ゲーマーに評価されてきた会社なのにWiiに出すか普通?
ゲーマーの仇みたいなハードに出すからそっぽ向かれる
そのまま消えろクソトレジャー
,r- 、,r- 、
/// | | | l iヾ
/./ ⌒ ⌒ \ヽ、 このスレもなんとコク〜ン♪
// (●) (●) ヽヽ
r-i./ `⌒,(・・)⌒´ ヽ.l-、
| | | )―--―( | | ノ |\__/| . |\__/|
`| |ヽ ⌒ ノ| || / ▼▼▼ \ . / \
| | | |\ `ー-‐'' /| || || | (●) (●) | | (●) (●) |
| | |/⌒ ー 一 ⌒ヽ| || | 三 (_又_) 三.|.. | 三 (_文_) 三.|
| | | r .i || || \__ ^ _/ \__ ^ _/
| | | | ・ ・ | || || . /ー(Ω)-\ /ー(Ω)-\
⊂二_ノ ヽ二⊃二´ _二⊃二_ _二⊃
| / | / | /
( ヽ ノ ( ヽ ノ ( ヽ ノ
ノ>ノ´ ノ>ノ´ ノ>ノ´
三 レレ 三 レレ 三 レレ
信者ゲーに向きになってどうすんの?
でもそれって
本質的な解決に
ならないですよね?
)\ノレ/
/ ̄ ̄ヽ/ ̄\
/ ///ヘヘ丶丶>
7/ /イ/ィ|V丶 ||丶
/ レ(●)|/(●)| ハ|N
レV⌒(_人_)⌒|/6)|
| 「TThー′ イノ
`\丶 ) /
/_/\ヽ/ノ\
5 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 00:28:54 ID:gJthoXRHO
クレクレ
マジかよく蕎麦粉打ってくる
そういやPS3で何もゲーム出してないんだっけ?
8 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 00:39:26 ID:2eOQp7Dc0
ガキが主人公のゲームなんてイラネ! ペッ!
9 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 00:55:18 ID:8OwiD3dN0
>>1 >ゲーマーの仇みたいな…
おぉ怖い怖い
PSWにゃ自称ゲーマーのキチガイしかおらんのか
つーか、PS2にすらほとんど出してないw
PS2だとグラ5だけか?
そう考えるとGCの方がソフト出してたんだな
12 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 01:00:47 ID:0RLKKQ6Q0
もともとセガがメインで次に任天堂だったろ
13 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 01:00:47 ID:6AjAARmtO
またケイブ厨か
少ない購入者しかおらず
その購入者のほとんどがもとから信者
だから神との評判しかでない
でも新作がでてもその信者しか買わないから爆死
>>11 ひっぱリンダの事を(ry
>>15 シルフィードは・・・正直、PS2とトレジャーの汚点だと思う、トレジャーである意味と面白味を感じなかった、残念ながら
ゲーマーに評価されてきた会社のゲームなのにスルーするか普通?
ゲーマーのくせにハードに固執するから業界が廃れる
そのまま消えろ似非ゲーマー
PSで出てるラクガキショータイムはトレジャー産
>>17 訳→「PS3にソフト出してください!おねがいします!」
20 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 01:21:39 ID:/UK7R9Jj0
>>1 ゲーマーならハード関係なしに買うだろ、この似非ゲーマー。
やりたいのですね(^-^)
ラクショーはクソとはいわんがつまらんかった
ゲーム批評で絶賛されてたから、もうそれ以来買わなくなった
前作が64だからwii以外に出しようがないだろ
25 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 02:03:34 ID:J13KdQO40
●DS
バンガイオー魂
BLEACH DS 1/2
●PSP
なし
●Wii
罪と罰
BLEACH バーサス・クルセイド
●PS3
なし
●PS2
グラディウスX
ひっぱリンダ
シルフィード
●GC
ワリオワールド
●DC
斑鳩
バンガイオー
ワリオワールドはくそって評判だがw
GCでキャラゲー一本作ってなかった?
ドラゴンドライブだかなんだか
28 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 02:27:28 ID:kJbsVa32O
ざまぁの前に何それとしか…。
Wiiのソフトは特にゲハで話題にならんから困る
ゲハで話題にならなかったタマゴッチは爆死
BLEACH黒衣の続編が出ればそれでよし
ワリオワールド面白かったよ
ステージがやたら長いから、今時のライトユーザーには辛いかも
GCとXBOXの斑鳩は?
任天堂のセカンドという時点で安泰。
34 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 07:25:28 ID:MP+JG0Ab0
絶対
>>1みたいな人はトレジャーのゲームやった事ないか
メガドラとかのセガ時代で知識が止まってる人だよな。
64にも出してたし、任天堂との付き合いも長いわけで。
そういえば以前ひっぱリンダが出たときのトレジャーの公式BBS酷かったなあ・・・。
「私は買っていませんが糞ゲーみたいですね。スタッフは誠意を見せて坊主にして土下座して下さい」
という感じで。ファンが極端なアンチに変貌する瞬間を見て怖くなったな。
>>35 いや、セガ時代からのゲーマーなら
トレジャーが各ハードにソフトを色々と出してることぐらい
知ってるのが普通だ。少なくとも2chに来るぐらいの奴なら。
つまり
>>1は・・・
ゲーマーの仇ってのも初めて聞く日本語だな
戦士ってたまにこういう突拍子もない言葉が出るよな
市場から帰ってきたらとかサードに信頼されてなければとか
>>37 奴らはその時々の瞬間しか見ない
そのとき不快ならそのとき煽り、あとは自分が何書いたか、どういう理由で
煽ったか綺麗さっぱり忘れやがる
あとでバカこいた仲間や自分のレスに対して「なりすまし」との主張はきっと本気だよw
>>36 まぁ、セガハード以外で出るゲームがクソってのも常識だけどな。
特に、PS2のラインナップは酷かった。
唯一、64での例外が「罪と罰」だったというトコロか。
tes
41 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 11:12:40 ID:vktgB4hv0
グラディウスVとかPS2シルフィードとか最悪だったもんな
42 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 11:17:33 ID:nW+zps7XO
どっちも余所様のゲームだったからでね?
むしろグラディウス?シルフィード?知るか!俺たちゃ俺の好きなようにしか作らん!
ダメ?ふーんならテケトーでいーやwあ、開発費はゴチねwなんて心情があったやもしれん。
43 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 11:23:52 ID:6AEv3UWBO
>>1は信者の中でもたちが悪いと言われるトレジャー信者を敵に回して論破出来るの?w
ガーディアンヒーローズみたいなのまた出して欲しいな。
あれは本当に面白かった。
2Dならそこそこやれるんだから無難にDSかPSPで古臭いゲーム作ってりゃいいのにw
背伸びして3Dなんて手を出すからこんな羽目になるw
46 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 11:31:01 ID:tpIrSFsuO
正直トレジャーがバカ売れしたら世も末だと思う
48 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 11:37:44 ID:Gz2icfqsO
今回は正直駄作だから別にいい
ハード選択を思いっきりミスったな
_,......,,,_
,、:'":::::::::::::::::``:...、
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| :: ̄ ``!
r''ヾ'::::::::::/ :: |
l r‐、\::/ _,,、ii_;;_、 _,,,l、
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7 トレジャーにあたるとか
!:!_,、 :: ` ー : |: `´/ 何かもう必死でしょ?
,./ヽ | 、_ :: ,: 'r' :i |: / 最近の戦士
,../ `ヽ;_ i | '"、_:::__`:'‐'. /
/ ``'ー 、_\ ! `::` ̄''`チ`シ
/ー 、_ `\:、_ :: ` ̄/
/ ``ヽ、 ヽ`'7‐--'゛
ゲーマーに支持=売れない
のが普通だろ
BDのアニメがDVD版よりも売れてるからって理由で
BD市場が立ち上がってるっとか言い切っちゃう
周りが見えない人種だからな戦士様達は
トレジャーはガンスターとか幽白とかのアクションゲームが面白いんであって
シルバーガンとか斑鳩とかシューティングはあんまり面白くは無いんだよなぁ
トレジャーにはそろそろアクション作って欲しい
金出さなきゃ何にも作られないよ
戦士たちはSCEに文句言ったらいいんじゃないかと
54 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 11:50:28 ID:f7XL3PMbO
ハードが嫌いなら中古で買って任天に利益出ないようにしてソフト新品で買え
中古本体さえ買うの嫌なら御布施買いでソフトだけ新品買ってやれ
それさえ出来ない様な自称ゲーマーがトレジャー語んな糞が
鉄腕アトム面白かったぞ
それでトレジャー知ったし色々調べて過去作品買いあさったっけ
アドバンスのガンヒーガーヒーで肩透かし食らったけど
wiiに出すならトレジャーさえ憎いのか
>>39 セガハードでもシルバーガンみたいなつまらないゲームもあれば
任天堂ハードでもGBAの鉄腕アトムみたいな良ゲーもある
ハードでくくって語るのはどうかと
58 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 11:59:45 ID:3+qyM8nlO
頭わるいもんソニー信者は
実はWiiには罪罰以前にバークルが出てるんですけどね
つーかDSもってて格ゲー好きな人は黒衣のWi-Fiやろうぜ
いつも同じメンバーとじゃさすがにマンネリなんだよ…
60 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 12:03:11 ID:vktgB4hv0
>>42 KONAMIに対して知るかは無いだろ流石にwww
61 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 12:05:45 ID:OPZ19O+fO
>>42 トレジャーって、元々はコナミ社員なのになにいってんだ
62 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 12:19:34 ID:Gz2icfqsO
>>57 でもハードとの相性はあると思うよ
特にコントローラーがアレなWiiは
実際前作があれだけ高く評価されてた罪と罰がこんなことになってしまったわけで・・・
63 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 12:20:42 ID:zDWyoG7+0
マニアックな会社ってイメージしかないだろ
必死だねぇ
ホントなんでこんな会社に突っかかるんだろう
65 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 12:25:46 ID:OPZ19O+fO
>>62 今作も評価は高いだろ
売上の話なら、前作の累計売上がどれだけだったのか調べてから言え
>>62 前作も高評価でも売上には繋がらなかったみたいだがw
Wiiコン、そんなに悪くないと思うが。
ゲームするのに困ったことはないし。
67 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 12:31:05 ID:Gz2icfqsO
まあゲームに興味のない豚にとってはどうでもいいんだろうけどさ
69 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 12:32:29 ID:6AjAARmtO
70 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 12:32:38 ID:OPZ19O+fO
アホか
体重計で体重測れないもの出しても売れるわけないじゃん
結局会話できない人達の独り言スレになるのがいつものオチw
73 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 12:35:00 ID:WuOlxeN/O
>>1 PSWで出ないソフトはクソゲーで
その開発はクソメーカーって・・・
さすが某社社員
74 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 12:35:19 ID:0RLKKQ6Q0
前作3-4万本のSTGだろ。買ってるやつなんてほとんど居ないだろ
75 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 12:35:38 ID:YxPNJdKqO
こんなのとかアホ助にまでしつこく粘着されるとは
いつのまにかトレジャーも大会社になったんだなぁ…
トレジャー作品じゃ斑鳩以来の良作な気がする
任天堂との関係も良好だしこのままRS3もWiiになりそうだなぁ
今更体重計ネタでくるとは思わなかったw
>>62 むしろWiiコンでやったら普通のコントローラには戻れないレベルだ
相性がピッタリ過ぎる。
79 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 12:39:09 ID:Gz2icfqsO
豚は体重計とマリオにしか興味ないから
Wiiのせいでコアゲーが駄作化してもどうでもいいんだよな
80 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 12:46:00 ID:6AjAARmtO
さっきからID:Gz2icfqsOがゲーム内容には全く触れない件
81 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 12:46:16 ID:8tsrQuHwO
>>73 糞ゲーだから売れないんだよ
PSだろうが箱だろうがトレジャーのゲームなんてだれも買わない
そういや発売直後の煽りスレに動画評論でひたすら粘着してるヤツがいたっけ
あとシナリオライターがなんとか言ってるヤツも
バンガイオー買ったけどくそげーだったぞw
もちろん売った
後悔はしていない
Wiiコンがアレとかいう割にコントローラーの具体的な欠点は上げないのな。
というかリモヌン嫌ならクラコンなりGCコンなり使えますしね
今作はWiiコンでやってこそのゲームだろ
これを従来のコントローラでやってもツマラン
そもそも罪罰て任天堂のタイトルでしょ?
>>62 はい?リモコンヌンチャクとの相性最高だろ>罪と罰
>>88 罪罰をプレイしたことないんだろう。
PSWにはそういう人が多いんだ。あまり攻めてやるな。
90 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 13:24:41 ID:l1PeIXsf0
PS3信者キチガイすぎわろた
92 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 14:35:06 ID:HXuQFaQC0
相性なんて関係ない
リモコンだから最悪
って人たちだから…
ランキング上位の神プレイヤー達の殆どがリモヌンだからな。。
94 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 14:37:56 ID:XvIFBHgBO
バイオ5完全版はチンコンで出るのに…
触ってみるとわかるリモヌンの便利さ。 ジャンルは限られるけどな
ジャンルっつうよりボタン数の多いパッド前提のゲームデザインに向かないってだけだろ
モンハンだとABCZ+−12十字アナログフル活用だけどな
まあ格ゲは無理だろうけど
正直メジャーなハードで出すトレジャーはトレジャーじゃないとは思ったな
DSとかPS2とかWiiで出した時に
>>1 開発費や広告費は任天堂持ちだから売れようが売れまいが
トレジャーは損も得もしないんだが?
フォーエバーブルー2といいさほど売れてないのに続編出す
金持ってる任天堂の財力が凄いわ。
>>99 FEBは売れてるっつうの
世界400万ぐらいいかないと「売れてない」って認識なのか?
FEB2も罪罰も持ってるけど、
これを「リモコンだからやらない」とか言ってやらないゲーマーは損だ
つーか、そんなバカはゲーマーとは呼べないわけだが
むしろキモいからやらない
どこがキモいと思ったの?
>>62 セガハード以外で出るゲームがクソって言ってるのに対してのコメントなのが理解出来てないのかな。
ハード(メーカー)でひとくくりで語るのはそれはどうなのかと言っているのだけども。
どうしてゲーム機本体の話になっちゃうの?
105 :
名無しさん必死だな:2009/11/12(木) 21:25:39 ID:Y18Id7nI0
マジかよ糞箱売ってくる
スーパーガンヒーのクソゲーっぷりには心底ガッカリした。
グラディウス5は好きなんだが
107 :
名無しさん必死だな:2009/11/13(金) 01:39:45 ID:Ncdlh8ch0
次はどこの下請けで出すのかな
順番から行くとセガでブリーチ関連のタイトルか?
PS3で出るとしたら、チンコンでやるの?
>>109 それこそドットゲーヒーローみたく爆死する可能性が高いよ。
111 :
名無しさん必死だな:2009/11/14(土) 01:02:16 ID:tN7+E1Lm0
罪と罰自体は任天堂ハードからしか出せないでしょ
似たようなジャンルの別タイトルならともかく
>>95 違いの分かるコアゲーマー様(大爆笑)に言わせれば、
「パッドやキーボードを使わない時点でゲームらしくないゲーム」です。
このスレ立てた香具師は、エロゲ板やラノベ板に来ては
罪と罰のシナリオライターの悪口を書いています。
やめてください。
>>1 ハードを選り好みするゴミカスが、ゲーマーとかいってんじゃねえよ
このクズ
トレジャーはDSで格闘とSTG出したほうが喜ばれる気がする
117 :
名無しさん必死だな:2009/11/16(月) 00:49:01 ID:ytozlLdm0
黒衣の続編はやりたいけどDSじゃあ対戦動画が録り難くて
それで本スレでも苦労したことがあったんで
むしろ据え置きの方がいいですお
ボタンのイカれやすさも問題だし…
まあ、素材の使い回しができるDSの方が可能性は高いだろうけど
118 :
名無しさん必死だな:2009/11/16(月) 00:53:23 ID:JW+sMb3IO
棒振りションベン妊娠ハードやエッ糞ボッ糞カンコクマルキムチでソフト出すからだ
ざまあみろ、いい気味だ!これがユーザーの総意の天罰だ!!
PS2のトレジャーボックスは・・・…?
>>1 「次は他のハードにソフト出せ」ならともかくなんだよ消えろって
そんなに任天堂が憎くて関わったメーカーすら消えて欲しいのか?
ゲームやることよりも任天堂アンチに熱心なおまえのようなやつが
ゲーマーに評価されてきた会社とかゲーマーの仇みたいなハードとか
ゲーマー云々を語るな
よし!このスレもなりすめしにしよう!
もしかして岡野?
トレジャーの次作の発表はまだか
バンガイオーはパズルゲームの傑作
126 :
名無しさん必死だな:2009/11/19(木) 00:15:18 ID:n0Nlo9Gt0
ガーヒーシリーズはもう作らんのかね
女々しいのう>1よ
128 :
名無しさん必死だな:2009/11/19(木) 00:27:21 ID:7B2W79H50
ゲームアーカイブでシルミラ来るの待ってるんだが・・・
これきたらPSP買ってやる
トレジャーと言ったらメガドライブのガンスターヒーロー?を思い出すんだが、そのトレジャーで合ってる?
>101
wii持ってるけど、FEB2も罪罰もやってない。
他にやるゲームがいっぱいで優先順位が低いんだよね。
フォルツァ、ベヨネッタやってて,この先LfD2にアサクリ2
と続くので。
ワゴンで買って遊ぶわ。
それは別に言わなくても良いです
133 :
名無しさん必死だな:2009/11/20(金) 00:09:15 ID:ML/Hil+w0
つーかワゴンになるほど出荷してるかな
134 :
名無しさん必死だな:2009/11/20(金) 00:42:18 ID:zfayKvg5O
バンダイの版権キラゲーを全部トレジャーに外注していたら、どれだけの神ゲー、良ゲーが生まれていただろうか・・・
はん氏ってまだいるの?
136 :
名無しさん必死だな:2009/11/20(金) 01:08:18 ID:6xOhZ0mQO
この数字はWiiでだすなら絶対に買わないぞというゲーマーの意思表示
138 :
名無しさん必死だな:2009/11/20(金) 01:15:31 ID:8c3swRF60
>>126 作れる人もういないよ
ベテランは辞め、若手も育てられない会社だから、
やっとこさっとこ任天堂に食わせてもらってるて感じだと思う
任天堂「お前達を生かしているのはこの私」
>>138 BLEACH DS 2ndの出来は良かったと思うがなー
一作目はバランス無茶苦茶だったけどw
黒衣の方はいまだにWi-Fiやってるわ
基本的に(ゲーム性が)2Dゲー作らせといた方がいい仕事するよね
141 :
名無しさん必死だな:2009/11/20(金) 02:15:38 ID:2bzbshnh0
昔ながらのゲームらしいゲームに
理解を示して出資してくれるのが
任天堂しかないという現状。
岩田は元プログラマだから
トレジャーみたいなのは嫌いじゃないと思うんだよね。
またコナミと組んで次世代機でグラ6頼むよ…
まぁwiiは論外だけど。待ってる奴多いと思うんだよなぁ。
トレジャーのSTGはバンガイオーくらいしか面白いとは思えないな
>>141 > 昔ながらのゲームらしいゲームに
> 理解を示して出資してくれるのが
> 任天堂しかないという現状。
そしてその任天堂こそ今最も「ゲームらしいゲーム(キリッ」という、自称ゲーマー様(笑)に忌み嫌われている会社の一つでもあるからな・・・
ある程度以上の規模の会社で従来型のゲームを最も理解している存在の一つであることまでアーアーみえなーいをしてまで、な。
146 :
名無しさん必死だな:2009/11/20(金) 09:19:25 ID:KYvOV1mo0
>>52 それはお前がアクションが好きってだけでは・・・
GBAで出たガンスターとガーヒーの出来が微妙だったし
期待できんなー
今はSTGのがいいの作るだろ
シルエットミラージュが好きだった。当時頑張ってクリアしたお
今あのまま出したら難し過ぎるって叩かれて糞ゲー扱いされるんだろうな
>141
>145
これが売れないってことは買い支える妊娠も
自称ゲーマーじゃないんだなw。
wii fit やwiiスポなんかで筋肉質のさわやかさんばっかりで
ゲームらしいゲームなんてやらないんだろうな。
買い支えるとかあほか。
仮に今、co-op付きでガーヒーリメイクしたら
キャックラクローンとか言われるんだろうな
アチラじゃサターン殆ど売れなかったみたいだし
あ、そもそも海外版ガーヒーが存在しないか?
>>147 DSのブリーチ黒衣やってみ
幽白の正統進化系+αといった感じで楽しいぞ
ネット対戦も出来るし
153 :
名無しさん必死だな:2009/11/22(日) 10:55:33 ID:KydjSrg90
DSのBLEACHは面白かった
Wiiのバークルは…だが
>>142 トレジャー製グラディウスはもう勘弁して欲しい
グラXはもうグラディウスじゃない
オトメGやグラリバを見る限りトレジャーよりもM2の方がよっぽど「グラディウスらしさ」を判っている
だな。正直6はM2にWiiでやってもらいたわ。
>>149 お前は自称ゲーマーとか言われる存在になりたいのかw
ブリーチDSは最初のやつ買ってみたけどダメだ。
原作とどうしても肌が合わなかった。
やっぱ嫌いな漫画のキャラゲー買うもんじゃないな。
鰤は1は色々とバランスが破綻してて
キャラ追加+バランス調整の2が完成形
というかトレジャーのBLEACHはキャラゲーとしてみると
掛け合いとかちょっと微妙
本スレのプレイヤーもほとんど格ゲーとしてプレイしていて
原作に興味ない人もチラホラいるし
原作に興味ない人にもゲーム部分の魅力でプレイさせる、って
それはそれですごいと思うわ
原作好きなら、もちろん掛け合いにも力入ってる方が嬉しいけどね
好きな漫画がトレジャー製の格ゲーにならないかなって妄想したことがある
また
1,2作は版権ゲーム作ってそのあとオリジナルタイトルかねぇ
160 :
名無しさん必死だな:2009/11/23(月) 06:46:16 ID:klfirIOA0
BLEACH黒衣のようにゲーム的にも良作だったら
版権モノでもどんとこい、だな自分は
版権モノだと開発資金とかそれなりに安定して貰えそうなイメージあるし
井内もはんもいないトレジャーなんてこんなもん。
トレジャーはなぜ回転するボスに固執するのか
グラVは面白いけど一周がとにかく長い
正攻法では倒すのが大変なボスとかも苦手
164 :
名無しさん必死だな:2009/11/24(火) 12:12:23 ID:C+gXfcSI0
STGと格ゲーならどっちが売れそうなのかな
まあどちらも現状マイナージャンルではあるが…
普通に考えると格ゲーじゃね
まあドマイナータイトルの比較って事なら固定層が買ってくれる
シューティングの方が売れる可能性も有るかも知れんが
格ゲーのほうはBLEACHみたいに漫画原作(バトルもの)と
タイアップしやすい、って利点はあるね
STGは基本的にオリジナルが主だろうし