Xbox360が新基板か検証するスレ 20

Xbox360基板まとめ
Xenon （ゼノン）…… 初期型(本体裏16.5A表記)
Xenon （ゼノン）…… 中期型 HDDサイドのメッキ処理の省略・底面や上部、コントローラー灰色部ラメ処理の廃止
Xenon （ゼノン）…… 後期型 GPUヒートシンク追加＋CPU/GPUチップがはんだ以外でも固定化
Opus （オーパス）…… Xenon修理専用、HDMI端子が無い事以外はFalconに準じた内容
Zephyr （ゼファー）…… HDMI端子追加+GPUヒートシンク追加
Falcon （ファルコン）……初期型 CPUが65nmに変更(本体裏14.2A表記)+ACアダプタが175Wに(ものによっては203Wもあり)
Falcon （ファルコン）……後期型 メモリチップ数半減+さらに消費電力減少　米で発売済みの60G版がこれ
Jasper （ジャスパー）……GPUが65nmに変更(本体裏12.1A表記)+ACアダプタが150Wに(ものによっては175Wもあり)+アーケードのみ256MBのMU内蔵
Valhalla （ヴァルハラ）……2010年以降？　CPU・GPUともに45nmに変更・統合？

前スレ
Xbox360が新基板か検証するスレ 18 (19)
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1251648531/

新モデル記念に復活してみる

250ギガバイトのハードディスクを搭載した、『コール オブ デューティ モダン・ウォーフェア 2』のXbox 360特別モデルが発売
http://www.famitsu.com/game/news/1229338_1124.html

2009年12月10日、“日本国内でも“Xbox 360 コールオブ デューティ モダン・ウォーフェア2 リミテッド エディション”が発売されることが明らかに。価格は39800円［税込］だ。
http://www.famitsu.com/image/4907/KQ1q4RF5InuEt4KVTdXY7yWr16CGZWqF.jpg
http://www.famitsu.com/image/4907/df14U6t8MohM5q1M2G8awHa4qDUe9KRE.jpg

以下古いテンプレ

日本で確認されたアーケードの最新本体情報
外箱に256MBストレージ内蔵表記の新パッケージ(JANコードが異なる、ロットは0844X以降)は、ジャスパー(150Wアダプタ付き)
型番"XGX-00045"モデルではオムニバスディスクが廃止されたが、その他の変更点は無し(確認ロット0912X)

日本で確認された60Gバリューパックの最新本体情報
ロット0842X,0843X,0844X,0845Xは本体裏アンペア表記が14.2Aと12.1Aどちらも報告あるので、混在
そしてアダプタは175Wの在庫がついてくる
ロット0846X,0847X,0848Xはジャスパーだが150Wと175Wのアダプタが混在している
ロット0849X以降は今のところ、150Wのアダプタしか報告なし

日本で確認されたエリートの最新本体情報
ロット0846Xだと、まだファルコンが確認された
ロット0846Xでもジャスパー報告もあるが、画像無しなので保留
ロット0848Xで画像付きジャスパー(150Wアダプタ付き)報告多数あり

本体裏コネクタ形状による判別画像
ttp://images.anandtech.com/reviews/gadgets/microsoft/jasper/identifying.jpg

ジャスパー基板を手に入れるには？

・アーケード
　外箱に256MBストレージ(内蔵)と書かれているものを買え！
　もしくはＳＯ４パック買っとけ！

・バリュー
　外箱取っ手横のシールでロットを確認させてもらい0846X以降のものを買え！
　理想は0849Xだ！

・エリート
　外箱取っ手横のシールでロットを確認させてもらい0848X以降のものを買え！

プレミアムパックのJasper情報

ラストレムナントプレミアムパック：60GB標準モデル(Falcon/Jasper混在)(日本でのJasper初確認モデル)
外箱0842：内箱0841X(Jasper) or 0842X(Falcon)：175W電源ユニット

スターオーシャン4プレミアムパック：256MBストレージ(内蔵)アーケード(Jasper)
外箱0852：内箱0852X or 0900X：150W電源ユニット

バイオハザード5プレミアムパック：60GB標準モデル＋ヘッドセット(Jasper)
外箱0847：内箱0846X 〜 0848X or 0905X：150W/175W電源ユニット混在

海外のForza3同梱モデルの中身は改良版らしい

Forza3同梱HDD250GB版Xbox360のマザーボードは新型
ttp://www.ombouwservice-webshop.com/c-523480/nieuws/
ttp://www.mijnwebwinkel.nl/winkel/ombouwservice/images/imag0083.jpg
・DVDドライブが新型に
・GPUのヒートパイプが無くなっている

Forza 3 pack xbox 360 Elite
MFR: 2009-08-17 LOT 0942
DVD DRIVE: Philips-LiteOn DG16D2S-09C
HW: AOA2
SW; 83850C
DVDドライブの型番:7819503050 B-CM1

でもすぐ赤ランプ付くしな〜
簡単には壊れない完成品出してくれたら買ってもいいんだけど

ゾンビのようにおちては復活するスレだな(笑)

250GBのエリートはフォルツァ3と同タイプなんかなー

250GBの中身が気になるわ・・・海外じゃもう売ってんだよね、MW2同梱版。情報はまだなのかな？

age

楽天で即効売り切れてたな　250G

ビックでさっきMW2同梱版を予約した
尼でも予約開始されてるね

尼、早速終了…

ビッグ、尼ともに1時間もたないとか
新基盤だったとしてもレアすぎるｗ

10月の出たバリューパックってみんなジャスパーなの？

10月ならほぼ確実
心配ならテンプレのロットNOみて買え

>>6
GPUのヒートパイプの撤去ってのはハード的にどういうメリットなんだい？
詳しい人教えてくれぃ。

>>18
ヒートパイプを付けてたのはGPUが熱くなりすぎるための苦肉の策。
撤去したのはGPUの改良によりそこまで熱を持たなくなったため。

部品点数は少ない方がいろいろとスリムになり、製造コストが下がるとか
壊れにくくなるとか熱が篭もりにくくなるとかメリットは数多い。

>>19
サンクス。
国内のMW2同梱版が>>6と同じだったら買いなんだろうが、迷いどころだｗ

海外版のMW2同梱版は新型確定済
国内版は不明だが、可能性高

>>17
ビックの通販ロットNO指定しての購入はできませんて書いてあってﾜﾛﾀ
このスレのせいだろ

普通、通販ではロット指定できないだろ
一部の店はそれを売りにしてるみたいだが。

http://www.geo-online.co.jp/ds/0092306/

初期型がROD発動してアーケード買ったけどMUの残量が300MB以上あるのはどして？
512MB乗ってんのかな？

僕の０９３９Ｘ

>25
ggrks

初期型オクで売っぱらって最近アーケード買ったんだけど
部屋30℃でも静寂に包まれている！！すげーーー静か！
アダプター3分の2位の丈になってたけどこれ150Wのなの？

赤で修理出したら、基板変わったりするん？

しない

しねーのか�d�d

いつの間にスレ復活したんだよｗ
必要ないと思うけど俺が購入したエリートバリューの情報。
Lot：940X、アダプタ150W-12.1A
以上

>>17
ありがとう

age

MW限定版が発売するまでは保守だ
Jasper改でGPUのヒートシンク取っ払っちまったのはいいが
排熱大丈夫なのか。改悪だったらとんだ地雷Verになっちまうが

はたしてこのスレにMW2モデルの報告は来るのか？
ってなほどにどこにも売ってねぇ

もう今の新パケのアダプタはほとんど小型化されてるのかな？

>>37
俺もそれが知りたい

>>37-38
当然されてるだろ。賭けてもいい
余った在庫を詰めるような商売してないんだから

新パケ＝新ロット＝新アダプタだよ

>>35
ファンが働きやすくなって静音性が失われてたら改悪だよな。

MW2版だが豚で予約してきた

ヒートシンク取っ払ったってホント？
RRODの元凶だったGPUのヒートシンクを取るなんて信じられん
もう45nm化されたってこと？

>>42
GPUのヒートシンクは無くなってないぞｗ
CPUとGPUのヒートシンクが一体化して大きくなった感じになって
今迄あった｢ヒートパイプ｣が消えただけ。

じゃあヒートシンクはなくなったんじゃないの
CPUクーラーといっしょになったんでしょ

>>43
つまり表面積は増加して冷却効率が上がってるってこと？

交換するハメになったら損するのはMSなのに、わざわざ壊れやすくするわけない



って事くらい小学生でも想像できると思うんだけど、お前はさっきから何を絡んでるの？

>>3より新しい分

アーケードの最新本体情報
外箱に256MBストレージ内蔵表記の新パッケージ(JANコードが異なる、ロットは0844X以降)は、ジャスパー(150Wアダプタ付き)
型番"XGX-00045"モデルではオムニバスディスクが廃止されたが、その他の変更点は無し(確認ロット0912X)
型番"XGX-00062"モデルではNXEファームが導入済みで内蔵メモリの容量が増加、外箱の「(内蔵)」表記削除(確認ロット0914X)
5月中旬？よりアダプタの長さが21cm強→17cm弱に変更されたものが出荷

60Gバリューパックの最新本体情報
ロット0842X,0843X,0844X,0845Xは本体裏アンペア表記が14.2Aと12.1Aどちらも報告あるので、混在
そしてアダプタは175Wの在庫がついてくる
ロット0846X,0847X,0848Xはジャスパーだが150Wと175Wのアダプタが混在している
ロット0849X以降は今のところ、150Wのアダプタしか報告なし

エリートの最新本体情報
ロット0846Xだと、まだファルコンが確認された
ロット0846Xでもジャスパー報告もあるが、画像無しなので保留
ロット0848Xで画像付きジャスパー(150Wアダプタ付き)報告多数あり

保守age

本体買いなおそうかと思ってたんだが
ヒートシンク一体型とやらを待った方がいいのか？
でも、MW2パックからとしてアーケード狙いだから
何時買ったらいいのか全く分からんな

今売ってるバリューパックって全部ジャスパー確定だよね？

よほど在庫抱えてる変な店じゃなきゃシャスパー

新品買いしてジャスパーじゃなかったら、交換してもらえｗ　それほどジャスパと旧基盤の差は激しい。
無理だったらMSに問い合わせて拒否されたら、消費生活センターに電話だ。　この時期に新品買いで糞基盤掴まされたんだから、ボロ糞にいっていい

>>51-52
ありがとう

在庫も糞も、今のエリートバリューが古い基盤のわけないだろ
お前ら適当こきすぎ

普通にブルドラパックの新品とか売られてる。
エリートのことは知らんけど、
旧基盤もあり得ると思うが。

>>52
ファルコン基板の俺は
ジャスパーも信用してないけどな
ジャスパーは一年半〜二年過ぎた時が真価を問われるとき

今売ってるバリューパックっていう話で昔のパッケージを想定して答えるのがおかしいわｗ

模範解答
>>50
エリートのバリューパックなら最新基盤確定

>>57
で今売っているバリューは
改良版ジャスパーなの?

俺もエリートのバリューパックだがACは150Wだった。
ゲームしても熱くならないよ。
PS3とは違うよ。

MW2限定版ってまだ予約できる？

>>30
いまでも初代基板生産してるってことなんですかね。
コスト削減になるのかな...？

さすがに今更初期型基板生産はないだろ
修理した再生品でないの

>>60
ネットは全滅
転売屋か店頭予約か

エリートバリュー（ﾛｽｺﾛ・AC6）
0941X

なんという静けさ・・・

939X　エリートバリュー
150W　小さいやつでした

尼で最近、アケ買った人いるかな？
ロットどのくらいだろ？

基本的に今はジャスパーだからもうそこまで心配は要らないけどな

で、性能違うん？

例えばギアーズのシャッガンダンス時に
影響があるとか、フレームレート落ちとか

無いならどうでもいいんじゃね？

なる。

ジャスパーとそれ以前とじゃ耐久性が根本的に違う

初期型修理したやつだけど
ヴァルハラ出たら買い換える！
まだ先だなぁ…

ジャスパー前の基板は、故障することを前提とした設計。

ジャスパーでも、レッドリングとＥ７４の３年保証は継続されてる？

>>73
基盤関係ない。レシートちゃんと取っとけば買った日から3年

Xbox 360 エリート(120GB) バリューパック(「エースコンバット6 解放への戦火」&「ロスト プラネット コロニーズ」同梱)をMW2出るし買おうと思ってるんだけど、
上にもかかれてたようにJasper基盤でほぼ確定してるんだよな？後押ししてくれ('A`)

バリューエリートならジャスパー確定＆高確率で小型電源

>>76
ありがとう。ついでになんだけどHDMI AVケーブルって同梱されなくなったって聞いたんだけどマジ？

最近新しい360にしたけど本当に静かになってるな
快適になったから放置してたSO4やりだしたよｗｗ
アダプター小さいのになってるけど、これは全部150wの仕様なの？
ドライブもBENQっぽいから良かった

>>77
同梱されてない

専用HDMIケーブルは、HDMIで画面出力しつつ外部アンプに光出力するためのケーブルだから
普通にテレビに繋いでテレビから音を出す人は1000円のHDMIケーブルでいい

>>75
というかMW2と一緒に買うならMW2リミテッドエディションの本体を買わないのか？
HDD250GBでCoD:MW2ソフトとコントローラー2個が付いて4万円
http://www.amazon.co.jp/dp/B002WGHUXA

D-sub15PINとHDMIって技術的にはどっちが画質綺麗？
前使ってた15PINケーブルそのまま今は使ってるけど特に不満はない
HDMIだと細かく解像度設定できないから嫌いなのｗ

>>80
売ってれば買いたいけどなーほぼ全滅状態だし

>>79
そうか同梱されてないのかー
手持ちのプリメインアンプにアナログ出力したいのでどうやらこっちも買わないといけなさそうだorz

安いＨＤＭＩケーブル買って、同梱のコンポジケーブルを殻割すれば・・・ってアナログかいっ！

>81
一応HDMIの方がデジタルなんで綺麗…な筈だけど
コンポジとVGA程の違いはないなぁ
普通のビデオとS端子ぐらいの差かも

>83
アナログならTV側のOUTから繋いじゃだめなん？
とりあえず、デイテルとかのサードパーティー製のHDMI接続キットの方がちょっと安い

>>85
TVじゃなくてMTD243WG使ってるんですよ。新しくTV買うお金も無いので余っているHDMI端子を使おうかなーと思い立った次第です。
殻割りに関してはすこしリスクがでかいので素直にHDMI AVケーブル買おうかとおもう・・・

>>85
15pinってデジタルじゃなかったのかｗかなり綺麗なのに残念だなぁ

大体の構想が煮詰まったのでXBOX360購入者&初心者の質問スレッドに逝ってこようと思うのですが、こちらで聞くよりあちらで聞いた方がいいですかね？
こっちは基板スレみたいなんですが差し支えなければ質問させていただきたい・・・

やっぱりスレ違いなので質問スレいってきます。ありがとうございました！

今HDMIに変えてSO4つけたんだけど画面の枠きっちり使うのに
15pinだと1cm位縮小されて黒ぶちで映るのは何故だろうか(´・ω・｀)
HDMIはD4設定。15pinも1280*720だから同じはずなのにｗ

いま初期型を修理に出したらどのバージョンで戻ってくるのだろう。
新規版になったらアダプターの規格も変わってくるから手元にある
アダプター使えなくなるよね。

>>91
初期型はたぶんそのまま。
変わってもせいぜいオーパス。
ワットチェッカーにでもかけないと確認も難しい。

アダプターは無問題。
初期型アダプターはどのモデルでも使える。

>アダプターは無問題。
>初期型アダプターはどのモデルでも使える。

そうなんですか! それは知らなかった。
消費電力は本体が改善されればアダプターは古いものでも減るのかな…。

もっとシュリンクが進んで
ACアダプタがファンレスにならないかなー

>>94
ｲﾝｽﾄｰﾙして遊んでると確かに本体よりアダプタのファンの方が気になる時があるねw

>>95
そう最近じゃ本体のファンよりACアダプタのファンの音が気になってしょうがない

ペン4の3GHz以上やC2DC4D、i7あたりのPCを持ってる奴なら、音が気になるなんてありえないと思う

気になる人は窓から投げ捨てたらいいと思うよ

ＷｉｉもＰＳ３も実際五月蝿いのに箱○の音だけ気になるのはもはやビョーキだからｗ

>>90
15ピンはアナログだからdbdでもないし自分で調整してやらないとだめ。
モニタの方に調整メニューあるはずだよ

>>98
誰も箱◯だけうるさいなんて言ってねーじゃん。
むしろ本体は静かになったっつってんのに。
過剰反応キモい。

PS3は時間経って来るとうるさくなるね
jasper基板の箱は時間経っても変わんない。ずいぶんと変わったもんだ

ヴァルハラはもっと凄い？

2年前ぐらいに買ったバリューパック(フォルツァとピニャータだったかな)
が壊れたんでアーケード買ったんだけど、アダプターも新しいの使った方がいいんだね
前のそのまま使ってたよ…色々変わってんだなぁ

一度端子形状が変わってるんじゃなかったっけ？

PS3も箱もどっちも煩いね
箱はケースPC-XB01に交換して
ACアダプターも穴開けて大型ファン付けたらかなり静かになったけど
PS3の方は交換ケースもないし水冷化以外どうにもなんね…

古いアダプタは全基盤対応
新しいアダプタは古い基盤には使えないように端子変更

そうかー、古い奴は使えるんだ

>>97
言いたいことはわかるが、箱○のファンの音ってなんか不安になるんだよね
PCと比べると、不安定というか

DCでソウルキャリバー、WiiでスマブラXをプレイするときと同じ感じ
と言えばわかってもらえるだろうか？

お前が不安になるとか知らんがな

俺はインスコしてれば気にならん

最近のはインストールすると恐ろしく静かだよね
ブルドラパックのと並べて使ってるけど
凄い違う

>>108
不安定って言うか2つファンあるから共鳴してフォンフォンって感じの音が耳に付くよね
それが嫌でケース交換したよ

今のはそんなに静かなのか。
初期型を二回修理して使ってるけど、MW2リミテッドが来るのがスゲー楽しみだ。

>>111
あぁ、あれってファンが共鳴してた音だったのか

自分も初期型から去年60Gに買い換えて、静かさに驚いたけど
今のはさらに静音化されてるのか

さらに静音ですよ(´・ω・｀)
インストしてやればオラの超絶静音仕様のPCと遜色なし！

はい？

関東近縁のヤマダでエリートバリュー
150wの小さいやつだった
万歳

いまだにインスコしてもPS3より爆音なんてアホなスレが続いてるのはなんなんだろな

それって轟音君と遊ぼうスレじゃないの？

インスコしてもPS3より箱のほうが音デカイのは確かだと思う
あくまで俺がもってる80GBとFalconの比較だけど

まぁ爆音じゃないしスレ続けるほどじゃないけどな

>>117
あれ轟音の巣

箱ってか
いまやアダプタファンの方が音あると思う

最新の箱は感覚的に18dbくらいだと思う
初期型は40くらい(´・ω・｀)

>>121
禿同

アダプタのファンって音鳴ってる？
アダプタはテレビ台の後ろに置いてあるおかげか
全く聞こえないんだよね。

ヴァルハラ情報はまだですか？

初期型だけど俺もアダプタの音聞こえたことがないな。

近づかなければ分からないレベル

Xbox360専用ACアダプタのファン音は有って無いレベル
Xbox360本体のファン音も通常は鳴ってるな的レベル
内蔵DVDの回転音はDVD映像ソフトや初期のXboxソフトを使う場合には静かに鳴ってるな的レベル
しかし360ソフトを入れるとDVDの回転音と内蔵ファン音がMAX状態になって有りえない爆音レベルにｗ

いつの基板の話？

>>129
Xbox360が出た初日に買った初期型の話････

ジャスパだと、3台並べてインスコソフトプレイしても音は気にならんね
裏にあるUPSの方がうるさいし

>>130
あれはすごかった
ドリキャスよりも初期型PS2よりもうるさい最強の爆音機だった

初期型はいんすこしても爆音だったね

夏はね
室温が20℃以下なら爆音ってほどではない

一昔前に

うちのxbox360はインスコなしで小型掃除機並。
インスコ有りで爆音PC並。

と書き込んだら、ヒステリックに否定するレスが付いて
工作員扱いされたもんだが。
そんな俺のブルドラパックも
こないだ二度めの臨終を迎えた。
買い換えたら静かさに感動するんだろうな。

>>135
そりゃ普通に壊れてるわ

ハズレ機体って、やっぱあるんだな
PS2でしか当たった事無いが

あ、DCは買った3台全部ｼﾞｰｺｼﾞｰｺいうけど

発売記念パックからジャスパアケに買い換えたよ
すごい静かってほどでもないけど比べるとはっきり違いがわかると思う
最初のは2階にある本体の稼動音が１階でも聞こえるレベルだったｗ

DCは楽器のギロみたいな音してたね
あと「ピーーーッ」

ｼﾞｼﾞｰ
ｶﾞｶｶﾞｶ
ｷﾞｺｷﾞｺ
ﾋﾟｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

バリューパックとウイイレ同梱版の基板の違いってある？

多分無い

って、今年出たウイイレの同梱版だよね？

>>142
そう

>>141-142
あ、ゴメン
レスありがとう

もう現行でてる新パックでジャスパーじゃない本体はないでしょう。
敢えて故障率があがる本体を市場にだす意味がＭＳ側にはないからね。

つうか箱○もPSと同じように再設計してリロンチとかやれば売れそうなのにな。
フェイスプレートになんぞ拘らず、放熱をきちんと考慮した静穏低電力な新型出れば、マジで買うぞ。
ネットまわりは快適なんだし、ソフトは面白いし。

日本での箱○は再設計でどうにかなるとか言うレベルまで達してないと思う

今修理出してメインサブ共に基盤交換してもらうと、ジャスパーになるの？

最低でもHDMI端子が付いてない機種はならないはず。

>>149
あぁ、そうなんだ残念だなぁ。
ありがとう。

再設計しようにも、あれ以上コンパクトにするのは物理的に不可能に近いだろｗ　
薄型仕様にするなら、現行のHDD使えなくなっちゃうか、横置きで上部に設置とかいうダサイ設計になりかねんｗ　
横のサイズを数センチ縮めるくらいしかできなさそうｗ

薄くして熱くなられてもいややしなあ

>>151
再設計やるんだったら別に筺体はそのままでいいからエアフローとか放熱設計見直しとシュリンクによる熱量低下で静かになってくれると嬉しいなぁ

それって今もやってる事じゃｗ

再設計するより噂の次世代機に全力を注いでほしい

>>154
今のは再設計じゃなく日々の改良改善だろ

もうそのレベルではない領域に入ってるだろうな。
筐体まで手を入れないのが不思議なぐらいだし・・・・

次世代機が話題になってきてる時期に
ヴァルハラ基盤作るかなぁ…
微妙な予感

そりゃシュリンクは続くからだろ
ついでに言うと、シュリンク続けてる以上は当分新型機なんて出さないと思われ

筐体はHDDのサイズだとかフェイスプレートだとかあるからねぇ

保守

保守ってageないと････ｗw

161ではないが解説しよう。
上げ下げは無関係。書き込みがあれば落ちないのだよ、明智君ｗ

ジャスパて効果あったんだな
Xbox360故障率4%以下に改善！PS3は10%に改悪 ★3
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1259508163/

>>164
効果とか改善とか言う前に本来はこうなってなければならなかったんだとおもうぞｗ

PS3が10%に上昇って事はあの小型化に無理があったって事なんかな？

薄型PS3、静穏だったけど使用後の底面、端子部分、ディスクの熱が異常だった

>>166
電源がかなりショボイのに変更になっているからねぇ

まだだ、まだ落ちんよ

また新基板が出るころに立てたらいいんじゃね
来年秋頃に会いましょう

WM2基盤あたりまでは生きたいものだ

あ、MW2だ

次世代機前の最終基板は出ないのだろうか
次世代機が発表されても出たら即買い換えるんだが

次次世代機マジで出るの？
現行機で十分良いの出来ると思うんだけど
性能UP＝面白い　って分けじゃないのにねぇ

>>2
久々に覗きにきて、早速これが目に飛び込んできてうわかっけぇと思ったけど
よく見るとそうでもないなと心を落ち着けた。　

今年2台目買ったばかりだし、何より中古で売れないのが箱は痛いなぁ

ナタルで箱○最後のでかい花火を打ち上げて、その勢いを次世代機に乗せてくつもりだろう
ここまで築き上げたLive資産とコミュニティを壊さないためにも旧世代機との互換も確定だろうな
どっちにしろナタル出すまで次世代機の話を持ち出しそうにないだろMSも。再来年以降だな

ナタルこけたらどうなるかわからんがｗ

ラスレムパックは外箱では基板を見分ける事はできないんだっけ？