宮本「俺が作ってるのはゲームじゃなく商品」2
前スレ
宮本「俺が作ってるのはゲームじゃなく商品」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1260455702/
＞約1時間の講演の中で、個人的に印象に残ったのは、宮本氏の
＞「僕らは作品ではなく商品を作っている」という発言だった。
＞ゲーム開発者にとって、主役はあくまでお客さんであり、
＞ゲームそのものではない。宮本氏は普段から、スタッフにも自分たちが作っているものを
＞「作品」ではなく「商品」と呼ぶよう指示しているという。
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0910/27/news082.html
金儲けしか頭にないんだな、この老害は・・・
プロっつーのは、作品に魂込めて、しかも売れる商品にしなきゃなんねーんだよ
作品じゃなくて商品を作るのだ！なんて言うのは欺瞞
客を見くびってるからこんな発言になる
効率とか儲けとか利益率とかそんなソロバンばっか弾いてたら焼き直ししか作れんよ
ま、実際に宮本はそうなってるがな
宮本「俺が作ってるのはゲームじゃなく商品」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1260455702/
＞約1時間の講演の中で、個人的に印象に残ったのは、宮本氏の
＞「僕らは作品ではなく商品を作っている」という発言だった。
＞ゲーム開発者にとって、主役はあくまでお客さんであり、
＞ゲームそのものではない。宮本氏は普段から、スタッフにも自分たちが作っているものを
＞「作品」ではなく「商品」と呼ぶよう指示しているという。
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0910/27/news082.html
金儲けしか頭にないんだな、この老害は・・・
プロっつーのは、作品に魂込めて、しかも売れる商品にしなきゃなんねーんだよ
作品じゃなくて商品を作るのだ！なんて言うのは欺瞞
客を見くびってるからこんな発言になる
効率とか儲けとか利益率とかそんなソロバンばっか弾いてたら焼き直ししか作れんよ
ま、実際に宮本はそうなってるがな
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良い商品とは、内容に関わらず売れる、安上がり、客から多くむしりとれる
良い作品とは、人に感動を与える、手間隙と情熱が注がれている、作り手も受け手も共に幸せにする
宮本が作りたいのは商品、作品は大嫌い
良い作品とは、人に感動を与える、手間隙と情熱が注がれている、作り手も受け手も共に幸せにする
宮本が作りたいのは商品、作品は大嫌い
１月発売のゲーム
DS 11本
PSP 数える気がおきないくらいたくさん
PS3 12本
XBOX360 8本
wii 3本
宮本さーん、自慢の商品が全然発売されないんですが？？？
DS 11本
PSP 数える気がおきないくらいたくさん
PS3 12本
XBOX360 8本
wii 3本
宮本さーん、自慢の商品が全然発売されないんですが？？？
もう、やめないか？
5 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 14:35:44 ID:yktPzCQVO
マ糞売
7 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 14:36:28 ID:2AbE4uhg0
老害とはこのことと見つけたり
8 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 14:37:47 ID:qbdAF9jY0
ぼったくってくれてありがとう、任天堂
ぼったくらない企業はNPOになるべき
ぼったくる企業に文句言う奴は共産主義者
任天堂の前にひれ伏しろGK
ぼったくらない企業はNPOになるべき
ぼったくる企業に文句言う奴は共産主義者
任天堂の前にひれ伏しろGK
あっと、こりゃ本物だったか
失礼しました
失礼しました
作品だろうが商品だろうが面白きゃ何でもいいわ
年取るとこういう名言めいたこと言いたがるよね
年取るとこういう名言めいたこと言いたがるよね
11 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 14:40:06 ID:qbdAF9jY0
何度でも言おう、ありがとう任天堂ｗｗｗ
やっぱ関西人気質ってやつなんやろな
京都って上品みたいな印象あるかも知れんけど関西人気質なのは変わらんしな
京都って上品みたいな印象あるかも知れんけど関西人気質なのは変わらんしな
これを擁護出来る豚は本当によく訓練されてる
183 名前:千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 23:08:37 ID:55pYO+fE0
>>180
DS信者、Wii信者、任天堂信者にも言えるね
俺は箱信者とも喧嘩してるし、任天堂信者とも、PS2信者とも喧嘩になったな
俺は信者と戦う為に生まれたのかもしれない
663 名前:千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日:2007/12/26(水) 22:44:05 ID:RQ3Q3lYb0
>>648
マリギャラを駄作だと判定している集団は俺だ
俺はオーソリティーだからそれで十分
以上論破完了
>>180
DS信者、Wii信者、任天堂信者にも言えるね
俺は箱信者とも喧嘩してるし、任天堂信者とも、PS2信者とも喧嘩になったな
俺は信者と戦う為に生まれたのかもしれない
663 名前:千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日:2007/12/26(水) 22:44:05 ID:RQ3Q3lYb0
>>648
マリギャラを駄作だと判定している集団は俺だ
俺はオーソリティーだからそれで十分
以上論破完了
15 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 14:41:55 ID:qbdAF9jY0
>>10
面白いゲーム作ってから言って欲しいもんだね
ここ10年、売れる商品はパクりまくってCM攻勢という戦法で作り出してるが、
面白いゲームは全く作っていないミヤホン
HALOくらい作れると大見得きっても出てくるのはメトプラｗ
もうね・・・
面白いゲーム作ってから言って欲しいもんだね
ここ10年、売れる商品はパクりまくってCM攻勢という戦法で作り出してるが、
面白いゲームは全く作っていないミヤホン
HALOくらい作れると大見得きっても出てくるのはメトプラｗ
もうね・・・
んで、今頃になってンな古い話題出してどないするん？
>>1
千手は37歳にもなってこういうスレ立てるのが生きがいなのかい？
千手は37歳にもなってこういうスレ立てるのが生きがいなのかい？
18 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 14:45:08 ID:qbdAF9jY0
オナニーしないで客の欲しい物を作るって言ってるだけやん
売れるもの＝面白いものだろ？
実際じわ売れしてるし
初動がめちゃくちゃ高いゲームって、面白いじゃなくて、面白そうなんだよね
実際じわ売れしてるし
初動がめちゃくちゃ高いゲームって、面白いじゃなくて、面白そうなんだよね
ID:qbdAF9jY0
ま た 千 手 3 7 歳 か
ま た 千 手 3 7 歳 か
965 千手観音 ◆xqojxva6/I 2009/10/11(日) 14:11:21 ID:mqX0QAEk0
>>957
個人的な感情を満たすためだけに、捏造・極論・曲解・レッテル・印象操作を使い
他人を攻撃して悦に浸るだけの文字通り屑だからな
>>957
個人的な感情を満たすためだけに、捏造・極論・曲解・レッテル・印象操作を使い
他人を攻撃して悦に浸るだけの文字通り屑だからな
24 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 14:49:18 ID:qbdAF9jY0
ジワゴン＝面白いｗｗｗ
>>23
ヒヨコ戦艦みたいなもんか
ヒヨコ戦艦みたいなもんか
26 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 14:50:29 ID:7vV4Hzs/0
733 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [sage] 投稿日：2008/06/01(日) 14:07:38 ID:oeOTepQv0
>>726
GCコン以降はｇｄｇｄだよな
横井さんを殺すからだ
322 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/12/03(水) 03:44:59 ID:o3qRWiFk0
宮本も任天堂辞めたら横井みたいな不審な死に方するんじゃないの？
327 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/12/03(水) 12:34:54 ID:o3qRWiFk0
横井さん派閥退社組みのザピは徹底的にパクってCMの大量投入で潰す
横井さんは不自然な交通事故死
色々と暗〜い噂があるよね
278 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2009/01/25(日) 22:31:57 ID:mI0CUWmk0
金儲けのためなら人だって殺すんだよね？
横井さんに敬礼
>>726
GCコン以降はｇｄｇｄだよな
横井さんを殺すからだ
322 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/12/03(水) 03:44:59 ID:o3qRWiFk0
宮本も任天堂辞めたら横井みたいな不審な死に方するんじゃないの？
327 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/12/03(水) 12:34:54 ID:o3qRWiFk0
横井さん派閥退社組みのザピは徹底的にパクってCMの大量投入で潰す
横井さんは不自然な交通事故死
色々と暗〜い噂があるよね
278 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2009/01/25(日) 22:31:57 ID:mI0CUWmk0
金儲けのためなら人だって殺すんだよね？
横井さんに敬礼
いえ〜い、老害見てる〜？
まだやるのか？
>>18
一般的な印象を言っただけで誰も京都が上品とは言ってないがな
一般的な印象を言っただけで誰も京都が上品とは言ってないがな
まあ千手は名無し潜伏してる暇があったら横井さん関係を説明してくれや
642 名前:千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日:2009/10/06(火) 16:31:09 ID:/YfJq1cu0
嘘も100篇言えば本当になる作戦発動
チョンや左翼と精神構造が一緒だなw
嘘も100篇言えば本当になる作戦発動
チョンや左翼と精神構造が一緒だなw
まぁ、いいや
商品と作品の違いをここまで曲解して、言いたい放題な中二病患者にはもう何を言っても無駄だろうしな...
好きなだけ恥をさらしてくれたまえ
じゃノシ
商品と作品の違いをここまで曲解して、言いたい放題な中二病患者にはもう何を言っても無駄だろうしな...
好きなだけ恥をさらしてくれたまえ
じゃノシ
34 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 14:58:53 ID:KJHbUOg00
そんなものにすら負けちゃう作品って、価値あるの？
作品＝オナニー
商品＝客のほしいもん
どっちがいい？
商品＝客のほしいもん
どっちがいい？
37 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 15:22:39 ID:5TwiJyFg0
商品＝商売＝金儲け＝悪
リア厨やニートや中年無職みたいな職務経験ゼロに
本物のプロフェッショナルの持つプロ意識が通じるワケがない
こういうプロの心意気なんてものは
リア厨はいずれ大人になって仕事をするようになって理解すれば良い事だから仕方ないとして
ニートや無職中年の職務経験無しのゴミのコンプレックスがぎゅんぎゅん漏れ出すから笑える。
千手やA助みたいな粗大ゴミが失笑物の電波を垂れ流すのも
職無し能なし役立たずの社会不適合者のコンプレックスの発露でしかない
リア厨やニートや中年無職みたいな職務経験ゼロに
本物のプロフェッショナルの持つプロ意識が通じるワケがない
こういうプロの心意気なんてものは
リア厨はいずれ大人になって仕事をするようになって理解すれば良い事だから仕方ないとして
ニートや無職中年の職務経験無しのゴミのコンプレックスがぎゅんぎゅん漏れ出すから笑える。
千手やA助みたいな粗大ゴミが失笑物の電波を垂れ流すのも
職無し能なし役立たずの社会不適合者のコンプレックスの発露でしかない
この千手って奴は人と付き合えるタイプじゃねえな
39 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 15:29:05 ID:5TwiJyFg0
何のプロにもなれないニートや中年無職が
高いプロ意識を持つ本物のプロを憎んでﾌｧﾋﾞｮるのはある意味必然
高いプロ意識を持つ本物のプロを憎んでﾌｧﾋﾞｮるのはある意味必然
客目線を忘れたゲーム作ってるメーカーへの皮肉でしょ
国内最大手なのに大企業病に陥らないのは凄いな
国内最大手なのに大企業病に陥らないのは凄いな
ソニーに聞かせてやりたいな
自分の売りたい規格満載でPS3作って、チグハグな性能や劣悪な開発環境でサードを苦しめ、
適当なファームウェアやグラにだけ注力したスカスカゲーでユーザーから金を毟ってるんだからな・・・
自分の売りたい規格満載でPS3作って、チグハグな性能や劣悪な開発環境でサードを苦しめ、
適当なファームウェアやグラにだけ注力したスカスカゲーでユーザーから金を毟ってるんだからな・・・
42 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 15:36:06 ID:cdgfkcLe0
任豚が宮本を「みやほん」とか呼ぶのが鳥肌が立つくらい気持ち悪い
大人だよね。世界にも通用する人はこういう合理的な思考の持ち主
あーあ、相手に気を使って「作品」なんて表現使うからバカが勘違いして暴れちゃった
同人の自己満足じゃないんだから、お客さんが欲しいと思える物作ろうねって
はっきり言ってやればよかったのに
同人の自己満足じゃないんだから、お客さんが欲しいと思える物作ろうねって
はっきり言ってやればよかったのに
正直、作品とかいうのは失笑ものだなｗ
ろうがいはどう考えてもSCEの方だろ
必要とされてない(売れてない)じゃん
必要とされてない(売れてない)じゃん
自称ゲーマー様「作品でなく商品を作っているだと！？ふざけんなミヤホン！
ゲームは俺たち『昔からゲームを理解していた者』だけに許された特権的な楽しみなんだよ！
ヘラヘラしたライトやスイーツ共にゲームを渡してたまるか！
いいか、ゲームというのは俺たちのためだけに一球入魂の志で作られた『作品』でなければならないんだよ！
誰でも触れられる『商品』はゲームなどではない！ゲームは一般層には到底扱えない高度な娯楽なんだよ！
全力で俺らの方向を向いていた、64やGCの時代を思い出せ！それが出来ないならクリエーターを名乗る資格は俺らが認めない！」
ゲームは俺たち『昔からゲームを理解していた者』だけに許された特権的な楽しみなんだよ！
ヘラヘラしたライトやスイーツ共にゲームを渡してたまるか！
いいか、ゲームというのは俺たちのためだけに一球入魂の志で作られた『作品』でなければならないんだよ！
誰でも触れられる『商品』はゲームなどではない！ゲームは一般層には到底扱えない高度な娯楽なんだよ！
全力で俺らの方向を向いていた、64やGCの時代を思い出せ！それが出来ないならクリエーターを名乗る資格は俺らが認めない！」
品評会で金賞だの競ってる有機野菜を作ってる日本の農家
＝芸術家きどりのアホ
農薬ドバドバ使って、大量生産大量消費の中国農家
＝「商品」を提供するプロ
消費者に選ばれた中国野菜がより素晴らしいのは売上から明らか
自由経済で効率良く儲けて何が悪い！
文句をいう奴は共産主義者！
＝芸術家きどりのアホ
農薬ドバドバ使って、大量生産大量消費の中国農家
＝「商品」を提供するプロ
消費者に選ばれた中国野菜がより素晴らしいのは売上から明らか
自由経済で効率良く儲けて何が悪い！
文句をいう奴は共産主義者！
49 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 15:51:59 ID:5LzNcrcr0
映画なんて持ち上げるほど面白い作品はないな
権威がついてるだけで
まあそのおかげで表現規制はだいぶゆるいが
権威がついてるだけで
まあそのおかげで表現規制はだいぶゆるいが
51 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 15:55:09 ID:cdgfkcLe0
>>1
まぁ基本はエンターテイメントだからな
言ってることはわからんでもないけど
でもあんまり客に媚びすぎるのもどうかと思うが
テレビのバラエティ番組じゃないんだから
ヘキサゴンみたいなのは視聴率は取れるけど、あるていど目の肥えた
視聴者なら、バカバカしくて見てられないよね
まぁ基本はエンターテイメントだからな
言ってることはわからんでもないけど
でもあんまり客に媚びすぎるのもどうかと思うが
テレビのバラエティ番組じゃないんだから
ヘキサゴンみたいなのは視聴率は取れるけど、あるていど目の肥えた
視聴者なら、バカバカしくて見てられないよね
52 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 15:55:33 ID:KJ4qY8oe0
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ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
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ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝ FF13
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
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ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
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商品・・・Newマリオwii
作品・・・スーパーペーパーマリオ
異論は認める
作品・・・スーパーペーパーマリオ
異論は認める
54 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 16:01:26 ID:cdgfkcLe0
商品の例・・・ニューマリ。勝手にクリア機能とかもうね。
作品の例・・・デモンズソウル。作者のこだわりがみごとに面白さに繋がっている。
高い次元での新しいエンターテイメントを創りだすことに成功している作品と思う。
ゲームをただの「商品」って言ってしまうのはやっぱりなにか違うんじゃないかと思うな。
作品の例・・・デモンズソウル。作者のこだわりがみごとに面白さに繋がっている。
高い次元での新しいエンターテイメントを創りだすことに成功している作品と思う。
ゲームをただの「商品」って言ってしまうのはやっぱりなにか違うんじゃないかと思うな。
55 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 16:03:28 ID:5LzNcrcr0
数年前に、Wiiの周波数がゴキブリを引き寄せるとか言う
とんでもないネガキャンが大流行してた時があったんだが
強ちウソでもないような気がしてきたｗ
とんでもないネガキャンが大流行してた時があったんだが
強ちウソでもないような気がしてきたｗ
わずか5期で農薬の量が倍増
最近は二毛作ばかりして土地が痩せてきたらしいが
もっと農薬を増やせばなんとかなるかもしれない
頑張って商品になる野菜を作ってくださいね♪
最近は二毛作ばかりして土地が痩せてきたらしいが
もっと農薬を増やせばなんとかなるかもしれない
頑張って商品になる野菜を作ってくださいね♪
ゲームを売って食う立場なら商品でいいよ。
公開して見返りを求めなければ
作品としてもいいが
それは純粋に自己満足だな。
公開して見返りを求めなければ
作品としてもいいが
それは純粋に自己満足だな。
ノンゲームｗｗｗｗｗｗｗ
59 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 16:17:10 ID:uzZ23Xnf0 BE:516761633-2BP(0)
宮本・岩田を叩く奴はいちいち願望を混ぜるんだよな。
「老害！」
「奴の時代は終わった！」
「このままだと体重計メーカーになるぞｗ」
というのは全部「そうであってくれないかな」という願望。
ライバルメーカーの象徴的存在なんだから仕方ないけど。
「老害！」
「奴の時代は終わった！」
「このままだと体重計メーカーになるぞｗ」
というのは全部「そうであってくれないかな」という願望。
ライバルメーカーの象徴的存在なんだから仕方ないけど。
まさにゲハの真髄をついた発言じゃないか
売れるものこそ正義
ゲームに進化など不要！
まあ、俺は完全にそうだとは思わないけど
ゲーム進化厨も嫌いだからな。
売れるものこそ正義
ゲームに進化など不要！
まあ、俺は完全にそうだとは思わないけど
ゲーム進化厨も嫌いだからな。
つうかこいつって芸大出身なんだろ？
ほんとは消費されるだけの商品なんて作りたくないんじゃないの？ｗ
それとも若い頃は志もってたけど、立場が変わって人も変わってしまったのかしら？ｗ
ほんとは消費されるだけの商品なんて作りたくないんじゃないの？ｗ
それとも若い頃は志もってたけど、立場が変わって人も変わってしまったのかしら？ｗ
消費もされない商品は、もっと作りたくないんだよ
63 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 16:30:38 ID:j9Whc/ODO
工科大のデザイン工学専攻じゃなかったか？
>>1をよく読み返した方がいい
宮ホンが言ってるのは客のことを考えず作品気取ってる某監督とかクタみたいになるなよってことだ。
進化して新しい面白さが提供できる(売れる)ことは否定してないぞ。
大体千手が曲解してるのかそうさせたいのか知らんけどスレタイ間違ってるし
宮ホンが言ってるのは客のことを考えず作品気取ってる某監督とかクタみたいになるなよってことだ。
進化して新しい面白さが提供できる(売れる)ことは否定してないぞ。
大体千手が曲解してるのかそうさせたいのか知らんけどスレタイ間違ってるし
65 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 16:32:55 ID:5LzNcrcr0
なんつーか、消費されるだけの商品でないから
未だに2Dマリオが親しまれるわけであってな・・・・
未だに2Dマリオが親しまれるわけであってな・・・・
べつに”作品”にだって人に楽しいでもらいたいって思いは入ってるだろ
自己満の「作品」より、消費者目線の「商品」を作るのがクリエイターとしては正しい。
消費者は二の次で自己満の「作品」を作ったりしてると、
6万も7万もするハード売り付けて世界一から落ちたり、誰得のgoが生まれたりする。
消費者は二の次で自己満の「作品」を作ったりしてると、
6万も7万もするハード売り付けて世界一から落ちたり、誰得のgoが生まれたりする。
70 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 16:36:36 ID:kE6IH9up0
スーパーマリオブラザーズ発売する前から宮本はこんな姿勢だけど？
もしかして任天堂信者の中には失望しちゃったのもいるのかな？
組長も売れないゲームはダメゲームって言ってただろうに。
もしかして任天堂信者の中には失望しちゃったのもいるのかな？
組長も売れないゲームはダメゲームって言ってただろうに。
まあいろんなスタンスのゲームがあっていいよ
>>71
宮本にとって「いい」ってのはプレイヤーにウケるもの。
自分が気持ちよくなるためじゃなくて相手が気持ちよくなるために調整してる。
ディレクターがいくら話をしても聞かないのに
試しプレイをした客の話は一発で認めて修正させる人だぞ。
宮本にとって「いい」ってのはプレイヤーにウケるもの。
自分が気持ちよくなるためじゃなくて相手が気持ちよくなるために調整してる。
ディレクターがいくら話をしても聞かないのに
試しプレイをした客の話は一発で認めて修正させる人だぞ。
だってやっぱ家電とゲームは違うだろ
75 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 16:44:43 ID:ov/wXhHcO
人豚の宮本マンセーワロス
「作品じゃなくて商品をつくる！」
格好いいじゃないか。消費者無視した自己満作品は同人でやればいいのさ。
格好いいじゃないか。消費者無視した自己満作品は同人でやればいいのさ。
>>70
> もしかして任天堂信者の中には失望しちゃったのもいるのかな？
64時代に様々な影響で"変質"しちゃった奴が少なからず居る、ただそれだけ。
ゲームは好きな人のためだけにガチで作る「作品」でなければいけないとか、
違いの分かるゲーマーなら見た目の華やかさや斬新なアイデアより丁寧に作りこまれたソフトを選ぶはずだとか、
「64時代の任天堂のようにゲームメーカーはコアなファンの方だけを向いたソフト作りをするのが正しい姿」とか、
良いものを作れば宣伝しなくても後で認められるとか。
> もしかして任天堂信者の中には失望しちゃったのもいるのかな？
64時代に様々な影響で"変質"しちゃった奴が少なからず居る、ただそれだけ。
ゲームは好きな人のためだけにガチで作る「作品」でなければいけないとか、
違いの分かるゲーマーなら見た目の華やかさや斬新なアイデアより丁寧に作りこまれたソフトを選ぶはずだとか、
「64時代の任天堂のようにゲームメーカーはコアなファンの方だけを向いたソフト作りをするのが正しい姿」とか、
良いものを作れば宣伝しなくても後で認められるとか。
79 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 16:47:15 ID:KJ4qY8oe0
本当にアホだなあ
消費者受けを狙わない作品があるかね？
ゲーマー向けの作品でも「ゲーマー受け」を狙ってるのだよ
80 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 16:48:45 ID:yqAF5+g80
81 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 16:49:03 ID:qbdAF9jY0
ゲームは商品ニダ
作品と呼ぶ奴はGK！
GKは死ね
こうですか？ｗ
作品と呼ぶ奴はGK！
GKは死ね
こうですか？ｗ
82 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 16:50:06 ID:qbdAF9jY0
宮本がじきじきに消費者受けを狙った結果がWiiMUSIC
さすが宮本、商品開発能力がパネーッス
さすが宮本、商品開発能力がパネーッス
83 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 16:50:41 ID:qbdAF9jY0
消費者にゲームという商品を届けるニダ
ちゃららちゃっちゃらーん♪
体重計
ちゃららちゃっちゃらーん♪
体重計
初期のPS3とか正に「作品」だったな。自分達の持ってる技術を注ぎ込んで
「俺達凄いだろ〜。7万で買えや〜。」
だったから。「商品」になってなかったから世界一から落ちた。
「俺達凄いだろ〜。7万で買えや〜。」
だったから。「商品」になってなかったから世界一から落ちた。
こんなもん金もらっている以上言い方の違いだけだろ
面白いゲームとクソがあるだけ
面白いゲームとクソがあるだけ
88 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 16:55:00 ID:KJ4qY8oe0
ああ、デモンズソウルも商品だね
「ゲーマー向けの商品」
宮本は多くの人にウケるのを良しとしてるから、
ID:qbdAF9jY0みたいな特殊な嗜好の人はあきらめてるんじゃない？
ID:qbdAF9jY0みたいな特殊な嗜好の人はあきらめてるんじゃない？
自分の作りたいものを作るだけならアマチュアでもできる。
プロはもうひとつ先の段階に行く必要があるのよ。
まぁゲーム業界にだけ言える話じゃないけど。
プロはもうひとつ先の段階に行く必要があるのよ。
まぁゲーム業界にだけ言える話じゃないけど。
>>48
品評会でも金賞だし農薬を使わなくても大量生産できるのが宮本
品評会でも金賞だし農薬を使わなくても大量生産できるのが宮本
なんでこのスレ伸びてるの？ 当たり前の話だろ？
95 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 17:16:58 ID:7OSOVqgaO
>>93
あえて言わなくても良いって事じゃないか？
例えば、接客業でも気持の良い店員の態度や心暖まる笑顔の裏には、厳しいマニュアル管理と金儲けがある。
その裏をあえて言わなくても良い。
なんかこの商品発言に違和感を感じるのはおかしくないよ。
あえて言わなくても良いって事じゃないか？
例えば、接客業でも気持の良い店員の態度や心暖まる笑顔の裏には、厳しいマニュアル管理と金儲けがある。
その裏をあえて言わなくても良い。
なんかこの商品発言に違和感を感じるのはおかしくないよ。
96 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 17:17:11 ID:uzZ23Xnf0 BE:2756059968-2BP(0)
>>48
中国野菜にあてはまるのはむしろPS3っつーかSCEのやり方じゃないかな
嘘が多いし客騙して売っちゃったもんで後から後悔させるし
シェアばっか伸びたって大して儲からないらしく破綻寸前
「ダメだよね」って話が広まってしまって選ばれなくなり
新聞TVも抑えが利かなくなって報道されるようになっちゃってる。
「PS3は失敗」って
中国野菜にあてはまるのはむしろPS3っつーかSCEのやり方じゃないかな
嘘が多いし客騙して売っちゃったもんで後から後悔させるし
シェアばっか伸びたって大して儲からないらしく破綻寸前
「ダメだよね」って話が広まってしまって選ばれなくなり
新聞TVも抑えが利かなくなって報道されるようになっちゃってる。
「PS3は失敗」って
最近の宮本スレは
老害が失言→信者が無理やりフォロー
で伸びるパターンばっかりだな
老害が失言→信者が無理やりフォロー
で伸びるパターンばっかりだな
トップがこういう概念があれば安心だな。
少なくともWii2が6万も7万もする心配はない。
少なくともWii2が6万も7万もする心配はない。
商品として考えるのは当然だが
最初から売れる商品として作っちゃ良いモノができるわけがない
自分でクリエイターとしての限界に見切りを付けてるようなもの
通りで最近の宮本ゲーはパッとしないわけだ
最初から売れる商品として作っちゃ良いモノができるわけがない
自分でクリエイターとしての限界に見切りを付けてるようなもの
通りで最近の宮本ゲーはパッとしないわけだ
いくら任天堂を叩きたいからって発言を曲解するのはどうかと思うぞw
言ってることは間違ってないと思うけど
あまり商品よりの考え方になると
無双乱発とかシレンみたいなことになってしまう
そのことにもちょっとはふれて欲しかった
あまり商品よりの考え方になると
無双乱発とかシレンみたいなことになってしまう
そのことにもちょっとはふれて欲しかった
>>105
無双の状況は、あんまり客の事考えて無い気もするが。
無双の状況は、あんまり客の事考えて無い気もするが。
>>108
あ、ごめん間違えた。道理だったね＾＾
あ、ごめん間違えた。道理だったね＾＾
無理が通れば道理が引っ込む。
893の言いがかりみたいなスレが最近は多い。
古い記事を引っぱりだして表現を微妙に変えるとか
893の言いがかりみたいなスレが最近は多い。
古い記事を引っぱりだして表現を微妙に変えるとか
いいスレタイと思ったら荒れてるのかｗ
ゲームじゃなくても開発経験があるなら
商売、商品って考えがあるのはあたりまえなんだけどなぁ
作品性を求めるなら多人数で作るゲームなんて鼻糞みたいなもんだし
ゲームじゃなくても開発経験があるなら
商売、商品って考えがあるのはあたりまえなんだけどなぁ
作品性を求めるなら多人数で作るゲームなんて鼻糞みたいなもんだし
何か間違ったこと言ってるか？
ゲーマー（笑）さんはゲームの芸術作品として見てるもかもしれないが、
大部分の人にとってゲームなんておもちゃなんだから。
作り手の姿勢としては真っ当な姿勢だろう。
ゲーマー（笑）さんはゲームの芸術作品として見てるもかもしれないが、
大部分の人にとってゲームなんておもちゃなんだから。
作り手の姿勢としては真っ当な姿勢だろう。
>>114
> ゲーマー（笑）さんはゲームの芸術作品として見てるもかもしれないが、
> 大部分の人にとってゲームなんておもちゃなんだから。
ゲーマー（笑）さんは一般人に「俺たちだけに許された楽しみ」であるビデオゲームを渡したくないんですよ。
> ゲーマー（笑）さんはゲームの芸術作品として見てるもかもしれないが、
> 大部分の人にとってゲームなんておもちゃなんだから。
ゲーマー（笑）さんは一般人に「俺たちだけに許された楽しみ」であるビデオゲームを渡したくないんですよ。
なんか変だな
違和感というか
違和感というか
117 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 20:00:42 ID:nB9IgarS0
「作品」を作りたかったら趣味でやってろ！
音楽でも映画でも漫画でもなんでも一緒だよ。
もちろんゲームだって同じ事。
任天堂だろうがSCEだろうがカプコンだろうがEAだろうが同じ事。
と言うわけで宮本氏は当たり前のことを言ってるだけなんだが
これにかみつく思考回路が意味解らん。
SCEの中の人ですら「作品」を作ってるつもりなんて全くないはず。
もちろん「商品」を作っているのだ。
世間知らずはこれだから・・・
音楽でも映画でも漫画でもなんでも一緒だよ。
もちろんゲームだって同じ事。
任天堂だろうがSCEだろうがカプコンだろうがEAだろうが同じ事。
と言うわけで宮本氏は当たり前のことを言ってるだけなんだが
これにかみつく思考回路が意味解らん。
SCEの中の人ですら「作品」を作ってるつもりなんて全くないはず。
もちろん「商品」を作っているのだ。
世間知らずはこれだから・・・
だからスレタイを捏造するのやめようぜ？
120 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 20:11:25 ID:1nq9B1OKO
>>115
ダウンタウンの松ちゃんが｢ゲームってのは、友達もいない、恋人もいない、家族と親しくもない、家庭も持ってないような孤独な男の楽しみなんだから、ファミリー層がゲームを奪わないでくれ｣
ってな感じで任天堂に文句言ってたなぁ。
確か08年の1〜2月頃に発売したプレイボーイで
ダウンタウンの松ちゃんが｢ゲームってのは、友達もいない、恋人もいない、家族と親しくもない、家庭も持ってないような孤独な男の楽しみなんだから、ファミリー層がゲームを奪わないでくれ｣
ってな感じで任天堂に文句言ってたなぁ。
確か08年の1〜2月頃に発売したプレイボーイで
>>119
冬だって油断は出来ないもんなｗ
冬だって油断は出来ないもんなｗ
122 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 20:14:27 ID:ayENFBLW0
宮本は良いこと言うわｗ
オナニーは自分の金と時間でやれってことだｗ
オナニーは自分の金と時間でやれってことだｗ
ミヤホンはドンキーコングの昔から一貫して同じスタンスで作ってると思うよ。
そこらは軍平に仕込まれてるはず。
あとな、商品だからこそ創造性が要るんだよ。
ここで腐してる人が言う通りのスタンスで「商品」を作ってたら、
任天堂はあんなに馬鹿でかくはなってない。
そこらは軍平に仕込まれてるはず。
あとな、商品だからこそ創造性が要るんだよ。
ここで腐してる人が言う通りのスタンスで「商品」を作ってたら、
任天堂はあんなに馬鹿でかくはなってない。
商品としてしか見なくなった結果が
Wiiの測定不能フィーバーにつながったんだろ
両方大事
Wiiの測定不能フィーバーにつながったんだろ
両方大事
商品として作るならWiiは欠陥商品だな
クラコン無しのNewマリオとか商品として失格
クラコン無しのNewマリオとか商品として失格
ほとんどのジャンルで、商業的な成功を修めた"作品"は存在する。逆に入念なリサーチとマーケティングを重ねた上に大失敗した"商品"も、それこそいくらでも存在する。
例え"作品"であっても、受け手の存在を前提とすることは当たり前であり（その必要がないなら自分の頭で考えるだけで満足するはずでしょ？）、商品に自己主
張が入らないケースもまたない（そうでないなら売れた商品を正確にコピーすればよい）。
とすると、この場合宮本氏は自身の作り上げた"もの"に対して"商品"と強調すべき理由がないと話にならない。
例え"作品"であっても、受け手の存在を前提とすることは当たり前であり（その必要がないなら自分の頭で考えるだけで満足するはずでしょ？）、商品に自己主
張が入らないケースもまたない（そうでないなら売れた商品を正確にコピーすればよい）。
とすると、この場合宮本氏は自身の作り上げた"もの"に対して"商品"と強調すべき理由がないと話にならない。
>>127
コジマ「監督」とかそういう風潮に対してじゃないの？
コジマ「監督」とかそういう風潮に対してじゃないの？
あれだけ絶賛していたWiiイレはなんで爆死しちゃったの？
130 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2009/12/11(金) 20:52:34 ID:aZPgBPQ00
131 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 20:57:39 ID:pIk+H9BpO
ドラマとかだと確実に悪役だよなこの考え方ｗ
132 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 21:00:39 ID:hl1Jg6mzO
>>131
モノには本質という部分があってだな
モノには本質という部分があってだな
そもそも作るものに拘りをこめることと多く売ろうとすることは本来相反して無いだろと
何であちらが立てばこちらが立たずみたいな対立の構図になってんだよ
何であちらが立てばこちらが立たずみたいな対立の構図になってんだよ
3にもなっていまだにスレタイ捏造のままかよｗｗｗ
>>1が一番の害悪でした
ってオチ？ｗ
ってオチ？ｗ
136 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 21:03:16 ID:amS95ejY0
遊戯王が絶頂の頃、講談社がこう言ったとか
「カードとかw まるで金を刷っているようだwww」
ええ、立派な商品です。
「カードとかw まるで金を刷っているようだwww」
ええ、立派な商品です。
商品を作ったらドラクエ8になって、作品を作ったらグギャーになるんだろ
分かれよ
分かれよ
>>127
単なる自己主張なら「作品」
自己主張であっても、
自分の主張を「受け手」にどれだけ伝えられるか、
またそれは「受け手」の貴重な時間と金を費やすに値するものか
を考えた上で伝わるようにしたものが「商品」。
単なる自己主張なら「作品」
自己主張であっても、
自分の主張を「受け手」にどれだけ伝えられるか、
またそれは「受け手」の貴重な時間と金を費やすに値するものか
を考えた上で伝わるようにしたものが「商品」。
>>133
作品だと言い張れば、売り上げが悪くても責任逃れができて楽なんだよ。
作品だと言い張れば、売り上げが悪くても責任逃れができて楽なんだよ。
タイトルにガンダムナントカと付けておけば売れる
みたいなのとは違うんだろ
みたいなのとは違うんだろ
143 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 21:12:39 ID:KnmVh5XzO
ﾊｰﾄﾞの機能を全て使わなきゃなら全て欠陥品
こういうことわかってないと、会社自体が傾いちゃうしね。
海外メーカーなんか巨額の投資して、グラばっかり強化して
スタジオ閉鎖とか一杯してるし…
海外メーカーなんか巨額の投資して、グラばっかり強化して
スタジオ閉鎖とか一杯してるし…
145 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 21:18:30 ID:Dt88Enzb0
そもそも「作品」が商業的に成功ってどんな例があんのよ
146 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 21:19:46 ID:bDAAZRo7O
>>133
要はバランスなんだがな。
今のクリエイターが自分たち本意に偏りがあるから釘刺してるだけっしょ。
お客本意から離れ過ぎると売上が落ちたり落ちていても別にいいと考え違いをする。
拘りを非難しているわけではない。
要はバランスなんだがな。
今のクリエイターが自分たち本意に偏りがあるから釘刺してるだけっしょ。
お客本意から離れ過ぎると売上が落ちたり落ちていても別にいいと考え違いをする。
拘りを非難しているわけではない。
会社の金使って「作品」を作りたいなら、ディレクターはそれなりの
責任をとるべきだよな
絵画とか焼き物とか一人で作るわけではなく、大勢の協力が必要な以上
自己満足は許されない
ただこんなこともわからないやつがDとかできるとは思わないので、
「作品」と言う事も「商品」にする為の戦略の一部ということもあるんだろ
責任をとるべきだよな
絵画とか焼き物とか一人で作るわけではなく、大勢の協力が必要な以上
自己満足は許されない
ただこんなこともわからないやつがDとかできるとは思わないので、
「作品」と言う事も「商品」にする為の戦略の一部ということもあるんだろ
149 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 21:26:20 ID:c2D+Et3k0
大衆に迎合するのはいいけどやりすぎるのはどうかな
テレビのバラエティ番組じゃないんだから
151 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 21:28:11 ID:tmGHzTVT0
作品と呼んで下さるユーザー様の意向は無視かよ
さすが老害
さすが老害
152 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 21:30:30 ID:c2D+Et3k0
任天堂のゲームはテレビでいうとヘキサゴンみたいなもんじゃね
バカでも楽しめるわかりやすさでヒット
「ウリモノ」である基準を満たすのが商品だろう？
クタの総合芸術とかいうまやかしの言葉に浮かれて
商品としてのレベルを保ててないオナニーの何と多い事か。
素人でも作品は作れるがプロでなければ商品は作れない。
クタの総合芸術とかいうまやかしの言葉に浮かれて
商品としてのレベルを保ててないオナニーの何と多い事か。
素人でも作品は作れるがプロでなければ商品は作れない。
受け手のことを考えるっても、受け手の価値観は画一化されたものじゃないし
格ゲやシューティングだって受け手のことを真剣に考えた結果、マニア向けの仕様になるわけで
その中で商品というものを追求する行為とは、最大公約数に満足を与えるものを優先するということだろう
こういう考え方が広まると長い目でみた場合
業界には悪影響をあたえそうだね
格ゲやシューティングだって受け手のことを真剣に考えた結果、マニア向けの仕様になるわけで
その中で商品というものを追求する行為とは、最大公約数に満足を与えるものを優先するということだろう
こういう考え方が広まると長い目でみた場合
業界には悪影響をあたえそうだね
迎合して簡単に売れるなら潰れるソフト屋は無いし任天堂の一人勝ちも無いわな。
156 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 21:34:01 ID:ssRsrYWMO
>>148
だから、ディレクターはプロデューサーの下にいるっていう自覚は必要だわな。
だから、ディレクターはプロデューサーの下にいるっていう自覚は必要だわな。
マニア向け格ゲーシューティングゲーも業界には悪影響だと思うが
159 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 21:35:35 ID:1pz7s1lfO
きれいごとばっかり並べても、現実は容赦ないな。
アーティストじゃなくて職人であるべきだよな
勘違いしてるラーメン屋にも聞かせたい
勘違いしてるラーメン屋にも聞かせたい
161 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 21:35:59 ID:I5FifQlI0
商品＝悪みたいに言ってる奴は
実績と結果に裏打ちされた自信から生まれるプライドと、単なる自己愛を混同してる馬鹿が
「作品」って言葉を使う事で自己保身してるだけなんだよ
そんなに自分の事が好きなの？自分が特別な存在だと思ってるの？思いたいの？って聞きたくなるw
実績と結果に裏打ちされた自信から生まれるプライドと、単なる自己愛を混同してる馬鹿が
「作品」って言葉を使う事で自己保身してるだけなんだよ
そんなに自分の事が好きなの？自分が特別な存在だと思ってるの？思いたいの？って聞きたくなるw
162 ：ｓａｇｅ：2009/12/11(金) 21:36:52 ID:YFx0bOBr0
作る側なら「製品」と言った方が違和感が無いと思う
つか「迎合」てキーワードで語るなら宮本ほど客の話を聞かねぇ作り手はいねぇだろw
165 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 21:39:14 ID:tmGHzTVT0
タクソやトワプリの駄作っぷりも納得出来たわ
商品だったわけだな
商品だったわけだな
>>154
格闘とSTGの惨状を見てよくそれが言えたものだ
格闘とSTGの惨状を見てよくそれが言えたものだ
168 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 21:40:27 ID:ASueVdt80
僕が最もミヤホンの心情を分かっているんだ！
みたいな気持ち悪い任豚が大便頑張ってるなｗ
あいつはお前らなんてただのお布施袋にしか見なしてないのにｗｗｗ
みたいな気持ち悪い任豚が大便頑張ってるなｗ
あいつはお前らなんてただのお布施袋にしか見なしてないのにｗｗｗ
売上でマリオに勝てない見込みが出てきたら、
今度は個人攻撃でネガキャンに走るのか。
PS3ユーザーってやっぱり人間として狂ってるよな。
今度は個人攻撃でネガキャンに走るのか。
PS3ユーザーってやっぱり人間として狂ってるよな。
>>162
長いこと監修ばっかりやって、自分は製作に関わらなくなったから
製品って言葉が出てこないのだろうｗ
部下が作ったものをどうやって商いにするかばっか考えてるから
商品って発想になるんだろうなｗ
長いこと監修ばっかりやって、自分は製作に関わらなくなったから
製品って言葉が出てこないのだろうｗ
部下が作ったものをどうやって商いにするかばっか考えてるから
商品って発想になるんだろうなｗ
171 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 21:42:32 ID:bDAAZRo7O
ニーズを探す、作り出すのが難しいんだろ。
迎合すべき世間の趣向なんて多分無い。せいぜいブランド。
マニアに迎合した結果ユーザー数を減らし
その薄い層から搾り取るしかない現状を作ってしまったジャンルは多い。
迎合すべき世間の趣向なんて多分無い。せいぜいブランド。
マニアに迎合した結果ユーザー数を減らし
その薄い層から搾り取るしかない現状を作ってしまったジャンルは多い。
FF13の売上が出るまで泰然自若として待てばいいのに。
本当に人として終わってる。
ゴキブリと呼ばれる所以だな。
本当に人として終わってる。
ゴキブリと呼ばれる所以だな。
だから千手は360ユーザだっての
楽しみにしてたMWでオレツエーが出来なくてストレスだったんだろう･･･
楽しみにしてたMWでオレツエーが出来なくてストレスだったんだろう･･･
マニアに合わせてるのか、自分(の”作品”)を受け入れてくれるマニアだけを相手にしてるのか。
まあ両方あると思うけど。
まあ両方あると思うけど。
任天堂ほど新作売ってるとこ無いやん。
売れた売れないの違いこそあれ、任天犬やのびのびボーイみたいなタイトルがどんどん発売されないと業界先細りだろうなあ
この2本はゲームとしてつまらないのが最大の欠点だけどｗ
この2本はゲームとしてつまらないのが最大の欠点だけどｗ
>>177
何だこの任天堂公式MUGENはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何だこの任天堂公式MUGENはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
180 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 22:10:08 ID:bDAAZRo7O
シリーズものも需要がある限り作ってもいい。
だが新しい事にもチャレンジしないと飽きられて先細りは必死。
新しい面白さを真剣に考えて来なかったサードのツケは大きい。
厳しい世界よ。
だが新しい事にもチャレンジしないと飽きられて先細りは必死。
新しい面白さを真剣に考えて来なかったサードのツケは大きい。
厳しい世界よ。
182 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 22:11:56 ID:1WsAgaT30
かつてナムコがこの考えの行きつく先
商品価値と売上のみが至上の戦略をとってどうなったかを忘れたのかな？ｗ
商品価値と売上のみが至上の戦略をとってどうなったかを忘れたのかな？ｗ
まあ、マリオはいいとしても、
スポやfitなんてまだ2作目なのにそれを以って続編だらけっていうのもな。
1作目だってそんな昔の話じゃないだろうに。
スポやfitなんてまだ2作目なのにそれを以って続編だらけっていうのもな。
1作目だってそんな昔の話じゃないだろうに。
良い商品作りは客との戦い。
良い作品作りは自分との戦い。
客の事を考えなくてもいいのが作品。
自分だけを見ていれば良い。
客から見てどんなにつまらないものでも
どんなに売れなくても構わない。
ただし全て自己責任で
良い作品作りは自分との戦い。
客の事を考えなくてもいいのが作品。
自分だけを見ていれば良い。
客から見てどんなにつまらないものでも
どんなに売れなくても構わない。
ただし全て自己責任で
186 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 22:14:57 ID:ooeBHKDRO
さすが任天堂
いっぱいお布施集めて目指せ純利益一兆円！
いっぱいお布施集めて目指せ純利益一兆円！
商品というモノの捉え方の違いじゃないか？
お客様に満足してもらってその対価をいただく、そしてそれが次に繋がる、と考えるか、
目先の利益だけを考えるか・・・
お客様に満足してもらってその対価をいただく、そしてそれが次に繋がる、と考えるか、
目先の利益だけを考えるか・・・
宮本はもうダメかもしれんね
192 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 22:21:46 ID:bDAAZRo7O
あとなんだ、>>1の「商品」と同様に、揶揄されるような「作品」を掲げる“クリエイター”も
誤解されてんじゃないかってアレはあるよね、ぶっちゃけ
連中は別に採算度外視で好き勝手やってるわけちゃうやろ。
ドカンと売らんがためにそれぞれの考えに基づいて拘って、結果が出たり出なかったりしてるだけで。
やってることは任天堂も含めて各社一緒なんだよ。
当たり前だ、商売なんだから。
誤解されてんじゃないかってアレはあるよね、ぶっちゃけ
連中は別に採算度外視で好き勝手やってるわけちゃうやろ。
ドカンと売らんがためにそれぞれの考えに基づいて拘って、結果が出たり出なかったりしてるだけで。
やってることは任天堂も含めて各社一緒なんだよ。
当たり前だ、商売なんだから。
任天堂は販売ノルマが厳しいんだろう
借金王のソニーじゃどうにもならん
借金王のソニーじゃどうにもならん
国内ははっきり言ってないね…
海外含めたら、カプコンのデッドライジング、ロストプラネットとか
あとゲームじゃないけど、クッキングママとか
海外含めたら、カプコンのデッドライジング、ロストプラネットとか
あとゲームじゃないけど、クッキングママとか
作品とか製品とかだと作って終わり、
商品は買った後の客のことまで考えて作る物という
ニュアンスが分からないのか。
商品は買った後の客のことまで考えて作る物という
ニュアンスが分からないのか。
分からないんだろ
ゲームを作品だなんて客側が思ってるから
オナニーが溢れるんだ
ゲームを作品だなんて客側が思ってるから
オナニーが溢れるんだ
でもなあ、本音なのかポーズなのか分らないが、
小島氏は、クリエイターが作りたいものを作ってそれが売れる市場であるべき、
みたいなことを言ってたしな・・・
まあ、彼自身は結果売れるものを作れてるからそこはいいと思うが。
小島氏は、クリエイターが作りたいものを作ってそれが売れる市場であるべき、
みたいなことを言ってたしな・・・
まあ、彼自身は結果売れるものを作れてるからそこはいいと思うが。
任天堂のDSでも新ジャンルミリオンはぽつぽつ出てる。
少なくとも任天堂がマンネリ化を生み業界を駄目にしたなんてのは論理として成立していない。
全くのいちゃもん。馬鹿馬鹿しい。信者では無いがツッコミたくなる。
少なくとも任天堂がマンネリ化を生み業界を駄目にしたなんてのは論理として成立していない。
全くのいちゃもん。馬鹿馬鹿しい。信者では無いがツッコミたくなる。
任天堂以外そもそも新ジャンル出す余裕ないからな。
HD機で開発しないと技術が遅れるというのは、
研究開発する余裕のない会社の末期症状だよ。
昔から技術で売っていた会社は、最終的に技術で
遅れを取って悲惨な末路を辿っている。
HD機で開発しないと技術が遅れるというのは、
研究開発する余裕のない会社の末期症状だよ。
昔から技術で売っていた会社は、最終的に技術で
遅れを取って悲惨な末路を辿っている。
>>199
> でもなあ、本音なのかポーズなのか分らないが、
> 小島氏は、クリエイターが作りたいものを作ってそれが売れる市場であるべき、
> みたいなことを言ってたしな・・・
これは全クリエイターの本音だと思う。クリエイターの視点からすれば正しい。
小説家だって自分の書きたい小説書けて、かつ売れて欲しいし、
漫画家だって自分の描きたい漫画を描けて、かつ売れて欲しいし。
まあ、現実は違うってこった。当然だが。
>>200
千手みたいに自分ではなにひとつ創造できないｦﾀが、なにかを創造しているﾌﾟﾛに
嫉妬してそういういちゃもんをつけるのですよ。世の中常にそうだね。
> でもなあ、本音なのかポーズなのか分らないが、
> 小島氏は、クリエイターが作りたいものを作ってそれが売れる市場であるべき、
> みたいなことを言ってたしな・・・
これは全クリエイターの本音だと思う。クリエイターの視点からすれば正しい。
小説家だって自分の書きたい小説書けて、かつ売れて欲しいし、
漫画家だって自分の描きたい漫画を描けて、かつ売れて欲しいし。
まあ、現実は違うってこった。当然だが。
>>200
千手みたいに自分ではなにひとつ創造できないｦﾀが、なにかを創造しているﾌﾟﾛに
嫉妬してそういういちゃもんをつけるのですよ。世の中常にそうだね。
なんだスレタイ捏造じゃん
「ゲームじゃなくて商品」なんて書いてないし
「作品じゃなくて商品」なら分かるわ
「ゲームじゃなくて商品」なんて書いてないし
「作品じゃなくて商品」なら分かるわ
>>203
どんな会社のどんな作品でもコストをかけるってのはそれに見合ったリターンを期待してる筈で、
コスト面を考えて無いように見えるってのは単にアテが外れてるだけなんじゃないか、と。
まあ最初の見積もりがおかしいだろ、て事も往々にしてあるんだろうけど。
どんな会社のどんな作品でもコストをかけるってのはそれに見合ったリターンを期待してる筈で、
コスト面を考えて無いように見えるってのは単にアテが外れてるだけなんじゃないか、と。
まあ最初の見積もりがおかしいだろ、て事も往々にしてあるんだろうけど。
208 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 23:27:59 ID:KJ4qY8oe0
PS3ご自慢の、デモンズソウルも商品です
戦場のヴァルキュリアも商品です
>>205
最近ガチで捏造増えてきたよな
最近ガチで捏造増えてきたよな
>>207
まあ、日本ではそこまで無茶苦茶なのはあんまり見かけない気はするが、
海外でだと、結構な数売れたのに、赤字になるとかいう話も見かけたりしてるので、
その辺まで含めての警鐘という意味もあるのかも。
まあ、日本ではそこまで無茶苦茶なのはあんまり見かけない気はするが、
海外でだと、結構な数売れたのに、赤字になるとかいう話も見かけたりしてるので、
その辺まで含めての警鐘という意味もあるのかも。
212 ：名無しさん必死だな：2009/12/12(土) 00:08:35 ID:vPTMmYrcO
ゲームの価値を決めるもの
・売り上げ
数が出なければ採算が取れない
・利益
一本あたりの利益が低ければ、採算が取れない
・話題性
次のタイトルに繋がる評価を得られるかどうか
将来的にはリメイクの弾にもなる
ハードやグラフィックの品質の違いは、大きな要因にはならない
・売り上げ
数が出なければ採算が取れない
・利益
一本あたりの利益が低ければ、採算が取れない
・話題性
次のタイトルに繋がる評価を得られるかどうか
将来的にはリメイクの弾にもなる
ハードやグラフィックの品質の違いは、大きな要因にはならない
作品作ってるゲームクリエイターって飯野賢治とかのびのびボーイの高橋とかだろ？
飯野の場合は自分の会社でやってるからまだましだろ
215 ：名無しさん必死だな：2009/12/12(土) 00:37:48 ID:m4b9XywW0
このスレはホイホイだな
商品＝商業主義
作品＝ハァ？ワカンネ
な虫レベル思考で
書き込んでる任天堂アンチ
別に妊娠じゃないが、見てて思った。
商品＝商業主義
作品＝ハァ？ワカンネ
な虫レベル思考で
書き込んでる任天堂アンチ
別に妊娠じゃないが、見てて思った。
216 ：名無しさん必死だな：2009/12/12(土) 00:57:32 ID:35ViqH+v0
>>191
はげどう
はげどう
作品は誰でも作れるけど、商品は誰にでも作れるワケじゃない。
映画や音楽と違ってゲームはいくら頑張っても商品
遊んで作品に仕立て上げるのはプレイヤー
ムービー垂れ流しは作品だろうけど
遊んで作品に仕立て上げるのはプレイヤー
ムービー垂れ流しは作品だろうけど
教祖の言うことに間違いはありません！GK乙！
220 ：名無しさん必死だな：2009/12/12(土) 01:18:45 ID:S1PaSGO40
苦多良木「俺が作ってるのはゲーム機じゃなくコンピューター」
と、ある意味対極にある言葉だな
と、ある意味対極にある言葉だな
一番美しいものを作った
これが、私が考えたデザインだ。
使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは対応するゲームソフトを作る会社や購入者が、
この仕様に合わせてもらうしかない
これが、私が考えたデザインだ。
使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは対応するゲームソフトを作る会社や購入者が、
この仕様に合わせてもらうしかない
222 ：名無しさん必死だな：2009/12/12(土) 01:30:45 ID:4pQasSpU0
自分用に作ったオナネタか
他人用に作ったオナネタか
ってことだろ
他人用に作ったオナネタか
ってことだろ
宗教で例えるとオウムみたいだね
建築家フランクロイド・ライトが設計した住居が雨漏りしたので、
オーナーが苦情をライトに申し出たところ、
私の設計した建築はそんなことはどうでもいい。
と言ったとか。
まあ、ライトほどになると芸術家と認められるけどな。
オーナーが苦情をライトに申し出たところ、
私の設計した建築はそんなことはどうでもいい。
と言ったとか。
まあ、ライトほどになると芸術家と認められるけどな。
GKよ。千手のスレで暴れるとお前らも怪我するぞ
>>209
それで釣れるんだから仕方がない
ゲハブログあたりにはもう宮本たたきの論調に加工されてるんじゃないの？
>>215
実際そういうレベルでいってる奴がマジで増えた
スレタイやゲハブログ見てきてる奴らが増えたのかもしれないけど
つーか、ここで尖った作品（笑）が好きな奴は実際に尖った作品を出されると拒否反応を示すだけｗ
それで釣れるんだから仕方がない
ゲハブログあたりにはもう宮本たたきの論調に加工されてるんじゃないの？
>>215
実際そういうレベルでいってる奴がマジで増えた
スレタイやゲハブログ見てきてる奴らが増えたのかもしれないけど
つーか、ここで尖った作品（笑）が好きな奴は実際に尖った作品を出されると拒否反応を示すだけｗ
>>224
ロボタン騒動時のクタ発言かよ。
ロボタン騒動時のクタ発言かよ。
マリオも飽きられてきてるし
そろそろリストラでしょ、この人
そろそろリストラでしょ、この人
この人、下手に喋らない方がいいよな
自分で過去の自分が作ったカリスマ性をばっこんばっこん下げてる
自分で過去の自分が作ったカリスマ性をばっこんばっこん下げてる
FFが最初の価格のまま出していればなぁ
良い「作品」なら、高くても売れるよっていう実績が作れたのになぁ
良い「作品」なら、高くても売れるよっていう実績が作れたのになぁ
1のリンクから全部記事読んでみろよ。
逆にカリスマ性があること読み取れる。
まあ、認めたくないだろな。妬みみっともなし。
逆にカリスマ性があること読み取れる。
まあ、認めたくないだろな。妬みみっともなし。
>>231
宮本はわかる人にだけわかるようなゲームを作る気なんて最初から無い
常に万人受けする、つまり売れるゲームを目指してる。
だからこそ、Wiiミュージックは何なんだよホントに。ちゃんとモニターして作ったんかね？
信者ですら今遊んでる奴皆無だろ？
宮本はわかる人にだけわかるようなゲームを作る気なんて最初から無い
常に万人受けする、つまり売れるゲームを目指してる。
だからこそ、Wiiミュージックは何なんだよホントに。ちゃんとモニターして作ったんかね？
信者ですら今遊んでる奴皆無だろ？
236 ：名無しさん必死だな：2009/12/12(土) 02:59:32 ID:4pQasSpU0
>>235
指揮者ってのは、疑似でやっても面白いのは認めるが
それは、最高の録音（CD）と自分の下手な指揮のギャップが埋められてるからだしな
それに指揮者の仕事は、観客の前で演者を指揮するのは仕事の1割だからねぇ
モデル化出来ないんだよね
指揮者ってのは、疑似でやっても面白いのは認めるが
それは、最高の録音（CD）と自分の下手な指揮のギャップが埋められてるからだしな
それに指揮者の仕事は、観客の前で演者を指揮するのは仕事の1割だからねぇ
モデル化出来ないんだよね
SFCのソフト1本1万超えを平然とやってのけてきた人間がまともなわけ無いわな
常人なら会社を離れる
常人なら会社を離れる
しかしとりあえずGKとかPS3叩きで話題逸らしは気持ち悪いな、純粋に宮本を褒める人間は皆無なのかよ
お前らにとって神だろ？長所ぐらいあるだろ、がんばって探せよ、褒めろよ
お前らにとって神だろ？長所ぐらいあるだろ、がんばって探せよ、褒めろよ
これ前から言ってて、カッコいいと思ったけど
けなしてる奴は何なの？
ゲームごときで作品とかばっかじゃねーのって話だよｗ
けなしてる奴は何なの？
ゲームごときで作品とかばっかじゃねーのって話だよｗ
241 ：名無しさん必死だな：2009/12/12(土) 04:02:19 ID:CPHcfX3K0 BE:459343542-2BP(0)
>>237
SFCで一万超えた宮本作品を紹介してください
SFCで一万超えた宮本作品を紹介してください
>>238
サード紅殺王任天堂Wii二二五殺目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1260509441/877
877 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 03:43:49 ID:392xvXk+0
>>874
ただスクエニも野村チーム以外は和田に洗脳されてWiiDSでしかゲーム作れないんだよな…
しかも全部爆死、唯一売れたDQNは外注だし
真剣にスクエニ復活のために野村社長がありえるな、15年前には想像もせんかったが
////
おまえ頭おかしいんじゃね？
サード紅殺王任天堂Wii二二五殺目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1260509441/877
877 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 03:43:49 ID:392xvXk+0
>>874
ただスクエニも野村チーム以外は和田に洗脳されてWiiDSでしかゲーム作れないんだよな…
しかも全部爆死、唯一売れたDQNは外注だし
真剣にスクエニ復活のために野村社長がありえるな、15年前には想像もせんかったが
////
おまえ頭おかしいんじゃね？
244 ：名無しさん必死だな：2009/12/12(土) 04:14:23 ID:ffPfh84T0
「俺が作ってるのはゲームじゃなく作品」という姿勢だからPS3は売れなかったんだろうな。
他の芸術的な分野とは違うって事を
わかりやすく説明するためにはこれ以上無い的確な言葉でしょ
天才の天才的発言も馬鹿にかかっちゃかたなしだなｗ
わかりやすく説明するためにはこれ以上無い的確な言葉でしょ
天才の天才的発言も馬鹿にかかっちゃかたなしだなｗ
客目戦で「商品」を作らないで、自己満オナニーの「作品」を作ってるから
goみたいな誰得が生まれる。
goみたいな誰得が生まれる。
249 ：名無しさん必死だな：2009/12/12(土) 05:06:54 ID:7B6NlpGUO
>>248
その前にPS3はゲーム機じゃないって偉い人が言っていました
その前にPS3はゲーム機じゃないって偉い人が言っていました
芸術家と職人
アーティストとマイスターの違い
アーティストとマイスターの違い
宮本は現場に一切出向かないで、
現場で一生懸命頑張ってる部下や下請けの手柄を
剽窃してんだろうな。
自分が作った、もしくは携わったものなら
現金化も大事だが、ブランド化して欲しいって願望がどうしても出る。
功績が欲しいわけだ。
ミヤホンさんは自分の席を脅かすクリエイターはぶっ潰すもんなｗ
剽窃者なんて会社の寄生虫にしかならねぇよ。
有望なクリエイターを殺して、作品ブランドを殺すだけの
豚を飼ってるだけ。
現場で一生懸命頑張ってる部下や下請けの手柄を
剽窃してんだろうな。
自分が作った、もしくは携わったものなら
現金化も大事だが、ブランド化して欲しいって願望がどうしても出る。
功績が欲しいわけだ。
ミヤホンさんは自分の席を脅かすクリエイターはぶっ潰すもんなｗ
剽窃者なんて会社の寄生虫にしかならねぇよ。
有望なクリエイターを殺して、作品ブランドを殺すだけの
豚を飼ってるだけ。
語尾に「な」が多い人間はさびしい人生を送ってる
これ豆知識な
これ豆知識な
久々にシコるか！
な！
な！
>>170
そりゃそうでしょ
プロデューサーって売れなかったら責任取る人だもん
商品に成り無さそうなアイデア抱えてるチームも他チームとミックスさせて売れる物に仕上げるとか
任天堂を定年退職したらフリーのプロデューサーでもやってくれないかな
そりゃそうでしょ
プロデューサーって売れなかったら責任取る人だもん
商品に成り無さそうなアイデア抱えてるチームも他チームとミックスさせて売れる物に仕上げるとか
任天堂を定年退職したらフリーのプロデューサーでもやってくれないかな
こんな当たり前の事言ってるだけの発言でなんでこんな伸びるんだ
>>256
馬鹿が増えてるからじゃね
馬鹿が増えてるからじゃね
>>256
前スレ立てた時もそうだが、今スレも立てた名無し千手が
サード○殺王スレに自分で貼って宣伝、んで馬鹿が大量に流入という感じ。
>>1の名無し千手ID:qbdAF9jY0があの手のスレで宣伝してるわけよ。
サード軽殺王任天堂Wii二二四殺目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1260269412/
702 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 23:35:45 ID:aMrhNNvn0
宮本「俺が作ってるのはゲームじゃなく商品」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1260455702/
983 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 14:38:33 ID:qbdAF9jY0
宮本「俺が作ってるのはゲームじゃなく商品」2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1260509547/
前スレ立てた時もそうだが、今スレも立てた名無し千手が
サード○殺王スレに自分で貼って宣伝、んで馬鹿が大量に流入という感じ。
>>1の名無し千手ID:qbdAF9jY0があの手のスレで宣伝してるわけよ。
サード軽殺王任天堂Wii二二四殺目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1260269412/
702 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 23:35:45 ID:aMrhNNvn0
宮本「俺が作ってるのはゲームじゃなく商品」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1260455702/
983 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 14:38:33 ID:qbdAF9jY0
宮本「俺が作ってるのはゲームじゃなく商品」2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1260509547/
259 ：名無しさん必死だな：2009/12/12(土) 09:42:14 ID:kL9sMTJ4O
ゲームを玩具の一つと考えるなら、商品という表現は間違ってるとは言えないぞ。
玩具メーカーは多くのお客様に楽しんでもらえるし「商品」を作るのに日々努力してるんだから。
むしろ作品として考えてるほうが、ハードの発展とともにおもしろおかしな事になってるのもあるしな。
FFシリーズなんてその典型だもんな。
玩具メーカーは多くのお客様に楽しんでもらえるし「商品」を作るのに日々努力してるんだから。
むしろ作品として考えてるほうが、ハードの発展とともにおもしろおかしな事になってるのもあるしな。
FFシリーズなんてその典型だもんな。
市場形成を考えなければ
生き残れないってことだろ
価値があれば作品にはなるけど
消費者がその価値を認めなければ商品にはならない
生き残れないってことだろ
価値があれば作品にはなるけど
消費者がその価値を認めなければ商品にはならない
ほんと千住はカスだな
中世の貴族の肖像画は商品と言えるね。
依頼主から色々注文が入って、それに見合うように描く。
依頼主から色々注文が入って、それに見合うように描く。
263 ：名無しさん必死だな：2009/12/12(土) 10:02:04 ID:vPTMmYrcO
人のことを考えるのが売り物ってこと
今のアーケードゲームなんか、すっかりビジネス的に崩壊してる
20分遊ぶのに500円もかかるが、得られるものは少ない
金を払わせることに執着して、そのためのプロセスを忘れてしまってるんだな
今のアーケードゲームなんか、すっかりビジネス的に崩壊してる
20分遊ぶのに500円もかかるが、得られるものは少ない
金を払わせることに執着して、そのためのプロセスを忘れてしまってるんだな
264 ：名無しさん必死だな：2009/12/12(土) 10:25:08 ID:+x9QANKOO
豚の巣窟になってるな(笑)
>>22
ゲームらしいゲームを求める。
これが、私の考えた「ゲームのあるべき姿」だ。
面白さについていろいろ言う人がいるかもしれない。
それは対応するゲームソフトを作る会社や開発者が、俺たちの我儘に合わせてもらうしかないし、
昨今になってゲームを知った程度の一般人はゲーム自体から身を引くべきである。
ゲームの大衆化はこれ以上進めたくないし、俺たちだけの楽しみにしておきたかった。
見た目の華やかさを一切無視するのも要求の一つ。明確な意思があって、そう要求している。
世界で一番閉鎖的な娯楽を作ろうと思っている。
その道に精通したと自称する者の意見であればどのようなカリスマシェフや頑固一徹の職人であっても真っ先にその要求に従うべきだ。
ゲームらしいゲームを求める。
これが、私の考えた「ゲームのあるべき姿」だ。
面白さについていろいろ言う人がいるかもしれない。
それは対応するゲームソフトを作る会社や開発者が、俺たちの我儘に合わせてもらうしかないし、
昨今になってゲームを知った程度の一般人はゲーム自体から身を引くべきである。
ゲームの大衆化はこれ以上進めたくないし、俺たちだけの楽しみにしておきたかった。
見た目の華やかさを一切無視するのも要求の一つ。明確な意思があって、そう要求している。
世界で一番閉鎖的な娯楽を作ろうと思っている。
その道に精通したと自称する者の意見であればどのようなカリスマシェフや頑固一徹の職人であっても真っ先にその要求に従うべきだ。
266 ：名無しさん必死だな：2009/12/12(土) 10:27:51 ID:y3N6Mu6g0
267 ：名無しさん必死だな：2009/12/12(土) 10:27:58 ID:vqaIVy9nO
>>264
現実が辛かったら、逃げてもいいんだよ♪
現実が辛かったら、逃げてもいいんだよ♪
そもそも作品と商品を別物として分けて話されているのが解らないんだが
商品=作品群の中で金を出す価値があるもの、だよ？
作品なんて幼稚園児のお絵かきだって作品は作品だ
評価する人間が親兄弟や友人くらいしかいないから商品にならないだけで
商品=作品群の中で金を出す価値があるもの、だよ？
作品なんて幼稚園児のお絵かきだって作品は作品だ
評価する人間が親兄弟や友人くらいしかいないから商品にならないだけで
ゲハ（ゲーマー）の方見て仕事すんのがいかに危険かはわかるな
>>269
節子、そいつらゲーマーやない。「ゲーマー」を自称しているだけの連中や。
節子、そいつらゲーマーやない。「ゲーマー」を自称しているだけの連中や。
また社会人と学生の無駄な戦いがはじまるお・・・
「作品」はユーザーの存在を無視したオナニーだ！
って考え方もどうかね。絵画、彫刻、陶芸、小説、映画、自分が作りたいもの作って商業的にも成功した例なんか枚挙に暇がない。映画のプロデューサーなんか
打率３割なら上出来の部類に入るという。作品と商品の違いなんて、ないんじゃない？それにしてもユーザーの目を意識していると言うならwiimusicの時は随分
と見苦しい言い訳をしていたと言われても文句言えないですね。
って考え方もどうかね。絵画、彫刻、陶芸、小説、映画、自分が作りたいもの作って商業的にも成功した例なんか枚挙に暇がない。映画のプロデューサーなんか
打率３割なら上出来の部類に入るという。作品と商品の違いなんて、ないんじゃない？それにしてもユーザーの目を意識していると言うならwiimusicの時は随分
と見苦しい言い訳をしていたと言われても文句言えないですね。
うーん。
元の発言は単にお客さんのことを考えて仕事しろって言ってるだけだと思うんだが…
なんで煽るためだけにわざと曲解してスレたてるかねえ。
元の発言は単にお客さんのことを考えて仕事しろって言ってるだけだと思うんだが…
なんで煽るためだけにわざと曲解してスレたてるかねえ。
良い商品を目指せば、必然的に良い作品にもなるということだ
アイデアとは複数の問題を解決するものである
とか言ったミヤホンらしい考え方ですね
アイデアとは複数の問題を解決するものである
とか言ったミヤホンらしい考え方ですね
だけど>>272の言うこともわかるぞ。
商品を追及したら、結果として素晴らしい作品にもなるだろう。
逆に、作品を追及したら、結果として素晴らしい商品になる場合も、確かにある。
しかし、ゲームだと何故かこの例は少ないよね。
商品を追及したら、結果として素晴らしい作品にもなるだろう。
逆に、作品を追及したら、結果として素晴らしい商品になる場合も、確かにある。
しかし、ゲームだと何故かこの例は少ないよね。
作るのに何年もかかって
見向きもされないようでは困る
そういうの意味だろ
見向きもされないようでは困る
そういうの意味だろ
>>273
原文読む手間さえ惜しむ人たちの集まりですから。
>>1は原文読んで意図的にデマをばら撒く悪質な名誉毀損者だが、いちおうリンクぐらいは
貼ってあるっちゅーのに、それさえ読まずに付和雷同している連中は下衆だね。
原文読む手間さえ惜しむ人たちの集まりですから。
>>1は原文読んで意図的にデマをばら撒く悪質な名誉毀損者だが、いちおうリンクぐらいは
貼ってあるっちゅーのに、それさえ読まずに付和雷同している連中は下衆だね。
結果として売れればそれはいい商品なんだから、作品として作ろうが商品として作ろうが
いいと思うよ。
しかし、売る、客のニーズ(潜在的なものも含めて)に応える姿勢を軽視してることの
言い訳としての作品志向なら叩かれていいと思うね。
ゲームらしいゲームが売れるべき、とかWiiは〜しか売れないとか、海外！海外！
とか、業界全体の雰囲気から見え隠れするからね〜
いいと思うよ。
しかし、売る、客のニーズ(潜在的なものも含めて)に応える姿勢を軽視してることの
言い訳としての作品志向なら叩かれていいと思うね。
ゲームらしいゲームが売れるべき、とかWiiは〜しか売れないとか、海外！海外！
とか、業界全体の雰囲気から見え隠れするからね〜
279 ：名無しさん必死だな：2009/12/12(土) 12:06:18 ID:9KZOljeUO
>>263
昔のアーケードは100円で3分が妥当とか言われてたんだが
昔のアーケードは100円で3分が妥当とか言われてたんだが
>>272
打率３割で上出来なら１本打ち損じただけでこんだけ叩くのはおかしいね。
打率３割で上出来なら１本打ち損じただけでこんだけ叩くのはおかしいね。
>>275
映画も小説もほぼ客は見てるだけだからな、
作品を客が鑑賞する、あくまで観測者
ゲームは客が操作して初めて成り立つ
主人公なりなんなりがプレイヤー操作の意志として介入する以上、
他の作品として扱われる物と同じように作ったら絶対失敗作になる
と俺は思う
映画も小説もほぼ客は見てるだけだからな、
作品を客が鑑賞する、あくまで観測者
ゲームは客が操作して初めて成り立つ
主人公なりなんなりがプレイヤー操作の意志として介入する以上、
他の作品として扱われる物と同じように作ったら絶対失敗作になる
と俺は思う
ゲームは客が操作する限り、遊び「道具」だからね。
道具は作品ではなく、製品であり商品。
道具は作品ではなく、製品であり商品。
>>272
でも、それらも、商品として作られたのも多いぜ。
でも、それらも、商品として作られたのも多いぜ。
>>273
千手だし仕方ない
千手だし仕方ない
これ和田も同じ事言ってたよね
自分の作りたい物を作るなって
名越も同じニュアンスの事言ってたな
自分の作りたい物を作るなって
名越も同じニュアンスの事言ってたな
勘違いアーティスト気取りのクリエイターが今どうなってるかみたら
誰が正しいのかは一目瞭然だよ
誰が正しいのかは一目瞭然だよ
289 ：名無しさん必死だな：2009/12/12(土) 16:38:09 ID:35ViqH+v0
自分の作りたいもの作らずに、ひたすら焼き直しのマリオ・ゼルダ・ポケモンｗ
「作品」より「商品」の方がクオリティが高いこんな世の中じゃ
飯野「自分が作りたいもの作らずに、ひたすら焼き直しのマリオ・ゼルダ・ポケモンｗ」
なるほど、こりゃあ一目瞭然だ
なるほど、こりゃあ一目瞭然だ
292 ：名無しさん必死だな：2009/12/12(土) 16:48:10 ID:35ViqH+v0
豚は洋ゲーとかやったことなさそうｗ
作品よりも商品ｷﾘｯ
爆笑
作品よりも商品ｷﾘｯ
爆笑
消費者見ずに自己満オナニーで作品を作った結果がPSPgo。
洋ゲーは商品じゃなくて作品ｷﾘｯ
爆笑
爆笑
295 ：名無しさん必死だな：2009/12/12(土) 16:52:46 ID:e265uEgg0
売る以上商品としての価値を高めなきゃいかんのは当たり前だと思うが、なんでこんなに馬鹿が沸いてるんだ？
PSWも焼き直し大好物だよな。
移植だの完全版だの望む声がデカイし。
新作はあまり喜ばれない特殊な世界
移植だの完全版だの望む声がデカイし。
新作はあまり喜ばれない特殊な世界
N64のゴールデンアイを否定してた人達も
やっと海外のfpsの良さを分かってくれたみたいだな。
やっと海外のfpsの良さを分かってくれたみたいだな。
>>295
ヒント:千手(笑)
ヒント:千手(笑)
任天堂はゲーム界のディズニー
前世代からPCで洋ゲーやってたけど
洋ゲーの多くはちゃんと客が求めてるものを考えて作ってあると思うよ
日本の客の多くが求めてるものとは違うから客を見ずに作ったようなニッチな物ばかりに見えるのかもしれんが
開発者のオナニーとか思うようなのは和ゲーに比べて洋ゲーの方が明らかに少ない
洋ゲーの多くはちゃんと客が求めてるものを考えて作ってあると思うよ
日本の客の多くが求めてるものとは違うから客を見ずに作ったようなニッチな物ばかりに見えるのかもしれんが
開発者のオナニーとか思うようなのは和ゲーに比べて洋ゲーの方が明らかに少ない
洋ゲーは確実に「商品」だろ
アメコミ物、映画物は完全に受注
スポーツは再現度の追求
FPSも再現性が求められてる
独自の世界観や設定を掲げるゲームが少ない
アメコミ物、映画物は完全に受注
スポーツは再現度の追求
FPSも再現性が求められてる
独自の世界観や設定を掲げるゲームが少ない
納期まで最良の出来を求める職人気質が望ましい
>>292
64時代を知らんのか？
64時代を知らんのか？
305 ：名無しさん必死だな：2009/12/12(土) 17:54:25 ID:35ViqH+v0
>>301
やっぱり任豚は井の中の蛙だわｗ
やっぱり任豚は井の中の蛙だわｗ
306 ：名無しさん必死だな：2009/12/12(土) 17:57:04 ID:35ViqH+v0
自分たちの技術力を示すために6万でハード売りゃ世界一から落るよ。
ただのオナニーだもん。商品未満。
ただのオナニーだもん。商品未満。
fateは文学！
洋ゲーは作品！ｷﾘｯ
爆笑
洋ゲーは作品！ｷﾘｯ
爆笑
309 ：名無しさん必死だな：2009/12/12(土) 18:03:01 ID:iw/5WkwZ0
宮本ってwiiミュージックが滑ってから製作者じゃなくて経営者目線になったよな。
昔はクリエイターとして制作秘話とかいろいろ喋ってたのに、最近じゃ経営話ばかり。
商品発言は「もう自分の才能は枯れました」、って言ってるようなもんだわ。
現場のやつらは宮本がでしゃばって来て迷惑してるだろうな。
昔はクリエイターとして制作秘話とかいろいろ喋ってたのに、最近じゃ経営話ばかり。
商品発言は「もう自分の才能は枯れました」、って言ってるようなもんだわ。
現場のやつらは宮本がでしゃばって来て迷惑してるだろうな。
スクエニの和田もクリエイターの作りたい物は作らせない
って言ってたけど、FF関連やワイン見てると自分が言った事の意味を理解して
いないように思える
って言ってたけど、FF関連やワイン見てると自分が言った事の意味を理解して
いないように思える
任天堂、『写真で格闘！フォトファイターX』を発表
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1260538232/
http://www.nintendo.co.jp/ds/dsiware/kpbj/index.html
↓
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan044500.jpg
FF13とか比べものにならないくらいリアルだな。
ともかくニーズに応えようとする姿勢は
洋ゲーの方がよっぽど商品らしいと思う
洋ゲーの方がよっぽど商品らしいと思う
GT5がいつまでたっても完成しない理由
315 ：名無しさん必死だな：2009/12/12(土) 18:13:55 ID:LzsEQ2DM0
宮本さんって
ゲームのストーリーとかに関して興味ないみたいな発言してから
立ち位置が他のひとと違うんだろうな
しかもファミコンの時代からのひとでしょ
ゲームのストーリーとかに関して興味ないみたいな発言してから
立ち位置が他のひとと違うんだろうな
しかもファミコンの時代からのひとでしょ
317 ：名無しさん必死だな：2009/12/12(土) 18:34:36 ID:4pQasSpU0
>>311
湯川専務がいない
湯川専務がいない
318 ：名無しさん必死だな：2009/12/12(土) 18:35:29 ID:4pQasSpU0
>>315
すごい端的で良い例だ
すごい端的で良い例だ
つまりgoが最高と
320 ：名無しさん必死だな：2009/12/12(土) 18:40:09 ID:4pQasSpU0
>>318
価格や手軽さまで考えがいかない残念な例だろ。
価格や手軽さまで考えがいかない残念な例だろ。
>>311
こんなゲームを作っちゃうところが
任天堂のすごいところだわな。
DSiが発売されて1年も経つのになんでサードは
こういう柔軟な発想のゲームを出さないのかなあ。
緻密な世界設定やら感動的なストーリーやら
ムービー入りの大ボリュームの
作品（笑）的ゲームのみがゲームと思っているわけ？
こんなゲームを作っちゃうところが
任天堂のすごいところだわな。
DSiが発売されて1年も経つのになんでサードは
こういう柔軟な発想のゲームを出さないのかなあ。
緻密な世界設定やら感動的なストーリーやら
ムービー入りの大ボリュームの
作品（笑）的ゲームのみがゲームと思っているわけ？
売れてるものが手軽なだけで面白い物ではないとは限らないし
売れてないものが面白いとも限らない
ついでに言うと、ハンバーガーなどと違って高価で最高に美味いものなんて誰もが求める物だし
そもそも開発者が作りたいだけで客が求めていないものと、求めてるけど高価で手が出ないものとは全然違うから
>>315は全く例になってない
売れてないものが面白いとも限らない
ついでに言うと、ハンバーガーなどと違って高価で最高に美味いものなんて誰もが求める物だし
そもそも開発者が作りたいだけで客が求めていないものと、求めてるけど高価で手が出ないものとは全然違うから
>>315は全く例になってない
まぁ315書いた奴がどんな意味で書いたのかは
わかりやすいけどなw
わかりやすいけどなw
326 ：名無しさん必死だな：2009/12/12(土) 19:03:30 ID:x0Je+ieu0
328 ：名無しさん必死だな：2009/12/12(土) 19:08:33 ID:lXklLwr3O
商品でいいじゃん
問題だって言ってる奴の頭の方がおかしい
問題だって言ってる奴の頭の方がおかしい
まぁ売値が原価より低い商品を作って会社傾かせるよりはだいぶマシだな
>>252
他人のレス引っ張ってきてコピペお疲れ様です。
他人のレス引っ張ってきてコピペお疲れ様です。
おっと誤爆した。すまん。
話は変わるけど今のアニメは完全に萌えアニメと言う名の商品だな
ファンのニーズに合わせて記号的な萌えキャラや展開で作り出した完全な商品
製作サイドもDVDを売るための作品でなく商品としか思ってない。
オタがどう作品だ！と叫ぼうが、ゲームも製作者も商品だと割り切って売ってるだろう。
ファンのニーズに合わせて記号的な萌えキャラや展開で作り出した完全な商品
製作サイドもDVDを売るための作品でなく商品としか思ってない。
オタがどう作品だ！と叫ぼうが、ゲームも製作者も商品だと割り切って売ってるだろう。
333 ：名無しさん必死だな：2009/12/12(土) 19:52:51 ID:TzbX/zxv0
最近ちょっとコストのこととかこれとか言い過ぎだな
時期社長の座を狙ってるのか？
最近の電通とのズブズブっぷりからすると次は山内Jrになりそうだけど
時期社長の座を狙ってるのか？
最近の電通とのズブズブっぷりからすると次は山内Jrになりそうだけど
どちらかと言うと、宮本が指してるのは
「椅子」とかそういった工業製品なんじゃないかな
芸術作品としての椅子は座りやすさは求めていない
使う客のことを考えた椅子は座りやすく機能美にあふれてる
ハンスウェグナーの椅子なんかは、芸術と称されても後者じゃないかな
作品として↓まで行ってくれるなら、それはすばらしいことだけどね
http://www.new-york-art.com/tarou-sakuhin-Sculptures-9999.htm
「椅子」とかそういった工業製品なんじゃないかな
芸術作品としての椅子は座りやすさは求めていない
使う客のことを考えた椅子は座りやすく機能美にあふれてる
ハンスウェグナーの椅子なんかは、芸術と称されても後者じゃないかな
作品として↓まで行ってくれるなら、それはすばらしいことだけどね
http://www.new-york-art.com/tarou-sakuhin-Sculptures-9999.htm
商品は買ってくれる相手があってこそ成立する。
作品は自己表現であり、相手がいなくても成立する。
ゲームがどちらを目指すべきかは自明。
作品は自己表現であり、相手がいなくても成立する。
ゲームがどちらを目指すべきかは自明。
10年近く前のファミ通でも
「どんなに独創的、革新的なゲームでも売れなきゃ俺は評価しない
ゲームは商品として売っているんだから、商業的に成功しなきゃなんの意味もない」
て、言ってたの思い出したよ
んで、そん時宮本が評価するゲームとしてあげてたのがサンバでアミーゴとシーマンだった
「面白いかどうか以前にゲームとして成り立っていない、商品として成り立っていないゲームが多すぎる」
「面白いアイデアを盛り込んでいても、それ以外の部分が雑なゲームが多い」
みたいなことも言ってたと思う
「どんなに独創的、革新的なゲームでも売れなきゃ俺は評価しない
ゲームは商品として売っているんだから、商業的に成功しなきゃなんの意味もない」
て、言ってたの思い出したよ
んで、そん時宮本が評価するゲームとしてあげてたのがサンバでアミーゴとシーマンだった
「面白いかどうか以前にゲームとして成り立っていない、商品として成り立っていないゲームが多すぎる」
「面白いアイデアを盛り込んでいても、それ以外の部分が雑なゲームが多い」
みたいなことも言ってたと思う
作りが雑とかじゃなく、根本的な内容がこんなの大衆にヒットするわけないって感じの
ニッチなゲームの中にも好きなのがたくさんあるから
ユーザーとしては売れるもの以外の存在は認めないみたいな論調は否定したいが
売る側としては当然そうなるだろうね
ニッチなゲームの中にも好きなのがたくさんあるから
ユーザーとしては売れるもの以外の存在は認めないみたいな論調は否定したいが
売る側としては当然そうなるだろうね
>>340
200円の小ネタソフトに必死で噛みつくなよｗ
200円の小ネタソフトに必死で噛みつくなよｗ
>>342
soujanaitoomouzo
soujanaitoomouzo
>>342
誉めてんだろ
誉めてんだろ
349 ：名無しさん必死だな：2009/12/12(土) 22:40:20 ID:SF70txNy0
任天に手抜きさせて豚がソフト買いまくれば売上はどんどん伸びる。トップシェアーも夢じゃない。
HD化は任天堂の売上を下げる悪。 絶対許せないこと。遊ぶシリーズやMiiを流用したアバター
ゲームこそがシンプルで一般人にもわかりやすくて神ゲーだというのに。
HD化は任天堂の売上を下げる悪。 絶対許せないこと。遊ぶシリーズやMiiを流用したアバター
ゲームこそがシンプルで一般人にもわかりやすくて神ゲーだというのに。
>>349
なりすますのかそうじゃないのかはっきりしろｗ
なりすますのかそうじゃないのかはっきりしろｗ
ネタだろ
353 ：名無しさん必死だな：2009/12/13(日) 13:48:26 ID:udYUFcgn0
気概がなくなって商売のことばかり気にするようになったら人間おしまいだな
宮本は完全に過去の人だわｗ
宮本は完全に過去の人だわｗ
354 ：名無しさん必死だな：2009/12/13(日) 13:54:07 ID:udYUFcgn0
http://www.gametrailers.com/user-movie/halo-reach-vga-reveal/336303
やっぱゲームは音楽、映像、ゲーム性の総合エンターテーメントだわ
任天堂じゃこういったリッチなゲームは作れないよな
ひたすら子供だましのチープな焼き直しばかり
やっぱゲームは音楽、映像、ゲーム性の総合エンターテーメントだわ
任天堂じゃこういったリッチなゲームは作れないよな
ひたすら子供だましのチープな焼き直しばかり
まぁ客を無視して、「商品」じゃなくて「作品」を作り続けてれば
6万も7万もするハード売り付けたり、go作ったりしちゃうわけだ。
6万も7万もするハード売り付けたり、go作ったりしちゃうわけだ。
357 ：名無しさん必死だな：2009/12/13(日) 14:29:17 ID:LEvNHqLR0
老害・宮本マン
と、老害が申しております
宮本の悪口は俺達が絶対に許さない！
361 ：名無しさん必死だな：2009/12/13(日) 16:41:28 ID:LYGrLMeuO
悪口っていうか…論点ずらして無理矢理叩いてるだけだし…
全文読んで本気で｢宮本は商売のことしか考えてない！老害！｣とか言ってたら
まじで日本語勉強しろとしか
全文読んで本気で｢宮本は商売のことしか考えてない！老害！｣とか言ってたら
まじで日本語勉強しろとしか
野村みたいなオナニー作品作るなってことだろ
ファルシでコクーンじゃ買う人には伝わらないってことだ
ファルシでコクーンじゃ買う人には伝わらないってことだ
363 ：名無しさん必死だな：2009/12/13(日) 17:02:21 ID:ULVo2vxxO
そもそも「作品じゃなく商品」って言ってるのに「ゲームじゃなく商品」って変えてるスレタイも酷いな
やはりGK・戦士はキチィしかいないな
やりたいゲームがあるからPS3を買っただけの人間にとって、一番の害悪がこういう連中だなぁ
やはりGK・戦士はキチィしかいないな
やりたいゲームがあるからPS3を買っただけの人間にとって、一番の害悪がこういう連中だなぁ
商品発言は「開発費を減らす」こととはイコールではないぞ
一人よがりにならずお客の顔を見てゲームを作ろうって話だ
どっかのゲームアーティストみたいに自分の作品が売れないのを
ユーザーのせいにしだすような末期患者もいるからな
一人よがりにならずお客の顔を見てゲームを作ろうって話だ
どっかのゲームアーティストみたいに自分の作品が売れないのを
ユーザーのせいにしだすような末期患者もいるからな
うむ。なんによらず信者というのは見苦しいもんだけど、千手はそういうのとはまた別次元で
見苦しく、さらに悪質だからな。いっしょくたにしてはいかん。
千手はこの手の曲解・名誉毀損スレをゲハで連立させてるけど、どういう神経の持ち主が
そういうことをやらかすか考えたら、空恐ろしい。
見苦しく、さらに悪質だからな。いっしょくたにしてはいかん。
千手はこの手の曲解・名誉毀損スレをゲハで連立させてるけど、どういう神経の持ち主が
そういうことをやらかすか考えたら、空恐ろしい。
367 ：名無しさん必死だな：2009/12/13(日) 17:17:33 ID:ULVo2vxxO
368 ：名無しさん必死だな：2009/12/13(日) 17:22:48 ID:AKpGDMBvO
>>366
しかも37歳でこれなんだから…
しかも37歳でこれなんだから…
ミヤホンは
「おれが作ってるのはゲームじゃなく、ゲームという商品だ」と言いたかったんじゃないか？
どうでもいいが
「おれが作ってるのはゲームじゃなく、ゲームという商品だ」と言いたかったんじゃないか？
どうでもいいが
PS側の人間が言ったら、どうなっていただろう
豚の宮本信仰は、もはや恐怖
豚の宮本信仰は、もはや恐怖
オナニーにならないようにしてるんだろ。
映画も漫画もそうだが一発当てて客を無視して構想云年、本当に描きたかった〜
とか宣う作品ほどつまらない物はない。絵画とかの芸術作品も一部に理解される
だけでエンターテイメント性は皆無だからな。そーいうことだろ
映画も漫画もそうだが一発当てて客を無視して構想云年、本当に描きたかった〜
とか宣う作品ほどつまらない物はない。絵画とかの芸術作品も一部に理解される
だけでエンターテイメント性は皆無だからな。そーいうことだろ
まじで信者じゃないけど、叩いてる奴には本気で疑問
いいこと言ってんじゃん。
どこをターゲットにしてんの？ってゲーム本当に多いわ
アーティスト気取れるのは、自分ひとりで責任をひっかぶれる奴だけ。
集団でひっかぶる会社でやるな。
いいこと言ってんじゃん。
どこをターゲットにしてんの？ってゲーム本当に多いわ
アーティスト気取れるのは、自分ひとりで責任をひっかぶれる奴だけ。
集団でひっかぶる会社でやるな。
FF13は出撃前に轟沈みたいだから、叩きがますます加速するだろう。
犬でPSPの出端をくじき
スポーツでPS3を叩き落とした。
そしてまた、
マリオでPS3の復活祭をポシャらせた。
「憎い憎いミヤホンめ」と恨みがますます増している。
理屈は抜きだ。
犬でPSPの出端をくじき
スポーツでPS3を叩き落とした。
そしてまた、
マリオでPS3の復活祭をポシャらせた。
「憎い憎いミヤホンめ」と恨みがますます増している。
理屈は抜きだ。
>>370
言ったとしても嘘発言じゃんｗ
言ったとしても嘘発言じゃんｗ
>>370
> PS側の人間が言ったら、どうなっていただろう
日ごろの言動と信頼の積み重ね次第では？
要するに、PS側（特にSCE自身）がなんか言うと1から10まで胡散臭く聞こえるが、
任天堂の場合はすんなり腑に落ちる、ってだけのことかと。
> PS側の人間が言ったら、どうなっていただろう
日ごろの言動と信頼の積み重ね次第では？
要するに、PS側（特にSCE自身）がなんか言うと1から10まで胡散臭く聞こえるが、
任天堂の場合はすんなり腑に落ちる、ってだけのことかと。
成功者の哲学は、感銘を受ける人がいたり、否定意見もでるだろうけど
敗北者の哲学なんぞ誰も取り上げやしないよ
敗北者の哲学なんぞ誰も取り上げやしないよ
377 ：名無しさん必死だな：2009/12/13(日) 19:14:42 ID:FWwNKz9HO
作品が作りたきゃ独立して作ればいいじゃん
379 ：名無しさん必死だな：2009/12/13(日) 19:18:07 ID:tXQ3bHRx0
何度でも言うよ
ありがとう任天堂
ありがとう任天堂
380 ：名無しさん必死だな：2009/12/13(日) 19:30:12 ID:lgN9NE9M0
能力のあるクリエイターは
能力のある営業の話をよく聞く。
能力のある営業の話をよく聞く。
383 ：名無しさん必死だな：2009/12/13(日) 19:53:32 ID:Sd8wULX5O
今のクリエイターが作りたいゲームを作ってるかと言うと怪しい
つまんねー企画屋の思い付きのままに、派遣社員みたいな気分の下っぱが動いてるだけ
そういう印象がぬぐえない
いわばテリーの弱さに突っ込めない雰囲気
つまんねー企画屋の思い付きのままに、派遣社員みたいな気分の下っぱが動いてるだけ
そういう印象がぬぐえない
いわばテリーの弱さに突っ込めない雰囲気
ヘイローはゲームではなく、絶大な商業的成功を収める総合
エンターティメントであり尚且つ、カットシーン１つ１つがクオリティの
高い現代美術の１つ。
こういう傑作は、日本のゲーム屋では作れない。
才能がないくせにアート気取りの某ムービーゲーム作るやつや
下らないアクション作ってホルホルしている馬鹿には無理。
エンターティメントであり尚且つ、カットシーン１つ１つがクオリティの
高い現代美術の１つ。
こういう傑作は、日本のゲーム屋では作れない。
才能がないくせにアート気取りの某ムービーゲーム作るやつや
下らないアクション作ってホルホルしている馬鹿には無理。
そうだ！goを見習え！売る気0だぞ！
387 ：名無しさん必死だな：2009/12/13(日) 21:03:38 ID:lpp8b9gN0
映画業界で言えば
宮本（マリオ）
とにかく商業的に成功しており、知名度が高い。
→ ウォルフガング（ディズニー）
パジトノフ（テトリス）
パイオニア。その分野では全知全能。
→ヒッチコック、黒澤明
小島（MGS）
商業主義を批判する職人型。一方で、本人も商業的には大成功している無敵の人。
→ スピルバーグ、宮崎駿
和田（FF）
バックの資金力を背景にとにかく派手で見栄えのいいものを作ったら
消費者が買ってくれると思っているタイプ。質はそれほど高くない。
→ マイケルベイ、ロバートゼメキス
萌えゲー作るやつ
とにかくニッチな層で金を稼ぐことを考えている。
→タランティーノ
宮本（マリオ）
とにかく商業的に成功しており、知名度が高い。
→ ウォルフガング（ディズニー）
パジトノフ（テトリス）
パイオニア。その分野では全知全能。
→ヒッチコック、黒澤明
小島（MGS）
商業主義を批判する職人型。一方で、本人も商業的には大成功している無敵の人。
→ スピルバーグ、宮崎駿
和田（FF）
バックの資金力を背景にとにかく派手で見栄えのいいものを作ったら
消費者が買ってくれると思っているタイプ。質はそれほど高くない。
→ マイケルベイ、ロバートゼメキス
萌えゲー作るやつ
とにかくニッチな層で金を稼ぐことを考えている。
→タランティーノ
388 ：名無しさん必死だな：2009/12/13(日) 21:14:06 ID:F3+bQQCI0
ゼルダの羽ペンの件はケチすぎて流石に引いた
岩田ですら苦笑レベル
岩田ですら苦笑レベル
391 ：名無しさん必死だな：2009/12/13(日) 21:54:31 ID:1h403VrV0
感性を優先する監督やアーティストじゃなくてよい商品を作る職人ってことだな。
職人だから客（プレイヤー）の意見を大切にし、飽きさせず心憎い演出をする。
アーティスト系は一発屋が多いけど宮本氏が良作というものを多く出しているのは
目線の先にプレイヤーを意識しているからだろうな。絶対にMGSみたいなクソは作
らないだろう。
職人だから客（プレイヤー）の意見を大切にし、飽きさせず心憎い演出をする。
アーティスト系は一発屋が多いけど宮本氏が良作というものを多く出しているのは
目線の先にプレイヤーを意識しているからだろうな。絶対にMGSみたいなクソは作
らないだろう。
>>391
だからMGS以下はどうなるのよ
そらミヤモトかコジマか？
ならミヤモトかもしれんよ
ただその二人以下の
自分のアイデアもない、ただ惰性で作ってるだけの
ゴミみたいなクリエイターもいっぱいいる
名前も知られtないようなソフトしか作れない、勿論売れない
だからMGS以下はどうなるのよ
そらミヤモトかコジマか？
ならミヤモトかもしれんよ
ただその二人以下の
自分のアイデアもない、ただ惰性で作ってるだけの
ゴミみたいなクリエイターもいっぱいいる
名前も知られtないようなソフトしか作れない、勿論売れない
>>385
スパコンやロケットそのものでは利益にならなくても、それを使うことによって得られる
知識や成果は莫大な富を産む可能性を孕んでいる。いわばスパコンやロケットそのものが
先行投資なわけで、ゲームと同列に語るのはダメだよ。
スパコンやロケットそのものでは利益にならなくても、それを使うことによって得られる
知識や成果は莫大な富を産む可能性を孕んでいる。いわばスパコンやロケットそのものが
先行投資なわけで、ゲームと同列に語るのはダメだよ。
小島は対マスコミの言動やふるまいがアレなので2ch的には評判よろしくないけど、
非常に高いレベルの実績を確実に積み重ねてる人なので、あまり非難すべきじゃないと思うんだがな。
非常に高いレベルの実績を確実に積み重ねてる人なので、あまり非難すべきじゃないと思うんだがな。
goも先行投資。んなわけないか。
397 ：名無しさん必死だな：2009/12/13(日) 22:08:09 ID:AKpGDMBvO
そんなんユーザー関係ないやん
連中が勝手に暴露しだした話だし
連中が勝手に暴露しだした話だし
400 ：名無しさん必死だな：2009/12/13(日) 22:12:27 ID:AKpGDMBvO
>>397
しかし羽ペンのエピソードはごく最近のことじゃないの？
しかし羽ペンのエピソードはごく最近のことじゃないの？
でもあんなゴミみたいな羽ペンで威張られても困るよな
本体に収納もできないイミフ商品
本体に収納もできないイミフ商品
403 ：名無しさん必死だな：2009/12/13(日) 22:26:45 ID:coDELhqK0
それにしてもゲーム業界が出来て数十年経つけど若いクリエーターで
有名なのって全然出てこないな
未だに宮本や堀井、坂口みたいなファミコン時代以前の連中が第一線の現役だもんな
有名なのって全然出てこないな
未だに宮本や堀井、坂口みたいなファミコン時代以前の連中が第一線の現役だもんな
>>1
お前のは「俺はプロ！」などとのた打ち回ってる凡人の思考だよｗ
勿論商売だから売れなきゃ先はないよな
そこらの公園に寄付するようなオブジェでも作ってんなら作品でもいいけどさ
むしろ売るために作ったものを作品とか反吐が出るわ
自分たちのオナニーじゃなく
買ってもらうものだから商品って呼ばせてるんだろ
割れ厨はそこらへん分かんないんだろうけど
お前のは「俺はプロ！」などとのた打ち回ってる凡人の思考だよｗ
勿論商売だから売れなきゃ先はないよな
そこらの公園に寄付するようなオブジェでも作ってんなら作品でもいいけどさ
むしろ売るために作ったものを作品とか反吐が出るわ
自分たちのオナニーじゃなく
買ってもらうものだから商品って呼ばせてるんだろ
割れ厨はそこらへん分かんないんだろうけど
>>403
元クローバー現プラチナはどう
元クローバー現プラチナはどう
>>387
スピルバーグなんかが散々商業主義のハリウッド作品を
叩けるのは、スピルバーグ自身が、商業的にも断トツで
成功していて、尚且つ評論家受けしてるからだろ。
「こんだけ、見てる側に媚びた映画を作っても、俺の映画には
到底興行収入も、オスカーでも勝てないじゃんｗｗ」という
自負があるから。
スピルバーグなんかが散々商業主義のハリウッド作品を
叩けるのは、スピルバーグ自身が、商業的にも断トツで
成功していて、尚且つ評論家受けしてるからだろ。
「こんだけ、見てる側に媚びた映画を作っても、俺の映画には
到底興行収入も、オスカーでも勝てないじゃんｗｗ」という
自負があるから。
だいたい、音楽や映画や文学はゲームとは全く違う。
特に音楽なんてのは数百年以上の歴史があり、クラシックの歴史では
一部でしかない対位法が学問として成り立っているし、それこそ
人々の生活の一部ですらあった民族音楽が、基軸になってジャズ
ポップス、ロックなどを波及効果で生み出し、２０世紀に入ってから
やっと産業化したもの。
それぞれの文化的連結を背景に成り立っているので限りなく学問に
近い特質を持つ、よって現代エンタメにすぎないゲーム産業とは比較できない。
特に音楽なんてのは数百年以上の歴史があり、クラシックの歴史では
一部でしかない対位法が学問として成り立っているし、それこそ
人々の生活の一部ですらあった民族音楽が、基軸になってジャズ
ポップス、ロックなどを波及効果で生み出し、２０世紀に入ってから
やっと産業化したもの。
それぞれの文化的連結を背景に成り立っているので限りなく学問に
近い特質を持つ、よって現代エンタメにすぎないゲーム産業とは比較できない。
409 ：名無しさん必死だな：2009/12/13(日) 22:47:21 ID:udYUFcgn0
CODMW2やると任天堂のゲームなんてやる気もしなくなるなぁ・・・
映像、ゲーム性、音楽、マルチプレイ環境、奥深さ、人気
何もかも上回っている
映像、ゲーム性、音楽、マルチプレイ環境、奥深さ、人気
何もかも上回っている
>>409
じゃあCODMW2やれよ！うわああああああああああああああ！
じゃあCODMW2やれよ！うわああああああああああああああ！
任天堂のゲームはマクドナルドのハンバーガーみたいなもんだからそりゃ間違っても作品なんて言い張れないわな
413 ：名無しさん必死だな：2009/12/13(日) 22:56:57 ID:2QgN4QPv0
おお、良いこと言うな。
オナニー見せてるあれとかあれとかあれとか
反省してほしい
オナニー見せてるあれとかあれとかあれとか
反省してほしい
商品にすらなってないMusicに喧嘩売ってんのか
>399
一応。言った内容を補足しておきます。
ＭＧＳ批判じゃなくて監督が求めている物とプレイヤーの求めている物の差がある
作品が時々出てくることもあるよってこと。
だから、あの人のゲームって好きなゲームとあんまりな奴のさが激しいと感じる。
スナッチャー、ポリスノーツ、MGS1-2とかは好きだった。３以降はなんかあわない。
でも尖ったゲームを出す人だから思わず買っちゃう。
職人系はリサーチから入るから冒険したとしても安心できる。
ゼルダがアニメ調になってもしばらくやってたらいつものゼルダって感じるし。システ
ムから全然違うのに。
ってことです。
一応。言った内容を補足しておきます。
ＭＧＳ批判じゃなくて監督が求めている物とプレイヤーの求めている物の差がある
作品が時々出てくることもあるよってこと。
だから、あの人のゲームって好きなゲームとあんまりな奴のさが激しいと感じる。
スナッチャー、ポリスノーツ、MGS1-2とかは好きだった。３以降はなんかあわない。
でも尖ったゲームを出す人だから思わず買っちゃう。
職人系はリサーチから入るから冒険したとしても安心できる。
ゼルダがアニメ調になってもしばらくやってたらいつものゼルダって感じるし。システ
ムから全然違うのに。
ってことです。
頭隠して尻隠さずの千手ｗ
418 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/12/14(月) 04:38:04 ID:hNhcn0PCO
たしかCODも制作費の倍以上を広告費にあてていたな。
言うまでもなく商品だからだが、まあいいや。
言うまでもなく商品だからだが、まあいいや。
>>1
商品であることを意識できない(したくない)なら同人やってろよ
商品であることを意識できない(したくない)なら同人やってろよ
420 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 05:34:38 ID:c5cIiQWiO
>>387
タランティーノは真性な気がするよ…
タランティーノは真性な気がするよ…
間違ってないようで現実的に見ればやっぱり間違ってる
任天堂がやっていけてるのはゲーム制作の地力とブランドがあるから
それらのないところが商品としてゲームを開発してもまず売れない
実際そういうゲームがwiiで大量に発売されてほとんどがだめだった
ただ、CM等がうまくいって波に乗れればヒットする
それってどうなの、とは思うけど
wiiユーザーはHDゲームをグラだけとか言うけど
wiiのゲームや市場の方がよっぽどゲーム性を無視してる
任天堂がやっていけてるのはゲーム制作の地力とブランドがあるから
それらのないところが商品としてゲームを開発してもまず売れない
実際そういうゲームがwiiで大量に発売されてほとんどがだめだった
ただ、CM等がうまくいって波に乗れればヒットする
それってどうなの、とは思うけど
wiiユーザーはHDゲームをグラだけとか言うけど
wiiのゲームや市場の方がよっぽどゲーム性を無視してる
422 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 05:39:09 ID:c5cIiQWiO
これ、買うか買わないか選ぶのはお客さんだって言う基本の話じゃないのか？
424 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 05:57:38 ID:c5cIiQWiO
>>421
任天堂のゲームが売れるのは商品としてのレベルにきっちり達してるからだろ
任天堂のゲームが売れるのは商品としてのレベルにきっちり達してるからだろ
外野が想像する以上におかしな企画を通そうとする奴が居るんだよ
絶対面白いっすからｗ とか言いながらアイデア勝負のつもりなのか
３０分で飽きるような俺の考えた画期的なゲーム企画をブチ上げて
肉付けは思いつきませんｗ みたいなアホクリエイターが多いんだよ現場には
絶対面白いっすからｗ とか言いながらアイデア勝負のつもりなのか
３０分で飽きるような俺の考えた画期的なゲーム企画をブチ上げて
肉付けは思いつきませんｗ みたいなアホクリエイターが多いんだよ現場には
426 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 06:15:13 ID:gKYprmCc0
売れる物をっていう根本は変わってないんだから
どっちでもいいだろ
今の時代にあわした考え、表現してるだけだろ
どっちでもいいだろ
今の時代にあわした考え、表現してるだけだろ
427 ：あっき ◆AKKI/JlIvU ：2009/12/14(月) 06:27:55 ID:CASrSCjqO
さすがは宮チョン(^-^)
いうことが半島的ですね(^-^)
いうことが半島的ですね(^-^)
吉野家社長「味にこだわる当社が、同業他社の値下げに安易に対応することは思想としてあり得ない」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1349483.html
吉野家の社長は、作品を作ろうとしている。
商品を作ろうとしていない。
宮本の爪のアカでも飲ませたい。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1349483.html
吉野家の社長は、作品を作ろうとしている。
商品を作ろうとしていない。
宮本の爪のアカでも飲ませたい。
間違ったことは言ってないよな。
漫画にしたって商業誌向けのものは出版社の商品だしね。
漫画にしたって商業誌向けのものは出版社の商品だしね。
431 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 08:23:47 ID:K05oI59Q0
ほんと宮本は老害だな
こいつゲームつくる才能ないくせにスタッフに作らせたゲームのおかげで知名度だけはいっちょまえだからやたら目立ちたがり屋だけど
めざわりなだけだから出てくるな
こいつゲームつくる才能ないくせにスタッフに作らせたゲームのおかげで知名度だけはいっちょまえだからやたら目立ちたがり屋だけど
めざわりなだけだから出てくるな
お客様目線で「商品」を作るのは当然。むしろ消費者も安心する。
お客様無視して、自己満オナニー「作品」を作ってりゃgoも生まれるわ。
なぜGKは宮本の株を上げるようなスレを立てちゃったの？(笑)
お客様無視して、自己満オナニー「作品」を作ってりゃgoも生まれるわ。
なぜGKは宮本の株を上げるようなスレを立てちゃったの？(笑)
>>429
前ん時は新興ライバルをぶっつぶそうとして真っ先に値下げしたのによく言うわｗ
前ん時は新興ライバルをぶっつぶそうとして真っ先に値下げしたのによく言うわｗ
ゲームなんて他の娯楽に比べてインタラクティブ性が高いのだから、
客を意識しないでまともなものが出来るわけが無い。
客を意識しないでまともなものが出来るわけが無い。
435 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 09:09:35 ID:zsV7VW4bO
客を金蔓としか考えてない宮本らしい発言だな
まぁ「作品」を作ってると、6万も7万もするハードを消費者に売り付けようとして
世界一から落ちるからな。最近やっと「商品」になったかな。
世界一から落ちるからな。最近やっと「商品」になったかな。
作品を志向して、結果として商品としてもいいものを作れる才能の持ち主は
どんどん作品を作ればいいんだよ、でも、そんなことが可能な才能の持ち主は
ほんの一握りだと理解すべき。
売れないのを市場が悪いなんて言い出すような程度の人間が目指すべきでない。
それを、市場のニーズを無視した作品志向を業界全体でやっちまったから
多くのソフトメーカーが苦しんでるんじゃないのか？
どんどん作品を作ればいいんだよ、でも、そんなことが可能な才能の持ち主は
ほんの一握りだと理解すべき。
売れないのを市場が悪いなんて言い出すような程度の人間が目指すべきでない。
それを、市場のニーズを無視した作品志向を業界全体でやっちまったから
多くのソフトメーカーが苦しんでるんじゃないのか？
>>435
こういう中二病患者は救いがたいなw
こういう中二病患者は救いがたいなw
>>439
実際厨二病患者ほどメーカーにとって良い金蔓はオタくらいのもの
実際厨二病患者ほどメーカーにとって良い金蔓はオタくらいのもの
442 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 09:45:24 ID:zsV7VW4bO
頭の中は金金金。嫌だなこんな上司。
its product, not work.
>>442
お前みたいな部下は嫌だな
お前みたいな部下は嫌だな
千手37歳は嫉妬まみれなんだなぁ。
早く就職して生きがいを他に見つけた方がいい。
早く就職して生きがいを他に見つけた方がいい。
>>442
そういうことはまともな仕事をしてからいうものだよ。
そういうことはまともな仕事をしてからいうものだよ。
448 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 09:49:57 ID:mXi5rJwKO
オナニー作品ばっか作ってるSCEやスクエニに聞かせてあげたい
700 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2009/10/08(木) 22:04:26 ID:UZd+FbIa0
>>699
何とか泥仕合に持ち込んで罵詈雑言を浴びせて終了させたいんだろうね
精神が貧しい人間と関わるとロクなことないって言うけど真理だと思うわ
965 千手観音 ◆xqojxva6/I 2009/10/11(日) 14:11:21 ID:mqX0QAEk0
>>957
個人的な感情を満たすためだけに、捏造・極論・曲解・レッテル・印象操作を使い
他人を攻撃して悦に浸るだけの文字通り屑だからな
>>699
何とか泥仕合に持ち込んで罵詈雑言を浴びせて終了させたいんだろうね
精神が貧しい人間と関わるとロクなことないって言うけど真理だと思うわ
965 千手観音 ◆xqojxva6/I 2009/10/11(日) 14:11:21 ID:mqX0QAEk0
>>957
個人的な感情を満たすためだけに、捏造・極論・曲解・レッテル・印象操作を使い
他人を攻撃して悦に浸るだけの文字通り屑だからな
商品→金儲け、と直結脳だからこう言う発言の真意が汲み取れないんだろうな。
商品→満足、信用→長いスパンでの収益、と考えられないところはそのうち没落するだろうよ。
商品→満足、信用→長いスパンでの収益、と考えられないところはそのうち没落するだろうよ。
452 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 10:09:56 ID:zsV7VW4bO
魂の籠っていないもんしか作れなくなったと思ったらこういうことか・・・
自分たちがつまらないと思ってるもんを惰性と打算だけで作っちゃ駄目だよなぁ
自分たちがつまらないと思ってるもんを惰性と打算だけで作っちゃ駄目だよなぁ
Wiiミュージックのようなクソ商品しか作れないのに偉そうなのが笑える
じゃあ、その作品らしい作品って何よ？
って言うと、答えられないゴキブリ達
って言うと、答えられないゴキブリ達
455 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 10:19:13 ID:zsV7VW4bO
もの作りの精神を失っちゃ駄目だよなぁ
井出ソニーと一緒だわな
開発者にも誇りってのがあるわな
そりゃ横井派閥がこぞって退社するのも頷ける
誇りなんて捨てろ
こんな経営陣が現場で指揮してるなんて悪夢だな
社員も金の為にしか仕事してないだろうな
そんな連中だけが残っちゃった
井出ソニーと一緒だわな
開発者にも誇りってのがあるわな
そりゃ横井派閥がこぞって退社するのも頷ける
誇りなんて捨てろ
こんな経営陣が現場で指揮してるなんて悪夢だな
社員も金の為にしか仕事してないだろうな
そんな連中だけが残っちゃった
456 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 10:23:04 ID:BEYcmxTz0
ちゃんと売れるものを作らなアカンよー、と後輩に薫陶したのがその軍平なわけだが
作品らしい作品ってgoのことでしょ。売り上げる気0だもん。
459 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 10:27:25 ID:zsV7VW4bO
アイデアマンの横井
売名と金金金の宮本
売名と金金金の宮本
つか金に拘れば売れるなら和田さんはスクエニを世界一のメーカーにしとるw
461 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 10:30:32 ID:UWaTj0dB0
宮本の才能枯れてるし・・・
アイデアを商品レベルまで完成させるのは当たり前。
高い金払って買った客に楽しんでもらおうっていう気持ちがない奴は
ゲーム会社に向いてないんじゃないかね。
高い金払って買った客に楽しんでもらおうっていう気持ちがない奴は
ゲーム会社に向いてないんじゃないかね。
和田さんは開発を上手くコントロールできてない印象。
開発が外部委託のドラクエに頼らざるを得ない状況。
開発が外部委託のドラクエに頼らざるを得ない状況。
Wiifitなんてアイデア以外の何者でも無いだろ
誰も考え付かなかったし売れるとも思わなかったがヒットした訳だし
誰も考え付かなかったし売れるとも思わなかったがヒットした訳だし
芸術家じゃない
職人ってことか
職人ってことか
>>451
脊髄反射で叩いてるのは、ＰＳＷではそういうことを意味するからなんでしょうね
まあ実際、和田あたりが似たような事言ったら完全にそう取られても仕方が無いかもだが
>>466
芸大出の宮本だからこそかね
脊髄反射で叩いてるのは、ＰＳＷではそういうことを意味するからなんでしょうね
まあ実際、和田あたりが似たような事言ったら完全にそう取られても仕方が無いかもだが
>>466
芸大出の宮本だからこそかね
469 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 10:42:18 ID:zsV7VW4bO
横井派閥のアイデアを盗んでおいてあたかも自分のアイデアとか・・・
はいはいウリジナルウリジナル
はいはいウリジナルウリジナル
>>470
壁に向かってブツブツ独り言呟くしか出来ない奴に就職なんて無理無理w
壁に向かってブツブツ独り言呟くしか出来ない奴に就職なんて無理無理w
472 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 10:54:06 ID:zsV7VW4bO
僕の開発した世界一の体重計です。
お客様は神様です。だからパッチも有料です。
お客様も満足しているのでCMガンガンやります。
洗脳しないと売れないくらい満足度が高いんです。
なんせ世界一のダイエット商品ですから。
お客様は神様です。だからパッチも有料です。
お客様も満足しているのでCMガンガンやります。
洗脳しないと売れないくらい満足度が高いんです。
なんせ世界一のダイエット商品ですから。
まぁgoなんか売ろうとしたら、ちゃぶ台返しだなｗ
476 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 11:04:12 ID:/XGY+4kz0
千手って何が楽しくて生きてるの？
>>425
何で採用するんだよｗｗｗｗ
何で採用するんだよｗｗｗｗ
エポックやザビックスのパクリでWiiスポとWiiFitをヒットさせたまでは良かったが
自身の渾身のアイディアであるWiiミュージックは見事にコケた
得意のCM戦略でそれなりに売れはしたが評判最悪
自身の渾身のアイディアであるWiiミュージックは見事にコケた
得意のCM戦略でそれなりに売れはしたが評判最悪
PSWのゲームは芸術作品だから
売れない自己満足オナ二ーを垂れ流し続ける
売れない自己満足オナ二ーを垂れ流し続ける
480 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 12:31:33 ID:zsV7VW4bO
マリオミュージックというタイトルにすれば五倍は売れたというのに
アイディア「だけ」被っててもねえ…
それ以前に横井派閥なるものの存在を勝手にでっち上げられて横井さんも迷惑だろう
むしろ横井さんこそ６４の時の高性能路線には反対だっただろう
それ以前に横井派閥なるものの存在を勝手にでっち上げられて横井さんも迷惑だろう
むしろ横井さんこそ６４の時の高性能路線には反対だっただろう
482 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 12:47:33 ID:dTgr3Ajy0
たかがゲームで「作品」とかアホじゃねーの？と思うよ
484 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 12:52:23 ID:6/YJDHsK0
宮本がスマブラＸでスネーク出したのはどう考えても当て付けを兼ねたネガキャンだよな
「俺のマリオがスネークを踏みにじれるｗｗｗｗｗざまーみろ小島ｗｗｗｗｗ」
宮本の小島への嫉妬は異常
「俺のマリオがスネークを踏みにじれるｗｗｗｗｗざまーみろ小島ｗｗｗｗｗ」
宮本の小島への嫉妬は異常
485 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 13:03:28 ID:ukG3HQe7O
流石はWiimusic作ったクズだな。
俺が初代スーマリ以降の任天堂ゲームが好きになれない理由が
やっと分かったわ。
俺が初代スーマリ以降の任天堂ゲームが好きになれない理由が
やっと分かったわ。
コーエーのような売れりゃ、儲かりゃなんでもいいわ的な輩が
こういう発言をすれば反発を覚えるがな
事跡がしっかりした人間が言えば含蓄もあるわな
こういう発言をすれば反発を覚えるがな
事跡がしっかりした人間が言えば含蓄もあるわな
「僕らは作品ではなく商品を作っている」という発言だった。
スレタイからして捏造やんけ
スレタイからして捏造やんけ
489 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 14:24:55 ID:zsV7VW4bO
お前ら作品なんて呼ぶんやないでえ
ええか、僕らがこしらえてるんわ商品なんや
僕が直々にこさえた商品はWiiミュージックいうんや
どや、ええ名前やろ
これは徹頭徹尾お客さんのことを考えて考えて考え尽くした商品やさかい
ゲームの出来は世界一や
ええか、僕らがこしらえてるんわ商品なんや
僕が直々にこさえた商品はWiiミュージックいうんや
どや、ええ名前やろ
これは徹頭徹尾お客さんのことを考えて考えて考え尽くした商品やさかい
ゲームの出来は世界一や
作品と呼んでいいのはgoだけ
任天堂って創作論を創作するの好きだね
>>489
こういう書き込みって、ようするに「三振したときのイチローの打席を延々となじる」ことと同じだよな。
こういう書き込みって、ようするに「三振したときのイチローの打席を延々となじる」ことと同じだよな。
493 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 14:53:43 ID:twxdrGVt0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
|. l _ ._ i|
（＾'/´・>〈・` |）
.しi (_） ｿ ポケモンはわしが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ― ヽ
／＿_.）)ﾉヽ
|. l _ ._ i|
（＾'/´・>〈・` |）
.しi (_） ｿ ポケモンはわしが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ― ヽ
495 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 14:59:11 ID:twxdrGVt0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
|ミ.l _ ._ i.） 任豚もわしが育てた
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉゝ`ｰ-/＼ ＿__
/ |〆￣￣￣ヾィﾘ
/ ､ ＼ ./ ＼, ,/ヽ
| ＿＼二⊃ （● __(●
|_＿⌒l u. ::⌒（'g g,）
／´ |__|＼ ￣ノ
｀＠/ `ー ー‐ ｨ ´
| |
| ,ﾉ |
〉 ﾉ､＿ | r ノ|
| | | i￣￣| |￣l |
. `＾＾＾ ￣｀ `＾＾＾ ￣｀
／＿_.）)ﾉヽ
|ミ.l _ ._ i.） 任豚もわしが育てた
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉゝ`ｰ-/＼ ＿__
/ |〆￣￣￣ヾィﾘ
/ ､ ＼ ./ ＼, ,/ヽ
| ＿＼二⊃ （● __(●
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〉 ﾉ､＿ | r ノ|
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496 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 15:00:04 ID:7MDepCra0
プロらしい発言
作品の発表の場が欲しいなら同人で売っとけ
作品の発表の場が欲しいなら同人で売っとけ
497 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 15:02:07 ID:twxdrGVt0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
|. l _ ._ i|
（＾'/´・>〈・` |）
.しi (_） ｿ WiiMusicを酷評する奴はGK
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ― ヽ
／＿_.）)ﾉヽ
|. l _ ._ i|
（＾'/´・>〈・` |）
.しi (_） ｿ WiiMusicを酷評する奴はGK
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ― ヽ
板の場合商品の域を超えて利権のレベルまで来てるからな
要は売れりゃいいんだよ
要は売れりゃいいんだよ
客に向けたものを作れってことでしょ？
500 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 15:07:04 ID:twxdrGVt0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
|. l _ ._ i|
（＾'/´・>〈・` |）
.しi (_） ｿ 日本でFPSが売れへんのはわしが育ててないからや
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ― ヽ
／＿_.）)ﾉヽ
|. l _ ._ i|
（＾'/´・>〈・` |）
.しi (_） ｿ 日本でFPSが売れへんのはわしが育ててないからや
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ― ヽ
502 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 15:13:45 ID:c5cIiQWiO
>>484
DXの時に小島が｢スマブラにスネークを出してください｣って桜井に直々に頼んだ経緯からだぞ
DXの時に小島が｢スマブラにスネークを出してください｣って桜井に直々に頼んだ経緯からだぞ
いかに利権クラスのものを作れるかが鍵
その点ゲーム業界はまだまだだな
MSのレベルまで行かないと
その点ゲーム業界はまだまだだな
MSのレベルまで行かないと
大の大人が平日に熱中するのがゲハで自分でスレ立てて
一日中携帯とPCで荒らし行為ｗ
千手惨め過ぎるｗｗ
一日中携帯とPCで荒らし行為ｗ
千手惨め過ぎるｗｗ
507 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 15:52:54 ID:c5cIiQWiO
しかも(自称)獣医なんだぜｗ
豚もっとゲーム買えよ！任天を儲けさせたいんだろ？買うのが嫌なら貴様らの財産をすべて任天堂に送金せえやｗｗｗ！ソフト購入と違って問屋に金いかねえし、１００パーセント任天の利益に
なるしうれしいだろう。
なるしうれしいだろう。
ゴキブリがいるから、バルサン的な意味で書いとくか。
【 Ｆ Ｆ １ ３ は ラ イ ト ニ ン グ 死 亡 Ｅ Ｎ Ｄ 】
【 Ｆ Ｆ １ ３ は ラ イ ト ニ ン グ 死 亡 Ｅ Ｎ Ｄ 】
511 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 19:24:27 ID:Xto5uP3U0
家畜任豚は餌の為に飼い主に媚びを売る。犬が尻尾振って飼い主のご機嫌をとるように
家畜豚はリモコン振って任天堂のご機嫌をとる。
家畜豚はリモコン振って任天堂のご機嫌をとる。
売れないゲームはゴミ！
513 ：あっき ◆AKKI/JlIvU ：2009/12/14(月) 19:34:34 ID:CASrSCjqO
宮本はwiiコンという名のバイブ作ったカスチョン(^-^)
514 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 19:41:51 ID:CHXB7fCmO
俺が作ってるのは商品じゃなくて
↓
↓
おかし
明日はシュークリームにしようかしら？
過去スレを適当に検索かけたら
こんな面白発言がｗ
154 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：04/10/06(水) 02:52:59 ID:DPbqsqrz
どうでもいいから、俺に企画を立てさせてくれ。
俺ならヒット商品をバリバリ生み出せるぞ。
こんな面白発言がｗ
154 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：04/10/06(水) 02:52:59 ID:DPbqsqrz
どうでもいいから、俺に企画を立てさせてくれ。
俺ならヒット商品をバリバリ生み出せるぞ。
518 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/12/14(月) 21:42:53 ID:hNhcn0PCO
>>511
家畜君は働いた方が良いと思うの。
>>516
最近、休みの日はパウンドケーキとかマドレーヌとか作ってる。
カルピスバター買ってきて完全無添加。
ベーキングパウダーもいっさい使わない。
なんかものすごく美味い。
シロートでも材料に気を配ると良いものができる、マジおすすめ。
家畜君は働いた方が良いと思うの。
>>516
最近、休みの日はパウンドケーキとかマドレーヌとか作ってる。
カルピスバター買ってきて完全無添加。
ベーキングパウダーもいっさい使わない。
なんかものすごく美味い。
シロートでも材料に気を配ると良いものができる、マジおすすめ。
521 ：名無しさん必死だな：2009/12/14(月) 22:45:23 ID:twxdrGVt0
ゲーム雑誌「EDGE」が紹介した、エレクトロニック・アーツ（EA）CEO、ジョン・リキテロさんのとあるカンファレンスでの発言。
Wii向けの開発を縮小していると噂されるEAですが、ソフトウェアメーカーから見た現在の任天堂の姿とは？
価格が199ドルのままで、（本体が）進化しなければ、マイクロソフトとソニーが発表していることと争っていくのは難しいだろう
「マイクロソフトとソニーが発表していること」とはもちろん、来年のハードウェア戦争の目玉となる
Project Natalとモーションコントローラ。競合2社にしてみれば、任天堂の勢いが低下している今が
新機能投入の絶妙なタイミングのはず。
体の動きを使ったコントローラは任天堂が始めただけに皮肉ですが、
それに匹敵する新しい何かが任天堂にも必要だと言うのです。
発言の中では、任天堂のファーストパーティ第一主義のやり方についてもチクリ。
「任天堂から適切なサポートがあれば、サードパーティはもっと成果を挙げられる」、と本音を漏らしました。
http://www.kotaku.jp/2009/12/ea_ceo_wii_innovation.html
Wii向けの開発を縮小していると噂されるEAですが、ソフトウェアメーカーから見た現在の任天堂の姿とは？
価格が199ドルのままで、（本体が）進化しなければ、マイクロソフトとソニーが発表していることと争っていくのは難しいだろう
「マイクロソフトとソニーが発表していること」とはもちろん、来年のハードウェア戦争の目玉となる
Project Natalとモーションコントローラ。競合2社にしてみれば、任天堂の勢いが低下している今が
新機能投入の絶妙なタイミングのはず。
体の動きを使ったコントローラは任天堂が始めただけに皮肉ですが、
それに匹敵する新しい何かが任天堂にも必要だと言うのです。
発言の中では、任天堂のファーストパーティ第一主義のやり方についてもチクリ。
「任天堂から適切なサポートがあれば、サードパーティはもっと成果を挙げられる」、と本音を漏らしました。
http://www.kotaku.jp/2009/12/ea_ceo_wii_innovation.html
千手、もう楽になっていいんだぞ
俺的に目玉は新DSなんだけどな
525 ：名無しさん必死だな：2009/12/15(火) 09:55:56 ID:B2L0zN0BO
任天堂ハードはチャンネルが一種類しかないテレビみたい
しかもサンテレビみたいな
しかもサンテレビみたいな
事実上一種類でも
ある程度満足してる人が多い点については
どう思うのかね
ある程度満足してる人が多い点については
どう思うのかね
むしろ「チャンネル」は一番多いよな、いろんな意味でｗ
仮に「チャンネルが一種類しかない」という喩えが的を射て居たとする場合、これほど面白いチャンネルもないけどなw
529 ：名無しさん必死だな：2009/12/15(火) 12:26:06 ID:B2L0zN0BO
ありがとう任天堂(苦笑)
530 ：名無しさん必死だな：2009/12/15(火) 12:33:17 ID:dWEdplhiO
チャンネルが一つでもあらゆるジャンルの番組を網羅してるからな
ここまで読んだがまだ宮本の真意が判らないなあ。現在の日本のアニメ、映画は製作委員会方式がほとんど。つまりＴＶ局、代理店、おもちゃメーカーが組んで
少しでも売れるようなリサーチとプロモーションをかけるのが当たり前になっている。それが逆につまんない作品（このスレの流れでは商品と呼ぶべきですかね）
を大量生産して、消費者を早くに飽きさせている問題が発生している。
商品になったからいいってものでもない。そもそも商品だってもとの思い付きとなる作品はあるわけで、要はどこまでリファインメントをかけるかの問題でしか
ない。"作品（お好きな失敗作をお入れ下さい）"もダメだけど"メジャー"もダメなんだから。宮本さんは自分の作品が売れたという観点からしか発言していな
いように思える。
少しでも売れるようなリサーチとプロモーションをかけるのが当たり前になっている。それが逆につまんない作品（このスレの流れでは商品と呼ぶべきですかね）
を大量生産して、消費者を早くに飽きさせている問題が発生している。
商品になったからいいってものでもない。そもそも商品だってもとの思い付きとなる作品はあるわけで、要はどこまでリファインメントをかけるかの問題でしか
ない。"作品（お好きな失敗作をお入れ下さい）"もダメだけど"メジャー"もダメなんだから。宮本さんは自分の作品が売れたという観点からしか発言していな
いように思える。
533 ：名無しさん必死だな：2009/12/15(火) 17:24:51 ID:B2L0zN0BO
結局開発費が安いパーティーゲームと体重計とキャラクターに頼りきったゲームしかないからね。
商品を作り出すという意味では成功してるのかもしれないけど、商業主義に傾倒したら、
最後に待っているのは緩やかな自殺なんだよね。
新しい才能を発掘する手間、作品を作り出す情熱と資金、
これらは商業主義の最も嫌うものだからね。
やはり、宮本は裾野を拡げたり才能を拾い上げる資質が圧倒的に欠けてるんだろうね。
全く人間的に慕われなかった手塚治虫みたいだ。
商品を作り出すという意味では成功してるのかもしれないけど、商業主義に傾倒したら、
最後に待っているのは緩やかな自殺なんだよね。
新しい才能を発掘する手間、作品を作り出す情熱と資金、
これらは商業主義の最も嫌うものだからね。
やはり、宮本は裾野を拡げたり才能を拾い上げる資質が圧倒的に欠けてるんだろうね。
全く人間的に慕われなかった手塚治虫みたいだ。
作家性を殺すように強制するから後進が育たない
作家性と届ける相手を意識する事が排他関係だとはまたすごい妄想だなｗ
「作品」の中でも、いわゆる芸術作品や文学などの自分のためでないものこそ
見る相手を意識しなきゃいけない物だというのにw
「作品」の中でも、いわゆる芸術作品や文学などの自分のためでないものこそ
見る相手を意識しなきゃいけない物だというのにw
536 ：名無しさん必死だな：2009/12/15(火) 17:37:24 ID:B2L0zN0BO
必死にファミリー向けだの一般層だのライト向けだの取り繕ってるけど、
コロコロや小学一年生で特集組むような子供向けのキャラ商売なんだよね。
内容を大人が吟味しちゃったらとても堪えられない商品なんだ。
大人の鑑賞に堪えうる作品を作ろうとしたらお金かかっちゃうじゃないってのが宮本の講釈の意味。
子供向け商売は基本売り逃げだから中身に拘る意味がない。
数年周期で同じようなものをキャンペーンするだけだからね。
ベイブレイドやミニ四駆を回してる玩具会社みたいなもん。
コロコロや小学一年生で特集組むような子供向けのキャラ商売なんだよね。
内容を大人が吟味しちゃったらとても堪えられない商品なんだ。
大人の鑑賞に堪えうる作品を作ろうとしたらお金かかっちゃうじゃないってのが宮本の講釈の意味。
子供向け商売は基本売り逃げだから中身に拘る意味がない。
数年周期で同じようなものをキャンペーンするだけだからね。
ベイブレイドやミニ四駆を回してる玩具会社みたいなもん。
目標はたまごっちと広言してたくらいだからなー
538 ：名無しさん必死だな：2009/12/15(火) 17:40:36 ID:dNx0XdQP0
妊娠ども、お前らは宗教か
http://hissi.org/read.php/ghard/20090520/YW9mRTRYd3Ew.html
113 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2009/05/20(水) 04:18:34 ID:aofE4Xwq0
スレタイでスレを立てるなよｗ
ただいままで真面目に考えたこともなかったが岩田社長が
社長就任直後の雑誌インタビューで「GCを5000万台売ります」と答えて、
この板でもよく叩かれたりとか、2003年のE3での
>質疑応答が始まると、一斉に会場から人が立ちはじめ、
>最後の挨拶として社長である岩田氏の「任天堂は必ず勝ちます」という
>言葉が、少なくなった会場で空しく響いていた。
・・・こういう時代を見てきただけに数年後本当に
レボリューションのコードネームで開発されたWiiを5000万台売り
PS時代をひっくり返した革命児である岩田社長に敬意を表して
個人的には革命ってのは付けておいて良いと思う
http://hissi.org/read.php/ghard/20090520/YW9mRTRYd3Ew.html
113 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2009/05/20(水) 04:18:34 ID:aofE4Xwq0
スレタイでスレを立てるなよｗ
ただいままで真面目に考えたこともなかったが岩田社長が
社長就任直後の雑誌インタビューで「GCを5000万台売ります」と答えて、
この板でもよく叩かれたりとか、2003年のE3での
>質疑応答が始まると、一斉に会場から人が立ちはじめ、
>最後の挨拶として社長である岩田氏の「任天堂は必ず勝ちます」という
>言葉が、少なくなった会場で空しく響いていた。
・・・こういう時代を見てきただけに数年後本当に
レボリューションのコードネームで開発されたWiiを5000万台売り
PS時代をひっくり返した革命児である岩田社長に敬意を表して
個人的には革命ってのは付けておいて良いと思う
>>525
関西からお越しの方ですね
関西からお越しの方ですね
老害ってこいつのこと？ｗ
http://blog.livedoor.jp/nintendouinochi/
http://blog.livedoor.jp/nintendouinochi/
>>536
一度ゼルダやってみなさいよ
一度ゼルダやってみなさいよ
542 ：名無しさん必死だな：2009/12/15(火) 17:46:34 ID:B2L0zN0BO
ゼルダは悲惨だわな。オナニーな上に手抜き。
あれは酷すぎて目眩しそうになる。
あれは酷すぎて目眩しそうになる。
商業主義と売り逃げを同意に考えてるのは大陸系の人なのか
狭い島国日本じゃ、騙し商売は行き所がなくなるから、客と市場を大切にしていくことこそが商業主義ではないか
>>536
子供向けの商品取り上げて、子供だまし（ｷﾘｯ、とな
ベイは世代が違うから知らないけど
ミニ四駆は創造性を育てるいい玩具だと思うがね
あれで工業系に興味もったって奴は少なくないだろう
狭い島国日本じゃ、騙し商売は行き所がなくなるから、客と市場を大切にしていくことこそが商業主義ではないか
>>536
子供向けの商品取り上げて、子供だまし（ｷﾘｯ、とな
ベイは世代が違うから知らないけど
ミニ四駆は創造性を育てるいい玩具だと思うがね
あれで工業系に興味もったって奴は少なくないだろう
アホにマジレス
カッコワルイ
カッコワルイ
>>540
だから権力持ってない奴を老害とはいわないと
だから権力持ってない奴を老害とはいわないと
>>546
日本語が苦手なんだろう。
日本語が苦手なんだろう。
大人の鑑賞に堪える？オタクの鑑賞の間違いじゃないか？
だいたい世の大半の大人が、大人の鑑賞に〜なんてスタンスで
娯楽やら芸術やらを眺めてると思うか？
そんな眼をいちいち養ってるほど、みんなそんなヒマじゃねーっていうの。
だいたい世の大半の大人が、大人の鑑賞に〜なんてスタンスで
娯楽やら芸術やらを眺めてると思うか？
そんな眼をいちいち養ってるほど、みんなそんなヒマじゃねーっていうの。
>>549
オタクはオタクでも「自称」が頭に付く方のオタクだな。
単に自分の得意分野を爆走するだけの正真正銘の「オタク」と、
「俺○○オタクだけどアレはここがダメだね、こうあるべきだ」とケチばかり付けている連中を一緒にするのは難しい。
オタクはオタクでも「自称」が頭に付く方のオタクだな。
単に自分の得意分野を爆走するだけの正真正銘の「オタク」と、
「俺○○オタクだけどアレはここがダメだね、こうあるべきだ」とケチばかり付けている連中を一緒にするのは難しい。
そもそもゲームは鑑賞するものじゃないしな。
リアルな映像を鑑賞したければCGよりも実写。
リアルなCGを鑑賞したければゲームよりも映画。
リアルな映像を鑑賞したければCGよりも実写。
リアルなCGを鑑賞したければゲームよりも映画。
552 ：名無しさん必死だな：2009/12/15(火) 18:37:07 ID:B2L0zN0BO
ミニ四駆は商品としての完成度高いかもしれないけど、普通はどっぷり嵌まっても先に進むわな
工業系に興味を持った人がミニ四駆に固執なんてしない
つまりミニ四駆としては先に進めない
だから、周期を作って客を入れ換えないと成り立たない
更なる進歩とか、拘りとか、そういう原価が上がるようなことはしても意味がない
そういうのを望む人は別のものを選ぶ
これは任天堂の抱えている問題そのものだよ
舌の肥えた客はマリオではなくゴージャスでリッチでオンライン対戦ができるゲームを選ぶ
工業系に興味を持った人がミニ四駆に固執なんてしない
つまりミニ四駆としては先に進めない
だから、周期を作って客を入れ換えないと成り立たない
更なる進歩とか、拘りとか、そういう原価が上がるようなことはしても意味がない
そういうのを望む人は別のものを選ぶ
これは任天堂の抱えている問題そのものだよ
舌の肥えた客はマリオではなくゴージャスでリッチでオンライン対戦ができるゲームを選ぶ
商品って言葉にアレルギー反応しめしてる人達は、商品を作った事がないんだろうな
話は変わって、ちょっと質問なんだが、
みんなはFF13は商品、作品どちらだと思う？
いくらまでなら買える？
話は変わって、ちょっと質問なんだが、
みんなはFF13は商品、作品どちらだと思う？
いくらまでなら買える？
>>547
「俺のマリオがスネークを踏みにじれるｗｗｗｗｗざまーみろ小島ｗｗｗｗｗ」
が成り立つなら
「俺のマリオがスネークに踏みにじられるｗｗｗｗｗ覚えてろ小島ｗｗｗｗｗ」
にだってなるんだぞ？
考えなくてもわかりそうなもんだ。
「俺のマリオがスネークを踏みにじれるｗｗｗｗｗざまーみろ小島ｗｗｗｗｗ」
が成り立つなら
「俺のマリオがスネークに踏みにじられるｗｗｗｗｗ覚えてろ小島ｗｗｗｗｗ」
にだってなるんだぞ？
考えなくてもわかりそうなもんだ。
失礼、オタクという言葉で十把一絡げにする意図は無かった。
オタクとしての自分の感性に自信を持ち過ぎてて、大衆性や流行を安易に否定するような
タイプに反論したかっただけさ。
オタクとしての自分の感性に自信を持ち過ぎてて、大衆性や流行を安易に否定するような
タイプに反論したかっただけさ。
556 ：名無しさん必死だな：2009/12/15(火) 18:42:46 ID:B2L0zN0BO
大人だろうがオタクだろうが構わないが子供かスイーツしか納得させられないからWiiが急降下してるんでしょうに・・・
この急降下ぶりだとスイーツですら納得してないんじゃないかな？
そもそもゲーム買うのはゲームオタクだよ？
この急降下ぶりだとスイーツですら納得してないんじゃないかな？
そもそもゲーム買うのはゲームオタクだよ？
>>535
見る人間を意識してる時点で「商品」としての成分が入ってきてるとは思うよ
定番な自分の作りたいものはこれじゃねー的なネタとかね
でも社会生活に組み込まれる以上は当たり前な話だし
ゲハ的な表現すれば著名建築家はデザインするときに門の位置は住み人間のことかんがえてるとかねｗ
>>543
焼畑以下の焦土商法しかしてこなかった会社の人間なんじゃねーの？ｗｗ
あたりまえだけど会社ってひとつの看板背負ってモノ作っていく以上
顧客に次も買わせるには顧客満足させるのが一番楽なんだけどねぇ...
後自分いなくなったらそれで終わりでいい作品と違って
会社として商品作っていくんだから後進の育成なんて商業主義じゃ重要項目なのになｗ
見る人間を意識してる時点で「商品」としての成分が入ってきてるとは思うよ
定番な自分の作りたいものはこれじゃねー的なネタとかね
でも社会生活に組み込まれる以上は当たり前な話だし
ゲハ的な表現すれば著名建築家はデザインするときに門の位置は住み人間のことかんがえてるとかねｗ
>>543
焼畑以下の焦土商法しかしてこなかった会社の人間なんじゃねーの？ｗｗ
あたりまえだけど会社ってひとつの看板背負ってモノ作っていく以上
顧客に次も買わせるには顧客満足させるのが一番楽なんだけどねぇ...
後自分いなくなったらそれで終わりでいい作品と違って
会社として商品作っていくんだから後進の育成なんて商業主義じゃ重要項目なのになｗ
FFもDQも一般人が買う割合のほうが多いと思うけどなあ
子供やらスイーツやらって見下してる連中が、
例えば、作り手側ならそのスイーツやら子供やらを遥かに越える数の、
舌の超えた連中とやらを焚き付けて爆売れするような作品(?)を作ったりとか、
受け手ならもっと高額を払ってもいいという心意気を見せるたりとか、
それならまだ説得力も出てこようものだが。
急降下の心配をする振りをする前にずっと低空飛行な方を心配しろって。
例えば、作り手側ならそのスイーツやら子供やらを遥かに越える数の、
舌の超えた連中とやらを焚き付けて爆売れするような作品(?)を作ったりとか、
受け手ならもっと高額を払ってもいいという心意気を見せるたりとか、
それならまだ説得力も出てこようものだが。
急降下の心配をする振りをする前にずっと低空飛行な方を心配しろって。
>>553
中身が商品として成り立ってればいいんだが、フラゲ情報だと作品止まりっぽいね。
PS3初期からCMに使ったり、OVAに有料体験版をつけたり、ヴェルサスやアギトへの展開など、
「お客を満足させよう」ではなく「お客から金を巻上げよう」という方向で「商品」的。
こういうのが元で商品アレルギーを起こすのは分かる。
中身が商品として成り立ってればいいんだが、フラゲ情報だと作品止まりっぽいね。
PS3初期からCMに使ったり、OVAに有料体験版をつけたり、ヴェルサスやアギトへの展開など、
「お客を満足させよう」ではなく「お客から金を巻上げよう」という方向で「商品」的。
こういうのが元で商品アレルギーを起こすのは分かる。
小島と宮本を交換すれば任天堂は立て直るんじゃないのか？
>>563
おことわりしますｗ
おことわりしますｗ
>>563
任天堂を建て直す必要があるなら他のメーカーは建て直せないほど壊滅しとるわ
任天堂を建て直す必要があるなら他のメーカーは建て直せないほど壊滅しとるわ
>>563
任天堂が潰されるｗ
任天堂が潰されるｗ
567 ：名無しさん必死だな：2009/12/15(火) 19:01:07 ID:B2L0zN0BO
ゲームにはデモンズとか洋ゲーみたいに本格的なものがあるからね
任天堂の子供向けゲームだけで卒業とか可哀想
任天堂の子供向けゲームだけで卒業とか可哀想
>>563
おまえは任天堂つぶしたいだけだろとｗ
おまえは任天堂つぶしたいだけだろとｗ
もしミヤホンが小島の上司になったら、どのくらいちゃぶ台返しが発生するだろう
スネークがキノコ食うと巨大化するわけだな
タイトルは言わないけど、絶対死なないヌルいムービーゲーに慣れてると、
死ぬ事があるだけで本格派の神ゲーに思えるらしい。
>>567
子供向けｗｗとバカにできるならポケモンで最強のPT＆技構成を教えてくれ。
死ぬ事があるだけで本格派の神ゲーに思えるらしい。
>>567
子供向けｗｗとバカにできるならポケモンで最強のPT＆技構成を教えてくれ。
>>572
ラジコンじゃなくてもう1回ミニ四駆で搾り取りなおされてる場合もあるけどなｗ
ラジコンじゃなくてもう1回ミニ四駆で搾り取りなおされてる場合もあるけどなｗ
小島氏個人のスタンスは別にいいよ。
彼が本当のところでは徹底した作品志向なのか商品としての在り方も勘案しながら
開発に携わってるのか知る由もないが、結果として出てくるものは売れているのだから
商品としても立派に成立してると言えるだろうし、才能もあると言えるだろう。
だが、彼が外に向かって披瀝するような価値観が、さして才能のない人間に、
さらには業界全体に広まったって碌なことにはならないであろうことは想像がつく。
彼が本当のところでは徹底した作品志向なのか商品としての在り方も勘案しながら
開発に携わってるのか知る由もないが、結果として出てくるものは売れているのだから
商品としても立派に成立してると言えるだろうし、才能もあると言えるだろう。
だが、彼が外に向かって披瀝するような価値観が、さして才能のない人間に、
さらには業界全体に広まったって碌なことにはならないであろうことは想像がつく。
>>571
技術よりも見せ方だな 道具より使い方
技術よりも見せ方だな 道具より使い方
つーかむしろサードにゲームを商品と考える人がもっと必要だろ。いつまでオナニーし続ける気だよ。開発者が面白いと感じることが消費者にとって面白いとかぎらないことくらい気づけ。
>>576
道具がしっかりした物でないとどこかで妥協点を見つける必要が出てくる
道具がしっかりした物でないとどこかで妥協点を見つける必要が出てくる
レベル5の日野氏とか、ラブプラスで話題の内田氏(こちらはニッチ狙いの傾向が強いけど)とか、
ある意味あざとい人がもう少し出てきてもいいんじゃないかと。
如くの名越氏も、ゲームの商品として在り方も十分に意識した、バランスのとれた人だと、
作品や発言からは感じる。
如くはオレ好みの作品ではなかったが。
ある意味あざとい人がもう少し出てきてもいいんじゃないかと。
如くの名越氏も、ゲームの商品として在り方も十分に意識した、バランスのとれた人だと、
作品や発言からは感じる。
如くはオレ好みの作品ではなかったが。
>>579
いーんじゃないの？おもしろさに妥協しなきゃ
技術はいくら妥協してもかまわんよ 面白ければ
面白くて技術的に妥協してないなら最高だ
技術に妥協せずおもしろさに妥協した作品は出してもいいけど評価されなくても文句言わないでよねといいたい
えぷえぷじゅーさん！とかねｗ
>>580
あれぐらい金に汚くて良いと思うよ？
ああいう方向性取らないゲーム会社の方が不思議。
いーんじゃないの？おもしろさに妥協しなきゃ
技術はいくら妥協してもかまわんよ 面白ければ
面白くて技術的に妥協してないなら最高だ
技術に妥協せずおもしろさに妥協した作品は出してもいいけど評価されなくても文句言わないでよねといいたい
えぷえぷじゅーさん！とかねｗ
>>580
あれぐらい金に汚くて良いと思うよ？
ああいう方向性取らないゲーム会社の方が不思議。
>>571
ゲームは遊ぶもんだ
ゲームは遊ぶもんだ
))577
まさしく、それが宮本さんの言ってる事なんだろうね
サードとは言ってないけど
たまに、任天堂も作品に近い物を作るから困るが…
いや、個人的には、助かってるか
まさしく、それが宮本さんの言ってる事なんだろうね
サードとは言ってないけど
たまに、任天堂も作品に近い物を作るから困るが…
いや、個人的には、助かってるか
>>580
名越は国内限定ならOKだけどね
本来、会社から期待されてるハードルを考えると
国内受けしか望めないヤクザとか
キャバ嬢をプッシュしてるから
バランスが取れてる人とはとても言えないと思うけど
時代劇風のスピンオフも出したけど
海外で良いセールスだったとは聞かないね
そういう事情から、コスト意識を徹底してるのかも知らん
名越は国内限定ならOKだけどね
本来、会社から期待されてるハードルを考えると
国内受けしか望めないヤクザとか
キャバ嬢をプッシュしてるから
バランスが取れてる人とはとても言えないと思うけど
時代劇風のスピンオフも出したけど
海外で良いセールスだったとは聞かないね
そういう事情から、コスト意識を徹底してるのかも知らん
>>564
何と断ったら綺麗な小島がｗ
何と断ったら綺麗な小島がｗ
最近の宮本は外し気味
宮ちゃん、もっと珍発言しないと話題にならないゾ
今日の千手はだれだＹＯ
ファミコンロボットやらバーチャルボーイを出した任天堂が
WiiMusicを出した程度で騒ぐほどのことでもないと思うけど
WiiMusicを出した程度で騒ぐほどのことでもないと思うけど
ヘイローのように卓越したマーケティングによって作られた優れた商品でもあり尚且つ
最高水準のスタッフによる質の高いものしか出さないのがMS。
クオリティでは全く歯が立たないので、まっ先に諦めて、マーケティング
にこだわって、とにかく幅広く商品を提供するやり方で成功したのが任天堂。
ブランドで馬鹿な消費者は騙せる、コンシューマ無視でも売れると思っている
癖に質は大したことがないのがスクエ二。
その意味で一番敷居が高いのがMSだが、商業的にも圧倒的な成功を収めるし
評価も断トツで、他の追随を許さない。こういうホンモノには勝てない。
最高水準のスタッフによる質の高いものしか出さないのがMS。
クオリティでは全く歯が立たないので、まっ先に諦めて、マーケティング
にこだわって、とにかく幅広く商品を提供するやり方で成功したのが任天堂。
ブランドで馬鹿な消費者は騙せる、コンシューマ無視でも売れると思っている
癖に質は大したことがないのがスクエ二。
その意味で一番敷居が高いのがMSだが、商業的にも圧倒的な成功を収めるし
評価も断トツで、他の追随を許さない。こういうホンモノには勝てない。
任天堂のゲームはMSのゲームにクオリティで歯が立たない？
馬鹿じゃねーのｗ
馬鹿じゃねーのｗ
594 ：名無しさん必死だな：2009/12/16(水) 04:00:44 ID:HePVQtdF0
任天堂のゲームはMSでいったら、アバターゲーやXBOXアケードレベル。しかし任天は糞ゲーでも売れるブランド力がある。
595 ：名無しさん必死だな：2009/12/16(水) 04:17:00 ID:IIEeqbwQO
糞ゲーメーカーのSCEを省いてる辺りで察してあげて
パラッパとかXI面白かったじゃん
>>1
何だ、良い事を言ってるじゃん。
何だ、良い事を言ってるじゃん。
まあインベーダーが儲かったのがゲーム作り始めたきっかけなんだから
最終目標が儲けることなのはしょうがないだろうなｗ
最終目標が儲けることなのはしょうがないだろうなｗ
>>598
文盲ﾜﾗﾀｗ
文盲ﾜﾗﾀｗ
>>599
なんで任豚って進化の過程で知性を獲得しなかったの？ｗ
なんで任豚って進化の過程で知性を獲得しなかったの？ｗ
バカ丸出しの書き込み乙
吐き捨てるだけでコミュニケーションが取れないから手ごたえがない
日本語の応答になってないぞｗ
インベーダーがきっかけなのが書いてある？
そんな話を誰がした
インベーダーがきっかけなのが書いてある？
そんな話を誰がした
俺がした
結局わけもわからず脊髄反射で噛み付いてきただけかｗ
どこがおかしいか指摘する脳もないなら始めから黙ってろｗ
どこがおかしいか指摘する脳もないなら始めから黙ってろｗ
608 ：名無しさん必死だな：2009/12/16(水) 05:17:17 ID:/LhdhvGb0
>>592
結局、映画文化が育っているアメリカは資金の使い方とか、人材の確保の仕方とか、
作品管理の仕方が卓越してるんだよ
任天堂みたいに家内工業で宮本みたいなボスの気まぐれで商品を作ってちゃマリオ地獄にしかならん
結局、映画文化が育っているアメリカは資金の使い方とか、人材の確保の仕方とか、
作品管理の仕方が卓越してるんだよ
任天堂みたいに家内工業で宮本みたいなボスの気まぐれで商品を作ってちゃマリオ地獄にしかならん
マリオ程長期に渡って高値維持のｺﾝﾃﾝﾂは滅多にないのに…
どうやらこのスレには「インベーダ」が潜んでいるようです
612 ：名無しさん必死だな：2009/12/16(水) 07:59:26 ID:HePVQtdF0
お前らの全財産任天堂に送金しろ！家畜が
プロっつーのは、自己満足のオナニー作品作ってても仕方ないんだよ。
プレイヤーや利用者の事も考えた商品作らないと。
初代ガンダムだって、玩具売る為だけの商品として作られたんだぜ。
プレイヤーや利用者の事も考えた商品作らないと。
初代ガンダムだって、玩具売る為だけの商品として作られたんだぜ。
またスレタイに釣られた馬鹿が
615 ：名無しさん必死だな：2009/12/16(水) 11:44:48 ID:/LhdhvGb0
>>611
子供以外はみんな逃げ出してるよ
子供以外はみんな逃げ出してるよ
616 ：名無しさん必死だな：2009/12/16(水) 11:59:40 ID:370GEES10
お前らの憎さを笑いながらフェラーリをドライブする宮本w
>>615
ビデオゲームはまず子供に売れないと話ん成らん
ビデオゲームはまず子供に売れないと話ん成らん
>>615
子供以外が逃げたしてるのにこんなに売れてるなら、他のサードはどんだけふがいないんだよ
子供以外が逃げたしてるのにこんなに売れてるなら、他のサードはどんだけふがいないんだよ
>>592
IEユーザー乙
IEユーザー乙
>>593
というより国内メーカーではMSに勝てない
性能重視でも360でなくPS3選ぶ時点でマジキチ
いいホテルを選ぶのに、パークハイアットやコンラッドでなく京王プラザを
選ぶぐらいアホ
いいものを判別できない頭の悪いコンシューマがいるから糞ニーやら
任天堂やらスクエニみたいなのがのさばるんだろうが
というより国内メーカーではMSに勝てない
性能重視でも360でなくPS3選ぶ時点でマジキチ
いいホテルを選ぶのに、パークハイアットやコンラッドでなく京王プラザを
選ぶぐらいアホ
いいものを判別できない頭の悪いコンシューマがいるから糞ニーやら
任天堂やらスクエニみたいなのがのさばるんだろうが
>>608>>615
のID:/LhdhvGb0
は名無し潜伏の千手な。
http://hissi.org/read.php/ghard/20091216/L0xoZGh2R2Iw.html
サード蹴殺王任天堂Wii二二八殺目
217 ：千手観音[]：2009/12/16(水) 17:31:11 ID:/LhdhvGb0
>>215
ねーわｗ
ダイエットしてるオバハンがゲームすんのか？
のID:/LhdhvGb0
は名無し潜伏の千手な。
http://hissi.org/read.php/ghard/20091216/L0xoZGh2R2Iw.html
サード蹴殺王任天堂Wii二二八殺目
217 ：千手観音[]：2009/12/16(水) 17:31:11 ID:/LhdhvGb0
>>215
ねーわｗ
ダイエットしてるオバハンがゲームすんのか？
いや、MSが本当に最強なら今の国内360の有り様は無いだろ。
客のせいにするんならそれこそド阿呆だしぃ
客のせいにするんならそれこそド阿呆だしぃ
日本でブランド力のあるソフトがないのだから売れなくとも当たり前
ゲーム会社の任天堂や黒物ばかりの糞ニーは別になくても困らない企業だが
MSは情報インフラの担い手で社会的な貢献度、企業としての評価で
GEやGSと並ぶ超一流企業
比較をするのもおこがましいぐらい
ゲーム会社の任天堂や黒物ばかりの糞ニーは別になくても困らない企業だが
MSは情報インフラの担い手で社会的な貢献度、企業としての評価で
GEやGSと並ぶ超一流企業
比較をするのもおこがましいぐらい
日本企業でも高度成長を支えた尊敬されるべき企業はそれこそ伝統も実績もある
新日鐵や日本郵船、日立、第一勧銀母体のみずほや野村だろ
ただのエンタメ屋を過大評価すること自体日本の産業界への侮辱
新日鐵や日本郵船、日立、第一勧銀母体のみずほや野村だろ
ただのエンタメ屋を過大評価すること自体日本の産業界への侮辱
真性に言っても無駄だろうが、ここはゲハなんだ。
それにしても、成功者に嫉妬する姿って醜いよな…俺も気を付けよっと。
それにしても、成功者に嫉妬する姿って醜いよな…俺も気を付けよっと。
まあ何でも良いが
このスレとは全く関係ない事を書き連ねて悦に入ってる奴が居るなｗ
このスレとは全く関係ない事を書き連ねて悦に入ってる奴が居るなｗ
627 ：名無しさん必死だな：2009/12/16(水) 22:53:28 ID:/LhdhvGb0
>>622
日本で一番売れてるOSはMSなんだがｗ
日本で一番売れてるOSはMSなんだがｗ
商品、目先の利益優先の安っぽいゲーム。技術的に将来性を感じられないゲーム。
>>628
何か自信の無さが如実に出た文章だなｗ
何か自信の無さが如実に出た文章だなｗ
何か裸の釣り針ぶらぶらさせてやけくそで叫んでるような書き込みばっかりだな
なんでこんな嫌われてるんだろ
いやお前それはゲーマー向けがどうたら情弱向けがなんたら
634 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 13:19:39 ID:Vx092ATF0
ヨーヨーマの作った音楽を聴いたら音楽そのものに対する情熱や技術に感動する。
音楽を通してヨーヨーマの魂に触れることができる。一流の音楽家とはそういうものだ。
果たしてヨーヨーマは自身の音楽活動を商品と呼ぶだろうか？
彼の祝福された音楽は勿論売り物であるから商品であるが、同時に完璧な作品である。
彼は音楽が商品だから音楽に情熱を傾けているのだろうか？
商品として作っているだろうか？
それは音楽を聴けばすぐに分かる。
彼は音楽を通して人に伝えているのだ。世の中の素晴らしさを、生きていることの素晴らしさを。
一方、作品と呼ぶな、商品と呼べ。そんなアイデア採用したらいくらかかると思ってるんだ。
会社に損害を出す気か？などと言っている人間の出す商品からは何を感じるだろうか？
音楽を通してヨーヨーマの魂に触れることができる。一流の音楽家とはそういうものだ。
果たしてヨーヨーマは自身の音楽活動を商品と呼ぶだろうか？
彼の祝福された音楽は勿論売り物であるから商品であるが、同時に完璧な作品である。
彼は音楽が商品だから音楽に情熱を傾けているのだろうか？
商品として作っているだろうか？
それは音楽を聴けばすぐに分かる。
彼は音楽を通して人に伝えているのだ。世の中の素晴らしさを、生きていることの素晴らしさを。
一方、作品と呼ぶな、商品と呼べ。そんなアイデア採用したらいくらかかると思ってるんだ。
会社に損害を出す気か？などと言っている人間の出す商品からは何を感じるだろうか？
635 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 13:30:10 ID:Ed/uMA0lO
>>634
お前先手だろ？w
お前が好きなよくわからないお芸術とやらの
パトロンになればいいだけだろ
ゲームで言えばお前がFFを一人で100本買って一回プレイする
俺がマリオを1本買って擦り切れるほど遊ぶ
それだけの話
お前先手だろ？w
お前が好きなよくわからないお芸術とやらの
パトロンになればいいだけだろ
ゲームで言えばお前がFFを一人で100本買って一回プレイする
俺がマリオを1本買って擦り切れるほど遊ぶ
それだけの話
636 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/12/17(木) 13:51:53 ID:QzBdNur8O
ヨーヨーマはオレも好きだから、千手先生が誉めてるんならやだな。
しかし基本クラシックの世界でも、商業主義と無縁ではない。
ヨーヨーマなんかは、他のミュージシャンよりずっと、自分を売り込もうという気持が強いみたいね。
代理人が金儲けしようとしてるだけかも知れないが。
だいたい、日本でヨーヨーマが知られるようになったのも、テレビCMでピアソラのアルゼンチンタンゴを弾いたからだし。
ヴァイオリンをずっとやってきた女の子が、ヨーヨーマを評して、この人はなんでもできちゃうからなぁ、とため息混じりに言ってた。
暗に、ちょっとやり過ぎだろう、もっと仕事を選べとの非難を込めて、実は憧れているみたいな、そんな口振りだった。
しかし基本クラシックの世界でも、商業主義と無縁ではない。
ヨーヨーマなんかは、他のミュージシャンよりずっと、自分を売り込もうという気持が強いみたいね。
代理人が金儲けしようとしてるだけかも知れないが。
だいたい、日本でヨーヨーマが知られるようになったのも、テレビCMでピアソラのアルゼンチンタンゴを弾いたからだし。
ヴァイオリンをずっとやってきた女の子が、ヨーヨーマを評して、この人はなんでもできちゃうからなぁ、とため息混じりに言ってた。
暗に、ちょっとやり過ぎだろう、もっと仕事を選べとの非難を込めて、実は憧れているみたいな、そんな口振りだった。
637 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 14:09:31 ID:Vx092ATF0
売れている売れていないにしか興味がない人っているんだなｗ
売れているものを認めてる俺凄い
全部これｗ
売れているものを認めてる俺凄い
全部これｗ
638 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/12/17(木) 14:09:45 ID:QzBdNur8O
ふと思い出したが、沖縄生まれの美しい詩人、山之口獏が言っていたこと。
彼は生涯を清貧の中で過ごしたが、貧しさに甘んじでいたわけではなかった。
＞詩人が金を持つと良い詩が書けなくなるという人がいる。
＞あなたは貧乏だから良い詩が書けるんだと。
＞詩人が金を持っちゃおしまいだよ。
＞そう言って私の方をうかがうのだが、そういう人の顔は、なぜかいつでも醜く歪んでいる。
彼は生涯を清貧の中で過ごしたが、貧しさに甘んじでいたわけではなかった。
＞詩人が金を持つと良い詩が書けなくなるという人がいる。
＞あなたは貧乏だから良い詩が書けるんだと。
＞詩人が金を持っちゃおしまいだよ。
＞そう言って私の方をうかがうのだが、そういう人の顔は、なぜかいつでも醜く歪んでいる。
作品＝自分が作りたい物
商品＝お客様に満足していただく物
商品＝お客様に満足していただく物
640 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 14:18:59 ID:Vx092ATF0
エンタの神様は今日本で一番面白いと言ってる人間に好かれてマも可哀想だなｗ
ただ何度も繰り返し言われている（のにわざと聞いてないのかすっぽり抜け落ちている）けど、
宮本はいわゆる「商業主義」という意味での「商品」とは全く言っていない。
つまり「商品はお客の手に届いてこそ」ではなく「商品は最終的にはお客に評価されるもの」という
意味で言っているんだが…
>>1の引用部だけでもそれは十分読み取れる筈だよね。
勿論「売れればいい」と考えているという、発言内容を無視したあまりに酷い曲解は論外。
宮本はいわゆる「商業主義」という意味での「商品」とは全く言っていない。
つまり「商品はお客の手に届いてこそ」ではなく「商品は最終的にはお客に評価されるもの」という
意味で言っているんだが…
>>1の引用部だけでもそれは十分読み取れる筈だよね。
勿論「売れればいい」と考えているという、発言内容を無視したあまりに酷い曲解は論外。
>>641
わかってる人はわかってるよ
わかってる人はわかってるよ
代弁君が必ず沸くなｗ
644 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 14:50:44 ID:Vx092ATF0
そういえばお客さまが行った酷評レビューに文句つけてた人がいたなぁ・・・
645 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 14:51:26 ID:Vx092ATF0
確か二人いたような・・・
クタたんと宮本だったっけか
クタたんと宮本だったっけか
俺の作ったソフトが好きな奴がレビューしてない！ってやつなｗ
あれはふっとんだわーｗ
あれはふっとんだわーｗ
「私には二つの言いたいことがある。まずWiiMusicが好きではないコアなゲーマーがレビューしている。
そして何年にも渡っているゲーム(マリオ等)は、同じ種類の作業を継続している。
WiiMusicのようなゲームを製作することで物事の種類の面で自分の視野を広げることができる。
この経験がゼルダチームやマリオチームに新しい発想をもたらすことでしょう」
一行目も強烈だが二行目からはさらにアレだなｗ
まさに客を無視して自分達のためのゲーム作りしましたって白状してるわｗ
そして何年にも渡っているゲーム(マリオ等)は、同じ種類の作業を継続している。
WiiMusicのようなゲームを製作することで物事の種類の面で自分の視野を広げることができる。
この経験がゼルダチームやマリオチームに新しい発想をもたらすことでしょう」
一行目も強烈だが二行目からはさらにアレだなｗ
まさに客を無視して自分達のためのゲーム作りしましたって白状してるわｗ
確かにmusicはこの言い分のゲームの出来もアレだった
まぁ失敗はだれにでもあるよ
まぁ失敗はだれにでもあるよ
>>646-647
ttp://multiplayerblog.mtv.com/2008/10/28/one-on-one-with-miyamoto-part-two/#more-12328
これが元のインタビュー記事だけど、宮本の発言だけでなくインタビュアーの質問からちゃんと読むとかなり
ニュアンスが違ってくると思うよ。少なくとも
> まさに客を無視して自分達のためのゲーム作りしました
とは逆の内容だ。
ttp://multiplayerblog.mtv.com/2008/10/28/one-on-one-with-miyamoto-part-two/#more-12328
これが元のインタビュー記事だけど、宮本の発言だけでなくインタビュアーの質問からちゃんと読むとかなり
ニュアンスが違ってくると思うよ。少なくとも
> まさに客を無視して自分達のためのゲーム作りしました
とは逆の内容だ。
650 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 17:42:26 ID:HcMaz4HoO
お客様のことを考えてないのはWiiミュージックやったらすぐに分かる
著作権を払いたくないから音ゲーなのに童謡とクラシックばかり
著作権を払いたくないから音ゲーなのに童謡とクラシックばかり
とうとうこの老害は萌え豚アニメ作ってる連中と同じこと言い出したか
昔マリオのﾀﾞﾝﾚﾎﾞを買った俺には
Wiiﾐｭｰｼﾞｯｸの回避は余裕でした。
あとｾﾝｽ的に任天堂はｹﾞｰﾑでしか生きていけないとも分かった。
Wiiﾐｭｰｼﾞｯｸの回避は余裕でした。
あとｾﾝｽ的に任天堂はｹﾞｰﾑでしか生きていけないとも分かった。
>>647
それがほんとに面白くて不当なレビューされてたり
他のチームに新しい発想を与えてたらカッコイイけど
実際はクソゲーだし他のチームどころか任天堂的になかったことにしてるしｗ
ほんとに自信があるんだったら延々宣伝するでしょ、Fitみたいに
それがほんとに面白くて不当なレビューされてたり
他のチームに新しい発想を与えてたらカッコイイけど
実際はクソゲーだし他のチームどころか任天堂的になかったことにしてるしｗ
ほんとに自信があるんだったら延々宣伝するでしょ、Fitみたいに
そうだねファミコンロボットとかパルテナの鏡とか罪と罰とか無かった事リストにバンバン追加されてるよね
きっとスターフォックスも無かった事になってるんじゃないかな
きっとスターフォックスも無かった事になってるんじゃないかな
というかむしろ最近のファミコンロボットの登場頻度に戸惑う
あまのじゃくとも。
399 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/12/18(金) 01:13:25 ID:9LfwjTn50
某コラムからちょっと引用すると
・作家性を言い訳に怠惰が許されるプロデュースの甘さ
・進行管理を習得させないまま開発者を『クリエイター』にしてしまう
・中小企業体質のまま巨大化してしまったため社内の意思伝達が断絶
結果、異常にロスが出てコストがかさむのが日本のゲームメーカーなんだそうで。
まるっきり今のスクエアの体質じゃないのかね。
これはもちろん坂口の功罪ではあるんだけど
某コラムからちょっと引用すると
・作家性を言い訳に怠惰が許されるプロデュースの甘さ
・進行管理を習得させないまま開発者を『クリエイター』にしてしまう
・中小企業体質のまま巨大化してしまったため社内の意思伝達が断絶
結果、異常にロスが出てコストがかさむのが日本のゲームメーカーなんだそうで。
まるっきり今のスクエアの体質じゃないのかね。
これはもちろん坂口の功罪ではあるんだけど
659 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 09:07:51 ID:SGtxLsbRO
千手は基本的に人気のないものをあんま褒めてないぞ？
HALOもCODもヒットマンも人気シリーズだし、マイナーに思えるTRAILSもDLランキング一位だよ。
ゲーム好きじゃないとマイナー好きに見えるのかも知れないね(笑)。
HALOもCODもヒットマンも人気シリーズだし、マイナーに思えるTRAILSもDLランキング一位だよ。
ゲーム好きじゃないとマイナー好きに見えるのかも知れないね(笑)。
661 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 09:22:59 ID:SGtxLsbRO
任天堂信者はマリオとポケモン以外はマイナーと信じてるのかな？(笑)
マリギャラよりも売れてるんだがね、HALOもCODも。
そりゃ人様からお子ちゃま扱いされる訳だ(爆笑)。
マリギャラよりも売れてるんだがね、HALOもCODも。
そりゃ人様からお子ちゃま扱いされる訳だ(爆笑)。
>>658
業務系の３年遅れくらいのとこを走ってるのかな？って思う。
数を進捗に振り替える！なんて大号令でどんどん細分化して多人数でこなす
開発スタイルを突き詰めて、結果コミュニケーションに膨大な時間を食われる
ようになってSEが伝書鳩化してしまった。
直接開発に参加しない非エンジニアの増加に伴って役職ばかりが増え、現場
の人数不足を派遣化で補うから技術的には大停滞。
上流＝正社員、下流＝派遣の構図ができると、もう誰もがマネージメント志向
で技術力の低下は止まるところを知らず。
「粒度を細かくし過ぎたね。」という当たり前の結論に達するまでの数年を完全
に無駄にした。軌道修正が遅れた企業ほど今苦労してる。
業務系の３年遅れくらいのとこを走ってるのかな？って思う。
数を進捗に振り替える！なんて大号令でどんどん細分化して多人数でこなす
開発スタイルを突き詰めて、結果コミュニケーションに膨大な時間を食われる
ようになってSEが伝書鳩化してしまった。
直接開発に参加しない非エンジニアの増加に伴って役職ばかりが増え、現場
の人数不足を派遣化で補うから技術的には大停滞。
上流＝正社員、下流＝派遣の構図ができると、もう誰もがマネージメント志向
で技術力の低下は止まるところを知らず。
「粒度を細かくし過ぎたね。」という当たり前の結論に達するまでの数年を完全
に無駄にした。軌道修正が遅れた企業ほど今苦労してる。
>>661
存在しない意見と戦いだしたら末期
存在しない意見と戦いだしたら末期
ゲーム好きで毎日ポケモンやマリオをプレイしてるけど、TRAILSを知りません。
666 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 09:43:45 ID:SGtxLsbRO
これはこれは自称一般人の方でしたか(笑)
自称一般人が宮本マンセーとか(失笑)
自称一般人が宮本マンセーとか(失笑)
667 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 09:48:28 ID:3JZLU2MK0
餌が欲しいから一般人のふりをしているずる賢い家畜豚。餌のためなら何でもする。
>>1なに言ってんだこいつ
いずれにせよ、「勉強の為にＦＦ１3でもやってみよう」 とか宮本が言い出したら
任天堂社員は全力で止めろ。
ゲハんなかではメジャー でいいだろ
一般人はマリオとFF13は知ってるし買うが>>659みたいのは知らん
一般人はマリオとFF13は知ってるし買うが>>659みたいのは知らん
>>624
そうやって「形の無いもの」や「実生活に直接の役に立たないもの」を軽視してきた結果が今の日本のソフト力だよ！
今のソニーなんてある意味「高性能な機械を作れば何でもできるﾅﾘｨ!え、ソフト？ハードの性能の方が大事だよ！」のハードウェア至上主義の典型みたいな状態になっているし。
そうやって「形の無いもの」や「実生活に直接の役に立たないもの」を軽視してきた結果が今の日本のソフト力だよ！
今のソニーなんてある意味「高性能な機械を作れば何でもできるﾅﾘｨ!え、ソフト？ハードの性能の方が大事だよ！」のハードウェア至上主義の典型みたいな状態になっているし。
そのくせポンコツスペックなんだから救えないよね
674 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 11:33:02 ID:w0hIHvRN0
金と時間をかけりゃ良いゲームが作れる
それが幻想だと昨日わかりました
それが幻想だと昨日わかりました
>>674
金と時間をかけてムービー作ったんだからしょうがない
金と時間をかけてムービー作ったんだからしょうがない
FF13の批判は宮本じゃなく桜井の領域に入るな
桜井からもヤバめな意見が出たら本格的にオワタ
桜井からもヤバめな意見が出たら本格的にオワタ
作品＝FF13
商品＝マリオWii
商品＝マリオWii
678 ：千手観音：2009/12/18(金) 12:17:31 ID:Oz1evfwn0
豚が必死でFF13叩いててワロタ
FF13が糞ならマリオも糞なんだがなｗ
FF13が糞ならマリオも糞なんだがなｗ
>>624
ソニーの悪口はそこまでだ
ソニーの悪口はそこまでだ
>>679
ソニーの正体はガチガチの「ハードウェア至上主義・現物主義」だろｗ（勿論悪い意味での）
ソニーの正体はガチガチの「ハードウェア至上主義・現物主義」だろｗ（勿論悪い意味での）
>>680
悪い意味かな？これはソニーしか作らないだろうなってのは良くも悪くもソニーらしいと思う。
DVDレコのスゴ録だっけ？スゲー無難で劣化松下＋αみたいなやつでかなりガッカリした。
それを思うと、PS3て絶対ソニーしか作らないハードウェアなんだよな。そこは評価できる。
悪い意味かな？これはソニーしか作らないだろうなってのは良くも悪くもソニーらしいと思う。
DVDレコのスゴ録だっけ？スゲー無難で劣化松下＋αみたいなやつでかなりガッカリした。
それを思うと、PS3て絶対ソニーしか作らないハードウェアなんだよな。そこは評価できる。
>>681
要するにネタ作品を作ってほしいってこと？
要するにネタ作品を作ってほしいってこと？
>>682
ネタっていうか、特異な存在であってほしいってこと。
松下とか三菱みたいな商品出しても仕方ないっしょ？
価格、品質、堅牢さという点では松下には絶対勝てないんだしさ。
ソニーは任天堂にはなれないし、MSにもなれないみたいな？
ネタっていうか、特異な存在であってほしいってこと。
松下とか三菱みたいな商品出しても仕方ないっしょ？
価格、品質、堅牢さという点では松下には絶対勝てないんだしさ。
ソニーは任天堂にはなれないし、MSにもなれないみたいな？
他所が音質競争してるときに小型化を思い付いたのは凄いと思う。
685 ：千手観音：2009/12/18(金) 15:40:07 ID:Oz1evfwn0
他のゲームメーカーがゲーム作ってるときにダイエット商品やリハビリパーティーグッズを作ってるのは凄いと思う
まぁ任天堂はゲームメーカーじゃなくて玩具メーカーだからな
例えゲーム産業が終わっても、別の娯楽にいくだけだろ
例えゲーム産業が終わっても、別の娯楽にいくだけだろ
ぽっちゃりプリンセスとか、誰に向けて作った商品なんだ？
任豚向けでないのは確か
おや千手37歳がいる。
690 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 17:28:50 ID:SGtxLsbRO
しかしWiiにはやるゲームないね(笑)
692 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 18:24:48 ID:3JZLU2MK0
Wiiのつまらなさは異常。 歴代最悪ハード。
693 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 18:31:55 ID:3JZLU2MK0
Wiiは宗教じゃないと遊べん。 豚がサードのゲームを買わない理由がわかった。サードのゲームは宗教とは関係ないからな。
やたらHD機を批判してる人に限って
遊んだどころか触ったことさえないんだよなぁ
こっちはWii買って実際に絶望した上で批判してるのにｗ
遊んだどころか触ったことさえないんだよなぁ
こっちはWii買って実際に絶望した上で批判してるのにｗ
はいはい
Wiiは宗教宗教
Wiiはつまらないねー
じゃ、素晴らしいスーパーマシンPS3やXBOXでFF13楽しんでね
Wiiは宗教宗教
Wiiはつまらないねー
じゃ、素晴らしいスーパーマシンPS3やXBOXでFF13楽しんでね
>>694
Wii絶望スレへどうぞ
Wii絶望スレへどうぞ
HD機を批判っていうか
ゲームに向いてない光学ドライブとゲームに向いてない非対称コアのCPUは批判したことがあるな
変態デバイスの低解像度ゲーム機を自分で買って絶望とか情弱極まるなあ
ゲームに向いてない光学ドライブとゲームに向いてない非対称コアのCPUは批判したことがあるな
変態デバイスの低解像度ゲーム機を自分で買って絶望とか情弱極まるなあ
だって任天堂がウソつくんだもん
革命だのなんだの
革命だのなんだの
「革命」はコントローラの仕様にも本体の仕様にも関係ない話だろ
「革命」って言ったら解像度が上がったりすんの？
あとゲームソフトの話だよな
ハードを買った話しかしてないみたいだけど、どんなソフトのどんな仕様に絶望したんだ？
「革命」って言ったら解像度が上がったりすんの？
あとゲームソフトの話だよな
ハードを買った話しかしてないみたいだけど、どんなソフトのどんな仕様に絶望したんだ？
Wiiスポーツ
心を込めて振り回しましょうなイメージを与えておいて
手首くいっで全く同じ結果だった時
心を込めて振り回しましょうなイメージを与えておいて
手首くいっで全く同じ結果だった時
>>700
なにその言いがかり
なにその言いがかり
メディア展開しまくったポケモンですら、ネズミーには歯が立たない件
Forbes Top-earning fictional characters
1.クマのプーさん（ディズニー） 50億ドル
2.ミッキーマウス（ディズニー） 47億ドル
3.ハリーポッター 29億ドル
4.スパイダーマン 27億ドル
5.フロドバギンズ（指輪物語） 22億ドル
6.ダースベイダー（スターウォーズ） 17億ドル
7.サリー（モンスターズインク） 9億9300万ドル
8.ピカチュウ（ポケモン） 8億2500万ドル
9.スポンジボブ 8億ドル
10.武藤遊戯（遊戯王） 7億2500万ドル
Forbes Top-earning fictional characters
1.クマのプーさん（ディズニー） 50億ドル
2.ミッキーマウス（ディズニー） 47億ドル
3.ハリーポッター 29億ドル
4.スパイダーマン 27億ドル
5.フロドバギンズ（指輪物語） 22億ドル
6.ダースベイダー（スターウォーズ） 17億ドル
7.サリー（モンスターズインク） 9億9300万ドル
8.ピカチュウ（ポケモン） 8億2500万ドル
9.スポンジボブ 8億ドル
10.武藤遊戯（遊戯王） 7億2500万ドル
なあ、このスレの>>1って自分がコピペした文章も読んでないの？
遊戯さんパネェｗｗｗｗｗ
705 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 09:41:31 ID:gYM/aunaO
手首クイッには萎えたね
あんなの詐欺だよ
あんなの詐欺だよ
むしろクイッのほうが強いｗ
そりゃゲームだからコマンド入力に足りる動きさえすればいいんだが、
手首ｗとか言ってる廃ゲーマーほど楽しめないという罠なんだよな。
自分が一種のフリークスだという自覚は持ったほうがいい。
ぶんぶん振ってる子供を見ると良くわかる。
手首ｗとか言ってる廃ゲーマーほど楽しめないという罠なんだよな。
自分が一種のフリークスだという自覚は持ったほうがいい。
ぶんぶん振ってる子供を見ると良くわかる。
子供もすぐに学習してクイッ、になるよｗ
そこらへん子供のほうがむしろ適応力高い
そこらへん子供のほうがむしろ適応力高い
709 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 10:28:51 ID:gYM/aunaO
ま、パーティーゲームだからね
Wiiに面白さを求めるのが間違いだし誰も望んでない
Wiiに面白さを求めるのが間違いだし誰も望んでない
まあ、wiiスポみたいなゲームをいかに記号化簡略化するかってのも楽しみ方の一つだろ
脳トレの数字認識の簡略化とかも
脳トレの数字認識の簡略化とかも
Wiiのパーティーゲームは手首クイッもそうなんだけど
なんか遊んであげる側と遊んでもらう側が対等じゃないんだよな
遊んであげる側が微妙に上から目線というかさ
やっぱり遊ぶならちゃんとしたコントローラで対等にいきたいし
子供にとっては新鮮でも大人にとってはいつか遊んだなつかしいゲームじゃなくて
子供と一緒にゲームを通して新鮮な驚きを共有したいだろ
それでこそ真のパーティーゲームだと思うんだ
なんか遊んであげる側と遊んでもらう側が対等じゃないんだよな
遊んであげる側が微妙に上から目線というかさ
やっぱり遊ぶならちゃんとしたコントローラで対等にいきたいし
子供にとっては新鮮でも大人にとってはいつか遊んだなつかしいゲームじゃなくて
子供と一緒にゲームを通して新鮮な驚きを共有したいだろ
それでこそ真のパーティーゲームだと思うんだ
誤爆した
>>702
またもや毎度お馴染み「敵の敵は味方」か？
新型ウォークマンのボタンを指摘されたときはディズニーを著作権ヤ○ザ呼ばわりしていたくせにｗ
（その他にもイクスピアリのアレとかWiiの間のナニとかのときも・・・）
またもや毎度お馴染み「敵の敵は味方」か？
新型ウォークマンのボタンを指摘されたときはディズニーを著作権ヤ○ザ呼ばわりしていたくせにｗ
（その他にもイクスピアリのアレとかWiiの間のナニとかのときも・・・）
マリギャラの補助の事かね？
一般論のように語ってるが、普通に一緒に競争するようなゲームのほうが多くね
一般論のように語ってるが、普通に一緒に競争するようなゲームのほうが多くね
ハイパーオリンピックで定規やガチャガチャの玉を使ってる奴が勝ったからって
コントローラのせいにする奴とかいたっけ
コントローラのせいにする奴とかいたっけ
>>711
最後まで読んだら「ああ、結局"ゲームはパッドで遊ぶもの"と規定したいだけなんだな」とおもってしまった件。
自分としてはむしろ逆に、ゲームの操作方法やコントローラにも多様さがあっていいと思っているからな。
極端な話、SFでよくある脳波コントローラなんてのが登場して、考えただけでキャラを動かせるようになるというのも全然ありだと思う。
逆にゲームはこうでなくてはいけない、ゲームにならないなんて言いながら作ったゲームの方が余程「ゲームらしくない」。
最後まで読んだら「ああ、結局"ゲームはパッドで遊ぶもの"と規定したいだけなんだな」とおもってしまった件。
自分としてはむしろ逆に、ゲームの操作方法やコントローラにも多様さがあっていいと思っているからな。
極端な話、SFでよくある脳波コントローラなんてのが登場して、考えただけでキャラを動かせるようになるというのも全然ありだと思う。
逆にゲームはこうでなくてはいけない、ゲームにならないなんて言いながら作ったゲームの方が余程「ゲームらしくない」。
うん
噛み合ってないな
噛み合ってないな
720 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 12:11:31 ID:gYM/aunaO
ゲームらしいとかどうでもいいから。つまるかつまらんか、ただそれだけ。
そしてWiiは糞つまらんかっただけの話。
そしてWiiは糞つまらんかっただけの話。
出た出た
卓袱台返しして自分の言った事も何もなかった事にして
結論だけ言いますよーてな
卓袱台返しして自分の言った事も何もなかった事にして
結論だけ言いますよーてな
トラックボールで遊んだり操縦桿握って遊んだりするのは異端なのかと
ゲームソフトはどうでも良い、ハードがつまらんてか
ソフトなしでゲームハードが面白いわけがないだろ
ソフトなしでゲームハードが面白いわけがないだろ
いつの頃からか、まずハードありきの人が増えて困ったもんだ。
スレ違いだけど、さーどの弱体化もその辺に関係してるんじゃないかねえ
スレ違いだけど、さーどの弱体化もその辺に関係してるんじゃないかねえ
だからさー
複数人数プレイでの非対称性の話じゃろ
そこにそういうのが混ざってるのも確かだが
複数人数プレイでの非対称性の話じゃろ
そこにそういうのが混ざってるのも確かだが
726 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 15:34:51 ID:gYM/aunaO
カセットビジョンもソフト次第で面白くなる(ビシッ)
ってのがあり得ないのと同じでWiiはつまらんのよ
ちゃんとしたコントローラを付けなかったんだもん、仕方ないよね
また宮本が「そんなもん付けたらいくらかかると思ってるんだ」って激昂したんでしょ
ってのがあり得ないのと同じでWiiはつまらんのよ
ちゃんとしたコントローラを付けなかったんだもん、仕方ないよね
また宮本が「そんなもん付けたらいくらかかると思ってるんだ」って激昂したんでしょ
>>726
ちゃんとしたコントローラーって時点で大分凝り固まってないか？
ちゃんとしたコントローラーって時点で大分凝り固まってないか？
ちゃんとしたゲーム機が２機種ともちゃんとしてないコントローラとやらを
作り始めるとかマジうける
作り始めるとかマジうける
「Wiiはつまらない教」の信者様、本日もお努めご苦労様です（ビシッ）
>>726
カセットビジョンの何がつまらないのか説明してくれないと分からん
カセットビジョンの何がつまらないのか説明してくれないと分からん
>>726がカセットビジョンの事を何も知らないのは間違いないｗ
ここは別天地だな
観音様のお導きか
観音様のお導きか
733 ：千手観音：2009/12/19(土) 17:09:31 ID:us2gulmi0
出来損ないの安物のコントローラーであることは間違いないだろｗ
任天堂が公式に認めてるしｗ
任天堂が公式に認めてるしｗ
アホ観が出てきた ! ! !
735 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 17:19:09 ID:zepmpM0k0
千手って何が楽しくて生きてるの？
つーか、どういう思考してたら、無数の顔と手で遍く衆生を救う観音さまの名前なんてのを
自分のコテに出来るんだろうか
自分のコテに出来るんだろうか
30台後半にして無職の千手。
そりゃ現実逃避して自分は凄い、自分はオーソリティだと自分をだますしかないんだろ。
そりゃ現実逃避して自分は凄い、自分はオーソリティだと自分をだますしかないんだろ。
738 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 19:09:38 ID:ILEvb/ZZO
ゲームとも商品とも呼べない燃えないゴミ１３が８０００円近くで大量に売れてしまいました
何とかしろよ
何とかしろよ
739 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 19:13:03 ID:ipfW8CRg0
FF13を作った奴らはそれが商品であることをとりあえず理解した方が良い
任天堂は売れない商品作らせたら天才
>>702
プーさんもミッキーも何年前からあると思ってんだYO!
プーさんもミッキーも何年前からあると思ってんだYO!
うく゜
ｽﾚﾀｲ 「俺が作ってるのはゲームじゃなく商品」
本文 「僕らは作品ではなく商品を作っている」
本文 「僕らは作品ではなく商品を作っている」
作品 「作る」事は一人で出来る
商品 「商い」は相手が居て初めて成り立つ
商品 「商い」は相手が居て初めて成り立つ
>>1の中では「ゲーム＝作品」なので自然に間違えたんじゃねえ？
信者はキモい。
信者はキモい。
>>702
年単位の稼ぎで考えれば、たぶんハリポタが一番になると思うぞ。
クマのプーさんは1930年ぐらいからあるし。
ハリポタやピカチュウが何十年もつかは知らないんで、最終的には
クマプー・ミッキー・スパイダーマンになるとは思うけどな。
年単位の稼ぎで考えれば、たぶんハリポタが一番になると思うぞ。
クマのプーさんは1930年ぐらいからあるし。
ハリポタやピカチュウが何十年もつかは知らないんで、最終的には
クマプー・ミッキー・スパイダーマンになるとは思うけどな。
出来たゲームを作品って呼ぶのは
RPGツクールでよく目にするな
RPGツクールでよく目にするな
千手ちゃんがゼルダクラシックで作ったやつも
立派な作品ですねｗ
立派な作品ですねｗ
プーは元祖癒し系だよな
ミッキーは腹黒さが表情に滲み出てる
著作権をいつまでも確保するために法律そのものを変えるほどの悪党
ミッキーは腹黒さが表情に滲み出てる
著作権をいつまでも確保するために法律そのものを変えるほどの悪党
>>751
千手は、たとえるなら誰が買うかも分からない似顔絵（＝ゼルクラ）を上野公園で売ってる爺さんみたいなもんだな。
しかし、上野公園の爺さんは押し付けがましくないし、なかなかの妙技を見せてくれる人たちもいるけれども、
千手の場合は犬も食わないクソゲー（以下）を自信満々に押し付けてくるから始末に負えない。
「植木の栄養になるから買えよ。買えっつってんだろ！」といって犬の糞を押し売りしてくる感じ。
千手は、たとえるなら誰が買うかも分からない似顔絵（＝ゼルクラ）を上野公園で売ってる爺さんみたいなもんだな。
しかし、上野公園の爺さんは押し付けがましくないし、なかなかの妙技を見せてくれる人たちもいるけれども、
千手の場合は犬も食わないクソゲー（以下）を自信満々に押し付けてくるから始末に負えない。
「植木の栄養になるから買えよ。買えっつってんだろ！」といって犬の糞を押し売りしてくる感じ。
755 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 10:03:23 ID:iLgY6YMiO
任天堂のゲームがつまらんと思ったらこういうことですか
756 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 10:18:31 ID:k2Ppuj2nO
FF13はもはや芸術作品だからな(棒
ミッキーといえば日本発売予定はないが、EpicMickeyには期待してる
ミッキーゲーム買うのはファミコンのクソ難かったアクション以来かも
ミッキーゲーム買うのはファミコンのクソ難かったアクション以来かも
ミッキーは直接操作できないけどキングダムハーツは結構良かった
FFキャラとオリキャラを除けば、な
FFキャラとオリキャラを除けば、な
★ミッキーの凄さまとめ★
・世界で初めて動画になったキャラクター。
・実質的なアメリカの黒幕でローマ教皇以上の存在。国内のネオコン、ネオナチを操れる。
・米国内では誰も批判できない。批判をすると天罰が下る。
（FOXの人気キャスターがリベラルなディズニーを批判→悲惨なことに）
・世界一の金満鼠で総資産は推定７０兆。（任天堂が２兆弱。ソニーですら１３兆弱。）
・テーマパーク経営、カートゥーン制作、メディア展開で世界トップ。
・ABCを含めアメリカの大手メディアを牛耳るエンタメ王。
・俺のものは俺のもの。お前のものも俺のもの。
（欧州や日本から著作権問題で批判を浴びても無視。）
・戦前から軍産複合体と繋がりがあり、本気になれば世界を統一できる。
・昨日の敵は今日の友。
第二次大戦中：「JAPを皆殺しにせよ！」→大戦後「日本のファンは世界一。」
・MSのビルゲイツやGEのウェルチが世界で最も畏怖するべき存在に挙げた。
・世界で初めて動画になったキャラクター。
・実質的なアメリカの黒幕でローマ教皇以上の存在。国内のネオコン、ネオナチを操れる。
・米国内では誰も批判できない。批判をすると天罰が下る。
（FOXの人気キャスターがリベラルなディズニーを批判→悲惨なことに）
・世界一の金満鼠で総資産は推定７０兆。（任天堂が２兆弱。ソニーですら１３兆弱。）
・テーマパーク経営、カートゥーン制作、メディア展開で世界トップ。
・ABCを含めアメリカの大手メディアを牛耳るエンタメ王。
・俺のものは俺のもの。お前のものも俺のもの。
（欧州や日本から著作権問題で批判を浴びても無視。）
・戦前から軍産複合体と繋がりがあり、本気になれば世界を統一できる。
・昨日の敵は今日の友。
第二次大戦中：「JAPを皆殺しにせよ！」→大戦後「日本のファンは世界一。」
・MSのビルゲイツやGEのウェルチが世界で最も畏怖するべき存在に挙げた。
一部のFFキャラだろ
オリキャラは同じく死ね
オリキャラは同じく死ね
761 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 09:09:36 ID:hHDP4uMnO
任豚の異常さが爆発したスレだな(ﾜﾗ
＞ゲーム開発者にとって、主役はあくまでお客さんであり、
＞ゲームそのものではない。
商品って言葉面だけでキーキー言ってる人は、
ここが目に入ってないの？
これスクエニ和田の「自分が作りたいだけのゲーム作るな」
とかいうのとと一緒でしょ。
＞ゲームそのものではない。
商品って言葉面だけでキーキー言ってる人は、
ここが目に入ってないの？
これスクエニ和田の「自分が作りたいだけのゲーム作るな」
とかいうのとと一緒でしょ。
764 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 09:59:06 ID:hHDP4uMnO
確かに任豚はキーキーしてるね
商品とは「買う価値のあるもの」という意味だ
この意味がわからん連中はゲームという名のオブジェやアートでも買って周りに見せびらかせて満足してろ
この意味がわからん連中はゲームという名のオブジェやアートでも買って周りに見せびらかせて満足してろ
アフィブログの捏造ロンダリングじゃないんだからこんなことで騒ごうとするなよな
ただのゲーム屋に｢くりえいたー｣なんてレッテル貼り付けるから、
こういうバカが増えたんだよな
マルチメディアブームの罪は重い
こういうバカが増えたんだよな
マルチメディアブームの罪は重い
769 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 10:29:25 ID:hHDP4uMnO
ゲームは作品であり商品なのであって、単なる商品ではない。
安かろう悪かろうをイメージだけで売り捌く任天堂の信者は、ゲームが単なる商品でないと困るんだろう
安かろう悪かろうをイメージだけで売り捌く任天堂の信者は、ゲームが単なる商品でないと困るんだろう
770 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 10:33:37 ID:v76oIf5A0
>>767
自称"違いのわかるゲーマー様"「ゲームとは商品ではなくて作品である（ｷﾘｯ」
「ゲームとは上級者同士が全力でぶつかり合う真剣勝負の競技である（ｷﾘｯ」
「女子供にやらせるゲームは『ゲーム』などではない（ｷﾘｯ」
「萌えとムービーはゲームに取っての二大悪である（ｷﾘｯ」
「万人に受けるよりも俺様たち"ゲームを愛する者"のためだけに作られるのがゲームらしいゲームである、
アニヲタ向けなど論外中の論外だ（ｷﾘｯ」
「ゲームは一般人には許されない。選ばれし俺たちだけに許された高度な娯楽である（ｷﾘｯ」
自称"違いのわかるゲーマー様"「ゲームとは商品ではなくて作品である（ｷﾘｯ」
「ゲームとは上級者同士が全力でぶつかり合う真剣勝負の競技である（ｷﾘｯ」
「女子供にやらせるゲームは『ゲーム』などではない（ｷﾘｯ」
「萌えとムービーはゲームに取っての二大悪である（ｷﾘｯ」
「万人に受けるよりも俺様たち"ゲームを愛する者"のためだけに作られるのがゲームらしいゲームである、
アニヲタ向けなど論外中の論外だ（ｷﾘｯ」
「ゲームは一般人には許されない。選ばれし俺たちだけに許された高度な娯楽である（ｷﾘｯ」
771 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 10:36:37 ID:XQEIulo50
ゲームを作品として作るのなら、ムービーなんかに逃げないと思う。
映像作品を作りたいのならオーケー。
映像作品を作りたいのならオーケー。
772 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 10:36:43 ID:vbJKDPS6O
作品だと作者のオナニー
商品だと拝金主義
まさにスクエニと任天堂の縮図じゃんwwwww
商品だと拝金主義
まさにスクエニと任天堂の縮図じゃんwwwww
商品っていい言葉じゃん。
商材っつったら拝金色でる感じするけど。
アーティストや映画監督気取りで作品って言うほうが厨二臭する。
商材っつったら拝金色でる感じするけど。
アーティストや映画監督気取りで作品って言うほうが厨二臭する。
774 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 11:01:16 ID:v76oIf5A0
>>772
それがな、「商品」でも「作品」でもどちらも気にくわない、
ゲームとは「競技」であるという思想の持ち主の『自称ゲーマー様』というさらに厄介な存在も居るのですよ・・・ｗ
何を間違えたのか、ゲームをオリンピックやプロ野球と勘違いしている遥かに痛い連中が。
それがな、「商品」でも「作品」でもどちらも気にくわない、
ゲームとは「競技」であるという思想の持ち主の『自称ゲーマー様』というさらに厄介な存在も居るのですよ・・・ｗ
何を間違えたのか、ゲームをオリンピックやプロ野球と勘違いしている遥かに痛い連中が。
世の中には赤の他人が作った物の売り上げでしか自分を保てない、という
可哀想な人たちもいるんですよ
可哀想な人たちもいるんですよ
777 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 11:23:53 ID:k1WAA9pdO
商品：マリオを右に進ませる工夫をする
作品：マリオは左に進んでも行き止まりなので右に進むはずである
作品：マリオは左に進んでも行き止まりなので右に進むはずである
俺は自称ゲーマー様なので戦ヴァル、デモンズ、WIZ、アヌビス、牧物、ときメモは面白いと思うが
DQ9、FF13はあんまり面白くなかった。ワンダと巨像や逆転裁判の方がマシ
DQ9、FF13はあんまり面白くなかった。ワンダと巨像や逆転裁判の方がマシ
商品：マリオを芸能人にプレイさせてCMする。
作品：これが、私が考えたマリオだ。挙動についていろいろ言う人もいるかもしれない。 それは攻略本を作る会社や購入者が、この仕様に合わせてもらうしかない。
作品：これが、私が考えたマリオだ。挙動についていろいろ言う人もいるかもしれない。 それは攻略本を作る会社や購入者が、この仕様に合わせてもらうしかない。
781 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/12/22(火) 11:58:12 ID:VZbzHv0tO
ずいぶん前になるが、高校野球の地方大会で、ホームランを打ってガッツポーズしながらホームを駆け抜けた選手がアウトになった。
審判が、ガッツポーズは高校生らしくない悪辣なアピールだと判断したからだった。
大リーグなんかでも、敗者に敬意をはらう意味で、ベースランニングしながらのガッツポーズは自粛されている。
そのあたりは、さすがに野球の発祥国アメリカ、洗練された暗黙ルールで、日本プロ野球も見倣うべきだろう。
しかし、この高校野球審判の行為はどうなんだろうね。
野球道とか、日本人はなんでも道(道徳の道ね)にしたがる。
でも、高校野球なんて所詮は高校生のクラブ活動じゃね？
喜びを全身であらわして何が悪いんだっての。
ゲームソフトを、商品じゃない作品だとか言う方々は、そのうちゲーム道とか言い出しそうだ。
審判が、ガッツポーズは高校生らしくない悪辣なアピールだと判断したからだった。
大リーグなんかでも、敗者に敬意をはらう意味で、ベースランニングしながらのガッツポーズは自粛されている。
そのあたりは、さすがに野球の発祥国アメリカ、洗練された暗黙ルールで、日本プロ野球も見倣うべきだろう。
しかし、この高校野球審判の行為はどうなんだろうね。
野球道とか、日本人はなんでも道(道徳の道ね)にしたがる。
でも、高校野球なんて所詮は高校生のクラブ活動じゃね？
喜びを全身であらわして何が悪いんだっての。
ゲームソフトを、商品じゃない作品だとか言う方々は、そのうちゲーム道とか言い出しそうだ。
出場禁止にでもしない限りポケモンの大会なんて大人が勝つに決まってるし
宮本の発言は何が何でも擁護するぞ
宮本の発言は何が何でも叩くぞ
自己満足の作品ではなく、お客を満足させる商品
↓
お客を満足させるゲームではなく、拝金主義の商品
自己満足の作品ではなく、お客を満足させる商品
↓
お客を満足させるゲームではなく、拝金主義の商品
ポケモン大会、今は大抵年齢で部門が分れてるんだから別にいいんじゃね？
>>761
この場合はその話とは違うんじゃない？
好き勝手に作っていいアマチュアの作品ではなくて、
お客さんにお金を頂く商品なんだから、
ちゃんとお客さんが喜ぶ物を作らなきゃいけないって言ってるわけで。
この場合はその話とは違うんじゃない？
好き勝手に作っていいアマチュアの作品ではなくて、
お客さんにお金を頂く商品なんだから、
ちゃんとお客さんが喜ぶ物を作らなきゃいけないって言ってるわけで。
787 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 13:00:06 ID:vbJKDPS6O
商品：マリオカート
作品：ルシなファルシがコクーン
作品：ルシなファルシがコクーン
拝金主義というと叩かれるが長期にわたって金稼ぐには
客との信頼がないと無理なわけで
客との信頼がないと無理なわけで
大リーグでガッツポーズ禁止してるってのは意外だな。
まあイチローのクセも注意されたくらいだしなあ。
ガムはいいのにｗ
まあイチローのクセも注意されたくらいだしなあ。
ガムはいいのにｗ
作品ならどんなに一本糞でも、「俺（作者）の感性なんだ」で逃げることができるからなｗ
793 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/12/22(火) 14:02:03 ID:VZbzHv0tO
>>790
それには同意する。
勝って当たり前みたいな顔をされたら、余計にむかつく。
>>791
ベースランニングしている途中は、まだプレイ中だから、って意味もあるらしい。
ホームベース過ぎたら、ハイタッチの嵐。
ただその時も相手のダッグアウトを見てはならないとか。
しかし千手先生の立てたスレで言うのもなんだが、商品とか作品とか分けても仕方ないような。
優れた商品は良く売れるし、優れたデザイン、機能性を持っていることが多い。
ニューヨークの国立現代美術館だっけ？うろ覚えで申し訳ないが、優れた工業デザインが美術品として収録されている。
T型フォードとか、ウォークマンとか。
それには同意する。
勝って当たり前みたいな顔をされたら、余計にむかつく。
>>791
ベースランニングしている途中は、まだプレイ中だから、って意味もあるらしい。
ホームベース過ぎたら、ハイタッチの嵐。
ただその時も相手のダッグアウトを見てはならないとか。
しかし千手先生の立てたスレで言うのもなんだが、商品とか作品とか分けても仕方ないような。
優れた商品は良く売れるし、優れたデザイン、機能性を持っていることが多い。
ニューヨークの国立現代美術館だっけ？うろ覚えで申し訳ないが、優れた工業デザインが美術品として収録されている。
T型フォードとか、ウォークマンとか。
だから、お前の言ってる事、逆だって。
>>791
まあガムは心拍数がなんちゃらリラックスでかんちゃらだから
まあガムは心拍数がなんちゃらリラックスでかんちゃらだから
797 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/12/22(火) 14:19:02 ID:VZbzHv0tO
>>794
いや、>>786はまったくその通りだと思うよ。
なんというか、ゲームを作品、または芸術品みたいにとらえるある種の変な人たちがいて、オレが言いたいのは、そういう変な人たちはゲーム道みたいなことを言い出すってこと。
遊びをせんとや生まれけむ、たわむれせんとや生まれけむ。
人間は何のために生まれてきたのですか、との弟子の問いに、釈迦が答えた言葉。
人間は遊び戯れるために生まれてきたのだ。
遊びっていうのは、実ははるか高みにある。
道徳とか人生とか愛とか仕事とかなんちゃらかんちゃら全部ひっくるめて、遊びはその上に君臨する。
たぶんゲームを商品だと思いたくない人は、楽しんでいる自分のどこかに後ろめたさを感じているんだろうな。
だから、ゲームを芸術品とか作品とか呼びたいんだろ。
いや、>>786はまったくその通りだと思うよ。
なんというか、ゲームを作品、または芸術品みたいにとらえるある種の変な人たちがいて、オレが言いたいのは、そういう変な人たちはゲーム道みたいなことを言い出すってこと。
遊びをせんとや生まれけむ、たわむれせんとや生まれけむ。
人間は何のために生まれてきたのですか、との弟子の問いに、釈迦が答えた言葉。
人間は遊び戯れるために生まれてきたのだ。
遊びっていうのは、実ははるか高みにある。
道徳とか人生とか愛とか仕事とかなんちゃらかんちゃら全部ひっくるめて、遊びはその上に君臨する。
たぶんゲームを商品だと思いたくない人は、楽しんでいる自分のどこかに後ろめたさを感じているんだろうな。
だから、ゲームを芸術品とか作品とか呼びたいんだろ。
798 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/12/22(火) 14:20:19 ID:VZbzHv0tO
思い出した。
ニューヨーク近代美術館だ。
ニューヨーク近代美術館だ。
そこでWiiリラックスですね
全ての商品は作品でもある。
作品が商品足り得るためには、他人様がお金を出したくなるような物でなければならない。
作品が商品足り得るためには、他人様がお金を出したくなるような物でなければならない。
商品って、お客さんが金を払うだけの価値を認めてくれる作品のことなんだな。
803 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 14:49:49 ID:k1WAA9pdO
コートでやるスポーツで相手コート側に向かってやるとペナルティあるよ
バレーでコートに指差しただけでイエローカードでる
バレーでコートに指差しただけでイエローカードでる
指差しって、そこに打ち込んでやるぞって事？
商品の道を説いてる事がなら商品＝賤しいものと言う理屈こそ現代に通用しない儒教的古い価値観って事がわかる筈
>>802
「作品」なら同人で内輪でやるのもニコニコでｕｐするのも「作品」でからな
その内容はともかくとして
>>802
「作品」なら同人で内輪でやるのもニコニコでｕｐするのも「作品」でからな
その内容はともかくとして
大事なのは金が動くかどうかってことだな
>>805
すまん。もうちょい整った日本語で頼むｗ
すまん。もうちょい整った日本語で頼むｗ
808 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 19:00:53 ID:hHDP4uMnO
信頼関係が築けなかったから任天堂は売上を落としまくってるという訳か
810 ：千手観音：2009/12/22(火) 21:10:55 ID:aVe9YYDx0
811 ：千手観音：2009/12/22(火) 21:11:36 ID:aVe9YYDx0
あぁ、あと大事なことを忘れてた
クオリティーなんて気にするな
クオリティーなんて気にするな
813 ：千手観音：2009/12/22(火) 21:22:42 ID:aVe9YYDx0
>>812
お前は人が嘘を付く時、どうやって嘘をつくかってのを知らないんだよ
セールストークを真に受けちゃう人なんじゃない？
お客様は神様です。の本当の意味を知ってるか？
日本の芸能始まりは、神仏への奉納芸である。
従って、舞台に立つ時は、神様の前で歌うのだとの神聖な気持ちになる。
その時客席には、神様の化身としてのお客様の姿を見る。
この神様の化身としてのお客様のお力によって、普段とは違う自分の力が引き出され舞台に生かされる。
ですから、「お客様は神様です」と思うのです。
お客様＝オーディエンスであり、神の化身なんだよ。
金を払う客の喜ぶもん出しときゃ良いんだよってこととは違う。
宮本の言ってるのは下の意味。だから商品商品商品って言うわけ。分かる？
お前は人が嘘を付く時、どうやって嘘をつくかってのを知らないんだよ
セールストークを真に受けちゃう人なんじゃない？
お客様は神様です。の本当の意味を知ってるか？
日本の芸能始まりは、神仏への奉納芸である。
従って、舞台に立つ時は、神様の前で歌うのだとの神聖な気持ちになる。
その時客席には、神様の化身としてのお客様の姿を見る。
この神様の化身としてのお客様のお力によって、普段とは違う自分の力が引き出され舞台に生かされる。
ですから、「お客様は神様です」と思うのです。
お客様＝オーディエンスであり、神の化身なんだよ。
金を払う客の喜ぶもん出しときゃ良いんだよってこととは違う。
宮本の言ってるのは下の意味。だから商品商品商品って言うわけ。分かる？
ゲームって芸能なん？
千手のいつものはぐらかし
816 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 21:36:36 ID:RjaNOfLoO
>>813
つまり日本を代表するワンピースの作者の｢漫画は芸術じゃない。娯楽商品だ｣もセールストークとでも思ってんのか
つまり日本を代表するワンピースの作者の｢漫画は芸術じゃない。娯楽商品だ｣もセールストークとでも思ってんのか
そう言えばM1の時オードリーが一般に受けたとか何とか言ってたけど
任天堂は一般に受けたのとは別なんだな
任天堂は一般に受けたのとは別なんだな
818 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/12/22(火) 21:46:52 ID:VZbzHv0tO
千手先生大嘘ついてるか、何かのトンデモ本でも読んだんだな。
論争しても良いが、神話だの神代だのは完全にオレのフィールド、まあやめておくわ(ﾜﾗ)
論争しても良いが、神話だの神代だのは完全にオレのフィールド、まあやめておくわ(ﾜﾗ)
ゲハで長文書いてる奴ってなんで馬鹿しかいないんだろうな
文章を圧縮する能力がないから
821 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 00:44:48 ID:qRYqjOaj0
低脳の思考
商品＝騙された！高い金だして損した！
作品＝素晴らしい！やって良かった！
一般社会人の思考
商品＝これ面白い！次も買おう！
作品＝理解不能ｗｗｗこれが中二病ってやつかｗｗｗ
商品＝騙された！高い金だして損した！
作品＝素晴らしい！やって良かった！
一般社会人の思考
商品＝これ面白い！次も買おう！
作品＝理解不能ｗｗｗこれが中二病ってやつかｗｗｗ
拝金主義っていうけど、「金」ってそもそも労働の対価とか評価なわけだろ
金を払ってもらえないって事は、「あなたのやってる労働には価値がないです」って評価されてるんじゃないの
金を払ってもらえないって事は、「あなたのやってる労働には価値がないです」って評価されてるんじゃないの
だからDSはマジコンだらけ
824 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 02:07:24 ID:5h7ScN0o0
>>822-823
それは「盗人猛々しい」ってだけの話じゃないの
それは「盗人猛々しい」ってだけの話じゃないの
>>825
任天堂製作ソフトが１つもないやん
任天堂製作ソフトが１つもないやん
商品どころか何も売ってないやんｗ
バカばっか
>>824
ちょっとまてソレと一緒にスンナ
モノはもらうのに金払わんのはあり得ないだろ
「価値がない」けど「労働の結果」は貰うとかむしろ金の否定じゃないか
>>823
お前は物々交換が金でのやり取りになった理由が分からんのか
ちょっとまてソレと一緒にスンナ
モノはもらうのに金払わんのはあり得ないだろ
「価値がない」けど「労働の結果」は貰うとかむしろ金の否定じゃないか
>>823
お前は物々交換が金でのやり取りになった理由が分からんのか
831 ：千手観音：2009/12/23(水) 10:30:45 ID:dlQHX7yN0
832 ：千手観音：2009/12/23(水) 10:34:07 ID:dlQHX7yN0
要するに宮本は野球で言うところの「置きに行け」ってことなんだよね
速い球なげるとか、変化球のキレを良くするとか、緩急をつけるとかじゃなくて、
置きに行く
速い球投げようとしたら相当練習しないといけない
キレのある球を投げようとしたら肩を酷使する
緩急をつけるには頭脳プレイが必要だ
そういうのは非常に手間がかかる
だから宮本は言う
「置きに行け」
たかが商品なんだから置きに行けばいいと
速い球なげるとか、変化球のキレを良くするとか、緩急をつけるとかじゃなくて、
置きに行く
速い球投げようとしたら相当練習しないといけない
キレのある球を投げようとしたら肩を酷使する
緩急をつけるには頭脳プレイが必要だ
そういうのは非常に手間がかかる
だから宮本は言う
「置きに行け」
たかが商品なんだから置きに行けばいいと
835 ：千手観音：2009/12/23(水) 10:38:56 ID:dlQHX7yN0
きわどいコースを狙ってボールになったら、打者が振ってくれなかったら損じゃん
置きに行って、打たれたら打たれたで、別に労力がかかってないんだから、それはそれで得でしょ
置きに行って打ち損じてくれれば儲けもんじゃん
これが宮本の 商 品 戦 略
速い球、鋭い球、きわどいコース、緩急をつけた頭脳プレイ、キレのある球、ノビのある球
こういう本物を追求する姿勢は会社に損害を与えるので叱責する
ま、任天堂の勝負する打席に入る相手は小学生とオバチャンばっかだから
置きに行ってりゃ良いと思うわｗ
置きに行って、打たれたら打たれたで、別に労力がかかってないんだから、それはそれで得でしょ
置きに行って打ち損じてくれれば儲けもんじゃん
これが宮本の 商 品 戦 略
速い球、鋭い球、きわどいコース、緩急をつけた頭脳プレイ、キレのある球、ノビのある球
こういう本物を追求する姿勢は会社に損害を与えるので叱責する
ま、任天堂の勝負する打席に入る相手は小学生とオバチャンばっかだから
置きに行ってりゃ良いと思うわｗ
836 ：千手観音：2009/12/23(水) 10:41:46 ID:dlQHX7yN0
>>834
あ、それ、全然悩む必要ないよ？
予算とクオリティー・納期の相関関係を取引先に説明すれば問題解決だよ
この予算・納期だとこのくらいのクオリティー（こっちが正解だと思うので勝手に書き換えたよ）になります
このｒｙだとこのｒｙですよと依頼主に説明して相手に選ばせれば良い話
あ、それ、全然悩む必要ないよ？
予算とクオリティー・納期の相関関係を取引先に説明すれば問題解決だよ
この予算・納期だとこのくらいのクオリティー（こっちが正解だと思うので勝手に書き換えたよ）になります
このｒｙだとこのｒｙですよと依頼主に説明して相手に選ばせれば良い話
838 ：千手観音：2009/12/23(水) 10:45:26 ID:dlQHX7yN0
千手荒蒔はシートンで汚物処理してればいいのに、汚物のようなレスを垂れ流す
840 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 10:52:39 ID:eRZVCqZUO
イミフな例えだ。
まずバッターボックスに立って貰わないとな。
金かけりゃ面白いものが出来るわけじゃないんだが。
同じブランドで売る商品でも金をかけるか否かはその方向性次第。
PS3で出すFFのグラが前作と変わらかったら売上に影響しそうだが
マリオはグラに注力しようが売上は変わらん。
まずバッターボックスに立って貰わないとな。
金かけりゃ面白いものが出来るわけじゃないんだが。
同じブランドで売る商品でも金をかけるか否かはその方向性次第。
PS3で出すFFのグラが前作と変わらかったら売上に影響しそうだが
マリオはグラに注力しようが売上は変わらん。
>>1
メーカーとして当たり前なこと言ってるだけだな
商品として成り立つには、客の側に立って面白いとか新しいって思うことが大事
クリエイター様気取りで自分の価値観押し付けて
「さあ買え！満足できない奴は低能！」
みたいな考え持ってるのが未だにいるからな
メーカーとして当たり前なこと言ってるだけだな
商品として成り立つには、客の側に立って面白いとか新しいって思うことが大事
クリエイター様気取りで自分の価値観押し付けて
「さあ買え！満足できない奴は低能！」
みたいな考え持ってるのが未だにいるからな
843 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 10:53:32 ID:iCYMza1PO
>>81
(｀∀´)
(｀∀´)
844 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 10:56:07 ID:5rt28u4lO
千手いわく置きに行ってるらしい任天堂にクオリティで勝てるゲームがほぼない気がするんだけど
無駄に時間と金と人はかけたくせにクオリティが明らかに比例してないFF13とかGT5みたいなのもあるしな
無駄に時間と金と人はかけたくせにクオリティが明らかに比例してないFF13とかGT5みたいなのもあるしな
>>838
試しに決断してみてくれ
・現在の予算ではクオリティは問題ないが、納期が間に合わない。
・納期を間に合わせ、かつ予算内で済ませるには、クオリティが犠牲になる。
・金はこれ以上出ない、出せない。無い袖は振れない。足が出たら自分のクビが飛びかねない。
・納期は厳守。3月までには絶対仕上げる必要がある。遅れたら自分のクビが（ｒｙ
・クオリティは最低限の要求があるが、予算・納期を守ると維持できそうに無い。下手なものを作ると（ｒｙ
予算
納期
クオリティ
上記３つを選んだ場合、もれなく職を失います。（良くて左遷）
ええ、当事者じゃなくてほんとーーーーーに良かったと思ってますよ。
試しに決断してみてくれ
・現在の予算ではクオリティは問題ないが、納期が間に合わない。
・納期を間に合わせ、かつ予算内で済ませるには、クオリティが犠牲になる。
・金はこれ以上出ない、出せない。無い袖は振れない。足が出たら自分のクビが飛びかねない。
・納期は厳守。3月までには絶対仕上げる必要がある。遅れたら自分のクビが（ｒｙ
・クオリティは最低限の要求があるが、予算・納期を守ると維持できそうに無い。下手なものを作ると（ｒｙ
予算
納期
クオリティ
上記３つを選んだ場合、もれなく職を失います。（良くて左遷）
ええ、当事者じゃなくてほんとーーーーーに良かったと思ってますよ。
846 ：千手観音：2009/12/23(水) 11:11:40 ID:dlQHX7yN0
>>845
上司に説明して上司に選ばせればOK
上司に説明して上司に選ばせればOK
847 ：千手観音：2009/12/23(水) 11:13:05 ID:dlQHX7yN0
>>844
お前さんが情弱なんじゃね？
お前さんが情弱なんじゃね？
自分じゃ何一つ責任を負わずに
「上司に選ばせる」
上がなんとかしてくれる。上が責任を負うｗ
千手ちゃん、もう他所に責任かぶせてないで働けよ。
30台後半なんだからさ。
「上司に選ばせる」
上がなんとかしてくれる。上が責任を負うｗ
千手ちゃん、もう他所に責任かぶせてないで働けよ。
30台後半なんだからさ。
宮本の言ってるのはもっと単純な話
商品→客の視点で求められてるもの
作品→作り手の視点で作りたいもの
ゲームに限らず後者が行き過ぎたものを指して
「クリエイター気取りの独りよがり」「作者のオナニー」
って言われる
商品→客の視点で求められてるもの
作品→作り手の視点で作りたいもの
ゲームに限らず後者が行き過ぎたものを指して
「クリエイター気取りの独りよがり」「作者のオナニー」
って言われる
851 ：千手観音：2009/12/23(水) 11:17:59 ID:dlQHX7yN0
そもそも相見積もりとるなり何なりしてるのかいな
>>千手
こんなアホ助以上の無職露呈コメント初めて見たぞ…
こんなアホ助以上の無職露呈コメント初めて見たぞ…
「他所が悪い、宮本が悪い、俺ならもっとやれる、チャンスがないだけ」
三十台後半で一日中これなんだから異常。
早く千手は就職して、自分の居場所を見つけた方がいいんじゃないの？
他所を憎む、嫉妬する連鎖から抜けられるだろう。
三十台後半で一日中これなんだから異常。
早く千手は就職して、自分の居場所を見つけた方がいいんじゃないの？
他所を憎む、嫉妬する連鎖から抜けられるだろう。
第一の作品であるFF13楽しいかい？
>>846
この場合上司の立場に自分がいるんだろ
この場合上司の立場に自分がいるんだろ
857 ：千手観音：2009/12/23(水) 11:22:28 ID:dlQHX7yN0
860 ：千手観音：2009/12/23(水) 11:32:31 ID:dlQHX7yN0
>>860
養う家族がいないやつは強いな
養う家族がいないやつは強いな
862 ：千手観音：2009/12/23(水) 11:36:35 ID:dlQHX7yN0
>>861
左遷って別に給料がなくなるわけじゃないぞ？
左遷って別に給料がなくなるわけじゃないぞ？
>>845
この話題たいして面白くないしもうやめようぜ、単なる仮定話だろ
実際には部分部分に分けて納品するとか、DLCなどの商品展開を見なおすとか
そういう解決に行きつくわけで、予算、納期、クオリティのどれかをバッサリ切るとか滅多にないぞ
(それでも切る場合、納期を切るパターンが一番多いけど)
この話題たいして面白くないしもうやめようぜ、単なる仮定話だろ
実際には部分部分に分けて納品するとか、DLCなどの商品展開を見なおすとか
そういう解決に行きつくわけで、予算、納期、クオリティのどれかをバッサリ切るとか滅多にないぞ
(それでも切る場合、納期を切るパターンが一番多いけど)
>>845
普通にクオリティ下げるだろｊｋ
もちろんそれを決定した日は早々に仕事切り上げて飲みに行くのがデフォだが。
任天堂と、一部のマシなメーカー以外のゲームなんて
買う奴の気が知れない。
だから、変に洋ゲーを持ち出す奴が増えるんだよ。
普通にクオリティ下げるだろｊｋ
もちろんそれを決定した日は早々に仕事切り上げて飲みに行くのがデフォだが。
任天堂と、一部のマシなメーカー以外のゲームなんて
買う奴の気が知れない。
だから、変に洋ゲーを持ち出す奴が増えるんだよ。
>>866
そりゃ作ってるものの内容に依るんじゃない？
この仕様はどうしても削れないってものばかりなら、当然納期を遅らせてでも作りこむ。
「まーこれを削ってもそこまでインパクトはないし、次回にまわすか」って思えるものなら、
とうぜんドロップして納期を死守する。ケースバイケース。
前者は後者よりも厳しく責任追及されるだろうけど、それはそれとしてひとつの決断だよ。
そりゃ作ってるものの内容に依るんじゃない？
この仕様はどうしても削れないってものばかりなら、当然納期を遅らせてでも作りこむ。
「まーこれを削ってもそこまでインパクトはないし、次回にまわすか」って思えるものなら、
とうぜんドロップして納期を死守する。ケースバイケース。
前者は後者よりも厳しく責任追及されるだろうけど、それはそれとしてひとつの決断だよ。
仕事内容にもよるんじゃね？
自社がパブリッシャで社内開発するのと、
外注請けで口先三寸パブリッシャのアホ担当を適当に誤魔化すのでは、
やり口も変わってくる。
今時無理してクオリティ上げるとかパブリッシャも望まないし、
そんなクオリティ高い仕事にありつける奴らなら
もっと上手くやるだろう。
ぶっちゃけ、納期が無理なんだよ最初から。
自社がパブリッシャで社内開発するのと、
外注請けで口先三寸パブリッシャのアホ担当を適当に誤魔化すのでは、
やり口も変わってくる。
今時無理してクオリティ上げるとかパブリッシャも望まないし、
そんなクオリティ高い仕事にありつける奴らなら
もっと上手くやるだろう。
ぶっちゃけ、納期が無理なんだよ最初から。
869 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 17:32:28 ID:qVxiunhqO
宮本はとにかく金儲けのことしか考えられないのか
まるで子供みたいだな千手さん
自分で何も決められない
自分の発言に責任持てない
自分で何も決められない
自分の発言に責任持てない
つーか、千手の宮本に対する嫉妬って
ちょっと異常じゃね？
お前の口先だけの説法より
宮本御大の説法を聞く方が
数万倍ためになるだろ、アホかw
ちょっと異常じゃね？
お前の口先だけの説法より
宮本御大の説法を聞く方が
数万倍ためになるだろ、アホかw
|┃三 ／￣＼
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ ／ <●>::::::<●> ＼ おまえたちに作品を買う権利をやろう！
|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
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少なくとも実体験に基づいた話の方がためになるわな
せめて千手は自分の実績晒さないと
せめて千手は自分の実績晒さないと
875 ：千手観音：2009/12/23(水) 18:55:53 ID:dlQHX7yN0
もし任天堂から出てたら神ゲー神ゲーとマンセーが鳴り止まなかったであろうXBOXのゲーム
・シャドウコンプレックス
・PEGGLE
・スプラッシュマン
・TRAILS
・キャッスルクラッシャー
・ディフェンスグリッド
・E4
・N＋
・ポータル
・ブーンブーンロケット
・ジオメトリーウォーズ
・ギャラガレギオン
任天堂のゲームの質が高い高いと唱えるけど、これらのゲームは1600円以下で任天堂よりも
質の高いゲームなんだよね
・シャドウコンプレックス
・PEGGLE
・スプラッシュマン
・TRAILS
・キャッスルクラッシャー
・ディフェンスグリッド
・E4
・N＋
・ポータル
・ブーンブーンロケット
・ジオメトリーウォーズ
・ギャラガレギオン
任天堂のゲームの質が高い高いと唱えるけど、これらのゲームは1600円以下で任天堂よりも
質の高いゲームなんだよね
もう完全にラジオだなw
一方的に説法（笑）垂れ流すだけw
一方的に説法（笑）垂れ流すだけw
ここまで嫉妬全開になれるなんて、ある意味すげーと思うよ。
スレタイがすでに捏造って、どこまで腐ってるのかしらん。
スレタイがすでに捏造って、どこまで腐ってるのかしらん。
トリップはずしたのw
いくら名無し潜伏しても文面からにじみ出る下劣さは消せないんだよね
会話する気ないなあ、千手ｗ
妬み嫉み僻みに狂ってると人間ここまで壊れるのねｗ
妬み嫉み僻みに狂ってると人間ここまで壊れるのねｗ
作品がやりたいならベクターにでも行ってろ
少なくともあそこのフリーゲームはゲームが好きな人が
やってもらうためだけに作ってるぞ
少なくともあそこのフリーゲームはゲームが好きな人が
やってもらうためだけに作ってるぞ
>>875
しかも他人のフンドシで相撲をとる気マンマンなこの無いようもとい内容ｗ
しかも他人のフンドシで相撲をとる気マンマンなこの無いようもとい内容ｗ
＞他人のフンドシで相撲をとる
それ任天堂信者も一緒
売上だけでなぜか勝ち誇ってるし
あんたらの手柄じゃないよ
それ任天堂信者も一緒
売上だけでなぜか勝ち誇ってるし
あんたらの手柄じゃないよ
>>882
ちゃんとやる人を見て作っていて一定のクオリティに達してるなら、
それは商品にもなり得る物だろ
そういう商品のあるべき形を説いた話を否定して作品なるものを持ち上げてる人は、
現代美術の作品みたいに、綺麗でもなく感動も呼び起こされないような、
わけのわからん作者の自己満足的な物がやりたいって事でしょ。
奇特な人達だよ。
ちゃんとやる人を見て作っていて一定のクオリティに達してるなら、
それは商品にもなり得る物だろ
そういう商品のあるべき形を説いた話を否定して作品なるものを持ち上げてる人は、
現代美術の作品みたいに、綺麗でもなく感動も呼び起こされないような、
わけのわからん作者の自己満足的な物がやりたいって事でしょ。
奇特な人達だよ。
>>885
おまえ馬鹿だろｗ
おまえ馬鹿だろｗ
>>875
それらのソフトはは任天堂製じゃなくても評価されてるし
それらが評価されたら任天堂製ソフトが評価されなくなるわけではなく
評価した人たちも任天堂を扱き下ろすために評価したわけじゃない
任天堂に難癖つけてるだけのレス
それらのソフトはは任天堂製じゃなくても評価されてるし
それらが評価されたら任天堂製ソフトが評価されなくなるわけではなく
評価した人たちも任天堂を扱き下ろすために評価したわけじゃない
任天堂に難癖つけてるだけのレス
889 ：千手観音：2009/12/23(水) 20:51:16 ID:dlQHX7yN0
今日も千手先生は見えない敵と戦うのであった
>妊娠の中ではこういうソフトがなかったことになってて、
>任天堂のソフトだけが質が高いとこうなるわけだけどね
箱のソフトについて話してる奴を妊娠から除外してれば
「妊娠の中でこういうソフトがなかったこと」になるわな
>任天堂のソフトだけが質が高いとこうなるわけだけどね
箱のソフトについて話してる奴を妊娠から除外してれば
「妊娠の中でこういうソフトがなかったこと」になるわな
> 妊娠の中ではこういうソフトがなかったことになってて、
だれもそんなことしてない件について。
> 任天堂のソフトだけが質が高いとこうなるわけだけどねｗ
上の文章と繋がらない件について。
千手は典型的な「そういうことにしておきたい」系の人だね。
だれもそんなことしてない件について。
> 任天堂のソフトだけが質が高いとこうなるわけだけどねｗ
上の文章と繋がらない件について。
千手は典型的な「そういうことにしておきたい」系の人だね。
893 ：千手観音：2009/12/23(水) 23:31:58 ID:dlQHX7yN0
任天堂のクオリティーは世界一で、任天堂以外の作るゲームは面白くないと言ってる人たちのことが見えてないんですね
それは凄くラッキーですね
うようよ生息してて色んな所に突撃してるというのに・・・
私としたら任天堂のゲームの質が無名のゲームメーカー以下だということさえ分かってもらえればそれで結構なんですがね
それは凄くラッキーですね
うようよ生息してて色んな所に突撃してるというのに・・・
私としたら任天堂のゲームの質が無名のゲームメーカー以下だということさえ分かってもらえればそれで結構なんですがね
作り手のエゴを押し付けるな
お客視点で考えろってことじゃないん？
お客視点で考えろってことじゃないん？
>>54
これとか本気で言ってんのかと思うよね
これとか本気で言ってんのかと思うよね
ゼルダの羽ペンのくだりを知ったが会社の管理職であれば普通あれは怒る
特典でつけるもののプレゼンにいちいち金をかけてたらアホかと言われてもしょうがない
しかもそれが当たり前と言う風潮になるのが会社的には一番コワイ訳で
特典でつけるもののプレゼンにいちいち金をかけてたらアホかと言われてもしょうがない
しかもそれが当たり前と言う風潮になるのが会社的には一番コワイ訳で
開発者というより管理職だねただの
実は8回ってかなり多いよな
900 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/12/24(木) 05:28:44 ID:SseKWsloO
901 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 05:51:04 ID:66RWXwv/O
>1商業用のデータ作ってるんだから商品だな
間違ってないじゃん
作品て言う奴はアーティスト気取りのオナニーさんだけだろな
間違ってないじゃん
作品て言う奴はアーティスト気取りのオナニーさんだけだろな
>>897
単発の試作ならそんな金かからねーよ、材料費だけなら1000円位だ
書面で試作依頼した気配が無いから手空きの時間にちゃっちゃとモデリングして作ったぽいし余計に
宮本がキレたのはそれを特典として付けた場合のコスト計算やってから言えって事だろ
ソレなりの量作るとなると金型作る必要が出て、初期コストが百万は掛かる訳だし
単発の試作ならそんな金かからねーよ、材料費だけなら1000円位だ
書面で試作依頼した気配が無いから手空きの時間にちゃっちゃとモデリングして作ったぽいし余計に
宮本がキレたのはそれを特典として付けた場合のコスト計算やってから言えって事だろ
ソレなりの量作るとなると金型作る必要が出て、初期コストが百万は掛かる訳だし
×クロリティ
○クオリティ
○クオリティ
だから元発言とズレた話を引っぱるなっつーの
ここの連中はまだ元発言をムリヤリ逆に捉えて議論してるのか
ワザとかと思ってたが、もしかして真正キチガイ集団なのか？
ワザとかと思ってたが、もしかして真正キチガイ集団なのか？
909 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 10:44:13 ID:UHLEKfcw0
家畜豚はWiiリモコンを宮本のチンコに見立て、売上見ながら毎晩オナっている。
PS3のゲームよりWiiリモコンのほうが豚にはよさそうだな。 ひそかにWiiリモコンLL
を楽しみにしてそうだな。
PS3のゲームよりWiiリモコンのほうが豚にはよさそうだな。 ひそかにWiiリモコンLL
を楽しみにしてそうだな。
910 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 12:13:08 ID:X/3hYwaLO
作り手の精神が既になくなっちゃったのか。偉くなるとアカンね。
WiiMUSICも内容がああなるのも無理ないな。
WiiMUSICも内容がああなるのも無理ないな。
宮本は昔からこんな感じじゃね
912 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 12:23:34 ID:lsOzGOgzO
>>903
なーに、もしこれ宮本・岩田が勝手にやりだしたことだったら
「ミヤホン（いわっち）、おちゃめすぎwww」
「まず客が喜ぶ事を考えてるんだな。さすがだ」
って論調になると思うよ
宮本がキレて怒鳴ったから「これは悪だ」一辺倒になってる
この辺が信者のアホなとこ
擁護する奴がほとんどいないし、擁護してる奴に会社目線で噛みついてる奴ばっか
なーに、もしこれ宮本・岩田が勝手にやりだしたことだったら
「ミヤホン（いわっち）、おちゃめすぎwww」
「まず客が喜ぶ事を考えてるんだな。さすがだ」
って論調になると思うよ
宮本がキレて怒鳴ったから「これは悪だ」一辺倒になってる
この辺が信者のアホなとこ
擁護する奴がほとんどいないし、擁護してる奴に会社目線で噛みついてる奴ばっか
何か話が変わってるな
元発言については>>1がバカすぎという事実を動かせないと悟ったか
元発言については>>1がバカすぎという事実を動かせないと悟ったか
>>897
インタビューよく読もう。特典のプレゼンですらなかったのよ。
>>904
いやいや、当時の3Dプリンタってランニングコストも（維持コストも）えらい高かったのよ。
しかも光硬化樹脂のやつとか普通に使い切り方式だったり。
もちろんマンコストの件も含めて「（使い道すら考えてないものを）コストかけてホイホイ作って
どうするんだ」と怒ったって話だ。
インタビューよく読もう。特典のプレゼンですらなかったのよ。
>>904
いやいや、当時の3Dプリンタってランニングコストも（維持コストも）えらい高かったのよ。
しかも光硬化樹脂のやつとか普通に使い切り方式だったり。
もちろんマンコストの件も含めて「（使い道すら考えてないものを）コストかけてホイホイ作って
どうするんだ」と怒ったって話だ。
917 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/12/24(木) 15:02:58 ID:SseKWsloO
>>916
ビルゲイツがMS日本法人に来た時、すべての階のエレベーター出口にマットを敷いてあるのを見て怒り狂ったとか。
マットは、泥を落とすという意味だから、玄関と1Fのエレベーター前だけで十分だと。
無駄なことに金を使わないのはケチとは違う。
ビルゲイツがMS日本法人に来た時、すべての階のエレベーター出口にマットを敷いてあるのを見て怒り狂ったとか。
マットは、泥を落とすという意味だから、玄関と1Fのエレベーター前だけで十分だと。
無駄なことに金を使わないのはケチとは違う。
いきなりマンコとか言うなよ
919 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 18:09:41 ID:UHLEKfcw0
オラオラ家畜共。餌の時間だぞ！もっとブヒーブヒー鳴いて喜べよ！
920 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 18:11:09 ID:NML9QSnW0
俺が作ってるのはゲームじゃなくて健康器具
921 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 18:12:17 ID:UHLEKfcw0
豚にとっては淫具。宮本様のチンコー
922 ：千手観音：2009/12/24(木) 20:58:25 ID:j5AMPTlx0
宮本はお客様目線とか口で言ってるだけで本音は利益利益利益
今日も素晴らしい壊れっぷりですね
>>900
ゲーム以外にも興味があって、尚且つ……ならともかくねえ
ゲーム以外にも興味があって、尚且つ……ならともかくねえ
ハードで利益を出すのは悪党！守銭奴！って奴もどうかと思う。
ゆとり発言極まれりだぞ。
稼げる範囲で自分を通すのが真の職人。競争社会なめんな。
ゆとり発言極まれりだぞ。
稼げる範囲で自分を通すのが真の職人。競争社会なめんな。
最近みょうに千手が書き込み始めたけど、これは、あれかね。
いろいろ具合が悪くなってきたか怖気づいたかして、
とにかくスレを早くdat落ちさせようという戦略かもな。
いろいろ具合が悪くなってきたか怖気づいたかして、
とにかくスレを早くdat落ちさせようという戦略かもな。
927 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 21:47:38 ID:UHLEKfcw0
脈拍計を使ったアバターゲーを、CMで騙して大儲け。一見インパクト重視の商品を
手抜きして作りCMで洗脳する
手抜きして作りCMで洗脳する
>>927
大丈夫。次スレはちゃんと作ってあげる。逃がさない。
大丈夫。次スレはちゃんと作ってあげる。逃がさない。
>>926
躁期なんだろ
躁期なんだろ
931 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 22:16:58 ID:UHLEKfcw0
豚はゲームを買えええええええええええええええええええぃ。
>>931
千手ではないのか・・・
千手ではないのか・・・
933 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 22:26:28 ID:pxgg2J6tO
てかスレタイが捏造だしな
千手観音 ◆xqojxva6/I Part13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1254652175/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1254652175/
935 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 22:38:05 ID:UHLEKfcw0
宮本のチンコー
>>916
いや、理解してたつもりだが表現が間違ってたな。プレゼンまがいか
どっちでもいいが採用されるかどうか分からない、しかもオマケの部分に
上司に無断でコストかけてやるのは一般的には理解し難いと思うが
やるとしても腹案としてラフイメージなり見せて言質とってからだろ
>>914
ミヤホンもやるとは考えにくい。オマケつけなきゃ客が喜ばないようなもの
作るぐらいならオマケ無しでも楽しんでもらえるように工夫するだろ
同じサプライズでも昨今とは質が違ってくると思うが
まあ持ち上げすぎかも知れんなｗ
いや、理解してたつもりだが表現が間違ってたな。プレゼンまがいか
どっちでもいいが採用されるかどうか分からない、しかもオマケの部分に
上司に無断でコストかけてやるのは一般的には理解し難いと思うが
やるとしても腹案としてラフイメージなり見せて言質とってからだろ
>>914
ミヤホンもやるとは考えにくい。オマケつけなきゃ客が喜ばないようなもの
作るぐらいならオマケ無しでも楽しんでもらえるように工夫するだろ
同じサプライズでも昨今とは質が違ってくると思うが
まあ持ち上げすぎかも知れんなｗ
937 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 03:22:04 ID:8T01B4H0O
宮本はプログラミングに関しては素人だからな