【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 17【ゼロ】

1 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:08:36 ID:Pf5KwrHg0

サード限定　据置機ソフト売上げトップ5

94万モンスターハンター3
70万メタルギアソリッド4
59万太鼓の達人Wii
49万龍が如く3
48万ドラゴンクエストソード

PS2時代　サードのミリオンヒット数　14本
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html

このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
そしてFF13発売以降のキラーソフトは皆無。無双ブランドも地に落ちた。
どうするサード。どうなるサード。

前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 16【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1258645656/

2 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:09:04 ID:Pf5KwrHg0

2009年 PS3サードソフト売り上げTOP10

***万ファイナルファンタジー13
*49万龍が如く3
*48万バイオハザード5
*31万テイルズオブヴェスペリア
***万ワールドサッカーウイニングイレブン2010
*21万無双OROCHI Z
*21万機動戦士ガンダム戦記
*16万ベヨネッタ
*13万ストリートファイター4
*13万真・三國無双5 Empires

【企業別】
カプコン×2　コーエー×2　セガ×2　バンナム×2　コナミ×1　スクエニ×1

3 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:09:36 ID:Pf5KwrHg0

2009年据置限定サードソフト売り上げTOP10

***万ファイナルファンタジー13
*92万モンスターハンター3
*49万龍が如く3
*48万バイオハザード5 PS3版
*33万太鼓の達人Wii
*31万テイルズオブヴェスペリア PS3版
***万ワールドサッカーウイニングイレブン2010 PS3版
*29万 SDガンダム Gジェネウォーズ PS2版
*23万ワールドサッカーウイニングイレブン2009 PS2版
*22万モンスターハンターG

【機種別】
PS3×5　Wii×3　PS2×2

【企業別】
カプコン×3　バンナム×3　コナミ×2　スクエニ×1　セガ×1

4 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:09:58 ID:Pf5KwrHg0

平成22年3月期第2四半期決算短信

バンナム
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120091022032205.pdf

ハドソン
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120091104048422.pdf

コナミ
ttp://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/meeting/2009/1105.pdf

スクエニ
ttp://www.square-enix.com/jpn/pdf/news/20091105_01.pdf

セガ
ttp://www.segasammy.co.jp/japanese/pdf/release/2010032q_tanshin_final.pdf

カプコン
http://www.capcom.co.jp/ir/data/pdf/2009result_04/091029.pdf

コーエーテクモ
http://www.koeitecmo.co.jp/php/pdf/ird1_20091109.pdf

日本一
http://nippon1.co.jp/news/pdf/2009/20091106.pdf

マーベラス
http://www.mmv.co.jp/common/images/var/ir_news/277/20091107H22-3tansin2q.pdf

5 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:15:41 ID:3Qgobzby0

レイトンはちゃんとした推理作家を入れれ

6 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:16:20 ID:OrsciPEy0

レイトン新作はシリーズものの割には初動率低そうな気がする
映画の影響があるから。

バカな小売が発売後慌てて値を下げてまた戻したりとかしそうだｗ

7 ： ◆XcB18Bks.Y ：2009/11/23(月) 14:20:12 ID:07+1AwC60

>>1乙です。

ハインリッヒの法則(1:29:300)が当てはまるかどうかはわかりませんが
警鐘は早いうちに鳴らしておくべきです。
目に見えてわかるほどになってきたときはもう手遅れです。

8 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:20:15 ID:cei8kAX50

2009年サード限定ソフト売り上げTOP10

401万ドラゴンクエスト9
***万ファイナルファンタジー13
*93万モンスターハンター3
*86万モンスターハンターP2ndG ﾍﾞｽﾄ
*57万イナズマイレブン2 ﾌｧｲｱ/ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ
*49万龍が如く3
*49万キングダムハーツ 358/2 Days
*48万バイオハザード5 PS3版
*38万真・三國無双 MULTI RAID
***万レイトン教授と魔神の笛

【機種別】　DS×4　PS3×3　PSP×2　Wii×1
【企業別】　ｶﾌﾟｺﾝ×3　ｽｸｴﾆ×3　ﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞ×2　ｺｰｴｰ×1　ｾｶﾞ×1

9 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:20:58 ID:Pf5KwrHg0

>>5
そもそも謎が荒唐無稽だったりするからいいんだよあれで

もともとが多湖先生の頭の体操をストレートに出したかったけど
それだと脳トレの派生と考えられて埋もれてしまいそうだから
きれいなムービーで普通の人にアピールしてみましたって作品だろ
俺の考えたレイトンと差があるからといっていつまでもだらだら言うのやめれ

10 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:21:04 ID:PIDVawKN0

１乙

１．実績が無い奴？がヒットを出す。
２．本社の中堅が第２弾を直接任される、１を作った奴は天狗になるか外される。
３．本社のベテランが第３弾を任されて、予算も増える。

11 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:24:13 ID:3Qgobzby0

>>9
じゃ、脳トレブームが終わったから
レイトンも終わりだな

12 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:24:27 ID:GsgoemXRO

>>1
乙華麗

13 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:26:42 ID:dPX+VgsL0

知ってるやつはまたレイトンかだが、まだまだ知らない人もいるだろう。
そういうのも取り込むつもりでの映画化や新作なんだろう。物語もリセットしてるし。
続編を作りつつ新規を狙うなら早いスパンでの続編もありなのでは？
よく言われるテイルズや無双の乱発は従来の客にしか商売してないから閉塞感があるように思える。

14 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:28:10 ID:4IZgAJMf0

将来的に長続きさせたいなら
乱発はアウト

そんなんだから、
レベル5はやばいんじゃないか？
という風に思ってしまう

15 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:31:03 ID:3Qgobzby0

レイトンがコナン路線になれば
延命の可能性があるが

脳トレもどきでやるなら内容が薄くて飽きられるよ

16 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:45:42 ID:OP3Ef/5f0

レイトンだけに頼り切ってるならともかく
イナズマもハーフ以上売ってるレベル5がやばいとか無いわ

17 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:47:37 ID:EL0PmL5n0

三部作終了してすぐ三部作発表は何となく失敗じゃね？とは思うのは確かにあるな。
前三部作は飢餓感があったからシリーズ買い続けたけど
これからまた三部作つきあうのはちょっと躊躇するよ。
年に一本の発表なら今年もレイトンの季節が来たかなんて思ったかもしれないんだが。
あくまで広告展開の話だし、そう思うのは個人的なもんだから当てはまらないかもしれないけど。

18 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:49:46 ID:EL0PmL5n0

イナズマ売れてるしニノ国も期待作として注目はしてるから
レベル5自体やばいと思うことはないけどさ。
コンスタントに新規タイトル投入と続編のローテがうまくいけばもっと成長しそう

19 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:52:25 ID:4IZgAJMf0

>>18
そんな簡単に上手くいくなら
こんな風に売り上げ低下で
サード弱体化なんて言われないって

イナズマはなぁ
アニメ作ったりして金かけてそうなのが気になる

20 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:53:57 ID:KPzdf2VR0

現状レイトンと競合するソフトがないし
コーエーと違って完全版も出してないし機種も変えてマルチもしてないし
無双とかテイルズの乱発とはベクトルがかなり違う

21 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:53:57 ID:OP3Ef/5f0

>>19
アニメ作る金を全部レベル5が出してるわけじゃないし
GBAのエクゼのポジションそのままでしょ

22 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 15:00:20 ID:GsgoemXRO

>>17
それは俺も思った。早い段階での続編リリースはブランドを潰す可能性もあるし。
もちろん、実際にどうなるかは、結果を見なければ分からないが。

23 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 15:18:20 ID:OrsciPEy0

シリーズ物は4作目がある意味ターニングポイントだな
ドラクエもⅣ以降は出るたびに「こんなのドラクエじゃね～！」って言われてるし。

むしろ4作目ぐらいからは冒険した方がいいのかな？

24 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 15:33:27 ID:rStAsMLQ0

>>15
コナン路線になったら謎の質次第でその出来不出来が決まってしまう。
レイトンて基本パズル集なんだよ。
ただ、パズルだけ淡々と解くゲームだと疲れるし単調になりがちだから飽きやすい。
だからパズルとパズルの間にインターバルを入れてる。
インターバルって言っても「暫くお休み下さい」って表示してカウントダウンするわけ
にもいかないから、別の刺激を与えておく。この繰り返し。
そういうゲームデザインとして完成してる。
「レイトン」というタイトル名にあやかるようになったら、逆にレベル５は落ちぶれると
俺は思う。

25 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 15:43:43 ID:D2H9c8U/0

レベルファイブはDQ10には関わりそうにないし
これからは自社だけでなんとかしないとな。

26 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 15:44:26 ID:3Qgobzby0

>>24
謎の質にパズルつけりゃ良いだろ

推理物はドンデンが面白い
推理する　トラップ（パズル）　次に進む　推理作家のドンデン返しがくる　

その発想はなかった！　うそこの展開？　やばいピンチじゃん＞＜　って感情の波を作るのが
作家だろ

27 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 16:05:33 ID:kbD07Qj30

レベル5はモンハンのパクリを作ると予想

28 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 16:08:48 ID:lBKaW2IN0

レイトンに関しては、今新作出す方が正解だと思うけどな
今の時期は、どんどん宣伝してエイトンというブランドの知名度上げていくべき

慎重になりすぎて、発売が遅れると
一時期のブームでしたね、って忘れ去られる可能性がある

29 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 16:10:52 ID:lBKaW2IN0

エイトンって・・・orz

まぁ、レベル5といえばレイトンと言われるようにしていく時期なんじゃないかな？

30 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 16:15:00 ID:GsgoemXRO

>>29
> エイトン

ウルトラマンの怪獣みたいな名前だなw

31 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 16:16:47 ID:VLNKBH6H0

しばらくレイトンを休憩して、また数年後とかに出せばいいのに、ブラントの消費が激しく
なると使い減らしてしまうよ。連発してブランドが持ったためしがない。

32 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 16:20:46 ID:3Qgobzby0

ジャンプの「終盤に傑作なし」の法則だな

売れるうちは連載きらなせないから
ネタギレとマンネリで作品の完成度が落ちていく

33 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 16:28:09 ID:eRhiJsfwO

DBのフリーザ編までと
北斗のラオウ編までが面白かったみたいな

ワンピースはかなり長いが飽きられてないな

レイトンは前者か後者か見物だね

34 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 16:43:14 ID:2uP3hSbu0

ワンピースは空島で軽く失速したくらいだな
もうすぐ60巻まで来てるのにここまで方向性が変わらずに勢いが落ちない漫画も珍しい

35 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 16:49:56 ID:FiJemFb20

ここにきてレイトン商法の一連の動きは
アニメーター出身者が映画作る機会と予算出来て喜んだって動きにしか見えない。

要は昔流行って廃れたメディアミックス。
原因は全てが中途半端になると言う所。
ゲームとしての完成度は下がり、アニメ映画としての完成度も下がる。
その結果廃れる。

36 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 16:51:10 ID:4IZgAJMf0

レイトンの映画は
正直、かけたお金を回収できるとは思えないんだよなぁ

37 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 17:03:39 ID:3Qgobzby0

本当の戦いはこれからだ

第一部完

レイトン先生は病気療養のため
次回作にご期待ください

38 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 17:06:35 ID:FiJemFb20

金はゲームの売り上げから出す予定なんだろ。
人気作であと4作も出すんで大丈夫ですよ！ってね。

スクウェアの坂口と一緒。
LV5の誰かお偉いさんが一生に一度でいいから映画作りたかったんだよね。

39 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 17:06:58 ID:4IZgAJMf0

坂口が作った
FFの映画みたいな（あそこまで内容が悪いとは思わないけど）

的外れな感じがする＞＞レイトン映画化

40 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 17:10:32 ID:PIDVawKN0

金の匂いを嗅いで、いろんな奴が集まってきて、
そいつらに良い様に毟り取られて、
スタッフが骨抜きにされて、
勘違いして自滅とかありがちじゃないかｗ

41 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 17:15:13 ID:rStAsMLQ0

>>26
そうじゃなくて、「ストーリーとパズルの関連を意図的に切ってる」レイトンはそういう
ゲームデザインなんじゃないか？ってこと。
プレイヤーはストーリーとパズルの間である種のリセットを促される。
パズルで集中してストーリーで弛緩する。そういう緩急の構造になってるんだろう。
っで、パズルとストーリーにはびっくりするほど関連がない。
完全に別物だからリセットが起きる。どこでも中断できる感覚、どこからでも始めら
れる感覚、DSというゲーム機の在り方と合わせて、意図的にそう作られてるように
俺には見えるんだけどね。

42 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 17:16:38 ID:4IZgAJMf0

>>41
>>「ストーリーとパズルの関連を意図的に切ってる」
2以降変わったんじゃなかったっけ？
俺はプレイした訳じゃないけど

43 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 17:16:54 ID:FiJemFb20

>>40
なんでそうなっちゃうのかね。
坂口も映画なんか作らなければスクエニ去ることも無かったろうに。
自信過剰な奴はそういうヤクザに引っかかるのか。

自分がヤクザである任天堂はひっかからないと。

44 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 17:18:09 ID:Uszi3hmR0

アニメ屋は原作使い捨てだもんな

45 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 17:18:42 ID:rStAsMLQ0

>>40
そういうのはありそうな話だな。
他にも、拡張を繰り返していくうちに本来の最も基本的な
構造を忘れちゃう(壊しちゃう)とかな。

46 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 17:21:17 ID:VLNKBH6H0

儲かるかどうかはさておき、「映画作りたかったです」なんて言ってるやつらは、映画や
アニメなどの製作専門会社になったらいいのにと思うんだけど。なんでゲームの製作会社
になるのかね？

映画の道へ行けなかったからゲームからアプローチして映画作るぞーなんて思ってるん
だろうけど。

47 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 17:22:03 ID:3Qgobzby0

>>41
パズルとストーリーは別物と考えるのか

名探偵になったつもり　ゴッコを味あわせるかの違いだろ

48 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 17:22:37 ID:4IZgAJMf0

そういや冨野のは学歴がなくても入れるってことで
アニメ業界に入ったって言ってたな

映画業界の門戸って狭いのかもしれん

49 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 17:22:56 ID:lzn9fVLs0

レイトンは物凄い幸運に恵まれれば、コナンやアンパンマンみたいな
子供の定番になれる可能性はある。
まあ良いんじゃないの？アニメならリスクもそんなに大きくないし
くだらない深夜アニメより当たる確立も高そうだから

50 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 17:44:14 ID:OP3Ef/5f0

>>46
それじゃ食っていけないから
ゲーム会社は給料面でみたら一応まともだからね（アニメは論外）
バンナムがとあるインタビューで、社員に元アニメ志向の人が意外と多かったとか言ってたよ

レイトンとFFの映画を同一視してる人がいるけど
レイトンの映画は無茶な予算をかけたりしてないでしょ（FFはギネス級）
単なる販促の一種だと思うがな

51 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 17:46:10 ID:4IZgAJMf0

>>50
予算が同じようだなんて
思ってないけど

微妙に的外れっぽい気がするんだよなぁ

まあ、成功するかもしれんけど

52 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 17:47:40 ID:3Qgobzby0

宗教法人が映画作って、映画館で宣伝する時代だしなｗ

53 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 17:49:48 ID:jc3qm1DF0

>>52
あの映画は衝撃的な内容らしく
娯楽としてはかなり笑えるらしいな。

54 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 17:57:36 ID:Fzs+Ay6U0

プロも知らない、「ゲームシステム」と「ゲームデザイン」の違い
ttp://ameblo.jp/logicalpanda/entry-10394811423.html
> 企画者の作業には、主にこのゲームデザインとレベルデザインとがあります。
> 私はどちらかが不要とも思いませんし、どちらも重要で、
> 私自身日々どちらも平行して必死に考え続けています。
> ただ、日本のゲーム業界は今、このどちらでもない「ゲームシステム」に執着する病に
> 冒されているのではないか、と私は思います。

> 最後にもう１つ。
> 根本的な問題。
> 「今日の、一部のコアゲーマーを除いた多くのゲームユーザーが、
> 果たして"斬新なゲームシステム"なるものを求めているのでしょうか？」

思うに、国内のサードは一部のコアゲーマーの声を聞き過ぎな気がする。

55 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 18:03:41 ID:sph693Gw0

開発者自身がオタクだからどうしてもそっちに寄ってしまうってのはあるんじゃないか？

56 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 18:27:59 ID:8rENQZ+k0

案外順当だと思うけどね。
DSが一番多く、売れないWiiが少ないって言うのは。
PS3/360は海外マルチできるわけだし。

57 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 18:31:41 ID:Fzs+Ay6U0

マルチって、何故かポジティブなものとして捉えられる事が多いが、
ハード毎の特色が無くなる為に、マンネリに陥り易いデメリットもあるんだぜ。

58 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 18:49:10 ID:SScexj1V0

ジブリの宮崎駿はロリコンで良いけど、鈴木敏夫はロリコンじゃ務まらないだろうな

59 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 19:05:05 ID:3Qgobzby0

宮崎は天才ロリ　　鈴木は一発当てた興行師、画商、プロモーター　　高畑は教授、理論武装家

凡人がなれるのは高畠の真似くらいなもんだ

60 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 19:38:10 ID:HRwXHDUD0

サードの復活には経営陣、開発陣のどちらが変わればいいのか

61 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 19:41:06 ID:VMEMQqjl0

カプンコナミは開発陣
スクエニは経営陣
バンナムは両方

62 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 19:44:32 ID:3xNXvsTK0

>>54
もう戦闘はドラクエ戦闘で諦めろって話だ
FCのFF1～3みたいに見た目変えるか、ポケモンみたいにするかしか一般層は釣れない

戦闘以外の成長、魔法、スキルとかのシステムで勝負すればいい

シナリオとムービーを一般層に見てもらいたいなら、それしかない

63 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 19:46:55 ID:OP3Ef/5f0

>>61
1～2行目は逆じゃね？
カプコンの経営の糞さ加減は有名だし（最近マシだけど）
スクエニは経営傾いたのを建て直すために和田を招聘したんだし（実際建て直した）

64 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 19:48:37 ID:axmJbLWm0

完全版だすので適当でいいやてきなソフトが多いのがもうだめ

65 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 19:53:49 ID:VjP2iKwA0

FF乱発すりゃ誰でも同じ結果じゃないの、和田じゃなくても

66 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 20:16:11 ID:OP3Ef/5f0

>>65
和田就任前の旧スクウェアの経営状態の滅茶苦茶さ加減は半端じゃなかった
開発陣の暴走を経営が抑えられずに開発費はうなぎ上りで
いくら売っても儲からなかった状態だった（今の海外サードだな）
かつてのカプコン以下の経営
映画無くても経営は傾いてた（映画が止めになったけど）

67 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 20:19:48 ID:VjP2iKwA0

>>56
バイオニックがすごい死に方したけどねえ
ダークボも派手に散るんじゃないかな
HD時代に入ってのEAの赤字1000億とかHD抜きには語れないでしょう

68 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 20:31:08 ID:Fzs+Ay6U0

>>67
そこら辺は、来年辺りから更に表面化しそうではあるよね。
高性能路線は本当にどうしようもないとこまで来てるみたいだから。

69 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 21:15:51 ID:Fzs+Ay6U0

据え置き機機種別サードソフト売上ランキングTOP10（ファミ通調べ）

Wii
1.モンスターハンター3　94.0万本
2.太鼓の達人Wii　60.4万本
3.ドラゴンクエストソード　48.9万本
4.バイオハザードUC　27.4万本
5.デカスポルタ　26.1万本
6.モンスターハンターG　23.6万本
7.カラオケJOYSOUND Wii　23.5万本
8.TOS ラタトスクの騎士　21.2万本
9.DBZ スパーキング！NEO　16.6万本
10.バイオハザード4Wii　13.6万本

PS3
1.メタルギアソリッド4　70.6万本
2.龍が如く3　49.9万本
3.バイオハザード5　48.2万本
4.ウイニングイレブン2009　40.0万本
5.真・三国無双5　37.1万本
6.ガンダム無双2　32.1万本
7.ガンダム無双　31.8万本
8.ウイニングイレブン2008　31.7万本
9.テイルズオブヴェスペリア　31.2万本
10.デビルメイクライ4　31.0万本

70 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 21:16:35 ID:Fzs+Ay6U0

360
1.スターオーシャン4　20.9万本
2.テイルズオブヴェスペリア　20.3万本
3.ラストレムナント　15.4万本
4.バイオハザード5　12.2万本
5.エースコンバット6best　11.6万本
6.インフィニットアンディスカバリー　11.3万本
7.ビューティフル塊魂best　11.3万本
8.デッドオアアライブ4　10.9万本
9.エースコンバット6　9.5万本
10.ベヨネッタ　7.8万本

PS2
1.ドラゴンクエスト8　355.5万本
2.ファイナルファンタジー10　232.5万本
3.ファイナルファンタジー12　232.3万本
4.ファイナルファンタジー10-2　196.1万本
5.ドラゴンクエスト5　161.5万本
6.真・三国無双3　119.7万本
7.キングダムハーツ2　112.9万本
8.ウイニングイレブン6　111.7万本
9.ウイニングイレブン7　110.0万本
10.ウイニングイレブン8　106.0万本

71 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 22:00:06 ID:8NqDv0tUO

>>61
JRPGしかまともに作れない開発陣が可とか
よっぽどのアホか社員乙だなw

72 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 22:09:10 ID:Fzs+Ay6U0

奥谷海人のAccess Accepted / 第241回：岐路に立つ欧米ゲーム産業
ttp://www.4gamer.net/games/036/G003691/20091120003/

好調に見える海外サードも、この先はどうなるか見えない感じなんだなあ。

73 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 22:25:17 ID:SScexj1V0

pandemicリストラなのか…

74 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 22:46:31 ID:HRwXHDUD0

PS3もWiiもあと三年経とうが10位の数値は40万に届かないだろうな

全機種合わせて三年後くらいなら10位もハーフミリオン級ってとこか

75 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/23(月) 22:52:57 ID:Afym1+6XO

FF13は正直なところどうなんだろ。
デフレデフレの世の中だから、1万円という値段がどう足を引っ張るか。

ライトや一般層を引き込まないと、大きな売上は難しい。
で、ライトや一般層はコストパフォーマンスにうるさいわけだ。

100万はさすがに行くと思うが、その先が不透明。

76 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 23:01:06 ID:FiJemFb20

ユーザーにとってはFF13は即ワゴンだから高いとは感じないだろう。
ただしMGS4やMH3に続きまたか！ってことで小売りが反旗を掲げる時が来るかもね。
入荷自体を大幅に搾るか、アメリカ並みにプライスプロテクションつまり返品制度の擁立。

77 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 23:16:16 ID:SCaNHs810

流石にFF13は150万ぐらい行くだろ

78 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 23:22:43 ID:XH5gPzMS0

200万いくだろ　歴代最下位すぎるだろ100万なんて

79 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 23:26:25 ID:OP3Ef/5f0

PS2でも200万ちょいだったからねえ
しかもテイルズ以上の初動率だった

80 ：浮草(ﾒ・ん・) ◆qDE1.IGPek ：2009/11/23(月) 23:34:16 ID:rSSHDhEN0

>>76
返品制度ができたらサードも考えを改めるかもしれませんね。
もっとも日本の小売りに返品制度をスタートできるだけのパワーがあるかというと…

81 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 23:38:44 ID:OMbc+Oof0

FF13は業界の総力をかけてお祭りみたいに演出してるからそこそこ売れると思う
むしろこれで駄目なら諦めろレベルと言うか

82 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 23:41:52 ID:XH5gPzMS0

FFが100万なら据え置き死亡く

83 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 23:44:23 ID:jW8J7+xk0

じゃあ間をとって147万本くらいでストップ
に2000点

84 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 23:45:38 ID:Pf5KwrHg0

もうそろそろ発売なんだけど100万本出荷とか景気のいいニュース出てたっけ＞FF13

85 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 23:47:50 ID:D2H9c8U/0

初動型のFFが100万出荷じゃ少ないだろ。

86 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 23:50:33 ID:Pf5KwrHg0

いやまあ100万があれだったら150万とかそういうニュース
DQ9でもちょっとあった気がして

87 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 23:56:43 ID:4RMFK2gg0

>>75
前作と500円と変わらないわけだけど・・・
前作はライト層に売れなかったわけか。

88 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 23:58:44 ID:BhKnZZBO0

前作の時とは景気が違う
さほど影響はないと思うけど

89 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/24(火) 00:12:55 ID:kgBqT0GwO

>>87
あの頃とは金の価値が違うような気がする。
この10年で、物価は明らかに下がっているよ。
それに加えて、一般家庭の可処分所得は大きく下がっている。
オレも商売やってるが、もうはっきりデフレスパイラルで、縮小均衡を余儀なくされている。
売上が上がらないから従業員の給与は引き下げざるを得ない。
オレなんか、タダ働きの月もあるくらいだ。

そういう状況の中で、唯一ゲームソフトだけが高値安定でやっていけるかってこと。
1万円あれば、食事つきバス温泉旅行に行けるわけで。

90 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 00:13:20 ID:MZPOR7W60

FF13は値段関係ないだろ　あのPVじゃｗ

91 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 00:16:27 ID:odiVV67w0

>>89
優先順位は下がるよね確実に。
これからは業界の再編や淘汰が加速すると思う。

92 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 00:20:45 ID:UyTExD0e0

パンピーはニューマリだけ買って今年は終了かもね

93 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 00:24:18 ID:Js2JuE3r0

日本のサードは今のままで良いんだよ。
ゲームも廉価版が出るようになって、実質的に３０００円前後になっている。

今のまま、細々とＤＳ向けのゲーム作ってりゃ良いんだ。

94 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 00:27:32 ID:tgWAphbK0

ゲームにかかる金と時間だけがどんどん増えていってるもんな
この上さらに高性能な次世代機とか正気の沙汰じゃないよ
据置は完全に手詰まりだな

95 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 00:28:43 ID:SZmk1IeV0

中国、韓国人に労働収益を吸われれば
そりゃデフレにもなるわな

96 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 00:30:17 ID:t2p1rd0yO

商いは短く持ってこつこつと

97 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 00:34:14 ID:odiVV67w0

>>94
逆に消費者はゲームの掛ける時間と金を減らすだろうしね。
そういう意味では、サードがゲーマー層に走るのも無理は無いが。
だが先が無いよな。

98 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 00:55:00 ID:J8QieBEmO

>>89
まるでコストのために泣く泣くFF13を見送る
みたいな言い草だなw

99 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 01:03:47 ID:+IiRDXyl0

>>95
君はデフレを何か勘違いしてるぞ
海外に労働収益を奪われてデフレが起きるなんて理論は聞いたこと無い
それで起きるのはデフレじゃなくて不況だ

100 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 01:06:06 ID:rrqNgbvCO

ライト層だともうゲームとか無理っしょ時間的に
ゲームなんかしてる時間あったらテレビ観たりメール打っるほうが有意義になる
据え置きゲーム起動している間テレビ見れないのはライト層にとっては致命的
ライト層はやっぱテレビ観るからね

もう据え置きゲームビジネスおわり
ＤＳ路線は何も間違っちゃいない

101 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 01:14:01 ID:TiIkMOyLO

DSiLLは何気に注目だと思う。携帯機と据え置き機の中間のような市場を築けるかもしれない。

102 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/24(火) 01:33:12 ID:kgBqT0GwO

>>98
まあオレは買うけどね。
もちろんヌーマリも買うけどさ。

うちの嫁はゲーム憎んでいるから、値段は言わない。
というか言えない。

103 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 01:41:18 ID:f+U2k4dK0

小学生の女の子とか何のゲームやってるんだろ

104 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 01:45:12 ID:etEXBp1v0

>>99
外貨が減れば経済的に萎むからデフレになるぞ

105 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 01:52:48 ID:etEXBp1v0

おっさんでFFは正直キツイものなくね？
甘ったるすぎて背中にジンマシンが出るというか

106 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 01:54:43 ID:AGJ/ds1g0

ストーリーや設定が厨二だろうと戦闘が面白かったりすれば耐えられるとおもぞ
テイルズやSOがそんな感じだろ

107 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 02:29:57 ID:Mh1W2Kr80

>>98
普通にそうじゃね？
金が無いから値下がり待ちってのは普通だろうし
FFは中古の回転率も早いだろうから中古待ちってのもあるだろうし

108 ： ◆XcB18Bks.Y ：2009/11/24(火) 02:30:58 ID:TKVBEZqi0

>>78-79
中古落としもあったみたいですしね。
（というかFF12で中古落としの存在を知った…と記憶）

>>103
今だとトモコレですかねぇ。

109 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 02:49:34 ID:Ttqg37zu0

テイルズやFF12は耐えられなかった

FF8やシグマハーモニクスとかのノリは
好きなのでFF13はいけそうな気がする

110 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 07:21:41 ID:UeADQy6F0

鉄拳の映画とかないわ

111 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 08:45:31 ID:KEm48dxc0

>>110
逆に考えるんだ。どうにも無くなったから映画化したんだ。

112 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 08:59:02 ID:1wjpDVoI0

＞ストーリーや設定が厨二だろうと戦闘が面白かったりすれば耐えられるとおもぞ
＞テイルズやSOがそんな感じだろ

耐えられる層、ねぇ。

そのテイルズやSOが売れてる数が耐えられる層の数でしょ？何万本売れてるんだっ
け？

113 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 09:04:44 ID:KEm48dxc0

2009年JRPGソフト売り上げTOP10

401万ドラゴンクエスト9
289万ポケットモンスターHGSS
***万ファイナルファンタジー13
*66万マリオ&ルイージRPG3
*58万イナズマイレブン2 ファイア/ブリザード
*49万キングダムハーツ358/2 Days
*31万テイルズオブヴェスペリア PS3版
*29万ポケットモンスタープラチナ
*23万 FFCC　エコーズオブタイム DS版
*20万スターオーシャン4 XB360版

【機種別】　DS×7　PS3×2　XB360×1
【企業別】　スクエニ×5　任天堂×3　バンナム×1　L5×1

114 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 10:46:16 ID:rrqNgbvCO

シナリオとかどうでもいいんで厨二シナリオだろうがファルシだろうがかまわないなぁ
高二病な人がゲハに多い気もした

ファミ通で今までのＦＦ１３情報知っている人ほどＦＦ１３に拒絶しているような…
ゲーム像がはっきりしない時期にファルシだのシ骸とか公表したからアレなだけで、ゲームプレイしながらのファルシやシ骸は結構すんなり頭に入るんじゃないかな…

ＦＦ７の魔光炉やTOAの音譜だのとかもゲーム知らずに単語だけ見りゃファルシと変わらない

115 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 10:48:48 ID:+IiRDXyl0

>>104
経済萎縮はデフレじゃないよ
経済萎縮しつつインフレする例があるように、
経済成長しつつデフレする例もある
景気とインフレデフレは別物と考えた方がいい

で、ゲームは景気動向以前の問題として
デフレ傾向にある中で価格変動が少ないため
相対的に高価格化しているってことなんだ
まぁ、それでも時間対費用で考えると安い娯楽だとは思うけどもね

116 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 10:49:50 ID:jDMOsQNt0

設定の情報だけで数年間もたせてりゃなあ

ドラゴンボールだって設定だけ語れば厨二だぜ

117 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 10:50:09 ID:mtcaL9bL0

>>114
FF13が突っ込まれてるのは
造語に造語を重ねて訳わからなくなってるところだと思うがな
雑誌でわざわざ用語解説までしてたページもあったし

118 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 11:02:11 ID:jDMOsQNt0

TOAの音素も大概だったな

119 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 11:16:42 ID:n33ij5Ov0

>>115
必要要件と原因の違いだろ
今回は経済収縮を原因としてデフレに向かっている

120 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 11:49:42 ID:Js2JuE3r0

プログラマ関連の能力についてだけど、
大抵は３Ｄを動かすだけは上手に出来る、それは問題無い。

しかし、肝心のゲーム進行の論理的な仕組みを構築する能力が
追いついて居ないと思う。
その点さえ補強すれば、まだまだサードもいけるが、
デザイナー主体である以上、その必要性を認識してる人は少ないと思う。

それに取り組まない限り、サードの据置きゲームがこれから盛り返す事は無い。

121 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 11:57:48 ID:n33ij5Ov0

ゲーム屋はまず人に触れ
一般民の反応を素直に観察するべきだよ

ゲームをしない人、ゲームをあまり触らない人、そのゲームに初見な人を集めて
モニターしどの場面でその反応になるのか克明に調査するべき

ゲーセンがあったころは観察できてたが、今はモニターする場所が限られているし、調査不足だ

122 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 12:26:25 ID:dikrz5aK0

こうやって、他人事なのに心配して意見してくれてるユーザーがいるのに

ゲーム屋はガン無視ですよ

よくなるわけがない

123 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 12:39:45 ID:F8thv5xeO

マリルイRPG3は今69万みたいね。ミリオンスレによると。
キンハーもハーフ行ったみたい。

124 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 14:50:07 ID:Js2JuE3r0

サードがなくなれば、ファーストの商品から選べば良いじゃない。

もう無理だって。

125 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 15:44:49 ID:UUmzn+YhO

>>124
年中洋ゲー風味やマリオや電気鼠の面ばかり見たくないし

126 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 15:52:51 ID:J8QieBEmO

>>102
たぶんそれはゲームじゃなくてゲームばっかしてる
旦那だと思うよw

127 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 15:54:26 ID:qehVzBUK0

中小サードはトレジャーみたいに企画書持ってって資金援助してもらえばいいのに
任天堂に認められた時点で成功したようなもんなんだから

128 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 16:01:03 ID:J8QieBEmO

FF13ファンボーイの一番大きな勘違いは
設定で文句が付いていると思ってるところだな

さり気なく体験版がなかった事になってるところが
なんともって感じだなw

129 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 16:28:40 ID:IL50Lo+B0

曰く、製品版では体験版の問題点が大幅に改善されるらしい
それ体験版じゃねえじゃん…

130 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 16:31:26 ID:Xnc0NOGC0

制作費回収版か、これからもどっかがやりそう

131 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 16:36:11 ID:f+U2k4dK0

>>127
映画みたいなシステムだな、そっちの方がいいと思うけど

132 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 16:39:10 ID:oFrMLgOb0

任天堂に依存しすぎるのもどうかとおもうぜ

133 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 16:40:38 ID:AGJ/ds1g0

任天堂のキャパシティーだって無限じゃないしな

134 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 16:44:47 ID:e3DDCGJa0

ソフト売上高数百億ぐらいのところは開発費数億でやってける客層を見つけるしかないと思うんだがな

135 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 16:46:04 ID:mtcaL9bL0

つうか極一部の超大作を除いて数十億かけるのが当たり前なのが狂ってる

136 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/24(火) 17:27:24 ID:kgBqT0GwO

セカンドに対して任天堂は、いったん開発を了承したら、金も口も出さないそうだ。
広告費や、売れなかった場合はそれなりに救済があるとどこかで読んだが、ソース皆無なんで聞き流してくれ。

137 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 17:34:54 ID:mtcaL9bL0

>>136
社長が聞くを見る限りだと、口は出しまくってると思うが

138 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 17:38:28 ID:AGJ/ds1g0

セカンドでも製作資金はファースト持ちなんじゃないの？

139 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 17:39:55 ID:/WRHQwcb0

任せるところは任せて
口出すところは口出すって感じだろ

どっちかしかないってことはないだろう

一部セカンドゲーなんかは
もっと口出して欲しかったと思うようなのもあるが

140 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 18:06:28 ID:UUmzn+YhO

>>139
ブラウニーブラウンは口出しじゃなくてリストラして欲しいレベルだかな

141 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 18:41:54 ID:1/uYnlHl0

とりあえずいろいろパターンはあるような気がする

142 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 18:49:08 ID:Ttqg37zu0

任天堂のサードへの外注は増えたけどで
セカンドは昔より目立たなくなった気がする

143 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 19:03:39 ID:hU84+fBnO

>>121
それ、なんてミヤホン？

144 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 19:53:27 ID:KtNGzJbuP

DSで小銭稼いで利益をHD機に突っ込むゴミサード死ね！

145 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 20:59:16 ID:dikrz5aK0

>>134
ゲオタしか相手しないんなら、利益出ないゲーム作るなってことだな
サード頭悪すぎ

146 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 21:15:16 ID:8/GO/ZOe0

サードの場合ゲヲタしか相手にしてないから
採算分岐点をかなり低く設定して開発しないとダメだよな
ゲヲタ相手って事は最初からミリオンの可能性すら摘まれてるから夢が無いよね。

147 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 21:20:46 ID:hIV91ALT0

今世代は中小はアトラスみたいに携帯機で手堅くやってくのがベターだな
DSに懐古層向け、PSPにオタ向けで10万本ぐらいを目標にしていく感じ。

148 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 21:27:04 ID:f+U2k4dK0

サードのゲームって
「おたく向けの絵」と「おたく向けのゲームシステム」がセットになってるイメージが強い
どうせおたく向けにするならどっちかに絞ってほしい

149 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 21:58:44 ID:Vy/0t4CP0

>>143
基本中の基本だよ
飲食業でも、製造業でも

客が手にとって　喜んで完成だ

ゲーム屋のど阿呆供はデバックして完成だと思ってやがる
喜んでこそ完成なのにな

150 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 22:06:42 ID:BdMliizF0

え？デバッグすらきちんとしてない所がry

151 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 22:18:18 ID:f+U2k4dK0

日本は開発者同士の結びつきが少なかったらしいな
最近じゃIGDA日本の参加者も増えてるようだけど

152 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 23:09:39 ID:ykzB1IQE0

>>151
元セガ社員ネットワークは貴重な開発者同士の結びつきだったのかｗ

153 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 23:20:46 ID:+IiRDXyl0

>>152
元セガネットワークは侮れんよな
つか、不思議とどこに行っても元セガ社員がいるんだよな

154 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 23:24:35 ID:F8thv5xeO

今でも元気業界は
元セガ社員か元スクエア社員か元コナミ社員か元ナムコ社員が多いんじゃない？
大手たから普通っちゃ普通だけど。
最大手である元任天堂社員の流出が極端に少ないのが異常ではある。

155 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 23:28:36 ID:Ab9CGkBc0

石を投げればSEGA出身者に当たるとはよく言ったものでw

アニメ業界だと「石を投げればタツノコ出身者に当たる」とも言わｒ

156 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 23:31:13 ID:qeLH1sov0

SEGAはアイデアの宝石箱だったな
予算を掛けすぎて死んだが、先見的なソフトがたくさんあった

PCゲかSEGAをチェックすればゲームの未来が見えた時代があった

157 ：名無しさん必死だな：2009/11/24(火) 23:52:34 ID:Js2JuE3r0

宣伝のお陰で、面白くないソフトの人気も演出できて、
面白いソフトだというような認識が広まる。

雑誌で高い評価を得たソフトは、面白いと思い込まなければならない。

こういう人が多いだろうから、まだまだサードは安泰ですね。

158 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 00:41:32 ID:Qb0ajs6O0

>>114
その通り。ゲームとして楽しければ、造語オンパレードの中二病シナリオでもおｋ。
ただ問題は、今まで出ている情報の中で、FF13はゲームとしてちっとも面白そうじゃない。
クズみたいなゲームの上にクズみたいなシナリオを重ねたら、ただのクズが出来上がるだけ。

159 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 00:43:16 ID:9zFrpDOC0

２
http://www.gpara.com/pickupnews/news/20071023ar-tonelico/img/popup/15.jpg
↓
３
http://www.4gamer.net/games/100/G010023/20091026018/SS/025.jpg

こんなんだし、弱体化しても仕方ない気がする

160 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 00:43:43 ID:Bi/sD8Yv0

ハッタリ的な造語以外に見るべきところあるのかが注目だね、今回のFFは。
グラじゃもう最高峰じゃないし。

161 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 00:47:59 ID:uPsdMYN1O

厨二といやDMCやベヨネッタも厨二だがアクションやＳＴＧは厨二設定の方が熱くなれるわな
ニンジャガみたいな馬鹿馬鹿しい厨二はもっとやるべき
忍者の中の忍者すなわち超忍は痺れた
中学生ではなく小学生が好きそうな厨二ってやつかな
変に気取った格好良さじゃなくストレートな格好良さ

162 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 00:55:29 ID:8JeyHaAe0

光速の戦士のラブストーリーは中二すぎるだろ

163 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 00:58:04 ID:Bi/sD8Yv0

結構小学生とかはシヴァイクとか変形する召喚獣好きなんじゃないかな。

164 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 01:02:18 ID:8JeyHaAe0

小学生ならいいかもなｗ
合体とか変形とかｗ

165 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 01:11:50 ID:H6ZljSGt0

トランスフォーマー流行るんじゃね？！

166 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 01:25:15 ID:8JeyHaAe0

トランスフォーマーが燃え絵なら売れてただろうねｗ

167 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 01:30:00 ID:vblUNknM0

FFじゃなくて新規のロボットものRPGだと思えばストレートにかっこいいと思うぞ。
「召喚獣」という呼び名も呼び出すものを作品固有の名前にするロボ物の約束＋ちょっとひねったようにも見える。
アクションだったらすごくやりたい。

168 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 01:31:35 ID:Bi/sD8Yv0

>>167
まあ馬とかもいるんですけどね。

169 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 01:39:52 ID:QXF4SaOfO

>>154
それってカプコンと任天堂がないあたり
ただ駄目サードが人材を使い捨てにしてる事を
顕してるだけじゃねーのか？w

元気の意味がわからんww

170 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 02:28:58 ID:8JeyHaAe0

カプコンは社風で辞めない
任天堂は給料で辞めないだけのは話じゃね？

171 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 02:52:38 ID:TO4rFwiy0

カプは名前のある人間はやめても下っ端はやめないのかな

172 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 02:59:27 ID:5n+6g91X0

セガはでかすぎたんだろ
これから元スクエニ社員ってのが増えるかもしれんな

173 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 03:12:13 ID:TO4rFwiy0

元スク社員て、いきすぎた分業化のせいで
よそで使えないみたいな噂話あるとか

174 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 03:12:46 ID:75XFwe8v0

>>163-167
マジレスだが最近の変形ロボ玩具のメインターゲットは幼稚園児で小学生にはそれほど売れない
また安全基準とか変形の複雑さとかでFFのあの召喚獣は子供向け玩具の題材向きでもない

175 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 03:14:00 ID:uDa3Bt/30

そもそも任天堂に新卒で入れるレベルの人だともっと給料高い会社入れんだよな
中途なら話は別だけど新卒でわざわざ来るような人は相当変わった人だろう

176 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 03:15:32 ID:jMr+rU57O

>>173
否定の仕様がないな
坂口氏のパッとしなさぶりとか、ドット打ちしか能がないその他は5流仕事のブラウニーブラウンの連中とか

177 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 03:45:07 ID:s6hsuI3T0

>>173
そうかもしれん。
よそじゃテクスチャ描くだけの人なんていないからな。

178 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 07:35:17 ID:iHjY+fgbO

FFシリーズは自ら招いた開発費高騰で利益を出せる物では無くなったし、JRPG以外に売れるブランドを有している訳でもない。和田さんは何か勝算があったりするのかね。

179 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 07:40:39 ID:ppwdacZ70

勝算あるならFF乱発したり、負けハードに力を入れて市場分断したりしないわな

180 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 07:49:04 ID:xcZuCixg0

ほんと痴漢360に出した「いかにもPS3からお客を採りタイヨーという
卑しいスクエニのゲーム」が多かったね
既に400万売れてるものからわざわざ痴漢の箱を買う人は居ないけど
「プレイステーションフォーマット」の世界以外ではスクエニのソフトに魅力などないことが暴露されただけだった

181 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 07:56:40 ID:4EJVv4g/0

スーパーファミｋ

182 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 08:01:13 ID:WS6cSjST0

>>178
E3でのオーディン公開処刑も無事済んだことだし、一部社員の再教育でもするんじゃないかな。
つくづく和田さんは良き経営者だと思う。DQ10以降はリメイクと洋ゲーを小出しにしながら充電するとかかな。
個人的にJRPGの類はやらんが、PS2以前の活気ある据え置き市場を思うとなんか応援したくなるのよ。

バンナムにはご退場願ってる。セガはDCのアーカイブスでも出せや。

183 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 08:23:00 ID:l+g/qXyw0

据え置き高性能化、クリエイターも据え置きはHDじゃなきゃやだ、ってなると
PS2以前の活気ある据え置き市場に戻るとは思えない

184 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 08:33:23 ID:IL4d5FYJ0

>>181
クロノトリガーもライブアライブもFF4～6も面白かったな

185 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 08:49:16 ID:qbB0Yk3a0

そもそもPS2まで低性能機でも問題なく作ってた連中が
何の心境の変化か高性能じゃなきゃイヤンみたいな事
言い出してからおかしくなってきた

今もっとも市場が活況なのはDSやで
性能とは対極に位置するハードだぞ

186 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 09:21:36 ID:8QhkGol/0

>>184
正直FF5ぐらいから徐々に狂い始めていたような感じがする

187 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 09:22:21 ID:ephpyvC70

普通は逆になるはずなんだ
性能上がって開発費も高騰、これじゃ商売にならないから
性能に頼らないソフトにシフトしようぜって

188 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 09:35:20 ID:l+g/qXyw0

しかし、体力ないとこはこれからHDで作れないだろうな

バンナムなんかアルネトリコ３の後、弾ないからな、予定のソフトは開発中止になるんじゃないか？ｗ

来年以降、据え置きゲームの発売本数は劇的に減ると思う、そしてそのまま消滅

189 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 09:45:16 ID:10Rdq+Bt0

そりゃお前アルトネリコ3plusとか

190 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 10:55:33 ID:bY846u640

PSPあたりに移植しそう

191 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 11:15:47 ID:IL4d5FYJ0

>>186
FF5はDQロト編レベルの王道シナリオだからそんな感じはしなかったな。
個人的にはFF6から耽美に走った感じがする

192 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 11:30:49 ID:iHjY+fgbO

サード各社が任天堂を真似て「社長が訊く」を行ったとして、
任天堂並みに話を掘り下げられる会社って幾つあるんだろうか。

193 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 11:41:29 ID:ATdMGyWX0

バンナムはまあ一応アイマスが予定されてるとはいえ、出す機種発表してないからなぁ…

194 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 11:43:24 ID:rb+gclpA0

>>191
ファンタジーとしてクリスタルっていう軸が有って
一本筋が通ってたから剣と魔法の世界の枠からはみ出さずに済んだ

クリスタルを壊した事で世界の枠も壊せたけど
軸が無いからまっすぐ伸びずに歪んじゃった

結果、シリーズなのに共通テーマが無くて
その時に受けてたグラ、ムービー、厨二を合わせて軸にするしかなかった

転換点を7にする人は多いけど実際のきっかけは6だよね

195 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 11:47:32 ID:/OePH0rr0

機関銃やら飛行機やら列車が出てくるようじゃ
ファンタジーじゃないと思うんだが・・・　なんなのFFって

196 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 11:49:47 ID:/OePH0rr0

世界を救うのか、気持ち悪いラブストーリーなのか
どっちかにして感じだな

あんなに腕や腰が細いお人形さんが世界を救うとか
どんだけジャニーズなのよと

197 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 11:50:17 ID:uPsdMYN1O

６はキャラの個性がはっきりしていてキャラごとのテーマBGMも印象深かったんでキャラゲーのイメージがあるな

６の話題ってグラフィック、キャラ、BGMでゲーム性の話はとんと聞かない
転換期は６からだろうな

198 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 12:04:31 ID:mrlS4pgv0

コマンドバトルＲＰＧのゲーム性を追及するのは職人の国日本ならではだと思うな。

これも、雑誌と広告の差別化によるものなんだろうかね。

199 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 12:16:56 ID:Z+xrLMR80

>>192
スクエニ和田社長と第一開発の対談実況だけでスゲエ面白そう。
和田「PS3にこだわるの宗教ですよね？」
第一「ちがいます。ブレはありません」

200 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 12:17:10 ID:5zgwEiGB0

>>195-196
その辺は完全に難癖つけてるレベルだと思うけどな
初期の頃から飛空挺とかあって天野絵も別にムキムキだったわけでもないし

201 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 12:55:11 ID:P64zLy+c0

ファイナルを迎えないファイナルファンタジー

202 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 12:57:16 ID:/OePH0rr0

飛空挺はガマン出来ても列車やら機関銃はどうかと思うぜ

203 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 12:57:43 ID:8UPXmsTy0

＞コマンドバトルＲＰＧのゲーム性を追及するのは職人の国日本ならではだと思うな。

国外からは非リアルタイムゲームなんてボードゲームとかでよっぽどシンプルででき買いいいのがあるのに、って思われてるよ。

204 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 13:03:33 ID:P64zLy+c0

国内じゃ誰にでも受け入れてもらえるから、コマンドバトル採用し続けてんのかと思ってた
流石にほかの物が思いつかないなんて理由じゃないと信じてる

205 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 13:08:21 ID:Z+xrLMR80

それはない。頂点は日本のポケモンだと認められてる。

206 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 13:08:25 ID:TO4rFwiy0

3Dでコマンドとアクティブタイムバトルの組み合わせって
演出的に最悪なパターンだと思うんだ

207 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 13:12:01 ID:mrlS4pgv0

コマンドバトルが悪いとは言わないけど、
海外ではコマンドバトル→リアルタイム＋３Ｄ　と進化、変化していったのに、

日本のコマンドバトルは新しい方向性みたいなのが感じられない。
オートにすればコマンド入力要らないからだろうけど。

208 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 13:19:03 ID:P64zLy+c0

まだ海外の3D戦闘は進化の余地があるよね
オブリビオンもFalloutも正直戦闘はまだ雑に思えた
ボーダーランズでFPSがどういう歩み寄りしてるかが楽しみ

209 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 13:21:18 ID:Z+xrLMR80

fallout3のVATSはいいね。
リアルタイムのいい所とコマンドのいい所両方取り

210 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 13:21:44 ID:10Rdq+Bt0

ポケモンはポケモンに向かって｢命令｣しているわけだからそこまで気にならない

211 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 13:28:53 ID:uPsdMYN1O

ポケモンはポケモンバトルというルールのある試合だから交互に攻撃する戦い方に無理はない。
まぁロケット団みたいな無法集団との戦いでもルールに乗っ取ったターン制で戦うのはアレだが気にならないレベル

ＦＦ７～やＤＱ８みたいに斬りつけて元の位置に戻るのは３Ｄでは滑稽

212 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 13:44:14 ID:Z+xrLMR80

＞ＦＦ７～やＤＱ８みたいに斬りつけて元の位置に戻るのは３Ｄでは滑稽

いやあ、そういう問題じゃないと思うなあ。
切り付けて戻るの滑稽だから銃にしたJRPG出るよね。エンドオブエタニティだっけ。
でもさ　やっぱり滑稽なんじゃないのかな。あれ
センスの問題じゃね？

213 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 13:46:42 ID:Z+xrLMR80

これか
http://www.youtube.com/watch?v=sQyuq2w7NTE

うん　やっぱ剣で切りつけたほうがマシだな。

214 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 13:47:43 ID:N4um6vzV0

最近の3DRPGは知らないんだが、
コマンド制でもグランディアみたいな立ち位置も戦闘に組み込んでいくようなのは楽しかったな

215 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 13:48:03 ID:mrlS4pgv0

動かし方がＰＳ時代と何ら変わらないしなｗ

元の同じ位置に戻らないと、専用モーションが楽に適用できないから定位置に戻す。

デザイナ脳でバトル作るの止めろよとｗ

非リアルタイムなんだから、もう少し工夫しろよｗプロだろ？

216 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 13:51:25 ID:10Rdq+Bt0

EOEが滑稽に見えるのは戦闘時に発する失笑モノの台詞のせいかと

217 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 13:56:14 ID:ATdMGyWX0

アニメ調とかならまだセーフかもしれんが…
リアルだとアレなのかもしれんな、FF13にも若干言えてしまうことかもしれんが

218 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 14:07:32 ID:Z+xrLMR80

剣から衝撃波出して空中に吹っ飛んだ所に追撃とかの方がマシに思える。
3Dで剣であっても急接近して急速離脱なんてのは全然変には見えないだろう。
ドラゴンボールみたいに思いっきりやりゃあいいんだよ。

一回切り付けてバックジャンプで定位置に戻るからはぁ？って見えるだけで。

219 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 14:08:18 ID:zSPsXOS00

やってないから詳しくは知らないが、FF12の戦闘は評判良くなかった？
戦闘中でも、敵がリアルタイムでウロウロしてるっていうやつ。
なんで棒立ちに戻したんだろ

220 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 14:10:18 ID:ATdMGyWX0

元に戻す、というより13は元々そういう方針で作られてたんじゃね、開発部署違ってたし
と思ったが初期トレーラーは何か色々動いてたっけ
北瀬曰くプレイアブルだったという話だが

221 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 14:10:39 ID:K4/J5pHP0

>>213
無駄な演出いらんだろと思うんだがｗ

なんで勝手に走ったり、飛んだりしてるんだｗ
技の名前を叫んだり、戦闘勝利のポーズとかしそうで怖過ぎるｗ

222 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 14:22:49 ID:zSPsXOS00

>>220
これ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=Zs1Rqsr0rKo&feature=related
26秒頃にそれらしいシーンがある

しかし看板ソフトなのに開発部署が違うって、なんかFFらしいｗ
新しい空気が入るのは良いことだけど。

223 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 14:48:07 ID:q6yLcI4k0

よどんだ空気抜いて窓閉めて練炭焚いてます、じゃ
話にならんだろ

224 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 15:18:11 ID:HAyESmRH0

サードはDLCでぼったくれ

225 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 15:56:03 ID:mrlS4pgv0

ＦＦ１３が売れる
　　　↓
ムービーゲーでも行けると数字読む人が結論を出す
　　　↓
さらにムービー重視になる
　　　↓
客は喜ぶ

これで皆上手くいく

226 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 15:58:36 ID:O0/5OJCA0

有力ソフトのＦＦ（ファイナルファンタジー）１３は０９年１２月１７日の国内に続いて、海外でも
１０年３月９日発売が会社側から発表され、目先材料一巡感から、１１月５日以降、調整色を
強めていた。ただ、ＦＦ１３は１０年３月中にほとんど業績に寄与する見通しで、販売本数も
国内外合計で３５０万本前後が見込まれることが改めて見直されている。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~
日足は５日移動平均線を突破し、目先は２５日移動平均線の水準（２４日現在＝２１９５円）を
目指す展開が予想される。
２４日終値は９７円高の１９７９円。
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=157717

227 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 15:59:11 ID:8/mrW5I+0

4段目への持っていきかたがおかしい（ｒｙ

228 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 16:01:15 ID:mrlS4pgv0

仕手株の値動きの理由なんてどうとでもなるだろ。

ＦＦ１３が大成功して、プリレンダムービーゲーの復活を望むぜｗ

229 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 16:11:07 ID:Kfq58Y+Y0

>>226
今日で昨日の上昇分以上に株価下げてる罠

230 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 16:14:02 ID:K4/J5pHP0

明日あたり450万本は余裕って上方修正すれば余裕ｗ
それでも下がればスーマリ余裕で抜けますと・・

231 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 16:48:34 ID:ViVMthxCO

ムービーゲー乱発とか今さら誰得なんたが・・
こぼれたミルクは元には戻らないよ

232 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 17:46:14 ID:mrlS4pgv0

いや、レミングスじゃないけど
業界ごとムービーゲーで行ける！
と勘違いして自滅して欲しいと願ってる。

だって、ゲーム業界が今まで育成した人材って
ムービー付きＲＰＧを効率よく作るｗ事しか教わってない気がするし。

海外のローカライズが段々と主な仕事になるんだろうな。

233 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 17:48:21 ID:Z+xrLMR80

ムービーRPGの覇者スクエニの没落は
STGの覇者タイトーが世間にSTGが受けなくなって没落したのと同じか。

もうすぐムービーRPGの時代は終わるんだろうな。

234 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 17:54:09 ID:mrlS4pgv0

でも需要はあると思うので、まだまだムービーゲーで行けるはず。

宣伝と雑誌の盛り上げ、ＮＥＴでの工作で客は幾らでも騙せる。
また、そういう層が買うんだし。

235 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 18:01:19 ID:Qd0CZGpZ0

海外サードは倒産するまでゲームを作り続けると勘違いしてる人がいるな
EAですら儲かる方向にシフトしたのに

236 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 18:08:32 ID:t1lYEPRC0

STGの終焉とともにタイトーが死んだ
格ゲーの終焉とともにSNKが死んだ
プリレンダRPGの終焉とともにスクエニが死ぬのか

237 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 18:09:04 ID:mrlS4pgv0

海外の心配なんてしてないよ。

国内のＪＲＰＧメーカーの事だよ。

238 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 18:39:13 ID:/H/hX6mP0

プリレンダは結構金かかるんじゃねーのかな

239 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 18:42:19 ID:e5m13mxf0

>>185
滑稽だよね
前世代では最低性能機に注力してた分際で、いざHD機が出たら性能を持ち上げるウンコサードって。
もう滅んじゃえばいいんだよ

240 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 19:09:24 ID:u99iotOz0

>>233
DSのSIEは良い物だ。
全く売れてないけど、サントラも出たし、
ファン想いなソフトだ。

241 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 19:28:21 ID:TO4rFwiy0

ムービーの製作コストをさげればムービーゲーは存続できる

242 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 19:32:44 ID:mrlS4pgv0

昔よりＰＣの値段も下がり、パワーは上がってきてるんだから
制作時間は短縮されてもおかしくない。

アニメ業界みたいに間に入る業者が多くて中抜きされてるとかあるのかな？

243 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 19:36:25 ID:TO4rFwiy0

ハリボテじゃ許されないリアルタイムレンダ素材の作り込みのほうが
ずっと面倒で金かかりそうな今だからこそ映像に依存していくべきだ

244 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 19:51:36 ID:o0Rb4UjeO

>>243
チキンレースでブレーキを掛けるどころかフルスピードで断崖絶壁に突っ込んでいったどっかの狂人を思い出すな。

245 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 20:01:19 ID:t1lYEPRC0

ムービー見たいなら映画でよくね？ｗ

246 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 20:53:49 ID:mrlS4pgv0

乗ってる車が頑丈ならフルスピードで突っ込んだ崖をぶち抜ける。

どの道、崖に突っ込む事に変わり無いｗ

もうそういう段階だろうｗ

247 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 22:05:32 ID:5rEdJmNz0

>>236
Wiiの健康器具化と共に
サードが死んだなｗ

248 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 22:16:24 ID:I2/tkm/a0

>>242
SDなら開発費高騰の防止と製作時間の短縮をバランスよくとれたんだけどねぇ
まだこなれていないHDに無理矢理移行しようとして苦しんでるんだからもう何もいう事は無いというかw
結局何もかも早すぎるんだよね

249 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 22:20:44 ID:7MCRgfqA0

EAモントリオール「今後は大作に焦点を絞っていく」
http://www.choke-point.com/?p=6775

２ちゃんの予想は当たらないもんだｗ

250 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 22:21:55 ID:5rEdJmNz0

>>249
大作は旧世代機には厳しいからな。

251 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 22:22:44 ID:ajTOjXuh0

>>247
Wiiがどうこうというよりも
PS3がPS2と比べると全くと言っていいくらい売れていないから、
サードが死んだんじゃないか？

252 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 22:26:35 ID:7MCRgfqA0

Deus Ex 3、スクエア・エニックスがムービーを担当へ
http://www.choke-point.com/?p=6774

スクエニの正しい在り方って気がする。
もうパブリッシャーに専念して、開発をゲーム制作とムービー制作に分割
それぞれスタジオとして独立＆子会社化した方がいいんじゃね？

253 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 22:29:53 ID:oZCzxLh90

ここでどうこう言ってる人でもネットやってるのに
一般人なんてとっくにゲームよりネットに楽しみ見つけて移行してるってだけの話
嘗て娯楽が映画からテレビにそしてゲームに移った様に次にインターネットつー化け物が出てきたから
ゲームが売れなくなっただけじゃないか

254 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 22:45:27 ID:qe4PFkjM0

一般人が買いそうなゲームは前よりも売れてると思うが

255 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 22:47:34 ID:mmRlQWfA0

トモコレがまた1位をとってるしな

256 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 23:03:26 ID:Vs8iznEi0

>>249
大作続編物のみへのシフトや、Wiiへシフトするにはもう遅すぎるとか
ゲハでも散々指摘されてた事じゃん

>>254
一般人も昔はサードのソフトとか買ってたんだけどね
結局客の嗜好の変化とか全然読み取ろうとしなかったから
サードはどんどん沈んで行ってるんだろう

257 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 23:14:06 ID:I2/tkm/a0

ガールズモードが売れたのはまだわかる
トモコレは正直わかんね

シムピープル系列のゲームだから出来の良さとかに関しては理解できるけど
なんでオタク以外の層にここまで受けたのかはちゃんと分析するべきだよね

あと何で本家の方が日本でコケたのかも

258 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 23:17:59 ID:Kfq58Y+Y0

>>257
シムピープルは日本じゃ全く宣伝してないし、洋ゲーにありがちなバタ臭いキャラだし

259 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 23:23:46 ID:4T7LSWNH0

ゲームやっている一般人は昔より多いでしょ。
ゲームをわざわざゲーム専用機でやらなくなっただけで。
トモコレはそもそも定価が安いし、普通に3000円で買えるし、
それにゲームの質とか関係なく、コミュニケーションツールとして売れただけだよ。
ゲームとして売れたと思っているの？
買った人は今も自宅に帰ってトコモレ起動してDSの画面じーっと一人で眺めていると思っているの？

260 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 23:24:23 ID:0+ny6ZibO

おままごとみたいなもんかね。

261 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 23:38:41 ID:mmRlQWfA0

着替えさせたり好物を探ったり喧嘩の仲裁もせなならんわ
忙しいんだぞあれは
じーっと見てるだけとかいう奴はやった事ないだろ

>>258
見てて楽しいキャラでは無いよな
Miiは知り合いや芸能人だから見てて楽しい

262 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/25(水) 23:48:26 ID:60LvxVrmO

>>261
実際にやったわけではないが、なんかたまに思いがけない展開とかあるみたいね。
隣でいきなりケラケラ笑い出して、びっくりしたりする。

やっぱ、バランスとか作り込んでるんだな。

263 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 23:53:56 ID:8QhkGol/0

シムズシリーズは日本でもPCゲームにしてはかなり売れてる方だよ
確かシムピープル（シムズ１）はデータセット合わせて国内で20万本以上売れてる

264 ：名無しさん必死だな：2009/11/25(水) 23:55:11 ID:PIfT2hx70

そういや、EAってDSでギャルゲ出さなかったっけ

265 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 00:04:10 ID:4XjtprZv0

はち恋って奴か
http://www.hachikoi.com/

266 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 00:08:35 ID:t1FPxhdY0

EAは来年2月発売予定の少年鬼忍伝ツムジってのが気になるな
DSゼルダのフォロアーとして地位を築ければいいんだが・・・

267 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 00:10:47 ID:2mx0QKZg0

>>265
それそれ。まだ発売されてなかったのか。

268 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 00:10:53 ID:QDPQfJEi0

>>266
ぶっちゃけ宣伝次第としか
キャラデザ見る限りではオタ層は全く期待できないしゲーム好きの購買力は限られてる
となれば低年齢層か一般層を狙うしか無いわけだがそちら方面へ宣伝してる？してるのかもしれないけど

269 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 00:12:42 ID:4XjtprZv0

>>267
なんかEAがおりたっぽいけどね
んで、発売中止に近い発売日未定状態

270 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 00:13:55 ID:t1FPxhdY0

>>268
DSゼルダ買う層にアピールできれば、まあまあ売上見込めるんじゃないかな？
EAの広報だと低年齢層には宣伝できそうな気がしないな

271 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 00:14:11 ID:2mx0QKZg0

他にパブリッシャー見つけないと永遠に未定になっちゃう状態か。
いっそWiiwareとかで出せばいいのに。

272 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 00:24:44 ID:QDPQfJEi0

>>270
DSのゼルダ買う層っていうのは「ゼルダの伝説」っていうタイトルで見分けてると思うの
だから同じシステムだったり同系列のシステムを採用しただけじゃ買ってもらえないと思うの

その層に売りたいならゼルダファンのいる所へ情報を伝えないと駄目だよ
現状それが行われてるとはとてもじゃないが言えないでしょ
「○○と同じシステム・キャラだから売れるはずだ」っていうのはいくらなんでもお花畑すぎる
wiiのサードソフトなんてそんなのばかりじゃん

273 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 00:30:24 ID:zYz5Hmzk0

せめて小学生に売りたければジャンプ・コロコロは無理でも子供向けゲーム総合誌に
ギャグ漫画の一個でも連載しないと厳しいよ

274 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 00:34:00 ID:5s/nMbVu0

>>273
そういやそっち側へのアプローチが足りないね
マリオはずっとコロコロでやってるもんなあ

275 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 00:34:08 ID:2mx0QKZg0

昔と比べて夕方～ゴールデンのアニメ枠が壊滅に近いから、子供向けアニメとのタイアップって難しそうだよね。
タイアップとまで行かなくても、単純にCM枠としても有効だった。
サード衰退の原因は、その時間帯からアニメが駆逐されたのも大きな一因な気がする。

276 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 00:51:16 ID:t1FPxhdY0

>>272
ん～、既存ゼルダファンが比較的多いと思われるニンドリやファミ通にはそれなりに出稿してるけどなぁ

277 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 00:53:21 ID:+6cHuIAS0

似たようなのなら
ドラゴンボールで出してなかったけ？

278 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 01:03:00 ID:4XjtprZv0

ブルードラゴンは最初からDSで出していれば…

279 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 01:05:01 ID:C/l6fJ330

でもブルードラゴンは360の台数を10万は上乗せしたキラーソフトだったんだよ。

280 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 01:17:24 ID:eodZ8F160

ブルドラはゲイツマネーで支援して、和RPG大好きな日本人を取り込む先鞭だったんだけど、ナムコ、スクエニ発RPGはほぼ全部こけたからなぁ

281 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 01:35:21 ID:uLG8WLJi0

シムピープル、つーかボクシムは英語しか話さないんだぜ。
トモコレはばりばり日本語話す。
任天堂は認めないかもしれんが、自分は3Dマリオの売れ行き減も英語＋字幕のせいだと思ってる。
TVで流れる映画がなぜ吹き替えなのか、もっと真剣に考えるべき。
最近のゲームの字幕や文字は読めないレベルまで小さいから映画の字幕とも比較出来ない。
年30本買ってた自分も、もう文字の小ささがうざいから、来年はTVゲーム買うのを控える。
WiiスポやFitだけでいいや。

282 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 01:44:02 ID:MTxyUYiE0

>>241
RAILFANをやれということですねわかります

283 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 01:55:38 ID:asoai5Al0

おんなじシムシティでもね任天堂が作った奴はオリジナルの10倍は面白かったよ。
たぶんトモコレもそんな感じなんだろ。よくわかるな。

284 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 02:12:42 ID:lVmEA/BN0

俺はサード腑抜け過ぎだと思ってるから今のサードの阿鼻叫喚っぷりは楽しいわ

どうせ大手がバッタバッタ潰れない限りHD路線とかドリーマー発言を続けるんだろうし

285 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 02:14:28 ID:t1FPxhdY0

>>281
シムピープルは英語すら話さないよ。英語のように聞こえる謎言語だ。
まそれはそれとして、確かに文字を読むってのは実は非常にエネルギーを使うことなんだよな。
しかも文字を読まなきゃならないって時点で一定年齢以下を無条件で切り捨てることになってしまう。
平仮名だけでも４歳以下は切り捨て、漢字を使えば小学校以前の子供は切り捨て
そして結局その層を掬えるのは任天堂ぐらいなんだよねぇ

286 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 02:25:46 ID:hOgh4lTI0

>>284
HDというか、今の業界状態を見ていて
任天堂ｐｇｒ、PSマンセー！らしいけどね

287 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 02:26:15 ID:eus59auCO

さすがにマリオが日本語ってのは無いw
あれは既にグローバルなゲームキャラとして
確立しちゃってるんで、余計な小細工は無用だよ。

288 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 02:28:10 ID:uLG8WLJi0

>>285
あれ、謎言語なんだ。ぼくシムではグレイトとか言ってたような気がする。
トモコレは自分が入れた台詞をキャラが話すから親近感わくよ。マリーアントワネットが
「パンがなければおかしを食べれば」とか呟いてイラっとしたりw

ドラクエ9の総ルビは感心した。もっとゲーム会社は文字について考えろ。

289 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 02:38:29 ID:X5xdKVW00

マリオみたいなゲームはテキスト読まなくても問題ないからいいじゃない。
就学前にやったマリオワールドのメッセージブロックの文字とか読んだためしがなかったけど遊べたし。
ゲームの映像表現てテキスト要らずにそれがどういう属性を持つものなのか分かるように記号的にしたほうがいいと思う。

290 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 02:42:55 ID:0MJCo1fs0

日本の女声優はあんますきじゃないからなんでもかんでも日本語喋らせるのはやだなあ

291 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 02:44:16 ID:t1FPxhdY0

>>288
あ～、ぼくシムでは英語しゃべるんかも？
少なくともシムピープル、ってかシムズシリーズでは謎言語、通称シム語しか話さないね

292 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 04:54:00 ID:JDg4/6EuO

>>290
なら、カセットビジョンとFCとGBのゲームだけ一生やってろよ

293 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 05:26:31 ID:R3CiJa3X0

コロぱた
http://coropata.com/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8212461

twitterで教えてもらったんだが、これはまた何と言うかDSはホント、バラエティに富んでるな。

てか、twitterメッチャ便利。
オンゲやりながらtwitterやってると、それを見たフレが寄って来て参加希望を(twitter上で)
表明してきたりして、フレのフレはオレのフレ的にコミュニティが育っていく。
一見するとゲームとは直接関係ないようにも見えるけど、オンラインゲームはコミュニティの
育成が最重要だから、そういう意味で今後重要な要素になってくると思った。

294 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 06:54:59 ID:CZSZxagoO

MGSや龍が如くを作ったら次は他の物を作れと言いたい。

295 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 07:04:29 ID:t8U3bhgZO

弱体化の原因はユーザーの分散だろ
PS3値下げするまでPS2にいればよかったんだよ
で､海外を狙うなら箱で

296 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 07:11:43 ID:QCo2ZKIHO

サードがこぞって大作と投資したＰＳ３が勝手にコケたのが痛かったな
当時はＰＳ３は高値だったから据え置きもう一台とか無理だったんだろうね

297 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 07:19:26 ID:KzUYC0dy0

買ってもらえないくせに日本の客を馬鹿にして海外進出に夢見てたクズのソフトなんて
いまさらいらねーよ

298 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 07:21:51 ID:KzUYC0dy0

ゲーム作ってる奴らなんてパチンコ屋やITベンチャーと同じようなクズばかりだから
同情してやる必要がない

299 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 07:25:13 ID:KzUYC0dy0

バンダイナムコが倒産するっぽいからつぶれたら身にしみてわかるだろうよ

300 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 07:35:36 ID:xubYLMnM0

任天堂の手の平で踊らされる程度の頭脳が問題でした
任天堂が助けてくれるとでも思ってたのかね？
これからはオタクじゃなく一般人を相手にする時代みたいな空気が場を満たして
それまで築き上げてきたものを捨ててまで、あるかどうかすら定かでは無いパイに群がる
正気だったとは思えないね
普通に考えて成功する可能性が低い事を当たり前のように推し進めるなんてね
足元を見ないから救われるんだよばーかばーか

301 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 07:38:40 ID:7hEAiAb5O

ゲーム作りたくて業界に入るような奴らは自分の理想とするゲームを作りたがるのは当然で
そんな奴らが理想とするのは「ぼくの考えたカッコいいＲＰＧもしくはＡＣＴ」であるから
子供向け所謂全年齢向けを見下しているような感じがする

サードのクリエーターがwiiにろくなやる気がないのもそんな感じじゃないのかな
バニラウェアとアークライズのとこは真面目だったが

302 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 07:47:47 ID:xubYLMnM0

言いたい事を言うのに印象を左右する言葉を並べるしか出来ない奴はどうにかならないのかな
理論とか分析とか出来ないんだろうね
稚拙な思い込みで手先と化してる奴は変な正義感に塗れてるからウザいったら無い

303 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 07:51:02 ID:zYz5Hmzk0

>>300
サードは一般人を相手にすらしちゃいなかっただろ
Fit層やWiiスポ層を相手にした後追い・・・いわゆるパクリっぽいのいくつ出た？
自分の出しやすいものばっかり出してるだろ

304 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 07:58:20 ID:Z4Ey9qfZ0

ゲームらしいゲームは深夜アニメと同じ道を選んだんだよ

305 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 08:04:04 ID:xubYLMnM0

>>303
>自分の出しやすいものばっかり出してるだろ
その通りだよ
だから書いたじゃん、普通に考えて成功する可能性は低いって
地道に積み上げて伸ばしてきた足場を崩して一体何をやってるのか理解できない
自分の方を向いてくれないメーカーをユーザーが相手にしてくれると思ってるのか
惨状は裏切りの代償みたいな物、自業自得
似たような物に海外で売れなければ～というのがある
もちろん成功する可能性は低い

306 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 08:20:50 ID:xubYLMnM0

まぁ結局ねぇ、理解できていない事をやっても駄目なんだよ
本人が理解できてないものが他人に伝わる筈が無いし
新しい事をしたい？
勉強しろ馬鹿、それでも分からなかったら人に聞けアホ

307 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 08:41:18 ID:PyUwMv8xO

>>303
Wii市場でそういったことをしてこなかったツケが今来てる

ライトを狙うのはいいが明らかに勘違いして後追い自殺してるよ
そもそもPS以前やDSで入ってきたライトをどう釣ったか見てればやり方なんて自ずと分かるだろ？

308 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 08:52:35 ID:QCo2ZKIHO

ライトはゲーム関係サイトやゲーム雑誌なんか見ないよ
ＴＶＣＭか駅の特大ポスターしか見ない

だからライトが多い市場ではネームバリューがものを言うのにそのゲームが高価な負けハードとか
ユーザーを舐めた商売してろくに宣伝もしないとか
長いＰＳ２時代のうちにＰＳ時代にどうやってライト釣ったのか完璧に忘れてるな

309 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 08:53:27 ID:hx0xlUte0

ライトを釣るのはオタ相手にするより難しい。一過性のものでないなら尚更。
オタ相手は楽だよ。完全版商法が成り立つわけだから。

310 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 08:55:45 ID:ynoVf/Zv0

零細はヲタ向け、大手はパンピー向けで棲み分けできればいいのにね

311 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 08:58:44 ID:/LIZ2QIZO

妊チョン堂の社員の工作が凄まじいな！
そんなに工作しなくてもFF13、FF13Vは余裕でミリオン行くってーのｗｗ
そしたらこのスレもいつもみたくなかったことリスト入りか？ｗｗ
妊チョン堂に都合の悪いスレはことごとく伸ばさせないもんな！！

312 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 09:00:57 ID:t1FPxhdY0

しかし、このスレで時々見る「サード憎し」みたいなコは何なんだ？
ここはサードを憂い立ち行きを願う紳士のスレだと思ってたけど違うのかい？

313 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 09:01:42 ID:PyUwMv8xO

正直任天堂が釣った(例えとして板層ね)ライトは
板を買ってサードからノーリアクションされたままでそれっきりで終わってるんだよな

基本的にいわゆるノーゲームとやらは一種類買えば十分だし

314 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 09:03:53 ID:R/25UiU60

太鼓2、初週前作割れ
前作から1年、実績十分、プレイしたことないけど楽曲のせいでもないか。
スレも建ってるけど、なんでだろ。

315 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 09:04:47 ID:unhAA92m0

>>312
俺もそう思う
たまに「サードざまぁ」「全部つぶれろ」みたいなレスをみるが、それはいきすぎ
単なるストレス発散だ

316 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 09:07:06 ID:5s/nMbVu0

>>312
昔は好きだった人も多いんじゃないの？
それに最近海外海外ばかりで全然国内市場に目を向けようとしないし

317 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 09:08:36 ID:5s/nMbVu0

>>314
宣伝サボった（前作は任天堂枠でのCMもあったみたいだから）
発売時期によるもの（前作は12月発売）

318 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 09:09:23 ID:ynoVf/Zv0

ツンデレという言葉をしらんのかね

不養生の病人に死しんじゃえばいいのよ！
っていうヤツほど健康を心配してるわけで

319 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 09:10:06 ID:PyUwMv8xO

>>315
でもさ、今の舐めきったサードを見てると
「いっそ死んだら？」と思わなくはない

個人的にはバンナムのゲームとかは好きだし出し続けては欲しいけど
仮にGを移植するとなったらもうPS3だけでやってく意思表示で自殺願望にしか思えないよ
会社がそれでやって行けるんなら構わないけど

320 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 09:13:37 ID:R/25UiU60

>>312
紳士ではなくて変態だけど、そういうスレだと思ってるよ。

>>317
前は任天堂枠でもやってたのか、そりゃ結構な差だな。
12月はFF13とマリオだし、時期が悪いなぁ

321 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 09:15:06 ID:4knum0kc0

別にゲームだけで食ってるわけじゃないからサードは死なないよ
日本のサードが海外サードのように大赤字を出してでも技術追求しなかったのも
他の事業に悪影響が出るようなやり方が許されないからだし
ゲームは柱じゃない、儲からないなら縮小撤退だよ

322 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 09:16:22 ID:QCo2ZKIHO

なんでも金かけて大作思考を止めればサードも楽になると思う

安全圏をいけばいいのに元を回収出来ないゲームばかり出すからな
ユーザーが贅沢になってるだけか・・・

323 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 09:16:23 ID:4knum0kc0

サードが正気になったら困るのは自称ゲーマー
そこらへん向けのソフトは一切でなくなる

324 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 09:16:44 ID:ynoVf/Zv0

パチ産業が廃れたら撤退する場所もなくなる

325 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 09:17:11 ID:0M+4NibG0

太鼓は普通にマリオに流れてるでしょ
ライトってゲーマーみたいに一気に何本も買わないじゃない
去年太鼓を買ってもらったらしいのぞみちゃんも今はCMでマリオに夢中

326 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 09:21:36 ID:t1FPxhdY0

>>325
一般向けはそれが有るから作りにくい、収益が見込みにくいって面もあるね
需要自体はそれなりに大きいけど、同時期に強い一般向けが出ると共食い状態になっちゃう
まあ、マリオにネームバリューでは勝ちようがないし・・・天災みたいなものと思うしかないかも

327 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 09:22:02 ID:WhjqvluIO

年に1、2本しか買わない層はまず任天堂の力を入れたソフトに手がいくってだけだな。

328 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 09:22:57 ID:PyUwMv8xO

ライトは流行とかに敏感だから
市場を盛り上げたり、知名度を上げないと見向きもしてくれない
任天堂ゲーでハードを買って敷居を下げた今、
本当ならここでサードの従来ゲーの出番だったはずなんだけどな…

329 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 09:24:52 ID:xubYLMnM0

>>323
住み分けが進むだけ
一般向けのもの作る気はあったって簡単には作れない
一般向けは一般向けで競争がある
勝ち組があれば負け組みもある
人が多いからって興味を持って貰えるとは限らないのよね
人がいるから可能性が生まれるんじゃなくて
興味がある人が居て初めて可能性が出てくるのよ

330 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 09:34:10 ID:9wt6tGF80

太鼓みたいなのは子供が親にねだっても「もう持ってるでしょ」で一蹴されてしまう

331 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 09:50:22 ID:t1FPxhdY0

太鼓の達人は専用コントローラ非同梱でも5000円と強気の値段設定
まあ市場価格は4000円強ぐらいだけど、ちょっと高めに感じるかも

332 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 09:53:15 ID:Mz7T+7Ib0

サード憎しじゃなくて、潰れる所は潰れる以外に道は無いという結論に達してる人が結構居ると思う。

もう、どうしようもないんだよ、ＤＳでがんばるしか。

333 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 10:08:46 ID:2PWhkP/X0

オタ向け・ゲーマー向けで頑張るといったって、サード全部が食えるほどのパイは無い訳で
レベル5みたいに一般向けに活路を見出すか
縮小・淘汰で細々と従来客相手にやっていくかしか道がないんだよな

334 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 10:51:10 ID:wySwwA/m0

太鼓は非任天堂流通だからだろ

あまりTV見る方じゃないが一度もCM見てない気がする

335 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/26(木) 10:53:57 ID:BumZGuwB0

ドラゴンボール改のCM枠で1回だけ見たな

336 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 11:42:50 ID:Qz/+XDc60

気のせいかわからないけど、サードタイトルって、
最初の作品で(任天堂にプロモ協力してもらったりして)売れたりしても、
続編出すとき自社でも殆どCM等のプロモしてないような。

337 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 11:52:22 ID:LM2jUbmp0

>>314
楽曲のせいもあるよ
去年は羞恥心やキセキそばにいるよが大ヒットしたが今年は特になんもない
嵐でも入れとけば全然違ったと思う

338 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 12:17:32 ID:xweN0DTK0

>>294
素材を使いまわす意味でも
続編作るしかないんです

お察し下さい

339 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 12:33:07 ID:CZSZxagoO

>>338
言葉が足りなかった。小島や名越は他の物を作れと言いたかった。
素材があるなら、他に続編製作は任せられるだろと。

340 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 12:35:43 ID:xweN0DTK0

確かに
コジコジや名越はかつては別の作品も作ってたからなー

341 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 12:36:52 ID:4IKiE2qXO

つまんないサードは潰れても何も問題ないけどな

342 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 12:37:03 ID:GdE4APSx0

小島ってメタルギアから降ろさせてくれないじゃなかったっけ

343 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 12:40:43 ID:xweN0DTK0

名越なんかは
モンキーボール系の
ライト向け作品を今こそ出して欲しい

344 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 12:47:58 ID:y8zl1O5P0

>>312
とあるソフトのために同梱版買ったのに他ハードで完全版出されたとか、好きなシリーズがなんともいえない扱いうけてるとか
好きだった人ほど憎しになった時の狂気は凄まじいからね

345 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 12:50:45 ID:irj8mr9o0

>>343
ライト向けといえばなぜ今世代機ではスペチャンを出さなかったのだろうか
JSRなんかもライトはともかく海外ウケは良さそうなタイトルなのに

346 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 12:52:12 ID:Mz7T+7Ib0

>>344
正に裏切られた！と思っちゃう。

素人を大事にしない８９３は単なる社会悪だしなｗ
素人を大事にする８９３は映画の中にしか居ない。

347 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 12:55:00 ID:oj8NCDHy0

モンキーボールはウィーボ使うやつ今度でるんだろう？
スペチャンとかJSRはもう無理だろうね
ああいう世界観のゲームは今のセガには作れない

348 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 12:55:29 ID:xweN0DTK0

サード憎しは
まだサードに期待してることの表れだろうな

もはや、まともに苦言を呈されることもなくなった
SCEに比べればまだ期待されてるんだろう

349 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 12:55:44 ID:asoai5Al0

なーんかFF13で無理矢理盛り上げようとしてるけど・・・
正月明けにはワゴンで半額以下濃厚だしどうせ完全版商法してくるんだろうなってのが見え見えだし。

サードのソフトってTOPといわれるFF本編すら既に死臭が漂ってますね。

350 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 13:04:46 ID:rl3P0NuZ0

まあ腐ってもFFナンバリングだし
さすがにミリオンは行ってスレタイ変わるだろう

351 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 13:06:36 ID:irj8mr9o0

【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 17【1タイトル】

こうですか！分かりません

352 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 13:09:23 ID:JDg4/6EuO

>>351
まあ少ない事実は変わらんわな
次世代揃い踏みして３年経つのに

353 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 13:09:51 ID:Mz7T+7Ib0

ＲＰＧでさえ、海外物に期待出来るようになっちゃったからなあｗ

洋ゲー特有の濃いキャラに慣れる事が出来るなら楽しめるし。

日本のサードに期待するのは、ビッグタイトルと、ミニゲームを豪華にした物ぐらいで。

354 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 13:10:34 ID:0oWTDNIC0

日本を憎んでる人が来たようだ

355 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 13:11:08 ID:PwkarcvgO

なんで携帯機ハブかれてるの？
普通に400万とか350万出てるじゃん

356 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 13:12:30 ID:RE2U3hLm0

MH3も累計でぎりぎり無理くさいね
ジャンルと内容、課金ゲーと考えりゃ据え置では売れたほうだけども
笑ってるのは任天堂だけだなほんと

>>349
内容は糞でオタゲーでも過去の遺産で名前売れする
100万は余裕だろうしな

357 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 13:13:58 ID:eus59auCO

>>351
いや、こんな感じになる。

【ﾐﾘｵﾝ】サードの弱体化が深刻な件 17【ﾜﾝ】

2本の場合はこう。

【ﾐﾘｵﾝ】サードの弱体化が深刻な件 17【ﾂｰ】

358 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 13:22:41 ID:5s/nMbVu0

>>355
まあ、そっちにシフトしただけとも言えるよね
GBAにもサードのミリオンソフトは無かったんだし

359 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 13:27:42 ID:Mz7T+7Ib0

グラフィッカーは手作業しか出来ない、プログラマは手一杯。

企画が優れていたとしても、実現する余力は無し。

この現状で、弱体化いわれても、これ以上どうにかする事が出来るつもりなら
早く何とかしてくれよｗ

憎む憎まない言ってれば全部上手くいくと本気で思ってんなら宗教でも始めろよｗ

色々端折ってるけど、いい感じに見せるリアルレンダと、
綺麗なのは当たり前のプリレンダムービーという対立以外の
機軸を考えないと情弱といえど客は逃げる一方。

360 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 13:39:22 ID:y8zl1O5P0

昔と今の売上比較して弱体化と言ってるのに作業が云々とか言うのはどうなん

361 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 13:46:13 ID:WcDPMGSp0

弱体化したからこの現状になったんじゃね

362 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 13:52:42 ID:Mz7T+7Ib0

ＨＤ環境で昔並みのゲーム性がある物を作るのは難しくなった。

文句だけは一人前ってのは同意だが。

363 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 13:54:15 ID:xweN0DTK0

>>361
弱体化してなかったら
PS3大勝利だったろう

364 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 14:02:38 ID:kR1PJOjEO

>>306
何言ってんだ？
お勉強とは違うだろw

面白くなるまでちゃんとゲームを開発すればいいだけだ

お勉強する暇があるならひたすら作り込めよって話だ
学校じゃねーんだからよww

365 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 14:12:15 ID:kR1PJOjEO

>>326
太鼓の主要ユーザーが一般向けじゃなくて
幼児のいる家族向けなだけだったんじゃね？

366 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 14:14:28 ID:kR1PJOjEO

>>329
糞ゲーは間口が狭い
良ゲーは間口が広い
ってだけだなw

367 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 14:24:54 ID:kR1PJOjEO

>>362
性能が上がると退化するんですねw
わかりますwww

368 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 14:28:02 ID:gODZi9HU0

ゲーム性の高いゲームはDL専売にしてくんねーかなあ
今までは面白いゲームがあるって知ったときにはもう中古市場が高騰してたりで無駄な出費をしいられてきた

369 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 14:34:40 ID:yZKVzeg80

>>359
グラしょぼくて良いから面白いゲーム作ってみろよ

370 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 14:50:36 ID:hesmAD1h0

性能あがってくると任天堂みたいなちゃぶ台返しも
コスト的にどんどん難しくなっていくんだろうなぁ
お金無いとこは最初の仕様書勝負かねぇ

371 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 14:52:34 ID:wvnM9mot0

サード憎しというより

HD憎し、システム病（>>54）憎し、オタ絵憎し、などだと思うぞ

人によって、どれが憎いのか違うと思うが

ちなみにオタ絵かどうかは、服装がおおきいと思う
いかに鳥山明絵でも、DQソード（特にセティア）はオタク向けだろ

372 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 14:57:58 ID:yZKVzeg80

最初の仕様書がクズなんだよ

研究の成果ではなく、おもいつきの集合体だからな

373 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 14:58:46 ID:hesmAD1h0

任天堂が作る新機軸ゲーって、社長が訊く見る限りだいたい何度も仕様変更繰り返してるんだよね
お金の無いサードがHD機で新しい面白さを見せる、というのは期待しにくい予感
これがこのRPGの新システムです!!に終始しそうだ

374 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 15:11:05 ID:y8zl1O5P0

新しい物作るんだから変更や修正はしかたないだろ
問題はヤバイと分かっていてもそのまま進むしかないってとこだろう

＞また，Flagship Studios社内の誰もが，発売前から課金モデルを酷評されているのは知っていながら，保身のためかその話題を会議で持ち出すこともなかったという。
ttp://www.4gamer.net/games/020/G002047/20090327042/

このようなことが他で起きないように願うしかないね

375 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 15:15:36 ID:Mz7T+7Ib0

＞保身のためかその話題を会議で持ち出すこともなかったという。

保身が最重要だからなｗ
ユーザーの為を思ってゲーム作ったりする奴なんて居ないｗ
バカが上に居るなら、そいつのケツ舐めて保身に走るのが普通。

サードやゲーム業界に夢見過ぎ。

376 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 16:41:00 ID:wvnM9mot0

ここはサードを憂い立ち行きを願い、ときにはツンデレでストレス発散するスレであることが
分かってしまっので、

>>375のレスも空しいな

377 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 17:26:35 ID:gODZi9HU0

製作哲学を持ってて、それがゲームに反映されてるサードは少ない

378 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 17:28:51 ID:yZKVzeg80

哲学があったのは　任天堂とSEGAくらいだろ

379 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 17:45:02 ID:Mz7T+7Ib0

>>376
ゲハが空しくないとは中々の古強者だな。

380 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 18:00:53 ID:xweN0DTK0

開発費増大と同じぐらい問題なのが
開発期間が長くなったことかな

381 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 18:03:54 ID:Mz7T+7Ib0

金儲けが哲学じゃないのか、大抵のサードにとっては。

382 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 18:06:17 ID:gODZi9HU0

MTフレームワークとかまだカプコンしか使ってないの？
UEは使いこなせてなかったよな確か

383 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 18:09:06 ID:AzPgVCRs0

>>382
使っていないも何もライセンス出していないんだろ

384 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 18:09:21 ID:oKrXYZUu0

金儲けは哲学じゃなく商売の基本です

385 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 18:15:07 ID:Mz7T+7Ib0

金儲けの為には何をやっても良いという所と、

金儲けの為の手段を選び、やっちゃ悪い事をやらないという所があるんじゃないか？

しかし、客商売してるのに非道な事を平気でやる上司のケツを舐めるという事を
指摘されるのがそんなに嫌かよ。

386 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 18:20:29 ID:hXhq0w4Z0

手段を選ばず金儲けをしてるところは金儲けしか考えてないんじゃなくて
後のことを考えてないだけだろ
客のことを考えて商売してるって言われてるとこは
単に長続きする商売のしかたを心得てるだけじゃないか？

387 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 18:23:27 ID:zJmeIApbO

太鼓は発表から発売まで急がしすぎだったのと
ライトが連れそうな曲がないのと
太鼓ｦﾀが連れそうな2000シリーズ新曲がないのがなぁ
俺は蓄勢出来るだけでいいけど

388 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 18:42:11 ID:ZpBJF+kN0

信者を獲得できるようなサードはいまあんのか

389 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 18:46:34 ID:wvnM9mot0

>>385
俺、ユーザーだし別に嫌とかなんとか思わないけど
>>375はまともな上司がいない事も嘆いたレスだと思ったんだが、違ったのか？

390 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 19:04:46 ID:R3CiJa3X0

>>385
非合法でないなら、やっちゃ悪いことなんて特にない。
あとは、いつまでにいくら儲けるのか？というスパンの話でしかない。

例えば、来週までに5万円必要として、来月には20万円入るとする。
来月の給料で来週の支払いは賄えない。当たり前の話だ。
金額ではなく、時間の問題だからな。
こうなると、現在の仕事を辞めてでも日雇いに行くしかない。

長期的に見れば明らかに経済合理性に反してるが、明日が不確か
な者に来週の心配をする権利はない。
「もっと早く気付いていれば……」言うは易しいが、大概はその時に
なるまで気付かない。
個人であれ法人であれ、世の中意外とそういうことはままある。

391 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 19:10:47 ID:kR1PJOjEO

>>390
お前のその完璧ぶった理論とやらから
良ゲーが生まれるとは全く思えないんだがなw

明日も明後日も来年も
糞ゲーしか作れないなら結果は同じだろうなww

392 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 19:57:43 ID:0z3LqUOk0

いやぶっちゃけると中身が糞でも信者ががっちり付いていれば特に問題は無いw
ただし頑張ってもMAX10万本ですよってだけで

393 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 20:30:21 ID:MH0IBJC80

ゲーマーには神ゲーとクソゲーしかないから開発者は無視した方がいいのに
参考にならんよね

394 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 21:01:15 ID:Mz7T+7Ib0

開発者を無視し続けた結果が、ゲーム性の劣化じゃないの？

395 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 21:05:57 ID:yZKVzeg80

ゲームを作ってるんじゃなくて
ムービーを作るのが仕事だよなｗ

396 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 21:15:27 ID:D2WyPDjc0

今のサードってツクールシリーズでキャラデザとイベントとBGMだけに力入れて作ってるだけだろ

397 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 21:26:41 ID:0z3LqUOk0

だって中身を作りこんでも売れないし…

398 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 21:29:35 ID:L1dAZu/50

そこまでバカじゃないと思いたいな

399 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 21:29:53 ID:yZKVzeg80

むしろ作り込んだの教えろよ

400 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 21:34:56 ID:5s/nMbVu0

>>397
それで売れてるメーカー（任天堂）があるからなあ（そりゃ相応の宣伝も当然必要だが）
リゾートとかポケモンとか何あの作りこみ

グラに割いてるリソースを中身作りこむ方向性に向けてれば
ここまでできるっていい例だ

401 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 21:35:33 ID:Mz7T+7Ib0

作りこんだ！とは言っていないんだよなあｗ
ゲーム屋のハッタリ発言にはよくあるだろｊｋ

息を吐くように嘘偽り紛らわしい事を平気で言うゲーム業界人は
上役のケツ舐めだけ本気でやってるんだろうな。

402 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 21:41:22 ID:YcFzcnK7P

作りこんだ＝やりこみ要素満載
だからな、最近

403 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 21:46:39 ID:Og47M3Xa0

それもバランス無視してただ適当に数字上がり続けるだけだったり、半必須なやりこませだったり

404 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 21:47:17 ID:Mz7T+7Ib0

むしろ、下請けの場合は作りこみを極力やらない方向じゃないの？

下手に作りこんだりして、
次回の仕事にもそれを当たり前に要求される事は避けたい。
漏れは、会社重役からそう指示された。

商売とはいえ、ｲﾝﾁｷにも程があるぜｗｗｗ

405 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 22:23:14 ID:yZKVzeg80

やりこみ要素ってのが
どーでもいい内容が批判されるｗ

Aルート　Bルート　Cルートみたいにルートごとに
「世界観が変わる」ならまだしも

★100個集めろｗ　剣を全部集めろみたいな
しょーもない内容だよねｗ

406 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 22:40:04 ID:+6cHuIAS0

>>405
その辺りは程度にもよるだろ

407 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 22:52:02 ID:0z3LqUOk0

その辺は実績システムが広げちゃった悪い側面だよね
メーカーがシステムそのものを生かせてない。特に国内サードは…

408 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 22:54:15 ID:ZxsNk5We0

>>405
★出すとなんかマリオに見えるけど。

409 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 22:57:45 ID:zYz5Hmzk0

話をぶった切って
作ってる方も訳が分からない全世界シリーズ累計700万本のクッキングママ作者インタビュー
http://www.inside-games.jp/article/2009/11/26/39022.html
ついにお披露目会を開いてもらえるまでに・・・

410 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 23:24:08 ID:F4Zf1tDf0

初代ポケモンって、開発期間中2年半程ポケモンのキャラデザだけやってたはず
モンスターを愛してもらい受け入れてもらえるよう、力を注いだそうな
昔NHKの特集みたいなのでやってたよ
任天堂ならではではあると思うけど

太鼓シリーズだけど、俺はシリーズ累計＝「太鼓」という一つのタイトルの売り上げだと思ってる
普段ゲームしない人達は、流行を感じたりして、そして実際に購入するまでの時差から、偶然一番新しいパッケージを手に入れる訳だけど、
実はポケモンのロングヒットと同様の売れ方をしてて、
ただ、乱発ぎみに新版が出るから、縮小していっているように見えるだけなんじゃないかなー
あの曲がやりたいから、シリーズ最新作だからって理由で「多く」売れ続けている訳ではないと思う
ブームを細切れにして見ているような感じ

411 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 23:36:57 ID:LDa7okxqP

国内サードのゲーム性に対するセンスのなさは
360の実績システムの課題設定とかで感じる

苦行という名の作業をさせるだけハードルが多いし
そのゲームをどう楽しんで欲しいかの意識がない

412 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 23:41:27 ID:asoai5Al0

Miiの構想とキャラデザには20年かかったと言ってたな。
小さい容量の少ないパーツで億の人間の似顔絵ができる。

413 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 23:45:45 ID:5s/nMbVu0

>>412
あれはうまく出来てるよね
箱のアバターとかパーツは多いのにロクに弄れないからなあ

414 ：名無しさん必死だな：2009/11/26(木) 23:54:23 ID:L1dAZu/50

>>411
苦行実績は一つくらいで良い
それより実績でちゃんとユーザーの求めてるものを分かるようにしてほしいな
「ムービーを10回飛ばす」って実績がどのくらいの速度で解除されるか調べれば
どの層にムービーが飽きられてて、どの層がちゃんとムービー見てるかとか分かるのに

415 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 00:00:43 ID:0z3LqUOk0

>>414
そもそも実績を「やりこみ要素をシステム化したもの」って曲解してる節が見られるのが何とも
まあ間違ってはいないんだけどさぁ

416 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 00:14:59 ID:V5GhIuF/0

ああ　なんかその感覚わかるわ。
和ゲーだとギアーズのパーフェクトリロードを1000回成功させろとかなんだろうなと。
アホかと。

417 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 00:19:44 ID:dfuTfXS9P

ここ最近ずっと既存文法の踏襲ばかりで試行錯誤をしてこなかったから
ゲームの何が楽しいのか作ってる方もわからなくなってるような気がする

そんなん状態であれば一般受けも新規タイトルのヒットも今後絶望的だ

418 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 00:22:14 ID:yMnbwdUZ0

わからないまま
金をかける額だけは増えていくというアホなことに

419 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 00:56:58 ID:V5GhIuF/0

ダメだこりゃ。
ttp://www.4gamer.net/games/096/G009648/20090807017/TN/002.jpg

リアルに鍾乳洞とか行った事あるかな。
これはどこまで奥に続くんだろう。この水流に落ちて流されたら死ぬよな。
もしくはピラミッドの地下にある地下迷宮。誰が何の為に作ったのか？
その奥には見た事の無い物凄い財宝があるんだろう。
はたまた水晶の洞窟。全貌不明のカッパドキア。
漫画チックな発想からではなく現実世界からその情景を引き出してみようか。
そこで繰り広げられる現実世界の本当の探検と言える物を思い浮かべてみようか。

そこに凶悪なモンスターがうごめく決死の冒険。
ダンジョンに潜るってそういうもんじゃん。
wiｚ自体はグラフィックないけど
そういうのが大事なコンセプトになっていてプレイヤーは
何も無い黒い背景に対して無限の想像力をかきたてたんだよ。

なのにアニメ絵とか。
ゲームからゲームを作ったって発想だよな。
宮崎駿の言うアニメは死んだってのと全く同じ。
新人のネタの引き出しはアニメからなんですよ。だからどんどんくだらないアニメになる。

420 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 01:20:52 ID:iU8l/LjgO

もう、お前らが望むゲームは一生出ねえよ

ゲーム卒業できない奴は洋ゲかDSやるしかない
あきらめろ

421 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 01:33:32 ID:W4du5Eyb0

むしろ洋ゲやってるしｗ

422 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 01:37:14 ID:7FwKJER50

俺はPC同人ゲー遊んでる

423 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 01:37:19 ID:lRIMEVrH0

TRPGのGMをやったこと無いヤツがRPGを作り出してからRPGは崩壊した
と、TRPGヲタの私は考えているんだけど、どうかな？

424 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 02:04:06 ID:0MvwI3lt0

>>421
同じくﾉｼ
360で洋ゲー三昧してDSで色んなジャンル摘み食いしてる。
シュタゲとかDSだったら買ってたんだけどな。
360で遊ぶ気にはイマイチなれん。

425 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 02:43:44 ID:V5GhIuF/0

>>423
関係ないな。
結局、TRPGのGMでもネタがアニメやゲームからの引用出発ではその閉塞ループ。

426 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 05:28:51 ID:dfuTfXS9P

ダンジョンに潜るってのは雰囲気的に息が詰まりやすいので
世界樹みたいな絵柄のほうが気がまぎれるかな

理不尽に馬鹿でかくないダンジョンならリアル調のほうがいいけど

427 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 07:30:51 ID:lv0tHI+oO

さりげなく>>416がギアーズを和ゲーとか言ってる件について

428 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 07:33:10 ID:/pVJ6ayS0

ギアーズが和ゲーだったらって意味じゃない？

429 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 07:46:54 ID:6i6jqulB0

セインツロウ2の実績もどうかと思った。洋ゲーだって駄目なとこは駄目だよ。

430 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 07:56:30 ID:OjOcP/Ne0

＞その辺は実績システムが広げちゃった悪い側面だよね

いや、FF6の「あばれる」とかでしょ。

当時のRPGで「プレイ時間の長いゲームがよいゲーム」っだったときのをいまだに引きずってる。

431 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 08:00:32 ID:sKUHDG+20

ギアーズはショボかったら売れてないよ
ゲーマーはゲーム性を最も軽視してるユーザー層であることを認めないからおかしな話になる
サードが高性能機に特攻して泥沼なのもそういうこと

432 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 08:08:28 ID:oPXowcR70

レビューの点高かったり評判良いと買っちゃうな…
オブリがあわなかったのに、評判と世界観だけでFallout買っちゃった
実際楽しんだけど、他の人ほどしっくりこなかった

433 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 08:28:53 ID:/QfbZXpJO

最近はDSのRPGにも実績みたいなのがある事多いけど、そこまで的外れなのは少ないよ

こういうやり込み要素の類で最悪だったのはDQの村作る奴な
こんなものがつい最近まで7～8年間ずっと採用されてたとか信じられない
結局、破壊の鉄球取るために村人候補出現地を攻略記事見ながらルーラで巡るだけ

434 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 08:39:07 ID:VL6URZQW0

今世代でふがいない国内サードに嫌気が差したのか
初めて洋ゲーに触れて、以来「自分は洋ゲーやるけど～」って態度の奴が急に増えたよね

435 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 08:42:51 ID:R7rovG+9O

何と言うか、かぶれが多くなったよね。洋ゲーかぶれとか、HDかぶれとか。

436 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 08:48:08 ID:uu1eokoy0

洋ゲーはAoEシリーズが好きだったけど
代わり映えしなくなって飽きた

シムシティも4も面白かったけど、ウィルライトが関わってない続編は評価悪いしなあ

正直マンネリ具合は洋ゲーも変わらん

437 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 08:48:09 ID:lqXJezfd0

にわかならにわかでいいんだけど間違ったFPSの知識とか洋ゲーの話題をよく書き込むのはやめてほしいな。

438 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 08:50:35 ID:IEQaezz10

結構ゲーマーサイドにもミーハーが多いんだよ。

439 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 09:00:15 ID:VL6URZQW0

>>435
今世代でHDだのオブリだのうるせえ奴の8割は
PS2時代は間違いなくPS2オンリーでウイイレとか無双とかJRPGしかやってなかった

440 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 09:00:28 ID:PjVeNGKG0

洋物に走るのってまんま”中二”なんだけど、
そういうにわか洋ゲーマーに限って和ゲーを中二って言って貶すのなｗ

441 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 09:04:21 ID:/pVJ6ayS0

中学生が洋楽を聞くようになって、邦楽はダメだとか言い出す現象かｗ

442 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 09:05:08 ID:rXCJGp0x0

PCユーザーは別として
高性能ハード、洋ゲーを求めるユーザーの
本来の数は旧Xboxユーザー程度だろ

443 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 09:07:06 ID:QlmVckf60

まぁ、そういうのは麻疹みたいなものだしな

洋ゲーの場合、基本システムはずっとそのままで
後はいくら作りこむか、リアルにするかだけに心血注いでる感じ
だからクオリティは直線方向でどんどん高くなってるけど、広がりは無くなっていってしまってるな

444 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 09:09:24 ID:Z4nM+3YX0

PS1時代の気軽にできるゲームが多くなって欲しいね

445 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 09:11:45 ID:uu1eokoy0

>>444
そこら辺はDSで割と再現できてると思う

奇ゲーが色々出るカオスな状態が一番好きだ

446 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 09:29:02 ID:XQGqrKL10

洋ゲーのレベルが上がり、
少々の癖に慣れれば和ゲーとそんなに変わりなく遊べるようになったって事だね。

遊ぶ側とすれば、どっちが良くて、どっちが悪いという対立関係には無い。

海外での厨二が憧れる主人公ってのはマッチョな大男なんだろうか？

447 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 09:34:34 ID:YfCfYrLUO

メリケンティーンズの憧れはアメフトやってるマッチョ。
でも大体超絶リア充だから妬まれてもいる。

448 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 09:36:20 ID:8sLe1mGa0

AKB最高っすって奴はどうしようもないクズだろｗ
そういうことだよｗ

449 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 09:38:06 ID:8sLe1mGa0

>>443
和ゲーはアニメ絵、萌え要素追加してるだけでクオリティが劣化してねーか？

450 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 09:44:40 ID:0MvwI3lt0

にわか洋ゲー批判も大概どうかと思うけどなｗ
同じ病気に罹るなら、何かを貶す病気ではなく褒める病気に俺は罹りたいね。

451 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 09:48:05 ID:Uq+ArYKD0

>>450
にわか洋ゲー厨も和ゲーを貶すことでしか洋ゲーを持ち上げられないし、
頭の病気なんだから優劣なんか無いよｗ

452 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 09:52:55 ID:0MvwI3lt0

>>451
だから裏表ってことだよ。
朝鮮人嫌いのとる行動は朝鮮人の行動にうりふたつってのと一緒。
貴方は彼を嫌うけど、貴方の行動は彼そっくりよ？ってやつだなｗ

453 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 09:53:04 ID:d1lqNHo/0

新しいブランドを立ち上げるのに最も有効な方法がグラで既存シリーズに差をつけること
この戦略を最も忠実に行ってきたのがEAだな
結局諦めて、今はソーシャルゲーに社運をかけようとしてる

454 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 10:05:27 ID:lRIMEVrH0

>>425
そうか、GMほどゲームプランニングの勉強に最適なものはないと思ってたんだけどな

455 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 10:06:22 ID:dfuTfXS9P

洋ゲが和ゲーより優れているとは思わないが、洋ゲの超大作に対して
和ゲの超大作つーと比較対象がMGS4や龍3やFF13あたりになるのが

456 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 10:11:12 ID:qqn1zPgl0

>>455
龍3はともかくMGS4もFF13もセールスや人気的には洋ゲに比してそれほど不味くない気がするが。

457 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 10:14:33 ID:Qqxwvw440

バイオ5は？
国内はブランドの割りにソコソコだったが、
世界ではかなり売れてるんだが･･･

458 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 10:22:57 ID:8sLe1mGa0

セールスや人気的ってｗ
内容でどうよって感じ

459 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 10:23:00 ID:1VE31lAL0

>>454
それ以前にアイデア発想元である基礎教養がないとダメなレベル
自然や社会、学問、政経、当然全て極める必要はないだろうが
様々な物に少しずつでも触れて見聞を広めるという、
口で言うには当たり前なところから出来てないと
例え俺がオリジナルのルールから作るぜ、っていったって
広がりや伸び代のある物なんか作れない
プランニングの下ごしらえがそもそも出来てないって事じゃないの
基本がアニメやゲームにひたってた人間だと
そこら辺を知ってる範囲の継ぎ接ぎでやっちゃって
真新しい物が入ってないイメージ

460 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 10:24:25 ID:8sLe1mGa0

新作出てもアニメ、キャラ頑張りましたって印象だしね

461 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 10:39:42 ID:dfuTfXS9P

>>457
バイオ5は特に洋ゲとの比較で和ゲーがダメなイメージを
植え付けてくれる筆頭格みたいな代物という印象

カプなら中堅タイトルのデッドラやロスプラのほうがマシ

462 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 10:51:17 ID://4cMWPB0

＞そうか、GMほどゲームプランニングの勉強に最適なものはないと思ってたんだけどな

そりゃあTRPGのプレイヤーに「おまえのゲームは面白くない！」ってちゃぶ台返してくれるのがいればな。

まあ日本の現代TRPGなんてコンプティーク発祥の「コンピュータRPGのおこぼれひらって立ち上がった」業界だからな。

463 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 10:57:23 ID:8sLe1mGa0

アメリカのゲームカンファレンス読むと
年々勉強、研究してるのがよく分かる

人の感受性に対して、どのいう仕掛けを作るっかってね

和ゲーはその仕掛け部分が止まってる感じ

464 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 11:12:48 ID:wYmPzp0y0

任天堂と仕事したサードは大体目から鱗が落ちた的発言するよな
体制とか方法とかよりゲームを作る時の視点が違う事を特に

ユーザーが面倒くさいと思う事は徹底的に排除する
その辺出来てるのはサードの人間だとほとんどいない

465 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 11:13:49 ID:XQGqrKL10

作り手が面倒くさいと思う事を徹底的に排除するのがサードだからｗ

466 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 11:14:39 ID:mbmK/wTL0

ユーザーの声をききすぎて糞ゲー乱発しだしたセガさん

467 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 11:32:57 ID:x25sIGH/0

>>454
一線級のGMが何やってるかといえば
エロゲやSTG番外ノベルゲーの三文ライターって現実を見ようぜ

468 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 11:34:21 ID:WgcI+G9N0

>>467
エロゲのシナリオをそのままドラマにすると
NHKも大絶賛の、泣けるストーリーになる訳だがｗ

469 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 11:39:34 ID:8sLe1mGa0

>>466
それ思考停止　任天堂もユーザーの声をよくきいてる

470 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 11:40:29 ID:Z4nM+3YX0

>>464
ガシャポンウォーズだっけ。任天堂と共同開発した話
アレ凄かった

471 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 11:50:22 ID:mEV823hf0

RPGってうまくやらないと面倒くさいことの集合体だよな・・・

472 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 11:52:21 ID:vnsyG1TX0

>>464
>面倒くさいと思うことは徹底的に排除する
昔の任天堂はそのへん考えてくれてたんだけどな。
今は駄目だろう、Wiiの間とか無駄に手順が多くて面倒くさいしロードも長いしな

473 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 11:57:57 ID:Z4nM+3YX0

今は面倒でも分かりやすい方向にシフトしてるな。

474 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 12:15:08 ID:SGnwSY5w0

レベル上げ面倒とか言ったら昔はよくゆとり扱いされたもんだ

475 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 12:21:02 ID:wYmPzp0y0

>>470
「何事においても、完璧に到達するのは、
　付け加えるものが何もなくなった時ではなく、
　削るものが何もなくなった時である」

シンプルイズベストにも通ずる

俺はグラフィック否定派じゃないがリアルにする事で複雑になって
ライトユーザーを遠ざけるのは事実だからね

2Dマリオの「右に進む。出てくるのは敵」というシンプルさは最強

>>472
Wiiの間はゲームじゃないからな
任天堂にもノウハウがたまって無いんじゃないか

476 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/27(金) 12:21:39 ID:TWXLmLImO

>>473
Wiiの間はスキップがあっても良かったと思うね。
Fitとかは、ディスク入れなくても、体重測定とかグラフなんかは見ることができる。

あと不満なのは、ニュースや天気予報、ニンチャンやその他いろんなものが、常時ダウンロードじゃないんだよな。
そんなもん、待機中にやっておいてくれと思う。
サーバーの負荷とかそういう問題なんだろうか。

477 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/27(金) 12:24:27 ID:TWXLmLImO

>>475
いいなその言葉、今度使おうm(__)m

478 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 13:25:07 ID:HgOomO9a0

任天堂のネットサービスはDSの次世代機から本番じゃなかろうかね
ネット接続率を上げるのは簡単じゃないから
駅やらマックやらヨーカドーやらを巻き込んでるのも携帯機ならそこに持っていけば
いいだけだし

479 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 13:29:25 ID:gPng4tHe0

>>2Dマリオの「右に進む。出てくるのは敵」というシンプルさは最強
あー
確かに
ルールの複雑になるのは問題だよなー

スーパーマリオ64は
そういう意味では面倒になったと言えよう

480 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 13:48:10 ID:8sLe1mGa0

ゼルダ全否定だな

481 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 14:06:25 ID:XzZ/ul9d0

実際ゼルダは3D化して挫折者が大勢出たのか売上を派手に落としてるじゃん

482 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 14:18:06 ID:8sLe1mGa0

じゃ次回からゼルダ廃止の方向で

483 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 14:21:06 ID:wYmPzp0y0

>>480
例外はあるもんさ

ただゼルダは3D化、複雑化した事で
ライト離れしたかわりにコアの熱狂的支持を得たんじゃない？

484 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 14:39:09 ID:ZHHhIlyd0

3D化も良し悪しだったと思うけどな
少なくとも俺はスーパーマリオワールドの続編がマリオ64とは思えない
あれは全くの別のソフトだ
2Dには2Dの良さが、3Dには3Dの良さがありそれは全く違うものだと思う

485 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 15:04:09 ID:gPng4tHe0

良し悪しだな
としか話してないのに全否定とか言い出す人って

486 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 15:33:19 ID:oPXowcR70

ギャンブルやってるときと面白いゲームやってるときはやっぱ同じ感覚だな

487 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 15:55:03 ID:N2cux47L0

>>486
というかギャンブルみたいに負けても「次こそはいけるはず…」と何度もトライする気にさせ
上手くいきだしたらますます楽しくなってのめり込ませるようなゲームバランスであるのが
自分にとっては良ゲーの条件の一つだな

488 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 16:01:57 ID:N2cux47L0

「というか」なんてのはおかしかったな
普通に「同意」と書くべきだった

489 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 16:03:11 ID:pBx+tIUx0

とりあえず、JRPGはドラクエ4、しかも「リメイク」が
ミリオン突破している現実を見てほしいわ

「ファミコン」の「リメイク」より売れないJRPG

>>475のいうとおりだな、シンプルイズベスト

490 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 16:05:32 ID:0MvwI3lt0

>>482
宮本自身も「ゼルダは日本では注目されない」的な発言をしてるし
3Dゼルダが日本でウケないって面は確かにあるんだろう。
実際、新しいゼルダを用意してるよ～って話も海外先行じゃなかった？
少なくとも俺は翻訳系サイトで初めて耳にした。

491 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 16:49:16 ID:lwN2W6XX0

ドラクエに勝てるなら400万売れるわな

492 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 16:58:40 ID:QV5Rb4pUO

2Dアクションでも、スマブラＸの亜空の使者とかは全く面白くなかったが、アレは何が悪かったんだろうなぁ

493 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 17:00:20 ID:gPng4tHe0

>>492
あれは、キャラ解禁を兼ねたせいで
作業感を強くさせてしまったのが問題かと

494 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 17:01:38 ID:kQCJwM9R0

宮本関係だと「ピクミン３」も海外先行、とゆーか日本のメディアがどこも聞きに行かないな。

「愛のうた」まわりで「CMで売れた」って勘違いしがちだけど、あれほどぎっちんぎっちんにゲームデザインを詰めて、RTSのようだけどRTSじゃない、っていうふうなできになったゲームはなかなかなくて海外でも渋めのゲームデザイナーから評価されてるからねぇ。

495 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 17:02:26 ID:EyKuqIFp0

亜空はストーリーも悪いからな
活躍するキャラめちゃくちゃ偏ってるし

496 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 17:04:25 ID:iQ6Vzk1E0

１．確実に利益をもたらすビジネス（ＤＱ制作下請）では従順且つしたたかに学び、
２．自社制作は確実に利益の出るハード（ＤＳ）に集中して、浮いた金を宣伝に注ぎ込み、
３．ＨＤ機の研究と技術力の確保はメーカーにカネ出させ（白騎士）リスク回避し、
４．先の読めないハード（Ｗｉｉ）は慌てずに静観し、
５．小銭を稼げる市場（携帯、ＰＳＰ）には付かず離れず距離を保ち、
６．人気シリーズ（レイトン）が軟着陸するタイミングですかさず
　　売れる手法（色違い商法）を遠慮なく使って新しい軸足（イナズマ）を確立する。

今のゲーム市場でも利益を求める企業としてごく普通の動きをすりゃ
サードでも十分儲けられるのに
それをやってるのがレベルファイブだけという現状はどうなのよ。

497 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 17:08:22 ID:gPng4tHe0

スマブラXの亜空を叩くことって
サードなダメなところを叩くことと似てるんだよな

498 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 17:11:04 ID:kQCJwM9R0

＞2Dアクションでも、スマブラＸの亜空の使者とかは全く面白くなかったが、アレは何が悪かったんだろうなぁ

スマブラってさ、技はA、Bとスティックで出すわけだが、キャラクタは基本立った（Bダッシュなんてない）状態なんだよ。
スマブラ本編の基本固定型ならそれでいいけど、スクロールゲームだと走った状態で攻撃したりってのが必要になる。

まあ桜井も「昨今はボリュームがないゲームはねぇ……」っていう脅迫概念でいれたけど、ゲームアーツ組の新参組の手綱とるのに精いっぱいでそこまでチューニングができんかったんだろうな。

499 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 17:16:41 ID:osR+5wzjP

「映画みたいなゲーム」目指してほんとにムービーしか流さなくなったから飽きられたんだろうな

500 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 17:17:06 ID:EyKuqIFp0

ダッシュとダッシュ攻撃はあるぞ
攻撃した後に止まるけどな！

501 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 17:21:07 ID:kQCJwM9R0

＞ダッシュとダッシュ攻撃はあるぞ
＞攻撃した後に止まるけどな！

ああ、書いたあとにいろいろ細かいところ思いだしてると、ダッシュ自体はないことはない、ね。

でも、やっぱり、スーパーマリオなみに気持ちよくダッシュしてジャンプして敵を踏みつけて、にはなってない、ってことね。

スマブラでのメインの使い方は復帰とか画面の端から中央まぐらいだからね。

502 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 17:23:30 ID:oPXowcR70

どうせ選べるキャラクター固定するなら、
キャラクターの操作を覚えられるようなギミックにするとかしてほしかった
的壊すゲームの拡張版みたいな感じで

503 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 17:27:05 ID:QV5Rb4pUO

>>498 >>500-501
ああ、自分も薄々思ってたけど
貴方たちの意見でようやく確信したよ

504 ： ◆XcB18Bks.Y ：2009/11/27(金) 17:27:21 ID:kisH6OIY0

>>470
後藤豪太さんの文章は
何度読んでも飽きない名作だったのに
サイトが消滅してしまいました(´･ω･｀)。

魚拓を作っておくべきでした。

>>476
WiiConnect24が有効で待機中のランプが橙色なら
少なくとも天気、ニュース、投票はダウンロードしているはずですが。

505 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 17:38:56 ID:oPXowcR70

Webアーカイブに残ってたよ
http://web.archive.org/web/20051215053150/http://gashaponwars.com/special_b.html

506 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 18:14:42 ID:gJi3J8kQO

>>465
糞ワロタwww

507 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 18:18:33 ID:gJi3J8kQO

>>487
それは脳汁出るなw

508 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 18:21:43 ID:gJi3J8kQO

>>496
アホかw
やり方の問題じゃなく実力の問題って事だろww

509 ： ◆XcB18Bks.Y ：2009/11/27(金) 18:53:54 ID:kisH6OIY0

>>505
ありがとう！！
不朽の名作がまた読めて良かったです。

510 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 19:06:20 ID:7qeSAbi20

>>505
要するにサードは客を一切見ないで開発者の作りたいものを作ってると暴露してるわけね

511 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 19:08:54 ID:XQGqrKL10

それも開発者が楽して作ってるｗ
その挙句にＷｉｉが悪いとか客が理解してくれないとかマジで言うのが本当なら笑える。

512 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 19:31:40 ID:BweY7iQT0

ゲームに愛がない方がゲーム作れんのかね

513 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 19:40:57 ID:pakA1D6fP

>>512
愛とか言っても客にオナニーしか見せられないなら意味がない。
どうすれば客に楽しんでもらえるだろうかということを考えないとね。

514 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 20:01:04 ID:spH+zJyo0

症状が進行すると俺様アーティスト、売れないのは愚民には理解できないからだと
まさに小島監督

515 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 20:20:31 ID:otQ+gulh0

「複雑化は進歩ではなく、単純化への過程」って本田静六が書いてたっけ。
和サードも作る上でいい手本がいっぱいあるんだから、頑張って欲しいな。

516 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 21:44:30 ID:O01bD4ha0

映画監督になりたかった開発者の作ったゲームと
映画監督が作ったゲーム、比較してみると面白いねぇ

そういや古い話になるけど、某監督の「ライトユーザーなんか●●でしまえ! 」ってのはビックリしたね
冗談でもドン引きしてしまったわ

517 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 21:52:57 ID:78sAS2kO0

>>516
ジョージ・ルーカスの作ったゲーム無かったっけ？
出来は・・・

518 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 21:59:04 ID:pakA1D6fP

スピルバーグの作ったゲームはまさにゲームという感じですばらしい出来だった。

コアゲームというと渋いおっさんがドンパチするゲームがイメージされがちだが、
見た目はファンシーだろうがゲームが面白ければ積極的にやるというのがコアゲーマーなんだよね。

CoDもhaloもライトゲーマーが買ってるからあんなに売れてるだけなんだよな。
ライトゲーマーが死んだら某監督が望むようなゲームなんて作れません。どう見ても採算割れです。

519 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 22:00:13 ID:O01bD4ha0

>>517
そっちは知らんがスピルバーグのゲームは面白かったよ

520 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 22:27:51 ID:PYOQOMm20

ブームブロックスな
現実じゃ出来ない事を映画じゃ出来ない相手への干渉とともに表現したまさにゲーム

521 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 22:44:26 ID:MXLPzIYk0

Wiiは人気ないみたいだね。
http://www.kotaku.jp/2009/11/wii_bubble_deflating.html

522 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 22:55:21 ID:pakA1D6fP

>>521 みたいなのを情弱っていうんだろうね。

523 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 23:08:58 ID:inJ5Y0D/0

>>521
で、いつ追いつくのかね？
FFは国内100万本はさすがに売れるだろうよ。
でも、300万本売れるソフトは出るのか？任天堂+ドラクエ無しで。

524 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 23:12:06 ID:J845+xs10

アナルリストの予測なんて２ちゃんの書き込みと同レベルだということがここ数年でよく分かりました

525 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 23:17:11 ID:coJ+MQfw0

526 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 23:26:34 ID:O01bD4ha0

>>521
wiiに関しては去年も聞いたよ、っとどうでもいいが
「PS3はやっと盛り返す準備ができたようだ」って何を指して言ってるんだろう？

527 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 23:30:02 ID:MXLPzIYk0

あれ？大人気だなｗ
サードが売れないハードってWiiのことと思ったけど違うの？

528 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 23:30:53 ID:QACHs+Ex0

wiiは飽きられたねぇ

じゃあ、他の機種で出せばいいじゃん・・・

529 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 23:37:21 ID:O01bD4ha0

>>527
色々限定条件付ければ相することも可能だと思うよ

530 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 23:43:30 ID:pakA1D6fP

>>527
過去ゲーの豪華版しか作れないサードと、PS3のロートルゲーマーと相性がいいってだけじゃね？

531 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 23:50:20 ID:luVgR90V0

過去の古臭いシステムのゲームを忌み嫌うのはゲーマーだけだと思う
ベルトスクロールのゲームとか逆に新鮮なんじゃないか小学生にとって
RPGはポケモンで満足してそうだが

532 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 23:53:08 ID:MXLPzIYk0

>>529
条件っていう前に実際に売れてないと思うけど。
>>530
過去ゲー否定してもね。
MGS、GTAとか別に悪いわけじゃないし。

533 ：名無しさん必死だな：2009/11/27(金) 23:57:32 ID:pakA1D6fP

>>532
別に過去ゲーを否定してるわけじゃないよ。
過去ゲーの豪華版しか作れないことが問題なんだけどねえ。

534 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:00:39 ID:O01bD4ha0

>>532
思う前に調べてみたらどうだ

535 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:02:32 ID:RIaMXm9c0

豪華版=HDってこと？
そりゃFIFAやGTAはHDの方が相性いいからな。
実際Wii版FIFAは売れてないわけだし。

Wii専用でGTAとか作るリスク背負う必要ないし。
Wiiの特徴はWiiコンなんだし、任天堂がもっと
Wiiコンの提案をすべきじゃないのか。

536 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:07:31 ID:J4cSUsLkO

売れてないのしか持ち出さないんじゃ、そりゃ売れない事になるわ。

537 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:09:16 ID:o0P9MKbvP

>>535
グラフィックが綺麗になるとか、敵がいっぱい出てくるとか、その程度の違いで、
やってることが前世代機と大して違ってない。
ロートルゲーマーはそれでいいんだろうが、新し物好きとしては斬新なゲームもやりたいんだわ。

任天ゲーはWiiコン普通に活用してるけどねえ。
戦国無双３もM+だったら少しは興味持てたんだがなあ。

538 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:09:20 ID:RIaMXm9c0

今年のソフトでWii向けで売れたのあったっけ？

539 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:10:32 ID:4Uh4wHsI0

2009年サード限定トップ10　ソースは博物館さん

wii
1:モンスターハンター3　　　　　　　　　　　　939,707
2:モンスターハンターＧ　　　　　　　　　　　 236,020
3:ﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞｼﾝﾌｫﾆｱ -ﾗﾀﾄｽｸの騎士-　 212,408
4:ﾜﾝﾋﾟｰｽｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞｸﾙｰｽﾞｴﾋﾟｿｰﾄﾞ２　　　111,871
5:DECA SPORTA 2　　　　　　　　　　　　　　77,483
6:実況パワフルプロ野球ＮＥＸＴ　　　　　　　76,213
7:FFCC ｴｺｰｽﾞ･ｵﾌﾞ･ﾀｲﾑ　　　　　　　　　　　56,992
8:ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝﾌﾟﾚｰﾒｰｶｰ2009　　　　　　 52,611
9:朧村正　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　45,739
10:アークライズ　ファンタジア　　　　　　　　44,863

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1.853,907

540 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:11:02 ID:RIaMXm9c0

>>537
だったらクラコンとかつけてまで売る必要ないんだよな。
クラコンある分高くなるし。
ユーザーもWiiコンを選んでるとは言い難い。

541 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:11:20 ID:4Uh4wHsI0

PS3
1:龍が如く３　　　　　　　　　　　　　　　　　　499,436
2:バイオハザード５　　　　　　　　　　　　　　482,291
3:テイルズオブヴェスペリア　　　　　　　　312,128
4:ﾜｰﾙﾄﾞｻｯｶｰｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2010　　　　　282,739
5:無双OROCHI　Ｚ　　　　　　　　　　　　　　217,978
6:機動戦士ガンダム戦記　　　　　　　　　　210,092
7:ＢＡＹＯＮＥＴＴＡ　　　　　　　　　　　　　　　177,567
8:鉄拳６　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　150,321
9:ストリートファイターⅣ　　　　　　　　　　　　142,250
10:真・三國無双ム５ Empires　　　　　　　　138,700

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,613,502

542 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:11:43 ID:RIaMXm9c0

>>539
これが売れてるなら、売れてるなのかね。

543 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:11:57 ID:a3Xi4N2Q0

TOSRは去年じゃなかったか

544 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:18:04 ID:o0P9MKbvP

>>540
任天ゲーでクラコン対応のものってあまりないんだけどな。
クラコン前提でチューニングしてるゲームはまず思い浮かばんし。
基本的にVCやるためのもんだと思うけどね。

545 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:19:49 ID:4Uh4wHsI0

>>543
ごめん、間違えた。

そうなるとテイルズが消えて
10:SDｶﾞﾝﾀﾞﾑ Gｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝｳｫｰｽﾞ　　43,999
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計1,685,498

546 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:20:04 ID:qGlSlT9F0

>>540
というか既にそういう時期じゃないんだよ

新規層の奪い合いは既に終わってて
今はそこから一歩抜けだした任天堂が他社の最後の砦であるオタ層を取りに動き出したってだけ
だから今のwiiが狙ってるのはまさにPSユーザーの層。だからクラコンpro同梱とかやるわけで

ただこれって任天堂自身にとっても予想外の流れだったというのが今のgdgdの原因なわけで

547 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:20:34 ID:RIaMXm9c0

>>540
任天堂のゲームはそうだね。
でも既存ゲーのMH3、TOG、戦国3は
クラコン同梱ありだよね。
結局はWiiコンの方が楽しいという提案ができてないからだよ。

548 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:22:23 ID:RIaMXm9c0

>>546
そうなのかなと思った時もあったけど
今は違う気がするな。今のままだとGC、64と
任天堂専用機になってしまうという焦りって気がする。
２万円値下げとか。

549 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:23:33 ID:J4cSUsLkO

>>547
それは単にサードが既存ゲーからの脱却が出来てないだけの話だな。

550 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:23:54 ID:H5/1viwEP

もっと売れてしかるべきなタイトルがあるわけじゃないし
WiiもPS3もどっちも妥当な売り上げ本数じゃないかな

むしろMHとTOVが売れすぎに感じるくらいで
双方ともいたって正常な市場にしか見えない

551 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:24:17 ID:woPziuoPO

>>547
サードが活かしきれてないってことだよね。スレタイ通りじゃん

552 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:24:37 ID:RIaMXm9c0

>>549
サードっていうけど、
MH3見ればユーザーもクラコンパック買ってるでしょ。
ユーザーもついてきてない気がするけどね。

553 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:26:31 ID:LhdMBEyZ0

買ってるけど使っているかは分からんぞ

554 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:26:38 ID:o0P9MKbvP

>>547
３行目まで最後の行が繋がらないんですけど。

その既存ゲーより、リモコンを活用したゲームの方が売れてんじゃん。
MH3は元々リモコン前提で作ってたようだけど(クラコン操作でもポインタ使うし)
ロートルがうるさいからクラコンPro付けただけでしょ。
てか、俺はモンハン持ちなんて珍妙な持ち方するクラコンよりリモヌンの方がなじめた。
作業ゲー嫌いだからゲーム自体は積んだけど。

555 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:27:16 ID:J4cSUsLkO

まあ、景気や時代の流れがあるとは言え、保守保身に走り過ぎだよねサードは。
だから、自身では新規層を築く事も出来ずに、じり貧になっていく。

556 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:29:04 ID:RIaMXm9c0

>>554
ユーザーがWiiコンだけではあまり楽しめないかもしれないので
クラコンパック用意しました。ってこと。

557 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:31:24 ID:J4cSUsLkO

>>556
お前の脳内妄想を事実かのように語るなよ。
クラコンプロはサードの要望で作られたんだぞ。

558 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:33:07 ID:RIaMXm9c0

>>556
妄想？
Wiiコンが今までのゲーム遊べるなら問題ないじゃん。
できないから（ユーザーに不都合）同梱してるんだし。

559 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:34:15 ID:wwDAXpn20

>>557
どっちが脳内だよｗ
少なくとも社長が訊くを読む限りは任天堂からの提案だぞ。
無双同梱はコーエーからの要望かもしれないが、MH3は元々リモコン向けだった。

560 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:34:48 ID:o0P9MKbvP

>>556
ロートルの食わず嫌いに付き合ったために、ゲームに新味を持たせることが出来ないわけだが。
戦国無双なんか、M+対応やれば作品的に化けると思うんだけどなあ。

561 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:35:24 ID:RIaMXm9c0

レス間違い。
>>556
は
>>557
っす。

562 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:37:06 ID:RIaMXm9c0

>>560
化けるなら積極的に採用したんじゃないの？
クラコン不要になって買う方も安くなるんだし、
PS3/360にはまねもできない。
いいことづくめだけどね。

563 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:37:09 ID:+kNjYYSq0

>>560
無双で単純にM+対応はちょっと無理がある
リゾートのチャンバラやればわかるが振り続けると1時間ぐらいで肉体的限界になる

564 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:37:52 ID:J4cSUsLkO

>>559
む、そうだったか？クラコンプロの仕様周りへの要望とごっちゃになったかな。後で確かめておくか。

565 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:39:29 ID:J4cSUsLkO

>>563
ノーモア仕様にしとくのが無難だろうな。

566 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:39:45 ID:o0P9MKbvP

>>562
うんにゃ、光栄がアホなだけだと思うけどね。
今の戦国無双３は全く興味ないが、M+対応ならすげー欲しい。
バイオ4もリモコンで化けたじゃん。

>>563
疲れるだろうが面白けりゃいいじゃん。
ここは斬撃に期待だな。

567 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:39:51 ID:P+9tj+Xu0

>>553
金額的にお得だからとりあえず買ってるという感じだしな
万が一の為の保険にもなるし

>>554
あれでも過去作に比べれば作業要素は減ってる方なんだけどな

568 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:42:20 ID:JNorOVwO0

>>566
疲れるのは結構由々しき問題だと思うぞ

569 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:42:21 ID:o0P9MKbvP

>>567
俺もMH3のクラコンパック買ったけど、クラコンは全く使ってないw
罪罰もリモヌンが快適だね。

570 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:42:22 ID:H5/1viwEP

スカハンはダ無双よりおもしろかったけどな

571 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:44:29 ID:RIaMXm9c0

>>568
ゲーム時間が減る。
運動にもいい。
そういう意味ではいいハードだけどな。
健康的ハードなんだし。

572 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:45:01 ID:8mv3xS6Z0

>>564
いやあってると思うよ
サードつーかコーエーの要望だな
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/198/198330/

573 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:47:09 ID:RIaMXm9c0

>>572
でも今はクラコンがWiiを助けてるんだよな。

574 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:48:21 ID:a3Xi4N2Q0

ん？本当にクラコンにそんな影響力があると思ってるの

575 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:48:40 ID:P+9tj+Xu0

>>573
安心しろ
爆売れするマリオはクラコン非対応だから

576 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:48:57 ID:J4cSUsLkO

>>572
ああ、良かった。勘違いではなかったか。

577 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:50:27 ID:RIaMXm9c0

>>575
安心も何も元々任天堂ゲーは使うボタン少ないでしょ。
無双やTOGは何か削らないと苦しくなるわけで。

578 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:53:19 ID:o0P9MKbvP

>>577
リモヌンは普通のゲームなら十分対応できるボタン数だと思うけど。
MH3が普通にリモヌン対応してんのに、無双やTOGがクラコン必須とは思えんし。

579 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:53:20 ID:a3Xi4N2Q0

テイルズはラタで普通にやれてたと思うが
無双は久しくやってないんで曖昧だがそんなにボタン使うゲームだっけ

580 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:53:39 ID:J4cSUsLkO

リモコンも万能ではないから、既存ゲーを基に作ると、
当てはめるのに難があるのは確かだが。けど、それでリモコンの可能性が否定される訳じゃないからなあ。

581 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:57:04 ID:+kNjYYSq0

同時押しをもっと活用してもいいと思うんだがなあ（FC時代はたくさんあったのに）
ABとかCZとか同時押しやりやすいようになってるのに

582 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:57:04 ID:woPziuoPO

つか、結局既存ゲー頼りなんだな。そりゃ先細りするわ

583 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 00:59:36 ID:o0P9MKbvP

「サードが既存ゲーの豪華版しか作れない」について反論がないんだもんなw

584 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 01:00:51 ID:a3Xi4N2Q0

>>582
新しいブランド作るには開発力と成功するまで耐える体力が必要だと思うんだが
今のサードでそれを持ち合わせているとこはどれくらいあるんだろうね

585 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 01:01:21 ID:JNorOVwO0

既存ゲーでも知らない人相手に間口を拡張していけばいいのに

586 ：焼き鳥：2009/11/28(土) 01:01:28 ID:iLQap+/n0

>>539
2009年テレビゲームソフト売り上げランキング（ファミ通版）

wii
1:モンスターハンター3　　　　　　　　　　　　939,707
2:太鼓の達人Wii　　　　　　　　　　　　　　　337,090（08/12/11）
3:モンスターハンターＧ　　　　　　　　　　　 236,020
4:カラオケ JOYSOUND Wii　　　　　　　　　119,755（08/12/18）
5:ﾜﾝﾋﾟｰｽｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞｸﾙｰｽﾞｴﾋﾟｿｰﾄﾞ２　　　111,871
6:DECA SPORTA 2　　　　　　　　　　　　　　77,483
7:実況パワフルプロ野球ＮＥＸＴ　　　　　　　76,213
8:FFCC ｴｺｰｽﾞ･ｵﾌﾞ･ﾀｲﾑ　　　　　　　　　　　56,992
9:ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝﾌﾟﾚｰﾒｰｶｰ2009　　　　　　　52,611
10:朧村正　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　45,739

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2,053,481

587 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 01:10:41 ID:LhdMBEyZ0

まあSCEもリモコン用意してるわけで
PS3にならサードもリモコンに本気出すんじゃねえの

588 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 01:13:45 ID:4Uh4wHsI0

>>586
あ～、去年の12月分も入れといたほうがいいか
慣れないことするもんじゃないな・・・

589 ：焼き鳥：2009/11/28(土) 01:19:30 ID:iLQap+/n0

>>588
ちなみに・・・
2009年の販売本数

590 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 02:19:40 ID:HozUiw2G0

どんなランキング見てもサードが弱体化したことを感じさせるね。

591 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 02:51:39 ID:5vH1EGxN0

仕方ないよ。進化についていけなかったんだもの。Fitはもう宇宙の彼方的な売れ行き。
ユーザーが求めていたのはFitというゲームなんだよ。
旧世代のもマリオとか売れるのあるけど、FFはもう12以降？だかに出たクッキングママ累計にで負けた。
企業的には古くさいFFで350万本売るより新しくて開発費もかかってないクッキングママ700万本がもちろん上。
こういうのがクリエイティブってやつだよな。

592 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 02:53:08 ID:kQHmsY7x0

このスレ見ると据え置き死亡という言葉しか思い浮かばない

593 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 02:58:11 ID:+aO/dskT0

ゲーム業界も禁猟期間みたいなの設けて、
一斉に１年間ゲーム売らないとかしたら？
どうせちゃんとしたゲームならそれ以上開発期間かかるんだし、
短期間でクソゲ量産して売り抜けるメーカーを防げるし。

594 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 03:00:24 ID:HozUiw2G0

>>593
続編や移植、完全版は早くて2年後、ってやればいいんじゃないかな。

595 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 03:01:13 ID:pnrz2k/90

とりあえずユーザーは大なり小なり
ゲームの進化がみたくて次世代機買ったわけで、

サードに金が入らないからとクリエイティブを否定して
保守保身に走るのとは話が全然違うだろう。

私はどちらかというと前者で、後者には呆れている方だが。

596 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 03:05:27 ID:HozUiw2G0

何が言いたいのかよくわからないけど
保守保身に走ってるのは誰なの？

597 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 03:13:35 ID:l5Sfy/7N0

>>596
そりゃ儲からないの確実でなんとか13出す過去の栄光と権力に凝り固まった連中でしょ。
正直、クッキングママ700万本売った連中より偉そうにしてる雰囲気。

598 ： ◆XcB18Bks.Y ：2009/11/28(土) 03:13:49 ID:G9Tv5IzD0

>>585
それをやっているのはDQくらいしかないかも知れませんね。

599 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 03:17:54 ID:zHanjeoeO

>>587
ハード会社の好き嫌いで出来を変えるような奴の作った作品に大金（定価発売日買い）払う価値なんか無いと思ってる

600 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 04:05:42 ID:/yq5wf//O

さっきTOGのＣＭ見たんだけどバカじゃないのか
あんなＣＭでＷiifitでＷii買った人間が興味もつかよ

あんなアニメ丸出し、学芸会レベルのシナリオ丸出しで食い付くわけねぇ
なんかバトルシステムに自信があって、なんだかんだ広めようとしてるならそっちＣＭに使えよ

大人が欲しいと思えるレベルじゃないぞ
子供は知らんが

601 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 04:18:48 ID:zHanjeoeO

>>600
TOGのCMもうやってんのか
いくら宣伝や中身を改良しても、テイルズって文字見ただけで欲しくなくなるわ

602 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 05:14:26 ID:uRad6wkr0

>>586
モンハン頼みの年だったな・・・
太鼓にカラオケにデカスポは続編は売上大幅ダウンしそうだし。
パワプロにウイイレはWiiの一人負けでマーベラスも今後Wiiではソフトださなそう。
FFCCは酷い売上だし、来年はキャラゲーぐらいしか出ないんじゃないか??
ほんとGC時代に戻りそうだ。

603 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 06:42:06 ID:a3Xi4N2Q0

じゃあ、海外サードを見習って国内でもチキンレースを始めるか
どこが一番最初に破綻するんだろうな

604 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 06:43:50 ID:sQ04WK+r0

新規ヒットがほとんどないから次世代ではサード連合全体の力は今の数分の一になるだろうな
ソニーがノンゲームにご執心なのもそれを見越してのこと
任天堂も計算に入れているような行動を見せてる
MSがどう思ってるかはちょっとわからん

605 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 07:13:45 ID:H5/1viwEP

国内サードはMSからも見限られている

606 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 07:14:33 ID:P+9tj+Xu0

ソニーはマルチが出来ないから
自社開発じゃ話にならないんだろうな
自らのソフトブランドを潰すとかかなりマヌケだな

607 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 07:22:18 ID:Z9iFjLBWO

>>600
ユーザーを連れてくるとかそういう発想しては駄目なんですね。わかります

608 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 07:46:24 ID:EJzL2S750

>>595
心配すんな

「より多くの人に売れるように考えて作ったほうがよくね」って言っても

オナニーゲーム作って、きっちり自爆しますからｗ

609 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 11:13:05 ID:EWajWgOv0

>>606
寝そべって鼻くそほじってても
勝手にサードが介護してくれると
本気で思ってた節あるからね
当て込むなら当て込むで良いけど
それならまずサードが満足に使える物出さなきゃｗ

610 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 11:15:40 ID:6w991C690

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20091023_323978.html
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20091126_331367.html
PS初期を思わせるゲームは作れるんだけどな。
こういうソフトが力を発揮できる市場ではなくなってしまった。ファーストなのに

611 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 11:21:16 ID:zx6S+SWN0

>>610
ころパタとかもそうだけど、アイデア１発系のゲームが全部携帯機に行き始めてるな。
もうそういう時代なのかも？

612 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 11:31:25 ID:P+9tj+Xu0

今更ＰＳ２で許される画面じゃないからな
この変化は必然なのか意図的なのか知らんけど

613 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/28(土) 11:34:13 ID:BCO3Qg8UO

なんだかんだ言っても、PS1の頃のSCEは、気概にあふれていたよな。
まったくの新規参入で、巨人任天堂の牙城を崩し、SCEブランドを築き上げようと社員が一丸になっていたような。

今はただ過去の遺産を食い潰し、なす術もなくただ時流に流されているだけにみえる。
ここはサードスレだから、いささかスレ違いかもしれないが、SCEからの新たな提案って何かあったかな。
ファーストであるSCEが、遺産食い潰しの焼き直し商売しかしていないんだから、サードパーティに新機軸を望むのは酷だろう。

614 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 11:36:50 ID:XtmjLrqm0

SCEからの新たな提案はCellとBDだよ。

615 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 11:36:57 ID:P+9tj+Xu0

>>613
廉価版とか？

616 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 11:38:54 ID:EWajWgOv0

最速ベスト化！

617 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 11:40:53 ID:CVZivgKp0

>>613
任天堂の批判かと思ったｗんでちょっと任天堂に置き換えてみたんだけど

>今はただ過去の遺産を食い潰し、なす術もなくただ時流に流されているだけにみえる。
>ここはサードスレだから、いささかスレ違いかもしれないが、任天堂からの新たな提案って何かあったかな。
>ファーストである任天堂が、遺産食い潰しの焼き直し商売しかしていないんだから、サードパーティに新機軸を望むのは酷だろう。

マリオの焼き直しは酷いね。DSのマリオの焼き直しまでやるとは
時流に流されて凋落してるし、新たな提案は一応したけど（リモコン）使い物になって無いな
任天堂はサードパーティに何か期待してたみたいだけど、Wiiの惨状から行くとさすがにそれも酷だな

618 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 11:43:10 ID:6w991C690

マリオは遺産だったのか

619 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/28(土) 11:49:52 ID:BCO3Qg8UO

>>614
>>615
セルもブルーレイも廉価版も、ゲームそのものに関係ないのがなんとも。
オンラインの構築も、どこでもやってることだし。

というか、セル開発やブルーレイの普及、オンラインなど、なんかゲームとゲヲタを利用して情報家電関連を強化しようという目論見が透けてみえる。
ゲームの未来なんか、どうでも良いのかもしれないな。

620 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 11:51:08 ID:FGifdgVo0

>>607
連れて来るったって、テイルズ既存ファン層なんかＤＬＣ完全版焼き畑農法でグダグダになった層だべ。
ＦＩＴ買った層に向けて「どうやって遊ぶか教える」ＣＭした方がいいんでないかと思う。

621 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 11:52:01 ID:6w991C690

TOVSで、いのまたテイルズの扱いの悪さも知れたしな

622 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 11:52:40 ID:Q8yo4hl40

すごい演算と容量ってゲームに関係あると思うけど・・ソニー批判そんなにしたいんだね
毎度先行く凄いハード作ってるじゃん

623 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 11:53:18 ID:P+9tj+Xu0

>>620
どう遊ぶか教えたところで
リビングで家族の鑑賞に耐えれるゲームじゃないんだぜ

624 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 11:54:00 ID:dc6PLREoO

遊戯王OCGでデッキ枚数１００枚、高レベルモンスター満載、このデッキ最強w
こんなソフトを量産しているのがサード、そんな気がする。

625 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 11:55:02 ID:hZjbZMl+0

>>617
http://hissi.org/read.php/ghard/20091128/Q1ZaaXZnS3Aw.html
サード○殺王ｽﾚへ帰った方が良いんじゃない？

626 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 11:56:15 ID:6w991C690

>>622
毎度？

627 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 11:58:08 ID:CVZivgKp0

どっちかというと、グラフィックなんて要らないっていう任天堂の方がゲーム馬鹿にしてるけどな
そこそこで良いって、簡単に妥協できるような部分じゃねえし。世界2位で良いとか言ってたら
3位にも4位にもなれないって話ですよ。ゲーム性とグラは切れない関係なのに、分けて考えるのはおかしい

ある程度のゲーム（簡易、低グラ）で満足してしまえるユーザーが居るのは事実だけど
そういう人はフラッシュゲームとかで満足してしまうようになるだろうし
そこらの人を狙ってたら無料ゲームに押しつぶされるだけなんじゃねえのと思う

628 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 11:59:46 ID:J4cSUsLkO

SCE批判な話が出たら、いきなり湧いてきたなw
監視でもしてるんだろうか。

629 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/28(土) 12:01:17 ID:BCO3Qg8UO

>>617
Wiiに限ったとしても、かなりの新機軸を、任天堂は出しているよ。
アンチは見えないみたいだが。

気付きにくいが、アバターの積極的な起用なんかもその一つ。
単純だが奥深いMiiの造形は、いろんなゲームに溶け込んで違和感がない。
Miiがあってこそのトモコレだし。

Fitによる、圧力センサーの積極的な取り込み。
加速度センサーやポインティングを標準化しての、新たな可能性の示唆。

過去の遺産どころか、マリオ本編はいつでも、アクションゲームの実験場みたいなものだ。
任天堂憎しは別に構わないが、圧倒的な成功をおさめてからの失速と、大失敗の後からのささやかな浮上と、なんで同列に語れるんかな。

630 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:01:49 ID:ordEjPaP0

>>620
そういう頭捻らないでも出来る事を試さないのはおかしいよな
PS時代はオタ寄りのRPGもCMが一般向けだったから売れてたってのはあると思うんだ

631 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:03:08 ID:4Uh4wHsI0

ファーストがサードに縄つけて、無理やり作らせてるわけでもないのに
なんでファーストの話がでてるん？

632 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:03:29 ID:buTGBbij0

>>629
素人目に新基軸に感じるかどうかってこったろｗ

633 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:03:38 ID:l5Sfy/7N0

>>627
任天堂はグラフィックの悪いゲームは出さないよ。
同じ性能のハード使ったらサードは負ける。
だから任天堂がHDゲー出したらサードの無様さがますます浮き彫りになるよ。

634 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:05:09 ID:zx6S+SWN0

>>629
Miiを前提に世界観作ろうとすると自動的に限定されるだろ？
色んなゲームに溶け込んで違和感がないとか、ムチャ言うぜｗ

あと「斬新」とかよく使われる言葉だけど、具体的にWiiでそれがどれほど商品化されてる？
Wiiスポ、WiiFit、DQS、バイオ４、あと他にはどんなんがある？

635 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:05:22 ID:u1Z3Iyjp0

cellは映像流すのには向いてるけどその他ではぺけぽんというのはさんざ言い尽くされとる
BDも焼かれにくいというメリットを除いてHDDがこれだけ普及した中
大容量のメリットはほとんど無いぞ
せいぜいよっこいしょってゲーム機の前に行く回数が1回あるかないかだ
（FF9はさすがにぶち切れたが）

>>627
マリギャラやってグラフィック軽視してるとか言われたら俺は何も言わん
要らないじゃなくてFitには要らない、Wiiスポには要らない、それだけだろ
Fitはシンプルにしないと自分が動いている中何を見ていいか分からなくなるしw

636 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:06:55 ID:6w991C690

>>627
高画質で大ボリュームのゲームを提供し続ければいいじゃんって話だよな。
高性能路線で続けていけば。
さらに次世代ではもっと金がかかるだろうけども、
確実にミリオン売れる市場にすれば問題ないし。

637 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:07:30 ID:l5Sfy/7N0

根本的なグラフィック作成能力の差を一番物語ってるのはMiiだろうね。
低容量、少ないパーツで誰でも簡単に組める。
それなのに億の人間の似顔絵が無理なく出来る。

箱のアバターとか容量使って毎回ネット経由でテクスチャやモデルまで読み込んで
んで似たようなキャラしかできない。似顔絵にならない。

638 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:10:08 ID:CVZivgKp0

>>633
任天堂の社長はグラフィックの発展に対して否定的だし
事実としてWiiで出てるゲームのグラフィックはおしなべて残念な感じ（他機種と比較して）
HDうんぬんじゃなくて、もっと大きな差がある

639 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:11:14 ID:buTGBbij0

つぎの世代にはHDになるよ
金が掛かるから虚勢を張ってるだけ

ずっとSDなんてありえない　ハッタリだよ

640 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:12:38 ID:J4cSUsLkO

>>634
斬新ってのは凡百の中にパッと出てくるからこそ価値があるんだぜ。
本数がどうこう言うのはずれてるな。

641 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:15:20 ID:J4cSUsLkO

>>638
岩田社長は高画質を否定もしてないし、Wiiの次はHDになるだろうと言ってるよ。
本当に任天堂憎しで何も見えてないのな。

642 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:15:39 ID:CVZivgKp0

>>639
DSiLLがあるからSDもありえる。つまり画面付きのゲーム機を出せば
いくら高画質テレビが普及しても、SD画質に対する問題は解決するわけだから
まあ画面がでかくなったのは老人向けの方がしっくりくるけど、将来的に
テレビを使わないゲーム機にする気なんじゃねーかなと。これ当たったら面白いな

643 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:15:39 ID:H5/1viwEP

スレのレベルが低いのは週末だからか
それともコテが変なの相手するからか

644 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:15:59 ID:u1Z3Iyjp0

>>638
岩田は費用ばっかりかかる現在のHD路線はどうなんですかねって言っている
グラフィック否定ってのは君の脳内変換
今現在端から見ててもバランスがものすごーく悪いのよ
SD路線、携帯路線を残しておいてあげないと首が回らないのは自明の理でしょうが

645 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/28(土) 12:16:56 ID:BCO3Qg8UO

>>634
たった3年で何を言ってるんだろ、と。

ビデオゲームだって、スペースインベーダー、パックマンの流行から数年でアタリショック。
その後、ニンテンドーが世界を席巻して、現在の大隆盛。

今じゃ完全標準の入力デバイス「マウス」でさえ、普及には5年以上かかった。
技術は日進月歩だが、人間はそんな変われないんだよ。

とにかく体感操作は始まったばかり。
現在の状況で批判的なことを言うのは、マウス黎明期のマウス鬼叩きと同様に、早漏と言わざるを得ない。

646 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:17:11 ID:Q8yo4hl40

サードは変わりない商品を出してると思うから問題はユーザーだな

647 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:17:31 ID:CVZivgKp0

>>641
否定はしてただろｗ
現実見てもどこにも高画質さは無いし、そんなリップサービスみたいな事言われても困るわ

648 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:18:15 ID:u1Z3Iyjp0

>>642
どうなるかね、次はポータブルWii辺りを本格的にやってくるかもね

649 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:21:47 ID:CVZivgKp0

>>646
ある程度のゲームで満足してしまう層が増えるのは仕方ない事だべ
個人でゲームを作るのは仕事から趣味へと変わるのも、ゲームの発展の流れっつーか
だから個人が作ったフリーゲームで十分なユーザーが増えたとして、それはそれと認めるしか無い
アイデア勝負の奇ゲーの類はフラッシュゲームが充実してるし、何よりタダだ

650 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:21:51 ID:o0P9MKbvP

>>647
解像度やフォトリアルかどうかでしか絵を判定できない残念な感性の持ち主が、
グラがどうのこうの言っても・・・

651 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:24:11 ID:FGifdgVo0

>>643
現状確認も兼ねている、と思って我慢するべし。
どーせ年末商戦まで話題はないし。

652 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:25:05 ID:zx6S+SWN0

>>645
来年にはMAG発売だから、今PS3を買えという話をされたら
俺は「出てから考えるよ」と答える。

今ないモノには価値がない。少なくとも、消費者にとってはな。
結局、Wiiでは言うほど「斬新なゲーム」は実現できなかった
ってことだろ？違うの？

653 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:25:32 ID:o0P9MKbvP

>>646
旧態依然としたゲームしか作れないからサードの客はロートルゲーマーしかいなくなったんだよw

654 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:25:56 ID:J4cSUsLkO

>>647
どうせ解像度でしか語れないんだろ？
HDってだけでしかグラの判断基準が無いくせによく言うよ。

655 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:26:29 ID:CVZivgKp0

>>650
はっきり言えば、フォトリアルやら解像度やら関係無いだろ。見た目が全て
見た目で言って、他機種のゲームに数段劣る。感性もクソも無い。100人が100人分かるよ
リアルだろうがデフォルメだろうが、誰でも分かるだろｗデフォルメなら若干分かり辛いだけの話

656 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:27:28 ID:buTGBbij0

Wiiから全然　棒振りゲーム出てないしね

結局は　CM用のハッタリだったんよｗ　　革命なんてわり少タイトルのみ

657 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:29:52 ID:c6/TSqN80

>>639
ずっとSDなわけないだろう、だからサードはいなくなる

658 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:30:24 ID:LhdMBEyZ0

据え置きゲームって時間ばっかかかるんだもん
娯楽が増えたのにそんなにひとつのものに時間かけてやらんよ
さっと出来てさっと止められる今はこうでないとな

659 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:30:27 ID:Q8yo4hl40

それでも任天堂の真似事してたって売れないだろ
糞難しい市場になっちまった
それに続編だけがしっかり売れてるのをみるとゲーマー層はいなくなってないから
ターゲットを絞って売るか続編タイトルを作り続けるしかないな

660 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:30:37 ID:J4cSUsLkO

>>655
見た目が全てなら、支持されてるかは売上で測るしかないわな。
未だにミリオン無しな現実があるだけだが。

661 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:32:02 ID:o0P9MKbvP

>>655
グラ厨って見る目がないくせにグラ厨なんだなw
具体的なタイトルも上げないし。

「テトリスはくだらない」「髪がそよぐだけで面白い」なんて発言の方が
よほどゲームをバカにしてるだろうよ。

662 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:32:20 ID:c6/TSqN80

今のやり方じゃ、サードが生き残る可能性はほとんどないだろう
カプだってモンハンとバイオだけの方がもうかるんじゃないのか
ダークボとか売れる気配まったくなし

663 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:33:36 ID:l5Sfy/7N0

たぶんサードだとMiiは作成できずに
お父さんお母さんおにいちゃんおねえちゃんとか誰にでも同じ造形の
キャラを使わせようとして結果没入感が低下するんだと思う。

fitやスポはマリオじゃダメなわけだ。
あくまで自分がやってるという近親感が必要なわけ。
トモコレも友達に似せているから面白い。
でもサードはそれが出来るMiiが開発できなかった為にこれらを実現できなかった。

664 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:34:51 ID:J4cSUsLkO

結局、かぶれなんだよね。HDやら洋ゲーやらにかぶれて、それが最高と思い込む。
中身の吟味や本質を探ろうともせずにね。

665 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:36:49 ID:u1Z3Iyjp0

>>663
使えるキャラが30以上！着せ替えアイテム200以上！なんて方向に走っちゃうのが
サードだと思う
最近はDQやブルドラなんかのセミカスタマイズも増えて来たけどね
上の方向から抜けきれてないってのがね

666 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:38:17 ID:l5Sfy/7N0

一番ダメなのはリアルにすればいいと言う発想で結果Miiという事が出来なくなる
盲目袋小路ね。
100年経ってもデフォルメによる似顔絵という発想は残る。
そして消える事無く使われる。

FF13みたいなのはすぐに陳腐になって消えてもな。

667 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:40:29 ID:o0P9MKbvP

>>665
でその着せ替えアイテムを手に入れるために延々とモンスター狩らないといけないとかね。
そんなのをやり込みとかいうのやめてほしいね。

668 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:41:42 ID:MG3BbQ1S0

>>666
シヴァイクは１００年たっても、
なんだこれｗｗｗｗってインパクトが残るだろ

669 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:43:46 ID:FGifdgVo0

それ、デスクリムゾンとかの扱いだよな・・・。

670 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:44:29 ID:6w991C690

むしろ新世代ゴエモンに近いんじゃないかな

671 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:46:39 ID:EWajWgOv0

エコールみたいに吹っ切れてしまえば
それも良い思い出になりそうだけど
果たしてスクエニにそれが出来るかね？

672 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 12:48:22 ID:buTGBbij0

>>664
洋ゲは箱物なんだよ

箱を提供します　　遊ぶ道具のバランスをとってあげますよ
遊び方はあなた方しだいです

ボールとグランドを提供します　
サッカーするやつ　　バレーするやつ　ドッチボールするやつが出てくる

それらのバランスをとりつつ遊ばせるから面白いんだよ

673 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 13:13:09 ID:NHc+mx4G0

箱物ゲー、例えばオブリがバランス取れてるとは思えないけどなｗ

スキル上げ作業前提の成長システム
中盤に最強の敵（物理無効・HP吸収攻撃・無限魔法攻撃）が出てくる戦闘システム

バランスは各自が難易度を変えて調節しろってスタンスだろ

674 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 13:16:53 ID:lBUUttFA0

>>672
そういうゲーム大好きなんだが、前は和ゲーでもそういう類のゲーム出てた気がする
面白いゲームは人の遊び方見るだけで面白いんだよな
プレイレポを眺めてるだけでCivは面白い
人のせっけいずを見るだけでパネキットは面白い

675 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 13:20:26 ID:buTGBbij0

>>673
バランス調整する部分を用意してあるだろ

小学生から大人までいるんだから、自動で合わせるのは無理

676 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 13:29:42 ID:l5Sfy/7N0

Miiと言う存在。
低容量、少ないパーツにも関わらず億の人間に似せる事が出来るキャラエディット機能、
しかも素人でも簡単に作れるってのは技術レベルで言えば
PS2の頃には実現できるテクノロジーであった。
でも誰も実現できなかった。

誰も実現できなかったのを実現しちゃうのが任天堂の真の強さなんだろうね。
任天堂くらい金有れば実はFF13だのは既に手中の範囲でしかない。
でも今しか通用しないグラ追及には未来が無いから手を出さないだけ。

かの宮本茂が先を越されて一番悔しかったのが物理エンジンだったという。
あれは確かにすごい。色んなオブジェクトを個別プログラムする事無く配置できる。
オブリのような広大なMAPを持つゲームが出来たのも物理エンジンによる
オブジェクトの統括管理があってこそだ。

677 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 13:45:53 ID:MG3BbQ1S0

>>676
開発会社版のRPGツクールができたって訳だな

678 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 13:52:00 ID:Z9iFjLBWO

>>665
1に比べ2はアイテムが二倍！、って宣伝は分かり易いことは確かだけど
その宣伝だと3を出すときは、2以上少なくとも同等のアイテムを出さないと文句言われるだろうね

今のゲームはそれを繰り返した結果どうしょうもない状態になってると思うよ

679 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 14:32:06 ID:l5Sfy/7N0

任天堂
何十年単位で色あせないマリオなどの看板キャラクターの擁立に成功。
十字キー　振動　アナログスティックなどコントローラーの基礎を確立し一般に認知される。
プレイヤーをゲーム内に登場させる似顔絵キャラクターシステムMiiの開発。
またそれによって画面内の自分と直感的に連動する事の出来る体感リモコンも一般に認知される。

任天堂は確実なる進歩を遂げていた中でサードは何をやってきたか。
FC時代からキャラクターは擁立できず。
一時的な流行のグラのキャラでしかない為に時間が経つと使い捨て。
基礎が出来ておらず遣り残した事がいっぱいあるにも関わらずHDに即座に飛びつく背伸び。
結果PS2が綺麗になっただけのゲームしか作れず本格HDゲーである洋ゲーに置いていかれている。

680 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 14:32:18 ID:W+QJkipf0

>>504
アドレスが変更になったみたいです

ＳＤガンダム　ガシャポンウォーズ
ttp://www.bandaigames.channel.or.jp/list/gc_gashapon/special_b.html

> なんとスゴイ事に、今回は任天堂さんとの共同開発ですよ！
> どんなことになるのか…想像するだけでご飯が３杯いけてしまいます。
>
> 出会って３日目の事でした…
>
> 「ゲームマニアが作るゲームは面白くない」と言い渡される。
>
> ぐわわ！がーん、ボーン、ドカーン、ひゅ～～…目の前は真っ暗になり、よだれはあごを伝い、
> 頭の中にはゼ○ライマーの世界消滅スイッチが点滅、荒涼とした冥府魔道がグルグルグルグルと…
> その上オレ、アニメオタクじゃん！！嗚呼、世界最後の日。
> たしかに任天堂のゲームってマニア臭くないよなぁ…

681 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 14:33:52 ID:zHanjeoeO

なんか最近ＧＫが追い詰められてるな 3
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1258978056/

ID:3etbolkNO

682 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 14:38:52 ID:c6/TSqN80

アニオタがゲームを作ってる現実

683 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 14:56:05 ID:zHanjeoeO

>>682
素人からしたら似たような物なんだろうが、相容れない物だな→ゲームとアニメ

お互いが解り合える日なんて一生来ない

684 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 14:57:40 ID:iHNpZh8D0

ムービーが大量に入っていることがステータスになっていた時代はアニオタが占拠していたんだろうなあと

685 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 14:57:46 ID:l5Sfy/7N0

水と油だからね。
かたや能動的な物
かたや受動的な物

思えば任天堂は受動的な物は作らないな。

686 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 15:11:08 ID:lBUUttFA0

アニメ好きってゲーム好きな人多いの？

687 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 15:16:21 ID:zHanjeoeO

>>686
ゲームが好きだけどアニメも好きって人よりは多いだろうけど、ただそれだけだな

688 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 16:20:51 ID:eghjoFqAO

マリギャラ超えるグラフィックのＨＤゲームが少ないのがね
解像度の話じゃなくグラフィックの話
任天堂は常にグラフィックレベルの高い上にゲーム性あふれるゲームを作ってきた
サードが勝つどころか並ぶことも難しいわな

689 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 16:35:38 ID:zx6S+SWN0

スクエニ和田社長の大予言「家庭用ゲーム機は死ぬ」
http://www.kotaku.jp/2009/11/wada_consoles_extinction.html

待てコラ！やけになるなｗ

690 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 16:40:15 ID:zHanjeoeO

>>689
やってみたFF13サンプルがよほど酷かったのか？

691 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 16:42:47 ID:VoeOF8ax0

>>689
スクエニの社長なんか引き受けたばっかりに

692 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 17:11:18 ID:rEvBeMKRO

>>636
つまんなそうだからイラネ

693 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 17:14:46 ID:ZQ2q8uzV0

いくらムービーゲーと言ってもムービー部分が見たくて何度もやり直すほど
ムービーの出来がいいゲームってあるのか？

694 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 17:24:27 ID:XeDoTFcz0

マルチが基本じゃ、客の方向なんか見るわけない
ハードの特徴を殺し客も無視してグラだけになるのは当然

695 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 17:35:21 ID:EJzL2S750

PS3、箱〇は、前世代から無駄にグラがよくなっただけだったな

据え置きユーザーも大幅に減らし、ほんと大失敗もいいとこだ

逆に考えて、ゲーム卒業しろということだな、と受け止めたｗ

696 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 17:35:27 ID:ps3YGW/H0

ムービーってのはストーリーを見るためのものであってグラフィックを見るためのものではない
だからストーリーが面白ければ何回も見るしつまらんかったらHDでも一回見たら飽きる

697 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 17:36:31 ID:zVgtuFe90

>>689
家庭用ゲーム機はサーバーベースに移行する、か
PCだろうと対応携帯端末だろうとWiiだろうとPS3だろうと同じようにプレイできて
その都度サーバーからダウンロードしてクライアント側で動かすflashゲームがその方向性かな
カジュアルゲームだけじゃなくてMMOまでflashベースなの出てきてるし
対応ハードはどこでも出せて超安い、みたいな方式はソフト会社の求める夢か

698 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 17:42:58 ID:6w991C690

>>693
ムービーの中で盛り上がって、ムービーの中で完結するのはつまらない。
最高に盛り上がる直前あたりからプレイヤーに操作を任せるのは面白い。

699 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 17:43:04 ID:EqzL9OR/0

>>696
漫画と一緒だべ
どんなに絵が上手でも内容が糞つまらなかったら読まなくなるし
逆に絵が下手でも面白ければ何度でも読んでしまう

700 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 18:15:02 ID:Z9iFjLBWO

>>689
今年度のスクエニを見ると来年度どうするのと思うんだが、まさか社長だけトンズラする気じゃないだろうな

701 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 18:17:24 ID:VoeOF8ax0

アホな社員の相手してれば逃げたくなるのも無理も無い

702 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 18:17:55 ID:uRad6wkr0

お前らがムービーゲーム嫌いなのは良いけど、ある一定以上の需要があるから出るわけであって。
個人的な意見なんて無意味だろ。

703 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 18:27:13 ID:N3KBEUgH0

ムービーゲーが必要な一定数が減ってるから困ってるんじゃね？

704 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 18:27:34 ID:nwtHKV+60

>>698
最高に萎えるのが、普通に戦闘で勝利→負けムービーのパターン

705 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 18:29:39 ID:z4mFUX8i0

>>704
あるあるｗｗｗｗ

706 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 18:31:29 ID:N3KBEUgH0

綺麗な画面で　『操作』したい　って欲望が満たされないんだよな。

純粋に作り手側の技術力不足が原因の問題なのにさ。

707 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 18:40:18 ID:194I0c4LO

>>689
和田は正論だな
据置は赤字垂れ流しになるだけ
海外のサードなんて売れてるのに赤字だもん

708 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 18:44:35 ID:zHanjeoeO

>>702
何もせずに長い映像見てるだけなら、ゲームやらずにテレビや映画を素直に見るってば

709 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 18:49:29 ID:4Uh4wHsI0

>>697
こんなのか
ttp://gs.inside-games.jp/news/182/18272.html

710 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 19:09:27 ID:l5Sfy/7N0

おいおい、flashって結局全データをクライアント側にダウンロードして
クライアントのマシンパワーで動かしてるんだから全然違う。
結局クライアントのパワーが要求されるので何のメリットも無い。

PSPとPS3のリモート接続って知ってるかな。
PSPにPS3の画面が映るんだ。
これはPS3側が自分の画面をエンコードして動画としてPSPに送っているわけ。

こうするとPSP自体にスパコンの能力は無いがユーザーはPSPを通してPS3の能力を使えると言うわけだ。
これを応用していくとこうなる。
クライアントは操作の通信機能と動画のデコード機能だけ持てばよい。
何Gバイトのメモリや何TFlopsなどのチップがいらなくなる。
接続先には家庭では設置不可能の物凄いコンピュータがある。
そこで家庭用では不可能なレベルの超絶画像を生成しそれを動画としてクライアントに配信する。

711 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 19:12:18 ID:l5Sfy/7N0

この方式なら貧弱なPSPのハードで本来なら到底不可能なFF13をプレイする事すら可能と言うわけだ。
画像生成は外部のマシンにやらせて絵だけを受信すればいいからだ。

だがこれには問題があるのも事実だ。通信ラグがあるためアクションなどには不向き。
またサーバ側の処理能力や同時接続数の限界。

まあはっきり言ってゲームに向かない。
科学者が出先で何かひらめいて急にiPhoneからスパコン接続して
使いたくなったとかそういう用途。

712 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 19:27:11 ID:uRad6wkr0

>>708
だったらFFの映画が成功してるよｗ
個人的な意見は意味ないって。

713 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 19:30:31 ID:zHanjeoeO

>>712
あの映画つまんなかったじゃん
個人的な意見云々で切り捨てんな

714 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 19:32:30 ID:J4cSUsLkO

個人的な意見に意味が無いと言うのなら、サードが弱体化してる事実を
冷静に受け止めて欲しいものだ。

715 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 19:42:07 ID:uRad6wkr0

>>713
評判が悪いFF12だって失敗したとは聞かないし、クソ詰まらん映画だろうと成功するものはいくらでもある。
そもそも作品の面白さなんてまさに個人的な意見だろｗ

>>714
サードが弱体化してるのは分かりきってることだろうが・・・

716 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 19:47:50 ID:lBUUttFA0

個人的な意見で大変恐縮だが、非ムービーゲー作ってるとこには
ムービーゲーを面白いって思ってくれる層を、引きずりはがすようなゲームを作ってほしいな

717 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 19:55:30 ID:rEvBeMKRO

>>716
そんな事しなくても客離れとるやんw

718 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 19:59:44 ID:zHanjeoeO

>>715
貴方の意見がヘチマの中身みたいにスカスカなのがよく解った

719 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 20:33:31 ID:tyjr9anu0

映画は役者の実力を利用できるが
ムービーゲーはマネキンに演技させてるから絶対に勝てないのよね

720 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 20:35:36 ID:N3KBEUgH0

むしろ、マネキンで、やるドラ作れば良いじゃないｗ

721 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 20:47:36 ID:FGifdgVo0

ＦＦＣＣだけ作ってればいいと思うよ、もう。
ムービーがゲームを阻害するなら、最初っからムービーだけ作って売る。
そっちのほうがうれしい人もいるみたいだし。

722 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 20:50:07 ID:LIjwquBH0

マネキンでもオーマイキーみたいに面白いコンテンツは出来てたぞ。
ＣＧじゃダメなのか、製作者の演出力不足なのか。

723 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 21:48:56 ID:whozXfdf0

バーチャファイターを最初に見たときはスゲーと思ったが

途中から微細な変化しか無くなって萎えた

今のHDはこの現象　　　ちょっとグラ格好いいよね　

で？　中身はPS1とたいして変わらない・・・

もう飽きたよｗ　みたいな

724 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 21:52:09 ID:AUEiAibM0

>>704
キャラゲー以外でもあるから驚きだ。
ゼノサーガは酷かったなー

725 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 22:16:34 ID:l5Sfy/7N0

バーチャは２がブレイクした。
あれはグラの綺麗さも当然あったが一番受けたのは簡単で普通に遊ぶ分には
バランスが良いという事。

何かの吹っ飛ぶカウンター　－＞　空中で一発追い討ち　－＞ダウン攻撃
これがメインダメージソースであり手順が簡単で誰でも出来た。

上手くなると瞬間しゃがみステップやガードキャンセルなどを使って
その場合キャラ間のバランスは大きく悪くなるが一般人が遊んでる分には
そんな事は起こらず勝つか負けるかはちょっとしたタイミングの差であり
わからないというゲーム展開が常に起きた。

726 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 22:19:15 ID:l5Sfy/7N0

だがバーチャはオタクの意見を聞いて滅んだ。
２はある意味上手い奴が必ず勝つわけではなかった。
コンボの最初の一発を入れるタイミングは最終的には読みであり
カウンターでサマソを食らおうものなら事故死が頻繁に起きた。

オタクは上手い自分が事故死で死ぬのを嫌った。こんなゲームはダメだ。
その結果、事故死が起きないゲームに生まれ変わった。
反撃を受けない大安定な寒い戦法が主力。
複雑なコンボを入れないとさっぱり減らない。逆に事故のようなヒットはダメージを受けない。
このような調整のもと誰もやらないゲームになった。

727 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 22:21:22 ID:a6ARQTkF0

ゼノサーガはシリーズが続いていたら今のキングダムハーツみたいになってたかも、

モノリスはゼノシリーズを続けるより今の方がいい感じだと思うけどな。

728 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 22:39:59 ID:EJzL2S750

対戦格闘は強い者が残り、弱い者は去る弱肉強食だからな、すたれて当然だが

さらに、キャラも新キャラ何人か加えるだけで、ほとんど前作のキャラ引継ぎだから飽きられる
無双も同じ理由で売り上げ落ちてるし

729 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 22:41:14 ID:65dA5/Pq0

三国無双の場合何故かHDになってキャラ減るわモーション減るわとよくわからんことになったからな

730 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 22:51:37 ID:aTwDmF/10

何故かって理由は明確でしょ。
SDと同じことHDクオリティでやろうとすると開発費がかかりすぎるからだよ。
それをコーエーはリスクとして捉え回避した。

731 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 23:13:14 ID:6uuQi+Sp0

結果として売り上げが大幅にダウンして劣化移植地獄になったけどな

732 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 23:14:52 ID:uRad6wkr0

>>730
これから据置きも携帯も高解像度化はさけられないし、いかに高解像度で開発費を抑えて作れるかが勝負所になりそうだな。
無双みたいにクオリティを落とされたら意味無いけど。

733 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 23:14:56 ID:Ch4szN9m0

結局コンパチ組って未だに固有モーションもらえてないの？

734 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 23:15:05 ID:l5Sfy/7N0

>>728
バーチャ2はその点上手いと思った。
上手い奴が必ず勝つんじゃないんだよ。
そして重要なのは読みとタイミングであってコンボや知識じゃないんだ。
ヒットしたのは理由がある。
実は単純で簡単だから。

735 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 23:21:20 ID:hQqSE8fk0

鉄拳はもっと単純だぞｗ

736 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 23:30:15 ID:H5/1viwEP

バーチャ3の傾斜とか連ジの起伏に富んだステージ構成とか
そういうマニアが嫌いそうな要素を排除していくと
素人には何のおもしろみもないものへと変化していく

737 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 23:39:03 ID:EJzL2S750

対戦格闘に限らず、結局はシンプルイズベストという言葉にぶち当たるな

無駄に複雑な操作、無駄に複雑なシステム

もし、PS2の時代が続いていたとしても、ゲーム業界は落ち目になっていたと思う

738 ：名無しさん必死だな：2009/11/28(土) 23:42:25 ID:SJtKBJjQ0

ゼノサーガはマネキンムービーの超大作より
今みたいに無限のフロンティアにアニメ絵で出てる方が生き生きしてると思うんだ

739 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 00:03:42 ID:a3Xi4N2Q0

KOFはHDドットに拘ってキャラ減らすハメになったんだっけ

>>737
だが、シンプルイズベストを極めるとそれから先は蛇足になるので要らないという結論に

740 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 00:21:32 ID:gA8sbegB0

http://www.dorasu.com/wii/restaurant/
こういう作風は好きだ。

741 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 00:30:39 ID:BSQJ6ugV0

バーガーバーガー的なゲームかと思いきや
料理ゲーか

742 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 01:01:10 ID:IqHOtmRD0

鉄人とやらが好む戦闘スタイルでないと、チキン呼ばわりされて排除
されていったな。

743 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 02:51:31 ID:GD92yxE/0

>>704
つ「逆転サヨナラ負け優勝」

744 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 07:38:34 ID:JxTexKGh0

>>726
それってＭＭＯと同じじゃないか
積み重ねを絶対覆せないと言うのに似ている
プレイヤー知識差が大きく響くという

745 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 08:15:30 ID:PrVSfFX50

>>739
シンプルイズベストを極めた後は、キャラ、シナリオを変えればいい

ドラクエという例もあるしな

蛇足（すごろく、移民町、カジノ）は、あっても面白いものだし、こういうゲームを目指せばいい

746 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 08:16:06 ID:N/XK+uXL0

>>744
遊びじゃないってことだろうね
遊びなら勝ち負けがないとつまらない

747 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 08:23:38 ID:ntRVhiOY0

＞SDと同じことHDクオリティでやろうとすると開発費がかかりすぎるからだよ。
＞それをコーエーはリスクとして捉え回避した。

SDのPS2だって、単に他社がある程度開発手法を固めたあとに無双がヒットしただけだからな。

回避できたんでなくてうぬぼれてただけだよ。新しいハードにチャレンジできるようなパワーなんてなんてないよコーエーに。

748 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 10:27:51 ID:K95I7whW0

グラは汚いよりかはきれいな方がいい。
ただしそれはゲームとして面白い事が前提条件。
でも、ゲーム制作には時間も予算も限りがある。
ならばどちらに比重を置くかはいうまでもない。

749 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 10:30:30 ID:muQ0AIuM0

でも最近のサードって
グラに予算使わないならいっそ予算減らすって考えてそうだな
比重とかじゃなく

750 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 10:32:51 ID:nTGvxIya0

グラをあまり使わないWiiを外す戦略の方が増えた気がするな。
赤で増えたのはWii外しだな。

751 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 10:35:22 ID:xAHK0I9s0

ゴッドイーターみたいな他社パクリが業界的にオッケーなんだったら、
これからはゲーム作るのが楽になっていいな。

752 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 10:45:48 ID:auBriZGXO

昔からゲーム業界はフォロワーは多かったと思うぞ
前はフォロワーである程度成功してるものがあったと思うが最近はPSpやコナミの森くらいしか思いつかんな

753 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 11:08:22 ID:0oX8dXER0

>>752
Wiiスポに対するデカスポ、Fitに対するEAスポーツアクティブ（他にも海外メーカーから多数）
いつの時代にもそれなりにあるさ

754 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 11:12:00 ID:sSZYjU6iP

フォロワーって本来、本家に対するライバル的存在でなければいかんのに
オリジナルを越える別物どころか、パクることすら満足にできなくなってる

755 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 11:35:55 ID:UeNDFBwd0

昔：このゲームのここが面白いからコレをもとにして…
今：このゲーム売れてるらしいから似た感じの作るぜ

756 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 11:37:43 ID:K95I7whW0

パクリなんて、それこそインベーダーの時代からあったからなぁ…。
ドラクエのヒット以降ＲＰＧが乱造されたりしたし。
ちょっと前だと脳トレ系の二番煎じであふれかえっていた。

もちろんその多くがヒット作の劣化コピーだったわけだが…。

757 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 12:09:20 ID:qarzLJDu0

2Dマリオのパクリが続々

758 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 12:19:50 ID:b0Rb1/Rr0

>>754
そう考えるとマリオ見てソニック作ったかつてのセガはすごいな

759 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 12:54:47 ID:hnsoVBLA0

Aボタンはジャンプだ！
Bボタンもジャンプだ！
上ボタン？もちろんジャンプだ！

760 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 13:29:29 ID:rEWhRq+LO

ドラクエ戦闘をサイドビューにしたFFがライバル的存在だったな

ゲームとして面白いと見た目がいいだけで売れるといういい例

761 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 14:17:36 ID:auBriZGXO

>>758
アレックスキッド…

762 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 15:01:21 ID:rEWhRq+LO

>>755
それなら、まだいいんだが
そこに「ぼくのかんがえたシステム」を入れて
面白いんならいいが、大概クソゲーなのが問題

763 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 15:04:54 ID:Aq1tcJjX0

むしろぼくのかんがえたゲームって
どれよ？
4-5本おしえてみ

大概くそって商品名はどれだ？

764 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 15:17:20 ID:LFmqlgX+0

車ゲーの車体破損とか

765 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 15:26:20 ID:rEWhRq+LO

>>763
まあ、個人的な意見にムキになるな、じゃ書きますよ

スパロボの小隊システム、DSFEの職種変更システム
VPシルメリア戦闘中の移動
Gジェネのハロポイント
テイルズの3D戦闘（エターニアが個人的に最高）
鉄拳の壁

が面白くないな。すぐに思いついたのこれくらい

766 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 15:31:39 ID:MHoI3Nc50

「ゲーム」考えるんなら凄い。
たいてい「シナリオ」になってる。

キャラや設定を必死に考えて外ヅラを変更する。
しかしMAPや敵の強さなどはシナリオの都合がありパクリ元とは同じに出来ず
構造を変えてしまうのでバランス取りの再調整が必要になる。
必要になるのだがそこは一番予算を削る。

ちょっとのテストプレイであんまり早く突破されるとまずいな。
このままじゃ中古が早く出るしとかいって無駄にハードルを上げる。
結果、イベントとイベント間のテンポや手応えのおかしい作業ゲーになる。
それを「やり込み」があるゲームと言い出す。

具体的タイトル名は知らんがこういう法則でできたやってて苦痛なRPG多いだろ。
客を楽しませるのが主眼じゃなくストーリーを成り立たせる為に
ゲーム性を犠牲にしてでもストーリー重視するゲーム。

767 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 15:57:32 ID:K95I7whW0

>ゲーム性を犠牲にしてでもストーリー重視するゲーム。

その割りにはゲーム性を犠牲にするほどのストーリーのゲームって見たことないなぁ…。

768 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 16:00:01 ID:V6Yk/bwk0

大抵の「感動のストーリー」って銘打たれたものが
「中二」の一言で済む程度のモノだからな

769 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 16:04:56 ID:lbnhxfUJ0

探索する喜びがないダンジョンはいらない
「薬草を採ってきてください、報酬は次の町への切符です」とかじゃ
相当ストーリーが面白くない限り嬉しくない

770 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 16:44:58 ID:XvorzzXg0

>>765
それがぼくのかんがたゲームなの？

771 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 17:13:43 ID:RMM8e7pK0

ストーリーが面白いとゲーム的な部分が邪魔でしかなくなるから
わざと話をつまらなくしている

772 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 17:33:01 ID:V6Yk/bwk0

しかしゲーム的部分はもっとつまらないというのが
最近のゲーム

773 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 17:46:38 ID:BbB34Qhw0

売れるから大丈夫。
そうでしょ。

新たにシステムがよくなるとかそういう希望を持つ必要は無い。

ＪＧＡＭＥはただただひたすら受動的になって受け入れる物なんだよ。

嫌なら海外ゲーや任天堂をやれば良い。

期待するだけ無駄、もう更正するとかあり得ない。

アキラメロン。

774 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 17:48:02 ID:K95I7whW0

ＲＰＧやＡＶＤならストーリー重視もわからなくは無いが、
アクションゲームなんかはストーリーを見せるためのムービーが
かえってテンポを崩すこともあるからなぁ…。

775 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 17:58:39 ID:V6Yk/bwk0

そういえば昔、忍者龍剣伝のステージの合間のストーリー部分は飛ばしてたなぁ…
だからなんで戦ってるのかさっぱり分からなかったけど
別にゲームとしては面白かったから特に気にしてなかったな

776 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 18:12:07 ID:K95I7whW0

>>775
個人的にはムービーはオープニングとエンディングくらいで、
あとはステージ構成でストーリーを感じさせてくれるぐらいがありがたいんだが…。

777 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 19:23:15 ID:ijnZKgDu0

据え置き機メーカー別ソフト売上ランキングTOP10（ファミ通調べ）

バンナム（Wii、PS3、360）
1.Wii　太鼓の達人Wii　60.4万本
2.PS3　ガンダム無双2　32.1万本
3.PS3　ガンダム無双　31.8万本
4.PS3　テイルズオブヴェスペリア　31.2万本
5.Wii　TOS ラタトスクの騎士　21.2万本
6.PS3　機動戦士ガンダム戦記　21.0万本
7.360　テイルズオブヴェスペリア　20.3万本
8.Wii　ドラゴンボールZ SN　16.6万本
9.PS3　ドラゴンボールZ BL　16.3万本
10.PS3　鉄拳6　15.5万本

スクエニ（Wii、PS3、360）
1.Wii　ドラゴンクエストソード　48.9万本
2.360　スターオーシャン4　20.9万本
3.360　ラストレムナント　15.4万本
4.360　インフィニットアンディスカバリー　11.3万本
5.Wii　チョコボの不思議なダンジョン　10.0万本
6.PS3　コールオブデューティー4MWbest　6.3万本
7.Wii　FFCC エコーズ・オブ・タイム　5.7万本
8.Wii　FFCC クリスタルベアラー　4.4万本
9.Wii　ソウルイーターモノトーンプリンセス　2.5万本
10.360　FF11 オールインパック2006　1.6万本

778 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 19:23:59 ID:ijnZKgDu0

カプコン（Wii、PS3、360）
1.Wii　モンスターハンター3　94.0万本
2.PS3　バイオハザード5　48.2万本
3.PS3　デビルメイクライ4　31.0万本
4.Wii　バイオハザードUC　27.4万本
5.Wii　モンスターハンターG　23.6万本
6.PS3　グランドセフトオート4　21.1万本
7.PS3　ストリートファイター4　14.2万本
8.Wii　バイオハザード4Wii　13.6万本
9.360　バイオハザード5　12.2万本
10.Wii　バイオハザード0　7.8万本

コナミ（Wii、PS3、360）
1.PS3　メタルギアソリッド4　70.6万本
2.PS3　ウイニングイレブン2009　40.5万本
3.PS3　ウイニングイレブン2008　31.7万本
4.PS3　ウイニングイレブン2010　30.4万本
5.PS3　プロ野球スピリッツ6　11.6万本
6.Wii　実況パワフルプロ野球Wii　11.2万本
7.Wii　ウイニングイレブン PM2008　11.0万本
8.PS3　プロ野球スピリッツ5　10.4万本
9.Wii　実況パワフルプロ野球NEXT　7.5万本
10.Wii　エレビッツ　7.1万本

779 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 19:24:43 ID:ijnZKgDu0

セガ（Wii、PS3、360）
1.PS3　龍が如く3　49.9万本
2.PS3　龍が如く見参！　27.0万本
3.PS3　ベヨネッタ　18.3万本
4.PS3　戦場のヴァルキュリア　14.2万本
5.PS3　バーチャファイター5　9.7万本
6.Wii　不思議のダンジョン風来のシレン3　9.7万本
7.360　ベヨネッタ　7.8万本
7.PS3　頭文字D ES　7.8万本
9.Wii　BLEACH Wii 白刃きらめく輪舞曲　7.3万本
10.Wii　ナイツ～星降る夜の物語～　7.1万本

コーエー（Wii、PS3、360）
1.PS3　真・三国無双5　37.1万本
2.PS3　無双OROCHI Z 21.8万本
3.PS3　真・三国無双5 Empires　13.9万本
4.PS3　BLADESTORM 百年戦争　11.8万本
5.PS3　真・三国無双 MRS　5.2万本
6.360　真・三国無双5　4.9万本
7.Wii　戦国無双 KATANA　3.5万本
8.360　真・三国無双5 Empires　3.2万本
9.PS3　ウイニングポスト7 マキシマム2008　2.9万本
10.Wii　ジーワンジョッキーWii　2.5万本

780 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 19:30:41 ID:jrb4lKEA0

>>777-779
スクエニだけ異常すぐるｗ
他はPS3依存率が意外と高いんだな。

てか、サード最多売上の地位にカプコンが着くなんて、誰が想像しただろうか？ｗ

781 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 19:35:04 ID:JxTexKGh0

ＲＰＧが随分と弱体化しているな

782 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 19:39:37 ID:gsCCqPo00

RPGはPS2中期から弱体化してた
多分マンネリ化が原因

783 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 19:43:26 ID:LYILdLYM0

>>779
セガ、ソニックが全く無いのか

784 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 19:43:38 ID:ijnZKgDu0

>>780
ハード別でさらに分けると、悲惨さが際立つよ。

スクエニ（Wii）
1.ドラゴンクエストソード　48.9万本
2.チョコボの不思議なダンジョン　10.0万本
3.FFCC エコーズ・オブ・タイム　5.7万本
4.FFCC クリスタルベアラー　4.4万本
5.ソウルイーターモノトーンプリンセス　2.5万本
6.鋼の錬金術師暁の王子　0.6万本
7.メジャマジマーチ　0.1万本

スクエニ（PS3）
1.コールオブデューティー4MWbest　6.3万本
2.007 慰めの報酬　0.6万本

スクエニ（360）
1.スターオーシャン4　20.9万本
2.ラストレムナント　15.4万本
3.インフィニットアンディスカバリー　11.3万本
4.コールオブデューティー4MWbest　1.9万本
5.FF11 オールインパック2006　1.6万本
6.FF11 アルタナの神兵　1.5万本
7.プロジェクトシルフィード　1.2万本
8.007 慰めの報酬　0.2万本
9.FF11　ヴァナ・ディールコレクション2　0.1万本

785 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 19:44:24 ID:ijnZKgDu0

こちらは前世代でのスクエニ。

スクエニ（PS2）
1.ドラゴンクエスト8　355.5万本
2.ファイナルファンタジー10　232.5万本
3.ファイナルファンタジー12　232.3万本
4.ファイナルファンタジー10-2　196.1万本
5.ドラゴンクエスト5　161.5万本
6.キングダムハーツ2　112.9万本
7.キングダムハーツ　84.0万本
8.スターオーシャン3　53.2万本
9.トルネコの大冒険3 不思議のダンジョン　51.4万本
10.ダージュオブケルベロス FF7　51.3万本

スクエニ（GC）
1.FFCC 35.5万本

スクエニ（Xbox）
無し

786 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 19:50:51 ID:JxTexKGh0

>>784
つうかヒマならジャンル分けもよろしく

787 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 19:57:28 ID:ijnZKgDu0

>>786
さすがにそこまではめんどいなｗ
RPGとかでもARPGとかSRPGにも分かれるし。

788 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 20:00:48 ID:I6KbbCKJ0

スクエニは売上的には携帯機が主力になってる。
コナミは携帯機だとちょっと弱い。
コーエーは携帯機だと論外。
カプコンはどっちも強いが弾はあんまり多くない。

789 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 20:01:28 ID:4P7jzRqg0

>>785
ハード、ジャンル、シリーズに依存し過ぎると、
流れが変わった時酷いもんだね。

790 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 20:13:39 ID:aUTZEHdd0

>>765
FEDSの職種変更システムは闘技場と同じ初心者救済要素じゃないのか、闘技場とはベクトルが違うけど
FEDSは、CMや外伝とか初心者をかなり意識してたな

791 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 20:45:43 ID:JxTexKGh0

>>790
ＦＥに関しては信者が五月蠅いだけだからな
固定観念が固まりすぎている

792 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 20:52:10 ID:UpvDUpsTP

シリーズ「らしさ」にこだわり続けるのもアレだけど、FFみたいに「らしさ」すら残らないのもちょっとな
さじ加減難しいね

793 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 21:02:03 ID:FpijbJQ1O

>>790-791
職種変更や低難易度はそんなに嫌でも無かったが
死亡させまくりが外伝条件だって知った時はもうシリーズやめちまえって思った→FE

794 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 21:06:38 ID:ky5O9fPf0

いろんなメーカーの決算資料を見てきたけど、HD機に力入れてるとこは殆ど赤字だな。
これでもまだ爆売れの夢見てんのかなぁｗ　愚かだねぇ・・・・。

795 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 21:32:37 ID:JxTexKGh0

>>793
俺は兵種変更や外伝が無かったら
１週で確実にやめてたけど

796 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 22:08:34 ID:sH11iCWMO

ここからサードが上昇する姿が想像できない。

797 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 22:22:17 ID:PrVSfFX50

とりあえず据え置きは諦めて、DSに皆集ればいい

ドットを貫くバンプレにはド期待してる

同じ理由でSNKにも期待してんだが、ここらでDSにドット絵のRPGかSRPG出せよ
KOFのノウハウをサイドビュー戦闘にいかすんだ！

798 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 22:57:09 ID:aUTZEHdd0

キミの勇者というゲームがあってね
いいゲームだったよ、地味だけど

799 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 23:16:35 ID:MVv2q/C00

まあHDでゲームなんて流行らないだろ
HDテレビなんてあっても一家に一台、当然リビングに置くわな
で、そこでアニメ声で喋る腐りきったRPGやりたいと思うか？
子供や妻が見てる前で？
私なら耐えられないなぁ

800 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 23:19:07 ID:PrVSfFX50

（>>798をなかったことにして）

ムゲフロに勝てるのはお前だけだ！SNK
まだ、RPG出してないよな？期待してるからな！

801 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 23:44:03 ID:BUjJlBY20

>>797
なんでもかんでもDSで出せば成功するなんてもんでもないだろ。
オタ向けはPS3のが良いと思うよ。

802 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 23:45:08 ID:twUOH7ILO

>>780
スクエニは現在、携帯機が主力になってるから

スクエニ
1位　DS　ドラクエ9　400万本
2位　DS　ドラクエモンスターズJ　147万本
3位　DS　ドラクエ4　121万本
4位　DS　ドラクエ5　119万本
5位　DS　FF3　100万本
6位　PSP　ディシディア　89万本
7位　PSP　クライシスコア　81万本
8位　DS　FF4　62万本
9位　DS　FF12レウ゛ァナント・ウインク゛　53万本
10位　DS　キングダムハーツ　52万本

FF13やDQ6も考えればスクエニはサードで一番ミリオン数が多い

>>781
RPGはDSに集中してると思われる

803 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 23:49:53 ID:NIADIlK80

DSやPSPばかりで出してると海外にもっと差を付けられるよ
まあ据え置きで出して潰れるよりはマシか

804 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 23:50:15 ID:ujZk5nMK0

DSの事を考えてもPS2時代よりも減った気がする
アクションが増えた

805 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 23:51:40 ID:I6KbbCKJ0

PS2で山のように出てたSPRGが消えたからだろう。

806 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 23:51:59 ID:fmN8vY0p0

ムゲフロは下地があったから続編が出るくらいにヒットしたけど、
一見ＳＦＣと見紛う絵はモノリスは狂ったかと思ったよ、

戦闘シーンの乳揺れ満載で狂ったなと確信したけど

807 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 23:52:42 ID:aUTZEHdd0

>>803
リスク犯してHD機に突っ込むより
アイドスみたいに買収するほうがローリスクだったりして

808 ：名無しさん必死だな：2009/11/29(日) 23:57:20 ID:NXyoDtKU0

>>802
そもそもJRPGの発生自体
低スペックでどうやって広い世界観を表現しようか、って辺りから始まったものだしなぁ
DSで栄えるのも当然な気がする

809 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 00:00:47 ID:YtE2qMoo0

サードだけの話じゃないけど人目に触れなくなったのも問題だよ
アーケードが元気だった頃は新規で変わったものでも100円で試せたのに
とオラタンやりながらふと思った、これ家庭用機だったらやってなかったろうな

810 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 00:01:47 ID:EYROqzMV0

バンプレといえばサモナイのナンバリングがどうなるか気になるな
外伝とか移植とかはDSとPS２に出てたりしてるけど
不思議なことにPSPでは全く出てないんだよなー、一応サモナイはPSで生まれたシリーズなんだけど
PS３に突撃して日本一やガストのようになるか、若干ボイスとかの容量が気になるけどDSにいくか
それとも…

811 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 00:05:33 ID:dv36utiQ0

ゲーム自体がマイナー化しつつある気がするんだけど
ゲーム業界全体で何かアクション起さないと縮小し続けると思う

812 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 00:14:02 ID:u/GqC0bn0

ゲーム自体はメジャー化してるでしょ
携帯機は一般人、据置でゲームやるのはゲヲタって感じだけどね

813 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 00:24:07 ID:4lYHucsg0

>>810
ＰＳ２の客取られたら意味ないどころか損するから出さないんじゃないか？

814 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 00:30:14 ID:8Jy9aFi0O

RPG売上(2009年は10月までの集計)

　　　　　　全体　　　　DS　　　　PS2　　　　PSP　　　　Wii　　　箱○　　　PS3　
2006年　1329万本　692万本　500万本　*49万本　13万本　10万本　*0万本
2007年　*712万本　564万本　*76万本　*42万本　*8万本　17万本　*5万本
2008年　*833万本　576万本　*55万本　101万本　29万本　43万本　28万本
2009年　1116万本　970万本　**0万本　*61万本　*7万本　26万本　53万本

調べてみたらRPGはやっぱりDSに集中してる

815 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 01:20:12 ID:Wf8pZwRU0

>>814
PS2が萎んだ分を
DSがほとんど持って行ってしまったようだ

816 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 02:51:47 ID:2ASPCbL40

>>811
任天堂が歯止めかけようとしてるけど自称ゲーマーが拒否してるから無理

817 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 03:26:40 ID:6jva1mQHO

>>793＝バカ

818 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 03:28:32 ID:6jva1mQHO

間違った

>>791＝バカ

819 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 06:16:03 ID:zUsvIapi0

>>810
＞一応サモナイはPSで生まれたシリーズなんだけど
ゲームの歴史の中で、時代が変わるたびに続編を出す機種は変わってきている

ドラクエが一番賢く

バイオハザードはPSの3の後は、普及台数の少ないハードに続編出して自らブランド落としている

820 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 07:33:48 ID:7Gd7Kxzg0

>>819
だからと言ってWiiで売れるわけないし
HDしかないよ。早く普及台数を増やすべきだね。

821 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 07:49:59 ID:zUsvIapi0

むしろ10はWiiやめてDSにすべきだな

822 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 08:20:59 ID:GTGaKVBI0

地方都市だからかもしれんが、全然ゲームのCM見ないぞ、任天堂くらい
CM一杯打ったとか言われてるクリスタルベアラーも一度も見なかった
レコーダーで見てんのもあるかもしれないが…

823 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 10:04:02 ID:cnUnPumt0

>>820
ＨＤ機で会社を維持し、社員の待遇をよくして、ユーザを満足
させれるならＨＤ機で作れば問題ないが、現状は無理だろ。
こんな状態で普及台数増やせって言うのは不可能に近い。
会社員なんて給料高くないとやる気おきねーよ。

824 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 10:27:34 ID:lMJ5DRWf0

アニメ作ってる人並の給料になっていくと思われる

825 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 10:45:25 ID:6cTGJzjX0

売れるゲームを作れば問題ない

826 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 10:48:39 ID:u/GqC0bn0

不思議のダンジョン、じゃなくってNetHackかAngbandのDS移植出して欲しいなぁ
もちろん主人公グラは『@』で

827 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 10:53:35 ID:7ZtunDuC0

大量に生産して大量に売る時代は終わった。
今後は1000本くらい売れれば採算が取れるような作り方を模索すべき。

828 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 10:55:55 ID:6cTGJzjX0

同人ゲーかよｗ

829 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 10:58:18 ID:u/GqC0bn0

まあ、同人ゲーより利益の出てないゲームの多さを考えると
同人ゲーに失礼だと思わないか？

830 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 11:02:19 ID:dQnsoc2NP

とりあえず多すぎる開発者へらさないことには低賃金の環境は改善されず
有能な人材だって定着しないと思う

831 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 11:15:14 ID:6cTGJzjX0

多すぎるかどうかは世界に向けて売れるか　日本どまりで終わるかって違いだろ

世界でガンガン売れば多すぎるってこたーない

832 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 11:20:35 ID:dQnsoc2NP

>>831
正論だけど国内特定既存客向けにしかつくれないサードには夢物語

経営陣と開発陣の大幅な入れ替えが必要なんじゃないかな

833 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 11:23:16 ID:6cTGJzjX0

じゃFPSでも作ればいんじゃね？

834 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 11:24:46 ID:dQnsoc2NP

大作FPSは最悪の選択肢かもしれんが
色物FPSとかなら挑戦する価値あるかも

FF7DCみたいなの量産される危険が高いけど

835 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 11:27:08 ID:6cTGJzjX0

和メーカーがFPS作らないのが不思議でならない

こんなに売れる市場なのに

836 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 11:36:06 ID:PrI240/m0

>>835
ランキングだけ見れば派手だけけど
全体で見れば海外でもせいぜい15～20％程度のジャンルだぞ

837 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 11:43:25 ID:6cTGJzjX0

売れたときが桁違いだろ
DQ、FFを圧倒できるジャンルはそこだけだ

838 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 11:45:40 ID:PrI240/m0

>>837
それってFFDQを上回るRPGを作れって言ってるようなもんなんだけど・・・

839 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 11:52:53 ID:gnGdbqVB0

ところで、国内にしろ海外にしろ開発費の高騰にはどういう対処をするんだろう
これをどうにかしないと世界で数百万売っても赤ってことが十分考えられる、というか既になってるタイトルもあるんだけど

840 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 11:55:19 ID:dQnsoc2NP

国内は既に中身を削って対処しているから心配ない

841 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 11:56:15 ID:6cTGJzjX0

次世代ゲーム機ソフト売上ランキングBEST50(全世界)2009年11月版

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8908307

ここ見てみろ　日本市場メインだと死んでる

842 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 11:58:54 ID:PrI240/m0

>>841
一番勢いのある国内サードが国内重視のレベル5な件について一言

843 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 12:01:10 ID:6cTGJzjX0

国内限定ソフトじゃ市場の限界が　日本どまり

844 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 12:02:12 ID:0IAwsW1S0

>>839
日本のサードも海外のサードも続編潰したら撤退でしょう

845 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 12:04:20 ID:zUsvIapi0

前から言われていることだが、FPSは日本では流行らない

流行っていたら、とっくにFPSがRPGより売れている

GTAも同じ

846 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 12:06:53 ID:0IAwsW1S0

赤字垂れ流しやめるために新作開発抑制が絶対に必要
ゲーム業界の自殺

847 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 12:08:47 ID:6cTGJzjX0

だから日本メインで売るの止めればいいんだよｗ

自動車だって現地生産、現地用の開発してるだろ

848 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 12:14:11 ID:zUsvIapi0

そもそも赤字ばっかで利益出せないのに給料もらってる奴らがいるのがおかしいだろ

どっから給料出てんの？もうアホかと

とっと据え置きやめてDSだけでやっていけや

849 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 12:18:09 ID:6cTGJzjX0

任天堂、ドラクエ、FF抜きのゲームソフト売り上げランキング30

http://www.nicovideo.jp/watch/sm331585

次世代になったからって売れるもんじゃなーーい
売れてるのは古いハード

850 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 12:26:16 ID:PBg5a17N0

>>834
色物ＦＰＳは日本的な物を生かせると思うんだ。

無理にシューティングじゃなくてもいいけど。

851 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 12:39:25 ID:gnGdbqVB0

リスクやら失敗例をガン無視できる根性は凄いね

852 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 12:41:15 ID:4nVBnRm80

日本で出たFPSで一番最初に頭に浮かんだのが鉄騎だ
一応あれFPSだよな

853 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 13:06:27 ID:rm58bFM60

恐竜並みに淘汰されないと進化しないだろｗ

854 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 13:09:26 ID:6cTGJzjX0

開発費勝負の世界だからな

日本市場限定な作品作ってりゃ

ガラパゴス的な進化で　外来種がきたら駆逐される

855 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 13:13:48 ID:PrI240/m0

>>854
国内は外来種が駆逐されてるじゃん
巨大資本の海外メーカーのゲームは日本じゃ全然売れないし
ある意味天国だと思うけどねえ

856 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 13:16:28 ID:6cTGJzjX0

今はだろ

1000本単位のゲームを目指そう！！ってスタンスと
ミリオン路線の外来種

劣化と洗練化の開きが大きくなる
劣化しすぎたり、洗練化が伸びるとバランスが崩れる

同人ゲームなんかやりたくないだろ？

857 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 13:23:24 ID:6cTGJzjX0

映画史と重なるんだよ

世界にも通用していた日本映画
ハリウッドとの競争に敗れて奈落の底におちた
そこにTVへのスライド現象がおきて
日本映画は一時は救いようがないほど衰退した

ハリウッドは開発費競争に勝ちに世界市場を手中に収め
栄華を誇った

開発費の高騰で採算がとれなくなるまではハリウッド全盛

日本映画は世界的な共感を呼ぶ作品を作れずに
オナニー作品を連発し、市場をさらに狭めていった

858 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 13:37:48 ID:YbLMvHXT0

>>857
アメリカのTVドラマは絶好調。
俳優を１年拘束するのに億単位の金が動いてる。
多毛作を実に上手くやってのけてる。

大金掛けてちゃ割に合わないと言って縮小縮小を繰り返しスケールを失っていく。
そして最後には存在感も失って忘れられる。さようなら良き頃の日本ｗ

859 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 13:43:14 ID:PBg5a17N0

ＦＰＳじゃなくて日本はＴＰＳというかプレイヤーを表示する３Ｄアクション。
アクションに回帰ってのも良いんじゃね？

デモンズソウルとか、トワプリとか。

860 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 13:43:20 ID:XXEhTFX30

日本市場限定でもそれで十分儲けが出れば企業的にはいいだろうし、
ユーザーにしたって国内ユーザーなら、大抵は日本市場限定で
面白いもの作ってもらえれば多いに結構だろう。
むしろ、海外を意識したが故に国内ユーザーの好みから遠ざかったり
するよりはありがたいんじゃないか？

海外海外と盛んに言い出したのも結局、肥大化した開発費が
国内の市場では回収できなくなってきたという危機感からでしょ。
国内での施策もまだまだやれることあると思うけどね。

861 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 13:47:46 ID:4nVBnRm80

ハリウッドとかドラマは政府が支援してるんじゃないの？
アメリカがやってるから日本も世界に通用するゲームを作るべきだってのは、そもそも無理だろ

862 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 15:47:49 ID:PBg5a17N0

ゲーム教科書とかも作ってるしなあ。

863 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 17:06:55 ID:zUsvIapi0

>>856
＞今はだろ

たとえ日本がDSだけになって、洋ゲが進歩し続けてすごいグラのゲーム作っても

ポケモン、ドラクエ、マリオより売れることはない

864 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 17:12:36 ID:A9VzTTir0

ポケモン、マリオは世界でも売れるゲームだろ？

865 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 17:15:02 ID:gjeHWeID0

>>857
ハリウッド大作は日本でも受けるが洋ゲーは受けない
従って映画と違って和ゲーが崩壊した場合日本のゲーム業界自体が崩壊する

866 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 17:19:44 ID:Q6VyHOWA0

ただし任天堂業界は除く

867 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 17:25:14 ID:A9VzTTir0

ゲーマーは病気だからゲーム止められないよｗ

868 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 17:30:57 ID:zUsvIapi0

HD機は、その「止められないゲーマー」だけ相手にしてるからな

どんどん止めていってHD機は相手にされなくなるよ

DSはライトも取り込み続けるから安泰だが、しかし、秋はいつかくるだろう

869 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 17:38:59 ID:A9VzTTir0

どーだろーねー

バーチャ1　（日本）　　バーチャ2（洋）
くらいの開きが出たらカルチャーショックでなびくと思うぜ

870 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 17:40:57 ID:zUsvIapi0

今のHDゲームのグラになびかない奴が、この先なびくわけがないだろ

871 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 17:42:57 ID:4zyMsqTh0

今のうちに仮想世界だけで声が大きいゲーマーを確実に潰さないと業界が潰れるだろうね

872 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 17:51:23 ID:bWt7U10m0

>>871
ゲーマーをMMO市場に捨てることができれば最高なんだが

873 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 18:02:12 ID:A9VzTTir0

>>870
任天堂は一生SD宣言！かね？

874 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 18:12:10 ID:KGz9Anw6O

画面が綺麗なだけでは売りにはならん筈だが、未だに理解を拒む輩が居るな。

875 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 18:12:58 ID:A9VzTTir0

画面が綺麗なだけで売れてるのかね？

876 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 18:22:12 ID:PrI240/m0

>>873
それは中間決算説明会の質疑応答で否定してる

877 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 18:22:26 ID:gLN70dMe0

その返しはおかしいだろｗ

>>872
それを捨てるなんて、とんでもない！
やっぱりソフトの値段を上げたほうがいいと思うんだが

878 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 18:24:03 ID:A9VzTTir0

>>876
任天堂がHDになったらなびかないらしいよ

879 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 18:28:20 ID:SNp3ku6cO

>>878
お前は子供かYO！単にSDかHDかではなびかないって話だろ。

880 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 18:29:46 ID:A9VzTTir0

じゃHDでもなびいてるんじゃね？

881 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 18:36:02 ID:zUsvIapi0

>>878
任天堂キャラは別格だ、マリオ、スマブラあたりはHDでも売れるだろうよ

しかし、その他でHDになっても売れそうなものはないな

任天堂キャラしか売れないHD機になりそうな予感

882 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 18:36:47 ID:Wmi1uGXl0

海外向けを作れ=大金かけろFPS作れ
っていうのもおかしいんじゃない？
任天堂が売れてるわけだし

883 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 18:36:58 ID:IEDPXqAO0

なんだ、今までと同じか

884 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 18:38:48 ID:SNp3ku6cO

ソフトによって、HDで作るかSDで作るかを決めるとか言ってたな。

885 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 18:41:31 ID:Wmi1uGXl0

まぁHDの恩恵うけられないもんHDでつくっても意味無いわな

886 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 18:44:10 ID:A9VzTTir0

任天堂は大金も掛けておらず、海外向けも作っていないと
いいたけだなｗ

887 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 18:47:17 ID:A9VzTTir0

>>881
海外ベースにすりゃミリオンなんてたくさんあるべ？

888 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 18:47:33 ID:SNp3ku6cO

誰も言ってないと思うよ。

889 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 18:54:19 ID:Wmi1uGXl0

サードの次のチャンスはナタルかなぁ
ここ逃すと海外は狙えないんじゃない？

890 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 18:58:19 ID:ndmWeYrn0

HD機で今まで作ったことのないあるかどうかもわからない市場のソフトを創るリスクは
従来ゲーの比じゃないと思うぞ
試行錯誤して作るのは時間と金と手間が途方もなくかかる

891 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 19:03:34 ID:A9VzTTir0

ミドルレンジの作品を投入する窓口はあるだろ？

DL系にプロトタイプを投下して、
ユーザーの嗜好情報を収集すればいい
そこで一定のユーザー数を確保出来たら
口コミの役割の担える

892 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 19:12:30 ID:4nVBnRm80

日本は海外と比べると、ゲームを有料でダウンロードする文化ないのがネック

893 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 19:15:54 ID:A9VzTTir0

フリーでバラまいて
これ以上進みたきゃ課金してねﾊｰﾄ　でいいじゃねーか？

PCの体験版じゃよくある話だろ

894 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 19:21:56 ID:SNp3ku6cO

体験版作るにしても、金や時間が掛かるし。

895 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 19:23:08 ID:A9VzTTir0

で萌えゲー大国　ガラパゴスにっぽん！かよｗ

時代に取り越されるよｗ

896 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 19:32:01 ID:gnGdbqVB0

崖に向かって飛び込んでいくことが時代なら取り残されてもいいんじゃないかと

897 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 19:32:03 ID:/fDian2t0

リモコンもアイトイも使いこなせないサードがナタル？

898 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 19:33:47 ID:dQnsoc2NP

スポーツゲー、レースゲーは
いずれ洋ゲに浸食されそうだな

899 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 19:34:37 ID:A9VzTTir0

>>896
昔は和ゲーも世界で売れてんだけどな

萌えに移行したから世界で売れないのか
世界で売れないから萌えに逃げたのか

900 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 19:34:38 ID:InMOcVRh0

>>884
WiiスポーツみたいなのはHD必要ないんじゃないか、
ピクミンみたいなのはHDにするかも　とか言ってたな

901 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 19:39:09 ID:A9VzTTir0

予算がないなら無理をしないで
D＆Dカプコンクローンみたいな路線でも活路がありそうだが
どーして萌え路線みたいのに走るかなぁ・・・

902 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 19:41:35 ID:dQnsoc2NP

ディティールが必要なのって特定のキャラゲくらいだろう

903 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 19:45:41 ID:A9VzTTir0

http://www.youtube.com/watch?v=F_3X-tILDAY

D&D Shadow Over Mystara

この手をちょっち豪華にしてリメイクすりゃ
お手軽ソフトぽいし、それなりに売れそうだろ

904 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 19:54:18 ID:4nVBnRm80

言うほど萌えって増えてなくね？
萌え層と硬派層両方取り入れようとしてるような絵の方が多い気がする
俺たちはあくまで真面目ですよ、って主張してる絵

905 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 19:55:27 ID:A9VzTTir0

両方入れてるとキメェと感じるのが洋の人でしょ

なんで幼児がいるのよ！みたいに

906 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 19:56:37 ID:PrI240/m0

萌え萌えばっかりいうけど
昔のゲームも当時のライトノベルに載ってたような絵柄のゲームは多かったぞ

単に時代の変化だと思うがな、そこら辺は

907 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 19:57:52 ID:dQnsoc2NP

まず最初に世界で売れないことと
国内でミリオンがでないことは
根本が同じ問題だと思っていい

908 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 20:01:32 ID:A9VzTTir0

まずは洋ゲーを遊べ――日本と海外ゲーム市場の本質的な違いを徹底討論

http://www.famitsu.com/game/news/1227171_1124.html

価値観が違う　　絵を前面に押し出すほど嗜好が分岐する

909 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 20:04:00 ID:dQnsoc2NP

>>906
海外ではやたら強かったセガとかは
やっぱり絵柄は尋常じゃなかった気が

910 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 20:06:54 ID:PrI240/m0

>>909
セガじゃないけど
ロックマン（MEGA MAN)とかは、国内と海外でパッケ絵が違ったね

911 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 20:07:17 ID:A9VzTTir0

任天堂は顔を　リアルにすることを極力避け

個人の嗜好に沿わないように回避している、記号的なキャラクター

日本が全盛期のゲームも　昔は　ドットであり　抽象的で各自の好き嫌いで
別れることが今より格段に少なかった

HDにすることにより　キャラクターの魅力がニッチになっていってるんだよ

912 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 20:10:46 ID:InMOcVRh0

任天堂は洋モノというより洋アニメだな

913 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 20:12:44 ID:6jva1mQHO

>>905
ケツの穴が小さいこと→外人
そんなつまんない国で育たなくて良かったわ

914 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 20:14:14 ID:dQnsoc2NP

NOAがポケモンのデザイン変更を要求してたけどそのままでも売れたり、
先入観が絶対的なものではないんだから普通に万人向けやってりゃいい

915 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 20:17:05 ID:xoY663p+O

ジブリがうけてる日本なのにな～
アニメ絵、トゥーンシェイドはうけると思うが
いかんせん萌え路線に走りすぎだわ
絵師と衣装をもっと考えろや

そんな俺はムゲフロが楽しみだ
あそこまでいくと潔い

916 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 20:21:54 ID:4nVBnRm80

アメリカ人はスポンジボブみたいなのが好きなんだよな
あれとかシンプソンズは理解できねえし、日本には作れないと思う
でも
http://circle.zoome.jp/360/media/155
こういう絵柄は絶対日本でも作れると思うんだよな、まぁどちらかといえばＥＵの方で受けたみたいだが

917 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 20:24:50 ID:A9VzTTir0

>>916
それ200万本くらいDLされたソフトじゃなかったか？

918 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 20:30:14 ID:InMOcVRh0

スカッドハンマーズは良いトゥーン

919 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 20:38:11 ID:lWDw4+It0

実写的なグラでは海外に太刀打ちできそうにないので
むしろアニメ絵に特化したほうがいいかも

920 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 20:39:14 ID:PZAIHJzz0

なんか海外メーカーは無限の体力持ってると勘違いしてる人がいるねえ
赤字垂れ流しをいつまでも続けるわけないのに

921 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 20:42:00 ID:sl+O2s420

どうせならガチムチ大好き外人どもすら
道を外させるほどの萌えゲーをヒットさせればいいじゃない

922 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 20:42:20 ID:lWDw4+It0

>>920
売れなくて赤字ならともかく、売れているのに赤字だからねぇ…
スタジオ閉鎖やタイトルの絞込みもしているみたいだし

923 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 20:50:40 ID:PBg5a17N0

>>895
有名絵師の一枚絵＋人気声優＋紙芝居＋ミニゲーム＋ムービー

このスタイルで外国に通用させるのがプロというもんだろうなあｗ

924 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 20:54:36 ID:IgQB11t50

海外メーカーのほとんどが人海戦術で美麗グラ作ってるだけだしな
人と金を惜しみなくつぎ込めばそりゃ良作くらいできるだろよ

925 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 20:56:14 ID:A9VzTTir0

>>920
じゃ三年後は海外メーカーは存在してないのかな？

926 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 20:59:06 ID:sl+O2s420

>>925
実際いくつかは潰れるんじゃないの？
あんなにどこもかしこも赤字とか今まで聞いたことも無い状況

927 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 21:00:57 ID:A9VzTTir0

>>926
潰れないで残ってるメーカーがあるなら変わらなくね？

928 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 21:03:31 ID:4nVBnRm80

EAのソーシャルゲーム注力はどうなる事やら

929 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 21:04:11 ID:sl+O2s420

>>927
現状維持ならそれこそ全滅に近い状態になるだろ
体質変えられて赤字出なくなったところは生き残るって意味で言ったのに
どうして何も変わらないと思えるんだろ

930 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 21:09:25 ID:lWDw4+It0

今以上に続編物のオンパレードになりそうだな…

931 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 21:10:22 ID:dQnsoc2NP

既存市場のマンネリ化は逆に台頭のチャンスでもある

932 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 21:15:53 ID:YbLMvHXT0

>>912
てか、ディズニーだよな。
一般ウケするし、ディズニーヲタクみたいのもいるんだけど
非ディズニーなヲタクには寧ろ積極的にウケないみたいな。

>>915
ジブリアニメと秋葉系アニメは同じアニメではあるものの
既に別のカテゴリーだと思う。

933 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 21:20:15 ID:lWDw4+It0

>>931
DSやwiiのでた時はチャンスだったような気がすんだけどねぇ…

934 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 21:20:49 ID:YbLMvHXT0

>>919
大きく分けて実写系、CG系、アニメ系で３種の絵柄があると思う。
CG系でもFF7的なものからシュレックまで意外と幅がある。
ショパンなんかはアニメ系というよりCG系アニメ寄りに分類したい。
日本＝アニメという単純な構図だけでなく、もっと模索すれば別の
表現方法もあるんじゃないかな？

935 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 21:21:16 ID:YbLMvHXT0

>>920
赤字垂れ流しがいつまでも続くとは限らないんだけどね。

936 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 21:23:50 ID:Qk4VuzcL0

制作費の上昇は比較的予測しやすいんだろうけど
ソフトあたりの広告宣伝費がどこまで上がるかってまだ読めないなあ。

937 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 21:25:24 ID:gnGdbqVB0

その辺りのことは海外サードがきのこるスレで散々言われてたね

938 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 21:26:31 ID:YbLMvHXT0

一度名を売ったタイトルは宣伝費を削れるな。
なんせ呼ばなくても勝手に人が集まってくるしね。

MW2とか莫大な利益を上げてるみたいだしね。
まあ正直言うとMW2イマイチなんだけどねｗ

939 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 21:31:11 ID:IgQB11t50

ようするに海外も続編だらけってことでしょ

940 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 21:35:25 ID:gnGdbqVB0

出せば売れるタイトルこそ、ユーザーに発売したことを宣伝する必要があると思うのだが
DQとかが分かりやすい例

941 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 21:44:00 ID:g6lwLDmZ0

海外は読めないな。
続編や使い回しで制作費を抑える事はできそうだけどそうなったときにユーザーが付いてくるのか。
付いてこないんなら海外サードの未来は国内サード以上に暗くなる。

942 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 21:44:47 ID:YbLMvHXT0

弾数が増えれば相対的に１本当たりの露出は下がる。
黎明期に各社必死こいてブランドを築こうとするのは、弾数が少なくて露出が高いうちに
名前を売るためだよ。

知名度を使って商売するのは別に悪いことじゃない。それは各社の成果なんだから、寧
ろそれを利用しない方が不自然。
任天堂ばかりが売れるのも成果だよ。やるべき時にきちんとやったからブランドを築いた。
ただそれだけの話。
ただし、多毛作は消費者に飽きられたら終わり。次の手が要る。
あと、多毛作なのに開発効率が悪くて毎回新作並の開発費が掛かるとかは頭悪すぎ。
多毛作は仮に売上本酢が減っていっても、開発費と宣伝費の削減で収益は寧ろ増えて
いくぐらいが理想。てか、でないとやる意味がない。

943 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 21:45:18 ID:4lYHucsg0

>>935
赤字が収まる頃には
ＰＳ２後期のような衰退が始まるさ

944 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 21:46:57 ID:YbLMvHXT0

>>940
DQとかFFはそんな力入れて宣伝しなくても勝手に注目されるっしょ？
その辺のタイトルはもうブランドとして確立してるからさ。
まあFFはちょっと乱発しすぎてるんでブランド価値落ちてる気もするけど・・・・・・

945 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 21:52:36 ID:nCChdtbJO

MW2の開発費は4千万～5千万ドルで
マーケティングや製造コストを入れると2億ドルだそうだ。

946 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 21:57:16 ID:A9VzTTir0

>>945
それでWiiスーマリクラスにのし上がったんだろ

947 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 22:00:07 ID:YbLMvHXT0

>>945
そんなに金が掛かってるとは知らなかったが、総売上30億ドルで
DLCは1.5億ドルくらい売れるんじゃね？って言われてるんだから
十分な利益だろう。

948 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 22:02:14 ID:nCChdtbJO

海外サードは売れたからって金かけないわけじゃないのさ。
より金をかけてより売ろうとする。
誰もが真似できるようなことじゃない。
一握りの勝者のみができる。

949 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 22:19:30 ID:A9VzTTir0

敗者に圧倒的な差をつける戦術だろ

シェア掴まれたら取り返すのは容易じゃねーぞ

950 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 22:24:23 ID:lWDw4+It0

もう丁半博打の世界だな…

951 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 22:33:34 ID:A9VzTTir0

メリケンが得意な物量作戦だよ
物量でシェアをガッチり掴んでカスタマーにするのは常套手段

ゲーム業界はさ

オイルブームと同じなんだよ

その辺で　露天掘りで石油が掘れた時代　　　黎明期

会社経営化で一発山師が駆逐される時代

大規模経営、大規模販売、経営分析でマーケットを少数が占める時代

どの業界を見てもこの構図だ
牧歌的な時代が過ぎ去り寡占の到来だよ

952 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 22:38:09 ID:PBg5a17N0

>>934
日本では実写系方面の需要が無いんだろうなあ。
デモンズソウルはどうなんだろ？濃いＣＧ系？

ＦＦ１３もＣＧ系。

ＴｏＶとかのアニメ系が大人気のはずなのにコケコッコ。

953 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 22:46:37 ID:YbLMvHXT0

>>952
詳細に分類するならCG系実写寄りかな？
FF13はCG系アニメ寄りだと思う。

954 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 22:57:14 ID:PBg5a17N0

>>953
ｔｈｘ！

リアル系ってのは、ＳＦＸ映画とかの実写とそん色ないレベルの物で、
ＣＧ系は人形劇風味の物って解釈で良いんだろうか。

955 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 22:58:40 ID:PrI240/m0

>>938
既に名を売ってたMW2がどれだけ宣伝したのか知らんのか？

956 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 23:14:29 ID:YbLMvHXT0

>>954
実写系は最終的な到達点(向かうべき目標)で考えてる。
進歩するほど確実に実写の方へ向かうと予想できるタイトルは実写系でいいんじゃないかな？

参加できるTV中継を目標にしてるっぽい洋スポゲーなんかはもう確実にこの路線だよね。
スタートレックの世界に入って一緒に遊べるを目標にしてるっぽいマスエフェクトも、激しく未
完成(実写にはほど遠い)な感じもするけど、実写系に含めていいと思う。

957 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/30(月) 23:19:52 ID:CihNcqViO

>>951
石油の話が出たんで、絶大なパワーを持ってる米国(一部英蘭)石油資本について。
それは石油メジャーとか呼ばれている、エクソンモービルとかテキサコとかの、セブン・シスターズ。
もともと石油関連企業っていうのは、技術力や開発力なんかより、パワー(巨大資本)そのものが業界を支配できる構造だから、もう長いこと石油メジャーの世界支配は続いていた。

しかし、ここ10年くらいで、独立系と呼ばれる米アパッチみたいな石油会社が、大きく台頭し始めている。
後発で、しかも小資本という決定的とも言えるハンディの中を、急成長を開始している。

これは、どういうことなんだろう。
もちろん背景に、石油の分配構造が石油メジャーからOPECに移動したこともあるけれど、それについては、小資本でも条件は一緒だ。
現在の、独立系石油企業の急成長を説明するには少し足りない。
巨大な企業っていうのは、内部から身動き取れなくなっていくんだろうか。

958 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 23:23:26 ID:AUGL5byY0

完全版商法は少なくとも３年は我慢する堪え性があればまだマシなのに
客にこれ買ったら損するんじゃないかって思わせる商品が売れるわけ無い

959 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 23:24:01 ID:ewKVPNsq0

次スレ立てを試みたが、無理だったので、誰かよろしく。

↓スレタイ

【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 18【ゼロ】

↓テンプレ

サード限定　据置機ソフト売上げトップ5

94万モンスターハンター3
70万メタルギアソリッド4
59万太鼓の達人Wii
49万龍が如く3
48万ドラゴンクエストソード

PS2時代　サードのミリオンヒット数　14本
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html

このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
そしてFF13発売以降のキラーソフトは皆無。無双ブランドも地に落ちた。
どうするサード。どうなるサード。

前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 17【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1258952916/

960 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 23:24:52 ID:YbLMvHXT0

>>957
最後疑問系で終わるのかよ！ｗ
アパッチ躍進の秘密が知りてーぞ。

961 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/30(月) 23:24:56 ID:CihNcqViO

>>957続き。

現在はゲーム業界も、大手企業の寡占化が進んでいるように見える。
しかし、そんな心配はいらないんじゃないかと考えたりする。

石油業界なんかよりはるかに流動的なゲーム業界なんだから、いずれ巨木は倒れ、新しい芽が無数に誕生するはずだ。
小さな企業が実力を発揮できる場所を用意するっていうのは、理にかなっているように見えて案外無駄なのがもしれない。
変な例だけど、日本の農業は、補助金による手厚い保護の効果で、逆説的に、完膚なきまでにボロボロにされた。

いくら金がかかるといっても、プログラムっていうのは作るのに物流は起きない。
楽天やGoogleのように、若い企業が立ち上がりやすい現場だ。
才能の保護は、かえって才能を潰すことにつながるんじゃないんだろうか。

話が散らかってしまったけれど、任天堂もEAもMSもSCE(？)もデベロッパーとしての位置につき、若い才能を発掘するような仕事に特化していくんじゃないかと愚考する。

962 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 23:25:28 ID:YbLMvHXT0

>>959
俺、行けるよﾉｼ
暫く様子見る。

963 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 23:34:05 ID:os01YKN+0

若手の才能に期待するのは構わんが、多分それ商品にならんぞ
古い体制が気に入らない、だから全部壊れてしまえって発想の異常者って結構いるよな
そりゃ黎明期ならそういうのもありだろうけど、今さら全部壊すとか無理

964 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 23:36:59 ID:YbLMvHXT0

【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 18【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1259591630/

行ってきたﾉｼ

965 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 23:37:52 ID:YbLMvHXT0

>>961
てか、よく考えたらゲーム業界はパブリッシャーが巨大なだけでデベロッパーは意外と
巨大でもないかもしれない。IWはググってみたら社員数100人程度だった。

966 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 23:40:52 ID:os01YKN+0

ああ間違えた、全部壊すんじゃ無くて、大手が才能を発掘する仕組みか
それなら上手く行くだろうけど、ある程度のチーム単位になるだろうな
さすがに個人で作る時代は終わったし。素人チームじゃ無理だろうから、
どこぞのメーカーのチームを選んでみたいな形か。デモンズとかどういう形で作ってんだろ

967 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 23:41:00 ID:A9VzTTir0

物量を切り崩すには洗練さが必要なんだよ

洗練された経営方針
洗練されたアイデア
洗練された求心力
洗練された運営方法

これらのエレガントさが必須になる

任天堂がシェアを奪ったのも洗練さ
アップルがシェアを奪ったのも洗練さ

旧来　VS　旧来では　当然物量が勝つ
旧来　VS　洗練　なら勝負の目がある

物量に対抗してる商品は　どれも洗練さを武器にしてるだろ？

968 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 23:44:03 ID:PrI240/m0

>>966
任天堂がやってるじゃん
プロジェクトソラとか

969 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 23:48:14 ID:YbLMvHXT0

洗練とか言うと何となくそれっぽいが、具体的に何がどう違うんだろう？って考えると
ボヤっとする気がしたりしなかったりｗ

てか、任天堂は巨人(ジャイアンツじゃないぞ？ｗ)だからな。
今や時価総額ソニーよりデカいし、びっくりだよなｗ

970 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 23:50:42 ID:ewKVPNsq0

>>964
乙！

971 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 23:51:24 ID:A9VzTTir0

任天堂のCMを見て　洗練さを感じなかったかい？

訴求に対し見事に返している

需要とは　潜在的な欲求　である
その欲求に対し　明快かつ　パワフルな提案が　その洗練さだね

972 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 23:54:37 ID:A9VzTTir0

アップルが打ち出しのは

　かっこいい　　シンプル　　ズバリ欲しいもの

任天堂が打ち出したのは

　新しい　　出来そう、参加しやすそう　　みんなでワイワイ

って提案だと　推測してるよ

973 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 23:55:38 ID:ewKVPNsq0

やっぱり、PS2時代のぬるま湯浸かりの功罪はでかかったんだなあ。

家内制手工業な日本のゲーム制作現場
ttp://ameblo.jp/gamehiroo/entry-10400216438.html
> 今のゲーム制作現場の問題点として
> 今までも何度か書いてきた
> ゲーム機の機能向上に伴う
> 作業ボリュームの肥大化があります。
> 売れる数は減ってるのに値段は変わらず、
> コストは増えている。
> ただこの要因の中に
> 機能向上に現場がついていけていないため
> いたずらにコストが増加していると言う側面もあります。
> はっきり言って今までの日本のゲーム制作は
> ほとんどが家内制手工業です。
> 今まで忙しさにかまけて
> 熟練を要する作業ばかりのままにしてきたことが
> 最大の罪ではないでしょうか？

974 ：名無しさん必死だな：2009/11/30(月) 23:58:21 ID:ewKVPNsq0

> 毎回新しいプロジェクトをやるたびに
> 同じ作業にコストを使っていることが山のようにあるはずです。
> 使いまわせるものは使いまわして
> ライブラリ化して
> その辺が工場とかでいえば設備投資にあたり
> 予算をさかないといけないのですが、
> そこになかなか予算がまわらない
> まわせるうちにやってこなかったつけが今まわってきてる感じです。
> 本当はマニュアル化仕組み化できることは
> できる限りマニュアル化仕組み化をして
> 空いた時間やコストでさらに新しい仕組みを作る
> そうしないと会社自体がただの作業屋さんとして
> 安く買い叩かれる運命になります。

どうにも明るい兆しが見えないな。

975 ：名無しさん必死だな：2009/12/01(火) 00:10:30 ID:HBAvQb220

>>956
なるほど、到達点が写実の方に向かっていたら実写系という風に考えれば良いのか。

976 ：名無しさん必死だな：2009/12/01(火) 00:18:57 ID:auLIU8020

感情の移入
自己の投影と反射

この要素を　より多くの人に　　より深く心理的な影響を与えうるのか

ってこったろ

グラってのは　その為の舞台装置に過ぎんよ

977 ：名無しさん必死だな：2009/12/01(火) 00:25:43 ID:qt+O6jJF0

一人でやるゲームでも、みんなとやれば感動もひとしお

978 ：名無しさん必死だな：2009/12/01(火) 00:31:39 ID:auLIU8020

感情を揺さぶれるか　の方法論だね

一人でエベレストを制覇するのもよし
チームを組んでトライするもよし

結論として　感情をグラグラと揺さぶってやれれば　正解

979 ：名無しさん必死だな：2009/12/01(火) 00:44:33 ID:j/UvWXoX0

１人でエベレストを登る場合、登山方法が１つしかないと直ぐ飽きるね。
今度は裏から登ってみようとか、タイムアタックしてみようとか、装備なしで登ってみようとか
色んな目標を持てると長続きするけど

980 ：名無しさん必死だな：2009/12/01(火) 01:03:54 ID:bQJ1zmMNO

>>964
乙華麗

981 ：名無しさん必死だな：2009/12/01(火) 01:04:11 ID:lrNe6MG70

FF5の青魔法「だけ」でクリア動画を見て目から鱗が落ちた
やりこみってのは本来ああいったものの事を言うべきじゃないかと思う
しかしあれほど完成度の高いゲームって今時あるんだろうか

982 ：名無しさん必死だな：2009/12/01(火) 01:11:01 ID:IIcbJeN1P

戦国無双３はどのくらいいくのかね？７万くらいか？

983 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/12/01(火) 01:18:34 ID:MN4jxsUaO

>>960
アパッチの秘密は、NHKの経済特集でやってたのね。
OPECは決して一枚岩ではなく、しかも石油生産国単位ですらないらしい。

中近東では、部族と部族長が大きなチカラを握っていて、そういう部族長っていうのは、ローカルな人脈(のみ)を重要視する。
人質事件なんかで、交渉役になったりするのもそのため。
で、巨大資本は、そういう関係に疎く、どうしてもOPECの首脳陣だけを相手に商売をしたがる。
その隙を突くことは、小回りの効くアパッチにはうってつけ。

なおそれは、米国内の石油消費企業にとっても同じことで、細かな配慮で注文をとるため、そこに値段以上の価値を見出す企業も多いらしい。

984 ：名無しさん必死だな：2009/12/01(火) 01:19:54 ID:eGarhzERO

>>978
Win版ガガーブトリロジー（とくに4）と空の軌跡以上に感動したゲームはない

デフォルメキャラでも十分感動を与えることはできる

985 ：名無しさん必死だな：2009/12/01(火) 01:26:01 ID:auLIU8020

>>984
グラじゃないんだよな

結局は　どうやって感動までもっていくか　のプロセスに過ぎない

あるメーカーは　グラを使って　別のメーカーは　ゲーム性で
また違うメーカーは・・・　みたいに

で売り上げの話になれば　　市場がデッカいとこを　取れるかどうかってだけの話

986 ：名無しさん必死だな：2009/12/01(火) 01:37:31 ID:FL+R656s0

ストーリーと美麗ムービーで感動まで持っていくってのはもう古いと思う

今求められているのは、全く新しい体験による面白さではないだろうか。
マンネリ化したゲーム業界に喝を入れるような、斬新で新規性のある面白さ

でもそれに挑戦するには相応のリスクをとらなくてはならない
ここが難しいんだよな

987 ：名無しさん必死だな：2009/12/01(火) 01:54:22 ID:auLIU8020

古いというかゲーム屋としては
安直なんだな

サッカーを観戦して感動するのと
サッカーを体験して感動するのじゃ　全然違う

観戦　＝　体験　した感じ　って商法がムービーだ
類似品で体験した気分になれちゃう

でもゲーム屋なら

体験　＝　体験　でゲーム作れよって思うね

988 ：名無しさん必死だな：2009/12/01(火) 02:07:57 ID:HBAvQb220

アニメで得られる感動みたいな物を
ゲームでも再現したいってのが根幹にあるのか、
ＪＲＰＧは。

だから、ムービーは正統進化って事で何も悪くない。

ただ、最近は売上げが以前ほどじゃなくなっただけ。

989 ：名無しさん必死だな：2009/12/01(火) 02:11:27 ID:qt+O6jJF0

プレイヤーの選択肢はなるべく少なくしなくちゃ。
全パターン作ると金がかかるじゃないですか。
ユーザーの自由なんて邪魔で無駄でくだらないんです。
私たちの敷いたレールの上を、ただ何も考えずに進んでいればよいのです。
コントローラーをユーザーに持たすことを、寛大な私たちは妥協して許しているのです。

990 ：名無しさん必死だな：2009/12/01(火) 02:27:04 ID:fqAy7CSK0

パターンを作る手間を省けるような仕様にすればいいのにな
風来のシレンの物語はほぼダンジョンにあるじゃん
ストーリーだけが物語を構築する手段ではない
環境を整えればユーザーは勝手に物語作ってくれる

991 ：名無しさん必死だな：2009/12/01(火) 02:32:43 ID:qt+O6jJF0

>>990
いい加減なことを言わないでくださいよ。
ユーザーさんが考えた軽薄な物語より、私たちプロの考えた最高の物語を
皆さん望んでいるに決まってるじゃないですか。
ユーザーさんに余計な手間は取らせませんよ。
私たちの考えた世界に浸っていればいいのです。

992 ：名無しさん必死だな：2009/12/01(火) 02:40:02 ID:eGarhzERO

必死にリロードしてんだろうな～
このスレあとちょっとなのに
とりあえず1000はやらん

993 ：名無しさん必死だな：2009/12/01(火) 02:41:42 ID:eGarhzERO

うめ

994 ：名無しさん必死だな：2009/12/01(火) 02:43:06 ID:eGarhzERO

梅

995 ：名無しさん必死だな：2009/12/01(火) 02:44:58 ID:eGarhzERO

グラの話はまた出てくるだろうな

996 ：名無しさん必死だな：2009/12/01(火) 02:46:03 ID:fqAy7CSK0

梅

997 ：名無しさん必死だな：2009/12/01(火) 02:46:25 ID:eGarhzERO

その時が楽しみだ

998 ：名無しさん必死だな：2009/12/01(火) 02:47:30 ID:eGarhzERO

埋め

999 ：名無しさん必死だな：2009/12/01(火) 02:50:47 ID:fqAy7CSK0

屁

1000 ：名無しさん必死だな：2009/12/01(火) 02:53:19 ID:fqAy7CSK0

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。