位ブルドラ　　　　　　　　　　　爆死　　　　　　　　　79
３位テイルズ　　　　　　　　　　爆死　　　　　　　　　79
４位ラスレム　　　　　　　　　　爆死　　　　　　　　　66
５位インアン　　　　　　　　　　爆死　　　　　　　　　68

客観的なデータに基づくとそうでもないな
360が酷すぎるｗ

379 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 12:04:10 ID:cERs4HDE0

箱ユーザーはどんだけJRPGが好きなんだよW
しかも二番手RPGばっか・・・

380 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 12:05:16 ID:D8Xxem+W0

PS3は二番煎じも出てなかったぞ
はっきり言ってデモンズ以外で独占RPGで面白いものあったか？

381 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 12:05:53 ID:P3m98lQN0

ああほんとうにBGはもっと売れるべきゲームだった!
ストーリ,システム,戦闘,バランス全部完璧だったし
真の意味の｢冒険の楽しさ」があるから...
BIOWAREは日本の事情はもういいから
BGのリメーク出せこら

382 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 12:07:35 ID:cERs4HDE0

「二番手」と「二番煎じ」
二番までは合ってるけどまったく意味が違うべ

383 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 12:09:36 ID:GyTTOADL0

>>380
戦ヴァル

384 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 12:10:14 ID:P3m98lQN0

>>381
日本で売れなかっただけで
世界ではめっちゃ売れたが
どうでもいい気がする

385 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 12:10:43 ID:D8Xxem+W0

BG最高だよな
説明書も分厚かった
コンシューマのBGは全く別物になった
ttp://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up3728.jpg

386 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 12:11:41 ID:GyTTOADL0

自演失敗してるぞｗ

387 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 12:15:24 ID:X4lknPz70

バルターズゲート
PS1だったか2にもでてたよね？
ほしいと思ったけど当時近所のゲーム屋に売ってなくて買えなかったな

388 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 12:15:25 ID:P3m98lQN0

いらっしゃいませご主人様
ここはBGのスレになっております

389 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 12:17:05 ID:P3m98lQN0

>>387
PSのBGはなまえがおなじだけでまったく別のゲーム

390 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 12:17:24 ID:D8Xxem+W0

>>387
PS2でバルダーズゲート：ダークアライアンス１と２が出てるね
ただこれはディアブロ風にアレンジされた、全く別物
これはこれで楽しめたけど、PC版の濃厚な世界観は表現できてなかった

391 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 12:25:14 ID:k5wfFs/N0

MassEffect2の経験はBioware歴代作品の中で頂点だ
http://connectedconsoles.com/xbox-Mass-Effect-2-experience-is-over-the-top-amazing-says-BioWare-CEO.cfm

392 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 13:51:15 ID:aRiDP84l0

360の売り上げランキングにJRPGが入ってるのは
スクエニ等和メーカーがせっせと小売に押し込んだ結果だろ？

393 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 14:04:47 ID:wXcFrj6l0

デモンズはプレイするのが本当に面白いゲームだったな
マスエフェクトは操作性をもっと何とかして欲しかった

394 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 15:23:24 ID:LOGpgVqc0

>>368
エンカウント率→確かに高いし、シリーズ中とりわけ高い(高過ぎ?)作品もある。
　　　　　　　　　　が、フィールド上は草むらに避ける様に進めばエンカウントが無いし、
　　　　　　　　　　虫除けスプレーも序盤から手に入る。
　　　　　　　　　　ポケモンゲットもひとつの目的である以上、エンカウント高めで、
　　　　　　　　　　その代わり、エンカウントを避けられる手段を別に用意するやり方は
　　　　　　　　　　合理的だと思うが。

戦闘のテンポの悪さ→作品によってはシリーズの他作品よりテンポが悪いものもあるが、
　　　　　　　　　　　　　　総じて悪いとは思えないし、エフェクトカットもある。
　　　　　　　　　　　　　　ポケモンの戦闘でテンポ悪いって言ったらJRPGの中じゃ
　　　　　　　　　　　　　　テンポ悪いものの方が遥かに多いだろ。

ストーリー→これは、その通りだね。ストーリーを楽しむことを重視するならポケモンは
　　　　　　　　お勧めしない。恐らく作る側も重視してないだろうし。

395 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 15:24:37 ID:LOGpgVqc0

戦闘→全体的には難易度が低い方だと思うが、プレイヤーの幅広さを考えれば、
　　　　こんなものじゃないかと思うね。
　　　　ドラクエに比べれば著しく低いとも思えない。
　　　　FFもシリーズによっては、システムがややこしいだけでクリアだけなら
　　　　それ程の難易度じゃないものもあるしね。

ポケモンに欠点が無いとは言わないし、JRPGとしてとりわけ優秀だとも言うつもりはないが、
逆にそれ程何もかも他に劣ってるとも思えないし、ましてや、JRPGから外して考えるべきものとは
全く思えない。

保守的ってのは、まあその通りだと思う。

396 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 15:35:09 ID:cRMVRbVK0

>>368
トレーナーがNPCという発想は無かったｗ

397 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 16:07:02 ID:0cnoX/h00

ポケモンのＲＰＧ部分は対戦ゲームのおまけ兼チュートリアルだからなぁ。メタの中心になるであろう強力ポケをラスボスに使わせたりとか。

なによりポケモンのシステム自体が「ネットワークを利用した、ゲーム一本の中だけにとどまらない人と人の興奮体験」という従来の一本完結ＪＲＰＧとは全く違う遊びを供給する仕組み。
ゆえにポケモンは従来のＪＲＰＧの文脈では語りづらい。

398 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 17:20:36 ID:Fcs311MM0

ポケモンやデモンズを認めると従来の「JRPG(笑)」という分類がおかしくなって叩きにくい
だから洋ゲ厨はこの２つをなんとかJRPGの枠から外そうとする

ポケモンもデモンズもれっきとした「JRPG」です
残念でしたｗ

399 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 17:31:40 ID:/zdRQmMc0

ふ～ん・・・。どうやらポケモンのストーリーをクリアして、満足して終わりっていう自分は異端らしいな。
独自の世界観と冒険感は他のRPGにないものだし、そりゃ捻ったストーリーではないけど、筋が通っていて安心してプレイできる。
昨今のJRPGに多い、ムダに複雑なストーリーで感情移入出来ないソフトに比べれば、よっぽどポケモンはRPGとして面白いけどね。

あ、別にポケモンの対戦の面白さを否定しているわけじゃないよ。
コアな人がやりこめる奥の深さもあるから人気があるんだろうし。

400 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 17:33:05 ID:jC8bbvVe0

バルダーズゲートは昔購入したけど、当時は家族共用PCしかなかったから序盤しかプレイしてないわ
調べたらVistaでも出来るみたいだから今度やってみるかな

401 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 17:53:07 ID:D8Xxem+W0

>>400
解像度が低いからウィンドウズモードにするとよいよ
小さい画面になるが綿密な絵になる
他の作業もできるしね
CDx６枚とかなのでインストがメンドイけどｗ

402 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 18:04:22 ID:jC8bbvVe0

>>401
そうするわ、ありがとう
箱開けてCD6枚出てきた時は驚いたよｗ

403 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 18:05:00 ID:XwbIuudu0

★★ なぜゲハではポケモンが叩かれないのか ★★
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1261233750/

ポケモンは殿堂入りしてから本番、対戦とかしない人には向いてない

404 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 18:06:12 ID:D8Xxem+W0

>>402
忘れた頃に無性にやりたくなるんだよねBGｗ
だからインストしてアンインスト、そしてまたインストと繰り返すｗ
あ、ちなみにキャラのインポート、エクスポートを使えば、めちゃ強いキャラ作れちゃう・・
それには拡張ディスクとそれに出てくる英雄「ドリッズド」を利用せねばならんがｗ

405 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 18:44:09 ID:/zdRQmMc0

>>403

スレ見てみたけど、

＞対戦とかしない人には向いてない
っいう趣旨の事なんて誰も言ってない気がするんだけれど。

406 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 20:12:12 ID:F3ZutURJ0

BGやDAを認めると従来の「洋RPG(笑)」という分類がおかしくなって叩きにくい
だから和ゲ厨はこの2つをなんとか洋RPGの枠から外そうとする

BGやDAもれっきとした「洋RPG」です
残念でしたｗ

407 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 20:48:23 ID:XwbIuudu0

>>405
俺の意見として書いたまでだから気にするな
ぶっちゃけ一人でポケモン集めてストーリー追うだけじゃつまらんよ

408 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 21:01:35 ID:aaLVNsQPO

>>406
DAってなんだ？

409 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 21:31:02 ID:ORvU3Fuf0

ダーク・アライアンス
PS2で出たアクションRPGのバルダーズゲート
PC版とは違うけどコレはコレで楽しい

Baldur's Gate Dark Alliance II
ttp://www.youtube.com/watch?v=MRtB9ew42Cc&fmt=18

410 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 21:43:05 ID:xHRAe3mO0

たぶん、ドラゴンエイジの事では？

411 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 21:46:49 ID:7IASdX1q0

NWN2とdragon ageを早くローカライズしろよ
セガ何やってんの

412 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 21:47:05 ID:JH1UTUqh0

Biowareで面白かったのって最後でバルダーズゲート２くらいじゃね？
あとはただのクソゲーメーカーと化してたはず。
最近のBiowareよりデモンズソウルのがよっぽど面白いよ。

413 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 21:50:14 ID:JH1UTUqh0

Dragon AgeもそうだけどBiowareのゲームは戦闘が
敵をクリックするだけｗ。
ＦＦの戦闘フィールドコマンドバトルとたいしてかわらん
マウスの弊害かもしれないけど進化してないｗ。

414 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 21:53:47 ID:D8Xxem+W0

いやBGなどは世界観も素晴らしいんだよ
デモンズは面白いのは認めるがストーリー性で言うとイマイチ
所詮アクションが「楽しい」ってゲーム
BGと比べること自体がおかしい

415 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:03:55 ID:k5wfFs/N0

ま、Biowareの最高傑作であるMassEffect2を楽しむからどうでもいいや

416 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 22:06:56 ID:D8Xxem+W0

マスエフェのローカライズ早くして欲しいね
セーブデータでストーリーや登場人物の境遇まで変化するらしいから

417 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 23:40:15 ID:peIxJ/440

>>411
セガは洋ゲーのローカライズをしない

418 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 02:18:19 ID:jc9oTo+fO

>>409
そっちでくるとは思わなかったｗ
日本語版プレミアついてるよな

419 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 02:38:04 ID:8x9R5miX0

JRPGっていってもさー
その代表が最近のFFとか言われても、別に面白いともなんとも思わないから
洋ゲーかぶりの便乗叩きもいい所だと思う。
今のFFって世界で売りたいがために、わざわざあんな金かけて洋ゲーみたいな
３Dグラフィックにベクトル向けたのがJRPGといわれてもな・・・。
昔のFFならいいよ？それこそ６以前とかなら。

さして世界で売る気はないものの日本中心で売れてるDQとか世界樹とかを
JRPGと言うならわかるけど、中途半端な洋ゲーかぶれした今のFFをJRPG呼ばわりして欲しくないもんだ。

420 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 06:38:05 ID:OxVf95q90

アニメが海外でウケてるから便乗して真似てるだけのＦＦシリーズ。

421 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 08:43:17 ID:PT7OeZFV0

FFはどこを切り取ってもJRPGだろ
洋ゲーでFF13のようなムービー満載RPGってなかなかないぞ

422 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 09:39:01 ID:8x9R5miX0

あんな顔したJRPGだってそうないって。

423 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 09:43:49 ID:/TRojwom0

坂口新作は春頃
年内に新作の発表、と思っていたのだが、ちょっと遅れ気味。
すいません。年明け、春くらいなのかな。
でも、かなりがんばっています。
タイトルも決まった。
とにかく、良いものを！短い人生の貴重な時間と、
貴重な皆のエネルギーを、悔いのないように凝縮するのだ。
ttp://www.mistwalkercorp.com/jp/column/pg154.html

424 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 11:36:47 ID:PT7OeZFV0

>>422
FFが中途半端に洋ゲーかぶれってのもねーよ

425 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 01:46:39 ID:PY5/O8/X0

パワーアーマーきた兵士がライフル撃ってくるあたりはかぶれてるといえなくもないかな

426 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 02:35:52 ID:8WvY3yOP0

FFは洋ゲーかぶれだな。
欧米の方でも売りたいからそっち方面を意識して作ったけど
根本的に理解しておらずどっちつかずになった。

427 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 09:07:50 ID:mdlUhneb0

単なる欧米コンプだと思うけど。
ゲーム関係なしに。

428 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 12:48:35 ID:Gu8JAOrH0

向こうのキャラは何故猫背でガニ股なんだろうか。

429 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 13:04:58 ID:b4kbEqRg0

FF13一本道批判してるやついるが
前作の広大なマップんときは移動ゲーとかいって批判してた気がするんだが

430 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 13:07:12 ID:lSAB160u0

デモンズのモデリングとモーションでオブリやりたい

431 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 13:09:43 ID:mZIY/4qrO

昔は日本映画もゴジラとかでハリウッドに影響を与えたんだぜ

432 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 14:02:17 ID:PS/kAoFL0

JRPGは客観的に物語をユーザーに見せたがるのに対して
海外のRPGは主観的（RPGに限ったことではないが）にユーザーに体験させたがる傾向があるね。

映画のように客観的に見せる事は悪い事では無いけど、見てもらうだけの価値がJRPGに無くなって来てるし
何時までたっても幼児～オタ向けな物ばっか作ってるからFFみたいになっちゃうのかなぁ。

433 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 17:08:36 ID:zk0nTMJ+0

>>431
今は漫画でハリウッドに影響を与えてる。

434 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 19:26:20 ID:VEvcVraw0

デモンズとドラゴン英字じゃ作り方が根本的に違う
ストーリーのおまけにゲームがあるドラゴン英字と、ゲームのおまけにストーリーがあるデモンズとじゃ

435 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 19:33:59 ID:VEvcVraw0

デモンズソウルはストーリーとゲーム性の間に矛盾がないように作ってある。

一方ドラゴンエイジなんか映像が豪華なだけでその辺のエロゲとやってることは根本的に変わらない。

436 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 19:43:05 ID:WzIbaDBo0

マスエフェクトに感動してドラゴンエイジに期待したら韓国MMOみたいでガッカリだった

437 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 20:12:34 ID:PU/Pt4r0P

ストーリーが非常に良いときいたが？

438 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 22:58:48 ID:UphBPsJ40

もう洋ゲーかぶれRPGはいらん。

439 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 01:41:29 ID:k9/Kq7De0

桃太郎伝説がやりたい、までよんだ

440 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 02:32:16 ID:g34fZlZKO

本場の人間にさえボロカス言われてるんだが…
BiowareはJRPG批判の前に「自分達の作ったゲームも古臭い」
と思われている事に気付いた方が良いと思う
ttp://www.famitsu.com/blog/jason/1230710_2101.html

441 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 06:08:21 ID:5yrJLdQL0

BioWareの「JRPGは進化が不足している」発言、海外ユーザーの反応は…
http://gs.inside-games.jp/news/213/21398.html

■JRPGがあまり進化していないのは同意。同時に、Mass Effectを除いてBioWareの作品がKotOR以来大して変わったとも感じられない。
　 Mass EffectはRPGの基盤を抜き取ってサードパーソンシューターに向かっている。TPSが間違っているとは言わないが、
　だったらなぜ深みのあるストーリーを持ったTPSを作らないんだ？

■もしJRPGが突然Mass EffectのようなWRPGスタイルに“進化”したら自分は相当ガッカリするね。

■演出面を除いて大半のJRPGのコア部分はPS1時代から全く変わっていない。ここ数年で発売されたゲームの中ではペルソナ4がベスト作品だと思う。

■戦場のヴァルキュリアは独創的だったけどJRPGはもっと進化するべきだな。

■JRPGが一本道だと言うなら、WRPGは30年前にデザインされたテーブルトークRPGのダンジョンズ&ドラゴンズにまだかじりついてるだろ。

442 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 06:22:54 ID:GODDg+HEO

正直国内も海外も同じレベルで止まってるよ､最近グラ以外で感動した記憶が無いわ

443 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 07:18:25 ID:/10HmaBs0

だからゲームらしくないゲームの任天堂が売れるのね

444 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 07:30:37 ID:Jue87IB10

内容そのままでグラ劣化したDQ9は一体。。。

445 ：:::フューチャーエンジェルJ( 'ｰ`)し人('∀`) ◆SqMclg8tcs ：2009/12/23(水) 07:36:11 ID:aN0xEBGD0

頭悪いほど進化を表現として自然になることだと思ってる。

446 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 07:38:45 ID:JqqJpV5L0

Biowareがいうなら仕方ない

447 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 07:49:26 ID:ghJHUri+0

>>159
個人的には海外の２世代ってダンジョンマスターとドラッケンだけどなぁ・・
オープンワールドとお情けながらアクション性ってこっから出てたよねすでに。
マイト＆マジックは時代遅れの１・５世代っていう感じ。
３からかなー

448 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 08:09:34 ID:CcTGWmq+0

ここまで約100デモンズ

449 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 08:39:07 ID:sixR46lG0

>>444
8にすれ違い通信なんてあったけ。

450 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 08:43:33 ID:Jue87IB10

え？DQ9の面白さって、すれ違いなの？

451 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 08:45:48 ID:WBDkBmFS0

10人やったら10人違うステータスの主人公になれよ。
まぁ、10人とまで行かなくてもいいからさ・・・。
やっぱ、ハクスラ系最高だぜ！！

452 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 08:52:28 ID:sixR46lG0

>>450
はあ？ageてるしただの荒らしか？

453 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 08:53:04 ID:QBbZ1lnF0

>>444
内容そのままだなんて目を瞑ってやるにも程があるだろ

454 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 08:53:07 ID:fcFxUNqbO

萌えとか耽美とか
キモヲタ＆腐が好きそうなのは
正直引く。

といって
アメコミ調の筋肉ムキムキマッチョマンの変態も嫌。

そうかんがえると
マリオはスゲェ

455 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 08:53:42 ID:YtDfpxD80

日本は技術力が追いついてないだけだろｗ

456 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 08:58:34 ID:fN6+mfP00

デモンズ＋ディアブロ＋ダンマス＋ＢＧ
オブリの広大な箱庭は評価するが疑似シームレスは
死体消えたりポップしたり延々同じ背景でつまらないから論外

457 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 08:59:27 ID:QIPDkxPGO

ゲハでデモンズがなんでこんなに評価されてんのかわからん

458 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 09:13:45 ID:rRxSJvvuO

評価してるのはBioWareもだ

459 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 09:14:17 ID:WBDkBmFS0

デモンズってハクスラ系？

460 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 09:16:22 ID:AfVc6e9eO

>>457
ゲハだから

461 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 09:53:36 ID:une+DxWH0

せめてM&M３ぐらいが主流になってくるといいな
相手の姿が遠くから見えて、互いに飛び道具撃ち合いながら近づいていって近接でカタをつける
こうすれば、弓矢や魔法に意味が出てくるし
四方八方から囲まれて逃げ場を失うとか周りに気を配ったり狭い通路で戦うみたいな戦略性も生まれるんだが

462 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 10:29:42 ID:JqqJpV5L0

>>461
そうすると難しいって言う奴が出てきて骨抜きにされる訳だよ

463 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 10:41:27 ID:une+DxWH0

M&Mはアドベンチャーモードとウォリアーモードつって難易度が選べたからそうやって調整すればいい。
biowareの偉い人も言ってたが甘やかしすぎてね？

464 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 10:44:29 ID:JqqJpV5L0

>>463
甘やかされないとゲームもまともに出来ないような連中を
メインの客層に据えちゃった以上、仕方ない

465 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 10:46:17 ID:MDH+URjc0

デモンズってセクハラ系？

466 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 10:46:33 ID:UfEgznpk0

>>457
デモンズソウル
http://www.n4g.com/ps3/News-447804.aspx
GameTrailers New IP（新規ゲーム）of the Year

世界中で評価されてるな

467 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 12:07:00 ID:WBDkBmFS0

PS3ってコレしかないんじゃないのか？

468 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 12:08:28 ID:UfEgznpk0

>>467
GOTYのアンチャもあるな

469 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 12:12:10 ID:WBDkBmFS0

ああ、あれも個人的にやりたいゲームに入るな。

470 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:13:18 ID:3Dlr0K0uP

>>457
「ゲハ」でとか何の冗談だよ

471 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 13:50:28 ID:0MEC4hE7O

ペルソナ３、４もそこそこ好評じゃなかった？

てかどんなローカライズされてんのか気になる。

472 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 15:08:48 ID:une+DxWH0

評価は高くもどれもそんな売れてないという・・・

473 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 16:13:44 ID:9DXUxm6x0

ブランド力とCMに使われてるムービーの多さ。
果ては店頭、雑誌、コンビニに至る迄の絨毯爆撃。
正直ゲームの内容やストーリーは好みに依るが
知られているといないじゃ、売上本数は全然差が出るよ。

474 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 21:04:34 ID:DgYr3kMK0

>>461
そんなの普通にWizardry型の戦闘でも表現されてるだろ
後列からの魔法や弓矢の強力な攻撃を何とかするためにこっちも魔法で対抗したり
急いで前列なぎ倒したり・・

475 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 21:08:23 ID:JqqJpV5L0

>>474
テキスト上のやりとりでしかないのが物足りない

476 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 21:10:00 ID:DgYr3kMK0

>>475
コマンド入れた後にポリゴン人形の実演が見たいという事ですね

477 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 21:13:00 ID:JqqJpV5L0

>>476
いらないよｗ
なんでそっち行っちゃうのよ

478 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 23:51:33 ID:DgYr3kMK0

いや実際テキストや動かない絵じゃ物足りないって人に対して作られたもんでしょ
3DCG使った派手な技のアニメーションとかって

479 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 23:53:56 ID:DgYr3kMK0

ていうか俺はマイトアンドマジックをやった事が無いから>>461が想定してるのが
どういうのかわからないが、ソロプレイで位置関係とかきっちり扱おうと思ったら、
SRPGにならね？

480 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 23:54:36 ID:EVIs1WtD0

>>461

481 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 00:00:26 ID:2oHUQQUFO

>>471 PERSONA4は海外で100点出していたね
>>1の開発者は凄い人なのか何なのか知らんが和RPGは進化してる
進化というより変化
システムに進化があってはならない

482 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 00:05:29 ID:BVVevbHCO

海外じゃJRPGはマニア向けジャンルだよ
こんな議論しても意味ないでしょう？

483 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 00:17:49 ID:+MLqIfS20

>>479
M＆M３はマップ上モンスターが徘徊してるんだよ。
みんなが知ってそうなゲームだとDOOMが一番雰囲気近いかな。

484 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 01:05:55 ID:P2/bDNd00

>>483
自分が操作するのは１人？
いわゆるARPG？

485 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 01:55:50 ID:+MLqIfS20

>>484
最大８人ＰＴを動かすんだよ
マウスでアイコンクリックで行動指示。
純然たるアクションではない。
ただフィールドに敵が見えてたら弓とか魔法打てるというだけ
（もちろんこちらにズンズン近づいてくる）

メガＣＤ（所有）とPCエンジン、PC９８に移植されてるから
興味あれば探すと良い。
コントローラーでも一応できるけどマウスないときついぞ。

俺は体力ないまま罠だらけの
（振り子のように鎌が歩く度降ってくる）ダンジョンで
ど真ん中で身動き取れなくなってしまい、詰んだ
悲しい思い出のあるゲームだったりする・・

486 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 01:57:57 ID:9CdnJk5gO

>>484
4～8人のパーティーが一カ所に集まってる
戦闘はターン制なんでアクションではないね

487 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 02:57:41 ID:P2/bDNd00

>>485-486
サンクス
パーティーをひとかたまりとして動かす感じかな？
前進の指示をしたらみんな整然と並んだまま前に行くみたいな？
不思議のダンジョンの仲間がちゃんと言う事聞く感じかな
やっぱやってみねえとわからんな

488 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 08:06:21 ID:9CdnJk5gO

>>487
自キャラは画面下にステータスが表示されるだけでシンボルの表示とかはないよ
不思議のダンジョンの3D版ってのはかなり近い

489 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 09:34:49 ID:zLcwaO+c0

ペルソナ爆死しただろ

490 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 12:04:15 ID:9UNv2S/Q0

Game Spot
http://www.gamespot.com/best-of/genre-awards/index.html?page=8
And the winner is…
Demon's Souls

IGN
http://bestof.ign.com/2009/ps3/best-role-playing-game.html
Best Role-Playing Game
Demon's Souls

Gametrailers　
Best RPG of the year
http://www.gametrailers.com/video/best-role-playing-gt-goty/60211

デモンズはもっさりクリックゲーのドラゴンエイジの敵ではなかったな

491 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 12:10:44 ID:TV1c9vFU0

海外詳しくないんだが凄いことなのかその選ばれたのって

492 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 12:18:26 ID:P2/bDNd00

３つの異なるゲーム雑誌でその年の最高のRPGに選ばれた
しかも海外で日本のゲームがあまり見向きされなくなってる今の状況で
と考えると、けっこう凄いんじゃね？
まあ審査方法とか知らんけど

493 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 12:25:15 ID:E+kJg0b40

典型的なJRPGなんて既に求められて無い、
海外で評価されるには洋ゲーライクなシステムじゃなきゃ駄目って事なんでしょ

この手のゲームが作れるアトラスとかフロム、カプコンなんかは今後この路線で
海外向けに出していけば良いんで無いの

494 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 12:33:00 ID:P2/bDNd00

結局、流行の問題に過ぎないと思うんだけどね。
何かゲハ的な煽りの根拠にするために海外サマのセンスが絶対みたいな事にしたがってる人達が居るけどさ。

495 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 12:33:40 ID:P2/bDNd00

>>493
アトラスがそれっぽいの作ってたっけ？

496 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 12:39:49 ID:AOKaZNrN0

そもそものゲームシステムが面白くない野が問題だろう。
んで、面白いのがあっても、ルールの説明不足で糞だと思われてるゲームも多々あると思われ。

497 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 12:41:20 ID:P2/bDNd00

話に聞く限りでは洋RPGのシステムが面白いとは思えん。
雰囲気を楽しむ方向に特化してるようだが？

498 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 12:47:41 ID:AOKaZNrN0

> 話に聞く限りでは
コレが全てじゃね？

499 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 12:52:00 ID:P2/bDNd00

ほめてる人達、ハマってる人達の書き込みを読んでも
システムがおもしろいとは言ってないな
キャラが作れてNPCがちゃんとしてて自由に動けて、、とか、
MODで色々いじれるとか、
攻撃時のスローモーションが、、とか、
いわゆるゲームのシステムという所とは違う方向で楽しみを見出してるみたいだけど？

500 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 13:04:17 ID:F0Drwqur0

映画屋崩れメーカー
批評無き宣伝メディア
ヲタか懐古消費者

進化要らない

501 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 13:12:20 ID:P2/bDNd00

映画屋崩れって、日本のゲーム製作会社で映画業界から転身したところなんてあるの？
海外では今は映画業界とタッグ組んで製作してるみたいだけど。

502 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 14:22:09 ID:F0Drwqur0

ムービーゲー大流行で映画人でいっぱいの比喩ね
海外メーカーの目的は映画を超えるゲーム体験だから
一緒にしないでね

503 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 15:51:56 ID:En+mswHD0

日本懐古って事かね。

504 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 15:59:29 ID:35huD9rU0

ムービーゲー一杯ってそんなにたくさんあったかね？
具体的にはどれとどれよ？
いっぱいって言ってるくらいだから20個くらいは即座に
例が出てくるんだろうな？

505 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 16:43:41 ID:s9pmoRmo0

PS3で売れた上位のゲームってムービー多くね？

506 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 19:40:06 ID:FV/dp/OmP

龍が如くはほぼゲーム、バイオもほぼゲーム、白騎士(笑)もほぼゲーム、TOVもほぼゲーム
デモンズもほぼゲーム、ウイイレもほぼゲーム、みんゴルもほぼゲーム、無双もほぼゲーム

ムービーゲーなんて真の意味でムービーゲーのアンチャと、MGS4・FF13くらいだな

507 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 20:38:40 ID:En+mswHD0

FFシリーズとかだろ。

508 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 21:24:00 ID:P2/bDNd00

>>502
比喩？？ｗ
お前、気取る前に日本語勉強してこいｗ

509 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 21:24:30 ID:P2/bDNd00

ほんとバカばっか

510 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 02:51:11 ID:90d9g6Hc0

デモンズってカダッシュを3D化しただけだろ
何今更新しいとかいってんの？

511 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 08:50:19 ID:d31l3fPp0

カダッシュなんて最近のゆとりが知ってる訳ないだろ

512 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 09:19:29 ID:FpIyI7u50

ああ、そうなんだ。
カダッシュなんだ。

513 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 09:27:40 ID:8ufXZ3q+0

アクションRPG系はすべてカダッシュに出来るなｗｗ
ふと思ったんだがバイオ5は海外じゃRPG扱いなのかね

514 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 12:17:05 ID:ki6Bip2K0

カダッシュってのはデモンズみたいな通信要素があったのか？

515 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 16:38:11 ID:gQ0/n7Mb0

演出シーンが多いのがムービーゲーなんだろう。

516 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 18:22:42 ID:FpIyI7u50

まぁ、みんなDQ、FFタイプだろ。
あとシレン系が日本のRPGか。
PSOみたいのがいいね。

517 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 20:25:38 ID:ki6Bip2K0

チャットゲーが理想かよ

518 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 00:29:48 ID:/YHZApZi0

カダッシュというよりはマルチプレイができるガントレットよりじゃねえかね

まあ他にもダンジョンエクスプローラーとかあったわけだが

519 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 05:04:14 ID:s0geq6IQ0

シレンはローグの亜流だし、他のRPG同様に洋RPGをパクっただけだな
んで、JRPGどうこう言えない程に海外のRPGも微妙になってるんだよね

もうFPSやTPSとの融合でしかやっていけない洋RPGも、既に終わりつつあるな

520 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 06:50:09 ID:lLvcrKoz0

>>518
なんだTooHumanと一緒か。

521 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 07:31:27 ID:q510TLz50

爆死か

522 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 07:54:42 ID:Ekx5XMxX0

デモンズは例外っていうか、
フロムゲーは元々PS2でもニッチメーカーですから･･･

523 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 08:16:56 ID:JOaU8ACy0

GameSpotが選ぶ（2009年のベストゲーム）が『Demon's Souls』に決定
http://gs.inside-games.jp/news/214/21432.html

524 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 08:32:05 ID:vwFA2D200

「あなたは萌え要素の入ったゲームをしたいですか？」私は「ノー」と答えます。あなたは萌え要素の入ったゲームをしたいですか、ノー、あなたは～をしたいですか、ノー……
そう私に「イエス」と言わせたい。不幸にも、これがJ-RPGを特徴づけているのです。”

525 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 09:02:53 ID:6Nq0KOEE0

SRPG MITH
http://www.youtube.com/watch?v=9KRqirA1pIo&feature=related
FPSRPG Might and Magic 9
http://www.youtube.com/watch?v=Zf__jzNT4nI

526 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 12:10:38 ID:mHePrF0J0

デモンズソウルが海外で賞を受賞しまくっててワラタｗ

527 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 12:12:36 ID:2XbNhDNa0

>>526
こういっちゃなんだが、アレは名作だ。

528 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 12:15:00 ID:+IpVzkkQ0

日本で売れてないんでしょ？

529 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 12:19:28 ID:92Fw58mV0

ゲームクリエーターや映画監督が好むソフトや映画が
大衆に好まれるかといったら、それはまた別物だしな

販売実績と評価にずれがあってもおかしくはない

530 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 12:19:56 ID:camrea0W0

それでも広告、CM一切打たないで口コミのみで15万くらいだからなあ

ガンダム戦記とかTOGより儲けてるんじゃないでしょうか

531 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 12:50:06 ID:md0QP3+yO

>>528
日本人は見る目無いんだよ

532 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 13:23:25 ID:PxkArlop0

つーか、日本ゲーム会社は保守的でプライドも高すぎだわ
あんな奴らに新しくて面白いゲーム作れるはずも無いｗ

533 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 13:23:59 ID:OiR5ntKe0

渋いゲーマー層って日本では薄いんだろうな。

534 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 14:33:18 ID:zsFJcOLy0

おっさんプレイヤーからしたら
新バトルシステム（笑）とか、食指動かんし
ストーリーも陳腐すぎ。
少年少女が主人公とかウンザリ。

作ってんのもおっさんなんだから
おっさん向けに作れよ
おっさんの気持ちならわかるだろ

535 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 14:35:50 ID:MF7CnaX90

そもそも、デモンズがJ-RPGとして分類されてることにすげー違和感がある俺、フロム信者
キングスとかもこいつらにとってはJ-RPGなのだろうか…日本製だから仕方が無いのか？

536 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 14:42:29 ID:OiR5ntKe0

>>532
プライドというか、面の皮だけで中身スッカスカの馬鹿だしなｗ

トレイラー詐欺で初動売り逃げが彼らの販売スタイル。
中身なんて問わないし問われない。

デモンズが評価される事でも、恐らく何も変らない。
でも、デモンズおめで㌧

537 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 14:46:27 ID:K0MnGWez0

JRPGという言葉の定義が人によって違う
困った事に日本であれ海外であれな

538 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 14:53:54 ID:+IpVzkkQ0

洋ゲー厨の方が見下し事しか出来ないプライドの塊な気がするんだがｗ

539 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 14:55:54 ID:096+e7CF0

デモンズポータブルでたら爆売れ
するぜフロムどうよ？

540 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 15:00:15 ID:OiR5ntKe0

国内メーカーのプライドって言ってもさ、
ＦＦ１３の１５０万本売れたぜスゲーだろが今の頂点だろ。

糞ゲー売りつけるのがプライドとかドンだけ腐った奴らなんだよｗｗｗ

541 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 15:00:26 ID:lLWZiDaGO

ゲームに"進化"とか使ってる時点で..
ゲームに必要なのは変化であり進化ではない。
進歩は勿論必要だが日本人が求めて作ってる物が外人に受ける訳がない。
外人の求めてる物に合わせる事は進化や進歩ではない。

542 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 15:05:33 ID:UHy9PWGk0

「○○の話を聞いてきてください」
「なんだって！○○を○○に伝えてきてください」
「そうですかありがとう」

こんな会話するだけのお使いをひたすら繰り返すマスエフェクトも、十分古くさいと思うぞ。
会話の自由度があるっつったってそんなのJRPGで「ヒロインが選べます」程度の開発者が用意した自由度に過ぎないし、
OblivionやFallout3みたいに遊びの幅が広いわけでもないし。

543 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 15:09:46 ID:OiR5ntKe0

ロールプレイ以前に、やってて面白くないとか思わせたら駄目だろうな。

544 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 15:44:29 ID:c37DC/Yw0

＞「あなたは～をしたいですか？」私は「ノー」と答えます。
＞あなたは～をしたいですか、ノー、あなたは～をしたいですか、ノー……
＞そう私に「イエス」と言わせたい。不幸にも、これがJ-RPGを特徴づけているのです。

物凄い的を射た指摘だ。

545 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 15:49:40 ID:l6QClztA0

>>539
おもしろそう

546 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 15:56:31 ID:MF7CnaX90

>>544
その定義だとデモンズってJ-RPGからハズレなくないか？

547 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 15:57:17 ID:XTbFDDdL0

>>542
FO3やオブリ引き合いにだせばいいだろwわざわざマスエフェクト持ち出す意味フ。
同じく日本の最高の技術の結晶・最強のRPGたるFF13と比較しようぜwwww

548 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 16:00:47 ID:XTbFDDdL0

>>541
ハードの制約上で生み出されたのがコマンドバトルやターン制や2DMAPやらだからな。
ファンタジーやローグやウィズやウルティマetc・・・

技術の発展に伴って表現の幅が広がって体感できるような方向に進んでった洋ゲ系。
方やコマンドバトルのままムービーつけたしただけの駄目なJRPG群。
進化してないってのはそういうこと。

549 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 16:01:05 ID:XAcu6mxk0

>>546
「あなたはボスを倒したいですか？」私は「イエス」と答えます。でも返り討ち
あなたはボスを倒したいですか、イエス、返り討ち、あなたはボスを倒したいですか、イエス、返り討ち……
そう私を返り討ちにしたい。不幸にも、これがデモンズを特徴づけているのです。

550 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 16:03:58 ID:92Fw58mV0

>>542
マスエフェが新しいとは思わないが古いとは感じない
日本はそれ以上に何も出来ないRPGばかりだからね

551 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 16:05:03 ID:l6QClztA0

>>546
ハズレてるからこそホメられてるんじゃないの？

552 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 16:09:23 ID:NUTRXxeb0

>>546
JRPGという言葉は単に日本製RPGという
意味の他に、大多数の日本製RPGの特徴として
認識されている見た目やシステムやストーリー
展開等が画一的な物を批判的なニュアンスを
込めて総称する時に用いる場合がある。

だからデモンズは前者の意味でJRPGだが、後者の
意味では、JRPGの例外という事だろう。

553 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 16:19:19 ID:NiOtf7OZ0

海外でデモンズ好きがデモンズを語る時に「ワンダと巨像やICOみたいな感じの～」って言われ方する事が多々あるから
JRPGとしては珍しくても日本製ゲームとしてはそこまで特異な存在でもないと思うよ

隠れた雰囲気の良い名作としてはPS3ならフォークスソウルや古くはPS1のキングスフィールドなんて物もあったんだし

554 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 16:54:17 ID:ixe27SyK0

これ
任天堂は例外と同じやん

555 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 17:03:20 ID:NUTRXxeb0

>>553

どっからが例外の定義とかやっても意味ないが、日本でも
デモンズは近年の日本製RPGにはない特異な存在という
評価の筈だが。

ま、評価として似た雰囲気がICOやワンダという
数年前のゲームや、それこそ埋もれてる
フォークスソウル程度なら、デモンズがありふれた
作品ではなく、多数のJRPGの中では例外的な
存在なのは間違いないかと。

556 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 17:11:46 ID:NiOtf7OZ0

>>555
つーか、SCEやフロムのゲームとしてはそれほど珍しい方向でもないってこったな（実際ＳＣＥなんだけど）
実質中身がARPGってことなら龍シリーズとかそれなりに売れてるし

557 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 18:17:05 ID:JOaU8ACy0

ぶっちゃけドラゴンエイジはストーリーが良いだけの古臭いゲーム

558 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 18:49:41 ID:JkFWX2E+0

じゃぁドラゴンエイジはJRPGより面白いのかよ？
御託並べてないで、日本向けに売ってみろっての
頼んますマジで

559 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 18:52:34 ID:6/Gtqlsw0

>>558
そうだよな。えらそうなこと言うなら確かめさせろと。
さっさと完全日本語版出せよコラ。いや、出してくださいお願いします。

560 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:04:34 ID:kIbBqBcG0

>>551
正解

561 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:05:47 ID:kIbBqBcG0

>>559
そうだよな、プレイしてゲハでくそみそにレビューしてやりたいから
早く日本語版出しやがりください

562 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:07:51 ID:vkpsKzTM0

4chanの人いわくドラゴンエイジはmediocreらしいよ

563 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 22:26:53 ID:s0geq6IQ0

>>547
この発言をしたのはBioWareなんだが、何がイミフなのだろうか

>>542
マスエフェやDOAも古臭いままでJRPGを揶揄できないと既に言われてるよ
マスエフェなんぞは中途半端なTPSのせいで尚更だしな

564 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 22:30:10 ID:kIbBqBcG0

マスエフェクトはかなりストーリー主導なところがあるし
ある意味、日本のRPGに近い

565 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 22:31:16 ID:kIbBqBcG0

ただ、マスエフェクトは展開の分岐が極端だから
そこは最近の日本のRPGとは全然違うな

566 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 22:37:11 ID:WYie0LEA0

３Ｄドットゲームヒーローズとは何だったのか

567 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 22:39:17 ID:s0geq6IQ0

フロム竹内は今どうしてんのかな
任天堂から徹底スルーされて逆に寒々しかったろうに

懲りずに2Dドットヒーローズでも作ってんのかな

568 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 01:36:52 ID:BU8+85IL0

>>528,531
海外でも売れてないだろ。
マニアックな人達に評価されるかと売れるかは別問題。

569 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 01:38:15 ID:BU8+85IL0

>>534
おっさんがみんな自分と同じと思うなよ。
つーか単純なシステムでだらだらアイテム稼ぎするようなゲームが好きなヤツは
若いやつにも多いだろ。

570 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 01:41:13 ID:BU8+85IL0

>>548
まだ糞ゆとりがバカな事言ってるよ
アクションゲームが出来たのはそんなに後だったんですかっつーの

571 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 01:41:35 ID:m7aNKr7l0

デモンズ>>FF13(笑)

572 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 03:32:38 ID:XNx+UVKk0

デモンズと初代シャドウタワーってどっちがムズい？

573 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 03:34:46 ID:Dr4TVu4J0

>>569
アイテム稼ぎつっても、レアドロップ狙いならいいけど
装備がｒｙ

574 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 10:49:50 ID:gr/uAfzq0

>>548
ハイドライド以降、独自に進化していった日本のARPGの歴史を
よく調べたほうがいいよ。

575 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 15:53:02 ID:VTpDIDas0

>>1
最後の2行は絶対にドラ糞のことだよなｗ

576 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 16:00:45 ID:ZUd5OS5r0

とろすて見てらきすた注文してきた

577 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 16:02:18 ID:sjNKQ5R00

デモンズ作ったフロムはその後ACのPSP移植で大活躍！

578 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 16:06:31 ID:rG891HGD0

>>575
いいえを選ぶ→「そんなひどい」
のことやな

579 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 16:46:47 ID:3UyOjPEv0

デモンズソウル＞＞＞ドラゴンエイジ

580 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 20:49:09 ID:/DmvniuH0

>>579
たしか、ＩＧＮって最大手の評価が
ボダラン,ドラゴンエイジ押しのけて
BestＲＰＧがデモンズだった。

581 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 20:52:09 ID:ORwO998q0

>>580
IGNがどうかって言うか、GamespotのGOTYがデモンズだし

582 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 21:14:04 ID:/DmvniuH0

>>581
えっ？

583 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 09:31:10 ID:/ntrv4Yo0

Game TrailersもRPG部門でとってるな

584 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 06:00:50 ID:xjcu5KD80

ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up14108.png

585 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 21:31:26 ID:vbLHroRE0

アニメの時見たわ

586 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 21:37:50 ID:GKizJ/nD0

１ってドラクエの会話じゃねーかよｗ

ローラ姫との

587 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 21:40:07 ID:+6YKwrZH0

ドラクエこそがJRPGの典型だからな

588 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:22:14 ID:M8Phet4Z0

洋ゲーＲＰＧにありがちな
Ｄ＆Ｄベースのクリックゲーも三流アクションも
つまんねー

ちょい昔・・・オブリのゴミモーションバトルを
大絶賛してた洋ゲー信者のおかげで、洋ゲー信者の
言葉が一つも信じられなくなったわ

589 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:26:08 ID:t8Mi9VwJ0

ドラゴンエイジのローカライズ早くしてくれ
今日360版の海外版が売ってて買いそうになった・・
だが英語版プレイするならPC版（まずローカライズの見込みないから）が良いか・・

590 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 22:59:20 ID:M8Phet4Z0

ドラゴンエイジの動画見て・・・がっかりした
この手の洋ゲーＲＰＧってＮＷＮからグラ以外
なんも変化してねーんだな

591 ：名無しさん必死だな：2009/12/29(火) 23:44:06 ID:FtJb64wCO

クリックゲームてバカにされてるジャンルだな。マウス信者の弊害で進化できない。PCゲーマーは業界の癌。

592 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 00:15:57 ID:+2xCCiex0

>>588
は？
オブリはＡＩと世界の完成度が褒められてたんだろ？

593 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 00:18:40 ID:oTiynfSRO

フロムは前世代から頑張ってたからな。異色だし頭一つ抜けてる

594 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 11:43:47 ID:JI0/JGZ1P

>590
というかNWN系の続編ですし。
D&Dの版権元と使用料でもめて、新規タイトルになっただけ。

595 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 16:36:24 ID:5VFKkgjm0

>>570
そりゃ後だったんじゃねえの

つーか今でもＰＴ制のコマンドバトルを
アクションゲームとして再構築できたゲームなんて殆どないだろう

596 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 16:54:45 ID:avMgx/+80

つーか、コマンド（命令）選択型のRPGってのはコンピューターゲームが誕生する以前からあるぞｗ
古典的なペーパーメディアRPGって奴だな

アクションゲームというのはコンピューターゲームが誕生して初めて可能になったジャンル
コンピューターゲームの歴史はアクションの自由度を上げる歴史でもあった

597 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 19:23:28 ID:JmupWxP30

それならチャンバラとかアクションゲームだろｗ

598 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 20:40:18 ID:XeSW9VNt0

>>596
TRPGをペーパーメディアRPGって言うやつなんて
見た事ないが

599 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 20:44:51 ID:sf+tiVWq0

そりゃTRPGだけを指してそんな言い方はしないからな
TRPGも含めたゲームブックとかかなり古い言い回しだね

600 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 20:45:52 ID:XeSW9VNt0

つーか、TRPGの事を「メディアの限界でアクション型に出来なかった」とかぬかしやがるんだったら、
これはもう笑うしかない

ちなみにゲームブックの登場はけっこう遅い
コンピューターのアドベンチャーゲームが成立した後

601 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 20:47:46 ID:XeSW9VNt0

とにかくもう、最近のゲームでようやくアクションRPGの存在に気付いて
これこそ性能が生み出した新しいゲームだとか言ってるゆとりさんの屁理屈には
呆れるしかないな

602 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 21:58:41 ID:sf+tiVWq0

意味不明
TRPGは元々ペンシル・アンド・ペーパーそのものだろう

603 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 22:02:23 ID:XeSW9VNt0

話の流れを理解してないくせに横入りするなよｗ
これだからオタクはｗ

604 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 22:03:30 ID:+0qhY2QF0

PT制のARPG聖剣２、KH、.hack、イース７これくらいしかしらない

605 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 22:04:22 ID:XeSW9VNt0

元祖であるTRPGが言葉による選択や数値計算で成り立つ方式だったんだから
初期のコンピューターRPGの段階では、
別に性能の限界でアクションにしたくても出来なかったわけでも何でも無く
真似した元の物に近い形に作られただけに過ぎないだろ

元祖であるTRPG自体をメディアの都合でアクション型に出来なかった未完成の物みたいに言うなら
苦笑するしか無い。
その時点ではARPGのような形なんて想像外の物だろうしな。

606 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 22:05:37 ID:JtIs3sra0

そう考えうと、ショパンとかヴェスペリアスターオーシャン４といった駄目ＪＲＰGを独占と思い込んで悦に入ってた痴漢さんたちカワイソスだな

607 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 22:22:34 ID:hiKbDtqR0

Dragon Ageって珍しく箱版が劣化だったやつじゃないのか
デモンズ持ち上げたりGKだろ。

608 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 22:33:57 ID:wYS7CCBg0

どこが劣化とか聞いたこと無いけどやりたい。

609 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 22:36:22 ID:XeSW9VNt0

俺も

610 ：名無しさん必死だな：2009/12/30(水) 23:35:24 ID:zNu5qRFo0

>>607
マルチと聞くと劣化とかｼﾞｹﾁｶﾆｼ言って脊髄反射するゲハ脳の典型

611 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 03:55:19 ID:3duo143X0

>>605
ウィザードリーの開発者なんかは「当時の性能だとこの方法しかとれなかった」とか言っちゃってるよ
ウルティマ開発者のギャリオもニュアンスは違うが似たようなこと言ってた

だからダンジョンマスターが出たときは双方の開発者共に賞賛してたよ
ついに新しい時代が来たって

612 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 03:58:15 ID:tvptGzbZ0

デモンズ評価されてんなー・・・まぁ確かに面白かったからなｗ
俺としては進歩も大事だと思うけど、変えない方がいい要素もある気がする
RPGを現実に近づけようとすると、アクションとの境目が曖昧になりそうだ

613 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 08:10:36 ID:jBbYPXZA0

昔はアクションＲＰＧってそれほど人気なかったんだよ。
ゼルダとか一部はあるかもしれないけど、基本はコマンド制。

614 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 08:16:21 ID:Tu82hlVg0

日本でもPCじゃザナドゥ、ハイドライド、イースやソーサリアン、なんていう流れがあったんだけど
そこから3DアクションRPGに進化するのが遅れた

CPUクロック以外進化を拒んだPC98という存在が癌だった

615 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 08:23:09 ID:jBbYPXZA0

そもそも自分視点ゲーもあまり受けなかったじゃん。
迷うし。

616 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 09:47:31 ID:PE6Q62rO0

ウルティマアンダーワールドやダンジョンマスターをFM-TOWNSでプレイし限界を感じ
TOWNS2を買ったのは良い思い出ｗ
アンダーワールドはカックカクだったわ、TOWNS１では

617 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 10:20:26 ID:dKki2j7m0

>>611
だからそれは後の時代に新しい物が出てから、
それを頭に置いての発言だろ

618 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 11:30:45 ID:AvNluCcD0

まだ買ってない人に例えるなら
ＰＳ１のベイグラントストーリーに近かった
面白そうだけどそれ以上に面倒くさいストレスゲーム
迷ってる人は買わないで吉

619 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 12:12:02 ID:fmZCuLsK0

>>618
ステージの雰囲気は似てるけどベイグラとは戦闘システムがこれっぽっちも似てない
つーか全くかすりもしない
つーかベイグラはアクション要素ないし
プレイしてないのが丸わかりだな

620 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 21:18:46 ID:Zga9DvYLP

むこうでもドラゴンエイジもデモンズ見習えっていわれて
くやしいんだろうな

621 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 21:19:36 ID:PE6Q62rO0

デモンズとドラゴンエイジを比べるのはおかしいな

622 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 21:32:54 ID:Zga9DvYLP

バルダーゲートもディアブロみならえっていわれてコンシューマ版作ったんだろうから
きっとなんか出るよ

623 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 21:34:50 ID:PE6Q62rO0

ダークアライアンスⅡみたいにアクション特化になるのかね
それはそれで面白い気もするけど、セイクリッド２があるからなあ

624 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 22:36:37 ID:NIPzI60w0

王者の風格、RPGトップクラスのデベロッパの余裕だろ

625 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 10:43:06 ID:b+INx5kV0

>>614
ドラクエやFFが売れすぎたのがいけなかったんだろう
日本はいまだに20年前のターン式を神格化してRPGを作っている

626 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 10:50:03 ID:k+Im4u510

>>625
なんで日本製のRPGはターン制ばっかみたいな論調になってるわけ？
FFもテイルズもスタオーもデモンズもターン制じゃないじゃん

627 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 10:55:48 ID:b+INx5kV0

>>626
ザナドゥ、ハイドライド、イースやソーサリアンなどのタイトルが伸びないでドラクエやFFのようなターン式ばかり売れてるから

628 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 11:01:42 ID:w+MONaNG0

当時はキーボードでアクションRPGするのは結構きつかったりしたからね
アークスとかじっくりコマンド選べるものの方が遊びやすかった記憶がある

629 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 11:04:16 ID:ycvDT02d0

ゼルダは意外とフォロワーを生まなかったな

630 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 11:08:06 ID:k+Im4u510

>>627
っはぁ？イース以外遠い昔に死に絶えた化石じゃねえか
イースにしても棺桶に片足突っ込んでるようなタイトルだし。
同じARPGのゼルダが生き残ってたり、テイルズスタオーデモンズのような
アクションのあるRPGが受け入れられてることから分かるとおりアクションRPG自体が
ウケが悪いんじゃない
ファルコムの作ったゲームがショボいから忘れられただけの話。

631 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 11:09:50 ID:b+INx5kV0

>>630
俺、お前のベビーシッターじゃないから
泣き言はママに言ってくれ

632 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 11:12:22 ID:k+Im4u510

常に時代から一歩遅れたようなレベルのグラフィックのゲームしか
作れないメーカーが忘れ去られていくのは当たり前の話
特にそれが家庭用ゲーム機より高性能なPCゲーとあってはな。

633 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 11:13:24 ID:k+Im4u510

>>631
脳が不自由なのか？
>>630のどこをどう見たら泣きごとに見えるんだ
こりゃ単に貶してるだけというんだよ

634 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 11:15:00 ID:ycvDT02d0

日本でアクションRPGが流行らなかったのは
RPGファンがパーティー制のRPGが好きなのもあるかも
パーティー内のキャラ同士の掛け合いが命、みたいなRPGファンが多い

635 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 11:16:07 ID:w+MONaNG0

>>634
俺はイースとかアクションに入る部類も好きだったけど
ソードワールドPCやBGのテーブルトーク風味のキャラ同士の掛け合いが好きだったなあ

636 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 11:20:54 ID:4fMaJArK0

>>633
独りで必死になってﾌｧﾋﾞｮてるからそう見えたんだろ
自覚しろよクズ

637 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 11:29:01 ID:Y/flbIrY0

ID:b+INx5kV0 みたいなクズってマジでうぜえよな

638 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 11:39:10 ID:Y/flbIrY0

最近、純粋なターン制で売れてるのなんてドラクエ、ポケモンくらいだろ

アクション型のやつとかリアルタイム要素入れたヤツが多いよなあ。

>>634
掛け合いと言われてとりあえず思いつくのなんて、
マンガチックな表情つきのキャラ同士の会話が売りの１つになってるテイルズくらいしか無いんだが、
テイルズはアクション戦闘ですが？ww

639 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 11:39:51 ID:ycvDT02d0

>>635
みんなでストーリーを練り上げていくテーブルトークRPGのキャラの掛け合いと
日本のRPGのストーリーテリングの一環としての掛け合いじゃ全然種類が違うけどね

640 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 11:42:50 ID:ycvDT02d0

>>638
ストーリーが進行するたびにキャラ同士の漫才みたいな絡みが大抵あるだろ

641 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 11:49:44 ID:Y/flbIrY0

リアルタイム戦闘だと仲間まで操作出来ないから仲間はAIになる
つまり仲間はプレーヤーの分身ではなく別のキャラとなる
こっちの方が「キャラ同士の会話」と相性がいいわな

>>640
町の人や王様みたいなNPCとの会話ならわかるが、
仲間同士の会話なんて、そんなに一般的な要素じゃない気がするけど？
まあ、人格設定済みの仲間を集めて行くタイプだと、勧誘イベントの時の会話はあるか。

実際、仲間が居ないと寂しいとか言って主人公１人旅のゲームを嫌う人も居るけど、
ターンかどうかは全然関係ねえわなｗ

642 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 11:50:32 ID:w+MONaNG0

テイルズの掛け合いとBGなどの掛け合いとは全然違う気がする

643 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 11:51:55 ID:Y/flbIrY0

まあ若い子はアクション操作のMOみたいなのとかキャラ声付きのが好きみたいだし
主流はそういうのになってもいいけど、
地味にターン制のやつも続いて欲しいわ

644 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 12:11:05 ID:0/NfjEAc0

>>625
普通にゼルダとかあったと思うけど。

ドラクエをベースとしたターン制RPGが増えたのは
神格化じゃなくて単に日本人の嗜好としてターン制があってたんだよ。
日本じゃサッカーより攻撃と守備のターンがはっきりしてる野球の方が人気じゃん。

645 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 12:15:46 ID:0/NfjEAc0

>>638
＞アクション型のやつとかリアルタイム要素入れたヤツが多いよなあ

売れてるのってテイルズ以外になんかあるっけ。

646 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 12:17:01 ID:5ZMkbfYQ0

人気というか
古い世代はそれしかなかったら野球に慣れ親しむしかなかっただけ
要は経験がないまま老化してるの

だから若い世代はサッカーを普通に楽しむしゲームはモンハンも遊ぶ

647 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 12:18:01 ID:5ZMkbfYQ0

アクション型っつーか
そうでなくてコマンド選択型自体が古い設計思想なんだけどね

648 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 12:20:01 ID:0/NfjEAc0

サッカーとか今人気落ちてきてるんだけど。

649 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 12:26:10 ID:0/NfjEAc0

新しい古いなんて事ではなく、面白いかどうかの方が重要。
むしろ面白い物は残していくべきだし。

650 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 12:29:06 ID:ycvDT02d0

>>641
仲間キャラがAIで戦ってくれるタイプのアクションRPGで
出来のいいものが簡単に作れるなら良かったんだけどな
実際はそうじゃないから、なかなか作られないんだろう

651 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 12:41:06 ID:0/NfjEAc0

アクションはどうしてもマニア向けになる。
プレイヤーのテクニックがある事でゲーム進行にメリットがなければアクションをする意味がないし
そうなると今度はアクションゲームマニアだけが喜ぶ初心者お断りなシステムになる。
やっぱり年代性別関係なしに間口が広いのは自分のペースで進められるターン制コマンド式なんだよ。

652 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 13:08:53 ID:5ZMkbfYQ0

コマンド選択型は飽きる

売れるゲームも懐メロが売れる理由と同じでただのブランド
だからブランドがなかったり連発しすぎて崩壊したブランドのコマンド選択RPGは売れない＆だんだん売れなくなる

653 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 13:13:18 ID:0/NfjEAc0

だからそんなのは個人の嗜好だろうと。
アクションの方が飽きる人もいる。

654 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 13:22:40 ID:5ZMkbfYQ0

アクションは多様性がはんぱない

自由すぎてどう考えて遊べばいいか分からない人や反射神経的に遊べない人はいても
新しく作られたシステムのアクションゲームで最初から「飽きてる」人はまずいない

最近コマンド戦闘を多様化しようと付けられている幼稚なシステムも
アクションを何とかして取り込んでコマンド戦闘と延命しようと無駄な努力をしている賜物

つまりコマンドシステムそのものはとっくの昔に限界を過ぎている
もう別の部分（厨2シナリオや絵）で勝負するしかない終わった方式

655 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 13:29:28 ID:k+Im4u510

>>654
搭載してるゲームがまだ百万本以上も余裕で売れてるシステムを終わった方式とか
客観性のカケラもない妄想もたいがいにして下さいね＾＾；

656 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 13:58:14 ID:0/NfjEAc0

アクション自体に飽きてる人もいる。

657 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 14:03:35 ID:4fMaJArK0

ゲームに飽きてるだけなのに気付いてない間抜けもたまにいる

658 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 14:49:30 ID:x5cSKcZ30

>>655
DQFFだけじゃんｗ

659 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 14:52:20 ID:k+Im4u510

>>658
ポケモンもそうだろ。
つかそれだけで十分じゃないか。
終わったシステムというのなら世間の人々に打ち捨てられたものでなくてはならないはずだ。
DQ、FF、ポケモンを見るだけでそれが全く当てはまらないのは明らかだろ。

660 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 16:02:38 ID:x5cSKcZ30

DQFFポケモンだけｗ
もうブランド以外じゃまったく売れない終わったジャンルですねｗ

661 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 16:16:15 ID:0/NfjEAc0

むしろそれらより売れるアクションRPGを出さないと説得力がないよね。
ブランドで売れてるって言うけど、その大衆的ブランドを構築できる力が
マニア向けなアクションRPGにあるのかな。

662 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 17:10:23 ID:x5cSKcZ30

The Elder ScrollsシリーズもFalloutシリーズも世界レベルじゃDQFF超えてるだろ

663 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 18:25:14 ID:8vw4I2C+0

デモンズソウルってRPGじゃないだろ。アクションローグライクなはず。

664 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 18:34:16 ID:o6Jl5yKz0

お前のRPGの定義なんか誰も知らんよ

665 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 18:37:20 ID:8vw4I2C+0

ＲＰＧの定義だって？あれはオンラインゲームだよ。

666 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 19:00:07 ID:JdIrcqAe0

デモンズってウィザードリーっぽい雰囲気を感じるし、普通にRPGでしょ。

667 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 19:10:39 ID:fdLAw0Eh0

海外で認められるRPG作るならアクションにするしかないよね。
あっちは銃撃かクリック戦闘がメインだから、
近接アクションなら辛うじて日本にも太刀打ちできる・・・・

668 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 19:11:55 ID:jw9JSA9A0

>>663はFF,ＤＱタイプのゲーム以外はRPGじゃないとでも勘違いしている馬鹿

669 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 19:14:17 ID:fe7SEXSe0

diabloみたいなハック＆スラッシュタイプだな

670 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 19:17:02 ID:fdLAw0Eh0

ベヨネッタでも思ったが、銃撃ってるより
刀振り回してる時の方が爽快感あるんだよな。
日本人特有なのか、海外でも一緒なのか気になる。

671 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 19:58:35 ID:b+INx5kV0

ゲームでのRPG定義はパッケージにＲＰＧと書かれている事ですｗ

672 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 19:59:57 ID:0/NfjEAc0

日本で売るものと海外で売るものごっちゃにしても売れない。
全然嗜好の感覚が違ってるから。

日本のゲームも海外を意識してからつまらなくなってるしな。

673 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 20:03:36 ID:fe7SEXSe0

海外を意識したものってたとえばどれ？

674 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 20:17:43 ID:fdLAw0Eh0

カプコンのゲーム全般？

675 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 20:20:19 ID:4fMaJArK0

>>673
IDがFemaleと7回SEX

676 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 20:36:31 ID:fe7SEXSe0

カプコンはかなり昔から海外を意識してゲーム作りやってるね。
評判の方は言うまでも無く国内外で高い評価を得ている。

677 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 20:36:43 ID:0/NfjEAc0

>>673
FF

678 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 20:38:46 ID:OiJNk5U70

バヨネッタも海外意識してなかった？

679 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 21:03:56 ID:buDpNrot0

べヨネッタはキャラが海外意識してるな
日本人の大多数はあれはババアにしか見えないというが
海外じゃああいうのを美人でセクシーと言うんだよ
まあ日本は中高生みたいな不細工なガキがグラビアとかやるような国だからな
美的センスが狂っている、ブス専の国

680 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 21:13:12 ID:0/NfjEAc0

お前どこの国の人間だよ。

681 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 21:24:34 ID:buDpNrot0

事実だろ
この国は世界一ではないが不細工な女は実際多いよ
大人になればあまり顔で女性を判断しなくなってくるもんだが、それでもこの国の不細工率は尋常じゃないと思う
不細工だけならまだしもスタイル悪かったり歯が黄色かったり歯並びが悪かったり、歯に対する意識が薄すぎる

別に不細工でもいいんだが、メディアが日本女性は世界でモテるとか人気があるとかいい加減な情報を国民にながし
今の日本女性が天狗、傲慢になってきているんだよ。それがよくない

同じモンゴロイドでもこんなに違う、見ろこの足の違い

↓

モンゴル
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/00/ba/dc29bf0207fe84691dd00fb02cd46bc2.jpg

日本
http://jwcpetennis.up.seesaa.net/image/s1101meigakuseiretsu090918.jpg

682 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 21:26:06 ID:0/NfjEAc0

お前どこの国の人間だよ。

683 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 21:29:50 ID:buDpNrot0

日本人だが？

まあ俺みたいに気づいてる奴は徐々に増えてきているけどね
日本人同士の結婚率が減ってるのは不景気だけの問題じゃなく
小遣い制になって嫁に金を握られるのが嫌だから結婚したくないって人結構多いんだよ
中身まで駄目駄目だからな日本女は

684 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 21:32:29 ID:o6Jl5yKz0

>>681
養豚場の写真かと思った

685 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 21:33:11 ID:fe7SEXSe0

女性の好みとか脱線しすぎ。

686 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 21:35:10 ID:0/NfjEAc0

>>683
もう一度聞くけど

　お　　前　　ど　　こ　　の　　国　　の　　人　　間　　だ　　よ　　。

687 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 21:37:25 ID:buDpNrot0

688 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 23:25:19 ID:LDb7se+80

…え、何関係無い話して話題そらしに走ってるの？
ID:buDpNrot0は相手にするだけ無駄だぞ

689 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 23:59:20 ID:Rb1E6qiQ0

・・・市橋みたいになるなよ

690 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 00:02:59 ID:4fMaJArK0

ああ、市橋予備軍か

691 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 00:42:34 ID:xLKTwZ2F0

ゲハってもともと基本的に気違いの集まりだけど、
たまに他板出身か何かの系統の違う気違いが紛れ込むよなｗ

692 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 00:46:42 ID:xLKTwZ2F0

>>654
一々せこせこ視点を調節しながらモーション見てタイミング合わせてガードか緊急回避
あとは攻撃とスキルが割り振られたボタンを連打
ダメージたまったらポーションがぶがぶ

ってイメージだなあ。最近の3DのARPGって。

693 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 03:26:39 ID:PwH3aAVq0

日本は全部低下だろ。

694 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 03:27:44 ID:wyJ//Hga0

>>671
里見の謎はRPGじゃなくてオススメRPGってジャンルなんだろ？

695 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 04:13:03 ID:+tA6yVWs0

ていうことは里見の謎をRPGに含めてしまうと
アクションRPGはもちろんハイスピード・ドライヴィングRPGやネオロマンスRPGまで
比較対象にすることになってしまうあわわ…

696 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 08:40:31 ID:oqkvaEeo0

>>692
オブリビオンには緊急回避もないけどな
まあ一応間合い調節とかで一方的に攻撃するとか技術はあるんだが
正直オブリやFallout3の戦闘はJRPGに比べると糞つまんないよ

697 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 09:09:08 ID:B30h82eJO

FO3の戦闘は個人的には神だったわｗ
敵の頭うってスローモーションで肉片が飛び散るのが快感だった

698 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 09:29:33 ID:oqkvaEeo0

VATSも部位破壊も実に底が浅くて退屈なシステムだったけどな

699 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 10:05:26 ID:Qmg50vzp0

>>696
軽業の修行者になれば回避できるよ

700 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 11:05:36 ID:kaC/td1AP

VATSってベイグラの焼き直しも良いとこだろあれｗ
部位破壊も一緒だし

701 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 11:14:43 ID:Qmg50vzp0

JRPG貶されたからって無理やり粗探ししなくてもいいじゃんw

702 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 11:18:02 ID:kaC/td1AP

無理矢理って言うかFO3もオブリも戦闘は最悪のクソだろｗ

703 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 11:18:16 ID:oqkvaEeo0

洋ゲー貶されたからって無理矢理擁護しなくてもいいじゃんｗ

704 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 11:19:52 ID:gNjCsZU60

ベイグラタイプかFF12タイプのオープンワールドRPGならやってみたい。
アクションベースのRPGってなんか好きになれないんだよなぁ・・・。

705 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 11:30:18 ID:Qmg50vzp0

擁護？
何時した？

706 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 11:32:28 ID:kaC/td1AP

>>704
それだとFF11になると思うけど、あれにファストトラベルor乗り物あれば完璧だよな

707 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 11:38:22 ID:b8LXxsLd0

戦闘だけを比較してもFO3の戦闘は
箱で出てるほとんどのJRPGより上だと思うけど？

708 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 11:43:52 ID:gNjCsZU60

>>706
そういうのをＦＦ１３には期待してた。
オンゲーは敷居が高すぎる。

709 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 11:48:25 ID:kaC/td1AP

>>707
嘘だろ？FPSとしてはエイムもクソもない3流で、VATSも過去のゲームからの流用のコマンド戦闘じゃんｗ
さすがにあれを評価するのはないわ。

>>708
平原がプッシュされてたときはてっきりそうなるモンだと思ってたんだがな・・・どうしてこうなった

710 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 11:54:08 ID:oqkvaEeo0

>>709
だな
あんなしょっぱいFPS戦闘させられるくらいなら
本物のFPSやってた方が100倍マシだし
VATSなんて引き付けて敵の弱点指定するだけのもんだ
体力やばくなったらメニュー開いてスティムパック連打で解決だし
味方の連携と戦闘のテンポを考える必要があるJRPGの方が
遥かにマシだろ

711 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 11:59:57 ID:4GHwtufX0

じっくり楽しむのがRPGに求められてる物なのに、アクション戦闘じゃ大して面白さなんてないからな。
外人はゲームに対してのセンスがないんだと思う。

といつもの洋ゲー厨っぽく一方的に他人の文化をこき下ろしてみる。

712 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 12:10:21 ID:b8LXxsLd0

>>709
FPSであることとVATSがFO3の戦闘の全てなの？

>>710
テイルズやSOだってやばくなったらメニュー開いて回復させるんだから同じだろ

713 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 12:12:02 ID:su+2w8aw0

好きなＲＰＧ遊べばいいじゃん
腐るほど色んなタイプのＲＰＧ出てるんだし

714 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 12:15:50 ID:Qmg50vzp0

慢心しないで互いに高めあえばいい
外人の反応の方がよっぽど冷静だっていう

715 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 12:38:33 ID:4GHwtufX0

>>1の外人は全然冷静じゃないけどなｗ
もうチラ裏レベル。

716 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 12:53:26 ID:Qmg50vzp0

どこが？

717 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 13:36:13 ID:4GHwtufX0

どこが？って聞いちゃう辺りすでに盲目。

718 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 13:54:47 ID:TwoN6lba0

なんだ、また在日がﾌｧﾋﾞｮってんのか

719 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 14:07:55 ID:Qmg50vzp0

質問に対する回答だろ
それをチラシの裏って

720 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 15:01:41 ID:4GHwtufX0

>>718
ほらもう痛々しさがにじみ出てる。

721 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 15:01:53 ID:xLKTwZ2F0

PSpoってARPGだよな？

722 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 15:32:56 ID:Qmg50vzp0

じゃあなんて答えたらいいの？
彼のJRPG感がそうであって、手本として、敬意を表すべきものであればその会社の商品だって似た感じのものになるんじゃないか？
ID:4GHwtufX0みたいに話をはぐらかしたり、在日認定で話を切り上げるのが冷静な人間の模範解答か？

723 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 15:37:01 ID:KeH1y+0E0

もうアクションRPGはRPGで
コマンド式のはクラシックRPGとかにしてくれ

724 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 15:42:15 ID:4GHwtufX0

大体根拠がないんだよ。外人の方が冷静とか。
>>1の外人とか客観的でもなんでもないし。

725 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 15:52:13 ID:Qmg50vzp0

>>441
の反応

726 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 15:57:30 ID:4GHwtufX0

別にそんな程度の事はこのスレの誰もが言ってるじゃん。
アクションは進化だなんだといってる一部の洋ゲー厨を除いて。

727 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 15:58:53 ID:xLKTwZ2F0

まあしょせんゲハだよなー

728 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 16:06:06 ID:Qmg50vzp0

リアルタイム＝アクションなの？

729 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 16:09:58 ID:xLKTwZ2F0

>>728
違うな

730 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 18:34:14 ID:QAjB6ggW0

ＦＦ１２はリアルタイムだけどアクション性殆どないよね。
こういうＲＰＧってＦＦ以外にもあるの？

731 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 18:49:02 ID:xLKTwZ2F0

FF4でATBが出てから、色々真似したやつが出てるべ？

732 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 21:33:16 ID:Q4sGZIRUO

Ubisoftは「日本受けするRPG」製作にノリ気
ttp://www.kotaku.jp/2009/12/ubisoft_jrpg.html
ttp://www.1up.com/do/newsStory?cId=3177426

この記事を誰も貼ってねぇのな
BioWareが慢心して寝言をほざいてるが、流石にUBIは分かってるよ

733 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 22:07:01 ID:Qmg50vzp0

慢心の寝言と捕らえてるのならそれは愚かな事だな
日本で売れることが目標で無いから
無視しても成り立ってるから
日本という市場が特別な存在だと思ってるのならそれ自身が慢心

734 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 22:10:21 ID:tyFUWjTH0

テイルズとかは戦闘は面白いけど人間なのに堅すぎたりして別の生物に見えたりするなw何回直撃食らってウワァ、グワァ言ってるのよと。
戦闘以外の動きとのギャップもそうとうなもんだし。境界がなくなったら凄く面白くなるかも。
アサクリは攻撃食らっても死ぬまでは直撃っぽいの食らわないから説得力はそこそこあったな。
UBIならいい物作るかも。是非RPG作ってほしい。

735 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 22:16:36 ID:kaC/td1AP

>>732
アサクリのゲームデザインは非常に日本向けだったから、UBIなら作れると思う
ストーリーとかキャラもまるで日本の王道RPGみたいだったからなｗ

736 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 22:23:15 ID:Qmg50vzp0

Xブレードみたいなのが出来上がると思うな、俺は

737 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 22:42:24 ID:oqkvaEeo0

アサクリはクソゲーだったなあ
あんなエセ暗殺ゲーいらねーや
早くヒットマンの続編が欲しいぜ

738 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:10:20 ID:Rv4Q2uBd0

Biowareのゲームなんかより、デモンズソウルが100倍面白いｗ

739 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:10:39 ID:2G81J9DT0

UBIの暗殺ゲーと言ったらSILENT　HUNTERが一番だな

740 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:11:09 ID:su+2w8aw0

>>738
ずっとデモンズやってろよｗ

741 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:12:22 ID:loqqmDBX0

>>738
やった事ないくせにｗ

742 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:16:35 ID:uXnaP5mZ0

>>588
お前は野村が作るような萌え豚ゲーを死ぬまでやればい。
同じレベルの人間の屑だろうからｗ

743 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:21:23 ID:K2kllYPR0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5974592
日本でも出るから楽しみだなww

744 ：名無しさん必死だな：2010/01/02(土) 23:26:52 ID:uXnaP5mZ0

>>732
慢心と言うか普通のこといってるだけだろｗ

「まんしん」と言うのは旧来のゲーム以下のものしか作れないのに
寝糞しながら寝言わめいてるスクエニスタッフのアホどものことを言うんだよｗ

745 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 00:03:37 ID:J5HYcQtj0

>>743
そのゲーム、「皮肉をこめれば単調なゲームが面白くなるわけではない」
って、海外サイトで酷評されてたろ
典型的なストーリーだけで中身がないゲームじゃねぇか

まぁ、「JRPGは糞ｗｗｗ洋ゲー最高ｗｗｗ」みたいな、
俺はミーハーとは違うんだぜ的な厨２病患者は面白く感じちゃうんだろうけどさ

746 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 00:07:01 ID:qqqWtCRm0

JRPGの皮肉だけが詰まったゲームじゃないぞ。
そのボス戦だけが注目されてるが。

747 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 00:12:43 ID:WonICoV/0

>>746
初代DOOMやマリオもどきも出てるが、
それもストーリーであってゲーム性じゃないだろ

748 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 00:21:29 ID:qqqWtCRm0

皮肉にされてるのはJRPGのみに留まってないって事。
ゲーム性についてはやった事無いので語ることはできない。

749 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:31:50 ID:1JT3Ub3H0

正直、自身の出来が悪いゲームが過去のヒット作をネタにするのはな・・・
売れない芸人が有名人のヘタクソなモノマネでウケを取ろうとするようなものだ
要するに見苦しいだけだってことだな

750 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:40:59 ID:Tyi+xLgd0

>>748-749
もうちょい日本語を鍛えてくれ

751 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 01:45:45 ID:1JT3Ub3H0

>>750
お前がな

752 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 02:36:12 ID:Tyi+xLgd0

言い返せばいいってもんじゃないよｗ

753 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 09:34:09 ID:1JT3Ub3H0

>>752
なら言ってやるが
>>749や>>750程度の日本語が理解出来ないならマジで
もう一回初等教育からやり直してきた方がいい
無論これが上等な日本語だとは言わないが
2chの書き込みが上等な日本語である必要もあるとは思わん

754 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 09:45:26 ID:ji19Kijb0

2ｃｈやめれば。

755 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 10:23:35 ID:689jICkgO

日本のサードはグラに時間かけすぎ
開発スピードが海外の半分位しかない

756 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 11:11:26 ID:cStbWSAn0

>>743
でも結局やってる事は銃ゲーなんだな。
全く興味も沸かずスルー間違いなしだな。

757 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 12:03:45 ID:Tyi+xLgd0

>>753
カタコトだからカタコトだって指摘しただけだろｗ

758 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 12:13:29 ID:1JT3Ub3H0

>>756
単に銃ゲーってだけならCOD4みたくある程度売れる可能性はあるけど
クソゲーであることがバレてる銃ゲーじゃあな。
爆死が約束されてるようなものだ

759 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 12:28:29 ID:WonICoV/0

進化してないというならFPSも大概だよな
プレイ人口が一番多いのが10年前に出たCSっていうんだからな

俺もホラー好きでFEARやったら対戦に半年くらいハマったけど、
もうお腹一杯だし、BioShockもSTALKERも途中でやめちったわ
みんな外面変えただけなのに、よく飽きもせず続けられるな

760 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 12:29:45 ID:uelGWJ9q0

携行可能で攻撃力の高い近代兵器だからな銃は。
そりゃ銃使うだろ。

761 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 12:30:35 ID:Q+jeVMBJ0

>>759
それはあるな
ＰＣの虹６みたいに戦術も考えなければならんＦＰＳもあったからね
ＳＷＡＴ４なんかもただ撃つだけじゃないし
ここ数年でコンシューマ特化されて来たＦＰＳが多すぎるのが原因じゃないかな
ＯＦＰも楽しみだが初代よりコンシューマ化されてるようだしね

762 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 13:12:02 ID:YkslGkeK0

>>759
サッカーが100年以上世界中で大人気なのと一緒だね

763 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 13:55:23 ID:vrcglrHf0

やべぇゴミステ3売ってくるｗ

764 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 15:56:09 ID:e7b9t6K10

FPSって右下に銃が表示されて敵を真ん中に入れて撃つだけのゲームだろ？
桃鉄並に超ドマンネリゲーだな

765 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 15:57:57 ID:Q+jeVMBJ0

典型的なコンシューマＦＰＳしかやってない口ぶり
虹６やってきてみ？ベガスじゃないほうな

766 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 16:19:31 ID:uelGWJ9q0

素直に撃たせてくれるならな。
大概は心理戦や仲間との連携、命中率、武器の特性、乗り物やなんかの要素
特殊能力を擁した変り種もある。

単純でいて奥が深いから続いてるんだ。
触ったことある人間ならわかるだろ。

767 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 16:30:59 ID:1JT3Ub3H0

>>766
HALO3、ヴェガス、COD4、GoW1、2とやってきたけど
もう飽きたわ。マルチ対戦は面白いけど普通のFPSのキャンペーンは
個人的にはもうやる必要ないなと感じてる。
和製のアクションゲームやってた方が面白い。

768 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 16:38:09 ID:uelGWJ9q0

そりゃお前が飽きただけだ。
勝手にしろ、報告も必要ない。

769 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 16:50:36 ID:cStbWSAn0

日本なんか銃殺ゲーより、むしろ血の出ないサバイバルごっこゲーの方が受けるんじゃないの。
それならキャラクターもムサいおっさんとかじゃなくて、定番の少年少女に変えられるし。

770 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 17:00:14 ID:uelGWJ9q0

付け焼刃で真似できるモンでもないからな。
タイムクライシスのFPSモードみたいな出来損ないができるのがオチだ。

日本が得意とする格ゲーやSTG、ギャルゲーとかが外人に真似できないように、ノウハウが無い。
手を出さないほうが無難。

771 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 17:01:37 ID:Q+jeVMBJ0

そういえば和製ＴＰＳ？のＷＩＮＢＡＣＫも微妙だったな
どうしても演出が陳腐に感じた（発売された時期もかなり前だが）

772 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 17:59:30 ID:1+uOfOcGP

まあでもFPSのシングルはやる必要なしっていうのは全世界の共通認識だろ

773 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 18:11:59 ID:1JT3Ub3H0

正直どれやってもたいしてプレイ感覚が変わらんからなあ＞FPS
しかもゲーム自体も最初から最後まで敵の種類が変わらなくて
地形が違うだけってのが多くてやってる途中でダレてくる
COD4も面白くプレイしてたんだが途中でやってることにほとんど
変化が無いのに気付いて飽きてやめちまった
よっぽど特異なことやってるタイトルなら別だけど・・・
バイオショックとかPORTALとかあたりかな。

774 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 18:59:14 ID:JT5+nagqP

日本向けだと相手がモンスターじゃないと受けないよ。
それもグロくないやつね。

775 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 19:11:05 ID:WonICoV/0

>>769-771
バイオ４がGOTYに選ばれてたろ、５はダメだったけど

776 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 22:38:46 ID:XFltihwA0

FPSは向こうの人は対戦をスポーツ感覚でやるんだろ？
少し違うゲーム性やステージで満足なんだろう。昔の格ゲー全盛期みたいにさ。それに低迷してないからまだこのままでもいいし。
十万そこそこ位しか売れない日本市場の奴等の言葉も無視して問題ないしな。
売れないJRPGとは状況が違いすぎる。　　　　　　　　　　　　　　　

777 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:15:44 ID:cStbWSAn0

負け犬の遠吠えにしか聞こえないｗ

778 ：名無しさん必死だな：2010/01/03(日) 23:45:15 ID:JT5+nagqP

格ゲーは現実離れしたゲームばかりになってから廃れた気がする。
FPSがまだ生き残ってるのは（あっちの）現実とリンクさせやすいからなのかな・・・

779 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 00:49:00 ID:pgDwDXFp0

格ゲーはオンラインを強化してほしいな。
次世代機でゲームとしての面白さを強化できる一番の要素ってグラじゃなくて
手軽にできるオンラインだと思う。FPSはそこが強い。

和ゲーは見た目しか進化してない。デモンズは前世代のゲームより一歩面白くなった唯一の和ゲー

780 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 12:46:10 ID:LY/r1z000

結局、マニア向けに特化していくと廃れる。
STGも格ゲーも。

781 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 14:04:33 ID:YVPWN1/b0

お手軽モードとマニアモードがあればいいんじゃないかと思ったがそういうのはいっぱいありそうだな。

782 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 14:49:47 ID:aBj/bPkO0

ソウルキャリバー4もストリートファイター4も全世界で売上200万本越えたでしょ
廃れたってほどじゃないと思うが

ただ、ある程度ラグくてもどうにかなるFPSと違って、格ゲーは数F単位での攻防があるから
オンラインを強化するにもせいぜい国内が限界なのがな

783 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 17:13:25 ID:CZdXD+J60

>>1
日本ではマスかきエフェクトより
FF13のほうが売れてるんですけど
チョーウケルーｗｗｗ

784 ：名無しさん必死だな：2010/01/04(月) 18:15:08 ID:YVPWN1/b0

お前みたいな反応が一番笑えるよ。

785 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 00:02:30 ID:kmMlZ7hE0

ぶち切れ洋ゲー厨顔真っ赤ｗｗｗ

786 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 22:51:06 ID:P34zBRJt0

>>772
シングルモードがおざなりになって酷評された
シャドウランと言う傑作もあるけどな。

シングル必要なしは世界共通の認識じゃないし。
臭くてキモイアニオタだらけのゲハだけじゃねぇの？

787 ：名無しさん必死だな：2010/01/05(火) 23:46:57 ID:DXYgxy8S0

>>786
コンシューマからFPSに入ったんだな。
わかるよ。

788 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 22:22:20 ID:An36FIU20

>>732
尻ブレードみたいに変な顔の萌えキャラＲＰＧとか出来そう
悪くすればミラーズエッジみたいになるかもしれん・・

789 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 22:25:02 ID:An36FIU20

やべぇ書き込めた・・。
と思ったらすでに出てた・・>>736

790 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 20:43:54 ID:JWZfO7F40

>>788

791 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 21:24:14 ID:6D3z3piK0

そもそもデモンズってRPGじゃなくてアクションだよな？

792 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 23:12:55 ID:elI2AFVy0

色々アクションが出来るRPGです。

793 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 00:17:56 ID:FQaWa5X90

FPSにシングルは必要ないなんて言ってるアホはいないだろう