【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 18【ゼロ】
1 ：名無しさん必死だな：
サード限定 据置機ソフト売上げトップ5
94万 モンスターハンター3
70万 メタルギアソリッド4
59万 太鼓の達人Wii
49万 龍が如く3
48万 ドラゴンクエストソード
PS2時代 サードのミリオンヒット数 14本
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
そしてFF13発売以降のキラーソフトは皆無。無双ブランドも地に落ちた。
どうするサード。どうなるサード。
前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 17【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1258952916/
94万 モンスターハンター3
70万 メタルギアソリッド4
59万 太鼓の達人Wii
49万 龍が如く3
48万 ドラゴンクエストソード
PS2時代 サードのミリオンヒット数 14本
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
そしてFF13発売以降のキラーソフトは皆無。無双ブランドも地に落ちた。
どうするサード。どうなるサード。
前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 17【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1258952916/
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2009年 PS3サードソフト売り上げTOP10
***万 ファイナルファンタジー13
*49万 龍が如く3
*48万 バイオハザード5
*31万 テイルズ オブ ヴェスペリア
***万 ワールドサッカーウイニングイレブン2010
*21万 無双OROCHI Z
*21万 機動戦士ガンダム戦記
*16万 ベヨネッタ
*13万 ストリートファイター4
*13万 真・三國無双5 Empires
【企業別】
カプコン×2 コーエー×2 セガ×2 バンナム×2 コナミ×1 スクエニ×1
***万 ファイナルファンタジー13
*49万 龍が如く3
*48万 バイオハザード5
*31万 テイルズ オブ ヴェスペリア
***万 ワールドサッカーウイニングイレブン2010
*21万 無双OROCHI Z
*21万 機動戦士ガンダム戦記
*16万 ベヨネッタ
*13万 ストリートファイター4
*13万 真・三國無双5 Empires
【企業別】
カプコン×2 コーエー×2 セガ×2 バンナム×2 コナミ×1 スクエニ×1
2009年 据置限定 サードソフト売り上げTOP10
***万 ファイナルファンタジー13
*92万 モンスターハンター3
*49万 龍が如く3
*48万 バイオハザード5 PS3版
*33万 太鼓の達人Wii
*31万 テイルズ オブ ヴェスペリア PS3版
***万 ワールドサッカーウイニングイレブン2010 PS3版
*29万 SDガンダム Gジェネウォーズ PS2版
*23万 ワールドサッカーウイニングイレブン2009 PS2版
*22万 モンスターハンターG
【機種別】
PS3×5 Wii×3 PS2×2
【企業別】
カプコン×3 バンナム×3 コナミ×2 スクエニ×1 セガ×1
***万 ファイナルファンタジー13
*92万 モンスターハンター3
*49万 龍が如く3
*48万 バイオハザード5 PS3版
*33万 太鼓の達人Wii
*31万 テイルズ オブ ヴェスペリア PS3版
***万 ワールドサッカーウイニングイレブン2010 PS3版
*29万 SDガンダム Gジェネウォーズ PS2版
*23万 ワールドサッカーウイニングイレブン2009 PS2版
*22万 モンスターハンターG
【機種別】
PS3×5 Wii×3 PS2×2
【企業別】
カプコン×3 バンナム×3 コナミ×2 スクエニ×1 セガ×1
平成22年3月期 第2四半期決算短信
バンナム
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120091022032205.pdf
ハドソン
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120091104048422.pdf
コナミ
ttp://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/meeting/2009/1105.pdf
スクエニ
ttp://www.square-enix.com/jpn/pdf/news/20091105_01.pdf
セガ
ttp://www.segasammy.co.jp/japanese/pdf/release/2010032q_tanshin_final.pdf
カプコン
http://www.capcom.co.jp/ir/data/pdf/2009result_04/091029.pdf
コーエーテクモ
http://www.koeitecmo.co.jp/php/pdf/ird1_20091109.pdf
日本一
http://nippon1.co.jp/news/pdf/2009/20091106.pdf
マーベラス
http://www.mmv.co.jp/common/images/var/ir_news/277/20091107H22-3tansin2q.pdf
バンナム
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120091022032205.pdf
ハドソン
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120091104048422.pdf
コナミ
ttp://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/meeting/2009/1105.pdf
スクエニ
ttp://www.square-enix.com/jpn/pdf/news/20091105_01.pdf
セガ
ttp://www.segasammy.co.jp/japanese/pdf/release/2010032q_tanshin_final.pdf
カプコン
http://www.capcom.co.jp/ir/data/pdf/2009result_04/091029.pdf
コーエーテクモ
http://www.koeitecmo.co.jp/php/pdf/ird1_20091109.pdf
日本一
http://nippon1.co.jp/news/pdf/2009/20091106.pdf
マーベラス
http://www.mmv.co.jp/common/images/var/ir_news/277/20091107H22-3tansin2q.pdf
2009年 サード限定ソフト売り上げTOP10
401万 ドラゴンクエスト9
***万 ファイナルファンタジー13
*93万 モンスターハンター3
*86万 モンスターハンターP2ndG ﾍﾞｽﾄ
*57万 イナズマイレブン2 ﾌｧｲｱ/ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ
*49万 龍が如く3
*49万 キングダムハーツ 358/2 Days
*48万 バイオハザード5 PS3版
*38万 真・三國無双 MULTI RAID
***万 レイトン教授と魔神の笛
【機種別】 DS×4 PS3×3 PSP×2 Wii×1
【企業別】 ｶﾌﾟｺﾝ×3 ｽｸｴﾆ×3 ﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞ×2 ｺｰｴｰ×1 ｾｶﾞ×1
401万 ドラゴンクエスト9
***万 ファイナルファンタジー13
*93万 モンスターハンター3
*86万 モンスターハンターP2ndG ﾍﾞｽﾄ
*57万 イナズマイレブン2 ﾌｧｲｱ/ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ
*49万 龍が如く3
*49万 キングダムハーツ 358/2 Days
*48万 バイオハザード5 PS3版
*38万 真・三國無双 MULTI RAID
***万 レイトン教授と魔神の笛
【機種別】 DS×4 PS3×3 PSP×2 Wii×1
【企業別】 ｶﾌﾟｺﾝ×3 ｽｸｴﾆ×3 ﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞ×2 ｺｰｴｰ×1 ｾｶﾞ×1
据え置き機メーカー別ソフト売上ランキングTOP10（ファミ通調べ）
バンナム（Wii、PS3、360）
1.Wii 太鼓の達人Wii 60.4万本
2.PS3 ガンダム無双2 32.1万本
3.PS3 ガンダム無双 31.8万本
4.PS3 テイルズ オブ ヴェスペリア 31.2万本
5.Wii TOS ラタトスクの騎士 21.2万本
6.PS3 機動戦士ガンダム戦記 21.0万本
7.360 テイルズ オブ ヴェスペリア 20.3万本
8.Wii ドラゴンボールZ SN 16.6万本
9.PS3 ドラゴンボールZ BL 16.3万本
10.PS3 鉄拳6 15.5万本
スクエニ（Wii、PS3、360）
1.Wii ドラゴンクエストソード 48.9万本
2.360 スターオーシャン4 20.9万本
3.360 ラストレムナント 15.4万本
4.360 インフィニット アンディスカバリー 11.3万本
5.Wii チョコボの不思議なダンジョン 10.0万本
6.PS3 コール オブ デューティー4MWbest 6.3万本
7.Wii FFCC エコーズ・オブ・タイム 5.7万本
8.Wii FFCC クリスタルベアラー 4.4万本
9.Wii ソウルイーター モノトーンプリンセス 2.5万本
10.360 FF11 オールインパック2006 1.6万本
バンナム（Wii、PS3、360）
1.Wii 太鼓の達人Wii 60.4万本
2.PS3 ガンダム無双2 32.1万本
3.PS3 ガンダム無双 31.8万本
4.PS3 テイルズ オブ ヴェスペリア 31.2万本
5.Wii TOS ラタトスクの騎士 21.2万本
6.PS3 機動戦士ガンダム戦記 21.0万本
7.360 テイルズ オブ ヴェスペリア 20.3万本
8.Wii ドラゴンボールZ SN 16.6万本
9.PS3 ドラゴンボールZ BL 16.3万本
10.PS3 鉄拳6 15.5万本
スクエニ（Wii、PS3、360）
1.Wii ドラゴンクエストソード 48.9万本
2.360 スターオーシャン4 20.9万本
3.360 ラストレムナント 15.4万本
4.360 インフィニット アンディスカバリー 11.3万本
5.Wii チョコボの不思議なダンジョン 10.0万本
6.PS3 コール オブ デューティー4MWbest 6.3万本
7.Wii FFCC エコーズ・オブ・タイム 5.7万本
8.Wii FFCC クリスタルベアラー 4.4万本
9.Wii ソウルイーター モノトーンプリンセス 2.5万本
10.360 FF11 オールインパック2006 1.6万本
カプコン（Wii、PS3、360）
1.Wii モンスターハンター3 94.0万本
2.PS3 バイオハザード5 48.2万本
3.PS3 デビル メイ クライ4 31.0万本
4.Wii バイオハザードUC 27.4万本
5.Wii モンスターハンターG 23.6万本
6.PS3 グランド セフト オート4 21.1万本
7.PS3 ストリートファイター4 14.2万本
8.Wii バイオハザード4Wii 13.6万本
9.360 バイオハザード5 12.2万本
10.Wii バイオハザード0 7.8万本
コナミ（Wii、PS3、360）
1.PS3 メタルギア ソリッド4 70.6万本
2.PS3 ウイニングイレブン2009 40.5万本
3.PS3 ウイニングイレブン2008 31.7万本
4.PS3 ウイニングイレブン2010 30.4万本
5.PS3 プロ野球スピリッツ6 11.6万本
6.Wii 実況パワフルプロ野球Wii 11.2万本
7.Wii ウイニングイレブン PM2008 11.0万本
8.PS3 プロ野球スピリッツ5 10.4万本
9.Wii 実況パワフルプロ野球NEXT 7.5万本
10.Wii エレビッツ 7.1万本
1.Wii モンスターハンター3 94.0万本
2.PS3 バイオハザード5 48.2万本
3.PS3 デビル メイ クライ4 31.0万本
4.Wii バイオハザードUC 27.4万本
5.Wii モンスターハンターG 23.6万本
6.PS3 グランド セフト オート4 21.1万本
7.PS3 ストリートファイター4 14.2万本
8.Wii バイオハザード4Wii 13.6万本
9.360 バイオハザード5 12.2万本
10.Wii バイオハザード0 7.8万本
コナミ（Wii、PS3、360）
1.PS3 メタルギア ソリッド4 70.6万本
2.PS3 ウイニングイレブン2009 40.5万本
3.PS3 ウイニングイレブン2008 31.7万本
4.PS3 ウイニングイレブン2010 30.4万本
5.PS3 プロ野球スピリッツ6 11.6万本
6.Wii 実況パワフルプロ野球Wii 11.2万本
7.Wii ウイニングイレブン PM2008 11.0万本
8.PS3 プロ野球スピリッツ5 10.4万本
9.Wii 実況パワフルプロ野球NEXT 7.5万本
10.Wii エレビッツ 7.1万本
セガ（Wii、PS3、360）
1.PS3 龍が如く3 49.9万本
2.PS3 龍が如く 見参！ 27.0万本
3.PS3 ベヨネッタ 18.3万本
4.PS3 戦場のヴァルキュリア 14.2万本
5.PS3 バーチャファイター5 9.7万本
6.Wii 不思議のダンジョン 風来のシレン3 9.7万本
7.360 ベヨネッタ 7.8万本
7.PS3 頭文字D ES 7.8万本
9.Wii BLEACH Wii 白刃きらめく輪舞曲 7.3万本
10.Wii ナイツ 〜星降る夜の物語〜 7.1万本
コーエー（Wii、PS3、360）
1.PS3 真・三国無双5 37.1万本
2.PS3 無双OROCHI Z 21.8万本
3.PS3 真・三国無双5 Empires 13.9万本
4.PS3 BLADESTORM 百年戦争 11.8万本
5.PS3 真・三国無双 MRS 5.2万本
6.360 真・三国無双5 4.9万本
7.Wii 戦国無双 KATANA 3.5万本
8.360 真・三国無双5 Empires 3.2万本
9.PS3 ウイニングポスト7 マキシマム2008 2.9万本
10.Wii ジーワンジョッキーWii 2.5万本
1.PS3 龍が如く3 49.9万本
2.PS3 龍が如く 見参！ 27.0万本
3.PS3 ベヨネッタ 18.3万本
4.PS3 戦場のヴァルキュリア 14.2万本
5.PS3 バーチャファイター5 9.7万本
6.Wii 不思議のダンジョン 風来のシレン3 9.7万本
7.360 ベヨネッタ 7.8万本
7.PS3 頭文字D ES 7.8万本
9.Wii BLEACH Wii 白刃きらめく輪舞曲 7.3万本
10.Wii ナイツ 〜星降る夜の物語〜 7.1万本
コーエー（Wii、PS3、360）
1.PS3 真・三国無双5 37.1万本
2.PS3 無双OROCHI Z 21.8万本
3.PS3 真・三国無双5 Empires 13.9万本
4.PS3 BLADESTORM 百年戦争 11.8万本
5.PS3 真・三国無双 MRS 5.2万本
6.360 真・三国無双5 4.9万本
7.Wii 戦国無双 KATANA 3.5万本
8.360 真・三国無双5 Empires 3.2万本
9.PS3 ウイニングポスト7 マキシマム2008 2.9万本
10.Wii ジーワンジョッキーWii 2.5万本
スクエニ(携帯機)
1位 DS ドラクエ9 400万本
2位 DS ドラクエモンスターズJ 147万本
3位 DS ドラクエ4 121万本
4位 DS ドラクエ5 119万本
5位 DS FF3 100万本
6位 PSP ディシディア 89万本
7位 PSP クライシスコア 81万本
8位 DS FF4 62万本
9位 DS FF12レウ゛ァナント・ウインク゛ 53万本
10位 DS キングダムハーツ 52万本
1位 DS ドラクエ9 400万本
2位 DS ドラクエモンスターズJ 147万本
3位 DS ドラクエ4 121万本
4位 DS ドラクエ5 119万本
5位 DS FF3 100万本
6位 PSP ディシディア 89万本
7位 PSP クライシスコア 81万本
8位 DS FF4 62万本
9位 DS FF12レウ゛ァナント・ウインク゛ 53万本
10位 DS キングダムハーツ 52万本
>>1
乙です。
乙です。
負け馬につっこみまくってんだから当然だな
といっても任天堂に勝てるともおもえんが
この不景気に余計なソフトなんてかってもらえねぇよ
といっても任天堂に勝てるともおもえんが
この不景気に余計なソフトなんてかってもらえねぇよ
この不景気、財布の紐がゆるいのはオタだけだからな
ある意味正しい選択と集中かもしれないね
・・・なのに任天は売れるんだよなぁ
ある意味正しい選択と集中かもしれないね
・・・なのに任天は売れるんだよなぁ
>>1乙
スクエニが主にDS向けの開発ラインを切り捨てますた。
> ◆タイトー家庭用ゲーム事業終了のお知らせ◆
> スクウェア・エニックス・ホールディングス
> タイトーのAM事業をタイトーに、コンシューマ事業を
> タイトーソフトへと分割
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20091127_331922.html
旧タイトー → タイトーソフト
AM＋家庭用＋他 家庭用
410億 → 2億
2520名 → 10名
旧ES1 → 新タイトー
AM運営 家庭用以外全部
34億 → 412億
250名 → 2500名
2006年以後、ほぼDS向け開発ラインだったタイトー家庭用部門ですが
ttp://www.taito.co.jp/csm/list/ds.html
ttp://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20341959,00.htm
人数からタイトーだけで200〜300人ほどカット
特に家庭用ゲーム部門＝DSラインが解雇されまくりっぽいです
> ◆タイトー家庭用ゲーム事業終了のお知らせ◆
> スクウェア・エニックス・ホールディングス
> タイトーのAM事業をタイトーに、コンシューマ事業を
> タイトーソフトへと分割
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20091127_331922.html
旧タイトー → タイトーソフト
AM＋家庭用＋他 家庭用
410億 → 2億
2520名 → 10名
旧ES1 → 新タイトー
AM運営 家庭用以外全部
34億 → 412億
250名 → 2500名
2006年以後、ほぼDS向け開発ラインだったタイトー家庭用部門ですが
ttp://www.taito.co.jp/csm/list/ds.html
ttp://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20341959,00.htm
人数からタイトーだけで200〜300人ほどカット
特に家庭用ゲーム部門＝DSラインが解雇されまくりっぽいです
スクエニは元々内製じゃたいしたDSの開発ライン持ってないよ。
売れたソフトは外注ばっかりだし。
売れたソフトは外注ばっかりだし。
週刊少年ジャンプかコロコロに広告を出せたメーカーの勝ち
大半のライト層はジャンプでようやくドラクエが出るってことを知るんじゃね
大半のライト層はジャンプでようやくドラクエが出るってことを知るんじゃね
ママも外注でしょ
それにタイトーは国内しか関わってなかったような
それにタイトーは国内しか関わってなかったような
大手のわりにDSの開発ラインがないってのはどうかとは思うがｗ
旧エニは開発自体ないし、旧スクはDS(笑)とか思ってる連中が多いイメージ
>>15
ママァ！！
ママァ！！
トーセ様様だしな。
>>18
ドラクエの時はコンビニで旗が立っていたぞ
ドラクエの時はコンビニで旗が立っていたぞ
25 ：名無しさん必死だな：2009/12/01(火) 20:21:15 ID:MsQqCGKn0
ウイイレ2010は来年のW杯で再び売れるのだろうか…
2009年 PS3サードソフト売り上げTOP10
***万 ファイナルファンタジー13
*49万 龍が如く3
*48万 バイオハザード5
*31万 テイルズ オブ ヴェスペリア
*28万 ワールドサッカーウイニングイレブン2010
*21万 無双OROCHI Z
*21万 機動戦士ガンダム戦記
*16万 ベヨネッタ
*13万 ストリートファイター4
*13万 真・三國無双5 Empires
【企業別】
カプコン×2 コーエー×2 セガ×2 バンナム×2 コナミ×1 スクエニ×1
2009年 PS3サードソフト売り上げTOP10
***万 ファイナルファンタジー13
*49万 龍が如く3
*48万 バイオハザード5
*31万 テイルズ オブ ヴェスペリア
*28万 ワールドサッカーウイニングイレブン2010
*21万 無双OROCHI Z
*21万 機動戦士ガンダム戦記
*16万 ベヨネッタ
*13万 ストリートファイター4
*13万 真・三國無双5 Empires
【企業別】
カプコン×2 コーエー×2 セガ×2 バンナム×2 コナミ×1 スクエニ×1
ウイイレはピーク時はいろいろ合計で年間170万だっけ
ウイイレもものすごい勢いでブランドイメージを消費した商売してたな
SO4安かったから買ったがつまんねー
お前の趣味なんぞ知らん
>>27
前にえらいバグまみれのを出してたよねぇ…
前にえらいバグまみれのを出してたよねぇ…
31 ：名無しさん必死だな：2009/12/01(火) 22:58:50 ID:2M6CJRuuO
FF13はサードの救世主になれるか？
サードが売れないWii同様
FF13だけ売れて収束じゃねえかな
FF13だけ売れて収束じゃねえかな
出来が良くてもプラスにはならんけど
出来が悪けりゃマイナスにはなるな
出来が悪けりゃマイナスにはなるな
このスレさびしいな。
サードが売れないソース貼っとくぞ
http://www.gamasutra.com/view/news/26286/Ubisoft_Reports_117M_Loss_On_Sales_Drops_Catalog_Discounting.php
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aUQHO38cwXGM
サードが売れないソース貼っとくぞ
http://www.gamasutra.com/view/news/26286/Ubisoft_Reports_117M_Loss_On_Sales_Drops_Catalog_Discounting.php
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aUQHO38cwXGM
PS3の場合ファーストすらサード並みの弱さだから…
例えWiiとPS3の普及台数が逆だったとしても
PS3にミリオンは無いんじゃないかと思う
例えWiiとPS3の普及台数が逆だったとしても
PS3にミリオンは無いんじゃないかと思う
携帯機で踏ん張るしかないとか
PS2時代のように合併・リストラとか
そのまま死ねとか、色々言い尽くされたところがあるしね。
性能や技術云々ではなく、雰囲気を変えるために次世代機が必要なんじゃないかなぁと思えてきた。
ファーストに頼りすぎな気はするがｗ
PS2時代のように合併・リストラとか
そのまま死ねとか、色々言い尽くされたところがあるしね。
性能や技術云々ではなく、雰囲気を変えるために次世代機が必要なんじゃないかなぁと思えてきた。
ファーストに頼りすぎな気はするがｗ
とりあえず初心に戻り、DSでドットからやり直せ
今の子供達にも面白いドットゲーをやらしてあげろ
ドットチェンジ！
今の子供達にも面白いドットゲーをやらしてあげろ
ドットチェンジ！
DSだとGTA系アクション、FPS、スポーツゲーは
絶望的だからな。海外考えるとPS3/360マルチなんでしょ。
絶望的だからな。海外考えるとPS3/360マルチなんでしょ。
任天堂はファミリー路線を打ち出したからな
それなのに サードは旧来のゲームを踏襲した
そりゃ売れなくて当たり前 、当たり前すぎて話にならん
ディズニーランドの家族連れに 映画のエイリアンを売りつけようと
するみたいなもの 求めてる層がそもそも違う ミスマッチ
それなのに サードは旧来のゲームを踏襲した
そりゃ売れなくて当たり前 、当たり前すぎて話にならん
ディズニーランドの家族連れに 映画のエイリアンを売りつけようと
するみたいなもの 求めてる層がそもそも違う ミスマッチ
ぶっちゃけ任天堂もここまで爆売れするとは
思ってなかったんじゃね？と感じてるけどね
わが道を行く路線を打ち出したら 爆裂ヒットした・・・
あららら どうしようｗみたいなｗ
思ってなかったんじゃね？と感じてるけどね
わが道を行く路線を打ち出したら 爆裂ヒットした・・・
あららら どうしようｗみたいなｗ
コントローラーの問題というか
CMが前提の販売戦略に対し
サードはその手段を後追い出来なかった
ディズニー用のソフトを開発出来なかったって感じじゃね？
CMが前提の販売戦略に対し
サードはその手段を後追い出来なかった
ディズニー用のソフトを開発出来なかったって感じじゃね？
>>39
そもそも、海外考えないとやっていなけい状態ってのが異常だと思うんだ
そもそも、海外考えないとやっていなけい状態ってのが異常だと思うんだ
販売層のミスマッチってはさ
結構重要な問題で
青汁やらやずやの黒酢飲んでる層に
健康になるからって マッチョなプロテインとか、ダンベルなんて売れんだろ
任天堂が釣った層は サードが想定してた層とまるで違う
結構重要な問題で
青汁やらやずやの黒酢飲んでる層に
健康になるからって マッチョなプロテインとか、ダンベルなんて売れんだろ
任天堂が釣った層は サードが想定してた層とまるで違う
問題は任天堂がどうのこうのじゃなくて
高い金を投入して
泥船に乗ったサードがどうしましょって事だしな
高い金を投入して
泥船に乗ったサードがどうしましょって事だしな
任天堂が打ち出したFitやWiiスポや脳トレみたいのを見て
その層に対し 今までのゲームを売ろうと考えたサードがバカとしか思えないよｗ
まぁ HDにする金がない
でも新基軸を打ち出せない どーするどーするってジレンマは分かるけどねｗ
その層に対し 今までのゲームを売ろうと考えたサードがバカとしか思えないよｗ
まぁ HDにする金がない
でも新基軸を打ち出せない どーするどーするってジレンマは分かるけどねｗ
中小はパッケージを諦めてDLに縋るしかねーんじゃん？とか思うね
冒険をする度胸はないし、もしもの時の責任はとりたくない
となれば、ユーザーが悪いとか何とか言っといた方が新機軸なんかより楽だし身分も安全だ
となれば、ユーザーが悪いとか何とか言っといた方が新機軸なんかより楽だし身分も安全だ
その辺は社長の判断だろｗ
んー でもさ
任天堂のシェアは未開拓だから望みはあると思うんだけどね
任天堂のシェアは未開拓だから望みはあると思うんだけどね
無双なんかもイケメン☆パラダイスっぷりをアピールすれば女層が食いつくかもなw割と真面目に
戦国ブームだし。
戦国ブームだし。
イケメン★パラダイス 裏切りと情事だろｗ
戦国とかあり得んｗ
シンデレラ願望やらドロドロした椿姫な世界がデフォルトだよ
大奥みたいのね
戦国とかあり得んｗ
シンデレラ願望やらドロドロした椿姫な世界がデフォルトだよ
大奥みたいのね
大奥記か(棒
>>56
そもそも歴女の半分ぐらいは…
そもそも歴女の半分ぐらいは…
花より男子
これ読むとシンデレラ願望とみにくいアヒルの子って心理があるのが
透けてみえる
男にもヒーロー願望や成り上がり願望な琴線があるように
女にもこの手の琴線があるんだよ
これ読むとシンデレラ願望とみにくいアヒルの子って心理があるのが
透けてみえる
男にもヒーロー願望や成り上がり願望な琴線があるように
女にもこの手の琴線があるんだよ
ガラスの仮面はスポコンに分類してるｗ
段々強くなっていくのがヒーロー
段々美しくなっていくのがヒロイン
段々強くなっていくのがヒーロー
段々美しくなっていくのがヒロイン
オタを捨てて負女子を拾っても結果は変わらんような
腐女子というか女ゾーンだろ
世界でも未開拓な分野だ
ツボればミリオンいくぞ
世界でも未開拓な分野だ
ツボればミリオンいくぞ
仮に一般女性が対象として
おそらく一番気になるのは美容
美容＝ダイエット
あれ？
おそらく一番気になるのは美容
美容＝ダイエット
あれ？
Fitだね
Fitで拾った層にモンハンとか意味ねーべ？
そういうこだよ Wii買ったけど ソフト日照りの層がいるだろ？
Fitで拾った層にモンハンとか意味ねーべ？
そういうこだよ Wii買ったけど ソフト日照りの層がいるだろ？
「働く女性の花嫁トレーニング」とかどうかな？
主婦とかばあさんってゲームを一本しかやらない人が多いな
とにかくゲーム一本買ったらそれをやり続ける
とにかくゲーム一本買ったらそれをやり続ける
おかんゲーの代表格はドクターマリオ
異論は認める
異論は認める
となると、ネオロマンス、ときメモガールズサイドあたりが
いけるんじゃね
いけるんじゃね
72 ：名無しさん必死だな：2009/12/02(水) 05:54:16 ID:9GG7E1EoO
任天堂の成功の評価とサードの衰退の問題は別だと考えない人がたまにいるな。
wiiでPS2のソフトが同じように売れないからからwiiはダメだとか言う人はこのスレで言う
サードの弱体化の意味を理解出来てないように思える。
サードの主問題は常に時代の変化に合わせてきたゲーム業界がPS2以降硬化してる点だし。
wiiでPS2のソフトが同じように売れないからからwiiはダメだとか言う人はこのスレで言う
サードの弱体化の意味を理解出来てないように思える。
サードの主問題は常に時代の変化に合わせてきたゲーム業界がPS2以降硬化してる点だし。
海外サードは日本のサードがたどった道を5年遅れて進んでるな
新作は売れないから作るのやめる→続編乱発→続編死亡
新作は売れないから作るのやめる→続編乱発→続編死亡
実際PS2で出てたシリーズはほとんどPS3で出た、出るのが決まってたもんな
任天堂が売れたといっても、新規だったり、やめちゃってたけど帰ってきた層ばかりだから、
PS2でゲームやってた人どこ行っちゃったのって感じ
やっぱりハードを替えるタイミングが一番のゲーム卒業をするタイミングで、
新規も狙ってハード戦略立てないと、縮小していくんだと思う
サードは続編続けるなら、もっと小学生から大学生まで遊べるゲームを作るべきだと思う
今は年齢的に客を絞りすぎだと思うし、客層的にもオタ向け狙いすぎ
新規の客もそりゃあ減っていくよ
任天堂が売れたといっても、新規だったり、やめちゃってたけど帰ってきた層ばかりだから、
PS2でゲームやってた人どこ行っちゃったのって感じ
やっぱりハードを替えるタイミングが一番のゲーム卒業をするタイミングで、
新規も狙ってハード戦略立てないと、縮小していくんだと思う
サードは続編続けるなら、もっと小学生から大学生まで遊べるゲームを作るべきだと思う
今は年齢的に客を絞りすぎだと思うし、客層的にもオタ向け狙いすぎ
新規の客もそりゃあ減っていくよ
確かにPS2やってた客はどこいったんだろうな
PSPが受け皿になってるのか？
まぁ、末期の惨状を見ると実は客なんていなかったって可能性も・・・
PSPが受け皿になってるのか？
まぁ、末期の惨状を見ると実は客なんていなかったって可能性も・・・
海外が遅れてるっていうけど、昔っから合併、吸収当たり前、つぶれる会社はつぶれてるぞ。
今はCoDでぶいぶいいってるActivisionだってつぶしたブランド・ゲームは数知れず。
今はCoDでぶいぶいいってるActivisionだってつぶしたブランド・ゲームは数知れず。
>>74
サードの発言見てるとその海外を先行と考え後追いして今は悪循環の二週目に入ってしまった感じがする。
サードの発言見てるとその海外を先行と考え後追いして今は悪循環の二週目に入ってしまった感じがする。
>>73
ＰＳ２以降ゲーム業界が硬化しているのは間違いないし、大きな問題だが
サードが据置で死ぬ最大の要因はＷｉｉ市場の偏りとPS3高価格自爆によって
大きな規模の据置市場がいまだに出来上がっていないことだな
ＰＳ２以降ゲーム業界が硬化しているのは間違いないし、大きな問題だが
サードが据置で死ぬ最大の要因はＷｉｉ市場の偏りとPS3高価格自爆によって
大きな規模の据置市場がいまだに出来上がっていないことだな
もうPS2発売から10年近く経つんだ。
当時、学生だったり独身だったりしたユーザーが就職したり、結婚したり、
子供ができたりしていてもおかしくない。
当時の客が今もそのまま存在すると思ってる方が見込みが甘いと思うよ。
新しい客を獲得することをしてこなかったから一方的に客が減ったんだろ。
当時、学生だったり独身だったりしたユーザーが就職したり、結婚したり、
子供ができたりしていてもおかしくない。
当時の客が今もそのまま存在すると思ってる方が見込みが甘いと思うよ。
新しい客を獲得することをしてこなかったから一方的に客が減ったんだろ。
115 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/12/02(水) 07:24:54 ID:HW74sD/v0
据え置きじゃなくてＴＶが死んでるんだって。だからＴＶの付属品である据え置き機は売れない。
例えば昔の中高生の部屋には１４インチくらいのＴＶがあり、それにＰＳとビデオが繋がっていた。
それで深夜番組見たりゲームしたりエロビデオ見たりしてたわけ。
それが今ではＰＣ一台で全部出来る。親だってＴＶとＰＳ３を買ってやるより、
将来仕事で使えないといけないＰＣ買ってやるだろうて。
後は友達と一緒に遊ぶための携帯機買えば、一般人には十分なんだよ。
据え置き機なんて遊ぶ「暇」がないｗ
同じく実家パラサイトの大学生や社会人にもこの傾向がある。
彼らはまだ小さいＴＶが部屋にあった世代だが、地デジ切り替えや壊れたりして
今のＴＶが使えなくなったら、自分の部屋用に高価な地デジ用ＴＶを買わない。
今では一般家庭にはＴＶは一台か２台しかない。リビングなどのみんなが集まる部屋にしか無いなら
ＰＳ３がＢＤ需要でしか売れなかったり、Wiiがパーティーゲーか子供ゲーか健康ゲーでしか
売れなかったりするのは当然の流れ。
据え置きじゃなくてＴＶが死んでるんだって。だからＴＶの付属品である据え置き機は売れない。
例えば昔の中高生の部屋には１４インチくらいのＴＶがあり、それにＰＳとビデオが繋がっていた。
それで深夜番組見たりゲームしたりエロビデオ見たりしてたわけ。
それが今ではＰＣ一台で全部出来る。親だってＴＶとＰＳ３を買ってやるより、
将来仕事で使えないといけないＰＣ買ってやるだろうて。
後は友達と一緒に遊ぶための携帯機買えば、一般人には十分なんだよ。
据え置き機なんて遊ぶ「暇」がないｗ
同じく実家パラサイトの大学生や社会人にもこの傾向がある。
彼らはまだ小さいＴＶが部屋にあった世代だが、地デジ切り替えや壊れたりして
今のＴＶが使えなくなったら、自分の部屋用に高価な地デジ用ＴＶを買わない。
今では一般家庭にはＴＶは一台か２台しかない。リビングなどのみんなが集まる部屋にしか無いなら
ＰＳ３がＢＤ需要でしか売れなかったり、Wiiがパーティーゲーか子供ゲーか健康ゲーでしか
売れなかったりするのは当然の流れ。
＞大きな規模の据置市場がいまだに出来上がっていないことだな
その理由が『サードが弱体化』したから。
原因と結果が逆。
現代コンシューマーのサードパーティーシステムは『スターフォースとかロードランナーとかライセンスとってきてファミコンで売ったら売れる』って『ハドソンが』思ったのが最初だぞ。
そのときにハドソンの力が弱くてサードパーティー制が立ち上がらなかったとして任天堂に何か問題があったとでもいえるのか、と。
その理由が『サードが弱体化』したから。
原因と結果が逆。
現代コンシューマーのサードパーティーシステムは『スターフォースとかロードランナーとかライセンスとってきてファミコンで売ったら売れる』って『ハドソンが』思ったのが最初だぞ。
そのときにハドソンの力が弱くてサードパーティー制が立ち上がらなかったとして任天堂に何か問題があったとでもいえるのか、と。
>>79
現状wiiはPS2に似た流れでハードも売れたし、PS2よりもヒット作には恵まれている。
問題は大きな規模の市場が出来上がってないことでなく、やはりサード自身の弱体化だろう。
wii市場の売れるソフトタイトルの偏りはwii市場の偏りというより、wii１、２年目でサード自身が
何もしなかった出遅れによる部分がでかいだろうし。
DSとか携帯機の影響もあるだろうが、wiiDS以降ゲーム市場自体のパイ自体も広がったし。
現状wiiはPS2に似た流れでハードも売れたし、PS2よりもヒット作には恵まれている。
問題は大きな規模の市場が出来上がってないことでなく、やはりサード自身の弱体化だろう。
wii市場の売れるソフトタイトルの偏りはwii市場の偏りというより、wii１、２年目でサード自身が
何もしなかった出遅れによる部分がでかいだろうし。
DSとか携帯機の影響もあるだろうが、wiiDS以降ゲーム市場自体のパイ自体も広がったし。
116 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 07:30:43 ID:aVKu8oXe0
>>115
確信突いてる気する
俺もパソコンに高速ネット引いたらテレビまったく使わなくなったもの
家では好きな動画見て外では携帯電話 暇があっても据え置き機使わないもんな
ふと移動時に携帯ゲーム機か携帯電話する事はあるが
やはり消えゆく存在なのかもな据え置き機は
>>115
確信突いてる気する
俺もパソコンに高速ネット引いたらテレビまったく使わなくなったもの
家では好きな動画見て外では携帯電話 暇があっても据え置き機使わないもんな
ふと移動時に携帯ゲーム機か携帯電話する事はあるが
やはり消えゆく存在なのかもな据え置き機は
>>82
パーティゲームが需要あるならパーティゲームを作ればいいだけ。
据え置きのシリーズタイトルの凋落＝据え置きの死亡には繋がらない。
FCのヒットシリーズで消えたのもあるし、PSのヒット傾向がずっと続いていたわけでもない。
過去からユーザの需要に合わせて新陳代謝を繰り返して今のゲーム業界になってる。
パーティゲームが需要あるならパーティゲームを作ればいいだけ。
据え置きのシリーズタイトルの凋落＝据え置きの死亡には繋がらない。
FCのヒットシリーズで消えたのもあるし、PSのヒット傾向がずっと続いていたわけでもない。
過去からユーザの需要に合わせて新陳代謝を繰り返して今のゲーム業界になってる。
まあ据え置きゲームがちょっと停滞したからって安易に市場を捨てて儲かりそうなところ行ったってうまいこと行かないだろうけどな。
それこそいったん考え方リセットできないと。それこそPCゲームなんて生き馬の目を抜くなんて当たり前の世界だぜ？
それこそいったん考え方リセットできないと。それこそPCゲームなんて生き馬の目を抜くなんて当たり前の世界だぜ？
>>83
PS3が売れない最大の要因はサードの弱体化よりも値段だった。
実際値段が発表された時点でPS3＼(^o^)／ｵﾜﾀ状態になってた。
確かによいゲームもなかったけど
例えどんな良いゲームがあろうと６万のハードじゃどうしようもない。
サードも弱体化してるけど、今世代の市場形成失敗はファーストの責任がでかいよ。
PS3が売れない最大の要因はサードの弱体化よりも値段だった。
実際値段が発表された時点でPS3＼(^o^)／ｵﾜﾀ状態になってた。
確かによいゲームもなかったけど
例えどんな良いゲームがあろうと６万のハードじゃどうしようもない。
サードも弱体化してるけど、今世代の市場形成失敗はファーストの責任がでかいよ。
国内大手サードになると古い人が舵取りしてるからな。
レベル5とかが上手くやってるの見ると、据え置きの閉塞感をユーザサイドから見た経験のある
若い世代がメインでやれば何かしら生まれるんじゃないかと思うんだけど。
レベル5とかが上手くやってるの見ると、据え置きの閉塞感をユーザサイドから見た経験のある
若い世代がメインでやれば何かしら生まれるんじゃないかと思うんだけど。
日本のサードが海外で成功しないのは、海外メーカーの後追いで
質の悪い物真似にしかなってないから
日本のサードがWiiで成功しないのは、任天堂の後追いで
質の悪い物真似にしかなってないから
質の悪い物真似にしかなってないから
日本のサードがWiiで成功しないのは、任天堂の後追いで
質の悪い物真似にしかなってないから
じゃあPS3が終わってたんだったらなぜPS3にゲームを出した？
『プレイステーション』の名前がないとゲームが売れないってことをサードが自覚してたからだろ？
サードに主体性がなくなるってのは典型的な『弱体化』にほかならない。
『プレイステーション』の名前がないとゲームが売れないってことをサードが自覚してたからだろ？
サードに主体性がなくなるってのは典型的な『弱体化』にほかならない。
自分達の好きなゲームを作って、それが売れなきゃ市場がダメって言うのだとしたら、
客のニーズがなおざりだな。
客のニーズがなおざりだな。
サードにとっての最善は、
PS3が安くなるまではPS2で待機して、
PS3が39800円になったらPS1/PS2時代のように初期ソフトを投入し、
PS3が29800円になったら本格参入、だと思うんだよね。
従来ソフトユーザーを確保して最強台数のPS2でソフトを出すべきだったのに、
異質なWiiに行ったのが自爆しちゃったのが今まで。
テイルズもスパロボもPS2で景気よく売れてたのにWiiやDSで展開して自爆してたし
Gジェネなんて露骨にPS2＞＞Wiiな売上だしさ。
このことから、今でもサード支持ユーザーの多数がPS2を支持してて、
Wiiを持ってないかWiiでソフトを買う気になれないことを示してる。
一方、PS3だけが年々ソフト売上を順調に伸ばしていってることからみて、
サード好きユーザーの次世代機支持はPS3に集まってる。
今後はPS3の普及に応じてサード売上は伸びていくんだと思う。
PS3が安くなるまではPS2で待機して、
PS3が39800円になったらPS1/PS2時代のように初期ソフトを投入し、
PS3が29800円になったら本格参入、だと思うんだよね。
従来ソフトユーザーを確保して最強台数のPS2でソフトを出すべきだったのに、
異質なWiiに行ったのが自爆しちゃったのが今まで。
テイルズもスパロボもPS2で景気よく売れてたのにWiiやDSで展開して自爆してたし
Gジェネなんて露骨にPS2＞＞Wiiな売上だしさ。
このことから、今でもサード支持ユーザーの多数がPS2を支持してて、
Wiiを持ってないかWiiでソフトを買う気になれないことを示してる。
一方、PS3だけが年々ソフト売上を順調に伸ばしていってることからみて、
サード好きユーザーの次世代機支持はPS3に集まってる。
今後はPS3の普及に応じてサード売上は伸びていくんだと思う。
いまの倍、PS3が売れないと話にならんな
その間、４-５年以上PS2？ それも話にならんｗ
その間、４-５年以上PS2？ それも話にならんｗ
Wikiでスーファミのソフト一覧を見てみたが、
PS発売の1994年の翌年1995年には360タイトルが発売されてるんだね
中には名作と名高いクロノトリガーや天地創造、ロマサガ３なんかがある
ちょっと次世代機に軸足移すのが早すぎて企業体力が削られた感じはあるね
PS発売の1994年の翌年1995年には360タイトルが発売されてるんだね
中には名作と名高いクロノトリガーや天地創造、ロマサガ３なんかがある
ちょっと次世代機に軸足移すのが早すぎて企業体力が削られた感じはあるね
500万台なら装着率20%でミリオンでしょ？
とりあえず商売にはなるし、そもそも他のどこ行ってもミリオンでねーしｗ
それどころか、Wiiでも360でも５万本とかの世界でしょ？これは苦しい。
500万台、装着率3%で15万本辺りを目標にコツコツやればいいんじゃねーの？って思う。
とりあえず商売にはなるし、そもそも他のどこ行ってもミリオンでねーしｗ
それどころか、Wiiでも360でも５万本とかの世界でしょ？これは苦しい。
500万台、装着率3%で15万本辺りを目標にコツコツやればいいんじゃねーの？って思う。
>>96 同様のことはFC->SFCにも該当するかもな
100 ：名無しさん必死だな：2009/12/02(水) 10:35:41 ID:pOWz9xE50
>>96
もう随分たってるのにソフトがまだ発売されないところがある位なのに
それはないだろｗ
それらが名作かは別にしても、その時期には売れるゲームもたくさんあったし
売れないゲームももっとたくさんあった。
グラフィックの作り込みに時間が掛かりすぎて
ゲームの本数も少ないのが根本原因だよ。
映画だって毎年物凄い数の駄作の中に良作があるんだから。
高コスト体質が全ての元凶。
もう随分たってるのにソフトがまだ発売されないところがある位なのに
それはないだろｗ
それらが名作かは別にしても、その時期には売れるゲームもたくさんあったし
売れないゲームももっとたくさんあった。
グラフィックの作り込みに時間が掛かりすぎて
ゲームの本数も少ないのが根本原因だよ。
映画だって毎年物凄い数の駄作の中に良作があるんだから。
高コスト体質が全ての元凶。
PS3に移行を急いだのも『サードがすでに枯れはてPS2では売れるゲームをつくれないから』『ハイビジョン画質とかで少しでも話題性をつくりたかった』だけだぞ。
グラを売りにしてきた会社はオールドタイプだ
開発費問題をクリアできん
開発費問題をクリアできん
>>97
15万本目標だと開発費で死ぬ
15万本目標だと開発費で死ぬ
>>104
現状すでにPS2人気ブランドの新作はPS3やPS2のが売れてるわけで。
現状すでにPS2人気ブランドの新作はPS3やPS2のが売れてるわけで。
サードは子供、ライト層向けを作るのがどうしようもなく下手になっちゃってるよね
ガルモなんか見ても分かるようにスイーツ層にも需要があるのが分かってるのに
閉じこもってゲームばっかやってたオタクでそういった層との係わりなんて持たなかったもんだから
どんな物がウケルのか考える事もできず「スイーツ(笑)」と見下して客として見ようとしない
(しかも悲しいかな、現実世界での存在価値はスイーツ＞＞＞＞オタク)
結局できる事は自分の好きなシリーズ、ジャンルに
「ボクの考えたカッコいいキャラ、クールなストーリー、斬新なシステム」とかをトッピングするだけw
ガルモなんか見ても分かるようにスイーツ層にも需要があるのが分かってるのに
閉じこもってゲームばっかやってたオタクでそういった層との係わりなんて持たなかったもんだから
どんな物がウケルのか考える事もできず「スイーツ(笑)」と見下して客として見ようとしない
(しかも悲しいかな、現実世界での存在価値はスイーツ＞＞＞＞オタク)
結局できる事は自分の好きなシリーズ、ジャンルに
「ボクの考えたカッコいいキャラ、クールなストーリー、斬新なシステム」とかをトッピングするだけw
最近は芸能人出てくるゲームをあんまり見かけなくなったな
>>106
その新作の売り上げ本数が旧来より激減してるってのが主題なのに何言ってんだ
その新作の売り上げ本数が旧来より激減してるってのが主題なのに何言ってんだ
芸能人の版権は高いのかな？
今なら３Ｄキャプチャ、モーションキャプチャで良い線まで模倣できるだろｗ
今なら３Ｄキャプチャ、モーションキャプチャで良い線まで模倣できるだろｗ
>>106
なんでこのスレにお前みたいなPS3の未来は明るいから問題なしってGKがいるんだ
なんでこのスレにお前みたいなPS3の未来は明るいから問題なしってGKがいるんだ
どのスレにもいるけどサードパーティのことやゲームユーザや市場のことでも
ハード戦争の視点からでしか考えられない短絡的なヤツっているな。
全部同じヤツなんだろうけど。
ハード戦争の視点からでしか考えられない短絡的なヤツっているな。
全部同じヤツなんだろうけど。
芸能人をリアルに模倣すると仮想世界キャラとしては不細工になるし
有野の挑戦状は芸能人ゲーに入るのか？あれはまぁまぁ良かった
タケシの挑戦状の続編売れるな
ジャニーズ実写で恋愛ゲーでもつくって2万くらいで売ればいいんだ
ジャニーズを声優に置き換えると、ＰＣ−ＦＸ臭がしてくるな。
ゲームが売れなくなったっつってるけどさ、
売れる理由無く売れてたゲームが、順当に売れなくなっただけだよなー。
売れる理由無く売れてたゲームが、順当に売れなくなっただけだよなー。
>>122
3Dスパロボが売れた実績なんて無いんだけど・・・
3Dスパロボが売れた実績なんて無いんだけど・・・
サードパーティは
新規のヒット作を打ち出せてないよなぁ
新規のヒット作を打ち出せてないよなぁ
だからー。メインのPS2のスパロボが４次〜新〜F〜αの時代より倍売れてるってんならいいけどさ。現実はどこで出しても右肩下がり、50万本程度が天井ではお先真っ暗だぜ？
つかスパロボなんて声優が多いだけでそれこそ次世代で出す？ふざけんな！なゲームだろ。
つかスパロボなんて声優が多いだけでそれこそ次世代で出す？ふざけんな！なゲームだろ。
>>123
ツッコミ1 同じく3DだったGC版よりWii版のが売上落ちてる
ツッコミ2 開発費が安いはずのWiiだと低開発費で作らされるから、
版権削ってボリューム削って3D化でコスト削るしかないべさ。
3D化せずにどうやって済ませと。
>>125
正確にはPS2以外で出したのは右肩下がりで、PS2で出したら売上復活して、
Wiiで最低に下がった。
てか声優コストは次世代機だろうが旧世代機だろうが変わんないって。
ツッコミ1 同じく3DだったGC版よりWii版のが売上落ちてる
ツッコミ2 開発費が安いはずのWiiだと低開発費で作らされるから、
版権削ってボリューム削って3D化でコスト削るしかないべさ。
3D化せずにどうやって済ませと。
>>125
正確にはPS2以外で出したのは右肩下がりで、PS2で出したら売上復活して、
Wiiで最低に下がった。
てか声優コストは次世代機だろうが旧世代機だろうが変わんないって。
＞同じく3DだったGC版よりWii版のが売上落ちてる
だって同じようなSRPG繰り返しだされても、ねえ。ゲーム業界が昔のままだと思ったら大違いだ。
＞PS2で出したら売上復活して、
復活っていえるほどじゃないだろ。
散々かけずりまわって版権かき集めてきて1年一本50万本程度売れたところで市場は沈むだけだわ。
まあバンダイ的にはないよりはましなんだろうけどさ、ここでいうゲーマーがスパロボごときで浮かれてていいのか。
だって同じようなSRPG繰り返しだされても、ねえ。ゲーム業界が昔のままだと思ったら大違いだ。
＞PS2で出したら売上復活して、
復活っていえるほどじゃないだろ。
散々かけずりまわって版権かき集めてきて1年一本50万本程度売れたところで市場は沈むだけだわ。
まあバンダイ的にはないよりはましなんだろうけどさ、ここでいうゲーマーがスパロボごときで浮かれてていいのか。
スパロボって特殊なソフトだからな
肝心要の2DスパロボをHD対応で作るってのは夢物語だし
そもそもロボットアニメの衰退が激しすぎてこの先はもう縮小の一途を辿るしかない
肝心要の2DスパロボをHD対応で作るってのは夢物語だし
そもそもロボットアニメの衰退が激しすぎてこの先はもう縮小の一途を辿るしかない
>>127
＞だって同じようなSRPG繰り返しだされても、ねえ。ゲーム業界が昔のままだと思ったら大違いだ。
つまり、PS2で実績のあるシリーズやタイトルの新作はPS2やPS3で出すべきなわけだ。
Wiiで出しても売れないんだよね？
＞だって同じようなSRPG繰り返しだされても、ねえ。ゲーム業界が昔のままだと思ったら大違いだ。
つまり、PS2で実績のあるシリーズやタイトルの新作はPS2やPS3で出すべきなわけだ。
Wiiで出しても売れないんだよね？
はいはいPS2に出して衰退してわめいてればいいよ。
SRPGが日本のゲーム業界を衰退させた原因の一つと考えてる。
・対戦を考えなくていい
・シミュレーションのルールはほぼコピー
・りせっとでどーにでも
・キャラ多くできてく攻略本ウマー
・思考ルーチン？何それ？
・1対1のチンタラした戦闘シーン
・敵の支援に頼りすぎ
シミュレーションゲームってのはもっと幅広いジャンルだったのにさ。
SRPGが日本のゲーム業界を衰退させた原因の一つと考えてる。
・対戦を考えなくていい
・シミュレーションのルールはほぼコピー
・りせっとでどーにでも
・キャラ多くできてく攻略本ウマー
・思考ルーチン？何それ？
・1対1のチンタラした戦闘シーン
・敵の支援に頼りすぎ
シミュレーションゲームってのはもっと幅広いジャンルだったのにさ。
wiiに出そうがPS3で出そうがどっちでもいいけど
売上は下がり開発費は高騰している、この状態をどうするの？
とりあえず、このまま進めは死ぬことは目に見えてるけど
売上は下がり開発費は高騰している、この状態をどうするの？
とりあえず、このまま進めは死ぬことは目に見えてるけど
一番売れるのはどのハードかじゃなくて
利益出すためにはどうすればいいかって問題だからな
利益出すためにはどうすればいいかって問題だからな
＞Wiiで出しても売れないんだよね？
じゃあPS2やPS3で出していままでの倍とか売れるのか？
スパロボはまだいい方でSRPGって安くつくってるからやってけるだけ。
じゃあPS2やPS3で出していままでの倍とか売れるのか？
スパロボはまだいい方でSRPGって安くつくってるからやってけるだけ。
同じようなRPG（ドラクエ、ポケモン）が繰り返し出されても売れてるのは、どうなんだ？
だからドラクエポケモンが売れたからって安易にRPGを金かけてつくったところがどーなったか。
>>129
太鼓はPS2よりWiiの方が売れてるがな
つまりどんな物を出せばいいのかをちゃんと考えられないから
こんなに落ちぶれたわけで…
いや、たとえ考えられたとしても作る実力がないからどうしようもないか
今までカレーを食わせてた客に「今度はカツカレーです！」「さらに肉を増量しました！」
こんなんばっかりやってちゃカレー好きな人でも飽きてくるわなw
太鼓はPS2よりWiiの方が売れてるがな
つまりどんな物を出せばいいのかをちゃんと考えられないから
こんなに落ちぶれたわけで…
いや、たとえ考えられたとしても作る実力がないからどうしようもないか
今までカレーを食わせてた客に「今度はカツカレーです！」「さらに肉を増量しました！」
こんなんばっかりやってちゃカレー好きな人でも飽きてくるわなw
>>134
他がグラに割いてるリソースをグラ以外に割いてるから？
どっちもすさまじいボリュームの廃人ゲーだしな
後、グラが豪華すぎると調整するのにも手間がかかるってどっかのインタビューで見たことある
どっちも下手にグラ豪華にしてないからそこら辺がやりやすかったのもあるんじゃないかなあ？
他がグラに割いてるリソースをグラ以外に割いてるから？
どっちもすさまじいボリュームの廃人ゲーだしな
後、グラが豪華すぎると調整するのにも手間がかかるってどっかのインタビューで見たことある
どっちも下手にグラ豪華にしてないからそこら辺がやりやすかったのもあるんじゃないかなあ？
凄いゲームは時間が経てばすぐ陳腐になるが
面白いゲームは何時までも面白い
ドラクエやポケモンが何時までも売れるのは面白いゲームだから
面白いゲームは何時までも面白い
ドラクエやポケモンが何時までも売れるのは面白いゲームだから
プラットフォーム同士でどっちがましかの話をしたいヤツがいるみたいだけど、
それが明らかになってサードの需要がどっちがより酷いかはっきりしたところで
それで何かわかるの？
それが明らかになってサードの需要がどっちがより酷いかはっきりしたところで
それで何かわかるの？
>>94
・テイルズ
外伝・続編で21万
前作32万(GC)or40万(PS2)以下は普通
DSは3作連続で売上増加中
・スパロボ
2D・3Dでの比較は無意味
GC実績：初週3.5万 累計7.0万
Wii実績：初週3.2万
3D、参戦作品（かなり異色）を考慮すると自爆ではない
・Gジェネ
1.内容が全く同じ
2.既にシリーズが3作リリース
3.普及台数
これらを考慮するとWiiの方が売れる可能性は最初からほぼ無い
>>106
PS2人気ブランドがPS2で売れるのは当たり前
PS3・Wii同発マルチは記憶に無い。BASARAが初
・テイルズ
外伝・続編で21万
前作32万(GC)or40万(PS2)以下は普通
DSは3作連続で売上増加中
・スパロボ
2D・3Dでの比較は無意味
GC実績：初週3.5万 累計7.0万
Wii実績：初週3.2万
3D、参戦作品（かなり異色）を考慮すると自爆ではない
・Gジェネ
1.内容が全く同じ
2.既にシリーズが3作リリース
3.普及台数
これらを考慮するとWiiの方が売れる可能性は最初からほぼ無い
>>106
PS2人気ブランドがPS2で売れるのは当たり前
PS3・Wii同発マルチは記憶に無い。BASARAが初
>>136
つまり、太鼓以外はほぼ全部PS2やPS3のが売れるわけだ。
つまり、太鼓以外はほぼ全部PS2やPS3のが売れるわけだ。
デザイナーのオナニー見せ付けてやるぜ、オラオラ〜
ってのが通用したのはＰＳ２までで、
プレイしての面白さを追及したよ、遊んで見てよ！
ってのは何時までも通用するって事かなあ。
それにＨＤ化でこれらを両立するのがさらに困難になった、予算と時間と技術と人材全面で。
ってのが通用したのはＰＳ２までで、
プレイしての面白さを追及したよ、遊んで見てよ！
ってのは何時までも通用するって事かなあ。
それにＨＤ化でこれらを両立するのがさらに困難になった、予算と時間と技術と人材全面で。
ID:fr/PZ3+f0には理解力が無い事を理解した
こりゃまた香ばしいのが来たな。
いやもうさ、この状況を何とかできるとか、
サードという括りではなくて、
パブリッシャとその協力会社単位で考えないと。
超一流の会社が、業界の慣習ぶち壊して人材引き抜きまくって
勝ち組を作っていくしかないだろ。
それがゲーマーも業界も助かる最後の道だよ。
破壊と再編。
サードという括りではなくて、
パブリッシャとその協力会社単位で考えないと。
超一流の会社が、業界の慣習ぶち壊して人材引き抜きまくって
勝ち組を作っていくしかないだろ。
それがゲーマーも業界も助かる最後の道だよ。
破壊と再編。
まあ、再編は避けられないだろうね。既にEAやスクエニが動きを見せてるし。
>>143
末期ハードは次第にソフトが売れなくなってくる
だから次世代機にソフトを出してユーザーを移行させる
それを目先の金欲しさに現行機種とのマルチにしたらそりゃそうなる
徐々にソフトが売れなくなって利益が減る
一方次世代機にソフトを供給してノウハウをためておけば
いざ普及が進んだ時にノウハウを生かして作り込んだゲームを出せる
その時に急に次世代機に参入しても初期投資・研究から始めるから
クオリティは低い・金も時間もかかる・他社に見劣りする
馬鹿にもわかりやすく言うと、今PSにソフト出て買うのか？って話だ
ただ自社の能力に合わせてギリギリまで現行機種に留まるって手もある
現にアトラスなんかは性能的になんとかなるWiiにはすぐ参入したが
PS3、360には出さずにP4をPS2に供給した
末期ハードは次第にソフトが売れなくなってくる
だから次世代機にソフトを出してユーザーを移行させる
それを目先の金欲しさに現行機種とのマルチにしたらそりゃそうなる
徐々にソフトが売れなくなって利益が減る
一方次世代機にソフトを供給してノウハウをためておけば
いざ普及が進んだ時にノウハウを生かして作り込んだゲームを出せる
その時に急に次世代機に参入しても初期投資・研究から始めるから
クオリティは低い・金も時間もかかる・他社に見劣りする
馬鹿にもわかりやすく言うと、今PSにソフト出て買うのか？って話だ
ただ自社の能力に合わせてギリギリまで現行機種に留まるって手もある
現にアトラスなんかは性能的になんとかなるWiiにはすぐ参入したが
PS3、360には出さずにP4をPS2に供給した
で海外サードがHDで力をつける
国内サードは規模縮小 市場縮小の構図
国内サードは規模縮小 市場縮小の構図
>>152
市場論での話だろ。アホなツッコミしてんなよ。
市場論での話だろ。アホなツッコミしてんなよ。
いつも不思議なんだが
商売を理解してない人がいるよね？
商売を理解してない人がいるよね？
市場の占有が完成するまで
利益度外視勝負に出るのはアメリカ流
で市場を圧倒して ジワジワと吸っていくのがデフォルトだろ
むしろ商売を学べよ
利益度外視勝負に出るのはアメリカ流
で市場を圧倒して ジワジワと吸っていくのがデフォルトだろ
むしろ商売を学べよ
３６０で国内メーカーがやってけそうなのはＤＬ販売向けの軽めのゲームじゃないかな？
マーケットの認知において
知られなければ意味がない
ネームバリューを作ることによってファン層が拡大していき
顧客となる
過去、売りまくった和メーカーは駆逐され
海外市場においてはシェアを狭めはじめ
知らないやつも出てきそうな勢いでもある
圧倒的な顧客数を取られるってことは
ソフトの限界をつくるようなもの
知られなければ意味がない
ネームバリューを作ることによってファン層が拡大していき
顧客となる
過去、売りまくった和メーカーは駆逐され
海外市場においてはシェアを狭めはじめ
知らないやつも出てきそうな勢いでもある
圧倒的な顧客数を取られるってことは
ソフトの限界をつくるようなもの
大きいマーケットを取らないメーカーは
頭打ちで伸びしろが無くなるんだよ
ニッチへ ニッチへ流れていく
頭打ちで伸びしろが無くなるんだよ
ニッチへ ニッチへ流れていく
世界で200万売っても赤になるような市場がとても明るいとは思えんわ
日本のサードは身の丈を良く考えて、そのレベルの物を手堅く作ればいい。
ＤＳから頑張れ。
ＤＳから頑張れ。
今世代のミスで、サード世界連合は力半減
次世代で壊滅コースなんだがな
次世代で壊滅コースなんだがな
× 今世代のミス
○ 前世代からのミス
○ 前世代からのミス
それぞれのゲームでファン（MAX顧客数）が決まっていて、もう減っていくだけ
新作といっても、PS2、GCのときにあらかたアイデア出尽くして、
もう驚くようなシステムのゲームは生まれない
過去に面白いと言われたシステムで、キャラ、シナリオ変えるしかないわ
新作といっても、PS2、GCのときにあらかたアイデア出尽くして、
もう驚くようなシステムのゲームは生まれない
過去に面白いと言われたシステムで、キャラ、シナリオ変えるしかないわ
サードが任天堂のハードでやりたがらないのは比べられちゃうからなのかな？
任天堂は国内だけでもミリオンソフトどころから200万、300万売れるソフト出してるからなぁ
PS2の頃は似たような続編を各メーカー出してたし
（バンナム曰く「続編というのは本当の意味で“開発している”とは言い難いですよね」みたいなソフト）
売り上げも同じくらいだったから比べられても平気だったんだろうけど
任天堂は国内だけでもミリオンソフトどころから200万、300万売れるソフト出してるからなぁ
PS2の頃は似たような続編を各メーカー出してたし
（バンナム曰く「続編というのは本当の意味で“開発している”とは言い難いですよね」みたいなソフト）
売り上げも同じくらいだったから比べられても平気だったんだろうけど
>>173
単にハード選択ミスと開発期間長期化の賜物だと思うがな
単にハード選択ミスと開発期間長期化の賜物だと思うがな
負け戦はいかに早く逃げるかが大事なんだけどな
最後まで残れば殲滅されてしまう
最後まで残れば殲滅されてしまう
サードがWiiを敬遠する理由として開発費が低いからこそ大手はWiiで出したがらないのかもしれない
大手はこれ以上規模を拡大するのは難しいけど中小は大手より小さいから伸びしろが大きい
Wiiみたいに中小が一発逆転を狙えるハードは大手にとって中小に台頭される恐れがあるやっかいなハード
だからHD機だと中小は参入できないor潰れるからユーザーを自分たちだけで独占できる
まあ現状大手もHD機に特攻して死にかけなわけだが
大手はこれ以上規模を拡大するのは難しいけど中小は大手より小さいから伸びしろが大きい
Wiiみたいに中小が一発逆転を狙えるハードは大手にとって中小に台頭される恐れがあるやっかいなハード
だからHD機だと中小は参入できないor潰れるからユーザーを自分たちだけで独占できる
まあ現状大手もHD機に特攻して死にかけなわけだが
携帯機で出来る事が増えた結果、実質は5機種乱立状態
全機種持ちなんて余程のゲーム好きしかしないんだから
非所持ハードで出るから諦める・忘れる事が当たり前になっていく
1機種ずつとしては微妙に寂しい新作本数も、全機種合計すれば飽和状態
結果少しでも動きが鈍いと見たら次々とワゴン行きで、待てばワゴンが当たり前
苦しい事を言い訳にしてるかは知らないが、客を舐めきったやり方も横行して
売り逃げ上等、買った奴の満足なんて糞くらえと来てる
購買意欲は落ちる一方、開発費は増える一方
ハードが2〜3減ってくれればまた事情も変わるんだろうが、どこも退く気は無さそうだし
全機種持ちなんて余程のゲーム好きしかしないんだから
非所持ハードで出るから諦める・忘れる事が当たり前になっていく
1機種ずつとしては微妙に寂しい新作本数も、全機種合計すれば飽和状態
結果少しでも動きが鈍いと見たら次々とワゴン行きで、待てばワゴンが当たり前
苦しい事を言い訳にしてるかは知らないが、客を舐めきったやり方も横行して
売り逃げ上等、買った奴の満足なんて糞くらえと来てる
購買意欲は落ちる一方、開発費は増える一方
ハードが2〜3減ってくれればまた事情も変わるんだろうが、どこも退く気は無さそうだし
>>149
OS事業とかではないんで再編というよりも
業界が良かったときのような群雄割拠な状態にしないと
任天堂を抜かして直に消滅するだろw
そうじゃなくても、今はお金だけを追いかけてる禿鷹みたいな連中が
ビッグプロジェクトビッグプロジェクト、セカイセカイ
と連呼する業界になって来てるんだからなww
OS事業とかではないんで再編というよりも
業界が良かったときのような群雄割拠な状態にしないと
任天堂を抜かして直に消滅するだろw
そうじゃなくても、今はお金だけを追いかけてる禿鷹みたいな連中が
ビッグプロジェクトビッグプロジェクト、セカイセカイ
と連呼する業界になって来てるんだからなww
といっても
携帯、パソコンがあるからなあ
この二つと比べて十分なメリットを見出せるように
しなければならない
携帯、パソコンがあるからなあ
この二つと比べて十分なメリットを見出せるように
しなければならない
群雄割拠とか言ってる馬鹿は頭悪すぎ
コストが掛かるのが現実なのだから
コストに見合った企業母体になるのが自然の理
コスト競争から脱落していくからこそ再編の道を辿る
現象というものは原因があって起きるものなのだよ
現象から原因に逆流することはない
コストが掛かるのが現実なのだから
コストに見合った企業母体になるのが自然の理
コスト競争から脱落していくからこそ再編の道を辿る
現象というものは原因があって起きるものなのだよ
現象から原因に逆流することはない
じゃ群雄割拠ってどうやりゃ維持できるか
言ってみｗ
据え置き撤退かね？ｗ
言ってみｗ
据え置き撤退かね？ｗ
ほほう、変更ってどうやるんだね？
したほうがいい！だけ？ じゃないのね？
したほうがいい！だけ？ じゃないのね？
質問攻め、この展開は間違いなくつまらない流れになる('A`)
今以上に群雄割拠にするには
開発費を下げる
市場のパイを広げる
しかない
モデルチェンジの度にコスト上昇が伴うのだから
コストダウンに重点を置こうとすれば、機材や人材の使い回し、効率化のために
再編化の方法か
人件費カットしやすい用に外注、派遣社員化の道を辿る
開発費を下げる
市場のパイを広げる
しかない
モデルチェンジの度にコスト上昇が伴うのだから
コストダウンに重点を置こうとすれば、機材や人材の使い回し、効率化のために
再編化の方法か
人件費カットしやすい用に外注、派遣社員化の道を辿る
外注・派遣社員も給料の安い正社員とか考えてると駄目だよ
彼等は契約の内容にしか従う義務は無い
つまりマネージメントを上手に出来るかが肝であって仕様をしょっちゅうかえてgdgd
とかは派遣にしようと正社員がサービス残業デスマーチしようとあまり
本質の解決にならないもの
DSやiPhoneで糊口を凌いでる間マネージメント、契約、仕様等の折衝のスキルを
早々に磨くこったね
彼等は契約の内容にしか従う義務は無い
つまりマネージメントを上手に出来るかが肝であって仕様をしょっちゅうかえてgdgd
とかは派遣にしようと正社員がサービス残業デスマーチしようとあまり
本質の解決にならないもの
DSやiPhoneで糊口を凌いでる間マネージメント、契約、仕様等の折衝のスキルを
早々に磨くこったね
完全版ではなくて、ムジュラみたいのほうがいいな
龍の如くの桐生さんのゾンビゲーとか、遥のファッションゲーとか
龍の如くの桐生さんのゾンビゲーとか、遥のファッションゲーとか
ジャンルの開拓
顧客層の開拓を今行わないと
サードはミニマムな事業規模か
再編化の道を辿る
焼き直し販売の利益で顧客開拓の道を探らないなら
事業規模がデカいとこに飲まれていく運命
任天堂は無人の野に足を踏み込んで 利を上げた
異ジャンルとのゲームミックスの道を探す時期が来ている
そこに二の足を踏むなら終わり
顧客層の開拓を今行わないと
サードはミニマムな事業規模か
再編化の道を辿る
焼き直し販売の利益で顧客開拓の道を探らないなら
事業規模がデカいとこに飲まれていく運命
任天堂は無人の野に足を踏み込んで 利を上げた
異ジャンルとのゲームミックスの道を探す時期が来ている
そこに二の足を踏むなら終わり
>>193
同じ素材で全然違うものをちゃんと作れるなら代わり映えのないシリーズ物なんてやってないよ
同じ素材で全然違うものをちゃんと作れるなら代わり映えのないシリーズ物なんてやってないよ
Wiiウェアのおきらくシリーズなんか上手い使いまわし方だな
Miiもある意味使いまわしだな
子供がゲラゲラ笑いながらできるゲームは、大体大人がやっても面白い
>>40
エイリアンつーか、死霊のはらわただな…
エイリアンつーか、死霊のはらわただな…
自分の少ない漫画知識で例えをさせてもらうと
任天堂＝天才バカボン
サード＝バスタード
言うまでも無いかも知れんが赤塚不二夫は劇画調の絵もちゃんと描ける
任天堂＝天才バカボン
サード＝バスタード
言うまでも無いかも知れんが赤塚不二夫は劇画調の絵もちゃんと描ける
売り方が上手で、ゲームも良質な物が比較的多い任天堂と、
売り方が下手で、ゲームも商法も悪質な物が比較的多いサードを比べて
小手先だけでどうにかしようとするのはもう無理。
売り方が下手で、ゲームも商法も悪質な物が比較的多いサードを比べて
小手先だけでどうにかしようとするのはもう無理。
>>201
しかも前者の方が値段が安い
しかも前者の方が値段が安い
生きるためには「売上を伸ばす」か「開発費を落とす」かのどちらかをしなければならないんだが
それができるんだろうか
それができるんだろうか
正直NewスーパーマリオWii 5800円とサードのゲーム 7800円並んでたら
スーマリ買うわなぁ
スーマリ買うわなぁ
ここまできたら、ゲームも漫画と一緒だよ
過去の面白いゲームのキャラとシナリオ変えて勝負だな
日本人バイオとか
武将を変え続けて鬼武者みたいなの出すとか
ファンタジー風にしてみるとか
ゲーム業界全体がジャンプみたいな感じになればいいよ
過去の面白いゲームのキャラとシナリオ変えて勝負だな
日本人バイオとか
武将を変え続けて鬼武者みたいなの出すとか
ファンタジー風にしてみるとか
ゲーム業界全体がジャンプみたいな感じになればいいよ
>>206
それはPS2時代に散々やられてます
それはPS2時代に散々やられてます
>>204
売上伸ばしたのに赤字幅広がったEAというメーカーがあってだな
売上伸ばしたのに赤字幅広がったEAというメーカーがあってだな
マジで子供にゲーム売れないメーカーはダメだよ
ゲハじゃガキ向けとか言って馬鹿にするけど、あいつ等半端無いぞ
それこそ一本のゲームを半日ぐらいぶっ通しでプレイするぐらいのことを
一ヶ月間毎日連続でやってのけたりしやがる
その超ハードなプレイに耐えれるゲームが世の中にどれだけあるよ
ゲハじゃガキ向けとか言って馬鹿にするけど、あいつ等半端無いぞ
それこそ一本のゲームを半日ぐらいぶっ通しでプレイするぐらいのことを
一ヶ月間毎日連続でやってのけたりしやがる
その超ハードなプレイに耐えれるゲームが世の中にどれだけあるよ
親戚のガキが小学生時代ずっとマリオワールドやってたのにクリアできなかったつってたの思い出した
ttp://www.famitsu.com/game/extra/special/2000/zelda/zelda02.html
子供云々の話はここらでも出てたな。
荒らしが9年前とか凄い物を引っ張り出して煽ってたけど、ここらの読み物は色々と貴重だなと思ったわ…
子供云々の話はここらでも出てたな。
荒らしが9年前とか凄い物を引っ張り出して煽ってたけど、ここらの読み物は色々と貴重だなと思ったわ…
宮本
わからんですけどね。もうだってほら、2Dが3Dになるハードルは高かったでしょ。
だからやっぱり、スーパーファミコンからニンテンドウ64へっていうのはハードル高かったんですけど、
今後の進化って、どっちかって言うとそんなに高くないと思うんですよ。
だからあとは、どんだけのクオリティーを求めるかっていうところで。
ゲームのおもしろさを求めるんだみたいな意識は、すごい社内蔓延してるんで安心してるんですけどね。
だから、おもしろさのレベルが高ければ、テクスチャー貼ってないモデルとかでてきてもいいのにねえ。
なんか、ゲームの中盤になったらね、ちょっとくらい絵が粗くたって、もういいじゃないですかって、ユーザーのほうも思ってくれへんかな（笑）。
なんて言ってるのに今もマリギャラだのトワプリだのちゃんとクオリティ高いもの出してる辺りぬぬぬ
わからんですけどね。もうだってほら、2Dが3Dになるハードルは高かったでしょ。
だからやっぱり、スーパーファミコンからニンテンドウ64へっていうのはハードル高かったんですけど、
今後の進化って、どっちかって言うとそんなに高くないと思うんですよ。
だからあとは、どんだけのクオリティーを求めるかっていうところで。
ゲームのおもしろさを求めるんだみたいな意識は、すごい社内蔓延してるんで安心してるんですけどね。
だから、おもしろさのレベルが高ければ、テクスチャー貼ってないモデルとかでてきてもいいのにねえ。
なんか、ゲームの中盤になったらね、ちょっとくらい絵が粗くたって、もういいじゃないですかって、ユーザーのほうも思ってくれへんかな（笑）。
なんて言ってるのに今もマリギャラだのトワプリだのちゃんとクオリティ高いもの出してる辺りぬぬぬ
>>209
開発費に対する 売り上げ幅の問題だろ
△ 状にならないと破綻する
売り上げ幅が固定な □状 モデルなら 開発費だけが圧し掛かる
開発費に比例して 売り上げ幅が増えていかないと駄目なんだよ
日本を限定とすれば □になっているから 開発費でパンクする
右肩上がりに市場が広がらないなら 開発費で潰される
HDに対応するには 世界でも売れないとビジネスモデルとしてはつらい
あとは チキンレースだよ 、
会社を大きくするには
チキンレースをするか 市場を切り開くか 二択しかない
開発費に対する 売り上げ幅の問題だろ
△ 状にならないと破綻する
売り上げ幅が固定な □状 モデルなら 開発費だけが圧し掛かる
開発費に比例して 売り上げ幅が増えていかないと駄目なんだよ
日本を限定とすれば □になっているから 開発費でパンクする
右肩上がりに市場が広がらないなら 開発費で潰される
HDに対応するには 世界でも売れないとビジネスモデルとしてはつらい
あとは チキンレースだよ 、
会社を大きくするには
チキンレースをするか 市場を切り開くか 二択しかない
>>213
嫁さん選びと同じ
嫁さんを探すのに まず 顔 で判断する
でも、家事や家庭が一番だとも思っている
頭では分かっていても 顔 で選んでしまう
そういうもんさ
綺麗な嫁さんと 家事や家庭は比例しにくいのにね
嫁さん選びと同じ
嫁さんを探すのに まず 顔 で判断する
でも、家事や家庭が一番だとも思っている
頭では分かっていても 顔 で選んでしまう
そういうもんさ
綺麗な嫁さんと 家事や家庭は比例しにくいのにね
WiiのVCで、自分の好きだったゲームが出るのを楽しみにしている人はいるだろ
まるで当時の発売前のように
今世代のゲームで将来そんな気持ちになれるか？
まるで当時の発売前のように
今世代のゲームで将来そんな気持ちになれるか？
組長がその昔、一強皆弱ということをよく言ってた。プラットホームに関して
の話だったけど、いまやゲームメーカー全体を指していうような状況になるとは
の話だったけど、いまやゲームメーカー全体を指していうような状況になるとは
ゲーム開発は開発者の価値観と
客の価値観との相性だな
そういう意味では結婚と似てる
ちなみに、婚活中だからだと思うが
嫁さん選びをデータで選ぶのが普通と思っているようだが
実際にそういう事はほとんどないよ
気持ちが続かなければ結婚どころか
長期的に付き合うのも無理だからな
客の価値観との相性だな
そういう意味では結婚と似てる
ちなみに、婚活中だからだと思うが
嫁さん選びをデータで選ぶのが普通と思っているようだが
実際にそういう事はほとんどないよ
気持ちが続かなければ結婚どころか
長期的に付き合うのも無理だからな
ぶっちゃけユーザーは第二第三のスターを求めてると思うんだよね
ゲームの豪華さで勝負するのは保守維持的な考えとしては正しいのだろうが
アニメよりなJRPGでそれをやられてもなあ・・・って気はする
ゲームの豪華さで勝負するのは保守維持的な考えとしては正しいのだろうが
アニメよりなJRPGでそれをやられてもなあ・・・って気はする
というかサードは新規のヒット作をマジで打ち出せなくなってるのな
アーケードが消えたからね
新規性がなくなった
新規性がなくなった
任天堂がいくら広告費払ってるのか知ってるのかｗ
莫大な金額だぞｗ
莫大な金額だぞｗ
225 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/12/03(木) 04:17:15 ID:QtmJhgnrO
226 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/12/03(木) 04:18:45 ID:QtmJhgnrO
>>201-202 >>205
つまり、データとしてサードソフトが売れないだけでなく、
構造問題として、任天堂ハードではサードソフトが売れない構図ができてるわけだ。
>>221
もっと深刻なのは、任天堂ハードは数少ないヒット作をも潰していくこと。
前作60万本売ったWii『太鼓の達人2』、初週2.8万本しか売れず9割がﾄﾞﾄﾞｰﾝと在庫の達人
ttp://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/1407531.html
新作はほとんど死ぬ、数少ない例外も続編が死ぬ、では
サードは任天堂ソフトでやっていけないし、赤字だらけになって脱出するところも増えるわな。
つまり、データとしてサードソフトが売れないだけでなく、
構造問題として、任天堂ハードではサードソフトが売れない構図ができてるわけだ。
>>221
もっと深刻なのは、任天堂ハードは数少ないヒット作をも潰していくこと。
前作60万本売ったWii『太鼓の達人2』、初週2.8万本しか売れず9割がﾄﾞﾄﾞｰﾝと在庫の達人
ttp://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/1407531.html
新作はほとんど死ぬ、数少ない例外も続編が死ぬ、では
サードは任天堂ソフトでやっていけないし、赤字だらけになって脱出するところも増えるわな。
「それはもうやったことある」ってタイトルに対して非常に厳しい市場だな〜
ってのはあるかもね＞Wii市場
ってのはあるかもね＞Wii市場
で、HDが儲からないのは無視していつか解消すると
強弁を振りかざすわけですね
強弁を振りかざすわけですね
いつも任天堂ハードでは売れない→任天堂が撤退すれば皆HD(PS3?)に流れてみんな幸せ
論をぶつ馬鹿が居るがなんで任天堂の層が流れるとか思うのか
単に買わないだけだよ
PS2末期よりなお酷くなるだけだ
ほぼ十中八九ここでは隣に豊かな畑があるのに何故そっちに行かない、って事で
任天堂ハードを論じてるんだが
論をぶつ馬鹿が居るがなんで任天堂の層が流れるとか思うのか
単に買わないだけだよ
PS2末期よりなお酷くなるだけだ
ほぼ十中八九ここでは隣に豊かな畑があるのに何故そっちに行かない、って事で
任天堂ハードを論じてるんだが
隣に畑なんかないよ未開拓の土地があるだけ
開拓だってタダじゃねえ
不毛な土地を選んで耕した以上は
諦めてそこに根付くしか道はない
開拓だってタダじゃねえ
不毛な土地を選んで耕した以上は
諦めてそこに根付くしか道はない
TVゲームという任天堂と同じ業種で商売する以上、どのハードで出そうがその
影響からは逃れられないんだがな。複数ハード持ってるやつが、発売日にマリ
オと他ハード用の出来悪いソフトがあったらどっちを買ってくれる？
任天堂と一緒にいたくないなら業種変えないとな
影響からは逃れられないんだがな。複数ハード持ってるやつが、発売日にマリ
オと他ハード用の出来悪いソフトがあったらどっちを買ってくれる？
任天堂と一緒にいたくないなら業種変えないとな
不毛な土地だと、選ぶ前には思わなかったんだろ
普及台数に目がくらんでしまったから
今まではいなかった層にハードを売って新規顧客を大量に獲得した後
従来型のものを売りつけようとしたら見向きもされないわけで。
新規顧客に従来型の商品に買って貰うようにするのって
未開発の隣の土地を開拓する以上に大変な気がするよ。
隣の土地っていうのは、開拓する方向性は従来型でもいいんだからな。
次にどんなものなら買うのか？が掴めない客層相手に商品を用意するよりは
まだまし
普及台数に目がくらんでしまったから
今まではいなかった層にハードを売って新規顧客を大量に獲得した後
従来型のものを売りつけようとしたら見向きもされないわけで。
新規顧客に従来型の商品に買って貰うようにするのって
未開発の隣の土地を開拓する以上に大変な気がするよ。
隣の土地っていうのは、開拓する方向性は従来型でもいいんだからな。
次にどんなものなら買うのか？が掴めない客層相手に商品を用意するよりは
まだまし
Wiiは未開拓地の開発は成功したけど
既存の土地は捨てたんで
そこを取り戻そうとクラコンだして頑張ってるよな。
結局どっちかだけってのはダメなんだと思う。
既存の土地は捨てたんで
そこを取り戻そうとクラコンだして頑張ってるよな。
結局どっちかだけってのはダメなんだと思う。
来年発売予定のタイトルリストとかどこかにリストアップされてないかな？
それ見ればサードの動向とか多少見えてくるかも？
それ見ればサードの動向とか多少見えてくるかも？
ゲーマー向けのソフトは消滅寸前なのに、威勢だけは良いなw
どんだけ盲目なんだよ
どんだけ盲目なんだよ
世代じゃなく時代だった、
マリオのことね
マリオのことね
枯れた枯れてないのは無しではなく
既存ゲーはWiiじゃできないってのを言ってるんだが。
MH3、戦国無双3、TOG、ウイイレ2010
全部クラコンパックありなんだが。
既存ゲーはWiiじゃできないってのを言ってるんだが。
MH3、戦国無双3、TOG、ウイイレ2010
全部クラコンパックありなんだが。
数十万しか売れない既存シリーズは次世代にいけないから終わりだろう
助かる見込みはゼロだ
助かる見込みはゼロだ
開発費下げればいいだけなんだから
存続できるタイトルだって多いだろ
売り上げの低下なんか昔からだ
存続できるタイトルだって多いだろ
売り上げの低下なんか昔からだ
FCもPSも二代続いた勢いは物珍しさと真新しさの新規需要なんだけどな。
PSの時も弱体化した旧来のジャンルは多かったし、wiiがここまで反発食らうのは予想外。
ビデオゲームのユーザもメーカもメディアも変化についていけない老化した感じがする。
PSの時も弱体化した旧来のジャンルは多かったし、wiiがここまで反発食らうのは予想外。
ビデオゲームのユーザもメーカもメディアも変化についていけない老化した感じがする。
リモヌンも使ってみればほとんど不便は感じないし
むしろ使いやすい感さえあるんだがな
まあしかし、やってみれば分かるってのは商売としては通じないわな
まずやってみせるって事からすでに始まってるわけだし
むしろ使いやすい感さえあるんだがな
まあしかし、やってみれば分かるってのは商売としては通じないわな
まずやってみせるって事からすでに始まってるわけだし
既存タイトルが売れないWiiはダメ、って言ってばっかりのヤツがいるみたいだけど
別にWiiじゃなきゃダメなんて皆言ってないじゃないか
PS3でもいいんだよ、それでサードがメシ食っていけるなら
今のところはひもじい思いをしてるようだけどね
旧PS2ユーザーは今一番期待されてない層になってるからなぁ
別にWiiじゃなきゃダメなんて皆言ってないじゃないか
PS3でもいいんだよ、それでサードがメシ食っていけるなら
今のところはひもじい思いをしてるようだけどね
旧PS2ユーザーは今一番期待されてない層になってるからなぁ
PS3に主力タイトルを続々リリース＞前世代ほど売れない＞苦し紛れにWiiの普及台数に縋ろうとする
＞余っているリソース（或いは外注?）で低予算タイトルをリリース＞爆死
サード｢Wiiは任天堂しか売れない！｣
＞余っているリソース（或いは外注?）で低予算タイトルをリリース＞爆死
サード｢Wiiは任天堂しか売れない！｣
PS系でしか作れない・売れない・買わないサードやユーザーなんてそろそろ滅びても良いだろ
ホントPS2で無双とか買ってたユーザーはどこに消えたんだろうな
リタイアもしくは携帯機?
PS2のメイン層に限らず、ユーザ層の追跡って各社やってきちんと調査しているのかなとも
PS2のメイン層に限らず、ユーザ層の追跡って各社やってきちんと調査しているのかなとも
PS2のゲームが好きでも同じシリーズを永遠買い続ける義務があるわけでもないし、
携帯機やwiiで任天堂製や海外製でも新しいゲームを好きに買ってるんだろう。
暇つぶしにゲームやるヤツなら魅力ある新作が無いから面白かった続編買ってただろうし、
逆に魅力ある新作があれば旧作捨ててそっちに飛びつくだけ。
携帯機やwiiで任天堂製や海外製でも新しいゲームを好きに買ってるんだろう。
暇つぶしにゲームやるヤツなら魅力ある新作が無いから面白かった続編買ってただろうし、
逆に魅力ある新作があれば旧作捨ててそっちに飛びつくだけ。
260 ：名無しさん必死だな：2009/12/03(木) 12:12:45 ID:DI4SliWv0
>>258
龍が如くを買う人達もだね。
勝手なイメージだけど、
オタク以外のPS3購入層って、
軽自動車のダッシュボードに白いフワフワ置いてて、
深夜にスウェットでドンキに買い物を行くようなDQN層
って勝手に思ってる(EXILEとかも好きそう)から、
そこを狙ってるセガと言うか、名越氏は上手いと思う。
龍が如くを買う人達もだね。
勝手なイメージだけど、
オタク以外のPS3購入層って、
軽自動車のダッシュボードに白いフワフワ置いてて、
深夜にスウェットでドンキに買い物を行くようなDQN層
って勝手に思ってる(EXILEとかも好きそう)から、
そこを狙ってるセガと言うか、名越氏は上手いと思う。
262 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/12/03(木) 12:44:56 ID:QtmJhgnrO
>>227
結局、人間て衝動的な生き物なんだよな。
仕事している時は、衝動的な欲求はできる限り抑えないとならないが、仕事から離れるとかなりいい加減な振る舞いをする。
娯楽とかは、基本がそんな感じ。
良くゲーム屋で棚見ていて、ゲームが呼ぶみたいな感覚でパケット手に持ってしまうことがある。
そういうのって、不思議に失敗しない。
買う前にあれこれ迷ったソフトは、買ってからもあれこれ後悔する。
任天堂のメインターゲットのマス層は、やはり衝動的な買い物をする。
デパートや量販店に、ゲーム目的じゃなく出かけて、なんとなくパケットを見て思わず買ってしまうとか。
ゲームハードだけはそうもいかないが、さんざん揶揄されるFit層とやらも、いずれは役に立つんじゃあるまいか。
プロのやることだから、オレなんかが評価すべきでもないが、任天堂のCMはそういう衝動買い層に、非常にマッチしていると思う。
結局、人間て衝動的な生き物なんだよな。
仕事している時は、衝動的な欲求はできる限り抑えないとならないが、仕事から離れるとかなりいい加減な振る舞いをする。
娯楽とかは、基本がそんな感じ。
良くゲーム屋で棚見ていて、ゲームが呼ぶみたいな感覚でパケット手に持ってしまうことがある。
そういうのって、不思議に失敗しない。
買う前にあれこれ迷ったソフトは、買ってからもあれこれ後悔する。
任天堂のメインターゲットのマス層は、やはり衝動的な買い物をする。
デパートや量販店に、ゲーム目的じゃなく出かけて、なんとなくパケットを見て思わず買ってしまうとか。
ゲームハードだけはそうもいかないが、さんざん揶揄されるFit層とやらも、いずれは役に立つんじゃあるまいか。
プロのやることだから、オレなんかが評価すべきでもないが、任天堂のCMはそういう衝動買い層に、非常にマッチしていると思う。
263 ：名無しさん必死だな：2009/12/03(木) 12:48:20 ID:7v+bJV2MO
とりあえずWiiは任天堂以外はリタイアだな。日本でやるならPS3で作るのが無難
ゲームやり続ける義務すらないからな
ここで熱く語ってる人でも数年後ゲームから離れてる人もいるだろう
ここで熱く語ってる人でも数年後ゲームから離れてる人もいるだろう
266 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/12/03(木) 13:05:54 ID:QtmJhgnrO
>>260
今は亡きナンシー関が語ってたことだが、この世界には、文化としては目立たないが2つの大きな勢力があるんだそうだ。
1つは、矢沢永吉から連綿と続くヤンキーとかドキュンを代表する層。
ナンシー関はそれを、横浜銀蝿の翔を引き合いにして「翔的なもの」と呼んでいた。
今で言うなら「亀田的なもの」ってところか。
もう1つがその女性版で、軽自動車の後ろにぬいぐるみを沢山置いてしまうようなメンタルを持つ層。
これは「ファンシー層」と呼んでいた。
我々は文化というと、すぐに最先端科学やパリコレみたいな尖った流行を思い浮かべるか、または歌舞伎みたいな古典のことを考える。
しかし、現実の社会で最もチカラを持っている文化は、この「翔的なもの」と「ファンシー層」なんだと。
その指摘で、オレは目からウロコが落ちた思いがあった。
最先端を気取るヲタ連中が、任天堂を玩具屋と揶揄し、自分らを高みに置きたがるのは、この世の大半を占めるこの2つの層に反発しているからじゃあるまいか。
龍が如くとかは、彼らは売上は語るが、たぶん買ってはいないような。
今は亡きナンシー関が語ってたことだが、この世界には、文化としては目立たないが2つの大きな勢力があるんだそうだ。
1つは、矢沢永吉から連綿と続くヤンキーとかドキュンを代表する層。
ナンシー関はそれを、横浜銀蝿の翔を引き合いにして「翔的なもの」と呼んでいた。
今で言うなら「亀田的なもの」ってところか。
もう1つがその女性版で、軽自動車の後ろにぬいぐるみを沢山置いてしまうようなメンタルを持つ層。
これは「ファンシー層」と呼んでいた。
我々は文化というと、すぐに最先端科学やパリコレみたいな尖った流行を思い浮かべるか、または歌舞伎みたいな古典のことを考える。
しかし、現実の社会で最もチカラを持っている文化は、この「翔的なもの」と「ファンシー層」なんだと。
その指摘で、オレは目からウロコが落ちた思いがあった。
最先端を気取るヲタ連中が、任天堂を玩具屋と揶揄し、自分らを高みに置きたがるのは、この世の大半を占めるこの2つの層に反発しているからじゃあるまいか。
龍が如くとかは、彼らは売上は語るが、たぶん買ってはいないような。
「翔的なもの」と「ファンシー層」がメインな自殺したくなるわｗ
ドロップアウト組みじゃんｗ
ドロップアウト組みじゃんｗ
>>262
どこまでを衝動買いとするかによるが
ハードは躊躇すると書いてる時点で
ゲームを衝動買いはしていない事になるな
ただ論理的思考で買っていないというだけで
サルのマス掻きのような衝動というわけではない
どこまでを衝動買いとするかによるが
ハードは躊躇すると書いてる時点で
ゲームを衝動買いはしていない事になるな
ただ論理的思考で買っていないというだけで
サルのマス掻きのような衝動というわけではない
でも実際世の中でブームとか言われる時って大抵DQN層､ファンシー層ってのが絡んでる気がする
この層って社交性はやたら高いからいろいろな事が広まりやすいし
この層って社交性はやたら高いからいろいろな事が広まりやすいし
世の中DQNでもなくファンシーでもなく
特徴のない一般人層が一番厚いわけだが
ただドロップアウトと呼んでいいのかわからないが
いわゆる中流〜下流階級の人間がブームを握っているのは当たり前の話
そういった意味の人工分布ピラミッドは下に行くほど
人数が増えるのは資本主義経済の仕組みだからな
特徴のない一般人層が一番厚いわけだが
ただドロップアウトと呼んでいいのかわからないが
いわゆる中流〜下流階級の人間がブームを握っているのは当たり前の話
そういった意味の人工分布ピラミッドは下に行くほど
人数が増えるのは資本主義経済の仕組みだからな
>>273
一般人ってくくりならDQN層もファンシー層もそこに内包されてるんじゃないかと思うんだが
一般人ってくくりならDQN層もファンシー層もそこに内包されてるんじゃないかと思うんだが
多様化だから一人勝ち、多様化したら全員負け
http://kokokubeta.livedoor.biz/archives/51596785.html
http://kokokubeta.livedoor.biz/archives/51596785.html
>>277
多様化と細分化は枝の側から見ると同じことだ。
パイがドンドン小さくなっていくと、どこかで他人と分け合えなくなる。
結果として、枝には１つの実しか生らない。
てか、２つ以上が同時に生ろうとすると枝が折れちゃう。
多様化と細分化は枝の側から見ると同じことだ。
パイがドンドン小さくなっていくと、どこかで他人と分け合えなくなる。
結果として、枝には１つの実しか生らない。
てか、２つ以上が同時に生ろうとすると枝が折れちゃう。
>>276
どっちにしろDQNがブームを作ってるわけじゃあないけどな
どっちにしろDQNがブームを作ってるわけじゃあないけどな
つーか、龍もセガにしては売れてるってだけで
そんなに売れてるわけじゃないよな？w
そんなに売れてるわけじゃないよな？w
あと、PS3にしては売れているというレベル
任天堂だったらスーパーペーパーマリオが同じくらいだな
任天堂だったらスーパーペーパーマリオが同じくらいだな
>>279
その点は俺も同意だけどね。
そもそも一般人て有象無象で詳細化できない層なんだよな。
それは結局、具体的な何かを指してない。
実際マスってのは具体的な何かを指さないんだよ。
詳細化してカテ分けすると、そこに一般人という区分は残らないんだ。
その点は俺も同意だけどね。
そもそも一般人て有象無象で詳細化できない層なんだよな。
それは結局、具体的な何かを指してない。
実際マスってのは具体的な何かを指さないんだよ。
詳細化してカテ分けすると、そこに一般人という区分は残らないんだ。
>>256
今世代据え置き買ってないPS2ゲーマーは、PSPモンハンだろ
かなり長期間遊べるゲームだが飽きたら、
次のモンハン待ってなにもしてないか
ゲーム好きな人はPSPの他のゲームやってるか、DSやってるでしょ
今世代据え置き買ってないPS2ゲーマーは、PSPモンハンだろ
かなり長期間遊べるゲームだが飽きたら、
次のモンハン待ってなにもしてないか
ゲーム好きな人はPSPの他のゲームやってるか、DSやってるでしょ
SFCから、PS、PS2にいったゲーマーは、64、GCを持ってないわけで、やらんだろ
全機種持ちなら、やるかもしれんが
全機種持ちなら、やるかもしれんが
>>SFCから、PS、PS2にいったゲーマーは、
んーと
それはライト層じゃないのか？
んーと
それはライト層じゃないのか？
マルチタップなしで
4つコントローラーが繋がるのは大きい
4つコントローラーが繋がるのは大きい
前世代のマリオといえばGBAも含めるし。
むしろ2Dマリオに関して言えばSFC以降のメインは携帯機。
むしろ2Dマリオに関して言えばSFC以降のメインは携帯機。
中学〜高校は厨二病を患いやすい時期だから、その指摘もあながち間違いでないかもしれん。
次世代機として一足先に発売してたってのも重要じゃないか？
６４の出足が遅くてライト層を完全に取られてしまってたのは痛かった。
６４の出足が遅くてライト層を完全に取られてしまってたのは痛かった。
厨二とは言っても
タバコを吸ってみたり酒を飲んでみたりする厨二と
FFやテイルズやったりラノベ読んだりする厨二は違うと思う
前者がDQNで後者がヲタになっていく感じか
タバコを吸ってみたり酒を飲んでみたりする厨二と
FFやテイルズやったりラノベ読んだりする厨二は違うと思う
前者がDQNで後者がヲタになっていく感じか
世の中はファンシーとヤンキーでできている、というのは根本敬が使った言葉だっけ？
ナンシー関もそこからの引用だったはず
ナンシー関もそこからの引用だったはず
周りを見渡してもヤンキーなんていねえけど
どんだけ田舎？ 茨城だっぺか？
どんだけ田舎？ 茨城だっぺか？
>>237
俺はＳＦＣ時代にマリオガン無視だったな
俺はＳＦＣ時代にマリオガン無視だったな
日本のサードはグラ偏重を止めても良かったんだ。
でも、ゲーム内容の追求を止めたのは失敗だった。
今までやってきた事を反省できないサードの考えではもう取り返せない。
でも、ゲーム内容の追求を止めたのは失敗だった。
今までやってきた事を反省できないサードの考えではもう取り返せない。
翔的は オレ様だよｗ
ドロップアウトしてる反動として
自己を主張したい
主張する形態が 翔的 なだけ
街場で 不必要なまで 爆音を立てるのも
奇抜なファッションをするのも
ドロップアウトの反動 背中に一番やら天上天下やら
書き立てるのも 刹那な自己の存在のアピールなのさ
注目されないから 奇抜な方法で耳目を集めようと必死になる
見られたい 存在を認めて欲しいって子供が叫んでんでるのと同じ
ドロップアウトしてる反動として
自己を主張したい
主張する形態が 翔的 なだけ
街場で 不必要なまで 爆音を立てるのも
奇抜なファッションをするのも
ドロップアウトの反動 背中に一番やら天上天下やら
書き立てるのも 刹那な自己の存在のアピールなのさ
注目されないから 奇抜な方法で耳目を集めようと必死になる
見られたい 存在を認めて欲しいって子供が叫んでんでるのと同じ
分類として
翔的は それらに対し打算的ではない点が注目するべき相違点だね
そこが刹那に繋がるんだよ
翔的は それらに対し打算的ではない点が注目するべき相違点だね
そこが刹那に繋がるんだよ
305 ：名無しさん必死だな：2009/12/03(木) 22:20:33 ID:0wr7zYcE0
オールドタイプに多いのが、グラフィックとゲームを分けて考える人
そもそも昔のゲームはグラが他の映像メディアに太刀打ち出来なかった
だからグラフィックをゲームの魅力として考えない、捉えられない人がいる
そういう人は、ゲームとしょぼいグラと同義語になってる。そうじゃないとゲームとして見れ無い
だからこそ「映画のようだ」という言葉が批判になるけど、それは全く間違った意見
画面に映像を映すゲームに、映像的な魅力を求めるのはむしろ当たり前の話
ギミックを偏重する人がいるけど、映像的な発展が無ければギミックの発展もまた無い
抑えた言い方をすれば、ギミックだけでは頭打ちになる。何故ならゲームは総合的な力が求められるから
そもそも昔のゲームはグラが他の映像メディアに太刀打ち出来なかった
だからグラフィックをゲームの魅力として考えない、捉えられない人がいる
そういう人は、ゲームとしょぼいグラと同義語になってる。そうじゃないとゲームとして見れ無い
だからこそ「映画のようだ」という言葉が批判になるけど、それは全く間違った意見
画面に映像を映すゲームに、映像的な魅力を求めるのはむしろ当たり前の話
ギミックを偏重する人がいるけど、映像的な発展が無ければギミックの発展もまた無い
抑えた言い方をすれば、ギミックだけでは頭打ちになる。何故ならゲームは総合的な力が求められるから
>>304
だから武闘派も喧嘩でてっぺん目指してるから
一緒なんだって
学校でいう部活と一緒で取りあえず漠然と
一番を目指してる
勿論、部活と一緒でそうじゃない奴もいるがな
つーか、学生時代にそういう友達いなかったのか？w
だから武闘派も喧嘩でてっぺん目指してるから
一緒なんだって
学校でいう部活と一緒で取りあえず漠然と
一番を目指してる
勿論、部活と一緒でそうじゃない奴もいるがな
つーか、学生時代にそういう友達いなかったのか？w
小手先じゃ何も変わらないって事でしょ。
変わらなくても良いよ別に。
グラ偏重で突き進んでそのまま滅んで。
変わらなくても良いよ別に。
グラ偏重で突き進んでそのまま滅んで。
まぁヤンキー層でもファンシー層でもいいんだけど、
ゲームというジャンルにおいて、ある意味最大派閥なのは小学生だろ
ゲームというジャンルにおいて、ある意味最大派閥なのは小学生だろ
PlayStation Awards年別受賞タイトル数
計 ゴールド プラチナ ダブル トリプル クワッド
2000 23本 17本 6本
2001 16本 11本 3本 1本 0本 1本
2002 17本 13本 3本 1本
2003 17本 13本 3本 1本
2004 15本 11本 4本
2005 12本 *7本 4本 0本 1本
2006 13本 *9本 3本 1本
2007 *6本 *5本 1本
2008 *6本 *5本 0本 1本
2009 *4本 *3本 1本
転載だが
これはひどい
計 ゴールド プラチナ ダブル トリプル クワッド
2000 23本 17本 6本
2001 16本 11本 3本 1本 0本 1本
2002 17本 13本 3本 1本
2003 17本 13本 3本 1本
2004 15本 11本 4本
2005 12本 *7本 4本 0本 1本
2006 13本 *9本 3本 1本
2007 *6本 *5本 1本
2008 *6本 *5本 0本 1本
2009 *4本 *3本 1本
転載だが
これはひどい
でも翔さんて横国出のインテリだろ
横浜銀蝿もマーチン率いるラッツに〆られた
て、くわマンが言ってた
横浜銀蝿もマーチン率いるラッツに〆られた
て、くわマンが言ってた
317 ：名無しさん必死だな：2009/12/03(木) 22:46:04 ID:JNKxf2Eo0
>>315
背伸びしたいお年頃だな
背伸びしたいお年頃だな
ゲーム制作にかけられるお金も時間も限界があるでしょ。
絵作りに時間とお金がかかれば他の部分にしわ寄せが来る。
グラフィックを軽視しろとは言わないけれど、
もうちょっと他に力入れるべき部分があるんじゃないかなぁ…。
絵作りに時間とお金がかかれば他の部分にしわ寄せが来る。
グラフィックを軽視しろとは言わないけれど、
もうちょっと他に力入れるべき部分があるんじゃないかなぁ…。
サードはグラ以外、金の掛け方を知らないんじゃないかと思える。
特に今はデフレの厳しい世の中だしねぇ。リソースは一時期より限られてくる。
絵の作り込みに使うよりも、宣伝と中身の充実に注いでくれる方が買う側としても嬉しい。
絵の作り込みに使うよりも、宣伝と中身の充実に注いでくれる方が買う側としても嬉しい。
グラフィックは金かけた分だけ
それなりに向上するから
投資先としては楽なんだろうよ
それなりに向上するから
投資先としては楽なんだろうよ
バランスも気を配れよ
甘口大篭城のバランスよかったよ
甘口大篭城のバランスよかったよ
文章でいう推敲が出来てない感じ＞サードのソフト
不要だったらバッサリ切るとか大幅に作り直すとかしない
不要だったらバッサリ切るとか大幅に作り直すとかしない
>>324
ちゃぶ台返しか
ちゃぶ台返しか
グラはもう妥協が必要だな
遊ぶ側も作る側も
とりあえず利益出ないと話にならないだろ
高解像度大好きゲオタは無視し
HDじゃないと作りたくない、とか言うクリエイターはきってけ
利益出せないのに給料やらんでええわ
遊ぶ側も作る側も
とりあえず利益出ないと話にならないだろ
高解像度大好きゲオタは無視し
HDじゃないと作りたくない、とか言うクリエイターはきってけ
利益出せないのに給料やらんでええわ
システム等は時間かけてもよくなるとは限らないが、グラは時間かければそれなりになるからな
それになりより、見た目が変わるから見栄えがいい。宣伝するときも「前作と比べて綺麗になりました」と比較すれば前作より向上していることがわかりやすいしな
でも、肝心な中身をダメにまでして力入れたら自分の首を絞める結果になるんだけどね
それになりより、見た目が変わるから見栄えがいい。宣伝するときも「前作と比べて綺麗になりました」と比較すれば前作より向上していることがわかりやすいしな
でも、肝心な中身をダメにまでして力入れたら自分の首を絞める結果になるんだけどね
妥協ならいくらでもするが、代わりに何かを提示できるのか。
極論グラがFCレベルでも全然構わないが
その場合ちゃんとレトロゲームに近い完成度でゲームを作れるのか。
ぶっちゃけ一度でいいからゲーム屋の企画書を見てみたいのだが。
なんか企画書の体すら成してない気がして。
極論グラがFCレベルでも全然構わないが
その場合ちゃんとレトロゲームに近い完成度でゲームを作れるのか。
ぶっちゃけ一度でいいからゲーム屋の企画書を見てみたいのだが。
なんか企画書の体すら成してない気がして。
>>324-325
グラ重視だとそれもやりにくくなるんだよな
グラ重視だとそれもやりにくくなるんだよな
>>329
桜井政博のゲームについて思うことに、「メテオス」と「スマブラ」の企画書が少し載ってるぞ
桜井政博のゲームについて思うことに、「メテオス」と「スマブラ」の企画書が少し載ってるぞ
完成されたシステムを崩すから売れなくなる
キャラとシナリオ変えてプラスαでいいのに
ドラクエ4はFCだよ
キャラとシナリオ変えてプラスαでいいのに
ドラクエ4はFCだよ
海外のインディーズゲームはホント面白いな
ガンガンリストラされるから面白いインディーズゲームが生まれる
ガンガンリストラされるから面白いインディーズゲームが生まれる
個人的に完成してると思うゲームは
FE、第4次スパロボ
VPレナス戦闘
ローグギャラクシー戦闘
旧バイオ、バイオ4、DMC、鬼武者
鉄拳3、SC1、VF2
これらのキャラ、シナリオ、世界観変えて、
別ゲームとして出しても十分面白いと思う
あとは、プラスαで面白くなるかクソゲーになるかだけ
FE、第4次スパロボ
VPレナス戦闘
ローグギャラクシー戦闘
旧バイオ、バイオ4、DMC、鬼武者
鉄拳3、SC1、VF2
これらのキャラ、シナリオ、世界観変えて、
別ゲームとして出しても十分面白いと思う
あとは、プラスαで面白くなるかクソゲーになるかだけ
ぷよぷよと桃鉄も完成してると思う
何故PSだけ！情報操作だ！って特攻してくるﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝがいそうだな
PlayStation Awardsの推移を見れば
抜本的な対策が必要なのは一目瞭然なのに
何もしようとしないサードは異常としか言いようがないな
抜本的な対策が必要なのは一目瞭然なのに
何もしようとしないサードは異常としか言いようがないな
対策といっても、このスレで何度もどうしようもないって結論出てる
ただでさえゲハ住民よりも頭悪いサードにはどうしようもないがな
ただでさえゲハ住民よりも頭悪いサードにはどうしようもないがな
ＨＤのグラ使ってのＰＳ２レベルにも満たないゲーム内容の物しか作れないってだけだ。
サードにはＨＤ化は無理だったんだよ。
サードにはＨＤ化は無理だったんだよ。
無理というか
顧客数では支えられなかったってのが正解
開発費 ÷ 顧客数 ＝ X と仮定しよう
国内に留まっているから顧客数は伸びない
でもHDで開発費が上がる
よって作品の内容が低下
Xがゼロに近いほど 作品の内容を高めることが出来る
顧客数では支えられなかったってのが正解
開発費 ÷ 顧客数 ＝ X と仮定しよう
国内に留まっているから顧客数は伸びない
でもHDで開発費が上がる
よって作品の内容が低下
Xがゼロに近いほど 作品の内容を高めることが出来る
HDゲー出されてもさあ
プレイできる時間が少ないのよ以前に比べて
TVが家に一台しかないんだもの
昔は小型ブラウン管TVが部屋にあって
いわば自分専用のだったんけどそれが壊れて以来
みんなで一台のTVを共有してるから
プレイする時間限られる→据え置きソフト買う本数も減ったって感じだ
そのぶんDSやPSPのを買ってるけどさ
サード全体で見ると携帯の方で多少売れても
勢いを感じるまでにはならないのかもなあ
プレイできる時間が少ないのよ以前に比べて
TVが家に一台しかないんだもの
昔は小型ブラウン管TVが部屋にあって
いわば自分専用のだったんけどそれが壊れて以来
みんなで一台のTVを共有してるから
プレイする時間限られる→据え置きソフト買う本数も減ったって感じだ
そのぶんDSやPSPのを買ってるけどさ
サード全体で見ると携帯の方で多少売れても
勢いを感じるまでにはならないのかもなあ
ああ、いわずもがなだけど
一家に一台のTVってようはアクオスやら亀山やらのことだよ
一家に一台のTVってようはアクオスやら亀山やらのことだよ
HDTVはまだ各個人が持ってるレベルじゃないものな
となると家族が観賞に耐えるゲームじゃないとありえないけど・・・
CERO Zのゲームとかリビングのテレビでやるのはどうかと思うよな
となると家族が観賞に耐えるゲームじゃないとありえないけど・・・
CERO Zのゲームとかリビングのテレビでやるのはどうかと思うよな
ＨＤ機のソフトの国内ミリオンはまだ無い。
ＳＤ機のミリオンは全部ファースト製。
ＳＣＥとかに踊らされてサードが疲弊させられたのが本当の所じゃね？
Ｗｉｉでミリオン付近に居るのカプコンだけじゃん。
顧客の多いＳＤ画質のＷｉｉでサードが大したヒット出せない事が、
『グラだけ綺麗にすれば良いんだ！』って考えの間違いを証明してるんじゃね。
ＳＤ機のミリオンは全部ファースト製。
ＳＣＥとかに踊らされてサードが疲弊させられたのが本当の所じゃね？
Ｗｉｉでミリオン付近に居るのカプコンだけじゃん。
顧客の多いＳＤ画質のＷｉｉでサードが大したヒット出せない事が、
『グラだけ綺麗にすれば良いんだ！』って考えの間違いを証明してるんじゃね。
グラが綺麗なゲームは、なんとなく複雑でめんどくさそうに見える
でも実はFF1の方がよっぽど複雑だったりするんだろうな
でも実はFF1の方がよっぽど複雑だったりするんだろうな
グラの向上とともに操作がややこしくなっていったのがゲームの歴史
本来二つの要素に相関性なんかないんだろうけどグラを見るだけで
ゲームを敬遠する層が増えた事実はもうどうしようもない
本来二つの要素に相関性なんかないんだろうけどグラを見るだけで
ゲームを敬遠する層が増えた事実はもうどうしようもない
逆に考えれば、グラを変えれば買ってくれる可能性があるんだよね。
でもどうも独身男性向けのデザインが多いのがな・・・ｗ
お子ちゃま発言のSCEとサードが望んだ結果だけどさ
でもどうも独身男性向けのデザインが多いのがな・・・ｗ
お子ちゃま発言のSCEとサードが望んだ結果だけどさ
しかし、グラを変えること、操作法を変えることは
今現在のサードの主要な購買層であるゲーオタが最も嫌う事
だからこそ任天堂を毛嫌いしてるわけだからな
サードはゲーオタ側につく事を選び破滅への道を順調に歩んでるってのが現状だから
今現在のサードの主要な購買層であるゲーオタが最も嫌う事
だからこそ任天堂を毛嫌いしてるわけだからな
サードはゲーオタ側につく事を選び破滅への道を順調に歩んでるってのが現状だから
いわゆるゲーオタの購買力を当てにするの止めたら？
いわゆるヲタ向けのソフトでミリオンなんて出てないよ。
作ってる人がヲタ向けのソフトしか作れないってのは知ってるけどさｗ
出来ないなら出来ないと言えよｗ
いわゆるヲタ向けのソフトでミリオンなんて出てないよ。
作ってる人がヲタ向けのソフトしか作れないってのは知ってるけどさｗ
出来ないなら出来ないと言えよｗ
しかし、オタはお金をかけたソフトばかり作れとメーカーに言う
もう時間切れ
携帯機は6年目に入ってる
次世代に移行するのは時間の問題、サード各社は年間開発費数十億の増加には耐えられないから
携帯機のソフトも激減スパイラルに入る
続編比率は今以上になって、乱発はますます激しく
携帯機は6年目に入ってる
次世代に移行するのは時間の問題、サード各社は年間開発費数十億の増加には耐えられないから
携帯機のソフトも激減スパイラルに入る
続編比率は今以上になって、乱発はますます激しく
>>350
＞サードにはＨＤ化は無理だったんだよ。
というより、ゲームをHDで作って、うまくやっていくことが無理。
作る側からしてみたら赤字になるし、
遊ぶ側からしてみたら、グラがHDレベルになっても嬉しくない人がほとんどだし、
開発期間が長くなるため、弾数減って面白くないし
＞サードにはＨＤ化は無理だったんだよ。
というより、ゲームをHDで作って、うまくやっていくことが無理。
作る側からしてみたら赤字になるし、
遊ぶ側からしてみたら、グラがHDレベルになっても嬉しくない人がほとんどだし、
開発期間が長くなるため、弾数減って面白くないし
負けハードに正統シリーズのナンバリングタイトルを投入すると、その後勝ちハードに
同様のタイトルを出しても後の祭りで、ほぼ例外なくブランドが崩壊するからなぁ。
どうかスパロボシリーズだけは道を間違えませんように！
同様のタイトルを出しても後の祭りで、ほぼ例外なくブランドが崩壊するからなぁ。
どうかスパロボシリーズだけは道を間違えませんように！
誤爆すいません
ＨＤの美麗グラで自分で自分の首を絞めてる今の現状では
脱落していくしかないだろｊｋ
作品数絞って、賭けに出ようとしてる海外の有力所に
日本のサードが勝てるの？できるの？ って所だろ。
だがしかし、ＦＦ１３で日本の底力を見せ付けてくれるはず。
脱落していくしかないだろｊｋ
作品数絞って、賭けに出ようとしてる海外の有力所に
日本のサードが勝てるの？できるの？ って所だろ。
だがしかし、ＦＦ１３で日本の底力を見せ付けてくれるはず。
FF13はバイオ5に世界売上負けると思うよ。
>>350-352
哀れだ…→ゲヲタ
哀れだ…→ゲヲタ
979 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 21:07:28 ID:QmSPDIdI0
ナムコの営業部署にいる先輩から聞いた話なんだけど、
テイルズスタジオって今かなり雰囲気悪いらしいね
2007年〜2008年にかけて発売したシリーズ作が売れなくて給料が減らされたんだとさ
現場では売上が見込めるPS系ハードで出そうっていうスタッフの切実な要望があったんだけど、
上の方で何故かPS以外のハードで出す事を決めちゃってたらしい
スタッフとしては上の勝手な判断で売上落ちて、そのせいで収入まで落ちてと
かなりストレスが溜まってギスギスした雰囲気なんだとか
で、マイソロ2は好評みたいだけどこれはテイルズスタジオにはなんの関係もないから
スタッフの給料には反映されない
テイルズスタジオのスタッフブチ切れなきゃいいけど
ナムコの営業部署にいる先輩から聞いた話なんだけど、
テイルズスタジオって今かなり雰囲気悪いらしいね
2007年〜2008年にかけて発売したシリーズ作が売れなくて給料が減らされたんだとさ
現場では売上が見込めるPS系ハードで出そうっていうスタッフの切実な要望があったんだけど、
上の方で何故かPS以外のハードで出す事を決めちゃってたらしい
スタッフとしては上の勝手な判断で売上落ちて、そのせいで収入まで落ちてと
かなりストレスが溜まってギスギスした雰囲気なんだとか
で、マイソロ2は好評みたいだけどこれはテイルズスタジオにはなんの関係もないから
スタッフの給料には反映されない
テイルズスタジオのスタッフブチ切れなきゃいいけど
テイルズ本編 新作
1995 SFC 25万 ||||| ファンタジア
1997 PS 90万 |||||||||||||||||| ディスティニー
2000 PS 67万 |||||||||||||| エターニア
2002 PS2 . 76万 ||||||||||||||| ディスティニー続編
2003 GC . 32万 |||||| シンフォニア
2004 PS2 60万 |||||||||||| リバース
2005 PS2 34万 ||||||| レジェンディア
2005 PS2 68万 |||||||||||||| アビス
2006 DS. 21万 |||| テンペスト
2007 DS. 25万 |||||| イノセンス
2008 360 19万 |||| ヴェスペリア（PS3合算なら50万本越え）
2008 DS. 26万 ||||| ハーツ
2008 Wii 21万 |||| シンフォニア続編
1995 SFC 25万 ||||| ファンタジア
1997 PS 90万 |||||||||||||||||| ディスティニー
2000 PS 67万 |||||||||||||| エターニア
2002 PS2 . 76万 ||||||||||||||| ディスティニー続編
2003 GC . 32万 |||||| シンフォニア
2004 PS2 60万 |||||||||||| リバース
2005 PS2 34万 ||||||| レジェンディア
2005 PS2 68万 |||||||||||||| アビス
2006 DS. 21万 |||| テンペスト
2007 DS. 25万 |||||| イノセンス
2008 360 19万 |||| ヴェスペリア（PS3合算なら50万本越え）
2008 DS. 26万 ||||| ハーツ
2008 Wii 21万 |||| シンフォニア続編
テイルズ本編 新作 PS系ハード
1997 PS 90万 |||||||||||||||||| ディスティニー
2000 PS 67万 |||||||||||||| エターニア
2002 PS2 . 76万 ||||||||||||||| ディスティニー続編
2004 PS2 60万 |||||||||||| リバース
2005 PS2 34万 ||||||| レジェンディア （同年2作）
2005 PS2 68万 |||||||||||||| アビス
↑ これだけ売れるPS系ハードで新作を出さなかったバンナム
開発現場はPS系ハードで出させてほしいと切実に要望
テイルズ本編 新作 任天堂ハード
1995 SFC 25万 ||||| ファンタジア
2003 GC . 32万 |||||| シンフォニア
2006 DS. 21万 |||| テンペスト
2007 DS. 25万 |||||| イノセンス
2008 360 19万 |||| ヴェスペリア（PS3合算なら50万本越え）
2008 DS. 26万 ||||| ハーツ
2008 Wii 21万 |||| シンフォニア続編
↑ 売れなかった2007〜2008のテイルズ本編
給料を減らされた原因
1997 PS 90万 |||||||||||||||||| ディスティニー
2000 PS 67万 |||||||||||||| エターニア
2002 PS2 . 76万 ||||||||||||||| ディスティニー続編
2004 PS2 60万 |||||||||||| リバース
2005 PS2 34万 ||||||| レジェンディア （同年2作）
2005 PS2 68万 |||||||||||||| アビス
↑ これだけ売れるPS系ハードで新作を出さなかったバンナム
開発現場はPS系ハードで出させてほしいと切実に要望
テイルズ本編 新作 任天堂ハード
1995 SFC 25万 ||||| ファンタジア
2003 GC . 32万 |||||| シンフォニア
2006 DS. 21万 |||| テンペスト
2007 DS. 25万 |||||| イノセンス
2008 360 19万 |||| ヴェスペリア（PS3合算なら50万本越え）
2008 DS. 26万 ||||| ハーツ
2008 Wii 21万 |||| シンフォニア続編
↑ 売れなかった2007〜2008のテイルズ本編
給料を減らされた原因
PSPの外伝テイルズが30万本越えたり、
PS3の移植テイルズが30万本越えたりしてるのに
PS系で本編出せば高確率で50万本以上見込めるだろうに、
本編は上層部の決定で売れないハード（DS、Wii）に投入され、
開発費を削った以上に売り上げガタ落ちして、
利益が減って給料が削られる罠
ここ数年のサード不況ってだいたいこんな構図だよね
PS3の移植テイルズが30万本越えたりしてるのに
PS系で本編出せば高確率で50万本以上見込めるだろうに、
本編は上層部の決定で売れないハード（DS、Wii）に投入され、
開発費を削った以上に売り上げガタ落ちして、
利益が減って給料が削られる罠
ここ数年のサード不況ってだいたいこんな構図だよね
>> PS系で本編出せば高確率で50万本以上見込めるだろうに、
えっ
えっ
>>365
新作本編を出せば50万普通にいくだろ
新作本編を出せば50万普通にいくだろ
そのPS系は、PS3、PSPどっちなんだ？
何故かレジェンディアだけに（同年2作）の注意書きｗｗｗ
よし、本性が出たことで、ID:NNlQcAsJ0は、スルーだなｗ
>>360
だけはちょっと面白かったかな
>>上の方で何故かPS以外のハードで出す事を決めちゃってたらしい
>>スタッフとしては上の勝手な判断で売上落ちて、そのせいで収入まで落ちてと
この二つに因果関係は実際のところないけど
だけはちょっと面白かったかな
>>上の方で何故かPS以外のハードで出す事を決めちゃってたらしい
>>スタッフとしては上の勝手な判断で売上落ちて、そのせいで収入まで落ちてと
この二つに因果関係は実際のところないけど
スタッフがかわいそうだからゲーム買う層にアピール出来るな。
バンナムのやりそうな工作だなｗ
いつまでスタッフのオシメの心配すればいい、ユーザーとして？
バンナムのやりそうな工作だなｗ
いつまでスタッフのオシメの心配すればいい、ユーザーとして？
>>361
2003年にＧＣで出して32万
5年も経って後に出した続編が21万か
この5年の間にPS2とDSに集中して出してる割に、売れたなと思う。
あと>>363見るに 順調にタイトルのブランドが廃れているのが分かるな
それにSFC時代から任天堂機に、テイルズファンが少ないのも。
ハードのユーザ層に合わせられない、ファンを呼ぶことが出来ないってことでもあるか。
2003年にＧＣで出して32万
5年も経って後に出した続編が21万か
この5年の間にPS2とDSに集中して出してる割に、売れたなと思う。
あと>>363見るに 順調にタイトルのブランドが廃れているのが分かるな
それにSFC時代から任天堂機に、テイルズファンが少ないのも。
ハードのユーザ層に合わせられない、ファンを呼ぶことが出来ないってことでもあるか。
PSでしか通用しないブランドがある、ハード信者頼みのソフトってことだわな
サードとして機能してこなかった証
サードとして機能してこなかった証
マリオってのはブランド名だけど、
テイルズってのは藤島キャラ使ったＲＰＧのシリーズ名で、
ブランドだと思い込まされてるだけ。
テイルズってのは藤島キャラ使ったＲＰＧのシリーズ名で、
ブランドだと思い込まされてるだけ。
つーかバンナムってまだ成果主義やってんの？
テイルズもPS2からの乗り換え先に迷走した感じだな
もうちょっとPS2で引っ張ってもよかったかも。
今の普及台数ならPS3でもハーフ前後で安定しそうじゃない？
もうちょっとPS2で引っ張ってもよかったかも。
今の普及台数ならPS3でもハーフ前後で安定しそうじゃない？
なんか本気出せば勝つるニート発言みたいだな
Vと同じ30万程度しか売れないと思うがやってみればいいと思うよ
Vと同じ30万程度しか売れないと思うがやってみればいいと思うよ
乗り換え先に迷走というか
シリーズなのにハードを分散させる戦略があり得ないだろ
シリーズなのにハードを分散させる戦略があり得ないだろ
ちょっとだけ変えて買わせる 完全版商法だろｗ
戦国無双2の意外な健闘（初日8.1万）について一言
HDで8.1とか空気＆終わってる
>>382
正直驚いた。今回シリーズで初めて買ったユーザがどの程度いるのかとか知りたい。
正直驚いた。今回シリーズで初めて買ったユーザがどの程度いるのかとか知りたい。
戦国無双3、な一応指摘
386 ：名無しさん必死だな：2009/12/04(金) 17:27:54 ID:hWdVUUWM0
トモダチコレクションが160万本越えたか。FF13は今年のTOP3に入れるかね？
>>377
バンダイと合併したときに無くなったって、どっかで見たような
バンダイと合併したときに無くなったって、どっかで見たような
そういやToVを中途半端に出した箱○の今後のテイルズってどうなるのかね
15万程度のパイを捨てるのは流石に勿体無いから、やっぱ同発マルチ？
15万程度のパイを捨てるのは流石に勿体無いから、やっぱ同発マルチ？
同発マルチにしても2機種合計で30万ぐらいになりそうだな
>>388
テイルズは国内でしか売れないし
国内の箱の売上は絶望的だから多分出ないだろう
それ以前にこの先HD機で出るのかどうかも怪しいけど
海外で売れない現実を見せつけられて、バンナムのRPGは縮小路線みたいだし
テイルズは国内でしか売れないし
国内の箱の売上は絶望的だから多分出ないだろう
それ以前にこの先HD機で出るのかどうかも怪しいけど
海外で売れない現実を見せつけられて、バンナムのRPGは縮小路線みたいだし
バンナムは鉄拳でやっちゃったから海外でまともに売れるソフトがなくなったね
コーエー化が激しい
コーエー化が激しい
>>389
TovがPS360合わせて50万本売れてるんだから、同じくらいは売れるんじゃね？
TovがPS360合わせて50万本売れてるんだから、同じくらいは売れるんじゃね？
何その返し？クソワロタｗ
テイルズはもうハーフいくことは二度と無いだろうけど
最初からPS3独占を宣言してその言葉に信用あれば
40万くらい狙えるんじゃないかと思う
最初からPS3独占を宣言してその言葉に信用あれば
40万くらい狙えるんじゃないかと思う
いやいや、一年遅れのヴェスペリアがPS3で30万いくんだから
PS3先行か同時の新作ならハーフ普通にいくよ。
PSPでも可。
テイルズに関してはシリーズの最初から（SFCのファンタジア時代から）
PS系ハードでダントツに売れるシリーズなので。
PS3先行か同時の新作ならハーフ普通にいくよ。
PSPでも可。
テイルズに関してはシリーズの最初から（SFCのファンタジア時代から）
PS系ハードでダントツに売れるシリーズなので。
RPGは100万売れても赤字になるよ
つっても右肩下がりの代表例だから
時間とともに本数は落ちていくわけで
時間とともに本数は落ちていくわけで
>>390
もはや箱とPS3はセットじゃね？
PS3って作りにくいじゃん、RPGなら尚更大変そう
たとえ箱版が売れなくてもマルチにはするんじゃないかな
PS3単独でRPGとかテイルズレベルじゃ無理な気がする
それともVのノウハウで何とかなるのかな？
ただ上限50万くらいだと利益出ない可能性もあるよね
もはや箱とPS3はセットじゃね？
PS3って作りにくいじゃん、RPGなら尚更大変そう
たとえ箱版が売れなくてもマルチにはするんじゃないかな
PS3単独でRPGとかテイルズレベルじゃ無理な気がする
それともVのノウハウで何とかなるのかな？
ただ上限50万くらいだと利益出ない可能性もあるよね
金をかけなきゃいい
テイルズはそれが許されるタイトルであることが強み
FFとかだとそうはいかないだろうけど
テイルズはそれが許されるタイトルであることが強み
FFとかだとそうはいかないだろうけど
>>397
後発移植で装着率8%だから、最低でも10%は期待できると思う。
その時点でのPS3のシェア次第だけど、仮に400万台として40万本くらいは
十分に期待していい数字だろう。500万台装着率20%ならミリオンまである。
後発移植で装着率8%だから、最低でも10%は期待できると思う。
その時点でのPS3のシェア次第だけど、仮に400万台として40万本くらいは
十分に期待していい数字だろう。500万台装着率20%ならミリオンまである。
金を掛けない DSで良いんじゃね？
金をちょっと掛ける なんだよ PS2のゲームかよ！
HD仕様にする 赤字だよ 赤字！ 話になんねーよ
おわりｗ
金をちょっと掛ける なんだよ PS2のゲームかよ！
HD仕様にする 赤字だよ 赤字！ 話になんねーよ
おわりｗ
完全版商法で完全に信用なくしたから10万もいかないだろ
>>404
360版ToVの装着率は17%超えてるんだが、その問題があるから読めん。
いっそPS3独占でユーザーの機嫌をとった方が数字出るかも？と思ったんで
PS3単独での数字を出してみた(>>402)。
俺は、十分商売になると読むけどね。まあ発表あるとしてもToG発売後だろう。
360版ToVの装着率は17%超えてるんだが、その問題があるから読めん。
いっそPS3独占でユーザーの機嫌をとった方が数字出るかも？と思ったんで
PS3単独での数字を出してみた(>>402)。
俺は、十分商売になると読むけどね。まあ発表あるとしてもToG発売後だろう。
>>406
ソースよろ
ソースよろ
つっこみどころ
1 ドラクエ9が予約2倍で2倍売れそうとか、1000万本狙えるかもとか
任天堂ヨイショが激しい日経のWiiヨイショ記事
2 基本50万本いければいいみたいで、最近は50万本いける
ハードがなくて云々、という内容。
3 その意味で今年の2月終盤時点では据え置きはどれもイマイチで
PSPなら50万本が狙えて、PSPがPS2の後継機だ、と主張してる。
4 HDマルチの場合でも、トータルで50万本売れれば儲かるっぽい。
（損益分岐点はもっと下）
5 70万本のガンダム無双は確実な利益が出ているとのこと。
1 ドラクエ9が予約2倍で2倍売れそうとか、1000万本狙えるかもとか
任天堂ヨイショが激しい日経のWiiヨイショ記事
2 基本50万本いければいいみたいで、最近は50万本いける
ハードがなくて云々、という内容。
3 その意味で今年の2月終盤時点では据え置きはどれもイマイチで
PSPなら50万本が狙えて、PSPがPS2の後継機だ、と主張してる。
4 HDマルチの場合でも、トータルで50万本売れれば儲かるっぽい。
（損益分岐点はもっと下）
5 70万本のガンダム無双は確実な利益が出ているとのこと。
>>409
ドラクエ9の1000万本については和田さんの発言だぞ。
ドラクエ9の1000万本については和田さんの発言だぞ。
世界最下位ハードに集めてどうすんの？
>>409
ＨＤマルチと言っても
開発費はピンからキリだろ
で会社的に想定される最大の開発費を使ったとしても
７０万本なら確実に利益が出ると言っている
５０万本なら手抜きクラスじゃないと利益が出るか怪しいということだろ
ＨＤマルチと言っても
開発費はピンからキリだろ
で会社的に想定される最大の開発費を使ったとしても
７０万本なら確実に利益が出ると言っている
５０万本なら手抜きクラスじゃないと利益が出るか怪しいということだろ
>>412
だからこの人は開発費で語ってないんだって。
50万本いくことを重視してる。
この人曰く、ガンダム、テイルズ、スパロボ、も赤字ではないから
続けるということらしいし。
（ソフト個別なのかブランド全体という意味なのかはわからんが）
この時点ではヴェスペリアPS3版は出てないし
360版は20万本いったかどうかだけど、それでもこういう発言だもの。
だからこの人は開発費で語ってないんだって。
50万本いくことを重視してる。
この人曰く、ガンダム、テイルズ、スパロボ、も赤字ではないから
続けるということらしいし。
（ソフト個別なのかブランド全体という意味なのかはわからんが）
この時点ではヴェスペリアPS3版は出てないし
360版は20万本いったかどうかだけど、それでもこういう発言だもの。
なんかよくわからない流れになってるけど
いきなりコピペ何連投をして、テイルズはPS3で出すべきだ。って話をして
何か解決する事ってあるのか？個人の自己満足としか思えん。
いきなりコピペ何連投をして、テイルズはPS3で出すべきだ。って話をして
何か解決する事ってあるのか？個人の自己満足としか思えん。
あんなアニオタ向けゲームいりません
テイルズの話がしたけりゃRPG板にスレがあるだろ
そこでPS3版の話だせば食いつくやつはいるんじゃね
劣化続編しかつくれないサードというスレで
制作者が勘違いしてるタイトル出したら
冷ややかな反応になるのは当然
そこでPS3版の話だせば食いつくやつはいるんじゃね
劣化続編しかつくれないサードというスレで
制作者が勘違いしてるタイトル出したら
冷ややかな反応になるのは当然
>>416
2度目の移植騒動だしね。
後、新作は云々を言ってたけど
リバースの三ヶ月前にTOSの移植版を出してて、それが35万から38万とかその辺りで止まった上に
移植と新作で年2作とか、ここらから無茶をやらかして売上を落としてる背景を無視してるのはどうなんだ。
2度目の移植騒動だしね。
後、新作は云々を言ってたけど
リバースの三ヶ月前にTOSの移植版を出してて、それが35万から38万とかその辺りで止まった上に
移植と新作で年2作とか、ここらから無茶をやらかして売上を落としてる背景を無視してるのはどうなんだ。
どーでもいいよ、糞ゲの話なんてｗ
なんていうかPS系以外のハードにソフトを出して売れなかった事実を持って
PS系なら売れてたと主張するPS信者が一番うっとおしいな
そういう判断ミスも含めてサードの弱体化がひどいと言ってるのに
PSさえよければそれでいいって人間は来ないでほしいわ
PS系なら売れてたと主張するPS信者が一番うっとおしいな
そういう判断ミスも含めてサードの弱体化がひどいと言ってるのに
PSさえよければそれでいいって人間は来ないでほしいわ
なんか最近ＧＫが追い詰められてるな：勢い159
なんか最近任豚が追い詰められてるな：勢い33
向こうでも謎掛けしたけど、なんでこうなると思う？
このスレも同じ道を歩むの？
なんか最近任豚が追い詰められてるな：勢い33
向こうでも謎掛けしたけど、なんでこうなると思う？
このスレも同じ道を歩むの？
>>422
単純な続編なら
やっぱり同一ハードの方が優位ってのはあると思うよ
PS2からWiiへの移行はとても成功してるとは言えないはずだし
まあPS3にも順調に流れているようには見えないけど
まだPSPの方がマシなのかもね
単純な続編なら
やっぱり同一ハードの方が優位ってのはあると思うよ
PS2からWiiへの移行はとても成功してるとは言えないはずだし
まあPS3にも順調に流れているようには見えないけど
まだPSPの方がマシなのかもね
正直言ってサードにとってこれからは地獄だよ。
一番売れているwillでは、初期に出した手抜きソフト群のせいでユーザーの信用をなくしてる。
PS3は新規タイトルがあまり売れず、続編タイトルもPS2の頃に比べて売り上げを落としてる。
XBOX360は国内市場に関しては終わってるし、海外市場で売れるタイトルがほとんどない。
一番売れているwillでは、初期に出した手抜きソフト群のせいでユーザーの信用をなくしてる。
PS3は新規タイトルがあまり売れず、続編タイトルもPS2の頃に比べて売り上げを落としてる。
XBOX360は国内市場に関しては終わってるし、海外市場で売れるタイトルがほとんどない。
427 ：名無しさん必死だな：2009/12/04(金) 22:39:50 ID:K5bYLJYS0
>>328
んなこたあない。
任天堂のゲームが、好みを別とすれば売れなかったゲームでも、大ハズレしない一因はマリオクラブだろうよ。
社長が訊くでも出てた通り、例えそれが宮本ゲーだろうとマリオクラブのバイトにダメ出しされたら作り直し。
非製作者の視点で見直す勇気があれば、時間かけてシステムを練れば売れやすくはなる。
任天堂こそがその実例。
んなこたあない。
任天堂のゲームが、好みを別とすれば売れなかったゲームでも、大ハズレしない一因はマリオクラブだろうよ。
社長が訊くでも出てた通り、例えそれが宮本ゲーだろうとマリオクラブのバイトにダメ出しされたら作り直し。
非製作者の視点で見直す勇気があれば、時間かけてシステムを練れば売れやすくはなる。
任天堂こそがその実例。
428 ：名無しさん必死だな：2009/12/04(金) 22:43:02 ID:hWdVUUWM0
「否定」を受け入れる余裕がサードの開発者には無いよな。
>>427
バイトの言うことに耳を貸すような度量があったら、今のサードの惨状は無かったと思うよ
バイトの言うことに耳を貸すような度量があったら、今のサードの惨状は無かったと思うよ
マリオクラブの場合、実際にプレイしてる人の声っていうのも大きいね
2chみたいにやりもしないででかい口叩く人間のいうこと聞いたからどんどんオタク化していった
2chみたいにやりもしないででかい口叩く人間のいうこと聞いたからどんどんオタク化していった
>>428
「ライトユーザーなんて死んでしまえ」と発言した某監督もいましたなぁ…
「ライトユーザーなんて死んでしまえ」と発言した某監督もいましたなぁ…
>>427
その部分だけは評価してる。
その部分だけは評価してる。
>>424
PS2からWiiへの移行は、成功した、してないじゃなくて、移行自体してないから
PS2からWiiへの移行は、成功した、してないじゃなくて、移行自体してないから
とりあえずＰＳとともに落ちていくか
Ｗｉｉでどうにかして売れる基盤を作るか
ＤＳに関しては１作目の手抜きぶりが酷いという
Ｗｉｉになっても何も学習してないところが凄い
Ｗｉｉでどうにかして売れる基盤を作るか
ＤＳに関しては１作目の手抜きぶりが酷いという
Ｗｉｉになっても何も学習してないところが凄い
>>432
ハード信者の話なんかしてない。
対向か加速を伴わなければスレの参加者はドンドン減っていくという話をしてる。
私が貴方を気持ちよくしてあげるから、貴方も私を気持ちよくして下さいという
流れになるとそのスレは終わるんだよ。前に同じ話を○殺スレでもした。
バランス感が大事なんだが、自分はハード論争なんてしてない、特定の信者
じゃないと主張する奴に限ってこのバランス感覚がない。
ハード信者の話なんかしてない。
対向か加速を伴わなければスレの参加者はドンドン減っていくという話をしてる。
私が貴方を気持ちよくしてあげるから、貴方も私を気持ちよくして下さいという
流れになるとそのスレは終わるんだよ。前に同じ話を○殺スレでもした。
バランス感が大事なんだが、自分はハード論争なんてしてない、特定の信者
じゃないと主張する奴に限ってこのバランス感覚がない。
PSユーザーは、PS3とPSPに分かれていったような気がする。
>>437
PS3でどうにか売れる基盤を作るという選択肢がない理由が分かんネ('A`)
装着率20%は出せない数字じゃない。
400万台の20%でも80万本は出るんだから、そういう選択肢があっても
別に不思議じゃないはず。
PS3でどうにか売れる基盤を作るという選択肢がない理由が分かんネ('A`)
装着率20%は出せない数字じゃない。
400万台の20%でも80万本は出るんだから、そういう選択肢があっても
別に不思議じゃないはず。
>>442
PS2を前提には計算立たないだろう？母数が違いすぎる。
PS2を前提には計算立たないだろう？母数が違いすぎる。
446 ：名無しさん必死だな：2009/12/04(金) 23:18:24 ID:hWdVUUWM0
指摘があった後に流れが止まると
>>423のレスとか凄い浮くんだよね…その辺りもわかっててやってたのかな。
>>423のレスとか凄い浮くんだよね…その辺りもわかっててやってたのかな。
>>443
PS2互換が完璧だったら、PS2→PS3の移行もスムーズだったような気がするけどねぇ…
PS2互換が完璧だったら、PS2→PS3の移行もスムーズだったような気がするけどねぇ…
449 ：名無しさん必死だな：2009/12/04(金) 23:29:00 ID:A5HTiaMdO
サードはWiiからユーザーを隔離したくて仕方なかったんだろ。
今のWiiのサード不毛地帯状態は、サードが望んだ状況だよ。
Wiiにユーザーを移行不能になった時点で、サードとしては勝ちなのさ。
今のWiiのサード不毛地帯状態は、サードが望んだ状況だよ。
Wiiにユーザーを移行不能になった時点で、サードとしては勝ちなのさ。
>>445
その都度パラメータ変えて再計算するんだよ。
タイトル数が増えると１本当たりの露出は下がっていくとか、色んな要素がありえる。
それっぽい数値になるよう計算式考えてパラメータ(マジックナンバー)入れて予想を
立てて結果を見て次のパラメータ決めての繰り返し。
後発マルチで7%なら新規はもっといくだろう。では、どれくらい？って感じにね。
ただ、MGS4の装着率を今のシェアで計算してみたら18%だった。
MGS4の発売時期とその後のPS3の伸びを考慮しなきゃだけど、20%はちょっと微妙
な数字かもしれん。
その都度パラメータ変えて再計算するんだよ。
タイトル数が増えると１本当たりの露出は下がっていくとか、色んな要素がありえる。
それっぽい数値になるよう計算式考えてパラメータ(マジックナンバー)入れて予想を
立てて結果を見て次のパラメータ決めての繰り返し。
後発マルチで7%なら新規はもっといくだろう。では、どれくらい？って感じにね。
ただ、MGS4の装着率を今のシェアで計算してみたら18%だった。
MGS4の発売時期とその後のPS3の伸びを考慮しなきゃだけど、20%はちょっと微妙
な数字かもしれん。
PlayStation Awards （ゴールド50万以上、プラチナ100万以上）
2009年 ゴールド3 プラチナ1 ← 過去最低記録更新
2008年 ゴールド5 ダブルプラチナ1
2007年 ゴールド5 プラチナ1
2006年 ゴールド9 プラチナ3 ダブルプラチナ1
2005年 ゴールド7 プラチナ4 トリプルプラチナ1
2004年 ゴールド11 プラチナ4
2003年 ゴールド13 プラチナ3 ダブルプラチナ1
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2001年 ゴールド11 プラチナ3 ダブルプラチナ1 クアッドプラチナ1
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ところでテイルズ信者の皆さんは
グレイセスのインタビュー読んでどう思った？
グレイセスのインタビュー読んでどう思った？
マリオはやっぱり売れてるね。
無双は新作としては微妙な売り上げだったが。
サードって出しまくって進化しないからダメだよな。
鷹丸とかふざけ過ぎだし。
無双は新作としては微妙な売り上げだったが。
サードって出しまくって進化しないからダメだよな。
鷹丸とかふざけ過ぎだし。
その数字は後出しの数字だから目標を設定するときにはあまり役に立たん気が
パラメータ変えて再計算とか数学的にやってるようでやってない
新規・マイナーサード・パズルもん・DS、はい5000本がせいぜい
だったら5000本内で作りましょう
続編・大手・RPG・PS3と360、はい全部で30万ぐらいを目指しましょう
これらの数値に理由は無いっ単なる山勘っ
ってやった方がよっぽど気持ちがよくて動きやすい気がする
数字に使われてどうする
パラメータ変えて再計算とか数学的にやってるようでやってない
新規・マイナーサード・パズルもん・DS、はい5000本がせいぜい
だったら5000本内で作りましょう
続編・大手・RPG・PS3と360、はい全部で30万ぐらいを目指しましょう
これらの数値に理由は無いっ単なる山勘っ
ってやった方がよっぽど気持ちがよくて動きやすい気がする
数字に使われてどうする
>>452
何書かれているかは知らんが、もう何言っても誰も信じんだろうな…
何書かれているかは知らんが、もう何言っても誰も信じんだろうな…
>>450
うーん、そんな一過性の値を論拠にするのはちょっと足場が弱すぎると思うよ
20%の装着率が過去に実現できた値ならまだ分からなくは無いんだけど、
どうもそれは「分母が大きすぎるから成り立たない」んだよね？
適当な値を答えを見てから再計算、では所謂後出しじゃんけんだよね
うーん、そんな一過性の値を論拠にするのはちょっと足場が弱すぎると思うよ
20%の装着率が過去に実現できた値ならまだ分からなくは無いんだけど、
どうもそれは「分母が大きすぎるから成り立たない」んだよね？
適当な値を答えを見てから再計算、では所謂後出しじゃんけんだよね
>>427
中堅どころのディレクターやってる友人がDSの子供向けソフトの企画をやってる時、実際に子供を
何人か募集してロケテストしたという話を聞いた。
大人では言いにくい事もズバズバ指摘するからかなり参考になるらしい。
中堅どころのディレクターやってる友人がDSの子供向けソフトの企画をやってる時、実際に子供を
何人か募集してロケテストしたという話を聞いた。
大人では言いにくい事もズバズバ指摘するからかなり参考になるらしい。
>>450のような考え方は予想出来ないのに予想を出したまえとか上司に無茶を
言われた時に陥りやすいんだよね
経済学とか振り回すとこんなのに陥りやすくなる
ある現象を数字で説明しましょうってのは便利だが計算式なんか未来の予測には
糞の役にも立たんのがほとんどよ
仕分けのスパコンだって計算式で予測に使うんじゃなくて実験の代わりシミュレートして
ブルドーザ式にぺけぽん実験を潰していくだけの話だもん
後から数値を入れて当たった当たったってパチンコシミュレータや競馬シミュレータ
じゃねえんだから（よくこの2つはそれを悪用して馬鹿にソフト代出させるよね）
言われた時に陥りやすいんだよね
経済学とか振り回すとこんなのに陥りやすくなる
ある現象を数字で説明しましょうってのは便利だが計算式なんか未来の予測には
糞の役にも立たんのがほとんどよ
仕分けのスパコンだって計算式で予測に使うんじゃなくて実験の代わりシミュレートして
ブルドーザ式にぺけぽん実験を潰していくだけの話だもん
後から数値を入れて当たった当たったってパチンコシミュレータや競馬シミュレータ
じゃねえんだから（よくこの2つはそれを悪用して馬鹿にソフト代出させるよね）
>>454
素人予想だもの、実益も実害もなく当たったら嬉しい程度(しかも誰も褒めてくれないｗ)
なんだから、オカルトで構わんと思う。
メーカーはもっと具体的な数字持ってるから、素人の遊びとは全然違う計算してるだろう。
なぜか２ちゃんではプロをバカ呼ばわりするけど、どの道でもプロはやっぱりプロで素人
とは違う。少なくともバカではないはず。
素人予想だもの、実益も実害もなく当たったら嬉しい程度(しかも誰も褒めてくれないｗ)
なんだから、オカルトで構わんと思う。
メーカーはもっと具体的な数字持ってるから、素人の遊びとは全然違う計算してるだろう。
なぜか２ちゃんではプロをバカ呼ばわりするけど、どの道でもプロはやっぱりプロで素人
とは違う。少なくともバカではないはず。
Wiiサード売上本数集計
06年+07年 08年 09年（11/26まで）
●計測不能 50本 47.6％ 73本 68.2％ 53本 70.7％
▲１〜３万本 18本 17.1％ 11本 10.3％. 7本 9.3％
△３〜１０万本 30本 28.6％ 15本 14.0％ 12本 16.0％
○１０〜２０万本. 5本 4.8％ 4本 3.7％ 1本 1.3％
◎２０〜３０万本 1本 1.0％ 3本 2.8％ 1本 1.3％
☆３０万本〜 1本 1.0％ 1本 0.9％ 1本 1.3％
105本 107本 75本
06年+07年 08年 09年（11/26まで）
●計測不能 50本 47.6％ 73本 68.2％ 53本 70.7％
▲１〜３万本 18本 17.1％ 11本 10.3％. 7本 9.3％
△３〜１０万本 30本 28.6％ 15本 14.0％ 12本 16.0％
○１０〜２０万本. 5本 4.8％ 4本 3.7％ 1本 1.3％
◎２０〜３０万本 1本 1.0％ 3本 2.8％ 1本 1.3％
☆３０万本〜 1本 1.0％ 1本 0.9％ 1本 1.3％
105本 107本 75本
>>460
ある現象を数字で説明するの自体は大切なことだよ
もちろん後付になるのが殆どだけど、現象の分析には必要だ
ただどんな時も確固たる足場がないとその上に論を積み重ねることはできない
>>450の場合は足場があまりにも脆すぎるんだ
ある現象を数字で説明するの自体は大切なことだよ
もちろん後付になるのが殆どだけど、現象の分析には必要だ
ただどんな時も確固たる足場がないとその上に論を積み重ねることはできない
>>450の場合は足場があまりにも脆すぎるんだ
1タイトルだけで仮定すると脆い部分が出てくるわな。
PS360最後のゲームは、何になるかね〜
マジに来年あたりに、和ゲーはそれがきそうだが
どっちにしろ来年ゲーム業界に大きな動きがあるとみた
マジに来年あたりに、和ゲーはそれがきそうだが
どっちにしろ来年ゲーム業界に大きな動きがあるとみた
>>466
PS3で出てるテイルズってToVしかないのに、何をどう計算できるの？
PS2で発売されたテイルズが、360で発売されたテイルズがって、何の参考にもならんでしょ？
前提がまったく違うんだからさ。
PS3で出てるテイルズってToVしかないのに、何をどう計算できるの？
PS2で発売されたテイルズが、360で発売されたテイルズがって、何の参考にもならんでしょ？
前提がまったく違うんだからさ。
頼むから、ID変更を跨いでまで不毛なやりとりは勘弁な
それならいつも通り下で細々とやってる方がよっぽど良いわ。
つーか、「売れるだろうから出した方が良いんじゃね」で済む話を
何で装着率とかそんな言葉で誤魔化したり、伸ばしたり必要があるんだ。
それならいつも通り下で細々とやってる方がよっぽど良いわ。
つーか、「売れるだろうから出した方が良いんじゃね」で済む話を
何で装着率とかそんな言葉で誤魔化したり、伸ばしたり必要があるんだ。
至ってシンプルな話で、PSハードで出せば売れるとか言ってる場合じゃない。
PlayStation Awards （ゴールド50万以上、プラチナ100万以上）
2009年 ゴールド3 プラチナ1 ← 過去最低記録更新
2008年 ゴールド5 ダブルプラチナ1
2007年 ゴールド5 プラチナ1
2006年 ゴールド9 プラチナ3 ダブルプラチナ1
2005年 ゴールド7 プラチナ4 トリプルプラチナ1
PlayStation Awards （ゴールド50万以上、プラチナ100万以上）
2009年 ゴールド3 プラチナ1 ← 過去最低記録更新
2008年 ゴールド5 ダブルプラチナ1
2007年 ゴールド5 プラチナ1
2006年 ゴールド9 プラチナ3 ダブルプラチナ1
2005年 ゴールド7 プラチナ4 トリプルプラチナ1
凄く単純に、後発マルチでToVが30万本売れたのなら、新規は40万本は期待できる。
ToGが40万本に届かないなら、次のテイルズはPS3が一番いいんじゃね？
これなら成立する？
ToGが40万本に届かないなら、次のテイルズはPS3が一番いいんじゃね？
これなら成立する？
そろそろテイルズスレでやってくれ
479 ：名無しさん必死だな：2009/12/05(土) 00:38:24 ID:rTTx3A680
>>475
自分みたいなWiiやGCのテイルズしかやらない層は切り捨てですか。
まぁ、別にメガテンSJとか、ドラクエとかあるから無くなっても困らないけどさ。
任天堂が本格的にRPG作ってくれると嬉しいんだけどな。
サードは追っかけても途中で出なくなるからつまらん。
自分みたいなWiiやGCのテイルズしかやらない層は切り捨てですか。
まぁ、別にメガテンSJとか、ドラクエとかあるから無くなっても困らないけどさ。
任天堂が本格的にRPG作ってくれると嬉しいんだけどな。
サードは追っかけても途中で出なくなるからつまらん。
テイルズは流れを見ていれば衰退に向かっているのは明らかだよ。
いろんなハードに出しても新規顧客を掴めてない。
一つのハードに集中してだしたら短期的にはちょっと伸ばすかもしれないけど
長期的にはより寿命を縮めると思うけどね。
いろんなハードに出しても新規顧客を掴めてない。
一つのハードに集中してだしたら短期的にはちょっと伸ばすかもしれないけど
長期的にはより寿命を縮めると思うけどね。
481 ：名無しさん必死だな：2009/12/05(土) 00:40:09 ID:rTTx3A680
昔応援していて、一番残念だったのがファンタシースターオンライン。
DC,GCと追いかけたけど、PSで止めた。
止めた途端に糞ゲー化したw
DC,GCと追いかけたけど、PSで止めた。
止めた途端に糞ゲー化したw
482 ：名無しさん必死だな：2009/12/05(土) 00:45:17 ID:rTTx3A680
>>480
昔からよく言われている事だけど、RPGって衰退しているらしいしね。
自分はもうPS2の安売りソフトで飽きた感じ。
今はぶつ森とかトモコレとか、DQ、テイルズ、FFCCしかやってない。
あとアトラスのDSRPG。
アークライズはマベだから、バグが怖くて買ってない。
ファンタシースターDCみたいに、これがやりたいからハード買うって風には
もうならないな。買って移植とかされたら馬鹿らしいし、それぐらいなら
WiiやDSのやっていない傑作ソフトをやったほうがまし。
昔からよく言われている事だけど、RPGって衰退しているらしいしね。
自分はもうPS2の安売りソフトで飽きた感じ。
今はぶつ森とかトモコレとか、DQ、テイルズ、FFCCしかやってない。
あとアトラスのDSRPG。
アークライズはマベだから、バグが怖くて買ってない。
ファンタシースターDCみたいに、これがやりたいからハード買うって風には
もうならないな。買って移植とかされたら馬鹿らしいし、それぐらいなら
WiiやDSのやっていない傑作ソフトをやったほうがまし。
483 ：名無しさん必死だな：2009/12/05(土) 00:48:30 ID:rTTx3A680
>>Wiiにユーザーを移行不能になった時点で、サードとしては勝ちなのさ。
試合にも負けて勝負にも負けてます
本当にありがとうございました
試合にも負けて勝負にも負けてます
本当にありがとうございました
485 ：名無しさん必死だな：2009/12/05(土) 00:58:20 ID:rTTx3A680
一番人気を潰せば二番人気の天下になるみたいな考えが
すでに負けてるな
どっかの亀田三兄弟みたいに常に疑惑の眼差しで見られてでも
ベルトが欲しいってんなら別だが・・・
亀田もかませ犬いなくなったらファイトマネー落ちるだろうなあ
すでに負けてるな
どっかの亀田三兄弟みたいに常に疑惑の眼差しで見られてでも
ベルトが欲しいってんなら別だが・・・
亀田もかませ犬いなくなったらファイトマネー落ちるだろうなあ
488 ：名無しさん必死だな：2009/12/05(土) 01:18:08 ID:rTTx3A680
490 ：名無しさん必死だな：2009/12/05(土) 01:21:25 ID:rTTx3A680
>>487
PSの頃だって任天堂はSFCを上回る利益出してたし、WiiDSに至っては
サードが右往左往している間に任天堂無双になっちゃうし。
来年以降、マジでゲーム業界ってどうなるんだろうな。
ゲームショップが軒並み潰れて、デパートとか、トイザラスとか量販店とか
任天堂ショップだけが残ったりしてな。
PSの頃だって任天堂はSFCを上回る利益出してたし、WiiDSに至っては
サードが右往左往している間に任天堂無双になっちゃうし。
来年以降、マジでゲーム業界ってどうなるんだろうな。
ゲームショップが軒並み潰れて、デパートとか、トイザラスとか量販店とか
任天堂ショップだけが残ったりしてな。
491 ：名無しさん必死だな：2009/12/05(土) 01:23:05 ID:rTTx3A680
>>489
発売日の表みたら、そんな気がしたよ。
発売日の表みたら、そんな気がしたよ。
ゲームの外側にミニゲームがあるゲームは面白いのが多い
ジャンプ黄金時代の盛り上がりが二度とこないように
（キャプ翼、キン肉マン、北斗、ジョジョ、シティーハンター、DBなど）
ゲームもまた全盛期を超えることはない
（キャプ翼、キン肉マン、北斗、ジョジョ、シティーハンター、DBなど）
ゲームもまた全盛期を超えることはない
「ねんがんの アイスソードを てにいれた」
今のサードに足りないのはこの辺にある気がする。
今のサードに足りないのはこの辺にある気がする。
テキストが面白くないのが多いような気がする
マンガにゲームにせよ黎明期の勢いの復活は厳しい
とはいえそれをある程度なしえたのがDSであり、
Wiiにしても若干ながらそういう面はある
とはいえそれをある程度なしえたのがDSであり、
Wiiにしても若干ながらそういう面はある
いやいやDSは疑問の余地なく史上最強だよ
FF13のおかげで苦しんでいる面もあるが
FF3のおかげで助かったという面もある
いずれにせよサードの命運が
スクエニごときに左右されすぎ
FF3のおかげで助かったという面もある
いずれにせよサードの命運が
スクエニごときに左右されすぎ
昔は戦闘背景真っ黒のドラクエでもすごい面白かったな
思うに、最近のRPGは、「装備を買ったときの嬉しさ」がないな
FCドラクエは同じとこで何回も戦い、ゴールドためて、やっと買った〜っていう喜びがあった
ゴールドは貴重だったな
思うに、最近のRPGは、「装備を買ったときの嬉しさ」がないな
FCドラクエは同じとこで何回も戦い、ゴールドためて、やっと買った〜っていう喜びがあった
ゴールドは貴重だったな
そして、それはモンハンにもいえる
同じモンスターを何回も狩り、素材たまって、やっと作った〜ていう喜び
「達成感」というものは、やはり重要だ
同じモンスターを何回も狩り、素材たまって、やっと作った〜ていう喜び
「達成感」というものは、やはり重要だ
MMO
ドラクエ９は敵が全然ゴールド落してくれないから
どうみても貴重だぞ
がやはりそういうのはバランスが大切で少なすぎてもダメで多すぎてもダメ
延命前提のＭＭＯは論外だろ
どうみても貴重だぞ
がやはりそういうのはバランスが大切で少なすぎてもダメで多すぎてもダメ
延命前提のＭＭＯは論外だろ
結局、そこらへんのゲーム性を考慮して
PS系プラットフォームで出す、といのがサードの最善手だよな
PS系プラットフォームで出す、といのがサードの最善手だよな
504 ：名無しさん必死だな：2009/12/05(土) 10:01:27 ID:IhNo9Fh70
>>503
釣り針でかすぎ。
釣り針でかすぎ。
wiiももう三年過ぎたし既にユーザと任天堂だけで市場が出来上がってるから
いまさらサードが開拓する需要もない。
この結果はサードの出遅れや需要掴めなかったのが原因だけど。
サードはファンも振り回さずに軸足置く市場をはっきりさせて、相応の規模に
縮小して、必要ならwiiの次世代機のタイミングで軸足移すしかないと思う。
いまさらサードが開拓する需要もない。
この結果はサードの出遅れや需要掴めなかったのが原因だけど。
サードはファンも振り回さずに軸足置く市場をはっきりさせて、相応の規模に
縮小して、必要ならwiiの次世代機のタイミングで軸足移すしかないと思う。
業界がピーク超えるのは不可避。ゲーム業界が成熟したとも言える
ゲーム界のパラダイムとは、ライトゲーが大作より成功する事では無くて、
ライトゲーがプロからアマチュアに移行する事だろうな。商売から趣味になると思う
少人数でアイデア勝負のライトゲーってのは、同人とかクラブ活動みたいなノリだし
そういうノリの世界から、わりときっちりとした会社組織に変わるんだろう
大規模開発でいかに成功するか、が今後の課題。ライトゲーに走れば、趣味に下るしか無い
ゲーム界のパラダイムとは、ライトゲーが大作より成功する事では無くて、
ライトゲーがプロからアマチュアに移行する事だろうな。商売から趣味になると思う
少人数でアイデア勝負のライトゲーってのは、同人とかクラブ活動みたいなノリだし
そういうノリの世界から、わりときっちりとした会社組織に変わるんだろう
大規模開発でいかに成功するか、が今後の課題。ライトゲーに走れば、趣味に下るしか無い
>>509
上場してる以上、株主の圧力もあるからね
上場してる以上、株主の圧力もあるからね
次世代に移行するにはサード各社400万以上売れるソフトが10本ほど必要かな
足りてないところは増やさないとまずいね
足りてないところは増やさないとまずいね
実際、2007以降のサード不振の多くはPS系で売れるタイトルを
それ以外のハードに出して自滅、ってのが多いからな
それ以外のハードに出して自滅、ってのが多いからな
もう軸足を移しても次世代360や次世代Wiiが出ちまってそっちに客が流れちまうが
いいのかね？
世界wを見るなら360は不可欠だ
新規層の拡大を狙うなら任天堂の後を追っていかないとハードを買ってくれもしない
国内で縮こまっていつもの焼き直しを出すんならPS系に集中するがいいさ
EAが軸足を移したってのは早計であれは今頃mixiアプリもどきの会社を
買ってるぐらいだからな
いつものどんぱちやスポものはWiiに出さないってだけで
ABはヒーロー系のアクセサリ豪華になり過ぎ場所取り過ぎw
そらすたれるわ
いいのかね？
世界wを見るなら360は不可欠だ
新規層の拡大を狙うなら任天堂の後を追っていかないとハードを買ってくれもしない
国内で縮こまっていつもの焼き直しを出すんならPS系に集中するがいいさ
EAが軸足を移したってのは早計であれは今頃mixiアプリもどきの会社を
買ってるぐらいだからな
いつものどんぱちやスポものはWiiに出さないってだけで
ABはヒーロー系のアクセサリ豪華になり過ぎ場所取り過ぎw
そらすたれるわ
国内市場だけでなく海外市場でも苦戦しているのは
ハード選択以前の致命的な問題じゃないかと思う
ハード選択以前の致命的な問題じゃないかと思う
別にPSにこだわる必要も無いけど、何も考えずハードを変えてたら失敗したってのが多い
業界の転換期ですからねぇ
業界の転換期ですからねぇ
>>512
ロロナみたいに社員30人が1年で開発してるPS3ソフトもあるんだぜ。
そういうのは開発コストも安しペイラインも低いぞ。
特に２作目以降はエンジン流用できるし開発機材も流用できるから
開発費が大きく減らせるしな。
ロロナみたいに社員30人が1年で開発してるPS3ソフトもあるんだぜ。
そういうのは開発コストも安しペイラインも低いぞ。
特に２作目以降はエンジン流用できるし開発機材も流用できるから
開発費が大きく減らせるしな。
>>514
PSが嫌いっていえばいいのにｗ
PSが嫌いっていえばいいのにｗ
今サードが据え置きで一番期待してんのはHD機の市場増加でもwii市場の開拓でもなく
wiiの次世代機のロンチ需要かもな。
これから数年のサードは売れたソフトの続編だけを毎年出す程度に開発を縮小していくだけ。
wiiの次世代機のロンチ需要かもな。
これから数年のサードは売れたソフトの続編だけを毎年出す程度に開発を縮小していくだけ。
問題は既存シリーズ維持の失策よりも新規ヒットを出せないこと
うまく立ち回ってもPS2末期以上の市場にはなりようがないんだしさ
うまく立ち回ってもPS2末期以上の市場にはなりようがないんだしさ
新規ヒットで成功してるのはカプコン・レベル5ぐらい？
>>517
そのエンジン流用が衰退の一因だろうに
そのエンジン流用が衰退の一因だろうに
今世代で既に存在感の無い国内サードが
次世代機にロンチから参入しても売れるとは思えんが
次世代機にロンチから参入しても売れるとは思えんが
次世代で一から出直しするのも
今のサードにゃいいクスリだろ
今のサードにゃいいクスリだろ
12/3 国内サード新作初日
1 PSP ファンタシースターポータブル2 初日 20.2万本
2 PSP ガンダムVSガンダムNEXT 初日 17.0万本
3 Wii 戦国無双3 初日 8.1万本
4 PSP ときめきメモリアル4 初日 2.8万本
5 DS パワプロクンポケット 初日 2.3万本
6 DS 怪獣バスターズ 初日 1.0万本
7 DS ユグドラユニゾン 初日 0.5万本
× Wii 東京フレンドパークII
× Wii 匠レストランは大繁盛
× Wii 仮面ライダー
× DS かものはしかも
× DS キラキラリズム
× DS クロストレジャーズ
× DS LEC危険物取扱者
× DS LEC公務員試験
× DS 人生ゲーム
× DS 1500DS 麻雀V
× DS 1500DS 将棋V
× DS SIGNAL
× DS ベイブレード
× DS 新「脳強」育
× DS リラックマ
正直、WiiとDSはもうダメだと思うんだ。
1 PSP ファンタシースターポータブル2 初日 20.2万本
2 PSP ガンダムVSガンダムNEXT 初日 17.0万本
3 Wii 戦国無双3 初日 8.1万本
4 PSP ときめきメモリアル4 初日 2.8万本
5 DS パワプロクンポケット 初日 2.3万本
6 DS 怪獣バスターズ 初日 1.0万本
7 DS ユグドラユニゾン 初日 0.5万本
× Wii 東京フレンドパークII
× Wii 匠レストランは大繁盛
× Wii 仮面ライダー
× DS かものはしかも
× DS キラキラリズム
× DS クロストレジャーズ
× DS LEC危険物取扱者
× DS LEC公務員試験
× DS 人生ゲーム
× DS 1500DS 麻雀V
× DS 1500DS 将棋V
× DS SIGNAL
× DS ベイブレード
× DS 新「脳強」育
× DS リラックマ
正直、WiiとDSはもうダメだと思うんだ。
>>522
どういうゲームやってるか知らないけど、ＨＤ機に
面白いゲームなんて殆ど無いよ。どいつもこいつも、
前世代機のＶＥＲ．ＵＰでしかない。
かつてのＳＦＣから６４とかＰＳに時代が変わった時の
インパクトが何も無い。
どういうゲームやってるか知らないけど、ＨＤ機に
面白いゲームなんて殆ど無いよ。どいつもこいつも、
前世代機のＶＥＲ．ＵＰでしかない。
かつてのＳＦＣから６４とかＰＳに時代が変わった時の
インパクトが何も無い。
知育や子供向けは初動爆死でも
いつの間にか数万ぐらいまで伸びてたりすることもあるから恐ろしい
いつの間にか数万ぐらいまで伸びてたりすることもあるから恐ろしい
初動だけで煽るのトモコレも含めもう無駄なのにこういうデータだけ貼付けて
うりゃって感じの人減らないねえ
うりゃって感じの人減らないねえ
>>529みてわかるように、ユーザーが求めてるのはバージョンアップだと思うんだ。
東京フレンドパークやリラックマやLEC危険物取り扱いDSを発売日に買わなきゃ！
買わなきゃ！とか思ってる層がどれだけ居ると思ってるんだw
これだけで続編を求めている（ｷﾘｯ
とか言われましても〜
買わなきゃ！とか思ってる層がどれだけ居ると思ってるんだw
これだけで続編を求めている（ｷﾘｯ
とか言われましても〜
WiiやDSがつかんだはずの新規層向けのタイトルがことごとく爆死してるってことは
「普段ゲームをやらない人」は文字通り「ゲームをやらなくなった」のかもね。
装着率で考えると、WiiやDSの台数ってすでにほとんどが死んでるんだよな。
「普段ゲームをやらない人」は文字通り「ゲームをやらなくなった」のかもね。
装着率で考えると、WiiやDSの台数ってすでにほとんどが死んでるんだよな。
539 ：名無しさん必死だな：2009/12/05(土) 11:53:48 ID:IhNo9Fh70
WiiとDSは死んでいる（ｷﾘｯ サード○殺王スレに篭もってろ。
PlayStation Awards （ゴールド50万以上、プラチナ100万以上）
2009年 ゴールド3 プラチナ1 ← 過去最低記録更新
2008年 ゴールド5 ダブルプラチナ1
2007年 ゴールド5 プラチナ1
2006年 ゴールド9 プラチナ3 ダブルプラチナ1
2005年 ゴールド7 プラチナ4 トリプルプラチナ1
PlayStation Awards （ゴールド50万以上、プラチナ100万以上）
2009年 ゴールド3 プラチナ1 ← 過去最低記録更新
2008年 ゴールド5 ダブルプラチナ1
2007年 ゴールド5 プラチナ1
2006年 ゴールド9 プラチナ3 ダブルプラチナ1
2005年 ゴールド7 プラチナ4 トリプルプラチナ1
ＨＤ対応したり、ハードの性能が上がってよくなったのは
ＦＰＳとかの３Ｄシューティング系のゲームだけじゃね？
ＪＲＰＧは結果的に売上げ落ちてるし。
ＦＰＳとかの３Ｄシューティング系のゲームだけじゃね？
ＪＲＰＧは結果的に売上げ落ちてるし。
ＨＤとか高画質とか結局日本のレベルじゃ対応出来なかった。
対応出来たのはＰＳ２までで、携帯機ならまだ日本もゲーム大国を名乗れるって事か。
しかし、ＦＦ１３が世界で１０００万本ぐらい売り上げれば話は違うｗんだろうな。
対応出来たのはＰＳ２までで、携帯機ならまだ日本もゲーム大国を名乗れるって事か。
しかし、ＦＦ１３が世界で１０００万本ぐらい売り上げれば話は違うｗんだろうな。
>>542
そりゃ現世代機の性能でやっと思い描いてたものが再現できたんだからね。
JRPGはぶっちゃけグラ以外PCエンジン時代から停滞してる…
今のDSでのRPGの充実度を見る限り「JRPGは性能が一番要らないジャンル」というのを証明したようなもんだし。
そりゃ現世代機の性能でやっと思い描いてたものが再現できたんだからね。
JRPGはぶっちゃけグラ以外PCエンジン時代から停滞してる…
今のDSでのRPGの充実度を見る限り「JRPGは性能が一番要らないジャンル」というのを証明したようなもんだし。
>>538
結局Wiiは初代PSと同じ展開してるだけだしな。
ゲームをやらない人に売りこんだって続かないだけ。
あいつらゲーオタには成長しないし。
当時のライト向けで生きてるのはどこいつとぼくなつくらいか？
どっちも衰退してるけど。
初代PSのせいでライト層とマニア層の中間が少なくなってしまったし。
Wiiはより酷い形で同じ事をやってしまう気がするよ。
結局Wiiは初代PSと同じ展開してるだけだしな。
ゲームをやらない人に売りこんだって続かないだけ。
あいつらゲーオタには成長しないし。
当時のライト向けで生きてるのはどこいつとぼくなつくらいか？
どっちも衰退してるけど。
初代PSのせいでライト層とマニア層の中間が少なくなってしまったし。
Wiiはより酷い形で同じ事をやってしまう気がするよ。
だったら既存の客から貢いでもらう金を増やしてもらうしかないな。
もうソフトの定価15000円くらいでいいだろ。
もうソフトの定価15000円くらいでいいだろ。
考え方を切り替える必要があるのかもしれない
PSのデモンズや戦ヴァル、xboxのデッドラやアイマス等
新規でも、面白いゲームは評価されてしっかりと利益が出てる
Wii以外では
IFやガスト、xboxのシューティングみたいに
自分達のやるべきこと求められている物を把握して
限られた予算の中でそれをきちんと作り上げればやっていけることが分かっている
Wii以外では
何が売れるかではなくて、何が面白いかを真面目に追求してるところは
悪いようにはなってない
Wii以外では
小手先の経営方針ではなくて
ものづくりの原点に一度立ち返ってみるのが大事かも
Wii以外では
PSのデモンズや戦ヴァル、xboxのデッドラやアイマス等
新規でも、面白いゲームは評価されてしっかりと利益が出てる
Wii以外では
IFやガスト、xboxのシューティングみたいに
自分達のやるべきこと求められている物を把握して
限られた予算の中でそれをきちんと作り上げればやっていけることが分かっている
Wii以外では
何が売れるかではなくて、何が面白いかを真面目に追求してるところは
悪いようにはなってない
Wii以外では
小手先の経営方針ではなくて
ものづくりの原点に一度立ち返ってみるのが大事かも
Wii以外では
憎しみこもった文章書いて相手にしてもらえると思ってるのだから幼いわ
Wiiを憎んで呪詛吐くよりも縮小一辺倒のPSWのこの先を考えたほうがいいと思うよ
PSWが滅亡した後の自分の身の振り方もね
PSWが滅亡した後の自分の身の振り方もね
>>552
そうか？意外にウィットあると思うけど？語感にクソワロタわｗ
そうか？意外にウィットあると思うけど？語感にクソワロタわｗ
まあ深夜アニメ路線でいくなら誰も止めないと思うけど
売れ筋の平均のコピーでいままで甘い汁吸ってきた業界が、
面白さの追求、ものづくりの原点からやり直すとか
やるワケない、出来るわけない。
できるならもうやってるだろ。
面白さの追求、ものづくりの原点からやり直すとか
やるワケない、出来るわけない。
できるならもうやってるだろ。
559 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/12/05(土) 13:54:38 ID:sKksuaqgO
>>551は、「Wii以外では」を除くと天声人語のパロディだな。
タニマチになりたいと思えるようなメーカーは見られなくなっちゃったから
インディーズゲームを最近はチェックするようにしてる
インディーズゲームを最近はチェックするようにしてる
562 ：名無しさん必死だな：2009/12/05(土) 14:17:42 ID:7Yp8eTfY0
>>551
wii以外では以外、当たり前のことで切り替えるも何もないんだが・・・
そしてwii・PS3発売して間もない頃ちゃんとPS3に注力してたでしょ
で現状があるわけで。
適正のハードに出すのも当たり前
でも普及台数がユーザ層が、とか他人のせいにするのはどこぞの子供だと。
wii以外では以外、当たり前のことで切り替えるも何もないんだが・・・
そしてwii・PS3発売して間もない頃ちゃんとPS3に注力してたでしょ
で現状があるわけで。
適正のハードに出すのも当たり前
でも普及台数がユーザ層が、とか他人のせいにするのはどこぞの子供だと。
これを貼る流れのような気がした
日野のインタビュー
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080310/1007896/?P=6
＞ 市場の底辺が広い――つまりハードがたくさん普及しているのを見ると、
＞「その内のこれだけ」は売れて当然だって思ってしまいがちですよね。僕にもそういう意識は多少あります。
＞でも、売るのが“ゲームソフト”ではなくて、“本”だと思うと冷静になれますよ。
＞ 本の場合は、ゲームハードなど必要ありませんから、ユーザーの対象となるのは日本の国民ほとんどすべてになります。
＞けれども、実際の売れ行きを見れば 100万冊売れるベストセラーもあれば、千冊に満たないものもあるわけです。
＞とすると、ゲームの世界でも売れるものと売れないものが出てくるのは、当然なのかなと思いますね。
日野のインタビュー
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080310/1007896/?P=6
＞ 市場の底辺が広い――つまりハードがたくさん普及しているのを見ると、
＞「その内のこれだけ」は売れて当然だって思ってしまいがちですよね。僕にもそういう意識は多少あります。
＞でも、売るのが“ゲームソフト”ではなくて、“本”だと思うと冷静になれますよ。
＞ 本の場合は、ゲームハードなど必要ありませんから、ユーザーの対象となるのは日本の国民ほとんどすべてになります。
＞けれども、実際の売れ行きを見れば 100万冊売れるベストセラーもあれば、千冊に満たないものもあるわけです。
＞とすると、ゲームの世界でも売れるものと売れないものが出てくるのは、当然なのかなと思いますね。
日野△
>>564
ゲームが本って見方は俺も同じように感じてるいるが
プラットフォームの特性って視点が欠けてるね
子供図書館 と 青年向け図書館
児童会館 と 漫画喫茶
プラットフォームって意味はコレだ
子供図書館に 軍事専門誌や18禁図書なんかアンバランスだろ
一般の図書館で ウルトラマンの秘密 仮面ライダーと怪獣本もアンバランスである
アンバランスってのが問題なんだよ
ゲームが本って見方は俺も同じように感じてるいるが
プラットフォームの特性って視点が欠けてるね
子供図書館 と 青年向け図書館
児童会館 と 漫画喫茶
プラットフォームって意味はコレだ
子供図書館に 軍事専門誌や18禁図書なんかアンバランスだろ
一般の図書館で ウルトラマンの秘密 仮面ライダーと怪獣本もアンバランスである
アンバランスってのが問題なんだよ
わざわざアンバランスにしたバカたちを糾弾するべきではなかろうか
>>529が凄いところは、
PSPは従来ソフトがしっかり売れてて、
PSPで伸びたソフトも安定して売れているのに対して、
DSとWiiはほとんどのソフトが爆死して、
新作も爆死してて
従来ソフトも爆死してて、
人気シリーズの新作も爆死してて、
他機種で売れたソフトも爆死してて
一般層を狙ったソフトも爆死してる、という、
任天堂ハードにおけるアタリショックが発生してる、ということ
PSPは従来ソフトがしっかり売れてて、
PSPで伸びたソフトも安定して売れているのに対して、
DSとWiiはほとんどのソフトが爆死して、
新作も爆死してて
従来ソフトも爆死してて、
人気シリーズの新作も爆死してて、
他機種で売れたソフトも爆死してて
一般層を狙ったソフトも爆死してる、という、
任天堂ハードにおけるアタリショックが発生してる、ということ
一過性のデーターでアタリショックってのはどーかと思うぜｗ
年間通したデーターじゃなきゃ データーの意味がない
そんなもんは風速に過ぎん
年間通したデーターじゃなきゃ データーの意味がない
そんなもんは風速に過ぎん
572 ：名無しさん必死だな：2009/12/05(土) 15:39:48 ID:IhNo9Fh70
WiiDSでアタリショックが発生している(ｷﾘｯ サード○殺王スレに篭もっとけよ。
PlayStation Awards （ゴールド50万以上、プラチナ100万以上）
2009年 ゴールド3 プラチナ1 ← 過去最低記録更新
2008年 ゴールド5 ダブルプラチナ1
2007年 ゴールド5 プラチナ1
2006年 ゴールド9 プラチナ3 ダブルプラチナ1
2005年 ゴールド7 プラチナ4 トリプルプラチナ1
PlayStation Awards （ゴールド50万以上、プラチナ100万以上）
2009年 ゴールド3 プラチナ1 ← 過去最低記録更新
2008年 ゴールド5 ダブルプラチナ1
2007年 ゴールド5 プラチナ1
2006年 ゴールド9 プラチナ3 ダブルプラチナ1
2005年 ゴールド7 プラチナ4 トリプルプラチナ1
売れない本も売れないソフトも
必ずしも面白くないから売れないってわけでもないからね
対象が広くてもコンテンツの存在を知られてなけりゃ意味がない
360の弱点 自販機に並ばない缶ジュース
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20070927A/
必ずしも面白くないから売れないってわけでもないからね
対象が広くてもコンテンツの存在を知られてなけりゃ意味がない
360の弱点 自販機に並ばない缶ジュース
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20070927A/
>>571
アタリショックってのは、それまで売れてた「はず」のゲーム市場で
年末商戦で売上がガタ落ちして市場が一気に壊滅した現象のことだぜ。
年末商戦でこのザマってのは、まさにアタリショックじゃないか。
アタリショックってのは、それまで売れてた「はず」のゲーム市場で
年末商戦で売上がガタ落ちして市場が一気に壊滅した現象のことだぜ。
年末商戦でこのザマってのは、まさにアタリショックじゃないか。
>529
Wiiは安易なソフトが多いのは事実だな。
レナとか売れると思った理由が知りたい。
Wiiは安易なソフトが多いのは事実だな。
レナとか売れると思った理由が知りたい。
>>570
PSPも目立たないところで爆死してるよ。
20万売れたぷよぷよ7のDS版が
PSPじゃ3900で爆死してるし
アドベンチャー系とか4桁ばっかりじゃん
サードでハーフ超えはPSPは1本もないし
PSPも目立たないところで爆死してるよ。
20万売れたぷよぷよ7のDS版が
PSPじゃ3900で爆死してるし
アドベンチャー系とか4桁ばっかりじゃん
サードでハーフ超えはPSPは1本もないし
>>577
Wii版は3200な。
Wii版は3200な。
ちなみにWii版のぷよぷよ７は
爆死じゃないからね
爆死じゃないからね
勝ちハードにソフトが山のように出てそれがことごとく爆死するなんて
毎度のことじゃないかｗ
数字しか見てない奴らは泡沫タイトルの数字なんか出てない昔のことは知らんのだろうが
毎度のことじゃないかｗ
数字しか見てない奴らは泡沫タイトルの数字なんか出てない昔のことは知らんのだろうが
タイトル見ずに一瞬だけ切り取った数字に何の意味があるんだ。
本は能動的に買わなきゃなんないけど、
ゲームはネットワークに繋げられるんだから、消費者それぞれのゲームプレイ状況から
個人単位で欲しがりそうなゲームの提示ができるのが強い
ゲームはネットワークに繋げられるんだから、消費者それぞれのゲームプレイ状況から
個人単位で欲しがりそうなゲームの提示ができるのが強い
PSWはアタリショックそのまんま。
PSショック。ここまで市場崩壊したのはPS陣営だけ。
他は伸びてる。
PSショック。ここまで市場崩壊したのはPS陣営だけ。
他は伸びてる。
>>577
PSP売り上げ7位まで、サードでハーフ超えだが
PSP売り上げ7位まで、サードでハーフ超えだが
>>584
今年発売でハーフ1本なしだよ
>>585
PSPの相手はDSだろｗ
まあ何を言ってもこれが現実ですけどねｗ
2009年ゲームソフト売上
DS 1908万本
Wii 661万本
PSP 597万本
PS3 443万本
PS2 175万本
箱○ 114万本
今年発売でハーフ1本なしだよ
>>585
PSPの相手はDSだろｗ
まあ何を言ってもこれが現実ですけどねｗ
2009年ゲームソフト売上
DS 1908万本
Wii 661万本
PSP 597万本
PS3 443万本
PS2 175万本
箱○ 114万本
>>584
その内、4つがモンハンだけどな
その内、4つがモンハンだけどな
風速とか馬鹿なデーターで話しても意味ないから
年間データーサイト貼っちゃるよ
どっちがどの程度多いか見て見りゃいいじゃん
http://g-compass.hp.infoseek.co.jp/rank/2009.html
年間データーサイト貼っちゃるよ
どっちがどの程度多いか見て見りゃいいじゃん
http://g-compass.hp.infoseek.co.jp/rank/2009.html
>>589
新作リリース数、50歩100歩なんだな→現行据え置き機３種
新作リリース数、50歩100歩なんだな→現行据え置き機３種
ソフトシェア（%） ハード売上年間 / 累計（万台） ハードシェア(%) 平均売上（万本） 新作数
DS 1744.3 51.0% 294.2 / 2807.7 40.0% 7.4 216
PSP 498.3 14.6% 171.9 / 1279.7 23.4% 4.0 122
DSソフトシェア 51％ PSP ソフトシェア 14.6％
データ貼ったら議論の余地がなくなっちゃうんですけど
リソースのほぼすべてをHD機につぎ込んでのこの結果
リソースのほぼすべてをHD機につぎ込んでのこの結果
PSPは新作122本も出たのに600万程度しか売れてない
つまり影で爆死しまくってるってこと
つまり影で爆死しまくってるってこと
全財産を賭けて、そして失敗した
そんなところでしょう
そんなところでしょう
スレ内容が脱線してるな
お客さんが多いのか知らんが
お客さんが多いのか知らんが
PSPのほうが普及しててソフトも安いのになあ
PSPとDSを見ると
ハードシェアが高いのにソフトのシェアが小さい
売れてないって事だよ
ハードシェアが高いのにソフトのシェアが小さい
売れてないって事だよ
マリオ、ポケモン、ドラクエ、モンハン以外のゲームは
>>576アタリショックがおこっているな
このまま続編路線は非常にやばい、崩壊していく
任天堂も上手くいっているようでマリオ、スマブラ、ゼルダ以外はアタリショックだろ
>>576アタリショックがおこっているな
このまま続編路線は非常にやばい、崩壊していく
任天堂も上手くいっているようでマリオ、スマブラ、ゼルダ以外はアタリショックだろ
601 ：名無しさん必死だな：2009/12/05(土) 16:21:55 ID:rTTx3A680
6作で48万本か
604 ：名無しさん必死だな：2009/12/05(土) 16:25:08 ID:rTTx3A680
>>600
任天堂はセカンドソフトがたまに二万本とかの売り上げってだけで、
新シリーズのスポーツから始まり、トモコレ、ガルモ、ちょい古でぶつ森なんかは
新「ヒット」シリーズとして生まれてきてるよ。
てか、任天堂は本社謹製とセカンドの売り上げが違い過ぎる。
セカンドで売れているのはポケモンとFEぐらいか？
ガルモってあれセカンド？ 本社？
任天堂はセカンドソフトがたまに二万本とかの売り上げってだけで、
新シリーズのスポーツから始まり、トモコレ、ガルモ、ちょい古でぶつ森なんかは
新「ヒット」シリーズとして生まれてきてるよ。
てか、任天堂は本社謹製とセカンドの売り上げが違い過ぎる。
セカンドで売れているのはポケモンとFEぐらいか？
ガルモってあれセカンド？ 本社？
ガルモは外注だったような
607 ：名無しさん必死だな：2009/12/05(土) 16:28:03 ID:rTTx3A680
608 ：名無しさん必死だな：2009/12/05(土) 16:29:04 ID:rTTx3A680
>>606
セカンドだったっけ。セカンドならFE越えたな。
セカンドだったっけ。セカンドならFE越えたな。
ガルモはシンソフィア（旧アキ）
教材ソフトはグラに手を掛けていない
バグの手直しは学生レベルでもOK
教材は 自分のとこのコピペでOK
だから驚くほど金が掛からない
RPG作る手間と比べたら太陽と月くらい違う
バグの手直しは学生レベルでもOK
教材は 自分のとこのコピペでOK
だから驚くほど金が掛からない
RPG作る手間と比べたら太陽と月くらい違う
612 ：名無しさん必死だな：2009/12/05(土) 16:31:56 ID:rTTx3A680
しまった、セカンドのでかいソフトってセガのマリソニがあったな。
一応フォーエバーブルーも世界ではミリオン越えてるんだっけ。
サードとして生きるのもいいけど、サードで良質なゲームを作って、
任天堂に企画と業績持っていってセカンドとして出すっていうのも手だよ。
一応フォーエバーブルーも世界ではミリオン越えてるんだっけ。
サードとして生きるのもいいけど、サードで良質なゲームを作って、
任天堂に企画と業績持っていってセカンドとして出すっていうのも手だよ。
かつてのレア、ハル研はセカンドだろ
セガはセカンドじゃねー
615 ：名無しさん必死だな：2009/12/05(土) 16:33:32 ID:rTTx3A680
ISは内製なのかセカンドなのか外注なのか
いずれにも該当するしどれにも該当しない
ハル研の立体ピクロスはもっと気合い入れて宣伝すべき
いずれにも該当するしどれにも該当しない
ハル研の立体ピクロスはもっと気合い入れて宣伝すべき
>>616
アタリが死んでアメリカ市場では
ゲームなんて売れない！仕入れ無いって囁かれた時期があった
そこに任天堂、セガが乗り込んで市場を席巻しまくった
今度は日→米から米→日にシフトするだけの話だろ
アタリが死んでアメリカ市場では
ゲームなんて売れない！仕入れ無いって囁かれた時期があった
そこに任天堂、セガが乗り込んで市場を席巻しまくった
今度は日→米から米→日にシフトするだけの話だろ
最初に潰れるとこはどこかなあ？
やはり期待を裏切らないセガか？
やはり期待を裏切らないセガか？
620 ：名無しさん必死だな：2009/12/05(土) 16:38:11 ID:rTTx3A680
>>611
そんな事言っても、システムの良さってあるよ。
英語ソフトなら手書き文字の反応。
小説ソフトなら、しおりとか、ページめくりとか、音楽とかいろいろ。
買って悪かったら、その続編は買わないが、良ければ次回作も買う。
そういうもん。
あと学習ソフトは難易度ね。
GCのポケモンでポカやったジニアスだが、DSの日本文学全集はよく出来ていたよ。
ダウンロード作品もいいし。
そんな事言っても、システムの良さってあるよ。
英語ソフトなら手書き文字の反応。
小説ソフトなら、しおりとか、ページめくりとか、音楽とかいろいろ。
買って悪かったら、その続編は買わないが、良ければ次回作も買う。
そういうもん。
あと学習ソフトは難易度ね。
GCのポケモンでポカやったジニアスだが、DSの日本文学全集はよく出来ていたよ。
ダウンロード作品もいいし。
セガは潰れそうになったら手短な大手サードを吸収するから不滅
>>618
日本でＦＰＳが売れない時点でそれはかなりきびしい
日本でＦＰＳが売れない時点でそれはかなりきびしい
>>618
そうなると、洋ゲ好きなゲーマーしか残らないな
そうなると、洋ゲ好きなゲーマーしか残らないな
625 ：名無しさん必死だな：2009/12/05(土) 16:43:08 ID:Y3Ub8INl0
ps360はソフト少ないから新規でもそこそこうれるんだよね
学習ソフトと言えば
自分は任天堂のしか買ってないけど
他メーカーのを借りてやってみたら、文字認識が糞すぎて投げた記憶がある
自分は任天堂のしか買ってないけど
他メーカーのを借りてやってみたら、文字認識が糞すぎて投げた記憶がある
ゲハにおけるセカンドという言葉はハードホルダー専用のお抱え開発会社、
くらいの意味だったけどGC時代に海外メーカーやキャメロットの離脱などで
資本関係のある子会社のみを対象に限定された流れだったように思う
くらいの意味だったけどGC時代に海外メーカーやキャメロットの離脱などで
資本関係のある子会社のみを対象に限定された流れだったように思う
>>620
ノンゲーム舐めきったゲーム業界の見解なんじゃね？
簡単（だと舐めきれるような）な物は出来るだけ手抜きして、
面倒な物は真面目（なつもり）で作る。
優秀な学生の方が、下手なＤＳプログラマより遥かに優秀だという意見なら同意しておく。
ノンゲーム舐めきったゲーム業界の見解なんじゃね？
簡単（だと舐めきれるような）な物は出来るだけ手抜きして、
面倒な物は真面目（なつもり）で作る。
優秀な学生の方が、下手なＤＳプログラマより遥かに優秀だという意見なら同意しておく。
4択クイズに毛の生えた程度な代物だしな
633 ：名無しさん必死だな：2009/12/05(土) 16:57:41 ID:rTTx3A680
>>616
それがPS後期だろ。
自分なんてDSとWiiが出なかったら、PCの大航海以外コンシューマーは
もう買わないつもりだった。任天堂のソフトも細々とした感じだったし。
PS３はもうマンネリだから買わないし、来年二月以降のサードソフトって
ドラクエ10しか買う予定ないよ。
それがPS後期だろ。
自分なんてDSとWiiが出なかったら、PCの大航海以外コンシューマーは
もう買わないつもりだった。任天堂のソフトも細々とした感じだったし。
PS３はもうマンネリだから買わないし、来年二月以降のサードソフトって
ドラクエ10しか買う予定ないよ。
634 ：名無しさん必死だな：2009/12/05(土) 17:02:22 ID:rTTx3A680
俺はおもしろそうであればなんでも手を出すけど
さすがに新品で買うことは少なくなった
さすがに新品で買うことは少なくなった
636 ：名無しさん必死だな：2009/12/05(土) 17:05:30 ID:rTTx3A680
>>634
馬鹿なんだよｗ
参考書の代わりになりえるツールで
定番になる可能性があるのに
やっつけ仕事だからな
双方向性ってのを意識していない物が大半
うまくやりゃハーフだって夢じゃないジャンルなのにね
Fitが何をやったかってーと
面倒 → 楽しい に転換しようと工夫してる点だ
その部分が製作者の腕の見せ所なんが
手を抜くんだよなｗ
馬鹿なんだよｗ
参考書の代わりになりえるツールで
定番になる可能性があるのに
やっつけ仕事だからな
双方向性ってのを意識していない物が大半
うまくやりゃハーフだって夢じゃないジャンルなのにね
Fitが何をやったかってーと
面倒 → 楽しい に転換しようと工夫してる点だ
その部分が製作者の腕の見せ所なんが
手を抜くんだよなｗ
>>637
予算が少ないから手を抜くとか？
予算が少ないから手を抜くとか？
インターフェースの洗練とかは、レイアウトや機能のデザインをする人間に
センスがあるかないかで思い切り左右されることだな
本気でソフト作ってればディレクターはそこを重要視してくるだろうけど
惰性で作業してれば無関心にもなりやすいところでもある
センスがあるかないかで思い切り左右されることだな
本気でソフト作ってればディレクターはそこを重要視してくるだろうけど
惰性で作業してれば無関心にもなりやすいところでもある
ベネッセがISと組んで作るっていってた学習ソフトってどうなったんだろうな。
>>638
そこは予算を掛けないから じゃないかな
初めから売れないことを想定している
例えば
受験ってテーマがあるとしよう
参考書、学習時間 ってのは必須だ
絶対的なニーズがあるジャンル
食事と同じ
ライバルは 本などの一方的なもの
ゲームは双方向性っていう絶対的なメリットがある
塾にわざわざ通うのは 双方向性があるからだね
しかも未開拓なジャンルでもある
しっかりした物を作れば売れる下地はあるんだよ
そこは予算を掛けないから じゃないかな
初めから売れないことを想定している
例えば
受験ってテーマがあるとしよう
参考書、学習時間 ってのは必須だ
絶対的なニーズがあるジャンル
食事と同じ
ライバルは 本などの一方的なもの
ゲームは双方向性っていう絶対的なメリットがある
塾にわざわざ通うのは 双方向性があるからだね
しかも未開拓なジャンルでもある
しっかりした物を作れば売れる下地はあるんだよ
結局のところ、>529が示しているのは、WiiDSバブル崩壊と
PS系が人気という事実なわけで。
PS系が人気という事実なわけで。
そろそろID:YTaY5LNv0はNGでいいな
何の脈略もなく行き成り結論ｗ
しかも妥当性皆無ｗ
水にありがとうと言うと美味しくなるってくらいオカルト理論だなｗ
しかも妥当性皆無ｗ
水にありがとうと言うと美味しくなるってくらいオカルト理論だなｗ
ゲーマーが減少していく中、ゲーマー向けのゲームはますます売れない
任天堂のマリオ、ノンゲーム、ポケモン、ドラクエを買った人がゲーマーになるわけもなく
ゲーマー向けのゲームの未来は暗い
任天堂のマリオ、ノンゲーム、ポケモン、ドラクエを買った人がゲーマーになるわけもなく
ゲーマー向けのゲームの未来は暗い
ソニーがいるかぎり回復しないだろう
ゲーマーもチビッコの頃にはマリオ、ポケモンくらいやってるだろｗ
小さい頃は楽しくプレイしてた経験があるはずなのに
なんかそういうのを意図的に忘れようとしている人がいるというか
なんかそういうのを意図的に忘れようとしている人がいるというか
>>645-647
おまえら現実>>529を見つめようぜ。
明らかにゲーマー向けゲームが売れてるだろ。
明らかにPS系でゲーマー向け定番ソフトが一番の売れ筋だろ。
明らかにWiiDSは死屍累々だろ。
この状況でWiiDSの新しいゲームを語るのは現実逃避だぜ。
おまえら現実>>529を見つめようぜ。
明らかにゲーマー向けゲームが売れてるだろ。
明らかにPS系でゲーマー向け定番ソフトが一番の売れ筋だろ。
明らかにWiiDSは死屍累々だろ。
この状況でWiiDSの新しいゲームを語るのは現実逃避だぜ。
ゲーマー向けのゲームと聞くと、FPS・RTSが豊富なPCゲーしか思いつかないのだが。
俺らが子供の頃には、ゲーマーの入り口のなるゲームがあった
しかし、いまのゲームにそれはあるか？
あと、少子化、ゲーマーは減ることはあっても、増えることはない
しかし、いまのゲームにそれはあるか？
あと、少子化、ゲーマーは減ることはあっても、増えることはない
>>553
だから中間層が入ってこなかったからだって。
ゲーオタは徐々に減っていくわけだし、売れなくなるのは当たりまえ。
ゲーム好きになってくれる可能性がある人を対象のソフトを出さない限り。
PS2の時のように衰退するだけ。
だから中間層が入ってこなかったからだって。
ゲーオタは徐々に減っていくわけだし、売れなくなるのは当たりまえ。
ゲーム好きになってくれる可能性がある人を対象のソフトを出さない限り。
PS2の時のように衰退するだけ。
>>656
SCEはPS時代にそこら辺頑張っていたんだけどねえ（´・ω・｀）
SCEはPS時代にそこら辺頑張っていたんだけどねえ（´・ω・｀）
開発者がアニオタじゃどうしようもない、ゲオタではない
>>655
むしろPS2の堅実さに比べ、WiiやDSは急速に崩壊してるよね。
むしろPS2の堅実さに比べ、WiiやDSは急速に崩壊してるよね。
何かアタリショックアタリショックと連呼してる馬鹿がいたけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=R2o3mlg5AxQ
任天堂はこんなん作って
ttp://www.youtube.com/watch?v=KfyDk5iXwi4&feature=related
こんなん流して客の購買欲を落として、決定打を与えてないだろｗ
まあ、プログラマーは一ヵ月半でゲームを作れの厳命で地獄を見た結果がこれみたいだし
精一杯やったみたいだけどね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=R2o3mlg5AxQ
任天堂はこんなん作って
ttp://www.youtube.com/watch?v=KfyDk5iXwi4&feature=related
こんなん流して客の購買欲を落として、決定打を与えてないだろｗ
まあ、プログラマーは一ヵ月半でゲームを作れの厳命で地獄を見た結果がこれみたいだし
精一杯やったみたいだけどね。
>>660
堅……実？
堅……実？
堅実というか
アニオタ、萌えゲー寄りになって世界で売れないゲームな
糞市場になったんだろｗ
アニオタ、萌えゲー寄りになって世界で売れないゲームな
糞市場になったんだろｗ
声優は○○さん。絵師は△△さんとかやたらと強調されるようになったのって
PS以降の流れだよなぁと思う。
いや、強調は別にいいけど、それをメインに据えて何年も続けてるのはどうなんだろう・・
肝心の、一般に売る方法を忘れてるんだからそれしかできないってのも何かわかるんだけどな。
PS以降の流れだよなぁと思う。
いや、強調は別にいいけど、それをメインに据えて何年も続けてるのはどうなんだろう・・
肝心の、一般に売る方法を忘れてるんだからそれしかできないってのも何かわかるんだけどな。
堅実？一番酷かったのがPS2だろう
ジリ貧の間違いだな
堅実に市場が縮小していってたな
PSハードは堅実な市場(ｷﾘｯ
PlayStation Awards （ゴールド50万以上、プラチナ100万以上）
2009年 ゴールド3 プラチナ1 ← 過去最低記録更新
2008年 ゴールド5 ダブルプラチナ1
2007年 ゴールド5 プラチナ1
2006年 ゴールド9 プラチナ3 ダブルプラチナ1
2005年 ゴールド7 プラチナ4 トリプルプラチナ1
PlayStation Awards （ゴールド50万以上、プラチナ100万以上）
2009年 ゴールド3 プラチナ1 ← 過去最低記録更新
2008年 ゴールド5 ダブルプラチナ1
2007年 ゴールド5 プラチナ1
2006年 ゴールド9 プラチナ3 ダブルプラチナ1
2005年 ゴールド7 プラチナ4 トリプルプラチナ1
ストリンガーのインタビューがなかなか衝撃的だな
ソニーのポジションを考えると正しい方向だと思うが
ソニー寄りの立場を取ってる日本のサードはモロに捨石
PSNを完成させるための生贄ってとこか
ソニーのポジションを考えると正しい方向だと思うが
ソニー寄りの立場を取ってる日本のサードはモロに捨石
PSNを完成させるための生贄ってとこか
WiiやDSで崩壊したように見えるけど
PS2時代にいつの間にか消えたジャンルに
WiiやDSでソフトを出すようになったってだけの話。
PS2時代にいつの間にか消えたジャンルに
WiiやDSでソフトを出すようになったってだけの話。
>>672
見せてちょ
見せてちょ
PS2の頃から無くした勢いを、そのまま無くし続けてるのがWiiやDS、PSPだろう
676 ：名無しさん必死だな：2009/12/05(土) 21:09:41 ID:IhNo9Fh70
>>675
何故PS3が入らないかが分からない。
何故PS3が入らないかが分からない。
>>675
どう控えめに見てもDSは当てはまらんだろ
どう控えめに見てもDSは当てはまらんだろ
>>676
そりゃPS3は盛り上がってるだろ。PS2より売り上げが〜って人は推移を見るって発想が無い
DSは無くした勢いが最後に行き着くところ、つまり懐古ブーム。そりゃ数は多いだろうけど、
その後は止めるだけだろ。不完全燃焼が燻ってる状態が今。その後は燃え尽きて終わる
そりゃPS3は盛り上がってるだろ。PS2より売り上げが〜って人は推移を見るって発想が無い
DSは無くした勢いが最後に行き着くところ、つまり懐古ブーム。そりゃ数は多いだろうけど、
その後は止めるだけだろ。不完全燃焼が燻ってる状態が今。その後は燃え尽きて終わる
トモコレの勢いが止まらないのになにを言っているんだ
サード○殺王スレからのお客さんはお呼びじゃないですよ。
ここ最近、何かを勘違いしたお客様が多いな・・
ひっそりと進行してるスレに何の用があるんだ。
ひっそりと進行してるスレに何の用があるんだ。
同士と発展性の無い会話ばかりで飽きたんだろう。
○殺王スレって延々同じ話題が繰り返されてるし
○殺王スレって延々同じ話題が繰り返されてるし
PS2で硬直したサードがWiiの低開発費の売り文句の甘い罠にかかり一網打尽
ハードの勝ち負けとかこのスレじゃ関係ないしなｗ
PS2は5年目辺りから衰退してたよな
鬼武者とかDMCがその象徴
鬼武者とかDMCがその象徴
ミリオン売るために４年も開発して
開発費なんていくらかけたか分からん。
そんな作り方しないとダメって、もう完全に詰んでるだろ。
FF13がミリオン越えた所で真似する所なんか出ないはず。
みんな賢く主流の携帯機でヒット狙うよな。
開発費なんていくらかけたか分からん。
そんな作り方しないとダメって、もう完全に詰んでるだろ。
FF13がミリオン越えた所で真似する所なんか出ないはず。
みんな賢く主流の携帯機でヒット狙うよな。
ゲーム業界全体で見れないハード信者は、ほんといらんわ
ゲームをやりたいゲーマーは確実に減っていっている
儲からないHDはまっさきに滅ぶわ
PSPがゲーマー最後のゲーム機になるかもな
ゲームをやりたいゲーマーは確実に減っていっている
儲からないHDはまっさきに滅ぶわ
PSPがゲーマー最後のゲーム機になるかもな
>>688
FF13とGT5は間違いなく途中で１回完全に作り直してると思う。
FF13とGT5は間違いなく途中で１回完全に作り直してると思う。
「テレビは見るけど、地デジに移行してまで見たくはない」みたいに
「ゲームはするけど、新ハードを買ってまでしたくない」層が多分いる
「ゲームはするけど、新ハードを買ってまでしたくない」層が多分いる
サードの話をするなら
トレンド分析とか、個人の嗜好や思想について
根本要素から話をしないと上っ面の内容になるな
なぜ、韓流ドラマを見るのか
なぜ、のだめカンタビーレが流行したのか
なぜ、日米のソフトに差異があるのか
なぜ、年代ごとに流行があるのか
なぜ、流行、廃れるのか などなど
傍流のようで 本流にありそうな議題とかありそうだけどな
トレンド分析とか、個人の嗜好や思想について
根本要素から話をしないと上っ面の内容になるな
なぜ、韓流ドラマを見るのか
なぜ、のだめカンタビーレが流行したのか
なぜ、日米のソフトに差異があるのか
なぜ、年代ごとに流行があるのか
なぜ、流行、廃れるのか などなど
傍流のようで 本流にありそうな議題とかありそうだけどな
「DS/PSPで満足して、新ハードを買ってまでしたくない」層も多分相当いる。
GBAの頃から泣きついてるよ＞■
GCのFFCCで手打ち
GCのFFCCで手打ち
そのうち携帯電話ゲームで十分になるんじゃね
2002年〜2003年初頭の時期辺りに泣きついたがアッサリ却下。その年の4月1日に合併
岩田社長に交代もあり、任天堂との仲を改善する為に8月にFFCCがGC発売で
スク側が悲願(・・つか、身から出た錆だったけど)GBAの発売も許可してもらって今に至ってる。
最初の泣きついた時期がちょっと違うかもしれないけど、大体はこんな感じだったかと。
岩田社長に交代もあり、任天堂との仲を改善する為に8月にFFCCがGC発売で
スク側が悲願(・・つか、身から出た錆だったけど)GBAの発売も許可してもらって今に至ってる。
最初の泣きついた時期がちょっと違うかもしれないけど、大体はこんな感じだったかと。
ＦＦＴアドバンスが２００３年の２月
ＦＦＸ−２が同年の３月
これらが開発され始めた次期にはすでにやばかったのか
ＦＦＸ−２が同年の３月
これらが開発され始めた次期にはすでにやばかったのか
時期を1年間違えたｗ
2001年のGBA発売後から、2002年の初頭だね。合併したのが2003年の4月だ。
WSCでいけると余裕こいてたら勢いが止まった上に、ハードの底も見えてたから
「FF4〜6ってWSCじゃあ凄い作りにくいし、作れないかもしれないんだよねー」って露骨に
GBAで出したいとアピールしてた事があったな・・あっさり却下されてたけどｗ
2001年のGBA発売後から、2002年の初頭だね。合併したのが2003年の4月だ。
WSCでいけると余裕こいてたら勢いが止まった上に、ハードの底も見えてたから
「FF4〜6ってWSCじゃあ凄い作りにくいし、作れないかもしれないんだよねー」って露骨に
GBAで出したいとアピールしてた事があったな・・あっさり却下されてたけどｗ
任天堂据え置きは岩田謹製だったマザーがなくなって、本社（つーかIS？）の
ペパマリしかRPGがないけど、携帯はポケモンがあるから、FFレベルじゃ
特にあってもなくても一緒って感じがあるよね。
新RPGのトモコレも出たし。ぶつ森もあるし。
今はPSPで出せて幸せなんじゃない？
DSのFFチームにはもう少しデザインとかで頑張って欲しいけど。
ペパマリしかRPGがないけど、携帯はポケモンがあるから、FFレベルじゃ
特にあってもなくても一緒って感じがあるよね。
新RPGのトモコレも出たし。ぶつ森もあるし。
今はPSPで出せて幸せなんじゃない？
DSのFFチームにはもう少しデザインとかで頑張って欲しいけど。
ときめきメモリアルやガンダムってゲーマー向けゲームなのか・・・
>>705
任天堂の社長が変わったのもでかい
任天堂の社長が変わったのもでかい
707 ：名無しさん必死だな：2009/12/06(日) 02:05:53 ID:4PgPB45SO
FF13以降、サードはどうする。
いきつくところはコーエー・曲芸商法なんだろうな。
何かがヒットしたらそれに寄生してアレンジを加えたゲームを出す。
金が足りなかったら完全版もやりますと。
・・・出版や映画でこれをやったら文化は終わったとか
確実に騒がれるレベルだなあ。
何かがヒットしたらそれに寄生してアレンジを加えたゲームを出す。
金が足りなかったら完全版もやりますと。
・・・出版や映画でこれをやったら文化は終わったとか
確実に騒がれるレベルだなあ。
>>709
ヒット作に便乗とディレクターズカット版、映画は普通にやってるよ
ゾンビなんてアメリカ版、ロメロ版、アルジェント版と三種類もDVDが出てたりする
でもみんな喜んで買っているよ俺も3枚とも持っているし
ヒット作に便乗とディレクターズカット版、映画は普通にやってるよ
ゾンビなんてアメリカ版、ロメロ版、アルジェント版と三種類もDVDが出てたりする
でもみんな喜んで買っているよ俺も3枚とも持っているし
ガンダム無双は酷いだろ？
俺はあれほど安直で歪なゲームは見たことないって思ったわ。
しかも結構売れたからわけが分からないｗ
俺はあれほど安直で歪なゲームは見たことないって思ったわ。
しかも結構売れたからわけが分からないｗ
ゲームの出来は知らないけど
確かにガンダム無双は
発想は分かるが実行しちゃいけない妄想の典型と言える
まーとっくに世界観は崩壊してるけどさー
確かにガンダム無双は
発想は分かるが実行しちゃいけない妄想の典型と言える
まーとっくに世界観は崩壊してるけどさー
ガンダム無双って
ガンダムとしても無双としても微妙という
サードパーティの下手糞な足し算を象徴するようなゲームだったな
ガンダムとしても無双としても微妙という
サードパーティの下手糞な足し算を象徴するようなゲームだったな
ガンダム無双はあれで良いんだよ。とりあえず戦国路線から脱却出来たんだから
もちろんガンダムや北斗と、ただネタを変えるだけじゃダメだけど
ネタを変える内に何か新しい方向性を見つけれるかもしれんし。戦国はもう打ち止めしとけ
もちろんガンダムや北斗と、ただネタを変えるだけじゃダメだけど
ネタを変える内に何か新しい方向性を見つけれるかもしれんし。戦国はもう打ち止めしとけ
いや、単に任天信者が、PS系の売れ筋を妬んでるだけだろ。
>>706
岩田に社長が変わったところを狙って宮本仲介で仲直りだっけ
岩田に社長が変わったところを狙って宮本仲介で仲直りだっけ
軌跡にジオフロにガシャポンにスカハン、
赤猫チームのガンダムゲーは面白いんだけどなんでこのスタッフをメインにしないのか
赤猫チームのガンダムゲーは面白いんだけどなんでこのスタッフをメインにしないのか
面白いとガンダムゲーは売れないから
PS系なら何でも売れると思ってるPS脳は怖いねえ
ゴエモンみたいにSFCで売れてたソフトでもPS2で出して爆死してシリーズでなくなったのもあるのに
ゴエモンみたいにSFCで売れてたソフトでもPS2で出して爆死してシリーズでなくなったのもあるのに
ぶっちゃけ死んでるタイトルも多いしねー
バンジクーも ポポロも パラッパも その他みんな死んだ
生きて使えるキャラはトロくらいなもんだろ
バンジクーも ポポロも パラッパも その他みんな死んだ
生きて使えるキャラはトロくらいなもんだろ
PlayStation Awards年別受賞タイトル数
計 ゴールド プラチナ ダブル トリプル クワッド
2000 23本 17本 6本
2001 16本 11本 3本 1本 0本 1本
2002 17本 13本 3本 1本
2003 17本 13本 3本 1本
2004 15本 11本 4本
2005 12本 *7本 4本 0本 1本
2006 13本 *9本 3本 1本
2007 *6本 *5本 1本
2008 *6本 *5本 0本 1本
2009 *4本 *3本 1本
計 ゴールド プラチナ ダブル トリプル クワッド
2000 23本 17本 6本
2001 16本 11本 3本 1本 0本 1本
2002 17本 13本 3本 1本
2003 17本 13本 3本 1本
2004 15本 11本 4本
2005 12本 *7本 4本 0本 1本
2006 13本 *9本 3本 1本
2007 *6本 *5本 1本
2008 *6本 *5本 0本 1本
2009 *4本 *3本 1本
2000→2001と2006→2007の落ち込みが悲惨だな
731 ：名無しさん必死だな：2009/12/06(日) 12:26:06 ID:Om63X9kD0
サード6社が束になって、売れたのこれだけ。
2009年 PS3サードソフト売り上げTOP10
***万 ファイナルファンタジー13
*49万 龍が如く3
*48万 バイオハザード5
*31万 テイルズ オブ ヴェスペリア
*30万 ワールドサッカーウイニングイレブン2010
*21万 無双OROCHI Z
*21万 機動戦士ガンダム戦記
*16万 ベヨネッタ
*13万 ストリートファイター4
*13万 真・三國無双5 Empires
【企業別】
カプコン×2 コーエー×2 セガ×2 バンナム×2 コナミ×1 スクエニ×1
2009年 PS3サードソフト売り上げTOP10
***万 ファイナルファンタジー13
*49万 龍が如く3
*48万 バイオハザード5
*31万 テイルズ オブ ヴェスペリア
*30万 ワールドサッカーウイニングイレブン2010
*21万 無双OROCHI Z
*21万 機動戦士ガンダム戦記
*16万 ベヨネッタ
*13万 ストリートファイター4
*13万 真・三國無双5 Empires
【企業別】
カプコン×2 コーエー×2 セガ×2 バンナム×2 コナミ×1 スクエニ×1
テイルズ本編 新作
1995 SFC 25万 ||||| ファンタジア
1997 PS 90万 |||||||||||||||||| ディスティニー
2000 PS 67万 |||||||||||||| エターニア
2002 PS2 . 76万 ||||||||||||||| ディスティニー続編
2003 GC . 32万 |||||| シンフォニア
2004 PS2 60万 |||||||||||| リバース
2005 PS2 34万 ||||||| レジェンディア
2005 PS2 68万 |||||||||||||| アビス
2006 DS. 21万 |||| テンペスト
2007 DS. 25万 |||||| イノセンス
2008 360 19万 |||| ヴェスペリア（PS3合算なら50万本越え）
2008 DS. 26万 ||||| ハーツ
2008 Wii 21万 |||| シンフォニア続編
まあ単にPS系でシリーズ最新作を出したかどうかで売上変わってるだけなんだけどね。
1995 SFC 25万 ||||| ファンタジア
1997 PS 90万 |||||||||||||||||| ディスティニー
2000 PS 67万 |||||||||||||| エターニア
2002 PS2 . 76万 ||||||||||||||| ディスティニー続編
2003 GC . 32万 |||||| シンフォニア
2004 PS2 60万 |||||||||||| リバース
2005 PS2 34万 ||||||| レジェンディア
2005 PS2 68万 |||||||||||||| アビス
2006 DS. 21万 |||| テンペスト
2007 DS. 25万 |||||| イノセンス
2008 360 19万 |||| ヴェスペリア（PS3合算なら50万本越え）
2008 DS. 26万 ||||| ハーツ
2008 Wii 21万 |||| シンフォニア続編
まあ単にPS系でシリーズ最新作を出したかどうかで売上変わってるだけなんだけどね。
PSW民は開発費とかを全く考慮しないから困る。
累計売上でも貼っとくか。
リリース本数(ベスト､限定版は含まず)
Wii 任天堂 45本 サード 287本 計332本
360 MS 31本 サード 250本 計281本
PS3 SCE 32本 サード 196本 計228本
ソフト売上累計本数(ベスト､限定版の売上込み)
Wii 任天堂 2529.3万本 サード 972.7万本 計3502.0万本
PS3 SCE 274.3万本 サード 1069.2万本 計1343.5万本
360 MS 124.6万本 サード 457.1万本 計581.7万本
ハード売上累計台数
Wii 880.5万台
PS3 389.6万台
360 117.0万台
※ファミ通ハード・ソフト売上データ2009年11月29日時点
累計売上でも貼っとくか。
リリース本数(ベスト､限定版は含まず)
Wii 任天堂 45本 サード 287本 計332本
360 MS 31本 サード 250本 計281本
PS3 SCE 32本 サード 196本 計228本
ソフト売上累計本数(ベスト､限定版の売上込み)
Wii 任天堂 2529.3万本 サード 972.7万本 計3502.0万本
PS3 SCE 274.3万本 サード 1069.2万本 計1343.5万本
360 MS 124.6万本 サード 457.1万本 計581.7万本
ハード売上累計台数
Wii 880.5万台
PS3 389.6万台
360 117.0万台
※ファミ通ハード・ソフト売上データ2009年11月29日時点
スパロボ
2002 PS2 63万 ||||||||||||| Impact
2003 PS2 51万 |||||||||| 第二次α
2004 PS2 52万 |||||||||| MX
2005 PS2 60万 |||||||||||| 第三次α
2004 GC 7万 || GC
2006 360 1万 XO
2007 DS 27万 W
2008 PS2 50万 |||||||||| Z
2009 DS 21万 |||| K
2009 Wii 3万 | NEO
こういうのもある。てか多くのシリーズがこんな感じだ。
2002 PS2 63万 ||||||||||||| Impact
2003 PS2 51万 |||||||||| 第二次α
2004 PS2 52万 |||||||||| MX
2005 PS2 60万 |||||||||||| 第三次α
2004 GC 7万 || GC
2006 360 1万 XO
2007 DS 27万 W
2008 PS2 50万 |||||||||| Z
2009 DS 21万 |||| K
2009 Wii 3万 | NEO
こういうのもある。てか多くのシリーズがこんな感じだ。
アニメーゲーの萌え路線は世界で売れないだろｗ
FPSか音ゲーの凄いの作るなら金出すんじゃね
FPSか音ゲーの凄いの作るなら金出すんじゃね
2Dスパロボと3Dスパロボを一緒にしてる時点で。
週末にスレを理解してない低レベルなお客さんが来るのは避けられないのか
PS脳は頭の検査が必要
サード○殺のお客さんも来てるしな
まあ半分結論は出てはいるが、それでも新たな兆候や成功している所に
習えないかとぶつぶつ言ってるだけのこのスレにw
まあ半分結論は出てはいるが、それでも新たな兆候や成功している所に
習えないかとぶつぶつ言ってるだけのこのスレにw
このグラフ、随分前にも見たな
その時も散々突っ込まれていたけど、今更そんなの張り付けられてもねぇw
その時も散々突っ込まれていたけど、今更そんなの張り付けられてもねぇw
今日のお客さんはID:mvq0aAn80か
・データ君
データをやたら貼付ける
しかし別のジャンルを混同して貼付けたりかってにまとめたりする
・実装率君
数字をやたらこねまわす
こねまわしすぎて訳が分からなくなってもまだこねている
・ヘイト君
俺がいいと思ったシステムの長話をさせたら止まらない
俺の話を聞け反論はスルー
サード○殺のお客さん除けばこんなものかね
データをやたら貼付ける
しかし別のジャンルを混同して貼付けたりかってにまとめたりする
・実装率君
数字をやたらこねまわす
こねまわしすぎて訳が分からなくなってもまだこねている
・ヘイト君
俺がいいと思ったシステムの長話をさせたら止まらない
俺の話を聞け反論はスルー
サード○殺のお客さん除けばこんなものかね
妊娠の「棒振り使いこなせないサードは死ね！自業自得！」
GKの「PSハードで出さないから爆死ざまあああああ！」
これどっちもうざい
まだ中古市場を利用するユーザーと、中古対策のバランスが悪いサード批判のがマシ
GKの「PSハードで出さないから爆死ざまあああああ！」
これどっちもうざい
まだ中古市場を利用するユーザーと、中古対策のバランスが悪いサード批判のがマシ
>>747
子供でないなら読解力をつけてくれ
どっちもうざいけど、まだ片方のがマシって話だろうに
それくらいハード論争は不毛
まだユーザーｖｓサードの方がうざいなりにスレの主旨にあってる
って文意もわからないか？
子供でないなら読解力をつけてくれ
どっちもうざいけど、まだ片方のがマシって話だろうに
それくらいハード論争は不毛
まだユーザーｖｓサードの方がうざいなりにスレの主旨にあってる
って文意もわからないか？
>妊娠の「棒振り使いこなせないサードは死ね！自業自得！」
んなのはこのスレの大多数の意見じゃねぇよ
んなのはこのスレの大多数の意見じゃねぇよ
>>748
妊娠って単語使う御前のレスなんか見る価値すらない
妊娠って単語使う御前のレスなんか見る価値すらない
今日の文盲率は異常
何をどうすればそれを大多数意見扱いしてると読めるのか謎すぎる
何をどうすればそれを大多数意見扱いしてると読めるのか謎すぎる
どちらにしろユーザーが悪いなんて話に持っていこうなんて時点で話す価値なんぞないね
文盲が開き直っててﾜﾗﾀw
お客さんも大概だけど、こういうのも論外だなｗ
お客さんも大概だけど、こういうのも論外だなｗ
考察でやっちゃいけないのは
考えが偏ること
初めから結論ありきの論を組み立てないことだな
○大勝利！ ええと 都合の良いデータは何かな？ これだ！
ってのは捏造と同じ
だれが見ても妥当な推論じゃないと意味がない
考えが偏ること
初めから結論ありきの論を組み立てないことだな
○大勝利！ ええと 都合の良いデータは何かな？ これだ！
ってのは捏造と同じ
だれが見ても妥当な推論じゃないと意味がない
まあさすがにWiiが市場を救うだの、ゲームの未来だの言う輩はいなくなったな
誰がどう見てもそんな状況じゃ無いからな
誰がどう見てもそんな状況じゃ無いからな
深夜アニメをゴールデンに持ってくれば視聴率もBDの売上も
数倍になるはずだ！
だって深夜帯では大ヒットしたし、情弱が好きなドラえもんやサザエさん
みてーな糞グラとは雲泥の差だし！
今のサードがやってるのって、こういうことだよね
数倍になるはずだ！
だって深夜帯では大ヒットしたし、情弱が好きなドラえもんやサザエさん
みてーな糞グラとは雲泥の差だし！
今のサードがやってるのって、こういうことだよね
>>755
揚げ足とるわけじゃないし、論文書く時に死ぬほど注意しなきゃいけないことだけど
データの恣意性とか推論（結論）ありきなんてのは学術レベルでも頻繁にあるので
文盲だらけの場所で誰が見ても妥当な推論なんてものは出て来ないと思うよ
しかしNG機能は便利だ
揚げ足とるわけじゃないし、論文書く時に死ぬほど注意しなきゃいけないことだけど
データの恣意性とか推論（結論）ありきなんてのは学術レベルでも頻繁にあるので
文盲だらけの場所で誰が見ても妥当な推論なんてものは出て来ないと思うよ
しかしNG機能は便利だ
例えば2Dスパロボだけど、ドット絵で作る以上は出来るハードが限られるからね。
HD機ではまず無理だろうし。Wii、DS、PS2、PSPのどれかになってしまう。
HD機ではまず無理だろうし。Wii、DS、PS2、PSPのどれかになってしまう。
サードが強くなってるデータが見たい
>>762
いや、すまん。論旨はわかるし、同意するんだけど、言うだけ無駄だよね、というｗ
例えば延々と繰り返されるユーザーとサードの責任転嫁の話だと
鳥瞰なり俯瞰なりで語らなきゃいけないところで、何がなんでもサードの責任
ユーザーは一切悪くないってスタンスに固辞する限り、結論決まってるよね
いや、すまん。論旨はわかるし、同意するんだけど、言うだけ無駄だよね、というｗ
例えば延々と繰り返されるユーザーとサードの責任転嫁の話だと
鳥瞰なり俯瞰なりで語らなきゃいけないところで、何がなんでもサードの責任
ユーザーは一切悪くないってスタンスに固辞する限り、結論決まってるよね
ジャンプがアンケ至上主義で黄金期の輝きを失ったのは
読者のせいか、それとも編集部の責任か
読者のせいか、それとも編集部の責任か
責任の所在ねえ
無差別殺人とか強盗じゃあるまいし、片一方に１００％負わせるのって無理じゃね？
例えば政治家と有権者の質って相関性あるよね？
ゲーム市場の場合でも、どちらかが一方的に悪いってことはありえるの？
無差別殺人とか強盗じゃあるまいし、片一方に１００％負わせるのって無理じゃね？
例えば政治家と有権者の質って相関性あるよね？
ゲーム市場の場合でも、どちらかが一方的に悪いってことはありえるの？
>>768
ID:z8aWJsO10はNGか無視で良いよ
ID:z8aWJsO10はNGか無視で良いよ
対中古を狙った
極端に初動に寄せた戦略と安易なベスト版の投入は
まわりまわって己の首を絞めたよね
極端に初動に寄せた戦略と安易なベスト版の投入は
まわりまわって己の首を絞めたよね
ユーザーは悪くない・・・ってのは当たり前じゃないの
なんで中古買うのってユーザを責めてもしょうがないでしょ
法で認められてる・安い・店舗もそれで利益を得ているから推奨するような販売方法をとる
これに悪い悪い言ってもしょうがない
教授・レイトンを買うようなユーザにFPSを買わないと責めてもしょうがない
逆もしょうがない
ユーザの比率はそれぞれのトレンドで変わる
乗り切れない営利としてのサードは責められてもしょうがないけど
なんで中古買うのってユーザを責めてもしょうがないでしょ
法で認められてる・安い・店舗もそれで利益を得ているから推奨するような販売方法をとる
これに悪い悪い言ってもしょうがない
教授・レイトンを買うようなユーザにFPSを買わないと責めてもしょうがない
逆もしょうがない
ユーザの比率はそれぞれのトレンドで変わる
乗り切れない営利としてのサードは責められてもしょうがないけど
まあユーザーがはっきりとどんな続編を望んでるか、って言ってたらサードも楽だろうな
ユーザーが望む物が分からないから迷走するんだし。まあそこはマーケティングを
ちゃんとしろって意見になるだろうけど
ユーザーが望む物が分からないから迷走するんだし。まあそこはマーケティングを
ちゃんとしろって意見になるだろうけど
なんという甘ったれな考え方
例えば
脳トレブームとは何だったのか？
シーマンブームとは何だったのか？
たまごっちブームとは何だったのか？
RPGブームとは何なのか？
格ゲー、STGブームとは何なのか？
そういう集合体がゲーム論であり、サードの弱体化につながる話だろ
脳トレブームとは何だったのか？
シーマンブームとは何だったのか？
たまごっちブームとは何だったのか？
RPGブームとは何なのか？
格ゲー、STGブームとは何なのか？
そういう集合体がゲーム論であり、サードの弱体化につながる話だろ
ID:z8aWJsO10はゲームが非生活必需品の娯楽だってことを忘れてるだろう
そんなもん売れない会社が悪い以上の何があるんだよ
そんなもん売れない会社が悪い以上の何があるんだよ
責任じゃないだろｗ
ゲームトレンド作り出せない
ここが終着点だよ
ゲームトレンド作り出せない
ここが終着点だよ
>>781
いや、だからおまいさん個人に関しては、特に批判するところがないんだって
分析の心構えとして常識的なことを言ってるわけだから
それができてない奴が多いでしょって話よ
>>782
すまん、なんでそこでユーザー層が別問題になるのかわからない
サードの動きっていうのは、奴等なりにユーザーの動向に対する反動で
ユーザーの動向もサードの動向に対する反動であって、これって相関性あるよね？
勿論サードが公式見解でユーザー批判した場合は「市場調査能力皆無ﾌﾟｷﾞｬｰ」でいいいんだけど
考察する場合は、自分をユーザーと言う立場から切り離して、ドラスティックに見ないと駄目じゃね
いや、だからおまいさん個人に関しては、特に批判するところがないんだって
分析の心構えとして常識的なことを言ってるわけだから
それができてない奴が多いでしょって話よ
>>782
すまん、なんでそこでユーザー層が別問題になるのかわからない
サードの動きっていうのは、奴等なりにユーザーの動向に対する反動で
ユーザーの動向もサードの動向に対する反動であって、これって相関性あるよね？
勿論サードが公式見解でユーザー批判した場合は「市場調査能力皆無ﾌﾟｷﾞｬｰ」でいいいんだけど
考察する場合は、自分をユーザーと言う立場から切り離して、ドラスティックに見ないと駄目じゃね
責任の所在がどこにあろうとも、
このままでは会社が飢え死ぬから動かなければならない、
というのは変わらないだろう
遅すぎるにしても、詰みかけにしても
このままでは会社が飢え死ぬから動かなければならない、
というのは変わらないだろう
遅すぎるにしても、詰みかけにしても
>>777
今のジャンプじゃマッチョが主人公とか
仲間を死亡させるとかそういうの厳しいし
女キャラは必ず入れろと指示されたりと、
これはダメとかここにこれを入れなきゃみたいな
客に合わせたつもりの定型化が作品の個性を
潰しているようにしか思えないんで
ゲーム開発でも特定の既存文法に凝り固まって
どっかで見たようなものしか作っちゃいけない
みたいな息苦しさを感じる
小規模製作のマンガと大規模製作のゲームじゃ
いろいろと違うところもあるけどさ
今のジャンプじゃマッチョが主人公とか
仲間を死亡させるとかそういうの厳しいし
女キャラは必ず入れろと指示されたりと、
これはダメとかここにこれを入れなきゃみたいな
客に合わせたつもりの定型化が作品の個性を
潰しているようにしか思えないんで
ゲーム開発でも特定の既存文法に凝り固まって
どっかで見たようなものしか作っちゃいけない
みたいな息苦しさを感じる
小規模製作のマンガと大規模製作のゲームじゃ
いろいろと違うところもあるけどさ
なんかもう面倒だからユーザーが悪いでいいよ
はいはいユーザーが悪いユーザーが悪い
それで満足出来るなら安いもんだ
はいはいユーザーが悪いユーザーが悪い
それで満足出来るなら安いもんだ
＞だれが見ても妥当な推論じゃないと意味がない
そんな推論発表する意味あんの？
ユーザーの要求を探る事は企業として当たり前に行われてるだろ。
その情報処理の過程が悪かったり、狙い通りの商品が作れない事で
商品が売れないのだとしたら、
そいつらの読みが外れたり、無能な奴が仕切って商品作った事になる。
ユーザーのせいだ！というならお前らプロの仕事をムービーにしてニコニコにでも流せ。
仕事内容をノーカットで実況しろ。
話はそれからだ！ それで同情の一つでもとってみろよ。
ゲーム制作８９３のオナニーには付き合いきれないと市場（客）が答えを出しただけだよ。
客が悪い？それは逆恨みという物です。
遊びながらゲーム作る仕事はそろそろ打ち止めだろ。
客を馬鹿にしすぎなんだよ、８９３の癖に。
そんな推論発表する意味あんの？
ユーザーの要求を探る事は企業として当たり前に行われてるだろ。
その情報処理の過程が悪かったり、狙い通りの商品が作れない事で
商品が売れないのだとしたら、
そいつらの読みが外れたり、無能な奴が仕切って商品作った事になる。
ユーザーのせいだ！というならお前らプロの仕事をムービーにしてニコニコにでも流せ。
仕事内容をノーカットで実況しろ。
話はそれからだ！ それで同情の一つでもとってみろよ。
ゲーム制作８９３のオナニーには付き合いきれないと市場（客）が答えを出しただけだよ。
客が悪い？それは逆恨みという物です。
遊びながらゲーム作る仕事はそろそろ打ち止めだろ。
客を馬鹿にしすぎなんだよ、８９３の癖に。
ユーザに責任の一端があるとして何すりゃいいのw
俺が嫌でたまらないスプラッタ物なんかもまんべんなくしましょうってか？
お母さんもモンハンをしましょうってか？
不景気でボーナスが出ないのにもっと高いゲームを買いましょうってか？
論じてそこに結論がいってもなんもならんのw
俺が嫌でたまらないスプラッタ物なんかもまんべんなくしましょうってか？
お母さんもモンハンをしましょうってか？
不景気でボーナスが出ないのにもっと高いゲームを買いましょうってか？
論じてそこに結論がいってもなんもならんのw
>>790
なるほど。論旨はわかったと思う
ただ、それならサードにも責任って言葉を使わない方がいいと思う
言葉のニュアンスの問題だけど、責任じゃなくて要因・原因の方が良い
「ユーザーの傾向」と「サードの意図＋反動」の循環から形成されるものが流行だから
責任はサードにある！って言う話はそれこそ別問題かと
なるほど。論旨はわかったと思う
ただ、それならサードにも責任って言葉を使わない方がいいと思う
言葉のニュアンスの問題だけど、責任じゃなくて要因・原因の方が良い
「ユーザーの傾向」と「サードの意図＋反動」の循環から形成されるものが流行だから
責任はサードにある！って言う話はそれこそ別問題かと
ただ会社が何らかの行動を起こすなら、その決断には責任が生じるというだけの話だろう
そうでなけりゃ、成功さえ評価できん
そうでなけりゃ、成功さえ評価できん
>>793
そうだな、了解した。弱体化の要因や原因を探るには使わない方が良いか。
そうだな、了解した。弱体化の要因や原因を探るには使わない方が良いか。
>>798
うん。この場合の考察する人達（俺含む）は考察対象としてのユーザーではないから
ユーザー目線をできるだけ削らないといけないと思うんだ
ユーザーとしては俺だって文句を言いたいサードが多すぎるｗｗｗ
うん。この場合の考察する人達（俺含む）は考察対象としてのユーザーではないから
ユーザー目線をできるだけ削らないといけないと思うんだ
ユーザーとしては俺だって文句を言いたいサードが多すぎるｗｗｗ
言葉のニュアンスが違うだけで、こんなにも盛り上がるとはｗ
「ユーザーのニーズにこたえられない企業に責任がある」
という結論がそんなにおかしいかねえ・・・当たり前すぎて言わなかっただけなんだが
という結論がそんなにおかしいかねえ・・・当たり前すぎて言わなかっただけなんだが
責任というか自分でどうにかしないと自分らが路頭に迷うだけの話だろ
ファーストがもっと助けろ！とかユーザーが買わないせいだ！
ってのは論外なだけで
ファーストがもっと助けろ！とかユーザーが買わないせいだ！
ってのは論外なだけで
ユーザーでないのにユーザーのふりをする輩には責任ある「かも」
まあそれをノイズとして切れるかどうか、メーカーの判断が大事なんだろうけど
まあそれをノイズとして切れるかどうか、メーカーの判断が大事なんだろうけど
ゲーム業界は８９３な業界だから、それが世間一般とどう違うのか見てもらいたいんだよｗ
世間の常識が無いのがゲーム業界だという常識があるのがゲハだと思ってたよ。
それを改める気は無いよ。
ユーザーが悪い、それで結構だ。
ユーザーをバカにした業界に日本の客がどういう答えを出すかぐらい判るだろｊｋ
それにどうせ和ゲーなんて任天堂とＤＱ以外は殆んど買わないし。
世間の常識が無いのがゲーム業界だという常識があるのがゲハだと思ってたよ。
それを改める気は無いよ。
ユーザーが悪い、それで結構だ。
ユーザーをバカにした業界に日本の客がどういう答えを出すかぐらい判るだろｊｋ
それにどうせ和ゲーなんて任天堂とＤＱ以外は殆んど買わないし。
>>800
結構大事なことなんだよ、語彙の選択って
誰でも言葉のニュアンスに論調や方向が引きずられるもんだし
>>801
いや、そこを終着点にしてもいいんだけど、そっからどういう話が生まれるの？
サードは市場調査しろ！ユーザーの声を聞け！って「主張」になるだけじゃね？
結構大事なことなんだよ、語彙の選択って
誰でも言葉のニュアンスに論調や方向が引きずられるもんだし
>>801
いや、そこを終着点にしてもいいんだけど、そっからどういう話が生まれるの？
サードは市場調査しろ！ユーザーの声を聞け！って「主張」になるだけじゃね？
「ユーザーのニーズにこたえられない企業に責任がある」
おかしさ炸裂してるだろｗ
責任とは信任を担保する表現だ
企業がニーズを探して作って売ってるだけで、責任はないだろ？ｗ
おかしさ炸裂してるだろｗ
責任とは信任を担保する表現だ
企業がニーズを探して作って売ってるだけで、責任はないだろ？ｗ
生命保険会社には
契約を守る責任がある
妥当だ
サードはミリオンを売る責任がある
サードは好みのソフトを売る責任がある
馬鹿だろｗ？
契約を守る責任がある
妥当だ
サードはミリオンを売る責任がある
サードは好みのソフトを売る責任がある
馬鹿だろｗ？
言葉遊びをするスレじゃないと思うんだけど・・・
サードさんお願いします
ぼくが欲しいソフトだして って話だろ
ぼくの期待を裏切らないでよ ファンなんだから！
ってレベルの話だね
ぼくが欲しいソフトだして って話だろ
ぼくの期待を裏切らないでよ ファンなんだから！
ってレベルの話だね
>>813
サードは契約すらしてもらえてねーよw
サードは契約すらしてもらえてねーよw
818 ：浮草(ﾒ・ん・) ◆qDE1.IGPek ：2009/12/06(日) 14:15:54 ID:uuV6K70V0
企業はソフトが売れなかった事の責任を株主に対して負うのかな。
考察なり分析をするなら、例えばアンロックDLC商法は悪！とかじゃなくて
なんでそんな商法が生まれたかを考える方が建設的なわけで
ユーザー視点からの感想や主張を言っても意味がないってコンセンサスが欲しい
無理だけど
なんでそんな商法が生まれたかを考える方が建設的なわけで
ユーザー視点からの感想や主張を言っても意味がないってコンセンサスが欲しい
無理だけど
ニーズに答えられても、流行り廃りがある以上は、保持出来る保証は無いしね。
新しい物を生むには、金も時間も掛かるのを考えると本当に難儀な話だ。
新しい物を生むには、金も時間も掛かるのを考えると本当に難儀な話だ。
どういう議題でやるのも自由だけど
相手にわかるようにやってくれな
話が進んでから「俺はこういう視点で話してたのに相手が取り合ってくれない」とか
言われるのだけはご勘弁
相手にわかるようにやってくれな
話が進んでから「俺はこういう視点で話してたのに相手が取り合ってくれない」とか
言われるのだけはご勘弁
需要つっても携帯機の多人数プレイとかわかりやすく見えてるものもあれば
どこからともなく任天堂が掘り出してくるような潜在的で見えないものもある
言葉遊びになるかもしれんがニーズつー言葉も定義してもらわんと話に加わりづらい
どこからともなく任天堂が掘り出してくるような潜在的で見えないものもある
言葉遊びになるかもしれんがニーズつー言葉も定義してもらわんと話に加わりづらい
まあ、サードはいままで通りグラ至上主義でやっていけばいいさ
>>823
ユーザーの意見や感想と、第三者的な考察や分析を混同しなければ
意見の相違や見解の相違、認識の相違の範疇に収まって議論が成立するんだけど
片やゲームファンのサード批判、片や第三者視点の要因分析だと議論不成立だよね
ユーザーの意見や感想と、第三者的な考察や分析を混同しなければ
意見の相違や見解の相違、認識の相違の範疇に収まって議論が成立するんだけど
片やゲームファンのサード批判、片や第三者視点の要因分析だと議論不成立だよね
そろそろゲーム対する理論とか
日本人が作る時期なんじゃないの？って感じだね
西洋さんは学術的にゲームとは何であるのか？ どうやったら面白く作れるのか？を
研究してるけど
日本は場当たり的な部分が多い感じだねぇ
任天堂みたいなメーカーは マリオクラブ？みたいな子供に遊ばせて
駄目なら没！ このプロジェクトはお蔵入り
みたい感じでやってるみたいだが・・
学術レベルをあげるか 客の反応を広くみるかのプロセスをもっと導入するべきじゃーないのかなぁ
日本人が作る時期なんじゃないの？って感じだね
西洋さんは学術的にゲームとは何であるのか？ どうやったら面白く作れるのか？を
研究してるけど
日本は場当たり的な部分が多い感じだねぇ
任天堂みたいなメーカーは マリオクラブ？みたいな子供に遊ばせて
駄目なら没！ このプロジェクトはお蔵入り
みたい感じでやってるみたいだが・・
学術レベルをあげるか 客の反応を広くみるかのプロセスをもっと導入するべきじゃーないのかなぁ
サードは市場に受け入れられたムービー主体のゲームを
作り続ける事が
ユーザーの期待に応える事になる。
綺麗で派手なムービー、皆それを待っているんだ。
ＮＥＴで皆が皆こう書き込んで、ムービーゲーが売れないから
ユーザーが悪いとか言われるんだよ多分、２ｃｈは信用に足るメディア扱いｗ
作り続ける事が
ユーザーの期待に応える事になる。
綺麗で派手なムービー、皆それを待っているんだ。
ＮＥＴで皆が皆こう書き込んで、ムービーゲーが売れないから
ユーザーが悪いとか言われるんだよ多分、２ｃｈは信用に足るメディア扱いｗ
よくわからない流れなので、
そろそろ誰か意見や感想ではない分析または考察を始めてみせてくれ
そろそろ誰か意見や感想ではない分析または考察を始めてみせてくれ
卒論をゲハでやろうとしてる？
>>827
文学論や芸術論の延長で、ようやく漫画が学術の対象になってきたから
次にアニメ、その次にようやくゲームじゃないかなあ
中身の薄い提灯持ち雑誌で茂木とかがゲームを脳科学的に解説とかやってたけど
一般向けのだまくらかし文章でしかなかったしｗ
まあ三島由紀夫の時代で既に赤塚不二夫や水木しげるが文壇で市民権を得てたから
ゲームもそろそろだとは思いたい。
文学論や芸術論の延長で、ようやく漫画が学術の対象になってきたから
次にアニメ、その次にようやくゲームじゃないかなあ
中身の薄い提灯持ち雑誌で茂木とかがゲームを脳科学的に解説とかやってたけど
一般向けのだまくらかし文章でしかなかったしｗ
まあ三島由紀夫の時代で既に赤塚不二夫や水木しげるが文壇で市民権を得てたから
ゲームもそろそろだとは思いたい。
833 ：浮草(ﾒ・ん・) ◆qDE1.IGPek ：2009/12/06(日) 14:27:56 ID:uuV6K70V0
DLCか。これからメーカーが力を入れていく分野なのは間違い無いだろうな。
PSPGoなんかは売上では失敗したけど、試みとしては面白いと思った。
PSPGoなんかは売上では失敗したけど、試みとしては面白いと思った。
ネット課金がもっと手軽で簡単になればいいんだがな
プリペカードのデータをゲーム機のカメラからとりこませるとかさ
プリペカードのデータをゲーム機のカメラからとりこませるとかさ
廃人はすでにMMOにとられてるから
憎まれるだけになるんじゃないかな、DLC
バンナムが実験台になってるね
憎まれるだけになるんじゃないかな、DLC
バンナムが実験台になってるね
>>834
開発費の高騰と売り上げ低下に苦しむメーカーの苦肉の策だよね、有料DLC
サードの利点
・定価を上げにくいので、DL販売で収益伸ばせる
・中古ユーザーからも金をとれる
ただ、小売り的にはメーカーとユーザーが直接やり取りしちゃうと中抜きできなくて困る
あんまり大っぴらにやるとファーストがハードを売る場所がなくなる
ネット環境のないユーザー切捨て。この辺が課題かと
開発費の高騰と売り上げ低下に苦しむメーカーの苦肉の策だよね、有料DLC
サードの利点
・定価を上げにくいので、DL販売で収益伸ばせる
・中古ユーザーからも金をとれる
ただ、小売り的にはメーカーとユーザーが直接やり取りしちゃうと中抜きできなくて困る
あんまり大っぴらにやるとファーストがハードを売る場所がなくなる
ネット環境のないユーザー切捨て。この辺が課題かと
ゲーム論ってこっちと混同する人も多いようなｗ
ゲーム理論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E7%90%86%E8%AB%96
ゲーム理論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E7%90%86%E8%AB%96
DLCやるんならフルプライスパッケージのアンロックDLCは避けてほしいところだ
低価格帯なら納得できるんだけど
低価格帯なら納得できるんだけど
>>835
プリペイドカードの購入自体はコンビニで簡単だから
習慣として馴染むまでが大変だろうねー
あとは値段設定のバランスかと
例えば新品定価３０００円くらい、DLCでトータル数千円くらいだと
ユーザー的には新品を安く買えて、必要なコンテンツだけ買えていいし
メーカーも中古ユーザーから金をとれるんだけど
純粋に小売りの取り分が減るという問題が残る
プリペイドカードの購入自体はコンビニで簡単だから
習慣として馴染むまでが大変だろうねー
あとは値段設定のバランスかと
例えば新品定価３０００円くらい、DLCでトータル数千円くらいだと
ユーザー的には新品を安く買えて、必要なコンテンツだけ買えていいし
メーカーも中古ユーザーから金をとれるんだけど
純粋に小売りの取り分が減るという問題が残る
>>838
言語ゲームってのもあるお！
言語ゲームってのもあるお！
アカデミックに
ゲームを遊ぶとどう高揚するのか
高揚のプロセスは何か
麻薬的に遊び続ける要素は何であるのか
どの手順を踏めば 感情移入するのか
などなど根本原理から学び直す時代に来てるとも思うねぇ
茂木とかはイメージ論だからアレはアレでいんじゃね？ｗ
トンデモぽい部分もあるが
難しい → 分かりやすい （イメージ転換）で 売れてる好例だよ
マンガを見てみりゃ分かるでしょ スポコンなんか
分かりにくいものを シンプルにドラマ化して 物語に転換してる
茂木は 脳科学の ヒカルの碁、テニスの王子？みたいなもんだよｗ
ゲームを遊ぶとどう高揚するのか
高揚のプロセスは何か
麻薬的に遊び続ける要素は何であるのか
どの手順を踏めば 感情移入するのか
などなど根本原理から学び直す時代に来てるとも思うねぇ
茂木とかはイメージ論だからアレはアレでいんじゃね？ｗ
トンデモぽい部分もあるが
難しい → 分かりやすい （イメージ転換）で 売れてる好例だよ
マンガを見てみりゃ分かるでしょ スポコンなんか
分かりにくいものを シンプルにドラマ化して 物語に転換してる
茂木は 脳科学の ヒカルの碁、テニスの王子？みたいなもんだよｗ
なんだろうね
第三者からの視点だと全く見当違いの場所に着地するんだろうか
第三者からの視点だと全く見当違いの場所に着地するんだろうか
>>842
ゲームの面白さの構造分析なんかは、浅いレベルで結論出てるようだから
脳科学も含めて、別のアプローチ欲しいね。もっと深く、ラジカルなのが
ただ、茂木が入り口として機能しそうってのは確かにそうだ
個人的には唯脳論の養老猛も含めて間違った理解を流布させた戦犯なんだけどｗ
ゲームの面白さの構造分析なんかは、浅いレベルで結論出てるようだから
脳科学も含めて、別のアプローチ欲しいね。もっと深く、ラジカルなのが
ただ、茂木が入り口として機能しそうってのは確かにそうだ
個人的には唯脳論の養老猛も含めて間違った理解を流布させた戦犯なんだけどｗ
846 ：浮草(ﾒ・ん・) ◆qDE1.IGPek ：2009/12/06(日) 14:39:49 ID:uuV6K70V0
どうせDLCで搾り取るならドラクエみたいに、「毎週新商品配信！一年間続けます！」ぐらいの勢いでやってほしい。
町のゲーム屋潰してまでやる覚悟があるかどうかじゃない
いままで小売りにリスク持ってもらってたんだし
いままで小売りにリスク持ってもらってたんだし
>>843
なんかだんだんWiiでやってることに近づいてるような…
なんかだんだんWiiでやってることに近づいてるような…
DLCね。
払いきりで形が残らないとなると、
現在初動・早解きで消費している層も切り捨てる事にならないか？
払いきりで形が残らないとなると、
現在初動・早解きで消費している層も切り捨てる事にならないか？
>>843
うん。ユーザーの意識や習慣を考えると、そうやって少しずつやらないと無理だね
ナムコも鉄拳の新作を全部DL販売にしたかったけど、それをやる勇気が持てないってゆってた
それでも少しずつ課金制が浸透して来てるから、どこかで合意ポイントが生まれると予想
ゲームに限らずネット通販の影響でしにつつある小売り増えてるわけだし
うん。ユーザーの意識や習慣を考えると、そうやって少しずつやらないと無理だね
ナムコも鉄拳の新作を全部DL販売にしたかったけど、それをやる勇気が持てないってゆってた
それでも少しずつ課金制が浸透して来てるから、どこかで合意ポイントが生まれると予想
ゲームに限らずネット通販の影響でしにつつある小売り増えてるわけだし
>>848
同意。そこはこれから課題になるね、絶対
本みたいに返品オッケーにするとかしないと、DLCに比重傾けたら小売りが切れる
>>850
んと、その層は終わると売っちゃうから、もともと形に残らないイメージある
なんか誤解してたら、すまんけど
ところで、そういうのが、既に分析の範疇に入った議論だお
「そんなことしたら初動早解きしてるオレが困るだろ！」じゃなくて、ちゃんと提案になってる
同意。そこはこれから課題になるね、絶対
本みたいに返品オッケーにするとかしないと、DLCに比重傾けたら小売りが切れる
>>850
んと、その層は終わると売っちゃうから、もともと形に残らないイメージある
なんか誤解してたら、すまんけど
ところで、そういうのが、既に分析の範疇に入った議論だお
「そんなことしたら初動早解きしてるオレが困るだろ！」じゃなくて、ちゃんと提案になってる
>>847
光の点滅とビートだね あれは
オウム真理教みたいな装置だよ
同じ音楽繰り返し聞かせて
光の点滅で没入入り
一喜一憂のリスク投資で興奮を煽る
下手すりゃ廃人になります
つり橋効果に色々混ぜてあるよ
光の点滅とビートだね あれは
オウム真理教みたいな装置だよ
同じ音楽繰り返し聞かせて
光の点滅で没入入り
一喜一憂のリスク投資で興奮を煽る
下手すりゃ廃人になります
つり橋効果に色々混ぜてあるよ
856 ：浮草(ﾒ・ん・) ◆qDE1.IGPek ：2009/12/06(日) 14:46:34 ID:uuV6K70V0
DLCで儲かりましたっていう話をあまり聞かないのですが、まだまだ実験段階なんでしょうか。
そもそも世界一のブロードバンド大国の日本でさえ
ゲームのネット接続率は5割切ってるし
まだまだDLCは実験段階だよ
ゲームのネット接続率は5割切ってるし
まだまだDLCは実験段階だよ
>>856
バンナムのDLC関連の内訳見てみたいねｗ
あれだけ悪辣にやった場合、＋影響と−影響のどっちがでかいかという
MMOだけど、FF11とかは月額課金で大もうけしてなかったっけ
DLCとはちと違うけど、これも中古対策にはなりそう
バンナムのDLC関連の内訳見てみたいねｗ
あれだけ悪辣にやった場合、＋影響と−影響のどっちがでかいかという
MMOだけど、FF11とかは月額課金で大もうけしてなかったっけ
DLCとはちと違うけど、これも中古対策にはなりそう
バンナムなんかは相当助かってんでない？
のちのち自分のクビしめそうだけど
のちのち自分のクビしめそうだけど
>>845
入り口はそんなもんだよｗ
古くは
鉄腕アトムで科学者になり
明日のジョーでボクシングをはじめ
巨人の星や空手バカ一代も同じ
その系譜でキャプテン翼やらヒカルの碁みたいのまで
どれもトンデモｗ トンデモって部分があるから惹かれるんだろうねｗ
ハードカバー系だって茂木本を含め、 トンデモで釣って売り上げアップってのばかりだよｗ
入り口はそんなもんだよｗ
古くは
鉄腕アトムで科学者になり
明日のジョーでボクシングをはじめ
巨人の星や空手バカ一代も同じ
その系譜でキャプテン翼やらヒカルの碁みたいのまで
どれもトンデモｗ トンデモって部分があるから惹かれるんだろうねｗ
ハードカバー系だって茂木本を含め、 トンデモで釣って売り上げアップってのばかりだよｗ
>>854
そうではなくて、購入してプレイしたソフトを売却する流れは現実にあるわけで
DLで購入したものは今のところ売る道が無いだろうから
そういうものにお金を掛けない、という選択も増えるのでは無いかと思っている。
狭い対象にお金を掛けさせるにはDLCは優秀だと思うよ
そうではなくて、購入してプレイしたソフトを売却する流れは現実にあるわけで
DLで購入したものは今のところ売る道が無いだろうから
そういうものにお金を掛けない、という選択も増えるのでは無いかと思っている。
狭い対象にお金を掛けさせるにはDLCは優秀だと思うよ
>>856
ハンゲームはDLCとアバターのみで食ってる形態だよ
ハンゲームはDLCとアバターのみで食ってる形態だよ
どれだけオマケとして売れるかじゃないDLC
そのためには一本のソフトとしてどれだけ満足させられるかだと思うな
そのためには一本のソフトとしてどれだけ満足させられるかだと思うな
868 ：浮草(ﾒ・ん・) ◆qDE1.IGPek ：2009/12/06(日) 14:55:25 ID:uuV6K70V0
茂木のアハ体験で脳スッキリっていうけど
あいつの頭はモジャモジャじゃないか
あいつの頭はモジャモジャじゃないか
870 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/12/06(日) 14:56:18 ID:58jNkTMEO
>>857
携帯機なんかは、携帯電話とのコラボで行くんだろうな。
携帯電話なら、ネット接続率100%を目指せる。
そのうち、据え置きにも携帯電話差し込み口なんてものができて、ダウンロードはそれでOKみたいな。
携帯機なんかは、携帯電話とのコラボで行くんだろうな。
携帯電話なら、ネット接続率100%を目指せる。
そのうち、据え置きにも携帯電話差し込み口なんてものができて、ダウンロードはそれでOKみたいな。
今はネット決済に馴染んでもらうのが大事だな
それだけに定価5000円以上のゲームがDLCやるのは避けるべき
それだけに定価5000円以上のゲームがDLCやるのは避けるべき
>>863
なるほど、その危惧はわかるし、納得
他の人の意見も、一歩定間違えると一気に衰退ってのが多いし、俺もそう思う
そのへんは価格設定のバランスと、後は特典の話になっちゃうのかねえ
個人的には欲しいと思える特典あんまりないんだけど
ちなみに娯楽として、ゲームは費用少なくて済むから不景気に強いっていう説あるけど
中古と違法DLの氾濫で景気に関係なく死滅しつつある印象があるｗ
なるほど、その危惧はわかるし、納得
他の人の意見も、一歩定間違えると一気に衰退ってのが多いし、俺もそう思う
そのへんは価格設定のバランスと、後は特典の話になっちゃうのかねえ
個人的には欲しいと思える特典あんまりないんだけど
ちなみに娯楽として、ゲームは費用少なくて済むから不景気に強いっていう説あるけど
中古と違法DLの氾濫で景気に関係なく死滅しつつある印象があるｗ
サードの弱体化、それは「これまでみんな楽をしてきた」から
『ガンダム』『リッジレーサー』に加わる新作の開発強化 2009年に向けた絵を描くバンダイナムコ【前編】
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080303/1007638/?P=1
> PSとPS2で楽をしたメーカーには、ここがわからないところなんだと思いますよ（笑）。
> 正直、これまでみんな楽をしてきたと思います。
> PSからPS2になったときに開発が難しくなったから、多くのメーカーが続編の制作をメーンとしてしまった。
> 続編を作って売れば、売れるという状況が続いていましたからね。
> それで、考えることをやめてしまった。あの時はそれでも良かった。
> でも、続編というのは本当の意味で“開発している”とは言い難いですよね。
> それをやりすぎた結果、大きな変化に対して、どう変わるべきかわからないという状況に陥ってしまったんじゃないかな。
『ガンダム』『リッジレーサー』に加わる新作の開発強化 2009年に向けた絵を描くバンダイナムコ【前編】
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080303/1007638/?P=1
> PSとPS2で楽をしたメーカーには、ここがわからないところなんだと思いますよ（笑）。
> 正直、これまでみんな楽をしてきたと思います。
> PSからPS2になったときに開発が難しくなったから、多くのメーカーが続編の制作をメーンとしてしまった。
> 続編を作って売れば、売れるという状況が続いていましたからね。
> それで、考えることをやめてしまった。あの時はそれでも良かった。
> でも、続編というのは本当の意味で“開発している”とは言い難いですよね。
> それをやりすぎた結果、大きな変化に対して、どう変わるべきかわからないという状況に陥ってしまったんじゃないかな。
>>867
>>871
バランス的に、今はそれくらいが妥当っぽいね
フルプライスの作品で過剰な有料DLCをつけて平気なのは一部廃人向けタイトルだけという
具体的にはアイマスとかアイマスとかアイマスとか
個人的にはガンダム戦記のMS一機の値段もすげーと思ったが
>>871
バランス的に、今はそれくらいが妥当っぽいね
フルプライスの作品で過剰な有料DLCをつけて平気なのは一部廃人向けタイトルだけという
具体的にはアイマスとかアイマスとかアイマスとか
個人的にはガンダム戦記のMS一機の値段もすげーと思ったが
確かに次の携帯機には通信機能は付けてくるかな
任天堂はわかんないけどソニーなんかはやってきそう
任天堂はわかんないけどソニーなんかはやってきそう
877 ：浮草(ﾒ・ん・) ◆qDE1.IGPek ：2009/12/06(日) 15:01:12 ID:uuV6K70V0
>>870
少額決済の方法としてもケータイはかなり有力じゃないかと思います。
クレジットカードは持てない、プリペイドも1000円からでちょっと手を出しづらい、でも200円ぐらいのアイテムがほしい
ってときにケータイの支払いに上乗せする方法で払えたら中学生高校生も手を出しやすいんじゃないかと。
少額決済の方法としてもケータイはかなり有力じゃないかと思います。
クレジットカードは持てない、プリペイドも1000円からでちょっと手を出しづらい、でも200円ぐらいのアイテムがほしい
ってときにケータイの支払いに上乗せする方法で払えたら中学生高校生も手を出しやすいんじゃないかと。
>>873
無双なんか典型的。こういっちゃ何だが、ユーザーが腐らせた面もあるな
開発はユーザーからの要望が無いと動けない。特にユーザーが容認してる間は。
経営陣を説得する事が出来ない。カプコンは経営陣を改革して対処したな
無双なんか典型的。こういっちゃ何だが、ユーザーが腐らせた面もあるな
開発はユーザーからの要望が無いと動けない。特にユーザーが容認してる間は。
経営陣を説得する事が出来ない。カプコンは経営陣を改革して対処したな
プリペイドカードにかぎらずクラニンのシリアルとか
DSiのカメラで読み取って一発登録してくんねーかな
DSiのカメラで読み取って一発登録してくんねーかな
882 ：名無しさん必死だな：2009/12/06(日) 15:05:14 ID:UfVv5Ohs0
満足度は増えないのに要求する金だけ増やしてんじゃねーぞ
パチンカス企業は
パチンカス企業は
883 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/12/06(日) 15:05:21 ID:58jNkTMEO
>>874
課金の問題がなくなるのも大きいよね。
今は携帯電話でスーパーで買い物できるし。
電話代に上乗せするならとりっぱぐれがない。
しかしそうなると、今ある街の小さなゲーム屋というカオスがなくなってしまう。
方向性は仕方ないが、個人的には、カオス消失は残念。
課金の問題がなくなるのも大きいよね。
今は携帯電話でスーパーで買い物できるし。
電話代に上乗せするならとりっぱぐれがない。
しかしそうなると、今ある街の小さなゲーム屋というカオスがなくなってしまう。
方向性は仕方ないが、個人的には、カオス消失は残念。
888 ：浮草(ﾒ・ん・) ◆qDE1.IGPek ：2009/12/06(日) 15:18:12 ID:uuV6K70V0
サード的には小売りは存続する方がいいのかな。
グッズを付けた限定版を公式直販でよく売ってたりしますが、ああいうのは小売りから文句言われないんですかね。
グッズを付けた限定版を公式直販でよく売ってたりしますが、ああいうのは小売りから文句言われないんですかね。
889 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/12/06(日) 15:19:04 ID:58jNkTMEO
>>887
君子豹変す、で状況によって自身の前言に左右されないのが、指導者のつとめ。
Wiiの失速を察知して、米国ホリデーシーズンに向けての値下げは、それなりに効果あったと思う。
前言通りに、値下げ回避してたら、ヌーマリの売上も落ちて、苦境はさらに大きくなっていたかと。
君子豹変す、で状況によって自身の前言に左右されないのが、指導者のつとめ。
Wiiの失速を察知して、米国ホリデーシーズンに向けての値下げは、それなりに効果あったと思う。
前言通りに、値下げ回避してたら、ヌーマリの売上も落ちて、苦境はさらに大きくなっていたかと。
右往左往しすぎなんだよ。
ハードは１本に絞れバカチンが。
ハードは１本に絞れバカチンが。
891 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/12/06(日) 15:22:28 ID:58jNkTMEO
893 ：名無しさん必死だな：2009/12/06(日) 15:23:38 ID:UfVv5Ohs0
開発者でえらそうにしてる馬鹿チンどもに下手に出るからなめられて
糞ゲー作るんだよ
あいつらは雇用主から給料もらった時点で仕事は終わってんだよ
糞ゲー作るんだよ
あいつらは雇用主から給料もらった時点で仕事は終わってんだよ
894 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/12/06(日) 15:28:21 ID:58jNkTMEO
>>878
なんかブロードバンドそのものが、携帯電話に駆逐される可能性すらあるような気がするんだよね。
PHSでノートPC繋いでた経験があるんだけど、あの頃のスピードは遅くて遅くて、今みたいに軽快になるとは想像すらしてなかった。
情報圧縮技術がまだ進歩する余地があるんなら、現在、家庭でPC繋いでいる部分が全部、携帯電話に移行してしまうかもしれない。
あれこれ繋いでると料金かさむけど、携帯電話一本ならなんか納得するというか。
なんかブロードバンドそのものが、携帯電話に駆逐される可能性すらあるような気がするんだよね。
PHSでノートPC繋いでた経験があるんだけど、あの頃のスピードは遅くて遅くて、今みたいに軽快になるとは想像すらしてなかった。
情報圧縮技術がまだ進歩する余地があるんなら、現在、家庭でPC繋いでいる部分が全部、携帯電話に移行してしまうかもしれない。
あれこれ繋いでると料金かさむけど、携帯電話一本ならなんか納得するというか。
896 ：浮草(ﾒ・ん・) ◆qDE1.IGPek ：2009/12/06(日) 15:32:49 ID:uuV6K70V0
DSiLLなんかを見てると、据え置き機にとっては脅威だなあと思う。
あれでPS2並の性能を備えたならば、ほとんどのユーザーは満足しちまうんじゃないかな。
あれでPS2並の性能を備えたならば、ほとんどのユーザーは満足しちまうんじゃないかな。
898 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/12/06(日) 15:36:37 ID:58jNkTMEO
>>892
天皇と松井の喋り方って似てるよね。
文節区切って、可能な限り失言を減らす方向性。
有名人や指導者が何か喋るときは、言葉が一人歩きするその方向性も考えなくちゃならない。
まぁオレは割合にストレートな精神構造(悪く言うならバカ)なんで、言葉もストレートに受け取ってしまう嫌いがある。
指摘されたから、努力はしてみる。
天皇と松井の喋り方って似てるよね。
文節区切って、可能な限り失言を減らす方向性。
有名人や指導者が何か喋るときは、言葉が一人歩きするその方向性も考えなくちゃならない。
まぁオレは割合にストレートな精神構造(悪く言うならバカ)なんで、言葉もストレートに受け取ってしまう嫌いがある。
指摘されたから、努力はしてみる。
圧縮には限界があるし、無線通信にも限界がある
今は圧倒的に物理的なケーブル使った方が速いな
まあ物理も限界近いみたいだし、どっちかと言えば無線の方が未来はある
後20年くらい経てば無線技術が物理ケーブルより発展するんじゃねえの
今は圧倒的に物理的なケーブル使った方が速いな
まあ物理も限界近いみたいだし、どっちかと言えば無線の方が未来はある
後20年くらい経てば無線技術が物理ケーブルより発展するんじゃねえの
>>898
シンプルってのは危険で力強いのだよ
シンプルである為には全体を削ぎ落とさなければならない
ディティールの細部を失ってしまうのだよ
その細部を失って なおかつ ブレない為には
中心を捉えなければならない
だからこそ力強いんだよ
中心でなければ暴論になるからね
下手な鉄砲が撃てないのだね
シンプルってのは危険で力強いのだよ
シンプルである為には全体を削ぎ落とさなければならない
ディティールの細部を失ってしまうのだよ
その細部を失って なおかつ ブレない為には
中心を捉えなければならない
だからこそ力強いんだよ
中心でなければ暴論になるからね
下手な鉄砲が撃てないのだね
今のサードには次世代携帯機は敷居が高すぎるだろうな
移植しか出さないと思うよ、売れるソフトがDQとMH以外全滅してしまった
移植しか出さないと思うよ、売れるソフトがDQとMH以外全滅してしまった
まあ、そのMHを育て上げたのはPSPなんだけどな。
そして今でもPSPでMHは最大売上を誇るんだけどな。
そして今でもPSPでMHは最大売上を誇るんだけどな。
これからのサードは売り上げ目標を高く持たず
携帯機で細々とやっていくしかないだろ
PS系ユーザー向けのゲームは、どんどん売れなくなるし
子供、一般向けに流行るゲームをサードが作れるとは思えない
携帯機で細々とやっていくしかないだろ
PS系ユーザー向けのゲームは、どんどん売れなくなるし
子供、一般向けに流行るゲームをサードが作れるとは思えない
>>906
任天堂ハードはサード殺しだね
任天堂ハードはサード殺しだね
ハード煽りしか出来ない人はよそでやってね。
まあ、FFを育て上げたのはFC、SFCなんだけどな。
とか言っても何の意味もないだろ？
だから育て上げたとか無意味な事言うのはやめとけ
とか言っても何の意味もないだろ？
だから育て上げたとか無意味な事言うのはやめとけ
サードが死ぬのは競争社会なんだから当たり前だw
生き残るために必死になって良いゲーム作ろうとすれば
カプみたいに瀕死でもヒット作が出て何度でも蘇ることができる
生き残るために必死になって良いゲーム作ろうとすれば
カプみたいに瀕死でもヒット作が出て何度でも蘇ることができる
バイオハザードシリーズ ナンバリング新作
1996 PS バイオ1 119万 |||||||||||||||||||||||| 世界275万本
1998 PS バイオ2 215万 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 世界496万本
1999 PS バイオ3 138万 |||||||||||||||||||||||||||| 世界350万本
2005 GC バイオ4 22万 |||| 世界160万本
2009 PS3 バイオ5 48万 ||||||||||
HD バイオ5 59万 |||||||||||| 世界520万本 歴代最高
（PS3+360）
1996 PS バイオ1 119万 |||||||||||||||||||||||| 世界275万本
1998 PS バイオ2 215万 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 世界496万本
1999 PS バイオ3 138万 |||||||||||||||||||||||||||| 世界350万本
2005 GC バイオ4 22万 |||| 世界160万本
2009 PS3 バイオ5 48万 ||||||||||
HD バイオ5 59万 |||||||||||| 世界520万本 歴代最高
（PS3+360）
任天堂ハードはPS系よりサード売れなくてざまぁｗって人が何でこのスレにくんのかね？
まるっきり見当違いの煽りされても反応に困る
ここはハード関係なしにサードが弱体化してるというスレなのに
まるっきり見当違いの煽りされても反応に困る
ここはハード関係なしにサードが弱体化してるというスレなのに
>>912
なんで5だけ合算？
なんで5だけ合算？
テイルズ >>732 PS系で売上好調、WiiDSで絶不調
スパロボ >>736 PS系で売上好調、WiiDSで絶不調
バイオ >>912 PS系で売上好調、GCで絶不調
サード弱体化の原因と脱出方法は自明なわけで。
スパロボ >>736 PS系で売上好調、WiiDSで絶不調
バイオ >>912 PS系で売上好調、GCで絶不調
サード弱体化の原因と脱出方法は自明なわけで。
wiiがサード殺しって言えるほどPS3サードも売れてねぇよ
脱出方法ってほどPS系でも売れてないだろ
俗に「サード殺し」といわれてどれだけの時間が経ったか知らないが、
行動して結果を出したサードがどれだけあるのか？
生き延びられそう？
行動して結果を出したサードがどれだけあるのか？
生き延びられそう？
セガ・・・
サードが勝手に死んでるのをなんで「サード殺し」って任天堂が悪いような言い方するんだろう
そのほうが都合のいい連中がいるから
バカだからだろう
ｱｰｱｰﾐｴﾅｰｲｷｺｴｰﾅｲ
したいだけ
したいだけ
というかこのスレがPS系を叩いてるように感じる人間がいるのが不思議だ…
今のサードの在り方の否定＝過去の否定という面は拭えない
サードの行く末に興味のない保守層としては
スレに反発もしたくなるんじゃないかな
まともにサード擁護できないから荒らしみたいになってしまうが
サードの行く末に興味のない保守層としては
スレに反発もしたくなるんじゃないかな
まともにサード擁護できないから荒らしみたいになってしまうが
機種はなんでもいいんだが
新規のヒット作を打ち出せてないのは問題
新規のヒット作を打ち出せてないのは問題
新規のヒット＝モンハンとかディシディアとかですね、わかります。
ＰＳ２が影響を持ってる間は実力以上の評価を得ていた大半のサードだったけど、
ＰＳ２時代が終わったと同時に、ゲームバブルも弾けちゃったんじゃないか？
それで、今の売上げが正当な評価という事なんだけど、
その事実を受け入れられないまま、数年を過ごしてしまったと。
このまま沈んじゃえｗ
ＰＳ２時代が終わったと同時に、ゲームバブルも弾けちゃったんじゃないか？
それで、今の売上げが正当な評価という事なんだけど、
その事実を受け入れられないまま、数年を過ごしてしまったと。
このまま沈んじゃえｗ
モンハンは元々PS2時代のものだからなあ
PSPで売れたのは評価できるけどカプコンがブランドを大切にするはずもなく・・・
てかスクエニ・コーエー・バンナムは何やってんだ、本当にブランド潰してるだけじゃん
PSPで売れたのは評価できるけどカプコンがブランドを大切にするはずもなく・・・
てかスクエニ・コーエー・バンナムは何やってんだ、本当にブランド潰してるだけじゃん
大手が衰退すれば新興メーカーが台頭するっていう保証もないのが困ったとこ
モンハンでもディシディアでも何でもよろしいので、その調子で頑張ればいい
息継ぎは大事だよ。得られる時間はもっと大事
息継ぎは大事だよ。得られる時間はもっと大事
合併するしかないな、残ってるタイトルでローテーションを組んで続編が死ぬのを先延ばしにする
その間に新規をヒットさせる
その間に新規をヒットさせる
PS2時代にヒットの水準がどんどん下がっていったからなぁ
DSでも50万クラスまでいくソフトは限られている
しかしコナミなんかは定番ソフトが落ち込んできている一方で
ときメモGS、ラブプラス、ときメモ4と恋愛ゲーメーカーとして微妙に復権しつつあるなぁ
DSでも50万クラスまでいくソフトは限られている
しかしコナミなんかは定番ソフトが落ち込んできている一方で
ときメモGS、ラブプラス、ときメモ4と恋愛ゲーメーカーとして微妙に復権しつつあるなぁ
10万本位のソフトが出て大勝利！やってるの見ると切なくなってくる
これやってるのはメーカーじゃなくてユーザーだけど、どんだけ基準落ちてるんだと
これやってるのはメーカーじゃなくてユーザーだけど、どんだけ基準落ちてるんだと
>>937
ナンバリング新作
ナンバリング新作
360とPS3足してるんだからWiiとGCとPS2足せばいいのにw
セガはスパイクアウトを出しておけば無双なんかけちらせるというのに
変なの相手すんな
>>940
結論ありきで勝手な分析してる奴を相手するな
結論ありきで勝手な分析してる奴を相手するな
NG機能フル活用
>>938
エロゲ基準まで落ちたね
エロゲ基準まで落ちたね
946 ：名無しさん必死だな：2009/12/06(日) 18:30:12 ID:8ofnuz6+0
初代Xboxで完全に燃え尽きた
そんな感じ
そんな感じ
デストロイオールヒューマンズのローカライズとか頑張っただろ
もう950だ。誰か次スレお願いします。
最後に「どうなる日本ゲーム業界」を入れてくれー！
ID:mvq0aAn80＝馬鹿
953 ：名無しさん必死だな：2009/12/06(日) 18:49:16 ID:6geJFq940
セガは開発費高騰前から赤字の達人
70億円の開発費が宣伝に使えた時代もあった
いまはみんな隠すようになった
70億円の開発費が宣伝に使えた時代もあった
いまはみんな隠すようになった
セガはなんかお金の使い方が下手だよね
下手というかバブリーだな
儲かってるときはイケイケだが傾くと途端に火の車になる
儲かってるときはイケイケだが傾くと途端に火の車になる
傾いても、サミー側が稼いでるせいか、金の使い方は変わってない気がｗ
昔のセガの記事読むと凄いよｗ
フェラーリ買ってるとか、そんな話があちこちにｗ
フェラーリ買ってるとか、そんな話があちこちにｗ
ゲーム業界はセガと共に栄えセガと共に衰退した。
いやただ時期が被ってるだけだが
いやただ時期が被ってるだけだが
セガがバンダイとかマイクロソフトに吸収されていれば
まだ輝きを保っていられたかもね・・・
まだ輝きを保っていられたかもね・・・
その3社に吸収されるよりは
サミーに吸収された今の方が断然マシ
サミーに吸収された今の方が断然マシ
えｗ
バンダイと組んでれば版権物で食いつなぎ
新ジャンルも切り開けた
MSと組んでれば、MSの財布で頑張れた
サミーは・・・ｗ
新ジャンルも切り開けた
MSと組んでれば、MSの財布で頑張れた
サミーは・・・ｗ
誰か次スレ頼む
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 19【ゼロ】
サード限定 据置機ソフト売上げトップ5
94万 モンスターハンター3
70万 メタルギアソリッド4
59万 太鼓の達人Wii
49万 龍が如く3
48万 ドラゴンクエストソード
PS2時代 サードのミリオンヒット数 14本
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
そしてFF13発売以降のキラーソフトは皆無。無双ブランドも地に落ちた。
どうするサード。どうなるサード。
前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 18【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1259591630/
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 19【ゼロ】
サード限定 据置機ソフト売上げトップ5
94万 モンスターハンター3
70万 メタルギアソリッド4
59万 太鼓の達人Wii
49万 龍が如く3
48万 ドラゴンクエストソード
PS2時代 サードのミリオンヒット数 14本
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
そしてFF13発売以降のキラーソフトは皆無。無双ブランドも地に落ちた。
どうするサード。どうなるサード。
前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 18【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1259591630/
>>964
サミーも財布にされてるじゃん
サミーも財布にされてるじゃん
>>965
チャレンジしてみるぜ
チャレンジしてみるぜ
無理だった↓の人頼む
>>966
桁が違うだろ・・・
桁が違うだろ・・・
>>968
やってみる
やってみる
ダメだった・・・誰か頼む
じゃあ●持ちだから立ててくる
待つように
待つように
>>973
乙
乙
>>973
乙華麗
乙華麗
>>973
乙
乙
おつー
>>979
初めて聞いたが？
初めて聞いたが？
カレーは一晩置くと美味しくなるから前日に作ったものを食べることじゃないかな
朝青龍のごっちゃんカレーでは？ｗ
寝かせておくと言えば、任天堂はアイデアを寝かせておいて、
必要な時にいつでも取り出せるようにしているらしいが、
サードはそういう事をやってたりするんだろうか。
必要な時にいつでも取り出せるようにしているらしいが、
サードはそういう事をやってたりするんだろうか。
>>980
ttp://news.walkerplus.com/2009/0122/13/
ttp://www.j-cast.com/2009/02/19036247.html
今年前半の記事だけど、先週の朝のニュース番組で
駅のカレーライスの店が朝混雑しているというのを放送していたので
都会ではやっているのかなっと思って
ttp://news.walkerplus.com/2009/0122/13/
ttp://www.j-cast.com/2009/02/19036247.html
今年前半の記事だけど、先週の朝のニュース番組で
駅のカレーライスの店が朝混雑しているというのを放送していたので
都会ではやっているのかなっと思って
自分が毎朝通る新宿西口のカレー屋は朝でも人がいる印象はある
けどただ店が狭いだけな気もする
けどただ店が狭いだけな気もする
そのうち朝ラーメンが流行るのかなｗ
朝にカレーを食べるのに抵抗は無い
しかし流行っているとは思えない
流行らしたいんじゃないか
カレー鍋とかトマト鍋とか
けっきょくスープカレーみたいに乱立して死んじゃうよ
・・・今のサードみたくな
しかし流行っているとは思えない
流行らしたいんじゃないか
カレー鍋とかトマト鍋とか
けっきょくスープカレーみたいに乱立して死んじゃうよ
・・・今のサードみたくな
MSが金だしてくれるねえ
金だしてくれりゃいいってもんじゃないし
そもそも今のセガのXbox360に対する立ち位置をみろと（ｒｙ
金だしてくれりゃいいってもんじゃないし
そもそも今のセガのXbox360に対する立ち位置をみろと（ｒｙ
>>987
土日は毎朝袋麺の俺を読んだか
土日は毎朝袋麺の俺を読んだか
流行色っていうのは流行ってる色という意味ではなくファッション業界が流行らせたい色だという話を思い出した。
993 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/12/06(日) 21:51:11 ID:58jNkTMEO
昔、新婚旅行でスリランカとモルディブ回った時、安いパックなせいか、毎日、朝からカレーだった。
向こうのカレーって、スパイスの調合でコクを出す感じで、ダシを重要視しないのね。
特別に辛いというわけではなかったが、3日間も3食カレーが続くと、さすがに辟易してくる。
帰ってから半年はカレー食べなかったな。
今はさすがに普通に食うけど。
向こうのカレーって、スパイスの調合でコクを出す感じで、ダシを重要視しないのね。
特別に辛いというわけではなかったが、3日間も3食カレーが続くと、さすがに辟易してくる。
帰ってから半年はカレー食べなかったな。
今はさすがに普通に食うけど。
1人ぐらししてた時に5日連続晩飯がカレーで吐き気がしたことならある
>>994
5日間３食カレーでも平気ですが、何か
5日間３食カレーでも平気ですが、何か
そりゃ毎日同じ味なら飽きるだろｗ
味を変えればしばらく食えると思うぞｗ
毎日同じステーキとか、親子丼でも飽きるだろ
味覚というのものは不思議なもので
必要な栄養素を求める
同じ栄養素なら飽きて当然
糖分は別だけどねｗ
味を変えればしばらく食えると思うぞｗ
毎日同じステーキとか、親子丼でも飽きるだろ
味覚というのものは不思議なもので
必要な栄養素を求める
同じ栄養素なら飽きて当然
糖分は別だけどねｗ
>>996
イチローが何言いたそうにしている
イチローが何言いたそうにしている
イチローは何かがぶっ壊れてると思うよ
普通の人間じゃーない 規格外だ
普通の人間じゃーない 規格外だ
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。