シュタゲアンチも人気の証拠

でもこれ普通に最後までプレイしたらアンチになりようがないけどなあ。
ひぐらしとかはオチがあれすぎたから信者がアンチになったパターンありそうだが

デモやったけどマジつまんない上に痛くて途中で投げた
「いや、あとから面白くなってくるんだよ」っていうけどさ
そこまで遊ぶのが苦痛です

>>683
最後までプレイしない人やそもそもプレイしない人を考慮しないあたりが信者ですね、
これは痛い

最後までプレイして期待外れだった、ってのはチラホラ見るけどな
それを人のせいにされても困るけど
騙されたとか知らんがな

>>685
>>683は最後までプレイしない人やそもそもプレイしない人はアンチになる事もある
って事じゃね
プレイしてなくてアンチになるってのもわからんが
信者ウルセー、ムカツクーって事かしら

>>685
論理学を勉強しろ

体験版で合うか合わないか判断できる。
合わなかった上で製品版を買うのはその人次第。

最後が期待外れだ
どこが○○を越えただ
SF設定に無理がある

クリアしての不満で見るのはこんなとこかね
アンチ・・・とまで言えるかはわかんないけど

厨二とか主人公が痛いとかはクリアした人はあまり言わない、体験版辺りで投げた人がほとんどだね
痛いと思うからそこから続かないので、体験版はいい篩なんじゃないの

SF設定に無理があるってのがよくワカラン
フィクションなので現実との齟齬があるのが当然
SFの作法に則っていないという意味なのかな？と思ったりする

・プレイして無い人に対して
　「プレイしてから文句言えよ」
・プレイ途中でやめた人に対して
　「クリアしてから文句言えよ」
・クリアした人に対して
　「クリアしたら文句が出るはずが無い、おまえクリア|プレイしてないだろ」

ということか、成る程納得

文句が出るのとアンチになるのとはちょっと違う気もする
非の打ち所の無い作品、なんてとても言えねーし

>>691
SFにはSFなりの説得力がいるのよ。
それがなければただのご都合主義。

妄想はなんでもSFにすれば片付けられる物でも無いからな。
認めるか否かに個人差あるけど。

>>690
どこに無理があると感じたんだ？

>>694
SF小説は色々読んだが、細かい所は気にしてなかったもんでね
説得力というか設定に納得できなかったら途端に陳腐に感じた
ものもあったので、そういうもんかな

>>696
なんかタイムリープでいつも都合良くLHCが動いてるのはおかしいとか
記憶のデータ化のタイムラグが云々とかブラックホールとか感想でチラホラ見た
自分は個人的にそーいうのは気にしない方なので「そーなのかー」位で流したんだけど
ハードSF?にこだわる人には粗が目立って気になるみたいよ

つかSFとして見られてることがまずすごいと思うぞｗ
ギャルゲーなのに

・記憶のマッピング作業がとてつもなく早い
・ブラックホールでデジタルデータ圧縮
・携帯電話なのに海馬を書き換える強い電磁波
ここらへんはかなり力技だったな
でもタイムリープマシンという「SF的な嘘」を
これだけ納得させられたので俺としては合格点

ちなみに
・LHCタイミング良すぎ→メンテ以外は稼働させ続けるもんです
・SERNハッキング無理→現実のCERNもされてるし、そんなもん

>>700
> ・LHCタイミング良すぎ→メンテ以外は稼働させ続けるもんです

というか、15年間メンテなしのほうじゃないか、突っ込みがあるとしたら
LHCは強力な加速器だけに損傷の激しい部分も多い
放射線が強いからユニット丸ごと交換できるようになってたりするんだけど
それでも加速器は止めないといけない

α線の未来でタイムリープマシンがずっとSERNのLHCと連動してたってわけでもないだろうしなあ
他の機関とか、SERNが2台目を作ったらどちらか一方でも動いてたらタイムリープ可能とか
作中で語られてない未来の話に対して矛盾してるも何もないと思うんだけどな

Ever17のときも似たようなこと感じたけど、設定のちょっとした矛盾なんて
Dメール、タイムリープ、タイムマシンって異なる3つのギミックを、すごい複雑に絡み合わせたのに
伏線と回収をあれほどすっきり見事に展開してくれた感動が大きくて気にならなかったな

>>702
SERNが15年以上タイムリープマシンに手を触れず保管していたのは9章で明言されてる
LHC2台目がある説は面白いけど、ラボから2台目LHCまでの直通ケーブルを敷設しないと
タイムリープマシンとしては使えないし、データ転送先設定の変更も必要

無駄に加速器とか持ち出すからグダグダになるんだなｗ

具体性がなくてボキャブラリーが貧困なのは大体アンチだよなｗ

>>701
それに関しては綯がタイムリープしてくるのに倍以上の回数がかかったって言ってたから、
戻ってこれる世界線を選んでジャンプしてきたのかと思ってたよ

加速器にぶんまわされるとワープするんですね
ぶんまわされる人は大変ですね

>>706
ゲーム内用語をアンチがまともに覚えていると思うのか？
逆にそこらへんの用語をしっかり知ってるアンチはウザイだろ？ｗ

>>707
戻る世界線って選べるのか？

>>707,709
世界線は変わってないんじゃね。
つか、あの世界線自体、綯がリープしてくる事が確定している世界線なんだから。

何度もリープする必要が有ったのは途中で48時間以上リープマシンが
使えない時間が有ったからだろう。
それを48時間以内に縮めるために何度もリープする必要が有ったのかと。

綯視点で見ると、綯が戻ることで世界線は少しずつずれるだろうけど、
そのずれた結果がオカリン視点でオカリンがくちゅくちゅされた世界線だしな

ちなみにタイムリープマシンは48時間以上使えない時間があったらその時点で詰みでしょ
詰んだ時点で綯がDメール使ってたとしたら、それで修正される可能性はあるわな

でも結局は>>702の言うように作品外の話だし
必ず48時間以上のメンテがあるはずだなんて仮定しての矛盾を批判しても意味ないとは思う

>>694
それを論じあえるソフトだって事だろ
今までギャルゲーでSFかどうかって騒いだソフトがあるか？

>>712
そもそも「SFにもSFなりの説得力」たって、ハードSFなのかガジェットSFなのかスペオペなのかでレベル変わってくるしね。
シュタゲは充分な説得力だと思うよ。

ドラえもんレベル（少し不思議レベル）の“SF”だし。

ハードSF云々言いだして否定しに来るやつ自体がハードSFの概念を理解してないからなあ
ハードSFだから作品として優れてるとか高尚とかそういう意味合いはないのにな

>>714
だよねぇ。
単に考証具合の差でしかないのにね。

物語が主であって、仕掛けは従でしかないのに、仕掛け部分見て高級だの低級だの判断するのはどうかと思う。

仕掛けは物語を形作るのに重要な要素だと思うんだが…

>>716
重要だけど「それだけ」とか「それが第一優先」で高級低級めるのも変じゃね？

具体的に言うと「ハードSFだから高級」「スペオペだから低級」って評価は変じゃね？って事。

あ、もちろん過去に「スペオペだから低級」って評価が蔓延していたのは知っている。
というか、スターウォーズをリアルタイムで観た世代だから「経験している」と言うべきか。

スペオペって低級だと見られてたのか
カテゴリ分けして見下すのは衰退の第一歩だと思うがね
スペオペに分類されてる銀英伝は面白いのになー

>>717
確かにそうだった

物語の善し悪しと仕掛けの善し悪しはかかわってくるけど、
仕掛けの種類で善し悪しが決まるものではないもんな

>>719
ネガキャンに近い評価だったけどね。
最初のスターウォーズブームの時にSFファンの一部から言われてた。
（と、後から聞いた（当時はネットとか無かったから））

正確に書くと、一般の人はスターウォーズをSFと思うワケだけど、それにSFファンが噛み付いた格好かなぁ。
「スターウォーズはSFじゃなくてスペオペ！」→「スペオペなんてクソ！」って流れ。

きっちりやったらどれだけの人がついて来れるのか

引かれるだけじゃね

>>722
ハードSFは、読める人(面白いと思う人)選ぶと思う。
つーか、俺は読まないしな。
疲れるからｗ

>>721
はずかしながら、小学生の間はSF=Space Fantasyだと思ってました…

>>724
その理解でも間違ってはいないと思うよ。
昔色々とファンの人たちの間でイザコザあって、結局「なんでもあり」になった気がする。
（でも、常に「狂信者」みたいな人は存在するから、思いっきり否定する人もいる）

さっきもちょっと書いたけど、藤子不二雄的にはSF=Sukoshi Fushigi（少し不思議）だしね。

>>722
TIPSが5倍ぐらいになるだろうなｗ

ジャンル違いだがマスエフェクトもあのジャーナルを眺めてﾆﾔﾆﾔ出来る人向けだと思う

出来る限り敷居下げて、間口広げるべきであるゲームにおいて
ハードSFって選択をしたらそれは馬鹿だろうしなあ

中学校の入門物理に分厚い学術専門書持ってくるようなもんだ

http://news.dengeki.com/elem/000/000/212/212275/

松原「・・・ジャンルはSFですが・・・」
林「・・・SFとして見るのはオススメしない・・・」

製作者の意見も色々だな。要は楽しめればいいのさ。

>>728
どっちも合ってるんじゃない？

>>729
大体同じこと言ってるんだけど
林の方は型にはめて欲しくない
と言ってるように解釈したもので

現代が舞台でタイムマシンだの記憶のコピーだのを納得させる仕掛けと考えるとシュタゲはよくできてると思うけどな
超能力とかに頼らない姿勢は良いと思う
ぶっちゃけ冷静に考えれば限りなく超能力に近いとは思うけれどあれがなんとなくありそうに見えるギリギリの線かと

大型ハドロン衝突型加速器で人間を加速してどっかに吹っ飛ばしちゃうよ！

まあ加速できたとしてもぶつかっておわるがな