【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 16【ゼロ】

1 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 00:47:36 ID:gz8/2LgB0

サード限定　据置機ソフト売上げトップ5

92万モンスターハンター3
70万メタルギアソリッド4
59万太鼓の達人Wii
49万龍が如く3
48万ドラゴンクエストソード

PS2時代　サードのミリオンヒット数　14本
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html

このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
そしてFF13発売以降のキラーソフトは皆無。無双ブランドも地に落ちた。
どうするサード。どうなるサード。

前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 15【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1258358346/

2 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 00:49:06 ID:gz8/2LgB0

2009年 PS3サードソフト売り上げTOP10

***万ファイナルファンタジー13
*49万龍が如く3
*48万バイオハザード5
*31万テイルズオブヴェスペリア
***万ワールドサッカーウイニングイレブン2010
*21万無双OROCHI Z
*21万機動戦士ガンダム戦記
*16万ベヨネッタ
*13万ストリートファイター4
*13万真・三國無双5 Empires

【企業別】
カプコン×2　コーエー×2　セガ×2　バンナム×2　コナミ×1　スクエニ×1

3 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 00:49:48 ID:gz8/2LgB0

2009年据置限定サードソフト売り上げTOP10

***万ファイナルファンタジー13
*92万モンスターハンター3
*49万龍が如く3
*48万バイオハザード5 PS3版
*33万太鼓の達人Wii
*31万テイルズオブヴェスペリア PS3版
***万ワールドサッカーウイニングイレブン2010 PS3版
*29万 SDガンダム Gジェネウォーズ PS2版
*23万ワールドサッカーウイニングイレブン2009 PS2版
*22万モンスターハンターG

【機種別】
PS3×5　Wii×3　PS2×2

【企業別】
カプコン×3　バンナム×3　コナミ×2　スクエニ×1　セガ×1

4 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 00:52:54 ID:gz8/2LgB0

平成22年3月期第2四半期決算短信

バンナム
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120091022032205.pdf

ハドソン
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120091104048422.pdf

コナミ
ttp://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/meeting/2009/1105.pdf

スクエニ
ttp://www.square-enix.com/jpn/pdf/news/20091105_01.pdf

セガ
ttp://www.segasammy.co.jp/japanese/pdf/release/2010032q_tanshin_final.pdf

カプコン
http://www.capcom.co.jp/ir/data/pdf/2009result_04/091029.pdf

コーエーテクモ
http://www.koeitecmo.co.jp/php/pdf/ird1_20091109.pdf

日本一
http://nippon1.co.jp/news/pdf/2009/20091106.pdf

マーベラス
http://www.mmv.co.jp/common/images/var/ir_news/277/20091107H22-3tansin2q.pdf

5 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 00:54:03 ID:R6XFYh1e0

>>1、乙

50万本をハーフミリオンと言い始めてから、サードはダメになったような気がする
なんだろうな、この閉塞感は

6 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 00:56:38 ID:gz8/2LgB0

>>5
それはPS時代ぐらいからあったような
10万本で大ヒットとか言ってたころからじゃない？（言ったのはファーストのSCEだけど）

7 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 01:13:51 ID:IS1JlJoF0

毎晩、荒らしが来るのは仕方ないけど
荒らしの相手してる人が一番うっとうしい

8 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 01:31:54 ID:tFtNUUfWO

>>1
乙華麗

9 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 01:32:09 ID:sf1sVA350

>>1乙です

10 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 01:32:16 ID:IS1JlJoF0

海外は人権費高くて大変らしいけど、
日本の薄給とどっちがいいのだろうか

11 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 01:35:51 ID:9gK04PLU0

薄給の方がいいと思うけどね
敷居が高くなるから金銭を目的としない変人や世捨て人が集まりやすいし

12 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 01:38:17 ID:IS1JlJoF0

まあ労働環境やらを引き上げて企業の体裁ととのえても
任天堂とかは真人間じゃないと入れないイメージあるしな

13 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 01:38:57 ID:rpjUtxEq0

セガなんか変人でないと入れないイメージがある

14 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 01:44:50 ID:IS1JlJoF0

物好きな変人の個性を活かすには大規模開発だと難しいし、
まともに技術力を培うなら数学と英語を最低限学んだ大学卒を
とらにゃならんけどそうなると人件費が高くついてしまう

15 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 01:46:01 ID:KcG+innW0

アニメーターや邦画と同じ道を辿ってでもサードパーティーの名前（ブランド）だけが
残ればいい、ってんなら止めないがな

ゲーム業界はプログラムをテキトーに作ってデバッグして動けばおっけーなとこが多いと聞いて
こりゃ駄目だなと思った（ただしソースは2ch）
多分海外はまともにプロジェクト立ち上げてるよね・・・

16 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 01:49:09 ID:BrgTND250

もう16スレか・・・
ところで結局サード復活の手立ては見つかったの？

17 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 01:49:39 ID:No/V4IwDO

問題点とか対応策とかちょくちょく挙げられるが
もう正直手遅れだよね…

18 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 01:51:46 ID:FXGhWgys0

前スレの話、大体今は「～システム」という言葉自体
中二病を引き寄せるための横文字という使われ方しかしとらんからな
本来の意味で使われてる例は皆無

昔は山師的な変人のアイディア一発だけで勝負できた業界なんだろうけど…
元々がそういう世界から発達してきてるせいか、ゲーム業界って
ＩＴ関連のベンダーやそれを利用する企業自治体と比べて、
大規模開発をする際にあまりにもガバナンスが効いてない印象を受ける

EA等を活用して最適化を図ったり、そのための研修を受けさせてる
会社が業界内にどれだけあるんだろう？

19 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 01:54:24 ID:wgy/R/a80

DSiウェアの絵心教室の流れを見てると、10年かかっても
再び追いつけそうに無い雰囲気を感じるのは気のせいじゃないと思いたい。
トモコレみたいに、交流を感じさせるのはやっぱり武器だよなぁ…

20 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 01:54:53 ID:tFtNUUfWO

システムかあ。確かにファミ通辺りでも派手にアピールされるよね。
でも、何か分かり難いし、何より面白そうだと思える事が少ない。

21 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 01:55:29 ID:Fik8jZBM0

>>1-3
どうせならWiiのサード売上も張っておいたらどうだい

22 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 01:58:37 ID:rpjUtxEq0

どうせすぐ退職するんだから研修費用がもったいないと思っているんだろ

23 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 01:59:47 ID:IS1JlJoF0

新システム云々は従来ゲーが変化作れないから
広報が些末な事を新作アピールのために大仰に
扱っているだけとばかり思ってたけんだけどな

前スレの記事では企画段階から脳が厨煮病に
冒されてるとかあんまりな話だった

24 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 02:04:31 ID:BrgTND250

そうそう今朝の日経にゲーム関係の記事が乗ってた
どんなゲームに興味があるかっていうアンケート結果だったが、
曰く、
1,WiiSportsなどの身体を動かすスポーツゲーム
2,脳トレなどの学習・実用系ゲーム
3,短時間で遊べる暇つぶしとしてのゲーム
4,RPG
の順に需要が高いそうだ
男女差もかなりあるらしくて、女は2,1,3,4男は4,1,2,3の順
女はゲームはあくまで暇つぶし
男はゲームはゲームそのものが目的
と言った回答が多かったそうだ

こうやって見てみると任天堂が勝ってるのは当たり前のことだなあ

25 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 02:06:49 ID:tFtNUUfWO

>>23
記事読む限り、そういうシステム病な企画者が、既に相当数いるみたいだしね・・・。
1年や2年で解決出来る問題じゃないよなあ。

26 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 02:33:29 ID:MJ+GaG7P0

よく開発費高等で海外サードも苦しいとか言ってる奴いるけど・・・
そんでもまだアホみたいに売れてる作品あるからまだ救いがある。

和サードはFF13コケたら一つの終焉を迎えるね。

27 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 02:35:36 ID:o8lkjwNV0

FF13のコケってどの程度の事をいうんだろうか？
前作割れ？200万割れ？どの道FFが売れてもだからといって
サードが安泰とはとてもいえんだろうな
売れなかったらサード終了は間違いないだろうが

28 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 02:44:37 ID:0X07Guh/0

>>25
個人的にはEoEはその典型だと思う
インタビューで、このシステムは特殊だから
TGSの体験版をクリア出来た人はすごいみたいな事言ってたし

29 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 02:50:10 ID:MJ+GaG7P0

FF本編は海外の売り上げも見こめるから予算を沢山かけて豪華に出来るんであって
海外でミリオン行かないような事があったら次回作は予算を確保できず豪華なゲームであるFFを保てない。
そうするとしょぼいFFはますます売り上げを落としジエンドまで早いだろうな。

30 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 02:56:24 ID:VhUXALdY0

まあ、だからと言ってあのFFに1万弱出す気にはなれんがな・・・
いっそ同情誘った方が本数伸びるんじゃないか

31 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 03:03:02 ID:L5zB1xln0

>>29
欧米でミリオンはさすがにいくだろ
でも前作より大幅に落ちるような気がする
あのスクショ見て面白そうには到底見えないんだが・・・
世界累計で300万くらいがやっとじゃね

32 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/20(金) 03:08:02 ID:3x/s3UiTO

昔あった噂話とか、小さな都市伝説みたいなもんだが、巨人TOYOTAのデザインの話。

新車開発ではとりあえず、ものすごいカッコイイと感じるデザインを仕上げる。
機能とか、人的な空間とかいっさい考慮せずに、そりゃもう未来的でプロトタイプみたいなやつ。
そのプロトタイプにエンジンを入れシートやハンドルを入れ、少しずつ機能を加えていく。
すると、クルマはどんどんカッコ悪くなっていくんだが、実はここがキモで、最初に作り上げた未来的なデザインはどこかに残って、見る者の深層心理に訴えかける。
このクルマはカッコイイんだぞ、新しいんだぞ、と。

まあTOYOTAの広報はこんな噂を完全否定しているが、案外当たっているんじゃないかと。
ゲームのデザインなんかも、こういう方式で作ってみたらどんなもんかな。
具体的でなくてすまないが。

33 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 03:08:53 ID:9gK04PLU0

FF本編の場合スクエニが小売にどれだけねじ込むかで売上が決まる気がする
150万～180万ぐらいねじこめればいい方なんじゃないかな

34 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 03:10:15 ID:1m7J8YDn0

いつぞやのオーディン召還の件を見ると海外でミリオンは無理そうな気もする

35 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 03:14:39 ID:nNPXr9nQ0

>>32で思い出したんだが
デザインをそのまま、エンジンを入れシートやハンドル…と加えていくもんだから車体がどんどん大きくなっちゃったんだと。
松田さん家のクルマの場合

36 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 03:40:23 ID:ySm7CSSz0

>>33
ゲハでFFが擁護されてる主な理由の99.99％は
「FFが売れないと○○が終わるから」なんだろうなあ

○○は各人で違うんだろうが
ああ醜き村社会の国日本

37 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 03:50:01 ID:aBTpxVSjO

>>30
スクエニなんであんな強気な価格設定なんだろうな

38 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 03:53:07 ID:9vNkwtr+0

>>26
いやむしろ真逆だろ
あれだけ売れてて儲けが少ないってことは開発費が和サードに比べてバカみたいに高いってことだ
これで売上まで下がったら目もあてられないほどの大赤字になる

39 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 03:56:06 ID:fqgOrVD20

>>37
オタは少々高くても身を削って買うからだろ

40 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 04:19:55 ID:7K7hJiLyO

>>27
自分は200万割れ期待してる
いい加減、プレステとPS教のサードはFF13不振をきっかけにくたばって頂きたいので

…でも、可能性としては低いだろうなぁ

41 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 04:24:22 ID:8c3swRF60

FF13は国内だけで普通に200万いくだろ
むしろ海外で厳しい気がする

42 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 04:24:22 ID:YiFkgObf0

まあ心配しなくてもFF本編は売れるだろうし、GTも完成すればかなり売れるだろう
でもそこまで金と時間かけないと売れないってことだもんな～

43 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 05:07:49 ID:IS1JlJoF0

開発費より売上のほうが大きければFF13は成功だろ
世界で400万本でも売れれば十分に元は取れるはず
商売になりさえすればそういうやり方だってあっていい

44 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 05:28:04 ID:bladqq+30

>>27
仮にも国民的RPGなんだ、ダブル行かなかったら超絶大爆死扱いでいいだろう。
俺は140万程度で終わると思うが。

45 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 05:46:52 ID:jS8rGXRF0

>>43
この先も元が取れるならな
右肩下がりになってもそう言うつもりなら話は別だ

46 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 05:49:21 ID:IS1JlJoF0

この先もFFはオンラインで稼いでいくだけだから何も問題ない

47 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 06:32:07 ID:t1moSpFn0

FF13も黒字にはなるだろうけど、
バイオ5は開発に4年
FF13は開発に5年

黒字でもこの開発期間じゃあなぁ・・・FF14やバイオ6発売時にはPS3市場があることやら
ノウハウができたから短縮されるといっても限界がありそうだし

48 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 06:33:30 ID:iM6lrwvD0

FF11はずるずるとやっていくだろうけど、14は大丈夫なんだろうか

49 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 06:33:58 ID:t1moSpFn0

ああ、正規ナンバリング版はFF15だったけ？
FF乱発しすぎてもうわけ分からんわｗ

50 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 07:16:56 ID:y3L0tIjb0

トヨタって「任天堂ならどんな車を考えるか考えてみろ」って
社員に言ってるところじゃなかった？

51 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 08:10:58 ID:/+iybmbK0

任天堂が車を出すなら「時速100kmまでしか出ないが安くて頑丈で車検不要」だな。

52 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 08:17:26 ID:nNPXr9nQ0

つまり70年代のホンダ車？

53 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 09:24:21 ID:m12PeyNJ0

このスレに相応しいリストがあったんで持ってきた

・2009サード売上
　 PS3　　　　　　　　　Wii　　　　　　　　　 Xbox　　　　　　　　　PS2
①龍3　　　　499,436　ﾓﾝﾊﾝ3　 929,816　SO4　　　　 208,521　Gｼﾞｪﾈ　　 305,885
②ﾊﾞｲｵ5　　 482,291　ﾓﾝﾊﾝG　 224,701　ﾊﾞｲｵ5　　　121,515　ｳｲｲﾚ09　 231,174
③TOV　　　 312,128　ﾜﾝﾋﾟ2　　　99,995　ﾍﾞﾖﾈｯﾀ　　　78,000　ﾊﾟﾜﾌﾟﾛ　　 148,583
④ｳｲｲﾚ10　 283,000　ﾊﾟﾜﾌﾟﾛ　　 62,095　ﾄﾞﾘｸﾗ　　　　55,809　ﾌﾟﾛｽﾋﾟ6　　 96,934
⑤ｵﾛﾁZ　　　217,978　FFCCEoT 53,606　ﾏｸﾞﾅｶﾙﾀ2　53,908　仮面ﾗｲﾀﾞｰ 84,428
⑥G戦記　　 210,092　ﾃﾞｶｽﾎﾟ2　 50,721　ｽﾄ4　　　　　52,937　ｽﾊﾟﾛﾎﾞSD　76,752
⑦ﾍﾞﾖﾈｯﾀ　　178,000　Gｼﾞｪﾈ　　 43,999　ﾌﾞﾚｲﾌﾞﾙｰ　 31,928　ﾊﾟﾜﾒｼﾞｬ　　 74,415
⑧鉄拳6　　　150,000　ｱｰｸﾗｲｽﾞ 41,144　無双ｴﾝﾊﾟ　 31,735　ｱﾏｶﾞﾐ　　　 73,415
⑨ｽﾄ4　　　　142,250　朧村正　　36,827　L4D　　　　　26,888　ｳｲｲﾚJ　　　70,972
⑩無双ｴﾝﾊﾟ 138,700　ﾍﾞｱﾗｰ　　 35,000　ｼｭﾀｹﾞ　　　　26,782　ｷﾞﾚﾝ　　　　66,750

54 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 09:38:50 ID:o8lkjwNV0

モンハン3が健闘してるぐらいで後は軒並みしょっぱい結果だな
まあそのリストも信者が見ればPS3はサード天国！とか
Wiiのサードが一番売れてる！とかそういう幸せな気持ちになれるんだろうな

55 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 09:41:48 ID:rhkNFPpb0

サードが淘汰されるのはコンビニやスーパーに個人商店が潰されていったのと同じようなもんだ
まあゲーム業界のおかしなところは小さいところが人海戦術大好き企業ってことかな

56 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/20(金) 10:11:30 ID:3x/s3UiTO

任天堂、『わりと本格的絵心教室』がかなり本格的
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1258405766/

公式
http://www.nintendo.co.jp/ds/dsiware/kaijka2j/index.html

57 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/20(金) 10:16:25 ID:3x/s3UiTO

何も書かずに送信しちまったい。

こういう絵心教室みたいなもん、なんでサードは考えつかないんかな。
そんな金のかかるソフトでもなかろうに。

3Dドットなんちゃらが作れるなら、まんまドット絵教室みたいなソフト出せば、いくらかマニアックだとしてもペイするくらいは売れるはず。
オレなんか欲しいもん。

58 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 10:25:44 ID:sOEf6WMr0

アイデアを出すような人を採用してないんじゃないかな。
もっと即物的な。

あるいは、現在のクリエイター様方と同レベルかそれ以下の人材しか
アイデア持ってると見抜けないか。

59 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 10:27:34 ID:gjzPg74Y0

>>57
http://nurie.ertain.com/

60 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 10:31:19 ID:sOEf6WMr0

むしろアイデアはあるけど、
売るためのあと一歩が出ない、という方が正しいか。

61 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/20(金) 10:36:58 ID:3x/s3UiTO

>>59
そういえば当時、大人の塗り絵とかが流行ってたな。
癒しの趣味、みたいな感じで、塗り絵本が本屋に平積みされてた。

今回の任天堂のは、それとは少し違うような気がする。

62 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 10:39:23 ID:pYu0qdFa0

たまに、任天堂がサードを牽引しないから駄目なんだとか言い出す人が来るだろ？

ああいう人や、昔のＸＸをＤＳで出せば勝つる、とか言う人の思考回路を持つ人が
実際のゲームクリエイターに近いと思う。

ゲーム業界は、偏った考えの人の集まりで、普通の人が住み着くのは無理。

63 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 10:41:21 ID:sOEf6WMr0

任天堂は、ハズレも多いぜ。
バーチャルボーイとか。

ただ、今言われてるのは
新しいニーズを見ようとしつつ、さらにそれなりにしっかり作る姿勢の方じゃないかな。
PS2時代にサードが失ったもの。

64 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 10:54:39 ID:pYu0qdFa0

しっかり作る、と言う事を知らない集団が
しっかり作る事なんて出来るわけ無いじゃない。

昔言われてた、ソフトウェア危機がそのまま適用される稀有な業界が
日本のゲーム開発サードなんだよ。

65 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 10:56:44 ID:AA1hoip10

絵画教室は全くの知識0のところから引っ張っていくソフトだから
>>59も似たようなところはあるけど任天堂の優しく説明して見せるノウハウには脱帽した

66 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 11:00:34 ID:nr+TO/PF0

wiiでPS2と同じゲームが同じように売れないからダメとか言ってるヤツは
wiiの成功もサードの弱体化についても全く理解してないと思う。
PS2のコストと中身とやり方で成功してた時代なんてもうとっくに終わってるし、
現状と過去を比較して勝ち負け言ってるバカは時間の無駄でしかない。

67 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/20(金) 11:02:35 ID:3x/s3UiTO

小説の世界なんかでは、若くして世に出た作家は一様に厨2臭い作品ばかり。
しかも、ある程度の年齢に達すると、絶望して自殺したり筆を折ったり。
もちろん全部がそうとは限らないが。
三島由紀夫とか芥川とかそんなイメージ。

逆に、30～50歳で世に出た作家は、一様に根っ子の深い作品を書く。
芸術とは無縁のことが多く、泥臭いが実体験に根差した厚みのある作品群。
具体的には松本清張とかトムクランシーとか。

ゲーム業界の黎明期には、そういうゲームとは無縁の業界から、たくさんの才能が集まってきた。
しかし今は、ゲームクリエーターになりたい若者が、なんの経験もせずに、業界に就職する。
そういう構造が、現在の画一的なゲームの氾濫につながっているんじゃあるまいか。

天下りじゃないが、ある程度の社会的経験を積んだ、才能ある中年層を掘り起こすみたいな構造を、ゲーム業界に作れないものか。

68 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 11:07:46 ID:pYu0qdFa0

趣味講座的な物が、大人のゲームなんだろうかな。

69 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 11:08:50 ID:sOEf6WMr0

カルチャースクールってヤツですかね。

毎月数万払うよりは、
2万のハードと5千のソフトよりも楽かもな。

70 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 11:11:38 ID:nr+TO/PF0

大人向けの娯楽ならカルチャーな方向以外にもっとブラックだったり下品だったりも
ありに思えるけど、海外と違って日本のサードはそういうの出ないな。

71 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/20(金) 11:13:47 ID:3x/s3UiTO

>>68
絵手紙教室とか、あなたもできる植物画とか。
考えてみればコレ、どんどん発展していく。

ダウンロードだけにしたのはそういう理由なんかね。
しかし、パッケージじゃないとお年寄り層には敷居が高くなる。
まだ実験段階なんかな。

72 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 11:19:24 ID:iOJhWCBd0

>>71
絵心教室は海外開発のローカライズらしいよ

73 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 11:25:47 ID:pYu0qdFa0

>>70
昔の推理小説的なエロゲとかに
ｴﾛ主体じゃなくて、表現の広さとしての１８禁縛りを使った物があったんじゃ無いかと思う。

74 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 11:31:21 ID:sOEf6WMr0

SSの慟哭を思い出した

75 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 11:37:08 ID:AA1hoip10

>>72
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8726132
ニコニコだけど海外のニンチャン、16分あたりから紹介があるな
1ヶ月前に出てたみたいだね

76 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 11:37:11 ID:pYu0qdFa0

今の世代は、基本的に下品でブラックだから
そういった物は楽しめないんじゃないか？
当たり前だろ？的に思われる。

昔ゲームマニアだったオサーン向けのネタだろう。

77 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 11:41:56 ID:sOEf6WMr0

サスペンス枠かと思ったぜ。

昼ドラといいサスペンスといい、
パンチラよりも先に規制しろよって思う。

78 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 12:12:09 ID:pYu0qdFa0

子供向けよりも、大人向けの方が企画としては簡単だろ？

79 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 12:17:23 ID:X608DISSO

大人向けの企画って例えば？エログロ？

80 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 12:53:16 ID:DAzarB5iO

HDゲームのほとんどは所謂「大人向けゲーム」なんじゃないの？
アクションにしろ厨二ＲＰＧにしろ。

任天堂ゲームをお子ちゃまゲームと思ううちはサードは任天堂を超えられない
任天堂ゲームを深く研究すべき
表面だけパクってもね

81 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 13:13:44 ID:W42YukGI0

サードの場合深く研究した結果がパクリになりかねないからさじ加減が難しい

82 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 13:16:38 ID:OMiusyrn0

ムービーゲーも極めれば認められるようになるよ
極める前にやめちゃいけない

83 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 13:21:33 ID:GzLXFQaMP

ムービーゲーの極みってなんだ？

84 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 13:22:56 ID:51OKIpmQ0

ニンジャブレイド

85 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 13:24:54 ID:7K7hJiLyO

>>82
普通に映画見るから要らんわ→ムービーゲー

86 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 13:32:41 ID:gz8/2LgB0

>>37
下手すりゃ1万超えもあると予想してたから、むしろ弱気だと思ったが

87 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 13:39:56 ID:aKTp3s7Z0

ROMでバカ高かったときと
何もかわらん値段だね

88 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 13:43:34 ID:sOEf6WMr0

大人向けではなく、
子供が楽しめないゲーというカテゴリ

89 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 14:07:50 ID:MJ+GaG7P0

>>82
なぜ人はムービーを見たくなるのか。
その逆になぜ見たくなくなるのか。
そういう根源的な根元を突き詰めていけば究極のムービーゲーが出来るかもね。

宮本茂がマリオを作ったとき何を追及したか必見。
http://www.nintendo.co.jp/wii/interview/smnj/vol1/index.html
こういう事を考えられるクリエイターがサードには皆無なんでしょ。

90 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 14:15:12 ID:pYu0qdFa0

>>83
やるドラ？
Production I.Gがアニメつくってた。

91 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 15:05:00 ID:K6QujXod0

>>89
マリオはスーマリ２までしか遊んだことないけど、今回はじめて買ってみようかという気になった

92 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 15:10:27 ID:aKTp3s7Z0

ゲームを作る根っこから語る所自体最近見ないよね。
インタビューとなると、一様にこのシリーズですだの
あとは設定がどうのキャラがどうの。
刺身のつま程度にシステムがどうの。
頼んでないって。

93 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 15:13:42 ID:gjzPg74Y0

最近でムービーゲーっていうと、SCEのheavy rainとかそんな感じがする。

94 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 15:22:04 ID:/+iybmbK0

タイムギャルのようにムービーである必然さが欲しいわけだな

95 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 15:29:21 ID:pYu0qdFa0

数字読む人が、ゲームの根っこを理解したがってる訳じゃないよな。

こんな感じのが売れる、売れないってのを知りたいだけだし。

96 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 15:53:21 ID:zCAEs+xL0

魅せ方ばかり拘った結果中身を宣伝する能力がなくなった気がする
CGがよくなっても誰も困らないが、CGさえ良ければそれでいいってのとは別なはず

CM見てるとどう見ても後者を肯定したがってるようにしか見えない・・・

97 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 15:56:29 ID:ML/Hil+w0

まあビジュアルが一番容易に客に変化を分かってもらいやすい
要素だっていうのは確かにあるけどね

他でも言われてるようにそれに胡坐をかかれても困るけど

98 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 16:00:58 ID:nr+TO/PF0

>>96
CGが良いのは単にスタッフの努力の成果だし、問題なのはゲームデザインしてるヤツと環境のダメさだろうな。

99 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 16:02:20 ID:pjpOBgGU0

>>53
今年発売分（今週は除く）

MH3　　　　　939,707　09/08/01
MHG　　　　　236,020　09/04/23
ワンピ2　　　 111,871　09/02/26
ﾃﾞｶｽﾎﾟ2 　　　77,483　09/04/16
ﾊﾟﾜﾌﾟﾛNEXT　76,213　09/03/19
FFCCEoT　　 56,992　09/01/29
GジェネW　　　43,999　09/08/06
朧村正　　　　 47,000　09/04/09
アークラ　　　 45,000　09/06/04
ﾊﾟﾜﾒｼﾞｬ2009　33,955　09/04/29
Wiiイレ2009　 31,962　09/05/14
ｽﾊﾟﾛﾎﾞNEO　 31,870　09/10/29
大神　　　　　　30,079　09/10/15

龍、ベヨ、ウイイレは最新だしアンチかPS信者が作ったリスト臭いな

100 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 16:02:49 ID:pYu0qdFa0

>>89
その記事見ると、面白そうに思えるんだから不思議だ。

ＦＦ１３とかのインタビューでは、わけの判らない所から何か変な物を引っ張り出してきて
訳の判らない用語で虚構の世界を作り出してニヤニヤしてるような感想しか持てなかったけど、
その記事では、面白い物作ってやるぜゴルァ！のが感じ取れる。

101 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 16:14:14 ID:W42YukGI0

パルスのファルシに選ばれたルシがコクーンからパルスにパージ

102 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 16:30:07 ID:sOEf6WMr0

前作割れ=弱体化でも褒められるソフトはどうでもいいです。

103 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 16:31:38 ID:IS1JlJoF0

寿命が来てるのにまだまだ若いもんに負けない老人は敬うべき

104 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 16:33:15 ID:swa8tXmkO

FF13期待しているやつに失礼だろ。そんな奴いるのか知らないけど。
案外購入者の3割くらいは惰性で買うだけなのかも。

105 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 16:34:21 ID:cZM7PQFg0

>>103
年のことも考えて欲しいけどな
まだまだ頑張れると言えば長生きできるわけもなし

106 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 16:35:58 ID:IS1JlJoF0

問題にすべきは高齢化よりも後継者不足だと思うんだけどな

107 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 16:38:44 ID:sOEf6WMr0

敬うのは結構だし、ブランド続けてくれるのも結構だが
弱体化には変わらないような。

108 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 16:39:19 ID:pYu0qdFa0

後継者なんてイラナイだろｗｗｗ

バカを後継するのかよ。

新規参入で結構。

109 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 16:52:05 ID:/+iybmbK0

そのうち定年になった人達グループが趣味でフリーのゲームを作りはじめ
既存ゲームメーカーいらないじゃんと言われる日が楽しみだ。

110 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 17:39:18 ID:sOEf6WMr0

メーカーがブランドにしがみつかないなら、
作り手の年齢関係なく後継者も不要だな。

111 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 17:41:35 ID:9ZHq2nq60

「ゲームのクオリティを上げるより広告にお金をかけるべき」－海外の調査結果
http://www.inside-games.jp/article/2009/11/20/38908.html

112 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 17:46:38 ID:fqgOrVD20

レビューサイトのスコアが高いってのは玄人向け・マニア向けってことでもあるから
点数高い＝質が高いは言えても逆は必ずしも正しくないんじゃないか
マニア層とライト層をどちらも十分楽しませるつくりにするのは簡単なことじゃない

113 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 17:48:02 ID:pYu0qdFa0

ファミ痛で高得点！　→　　情弱が買う
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↓
ゲハでネガキャン　　←　　しかしツマンネ　⇒　ＸＸはもう買わない！

114 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 18:14:25 ID:W9n2siI70

http://www.nintendo.co.jp/ds/dsiware/kaijka2j/index.html
DSは順調にそのバラエティを増やしてるな。
実は俺自身も美文字が欲しくて堪らないみたいなｗ

115 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 18:59:35 ID:t3TfFSt70

今年発売された和サードHDソフト
（PC・PS系等とのマルチを除く）

マルチ（4本）（バイオ・スト4PCマルチ）
・ＢＡＹＯＮＥＴＴＡ　・鉄拳６　・ブレイブルー　
・ザ・キング・オブ・ファイターズ XII

PS3独占（9本）
・龍が如く３　・機動戦士ガンダム戦記　・ロロナのｱﾄﾘｴ～ｱｰﾗﾝﾄﾞの錬金術師～　
・塊魂TRIBUTE　・トリニティ･ユニバース　・ﾃｨｱｰｽﾞ･ﾄｩ･ﾃｨｱﾗ外伝ｱｳﾞｧﾛﾝの謎　
・３Ｄドットゲームヒーローズ　・アガレスト戦記ＺＥＲＯ　・NARUTO ナルティメットストーム

箱独占（6本）
・ドリームクラブ　・シュタインズ・ゲート　・デススマイルズ
・ニンジャブレイド　・怒首領蜂大往生ﾌﾞﾗｯｸﾚｰﾍﾞﾙ EXTRA　・まもるクンは呪われてしまった！

全然大した事無い件

116 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 19:16:07 ID:W9n2siI70

>>115
発売日が楽しみで堪らないというタイトルが１つもないとか、酷いよなｗ
洋ゲーなら今年も色々あるんだけどな。

117 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 19:23:04 ID:LyBN+Scp0

>>83
実写版ガンダム

118 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 19:24:26 ID:gz8/2LgB0

UK
October, 2009

01 (＿) [360] FIFA 10　464,000
02 (＿) [PS3] FIFA 10　439,000

09 (＿) [PS3] Pro Evolution Soccer 2010　65,000

ウィイレ死亡

119 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 19:24:36 ID:pYu0qdFa0

洋ゲーしか買ってないや…

120 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 19:37:16 ID:m12PeyNJ0

>>118
10/23発売のウイイレと、10/2発売のFIFAを月間で比べるなんて

121 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 20:00:13 ID:9vNkwtr+0

え？PS3の独占和ゲーって一ヶ月に一本も出てないの？うそでしょ？

122 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 20:06:10 ID:zsMz+2Vy0

>>115
まじ酷いな
それでいてWiiと携帯機には手抜きソフトだし
今年一年何やってたんだよ

123 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 20:09:51 ID:pYu0qdFa0

昔なら、鉄拳、ＫＯＦ、ガンダム物、はそれなりに大作扱いだったような気がする。

やっぱり洋ゲーの市場食い込みが大きいんだろうな。

124 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 20:26:08 ID:Fik8jZBM0

>>53
これみて、360とPS2が意外と売れてることにびびった
二つ合わせれば、PS3に迫るくらいじゃないか。

125 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 20:37:09 ID:L5zB1xln0

鉄拳の落ちぶれようが凄いな・・・
PS時代は国内だけでもミリオンいってたのに、今じゃ20万いくのがやっととは
相当酷い出来だと聞くから当然なんだろうけど
海外でも売れてないようで

126 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 21:15:03 ID:DjvMpx/i0

ゲーマー市場の終わりが見えてきた

127 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 21:26:39 ID:LyBN+Scp0

固定ファンは離れる事はあっても増える事はほとんどない

128 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 21:40:45 ID:dvN1zHlh0

>>117
あご割れシャアのことか～！！！

129 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 21:53:02 ID:7K7hJiLyO

>>126
PS2やPSPやPS3にしがみつくに飽き足らず他ハード(作品)の罵詈雑言しか言わない奴は切り捨て上等

130 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 22:15:42 ID:dvN1zHlh0

>>125
ソウルキャリバー３のデータ破損、４のダースベイダー等のアンロックなど
海外ユーザーからの心証も悪いからなぁ。
まあなるべくしてなった結果だと…。

131 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 22:26:48 ID:tFtNUUfWO

鉄拳6は250万本出荷だっけ？返品が凄い事になりそうだな。

132 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 22:27:32 ID:iTY+gq2H0

>>128
全編ムービーでタイミング良く正しいボタンを押すだけ。
最高のムービーゲーじゃないか。PS無印なのに高画質！

133 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 22:31:48 ID:fzvgtS9A0

>>132
>全編ムービーでタイミング良く正しいボタンを押すだけ。
ただしタイミングずれたりボタン間違えると即死しますｗ

134 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 22:32:12 ID:dvN1zHlh0

>>132
ＦＦやＭＧＳシリーズなんかもうそれでもいい様な気がしてきた。

135 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 22:45:24 ID:AA1hoip10

>>130
4のSWキャラは予想の範囲内だし出さないままの方が非難轟々だっただろうけど
まあ格ゲーは絶滅寸前だな
そこに来てなぜか元祖のカプコンが数年ぶりに復活したりもするけど

136 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 22:52:10 ID:VEhDvQTO0

ソウルキャリバー２がリンクがうけてGC版売れたりしたのに
３はPS2独占で４でまたマルチとわけのわからんことしてるからな

137 ：名無しさん必死だな：2009/11/20(金) 22:56:49 ID:IlHGaZ1B0

サードパーティに一番足りないものは我慢

138 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 00:00:56 ID:W9n2siI70

>>132
超美麗なリアルタイムレンダリングでタイミング良く正しいボタンを押すだけの
ゲームというのがありましてｗ

139 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 00:08:47 ID:i7MJxDKm0

鉄拳はアケだとまだやってる人を見るけど
家庭用機で買ってまでやりたくないって人が多くなったんだろうか

鉄拳ってストⅣとかに比べるとライト層多そうだし
…いやこの場合「ライト層」って言葉が適切だとは思えないんだけど便宜的になw

140 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 00:13:28 ID:yMxniqql0

>>138見て思ったが
野村絵でリズム天国作ったら売れるかな？

141 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 00:36:42 ID:dg6T1aqxO

ライトが多いのは鉄拳よりスト４だと思うけど
SFCでスト２やってたライト層は大きい

142 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 00:37:08 ID:4vk95htr0

>>140
そのノリはセガっぽいような

143 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 00:39:18 ID:1LCmMQbo0

>>137
我慢する体力がねぇんだ

144 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 00:40:35 ID:KYo0nQkk0

サードはMH3、戦国3、TOGと
Wiiコン否定したからな。
サードが売れないというより出さないって感じか。

145 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 00:49:13 ID:dg6T1aqxO

リモコンヌンチャクはサードは別に無視してもいいとは思うけどね
無理してもクソゲーにしかならないし、そもそも期待してない

リモコン使うのはプレーメーカやファミリースキーみたいなリモコン前提のゲームだけでいいし
従来ゲーは素直にクラコン操作だけでいいわ

146 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 00:51:02 ID:Hv9AQe0e0

いたストDS遊んだ感想。
いたストそのものは秀逸なゲームデザインで非常によくできたボードゲーム。
カルドセプトほど深くはないが間口が広い。
そして、カルドセプトと同等の中毒性がある。
DS版は任天堂とスクエニのタッグでキャラアクションとかグラフィックは綺麗で楽しい。

問題は、難易度を生み出すための工夫がことごとくストレスしか生み出してない。
ツアーをクリアしないとマップやキャラのロックが解除されないから、嫌でもこのスト
レスと付き合わなきゃならない。

本来的な進歩を狙うなら、ゲーム中パラメータ(CPUチート)の設定やマップエディッ
トをプレイヤーに任せた方がずっといい。
ただ、それにはゲームAIの進歩が不可欠で、そっちに意識がいかない限り、このゲ
ームの新作を出しても他機種版との差異を作れないだろうと思った。

147 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 00:54:29 ID:usGX/+cw0

個人の感想はチラ裏に書け

148 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 00:57:13 ID:B7iPJPY2O

>>140
プレイ動画やMUGEN動画にいるできないから見るだけ層の多さを知ってると
それくらいシンプルなシステムのオタ向けゲーもありだと思うんだよな
ムシキング系統ならカードでがっぽりできそうだし

149 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 01:07:55 ID:gCNoulrUO

リモコン+ヌンチャクで出来ないゲームがどれだけあるんだろうな。
トワプリができるのに。

150 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 01:09:33 ID:NV+T7oBN0

モンハン3もリモヌンで何も問題ないが
というかそれに慣れてしまって、他の操作じゃ多分出来ない

151 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 01:10:25 ID:KYo0nQkk0

>>149
出来ないわけじゃないと思う。
MH3でもできるわけだし。
ただし、慣れの問題もあるが使いづらい。

それが出来ないと解釈するならそうなる。

152 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 01:14:06 ID:2Hl1rD1C0

普通の人は使いやすさよりも使い慣れてるものを選ぶものだ

360がPS3にボロ負けしてんのもコントローラーのせいだと思う

153 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 01:26:33 ID:gCNoulrUO

使いづらいと思える部分があるとしたら視界操作がアナログスティックじゃないぐらいで
セパレートのおかげで姿勢が楽になるしむしろ使いやすいと思うけど。
馴れの問題しかないんじゃないかな。

154 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 01:37:11 ID:yMxniqql0

任天堂が『わりと本格的　ゲーム制作教室』を作ればいいｗ

155 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 01:47:19 ID:GO9GoDc00

それってメイドイン俺だろ

156 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 01:47:42 ID:/P4cufucP

>>154
つ「メイドイン俺」

157 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 01:50:33 ID:Hv9AQe0e0

>>147
ここがサード弱体化の本質だと俺は思ったんだが・・・・・・

桃鉄にしてもカルドにしても良くできたボードゲームはあっても進歩がない。
据置で遊ぶ明確な理由を生み出せないから、実際今世代据置機には殆どボードゲームが出てない。
360でカルドセプトが出てるけど、絵が綺麗になっただけ。本質的な部分は手付かず。テンポが悪く
なってプレイ感を損ねてる。
アレを加えましたとか、絵を綺麗にしましたとか、フル３Ｄ化とか、小手先ばっかで本質的な部分を放
置してるからハードウェアの余剰分がまるで活かせてない。
エンジニアリングパワーの不足がサード停滞の一番の原因じゃねーの？って俺は思った。

158 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 01:51:50 ID:2z6eVP/h0

面白いゲームにフォロアーが付くことでゲームが発展してきた
しかし、最近はフォロアーがオリジナルより劣化する事象が多すぎな気がする
インベーダーからギャラクシアンを作り出す才能はもう無いのか？

159 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 01:53:05 ID:GO9GoDc00

>>ツアーをクリアしないとマップやキャラのロックが解除されないから
>>嫌でもこのストレスと付き合わなきゃならない。
これはどうだろう
マップやキャラクターってのは徐々に増えていくから楽しいという場合もあるわけで

160 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 01:55:08 ID:GO9GoDc00

>>本来的な進歩を狙うなら、ゲーム中パラメータ(CPUチート)の設定やマップエディッ
>>トをプレイヤーに任せた方がずっといい。
この要素の実装を望むユーザーがどの程度いるかは疑問

>>ただ、それにはゲームAIの進歩が不可欠で、そっちに意識がいかない限り、このゲ
>>ームの新作を出しても他機種版との差異を作れないだろうと思った。
というか
いたストってFCの時点で完成されたゲームだもの
もはや、いじりようがないというのが正しい

161 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 01:55:39 ID:2Hl1rD1C0

昔とくらべてフォロアーの志が低いってのは感じるかもしれんが、
そもそも売れた新規タイトル自体少ないからパクリようないような

162 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 02:03:52 ID:oLueoStj0

今は「かけた予算の額」を競い合ってるからねぇw
フォロアーっつーかチキンレースみたいになってる

163 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 02:04:47 ID:2z6eVP/h0

あと、フォロアーに元気が無い原因のひとつが開発期間の長期化だろう
流行を追うにも開発に1年かかってれば流行も大きく変わってる

164 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 02:06:56 ID:GO9GoDc00

>>157には概ね同意

ハードの性能向上が
必ずしもゲームの面白さの向上にはつながらない

カルドセプトはまた極端な例だけどな

165 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 02:09:47 ID:Hv8RDABH0

>>149
アーマードコアとかはかなり苦しいんじゃないか？
ボタン数が少ないのはきついし、ヌンチャクつけると1と2ボタンが押しにくいしな。

166 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 02:19:31 ID:ZawI20vc0

最近のハードウェアによる表現でびっくりしたのはシンプソンズのゲームとレッドファクションだな
シンプソンズのはアニメまんまといってもいいようなグラフィック、題材のおかげかもしれないが
レッドファクションは物理エンジンに興奮
ちょっとハードウェアではないかもしれんがSPOREも興奮した
技術者の夢を叶えたようなゲーム

167 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 02:21:42 ID:Hv9AQe0e0

>>159
対CPU戦が面白ければそうだろうけど、単なる作業なら価値がない。

いたストDSのシングルプレイはツアーが進むとCPUが高額領地を踏まなくなる。
これは高額領地の連鎖を作るとハッキリ分かる。てか、分かりすぎて苦笑するｗ
だから踏まないのを前提にした領地確保を行ってハメていかなきゃならない。
てことは、序盤の布陣で殆ど決まる。
中盤入った頃にはクリア確率が判断できてしまうから、その時点で無理そうなら
リスタートという作業を繰り返すことになる。
結局、プレイスタイルに幅が持てないから完全な作業になっちゃうんだよね。

本来のゲーム性はもっと幅が広くて、序盤の布陣によって中盤以降の戦略が変わる。
逆に言うと、どんな序盤からでも中盤以降に何とかできる戦略が本来はあるってこと。
だからこのゲームは面白いわけ。
そこんとこが崩れてる時点で対CPU戦は惜しいゲームになっちゃってる。

168 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 02:22:00 ID:2z6eVP/h0

しかし、ゲームの進化は完全に鈍化してる感じがするね
今から10年前はFF8やサイレントヒル、時オカ、ポケモン金銀
その10年前はFF2、DQ3、マリオ3、FCテトリス

169 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 02:24:40 ID:Hv9AQe0e0

>>160
マップエディットを搭載できないのはゲームAIが対応できないからだろう。
逆に言うと、ゲームAIを進歩させればマップエディットを実装できるってこと。
プレイヤーの戦略を学習できればなおいいが、まあいきなりそこまでは望まない。

順番にダイスを振るという行動も、同時に振って順番に動けばターンに要する時
間を短縮できる。そういうモードもあってもいいと思う。
拡張の余地はまだまだあると思うよ。

170 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 02:37:00 ID:Hv9AQe0e0

>>166
グラフィックに関してならシュレックも凄いよ。
カメラ固定だけど、映画のシュレックほぼそのまんまがバリバリ動く。
体験版でちょっと感動した。まあゲーム内容は糞ゲーだけどｗ

俺が今世代機で感動したタイトルはやっぱNBA2Kシリーズだね。
ちゃんとバスケになってるのが凄いｗ
チームによって攻め方が違ってて特徴がよく出てるし、スクリーンプレイを非常に上手く使う。
スタープレイヤーでゴリ押ししてるとダブルチーム仕掛けてくるし、インサイドに偏った攻撃
してるとローポストに長身選手を連ねてきたりもする。
ハメもシリーズを重ねるごとに修正されて、スポゲーなのにシングルプレイでも十分楽しい。

171 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 02:39:02 ID:Q8T3eJRg0

>>58
アイデアはあっても、スポンサーが認める所謂売れ筋のパクリ物(ジャンル含む)しか許可が出ないとかなんとか
そんな話を昔聞いた

極端な例を言うと「エヴァぽいのを作れ」コレ

172 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 02:45:03 ID:xzPbATb6O

>>152 >>171
つくづくくだらない業界なんだなあ…

173 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 02:51:12 ID:JiqlZH/W0

出版や映画と比較してみればいい、いかに日本のゲームが狭い分野でやってるかが解るから

174 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 02:54:56 ID:ZawI20vc0

>>170
シリーズものの積み重ねだなあ、作り続ければ当然技術力のノウハウが身につく
スポーツゲーはゲームルールを変えようがないし
そういうゲームのリアリティとかでユーザーに訴求していかないと厳しいんだろうなあ
日本のパワプロを見ると、なんというか国民性の違いが浮き彫りｗ

175 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 03:12:18 ID:1LCmMQbo0

>>168
以前はスペックがあがった事で「できなかったことが出来るようになった」だったが
今はスペックがあがった事で「できることのレベルが上がった」だもんな

176 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 03:25:13 ID:n6+pFealO

>>174
パワプロ面白いじゃん
リアルなスポーツをしたいなら
普通にスポーツをすりゃいいだけの話

177 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 03:30:22 ID:n6+pFealO

全然リアルじゃないのにリアルにするのって
結局、ネタ切れかネタを持ってないからなんだろうな。

ネタがないなら無理して作るなよ。

買う側も無理繰りひねり出した糞なんて
望んでないだろうにw

178 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 03:34:08 ID:F3ZH3XRn0

今だって、Ｆｏｒｚａ３とかは、ドライビングのＡＩ作ったりしてるのに
ＧＴはどうなんだろって。

今は、作り手のレベルが上がらないから、（作り手が設計出来るなら出来るけど、実際は）
出来ない事は出来ないって事になってると思われ。

ガンダムオペレーショントロイの歩兵ルーチンとか作ってる場合じゃネーヨ。

179 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 03:37:42 ID:Hv9AQe0e0

パワプロとかパンヤはまた別の路線かな？って思う。
ある意味、ゲームらしいゲームというか、ゲームゲームしたスポゲーって感じ？
TV中継派生の洋モノスポゲーとは発想点が違うのかな？って思う。
ウイイレとかは進歩なさすぎて純粋に酷いと思うけどｗ

ドラベース(野球ゲー)ってのを別スレで見掛けたんだが、ゲームらしいゲーム
としてのスポゲーならこれくらいのアイデアやハッチャケが欲しいとこだね。
いや、どんなゲームか詳細には把握してないんだけどねｗ

180 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 03:40:26 ID:Hv9AQe0e0

>>178
でもGTはコースエディット搭載するって言ってたから、未知のコースでもそれなりに
走れるゲームAIを開発してるんじゃないかな？
流石に今時コース上を漠然と走るだけのバカAIは採用しないでしょ？

181 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 03:41:21 ID:ZawI20vc0

>>176
パワプロは面白いと思う、否定はしてない
育成要素、ストーリー要素をいち押しにしてたり、キャラがデフォルメされてたり
進化の方向性が日本らしいなあって引き合いに出しただけ

182 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 06:05:37 ID:eeog5EMP0

AI改良すれば現状を打開できるスレになってしまっているな

183 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 07:57:00 ID:aL04rBpB0

それだけで打開できるとは多分、誰も思ってないだろうが、
結局は>>177なんだよな

何かネタがあって進化しましたと言い張るのでなく
食いつなぐための小アップデート的な部分が見えはじめたと

184 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 08:06:56 ID:mhP0Ercv0

パワプロは破天荒だったり非現実的だったりな要素のほとんどを
パワポケに「隔離」してるっての考慮した方が

パワポケ自体は既にスタッフ自ら「野球ゲームではない。野球バラエティーだ」とか言っちゃうくらいぶっ飛んでるがw

185 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 08:11:32 ID:WK6RQMxT0

葵ちゃんが当たっちゃったんだから仕方ない
あれでスポ魂ラブコメ？路線がほぼ確定してしまった

186 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 08:15:55 ID:mhP0Ercv0

今じゃスポ魂どころかガチ鬱展開やら3DダンジョンRPGやら…
「お前ら野球しろ」が合言葉になる野球ゲームだし

187 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 09:59:43 ID:+Sb+CwTQP

11/12発売
　　　　　　　　　　　　初週　消化率　出荷
PSP　ｻｶつく6　　　 90000　 75.6%　 119100
PS3　 DBﾚｲｼﾞﾝｸﾞ　 64000　 50.7%　 126300
Wii　　 FFﾍﾞｱﾗｰ　　　35000　 45.8% 　 76500
DS　　ﾛｯｸﾏﾝEXE 　31000　 50.8%　　61000
PSP　ﾙﾅ　　　　　　 12000　 60.9% 　 19700
PSP　ｴｸｼｽﾞ　　　　12000　 65.2%　　18400
PSP　ひぐらし雀　　10000　 61.0%　　16400
PS3　 NFSｼﾌﾄ　　　 10000　 55.6%　　 18000
PSP　ﾊﾞﾄｽﾋﾟ　　　　　9200　 37.4%　　 24600
PSP　戦極姫　　　　 7700　 120.3%　　6400
360　　DBﾚｲｼﾞﾝｸﾞ　　6900　　42.1% 　 16400
PSP　ｳｫｰｼｯﾌﾟ　　　 6700 　 56.8%　　11800
PS2　戦極姫　　　　 4800 　106.7%　　4500
DS　　 3姉妹DS　　　2500　　26.6%　　9400
PSP 　NFSｼﾌﾄ　　　 1700　　14.2%　　12000
360　　NFSｼﾌﾄ　　　 1500　　27.1%　　 5530
360　　FF11ｺﾚ2　　　　830
PS3　ｽﾉﾎﾞbest　　　　650
DS　　世界史　　　　　計測不能
DS　　日本史　　　　　計測不能

188 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 10:04:52 ID:+Sb+CwTQP

マベの結果はマベが特殊なんじゃなくて時代の流れだたんだろうな

189 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 10:06:22 ID:+Sb+CwTQP

だた→だった

190 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 10:11:09 ID:mhP0Ercv0

バトルスピリッツは朝にアニメやっててなんでこんな事に

191 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 11:03:11 ID:dg6T1aqxO

あの操作することがいっぱいあったウイイレが
プレーメーカになったら２ボタンだけで今までの動作ができるようになったことには感動した

コナミを見直した良い作品だが売れてないよなぁ
慣れない操作への拒絶が凄いわ
2008のときの話ね

192 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 11:07:16 ID:a16l1dO+0

PLは既にウイイレとは別の新規作品として扱われてる感じがあるね
そもそもコナミ自身の扱いもそんな感じだし

193 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/21(土) 11:21:52 ID:47NCe5XbO

こういうのはどうなんかね。
オレは支持するが、アンチはうるさいだろうな。

http://www.inside-games.jp/article/2009/11/20/38928.html

米国のスポーツ用品店Sports Authorityは米国任天堂（任天堂オブアメリカ：NOA）とパートナーシップを結び、
Wii本体及び『Wii Fit』『Wii Fit Plus』『Jillian Michaels' Fitness Ultimatum』といったフィットネスゲームを販売すると発表しました。

Sports Authorityは米国で450の店舗を展開しています。
Wiiやフィットネスゲームの販売は一部店舗でテストが行われた後、2010年の春から全面的にスタートする予定とのこと。
スポーツとゲームを結びつけたことで話題のWiiですが、スポーツ用品店に置くことでこれまでとは違った顧客層を広げられるかも知れないですね。

194 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 11:25:01 ID:a16l1dO+0

この前コンビニでワインと一緒にDSのソムリエの奴が売ってたくらいだし
「対象となるものの近くでゲームを売る」ってのは別に悪い話じゃないと思う

ガンダムのゲームと一緒にガンプラ売ったりするのと構造的には一緒

195 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 11:26:04 ID:9eN7B4kVO

スポゲーでも超人系って出ないよね
MLB bigくらいか
版権とかの問題があるのかもしれんがゲームなんだから
敢えてぶっ飛んだものをリアルな外見で作ればいいのに

196 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/21(土) 11:27:48 ID:47NCe5XbO

スポーツ屋の社長はこんなことも言ってる。

＞同社の社長であるDavid Campisi氏は「『Wii Fit Plus』はスポーツ用品事業を刷新する大きな可能性に見える」「私の母はゲーム機が好きじゃないです。
＞しかし、フィットネス用具売り場に置いたとしたらどうでしょうか？」とコメント。フィットネスソフトをスポーツ用品店で売ることで新たな展開があるとする見解を明らかにしました。

こういう文化の浸透と拡散は、ヲタ層には我慢ならないものみたいだが、実はヲタ層にとっても喜ばしいことなんだよね。
ビデオゲームが市民権を得ることでもあるし、一般層に浸透して彼らから金を集められるなら、それはビデオゲーム業界全体にプラスに働く。

197 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 11:31:10 ID:95l0SMM5O

>>193
俺も良いと思うね。市場縮小が進んでる今、様々な環境に
溶け込もうとするのも、重要だと思うし。

198 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 11:32:21 ID:5clpdhai0

宮崎アニメが浸透したことで、深夜アニメになにか得があったの？

199 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 11:33:53 ID:usGX/+cw0

販売と言う点ではまーったく間違ってない
Fit系はやってるとトレーニングウェアやゴムベルトやダンベルが欲しくなって来るんだなこれが

ゲームらしいゲーム信者はきちんとしたマーケティングにもとづく
他者とのコラボレーションだとは思わんだろうがね
アニメや小説との融合と何が違うんだろうかね

200 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 11:36:08 ID:a16l1dO+0

>>198
逆ならあったかもしれん
アニメファンの集まるアニメージュという「場」があったからこそジブリが生まれたとも言えるし

201 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 11:46:27 ID:ZPIAGgBN0

>>198
深夜アニメが成り上がれないから宮崎アニメを攻撃するのは筋違いだと思うけどね。
宮崎が死ねば深夜アニメ枠が増えるとは思わないだろう？
むしろ常識的に考えれば減るわな。

202 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 11:51:14 ID:tDrQXaD50

>>196
任天堂の信者殿が
健康器具と言われるのを
極端に嫌うのはお構いなし？

203 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 11:55:05 ID:95l0SMM5O

>>202
そういう煽り屋は何をやろうが、不快にさせようと色々やるじゃん。
んなもんは放置しとけば良い。

204 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 11:56:58 ID:RpYuUsfZ0

結局のところ、
競馬場で競馬ゲーの宣伝をしたりっていう今までのやり方と
なんか違うの？

205 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 11:57:35 ID:usGX/+cw0

お前は健康器具とか言って煽る一部のアホを嫌っているのを健康器具を嫌ってるように
自己変換してないか

206 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 11:57:49 ID:O5tMHjsu0

むしろWiiFitを健康器具扱いならある意味褒め言葉じゃね
一娯楽企業が初めて製作した商品だってのに
Wii自体を健康器具っていうなら的外れだろうけど

207 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 12:00:20 ID:ZPIAGgBN0

ゲームを楽しんでるのに健康器具として使ってると煽るんだからそりゃあ嫌うだろう・・・
健康器具大好きな人に関連したゲームを遊んでもらうのは全然構わんじゃないの

208 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 12:06:37 ID:a16l1dO+0

>>203
結局のところオタ向けは執拗にネガキャンされて全体的に見て不利なのはどのハードでも同様なんだから
むしろ>>193見たいなのは積極的にやっていくべき

この場合嘆くべきなのは「何でこういう企画までファーストに先をこされてるんだよ」って一点のみだわな
サードはもっと頭ひねろうぜ

209 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 12:13:15 ID:tDrQXaD50

健康器具をウリにするなら
健康器具と呼ばれることを誇るべきで
卑屈になるべきじゃね？

Wiiって健康器具で売れてるよね　って誰かが言えば
そうだよ　Wiiってスゲエだろと自慢するべきだろ

卑屈になって健康器具じゃないって否定する当たりが任とも寒とも

210 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 12:16:10 ID:KYo0nQkk0

>>209
普通のゲームが売れてればそれでもいいけど
そうじゃないからな。だから健康器具といわれると
むかつくんだよ。その辺は察してやれよ。

211 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 12:16:19 ID:usGX/+cw0

Fitで遊んでる奴に健康器具だって言われたらそうだよすげえだろって言うけど
マリオや朧やってる奴に健康器具だって言ったら否定されて当たり前だろ
Fitだけでしか遊んでないんだから健康器具だろと言われたらマリオやゼルダも
ちゃんと売れてんだろって言って当たり前だろ
何自分の中にユーザ像作ってそれ煽ってるんだよ

212 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 12:18:36 ID:Hv9AQe0e0

>>195
NBAストリートとかがその路線だね。
俺としては戦術とかスタッツをカードバトル風にした野球ゲーとかあるならやってみたい。

213 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 12:19:42 ID:tDrQXaD50

Fit買ってるやつがマリオ買ってるのかは分からないだろ？

214 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 12:20:24 ID:F3ZH3XRn0

>>193
XaviXPORT　の市場を奪おうとしてるなｗｗｗ
ttp://www.xavix.jp/products_port_1.html

215 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 12:21:06 ID:Hv9AQe0e0

>>201
多分、減りはしない。
ぶっちゃけ宮崎アニメとヲタ系アニメはアニメという以外の繋がりはないと
言っていいくらい遠い関係。

216 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 12:22:31 ID:usGX/+cw0

もうちょい上に延びるかとは思ったがMGS4よりは上だ
板も買ってマリオも買ってる人間は居るだろw

少なくともこの板に来る人間は板も買ってマリオも買う人間だ
マリオを買って板を買ってない人間の方が割合が多いかな
板の層も考えて喋れよw
それで反論が来たからって誇りを持てよってw

217 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 12:25:50 ID:fen2N2Ag0

従来ゲーはこれからの5年でほとんど消えるぞ
海外サードはこれからは無茶しない
無茶しないということは赤字のソフトはもう作らない
利益の出るソフトなんてそれこそほんの一握りだ

218 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 12:28:01 ID:dg6T1aqxO

ムキにならんでも

219 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 12:32:22 ID:tDrQXaD50

>>216
なぜこの板限定ｗ
この板で売れるとかの話ならスポーツ屋なんてたいして関係ねーだろｗ

220 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 12:37:38 ID:QxjfKf2Y0

このスレは「サードの弱体化」について話し合うスレであり、

フィットが健康器具か否かは他所で話し合ってくださいな。

221 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 12:37:55 ID:GO9GoDc00

WiiFitプラスは
70万超えてとっくにメタルギア4の売り上げ抜いてるんだよな

222 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 12:54:24 ID:Hv9AQe0e0

>>220
でもネタ振りとしては面白いと思った。
売り場が広がるのは良いことだし、「小売の弱体化が深刻な件」的に、専門店とはどう
あるべきなのか？って点で、こういった売り方で成果が出るならゲーム小売もその在
り方を見直すキッカケになるんじゃね？

てかね、中小零細が露出を得られなくて苦戦してるとか、クオリティよりプロモーション
に力入れた方が売れるよ？って分析されるとか、メーカー名やタイトル名で売れ行き
が決まっちゃうとかってのは小売が本来の専門店として機能してないからだよ。

専門店がその専門性を活かして顧客やタイトルを分析し、より良いマッチングを斡旋
するなら、顧客満足は高まってメーカーも無駄な宣伝費を削減できて小売の有用性
も証明できるんだけどね。

223 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 12:58:00 ID:vd2RfZXM0

Fitの話題をサードに絡めるとすれば
Fit系の二番煎じが海外サードに比べると少ないように思う
シェイプボクシングぐらいしかねえし

224 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 12:59:43 ID:GO9GoDc00

WiiFitは健康器具だから～～～～
ということを、のたまう方々は

後付の周辺機器を利用したソフトを
ヒットさせる難しさをスルーしすぎている

PS3でもXbox360でも
同じようなことを
やれるものならやってみればいいのに

225 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 13:01:04 ID:Hv9AQe0e0

>>223
Fitで前後左右の移動、ヌンチャクのスティックで視点移動、Wiiコンで照準という
これまでになかった３軸FPSというのを期待してたんだが・・・・・・

出ないね(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

226 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 13:03:46 ID:Z3s6bgs80

>>223
板はあくまで周辺機器だしわざわざ付き合う必要も無いと思うけどな
現状でも「あれば便利」レベルに留まってる

海外サードとの差については地力と余裕の差だとしか…
グラフィックとかそういうの以上に違いが大きいよね。まして国内は先行してたのに

227 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 13:06:15 ID:xzPbATb6O

>>190
PSPなんかで出す方が悪い
しかも主人公や舞台変えたけど、前シリーズより魅力が見劣りするし

228 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 13:06:44 ID:Hv9AQe0e0

>>224
まあぶっちゃけ、そんなもん成功されても困るけどｗ

周辺機器って遊ぶのに気合が要るんだよね。
最近は据置ってだけでも「この気合」を意識するようになってきてる。
ましてや周辺機器とか、気持ちが盛り上がってる間はいいけど、ちょっとでも冷めると
まあ遊ばなくなるわな。

ハンコンとかも普通にウザいもん。
ハンコンある方が230%(当人比)くらい面白いんだけど、普段はパッドで遊んでる。
出してきて設置するのが面倒くさい。仕舞うのまで考えると更に倍。回転を加えて(ry

229 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 13:09:04 ID:dYbZlp230

>>209
Wiiだけでなく、PS2がDVDプレイヤー、PS3がBDプレイヤーといった
機械それぞれの側面があるわけだから別に健康器具と呼称するのはかまわんと思うんだ

だが実際、健康器具という輩の大多数は
「健w康w器w具www」
という煽りやら侮蔑やらを交えた文を書くからなぁ
過敏になる奴も出るさ

230 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 13:10:25 ID:GO9GoDc00

>>228
いやいやいや
WiiFitと同じものを作れとは言わないが

WiiFitと同じようにヒットする商品を
他社が作ったところで何の問題もない

たとえ、それが周辺機器を使うものであってもな
ソフトがそれを買わせるぐらいに魅力的なものを作れば
ユーザーはソフトを遊ぶためにその周辺機器も一緒に（仕方なく）買わざるをえないから

最後の行は
ハードを周辺機器に置き換えた山内組長の言葉だけどな

231 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 13:12:32 ID:Z3s6bgs80

Natalは本体同梱とかなら海外で期待できそうだけどね
ただ一発ネタで終わりそうな予感が既に…

232 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 13:13:49 ID:vd2RfZXM0

>>231
いまだにE3からの続報が出ない時点で（ｒｙ

233 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 13:17:07 ID:dYbZlp230

>>231
NatalはWindowsに対応させてくるから、ある程度広まる気はする
とりあえずは、値段と初期ソフトがどうなるかだよなー

箱○コンをマリカハンドルみたく使ってレースゲームしてみたいぜ

234 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 13:17:27 ID:GO9GoDc00

チンコンもどうするんだろうなぁ
既にソフトを出すことを発表した時点で
ナタルより、引き返せない状況になってしまったが

……もしかしたらMSの策略かな

235 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 13:21:13 ID:Hv9AQe0e0

>>231
フィードバックが一切期待できない時点でパントマイムやってるような
操作感になるのが見えてる。

そして何より！
北米みたいに部屋が広いならいいけど、日本みたいな狭い部屋では
そんなドタバタできない＞＜

236 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 13:23:18 ID:Z3s6bgs80

サンプルになるようなゲームを提示すればいんだけどね

それこそ初代wiiスポーツみたいな感じの奴
それがあるだけでかなり印象は違ってくると思う。

237 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 13:30:00 ID:GO9GoDc00

Natalが今世代のXbox360向けに作られていう風には
俺はあんまり思ってないなー

次世代機以降に向けての
実験的な側面の方が強いかと

238 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 13:33:52 ID:O5tMHjsu0

結局はコンテンツ次第になりそうだね

239 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 13:42:12 ID:tDrQXaD50

>>229
任天堂信望者が健康器具って呼ばれることを
誇りに思っていないから反論に出るんだろ

健康機器ジャンルがあっても良さそうなのに
自らが邪険にしてどうすんのって感じ

Wiiは健康志向の人に高く評価されて
健康目的にうることに成功しました！って喜ぶべきだろ

240 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 13:43:22 ID:GO9GoDc00

健康器具需要もあるけど
それだけじゃねーもの

それだけしかないみたいに言われたらそりゃ反論したくなるのは当然

241 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 13:46:47 ID:tDrQXaD50

いやだってスポーツ屋にそれだけの層にもアピールしようって話だろ
宣伝も健康をアピールしてたし、ダイエット効果みたいのだし

むしろ健康機器を誇れよ

242 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 13:49:03 ID:uv8MNh9U0

またサード爆売れ君だ
恥ずかしい生き物だな

243 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 13:51:31 ID:GO9GoDc00

……つか誇るとかちょっと意味が分からないんだけどな

244 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 13:53:35 ID:6hCzCH5U0

Wiiを健康器具に認定できたらハードも任天堂除外できるから、
実質PS3が勝ちハードになれるじゃん！ピコーンAA(ry

245 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 13:58:20 ID:GO9GoDc00

PS2ユーザーに対して
DVDプレイヤーとして売れていることを誇れとか

PS3ユーザーに対して
BDプレイヤーとして売れていることを誇れとか

意味不明な理屈だ

246 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 14:16:17 ID:F3ZH3XRn0

>>225
ヌンチャクで照準は追及する価値がありそうだｗ
しかし、そういうのはサードがやりたがらないんじゃないのかな。

247 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 14:17:27 ID:O5tMHjsu0

オーバーターンはそれに近い操作性

248 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 14:35:16 ID:tDrQXaD50

>>245
むしろ誇るべきだろ？
映画＆ゲーム機

任天堂は
健康＆ゲーム機で

249 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 14:37:02 ID:GO9GoDc00

>>248
なんでユーザーが誇る必要があるんだ？

250 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 14:37:41 ID:tDrQXaD50

じゃなんで否定する必要があるんだ？

251 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 14:45:01 ID:dg6T1aqxO

ゲーム機に誇るって言い方は変だよ
たかが機械の一つにユーザーが誇ってもね

否定しなきゃいいだけじゃん

252 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 14:46:18 ID:gCNoulrUO

ユーザーが誇るとかいう発想自体をおかしいと思わないのが異常だな。
そもそもスレと関係ない話だが。

253 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 14:46:25 ID:GO9GoDc00

別にそういう需要があるということを否定してる人はいないだろ

誇るという言い方はおかしいというだけで

254 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 14:47:39 ID:vd2RfZXM0

誇るうんぬん言ってるのは、売上スレに出没する俺任だろ

255 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 15:24:31 ID:lehvuCqM0

健康機器目的で買ってる奴がいるのに
健康機器じゃないと言い張るやつが多すぎなのが問題では

256 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 15:26:13 ID:GO9GoDc00

健康器具“だけではない”

とは言ったけど

健康器具“ではない”

とは言ってないけどな

257 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 15:52:59 ID:2dQJcwNp0

>>215
アニメが完全オタ向けになったら出資するとこが少なくなるぞ

258 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 15:55:28 ID:9gDNDyUH0

アニメ業界で動く金、ってのをジブリポケモンちび丸子ちゃん込みで広告代理店が形だけでも提示してるから今の状態で維持できてるんであって、
本当に別として動いたらあっという間に深夜枠ですら消滅する可能性も高い。

259 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 15:56:16 ID:vxPRd/dw0

>>255
健康器具に使えるからゲームじゃないって言い方がもうありえんと思う
何故必死になって排除したがるのかって話

デカスポルタ200万売れた時これはゲームじゃないって切れてた連中もそうだが
何をカリカリしてるんだろうな

260 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 16:01:15 ID:M6LEWh5z0

今の現状を受け入れられないってのは有ると思う。＞カリカリ
そんな思いするんだったらゲームなんかやめちゃえばいいのにと思うけど。

261 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 16:14:01 ID:2Hl1rD1C0

なんで頭の悪い奴の相手を律儀にしてるんだ、このスレは

最近になってスレ荒らし増えたのはスルーしない人が原因

元々、戦士を挑発するようなスレじゃないんだし

262 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 16:18:09 ID:lehvuCqM0

>>259
ゲームに使えるから健康目的に買ってる人もいるのに
健康器具じゃないって言い方がもうありえんと思う
何故必死になって排除したがるのかって話

263 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 16:18:47 ID:59mtXM320

明らかに映像見たくてゲーム持ち上げてる奴もいるんだから
分からないってのはないと思うがな。
ムービーゲーといわれ続けてぶち切れてる連中と似たようなもんだ。

>>257-258
続編なしでゲームを売れとサードに言ってるようなものだなｗ

264 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 16:27:19 ID:z7PZ1bHr0

>>262
ゲームしたくて買ってるなら目的がどうであれゲームでいいやん　
・・・何故ゲームでないと思い込まないとぶち切れるんだろうな、この手の輩は

265 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 16:28:38 ID:GO9GoDc00

日本語でOKのレベルになってきたぞ

266 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 16:33:12 ID:2Hl1rD1C0

サードの話に飽きてきたならスレから去ってくれ
別スレ立ててやっとくれよ、もう

っていうか馬鹿話してる輩大半が荒らし一人の
自演だったら釣られてんのは俺なんだろうけど

267 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 16:36:55 ID:xSfpAJF90

単純に娯楽の一環として楽しんでる人に向かって
これはただ痩せるための健康器具ですと言えばそりゃあ違うといわれるだろう・・・
それに対してムカムカしたり、ゲームの範疇であってはならずと言い張るのは
人間的にちょっと自己中すぎねーかって話でしかない

人気商品に劣等感を持つより素直に両方を楽しんだ方がいいよ
ただそれとサードが弱体化したのとは、別問題だけどね

268 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 16:38:13 ID:xSfpAJF90

>>266
ん、悪かった
以下サードの話題に戻そう

269 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 16:38:34 ID:TaSZJkGy0

プレイステーション以外のゲームが憎くてたまりませんだからしょうがないｗ

270 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 16:39:50 ID:DF91A9730

いっそサードも健康器具路線で売ってみてはどうか

271 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 16:44:04 ID:lehvuCqM0

え？Wiiで健康ってCMしてたじゃん

任天堂にムカムカしてたの？

272 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 16:44:42 ID:xiLKMdAd0

>>270
脳トレの二の舞が見えるな・・・

273 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 16:48:36 ID:2Hl1rD1C0

深夜アニメは増えすぎたから低質化が進んで衰退した

サード弱体化の背景にはゲームメーカーの数、規模が
肥大化しすぎたことも原因なんじゃないかと思う

274 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 16:52:35 ID:DF91A9730

>>273
小売も対応しきれないだろうしな
宣伝やってなくて話題にもなってない新規ソフトなんて入荷すらしないだろ

275 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 16:58:22 ID:9gDNDyUH0

＞深夜アニメは増えすぎたから低質化が進んで衰退した

いや低品質なのは昔から。別にゴールデンでやってた元の漫画のストーリーテリングがどうこうがあっても藤子不二夫のシリーズだって技術的なところが上ってことはない。

ただ漫画のストーリーテリングの評価なんて難しいし何がヒットするかなんてわからんから、低品質なのを高品質にするより、『とりあえずマンガ雑誌から当たりそうな手当たり次第に企画に上げてるだけ』

276 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 16:59:47 ID:p0RpO4tt0

>>271
じゃあPS3はノンゲーム機で誇れよ(中身はグダグダだが)
他でもないソニー自身が言い出したことなのに
何故かWiiにそれをなすり付けようとする輩が多くてわけ分からんのだがw

説明会でもまたノンゲームに力入れてくとか言ってたよ？

277 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 17:01:33 ID:j0JaniJ00

ソニーはサード弱体化の被害をモロに受けてるからな
ノンゲームに力を入れるのは当然、使い捨てにされてるサードはバカだ

278 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 17:02:56 ID:lehvuCqM0

マンガの質が上がってるのに
クチぱくアニメがマンガを補完出来ないから
しょぼいんだよ

表現を映像じゃなく、クチパク、声優頼みなのが原因

人の機微を洞察してない作品が多いからね
マニアにストライクな作品だからマニアうけしかしない

279 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 17:03:47 ID:lehvuCqM0

>>276
PS3は映画再生機だろｗ

280 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 17:08:20 ID:2Hl1rD1C0

>>275
アニメ製作会社が増えすぎて、仕事させるために粗末な題材で
経験の浅いスタッフのモチベもあがらないまま無理してアニメを
作って駄作が生まれていく状態が問題だと思うんだけどな

ネットで違法にアニメ見られるご時世DVD買うヲタは増えないのに
アニメ本数増えれば質の悪い作品の率がどうしても増えるだろうし、
ごく希な高品質のアニメを目当てに深夜アニメチェックしてる人種も
駄作の遭遇率があがればアニメ離れしていくだろう

281 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 17:09:55 ID:p0RpO4tt0

>>279
だから「ソニー自身」がノンゲームつってんだから
そんな必死に否定せんでもw

282 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 17:10:59 ID:9gDNDyUH0

いやそもそも深夜アニメって『とてもゴールデンじゃやってけけるスポンサーがつかないレベルだから』深夜でやってるんだぞ？

283 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 17:11:37 ID:lehvuCqM0

>>281
否定？BD需要が半分くらいあって売れてるマシーンだろ　ありゃ

284 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 17:12:25 ID:lehvuCqM0

昔はアニメもゴールデンですげえ視聴率取ったりしてたんだけどな

285 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 17:12:48 ID:2Hl1rD1C0

ゲームメーカーも社員を動かすのが目的になって
作業的にゲーム作ってるとこ多いんじゃないかな

好きで作ってるわけでも、企業として成果を出すことに
情熱をもってるわけでもなく中途半端な状態でさ

286 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 17:15:08 ID:p0RpO4tt0

>>283
だからそんなん関係ないってw
自分で「任天堂がWiiで健康ってCMしてたから」なんてこと言っておいて
どうしてソニー自身がはっきりノンゲームって言ってた事からは逃げるの？
あ～おもしれw

287 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 17:16:27 ID:lehvuCqM0

>>286
ん？ノンゲームってCM見た記憶が無いんだが
ヨウツベ見て判断するからヨロシコ

288 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/21(土) 17:20:22 ID:47NCe5XbO

まぁ今でもサザエさんとちび丸子ちゃんは、ゴールデンで視聴率とってるがな。

アニヲタに言わせるとサザエさんはアニメじゃないらしいが。

289 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 17:21:15 ID:2Hl1rD1C0

深夜アニメも駄作の本数が減ってベルセルク、MASTERキートン、
カウボーイビバップ、はじめの一歩みたいなそういう率が増えれば
今と違う文化形態が築けたんじゃないかとは思う

290 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 17:23:10 ID:lehvuCqM0

サザエさんとちび丸子はオタアニメじゃないだろ
深夜にやってんのはオタアニメだ

むしろ全方位向けなアニメを深夜にやってる事例の方が珍しいだろ

291 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 17:24:05 ID:p0RpO4tt0

>>287
CMじゃないよ説明会で平井が言ったんだよw
詳しく知りたきゃとりあえずノンゲームでググってみ？
当時ゲハでも話題になって皆が笑ってたじゃん
んでPSW民は必死になってWiiにどうにかそれを押し付けようとしていたんだよな～
でもまた一昨日の説明会で「ノンゲーム」に力入れるかと言い出してたw

292 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 17:25:11 ID:lehvuCqM0

>>291
またマニアっくなネタ引っ張ってくんなぁｗ
一般民はそんなのしらねーってのｗ
ゲハを常識にすんなｗ

293 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 17:26:35 ID:9gDNDyUH0

それいったら一般人こそWiiSportsもWiiFitもふつーにゲーム扱いだろ。

294 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 17:27:53 ID:lehvuCqM0

Wiiで健康ってCM流れてるもの
健康目的も多数いるだろうが・・・ｗ

295 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/21(土) 17:31:22 ID:47NCe5XbO

ヲタアニメってヤツはつまり、アニメが好きでアニメ以外を知らないヤツがアニメ業界に入ってアニメの仕事をして出来上がる作品なんだろうな。
アニヲタのアニヲタによるアニヲタのための作品。

ちょっと昔になるが、漫画業界がそういうヲタ作家ばかりになった時に登場した、ナニワ金融道はすごかった。
絵なんかぜんぜん下手くそで、ストーリー展開も上手いとは言えなかった。
しかしチカラに溢れていたんだよな。

ああいう、他の仕事で辛酸を舐めたホンモノの才能を、ゲーム業界に迎えることができれば、また違った展開に期待できるはずなんだが。

296 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 17:31:22 ID:p0RpO4tt0

>>292
ソニーの説明会ってマニア向けに行われていたのかw
なんにしてもソニー自身が言ってたことには変わりないし
実際ゲハにいるゲハ民のお前がそんなんいってもしょうがない
つかWiiを必死にｹﾝｺｳｷｸﾞｹﾝｺｳｷｸﾞ言いはってるのもゲハのGKくらいのモンなんだがw

そもそもどうしてソニー自身が提唱した「ノンゲーム」をそこまで毛嫌いする必要があんの？
堂々と胸張って誇れば良いじゃんかよ！w

297 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 17:34:47 ID:9gDNDyUH0

ノンゲームで稼ごうにもLifeにHomeじゃあCMのしようもなかったんだからあんまりいってやるなよｗ

298 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 17:36:45 ID:2Hl1rD1C0

Fitが健康器具であること誇れる出来だし
Wiiは単体じゃ健康器具にはならん

PS3事業の中心はノンゲームであり
収益予定の柱はネットという予定
HOMEは無料を誇って良し

Fit需要がWii台数の大半というわけでもなく
Fitの数を引いてもPS3はWiiに勝てません

もう、これで十分だろ

299 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 17:38:54 ID:tHDUMkKa0

>>288
最近サザエさんが面白いと思い始めてきた

300 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 17:40:55 ID:lehvuCqM0

オタアニメは方向性は先鋭化　
サザエさん、ちび丸子、（宮崎アニメ（オタも含む））は全方位

巨人の星　やヤマトやら999は　オタ寄り全方位
ガンダムはオタに寄りすぎ全方位

ハイジやルパンは全方位

心の機微をドコにターゲッティングするか
映像ウケをどこにターゲッドにするか　だな

オタアニメのストライクゾーンが違うってこったね

>>296
じゃその辺を歩いてるひと50人に　ノンゲームって何よってきけよ
Wiiで健康ってCM知ってる人の1/3でもいればウンコ食ってやるよｗ

ほぼ全てが知らんって答えるものをどうすれって言うのｗ

301 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 17:43:23 ID:2Hl1rD1C0

ヲタアニメは一般人を惹きつけられない、ってことはない
エヴァとかまさにヲタ向けだけどパンピーも引き込んでる

ヲタアニメが一般人受けしないのは単に出来が悪いから

アニメはTV見るだけだからいいけど、ゲームは手にとって
プレイさせる道のりまでが大変だからそうはいかない

302 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 17:45:56 ID:lehvuCqM0

エヴァのシンジくんはオタ過ぎるから
同様に強烈な拒否もあるだろうねぇ

万人が合意できる心理傾斜と　
オタが合意できる心理傾斜部分は違うぞ

303 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 17:48:14 ID:lehvuCqM0

傾斜じゃなくて傾倒と倒錯な　ごめん

304 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 17:51:54 ID:tHDUMkKa0

オタアニメってやたら小難しい設定とか出てきたり
女のイヤンなシーンを長くゆっくり写したりするイメージしかない

305 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 17:56:23 ID:xzPbATb6O

>>304
今のPSで出るような物もそんなのばっかりだね

306 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 18:01:24 ID:2Hl1rD1C0

>>305
別にそんなことは決してないはずなんだけど、
ゲームにそういうイメージ付きつつあったのも
また確かなんだよな

PS2でギャルゲやパチスロが目立ち出した頃か

307 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 18:05:39 ID:Mhfps0rn0

俺も深夜アニメなんていかがわしいだけだと思ってた時期があるよ。
何かの機会で見たときに普通に面白い作品だったから偏見だったことが分かった。

ゲームもやってもらえば面白いものだというのがわかってもらえると思うが
いかんせん体験する機会を得るには単価が高すぎるとうのがネックだな。

308 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 18:07:28 ID:dg6T1aqxO

王様物語を手にとってもらうことから始めなきゃな

309 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 18:08:58 ID:2Hl1rD1C0

先入観は物事の関心を遠ざける。
全体的なイメージ戦略はかなり重要。
スイーツ藁とかいってちゃいかん

310 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 18:11:13 ID:lehvuCqM0

スイーツからは逆に　ゲオタ、アニオタ藁と呼ばれてるから
たんなる区別に過ぎないんだな

311 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 18:18:29 ID:p0RpO4tt0

>>300
GKの主張は「Wiiはｹﾝｺｳｷｸﾞ需要！」だろw
自分こそ一般人でそういってる奴を捕まえてこいよ
とにかくソニーがソニー支持者に向けて行った説明会で謳った
ソニー自身の方針であるノンゲームをPSW住人が支持しないってのはどうなのよw

312 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 18:18:40 ID:2Hl1rD1C0

>>308
なにげに難しい難題だな
マベのタイトルって時点で既に致命的な足枷背負ってるし

俺だったら企画段階で牧場王様物語とかに路線修正するな

アークラとかは企画段階で絶対にボツにして作らせない

313 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 18:25:19 ID:n6+pFealO

>>258
外伝、リメイク商法にも同じ事が言えるな

314 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 18:30:20 ID:lehvuCqM0

>>311
知らんよGKの主張とかｗ
頭痛くなってきたｗ
ノンゲームなんて話を初めてきいたし、知らん奴が大半だ
それをベースにするのは変だろ？

未開拓な健康機器分野でWiiハードを牽引した
Wiiは健康機器で新規の顧客を開拓した

Wiiは健康機器分野で頑張っている
Wiiといえば健康！　これは良いフレーズだろ？

315 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 18:30:21 ID:SUXqB58S0

>>309
任天堂「ゲームは一人でやるもの」・「操作が難しそう」といった
ゲームの悪い先入観を取り除こうとしているな。

316 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 18:30:56 ID:n6+pFealO

>>280
ゲーム業界にも同じ事が言えるなw

317 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 18:32:31 ID:GO9GoDc00

>>「ゲームは一人でやるもの」・
この先入観は間違ってるよなぁ

318 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 18:36:19 ID:6DQQjEjh0

DSiLLのヒットを見て思うが、解像度はSFC、PS時代に逆行してる

PS360の高解像度は日本の一般層には絶対流行らないな

今世代の据え置き3つを見て、日本に合う据え置きを次回は作れよ、と思う
もう日本での据え置きは手遅れかもしれんが

319 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 18:36:57 ID:7Reejv9WO

あーあ、このスレももうすぐ消滅か

320 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 18:41:08 ID:wc7I+i6e0

「サードの弱体化が深刻な件」がスレタイだから
モンハンかFFでミリオンが出ようが別に消滅しないでしょ

FFが前作同様230万くらい売れれば分からないけど

321 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 18:43:11 ID:F3ZH3XRn0

ＥＶＡが出てきたから例えてみると、
洋ゲーは、ＥＶＡの戦闘を事細かに操作させて
ゲームにして見せたけど、

日本は、選択肢を提供して選ばせるだけ。

自分で色々選んで遊びたいんだという洋ゲーが日本の風土に合わない。

322 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 18:43:19 ID:tHDUMkKa0

FFが売れた後、他サードのソフトの売り上げが上向きになるかどうかだな

323 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 18:45:31 ID:p0RpO4tt0

>>314
お前…これまでの
ｹﾝｺｳｷｸﾞとして誇れとか訳の分からん書き込みとか
そういうのをどうして不快に思う奴がいるのかとか
その辺全然読んでなかったのか？読んだ上でまだそんな事いってんのか？
頭いたいのはこっちだわw

ま、「スパコン」だの「ノンゲーム」だの口先ばかりでろくに何も充実してないアレに比べたら
色々出来るゲーム機としては優秀とはいえるけどねw
PSPに大勝したDSのときも知育知育煩い雑魚がいたけどそいつ等と同じ負け犬の遠吠えで
うっとおしいからやめて欲しいんだよな

324 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 18:47:59 ID:lehvuCqM0

Wiiは健康機器分野で頑張ってるって主張に何怒ってるんだか

悪口すら書いてないのに馬鹿かコイツ
もうレスすんな、気持ち悪い

325 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 18:49:33 ID:SUXqB58S0

すくなくともPS3にとっては最後の打ち上げ花火になるだろうな…

326 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 18:52:47 ID:+UjpTamS0

Wiifitが健康器具ってのは正しいと思うがWiiは健康器具じゃないだろ
ダンベル代わりにするのか？

327 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 18:54:43 ID:p0RpO4tt0

>>324
ノンゲームも悪口じゃないですよ？
Wiiで健康と一緒でソニー自身が打ち出したんですよ？
お前こそなんでそこまで頑なに否定すんのかなあ？w
気持ち悪いやっちゃなあ。

328 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 18:54:58 ID:SUXqB58S0

任天堂は「運動」をゲームにできた。
サードはゲームにできていない。
それだけのことでしょ。

329 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 18:56:51 ID:lehvuCqM0

気持ち悪いんだけど
ノンゲームって何？

330 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 19:00:45 ID:gNuUFmdj0

なんか同一人物かと思えてきた。

箱○の次世代機の噂
このスレ的にはどうなん？

331 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 19:03:26 ID:p0RpO4tt0

ググれって既に書いたのにそれもしてなかったとか
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP210JP210
そして知りもしないのに嫌がってたとか笑えるんですけど＾＾

332 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 19:04:32 ID:lehvuCqM0

誰が嫌がったの？
知らないとしか言ってないけど

333 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 19:06:39 ID:p0RpO4tt0

嫌じゃないなら
ソニーの方針に従ってこれからはノンゲーム機でいいじゃん
はい、この話終わり。

334 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 19:09:19 ID:GO9GoDc00

>>330
ファーストであるMSが頑張らないとなぁ

335 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 19:09:30 ID:lehvuCqM0

別に何でもいんじゃないのｗ
ノンゲームなんて
知らないもんを知らないと言ってるだけの話だしｗ
Wiiは健康分野で頑張ってるって話なだけだし

気持ち悪いからレスつけないでね

336 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 19:10:44 ID:6DQQjEjh0

>>330
日本じゃ流行らない最高のFPSを作ってください、としか

337 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 19:15:19 ID:xzPbATb6O

>>335
アンタがいちいちレスしなきゃ長引かずに済んだんじゃないの

338 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 19:23:46 ID:SUXqB58S0

>>330
開発費をどうにかしないとサードはついていけんだろう…。

339 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 19:25:48 ID:Hv9AQe0e0

>>330
俺個人は期待してる。理想としては来年発表で再来年末発売だね。
これだと無理なくBDドライブの4倍速くらいは採用できるし、DirectX11世代のGPUも積める。
PS3はPPEの能力が不足してる。一方の360はSPEに相当する並列演算器がない。
この部分を360のPX(3コア)＋DirectComputeにすれば両方満たせる。

340 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 19:37:02 ID:dg6T1aqxO

wiiスポでもfitでも脳トレでもいいが
いわゆる健康器具ゲームってガッチガチなスコアゲームであり
ゲーマーの自己満足の領域でしかないスコアを現実に意味のあるものとした意義のあるゲームだよね

体重も脳年齢もスコアだよスコア
ゲームらしいゲーム以上にゲームらしいゲームだわ

341 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 19:39:07 ID:Hv9AQe0e0

>>300
ヤマトや999、ガンダムもエヴァも純粋にヲタアニメだよ。
ただ、時々外部に対して影響力を持つモノが現れる。

そもそも、初めからヲタと非ヲタに分かれて生まれてくるわけじゃないからねｗ
時々現れるそういったタイトルがヲタを生産する。
一旦生産されたヲタは類似の内輪タイトルへと誘導され飽きるまではそこに留まる。
ヲタビジネスは時々ヲタを生産しては一時の繁栄を謳歌したのちに休眠する。
これの繰り返し。
休眠が永眠にならないのは、越冬中でも何らかのサブカルは存続してるからだろう。
濃い部分が淀みとして残るんだねｗ

342 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 19:39:53 ID:mVVK5H/s0

wiiが健康器具が煽りになるのは健康器具目的のやつがゲハには来ないからだろ
てかサードの話しろ

343 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 19:42:59 ID:XiB7u/Ao0

>>341
そろそろアニメ話は他でやって

あと、ここはサードのソフトを語るスレであって
各ハードの性質を語るスレじゃない

344 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 19:45:32 ID:Hv9AQe0e0

>>342
てか、ユーキャンが美文字の二番煎じ出してるじゃん？
美文字と比べると(ゲーム的に)ツマラナイらしいが実用性の方はなかなかのものらしい。
餅は餅屋ってやつだと思うんだよな。
ゲーム屋はツマル or ツマラナイについては考えられても、シリアスゲームの実用性に
までは考えが及びにくい。
でだ、コラボすればいいんじゃね？って思うんだけどな。

345 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 19:46:05 ID:2Hl1rD1C0

MHも一般人向けとは言い難いがブームを生み出せた

けどMHは多人数向けソフトであるために
フォロワーはなかなか成立しづらい

346 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 19:49:26 ID:dg6T1aqxO

任天堂ゲームを語っても仕方なかったねスマン

朧村正、ルンファクＦは廉価版を出して、もう一回宣伝して売ってみるのもいいと思うわ
発売当時と今では状況も違うしね
つか朧村正の新品を全然見かけない
ＰＳ２に移植した方が売れるかもしれんけどね
王様物語は値段設定を間違えてると思った

347 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 19:50:58 ID:Hv9AQe0e0

>>345
「カプコン」という名前なりが記憶に残れば、「カプコンのゲーム」という経路を通じて
ヲタ生産が起こるかもしれない。
勿論、そうならないかもしれないが、売れたヲタゲには少なくともその可能性はある。
前に○殺スレでToGはMH3の影響力を測る試金石になるって書いたのも、この辺の
思惑を反映したもの。

348 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 19:53:09 ID:Hv9AQe0e0

>>356
朧村正を再宣伝するならnewスーマリ発売後だね。
もしnewスーマリが売れるなら、スクロールアクションという同ジャンルは強味になる。

349 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 19:53:18 ID:uJ4kho8e0

DSは知育ゲ－って煽ってたら
PSPで脳トレが26万売れて何も言えなくなった位の不毛な事をやってたんだな。

>>346
廉価版は寿命を縮める第一歩でもあるんだが。
つーか、朧は今年の4月9日発売だぞ？あまりにも早すぎる。
サルゲッチュの最速ベストと同じ事をやったら、舐めてるとしか思えんわ。

350 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 19:53:25 ID:t2wpsBKh0

一般人をオタに改造しようという発想が間違ってるような

351 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 19:55:05 ID:Hv9AQe0e0

>>350
それじゃあヲタと非ヲタは生まれた時には既に決まってるのか？ありえないだろｗ

352 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 19:55:55 ID:Hv9AQe0e0

>>349
いや、悪くないと思う。
newスーマリ後に朧村正の廉価版を出して宣伝すれば結構売れるんじゃないかな？

353 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 19:57:57 ID:2Hl1rD1C0

またアニメの話になってすまんが、今のアニメは
ヲタ向けと非ヲタ向けで溝できてると思うのよ

非ヲタをヲタに引き上げるような中間層が薄すぎる

ゲーム市場のかつての閉塞感もそこにあったと思う

354 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 19:59:03 ID:es2wNJh50

完全なる1強で出たオーディンスフィアがどんだけ売れたよ
一部根強い信者が居る→ハードごと買うんじゃ？→完全版クレクレ
ってだけだと

355 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 20:00:07 ID:uJ4kho8e0

廉価版と例えるより、再出荷と捉えるなら別に問題は無いと思うんだけどねえ。
本来のベスト版は、手にとって貰いやすくする為の安価って意味だったけど
今じゃあまるで違う意味に変わってるからな…用法を間違えるとまだ首が絞まりそうだ。

356 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 20:01:34 ID:2Hl1rD1C0

朧村正の廉価版を出すよりは、WiiWareで朧村正素材流用タイトル出したほうがマシか

357 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 20:03:07 ID:dg6T1aqxO

あ、朧村正は今年ゲーだったか
忘れてたわorz

もちろん廉価版の弊害も分かっているんだが
知名度の無さに加えて店頭で見かけないのはどうしようもないんだよね

少しでもいいから安くするとだいぶ値段の印象も変わるかなぁと
5800円なら手にとってもらいやすいかと

wiiでフルプライスは売れにくい

358 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 20:09:27 ID:aONyORzXO

今の｢ゲームらしいゲーム｣でオタ化というかリピーターになる奴は、PS2時代までに飛びついてる
今の一般層をリピーターにしたいなら、まずリピーターになってくれるゲームがどういうものかを探り当てなきゃな

359 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 20:10:43 ID:F3ZH3XRn0

結局、過去にあったＸＸというゲームをもう一度現代に蘇らせてみよう！
ってのが続編商法だったり、劣化移植だったりする訳じゃないか。

モンハン3
メタルギア４
バイオハザード５
ウイイレ2010
ストリートファイター4

はオンラインプレイが可能。

出遅れたとか言ってる暇があれば、
オンライン対戦機能の研究をするべきなのに。

努力するのが嫌なんだろうなｗｗｗ

360 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 20:10:54 ID:Hv9AQe0e0

>>353
そもそも、そういうタイトルは滅多に出ない。
なぜかは分からないけど、(過去の経験的に)そういう風になってるｗ

>>357
廉価版、別にいいじゃんて思うんだけどね。
マベにはブランドないっしょや？寧ろ悪評の方が多いくらいっしょ？
だったら、廉価版でも何でも１本当たりを出して、オッ！と思わせたらいいんじゃないの？
って思うんだけどね。
明日の食い扶持稼ぐことばっか考えてるから、いつまで経っても明後日の形が見えな
いんじゃないの？って俺は思うけどな。

361 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 20:12:00 ID:GO9GoDc00

>>357
>>少しでもいいから安くするとだいぶ値段の印象も変わるかなぁと
>>5800円なら手にとってもらいやすいかと
値段を下げて売るってのはトータルで見ると微妙

362 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 20:23:36 ID:2Hl1rD1C0

>>360
DSはライトからマニアの間の段階のめぼしいラインナップが
一通り埋まっているのが強みだと思う

今の据置は偏ってて客の大半を突き放してるようなもの

PSでSCEが頑張っていた功績は、全盛期のセガ相手でも
決して劣らないものだったと思う

つーか、やっぱりサードは単独じゃやっていけないと再認識

363 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 20:26:44 ID:tHDUMkKa0

ゲーム業界を振り返ってみると
スクエニの影響力って凄いよなと思う

364 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 20:26:50 ID:uJ4kho8e0

>>357
打った文字を冷静になって見た。ちょっと高圧的ですまんかった。

良ゲーなのに売れなかった物を再アピールするのは大変だから
値段を下げて再出発。とかそういう面は勿論理解できるんだけど・・>>352の言うnewマリの付近か
もう1つ大きいのが出る辺りじゃないと、大声を上げて主張するのも難しいと思うけど…どうにも時期がなぁ・・
元々前面に出るタイプの会社じゃなかったのに、Wiiで急に持ち上げられたり色々と気の毒すぎる＞マベ

365 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 20:30:18 ID:tHDUMkKa0

アピールといえば、
みんなのニンテンドーチャンネルでオススメランキング上位のソフトを
芸能人がプレイするってのがあるな。今は朧村正やってる

366 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 20:30:22 ID:2Hl1rD1C0

>>363
まあ、FF13の考え無しの迷走がなければ
弱体化するにしたってここまで袋小路じゃなかったかもな

367 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 20:33:05 ID:lOIi4dpR0

考えなし、というわけでもないんだろうけど…
あの時はああいう発表をするしかなかったんじゃないかなぁ、会社の内部的に

368 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 20:36:49 ID:di3i519L0

スクエニは今後第一の権力がかなりそぎ落とされて
頼みの海外開発部隊もスクエニに買われてしまう程度の実力だから
やっぱりだめだったってことになるんじゃないかと予想してる

369 ： ◆XcB18Bks.Y ：2009/11/21(土) 20:37:39 ID:23RP4ne20

>>306
その後はギャルゲだけでなくてそれ以外のRPGなども
傍目にはアニヲタくさくなってしまったように見えます。

370 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 20:41:14 ID:Hv9AQe0e0

>>365
へぇー、ちゃんとそういうのやってるんだ。
直ぐに効果が見えたりはしないだろうけど、地道に続けていくのが重要だと思う。

やってみた→効果が実感できない→直ぐ止めた→誰にも知られず終了、これが最悪のパターン。

認知されるには時間が掛かるんだから、ちょっとやってみて直ぐ駄目でした終了って、堪え性な
さすぎだろ？と、サンクコストとかうるせーよハゲ！産苦コストだと思えバカ！みたいなｗ

371 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 20:43:01 ID:tHDUMkKa0

>>370
ラブプラスもWiiFitもしつこく告知してたからなー

372 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 20:46:05 ID:2Hl1rD1C0

ロコロコやWiiMusicみたいにいくらやっても
たいして響かないってこともある

373 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 20:50:24 ID:cSJgHlzH0

>>346
年末商戦で、GCやDSで数十万本の実績があるベアラーが
あれだけ宣伝してもWiiでは3万なんだから
今更宣伝しても宣伝費をドブに捨てるだけだろ。

>>348
DQ9以降のDSのRPGは全滅で、MH3以降のWiiアクションも全滅に見えるが。

374 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 20:53:24 ID:ZawI20vc0

体験版をもっと普及させるべき
ゲームの面白さはやってみるのが一番よく分かる
寝てる間にあなたの好きそうな体験版を勝手にダウンロード、とか色々やりようはあると思うんだけどな

375 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 20:57:16 ID:2z6eVP/h0

なんつーか、サードももっと家族で遊べるゲーム出してくれないかな
家庭持ちとしてはやっぱり子供も大人も一緒に遊べるゲームじゃないと食指が動かん
そーすっと、選択肢が任天堂しか残んないんだよな・・・
あ、太鼓の達人は買うけどね

376 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 20:59:56 ID:2Hl1rD1C0

ベアラはCCというよりは小王様や光と闇が備わり姫やらの
CC派生シリーズという立場に見える

>>374
360で体験版あれこれやってるうちに新作買う気も失せることもある

377 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 21:01:38 ID:wrnQCgWb0

まあ、体験版は一長一短で、プラマイゼロって所だよなあ。
体験版でつまらなかったらどうするのか、と。

378 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 21:09:46 ID:Hv9AQe0e0

>>373
消費者の連想を上手く引き出せるか？ってのがミソだろうね。
DQ9は特例タイトルだから、他のどんなタイトルも連想を引き出せないだろう。

MH3はMH3＋ToGという括りで見てる。
Wii市場に占めるヲタ層のサイズが300万人規模あるかないかの試金石としてね。
もし仮に、ToGが50-60万本売れるなら、300万人規模あると見ていいと思ってる。
超えないなら、売上本数÷0.2して出た数字がそのサイズかな？と思ってる。

379 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 21:11:40 ID:5xCQF/K70

>>374
あれでポケモンスクランブル買った

380 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 21:12:18 ID:1ke6ZccJ0

テイルズが５０万売れる時代は遠い昔

381 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 21:12:59 ID:vd2RfZXM0

>>376
体験版だけで満足して、製品版の購入につながらないケースもあるもんな
自分自身、冷静に考えてみると
買うつもりの無かったけど、体験版がきっかけで購入したソフトって
PSのアストロノーカしか無いんだよな

382 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 21:14:33 ID:Hv9AQe0e0

>>377
つまらないゲームをうっかり買ったせいで他の良作が売れなかったとしたら？
結果として、露出を得られなければ勝てないと宣伝競争を勝ち抜くしかない
市場になったとしたら？
つまらないゲームを買った客が後悔した結果、次からのゲーム購入を躊躇
するようになったとしたら？
売れさえすればそれでいいのか？って話だよね。

383 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 21:17:15 ID:2z6eVP/h0

>>378
正直Wiiにオタ層なんていない方が家族向けソフトが出やすくなって嬉しいんだけどなぁ

384 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 21:21:21 ID:Hv9AQe0e0

>>383
そういう発言が繰り返された結果、少なくともゲハではヲタ vs Wiiの関係が構築された。
Wii自体は別にヲタ排除とかしてないと思うんだけどね。
ゲハではなんでWiiがヲタの敵扱いなのか、考えてみると面白くて仕方ないｗ

385 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 21:23:21 ID:ZawI20vc0

パネキットの体験版やったときが衝撃的だった
言葉で宣伝しづらいゲームを埋もれさせない為に
体験版は普及させるべきだと思うんだがなあ
宣伝手段がしっかりあるなら制作者も冒険できるし

386 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 21:28:11 ID:2z6eVP/h0

>>383
そうなんだよなぁ・・・
つかね、子供とゲームやってる人にとっては任天堂ハードは残された最後の聖域なんだ
DC、PS2、XBOX、GCなんてホントに選択肢がGCオンリーだった
PS3、360、Wiiで子供と一緒に逃げ込んだWiiがPS2みたいな市場にされたら・・・
子持ちは据置ゲーム機なんて買えなくなっちゃうよ

387 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 21:32:57 ID:F3ZH3XRn0

買いたいソフトの確認を体験版でするだけの慎重派も居るん。

388 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 21:38:42 ID:n6+pFealO

>>350
だよなw

オタと非オタは気質の違いから来るものだから
誘導とか無意味だろww

389 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 21:40:09 ID:5xCQF/K70

気質もあるだろうけど環境教育の要素のが大きくないか？

390 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 21:42:54 ID:n6+pFealO

>>366
FFはオタ化してからは影響力はなくなってるよ。
勝ち馬に乗って誤魔化してきただけ。

391 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 21:45:37 ID:vQWB2UME0

一般人をオタ化させる必要はないが
ゲームの定義を広げて新しい客層を取り込んでから
その人たちに従来ゲームを買ってもらうのがゲーム人口の拡大だって岩田は言ってた
DSはともかくWiiはそれがうまくいってなくてものすごい隔たりがある

392 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 21:48:30 ID:vd2RfZXM0

オタ向けだって、新規の流入がないと先細るだけだしなあ

393 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 21:48:38 ID:Hv9AQe0e0

>>390
FFは初めからヲタ臭かった。
DQが拡大してFFが凝縮していく感じだったと思ってる。

>>391
岩田は物凄く目が見えてる経営者だと思う。
オンラインコンテンツに関してもいきなり第一声から核心突いてたしね。

394 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 21:49:44 ID:n6+pFealO

>>384
Wiiのバランスは今のままでいいよ。

オタが出しゃばるとゲームが売れなくなるだけだから
むしろ箱辺りで細々と続けてるのがいい。

Wiiがオタ化したら今度こそ
一般人は誰も据え置きゲームやらなくなるよw

395 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 21:52:33 ID:n6+pFealO

>>389
環境でオタが発症するのはそうだろうが
発症しない人の方が圧倒的に多いだろうな

396 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 21:53:19 ID:5xCQF/K70

Wii、DS、PS3、360
何気に全部オタ：一般比率は違うんだよなぁ
うまくバラけたというか

397 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 21:54:32 ID:n6+pFealO

>>393
少なくても男と女が乳繰りあう路線ではなかっただろ？w

398 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 21:57:49 ID:Hv9AQe0e0

>>396
DSはPS2以上に芳醇な市場に育った。
Wiiと360は時間の問題でどこかでリスタートが要る。
PS3はWiiや360のリスタートを凌いで市場を築けるかに掛かってる。
俺の見立てだとこんな印象。

399 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 21:58:42 ID:n6+pFealO

>>396
昔からオタハードと一般人用ハードは
住み分けされてるしw

違いがあるとすれば、サードが全体的にオタに依ったところくらいだな

400 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 21:59:40 ID:5xCQF/K70

>>398
少なくともWiiはこの路線でも困らないと思うけどなぁ
わざわざDSの領域に踏み込んで食い合う必要が感じられない

401 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 22:05:07 ID:ZawI20vc0

従来のゲームはDSで安めに作れて売れちゃうしな
Wiiに相性いいのは、一般オタク問わず多人数でガヤガヤ遊べるようなゲームじゃないか
くにおくんとかマリオカートとかの系統

402 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 22:05:29 ID:6uvpkCJZ0

そもそもオタクってなろうとしてなるもんじゃなくて気が付いたらなってるもんじゃないのか？

403 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 22:07:43 ID:n6+pFealO

>>402
そういう気質の奴はな

404 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 22:11:57 ID:Hv9AQe0e0

>>400
Wiiは放っとくと来年にはヨンケタンとご対面するだろうと予想してる。
ただ、社長が岩田だからな。彼なら隠し球の１つや２つは持ってそうだ。
次に何をするか予想が立たないから、それが上手くいくか否かもまた
予想が立たないって感じかな？

405 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 22:12:34 ID:9eN7B4kVO

太鼓の売れ方を見ると今のPSが如何にｦﾀ市場で昔はライトも多かったかわかるよ
昔は太鼓もPSで80万くらい売ったしな
最後は10万くらいに落ち込んだが

406 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 22:14:52 ID:ZawI20vc0

>>405
売り上げは当然じゃね
ライト層が変わり映えしないゲームを何度も買わないだろ

407 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 22:39:03 ID:95l0SMM5O

WiiはニューマリオWiiがどうなるかかねー。
Wiiのライトカジュアル層がそれで活発化すれば、また勢いを取り戻すはず。

408 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 22:44:06 ID:wc7I+i6e0

>>405
74.3万からはじまり最後は6.6万だね

74万3334本：PS2『太鼓の達人タタコンでドドンがドン』（ナムコ）2002/10/24
40万7181本：PS2『太鼓の達人ドキッ！新曲だらけの春祭り』（ナムコ）2003/03/27
57万8993本：PS2『太鼓の達人あっぱれ三代目』（ナムコ）2003/10/30
20万5130本：PS2『太鼓の達人わくわくアニメ祭り』（ナムコ）2003/12/18
15万4356本：PS2『太鼓の達人あるまれ！祭りだ！！四代目』（ナムコ）2004/07/22
19万4840本：PS2『太鼓の達人ゴー！ゴー！五代目』（ナムコ）2004/12/09
*1万6054本：PS2『太鼓の達人 TAIKO DRUM MASTER』（ナムコ）2005/03/17
*4万9554本：PS2『太鼓の達人とびっきり！アニメスペシャル』（ナムコ）2005/08/04
*9万8106本：PS2『太鼓の達人わいわいハッピー！六代目』（ナムコ）2005/12/08
*6万6761本：PS2『太鼓の達人ドカッ！と大盛り七代目』（バンダイナムコゲームス）2006/12/07

59万5269本：Wii『太鼓の達人Wii』（バンダイナムコゲームス）2008/12/11

409 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 22:46:30 ID:uJ4kho8e0

ドリラーの末路みたいだな・・いやまあ、ドリラーはこれよりももっと酷いんだけどｗ
毎年ボコボコ出してくれても私等は買わんわ。の流れがよくわかるね。

410 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 22:47:31 ID:Hv9AQe0e0

>>408
この表からいくと、次20万本くらい売れてれば妥当なとこなのかな？

411 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 22:49:20 ID:2z6eVP/h0

>>408
最低、1年ぐらい間空けてくれないと買い続けるのは難しいよねぇ

412 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 22:56:04 ID:82J8KYsy0

Wiiイレは面白かったが、同じようなものは２つも３つも要らない
特にwifi対戦があるものはね
Jリーグが追加されていれば、海外メジャーチームを地元のチームで倒す為に買ったかもだけど

413 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 22:59:14 ID:lehvuCqM0

曲を変えた程度で新規リリースされても
飽きるからねえ

いまならDLで十分だろ？みたいな感じだし

414 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 23:12:47 ID:B6tk8ZncO

ゲオタも一くくりじゃないからな

PS2ユーザーでも、PS3はやらないが、PSPはやるみたいな

っていうかPS2で満足してたゲオタが、今世代では消えていってる

415 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 23:15:44 ID:qXONMiz00

DSのシェアを掠めとろうとしたPSPが
PS2のシェアを掠めとってしまうというマヌケなことをやらかしたからな

416 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 23:27:22 ID:z9uPMj9qO

PS3の対戦ゲームって基本オンライン前提のものが多い気がする
そもそも何で同じ部屋で４人対戦ができるハードにしないのか不思議でならない
ジャンルの幅も広がるし一般層にもアピールできるのに

417 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 23:29:37 ID:lehvuCqM0

サードがどうたらって話より

ゲームをやってる時に感じるツボはどこか、何か？
そのツボに到達出来るのは何人か？

ツボ　潜在シェア率

を考えた方がいいな

418 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 23:37:28 ID:W2O620xN0

>>411
続編出すの早すぎるんだよなサードメーカーは
だから飽きられるのが早くなって初動率が高くて中古に出回るのも早い

>>412
この手のスポーツ物を毎年出す場合は、選手のアップデータを低価格で発売するくらいにして欲しいよね

419 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 23:48:47 ID:RZLPckmT0

続編を出すペースをしっかり抑えてるシリーズって
ドラクエとマリオくらいしか思いつかないな。

420 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 23:50:07 ID:sVlk7Anh0

マリオは色んなスポーツに出たけど
確かに本編は1つだけだな。今は2Dと3Dの2つだけど

421 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 23:53:38 ID:lOIi4dpR0

ドラクエもまあスピンオフとリメイクで間をもたせてる感じだな
FFの方はどうなんだろうか…スピンオフの量がトンでもないことになってそうだ、近年だと
FFのトップであったヒゲがいなくなってるからなぁ、色々やりたい放題か？

422 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 23:55:16 ID:sVlk7Anh0

FFCC、CCFF、リメイク、4アフター、インターナショナル

423 ：名無しさん必死だな：2009/11/21(土) 23:56:44 ID:Mhfps0rn0

チョコボも結構出たよね

424 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 00:03:14 ID:t1JwLvd90

ドラクエも本編＆リメイク以外に、スラもり、バトルロード、ソード、ジョーカー、ウェアの奴と
結構出てるけど、不思議と乱発に感じないね

425 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 00:04:05 ID:0we2ZFqD0

リメイクは、買わない、という選択肢がとりやすいから
飽きるのが早くなる、ってのとはつながりにくいと思うんよね。

過去の食いつぶしではあるけど。

426 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 00:07:56 ID:qwZogQ4i0

リメイク・4アフ・チョコボはともかくとして後は8頭身が剣振り回して
暴れてるイメージしか無い

427 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 00:18:31 ID:pNDhjeJt0

>>424
同じキャラが使いまわされてるものがバトルロードといたストくらいしかないから

428 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 00:24:05 ID:0we2ZFqD0

ここ5年でいうと
DQ9、ヤンガス、ジョーカー、ソード、スラモリ、DQウォーズ(リメイク、携帯、アーケードは除く)
ドラクエ6作
FF12、FF13、レヴァナント、ケルベロス、クライシスコア、封穴のグリモア、RoF、小さな王様、EoT、光と闇の姫君、ベアラー、時忘れ、魔法の絵本、続魔法の絵本、ディシディア、光の4戦士(リメイク、携帯、アーケードは除く)
FF16作＋インタ版

つーかFF出すぎだろ・・・
実際調べてみてびびったよ。

429 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 00:26:01 ID:N4G+nihU0

>>428
どこかで見たがFF12からFF13までに、FFと名前のつくゲームが13作品以上でたらしい

430 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 00:29:51 ID:pNDhjeJt0

>>428
先生！wiiウェアのFF4アフターを忘れています！

431 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 00:36:48 ID:0we2ZFqD0

>>430
Ｗiiウェアでも出るのか。
それなら17作になるのかな。まぁ移植は除いてもいいかも。
EoTもＷiiとDS二種類あるけどカウントは１つだし。

432 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 02:24:29 ID:D60ynyN50

FF4ジアフター
って新作だぜ

加えて問題はないと思う

渋谷氏のドットが復活すると聞いて
わざわざ携帯買い換えてプレイした俺

433 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 03:16:25 ID:NEWpxAhD0

FF4Aやクリスタル・ディフェンダーズとかカウント対象外でこれかよ

434 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 07:00:13 ID:zRg5cRoF0

FF13が最初で最後のミリオンでOK？

435 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 07:03:17 ID:NEWpxAhD0

DQ10も加わるしMH3も110万出荷ということだから
年末年始でもうちょい伸ばせばミリオン射程内だ

だからって弱体化の問題は解決されんけどな

436 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 07:42:19 ID:TADISwKm0

Wiiのサードは手抜きっていうけど、新規ソフトについては
あれこそがブランドに頼らないサードの全力だと思うんだ

437 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 08:29:32 ID:2KXNAvw6O

音ゲーとかスポゲーとかは版権の問題があるから
安値で出すのは難しいかもね
よりによってカスラック相手だし

438 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 09:45:13 ID:TOyRrMoH0

つうか音ゲーは仕方ないけど
スポーツゲーは版権体質から脱却する方向を目指すべきだと思うんだが

439 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 10:27:50 ID:C4xwRJ2E0

>>436
より深刻な問題になりそうだ

440 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 10:30:10 ID:2KXNAvw6O

>>438
オリキャラで売れと？
結局ｦﾀ向けにせざるを得なくなりそう

441 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 11:10:28 ID:nbZckkcJ0

オリジナルじゃ売れないから版権に頼るって流れだしなあ

442 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 11:20:44 ID:lomvrcH70

サードは自社の看板キャラ殺してきたからなぁ
旧キャラ引っ張ってこれるのカプくらいか
バンナム（ナムコ）とかコナミとか使おうともしないしな

443 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 11:37:22 ID:zRg5cRoF0

2009年サード新規ソフト売り上げTOP5

*23万ベヨネッタ PS3版16万 360版7万
*16万とんがりボウシと魔法の365にち
*16万スローンとマクヘールの謎の物語
*15万ラブプラス
*13万セブンスドラゴン

【機種別】　DS×4　HDマルチ×1

444 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 11:41:17 ID:J5p5TEtZ0

http://anime.geocities.yahoo.co.jp/gl/playstationbookmark/view/20091122/1258857604
このリンク先読んで

445 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 11:48:43 ID:05kbnyhX0

>>436
俺も手抜きだと思ってけど
あれが全力だとしたら随分失礼な事を言ってきてしまったな

446 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 11:52:13 ID:YBgYO9mr0

何が売れると分からない
どうせ売れないと予想
人員を割かない
期間かけない
とりあえず当たりを調べるために発売

↓結果

売れない　　　←　いまココ
アタリショック

447 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 12:00:22 ID:ZE00jeyo0

第三のファミコンの登場を待つしかないのか

448 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 12:03:55 ID:KydjSrg90

>>447
それってDSにあたるのでは
携帯機だけど

449 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 12:06:05 ID:YWbcgfeM0

Wiiはファミコンを目指して作られたものだけどね

450 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 12:07:43 ID:KOr/xnGS0

サードがショボイだけじゃね？

客層に対して有効な商品を提供できないだけで。

451 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 12:14:08 ID:J5p5TEtZ0

ゲームを面白くするにはグラフィックだと安易に決め付けてるけど
非科学的な、言わば部族に伝わる慣習や信仰にすぎず
科学的にゲームの面白さを研究してないんじゃあないんでしょうか
つまりデバッグとか体験版でユーザーがゲームをしてる瞬間を電極でもつけてはかるべきではないか
いわゆる続編というものは会社とユーザーでフィードバックと修正をおこなっているから
売れるんじゃあないでしょうか
続編じゃあなくて企業とユーザーが向き合って得られたものがあるからね
まったく新規のゲームより売れるわけ

452 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 12:30:54 ID:CbKUrWfp0

面白さは人によって違うが糞グラはわかりやすい
ショボイと発売前からネットで貶されて爆死させられる

453 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 12:49:23 ID:KOr/xnGS0

グラが豪華じゃないと客に振り向いてもらえないが、
グラが豪華だからといって、面白いゲームとも言えない。

だからグラを豪華にする事を最優先にしてきたけど、
それももう客に飽きられたって事じゃない？

454 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 12:52:30 ID:hNHaZlkh0

リアルフォトばっかりだからねえ。
舞台とシチュエーションで差別化するのは早く売れた者勝ちだね。

455 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 12:57:16 ID:VJDP0Fdn0

>>449
商業的には大分立ち位置が違うような

456 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 12:58:30 ID:TADISwKm0

ベアラーが売れない理由は
ニンテンドーチャンネルの紹介動画見てなんとなくわかった。
なんだあの洋画の予告は。操作方法くらい説明しろよ

457 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:10:38 ID:5P3ocQ0C0

>>451
>ゲームを面白くするにはグラフィックだと安易に決め付けてるけど
勝手に反論しやすい意見を捏造して、それに反論するのってオナニー以上の意味あるの？

458 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:10:56 ID:hNHaZlkh0

FFCCというブランド自体がそれほど強くないから
それがつくことでむしろ買う層が限定される上に
今までと全く違うジャンルになってるからな。
どういうゲームか伝わる宣伝しないとマニア以外買わないだろっていう。

459 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:13:31 ID:KydjSrg90

有名ブランドでも
いかにも「外伝」というタイトルにはファンもなかなか
手を出さないからなぁ
特に昨今のような経済状況ならなおさらだろう

460 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:18:50 ID:oMfCu5/q0

グラを豪華にすると、開発費がかかり、開発期間ものびる

やはり、玉石でもたくさん出ないと盛り上がらない
そこがDS1強の理由でもあると思う

461 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:23:53 ID:hNHaZlkh0

>>460
弾不足を感じさせるってのはよくないね。

462 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:24:09 ID:J5p5TEtZ0

企業は欲をだして外伝も売りたい
消費者にとって外伝は外伝に過ぎない
そんなもので1万円もらえると思ってるなら死ねばいい

463 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:24:33 ID:PQzlv/6u0

>>452
PS3のハッタリ性能で舞い上がった戦士達が
最高性能と持ち上げまくった(実際は他機種をこき下ろしまくった)が
現実としては2番手ハードだったので比較画像をカウンターで貼られた
結局この流が最悪だったな
おかげで、ネット上ではさらにグラ偏重主義っぽくなったし

464 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:25:37 ID:J5p5TEtZ0

痴漢ボクサーしねよ

465 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:26:19 ID:U5o5TRlvO

サードはジワ売れに耐えられるように
丁寧にゲームを作れよ
話はそれだけだ

466 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:27:57 ID:TADISwKm0

今の市場じゃジワ売れさせるには
かなりのセンスまたは運が必要

467 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:28:01 ID:KydjSrg90

しかしそれでは小売が耐えられそうに無いのもまた事実
自転車操業気味のところも多いらしいし

468 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:32:12 ID:5P3ocQ0C0

>>462
露出を得るのに最も単純で最も金が掛からない方法だったんだろう。
ちょっと頼りすぎて、そのご利益も失われつつあるけどな。

469 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:33:18 ID:J5p5TEtZ0

注目集めるなら開発者揃って真っ裸で記者会見するとかあるだろ

470 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:33:37 ID:5P3ocQ0C0

>>466
発売から時間が経つほど露出が失われていくから、売り方から変えないと
ジワ売れというのは期待できないと思う。

471 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:36:14 ID:RmeeAq6v0

どうもアメリカの技術に追いつけが念頭にあって
楽しいかどうかを二の次に考えてる人がいるのがなあ

土台作りに必死になるのは結構なことだけど
当然のことながらゲームの売りにはならないわけだし
考え方がすごくディフェンシブだなと

472 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:39:16 ID:U5o5TRlvO

ムービーとか見た目が売りのゲームを作ってるとこは初動命だろうがw
それにしたって話が映画みたいに万人に耐えられるモノを作らないんだから
そりゃ売れるわけねーよww

473 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:43:18 ID:U5o5TRlvO

>>471
単純に客目線じゃないだけだと思うよ。
サードは自分たちの作りたいゲームを作って爆死して
ユーザーのせいにしてるだけ。

スレが立って以来、１ミクロンも変わってないなw

474 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:49:59 ID:J5p5TEtZ0

アメリカでも宇宙でも好きなとこいってゲームソフト売ってくればいい
俺はゲームソフト買わんけどな
映画でも見るわ

475 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:51:51 ID:SonOt/rm0

昔は作りたいもの作ってそれで売れていたから
今も続けているが売れなくなってきたからユーザーのせい
もう救いようないな
その点レベル5はうまいことやってるなと思う

476 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:02:07 ID:KOr/xnGS0

コマンド選択というゲーム内容に飽きた。
ＦＰＳなどの３Ｄアクションに割り込む余地はまだまだあると思うんだけど
そこに進まない業界団体って古い考えの奴らが居座るのが問題。

大資本と技術を持った何処かが新規参入して頑張れば
古い業界の考えを駆逐出来るかも。

あ、それって洋ゲーだな。

477 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:05:47 ID:1qteoPOUO

日本でもRPGって主流じゃないよ。

478 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:09:02 ID:o14RhP+40

でも任天堂以外でミリオン達成してるのはRPGが殆どなんだよなー

479 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:10:14 ID:5P3ocQ0C0

>>477
主流じゃね？
もし仮に、ジャンル別売上ランキングを作ったとして
ポケモン＋DQ＋FFで既にトップでしょ？

480 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:10:49 ID:foKtr+Lf0

個人的にはPS2が出たころは、グラフィック技術自体が面白かったな
鬼武者とかすげーって感心できた、HL2も感心した
最近はグラフィック技術を活かす美術感覚だとか、物理演算が求められてんのかな
最近一番グラフィックで感心できたのは、CastleCrashersなんだけど
あれのグラフィックは全部一人で作ってんだよな…
日本の方がああいう漫画調の絵描ける人間絶対多いと思うんだが…なんで？

481 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:13:31 ID:6y+aMZQT0

>>475
作りたいもん作ればいいと思うよ。ただ作りたいもんが売れない、または不評だから
作り手側のセンスに合わせろと言うならやめてくれ。
北チョン（韓国ではない）とやってることが変わらんから、

482 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:18:04 ID:oMfCu5/q0

しかし、RPGといえば今月バンナムが2回もったいぶって発表したのが
ケロロとデジモンのRPGだったのには、がっかりだったｗ

483 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:19:33 ID:5P3ocQ0C0

朧村正もなかなか良い感じだと思う。
ほっほぉ～と思ったのはショパンとかシュレックだな。

ニュースーマリはWiiなのを含めて、これはまた見事なって思った。
てか、まあWiiの中では任天堂だけが飛び抜けてる。
あとは８割クソって印象。どうしてこうも差が付くのか不思議なくらい。

484 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:26:22 ID:TADISwKm0

マリギャラ発売前のプレイ動画で水の質感にビックリしたもんだ

485 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:32:56 ID:scbMp3T90

自分が面白いと思う物作って良いんだよ。大事なのは、その面白さをキッチリ消費者に伝えることだ。

486 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:34:23 ID:8lOkUY+KO

バンナム、DSで安易な企画物のRPG出しておけばとりあえず安牌みたいな考えあるよな
ケロロRPGとかマジ誰得状態だけど利益は出るんだろうし

ガンダムテイルズスパロボの自称三銃士はもうハーフも無理だろうし、
据え置きで、金を掛けて、国内のアニオタ狙う商売はもう限界なのかなと思う、この会社

487 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:39:10 ID:TADISwKm0

バンナムはDSのケロロに結構力入れてるぞ

488 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:39:41 ID:pdgdxWEC0

>>483
ゲームに対する取り組み方の差じゃないかな？
社長が訊く。を見ても力の入れ方が違うからね。

489 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:43:00 ID:foKtr+Lf0

自分が面白いと思うゲームを作りたいなら、同人でやれって思うけどな

490 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:44:48 ID:AN8CHZMf0

ベアラーと朧って面白そうだけど金出してまで買いたくない系のソフトなんだよな
面白くて買いたくなるソフトじゃないとジワ売れは無理なんだよね

491 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:46:26 ID:J5p5TEtZ0

ライアーゲーム、ゲーム化して
オンライン機能付で

492 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:51:15 ID:D60ynyN50

何度言ったか分からんけど
クソゲーを出した結果、自分の首を絞めているよな

493 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:51:22 ID:scbMp3T90

朧は発売前気になってはいたけど金出すとこまでは行かないって感じで様子見てたけど、
フラゲ動画見て購入に走った。実際にプレイしている所を紹介するのが一番販促として正しいと思う。
よくわからないまま買って自分には合わないって思われるよりは、どんなゲームかしっかり伝えて、
納得して買って貰うのが商売としてあるべき姿なんじゃないかと思う。

494 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:52:59 ID:xm5cEk/30

スクエニなんて糞ゲー出しすぎてDQとFF以外はホント期待されなくなったからなｗ

495 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:54:05 ID:9crlarLpO

>>397
FF4以降だな

496 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:54:06 ID:D60ynyN50

×DQとFF以外
○DQ以外

497 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:55:48 ID:pNl4HirF0

>>490
「金出してまで買いたくない」→「金出さずに手に入れたい」→「割れ」
こうですか？

498 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:57:42 ID:FyFab6fS0

なんか合併後の各社が、シナジーが何とかと言ってたのと裏腹に
かえって合併前の各社の個性が失われただけのケースが多いような気が。

499 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:00:24 ID:TADISwKm0

良く言われるな。
スクウェアエニックスとバンダイナムコより
スクウェアナムコとバンダイエニックスの方が良かったと

500 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:01:01 ID:xm5cEk/30

>>498
シナジー効果目当てで合併したんじゃなくて経営やばくなった負け犬同士が仕方なくくっつくのが大半だからゲーム業界の合併って

501 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:02:13 ID:J5p5TEtZ0

一社だけ糞箱に媚び続けた報いだからどうでもいい

502 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:03:03 ID:pdgdxWEC0

>>489
自分が面白いと思える商品と考えつつも、
何も知らないお客さま視点でその商品を見れるかどうかが大事だと思う。

503 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:03:51 ID:FyFab6fS0

まあシナジー云々は建前で背に腹は変えられぬ、なんだろうけど。
メーカーが集約されることによって個性が失われていくのだとしたら寂しいわな。

504 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:04:46 ID:J5p5TEtZ0

スクエニが糞箱に肩入れせずに現実見てたら
モンスターハンターポータブル、ファンタシースターポータブルにつづいて
ファイナルファンタジーポータブルが出てたはずなんだ
ところが出てきたのはFF7とモンスターハンターが合体したバンダイナムコのゴッドイーターだよ
プレイステーションを軽視したツケだな

505 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:09:23 ID:FyFab6fS0

自分(だけ)が面白いモノなのか、
自分が面白いからユーザーも面白い(はずの)モノなのかは知らないけど、
もう少し、ユーザー、それも幅広い層のユーザーが何を面白いと思うのか？
に対してアンテナ立ててもいい気が。

自分が面白いと思うものをストレートに作って売れるものができる人はそれでも良いと思うけど。

506 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:13:25 ID:jXmxPXkaO

>504
>ファイナルファンタジーポータブルが出てたはずなんだ

7CC,7AC,DDがなかった事リストに入りました

507 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:14:47 ID:J5p5TEtZ0

高学歴化が進んで自分の価値観以外否定するようになってんだよ
俺は灯台でたんだぞ
俺は大学院を出たんだぞ
俺博士号を持っているんだぞ
俺は痴漢ボクサーだぞ
俺が動くとこんだけのおっきなお金が動くんだぞ
海外だぞ
ははは馬鹿なユーザーが2ちゃんねるで何か言ってらぁ
気にしない気にしない
売り上げ900本

508 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:15:08 ID:o14RhP+40

ついでにPSPの１，２とかもあったような…

509 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:15:37 ID:D60ynyN50

あの格ゲーは売れただろ
出来はあんまりいいとは思わなかったけど

510 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:16:44 ID:J5p5TEtZ0

現在までに携帯ゲーム機「PSP」で発売されているスクウェアエニックスのファイナルファンタジーシリーズにネットワークRPGの要素はない

511 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:16:50 ID:SwJmQ0cd0

>>507
＞俺は灯台でたんだぞ
海でも眺めてたのか？

512 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:17:31 ID:TADISwKm0

>>509
FF版スマブラみたいなもんだからな

513 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:21:15 ID:YDmVdaaG0

学歴に噛み付き始めたぞ
ゲーム会社就職目指して
ドロップアウトした人だろうか

514 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:24:40 ID:J5p5TEtZ0

こいつら頭悪いなぁ

515 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:25:46 ID:KOr/xnGS0

ＦＦ１３の売上げが過去最高とかになるなら、
サードの弱体化を心配する必要無いか、もう終わりかのどちらかだなｗ

516 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:34:01 ID:YDmVdaaG0

あー自分の意思伝達能力の低さを他人のせいにする典型か
これは使えないな

517 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:35:00 ID:J5p5TEtZ0

お前らの思ってるような巨大なゲーム会社で残るのは日本ではセガとSCEだけになる
2つだけ

518 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:36:53 ID:J5p5TEtZ0

慈善事業じゃないからお前らオタクがソフト欲しがっても金にならなければ金ださない
いいソフト出しても無駄。
小さい会社は飲み込まれていくか、敗者となって退場

519 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:37:02 ID:jXmxPXkaO

>510
DDFFはすれ違い通信有り・オフ対戦可能で
シナリオもレベルアップも装備アイテムドロップもあるから
一応ネット対応アクションRPGの部類なんだがなぁ…

520 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:37:20 ID:rPrVXD310

>>1
こうしてみるとひどいな
ミリオン越えられるのはFF13だけか

521 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:41:17 ID:rPrVXD310

てかドラゴンクエストソードなんていうゴミが48万もうれちったのか

522 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:42:10 ID:TADISwKm0

>>517
SCEはサードになって生き残ると申したか

523 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:43:39 ID:J5p5TEtZ0

頭悪いカスだなぁ
アクティビジョン、エレクトロニックアーツ、UBI、セガ、SCEくらいしか残らないって言ってんだよ
お前らの海外至上主義ではな

524 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:46:22 ID:rPrVXD310

SCEはサードじゃないよ

525 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:46:30 ID:DkvbdtNp0

>>519
知らないだけだから言わせとけって・・・

526 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:46:37 ID:KOr/xnGS0

ＳＣＥはノンゲームで生き残りを図るんじゃなかったの？
漫画とか小説とか映画の配信をメインにするとか。

527 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:51:34 ID:TADISwKm0

サードスレでSCEの話はなあ。
いや確かに弱体化はしてるけど

528 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:54:42 ID:HhGOEtxp0

SCEの弱体化はサードよりひでえな
PS時代は一番ゲーム買ってたメーカーだったのに
PS2でほとんどのシリーズを殺してしまったな（地雷化したシリーズモノを何度つかまされたかorz）

529 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:55:47 ID:J5p5TEtZ0

きめぇ痴漢ボクサーだよ
痴漢ボクサーの夢は
「日本のゲーム会社が偶然にも出したソフトが数百万本売れて、海外進出。
XBOX360に出して海外進出。任天堂はサードが爆死するからソフト出さないで！
PS3にソフト出されると悔しいからソフト出さないで！XBOX360独占で！
僕らコアゲーマーが居ればゲームは売れるんだ」

現実は
「日本のゲームでアメリカンドリームは無理。プラットフォーマーが世界中のソフトウェアデベロッパーの協力の下、プラットフォーマーだけが巨大に膨れ上がる。
ソフトウェアはローカルなものとグローバルなものが共存する。WiiはローカルなデザインされてなくてPS2用にデザインされているものを焼きなおして押し付けてるだけ。
ゲームがより一般的になることで、ゲーム会社は紋切り型のソフトウェアデザインができなくなり、多様な需要が玉石混交（カオス）状態になるが、今は企業が理解おらずヒットが出ない。より低価格、より多彩に。で、携帯電話と携帯ゲーム機が重宝される」

530 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:57:38 ID:kKSQ5tnV0

ゲーム技術の未来とかブランドがどうちゃら言うよりも
例えば携帯アプリでも楽しければいいという人が楽しめる土壌を作ってあげる方が
市場的には大事だと思うけどな
それができるならハードの種類や性能に関わらず成功すると思う

まあ糞箱とか言ってる奴は一種のプレイステーション信仰
（ゲーマーは全員PS好きで、PSのゲームを買わないのが許せない）
がない人が気に入らないゲハ脳の人なんだろうがさ

531 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:58:08 ID:TADISwKm0

XBOX360の話なんてしてたっけ…？

532 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:58:33 ID:rPrVXD310

マジか糞箱売って来る

533 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:59:06 ID:hhWTOns+0

SCEのゲーム好きだったんだけどなあ
パタポンとか　サイレンとか

534 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:59:33 ID:TADISwKm0

「俺の料理」が大好きだった

535 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:00:03 ID:D60ynyN50

中小の面白いソフトを見つけてくる眼力はそれなり

でも、育てることをしないからなぁ

536 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:00:48 ID:RbbWMZG7O

糞ゲーと糞ハードしか作れないソニーに何を期待してんだか

537 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:01:16 ID:V+AHkT9F0

>>529
頭の悪い戦士が”紋切り型”と”玉石混交（カオス）状態”って言ってみたかったんですね

努力は評価しますが使い方が変です

538 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:02:34 ID:D60ynyN50

まー
サードの話と結びつけるなら

SCEがサード任せで
自社の開発をPS2以降、極端に疎かにしたから

サードパーティの弱体化が露呈した現在
極端な苦戦を強いられているんだろう

539 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:03:32 ID:DVJude000

いまのサードの現象

客のツボ
新規性
グラの好み　　←　ここだけしかない
認知露出　

潜在顧客数　　少　←　ここの食い合い　　　　　大

これだから売れない

540 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:04:25 ID:D60ynyN50

現実の部分は
誰かの言ってることをそのまま書き写したのか？

そうでなければ
褒めてやろう

痴漢ボクサーの夢～～
の下りは片腹大激痛だが

541 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:04:57 ID:J5p5TEtZ0

ロケットにはロケットの、原付には原付の、それぞれ役割があるにも拘らず
痴漢ボクサーが原付（多くの日本のゲーム会社）に月に逝けと言っている

542 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:05:16 ID:DVJude000

サードの弱体化に痴漢とか関係ないがｗ

543 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:06:45 ID:J5p5TEtZ0

普及したゲーム機で一本のソフトが劇的な変化をもたらすことはない。
革命は一人の英雄によってではなく、大衆によって成し遂げられる。

544 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:07:51 ID:V+AHkT9F0

PS２のウンコエモーションエンジンが国内ソフトハウスを弱体化させ
国内市場を衰退させたワケです
任天堂はROM商法が捨てきれずに独自メディアにこだわり過ぎたな

545 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:07:57 ID:SwJmQ0cd0

何か段々レスが轟音っぽく見えてきたｗ

546 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:08:07 ID:D60ynyN50

夢の部分のくだり

Xbox360をPS3に置き換えると
痴漢戦士の願望そのものだな

Xbox360所持してる人は
DSやWiiや
PSPやPS3も持ってるだろ

547 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:09:10 ID:D60ynyN50

>>543
>>普及したゲーム機で一本のソフトが劇的な変化をもたらすことはない。
FF13で大勝利とか言ってる
痴漢戦士の悪口はそこまでだ

548 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:09:11 ID:RbbWMZG7O

糞ハードの糞開発キットの使用を強要させられたから日本のサードの技術力が落ちたんじゃね

549 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:09:18 ID:DVJude000

ハード戦争ポエムは他所でやってくれｗ
関係ねーからｗ

550 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:10:49 ID:5P3ocQ0C0

>>539
「売れるまで」と「売れてから」、この２つのフェーズをまず前提にそれぞれ何がどう
影響するのか？って考えてみると、その妙な分類ももう少し整理されて違ったモノ
が見えてくると思うよ。

551 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:12:05 ID:D60ynyN50

今のサードパーティは
ゲーマーという
ぬるい客にしか買ってもらってないよな

552 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:17:00 ID:HhGOEtxp0

>>543
つGBのポケモン
これがなかったら現在携帯機が存在してなかった可能性もあったわけで

553 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:17:21 ID:DVJude000

>>550
売れるまで（手に取るまで）

なら

認知露出
グラの好みだろうね
新規性

売れたあとの評価なら

客のツボ
新規性

売り上げは潜在顧客層の厚さで変化する

--
売るためのゲーム戦略（初版売り上げ目的）
が濃厚なのが今の風潮だよ

カルチャーブレーンが宣伝に誇大な表現をして
飽きられたのと似てる

554 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:22:08 ID:KydjSrg90

スト2ブームのおり
ｗｋｔｋして飛龍の拳を購入してしまったあのころ

555 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:22:52 ID:J5p5TEtZ0

>>552
プレイステーションが任天堂から王様の地位を奪い取ったが
携帯機は提供してなかった
世の中にあった携帯ゲームという欲求をゲームボーイが吸い上げただけ
ポケモンではない

556 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:25:13 ID:HhGOEtxp0

>>555
ポケモン出る直前のGB市場がどれだけ死んでたか知らんのか？
ソフト予定もポケモン以後、ほとんど空白だったんだぜ

557 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:27:04 ID:DVJude000

客のツボを深く研究しないで

物語の焼き直し、グラの据え変えだけのRPG
脳トレの偽物
健康ソフトや知識ソフトの粗製乱造

ゲームってのは
基本的に　深く　長く　味わえるものだろ

その部分を疎かにしてるから
買われないんだよ

558 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:28:54 ID:V+AHkT9F0

>>552
GBはテトリスだろ　

559 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:29:02 ID:KOr/xnGS0

サードのゲームは発売まで散々盛り上げておいて、
発売後は無かった事になって、次の流行が作られてるるのが悲しい。
あ、買わされちゃった？みたいな心境になるのがなあ。

広告に頼るのは良いけど、任天堂みたいに発売後も暫くやってもらわないと。

オンラインプレイが出来れば、そういう気分にはならないんだけどさ。

560 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:30:41 ID:J5p5TEtZ0

死んでた市場で大量の中古があったから価格が安く、幼い子供が楽しむには最適だった
中高大、社会人のものとなっていたゲームの年齢を引き下げた

561 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:30:54 ID:3IPL88yg0

人がいないオンラインゲーほど寂しいものはないような。
だからオンラインゲーは人を求めて一極集中しやすいわけだし。

562 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:31:42 ID:HhGOEtxp0

>>560
GBは定価でも安かったからねえ
3000円台が普通だったし

563 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:31:58 ID:TADISwKm0

SFCとGBの頃はゲームは子供がメインだったような…？

564 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:32:27 ID:DVJude000

大昔のナムコのゲームや
ファミリートレーナーシリーズなどは
ゲームとして　何度も楽しめる　って部分を作ってあった

今のゲームはムービーみて一周したら売ってしまうような
浅いものが多い

この軽薄さに辟易としてんだな

565 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:32:39 ID:U5o5TRlvO

>>485
伝わってはいるぞ？w
その結果が今なんだろww

オタ臭いのを理解するのと好きになるのは
話が別だからな

566 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:34:33 ID:J5p5TEtZ0

スーファミでソフトの価格が高騰し、PS、セガサターンが4万円くらいで
子供が純粋にゲームを楽しむことが出来なくなっていた時代で
大人が子供からゲームを奪い取っていた
ゲームボーイ、ゲームボーイカラー、ゲームボーイアドバンス、ニンテンドーDSで
おっさんから子供の手元にゲーム機が戻った

567 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:34:39 ID:5P3ocQ0C0

>>553
潜在顧客とは？既存の顧客以外の全て？
既存の顧客ではないが「ソレ」について知ってる人達？
既存の顧客ではないが「ソレ」について興味がある人達？
既存の顧客ではないが・・・・・・何だろう？

とりあえず既存の顧客ではないとするなら、まだ買ってないんだから
「売れるまで」のとこでまずクオリファイを得なきゃならない。

存在を知られなきゃ話にならない→中身について興味喚起を促せな
きゃ話にならない→買ってもらえなきゃ話にならないって順番かな？

568 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:35:37 ID:3fAlfdoqO

サードは決まったものしか作らないから決まった層にしか売れない
たまに完全新作出してみりゃしょっぱい売り上げで切り捨て、
そしてノウハウを捨てて安価に売れるコピペ続編に逃げる
新規作品を育てようと思って無いからもう無理だろ、サードは

569 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:36:08 ID:mv/M0dXr0

>>564
長期保持したまま時間を置いて何度もプレイするタイプの
ゲームが激減してる気はする。

少なくとも次世代機になってからはWiiだとスマブラマリカ、
箱だとCOD、EDF3、デッドラぐらい。PS3にいたっては無い。
（MGSと龍３はあるが、どっちもめんどいからまたやる気にならん）

570 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:37:27 ID:TADISwKm0

>>564
だから客の方も発売日に新品で買ってすぐクリア、
買取価格が高い間に売って中古市場を賑わせるという悪循環

571 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:38:50 ID:U5o5TRlvO

>>499
聞いた事ないが、何か？w

572 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:38:51 ID:a8cY5wD3O

>>552
その同時は元々GB一強だったじゃん

今みたいに複数のハードが分散してたりDSみたいなその負けハードにとって勝ちハードが無かった

573 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:40:29 ID:5P3ocQ0C0

>>569
CODもデッドラも一通り遊んだらもう二度と遊ぶ気にはならんぞ？

ジャンル的にはボードゲーム、カードゲーム、パズルゲーム辺りと
あとはスポゲーなんかもそうかな？って思う。
個人的にはHalo3はFPSでありながらシングルプレイが何度も美味
しい稀有な存在だとは感じてるが・・・・・・

574 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:40:42 ID:J5p5TEtZ0

出来るだけ早く遊び飽きて次の商品を買ってもらいたいから
消費者の心理、親の心理としては定番ソフトを買って長く遊びたい。
長く遊びたいといっても長時間ではなく必要なとき必要なだけ遊びたい。
勘違いしてやり込み要素入れて手に負えなくしたのがゲーム会社。
マリオカートみたいなゲームをサードは一本も作れない

575 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:41:19 ID:DVJude000

>>567

例えば分かり易くアダルトビデオにするか

おばさん
SM
女子校生
ロリ
スカトロ
・・・・・

おばさん好きが潜在的な顧客数になる
おばさん好きにロリを提供しても無意味

支持層の厚さだね　　売り上げの限界、上限とも言える

その支持層に知ってもらわないと　手にとってもらえない
認知露出

今のオタゲーム層は　ロリ　、スカトロだと仮定して
女子校生を狙ったのが任天堂　
でも、他のメーカーはその売り方を知らない　みたいな

576 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:41:25 ID:U5o5TRlvO

>>504
スクエニを過大評価しすがだろw
JRPG以外まともに作れないメーカーじゃねーかよwww

577 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:43:05 ID:TADISwKm0

>>575
例えはアレだが、新規に対する売り方を知らないってのは分かる。

578 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:43:38 ID:ZE00jeyo0

>>556
サガ１がミリオン行ってたのはポケモンの前じゃなかったか

579 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:43:42 ID:X336xUVb0

>>555
>>572
ゲームギア・・・

580 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:43:55 ID:a8cY5wD3O

スクエニはグラ重視にやってきたツケが今になってやってきた感じだな

581 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:44:29 ID:J5p5TEtZ0

http://www.bk1.jp/product/00405812

582 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:44:33 ID:pSXmHg0j0

グラ重視が叩かれているけど、
背景を徹底的に浮世絵風にした東海道五十三次なら
ちょっとやってみたい

583 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:45:55 ID:U5o5TRlvO

>>516
当たらずとも遠からずだぞ？

エンタメに基本高学歴は向いてないのは
芸能人を見ても明らかだしな

理解させるのと面白がらせるのは別なんだよね

584 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:46:06 ID:mv/M0dXr0

>>582
朧東海道五十三次（ｷﾘｯ

BGM:崎元　仁

585 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:46:51 ID:TOyRrMoH0

PS1,2の性能がグラ重視に適していたからな

586 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:47:07 ID:a8cY5wD3O

>>579
そのゲームギアはポケモン前のGBにとって変われるほど強かった？
そもそもポケモン前のGBにすら端から見ても敗北してたろ

587 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:48:17 ID:U5o5TRlvO

>>529
突然どうした？w

588 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:49:34 ID:D60ynyN50

>>585
グラ重視じゃなくて
ムービー重視と言うべき

589 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:49:41 ID:5P3ocQ0C0

>>570
俺はその循環を悪いとはあんまり思ってないんだよな。
DS買ってみて特に感じたんだが、ちょっと噂を聞いて何となく調べてみたら、中古で物凄く
安くなってて、じゃあ買ってみようかと思って試してみたらホントに面白くて、「あ～、こういう
ゲームもいいもんだね」って感じで遊ぶジャンルが増えていく。

物事にはキッカケってあるじゃん？
俺がFPS遊ぶようになったのだってBF2MCの体験版と出会ったからだしね。
もしアノ時に出会ってなければ、多分今でもまったく遊んでなかったはず。

中古の安さはそのキッカケを生むと思うんだ。
問題は、この循環からメーカーが直接的な利益を得られてないことだね。
この部分さえ解決できるなら、中古はゲーム市場にとって寧ろプラスだと思う。

590 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:49:52 ID:kg3kfiup0

グラフィックもゲームの面白さに繋がるような拘りだったらいいけど
「葉っぱの葉脈まで書き込んでます」みたいなどうでもいい拘りの方が多すぎるんだよな

591 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:49:54 ID:DVJude000

グラ重視はチキンレースなんだよ

どこかが開発費をあげる
見栄えがする

その時点で次のハードルがあがる
おのずと開発費競争になる

体力がある会社しか生き残れない

ハードルが上がり続けるのに比例して
売り上げが上がらないと利益が下がる

グラの限界が来ても死ぬし
売り上げがグラと比例から外れても死ぬ

顧客層が右肩上がりじゃないと破滅するパターンだよ

592 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:50:56 ID:D60ynyN50

>>572
>>今みたいに複数のハードが分散してたりDSみたいなその負けハードにとって勝ちハードが無かった
いやいや
ハードだけならいっぱい出てたよ
昔は、価格差があっても
据え置き＞＞＞携帯機だったのが

今は
携帯機＞＞＞＞据え置き

に変わっただけ

593 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:51:35 ID:DDwQeamT0

今は新デバイスによるノンゲームと気軽に携帯でゲーム
という方向性に変わってきている

グラフィック至上主義の崩壊

メーカーもユーザーもそろそろ我慢の限界だろうな

594 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:52:24 ID:MmiKVVEI0

そんなことより、リブルラブルの続編はまだかな？

595 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:52:33 ID:3IPL88yg0

拡張路線なら他に収入源を増やすしかないね。
限定版やグッズ商売。DLC。

596 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:52:54 ID:f4xqassv0

箱はもう終わったんだから、いまさらどうでもいいだろ

597 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:53:21 ID:D60ynyN50

>>グラフィック至上主義の崩壊
というか
そんなものは昔からなかったよ

未だにPS2が売れていることが分かるだろう

598 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:53:47 ID:DVJude000

DL拡張路線は

長く遊べるゲーム性への回帰の可能性があるから
賛成かな

599 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:54:07 ID:mv/M0dXr0

>>592
結局、ゲームってのは機械相手のオナニーより、
機械とソフトをルールにした対人性のあるものがいいということが判明しただけだと思う。

オン環境が充実すれば、携帯機に勝るスペックを生かしたゲームの需要は上がるだろうと
予測しているが・・・
問題はオン環境は大抵有料になっちまうことだな。

600 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:54:18 ID:CI2/jGKx0

弱小サードは家庭用ゲーム機向けはもう諦めた方がいいと思う

601 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:54:39 ID:U5o5TRlvO

>>557
結局、粗製乱造なんだよな
昔のゲームは何度何度も遊べるようなゲームが多いのに
今のゲームは一度すら最後まで遊びたくなるようなゲームが少ないからな

602 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:55:24 ID:KOr/xnGS0

グラ豪華路線を止めた場合、
ゲームシステムｗの進化をするとかにはならないだろう。

出来ないんだし。

603 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:57:06 ID:a8cY5wD3O

ダウンロードのWii、DSウェアとかはどんどん増やしていって欲しい

だからといってgoみたいに完全移行じゃなくてボリュームあるものや大作はパッケージにして

604 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:57:21 ID:J5p5TEtZ0

コミュニケーションの媒介者の役割もってないから
TWITTERとかYOUTUBEとかMIXIとかグーグルとかに開発する人間も客も関心が移り
いずれゲームのサード全部死ぬよ

マルチ商法的に友達作るとポイントたまるゲームとかな
持ち歩くだけで他人のと通信してゲームの箱庭が発展するとかな
ネットつなげるだけでアバターが勝手に出かけて言って他人のアバターと遊ぶとかな

605 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:57:50 ID:U5o5TRlvO

>>559
売り逃げ商法を容認している客にも問題はある

映画で評判もチェックしないで
初日に突撃してるようなもんだからなw

606 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:59:47 ID:D60ynyN50

>>605
だからこそ、サードパーティはそういうゲーマー相手の商売に走るのだと思うよ
サードパーティのとっちゃカモだろう

607 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:01:35 ID:J5p5TEtZ0

パッケージからサービスへ
スタンドアローンからネットワークへ

608 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:02:16 ID:kg3kfiup0

>>602
キャラクターデータ差し替えただけみたいなソフトが多いからなぁｗ

609 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:02:19 ID:DVJude000

人間てのは不思議なもので

「変化」することを楽しむ生き物なんだよ

知らない、未知　って部分にワクワクする
サプライズにドキドキする
感情の上下に笑ったりする

人を研究することを、新たに考え直さないサードは駄目だよ

610 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:02:46 ID:oMfCu5/q0

＞グラフィック至上主義の崩壊

FC→SFC→PS→PS2までは、ユーザーも喜んでいたが、
PS2→PS3は、「やりすぎだよ」という空気になって崩壊したということ

結局DS（PSレベル）まで逆行しちゃった

611 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:03:21 ID:U5o5TRlvO

>>590
ゲームが作れないからこそ
そこに拘ってるんだろうなw

612 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:03:46 ID:CvxtI/bs0

この手のスレを見てて思うんだが、アナリストごっこって需要あるんだなあ
脳内経営者ごっこ好きな奴も多いけど

613 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:04:19 ID:TADISwKm0

>>602
それでもいいけどな。
グラフィックに予算つぎこんで、他がダメになるよりは

なんて言ったけど現実ではグラフィックの予算を削っても、
他の部分に回さないけどね。

614 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:04:49 ID:a8cY5wD3O

そもそもサードは一番性能が低かったPS2の性能でさえもて余してたしな

615 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:05:01 ID:D60ynyN50

別に
PS2→Wii
でグラフィックは向上してる訳で
グラフィックの向上自体が否定された訳ではないぞ

>>602
>>608
>>609
グラフィックにお金をかければかけるほど
素材を使いまわして、なるべく使わなければいけないという
ジレンマも発生するな

616 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:05:17 ID:X336xUVb0

>>586
＞DSみたいなその負けハードにとって勝ちハードが無かった

これへのレスだよ
当時の負けハードにはゲームギアがあったでしょって事なんだが

617 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/22(日) 17:05:34 ID:VdOmKRp6O

>>599
実際に子供がゲームしているのを見ると、オンラインはリアルで知り合いの友達に限ってしまうのな。
開かれたオンラインも手はつけるんだが、面白くないらしくて。

始めは、勝てないから面白くないのかと思ってたが、マリカーなんか全国トップ10の常連なのに、めったにやらなくなってしまった。
それより、手を抜いて(オレが見ると明らかに手を抜いているんだが友達には分からないらしい)でも、リアルフレンドとやりたがる。
スマブラなんかは下手くそだから、熱くなってやってるし。

モンハンなんかもそうだが、ゲームが目的というより、コミュニケーションツールの一つとしてゲームがあるみたいな。

オンラインてのは、そこまで未来があるとは思えないんだよな。

618 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:06:25 ID:CI2/jGKx0

社名やタイトルにブランドがない作品はもう売れないよ
聞いたこともないような作品に5000円とか出す層はどんどん減っていくんだよ

619 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:06:27 ID:9hBdoNuS0

昨今盛んにオンラインだ！オン対戦だ！とか言われてるけど
オンラインを利用した対戦とか協力プレイって必要かな？
一人用のゲームすら満足に作れないサードにそんなの求めて
いいの？
まずは一人用で遊びつくせるゲームを作ってもらう事が
重要だろう。

620 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:06:38 ID:DVJude000

ゲームをやってる数ならみんな凄いものだから
アナリストな素養はあるだろ

映画を沢山みてれば　映画についての洞察が出来るように
なってくるみたいなもので

アナリストって経験と分析だからね
経験は積んでいる　　分析が出来るかどうかが肝だね

621 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:07:23 ID:D60ynyN50

売れている方が
売れない方を馬鹿にして

でも
負けハードという呼び方をするようになったのは
ごくごく最近だけどね

622 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:07:37 ID:a8cY5wD3O

>>615
SFC→PS
PS2→PS3？箱○？

で性能が格段に上がり過ぎて開発者や会社が追い付いて行ってない

623 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:08:02 ID:DVJude000

>>615

原点回帰するべき時期だと思うよ
市場が小さい日本が開発費競争に勝てないからね

624 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:09:24 ID:D60ynyN50

>>622
実際、そこまでお金をかけたグラフィックのソフトを
日本の中小サードパーティが作れるはずもなく

結局のところは
常識的な範囲に収まってると思うよ

625 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:10:16 ID:a8cY5wD3O

>>616
ごめん、書き方悪かった

PSPに置けるDSみたいな圧倒的な勝ちハードがGBにとって
無かったって書きたかっただけ

626 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:11:08 ID:KOr/xnGS0

>>606
カモになってた昔の話ではあるけど、
その結果、大作は期待を裏切らない！というのが常識になった。
いまはその常識が音を立てて崩れていってるんだよね。

学習した客は、簡単に乗ってこなくなったし、準大作も見捨てられつつある。
だから、最後の砦がドラクエであり、ＦＦになった。

メーカーを信用しなくなった客と、超大作だけは裏切らないと信じている客。
しかし、これからサードメーカーを信じよう！とか考える客は居ないんです。

あそこも裏切ったから駄目、と考える客が多いんじゃないかと。

627 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:11:28 ID:5P3ocQ0C0

>>591
黎明期のグラフィック競争はより大きい露出を得るための方法で、それは宣伝競争と
同じようなもんなんだよ。
どんな方法であれ、この黎明期により大きな露出を得たタイトルはブランド化する。
そうすると、次が売りやすくなる。社名だって覚えてもらえるかもしれない。

差異が微細化するともうグラフィック競争だけでは露出を得られなくなるから、今度は
違う部分でより大きな露出を狙うようになる。これらは「売れるまで」の手法なんだ。

628 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:11:39 ID:U5o5TRlvO

>>615
必然性がないのにグラフィックにお金を掛けちゃうから
おかしな話になっていくんだろうな

手段と目的の逆転現象だな
駄目になる典型的パターンだよ

629 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:11:46 ID:YDmVdaaG0

邦画の衰退とハリウッドの隆盛
みたいな関係になんとなく似ている

630 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:13:50 ID:5P3ocQ0C0

>>603
今のまま増やしても駄目だろう。
それで上手くいくならVCがもっと収益を上げてる。
岩田はその辺分かってるから、まあそのうち何かやってくるだろう。
そこが楽しみではある。

631 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:14:05 ID:HhGOEtxp0

>>578
そうだよ
その後サガ2→3と出て、GBの勢い低下とともに売上も急降下
ポケモン出る直前はこのまま消えてしまうんじゃないかというぐらいに死に掛けてた

632 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:14:34 ID:U5o5TRlvO

>>621
昔からだよw

633 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:15:03 ID:D60ynyN50

>>PSPに置けるDSみたいな圧倒的な勝ちハードがGBにとって
PSPとDSの関係を言っているなら

ゲームギアにとっちゃGBが圧倒的な勝ちハードになるが

少し落ち着いて書き込みを見直してみてはどうだろう

634 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:15:20 ID:DVJude000

>>627
客が望んでるものは

ゲームを遊ぶことで有する　手ごたえ　なんだよ

グラは　感動　をつくることが出来ても　手ごたえ　は別の話

望んでいないものを買わされるから、失望感で次に手が伸びない

そこを忘れちゃいけないよ

635 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:16:37 ID:MmiKVVEI0

まあ、アレだ
ゲームは子供のためにあるもんなのに、みんなソコを見失ってるよな

636 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:17:48 ID:D60ynyN50

>>632
上2行はあったが

だが
負けハードという呼称は記憶にない

（まだって言葉を削除し忘れてた）

637 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:18:03 ID:DVJude000

>>629

ハリウッドが感動を産みだせなくなって

グラ重視になり　　
肥大化した撮影費を顧客層で支えられなくなり

今は斜陽だよ

邦画は大作を止めたから食えてるだけ

638 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:18:57 ID:D60ynyN50

>>634
ゲームは
“見るもの”じゃなくて“遊ぶもの”だからな

639 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:20:31 ID:U5o5TRlvO

>>626
単に大作と煽られてる物が乱発されてて
中身も大して面白くないもんだから
客が冷めただけだろw

裏切ったとかそこまで暑い一般人なんかいねーよww

640 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:21:02 ID:KOr/xnGS0

ミニゲーム＋コマンド戦闘＋美麗ムービーじゃないと満足できないのはスポンサーとかパブリッシャーなんだろうな。

641 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:21:15 ID:DVJude000

サッカーゲームを「見る」のと
選手として活躍して「遊ぶ」のとじゃ

見るより遊ぶ方がダイレクトに楽しめる
そこなんだよ

642 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:21:25 ID:5P3ocQ0C0

>>634
とりあえず売れたけど、次が売れなかったというならともかく、そもそも初めから
売れなかったタイトルは明らかに「売れるまで」に失敗してる。

「売れるまで」の手法として、宣伝は必要不可欠で、グラフィックがその宣材の
うちの１つなのは間違いなく確かだよ。

643 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:21:57 ID:a8cY5wD3O

>>633
なんでそこでゲームギアになんの？

ゲームギアにポケモンでて市場が活性化したのか？

644 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:22:32 ID:D60ynyN50

>>640
別に
>>ミニゲーム＋コマンド戦闘＋美麗ムービー
でもいいよ
作品が面白ければ

……実際はそうじゃないからな

645 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:22:48 ID:YDmVdaaG0

>>637
同じ轍踏んで、海外メーカーもこの先斜陽になるかもね

日本のゲームメーカーの場合、今後邦画みたいに
客来なくても食ってける様な絵を描かなきゃいいけど

646 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:23:28 ID:DVJude000

>>642
否定はしないが
それは客を呼ぶための方法論であって

粗製乱造の土壌になるよ

647 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:23:50 ID:U5o5TRlvO

>>631
つーか、サガ１が売れたのって
FFの追い風とコレしかない需要だけだろ

648 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:24:17 ID:J5p5TEtZ0

昔と違って映画で綺麗なCG見れるのに
ゲームごときのCGで感動すると思ってる開発者が憐れ

649 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:24:19 ID:mv/M0dXr0

日本のゲームを牽引してきたジャンルがRPGというのは確実だが、
ここの発達が止まってるのが致命的。

結局のところSFC時代の戦闘から進歩を続けてるのが、殆どグラフィックのみ。
細かい、設定やらなんやらが多少増えてるけど、例えばOblivionだったり、GTAだったり
従来の枠組みをひっくり返す様な進化が無い。

唯一、テイルズやSO4のみ、アクション性のある戦闘という部分で若干変化しただけ。

650 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:24:59 ID:D60ynyN50

>>643
ああ、お前さんは
PSPは普及台数が多いから
DSも、うかうかしてられないとかそう言いたいの？

ゲームギアにポケモンが出てたらという仮定は無意味
むしろ、ポケモンのようなソフトが出ていないから
ゲームギアはヒットしなかったと言うのが正しい

651 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:25:39 ID:5P3ocQ0C0

>>638
面白いか否かは遊んでみなきゃ分からない。
分からないモノでは宣材にならないよ。

DQが既知の者にとって、DQの音楽はもうそれ自体が宣材になる。
しかしDQを知らない者にとってはどうか？
評判や過去の実績というのもまた宣材だろう。

なぜ大作？なぜ続編？なぜスピンオフタイトル？なぜ一部メーカーのタイトルだけが？
それは、「売れるまで」の段階で大きな力を待ってるからだよ。

652 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:27:09 ID:D60ynyN50

>>651
というか
客はバカじゃないので
“見た目”だけでは釣られません

サウンドショック、ビジュアルショック、スピードショック
というキャッチコピーが懐かしいｗ

653 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:27:15 ID:KOr/xnGS0

ＦＦなんちゃらみたいに、ＦＦという記号が付いた他のゲームだろ？
と思われちゃったら終わりな商売。

654 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:27:40 ID:DVJude000

>>651
それは宣伝に面白さが加味されていた事例だろ

宣伝費をかけても面白くないゲームは続編は買われないし、遊んでももらえない

655 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:27:54 ID:HhGOEtxp0

>>647
サガ1が出たのってFF3よりも前だぞ
スクウェア初のミリオンなんだけど（FF1～2はミリオン行ってない）

順番ごっちゃになってる人がいるけど、リリース順は
サガ1～3（1989～91）→ポケモン（1996）だ

656 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:28:54 ID:3IPL88yg0

昔からRPGよりアクションやスポゲーの方が全体として売れてるような気が。
DQやFFが目立つからそう思われがちだけど。

657 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:29:11 ID:D60ynyN50

GBのソフトランキングとか

役満
マリオランド
テトリス

とかが申し訳ない程度にしか売れてなかったな

658 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:29:56 ID:HhGOEtxp0

>>656
アメリカで売れてるのがFPSばかりとか言われてるのと同じだよね

659 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:30:19 ID:DVJude000

テトリスはトータルでアフォみたい売れたし
クローンが時代を席巻しただろ

660 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:31:43 ID:J5p5TEtZ0

アメリカ人もマリオやってんだから
くだらねー海外のFPSの猿真似やめてマリオぱくっちゃえ

661 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:31:57 ID:YDmVdaaG0

＞サウンドショック、ビジュアルショック、スピードショック
100メガショ（ｒｙ

662 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:32:10 ID:5P3ocQ0C0

>>654
続編についてはそりゃあそうだよ。
基本的にリピート率が重要だから、中身が伴わなければ続編は売れない。
なぜか１作目はバカ売れしたけど、２作目で半減して爆死したということになる。
でも、それは中身のないゲームを「宣伝だけで」売ったからだろう。

中身だけでは「売れるまで」というクオリファイを生き残れない。
しかし宣伝だけでは「売れてから」に悪影響を与える。
どっちが重要とかじゃなく、順番の問題で両方必要。

663 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:33:18 ID:U5o5TRlvO

>>651
数万人位が面白さをわかって本当に普遍的なレベルまでに面白ければ
ジワ売れするはずだな

664 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:33:41 ID:D60ynyN50

>>659
GBが盛り返したという話題をしてるだけで
テトリスやGBの成否は問題にはしてないと思うよ

665 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:34:16 ID:kg3kfiup0

>>649
企画書が通りやすいのかねぇ？RPGだと
RPGだと大作っぽく見えるしデータの使いまわしとかもやりやすそうだし

666 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:34:56 ID:3IPL88yg0

長いこと宣伝すれば売れる、って訳ではないのと同じだね。
質が伴っていなければ長いこと宣伝したところで売れる訳がない。

667 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:35:50 ID:D60ynyN50

DQなんかも
DQ3をプレイしてから1,2を買い求めた人が多かったという

668 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:35:50 ID:KOr/xnGS0

未完成な作品に有名ブランド名を付けて
フルプライスで売り出しても、客はもう買わなくなってしまった。

挙句の果てに、完全版が別売りされたりとｗ
未完成版買った客の顔に泥を塗りたくるｗ

商売としても二流以下だろ。

商品は魅力無い、客は会社を信用しない、
その上でまだ前評判を捏造して、客を騙す。

そんな事を業界ぐるみでやっておいて、
新作発売時は良い顔をするｗ

信用されてるとか本気で思ってんだｗｗｗ

669 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:36:40 ID:5P3ocQ0C0

>>663
中古に回る部分てのがあるから、数字に出にくいんじゃないかな？
中古までキチンと把握してみたら、物凄いロングランしてたってタイトルもあるかも？

670 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:37:00 ID:J5p5TEtZ0

RPGは難易度設定がなく見続けるだけ進むから売れる
アクションゲームは買っても皆がクリアしているわけではない

671 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:38:20 ID:U5o5TRlvO

>>655
当時周りで買ってた奴は
みんなそんな感じたったぞ？w

当然選りすぐられたオタだけが
２以降を買ってたなw

ちなみに、３は周りではいなかった
出すたびにふるい落としてんだから
当然っちゃー当然だが

672 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:38:21 ID:5P3ocQ0C0

>>668
まあ、FFとかそんな印象もあるけどな。
スピンオフも乱発しすぎてもう本編とは別物って認識が広まってしまった。
一言でいうとありがたみがないｗ

673 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:38:53 ID:DVJude000

>>662
ポケモンみたいのはお世辞にもグラが格好良いとは言えない
テトリスみたい事例もあるよ

口コミの速度もあるがよほど酷くない限り、評価はされていくと思うぜ
二作目、三作目からね　　

体験版を上手く使えるご時勢になりつつあるし
時代は変わってるよ

ただね
ゲームが　大事な点を忘れている　　

開始三分で　魅力を伝えられるか？　その点を忘れなければ
何とかなると思うぜ

その三分ってのは　アーケイドゲームでコイン投入して　次にコインを投入するか
どうかの分かれ目みたいなもの

674 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:38:54 ID:whrzyyAe0

HD機に力入れてる糞サードが軒並み赤字でメシウマ状態ｗ

675 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:38:59 ID:pSXmHg0j0

>>651
見て面白そうと思えるゲームはある

画面に表示される情報が整理されていて、
どういうゲームなのか分かりやすく
宣伝で選択される写真やコメント（煽り）が的確で、
（面白さが）伝わりやすい物なら

その上で、人目を引く工夫があれば宣伝としていうことなしだけど

初代FEのオペラCMは上手かったと思う

676 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:39:00 ID:HhGOEtxp0

>>669
本当に面白いソフトなら中々中古に出回らないよ
ずっと遊び続けられるんだから

677 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:39:11 ID:3IPL88yg0

面白いアクションゲー作るのは難しいんだろうね。他のジャンルに比べて。
新規でこのジャンルに入ってくる会社が少ないのを見ると。
ノウハウの蓄積と技術両方が重要になるのかな。

678 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:39:53 ID:KOr/xnGS0

客を騙して、幾ら回収できるか？が勝負なだけで、

面白いゲーム出すとかは最初から考えてないだろｗ

それを考える大作といわれてた物でさえ、劣化が激しかったり。

大作も、客を騙して金を回収する事を最優先にしたんだな。

679 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:40:33 ID:YDmVdaaG0

なんだか、ものっすごい古くから言われてきてた事を
さも自分が発見したかのように得意気に話す人が
若干1名居ますが

680 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:41:06 ID:mv/M0dXr0

>>665
会社としての体裁が強くなると、チャレンジはしなくなるからね。
某俺にまかせろ社なんか、正にそんな感じがする。

ただ、そうするとゲームの根幹が進歩しないし、作る人間も
ゲームデザインじゃなくてゲームコンテンツのデザインするしか
能がなくなって衰退するんだと思う。

681 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:41:12 ID:DVJude000

基本だからね

682 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:41:33 ID:D60ynyN50

>>674
俺はそんな風には思わないけどな
（携帯機だろうがSDだろうがHDだろうが）

今のサードパーティがソフトが売れないのは自業自得だけど……

683 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:42:04 ID:5P3ocQ0C0

>>673
最初でこけると二作目出ね～じゃん。
最近のメーカーは堪え性ないんだから、ちょっとやって駄目だと市場が悪い
客層が悪いって言って別のとこ探し始めるんだからｗ

684 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:42:28 ID:KOr/xnGS0

根っこから見直す事に何か問題があるのならどうぞ？

685 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:44:17 ID:Npd9OYaA0

>>680
挑戦のためのXBLAとかWiiwareじゃないか？

686 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:45:10 ID:HhGOEtxp0

>>670
FC時代はマリオぐらいしかクリアまでやってなかったな
難易度もそうだけど、プレイ時間が限られてセーブも無いから、時間も無かった

687 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:45:12 ID:D60ynyN50

>>685
実際はXBLAもWiiウェアも
ゲハで思われてるほど
開発費は安くないと思う

688 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:45:35 ID:DVJude000

>>683
市場調査を兼ねて

体験版で　これマジ楽しい！ってのを出せば良いんだよ

デパ地下のツマミ食いのように
マジうまーい！　って演出できないのが問題なんだよ

体験版は楽しいと感じる前に　尻切れトンボのように終わってしまうか
楽しくない体験版ばかり

689 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:46:56 ID:5P3ocQ0C0

>>676
それ単なる思い込み。別の言葉でいうなら評価基準が狭量すぎ。
「ずっと遊び続けられる」は「面白い」の必要条件ではない。

690 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:47:11 ID:YDmVdaaG0

>>684
直下に俺のレスだから勘違いさせたかも、すまんあんたじゃない
ずっとレスアンカー無しで上げ演説して頑張ってる人の事

691 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:47:47 ID:9crlarLpO

>>591
今の海外サードがまさにそんな状態だな

692 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:49:18 ID:U5o5TRlvO

>>689
どっちにしろすごい面白かったゲームなら
すぐに中古に売るという選択肢は普通はしない。

人間は機械じゃないからな。

693 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:49:36 ID:pSXmHg0j0

>>584

朧は買いました
あんまり面白くなかったけど

694 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:49:50 ID:HhGOEtxp0

>>688
体験版だけで満足されて購入につながらない
体験版作るのにリソース割かないといけない（その分本編が疎かになったら本末転倒）
こういう問題もあるからねえ

695 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:51:39 ID:mv/M0dXr0

>>685
実際、挑戦的なタイトルってそんなにない上に、
ボリューム不足だからだろう。

696 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:52:50 ID:5P3ocQ0C0

>>688
例えばそれは俺にとってのBF2MC体験版みたいなもんだな。
NBALive06やTOPSPIN2/3なんかもそうだな。

ただ、そこにも限界はあって、数が増えるともう興味があるタイトルの体験版しか試さなくなる。
そうすると、「買う気だったが試してみたらイマイチだったんで買うの止めた」の可能性ばかり
が高くなる。
ゴミ問題に対処できないと、体験版は諸刃の剣になると思う。

697 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:53:45 ID:oMfCu5/q0

売る前の見た目の話になるが
鳥山明みたいに万人受けするキャラクターデザインじゃないからな

最近のゲームはどれもこれもオタ臭い

698 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:53:57 ID:DVJude000

>>694
アーケイドが死んだ　現在
体験版こそが広告媒体だよ

PCゲでは無料でクライアント配って　閾値をさげ
ダレでも参加できる状況にし

DLCでコストを回収している

このビジネスモデルにしろとは言わないが

触れて　ほしいと思わせる　段階が抜け落ちている

699 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:54:00 ID:Npd9OYaA0

>>694
満足度に関しては、体験版の宣伝媒体としての問題点なのか、ゲーム自体の問題点なのかわかんないな

700 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:54:05 ID:D60ynyN50

Wiiウェアなんか
手間をかけたゲームが揃ってるんだよな

……ただし、人生ゲームてめえはダメだ

701 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:54:46 ID:YDmVdaaG0

体験版遊んだだけで満足というよりは
購入する程の魅力を感じなかったって事じゃないの

702 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:55:05 ID:HhGOEtxp0

>>696
そういや360の体験版は以前結構やってたけど
今はほとんどやらなくなったな（他ハードのソフトが充実したのもあるけど）

703 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:56:37 ID:Npd9OYaA0

>>696
体験版落とすのかったるいしな
やりたいと思ったら即プレイ！ぐらいのサービスが欲しい

704 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:56:56 ID:HhGOEtxp0

>>698
ブロードバンドがないと無理だからねえ
それだけで全ユーザーの1/2～2/3がカットされる

705 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:58:29 ID:U5o5TRlvO

>>697
そういう意味では、キャラとか話がオタ臭いと
売るための準備段階でこけてるなw

706 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:59:06 ID:DVJude000

>>704
その層で成り立つビジネス規模にすれば良いんだよ

失敗しても傷が深くなく、売れればリターンもある

そこから口コミで広がれば良い

707 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:59:52 ID:3IPL88yg0

体験版をサーバーに置いておいて
更にそれをDLするとメーカー側でお金かかるんじゃなかったっけ？

708 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:00:14 ID:5P3ocQ0C0

>>702
HDDの容量不足が全てを台無しにしてる。
何かを消さなきゃ体験版も入らねーっつ～の！それが物凄い面倒臭い('A`)
WEBからDL指示できたりする便利な機能も、HDDの容量がないから実質役割
を全然果たしてない。
他社の記憶媒体を排除するより先にやることがあるだろう？と言いたい。

知る＆選ぶの部分にもっと工夫がほしいってのもあるけど、これは各社どこも
酷い状況だから、MSを責めても仕方ないんでとりあえず措いとくｗ

709 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:00:29 ID:9crlarLpO

>>687
小王の攻略本のスタッフインタで土田が
「予定より時間が掛かったが最近のゲームよりはずっと短い期間で作った」
と言ってるな

>>688
闇姫の体験版はよく出来ていたように思う

710 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:01:35 ID:D60ynyN50

>>706
言うは易く、行なうは難しだけどな

711 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:01:44 ID:5P3ocQ0C0

>>703
オンデマンド体験プレイはできたらもう最高だね。
コミュニティゲームとかの売上もかなり変わってくると思う。

712 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:02:35 ID:HhGOEtxp0

>>708
そこら辺はあんまり気にならなかったなあ
飽きっぽいから何回も体験版プレイしたりはしなかったし
ほとんどすぐ消した

713 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:03:01 ID:5P3ocQ0C0

>>707
掛かんないよ。
ただ、ダッシュボードに宣伝枠があって、そこを使うには使用料(権利料？)が
要るらしいという話なら聞いたことがある。

714 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:03:52 ID:DVJude000

>>710
原点回帰しないとサード死ぬと思うけどな

洋ゲはグラ上げてくる黒船だから、差が顕著になっていくぞ

715 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:04:16 ID:HhGOEtxp0

>>703
そこら辺はフラッシュ使ったDSの体験版がいい感じだと思う

ttp://www.chunsoft.co.jp/games/999/ds/experience/
これみたいな

716 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:05:14 ID:D60ynyN50

>>715
そういやレベル5はちゃんとHPに体験版を置いていたな

717 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:06:04 ID:Npd9OYaA0

>>713
知りたくもないゲームの宣伝が多いんだよなあ
XBLAの情報とか全然出回らないから設定で「XBLAだけ」みたいに設定できれば一番良いんだが
一枠だけで良いからさ

718 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:06:32 ID:5P3ocQ0C0

>>712
いや、てか、20GBだとForza3のDLC入れた時点でもう他が窮屈。
体験版とかは一部の少容量タイトルじゃないと無理なレベル。
Halo3のマップと両立させようとするとXBLAタイトルの一部は消さなきゃならない。
ベガス２のDLCとか抱えてたら60GBでもツライレベルになるよ。
250GB早く来てくれ～

719 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:07:00 ID:DVJude000

配信宣伝枠はファミ通みたいなとこに委託すりゃいいのにね

720 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:08:36 ID:D60ynyN50

>>704
>>ブロードバンドがないと無理だからねえ
>>それだけで全ユーザーの1/2～2/3がカットされる

ゲーム機をブロードバンドで接続してるようなユーザー層は
コアユーザーの比率が高そうだが
どうなんだろう

721 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:10:56 ID:5P3ocQ0C0

>>720
任天堂がNTTと組んでブロードバンド化を促してるじゃん？
あの手の活動を地道に続けていけば段々と状況も変わってくるよ。

722 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:11:25 ID:D60ynyN50

不満点もなくはないけど
Wiiのニンテンドーチャンネルは良いアイディアだと思う

PSNってこういうのはやってるのかね

>>719
>>ファミ通みたいなとこに委託すりゃいいのにね
ダメだ、あそこは……

723 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:12:10 ID:3IPL88yg0

日本は回線環境的には世界で一番らしいけど
世界で見るともっと厳しいんだろうね。
場所にもよるんだろうけどドイツの回線は遅くて
日本のサーバーにオンラインで直接つなげさせるのは諦めたことがあったけど。

724 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:12:51 ID:HhGOEtxp0

>>721
それでもハードの売れ行きと伴に、Wiiのネット接続率は下がり続けてる
（400万ぐらいの時は5割弱だったのが、最近のだと3割ほどになってる）
一般にまでの普及はまだまだ難しい

725 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:13:49 ID:D60ynyN50

家庭にブロードバンドが引かれていることと
ゲーム機がブロードバンドでネットに繋がっていることは
また別問題だからな

だからこそ
任天堂は
>>721のようなことをやってるんだろうけど

726 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:14:46 ID:Npd9OYaA0

>>715
そのゲームに興味を持ってもらった人にしか見てもらえないのが難点なんだよなあ
ほかのゲームに興味あったから体験版プレイしたら、こちらの体験版はいかがですか？
って似てるゲーム自動的に勧めてもらえてそのときにダウンロードするかどうか決められるよ、みたいな機能で良いからほしい

727 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:15:19 ID:5P3ocQ0C0

>>723
それは単純に遠すぎたからでは？
フランスは独自に発達したネットワークが逆に足枷になって
インターネットインフラが出遅れ気味らしいとは聞くが・・・・・・

728 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:15:42 ID:iMeuTt9iO

DSの体験版をフラッシュでやってんの？バカだなそんなことすりゃ無料のフラッシュで充分だってばれるぞ。早いか遅いかの違いだけど

729 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:16:56 ID:D60ynyN50

あと、体験版を落とすような人達は
ネットで情報を集めてるような
ゲームに関心がある人が中心だからな

大抵の人は体験版を落とす段階にすらいかないだろう

730 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:18:07 ID:5P3ocQ0C0

>>724
まあ、Wiiの場合モチベーション不足って気もするが・・・・・・
Wiiをネットに繋ぐとどんな素晴らしいことが起きるのか
その辺がイマイチ思いつかないっていうかね。

731 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:19:42 ID:HhGOEtxp0

ちょっとデータが古いけど、世界のブロードバンド普及率
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/05/30/19760.html

732 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:19:48 ID:9crlarLpO

>>707
ソニー関連はなｗ

733 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:21:33 ID:Npd9OYaA0

Flashゲーとかはアマチュアが実力をつける場、というスタンスでやってもらわないとな
NewGroundsみたいな場が日本にもFlash興隆期にあれば、いろいろ違ってたよなあ

734 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:23:40 ID:5P3ocQ0C0

>>731
データが古いのはともかく、ドイツが入ってない。
ドイツってもっと先端のイメージがあったんだが、意外とインターネット関連では出遅れてる？

735 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:23:44 ID:Omss81ic0

ゲーマーの感覚はやっぱずれてると思うわ
年間数本買うか買わないかぐらいの人なら話題になってるソフトを買うだけで十分だろう
実際そういうソフトは凡百ソフトとはクオリティが段違いだし
わざわざ体験版あさって無駄な時間を費やす必要がない
最も効率よくクオリティの高いソフトを遊べる、まあだから売り上げが一極集中するわけだが
その一極になれないところは悲惨を極めることになる

736 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:23:59 ID:YDmVdaaG0

>>728
今体験しに行って結構欲しいなと思ったけど、、ｗ
本当にあの通りなら欲しいね

737 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:25:04 ID:LPPy2CGw0

買う気は無かったが体験版をやって買うのを決めたゲーム。
ハーフライフ　PC版
ソルジャーオブフォーチューン　PC版
ラリーマスターズ　PC版
逆転裁判
レイトン教授

買う気満々でやっぱり買ったゲーム
ディアブロ2
BF1942

体験版でどうでも良くなったゲーム
MAG

738 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:28:19 ID:iMeuTt9iO

ゲームを軽くやりたいなら、フラッシュがあるんだよな。あれこそアイデア勝負だろ。無料が当たり前だから、アイデア勝負の軽いゲームは無料がデフォになるだろ

739 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:29:50 ID:HhGOEtxp0

>>738
つうかもうなってないか？
フラッシュに限らず、ネット上にはタダゲー溢れてるし

740 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:32:04 ID:5P3ocQ0C0

>>736
同じくﾉｼ
DSはこの手のゲームと物凄く相性いいんだよな。

741 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:32:33 ID:FZjmp2hh0

長々としたチュートリアルに長いムービー
ゲーム開始にどれだけ時間かかるんだよっての結構ある
昔のファミコンってカセット入れて5秒で開始できただろ

742 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:33:00 ID:Npd9OYaA0

>>738
でもやっぱり開発者としては金儲けしたいわけで…
金儲けなんて関係ないね、俺は俺の作ったゲームをみんなに見てもらいたいんだ
って聖人君子が増えてて、しかもそのゲームが面白いってパターンが怖い
一ユーザーとしては歓喜なんだがな

743 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:34:10 ID:iMeuTt9iO

年間数本しか買わない人を基準にしてどーすんだ。本だって何だってそういう人を基準にして作って無いだろ。多売が基本なんだから

744 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:34:56 ID:TADISwKm0

XBLAやWiiウェアの魅力は小売の妨害を受けない所

745 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:35:57 ID:LPPy2CGw0

>>743
それ逆だろ。
多売が基本だからゲーオタ相手にしない。

3万人が年10本買って30万
100万人が年1本買って100万
こういう計算になる。

746 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:43:45 ID:amB0ALayO

>>730
ゲームではないが、Wiiの間が結構凄い。
あれをもっともっと認知させる事が出来れば或いはって気がする。

747 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:46:52 ID:HhGOEtxp0

>>746
Wiiの間はアップデートで有料配信が始まってこれからが本番だな

他に出前チャンネルとか地味にやってたりするんだけどねえ

748 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:48:00 ID:ZE00jeyo0

みんチャンも意外と便利

749 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:50:45 ID:LPPy2CGw0

んー　しかしwiiで一番使って無いのがwiiの間だな。

あれは色んな機能があそこに集まりすぎ。
シアターの間にしたってチャンネルから直接起動の方が早いだろってーの。
あとカレンダー覗くと見られる今日の献立みたいなコーナーも
今日の献立チャンネルとして分離独立のほうがいい。

750 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:51:08 ID:U5o5TRlvO

>>709
スクエニは基本高いからなあ

会社が大きくなりすぎて訳のわからない人材分の
人件費が発生してるからだろうがw

751 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:54:42 ID:3IPL88yg0

>>749
Wiiはその辺の融通利かせるようにできるといいんだけどね。

752 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:02:36 ID:5P3ocQ0C0

>>715の極限脱出、アマゾンで予約してきた。
４千円なら安いしまあいいかって感じでポチっとなｗ
やっぱ体験版はオンデマンドでアクセス即プレイが理想だね。

てか、これで9本目のDSタイトル。
DSi購入から2ヶ月ちょいだから意外とハイペースで稼働率も高い。
俺はかなりのヲタ気質だけど、それでもDSは十分楽しめるな。

753 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:10:34 ID:DVJude000

触って5分以内に面白い！あれこれ興味ある！と痛感しないゲームが
増えすぎたのが駄目なんだよ

キャクタの設定をダラダラ流されても
ぶっちゃけ一般民にはどーでも好いわけ

そんなのより

ココは監獄！　地獄みてぇなところだ！
なんとか抜け出してやる！

みたいな単純で刺激的な方が共感を得やすい

754 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:11:41 ID:D60ynyN50

エンディングまで行かなくても楽しいゲームを作れよ

755 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:12:01 ID:o14RhP+40

堀井も能動性を刺激しないとこれからは厳しいって言ってたからなー

756 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:12:11 ID:3IPL88yg0

>>752
DSはメーカー側の敷居もユーザー側の敷居も低いのがいいね。

757 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:23:49 ID:YDmVdaaG0

そういや全盛期と比べて据置きの敷居が高くなってるな、特にHD
”SD画質は糞”とか言ってるようでは先細りもやむなしかも知れんなあ

758 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:24:42 ID:5P3ocQ0C0

>>756
あとね、とくにかく安いってのが大きい。中古まで含めると価格の幅広さはピカイチ。
ゲームジャンルの幅も広くてバラエティにも富んでるしね。

逆に問題なのは数が多すぎて出会う機会を持てないと知らずに通り過ぎちゃうとこ。
キラゲームとか、普通にタイトル名見た時点でスルー確定じゃん？みたいなｗ
このスレで誰かが教えてくれて出会えたから買ったけど、知らなきゃ一生知らない
ままだよ。知らなきゃ買えないよな～みたいなｗ
出会いをもっと上手く斡旋できれば、DSタイトルはもっと売れると思う。

759 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:27:53 ID:J5p5TEtZ0

競争してるからそれはない
敗者は存在する
今世代で中小は根絶やしになるだけ

760 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:28:41 ID:5P3ocQ0C0

>>757
HD機だからってこたーないでしょ？据置は元来遊ぶまでの敷居は高いもんだ。

てか逆に、Wiiのタイトルとかその敷居が邪魔して遊びにくくないか？
据置って「さぁ～、遊ぶぞ～！」って気合入れてから遊び始めるものじゃん？ｗ
Wiiのゲームでそういうモチベーションを喚起できてるのか聞いてみたい。

761 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:29:09 ID:DVJude000

キャラクター●が　A　→　B　に移動する

これだけで面白いゲームを作る工夫はどうするか？

ちょっと、考えて欲しい　色々な回答があると思う

オイラが考えたのは
A→B　に移動するのに　●に大事なアイテムを持たせる
敵に追いつかれるたびにアイテムを落としていく
取られる　必死で逃げる　逃げる　逃げまくる

落としたアイテムを
「嬉しそうに」追いかけてくるやつが使っている

あぁ　あのアイテムがあればこんな事やあんな事が出来たのに糞！と感じるようにね

「感情の落差」をつけることで、単純な移動にアクセントがつく

どうやって感情の落差を演出してやるか　　これがゲームの本質の一部だと思うんだ

762 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:37:55 ID:YDmVdaaG0

>>760
文字の緻密さとか、進歩した画と音を体験するにはそれなりの環境を必要としたり
そういうあたりが敷居高くなったなと感じてたのさ
wiiは色んな意味で上品になってしまったな

763 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:39:20 ID:U5o5TRlvO

>>759
ファースト次第ではあるけど
DSやWiiのようなハードがある限りは大丈夫だろ

むしろ中小が軒並み潰れたときは
業界が市場として終わるときだな

764 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:41:48 ID:HhGOEtxp0

>>760
だからこそのWiiの色々なチャンネルで定期的につける習慣をつけさせてようとしてる

自分は運動不足の時にFit+を起動してたりする

ゲームに関してはWiiだろうがHD機だろうが必要な気合は変わらないや

765 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:41:56 ID:3IPL88yg0

日本のゲーム業界に強みがあるとすれば任天堂を除けば
中小をはじめとして多様なゲーム出してるところにあると思うので
携帯機でも開発費の高騰が始まると厳しいね。

766 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:42:01 ID:q9KJtGMd0

大きい所が２，３残ればいい
実際弱小サードのソフトなんて買った事も無いしこれからも買わないと思う

767 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:42:36 ID:TADISwKm0

>>766
それだと業界終わるぞ

768 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:43:14 ID:HhGOEtxp0

>>766
そうなると少数精鋭のつもりが単なる少数になったりするんだよね
64で思い知った

当たり外れが多い業界は、まず数が出ないと駄目だわ

769 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:47:04 ID:ZE00jeyo0

>>760
wiiは起動してまず最初にゲーム以外のものが大量に表示されるのが善し悪し
適当に起動してニュースやみんチャンを適当に見た後で「あーやるかー」って感じでゲーム始める
本腰入れて遊ぶのはVCソフトくらい

770 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:48:21 ID:foKtr+Lf0

巨大パブリッシャが3社ぐらいになって、デベロッパからゲームを買い上げるみたいな構造になるのか、
デベロッパが3社になるのかで大きく違うが、
後者だったら未来はない

771 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:48:38 ID:TADISwKm0

電源入れてから1秒と経たずにタイトル画面が出たSFCは凄かったんだな

772 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:48:57 ID:U5o5TRlvO

>>766
会社ごとにカラーが違かったりするのと
中小が下請けで安く稼いでるから
大手が飯が食えるという図式もある。

中小にとって全く旨味がなくなれば
その形も崩壊してジエンドだよ？

馬鹿なのか？w

773 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:49:48 ID:D60ynyN50

やっぱセガは生き残って欲しかったなぁ

774 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:50:41 ID:TADISwKm0

>>773
ゲーム業界の栄枯盛衰とセガの栄枯盛衰って時期が被るよね

775 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:52:53 ID:DVJude000

>>764
刺激の「習慣化」だね

刺激をバリエーション用意し、ザッピングで数ありゃ当たる方式ｗ

でもポータルは　グーグルニュースみたいな入れ替えで
リンクで飛ばす方式が良いと思うんだ

ヤフーみたいなのはチャンネル数が多すぎで迷子になりやすい

ランキングでみんなが何に注目してるか
任天堂からお勧め
自分で探す
いきなりゲーム

　の四つくらいの分類から分岐の方がいいかなぁと

776 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:53:49 ID:3IPL88yg0

色々言われているSCEだけど
実際に撤退ってことになったらゲーム業界への打撃は大きいと思うよ。
数千億単位でゲーム業界に回っていた金が消えるわけだから。

777 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:54:26 ID:TADISwKm0

PSストアがなくなるのは痛いな

778 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:55:09 ID:3IPL88yg0

>>775
入れ替え式はみんチャンだね。
あれは前のバージョンの方がよかった気がするけど。

779 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:55:13 ID:DVJude000

SCEが赤字で投資してる打撃があるが
バランス取れてるなら1/3パイが1/2パイになるだけだぞ

780 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:55:57 ID:5P3ocQ0C0

てか、ふと思ったんだが、据置にもレジューム機能欲しいよな。
眠たくなったらそのままお休みなさいで翌日ボタン１発５秒で復帰。
最近のPCなら大概付いてる(５秒では復帰しないが・・・・・・)機能なんだが
実装するの難しいもんなの？

781 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:56:04 ID:ZE00jeyo0

>>771
今だから分かるありがたみだなぁ

782 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:57:35 ID:D60ynyN50

SFC、MD、PCE
PS、SS、64

この時代が一番バランス良くハードもソフトも売れてた印象

783 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 20:00:09 ID:q9KJtGMd0

カラー多様性って言葉は奇麗だけど今のサードのソフトはバグ低品質が代名詞だろ
例えばこの一年でいいけどホントに独自性があって面白いサードのソフトって何よ？
金出してやるならファーストのソフトと海外の大作でいい
カラー多様性はそれこそネットの無料ゲームなんかに移行するんじゃないの

784 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 20:00:33 ID:DVJude000

単に開発費が高騰して
顧客層が頭打ちになった　ってだけの話だな

開発費　/　顧客数　＝　限界を超えた　

昔は開発費が安かったから食えてたんだよ

785 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 20:01:03 ID:5P3ocQ0C0

SFC時代はローディングも特に意識したことがなかったな。
あれはあれで良い時代だった。

786 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 20:03:15 ID:U5o5TRlvO

まあCGクリエイターがわんさか現われて
映画と融合するとか言われだしてから
ゲームは方向性を見失った感があるな

映画とゲームの混同だな

787 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 20:03:29 ID:D60ynyN50

>>784
開発期間の長期化も問題だな
市場のニーズにあったソフトをテキパキ出せなくなってしまった

788 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 20:03:31 ID:HhGOEtxp0

>>783
ゴミゲーなんていつの時代にもあったがな

789 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 20:03:50 ID:8URLsIx8O

>>777
一度も使ってない自分からしたら全然って感じ。
つーかSONYに個人情報とか教えたくない

790 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 20:06:47 ID:o14RhP+40

問題は大手サードとかの低品質やら手抜きやら完全版商法やらが多くなってるってことだろうな

791 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 20:11:59 ID:wqRHvnKe0

>>761
クレイジータクシーを思い出しだ。

あれは、制限時間内に目的地へ到着しないと、
客が怒ってタクシーを降りてしまうことで、
プレイヤーのモチベーションを上げていたな。

792 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 20:13:49 ID:8URLsIx8O

>>674
マーベラスなんかはPSPの奴も赤字になれば楽しいのに

793 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 20:14:31 ID:CPrfNSy90

>>792
廉価版や移植で赤字って相当だぞ

794 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 20:15:54 ID:foKtr+Lf0

ドーパミンを出させるのがゲームの目的

795 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 20:20:57 ID:U5o5TRlvO

>>783
つーか、大手はシリーズ物を作ってるだけだろ
アホかw

知育系にしろ奇ゲーにしろ
訳わからんところから山ほどゲームが出てるのは
大手だとコスト的に不可能な事を中小が請け負ってるからなんだよ。

つーか、数年に一度しかゲームを出さないような市場になったら
みんな普通に新しい楽しみを見つけるだろw

ただし、無料ゲームに業界全体か
食われる可能性はある

796 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 20:22:33 ID:CPrfNSy90

サード独自のチャンネルが欲しいなあ

797 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 20:25:20 ID:PQzlv/6u0

>>776
くだらない言いがかりやネガキャン、それへの反撃で
全体的にネガティブな空気になるのが払拭されて健全化してくれるなら
市場規模が多少小さくなろうが希望が持てる

798 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 20:28:33 ID:CPrfNSy90

SCEが撤退してもPS3と箱○のマルチはしばらく続くだろうな

799 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 20:29:12 ID:8URLsIx8O

>>797
同感。
PS／SONY(SCE)はくたばった方が色々メリット有りそう。

800 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 20:30:40 ID:U5o5TRlvO

まあ空気までネガティブとやらになっちゃうのは
糞ゲーが発売されたときなんだけどなw

801 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 20:33:45 ID:U5o5TRlvO

正確には、期待のまたは大作の
糞ゲーが発売されたときだな

まあユーザーを騙した事になるわけだから
当然っちゃー当然だがw

802 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 20:34:59 ID:CPrfNSy90

キャプテン翼みたいな
版権モノの独り歩きをまた見てみたい

803 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 20:44:37 ID:oMfCu5/q0

>>802
2から5まで、ゲームだけのオリジナルストーリーだったな。
やりあげたな～、懐かしすぎる

804 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 20:50:03 ID:KydjSrg90

キャプ翼は正直ゲームの方が原作よりもシナリオ良いとまで言われてたからな～
VCで配信して欲しいが、版権上難しいのかな

805 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 20:51:14 ID:q9KJtGMd0

奇ゲー知育は携帯機を通ってダウンロード販売or無料化だろう
もうその流れになってる
据え置きパッケージソフトはここで言うとフルボッコだろうけど
品質と特にグラの重要度がますます大きくなるだろ
任天堂のソフトでさえグラへの不満は大きい
実は任天堂がHDに対応した時こそサード終了のお知らせだと思う
サードの戦える舞台じゃないよ

806 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 20:52:47 ID:D60ynyN50

そんなわざわざデフレを加速させんでも……

807 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 20:53:09 ID:MBw2P4uxP

>>802
最近の漫画のゲームってゲームオリジナルシナリオやキャラ推してない？
やったことないからわからんけど

808 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 20:58:00 ID:CPrfNSy90

>>807
単純にノベル系でオリジナルシナリオってのが多い。
んでオリキャラ中心にシナリオを組むパターン。

809 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 21:01:02 ID:h5UjXfuE0

グラ重視のサードは次世代で心が折れるでしょう
そこまで行かないと変わらないとつくづく思い知らされた今世代

810 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 21:02:54 ID:xm5cEk/30

かといってグラ軽視にしてそれ以外を充実させる方向へ行ったとしても成功しそうな感じはしないな
今の哀れっぷりを見ると

811 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 21:07:45 ID:U5o5TRlvO

>>803
どうする？
アイフルに通じるものがあったからなあw

どうする？
一つであんなに楽しく悩めたキャプテン翼は版権物として
偉大な良ゲーだったな

森崎なつかしすw

812 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 21:13:17 ID:U5o5TRlvO

>>809
グラに拘ってるんじゃなくて
頼ってるんだから心が折れるとかは
ないんじゃないか？w

心中するところは多そうだがww

813 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 21:17:28 ID:CPrfNSy90

コレシカナイ需要を得るためのチキンレースか

814 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 21:25:22 ID:NJdRtkl20

豚はぜんぜんゲーム買わないよな

815 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 21:34:54 ID:U5o5TRlvO

>>814
サードの乱発ゲーが売れないのは自業自得

816 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 21:35:26 ID:V4H0xrhi0

スパロボ買ったよ
終わったらベアラーと無双買うけどまだ30話にもいってないから年越すかもしれん

817 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 21:36:43 ID:CPrfNSy90

ベイブレード面白いぞ

818 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 21:39:37 ID:8URLsIx8O

>>814
毎年、数百万以上の金を注ぎ込んでますけど何か？

819 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 21:44:35 ID:kGUP/pjg0

家が買えるなｗ

820 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 21:44:50 ID:CPrfNSy90

>>818
　　　　　　　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　｜＼ / ＼√｜　　　　
　　　　（　ヽ√｜　`￣
　　　　　ﾉ>ノ￣
　　　　レﾚ　　((
さすがの俺もそれは引くわ

821 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 21:52:33 ID:VS4capcm0

今まで、ならともかく毎年はすげぇなｗ

822 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 21:59:40 ID:velcTM+L0

>>814
豚ってなんだかんだでゲームが一番売れてない
PS3ユーザーのことかw

823 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 22:32:39 ID:NEWpxAhD0

シリーズ物は売り上げ落とす未来しかない
シリーズ物の開発費上昇は止められない
新規タイトルをヒットさせるのは夢物語

これらの問題を解決させるにはもう
合併とリストラしかのこされていない

824 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 22:34:15 ID:CPrfNSy90

新規のヒットに賭けるしかないな

825 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 22:34:48 ID:5P3ocQ0C0

てか、ここの参加者ってどんなコンソール持ってんの？
できればID変えずに教えてほしい。

俺は360＋DS。
まあ発言内容見てるだけでも分かると思うが・・・・・・
ちなみにこの組み合わせ、フレの中でもかなりの多数派。

826 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 22:37:04 ID:D60ynyN50

>>825
PS3以外は持ってるよ

827 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 22:43:34 ID:HhGOEtxp0

>>825
DS、360、PC、Wii

稼働率は
DS＞＞Wii＞PC＞360

360はオラタン専用機になってもうた・・・

828 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 22:43:52 ID:foKtr+Lf0

DSはDSiかどうかでも変わってくるな
DSiwareの麻雀Wifi対戦全然つながんねー

829 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 22:44:11 ID:CPrfNSy90

PS3以外は持ってるが、DSはほとんどやってない

830 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 22:45:00 ID:n61u9V/Y0

DSと360がメインでたまにwii
付き合いでごく稀にPSP

831 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 22:46:21 ID:amB0ALayO

>>825
俺はWii+DSだな。ほとんど稼働してないが、GBMにPSoneも持ってる。

832 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 22:46:30 ID:o14RhP+40

DSがメインで箱とPSP
年末に無双Wii同梱予約済み

833 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 22:50:59 ID:qwZogQ4i0

PS3以外All
360はForzaでお絵描き以外動かしてないかな

834 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 22:52:35 ID:wqRHvnKe0

全機種持ちだけど
稼働率は、
DS＞360＞＞＞PSP、Wii＞PS3
って、感じかな

835 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 22:55:16 ID:5P3ocQ0C0

WiiとPSP持っててPS3持ってないってパターンは俺のフレの中では１人もいないんだが
このスレ見てる限りだとそう珍しいことでもないんだな。
てか、WiiとPSP持ってるフレは全員フル装備(Wii＋PS3＋360＋DS＋PSP)なんだよな。
これにはきっと理由がある！と思ってたんだが、いきなり前提が崩れた('A`)

836 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 22:56:14 ID:OsJvVTyC0

>>835
虐殺王の対極スレだからそんなもんじゃない。
でも360持ちは多すぎるなｗ

837 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 22:56:51 ID:5P3ocQ0C0

あっ、思いついた。
PS2→PSP＋Wiiって感じなのかな？＞Wii＋PSPでPS3は持ってない人

838 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 22:57:23 ID:foKtr+Lf0

箱,Wii,DSi,PSP
箱はCoD4,Forza3,XBLA,たまにバンジョー
Wiiはあんまり稼働してない、WiiwareとかVCながめるくらい
DSiはメテオスとかあぁ無情をたまにやる程度
PSPはほぼカルネージハートだけのために買った

839 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 22:58:41 ID:5P3ocQ0C0

>>836
俺も、Wii派の弱体化スレ、PS3派の○殺スレと思ってたんでちょっと意外に思ってる。

840 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 22:58:49 ID:D60ynyN50

>>835
PS3はなんだかんだで
世界トップシェアをとったPS2の後継機だからな

実際、日本ではXbox360より売れてるし

841 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 22:59:56 ID:ZE00jeyo0

DS、PSP、wii
STG用に箱が欲しいけど踏ん切りがつかん

842 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:02:05 ID:CPrfNSy90

サードの弱体化はHD機持ちでも感じる人はいるんじゃないか。
数字としてはWiiより上なんだけどジャンルに幅がないというか

843 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:02:10 ID:PQzlv/6u0

Wii DSi 箱○
ソニーアンチだししょうがない
稼動頻度は書いた順番通り
ちょっと前までは箱○ばっかりやってたけど

844 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:05:06 ID:o14RhP+40

箱は日本だと極端に弱いからなぁ
芽は出始めてたけどサードに除草剤蒔かれた感あるし

845 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:05:16 ID:OsJvVTyC0

じゃーおれも。
Wii、PSP、PS2
WiiはFitのみ。親用で買った。
PSPはFF7
FF13様子見でPS3買うかも。

846 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:06:28 ID:qwZogQ4i0

HD持ってる（俺は360）からといってやるゲームが溢れて大変だぁって
なってるのは無いな
DSぐらいなものだ
Wiiもぼちぼちだけどな
俺はアクション・FPSがそう得意でないからMystみたいな美麗な風景のADVを
HDでオブリビオンみたく殺伐としないでやりたいんだよ
サードが元気じゃないとそういうちょいとした風変わりなものも出てこないだろ

847 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:08:06 ID:5P3ocQ0C0

>>842
俺もそう思ってたんだが、DS買ってからはもうボードゲームはDSでやりたいな～
って思うようになった。
据置は据置でしか表現できないタイトルだけでいいかな？みたいな。
ただ、DSは性能不足な面があるから、何でも内包できるってわけでもない。
その点でPSPの今後も(高性能携帯機路線的な意味で)気になってる。
Tegra搭載のDS2とか発表されたら俺超歓喜なんだが・・・・・・

848 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:12:57 ID:a8cY5wD3O

Wii、DS

任天堂ハードはマイナーチェンジでない限り任天堂ゲーがやりたいから無条件に買うとして
PS3やPSP、箱○はとくに欲しいゲームが今のところなし
PS2は埃被ってもう起動すらしてない
Wii、DSだけで積んでるソフトが一杯なんだよね
スパロボもアークラもまだ途中だしコーリングはやっと二週目

849 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:13:00 ID:3IPL88yg0

性能上がると開発費も上がっちゃうんでそこは懸念点はあるね。
携帯機は消費電力と発熱の問題があるからそんなに高性能にはならないと思うけど。
ついでに俺はDS9割でWii1割の人間だな。

850 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:15:31 ID:2Srpi0Ny0

サードはDSで作りこんだゲームの方がはるかに楽しいんだよね。
据え置きになると作ってる方の息切れを感じることが多くなってきてる。
HD製作は身の丈にあってないんじゃないかと思うよ。

851 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:17:24 ID:5P3ocQ0C0

>>849
携帯機の高性能化は確かに電池持ちが気になるね。
ただ、性能アップといってもPS2/GCレベルだし、基本的に設計次第だと思う。
性能の余剰にただ乗りできるなら、寧ろ開発費は下がるという面もあるしね。

852 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:18:37 ID:tVw80xZi0

据置は全機種持ってるけどPS3放置して洋ゲーとリモコンゲーやってる毎日だな

853 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:19:55 ID:HhGOEtxp0

>>850
全く同感だ
おまけにDSはそういったソフトが次々出るから、色々選べていい
娯楽なんだから多様性は重要だ

854 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:22:34 ID:pdgdxWEC0

>>825
自分はWiiとDSとPS2。
Xbox360にもPS3にも欲しいソフトはあるが、WiiとDSで時間もお金もいっぱいいっぱいなのが実情。

855 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:23:15 ID:foKtr+Lf0

出来ればDSのおすすめのゲームを聞きたいな
最近買ったばっかりだが数が多すぎてわけわからん
これは魂こもってるなって感じのゲームを聞きたい

856 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:25:40 ID:pBuH3F2A0

>>850
アトラスなんか携帯機で上手くやってる感じだな
あとはレベル5もか。

857 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:27:16 ID:qwZogQ4i0

>>855
まず好みを聞こうか

858 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:29:19 ID:2Srpi0Ny0

PSP以外持ってるけどDSが段違いの稼働率誇り、Wii、箱○、PS3と続く感じだな。
WiiはWiiスポリゾートのチャンバラと卓球の為に稼動する機会が多くなり、
箱とPS3のマルチだと箱の方買ってしまう感じだ。

859 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:32:26 ID:5P3ocQ0C0

>>855
定番すぎるんで既にやってるかもだけど、レイトン！俺は正直なめてた。
パズルゲーにストーリー付けたからって何なんだよｗｗｗｗｗｗ
くらいに思ってたんだが、DSと組み合わさると実に手軽で楽しく熱中できる。
あ～、DSの在り方ってこういうことかと、一発で納得した。

860 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:32:48 ID:4JX4fERbO

>>855
世界樹、すばらしきこのせかい、ナイツインザナイトメア、カスタムロボ、ポケモン、パワポケ
FFTA2、ぷよぷよ、メガテン、ゼルダ
思い付くだけ書いたけどまだまだあるはず

861 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:36:18 ID:HhGOEtxp0

>>855
意外に思うかもしれないけどポケモン
GBの金銀以来、ダイヤパールで戻ってきたんだが
遊びの方向性の多様さと、その方々の作りこみに吹いた
携帯に据置並みのリソースをグラ以外に割いたら、ここまで出来るゲームって印象

862 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:37:44 ID:gWN+6HHE0

そういうのは天界スレでやれw
もうスレ違いのレベル通り越してるじゃねーか

863 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:39:30 ID:qwZogQ4i0

上見たらアクション系が好きなんだな
超操縦メカMG、インベーダーエクストリーム、ちょいと毛色が変わって
風雲大篭城なんかどうだ
あとはドラキュラシリーズな
まあポケモン、ゼルダ夢砂なんかも鉄板ではあるがこれは任天堂だからな
カルチャーショックを受けたければラブプラスも気合いが入ってるぞ

864 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:40:53 ID:KydjSrg90

>>855
DSなのにネット対戦可能な格ゲーという俺得ゲームを出してくれた
トレジャーのBLEACH　DS　2nd
ゲームとしての完成度は高いものの
格ゲーなので原作ファンやアニメファンがキャラ目当てで入ってくると
酷い目にあう素敵仕様

全盛期に比べてさすがに人が減ってきたので
ここの住人で格ゲー好きの人いたら騙されたと思って購入してWi-Fiつなげてみてくれー

865 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:41:00 ID:3IPL88yg0

>>855
あがってるの以外だと
無限航路、PSZ、幻想水滸伝、エルミナージュとかもかな。評判がいいのは。
売れてないけど采配のゆくえとかも評判よかったな。
勿論人によって合う合わないはあるだろうけど。
小粒なRPGが多い気がする。
ゴリゴリの3Ｄアクションは向かないってのもあるんだろうけど。

866 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:42:52 ID:pdgdxWEC0

>>855
過去レスを見たけど、STGとパズル系が好きそうだね。
こう言うお勧めは天界スレで聞くのが一番だけど

STGとパズル系は俺がもってるソフトの範疇にないな。申し訳ない。
ケツイデスレーベルがあるんだが、今や手に入るかどうか分からない。

RPG好きで簡単でも忙しいがいつでも変更できる敷居が好きで、
野村絵に抵抗がないなら「すばらしきこの世界」をすすめる。

最初は厨２病なヘッドホン君だったが、徐々に熱血ヘッドホン君に変わっていくゲームだ、嘘です。
装備がバッジなのだが、バッジごとに戦闘スタイルがあり
そのバッジを組み合わせる事で「接近して斬りつけ、射撃で離すヒットアンドアウェイ」とか
「サイコキネシスで障害物を逆に利用して、邪魔をする」とか
「飛び道具やトラップなどで相手を自分に近づけさせずぶちのめす」などが出来る。

これに似たようなゲームでは「ブレイザードライブ」って言うセガのゲームがある。
これはナルトの作者の弟が書いてるので、キャラ絵(差別化は大分出来た。)に抵抗がなければオススメする。
こちらの装備はタトゥー。

867 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:42:56 ID:ZE00jeyo0

>>855
ゼルダとポケモンは安定株、個人的にはポケダン空も推したいな
リメイクだけどサガ2も良かった

868 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:44:23 ID:pBuH3F2A0

レイトンで思ったんだけどゲーム内のムービーをアニメにするのって
プリレンダより金かかるのかな？
和ゲーはマネキン人形劇よりアニメの方が合ってそうなんだが。

そういやドラクエ9もアニメムービーあったな
着せ替えの反映とイベントムービーを強引に両立させてたのに笑った。

869 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:47:24 ID:0BTNRl950

今世代機と言えるのはPSPとDSだけ、持っているのは
DSとPSPの発売時期に、もう据え置きｲﾗﾈってｹﾞﾊで煽っていたのが懐かしい
つか、まじで据え置きいらないと思っている人多いと思う

一つ疑問があるんだけど、ｽｹﾞｰｸﾞﾗﾌｨｯｸのｹﾞｰﾑを作るとして、
PC向けに作るのと、PS360向けに作るのとでは、どっちがお金掛かるのだろうか

870 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:48:24 ID:ZE00jeyo0

>>868
あれは類を見ない強引さで逆に笑ったｗｗｗ

871 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:48:59 ID:foKtr+Lf0

なんか予想以上にレスついてびっくりした、確かにスレ違いだ、ごめんなさい
とりあえずひとつひとつHPで確認していくわ
ざっと見た感じ、無限航路に一番惹かれた、すごい熱入ってるね
みんなありがとう！

872 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:51:41 ID:PQzlv/6u0

開発費自体はPCのがかからんのでは？
細かいチューンはバッサリ切り捨てて
思うが侭に作って動かないのはスペック足りねーからよで行けるから
コンシューマは上限が決まってる以上
それを超えないように・でも質を落とさないように試行錯誤する手間がある

でも売れる本数はPCのが圧倒的に少ない上に割れも有るだろうから
最終的な収益ならコンシューマのが良いんじゃないかと

873 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:51:48 ID:yQQZcnNG0

PS3以外全部持ってるが…プレイ時間で比べると
DS7割　PSP2割　Wiiと360で残り1割
正直、Wiiと360は無くなっても困らないレベル

874 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:51:53 ID:5P3ocQ0C0

>>862
確かにｗ

(スレタイを意識しつつ)俺のDS所有タイトルは８本。
おさわり探偵：サクセス＜零細？
デビルサバイバー：アトラス＜中小？
いたスト：スクエニ＜糞文句いいながら稼働率高しｗ
キラゲーム：コナミ
ラブプラス：コナミ
逆転裁判(１作目)：カプコン
レイトン(１作目)：レベル５＜セカンド？
ファイアーエムブレム：任天堂＜ファースト

任天堂１本：サード７本
ふと気付いたが、DSではサードも普通に元気じゃね？

875 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:53:59 ID:HhGOEtxp0

>>874
元気だよ
企業決算的にもPS2末期の時より上向いてたし
DSがあるおかげでいまだに海外メーカーより利益率いいしな

876 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:59:39 ID:3IPL88yg0

ただサードでハーフ超えるソフトはDSでも少ないんだよな。
コナミなんて大手なのに唯一1本もない。
上位のリスト作るとスクエニのソフトがずらっと並ぶ。

877 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:59:55 ID:0we2ZFqD0

サードの売上的には
DS＞PSP＝PS3＞Wii＞箱＝PS2
くらいじゃないかね。
ファーストなら
DS＝Wii＞＞他
グラにこだわらない人ならDSだけ持ってればやるゲームが無い、ってことにはならなそう。

878 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:00:27 ID:0BTNRl950

>>872
ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾚﾍﾞﾙで言えば、やっぱりPCの方が上な訳で、
ならなんで今更PS360に作った位で会社が倒産するのか、
正直意味が分からなかったんだよね

思いのまま作った方が安い可能性があるのか
制限があるが故に開発費があがるなんて、なんだかなーって感じ

どうもありがとう

879 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:03:12 ID:HhGOEtxp0

>>877
Wiiも案外多いよ
海外じゃ据置も強いから

880 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:04:55 ID:0we2ZFqD0

>>879
すまん、海外は考えてなかった。
海外考えたらDSとPSPが落ちて箱とWiiが上がるな

881 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:06:06 ID:39L7V0kj0

PSPがそんな上位にいるわけないだろ…
国内限定でも

882 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:06:43 ID:rStAsMLQ0

>>976
スクエニって落ちぶれた印象だったんだが、そういうとこは流石に最大手だな。

883 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:07:15 ID:GsgoemXRO

DSソフトなら有罪×無罪がお勧めだな。裁判物のゲームなんだが、これがなかなかよく出来てる。
逆転裁判みたいな華やかさは無いが、丁寧に練られたシナリオ、被告人や裁判員との駆け引き、
じっくりと解かれて行く過程を味わえる隠された事実、
真相追求に成功した時の達成感など。そして、最後のシナリオの結末には、
誰もが驚愕をするであろうと思われるインパクトがある。
ADV好きな人に是非ともお勧めしたいソフトだよ。

884 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:07:35 ID:MmiKVVEI0

売上総額なんてもんより、粗利総額で考えた方がいいと思うぜ？
ま、DSの圧勝だろうよ。

885 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:08:11 ID:liTtcBgE0

PSPはPS2市場の大体を受け継いで国内だけなら一応やっていけてはいる…のか？
とはいっても、移植が多くて新規ゲームが出てくる可能性が少ないのが難点か
PS2末期の延長戦みたいなものか？

886 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:09:30 ID:jc3qm1DF0

PSPは今年だけでも30万越えと20万越えが何本かあるからな
それなりには売れてると思う
普及台数からすると少ないけど

887 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:10:08 ID:OP3Ef/5f0

>>885
＞PS2末期の延長戦みたいなものか？
んだね、ただし海外は絶望的なPS2だけど
最近ギャルゲ？（元エロゲ）が増えてきた

888 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:10:33 ID:gXShUPwP0

>>882
リメイクばっかりなんであんまり褒められたものじゃないと思う。
今じゃ最大手じゃないしね。国内4番手。

889 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:10:41 ID:YhmcrhJ10

>>886
Wiiと似てるんだよね。
ファーストは違うけどね。

890 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:12:50 ID:SScexj1V0

PSPはPS2に食われてるのがなんとも…

891 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:13:44 ID:YhmcrhJ10

>>890
Wiiも食われてね？
SDガンダムとか。

892 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:13:49 ID:SCaNHs810

というか、いつまでソニーは未練たらしくPS2売ってるんだよ

893 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:13:59 ID:7PFyuX8R0

>>885
PS2をｽﾙｰしてDCｵﾝﾘｰでやっていた俺
移植物でも俺にとっては新規ﾀｲﾄﾙ
今ﾒｯﾁｬ充実してるよ

こんな人他にもいるだろうし、携帯機しか買ってもらえない子供達にとっても、同じことがいえる
延長戦以上の、ちゃんとした市場はあると思うよ
問題は、PS2路線のｵﾀｹﾞｰしかないことかなwwwwwwwww子供は買わないからなwwwwwwwww

894 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:14:19 ID:liTtcBgE0

PSファミリーは共食いっぷりが凄いからなぁ…
つかファーストが率先してPSPに逃げてどうするんだ、と

895 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:14:23 ID:rStAsMLQ0

>>888
あれ？４番手なの？やっぱ落ちぶれたなぁ・・・・・・

896 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:14:28 ID:gXShUPwP0

WiiもPSPもトップハードじゃないから1ソフトに集中しやすいんだと思うよ。
昔からセカンドハードにはよく見られた現象。
ただ今世代はサードが出すハード割れてるんで余計弱体化してるのはあるんじゃないかな。

897 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:17:24 ID:4IZgAJMf0

（どこから湧いてきた、この船幽霊達）

898 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:17:46 ID:OP3Ef/5f0

>>892
SCE「だってうちの稼ぎ頭なんだもん」

899 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:20:22 ID:29NAmFq70

ファミコンも長い間売ってたろｗ

900 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:22:53 ID:liTtcBgE0

SCEはPS2の落ち込みが深刻故に赤字拡大って話だからなぁｗ

901 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:23:28 ID:gXShUPwP0

>>895
今年はDQ本編とFF本編出るから流石に1位だと思うけどね。
ここ3年ぐらいずっと4位だった。
デカイタイトルはあるんだけどそれ以外売れないし出さないって感じで。

902 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:25:26 ID:YhmcrhJ10

>>901
FFCCB、FF13も出るしな。
それでも任天堂が上かな。

903 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:26:58 ID:HRwXHDUD0

FFは今後もオンラインでやってけるかもしれんが
WoWみたいな化け物の鎖国を解かれたりしたら
将来安泰ともいえない

DQも御三家の現役寿命が深刻だ

904 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:28:36 ID:gXShUPwP0

>>902
国内何位って話はサードだけの話だけどね。
任天堂は流石に比較にならないレベル。
1社で国内シェア3割以上持ってるから。

905 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:30:35 ID:YhmcrhJ10

>>904
そりゃそうか。
FF、DQ、KH以外にタマほしいな。
FMもSO4もあまり期待できないんだよな。

906 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:34:46 ID:jc3qm1DF0

聖剣とサガは自主的に潰したしな。

907 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:37:04 ID:YhmcrhJ10

>>906
聖剣もサガも２がピークだったな。
真のFFじゃなく、もう一つのFF　ゼノギアスってのもあったな。

908 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:39:27 ID:OP3Ef/5f0

>>907
売上的にはサガは1がピークだよ

エストポリスはどうなるかなあ？
スタッフはあんまり変わってないからそんなに不安はないけど

909 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:40:13 ID:Obue22tkO

つDQモンスターズ

910 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:40:55 ID:YhmcrhJ10

>>908
今の時代に合わせてくるのか
それとも当時のままなのか
そこが気になるな。

911 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:42:22 ID:gXShUPwP0

エストポリスはアクションＲＰＧになってるという話だけど。

912 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:42:53 ID:OP3Ef/5f0

>>910
ジャンルもARPGになってシナリオも書き直したとか言ってたから
前者だろうな

913 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:42:54 ID:YhmcrhJ10

そういえばハード決まったんだっけ？

914 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:43:53 ID:YhmcrhJ10

>>911
>>912
そうなんだ。
スタッフの中にARPGか作った奴がいればいいんだけどな。

915 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:44:47 ID:OP3Ef/5f0

>>914
スタッフが同じかどうかしらんが
ネバカンのARPGはシャイニングシリーズやルンファク3では好評だ

916 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:45:30 ID:E4Jhe6UuO

何のジャンルが好きかでハード買うか決まるんじゃないかな
ＲＰＧだとＤＳ確定、ＰＳ３か

俺はＳＴＧ移植版が出ているハードは買う
よってＰＳ３以外は買ったな
稼働時間が一番多いのはサターンなオチ

木曜日からは箱○が全開だわ

917 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:45:39 ID:YhmcrhJ10

>>915
おお！。期待する価値はありそうだな。

918 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:46:02 ID:OrsciPEy0

ドラクエモンスターバトルロードをコンシューマに出したらどうだろ？

919 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:47:06 ID:liTtcBgE0

それはかつてセガが通った茨の道のような…

920 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 01:19:34 ID:t6G8eLEJ0

スーマリWiiを
一般人が買えば買うほど任天堂に対する評価が増して
サードは益々苦しくなるという

921 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 01:22:59 ID:GsgoemXRO

サードが何もしなければ苦しくなるだろうね。
けど、苦しいから止めてくださいなんて馬鹿げた事を出来る訳も無く。

922 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 01:25:34 ID:t6G8eLEJ0

本来なら「競争相手」なのにも関わらず
最初から「除外」して考えている限りドンドン任天堂にシェアを食われ続けるよなw

なんつーか除外して分析とか現実逃避以外の何者でもないw

923 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 01:26:29 ID:NamR+RhD0

>>53と同じリストを見てWiiのサードが売れてないで喜んでる
アホが集まったスレがあったよ
そこで思考停止してるのが今のサードの現実なんだろうな

924 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 01:30:20 ID:GsgoemXRO

>>922
そういう人達って、任天堂を除外する割には、
任天堂を除外した市場規模がどんなもんかは言及しないしな。
特に国内なんかは、相当悲惨な結果になるのだが。

925 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 01:46:45 ID:cei8kAX50

>>924
2009年サード限定ソフト売り上げTOP10

401万ドラゴンクエスト9
***万ファイナルファンタジー13
*93万モンスターハンター3
*86万モンスターハンターP2ndG ﾍﾞｽﾄ
*57万イナズマイレブン2 ﾌｧｲｱ/ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ
*49万龍が如く3
*49万キングダムハーツ 358/2 Days
*48万バイオハザード5 PS3版
*38万真・三國無双 MULTI RAID
***万レイトン教授と魔神の笛

【機種別】　DS×4　PS3×3　PSP×2　Wii×1
【企業別】　ｶﾌﾟｺﾝ×3　ｽｸｴﾆ×3　ﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞ×2　ｺｰｴｰ×1　ｾｶﾞ×1

バンナムが地味にヤバイ。

926 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 01:57:54 ID:HRwXHDUD0

任天堂除外してサードが成り立つためには
SCEが昔みたいにヒット連発するしかない

新規層の開拓がなければ隔絶された市場は
ジリ貧で滅びる運命しかない

927 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 01:58:45 ID:8FKk6pUEO

ウイイレないのか

928 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 02:08:31 ID:PS/Hkj2d0

>>926
いつからSCEはサードなったんだ？ｗ

929 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 02:09:07 ID:PIDVawKN0

商法が悪どくなったけど、
売れるゲームを作る為には仕方無い。

売上げが多いゲームは面白いという事になっている。
そう感じない人の方がおかしい。

こんな会社がゲームを作っているとしたら？

930 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 02:12:33 ID:rKMhlk6h0

ウイイレ2010PS3は初週24万弱、次が5万弱で
前作が32万弱だから
上にあるとおりレイトンに抜かれるだろうな

931 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/23(月) 02:20:53 ID:Afym1+6XO

>>929
ほとんどのサードがそういう感じだな。
失敗しているが。

932 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 02:21:25 ID:JB5mfvsh0

レイトンは3作目がまさかのワゴン逝きだったし安心できないなあ
まあこれこけてもL5自体はイナズマイレブンのヒットで問題ないだろうけど

933 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 02:24:24 ID:MUOdhxb00

需要も考えず、
同じ旨みを期待して乱発しても消費者は動かないでしょ。

934 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 02:26:34 ID:FHMKBA8e0

＞売上げが多いゲームは面白い
これは一概に間違っているとは言えない
ただ、昨今はそれの続編、もしくは関連作を糞ゲー化して出しているのがな
もちろんユーザーは面白かったゲームのことを踏まえて買ったのにこの一軒でブランドの客離れが進むと

935 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 02:31:59 ID:usRgnUEi0

最近ACのボーダーブレイクというのもプレイしたんだが
ゲームの出来もさながら1コインで一試合最後までプレイさせてくれないのがビックリした
まだ試合の残り時間あるのに途中で強制ゲームオーバー、金を入れろとか…

936 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 02:34:38 ID:usRgnUEi0

誤爆

937 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 02:39:28 ID:HRwXHDUD0

>>928
サードなくして成り立たないSCEは実質サード

サードとSCEのもちつもたれつの関係が崩れたことが
弱体化の一因といってもいいのではなかろうか

938 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 02:43:07 ID:PS/Hkj2d0

>>937
だからといって、SCEがヒット商品出したとしても、
サードがいい商品だすことにはつながらんな。

939 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 02:51:05 ID:HRwXHDUD0

半人前のサードの代わりに誰かが市場規模維持に
必要な分の新規客引っぱってこないといけない

まあそれだけで解決するほど単純な状況じゃないが
その辺の問題だけでも致命的な深刻さがあると思う

940 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 02:54:54 ID:PS/Hkj2d0

>>939
なんだ結局、ゴキブリがファビョってるだけかｗｗｗ

941 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 02:55:42 ID:29NAmFq70

さすがにレイトン連発とか
ジャンプ商法過ぎるだろｗ

ネタを溜めて一気に放出するから面白いのに
連載が続き過ぎてクオリティが落ちるもの絶賛する馬鹿はいない

ゲーム屋は焼き直し上等で売れるうちに二毛作するから
飽きられる

942 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 02:59:05 ID:4IZgAJMf0

>>937
>>サードなくして成り立たないSCEは実質サード
ファーストはファーストだ

やる気が違いすぎるが

943 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 03:09:53 ID:dPX+VgsL0

パタポンとか勇者の癖にとかはLBPとかおもしろいよ。

944 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 03:12:56 ID:dPX+VgsL0

日本語おかしすぎるだろ。

ファーストだけあってSCEも良いゲームは出してるよ。
サードに比べりゃ目新しさはあるように見えると思うよ。

945 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 03:15:25 ID:4IZgAJMf0

サードなくして成り立たないってのは
その通りだな

つかSCEは本数減らしすぎだろ
MSよりも少ないってなんだよ

ファーストのソフトリリース本数
　　　　　 07年　 08年　　09年
Wii 　　　　.12 　　　15　　　17
PS3　　　　10 　　　 9　　　　5
Xbox360　10　　　　5　　　　6

946 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 03:31:56 ID:29NAmFq70

http://www.youtube.com/watch?v=n0iqZbM1Pdc

サードさんに応援歌だよ

947 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 04:28:06 ID:cei8kAX50

>>945
SCEは数少ない、出しても売れない、大赤字の三重苦

期待なんかしちゃいけない。

948 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 05:03:12 ID:cei8kAX50

何故スーパーマリオブラザーズは売れたのか？
http://miruyo.blog38.fc2.com/blog-entry-1050.html

949 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 05:05:54 ID:Ht+8VhQ30

>>925
コナミ・・・

950 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 09:45:54 ID:Wo1uZwwhO

（株）ウイイレと化してるイメージ＞コナミ

951 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 10:05:13 ID:3qsDOYvvO

イナズマイレブンとかレベルファイブはうまくやってるよな。
いいゲームも作ってるけども既に信用がないナムコやマベは駄目だな。

952 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 10:17:00 ID:leI80a7o0

せめてマベは2･3年前ほどから今の調子で作ってたら信用も付いただろうに

953 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 10:50:48 ID:lsFVcCav0

>>925
バンナムってPS2の頃から避けられてるメーカーだったのかな？
PS2でもミリオン無いし

>>934
理解していても止められない！みたいですね

『ガンダム』『リッジレーサー』に加わる新作の開発強化 2009年に向けた絵を描くバンダイナムコ
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080303/1007638/?P=1

> 続編というのは本当の意味で“開発している”とは言い難いですよね。

954 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 11:09:39 ID:jmJdPfO30

バンナムは本数出して数稼ぐところで1本あたりの売上は低い。
ハーフ超えたソフトなんて数えるほどしかない。

955 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 11:16:58 ID:eRhiJsfwO

ミリオン、ゼロを、今世代、据え置きに変えて次スレ立てない？

俺は無理だけど

956 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 11:18:54 ID:PIDVawKN0

名作といわれたシリーズ初代のコピーのコピーとかいう感じでやってるから
もう何を作りたいとかって発想は無い、
ＸＸみたいな物を作ってナンバリングすれば良いだろって事になる。

サードの裏切りがユーザー離れを加速する。

売れたゲーム＝面白い＝続編も期待出来た　［古き良き時代]
　　　　　　　↓
何時からか続編ツマラナイ・完全版商法ムカツク [詐欺商法時代]
　　　　　　　↓
続編も期待できない、買わない　　　 [ＨＤ氷河期] ←今ココ
　　　　　　　↓
ならばＦＦ１３（超大作）だ　　　　　　　　　　　　[ラストパタリオン]
　　　　　　　↓
そして伝説へ [大合併時代]

957 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 11:44:03 ID:BmcdUjbw0

>>953
鵜之澤が現状を読めてる発言してるんだよな。
ただ、分かってるが実行できない現状か。

958 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 11:51:47 ID:FiJemFb20

レベルファイブはうまくやってないよ。
レイトンもたった2年で殺しに来た。
もうレイトン続編はつまらないでしょ。
肝心の謎自体の品質が物凄く落ちてアニメムービーゲー進める際の障害程度でしかなくなった。

本来人気が出た手軽に、でも練られた謎で魅せるレイトンじゃない。
既に巷でくだらねえと言われるムービー＋ミニゲームの方向性。
売り上げ急下降が見られるだろうな。2は騙されたろうが3はもう騙されない。

959 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 11:54:59 ID:VLNKBH6H0

多分どこも現状が問題なのはわかってるんだけど、株主さまとか資金出す側が
「来期の利益最優先」ってうるさいんではないかなあ。将来に向けての布石として
挑戦することを「予算のムダ」として許さん、そんなことより来期の儲けをチャッチャと
確保しろ、みたいな。

株主様はヤバって思ったら売って逃げりゃいいんだもんね。

960 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 11:57:43 ID:PIDVawKN0

＞株主様はヤバって思ったら売って逃げりゃいいんだもんね。

配当が当てにならないのなら、
意図的に来期以降の業績が落ちるように仕向けるという手もある。
上がり下がりが判って居るなら確実に儲けられるし、下げる方が楽だろう。

会社なんて使い捨て品だからな、金儲けの為には仕方無いだろ。

961 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 12:00:08 ID:FiJemFb20

株は買う人がいないと売れません。
明らかに下がる事が鮮明なら買う人いないので売る事も出来ません。
アホールドと言う状態になります。

962 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 12:04:48 ID:liTtcBgE0

和田にしろ鵜ノ澤にしろ口ではもっともなこと言ってる感じはするけど…
内部が色々ゴタゴタしてる上にゲーム的に疎くて口出ししにくいから行動に伴わないんだろうな

963 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 12:12:52 ID:3Qgobzby0

株持つと好い作品作れないなら
自己資本率を上げた体質にすりゃいいのに・・・・

銀行から融資だけで事業を行えばいいじゃん
金利と返済が嫌で株式公開してんだろ

鼻くそ紙をバラまいて株主の意向もききたくありませんとか
どんだけ殿様商売よｗ

964 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 12:21:30 ID:GYiel4mB0

芸術作品に必要なのは銀行じゃなくてパトロンってことですね。

現状のサードを見た上で、
そんな物好きいるのかは知らない。

965 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 12:24:56 ID:3Qgobzby0

SEGAに大川会長ありかｗ
ジブリ宮崎に徳間社長ありみたいの望んでるのかｗ

966 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 12:26:23 ID:liTtcBgE0

一応ゲイツがサード支援目的でお金出してくれたこともあったにはあったような

967 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 12:27:17 ID:leI80a7o0

業界がただでさえカオスな状態なのに日本自体がカオスなことになってきてるな
この調子じゃ、昔のハドソンみたいになるとこが出てきてもおかしくないな

968 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 12:28:32 ID:3Qgobzby0

マイクロソフト　ストリンガーちゃんはPC市場グチャグチャにして去っていったけどな

969 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 12:37:22 ID:HRwXHDUD0

娯楽企業が儲けた金を貯金すべきか
副業に回すべきかってのは悩みどころ

970 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 12:48:31 ID:4IZgAJMf0

>>958
レイトンはきついな
イナズマイレブンが2で盛り返したのは明るい材料だが

トータルで見ると
……ピンチっぽいな

971 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 12:55:05 ID:3Qgobzby0

儲けた金でジブリの高畑勲みたいの育成しろ
緻密な構成力と心理原理、演出方法の専門家を育てろ

宮崎みたいな天才は作れないが、基礎を積めば作品のグレードが上がる
ゲームにおける基礎理論を確立しれ

972 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 12:56:47 ID:HRwXHDUD0

離職率の激しい業界で人材の育成は望めるのか

973 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 12:58:16 ID:3Qgobzby0

才能がある奴に株券渡せば良いだろ
満期退職金も株券だ　

974 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 12:59:40 ID:Pf5KwrHg0

それはどこの掃除のオバチャンのボーナスも株券で済ませちゃった花札屋だ

975 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 13:01:46 ID:2jaXDtyO0

レイトンがヤバイといっても、海外じゃまだまだ好調だからなぁ
一応ニノ国とかも控えてるし、少なくともこの状態じゃまだピンチとは言えないよ

976 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 13:04:55 ID:4IZgAJMf0

海外で売れてるのはいいとして
最近のレベル5はパズル乱発しすぎ

あんまり、上手くいってるようには思わないな

金融で儲けても
他部門で赤字出してるソニーがトータルで見ると微妙なように

977 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 13:06:15 ID:HjR7Zs0JP

レベル５はサードとしては相当成功してるほうじゃない

978 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 13:08:22 ID:OP3Ef/5f0

レイトンだけなら勢いに陰りが出てきたとも言えるけど
イナズマを前作から大きく伸ばそうとしてるしなあ

979 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 13:08:28 ID:2jaXDtyO0

>>976
上手くいってないとするなら、その具体的な根拠を示してよ
単なる個人の印象論じゃなくてさ

980 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 13:08:43 ID:4IZgAJMf0

それは
国内でPS3の売り上げがXbox360より勝ってるから安泰って言ってるのに近いぞ

981 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 13:10:25 ID:2jaXDtyO0

いや、意味分からないんだが

982 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 13:10:42 ID:2uP3hSbu0

レベル5はゲームの内容は別として広告展開が上手いからな
ゲームの内容が代わり映えしなかったり微妙だったりするから暫くすると落ちてくるが
何かが落ちると即座に新規タイトル出してくるのが上手い

983 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 13:11:48 ID:liTtcBgE0

確かに広告に関しては上手いな
あの白騎士ですら30万ぐらい売れたし

984 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 13:12:04 ID:4IZgAJMf0

別に印象論で構わないよ
無理やり賛同を得ようとなんか思ってないし

売り上げを伸ばしてるサードであることは間違いないし

宣伝は上手いよなあそこ

985 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 13:15:57 ID:cei8kAX50

誰か次スレ立ててー。

986 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 13:17:36 ID:FiJemFb20

>>975
そうかなあ。もう人気出た作品を乱発してる時点で内情ピンチだと思うよ。
実際とっておきのカード、人気作の続編はピンチの時に出すもんだろう。
任天堂が2Dマリオをwii失速気味の今年末に持ってきたようにね。

前作がまだまだ売れそうな中で続編出してしまうなんて・・・
やっぱり短期粗製濫造、せっかくできたブランドを消費してでも
続編出すしかないくらいピンチって事だ。

そのとっておきのカードを出して通らなかったジエンド。
ジエンドはピンチってよりもう終わりって段階。
マジで売れるもんが無くなった状態ね。

987 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 13:18:53 ID:liTtcBgE0

各大手サード切り札といえるソフト持ってるトコはあるけど
無さそうな大手も結構あるからなぁ…

988 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 13:24:27 ID:PIDVawKN0

切り札がタイトルの内容ではなくて、
タイトルという過去の名作の名前だけだもんなあｗ

989 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 13:27:10 ID:Pf5KwrHg0

>>1～の数字に変更が無ければそのままたてるが

990 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 13:28:45 ID:3Qgobzby0

http://www.youtube.com/watch?v=ewqHTW11hFg

ゲームも見習ってよ！

991 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 13:43:16 ID:GsgoemXRO

>>989
モンハン3は94万に訂正頼む。

992 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 13:54:58 ID:2jaXDtyO0

>>986
確かにレイトンの乱発振りは気になるけど、それだけでピンチと言うには具体性に欠けるよ

それにレベル5はレイトンに頼り切るつもりもないと思うんだけどね
だからこそ、イナズマやニノ国、ファンタジーライフといった新作に力入れてるんだろう
現状イナズマは大成功してるし、レイトンと他二つがこける位しなきゃ
本当にピンチだとは言えないだろう

993 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:02:11 ID:FiJemFb20

コーエーも三国無双3くらいを出してたとき好調でピンチなんて思わなかったろうな。
でも安易に続編を乱発してる時点で本当はピンチなんだよね。
結果として表面化してくるのはもう少し先なだけで。

しかもレイトンは2でなんか違うだろ！ってなってるから。
客が望んでるのは手軽に楽しめる高品位の謎であってフラグ立てに躍起になる
アドベンチャーゲームじゃないから。3はアニメーション？何を考えてんだだね。

手軽、単純かつ洗練された高品位の謎。
この最大の売りから離れていってる。重厚長大なストーリー。見るだけの思考停止アニメ。

994 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:08:41 ID:FiJemFb20

それでさ、レイトンはこうしちゃいけない！って言い出すような
自浄作用能力の無さも見えるね。

誰も反発しなかったのか？
乱作過ぎます。謎が洗練されていない。
重厚長大なストーリーや思考停止アニメ入れるのはコンセプトに反する。

ちょっと売れるとアニメーター系のお偉いさんがしゃしゃり出てきて
ダメにしていくって流れが見える時点で先は長くない。

995 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:09:02 ID:KPzdf2VR0

まあレイトン叩くなら次回作がハーフ以下になってからにしておきなさい
現状ハーフすら超えれないソフトが９割り以上を占めてるんだから弱体化とは現在は無縁だろ
現状の数字を無視してゲーム内容でレベル5の将来を妄想するのはいいけどそういうスレじゃないし

996 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:10:50 ID:Pf5KwrHg0

はい次スレ

【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 17【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1258952916/

997 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:11:06 ID:FiJemFb20

任天堂が偉大なのは絶対にこうならない事だよな。
宮本に代表されるトップ陣は基本ゲーマーでありアニメに堕落していかない。

998 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:12:18 ID:Pf5KwrHg0

そもそもがレイトンは謎解きに一般人が入りやすいよう豪華なご褒美ムービーを
入れましょう、声優も一般を使いましょうというのがコンセプトだったなw

999 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:13:17 ID:4IZgAJMf0

>>996
乙ー

1000 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:14:05 ID:FiJemFb20

>>995
本格的に売れなくなるのは5作目くらいからだろうね
無双も5くらいまでは売れてた。

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