任天堂、スペインでマジコン提訴するも敗北ｗｗ

任天堂がニンテンドーDSの拡張機器（いわゆるマジコン）に関連する海外の訴訟で敗北したようです。

任天堂が敗北したマジコン関連の訴訟はスペインで行われていたもので、 スペインの裁判所は、
任天堂が問題としたニンテンドーDSのマジコンは著作権侵害行為だけに使用されるものではなく、
完全に合法なものとしても使用出来るからという理由で任天堂の権利侵害の訴えを却下しました。

また、スペインの裁判所は、ニンテンドーDSの機能は任天堂だけが拡張することが出来るという
任天堂の主張も却下し、 例え任天堂がまだ行っていない機能を第３者が他の機器を用いて
拡張したとしてもそれを排除するべきではないとも述べたそうです。

http://www.gamememo.com/2009/11/29/nintendo-kaigai-majikon/
http://techdirt.com/articles/20091120/1152097027.shtml




関連スレ

あれれ？　任天堂、DSLLにマジコン対策せず
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1258845324/

マジかPSP売ってくる

>>1
＞ただ、スペインは、権利者の立場から見た場合、著作権侵害行為が深刻な国であると言われることも多く、
＞非営利のファイル共有は著作権侵害行為ではないという裁判所の判断もあったりする国なので、
＞この裁判の結果が海外の一般的なマジコンに対する判断を表しているというわけではないようです。

まじか？コンテンツホルダーが負けるってどこの発展途上国だよｗ

>>1
割れはともかく、マジコン単体で見たら普通そうなるよなぁ

【痴漢】Datelがマイクロソフトを訴訟【涙目】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1259059693/

↑のスレも即消えたし、このスレも即死だろうけど

＞スペインの裁判所は、ニンテンドーDSの機能は任天堂だけが拡張することが出来るという任天堂の主張も却下

こんな主張、却下されて当たり前だろｗ

スペインみたいな後進国じゃこの判決もしかたない

最強法務部（笑）

スペインで負けてるようじゃ、
中国相手にしたって到底勝てないな。最強法務部ｗ

なんてことだ・・・これじゃまるで、スペイン宗教裁判じゃないか！

それって無許可のソフトだしてもいいってことじゃね？

だから日本では不正競争防止法で攻めてる

訴える以前にハードに対策してくれないとねぇ。

>>3
ひでぇ

現時点で破られていないのはＰＳ３だけか

スペイン人はマンコに謝罪すべき

画面でかくしただけのＤＳiLLでも何も対策してこなかったみたいだしなぁ。

日本からイタリアへの移住が増えそうだな
サッカーもあるし

２ちゃんやwinnyが訴えられたときは法律がおかしいとか
作った奴じゃなく使ってる奴の問題って意気込んでたお前らが
マジコンに関しては２ちゃんやwinny否定派と同じ理屈で叩いてるのが笑えるw

スペインはGK

おまえらだってCDをMDに移して音楽きいてただろ？
マジコンはそれと全く一緒のこと

>>14
まあそうだろうが
対策してもいたちごっこやし
法律を作った方が手っ取り早く撲滅できるのよ

少なくとも一般人はマジコンは使わなくなる

winnyだって結局未だにあるしさ、
もう取り締まるのは無理だって。

>>22
MP3プレーヤーは音楽の違法コピーの温床だから
販売禁止すべきってようなもんだよな

最強法務部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近連戦連敗ですねｗｗ

最弱法務部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>22
そのCDは金払ってレンタルしてきたものだろ？
割れは0円だぜ

>>26
すべきだよな。

>>28
じゃあ、ソフトを買ってマジコンにコピーしてまた売ればOKなんだろ

著作権問題ってのは結局利害であって善悪じゃない
そこを取り違えると極論にしかならんよ

日本でも苦戦しそうだな。

>>30
DLするよりは圧倒的にマシだな。それでも死ねばいいと思うが
ちなみに俺はCDレンタルしてMDコピーしたことないからね

>>31
ユーザーの利便性を取るか、企業の利益を取るかのバランスだよな
日本はカスラックといい、変に企業優先しすぎるところがあるが

次は違法ソフトアップしてる奴か違法ソフト使用者を訴えるのかな

>>33
レンタルCDからMDへのダビングは合法だから
それを誇られてもどうかと思うが・・・

なんかあたりまえな判決だな。てかちょっとまえまでは日本でもそうだったじゃん。
メディアプレーヤーだから別に売るのは問題ない。ただし特別な使い方をすると違法行為ができます。
それは使い手が悪いのであって違法行為をした人だけを罰してください。機械を売ったぼくらは関係ないです。
よく聞いた論理。

マジコンユーザーで違法行為してない奴いるの？

MDってコピーするのが目的だから
MDの値段に著作権料上乗せされてなかったか？

>>25
Winnyは特性上、一度広まるとネット上から根絶させるのが自然に廃れでもしない限り不可能らしい。

違法ファイルのやり取りは問題でもマジコン自体は違法じゃないからな
これが違法になるならエミュも何とかしろよ
マジコンが無くてもエミュで動かせるDSやWiiのソフトは終わってるレベル

>>39
そういや、iPodとかMP3プレーヤーにも
保証金上乗せするって話はどうなったんだろ

>>42
そっち系のメーカーと揉めてるんじゃね？

未だにファームアップとかもやらないし
何か矛盾してるんだよねぇ

これが任天堂法務部の底力か・・

PS3が最強って事だろ割れハード厨あわれｗｗｗｗｗｗｗｗ

任天堂だけの問題じゃないよなぁ
PSPの改造もスペインではどうにもならんな。

>>36
え？合法なのそれ

それをくばったり商売しなければＯＫだよ

>>48
私的録音録画補償金制度

>>50
すげーなこれ
空メディア買っていただければ割れ容認してますみたいな言い分だ

牛と闘ってればいいようなバカな国だからな
ゲームという高尚な遊びはまだ早いな

スペインみたいな発展途上国じゃ無理もない判決

スペインに妊娠っていないの？

買ったもの改造したってその人の自由ではあるよな。

>>53
スペインの発展期なんて大昔だろｗ

>>51
いや普通に合法だが…
個人の範疇で買ってコピーするのは合法だぞ。
カセット時代、当時小学生だった俺でも知っていた事だが。

コピーしたものを他人に配布できる環境に置いたり売ったりするのは完璧に違法行為です。

>>44
そのファームに穴空けるのに必死なやつらが多すぎるだろ。
ファームアップの為にだって人件費かかるんだ。
そんなイタチゴッコするぐらいなら、
ファームに穴を開ける道具の流通を押さえるべきだと判断したんだろ。

>>51
割れ容認も何もメディアに用途不明の課金させてるのは昔から変わってないが
東芝が保証金払わないとかで問題になってたがメーカーから不満が出るのも当然

>>51
カスラックに金が入ってくればどうでもいいって考え方だからな

悪は滅んぶ！＼(＾o＾)／

購入厨涙目wwww

マジコンってスペインでも
普及しちゃってるのかな

マジかよ
マジコン合法ってもう世界的な流れじゃん

全く、ペラペラソースだ…

まあ、「ローカライズが待てないならP2Pがある」って欧州だしな

まあヤクザ企業の勝手な言い分が通るのは日本くらいだわな

任天堂ハードが安い理由って
ハードに割れ対策しないからなんだよね

これ通ったら普通にPCとかどうなんだってことになるからな。
一般層にまで広がってるのがなんとも言えんが。

最強法務部
神敗北

最強法務部を裏切りリストに追加だｸｿｯ!

もはやDSやWii本体の欧州での卸値を釣り上げるしかないな

人を憎んでマジコンを憎まず

>>63
ヨーロッパもひどいよ
ラテン系は特にね
こういうのにモラルがあるのは宗教的にゲルマン系ぐらいかもしれないね

音楽業界が完全死亡したのと同様、ゲーム業界ももう終わるよ
というか過去形か
もう終わっているだろう

割れ厨ｋたばれ

>>71
ここ数年まともに勝ててない、連敗してる
ソニーの方が強いｗMSは最強！
任天堂最弱法務部ｗｗｗ

>>11

　TA-DAA!!!

　NOBODY expects the Spanish Inquisition!!!

アホな奴が愚かなこといってるが、これは

任天堂だけじゃなく、ゲームメーカーとゲームソフト制作に関係している全ての企業にとって深刻な
問題なんだよ。


スペインにおける任天堂、SONY、マイクロソフトのこの司法判断をうけた対応が注目されます。

野蛮な地域として販売から撤退するという手段も考慮される事態。

そして10年後誰もまともにゲームを買わなくなりゲーム業界は滅びましたとさ
　　　　　　　　　　　　　 　　

　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

スペインの司法関係は無知なんだが
地裁的な所で敗訴？

スペインって特アだったんだ

例え任天堂がまだ行っていない機能を第３者が他の機器を用いて
拡張したとしてもそれを排除するべきではないとも述べたそうです。

↑珍天道法務惨敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヨーロッパは国によっても違うと思うが、知的所有権侵害と独占禁止を天秤に掛けた時、
独占禁止のほうが悪って考え方があるみたいだよ。

技術的にマジコン対策すればいいだけの話

そりゃそうだろう
でなければ日本のように個人に対し大企業が法的脅しをかけることが可能になる

で、マジコンて実際は何に使うものなの？
｢本来の用途｣を無知な俺に三行たのむ。

>>84
いや、この裁判の論調ならば
現に合法的に個人が使用可能なものを排除する
企業の対策措置は違法になる。

>>83
ヨーロッパ外、特にアメリカの企業に対しては厳しいよな>独占

割れ厨はスペインへ行けばいいんだな

これがもし自国の製品なら違う判決が出ただろうな
欧州は平等とか差別とか声はでかいが、他人に厳しく自分に甘いイメージ
言うだけで全然実行できてない感じも

そうだな
任天堂はお前らに対してだけ居丈高な態度に出るわけだよ

つーか権利大国のアメリカだってp2p技術が完全に浸透してるわけで
「道具が悪い」という論調はやはり通じにくい

コレに関しては根本的にずれてるとおもう

マリオとポケモンと健康器具しか作っていない企業の法務が最弱と聞いて

>>92
p2p技術とマジコンじゃ、ナイフと毒を塗ったナイフぐらい道具としての意味が違うと思うんだが…

「ローカライズされないソフトはP2Pで落として遊んでね」
って言う人がいたのはSCEのヨーロッパのだっけ？

>>94
害っていう意味じゃP2Pのほうが遥かに大きいだろ、
マジコンにしてもP2Pなしじゃそこまで機能せんのと違うか？

さすがに法治国家では包丁を発売禁止にするような国はないなｗ

裁判で負けた方が悪なんだがなぁ･･･
今回は最弱任天堂法務部が完敗なんだから
任天堂が悪なんだがなぁ･･･豚は認めたくないんだね

>>98
裁判で負けた方が悪…？

>>96
P2Pなかったら道端でR買うしかないからな

結果が全て
正に無意味ｗ

DSのROMって中華サイトとかからバンバンDL出来るんだろ？

>>98
刑事は罪の重さを決めるものだが
民事はそもそもそういうものじゃないんだが

マジコンの存在を雑誌やらで広まったのが日本では
痛手だったな

え？民事訴訟なのか？これ

>>100
中華サイトから落としてくるだろｗ

任天堂法務部は最強とかどっかで聞いたような気がしたんだけど、気のせいか

負けたことを喜んでる奴がいることに驚くわ。

トヨタざまあwww

って喜んでるのと一緒。

あたりまえだろ、武器にもなる包丁は誰が買っても合法だｗ

まあ来年1月から改正著作権法が施行されるわけだけどな。

日本国民から効率よく搾取するための糞法か

罰則はないけどなｗ

ゲームソフトが違法扱いになるかもわからんしなｗ

レンタルCDのコピーはアウトだぞ
手元にあるうちはOKだが返却したらコピーは破棄しなけばいけない

ただ、音楽用の空CDに課税だなんて馬鹿な事してるから勘違いされてるだけ

>>115
法第30条にはレンタル期間内の縛りはないがな

補償金制度を勘違いしているのはあんただよ

ちなみに平成5年改定

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w45746426
ＨＤＤに３００のWiiゲームを入れて販売。
悪質だよ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w45746426

マジコンは技術的制限手段を回避するから違法なんだがなあ
ゲハでは理解できないか

法では第三者による拡張を排除するなって言ってるんだが
その意味理解してないんだろうな

犯罪天国地球

任天堂スペインから撤退したら面白いのになw

>>119
ってことはコピープロテクトは違反？！やべぇ

>>122
私的複製は本来ユーザーに認められるべき権利であって、
それを権利者側の自分勝手な理屈で違法にして、騒いでるのが今の日本。

ＣＤのコピーガードじゃあれほど「コピーガードとは何事ぞ」と騒動になったのに、
似たようなことをやられたゲームユーザーは逆に喜んでたりするわけで、飼いならされすぎだよね。
いやマジコン脱法利用者という共通の敵を作って
うまくユーザーを乗せた業界関係者がうまいというべきか。

つかマジコン未だに通販で売ってるよね
結局この前の騒動はなんだったのｗ

>>123
ファームウェアアップデートしてコピーを動かなくしたPSPや、
各種音楽配信サイトのDRMも本来違法なワケだな、なるほど
何でもフリーな時代万歳だな

>>123
私的複製の意味がわからない奴が多すぎなんだろ
軽犯罪だからいいだろう程度の罪の意識しかないのさ


ゲーム業界も動かないゲームを作る会社が増えるかもな
マ

>>125
とはいえ水は低きに流れる以上低モラル先進韓国のように
いずれはオンゲーでしか商売できなくなるよ

>>125
違法というか本来そんなもの通るべきじゃないと思うよ。
まぁどれだけユーザーが文句を言おうが、金と権力で勝る業界のほうが強いわけで、
コピーガードは導入され、ダビング１０も実装され、と全部業者に押し切られてるわけだけど。

まぁそもそもの話をすれば、ＰＣ全盛の今の時代において
ＰＣすらない時代に作られた「著作権法」に無理矢理当てはめてること自体がおかしいんだよ。
著作権法そのものが完全に違う法律に変わるというなら
同じように時代に合わせて私的複製の制限も考えられてもいいけどね。

業者に有利な法律は一切変更せず（それどころか更に業者有利に改変）、
ユーザーを守る法律を業者に有利になるよう変更しているのだから批判されて当然だと思うけど。

スペインってあれだろ？いきなり法律改正して、別荘破壊する国だろ？

安直にスペイン批判するのが豚のかわいい所

>>129
ラテンだからね
ヨーロッパといってもイタリアとかと気質が同じだ

道具を有罪にするのは難しい。
日本は来年からダウンロードも違法だろ。
これで割れ厨は激減するんじゃねーの？

>>130
というかゲーム業界滅びろ
ない方が世の中の為


って言われただけの話だし

　｜　まさかのときのスペイン宗教裁判！
　└──v────v─────v────

　　　　∧ ∧　　＿丿⌒|＿ 　 ｏ=ｏヽ
　　　　(ﾟーﾟ*)　　　(ﾟ∀ﾟ*)　　　(ﾟーﾟ∪
　　　 ノヽ~ノヽ　　ノヽ~ノヽ 　 ノヽ~ノ゛ヽ,
　　　ん　†　　）　ん　†　　）　ん　†　　） 　
　　　 丿 八　ゝ　丿 八　ゝ　 丿 八　ゝ 　
　　　　U〜U　　　 U〜U　　　 U〜U　

>>118

でも任点はそれを理由に訴えたわけではないよね？

>>132
・禁止項目にゲームが入ってない
・アップロードは既に違法なのに割れがのさばってるのはなぜか

一時的には減るだろうけど、何もかわらんだろうな

>>133
誰もそんな事言ってないし

利益を守りたい、と主張する任天堂が
権利を守るほうが重要、と退けられただけ

スペインｗｗｗ腐ってる


任天堂はスペインをマーケティング市場から締め出せばいいよ

日本のアニメもスペイン語字幕だけ削除依頼出せばいいよ

任天堂だっせーｗｗｗ

これ任天堂だけじゃなくてゲーム業界自体にダメージなんじゃ？

>>140
まだわれが起こってないハードには関係ないだろ。

>>140
そんなんとっくのとうだよ
有名な割れサイトはスペインだし
何年も昔からPS2、PSP、DSソフトは流出しまくってる

>>135
日本の話？スペインの話？
日本での提訴の法的根拠は不正競争防止法第2条1項10号(技術的制限手段の回避装置の提供)で合ってるぞ

我々の武器は二つ！

著作権侵害！違法複製！違法頒布・・・

いや三つ！著作権侵害！違法複製！違法頒布！違法改造・・・

いや四つ！うーんと、ビグルス！お前が言え！

不正が不可能なPS3でマリオカートやfit出せば言いだけの話だろ
任天堂の金儲け主義がそもそもの問題

>>140
MSはソフト屋の下にハードをぶら下げているだけだし
ソニーはゲーム部門なんか潰れた方が会社全体として助かる


ゲーム業界が死んでこまるのは任天堂とサードの大半

任天堂はなんだかんだとアミューズメントで生き残りそうだがサードは全滅するさ

早いか遅いかだけでそのうち無くなるよ

マジコン一つでまるで世界が終わるかのような騒ぎだな
次のハードでちゃんと対策すりゃいいじゃねーか
任天堂じゃ難しいのかもしれんが

>>147
ソフトウェアが動作する限り割れないハードを開発することは理論上不可能
割られてもいいシステムに移行するしかないのさ

従来型ゲームは終わりだよ

まさかまさかのスペイン宗教裁判

見苦しいぞ豚ｗ
マジコンは悪と騒ぐ珍天堂にNOを突き付けられた、それが現実
諦めろｗ

>>150
認められようが認められまいが寿命は尽きる寸前だったしな

あの世で待っているソニーとセガのもとに直行するのか
オンラインにかけるか、あさってに向かうか楽しみだ

山内の主張は正しいかった。

史上最悪の欠陥商品に対し、ようやく適正な審判が下っただけ。

>>150-151＝バカ

スペインってヨーロッパの韓国みたいな感じ？

早く滅びろ→中国人、韓国人、北朝鮮人、スペイン人

スペイン行った事あるが
お前らよりはいい人ばっかだぞ

>>157
タダゲー認める人間や人種は地球上から消えて良いわ

>>155
嫌われものはオランダ
疫病神はイタリア

スペインはド田舎とかアフリカといわれているよ

これはなぁ、業務撤退も見える判断だな

知的財産の保護ってのが難しいのがはっきり見えて来るな
と言うか、こういう判決はなぁ
自国のコンテンツビジネスを潰すんだがね

>>157
バルセロナオリンピックいったが、現地のスーパーでリュック触られてる気配があって振り向いたら、お姉ちゃんが両手上げて何もしてないアピールしていた。

そんないい人ばかりじゃないぜ？

これDSだけが破られた みたいな訴えだし

自己チューな訴訟だよね。
まぁ実際にDSだけがまったく対策してないのが問題の一つだけどさ。

欧州のコピー大国ってスペイン、イタリアの順で酷いんだっけ
EUだからって全部が厳しい訳じゃないんだね

>>158
かといって止めろといって止めてくれないなら次の手を打つしかないだろ

任天堂だけだから関係ないって馬鹿は沸きそうだかなｗ

サイキョー法務部（笑）さん何やってんの？
割れはまともなゲームユーザー全ての敵なんだからちゃんとしろよ

>>164
いそうだな

こういう判決はコピー機器が事実上
画像調整期みたいな名目で野放しにされるという意味なんだけどな
あれでもマジコンよりはいろいろ面倒だが

正直本気か？とは思う

スペインの民度と司法は別個と思うが
日本だって欠席裁判だから任天堂が勝訴してるだけで
まともに争えば、負けるとは限らんしな

個人的な印象で悪いが

こういう判決が出るってのは
コンテンツビジネスが育ってないから実感が湧いてないのかねとは思う
ソフトの保護に金を出せないってのは、ソフト商売の範囲から外されかねないんだが

そりゃあ、スペインのゲームとか映画とかアニメとかあんま見た事無いし・・・

>>167
まあな。勝てる可能性は100%じゃないな。
はっきりいって今の日本のゲーム業界は保護すべき価値なんかないし
裁判官次第じゃワケわからない判断されかねない


花札が売れなくなったからゲームを売るようになった
ゲームが売れなくなれば次の手は何か楽しみにして何が悪いのかね

何処の国だって海外のメーカーの著作権なんてどうでもいいと思ってるよ
中国だって取締りが厳しくなったのは中国企業がコンテンツを作る様になったからだし

>>170
今の日本だと１００％勝ちだよ

日本みたいに資源のない国がコンテンツ裁判で馬鹿なことして海外に逃げられたら
死ぬ

>>171
まぁ、そうだな

中国もまともなのは本当に一握りだからなぁ
で、そういう人は自国のものは怖くて使わんとか言いやがるし

とりあえず、あそこの国は
ソースコード教えないと売らせないとか言い出す馬鹿が上にいる限り話にならんとは思う

>>172
不正競争防止法なんだからマジコン+αにされたら終わりじゃないかよ

やっぱりオンラインなりダウンロードコンテンツなりで稼ぐのが
確実になるさ

>>174
ん？

だったら、それに対しても起訴していけばいいさ
アングラにたたき落とせればそれで充分

>>174
でも日本のダウンロード販売って流通と小売が取ってたマージンが全部自分のものになっておいしいです（＾ｑ＾）
こんな感じの馬鹿がはやくも跳梁跋扈してるからな
かなり本気で取り組まないとスチームみたいな安さで割れの抑止力になるような体制は作れないだろうね

>>175
短期の戦略はそうだね

俺がいっているのは長期の戦略さ


ゲームそのもので利益を出すことがかなわない時代がくると考えるべきだ

>>177
ぶっちゃけ、ハードがそう簡単に手に入らない状況を作れば
この手の問題はある程度は平気だと思うがね

あとはアップしてる馬鹿を潰していけばいい
今回の兵庫の馬鹿が捕まったみたいに

そもそも任天堂に法務部ないけど

>>179
総務本部の下にあるよ

>>180
ないよw

マジコン勝利ｗｗｗ

法務部を無かったことリストへ

法務じゃなくて知財だよ、あるのは

>>162＝韓国・中国・朝鮮・スペイン人と同等かそれ以下のバカ

スペインだと使い方によってはマジコン＝プロアクみたいな物だ
みたいな主張をしてるって事か？

http://www.nintendo.co.jp/jobs/interview/2005/job_matsuura.html
>法務部は、法務課、知財管理課、製品法規課に分かれているのですが、
>私はその中の法務課に所属しています。
>法務課の主な業務は、弁護士とやりとりをしながら紛争や訴訟の処理を進めていくことです。

今はないよ

>>188
発言しなくていいぞ、みっともない

>>188
2005年の改編のあとにも又変わったのかね
最新の組織図ってどこよ？

もう名前変わってる
ちゃんと裁判担当してるところはあるよ

>>191
理系の人間らしいつっこみぽいが
法務関連の部所があるんだから法務部(門)は
あるでいいんだ


本筋とずれすぎ

>>191

http://www.nintendo.co.jp/jobs/interview/2007/job_morimoto_j.html
>知的財産部は、知的財産権に関する業務を担当する部署になります。
>私は特に著作権を担当しているのですが、任天堂の著作権が侵害されたりした際に対応したり、

これか

別にマジコンそのものは犯罪じゃないし
スペインを責めるのは間違ってる
ネットウヨはこれだから困る

え、これもネット右翼になるの？
どれだけ犯罪者共は余裕がないんだ

マジコンの良し悪しや著作権の話してるだけなのに
ネットウヨクがどうとか言い出す奴は普段何考えて生きてるんだろう？

>>195
マジコンそのものが違法だっての
ニュースも見ない馬鹿か

>>198
違法と犯罪の区別くらいつけろよ

スペインでもマジコン厨が溢れているって事か。

可哀想に

これ、刑事事件だろ？
任天堂は関係ないんじゃないの？
まけたのは、警察というか、検察官？じゃないの？？

ゲームやアニメや動画でスペイン産のコンテンツなんてろくなもん無いから、
公側も「俺らが損するわけじゃないから、熱心にやることねえｗｗｗ」なのかな。

・・・あれ？そういえば「我々のハードのソフトが被害を受けるわけじゃないから」とか
信じられない言葉を吐いた会社があったような、なかったような・・・(ﾟдﾟ)

>>199
立証困難な違法行為、だと思うが。

>>202
意味不明。違法ではないとは一言も言ってないが？

>>203
売買・譲渡が犯罪だよな
これで満足か？

>>204
ちげーよ
刑事罰がないから刑事責任を問うことはできないの

任天堂でも負ける事あるのか

>>195は犯罪じゃなく、不法行為だからスペインを責めるのは間違いと言い出すのかね
救いようのない馬鹿だ。あげ足取りしてる輩も

日本でのマジコン裁判は、不正競争防止法に基づく民事裁判。
日本でもマジコンは、刑事罰の適用はなく、犯罪ではないから、今回のスペインの刑事事件の判断はべつにびっくりしない。
日本でも刑事罰の適用はないけど、不正競争防止法で違法。だから差止めや損害賠償の対象。

任天堂の問題を業界の問題にしたい奴がいるけど
他社はとっくにそれを見越して独自の対策を講じてるわけで
皆が法に頼る間抜けじゃない

EHSDgSaC0

この馬鹿は、今回の判決がそのままMODチップに適用できるということを理解できないのだろうか

「著作権侵害行為だけに使用されるものではなく、完全に合法なものとしても使用出来るから」

あほくさ
まずその法に頼る精神を捨てろ
割れなんてあらゆる手段を考え実行してくる

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009113000907

ついでにこれがもう一つの方法だな
ハードを手に入りにくくして
アップしてる馬鹿を潰していく

まぁ、ファイル共有は本格的に危険になっていくだろうね

P2Pソフトの作者が逮捕されてるってのに
未だにLinuxだから合法ニダとかいってP2Pでubuntuとかcentを共有してブログで自慢するゆとりばかり
TorrentとかShareとかのクライアントソフトをダウンロードした連中も一斉捜査すべきだろ

任天堂にとってはこれ認めることができない判決だし、当然控訴するだろうし、控訴しないと駄目だろ
それでも駄目だったら、まぁスペインへの出荷停止だろうな･･･

>>143
マジコンには技術的制限手段の回避装置なんて付いてないだろ
ネットで有志がマジコン用にクラックパッチ開発してるだけ

>>186
自作やフリーのプログラム動かしたり、購入したソフトのバックアップを
動かすなどの合法利用まで禁止してはいけないって判決だろ

せっかくフリーのDSの優秀な開発環境が公開されてて、優秀なフリーソフトも
多く出回ってるんだから、公式な自作ソフトの動作環境を作って欲しいな

全ては任天堂の技術力の無さが招いた自業自得
「俺様に都合が悪いから法律変えろ」とかキチガイかよ

任天堂の技術がショボいから割れまくられるだけだろｗｗｗ

インターネットでソフトがダウンロードされるのだから
インターネットは違法だと訴訟すればいいのでは？

つまりマジコンが悪いのではなく配布する奴が悪いって結論でしょ。
至極当然。任天堂は業者ではなく個人を狙い撃ちにするべき。

抽出 ID:8qk69ubrO (18回)

切り込み隊長臭いな

wiiもこういうの作ればもっと売れるんじゃないかな

>>212
あらゆる技術的手段を用いてくるなら法的に対処した方がいいのでは

>>222
コピープロテクトを外す時点で違法になる国もあるんですが…

もともと山賊が作った国だからな。
善良なイスラム教徒達を虐殺し、略奪して作ったのがスペイン。

その行動原理のまま外洋に進出して、植民地支配の端緒を開いた。

他人のものは俺のものって気風が強いんだろうよ

>>225
その結果が今なんだよ

スレ内に何人かCivユーザーが混じってるなw

>>217
2月の東京地裁の判決ではR4は技術的制限手段の無効化装置に当たると認定されたがな
その他のマジコン類については10月と11月に起こした訴訟で今後争われることになるだろうが
クラックパッチと称してるものはDSのファームウェアやソフトによって追加された認証部分を突破するものだろ
それ以前にベースとなるハード認証部分を突破する機能は当然有してるはずだ

しかも判決文には「無効化以外に用途が存在しない機器」は「規制の対象とすべき」とあり
どういう機能を有するかだけでなく、どういう用途・目的で提供されているかも認定理由になっているからな
相当に理論武装しないとこの判決をひっくり返すのは難しいと思うぞ

他国で訴え起こすの止めようぜしかも負けるとか（ｒｙ

>>231
え…？

>>93
何か勘違いしているみたいだが、ポケモン作ってるのは任天堂じゃなくてゲームフリークだぞ

>>233
スクエニがドラゴンクエストを作ってないと言うくらいマヌケだぞ
任天堂の社員である山上さん達がプロデューサー等で参加してるというのに

法隆寺は大工が作った

法治国家なら当然の結果
企業の利益を守るために法律無視した判決をだす国は
国際的に野蛮な未開国の烙印を押される
さすがスペインはヨーロッパの端くれだな

次のDSもマジコンで遊べるって任天堂狙ってるだろ

>>23
法律が出来る前に次世代機の季節になるぞ
技術の進歩の方がずっと速い

>>230
そのハード制限ってのは反トラスト法違反じゃねーの？
スペインで「任天堂がまだ行っていない機能を第３者が他の機器を用いて
拡張したとしてもそれを排除するべきではない」って判決が出てるのはそういう意味だろ

用途が問題になるなら吸い出しイメージを公式には実行できない、M3サクラは合法だな

SCEは強固なセキュリティやアップデートによって
360はハードがすぐ壊れることによって
任天堂は法務部の力によって
割れに対抗しているわけだが

任天堂はその唯一の対抗策である法務部が役に立たないとなると
サード離れがますます加速しそうですな

>>240
＞SCEは強固なセキュリティやアップデートによって

え？

>>239
カスタムファームで吸い出しイメージが実行出来るようになってないならもっと良いよ。

>>1
マジかよ糞箱売ってくる

>>240
SCEのセキュリティはざるだぞ
それで、文句言われたら被害の中心はＳＣＥのソフトじゃないしとかのたまった馬鹿だぞ

>>215

このスレで一番のばかｗ

>>239
R4訴訟でも、もちろん被告側は「自主制作ソフトを排除するのは公正な競争を害する」と主張したけど
実際の主な用途が「自主制作ソフトの実行」だとは認められなかったから判決では採用されなかった
違法ROMの実行をきっちり塞いでいるなら国内でも合法という判決が出る余地はあると思う

>>222
それで終わるならそもそもこの裁判をする必要がないわけで

韓国スペインでも合法かぁ〜
不正競争防止法なんて作らなきゃいいのにね〜（金持ちの都合に振り回されるだけの法律だね）
ま世界で合法なら日本でも合法にできるかも裁判出廷するわｗｗｗ
任天堂に敗訴しても任天堂の企業イメージダウンで株価下落確実

いやまぁ任天堂のマジコンは存在が違法という主張は無理がある

任天堂の利益に反する言論を法律で禁止すべきだな
マジコン厨うざすぎ

まー、スペインがどうだろうと日本では関係ないよな。
勝っても負けても日本での展開は同じ。

どうでもいいニュースでした。

>>249
確かに、PARは違法！（ｷﾘｯ　みたいな主張を通そうとして失敗した予感だな
とりあえず、これでそろそろDS切捨て、次世代携帯機に移る心積もりが固まったんじゃないかな？

>>246
その裁判の女裁判官に任天堂が裏金1億積んだんだよwww
関係者しかわからないようにな
>>251
世界での判例は日本でも参考になるんだよ民事、刑事問わず裁判のことわかってる？

参考になる以前の問題。マジコンの世界的法規制は現実的じゃないとわかったのが深刻
しかもDSiLLでマジコンをはじく機能はまだ実装してないと来たもんだ…これどうすんだよ

ゲームソフトは諦めて本体売ることだけに専念するんだろう
で、高性能化コピー対策強化したDS2を出して売る、と

>>253
＞関係者しかわからないようにな
なんで知ってるの？

>>253
>関係者しかわからないようにな
関係者以外に発表する裏金ってなんだよw
決算報告書に｢裏金｣て項目あったりするんかよw

>>253

>世界での判例は日本でも参考になるんだよ民事、刑事問わず裁判のことわかってる？

じゃあ、日本でも任店敗訴すんの？
しないでしょ？だから関係ない。

日本で敗訴しないから関係ないってのは凄い考え方だな
法的な根拠で世界的にマジコンを落とすのは無理。こうなるだけで既にDSにとっては致命傷だよ

金渡して偽証させたのはソニーなんだけどねｗ

どんな違法なブツにも合法な付加機能さえ付けておけば販売差し止めされんな。
この理屈だと。

麻薬もおもちゃの形に固めて売れば合法。
「子供をあやす」という全く合法な使い方も出来るからｗ

日本の不正競争防止法には「のみ」要件が付いてる
スペインの法律がどうなってるかは知らんが、「のみ」要件が付いてるとしたら理論上は合法になってもおかしくはない

麻薬は成分で指定されてるから合法になる余地なし

その機材の主な使用法で制限を受けるか否かが決まるのが、
まあ、まともな話だとは思うけど。

包丁が合法なのは生活必需品であり、その大半が合法的な作業にのみ使われるからですな。
拳銃が規制されるのは一般的に生活必需品ではなく、他者を害する目的以外に使用されないからですな。
（無論使われないことも多いでしょうが使われれば、自衛目的であってもほぼ他者を害することになる）

今回の場合、マジコンの主な用途が著作権を害する行為に使うことが主な用途だと、
裁判所で認定されなかった形ですね。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m67385524
ほんと任天堂はずさんだわ
360はオン繋いだら終了なんだがwiiは繋ぎ放題だもんな
擁護しようがない！まあタダで出来ていいんじゃねｗ

これで喜んでるのは中国人くらいだな

だせぇｗ

きちんと合法的なプログラムをマジコンを使わなくても使えるようにしないからこういう事になる。
任天堂はすぐにでも合法的なプログラムであればDSiウェア等で使えるようにするべき。
そうすればマジコン厨共がマジコンを合法的に〜とか言い訳が通用しなくなる。

>>264

毎日粘着すげぇなｗｗｗ

なんか仕事でやってんの？

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/swallows55z
皆さんご心配をおかけしましたが
ただいま復活しました！

粘着してる奴らへ
何度通報しても無駄だよーんｗｗｗ

フランスでもマジコン大勝利


1 名前： サインペン(東日本)[] 投稿日：2009/12/04(金) 18:39:47.19 ID:J80y5Jtq● ?PLT(12000) ポイント特典
つい先日スペインのマジコン訴訟で敗北した任天堂だけど、
今度はフランスでも同じようなことが起きたらしい。
なんでも、任天堂がマジコンを販売していたDivineoという
グループをフランスで訴えたところ敗訴し、さらに、

・任天堂は故意にDSの開発者を締め出そうとしている
・Windowsのように、開発者が望めば誰でもアプリケーションを開発出来るようにするべき

という感じで、むしろ悪いのは任天堂というようなことを言われたんだとか。

http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/1979434.html

英ソース
BREAKING: Judge rules Nintendo ILLEGALLY protects systems', should be like WINDOWS!!!
http://www.maxconsole.net/?mode=news&newsid=38047

まて、逆に考えるんだ。

任天堂が敗訴した国では、マジコンでコピーしたソフトを使うと
ＤＳ自体が壊れるようなカゲキな機能をＤＳとソフトに付けておいても問題ないはず。

なぜなら、ＤＳにはマジコンユーザの財貨を破壊する以外の
正当な使い方もあるから、そうした国々では
そのような機能を備えたＤＳとソフトを規制できんハズ。

>>271
別に付けること自体は構わないが、合法的な私的複製のソフトで発動する度に
任天堂が損害賠償請求されるぞ

>>270
フランスは西欧の韓国と呼ばれることもある国だしなぁ

スペインは日本っぽい

スレタイが、任天堂、スペインでマンスジ提訴するも敗北に見える件

>>253
そもそも本人以外に裏金の存在なんて知られたらダメだろ

>>273
フランスは欧州の中国だろ？
欧州の韓国はオランダ

マジコン使いたいウジ虫はスペインに亡命でもしろ。

まあマジコン使うこと自体は日本でも違法じゃないけどね。

マジコンは不正競争防止法で違法。まもなく、著作権法改正で、ダウンロードも違法。

任天堂が原告として戦った民事裁判では無敵。
ドイツ、イタリアでも任天堂がマジコン訴訟（民事）で勝訴。
さすが、元三国同盟国。

スペイン、フランスは刑事事件。負けたのはバカな警察・検察。（日本でもマジコンに対する刑事罰はないから、刑事事件では勝てない。）

イタリアではマジコン違法

http://ap.nintendo.com/_pdf/news/820409400.pdf

負けっぱなしが
でかい面するのをまず辞めろと

>>282
すでに日本・韓国・イタリアで勝訴してるわボケ
フランスはともかく、MODチップ合法のスペインで勝つのは困難だ。SCEも敗訴したしな

>>280
記事事件なのか？
どの記事も曖昧すぎて民事か刑事か分からん。あとドイツで勝訴したというソースも

>>283
刑事裁判なら「無罪」を示す「innocence」「not guilty」などの単語があっても良さそうなのに出てこないんだよな

http://techdirt.com/articles/20091120/1152097027.shtml
このスペインの記事では「しかし特許や商標の問題は民事裁判で扱われるべきだと裁判官は述べた」とあるから
本件訴訟は(民事ではなく)刑事だったことが窺い知れるけど

>>280

全てのマジコンが違法でなわけではない。
R４に対しては一旦判例は出てるけれど、製造側がカーネルに当たるものを
提供していない、打ち切ったものは合法になるかもしれない。
（キャプチャボードのPT２が槍玉にあがらないように）

或いは、使用者がプロテクト解除機能を持つ前のカーネルを使用していれば
その個体は正競争防止法違反での違法にはあたらないはず

>>285
>>230

マジコンの全ての処理がソフトウェアだけで行われているとは考えにくい
ハードロジック部分に「技術的制限手段」を回避する機能があれば違法と認定される可能性がある

それにどんなカーネルを入れようと、マジコンの主機能はDSのコピーガード回避に限定されるしな

私的複製を禁止するのは違法だけどな

私的複製には著作権者の複製権が及ばないから、当然それを禁止することもできないが
技術的保護手段の回避により可能となる複製は私的複製の範囲外となり、著作権者の同意なく行えば複製権の侵害となる
つまり技術的保護手段を用いることで法的に複製を禁止することは可能

ただ、マジコンは著作権法上の技術的保護手段を回避する装置ではない
回避するのは不正競争防止法上の技術的制限手段

>>289
ソフト側に施されるマジコン対策は、技術的保護手段と技術的制限手段のどちらに当たるんだ？

>>290
技術的保護手段＝コピーコントロール
技術的制限手段＝コピーコントロールとアクセスコントロールの両方を含む

コピーコントロール＝コンテンツの複製(コピー)を防止する
アクセスコントロール＝コンテンツの複製物の視聴・動作(アクセス)を防止する

いわゆるマジコン対策としてゲームソフト上に実装されているプロテクトは
複製自体を防止するのではなく、その動作を防止する
よって後者

>>285
すべてのマジコンは違法だよ。
基本的にDSでは、自作ソフトだろうが、音楽だろうが、技術的制限手段を回避しないと再生できない。
だから、それを回避してプレイできることにした時点で違法。

使用者がプロテクト解除機能を持つ前のマジコンというのは存在しない。
ファームウェアをダウンロードして初めて技術的制限手段を回避していると誤解している輩がいるが、
DSの基本的な技術的制限手段を回避しているのはファームウェアではなく、
マジコン内蔵プログラム。
ファームウェアはいわば、そのアップデートにすぎない。

>>291
なかなか詳しいね。弁理士さん？

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまぁざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
任天堂製品はやる価値無いソフトしかないからな
ぶっちゃけフリーソフトの方が上等なのが多い
これを分からせる為にどんどん割れ
マジコン売りまくれ！
任天堂ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいニュースだｗ
この調子でどんどん割るんだｗ

>>292
そういやゲー速板に「カーネルの入ってないマジコン本体はただの箱だから合法！地裁の判断は間違い！」と言い張っている馬鹿がいたなあ
このスレの>>37のように、マジコンの何が問題なのかわかっていない馬鹿が多すぎてうんざりする

http://www.youtube.com/watch?v=x5O2FQKOZA0
割れ厨がyoutubeで顔さらしとるｗｗｗ
こいつの掲示板↓
http://b.koroweb.com/pa/patio.cgi?room=kuroron

>>295
感情が先走りすぎて冷静に判断が出来てないな、なぜマジコンがグレーのままなのかよく考えるんだ。

こういうのは正直法に頼っても結果が出るまでが長すぎるんだよ、その間にじゃんじゃん損失出るから
他社のように対策をい講じるべきなんだが、任天堂は何故かそこらへんが凄く甘い。

>>291
なるほど。つまりDSとDSソフトのプロテクトでは刑事事件にできないのか
判決後の状況を見るに、糞業者どもは実刑を食らって血を見るまでわからないような連中だから、民事だけで規制するのは大変そうだな

>>283
任天堂が勝ってる裁判って
まともに争えない弱小ばかりじゃねえか

>>297
判決が出た今となってはマジコンは完全にクロだぜ
任天の技術的対策が甘いのは同意。酷すぎる
今のところ割れていないのはDSi専用（対応）ソフトの一部だけだしなあ

業者でなくマジコン自体が黒ってどの裁判？当然刑事罰がついたんだよね。

>>292
知ったかするなら、その具体的な技術的制限手段の方法を書いて見ろよ

>>302
http://journal.mycom.co.jp/column/netlaw/019/index.html
DSやPSの場合は、特有の信号を検知して機器が作動する（海賊版を排除する）仕組みを指す
マジコンはこの特定の信号を回避するから違法

その他、Safe Discなどが技術的制限手段に該当するね

>>303

この記事を読んでも、本体かカーネルかってのはまったく書いてないわけだが。

>>292
違法となる可能性がある、くらいの表現に止めておかないからツッコミがくるんだよ
私見ではコピーROMの動作は防ぎつつ自主ソフトだけが動くように意図し、実際そのように作られた機器は合法となる余地はあると思う
R4訴訟の判決文に言う「技術的制限手段の使用目的に沿った効果(を妨げる機能)」とはどこまでの範囲を指すのかが争点となり得る

判決文では結果的に自主ソフトを排除する「検知→可能方式」も技術的制限手段に当たるとは認定したが
はじめから自主ソフトを排除することが「技術的制限手段の使用目的」に含まれるとまでは言ってない
つまりコピーROMを排除するという目的に反することなく、自主ソフトの動作のみを可能にすることが「妨げる機能」に当たるかどうか
もちろんこの主張が認められるには使用実態としても自主ソフトの実行のみに使われていることを立証する必要がある

なんでカーネルの話になってるんだ

>DSの基本的な技術的制限手段を回避しているのはファームウェアではなく、マジコン内蔵プログラム

と>>292が断言してるからだろ
(というか「ファームウェア」と「内蔵プログラム」の違いが分からんが。ROM化されてるかどうかの違いか？)

私見を言えば4つある(と判決で言っている)「特定信号」を全てソフトウェアだけで処理してるとは考えにくいけどな
「カーネル」と称するものがハードレジスタを叩くとIC内の何らかの演算回路が動いて
その結果を「特定信号」として出力するような仕組みが備わっていると想像するが、あくまでも想像

違法って断定してる人は突っ込むといなくなるよな、
別にマジコン擁護する気はまったくないが、こういう刷り込ませるような書き込みもどうかと。

>>306

流れも読まずに脊髄反射したの？

具体的な技術的制限手段の方法を聞いておいて、カーネルがどうしたこうしたと言い出されてもな
日本語を理解できないようだな

>>308
ID:I4DvwMn+0　ID:Qcrd6ka20　が何を言いたいか理解しろよ
少なくとも現行マジコンは違法と断定できる。
ただ「自主ソフトの動作のみを可能にするマジコン」は合法になるかもって話

>>311

>>292の言い方だと「自主ソフトの動作のみを可能にするマジコン」だろうが何だろうが全て違法だと言ってるように読めるぞ

>>310
質問は「具体的な技術的制限手段の方法」だが
その主旨は「プロテクト解除機能を持つ前のマジコンというのは存在しない」ことを示せ、という意味だろ

じゃ何でマジコン違法になってないんだよｗ
山の手線乗るだけで何人も検挙できるぜ？

>>314
使用行為までを規制する法律が無いから…という前にお前は「違法」と「犯罪」の区別を覚えろ

じゃあ何で販売差し止めや輸入禁止できないんだ？

>>316
ハァ？販売差止はできるしやってるだろ
関税法の輸入禁止品目ではないから公権力による輸入禁止はできないが民事訴訟で輸入差止を求めることは可能

ふーん、駐停車禁止の所に車一時停止して切符切られるのより弱い法律か、
任天堂はそんなの頼りにしてて対策しないなんて馬鹿な企業だね、
いたちごっことは言えクソニーのほうがまだサードやユーザーために真面目に取り組んでるじゃんｗ

個人でいくらでも手に入れられて手に入れること自体は問題ないんならなくならないね、
MODチップくらいレベルに放ったのかと思いきや空気だね。

>>318
適用される法規制のレベルに関してはMODチップと全く同じだがな

その割にはなくならないねｗ

>>319
馬鹿はほっとけ。説明してやっても理解できないだろ

馬鹿を黙らせる事の出来ない無能ｗｗｗ

正直DSシリーズが続く限りマジコンはなくならない、
任天堂が本腰入れてない現状、一般人の手から離れないんだもの、
ちょっとでも面倒になれば普通の人は使わなくなるのにね、結局いつものポーズ。

>>303
パソコンも含めたほとんどの機器の接続は特有の信号でネゴシエーションするから
オフィシャル以外全部違法になるな

例えば、iPodの外部スピーカーとか怪しいメーカー製の物がごろごろしてるが
あの辺は全部違法なわけだ

SafeDiskは暗号化を解除して劣化のないコピー（リッピング）をすることが
違法になるのであって、全然別の例だな

>>311

おまえも馬鹿だが、ほっとけないな、バカすぎて。

DSでDSの正規ソフト以外を動かす仕組みが既に違法だってのｗ
自主ソフトのみとかカンケーねーのｗｗ

原文を全部読んだがかなり曖昧なラインで言い争ってるな。
「技術的制限手段」になるのかならないのかはかなりグレーで
曖昧な感じだけれど、結局のところほとんどが違法な使われ方をしてるから
違法なんでしょ、っつー裁判官の正義感で決まった感じだな。

>>324
お前も流れを読め。どういう争点が残されているかは>>305で説明してやっただろ
「技術的制限手段の使用目的」の中に「自主ソフトを排除すること」までが含まれるかどうかの裁判所の判断は示されてない
「コピーROMを排除するための技術が、結果として自主ソフトも排除することは認められている」と言っているだけ

以下は法学者や弁護士たちが開いた判例勉強会のレジュメ
http://www.softic.or.jp/Ysemi/2009/3_090730/rejume090730.pdf
>自主制作ソフト等を排除する機能が技術的制限手段に該当するかどうかについて裁判所は明確な判断を示していない。
>平成１１年法改正の趣旨からすれば、自主制作ソフト等を排除する機能は技術的制限手段には該当しないように思われる。
>マジコンが技術的制限手段の回避に該当するかについては、使用実態を考慮すると結論は妥当なものと考える

>実際に自主制作ソフトを製作し、マジコンを使用して利用していた場合や、
>任天堂とライセンスを締結せずにＤＳ向けにソフト開発を行った場合などについても議論となったが、明確に結論を出すことは困難であった。

所持禁止じゃないからどうとでもなるんだけどね、
任天堂は法に頼るのは結構だが購入者や提携企業の利益も守れよｗ

>>326

おいおい、人の書き込みを勝手に自分で書いたことにすんなよカスｗ

草使いは漏れなくアホばっかりだな

裁判に負けた盗人体質の国に対しては何らかの報復をしろって
他の著作権を守ってる国に申し訳ないだろ
どうせ発売してもコピーされるだけなんだから、その国に対しては少なくとも人気ソフトは全部発売延期にしてしまえ
任天堂なら体力的に屁でもないだろ

>>7
著作権もへったくれもない国なのか

さすが人豚は言うことが違いますね！