【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 14【ゼロ】
1 ：名無しさん必死だな：
サード限定 据置機ソフト売上げトップ5
92万 モンスターハンター3
70万 メタルギアソリッド4
59万 太鼓の達人Wii
49万 龍が如く3
48万 ドラゴンクエストソード
PS2時代 サードのミリオンヒット数 14本
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
そしてFF13発売以降のキラーソフトは皆無。無双ブランドも地に落ちた。
どうするサード。どうなるサード。
前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 13【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1257350765/
92万 モンスターハンター3
70万 メタルギアソリッド4
59万 太鼓の達人Wii
49万 龍が如く3
48万 ドラゴンクエストソード
PS2時代 サードのミリオンヒット数 14本
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
そしてFF13発売以降のキラーソフトは皆無。無双ブランドも地に落ちた。
どうするサード。どうなるサード。
前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 13【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1257350765/
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テンプレってあるのかな？
よくわからないからお任せしたいと思います
よくわからないからお任せしたいと思います
3 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 23:45:49 ID:a/30of0D0
こっちが次スレです。
2009年 PS3サードソフト売り上げTOP10
***万 ファイナルファンタジー13
*49万 龍が如く3
*48万 バイオハザード5
*31万 テイルズ オブ ヴェスペリア
***万 ワールドサッカーウイニングイレブン2010
*21万 無双OROCHI Z
*21万 機動戦士ガンダム戦記
*16万 ベヨネッタ
*13万 ストリートファイター4
*13万 真・三國無双5 Empires
【企業別】
カプコン×2 コーエー×2 セガ×2 バンナム×2 コナミ×1 スクエニ×1
***万 ファイナルファンタジー13
*49万 龍が如く3
*48万 バイオハザード5
*31万 テイルズ オブ ヴェスペリア
***万 ワールドサッカーウイニングイレブン2010
*21万 無双OROCHI Z
*21万 機動戦士ガンダム戦記
*16万 ベヨネッタ
*13万 ストリートファイター4
*13万 真・三國無双5 Empires
【企業別】
カプコン×2 コーエー×2 セガ×2 バンナム×2 コナミ×1 スクエニ×1
2009年 据置限定 サードソフト売り上げTOP10
***万 ファイナルファンタジー13
*92万 モンスターハンター3
*49万 龍が如く3
*48万 バイオハザード5 PS3版
*33万 太鼓の達人Wii
*31万 テイルズ オブ ヴェスペリア PS3版
***万 ワールドサッカーウイニングイレブン2010 PS3版
*29万 SDガンダム Gジェネウォーズ PS2版
*23万 ワールドサッカーウイニングイレブン2009 PS2版
*22万 モンスターハンターG
【機種別】
PS3×5 Wii×3 PS2×2
【企業別】
カプコン×3 バンナム×3 コナミ×2 スクエニ×1 セガ×1
***万 ファイナルファンタジー13
*92万 モンスターハンター3
*49万 龍が如く3
*48万 バイオハザード5 PS3版
*33万 太鼓の達人Wii
*31万 テイルズ オブ ヴェスペリア PS3版
***万 ワールドサッカーウイニングイレブン2010 PS3版
*29万 SDガンダム Gジェネウォーズ PS2版
*23万 ワールドサッカーウイニングイレブン2009 PS2版
*22万 モンスターハンターG
【機種別】
PS3×5 Wii×3 PS2×2
【企業別】
カプコン×3 バンナム×3 コナミ×2 スクエニ×1 セガ×1
平成22年3月期 第2四半期決算短信
バンナム
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120091022032205.pdf
ハドソン
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120091104048422.pdf
コナミ
ttp://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/meeting/2009/1105.pdf
スクエニ
ttp://www.square-enix.com/jpn/pdf/news/20091105_01.pdf
セガ
ttp://www.segasammy.co.jp/japanese/pdf/release/2010032q_tanshin_final.pdf
バンナム
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120091022032205.pdf
ハドソン
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120091104048422.pdf
コナミ
ttp://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/meeting/2009/1105.pdf
スクエニ
ttp://www.square-enix.com/jpn/pdf/news/20091105_01.pdf
セガ
ttp://www.segasammy.co.jp/japanese/pdf/release/2010032q_tanshin_final.pdf
>>5
ミリオンどころかハーフも無理か…
ミリオンどころかハーフも無理か…
なんだかんだ今年はサードタイトルが充実した年だったんじゃないかな
ＤＱ９にＭＨ３にＦＦ１３がそれぞれ別のハードで出てるって考えると確かに凄いよな
10 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 03:45:04 ID:vHDSYH15O
あげとくか
11 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 05:32:12 ID:Xt3gSwzmO
サードの前に俺が衰弱する方が現実的だな。
弱体したんじゃなくて、
今のゲーム開発は、とてつもなく費用が掛かるんだよ。
良質のゲームを作ろうとすると、
ハリウッド映画のように莫大な費用が掛かる。
数１０億円～数１００億円という規模。
だから、大きなメーカーしかゲーム開発ができなくなってしまった。
ハードの性能が良くなったから、しょうがないんだよ。
今のゲーム開発は、とてつもなく費用が掛かるんだよ。
良質のゲームを作ろうとすると、
ハリウッド映画のように莫大な費用が掛かる。
数１０億円～数１００億円という規模。
だから、大きなメーカーしかゲーム開発ができなくなってしまった。
ハードの性能が良くなったから、しょうがないんだよ。
サードはB級映画供給的な役割が期待されてる
超大作出そうと無理してはいけない
超大作出そうと無理してはいけない
Ｂ級なら、斬新なアイデアで、
勝負しないと大作たちに敵わないのが現実。
映画の世界でも同じ。
しかし、もう斬新なアイデアも枯渇しているのが現状。
勝負しないと大作たちに敵わないのが現実。
映画の世界でも同じ。
しかし、もう斬新なアイデアも枯渇しているのが現状。
テレビゲームの開発費
http://geimin.net/da/expense.php
このように、プレステ３、ＸＢＯＸ３６０で
ゲームを開発しようとすると、平均で３億円も掛かる。
あの超大作で大ヒットゲーム、ＧＴＡ４ の開発費が１００億円。
メタルギアソリッド４が、７０億円だったかな。
http://geimin.net/da/expense.php
このように、プレステ３、ＸＢＯＸ３６０で
ゲームを開発しようとすると、平均で３億円も掛かる。
あの超大作で大ヒットゲーム、ＧＴＡ４ の開発費が１００億円。
メタルギアソリッド４が、７０億円だったかな。
サードに必要なのは大金かけなくてもハードの性能を限界まで引き出す技術
技術や金よりも面白い物作る能力が足りん
18 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/09(月) 10:05:10 ID:fuVUjhdjO
売れるソフトを作る、ってのと面白いソフトを作るっていうのは、相反する概念ではないはずなんだがな。
なにか開発者が、どちらかに偏って、業界を眺めているというか。
面白くたって売れなければ仕方ない、とか。
なにか開発者が、どちらかに偏って、業界を眺めているというか。
面白くたって売れなければ仕方ない、とか。
19 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 10:05:12 ID:uopOMfXB0
グラレベルを上げるのは土嚢を積み上げるような作業だから
金と時間と人手を掛ければ（掛けられれば）どこでもできるんだよ
だからってそこに金注ぎ込んでも”面白い”ゲームが作れるわけじゃない
金と時間と人手を掛ければ（掛けられれば）どこでもできるんだよ
だからってそこに金注ぎ込んでも”面白い”ゲームが作れるわけじゃない
とはいっても実写並みのグラフィックだの３Ｄがどうだのムービーがどうだので
ここ10年くらい釣って来たのはメーカーだしな
開発者もPS時代くらいにゃもっとスペックをつってたんだぜ？任天堂ですら。
俺らも（内容は人それぞれだから）客観的に判断できる材料として売り上げの次にグラで判断するしな
どんだけ開発費膨らもうがPS4や360の次のがグラレベルが今と変わらなきゃがっかりだろ
潰れてもいいかががんばってくれとしかw
ここ10年くらい釣って来たのはメーカーだしな
開発者もPS時代くらいにゃもっとスペックをつってたんだぜ？任天堂ですら。
俺らも（内容は人それぞれだから）客観的に判断できる材料として売り上げの次にグラで判断するしな
どんだけ開発費膨らもうがPS4や360の次のがグラレベルが今と変わらなきゃがっかりだろ
潰れてもいいかががんばってくれとしかw
グラフィックが良くなったのに感動した時代が終わりつつある。
背景が、本当にリアルになったが、そっから先が見えないし。
一方で、操作できる画面はあんまり変わってないねという
イメージを植え付けたFFの存在も悪かったかもしれないが。
コレが、ライト含めた多くのユーザーにとってバロメーターになるだろうから。
背景が、本当にリアルになったが、そっから先が見えないし。
一方で、操作できる画面はあんまり変わってないねという
イメージを植え付けたFFの存在も悪かったかもしれないが。
コレが、ライト含めた多くのユーザーにとってバロメーターになるだろうから。
面白さの様々な可能性の追求はハードもソフトもやってる会社にしかできない
サードは今の道を行くしかないわな
サードは今の道を行くしかないわな
ドラゴンクエストIX、第３四半期で「世界で一番売れたゲーム」に
http://www.edge-online.com/news/dragon-quest-ix-tops-japanese-us-and-uk-sales-in-q3
1:Dragon Quest IX (Square Enix) - 3,925,000
2:Wii Sports Resort (Nintendo) - 3,014,000
3:Madden NFL 10 (EA) - 2,612,000
4:Pokemon HeartGold And SoulSilver (Nintendo) - 2,068,000
5:Halo 3: ODST - 1,847,000
ということらしいが、日本市場自体はまだまだいけるということなのかな
ドラクエは例外とかそんなの言い訳にはならんよな？
あとこの記事も色々参考になるかも
堀井雄二氏が“師匠”小池一夫氏とドラクエ，キャラ作り，そしてゲーム業界について大いに語る。堀井氏はまさかの「ポートピア殺人事件2」を企画中!?
ttp://www.4gamer.net/games/072/G007233/20091107003/
http://www.edge-online.com/news/dragon-quest-ix-tops-japanese-us-and-uk-sales-in-q3
1:Dragon Quest IX (Square Enix) - 3,925,000
2:Wii Sports Resort (Nintendo) - 3,014,000
3:Madden NFL 10 (EA) - 2,612,000
4:Pokemon HeartGold And SoulSilver (Nintendo) - 2,068,000
5:Halo 3: ODST - 1,847,000
ということらしいが、日本市場自体はまだまだいけるということなのかな
ドラクエは例外とかそんなの言い訳にはならんよな？
あとこの記事も色々参考になるかも
堀井雄二氏が“師匠”小池一夫氏とドラクエ，キャラ作り，そしてゲーム業界について大いに語る。堀井氏はまさかの「ポートピア殺人事件2」を企画中!?
ttp://www.4gamer.net/games/072/G007233/20091107003/
日本でしか売れないのに、世界で一番になっちまうのかよ。
無茶苦茶だな。
無茶苦茶だな。
マッデンだってアメでしか売れないのに3位になっているし
ポケモンも海外で発売されてるの？
もうスポリゾは300万行ってたのか
このスレは同じ話で延々ループしてるな
まあ、FF13がどれだけ売れて、来年ゲーム業界がどうなっているかは
神のみぞ知る
まあ、FF13がどれだけ売れて、来年ゲーム業界がどうなっているかは
神のみぞ知る
>>28
日本の経済的にも、サードの台所事情的にもよくなる要素ないだろ。
日本の経済的にも、サードの台所事情的にもよくなる要素ないだろ。
任天脅威論はよく聞くけど
なぜかDQやFFは脅威とされないよな
今後のユーザーはDQとFF買って満足してしまうということもありえるのに
なぜかDQやFFは脅威とされないよな
今後のユーザーはDQとFF買って満足してしまうということもありえるのに
>>19
俺だって「金さえあれば」「時間さえあれば」「やる気にさえなれば」できるとか言う奴で、実際に
できたという話を聞いたことがないｗ
○×さえあれば～ってのは一見万能だけど、実は大きな見落としが１つあって、コストパフォー
マンスを無視してるってことなんだよね。
落ちこぼれが「自分だって勉強さえすれば東大にだって行ける」とか言ったところで、何時から
始めて何時合格するのか？って話なんだ。
20歳から頑張って30歳で合格するの？死ぬまでに合格すればＯＫ？
仮に合格はできても、その彼が市場で競争力を持つことは難しいんじゃない？
他者より大きな金や時間を消費して、人並みの成果しか出せないのだとしたら、それはコスト
パフォーマンスが悪いってことなんだ。そして、その様な製品は市場で競争力を持てない。
競争力とは、優位性の大小のことだよ。
うちだってやりさえすれば(他社並に)できるとか言ってて競争力を得ることは不可能だ。
俺だって「金さえあれば」「時間さえあれば」「やる気にさえなれば」できるとか言う奴で、実際に
できたという話を聞いたことがないｗ
○×さえあれば～ってのは一見万能だけど、実は大きな見落としが１つあって、コストパフォー
マンスを無視してるってことなんだよね。
落ちこぼれが「自分だって勉強さえすれば東大にだって行ける」とか言ったところで、何時から
始めて何時合格するのか？って話なんだ。
20歳から頑張って30歳で合格するの？死ぬまでに合格すればＯＫ？
仮に合格はできても、その彼が市場で競争力を持つことは難しいんじゃない？
他者より大きな金や時間を消費して、人並みの成果しか出せないのだとしたら、それはコスト
パフォーマンスが悪いってことなんだ。そして、その様な製品は市場で競争力を持てない。
競争力とは、優位性の大小のことだよ。
うちだってやりさえすれば(他社並に)できるとか言ってて競争力を得ることは不可能だ。
スクエニは落ちぶれたから
恐れられてない、赤字だがセガの方がでかいし
恐れられてない、赤字だがセガの方がでかいし
33 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/09(月) 12:29:18 ID:fuVUjhdjO
なんかあちこちのスレを見ると、SONYファンボーイにとっては、このサード弱体化スレは都合悪いみたいで、任豚スレに認定されてんのな。
正確には、サードだけでなく、任天堂以外がすべて弱体化したってことだから仕方ないが。
最近はWiiの急ブレーキが話題になってるが、Wiiの売上が減ったぶん、サードのソフトが売れるようになるわけでもない。
PS2後半からの構造的な市場縮小に、任天堂のみが反発していただけで、サードパーティや他のファーストは抵抗らしいものは何一つしてこなかった。
任天堂が失速したなら、もともとの縮小傾向が表面化するだけのこと。
正確には、サードだけでなく、任天堂以外がすべて弱体化したってことだから仕方ないが。
最近はWiiの急ブレーキが話題になってるが、Wiiの売上が減ったぶん、サードのソフトが売れるようになるわけでもない。
PS2後半からの構造的な市場縮小に、任天堂のみが反発していただけで、サードパーティや他のファーストは抵抗らしいものは何一つしてこなかった。
任天堂が失速したなら、もともとの縮小傾向が表面化するだけのこと。
>>30
任天堂が持っててスクエニが持ってないモノ。
それは、たった独りでも何か(既存)を変えてしまいそうな予感だ。
任天堂への強い反発は、その予感(別の言い方をすると、ある種の恐怖心や不安心理)
がその根源にあるんだろうと俺は見てる。
人は安堵すると笑うんだ。そして必要以上に大ハシャギする。
大きな事故の後、笑いが止まらなくなった経験がある人なら実感として理解できると思う。
任天堂の不調に大ハシャギする心理ってのは、この辺の心理に似てるんじゃないかな？
任天堂が持っててスクエニが持ってないモノ。
それは、たった独りでも何か(既存)を変えてしまいそうな予感だ。
任天堂への強い反発は、その予感(別の言い方をすると、ある種の恐怖心や不安心理)
がその根源にあるんだろうと俺は見てる。
人は安堵すると笑うんだ。そして必要以上に大ハシャギする。
大きな事故の後、笑いが止まらなくなった経験がある人なら実感として理解できると思う。
任天堂の不調に大ハシャギする心理ってのは、この辺の心理に似てるんじゃないかな？
アンチャ２の４０％は中国外注
HDでも安いとこに投げればお手軽にあげられるよ
個人の才能とか努力じゃなく単純に作業量だからね
HDでも安いとこに投げればお手軽にあげられるよ
個人の才能とか努力じゃなく単純に作業量だからね
携帯ゲーム機を無視するのはどうして？
>>38
そういう時は、まず自分がネタ振りするのがここでの嗜みｗ
そういう時は、まず自分がネタ振りするのがここでの嗜みｗ
実際はPSPがあるせいでサードは次世代でもっと苦しくなる
負けハードにソフトを出さない鉄則を破った報いを受けることに
負けハードにソフトを出さない鉄則を破った報いを受けることに
まあMHPが大当たりしてしまったからなぁ…
でも最近のPSPでの新規タイトルの厳しさは…
移植とか続編物はそこそこ安定してたりしてるとはいえ…
でも最近のPSPでの新規タイトルの厳しさは…
移植とか続編物はそこそこ安定してたりしてるとはいえ…
RPGってもうある程度知名度のあるタイトルでも厳しくなってきてるよね
FFは順調に売り上げを減らしてるし他の中堅は存続が危ういし
新規タイトルは面白いように爆死するし
国内頼りのRPGはこの先生きのこれる気がしない
FFは順調に売り上げを減らしてるし他の中堅は存続が危ういし
新規タイトルは面白いように爆死するし
国内頼りのRPGはこの先生きのこれる気がしない
新規タイトルはどうしたら売れるようになるかねぇ。
続編やリメイクが溢れすぎだよ。携帯機は新規も結構あるけどさ。売上は別として。
続編やリメイクが溢れすぎだよ。携帯機は新規も結構あるけどさ。売上は別として。
Wiiの開発費ってＰＳ３とＸ箱の３分の１なのね。
>>36
アイツだけは要らん→千手
アイツだけは要らん→千手
Wiの開発費iもHD機に比べたら安いけど、どんどん金がかかるようになっていってるな
ゲームショップとかさ、雑多に商品並んでるだけじゃん？
ファミ通のランキング棚と新製品棚があるくらい？
しかもケータイ禁止とか書いてあんのよ。
もうね、アホかと、通話禁止ならともかく、ケータイ禁止の意味が分からん。
情報なさすぎで選べねーだろ？と、そりゃあネットで調べてネットで買う人が増えるよな～って話だよ。
ネットやってない奴は選べねーだろ？そりゃあ有名タイトルとか続編にばっか偏るよな～って話だよ。
商品棚の横に雑誌置くとか、WEBで公開されてるレビューを印刷して置いとくとか、ジャンル毎にラン
キング配置するとか、なんかもっとこうやれることあるだろ？って思ったわ。
ファミ通のランキング棚と新製品棚があるくらい？
しかもケータイ禁止とか書いてあんのよ。
もうね、アホかと、通話禁止ならともかく、ケータイ禁止の意味が分からん。
情報なさすぎで選べねーだろ？と、そりゃあネットで調べてネットで買う人が増えるよな～って話だよ。
ネットやってない奴は選べねーだろ？そりゃあ有名タイトルとか続編にばっか偏るよな～って話だよ。
商品棚の横に雑誌置くとか、WEBで公開されてるレビューを印刷して置いとくとか、ジャンル毎にラン
キング配置するとか、なんかもっとこうやれることあるだろ？って思ったわ。
いちいち相場チェックされちゃかなわんから
心情的には店に同情すっけどな
心情的には店に同情すっけどな
>>49
あ～、そういう理由で禁止してんのか、それはまあなるほどだな。
でも、だったらなおさら店頭の情報量を増やす努力が必要だよ。
店頭に十分な情報量があるなら、俺だってわざわざ不便なケータイで
情報を得ようとは思わない。
あ～、そういう理由で禁止してんのか、それはまあなるほどだな。
でも、だったらなおさら店頭の情報量を増やす努力が必要だよ。
店頭に十分な情報量があるなら、俺だってわざわざ不便なケータイで
情報を得ようとは思わない。
ゲーム屋には本屋みたいに手書きポップ置く店がないんだよな
52 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/09(月) 14:46:22 ID:fuVUjhdjO
>>46
話の組み立てとして、使わなければならない単語があったんだが、難儀なこっちゃ。
蔑称とか、ほとんど使ってはいないんだが。
ところで、こういう動画がある。
http://www.youtube.com/watch?v=8NMnnMRWJ-0
なんというか、ゲームの多様化はもちろん必要だけれど、任天堂が懸命になって一般層を掘り起こしても、この動画一発で、ビデオゲームへの嫌悪感が広がってしまう。
アニメが市民権を得ようとしても、何かの拍子に、幼女凌辱アニメを目にしたら、アニメそのものに拒否反応を示すようになる。
商行為である以上、金を儲けようとするのは当たり前だが、何らかの歯止めは必要なんじゃあるまいか。
話の組み立てとして、使わなければならない単語があったんだが、難儀なこっちゃ。
蔑称とか、ほとんど使ってはいないんだが。
ところで、こういう動画がある。
http://www.youtube.com/watch?v=8NMnnMRWJ-0
なんというか、ゲームの多様化はもちろん必要だけれど、任天堂が懸命になって一般層を掘り起こしても、この動画一発で、ビデオゲームへの嫌悪感が広がってしまう。
アニメが市民権を得ようとしても、何かの拍子に、幼女凌辱アニメを目にしたら、アニメそのものに拒否反応を示すようになる。
商行為である以上、金を儲けようとするのは当たり前だが、何らかの歯止めは必要なんじゃあるまいか。
キチガイ任豚ニートオッサンｗ ＝ 生粋の任豚 ◆Boy0562YHA
一日中張り付いてるキチガイ任豚ニートオッサンｗ ＝ 生粋の任豚 ◆Boy0562YHA
キチガイオサーン
開発費が上がった分だけ値上げすればいいんだよ
宮本がWii発売前の海外のインタビュー受けたときも暴力ゲーについてやけに質問責めされていたな
自分とこは過剰な暴力表現を使わなくても人を楽しませる手法がいくらでもあるから暴力ゲーに参入しないとか
人の痛みを理解するのが必要とか
BULLYについて聞かれたときは発言に詰まったり
自分とこは過剰な暴力表現を使わなくても人を楽しませる手法がいくらでもあるから暴力ゲーに参入しないとか
人の痛みを理解するのが必要とか
BULLYについて聞かれたときは発言に詰まったり
そして誰も買わなくなった
テレビ業界はＴＢＳが赤字らしいし音楽も景気いい話じゃないしな。
アニメ業界はひどいものだしマンガもジャンプ以外は売り上げが下がってるみたい
パチンコ業界も生粋の任豚さんによると没落が激しいみたいだし（別の情報だと３分の１になったらしい）
ゲームもドラクエポケモン任天堂以外はかなり厳しいからね。メディア全体が不景気だな。
不思議に思ったがどこのメディアが盛り上がってるの？
アニメ業界はひどいものだしマンガもジャンプ以外は売り上げが下がってるみたい
パチンコ業界も生粋の任豚さんによると没落が激しいみたいだし（別の情報だと３分の１になったらしい）
ゲームもドラクエポケモン任天堂以外はかなり厳しいからね。メディア全体が不景気だな。
不思議に思ったがどこのメディアが盛り上がってるの？
暴力ゲー作ってるとこは次世代据え置きになったら全滅すんじゃないの
あの客層はとにかくリアルにこだわる、まあ当たり前といえば当たり前だが
あの客層はとにかくリアルにこだわる、まあ当たり前といえば当たり前だが
生粋のも名前変えたんだから、今の名で呼んでやれ
日本人てさ冗談が通じないイメージが強いね、
だからリアルな表現の暴力ゲームとかを冗談と取れないわけよ
日本にはさ、まんが表現という見た目から冗談だと分かる表現があるから
そういう路線でやってきゃいいのよ
そもそも仮想空間をわざわざ現実に近づけるほうがもったいないよ
人間の首がぶっ飛んで血しぶきがあがるよりは、
かぼちゃお化けの首が飛んで不気味に笑いながら消えるほうが愉快
だからリアルな表現の暴力ゲームとかを冗談と取れないわけよ
日本にはさ、まんが表現という見た目から冗談だと分かる表現があるから
そういう路線でやってきゃいいのよ
そもそも仮想空間をわざわざ現実に近づけるほうがもったいないよ
人間の首がぶっ飛んで血しぶきがあがるよりは、
かぼちゃお化けの首が飛んで不気味に笑いながら消えるほうが愉快
>>42
http://www.4gamer.net/games/016/G001607/20090822007/
日本語版出る予定ない上にキャラデザとか相変わらず洋ゲー臭いけど、スゲー面白そう。
ロマサガとか好きで、キングスフィールドも好きで、でも今のJRPGはもうそういうのとは
かなり違うとこ行っちゃったな～って感じる。
ポケモン金銀は一杯売れたみたいだし、FF13もきっと売れるんだろうけど、なんかな～
DQ9はまだ挑戦してたと思う。
沢山売れたからとかじゃなくて、今までと違うことをしようとした点において、他よりは遥に
マシだし可能性があるって思ったわ。
http://www.4gamer.net/games/016/G001607/20090822007/
日本語版出る予定ない上にキャラデザとか相変わらず洋ゲー臭いけど、スゲー面白そう。
ロマサガとか好きで、キングスフィールドも好きで、でも今のJRPGはもうそういうのとは
かなり違うとこ行っちゃったな～って感じる。
ポケモン金銀は一杯売れたみたいだし、FF13もきっと売れるんだろうけど、なんかな～
DQ9はまだ挑戦してたと思う。
沢山売れたからとかじゃなくて、今までと違うことをしようとした点において、他よりは遥に
マシだし可能性があるって思ったわ。
>>63
北米では人が死にまくるアニメは「でも、死んでな～い」に修正しないと
放送できないですよ。
子供がロボット乗って戦争するアニメは品性下劣だから作るんですか？
って話ですよ。
まあ実際、エルフェンリートとかガンシュリンガーガールとかかなり頭
おかしいだろ？って思わなくもないけどな。
理解できないものに対する不寛容は想像力の欠如だと俺は思う。
北米では人が死にまくるアニメは「でも、死んでな～い」に修正しないと
放送できないですよ。
子供がロボット乗って戦争するアニメは品性下劣だから作るんですか？
って話ですよ。
まあ実際、エルフェンリートとかガンシュリンガーガールとかかなり頭
おかしいだろ？って思わなくもないけどな。
理解できないものに対する不寛容は想像力の欠如だと俺は思う。
>>65
これRPGじゃなくてアクションRPGじゃ…
これRPGじゃなくてアクションRPGじゃ…
>>67
フィールドと戦闘がシームレスではあるけど、アクションではないと思う。
てか、最近はもうその括り意味なくね？
テイルズはフィールドと戦闘がシームレスじゃないけど、戦闘そのものは
かなりアクションしてると思った。
フィールドと戦闘がシームレスではあるけど、アクションではないと思う。
てか、最近はもうその括り意味なくね？
テイルズはフィールドと戦闘がシームレスじゃないけど、戦闘そのものは
かなりアクションしてると思った。
ストーリーが長いとRPG、短いとアクション
>>66
想像力の欠如というのはものすごくごもっともだと思う
だが分からせる努力はしなければならないと思う。
ビジュアルを前面におしだして宣伝するのではなくて
どうしてそれが面白いのかをちゃんと伝えられれば興味を持ってくれる人は増えるはず。
想像力の欠如というのはものすごくごもっともだと思う
だが分からせる努力はしなければならないと思う。
ビジュアルを前面におしだして宣伝するのではなくて
どうしてそれが面白いのかをちゃんと伝えられれば興味を持ってくれる人は増えるはず。
>>71しまった。自己レス
誤解を招くようだがドラクエやポケモンは割れじゃなくてちゃんと買ってるぞ。
誤解を招くようだがドラクエやポケモンは割れじゃなくてちゃんと買ってるぞ。
>>71
つか、メディアが増えた分だけ人材が分散してるしな
あと既存メディアは金払い悪いから才能が集まりにくいし雑誌の方針やら
業界の方針やら社会の風潮が作る側から魅力的じゃない所も人集まらんよ。
作る側は自分のできる事を最大限に発揮できる職場求めてるだけだしね。
つか、メディアが増えた分だけ人材が分散してるしな
あと既存メディアは金払い悪いから才能が集まりにくいし雑誌の方針やら
業界の方針やら社会の風潮が作る側から魅力的じゃない所も人集まらんよ。
作る側は自分のできる事を最大限に発揮できる職場求めてるだけだしね。
74 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 19:47:05 ID:FQ2f2Ae10
>>73
大手サードの合併も今後、数年以内にあるだろうなあ。
大手サードの合併も今後、数年以内にあるだろうなあ。
日本の大手はPS2時代に合併済みだから0とは言わんけど
再合併するようなところは無いでしょ。残ってるのコナミとカプコンくらいだけど
この2社は合併するほど困窮もしてないし得意ジャンルが被ってて
シナジー効果見込めんからな。
あるとすれば大手による中小の買収だね。これは何時の時代も珍しいことじゃないけど。
再合併するようなところは無いでしょ。残ってるのコナミとカプコンくらいだけど
この2社は合併するほど困窮もしてないし得意ジャンルが被ってて
シナジー効果見込めんからな。
あるとすれば大手による中小の買収だね。これは何時の時代も珍しいことじゃないけど。
76 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 20:42:07 ID:rfH74CjV0
コーエー・・・
コーエーとテクモは老舗ではあったけど大手じゃないしなｗ
ぽっと出のL5にあっさり抜かれる始末だし。
ぽっと出のL5にあっさり抜かれる始末だし。
日本のサードはどうでもいいから、さっさとDiablo3出して下さいませ
79 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 20:58:55 ID:895q71KS0
ゲームに限らずエンターテイメントの会社が面白いもの作る、少なくともそう努力するのは当たり前。
そんなの前提条件。
パンツは認めないだろうが、任天堂は面白いものを作り続けてる。
DSが出てから5年。パンツマンが言うように宣伝で客を騙してるだけなら、いい加減売れなくなってる。
その前提条件を満たした上で、いかに面白いかをアピールするのに長けてるのが今の任天堂。
サードはつまらないものしか作れない上に、アピールも下手なんだから売れないことに何も不思議はない。
そんなの前提条件。
パンツは認めないだろうが、任天堂は面白いものを作り続けてる。
DSが出てから5年。パンツマンが言うように宣伝で客を騙してるだけなら、いい加減売れなくなってる。
その前提条件を満たした上で、いかに面白いかをアピールするのに長けてるのが今の任天堂。
サードはつまらないものしか作れない上に、アピールも下手なんだから売れないことに何も不思議はない。
80 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 21:01:55 ID:Xt3gSwzmO
つまらないと言うより消費者から、飽きられてしまった物を
未だに推しているのが見ていて痛々しい。
未だに推しているのが見ていて痛々しい。
サードのゲームはマンネリなんだよ。何年同じゲームに頼ってんだよ、と。
昔からあるタイトルでも売上維持してるのは中身もちゃんと変わってるんだよね。
サードのゲームは前作と何が変わったのか聞かれたら
グラフィックとしか答えられないようなもんしか作ってないからこうなった。
そんなこと十数年も繰り返してたら売れなくなって当然だわな。
昔からあるタイトルでも売上維持してるのは中身もちゃんと変わってるんだよね。
サードのゲームは前作と何が変わったのか聞かれたら
グラフィックとしか答えられないようなもんしか作ってないからこうなった。
そんなこと十数年も繰り返してたら売れなくなって当然だわな。
そんなコーエーテクモの第2四半期決算
ゲームソフト事業
売上高96億14百万円 営業損失８億39百万円
オンライン・モバイル事業
売上高20億56百万円 営業損失２億98百万円
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120091029041760.pdf
今後はＷｉｉの戦国無双３、
ＰＳ３の北斗無双やジルオールの売上げが楽しみですね
ゲームソフト事業
売上高96億14百万円 営業損失８億39百万円
オンライン・モバイル事業
売上高20億56百万円 営業損失２億98百万円
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120091029041760.pdf
今後はＷｉｉの戦国無双３、
ＰＳ３の北斗無双やジルオールの売上げが楽しみですね
なんか明暗が分かれたな。俺のイメージはこんな感じかな
これからも安泰なのが
任天堂 ポケモン
何とかなりそうなグループ
レベル５ ドラクエ モンハン
負のスパイラルに入ってる
その他
サードのタイトルはほとんどが売り上げが下がったりブランド没落を起こしてる。
これからも安泰なのが
任天堂 ポケモン
何とかなりそうなグループ
レベル５ ドラクエ モンハン
負のスパイラルに入ってる
その他
サードのタイトルはほとんどが売り上げが下がったりブランド没落を起こしてる。
グランツーとメタルギアも勝ち組じゃね？
グランツって凋落激しいイメージしかないが。
最近で売れたのあったっけ。
最近で売れたのあったっけ。
86 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 22:00:58 ID:ea5ZPzuD0
モンハンバブルは絶対はじける
正直任天堂も行き詰まり始めてきたような
まだまだ大丈夫だろうけど
まだまだ大丈夫だろうけど
>>87
GCからDS発表までの行き詰まり感を知ってるか？
GCからDS発表までの行き詰まり感を知ってるか？
行き詰まりのレベルが違うんだよw
コナミは80%の減益
バンナムとコーエーは赤字転落
セガは当然のように赤字
バンナムとコーエーは赤字転落
セガは当然のように赤字
91 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 22:12:36 ID:wQdyRELD0
痴漢ボクサーはほかのゲーム機をののしっても
糞箱360を買う人間が増えないことを知るべきだ
ちかんちかんちかん
ちかんぼっくさー
糞箱360を買う人間が増えないことを知るべきだ
ちかんちかんちかん
ちかんぼっくさー
92 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 22:24:12 ID:ZA8LR+tVO
モンハンには年内にミリオン行ってほしい
FF13だけでは景気が悪い
FF13だけでは景気が悪い
サードが終わり始めたな
59万 太鼓の達人Wii
なんで、こんなソフトが売れるんだ？
あれ叩くと、かなり、うるさいぞ。
マンションとかで遊べるゲームじゃないぞ。
なんで、こんなソフトが売れるんだ？
あれ叩くと、かなり、うるさいぞ。
マンションとかで遊べるゲームじゃないぞ。
日本は狭い狭い言われてるが地方にいけば
家でドラムの練習できるようなところは結構あるんだよ
家でドラムの練習できるようなところは結構あるんだよ
夜じゃなくて昼遊んでるだけじゃないか
夜に遊ぶ選択肢は子供は案外少ないぞ
テレビ消されて飯食わされるし終わったら風呂だからな
別に昼は働いている奴は出かけてるだろ
夜に遊ぶ選択肢は子供は案外少ないぞ
テレビ消されて飯食わされるし終わったら風呂だからな
別に昼は働いている奴は出かけてるだろ
中高生のマルチプレイゲーム需要はなくならないから
モンハンもすぐくたばることはないと思う
でも、カプがブランド維持できる気もしないんだよなあ
モンハンもすぐくたばることはないと思う
でも、カプがブランド維持できる気もしないんだよなあ
中高生はドンドン減ってるんよ
緩やかな減少だから急に絶滅はせんだろ
されたら日本ｵﾜる
されたら日本ｵﾜる
平成21年上半期（平成21年１月～平成21年６月）のゲーム市場規模は、
ハード市場が921億円（前年同期比27.6％減）、ソフト市場が1,267億円（前年同期比21.8％減）、
合計で2,189億円（前年同期比24.4％減）となりました。
前年同期と比較して大型タイトルが少なかったことや、
「Wii」の市場がハード・ソフトともに前年同期を大きく下回ったこと等により、
ハード市場、ソフト市場ともに前年割れとなりました。（株式会社エンターブレイン調べ）
ハード市場が921億円（前年同期比27.6％減）、ソフト市場が1,267億円（前年同期比21.8％減）、
合計で2,189億円（前年同期比24.4％減）となりました。
前年同期と比較して大型タイトルが少なかったことや、
「Wii」の市場がハード・ソフトともに前年同期を大きく下回ったこと等により、
ハード市場、ソフト市場ともに前年割れとなりました。（株式会社エンターブレイン調べ）
>>98
太鼓とドンドンを掛けてるんですね。わかります。
太鼓とドンドンを掛けてるんですね。わかります。
着実に日本ゲーム会社も追い込まれているな
海外（特にアメリカ）みたいに解散逃亡再編成が出来ないだろうし、次々と倒れていくだろうな
海外（特にアメリカ）みたいに解散逃亡再編成が出来ないだろうし、次々と倒れていくだろうな
それって国内の業界が実質任天堂一社次第だってことの
証明でしかないんだよなぁ
証明でしかないんだよなぁ
上半期の任天堂はノーガードというかなんというか…
ドラクエに配慮したのか全然やる気出てなかったな
てか下半期に色々固まりまくってるな今年
ドラクエに配慮したのか全然やる気出てなかったな
てか下半期に色々固まりまくってるな今年
固まってるというか12月にマリオとゼルダ固めて出してるというか
ノーガードというか
開発スケジュールが全体的に大幅に遅れてるんだろう
去年のE3で発表されたのに出ないソフトが多すぎる、多分6つくらい残ってる
カービィもピクミンも後回しだし、マリギャラ2、プロジェクトソラ、ゼルダWii
etc…
来年は多分相当の頻度でソフトが出ると思う
開発スケジュールが全体的に大幅に遅れてるんだろう
去年のE3で発表されたのに出ないソフトが多すぎる、多分6つくらい残ってる
カービィもピクミンも後回しだし、マリギャラ2、プロジェクトソラ、ゼルダWii
etc…
来年は多分相当の頻度でソフトが出ると思う
今までならそこの穴埋めとかするのがサードだったと思うんだけどなー
急な方針転換はできなかったんだろうな、元々フットワークの軽いカプ除いて
急な方針転換はできなかったんだろうな、元々フットワークの軽いカプ除いて
109 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/10(火) 01:07:33 ID:uXlw4POBO
>>107
なんか次期任天堂据え置きのために、それら開発してたりしてね。
Wiiの失速は確かだし、HDテレビの普及も急速だ。
内部で次期ハードの前倒しがあったのかも。
カンファレンス無いのも不気味な動き。
なんか次期任天堂据え置きのために、それら開発してたりしてね。
Wiiの失速は確かだし、HDテレビの普及も急速だ。
内部で次期ハードの前倒しがあったのかも。
カンファレンス無いのも不気味な動き。
>>100
そのエンブレのコメントじゃあゲーム市場はWiiにオンブにダッコ、もしくはWii以外は大勢に影響ないって意味にならないか？
そのエンブレのコメントじゃあゲーム市場はWiiにオンブにダッコ、もしくはWii以外は大勢に影響ないって意味にならないか？
>>107
単純に人的リソースが追い付いていないんだろうなぁ
かといってありがちな新興企業のように、急速に雇用を増やしているわけでもないし
来年はどうリリースタイミングを配置するんだろうな
上手くやらないと自社タイトルで共食いしちゃう
単純に人的リソースが追い付いていないんだろうなぁ
かといってありがちな新興企業のように、急速に雇用を増やしているわけでもないし
来年はどうリリースタイミングを配置するんだろうな
上手くやらないと自社タイトルで共食いしちゃう
Fit(12月)スマブラ(1月)マリカ(4月)があった去年前半と
6月にリゾートだけの今年をくらべてるんだから下がって当然
下がらない方が怖い
ちなみにソフトは2007年とほぼ同じ
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/091030/img/slide/12l.jpg
6月にリゾートだけの今年をくらべてるんだから下がって当然
下がらない方が怖い
ちなみにソフトは2007年とほぼ同じ
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/091030/img/slide/12l.jpg
PS2減少分がきれいにPS3へ流れていないのがSCEにとって致命的にも見える
トップハードとなると売上減少も半端なく影響でかいな、PS2にしてもWiiにしても
トップハードとなると売上減少も半端なく影響でかいな、PS2にしてもWiiにしても
PS2減少分の多くはDSに行ったんでない？
で、DS減少分を今度どうするのかがサードの悩み所
で、DS減少分を今度どうするのかがサードの悩み所
ゼルダが来年出ないから、次世代機に移行っぽいな。
ロンチはピクミンかカービーかな。
サードはWii次世代機に何出すんだろ。
自分はFFCCやテイルズの早期投入希望。
ロンチはピクミンかカービーかな。
サードはWii次世代機に何出すんだろ。
自分はFFCCやテイルズの早期投入希望。
日本の企業はしばらく減収減益になると思われ
どう考えても去年のあれがきつすぎた
どう考えても去年のあれがきつすぎた
>>116
最近のレジー発言（マリギャラ2が春、OhterMが2010年内、ゼルダは2010年未確定）から推測して？＞次世代機移行
据置1番手ハードの現状、プラットフォーム跨ぎは無理なんじゃないかな
トワプリはGCじゃしょうがないよね、的な感じだったが・・
最近のレジー発言（マリギャラ2が春、OhterMが2010年内、ゼルダは2010年未確定）から推測して？＞次世代機移行
据置1番手ハードの現状、プラットフォーム跨ぎは無理なんじゃないかな
トワプリはGCじゃしょうがないよね、的な感じだったが・・
DS後継機と2年は間隔あけないといけないから
早期の据置新型投入は無理だと思うけどな
早期の据置新型投入は無理だと思うけどな
120 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/10(火) 04:52:09 ID:uXlw4POBO
121 ：名無しさん必死だな：2009/11/10(火) 05:57:32 ID:72tmIkVQO
次世代据置はポストWiiスポーツ&フィットが用意できない限り自殺行為。来年、再来年では早すぎる。
HD。それは、高解像度大好きオタと、
プロクリエイターのオナニーのためだけの物。
WiiがHDになったとき、据え置きは完全に終わる
プロクリエイターのオナニーのためだけの物。
WiiがHDになったとき、据え置きは完全に終わる
123 ：名無しさん必死だな：2009/11/10(火) 07:11:00 ID:WtDook9a0
任天堂はサードが破滅していくのを織り込み始めた動きを見せてるから
据え置きに力を入れることは基本的になくなると思う
黒字を出せる市場でなおかつ任天堂だけで支えていける方向に据え置きは変わる
だから次世代機はいつ出てもおかしくない、爆売れ狙いではなくなるから
据え置きに力を入れることは基本的になくなると思う
黒字を出せる市場でなおかつ任天堂だけで支えていける方向に据え置きは変わる
だから次世代機はいつ出てもおかしくない、爆売れ狙いではなくなるから
SFCとGBのころに比べ
据置と携帯が逆転したと思えば
それほど市場は変わってないと言えるかも
問題は据置の開発に金がかかりすぎて逆転した市場では
出してももうからないこと
据置と携帯が逆転したと思えば
それほど市場は変わってないと言えるかも
問題は据置の開発に金がかかりすぎて逆転した市場では
出してももうからないこと
125 ：名無しさん必死だな：2009/11/10(火) 07:50:21 ID:kRzjIv5U0
ゲハ「俺たちの言う事の鵜呑みしてりゃあゲームは売れるんだよ」
ゲハ「見て！私を見て！ママン」
ゲハ「俺を見ろー！」
これが売れない原因
ゲハ「見て！私を見て！ママン」
ゲハ「俺を見ろー！」
これが売れない原因
HDテレビの普及は、HDゲーム機への移行の
必要条件ではあっても、十分条件ではない
HDテレビで、WiiやPS2が出来ないわけじゃないし
WiiがHDゲーム機への移行を急げば、
サードのほとんどは据置機から撤退、
任天堂も無事では済まないと思う
必要条件ではあっても、十分条件ではない
HDテレビで、WiiやPS2が出来ないわけじゃないし
WiiがHDゲーム機への移行を急げば、
サードのほとんどは据置機から撤退、
任天堂も無事では済まないと思う
そもそもサードがいらないなら
HD移行する必要がないよな。
Fit、マリオは不要だし。
やっぱりサードがほしいってこと？
HD移行する必要がないよな。
Fit、マリオは不要だし。
やっぱりサードがほしいってこと？
128 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/10(火) 08:03:35 ID:EdToEBIu0
N64はサードが来なくて失敗、
GCでサードを呼ぶために開発環境を良くしたってのがある
GCでサードを呼ぶために開発環境を良くしたってのがある
サードが要るか要らないかは別として2012年くらいに任天堂据え置きの新型出すならHD機になるだろう
すでにHD機で出した、本気作・大作の続編が
（HD機で）出る頃になれば、
国内サードがHD機でやっていけるのか、否かが
はっきりすると思う
（HD機で）出る頃になれば、
国内サードがHD機でやっていけるのか、否かが
はっきりすると思う
>>125
ゲハの自称ゲーマーに合わせてたらダメだわな。
俺ゲーマーなんで解像度は高めでお願いします。ケーブルはコンポジですけどね。
俺ゲーマーなんで開発費は高めでお願いします。目に見えて豪華だとお買い得感ありますし。
俺ゲーマーなんで難易度は低めでお願いします。ミニゲームが難しいとムービー見れないじゃないですか。
俺ゲーマーなんでPS時代の大作でお願いします。有名タイトルがあると他機種を煽れますもん。
ゲハの自称ゲーマーに合わせてたらダメだわな。
俺ゲーマーなんで解像度は高めでお願いします。ケーブルはコンポジですけどね。
俺ゲーマーなんで開発費は高めでお願いします。目に見えて豪華だとお買い得感ありますし。
俺ゲーマーなんで難易度は低めでお願いします。ミニゲームが難しいとムービー見れないじゃないですか。
俺ゲーマーなんでPS時代の大作でお願いします。有名タイトルがあると他機種を煽れますもん。
だったらHD移行を急ぐ理由はないな。
Wiiでさえまだ５０００万台なんだし。
今回は次世代が出るまで長いかも。
Wiiでさえまだ５０００万台なんだし。
今回は次世代が出るまで長いかも。
でも実際wiiはブラウン管用だからね
次は間違いなくHD対応でしょ
それより任天堂はコントローラーを絶対変えてくるからそっちがどうなるかの方が問題だ
次は間違いなくHD対応でしょ
それより任天堂はコントローラーを絶対変えてくるからそっちがどうなるかの方が問題だ
携帯機が磐石になればなるほど
任天堂に据え置きに力を入れる余裕が生まれる、据え置きが再生する可能性が高くなる
問題はサードは相変わらず任天堂の足を引っ張ることを最優先してることだな
なんなんだろう
任天堂に据え置きに力を入れる余裕が生まれる、据え置きが再生する可能性が高くなる
問題はサードは相変わらず任天堂の足を引っ張ることを最優先してることだな
なんなんだろう
137 ：名無しさん必死だな：2009/11/10(火) 09:34:49 ID:LUCk/A2E0
旧スクの連中はDQを馬鹿にしてるのが多いイメージ、特に第一
まあ昔はリリースのペースとか海外での売り上げからFFのがブランド価値は高いって印象を持ってる人いただろうしな…
ドラクエはマイペースでリメイクとかスピンオフとかやってる感じだったし
ドラクエはマイペースでリメイクとかスピンオフとかやってる感じだったし
次世代機なんて当分出ないよ
もちろん構想や開発は始めてるだろうけど
追い詰められて打つ手すらなくなってる状況でもないし
世界的にまだまだ不況だし、Ｗｉｉを超える爆発的な大ヒットする保証もないんだから
そんな危険なバクチに出る必要がない
もちろん構想や開発は始めてるだろうけど
追い詰められて打つ手すらなくなってる状況でもないし
世界的にまだまだ不況だし、Ｗｉｉを超える爆発的な大ヒットする保証もないんだから
そんな危険なバクチに出る必要がない
スクウェア側は過去の遺産の食いつぶしが、本気で食べるところ無くなってきて。
エニックス側はドラクエだけは変わってないが、他の中堅以下のは合併後に全部潰したからなぁ。
エニックス側はドラクエだけは変わってないが、他の中堅以下のは合併後に全部潰したからなぁ。
スターオーシャンシリーズってエニックス側の作品なんだな
芸風から完全にスクウェア側だと思ってた
芸風から完全にスクウェア側だと思ってた
てか、スクエニってFF/DQ以外に何が残ってるんだ？
イマイチ何も思いつかないんだが・・・・・・
イマイチ何も思いつかないんだが・・・・・・
３はまあストーリーがダメだと言われてるけど、キャラ人気とかは高かったんだよな
リアル路線はＶＰに任せとけばいいものを、４でああいうモデリングにしてしまったせいか…
AAAが技術力に溺れて海外志向になったせいか国内でもダメダメな印象ができてしまった…
リアル路線はＶＰに任せとけばいいものを、４でああいうモデリングにしてしまったせいか…
AAAが技術力に溺れて海外志向になったせいか国内でもダメダメな印象ができてしまった…
>>140
サードが死んでいくのは時間の問題だから遅い方がまずい
サードが死んでいくのは時間の問題だから遅い方がまずい
PSp2のハードルがミリオンに設定されました
ttp://www.alfasystem.net/a_m/archives/173.html
ttp://www.alfasystem.net/a_m/archives/173.html
148 ：名無しさん必死だな：2009/11/10(火) 10:24:24 ID:LUCk/A2E0
>>141
旧エニックスって冒険しなかったことで有利な立場で合併できたのだろうけど。
RPG依存体質ははやい内にあらためるべきだったとおもう。
>>142
スターオーシャンシリーズみたいにアニメっぽいのは旧エニックスの特徴だとおもう。
旧エニックスって冒険しなかったことで有利な立場で合併できたのだろうけど。
RPG依存体質ははやい内にあらためるべきだったとおもう。
>>142
スターオーシャンシリーズみたいにアニメっぽいのは旧エニックスの特徴だとおもう。
まあ、きっちりミリオンってよりは80,90万本くらいでいいんだろうけど。
なかなか興味深いのは、
それくらい売れてくるとアルファシステムにも、って言い回し。
外註の搾取され具合は伊達じゃないってことか。
なかなか興味深いのは、
それくらい売れてくるとアルファシステムにも、って言い回し。
外註の搾取され具合は伊達じゃないってことか。
>>148
RPG依存体質、って言うけど、結構最近だよね。
まずポートピアやドアドア 次にドラクエ
アクトレイザー トルネコ(ローグライク) いたスト ワンダープロジェクト
このあたりまでは、色々って感じなんだけど。
アストロノーカ とかはあったけど、
SOとVPが入ったあたりでRPG偏重になり合併後は全部消えた。
RPG依存体質、って言うけど、結構最近だよね。
まずポートピアやドアドア 次にドラクエ
アクトレイザー トルネコ(ローグライク) いたスト ワンダープロジェクト
このあたりまでは、色々って感じなんだけど。
アストロノーカ とかはあったけど、
SOとVPが入ったあたりでRPG偏重になり合併後は全部消えた。
旧エニックスのシリーズで生き残ってるのはドラクエとヴァルキリープロファイルとスタオーといたスト・・・ぐらいか？
アストロノーカとかプラネットライカ、鈴木爆発なんかは好きだったんだけどなぁ
アストロノーカとかプラネットライカ、鈴木爆発なんかは好きだったんだけどなぁ
エニもスクも合併で色々潰しちゃったの多いよな
まあスクの場合アレコレ手を出してダメだったから切り捨てたって印象だけど
合併時に業界の盟主（笑）みたいなこと考えてたのだろうか
まあスクの場合アレコレ手を出してダメだったから切り捨てたって印象だけど
合併時に業界の盟主（笑）みたいなこと考えてたのだろうか
アストロノーカなんかDSに向いてそうなのにね
てか、ふと思ったんだが、Wiiってもっとボードゲーム揃えてもいいんじゃね？
「みんなで集まって遊ぶ」ってコンセプトならボードゲームは相性いいでしょ？
いたストとかカルドとかモノポリーとかあってもおかしくない気がするんだが・・・
「みんなで集まって遊ぶ」ってコンセプトならボードゲームは相性いいでしょ？
いたストとかカルドとかモノポリーとかあってもおかしくない気がするんだが・・・
アストロノーカ作ってたムームーは
SCEと組んで色々やってたけど
福福の島を出したあたりで、SCEに切られちゃったのか
今や任天堂の仕事している始末
SCEと組んで色々やってたけど
福福の島を出したあたりで、SCEに切られちゃったのか
今や任天堂の仕事している始末
まあ、エニの場合は出版コンテンツが成長したから
ゲームはドラクエだけでいいってコンセプトかもしれんが。
>>154
ゲームのボードゲームと言うと、
Wii-wareの人生ゲーム?
出来が酷いらしいが売れてるんだっけ。
まあ、桃太郎電鉄次第か。
ゲームはドラクエだけでいいってコンセプトかもしれんが。
>>154
ゲームのボードゲームと言うと、
Wii-wareの人生ゲーム?
出来が酷いらしいが売れてるんだっけ。
まあ、桃太郎電鉄次第か。
エニ出版は合併前は御家騒動とかあったからなぁ
結局マックガーデンてどうなったんだろ、好きな４コマ出身作家とかが軒並み移って泣いた記憶がある
結局マックガーデンてどうなったんだろ、好きな４コマ出身作家とかが軒並み移って泣いた記憶がある
クインテット系、ミスティックアーク系、ダークハーフ、ガンガン系、熱血大陸
スーファミ時代のエニックスはすでにRPG一色だった
スーファミ時代のエニックスはすでにRPG一色だった
>>156
いたストとカルドは出しさえすればかなり売れんじゃね？って思う。
今世代機ってボードゲーム少ないんだよね。
360は一時期ドドーっと来たんだけど、その後完全に止まっちゃってるし
PS3に至っては全然出てないでしょ？
誰かボード/カードゲームを拾ってくれよ！
いたストとカルドは出しさえすればかなり売れんじゃね？って思う。
今世代機ってボードゲーム少ないんだよね。
360は一時期ドドーっと来たんだけど、その後完全に止まっちゃってるし
PS3に至っては全然出てないでしょ？
誰かボード/カードゲームを拾ってくれよ！
そこらへんはDSが相性いいからなぁ…
とはいってもパーティーゲー需要とか考えるとWiiで出すのも悪くないと思うね確かに
ボードゲーでブランドがあるタイトルって桃鉄、カルド、いたスト、人生ゲームのほかに何があるっけ
とはいってもパーティーゲー需要とか考えるとWiiで出すのも悪くないと思うね確かに
ボードゲーでブランドがあるタイトルって桃鉄、カルド、いたスト、人生ゲームのほかに何があるっけ
カードゲームはどうしてもDSが強い
最大の利点として手札が他のユーザーに見えないってのがあるわな
最大の利点として手札が他のユーザーに見えないってのがあるわな
>>161
それ以外となるとドカポンぐらいかなぁ
それ以外となるとドカポンぐらいかなぁ
モノポリー。EAが出してる。
日本で出てたかはわからん。
日本で出てたかはわからん。
モノポリーの面白さを
堀井とさくまが、子供にに伝えようコンセプトで出したのが
いたスト・桃電だったっけ。
人生ゲームが売れるってことは、
アレでもまだ考えること多くてしんどいということなのかねぇ。
堀井とさくまが、子供にに伝えようコンセプトで出したのが
いたスト・桃電だったっけ。
人生ゲームが売れるってことは、
アレでもまだ考えること多くてしんどいということなのかねぇ。
カルドはモノポリーとカードゲームの戦略を組み合わせたゲームだっけ
サーガの騒動さえなければなぁ…DSで多少持ち直したとはいえ
サーガの騒動さえなければなぁ…DSで多少持ち直したとはいえ
バンナムの対応の悪さの再認識、大宮sfot・猿楽庁のブランド崩壊、ロケットスタジオがクソゲーマイスターの地位を確立
とすごいソフトだったな
とすごいソフトだったな
>>166
俺はその評判悪いサーガで初めてカルドを遊んだんだが、これ作った奴天才じゃね？って思ったよ。
今時はオンラインあるから、１人１画面持てるけど、当時は１画面を参加者全員で共有してたわけで
それでもなおゲームとして成立する仕組みとしては、ホントによくできてる。
それにプラスして、シングルプレイでも十分に楽しめるという点で、カードバトルによる土地の奪い合
いというのはスゲー上手いなって思ったよ。
モノポリーってシングルプレイが面白くないからね。あと言葉通じないとゲームにならないしね。
カルドだと言葉通じなくても、それこそ音声によるコミュニケーション自体がなくても、まるで困らない。
ホントこれ考えた奴天才だと思うよ。
俺はその評判悪いサーガで初めてカルドを遊んだんだが、これ作った奴天才じゃね？って思ったよ。
今時はオンラインあるから、１人１画面持てるけど、当時は１画面を参加者全員で共有してたわけで
それでもなおゲームとして成立する仕組みとしては、ホントによくできてる。
それにプラスして、シングルプレイでも十分に楽しめるという点で、カードバトルによる土地の奪い合
いというのはスゲー上手いなって思ったよ。
モノポリーってシングルプレイが面白くないからね。あと言葉通じないとゲームにならないしね。
カルドだと言葉通じなくても、それこそ音声によるコミュニケーション自体がなくても、まるで困らない。
ホントこれ考えた奴天才だと思うよ。
他はともかく、カルドはWifi対戦が付いた、
携帯機が完成形だと思う
DS版がある以上、据置版は不要な気がする
カードデザイン・能力等を一新して、
ファミリー向けに出すならありか？
携帯機が完成形だと思う
DS版がある以上、据置版は不要な気がする
カードデザイン・能力等を一新して、
ファミリー向けに出すならありか？
>>168
でも、カルドの面白さは損なわれないと思う。
あと、ポケモンのカードゲームってないの？
出したら爆発的に売れそうに思うんだけど・・・・・・
Wiiでどうやってアニヲタ系のゲームを売るか？またはアニヲタ系のゲームが売れないから
Wiiは駄目みたいな話をしてる人もいるけど、そういうんじゃなくてもっと別の路線で、売れそ
うなのにまだ出てないタイトルって一杯あると思うんだけどな。
FFのスピンオフがどうとか、テイルズシリーズがどうとか、ホントにみんなその手のゲーム
がやりたいの？弾として云々てだけなんじゃ？って気がしてしようがない。
でも、カルドの面白さは損なわれないと思う。
あと、ポケモンのカードゲームってないの？
出したら爆発的に売れそうに思うんだけど・・・・・・
Wiiでどうやってアニヲタ系のゲームを売るか？またはアニヲタ系のゲームが売れないから
Wiiは駄目みたいな話をしてる人もいるけど、そういうんじゃなくてもっと別の路線で、売れそ
うなのにまだ出てないタイトルって一杯あると思うんだけどな。
FFのスピンオフがどうとか、テイルズシリーズがどうとか、ホントにみんなその手のゲーム
がやりたいの？弾として云々てだけなんじゃ？って気がしてしようがない。
カルドはDS版が今のところ最高峰だな
しかし軽くプレイするには１ゲームにかかる時間が長すぎる・・・
しかし軽くプレイするには１ゲームにかかる時間が長すぎる・・・
ポケモンのカードゲームはGB時代からずっと続いてるじゃないか
世界大会の一部門にもなってるし
世界大会の一部門にもなってるし
>>171
ポケモンバトリオ?
アーケードにあるカードゲーム系のを、
周辺機器のカードリーダー込みで家庭用ゲーム機で出す場合は、
色々とネックがあると思うよ。
アーケードのでコイン入れてくれなくなるのと、
家庭用のソフトだけでカードコンプできない仕様じゃ叩かれるだろうことと。
ポケモンバトリオ?
アーケードにあるカードゲーム系のを、
周辺機器のカードリーダー込みで家庭用ゲーム機で出す場合は、
色々とネックがあると思うよ。
アーケードのでコイン入れてくれなくなるのと、
家庭用のソフトだけでカードコンプできない仕様じゃ叩かれるだろうことと。
桃鉄やタワードリームみたいな一勝負にかかる時間の目処が最初からたってるほうがいいのかも
一勝負にかかる時間の短さだと、
ポケモンや格ゲーみたいな対戦ものになりそうな気がする。
パーティゲーム、カードゲームはちょっと違いそう。
ポケモンや格ゲーみたいな対戦ものになりそうな気がする。
パーティゲーム、カードゲームはちょっと違いそう。
>>176
一度廃れてるのか、理由分かんないけど残念だねorz
>>177
デッキの作成にそれなりの時間を(楽しく)費やしつつ、CPUとの模擬戦で何度も遊べて
マルチプレイの対戦そのものは比較的短時間で１勝負決着がつくってできれば・・・・・・
一度廃れてるのか、理由分かんないけど残念だねorz
>>177
デッキの作成にそれなりの時間を(楽しく)費やしつつ、CPUとの模擬戦で何度も遊べて
マルチプレイの対戦そのものは比較的短時間で１勝負決着がつくってできれば・・・・・・
スクエニまたはハンドさんはポップアップデュエル1本でゲームを作るべき。
チョコボについてくるおまけだけで終わるのはもったいないカードゲーム。
オンラインとかやってる場合じゃないってまじで。
チョコボについてくるおまけだけで終わるのはもったいないカードゲーム。
オンラインとかやってる場合じゃないってまじで。
182 ：名無しさん必死だな：2009/11/10(火) 11:30:26 ID:2EVTj33qO
ボードゲームやカードゲームはどうしてもプレイ時間が長いのがな
１ゲーム１５分ぐらいが丁度いいと思うんだ
１ゲーム１５分ぐらいが丁度いいと思うんだ
オプーナ2はまだ？
SS ＣＵＬＤＣＥＰＴ 1997/10/30 3万1096本
PS カルドセプト エキ(ｒｙ 1999/05/01 12万8669本
DC カルドセプト セカンド 2001/07/12 6万5501本
PS2 カルドセプト セカ(ｒｙ 2002/09/26 7万9546本
360 カルドセプト サーガ 2006/11/22 2万7960本
DS カルドセプトDS 2008/10/16 8万5010本
カルドセプトはDSでいった方がいいね。ゲーム性も売上も携帯機が合ってる。
シリーズ物としては珍しく上向いてるタイトル。360なんて最初からなかったんやｗ
PS カルドセプト エキ(ｒｙ 1999/05/01 12万8669本
DC カルドセプト セカンド 2001/07/12 6万5501本
PS2 カルドセプト セカ(ｒｙ 2002/09/26 7万9546本
360 カルドセプト サーガ 2006/11/22 2万7960本
DS カルドセプトDS 2008/10/16 8万5010本
カルドセプトはDSでいった方がいいね。ゲーム性も売上も携帯機が合ってる。
シリーズ物としては珍しく上向いてるタイトル。360なんて最初からなかったんやｗ
185 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/10(火) 13:14:10 ID:uXlw4POBO
ボードゲームの話題で思い出したけど、子供の頃、コントローラーにGBみたいな小さな液晶が付いているといいな、と考えたことがある。
液晶には手札が表示され、テレビ画面には「場」が表示されるとか。
それがあると、周りに自分の手札を見せなくていいから、あらゆるカードゲームがそのまま遊べるではないか、と。
カードゲームっていうのは、カードをシャッフルして配るって作業が、ものすごくめんどくさいんだよね。
そこをゲーム機が代わってやってくれる。
麻雀なんかも、リアルに4人集まってできる。
DSを持ち寄って、っていうのも可能性はあるけど、それよりコントローラーに液晶付ける方が、実際のハードルが低くなる。
なんか任天堂の次世代据え置きは、そういう方向性になるんじゃないかな。
液晶には手札が表示され、テレビ画面には「場」が表示されるとか。
それがあると、周りに自分の手札を見せなくていいから、あらゆるカードゲームがそのまま遊べるではないか、と。
カードゲームっていうのは、カードをシャッフルして配るって作業が、ものすごくめんどくさいんだよね。
そこをゲーム機が代わってやってくれる。
麻雀なんかも、リアルに4人集まってできる。
DSを持ち寄って、っていうのも可能性はあるけど、それよりコントローラーに液晶付ける方が、実際のハードルが低くなる。
なんか任天堂の次世代据え置きは、そういう方向性になるんじゃないかな。
>>185
オンラインが一般的でなかった頃なら意味もあったんだろうけど、現状だと無駄コストになりそう。
オンラインの利点は１人１画面持てることだから、例えばWiiイレのようなシステムで対戦すると
して、１人１画面持てるならゲームスピードを落として画面上に指示線なんかが描画されてても
まったく困らない。
昔のアメフトゲーはプレイヤーの選択を対戦相手に見せないための工夫がされてたんだけど
操作性の悪さとトレードオフだった。でも、今時ならオンライン化でそういうのはない。
オンラインが一般的でなかった頃なら意味もあったんだろうけど、現状だと無駄コストになりそう。
オンラインの利点は１人１画面持てることだから、例えばWiiイレのようなシステムで対戦すると
して、１人１画面持てるならゲームスピードを落として画面上に指示線なんかが描画されてても
まったく困らない。
昔のアメフトゲーはプレイヤーの選択を対戦相手に見せないための工夫がされてたんだけど
操作性の悪さとトレードオフだった。でも、今時ならオンライン化でそういうのはない。
>>185
GC時代に任天堂がやろうとしたコネクティビティってのは、まさにそんな感じだな。
現実的にはGBA人数分＋GCってのはかなり敷居が高かったと思う。
個人的にはネット対応を後回しにしてまでやる必要もなかったと感じる。
けっきょくDSで無線対戦って形に落ち着いたようだが。
GC時代に任天堂がやろうとしたコネクティビティってのは、まさにそんな感じだな。
現実的にはGBA人数分＋GCってのはかなり敷居が高かったと思う。
個人的にはネット対応を後回しにしてまでやる必要もなかったと感じる。
けっきょくDSで無線対戦って形に落ち着いたようだが。
188 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/10(火) 13:44:50 ID:uXlw4POBO
>>186
オンラインっていうのは、なんかゲームの方向性としてちょっと違うような気がするんだよね。
オレも麻雀とか将棋とかするけど。
やっぱり、リアルに人が集まって、その場で全体が盛り上がるっていうのが、いちばん楽しく感じるというか。
ゲーセンの格闘ゲームなんかでも、その場に相手がいる、いないでモチベーションに差がでるんじゃあるまいか。
任天堂はオンラインにおいても、リアルな友達と対戦することを前提にしているような気がする。
オンラインっていうのは、なんかゲームの方向性としてちょっと違うような気がするんだよね。
オレも麻雀とか将棋とかするけど。
やっぱり、リアルに人が集まって、その場で全体が盛り上がるっていうのが、いちばん楽しく感じるというか。
ゲーセンの格闘ゲームなんかでも、その場に相手がいる、いないでモチベーションに差がでるんじゃあるまいか。
任天堂はオンラインにおいても、リアルな友達と対戦することを前提にしているような気がする。
189 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/10(火) 13:50:55 ID:uXlw4POBO
>>187
みんなが見つめる一つの画面、ゲームでは、その「場」が必要な場合が多いんじゃないかと感じるんだよね。
DSとかの携帯機だけでは、それは提供できない。
現状、液晶画面も液晶表示のためのチップも、非常に安く調達できる。
まさに枯れた技術の水平思考。
なん世代か前の携帯電話程度の液晶で構わないなら、ほとんどコストをかけずに、それぞれのコントローラーに設置できるような。
みんなが見つめる一つの画面、ゲームでは、その「場」が必要な場合が多いんじゃないかと感じるんだよね。
DSとかの携帯機だけでは、それは提供できない。
現状、液晶画面も液晶表示のためのチップも、非常に安く調達できる。
まさに枯れた技術の水平思考。
なん世代か前の携帯電話程度の液晶で構わないなら、ほとんどコストをかけずに、それぞれのコントローラーに設置できるような。
>>188
う～ん、その思惑は任天堂特有の利点でもあるけど、Wiiがぶつかってる壁のようにも思う。
TVの前に集まって遊ぶって子供の特権だよね？
でもそれって親にとっては鬱陶しいんじゃないかな？
Wiiの苦戦て子供が家から追い出された(誰かの家に集まれない)結果なんじゃないか？
って気がする。
う～ん、その思惑は任天堂特有の利点でもあるけど、Wiiがぶつかってる壁のようにも思う。
TVの前に集まって遊ぶって子供の特権だよね？
でもそれって親にとっては鬱陶しいんじゃないかな？
Wiiの苦戦て子供が家から追い出された(誰かの家に集まれない)結果なんじゃないか？
って気がする。
ドリキャス……
192 ：名無しさん必死だな：2009/11/10(火) 13:56:45 ID:LUCk/A2E0
>>191
？
？
画面付きコントローラーと言いたいんだろ。セガらしく全然活用できてなかったけど。
まぁゆとりはDC知らんのかもねえ。
まぁゆとりはDC知らんのかもねえ。
>>189
物理的に同じ場所を見てなくても、共通の情報を見てるなら、それは場として成立すると思う。
物理的に同じ場所を見てなくても、共通の情報を見てるなら、それは場として成立すると思う。
自分は目が悪いからビジュアルメモリも
GBAとGCの連動もあまり好かないな
DSでええとしか
GBAとGCの連動もあまり好かないな
DSでええとしか
米国
PS2 NDS PSP 360 PS3 Wii
2000 1,101,038
2001 6,179,578
2002 8,387,491
2003 6,308,783
2004 4,593,958 1,225,594
2005 5,551,000 2,580,000 3,633,000 607,000
2006 4,704,000 5,305,000 3,030,000 3,892,000 687,300 1,080,000
2007 3,946,000 8,430,000 3,824,000 4,619,000 2,557,000 6,290,000
2008 2,500,000 9,951,000 3,829,000 4,735,000 3,544,000. 10,171,000
累計. 43,646,222. 27,504,433. 14,258,702. 13,888,795 6,788,544. 17,540,815
前世代の勝ちハードだったＰＳ２も3年目以降は失速してるけどな
PS2 NDS PSP 360 PS3 Wii
2000 1,101,038
2001 6,179,578
2002 8,387,491
2003 6,308,783
2004 4,593,958 1,225,594
2005 5,551,000 2,580,000 3,633,000 607,000
2006 4,704,000 5,305,000 3,030,000 3,892,000 687,300 1,080,000
2007 3,946,000 8,430,000 3,824,000 4,619,000 2,557,000 6,290,000
2008 2,500,000 9,951,000 3,829,000 4,735,000 3,544,000. 10,171,000
累計. 43,646,222. 27,504,433. 14,258,702. 13,888,795 6,788,544. 17,540,815
前世代の勝ちハードだったＰＳ２も3年目以降は失速してるけどな
199 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/10(火) 14:10:50 ID:uXlw4POBO
そういやドリームキャストで小さな液晶あったなぁ。
すっかり忘れていた。
やっぱ活用するには小さ過ぎたんかな。
いやセガにはすまないことをした。
反省する。
すっかり忘れていた。
やっぱ活用するには小さ過ぎたんかな。
いやセガにはすまないことをした。
反省する。
DSは画面付きコントローラーとして理想的だよな。
普通なら標準装備じゃないと成り立たないシステムだけど
DSは普及数が段違いだから問題にならない。今後これ以上の環境は揃うのかどうか。
ただDS自体に無線ついててソフト1本で16人まで対戦できるから
わざわざTVの前でプレイする必然性が無いのはあるｗ
普通なら標準装備じゃないと成り立たないシステムだけど
DSは普及数が段違いだから問題にならない。今後これ以上の環境は揃うのかどうか。
ただDS自体に無線ついててソフト1本で16人まで対戦できるから
わざわざTVの前でプレイする必然性が無いのはあるｗ
>>198
あれ、本当だ。何かこういうのを見ると、失速失速と騒いでる連中は叩きありきなんだなと思うな。
あれ、本当だ。何かこういうのを見ると、失速失速と騒いでる連中は叩きありきなんだなと思うな。
DSは通信速度が遅いのがネックなんだがな
DSiじゃかなり改善されてるらしいけどさ
2004年くらいはまだ無線ルータも高価だったから
しゃあないところだろうが
DSiじゃかなり改善されてるらしいけどさ
2004年くらいはまだ無線ルータも高価だったから
しゃあないところだろうが
203 ：名無しさん必死だな：2009/11/10(火) 14:21:40 ID:xNZSvF7V0
今のハードは他の機器と全然かみあわなかったからなー
中小のソフト屋は金かけなくても売れると殺到したwiiは全滅だからな
今はDSで小銭稼いで後はどんどん離脱していくんだろうな
今はDSで小銭稼いで後はどんどん離脱していくんだろうな
>>201
その手の連中にとってＤＳ＆Ｗｉｉは大手広告代理店に依頼してブームをでっち上げ、
情弱スイーツを騙して買わせた悪徳商法らしいからな
Ｗｉｉの失速だけは化けの皮が剥がれて客に逃げられたってことにしないと困るんだよ
その手の連中にとってＤＳ＆Ｗｉｉは大手広告代理店に依頼してブームをでっち上げ、
情弱スイーツを騙して買わせた悪徳商法らしいからな
Ｗｉｉの失速だけは化けの皮が剥がれて客に逃げられたってことにしないと困るんだよ
>>204
どうせ中小はもう今世代でドロップアウトだって
DSも次世代機はPSP～GCクラスの性能になるだろうし、Wiiも確実に次はHD
PS3と360はモーコン搭載して更に上に上げていくだろうし、どれも初期開発費はとんでもない事になる
大手も再再編あるだろう
どうせ中小はもう今世代でドロップアウトだって
DSも次世代機はPSP～GCクラスの性能になるだろうし、Wiiも確実に次はHD
PS3と360はモーコン搭載して更に上に上げていくだろうし、どれも初期開発費はとんでもない事になる
大手も再再編あるだろう
>>205
煽り抜きで、俺もWiiに対してはそういう印象を少なからず持ってる。
ただ、それが正しいんだ！間違いないんだ！なんてことは言わないけどね。
だって、印象なんて事実や客観に基づかないんだからｗ
DSはもうブームの時期を過ぎて本物になったと俺は考えてるけど・・・・・・
いや、別に俺が持ってるから言うわけじゃないけどねｗ
煽り抜きで、俺もWiiに対してはそういう印象を少なからず持ってる。
ただ、それが正しいんだ！間違いないんだ！なんてことは言わないけどね。
だって、印象なんて事実や客観に基づかないんだからｗ
DSはもうブームの時期を過ぎて本物になったと俺は考えてるけど・・・・・・
いや、別に俺が持ってるから言うわけじゃないけどねｗ
中小メーカーは海外みたいに
巨大パブリッシャーにぶらさがる沢山のデベロッパーの内の1つ
という風になるんじゃないかな
巨大パブリッシャーにぶらさがる沢山のデベロッパーの内の1つ
という風になるんじゃないかな
>>207
次世代機の噂だけど、DS2に関してはかなり疑ってる。
バッテリーの持ち時間とか考えると、そんな高性能を任天堂が選択するか？って気がする。
もしアレが事実だとしたら、据置と携帯の統合とか考えてるのかな？って思う。
一方で、WiiHDに関してはDirectX11世代のGPUを積んでくるだろうと思ってる。
時期的にもう来年出ることはありえないから、そうすると早くても２年後、３年後でも別に驚
かないってタイミングだから、当たり前の選択肢になってるんじゃないかな？っていうね。
次世代機の噂だけど、DS2に関してはかなり疑ってる。
バッテリーの持ち時間とか考えると、そんな高性能を任天堂が選択するか？って気がする。
もしアレが事実だとしたら、据置と携帯の統合とか考えてるのかな？って思う。
一方で、WiiHDに関してはDirectX11世代のGPUを積んでくるだろうと思ってる。
時期的にもう来年出ることはありえないから、そうすると早くても２年後、３年後でも別に驚
かないってタイミングだから、当たり前の選択肢になってるんじゃないかな？っていうね。
>>209
脳トレやFitが遊びに見えない、ただ客を騙して
ただ能力開発トレーニングやフィットネスをやらせているだけだと、
そういうんだろう？ｗ
そういう人はフィットネスで遊ぶのはおかしいという観念が固定されてるから
仕方ないんだろうね。
脳トレやFitが遊びに見えない、ただ客を騙して
ただ能力開発トレーニングやフィットネスをやらせているだけだと、
そういうんだろう？ｗ
そういう人はフィットネスで遊ぶのはおかしいという観念が固定されてるから
仕方ないんだろうね。
>>208だったｗ
>>213
近いんだか遠いんだか自分でも判断しかねるとこだけど・・・・・・
てか、俺個人はシリアスゲームには意外と好意的なんだ。
DS買ってからは特に、これはアリだという確信に近いものを持ってる。
でも、WiiスポとかWiiFitに対する拒否感てのは確かにあるんだよな。
セサミン！て言われて、「いや、効能がないとは言わないけど・・・・・・
なんか胡散くさ～」って感覚に近いというかｗ
近いんだか遠いんだか自分でも判断しかねるとこだけど・・・・・・
てか、俺個人はシリアスゲームには意外と好意的なんだ。
DS買ってからは特に、これはアリだという確信に近いものを持ってる。
でも、WiiスポとかWiiFitに対する拒否感てのは確かにあるんだよな。
セサミン！て言われて、「いや、効能がないとは言わないけど・・・・・・
なんか胡散くさ～」って感覚に近いというかｗ
ファミリートレーナーとおんなじようなもんだと思うけどね
あれ子供心にメチャクチャ楽しかったし、あのために友達の家で集まったもんだった
あれ子供心にメチャクチャ楽しかったし、あのために友達の家で集まったもんだった
>>217
リゾートは一人で遊ぶ部分が強化されてて良かったな
リゾートは一人で遊ぶ部分が強化されてて良かったな
任天堂のサードに対する甘さを見て思う
サードに対する評価が底なしに低いんだろうなあ
バカな子がバカなことするのは当たり前みたいな
サードに対する評価が底なしに低いんだろうなあ
バカな子がバカなことするのは当たり前みたいな
まあ２世代続けて煮え湯飲まされてきたからな
Wiiスポはやってない奴の批判が一発でわかるからな
チンコン、ナタル以降静かになったし
Fitはリアルでスポーツする俺には必要ないが
クリスマスに親に買ってやろうかと思ってる
チンコン、ナタル以降静かになったし
Fitはリアルでスポーツする俺には必要ないが
クリスマスに親に買ってやろうかと思ってる
222 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/10(火) 18:11:53 ID:uXlw4POBO
>>221
Fitのゲーム部門は普通に面白いよ。
特にFit+になってからは、まったく運動に使わなくてただのゲームとして遊んでも、ぜんぜん割高感ない。
相変わらず任天堂らしく、細部をきっちり作り込んでる感じ。
しかしトレーニングの方は、いくつか改善の余地がある。
良くも悪くも、任天堂はゲーム屋ってことなんだな。
Fitのゲーム部門は普通に面白いよ。
特にFit+になってからは、まったく運動に使わなくてただのゲームとして遊んでも、ぜんぜん割高感ない。
相変わらず任天堂らしく、細部をきっちり作り込んでる感じ。
しかしトレーニングの方は、いくつか改善の余地がある。
良くも悪くも、任天堂はゲーム屋ってことなんだな。
今世代据置はＦＦ１３とＤＱ１０しかミリオン行かない気がする・・・
224 ：あ：2009/11/10(火) 18:18:50 ID:DaRqlXVsO
フィットもスポも面白いよ。
最新の三回くらいは
最新の三回くらいは
次世代機で覇権を握るのはPS3でもWiiでも箱○でもなく、DS後継機だと思うがね
これはもう間違いなく世の中の流れとして
据え置き！大容量ＨＤＤ！超画質！なんていうハードは一台も残らないんじゃないの
これはもう間違いなく世の中の流れとして
据え置き！大容量ＨＤＤ！超画質！なんていうハードは一台も残らないんじゃないの
>>223
MH3もギリギリ行くだろ、まあサードではその3本かな
MH3もギリギリ行くだろ、まあサードではその3本かな
次くらいまでは、そうかもなぁ。
そのまた次くらいのハードでは
高画質が売りになるかもしれないが。
ただ、PSは高画質だから売れたんじゃなくって3Dだから売れたんだって思える。
あと、ソフト一本一万円のSFCからの落差とか。
そうすると、大容量・超画質なんてのは一度も売れた要因じゃないのかも。
そのまた次くらいのハードでは
高画質が売りになるかもしれないが。
ただ、PSは高画質だから売れたんじゃなくって3Dだから売れたんだって思える。
あと、ソフト一本一万円のSFCからの落差とか。
そうすると、大容量・超画質なんてのは一度も売れた要因じゃないのかも。
大容量で高画質なのが売れるならGCはもっと売れてたでしょって
次世代ではMHはミリオンから脱落してるな
FFも場合によっちゃあ危ないかもしれん
DQだって御三家なき後、どれだけ持ちこたえられるか
サード据置ミリオン伝説の終焉も近い
FFも場合によっちゃあ危ないかもしれん
DQだって御三家なき後、どれだけ持ちこたえられるか
サード据置ミリオン伝説の終焉も近い
なんじゃこりゃ
＞THQの2009年度第2四半期（Q2）の売上は1億130万ドル（約91億円）で、昨年の同時期の1億6480万ドル（約148億円）と大きくダウン。
＞但し、損失は560万ドル（約5億円）に留まっており、昨年同時期の損失である1億1530万ドル（約103億円）から大きく減少していることになります。
ttp://www.inside-games.jp/article/2009/11/10/38699.html
＞THQの2009年度第2四半期（Q2）の売上は1億130万ドル（約91億円）で、昨年の同時期の1億6480万ドル（約148億円）と大きくダウン。
＞但し、損失は560万ドル（約5億円）に留まっており、昨年同時期の損失である1億1530万ドル（約103億円）から大きく減少していることになります。
ttp://www.inside-games.jp/article/2009/11/10/38699.html
次世代機の性能はいまのPS360とは比べ物にならない性能になる、ミリオンじゃ超赤字
グラ追求しないならかえって安く作れるはずだが、さてどうなるか
一軍はいまだに性能至上主義者だから
グラ追求しないならかえって安く作れるはずだが、さてどうなるか
一軍はいまだに性能至上主義者だから
>>230
開発費削った
開発費削った
>>230
損失100億って何やってたんだよｗ
損失100億って何やってたんだよｗ
THQはセインツロウの所だから
大規模開発止めたんじゃね？
大規模開発止めたんじゃね？
11年の予定だと思ったけど、まさか３は来ないのか・・・
なんか来てもショボくなってそうだな orz
なんか来てもショボくなってそうだな orz
>>230
作っているのが馬鹿らしくなる状態だな
作っているのが馬鹿らしくなる状態だな
>>233
正直次世代機が必要なのか疑問なんだけど
最近の360の海外ゲームやってると、グラの進化に目を見張るな
360のトップクラスのゲームのグラフィックで十分じゃね？
あと2・3年はいらないような・・・
正直次世代機が必要なのか疑問なんだけど
最近の360の海外ゲームやってると、グラの進化に目を見張るな
360のトップクラスのゲームのグラフィックで十分じゃね？
あと2・3年はいらないような・・・
それでもフルHDじゃないからね。
1080pで60fps出せるまでは一応性能上げる余地はある。
価値があるかはわからない。
1080pで60fps出せるまでは一応性能上げる余地はある。
価値があるかはわからない。
余地だけで言えば、3D画面というのも残ってる
スレ住人としてはハイエンド路線に未来はないと主張しても
ゲーヲタ的に1080pで60fpsのハードはさっさと出してほしい
遊ぶほうとしては一部の大作さえ豪華であれば
中堅タイトルの存続には興味ないからさ
ゲーヲタ的に1080pで60fpsのハードはさっさと出してほしい
遊ぶほうとしては一部の大作さえ豪華であれば
中堅タイトルの存続には興味ないからさ
>>241
PCでやればよろし
PCでやればよろし
グラフィックの問題はそれで充分とか言っていても
それより上のグラフィックを見まくればどうせショボく見えるんだろうけどな
それより上のグラフィックを見まくればどうせショボく見えるんだろうけどな
メーカーがヒィヒィ言ってんだからもう無理だろ。
映画も一時期とんでもなく制作費高騰したけど商売にならなくて落ち着いたろ。
ゲームもそういうところまできちゃったんだよ。
映画も一時期とんでもなく制作費高騰したけど商売にならなくて落ち着いたろ。
ゲームもそういうところまできちゃったんだよ。
>>232
どう削ったか？が問題だよね？
そこは多毛作を積極的にやってて、セインツ/セインツ２/レッドファクションとか、プロレス系は
亜種もあって把握しきれてないけど、基本的にシステムをリファインしながら繰り返し使ってる。
「今」HD系ゲームが収益を上げられないからって駄目だ駄目だと大はしゃぎするのは、どっか
の誰かを見てるような気がしてならんな。
土台が出来て開発費が下がり始めると、収益率が改善されてペイラインをより低く設定できる。
そうすると、マスを優先した数売ってなんぼのタイトルと、ニッチを対象にしたフィッティング優
先のタイトルといった具合に、ラインナップ(戦略)に選択肢を持てるようになる。
日本メーカーの抱える赤字と、海外メーカーの抱える赤字が同じかどうかは現時点では分か
らん。例えば来年、再来年、どうなってるか予想が立てられる人なんているの？
どう削ったか？が問題だよね？
そこは多毛作を積極的にやってて、セインツ/セインツ２/レッドファクションとか、プロレス系は
亜種もあって把握しきれてないけど、基本的にシステムをリファインしながら繰り返し使ってる。
「今」HD系ゲームが収益を上げられないからって駄目だ駄目だと大はしゃぎするのは、どっか
の誰かを見てるような気がしてならんな。
土台が出来て開発費が下がり始めると、収益率が改善されてペイラインをより低く設定できる。
そうすると、マスを優先した数売ってなんぼのタイトルと、ニッチを対象にしたフィッティング優
先のタイトルといった具合に、ラインナップ(戦略)に選択肢を持てるようになる。
日本メーカーの抱える赤字と、海外メーカーの抱える赤字が同じかどうかは現時点では分か
らん。例えば来年、再来年、どうなってるか予想が立てられる人なんているの？
すぐに次世代機が来るとなると収穫期どころじゃなくなるかも
>>246
直ぐにって言うけど、Wiiにしろ360にしろ次世代機は最短でも2年くらい先だぞ？
来年発表で来年発売なんてことがありえるなら話は別だけど、ないっしょ？
あと、早すぎると旨味が薄いってのもある。
DirectX11世代が当たり前で、一部12世代の話が漏れ始めたタイミングでないと
コスト的に負担が厳しい。
DirectX10世代のGPUなんか積んで出しても、「次世代」という印象が弱い。
リスタートになるWiiHDや720(仮称)に対して、PS3はリビルドしないわけだから
どうしたってシェア的にはPS3有利で始まるわけだよ。
PS3を一瞬で旧世代と印象付けることができないなら、リスタートした側が不利
になる可能性が高い。
直ぐにって言うけど、Wiiにしろ360にしろ次世代機は最短でも2年くらい先だぞ？
来年発表で来年発売なんてことがありえるなら話は別だけど、ないっしょ？
あと、早すぎると旨味が薄いってのもある。
DirectX11世代が当たり前で、一部12世代の話が漏れ始めたタイミングでないと
コスト的に負担が厳しい。
DirectX10世代のGPUなんか積んで出しても、「次世代」という印象が弱い。
リスタートになるWiiHDや720(仮称)に対して、PS3はリビルドしないわけだから
どうしたってシェア的にはPS3有利で始まるわけだよ。
PS3を一瞬で旧世代と印象付けることができないなら、リスタートした側が不利
になる可能性が高い。
248 ：名無しさん必死だな：2009/11/11(水) 04:46:47 ID:DleF0/yH0
話が飛び飛びでどこを突っ込めばいいかわからんが
どっちの戦略をとっても旨みがないのが現状なのではないかと
というか、ぶっちゃけしまえばニッチ対象なのにマス優先タイトルなのが一番の問題だよね
特に日本の場合は
どっちの戦略をとっても旨みがないのが現状なのではないかと
というか、ぶっちゃけしまえばニッチ対象なのにマス優先タイトルなのが一番の問題だよね
特に日本の場合は
ニッチということで言えばたくさん売らなければ元が取れないはずなのに
作るものはどんどんニッチになっているんだよなぁ
JRPGがもう世界では売れないというのはトレンドというより要はそういうことだと思う
作るものはどんどんニッチになっているんだよなぁ
JRPGがもう世界では売れないというのはトレンドというより要はそういうことだと思う
単純な話をやたらと難しく考える人がいるね
なぜグラ至上主義が生まれたのかを考えると、いろんなものが見えてくる
グラ至上主義はハードの性能が低すぎたからこそから生まれた、ハードの限界突破したグラが売りになった
じゃあハードの性能が高くなりすぎて採算が取れない時代になったらどうなる？
ここで逆転が起きる
グラを重視しないソフトはハードの性能が上がれば上がるほど安く綺麗に作れるようになる
それ以外にもハードの性能が上がることでいろいろな可能性を試すことができるようになる
グラ重視のソフトはどうなるかはいうまでもないよね
サードの任天堂攻囲網が突破されたのは偶然じゃない、むしろ必然
任天堂は面白さ重視のソフト作りのノウハウではサードの10年先を行ってる
ハードの性能が上がるほどに任天堂が有利になっていくと思う
なぜグラ至上主義が生まれたのかを考えると、いろんなものが見えてくる
グラ至上主義はハードの性能が低すぎたからこそから生まれた、ハードの限界突破したグラが売りになった
じゃあハードの性能が高くなりすぎて採算が取れない時代になったらどうなる？
ここで逆転が起きる
グラを重視しないソフトはハードの性能が上がれば上がるほど安く綺麗に作れるようになる
それ以外にもハードの性能が上がることでいろいろな可能性を試すことができるようになる
グラ重視のソフトはどうなるかはいうまでもないよね
サードの任天堂攻囲網が突破されたのは偶然じゃない、むしろ必然
任天堂は面白さ重視のソフト作りのノウハウではサードの10年先を行ってる
ハードの性能が上がるほどに任天堂が有利になっていくと思う
>>248-249
期間と数量を振り替えると言えば一言で説明できることに気付いた。
これが多毛作の基本的な考え方で、今思いついたが多分PS3の戦略でもある。
PS3の戦略に関しては今後次第では成立する可能性がありえる。
どこかの誰かが言ってるように、ホントにサードがWiiへの供給を減らしてPS3
に注力し、かつそれらが沢山売れるならってのが大前提になるけどね。
期間と数量を振り替えると言えば一言で説明できることに気付いた。
これが多毛作の基本的な考え方で、今思いついたが多分PS3の戦略でもある。
PS3の戦略に関しては今後次第では成立する可能性がありえる。
どこかの誰かが言ってるように、ホントにサードがWiiへの供給を減らしてPS3
に注力し、かつそれらが沢山売れるならってのが大前提になるけどね。
wiiへの注力を減らした程度では大したフォローは出来んだろ
現状見る限りじゃコーエーテクモの二の舞で終わる匂いしかしないけどな。
PS2でさんざんやったニッチで縮小再生産→ブランドも数売れなくなって縮小
のスパイラルがすでに起こりつつある。
じゃあ旬のヒット商品を潰せばニッチじゃなくなるかっつうと・・・ねえ？
何かを思いっきり間違えてる気がします。
PS2でさんざんやったニッチで縮小再生産→ブランドも数売れなくなって縮小
のスパイラルがすでに起こりつつある。
じゃあ旬のヒット商品を潰せばニッチじゃなくなるかっつうと・・・ねえ？
何かを思いっきり間違えてる気がします。
254 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/11(水) 10:39:34 ID:pbzTHUfFO
日本じゃ、ドラクエとFFが思い切り売れてしまったのが、諸悪の根源のような。
最近のJRPGには、カジノとかミニゲームが盛り沢山で入っているが、あんなもん昔はほとんどなかった。
バイオやゼルダ、マリオ本編みたいなアクションでも、本筋から離れたミニゲームがたくさん。
なんでだろ。
本筋そのものでは客が呼べないのか。
主に任天堂ソフトになってしまうが、ミリオン売れたソフトはほとんどミニゲームを集めたものだ。
ビデオゲームっていうのはイコール、ミニゲームなんじゃあるまいか。
JRPGが売れてしまったから、日本のサードパーティは世界で競争力を失った。
ミニゲームのノウハウでは、任天堂にかなうソフトハウスはない。
最近のJRPGには、カジノとかミニゲームが盛り沢山で入っているが、あんなもん昔はほとんどなかった。
バイオやゼルダ、マリオ本編みたいなアクションでも、本筋から離れたミニゲームがたくさん。
なんでだろ。
本筋そのものでは客が呼べないのか。
主に任天堂ソフトになってしまうが、ミリオン売れたソフトはほとんどミニゲームを集めたものだ。
ビデオゲームっていうのはイコール、ミニゲームなんじゃあるまいか。
JRPGが売れてしまったから、日本のサードパーティは世界で競争力を失った。
ミニゲームのノウハウでは、任天堂にかなうソフトハウスはない。
ドラクエが売れたFCでは、何でもRPGにはなった。
そこで、GBサガという基礎を固めた上でSFCで一番頭角出したのがスクウェアで、
スクウェアのRPGなら何でも売れたのが続いたPS時代。
そこから、何故か進化してないんですよ。
日本のサード。
そこで、GBサガという基礎を固めた上でSFCで一番頭角出したのがスクウェアで、
スクウェアのRPGなら何でも売れたのが続いたPS時代。
そこから、何故か進化してないんですよ。
日本のサード。
>>254
なんだその結論、ふざけんな！ｗ
ミニゲーム集とかホントにもう勘弁して、しかもフルプライスで売ろうとか、誰が買うか！
前にJRPGスレで、オブリみたいな自由度じゃなくて、もっと単純にマルチシナリオな
RPG出してくれれば喜んで買うのに～って言ってたら、そんなの工数爆発で作れな
いみたいに言われたんだが、ドラゴンエージで思いっきり作れてるじゃん('A`)
マルチキャラクター＆マルチシナリオって別に新しくないはずだよな。
なんでJRPGはこれしないの？って思うわ。
なんだその結論、ふざけんな！ｗ
ミニゲーム集とかホントにもう勘弁して、しかもフルプライスで売ろうとか、誰が買うか！
前にJRPGスレで、オブリみたいな自由度じゃなくて、もっと単純にマルチシナリオな
RPG出してくれれば喜んで買うのに～って言ってたら、そんなの工数爆発で作れな
いみたいに言われたんだが、ドラゴンエージで思いっきり作れてるじゃん('A`)
マルチキャラクター＆マルチシナリオって別に新しくないはずだよな。
なんでJRPGはこれしないの？って思うわ。
257 ：名無しさん必死だな：2009/11/11(水) 11:13:53 ID:xl/LKh14O
一般ユーザーは重厚長大より、軽薄短小を求めてると思うんだ
テレビの前に何時間も拘束されるなんて、下手するとただの苦痛だぜ？
テレビの前に何時間も拘束されるなんて、下手するとただの苦痛だぜ？
>>254
でもドラクエ９はそこからちょっと脱却しようとしたと思う
ドラクエ７が出たとき、堀井雄二はせっかく買ったゲームだから
100時間ぐらい遊べるようにしたと言っていたと思う
それはシナリオの量じゃなくてカジノなどまで含めてのことだと思うが
ドラクエに少し疲れたときの暇つぶしまでドラクエ内に入れるのはどうだろうか？
ドラクエ９は確かにクリア後も長くプレイできるが
宝の地図にしてもクエストにしても、人と話すダンジョンに潜る敵を倒す
というドラクエのフォーマットにそった時間つぶしになっているわけで
ドラクエに少し疲れたときの暇つぶしは他のゲームに求めたんだと思う
でもドラクエ９はそこからちょっと脱却しようとしたと思う
ドラクエ７が出たとき、堀井雄二はせっかく買ったゲームだから
100時間ぐらい遊べるようにしたと言っていたと思う
それはシナリオの量じゃなくてカジノなどまで含めてのことだと思うが
ドラクエに少し疲れたときの暇つぶしまでドラクエ内に入れるのはどうだろうか？
ドラクエ９は確かにクリア後も長くプレイできるが
宝の地図にしてもクエストにしても、人と話すダンジョンに潜る敵を倒す
というドラクエのフォーマットにそった時間つぶしになっているわけで
ドラクエに少し疲れたときの暇つぶしは他のゲームに求めたんだと思う
>>257
だったら安くしてくれよ！
その点でDSは評価してる。
レイトンは思いの他面白かったし、値段も手頃だし、文句なし。
まだ１作目しか持ってないけど、年末までには全部揃える。
据置は遊び始めるのに「さぁ、遊ぶぞ～」って気合要るでしょ？
軽薄短小を据置で遊ぶモチベーションはないわ。
だったら安くしてくれよ！
その点でDSは評価してる。
レイトンは思いの他面白かったし、値段も手頃だし、文句なし。
まだ１作目しか持ってないけど、年末までには全部揃える。
据置は遊び始めるのに「さぁ、遊ぶぞ～」って気合要るでしょ？
軽薄短小を据置で遊ぶモチベーションはないわ。
>>258
7は、100時間クリアまでかかる。
8は、クリアまでもクリア後も短い。
9は、クリア前が長く以後はすれ違い中心に末永く遊べる。
確かに進化してるが
普通のJRPGなら7の時点でブランドOUTってこった。
123あたりで地盤固めたドラクエでさえ
9のスタイルにするまで時間かかってるんだぞ。
7は、100時間クリアまでかかる。
8は、クリアまでもクリア後も短い。
9は、クリア前が長く以後はすれ違い中心に末永く遊べる。
確かに進化してるが
普通のJRPGなら7の時点でブランドOUTってこった。
123あたりで地盤固めたドラクエでさえ
9のスタイルにするまで時間かかってるんだぞ。
>>256
堀井も言ってたけど、自由度高いのは日本人に合わないんだよ。
だから、マルチキャラ、マルチシナリオも合わないと判断されてるんじゃね？
まぁ、好きな奴もいるけどね。俺も好きだし。
ただ、それを作る開発費と売上考えたら簡単に作れないしょ。
堀井も言ってたけど、自由度高いのは日本人に合わないんだよ。
だから、マルチキャラ、マルチシナリオも合わないと判断されてるんじゃね？
まぁ、好きな奴もいるけどね。俺も好きだし。
ただ、それを作る開発費と売上考えたら簡単に作れないしょ。
262 ：名無しさん必死だな：2009/11/11(水) 11:24:13 ID:xl/LKh14O
適正と思う価格じゃないゲームは買わなきゃいいだけじゃない？
据置でも携帯でも売れてるのは軽薄短小、って言うか短時間で遊べるゲームばっかりだし
多くの人が適正と思える価格だから売れてるんでしょ？
据置でも携帯でも売れてるのは軽薄短小、って言うか短時間で遊べるゲームばっかりだし
多くの人が適正と思える価格だから売れてるんでしょ？
携帯機の性能が上がってから据置機とやれる事の差が無くなって来たんだよな
まあこれは性能の向上をゲーム性に反映してこなかった従来のゲームが陥る罠
なんだけど、絵が綺麗になっただけでやってる事がPS1～2から変わってないソフト
なんて据置機でやる必然性が薄い
絵の綺麗さなんて添え物だった、やれる事が変わらないならどこでもやれる便利な
携帯機でよい、てのが昨今の携帯機の台頭の原因だと思うが
まあこれは性能の向上をゲーム性に反映してこなかった従来のゲームが陥る罠
なんだけど、絵が綺麗になっただけでやってる事がPS1～2から変わってないソフト
なんて据置機でやる必然性が薄い
絵の綺麗さなんて添え物だった、やれる事が変わらないならどこでもやれる便利な
携帯機でよい、てのが昨今の携帯機の台頭の原因だと思うが
>>261
今のまま続けても先細りなのが見えてるんだから、チャレンジしようぜ！って思う。
最近はビジュアルノベルすら１本道になり始めてて、どんだけ見てるだけゲー増やす
つもりだよコノ野郎！って思うわ。「俺に」「選択」させろ！それが「ゲーム」のはず。
今のまま続けても先細りなのが見えてるんだから、チャレンジしようぜ！って思う。
最近はビジュアルノベルすら１本道になり始めてて、どんだけ見てるだけゲー増やす
つもりだよコノ野郎！って思うわ。「俺に」「選択」させろ！それが「ゲーム」のはず。
>>264
日本人は一本道ゲームのほうが好きだと思うんだよね
だから映画のようなゲームをって流れになったんだと思う
別に映像だけのことじゃなくてね
ゲームとTVゲームは違うんだろうね
ディスプレイを使った娯楽がTVゲームというべきか
任意のタイミングで先に進める映画があったらそれはTVゲームなんだろう
日本人は一本道ゲームのほうが好きだと思うんだよね
だから映画のようなゲームをって流れになったんだと思う
別に映像だけのことじゃなくてね
ゲームとTVゲームは違うんだろうね
ディスプレイを使った娯楽がTVゲームというべきか
任意のタイミングで先に進める映画があったらそれはTVゲームなんだろう
DSのせいでゲームに許容される価格帯が引き下げられたのは据置にとって不運なことだな
定価8千円以上の据置のゲームが定価5千円のゲームよりも楽しめる保証はないわけだし
定価8千円以上の据置のゲームが定価5千円のゲームよりも楽しめる保証はないわけだし
>>265
一本道ゲーしか提供されないのに、日本人は一本道ゲーが好きってムチャだよ。
単純に、マルチシナリオを書けるライターがいないんじゃないか？って気がする。
>>266
スクエニのロマサガ作った人たちは今何してるんだろ？orz
DQ9は賛否両論あるけど、俺はチャレンジしたと評価してる(ゲームはやってないけどねｗ)。
そのチャレンジスピリッツをもう１回発揮してくれって思う。
一本道ゲーしか提供されないのに、日本人は一本道ゲーが好きってムチャだよ。
単純に、マルチシナリオを書けるライターがいないんじゃないか？って気がする。
>>266
スクエニのロマサガ作った人たちは今何してるんだろ？orz
DQ9は賛否両論あるけど、俺はチャレンジしたと評価してる(ゲームはやってないけどねｗ)。
そのチャレンジスピリッツをもう１回発揮してくれって思う。
PS1世代以下は割りとミニゲーム好きな人多いと思うけどな。
ミニって言葉が妥当かは置いといて。
某所でデカスポルタが200万売れて発狂してたのがいたが
少なくとも「あんなものが売れてはならない」と怒り狂う人は
全く理解できないし、逆にゲームはCGに重きを置きすぎたとすら思えるよ。
綺麗なのが嫌いなわけじゃないけどね。明らかに何かがずれているとは感じる。
ミニって言葉が妥当かは置いといて。
某所でデカスポルタが200万売れて発狂してたのがいたが
少なくとも「あんなものが売れてはならない」と怒り狂う人は
全く理解できないし、逆にゲームはCGに重きを置きすぎたとすら思えるよ。
綺麗なのが嫌いなわけじゃないけどね。明らかに何かがずれているとは感じる。
>>264
自由度のあるゲームを、流れに乗ってドラクエで言うなら。
123の方が456789より、進行フラグ的な自由度があったりする。
育成面自由度にしたって、3が殊更6789より甘いというわけじゃない。
チャレンジはいいんだけど、
ドラクエに限らず前例があった上で「日本人にはあわない」ということでは。
自由度のあるゲームを、流れに乗ってドラクエで言うなら。
123の方が456789より、進行フラグ的な自由度があったりする。
育成面自由度にしたって、3が殊更6789より甘いというわけじゃない。
チャレンジはいいんだけど、
ドラクエに限らず前例があった上で「日本人にはあわない」ということでは。
271 ：名無しさん必死だな：2009/11/11(水) 11:36:42 ID:xl/LKh14O
今のゲームの閉塞感は価格の上方硬直性が問題だと思う
だから私はFF13を応援してる
時間対費用的に考えてゲームソフトは1万円以上の価格であるべきだよ
だから私はFF13を応援してる
時間対費用的に考えてゲームソフトは1万円以上の価格であるべきだよ
ゲームソフトの定価は500円～15000円くらいまで幅あったほうがいい
RPGは製作にかかる物量が半端ないのと
一回あたりのプレイ時間を評価するから
どこもつくりたがらないだろうな
新規RPGが売れるご時世じゃないだけ尚更
一回あたりのプレイ時間を評価するから
どこもつくりたがらないだろうな
新規RPGが売れるご時世じゃないだけ尚更
自由度より、プレイヤーを退屈させないことが重要じゃない？
一本道自体が退屈なんじゃなくて、退屈な一本道が多いんだろう。
一本道でも飽きさせない作りになってれば満足するプレイヤーも多いだろう。
一方、自由度が高く要素が多くても能動的なプレイヤー以外は退屈になる
可能性もある。
一本道自体が退屈なんじゃなくて、退屈な一本道が多いんだろう。
一本道でも飽きさせない作りになってれば満足するプレイヤーも多いだろう。
一方、自由度が高く要素が多くても能動的なプレイヤー以外は退屈になる
可能性もある。
WiiのナイツはSSナイツと同じ構造のステージが全体の1/3程度しかなく、
あとは場合によっては操作性すら違うミッション形式だったから
それ全部切って普通のステージ倍にしろ、って思ったな。
SWAも夜パートなくして昼だけ倍になれば最高なのにという意見が世界中で出てくる。
「基本操作は一緒でルールがちょっと違う」のを詰めてくれれば良いんだよ。
くにおくんの大運動会みたいに。最近のゲームはびっくり熱血新記録になってる。
でもファミ通のとあるレースゲームのレビューで
「基本的に１位を目指すだけなのですぐに飽きる」
と書かれててああもうダメなのかもしれない、とも思った。
あとは場合によっては操作性すら違うミッション形式だったから
それ全部切って普通のステージ倍にしろ、って思ったな。
SWAも夜パートなくして昼だけ倍になれば最高なのにという意見が世界中で出てくる。
「基本操作は一緒でルールがちょっと違う」のを詰めてくれれば良いんだよ。
くにおくんの大運動会みたいに。最近のゲームはびっくり熱血新記録になってる。
でもファミ通のとあるレースゲームのレビューで
「基本的に１位を目指すだけなのですぐに飽きる」
と書かれててああもうダメなのかもしれない、とも思った。
>>277
飽きさせないために、細切れでイベント入れまくったJRPGができたのでは。
飽きさせないために、細切れでイベント入れまくったJRPGができたのでは。
ゲームで飽きさせない、にはプレイで飽きさせないようにするのが望ましいと思う。
どうしてもイベントに拘るのなら、プレイアブルイベントもひとつの答えだとろうと、
バイオ4をやったときに改めて思ったけど、意外と少ない気がする。
イベントはプレイヤーを飽きさせない為というより、開発側がやりたいから
やってるという気がしてならない。
JRPGはそういうゲームだと割り切る方がいいのかもしれないけど。
どうしてもイベントに拘るのなら、プレイアブルイベントもひとつの答えだとろうと、
バイオ4をやったときに改めて思ったけど、意外と少ない気がする。
イベントはプレイヤーを飽きさせない為というより、開発側がやりたいから
やってるという気がしてならない。
JRPGはそういうゲームだと割り切る方がいいのかもしれないけど。
>>279
そして、作業→ムービー→作業→ムービーのムービーゲーが生まれたとorz
そして、作業→ムービー→作業→ムービーのムービーゲーが生まれたとorz
284 ：名無しさん必死だな：2009/11/11(水) 12:11:04 ID:xl/LKh14O
ネオジオなんて最初は、この値段で誰が買うんだ？と思ったけどガロスペ辺りで
火がついてからは売り切れ起こすくらい売れたからな。三万でも基盤買うより安
く手軽に手に入るとこに価値を見出だした人がちゃんと存在してた。
HD機もこんな風に価格幅持たせられりゃ良かったのに。価格5桁になったからって
大幅に本数減ると思わないんよな。買う奴は買う、みたいなソフト群だから
火がついてからは売り切れ起こすくらい売れたからな。三万でも基盤買うより安
く手軽に手に入るとこに価値を見出だした人がちゃんと存在してた。
HD機もこんな風に価格幅持たせられりゃ良かったのに。価格5桁になったからって
大幅に本数減ると思わないんよな。買う奴は買う、みたいなソフト群だから
面白いゲームでもずっとやってると飽きる
だからミニゲームやらイベントが増える
様々なゲームがあるんだから
あるゲームでちょっと飽きたら違うゲームをするって選択肢は当然あるべきだと思うが
ゲーム開発者は自分の作ったゲームだけで遊んで欲しいというエゴがあるので仕方ない
プレイヤーもそう思っているところがあるが
だからミニゲームやらイベントが増える
様々なゲームがあるんだから
あるゲームでちょっと飽きたら違うゲームをするって選択肢は当然あるべきだと思うが
ゲーム開発者は自分の作ったゲームだけで遊んで欲しいというエゴがあるので仕方ない
プレイヤーもそう思っているところがあるが
>>284
だからレビューは凄く重要だと思ってる。
出会う→知る→買う→遊ぶの順番だから、出会わなければ知ることはないし
知らなければ買うこともないし、買わなければ遊ぶこともない。
FPSとか、偶々BF2MCの体験版を触ったのがキッカケで、もしあの時に触っ
てなければ未だにプレイしてなかったと思う。
だからレビューは凄く重要だと思ってる。
出会う→知る→買う→遊ぶの順番だから、出会わなければ知ることはないし
知らなければ買うこともないし、買わなければ遊ぶこともない。
FPSとか、偶々BF2MCの体験版を触ったのがキッカケで、もしあの時に触っ
てなければ未だにプレイしてなかったと思う。
288 ：名無しさん必死だな：2009/11/11(水) 12:23:51 ID:+KkEQs/40
今年、こんなに赤字を作って、これから来るHD時代に生き残れる企業とか
いるのかね。
海外メーカーとか見てると、あんだけ売れていて、巨大赤字とか、商売として
成り立ってないように見えるんだけど。
いるのかね。
海外メーカーとか見てると、あんだけ売れていて、巨大赤字とか、商売として
成り立ってないように見えるんだけど。
>>286
光学メディアになって、ディスクの入れ替え面倒クセー、ローディング待ちウゼーに
なったのが原因かも？
俺自身、XBLAを箸休めに使うことはあっても、COD4の息抜きにカルドを遊ぶとかっ
てのはまずない。
てか、DS買ってからは息抜きにXBLAを使うことすら減った。
DS楽だよな。開けば即再開で閉じれば即中断なんだもん。
TVのCM中とかでも遊んじゃう。遊ぶのに気合がまったく要らない。
光学メディアになって、ディスクの入れ替え面倒クセー、ローディング待ちウゼーに
なったのが原因かも？
俺自身、XBLAを箸休めに使うことはあっても、COD4の息抜きにカルドを遊ぶとかっ
てのはまずない。
てか、DS買ってからは息抜きにXBLAを使うことすら減った。
DS楽だよな。開けば即再開で閉じれば即中断なんだもん。
TVのCM中とかでも遊んじゃう。遊ぶのに気合がまったく要らない。
小さいところは携帯アプリやDSで頑張ってるんだろ。
サンシャイン牧場とか、何処で儲かってるのか知らないが。
HDだけがゲームではない。
サンシャイン牧場とか、何処で儲かってるのか知らないが。
HDだけがゲームではない。
291 ：名無しさん必死だな：2009/11/11(水) 12:27:42 ID:+KkEQs/40
294 ：名無しさん必死だな：2009/11/11(水) 12:30:14 ID:+KkEQs/40
296 ：名無しさん必死だな：2009/11/11(水) 12:35:20 ID:YefeSE6lO
携帯アプリがHDより上だとか、ゲームらしいっていう感覚は嫌いだわ。携帯アプリはどこまでいっても二流のゲーム
297 ：名無しさん必死だな：2009/11/11(水) 12:36:10 ID:+KkEQs/40
299 ：名無しさん必死だな：2009/11/11(水) 12:39:33 ID:+KkEQs/40
ディスクの入れ替え、ローディング、起動遅い、テレビ前に拘束される。
性能も大概のゲームは携帯ゲームで十分。おまけにソフト単価が安い。
開発費が安いこともあってバラエティに富んだゲームが色々出て好きに選べる。
場所をとらない選ばない、小さくて邪魔にならない、短いプレイ時間でも遊べる。
国内でDSが強すぎる理由ってこの辺だろうか。
海外でwiiやHD機がまだ何とかなってるのは海外のソフトメーカが需要のあるソフトを
DSに供給できてないだけな気がしてきた。
性能も大概のゲームは携帯ゲームで十分。おまけにソフト単価が安い。
開発費が安いこともあってバラエティに富んだゲームが色々出て好きに選べる。
場所をとらない選ばない、小さくて邪魔にならない、短いプレイ時間でも遊べる。
国内でDSが強すぎる理由ってこの辺だろうか。
海外でwiiやHD機がまだ何とかなってるのは海外のソフトメーカが需要のあるソフトを
DSに供給できてないだけな気がしてきた。
ところで、来年以降発売予定のPS360ゲームってなにがあるの？
何年か前は据え置きは、3月までと、発売日未定があったな～
何年か前は据え置きは、3月までと、発売日未定があったな～
304 ：名無しさん必死だな：2009/11/11(水) 12:45:39 ID:+KkEQs/40
デカスポルタが200万越えか。
クッキングママといい、勝ち組に入りましたーって感じか。
しかしそろそろ着せ替えキャラがスポーツしてもいいと思うんだが。
さっさとEAはぼくとシムの街スポーツを出せっての。
街を作りながら、キャラとか服とか家とかデコしながら、そのキャラで
スキーをやらせろって。
それよりトモコレリゾートが出るほうが先かな。
クッキングママといい、勝ち組に入りましたーって感じか。
しかしそろそろ着せ替えキャラがスポーツしてもいいと思うんだが。
さっさとEAはぼくとシムの街スポーツを出せっての。
街を作りながら、キャラとか服とか家とかデコしながら、そのキャラで
スキーをやらせろって。
それよりトモコレリゾートが出るほうが先かな。
>>276
FC2は最終盤で分かれるぐらいだし
真2もちょっとだけしかかわらんだろ。ラスボス一緒だし。
ちょっと大げさすぎ。
メガテンで誉めるべきところは主人公=自分で
自分の選択がシナリオ・システム両面に影響していくところだな。
FC2は最終盤で分かれるぐらいだし
真2もちょっとだけしかかわらんだろ。ラスボス一緒だし。
ちょっと大げさすぎ。
メガテンで誉めるべきところは主人公=自分で
自分の選択がシナリオ・システム両面に影響していくところだな。
306 ：名無しさん必死だな：2009/11/11(水) 12:46:12 ID:YefeSE6lO
ゲームが暇つぶしでいいなら、サードの心配する必要無いだろ・・・。携帯アプリなんて個人で作れるし。会社いらねーぜ？
サードが赤字だしまくりでもやめないのは、開発者や経営者が宗教入ってるからだな
まともな経営者に代わったら、儲からないゲーム事業から撤退するよ
今のままが良いんじゃないかと思わないこともない
まともな経営者に代わったら、儲からないゲーム事業から撤退するよ
今のままが良いんじゃないかと思わないこともない
HD機向けソフトが最高ってのはそうだが、だったら客もそれに見合った金を出すべきだ
今の価格帯はコストを考えたら安すぎる。決して適正ではない
今の価格帯はコストを考えたら安すぎる。決して適正ではない
>>301
それらの特徴と相まって、プレイヤーがゲーム遊ぶのに気張らなくなったってのもあると思う。
さぁ、ゲーム遊ぶぞ～ってガッツリ遊びたい人が減っちゃってるのかな？と・・・・・・
TVとかも連ドラが視聴率取れなくなってきてるじゃん？
一方でDVDレンタルの方は結構回ってるらしいんだよね。
これって視聴者が、TVは暇つぶし、ガッツリみたいドラマはDVDで見るってスタイルになった
結果なんじゃないか？って気がする。
ただ、ゲームの場合DVDレンタルに相当するものがないから、ガッツリ派はどこ行っちゃった
の？って疑問は残る。
それらの特徴と相まって、プレイヤーがゲーム遊ぶのに気張らなくなったってのもあると思う。
さぁ、ゲーム遊ぶぞ～ってガッツリ遊びたい人が減っちゃってるのかな？と・・・・・・
TVとかも連ドラが視聴率取れなくなってきてるじゃん？
一方でDVDレンタルの方は結構回ってるらしいんだよね。
これって視聴者が、TVは暇つぶし、ガッツリみたいドラマはDVDで見るってスタイルになった
結果なんじゃないか？って気がする。
ただ、ゲームの場合DVDレンタルに相当するものがないから、ガッツリ派はどこ行っちゃった
の？って疑問は残る。
>>307
だからスクエニの和田はパブリッシャーを志向してるじゃんｗ
>>300
PS2と同じくらいの製品スパンを見込んでただろうから、その思惑(コストを期間で均す)は
どうなっちゃうか分からなくなってきたねってのはある。
けど、洋ゲーメーカーは基本PCゲーメーカーでもあるから、それなりに上手くやるだろう。
だからスクエニの和田はパブリッシャーを志向してるじゃんｗ
>>300
PS2と同じくらいの製品スパンを見込んでただろうから、その思惑(コストを期間で均す)は
どうなっちゃうか分からなくなってきたねってのはある。
けど、洋ゲーメーカーは基本PCゲーメーカーでもあるから、それなりに上手くやるだろう。
まさにゲハ的な物言いをするなら。
DSやWiiが受けてるのを気に入らない層が、
分かりやすくない成分である「ガッツリ派」を捏造してるだけで
最初からそんな奴等は実在しないか、
極端にマイノリティなんだろう。
DSやWiiが受けてるのを気に入らない層が、
分かりやすくない成分である「ガッツリ派」を捏造してるだけで
最初からそんな奴等は実在しないか、
極端にマイノリティなんだろう。
ガッツリ派はたしかにいるだろう
ただガッツリ派はガッツリ派だけにやたら時間がかかるゲームをやってる気がする
まあガッツリ派の人口そのものが少ないというのも正しいだろうが
ただガッツリ派はガッツリ派だけにやたら時間がかかるゲームをやってる気がする
まあガッツリ派の人口そのものが少ないというのも正しいだろうが
>>312
DSはどんなゲームも細切れにできるから、ボリュームの有無と相性はあん
まり関係ないのかもしれない。
俺個人はDSでガッツリ遊びたいとはあんまり思わないんだが・・・・・・
てか、据置もディスクレス起動とレジューム機能を付けるべきだな。
>>313
ボリューム厨なんて言葉もあるのに、ガッツリ派がいないとかありえないだろ？
寧ろ、ガッツリ派もDSやPSPでいいと思ってるのかもな('A`)
DSはどんなゲームも細切れにできるから、ボリュームの有無と相性はあん
まり関係ないのかもしれない。
俺個人はDSでガッツリ遊びたいとはあんまり思わないんだが・・・・・・
てか、据置もディスクレス起動とレジューム機能を付けるべきだな。
>>313
ボリューム厨なんて言葉もあるのに、ガッツリ派がいないとかありえないだろ？
寧ろ、ガッツリ派もDSやPSPでいいと思ってるのかもな('A`)
いるだろうけどマイノリティだって売上が出てるから、
何処に行ったと言われてる。
何処に行ったと言われてる。
317 ：名無しさん必死だな：2009/11/11(水) 13:26:54 ID:+KkEQs/40
>>309
価格に見合った値段とかいってPS3が「安過ぎちゃったかも」といいつつ
7万だかのハードを作ったら死亡したわけじゃん。
ようするにHDの技術に掛かる金額ほどの価値はないと消費者が判断しているわけ。
価格に見合った値段とかいってPS3が「安過ぎちゃったかも」といいつつ
7万だかのハードを作ったら死亡したわけじゃん。
ようするにHDの技術に掛かる金額ほどの価値はないと消費者が判断しているわけ。
318 ：名無しさん必死だな：2009/11/11(水) 13:41:49 ID:U6Or8eO6O
ソフト1万超えでも俺はいいけど、そうなるともう子供とか一般人には売れないな。
いろんな面で可能か不可能かは別として、
金のかかる趣味、として高価格帯でのゲームを位置づけるのは一つの考え方ではある
筐体の基盤とかを集める方々に似てるのかもしれんね
対象は当然狭い範囲になるわけだが
金のかかる趣味、として高価格帯でのゲームを位置づけるのは一つの考え方ではある
筐体の基盤とかを集める方々に似てるのかもしれんね
対象は当然狭い範囲になるわけだが
昔イマイチ結果出なかったけど大作はDisk1・2・3…と分割して売る方向は今は出来ないもんかな。
サード各社が一緒に動ければどうだろうか。
サード各社が一緒に動ければどうだろうか。
ダウンロードと完全版、店ごとの初回特典で初動だけ伸ばしてるのと
どう違うんだ
どう違うんだ
>>320
ボリューム減って多毛作に入ってるから、ある意味今現在がそういう状態。
ボリューム減って多毛作に入ってるから、ある意味今現在がそういう状態。
需要に合ったコストで作るとショボクてめっちゃ叩かれる
いつまでも学生とか無職じゃ居られんように
いつまでもガッツリ派では居られんのだよ
いつまでもガッツリ派では居られんのだよ
ｸﾞﾗにこだわらないのなら携帯機こそｶﾞｯﾂﾘ派向けじゃないか
いつでもどこでものめり込める
いつでもどこでものめり込める
ガッツリ派ってボリューム厨のことか
昔なら暇持てあましてる貧乏な高校生や大学生は
バカにできない数だったけど今はネットあるしなあ
昔なら暇持てあましてる貧乏な高校生や大学生は
バカにできない数だったけど今はネットあるしなあ
ここ数年は据置より携帯機のがボリューム凄いのが多い気がする
グラにこだわらないからこそメーカー側もゲームとしての深度を深められるし携帯機はそう言う傾向になってきてる気がする
グラフィックに割く労力を中身に割けるのが強みなんだろうね。
性能が上がると追い詰められていく構造になってるんだな
某組長が10年以上前に言ってたのに無視
某組長が10年以上前に言ってたのに無視
332 ：名無しさん必死だな：2009/11/11(水) 19:12:17 ID:ZoGXKwJPO
PSPは当然として、DSも64並みの性能を持ってるし、据置の立場が無いのは必然だろうな。
つーかガッツリやってるから他のゲームを買わないだけだろ
知り合いはPSのゲームをいまだにやってるぞ
知り合いはPSのゲームをいまだにやってるぞ
「1996年」の「リメイク」ドラクエ6の発売日決まったね
FF13とどっちが売れるかね
多額の開発費と長い年月をかけて、
すごいグラフィックのFF13が負けるんだろうね
FF13とどっちが売れるかね
多額の開発費と長い年月をかけて、
すごいグラフィックのFF13が負けるんだろうね
DQリメイクは今までの実績から120万前後は確定。
それ以上は出てみないとなんとも言えないね。
つか、その程度の売上と競ると予想されてる時点で終ってるよ＜FF13
本来勝って当然なんだから。
それ以上は出てみないとなんとも言えないね。
つか、その程度の売上と競ると予想されてる時点で終ってるよ＜FF13
本来勝って当然なんだから。
6は初リメイクだから案外いい勝負になるかもな
ドランゴ引換券が強くなってたらいいなぁ。
名前なんだっけ？
名前なんだっけ？
>>337
ピピン
ピピン
339 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/11(水) 22:22:58 ID:koHuv8TP0
>>320
Wiiのハガレンがそんな感じだね
Wiiのハガレンがそんな感じだね
340 ：名無しさん必死だな：2009/11/11(水) 22:32:43 ID:h3VYNGgVO
>>337
タイジュの国の英雄になんてこと言うんだ
タイジュの国の英雄になんてこと言うんだ
おかえりテリーマン！！
エミュ鯖PSOユーザー殖えてたりするんだよね
こういうのもガッツリ派かな？
あと、ファルコムのゲームを新OS対応版が出る度に全部買って、全クリしたりとキチンと楽しんでる人達
これもガッツリに入る？
こういうのもガッツリ派かな？
あと、ファルコムのゲームを新OS対応版が出る度に全部買って、全クリしたりとキチンと楽しんでる人達
これもガッツリに入る？
344 ：名無しさん必死だな：2009/11/12(木) 03:01:40 ID:XIa7BkIx0
規制解除記念
ネトゲ、PSPではP2Gというガッツリゲームがあるからな
ゲームが売れない原因を業界は自ら作っている
ゲームが売れない原因を業界は自ら作っている
サードっていうかSCEもMSもミリオン出せてないしなあｗ
>>37
中国とか安いトコに外注するには
ちゃんと取引先とコミュニケーションを図れるだけの力が必要だし
クオリティコントロールも必要だろ
あとちゃんとした外注先を見つける力も必要だな
そんなのあんの？ 中小に
中国とか安いトコに外注するには
ちゃんと取引先とコミュニケーションを図れるだけの力が必要だし
クオリティコントロールも必要だろ
あとちゃんとした外注先を見つける力も必要だな
そんなのあんの？ 中小に
日本の場合アジアとの付き合いはMMO関連が多いのかな？
確か光栄だとシンガポールにスタジオが、スクエニとEidosだと中国に支部があったはず。
アンチャーテッドの外注先XPECの場合、
バンナムとBOUNTY HOUNDS(PSPおよびMMO)でつながりありか。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090927_317935.html
まあ大作HDゲームの外注の基本は、モデリング作業系になるんだろうけどね。
確か光栄だとシンガポールにスタジオが、スクエニとEidosだと中国に支部があったはず。
アンチャーテッドの外注先XPECの場合、
バンナムとBOUNTY HOUNDS(PSPおよびMMO)でつながりありか。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090927_317935.html
まあ大作HDゲームの外注の基本は、モデリング作業系になるんだろうけどね。
世界経済の中心になる中国は為替も人件費も上がっていくから今からじゃ遅すぎかと
351 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/12(木) 09:17:36 ID:QCLUI327O
>>350
稼ぎに追いつく貧乏なし。
制作コストを下げるより、たくさん売ることを考えた方が、商売は成功することが多い。
パクリ大国中国がアジア経済の中心になるなら、どうにかして負の条件をはね除け、ソフトを売らなければならない。
その答えがMMOであり、PSPGoなんかね。
稼ぎに追いつく貧乏なし。
制作コストを下げるより、たくさん売ることを考えた方が、商売は成功することが多い。
パクリ大国中国がアジア経済の中心になるなら、どうにかして負の条件をはね除け、ソフトを売らなければならない。
その答えがMMOであり、PSPGoなんかね。
＞制作コストを下げるより、たくさん売ることを考えた方が、商売は成功することが多い。
現在のTHQと見事に逆の状態だな
現在のTHQと見事に逆の状態だな
THQといえばユークスってゲハ板的にどういう扱いというか評価なんだろ？
海外サードの今年のホリデーはCoDの独り勝ちというか
他にはこれといったソフトでないんだけど
一極集中が過度に進んで全体では萎むんじゃないかな。
他にはこれといったソフトでないんだけど
一極集中が過度に進んで全体では萎むんじゃないかな。
>>354
L4D2とかアサクリ２とかあるだろｗ
L4D2とかアサクリ２とかあるだろｗ
>>354
てか、各社MW2との同時期発売を避けた結果だから、MW2が独り勝ちになるのは当然。
期間を短く区切って見た時、総数としての数字が落ち込む可能性があるのもまた当然。
でも、年間で見ればMW2の貢献で逆に増えるはずだよ。
てか、各社MW2との同時期発売を避けた結果だから、MW2が独り勝ちになるのは当然。
期間を短く区切って見た時、総数としての数字が落ち込む可能性があるのもまた当然。
でも、年間で見ればMW2の貢献で逆に増えるはずだよ。
夢見て特攻した結果が今の惨状なんだけどねえ
今世代の始めごろ、EAの2011年かそこらには売上高6000億いく計画見て
何だかなと思った記憶がある
今世代の始めごろ、EAの2011年かそこらには売上高6000億いく計画見て
何だかなと思った記憶がある
EAはソーシャルゲーに未来をかけようとしてるのを見ても
コンシューマーを捨てる準備はしっかり始めてる
散々市場を破壊した挙句逃亡かね
コンシューマーを捨てる準備はしっかり始めてる
散々市場を破壊した挙句逃亡かね
362 ：名無しさん必死だな：2009/11/12(木) 11:26:40 ID:tpIrSFsuO
新しいゲームなんてやりたくない…
サードなんてWizクローンとローグライクだけ作ってろよ
サードなんてWizクローンとローグライクだけ作ってろよ
>>362
その前にDiablo系をですね…
その前にDiablo系をですね…
364 ：名無しさん必死だな：2009/11/12(木) 14:11:43 ID:24/9qiQy0
毎年赤字で儲からないと潰れる、撤退するかもしれないから困るわけで
毎年数十億、あるいは数百億の赤字でも
セガのように何の理由もなくソフトを出し続けてくれるなら
弱体化しようが問題ない、そこらへん現実的に考えてどうなんだろ
毎年数十億、あるいは数百億の赤字でも
セガのように何の理由もなくソフトを出し続けてくれるなら
弱体化しようが問題ない、そこらへん現実的に考えてどうなんだろ
365 ：名無しさん必死だな：2009/11/12(木) 14:14:46 ID:jpdSMHW/O
同意
H＆Sやりたいねぇ、Dia3まで待ちきれん
H＆Sやりたいねぇ、Dia3まで待ちきれん
>>364
セガはサミーに寄生してるから
セガはサミーに寄生してるから
セガはパチンコに、バンナムは玩具に寄生してる。
そして多分どっちもTVゲームから足洗った方が儲かるｗ
そして多分どっちもTVゲームから足洗った方が儲かるｗ
バンダイは元がおもちゃだし、
その一つにゲームがあるだけだからいいんだが。
セガは。
その一つにゲームがあるだけだからいいんだが。
セガは。
なんだサード全然弱体化してないじゃん。
モダンウォーフェア2 初日で700万本セールスだってよ
モダンウォーフェア2 初日で700万本セールスだってよ
あー でも俺の中ではTVゲームといったらもう洋ゲーの事だね。
MW2 アサクリ2 アンチャ2 ゴッドオブウォー3 MAG
和ゲーでやりたいと思うのはマリギャラ2と龍が如く4だけ。
MW2 アサクリ2 アンチャ2 ゴッドオブウォー3 MAG
和ゲーでやりたいと思うのはマリギャラ2と龍が如く4だけ。
371 ：名無しさん必死だな：2009/11/12(木) 17:30:09 ID:pBEzyyy+0
あなたがほしがるようなゲームは次世代が来たら出なくなる
市場そのものがぶっこわれたからなあ
一番損するのは金掛け捲りゲー大好きユーザー
市場そのものがぶっこわれたからなあ
一番損するのは金掛け捲りゲー大好きユーザー
極一部のトップタイトルだけなら生き残れる
そりゃまあPS3独占タイトルはムリだけどさ
そりゃまあPS3独占タイトルはムリだけどさ
てか、Wiiの立ち位置が一番危険な感じするんだけどね。
DSに一番食われてるのって他のどれでもなくWiiじゃね？って思う。
Wiiコンを積極的に使ったゲーム以外はDSでいいじゃん？てなった時に
どう切り返せばいいのか思いつかん。
DSに一番食われてるのって他のどれでもなくWiiじゃね？って思う。
Wiiコンを積極的に使ったゲーム以外はDSでいいじゃん？てなった時に
どう切り返せばいいのか思いつかん。
375 ：名無しさん必死だな：2009/11/12(木) 17:43:38 ID:sk6J/o4G0
PS4の時代が来ればPS3並のグラのソフトだと
なにこの糞グラw
だろうからねえ、どこまで耐えられることやら
なにこの糞グラw
だろうからねえ、どこまで耐えられることやら
>>374
体感路線て言うほど出なかったし、仮にそこで生き残るとして、それはこのスレの
参加者的にはどうなの？
>>376
それも成り立つだろうね。
HD機だからってHDに拘る必要はないって路線を、一度は俺も支持してたんだけ
ど、その手のゲームはDSやPSPの方が気楽だ。
遊ぶまでの敷居ってのは思った以上に重要で、気合の要らない携帯機のそれは
恐ろしく低い。その路線で争っても据置に勝ち目はないなと俺は判断した。
現行機(PS360)に関してはクオリティ的な上限が見え始めたから、ここからはどれ
だけ回収できるか(いくらで作っていくつ売れるか)が重要になるだろうと思う。
体感路線て言うほど出なかったし、仮にそこで生き残るとして、それはこのスレの
参加者的にはどうなの？
>>376
それも成り立つだろうね。
HD機だからってHDに拘る必要はないって路線を、一度は俺も支持してたんだけ
ど、その手のゲームはDSやPSPの方が気楽だ。
遊ぶまでの敷居ってのは思った以上に重要で、気合の要らない携帯機のそれは
恐ろしく低い。その路線で争っても据置に勝ち目はないなと俺は判断した。
現行機(PS360)に関してはクオリティ的な上限が見え始めたから、ここからはどれ
だけ回収できるか(いくらで作っていくつ売れるか)が重要になるだろうと思う。
サードの話だから任天堂スルーすると
WiiやPS2の従来ゲーは多機種以上に
高性能化した携帯機に食われるだろう
WiiやPS2の従来ゲーは多機種以上に
高性能化した携帯機に食われるだろう
381 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/12(木) 18:11:43 ID:QCLUI327O
>>377
家族の健康ターミナルって位置付けは、なんかすごいものがあるぞ？
オンライン化が進めば、さまざまな分野に活用できるし。
ゲームじゃないと言われそうだが、間違えてはいけない。
我々ゲヲタが、非常に安い値段でゲームを買い、楽しんでいられるのは、スイーツ層が数を買ってくれるから。
いわば、ゲヲタはスイーツ層に依存している状態なんだよ。
健康ターミナルとしてWiiやその後継機が生き残るなら、それはゲーム大好きな我々にとって大きなプラスだ。
家族の健康ターミナルって位置付けは、なんかすごいものがあるぞ？
オンライン化が進めば、さまざまな分野に活用できるし。
ゲームじゃないと言われそうだが、間違えてはいけない。
我々ゲヲタが、非常に安い値段でゲームを買い、楽しんでいられるのは、スイーツ層が数を買ってくれるから。
いわば、ゲヲタはスイーツ層に依存している状態なんだよ。
健康ターミナルとしてWiiやその後継機が生き残るなら、それはゲーム大好きな我々にとって大きなプラスだ。
板を活かしたゲームがWareで増えれば文句ないんだがなあ
383 ：名無しさん必死だな：2009/11/12(木) 18:48:08 ID:sk6J/o4G0
ゲーマーが一般層に寄生するのは無理になったと思うけどね
お金かからないゲーマー向けソフトしか残らない
お金かからないゲーマー向けソフトしか残らない
384 ：名無しさん必死だな：2009/11/12(木) 18:53:33 ID:sk6J/o4G0
次世代にはもうひとつ難問があって
普及台数が少ないときにソフトを出すリスクが今までとは比べ物にならない
ハードが普及してからでないと看板ソフトは怖くて出せない
でもソフトを出さないとハードは普及しない
普及台数が少ないときにソフトを出すリスクが今までとは比べ物にならない
ハードが普及してからでないと看板ソフトは怖くて出せない
でもソフトを出さないとハードは普及しない
サードが出さなくても任天堂ハードは自力で普及するけど、ほっとくと入り込む隙が無くなるという。
いや、売り方次第だとは思うんですけどね。
いや、売り方次第だとは思うんですけどね。
その辺はひとつ前の世代の互換をきちんと保つ事で何とかなるんじゃ？
それこそ最初は、次までは半歩足りない世代ゲーでいい訳で
発売当日に「やっぱ無理でしたｗｗｗ」とかぬかした馬鹿はどうなるか知らん
それこそ最初は、次までは半歩足りない世代ゲーでいい訳で
発売当日に「やっぱ無理でしたｗｗｗ」とかぬかした馬鹿はどうなるか知らん
今までかなりのゲームをやったがFPSって飽きないんだよね。
だからFPSだけはこの先もしぶとく残ると思う。
5000時間以上やってまだ新作にわくわくするんだから相当なもんだよ。
それとは逆に任天堂のゲームも新規が常につくから廃れないだろうね。
なんていうか滅亡するのはPSワールドで主力だった様なゲームかな。
飽きが早いねホント。きみらも完全に飽きてるでしょ。
もうね、JRPGのOPムービー見ただけでやる気ゼロの焦燥感に襲われる。
かろうじてプレイが出来るのドラクエくらいかな。
だからFPSだけはこの先もしぶとく残ると思う。
5000時間以上やってまだ新作にわくわくするんだから相当なもんだよ。
それとは逆に任天堂のゲームも新規が常につくから廃れないだろうね。
なんていうか滅亡するのはPSワールドで主力だった様なゲームかな。
飽きが早いねホント。きみらも完全に飽きてるでしょ。
もうね、JRPGのOPムービー見ただけでやる気ゼロの焦燥感に襲われる。
かろうじてプレイが出来るのドラクエくらいかな。
洋ゲ厨のウザさは異常やでー。聞いてもいない事をペラペラ喋りおる。
JRPGは各タイトルごと独自システムで差別化してるつもりなんだろうけど
毎回システムの違うはずのFFがどれやっても似たようなもんみたいな
感想に落ち着いてしまうあたり小手先の敷居にしかなってないんだろうな
世界観やお話やキャラが画一的なのが根本的な原因なんだろうけど
毎回システムの違うはずのFFがどれやっても似たようなもんみたいな
感想に落ち着いてしまうあたり小手先の敷居にしかなってないんだろうな
世界観やお話やキャラが画一的なのが根本的な原因なんだろうけど
RPGなんてほとんど出てないって
メインとしてきたACTが食われて国内サードが圧迫されてきたというならわかるんだが
大抵RPGだから困る
メインとしてきたACTが食われて国内サードが圧迫されてきたというならわかるんだが
大抵RPGだから困る
別に画一的であっても飽きないならいいんだよ。
でも飽きるでしょ。和サードのゲームってさ。
やっぱ根本的につまらないんだろうな。
でも飽きるでしょ。和サードのゲームってさ。
やっぱ根本的につまらないんだろうな。
世界で一番売れてたEA様のソフトもすぐ飽きたな
AOEはもうお腹一杯だけどAOMシリーズは続いて欲しかったな
>>393
じゃあそんなもんだろ。
飽きるゲームは飽きられるべくして飽きる。
和とか洋ゲー関係なくね。
思うに本当にシンプルな所にあるんだろうね。面白さって。
そういう点ではドラクエも未だに飽きないんだよなあ。
システムはだいぶ古臭いと思われるかもしれないが飽きない。
ゲームの核の部分が飽きにくい事になってるんだろうね。
任天堂のゲームもそういう事が多いな。
マリオでぴょんぴょんするのは楽しいしマリオカートも飽きる気配がない。
じゃあそんなもんだろ。
飽きるゲームは飽きられるべくして飽きる。
和とか洋ゲー関係なくね。
思うに本当にシンプルな所にあるんだろうね。面白さって。
そういう点ではドラクエも未だに飽きないんだよなあ。
システムはだいぶ古臭いと思われるかもしれないが飽きない。
ゲームの核の部分が飽きにくい事になってるんだろうね。
任天堂のゲームもそういう事が多いな。
マリオでぴょんぴょんするのは楽しいしマリオカートも飽きる気配がない。
RTSはコマンド＆コンカーから始めてそれなりにはプレイしたんだが
何千時間やっても面白いって事にはならなかったな。
何か知らんが結構早めに飽きてRTSはそれ以来もうやってない。
もちろん新作にもわくわくはしないね。
やっぱ飽きやすいゲームだったんだろう。RTSってのは。
何千時間やっても面白いって事にはならなかったな。
何か知らんが結構早めに飽きてRTSはそれ以来もうやってない。
もちろん新作にもわくわくはしないね。
やっぱ飽きやすいゲームだったんだろう。RTSってのは。
DQでも6や7あたりは無個性で飽きそうだった
それ以外はそれなりに変化あるから遊べてるけど
それ以外はそれなりに変化あるから遊べてるけど
自分からすればFPSは3D酔い起こす時点で論外なんだが
C&Cの所もEAのリストラ対象なんだよねえ。
スクエニのSupreme Commander 2ってどうなったんだっけ？
スクエニのSupreme Commander 2ってどうなったんだっけ？
>>399
しかし3抜かせば1～5より6～7の方が売れてるんだな、これが。
まぁ7は評判悪いけどね。ボリューム厨の言う事真に受けて作られた
勘違い作だからしょうがないけど。ムービーも酷かった。
ボリュームもムービーも悪い流行に流されたとしか言えん。
しかし3抜かせば1～5より6～7の方が売れてるんだな、これが。
まぁ7は評判悪いけどね。ボリューム厨の言う事真に受けて作られた
勘違い作だからしょうがないけど。ムービーも酷かった。
ボリュームもムービーも悪い流行に流されたとしか言えん。
和製RPGは二十年以上いろんなタイトル出たんだから飽きる可能性は高い。FPSも
飽きられる時代がこないとも限らん。人間同じもの
ばかり出されると飽きちゃう生き物なんだよな。だからどんなジャンルとてあぐら
かいてるとダメよ
飽きられる時代がこないとも限らん。人間同じもの
ばかり出されると飽きちゃう生き物なんだよな。だからどんなジャンルとてあぐら
かいてるとダメよ
DQ7はほんと悪い方向にボリュームだけがあったなあ。
6は楽しく出来たよ。今やってもたぶん楽しい。
7は二度はやりたくないっていう典型的に悪い感じだね。
8があーなったから7とは違うって事で買って満足したけど
もしあれがただの7の延長だったらそこで興味なくなってただろうね。
6は楽しく出来たよ。今やってもたぶん楽しい。
7は二度はやりたくないっていう典型的に悪い感じだね。
8があーなったから7とは違うって事で買って満足したけど
もしあれがただの7の延長だったらそこで興味なくなってただろうね。
8は8で酔いやすいマップデザインとテンポの悪さがなぁ…
4以降のDQって大なり小なり欠点ある気がするな
4以降のDQって大なり小なり欠点ある気がするな
しかし6は9エンジン使うと思ったのにリメイク4～5エンジンの使い回しなのは残念だな。
DQMの方に使うのかね。
DQMの方に使うのかね。
408 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/12(木) 22:16:38 ID:3Y96C/8m0
パズルゲームがフルプライスで出せる市場は
もう据え置きには無いんかなあ
もう据え置きには無いんかなあ
DS天空はあれで揃えるんだろ
コスト面だけじゃなく統一感も出てていいと思うよ
DQ7はとにかく長大な一本道だからだれるけど
必須シナリオとサブシナリオ分離して整理すれば化けると思う
PSでは断念したそうだけどWiiなら可能だろうか
もちろんUIやドロップ率も改善して
コスト面だけじゃなく統一感も出てていいと思うよ
DQ7はとにかく長大な一本道だからだれるけど
必須シナリオとサブシナリオ分離して整理すれば化けると思う
PSでは断念したそうだけどWiiなら可能だろうか
もちろんUIやドロップ率も改善して
無いだろうね。
でも比較的低コストで出せるだけ格闘ゲームよりはマシだね。
でも比較的低コストで出せるだけ格闘ゲームよりはマシだね。
>>408
パズルゲーム、テーブルゲーム、ボードゲーム、カードゲームは
なんか１つ下に見られてる印象はあるね。
これらのゲームが携帯機に行く→ユーザーも一緒に移動する→
据置からバラエティが薄れ携帯機のバラエティが富んでいく
個々人の選択だからどうにもならない部分ではあるけど、なんと
いうか最近は携帯機有利の流れになってる。
パズルゲーム、テーブルゲーム、ボードゲーム、カードゲームは
なんか１つ下に見られてる印象はあるね。
これらのゲームが携帯機に行く→ユーザーも一緒に移動する→
据置からバラエティが薄れ携帯機のバラエティが富んでいく
個々人の選択だからどうにもならない部分ではあるけど、なんと
いうか最近は携帯機有利の流れになってる。
大作至上主義がゲームジャンルを狭めてるのは感じるな
すぐ遊べてすぐ楽しめるようなゲームはゲーセンの土壌から
生まれてこなくちゃいけないのにアーケードもインカム重視の
マニア路線にいっちまってビデオゲームは廃れたし
すぐ遊べてすぐ楽しめるようなゲームはゲーセンの土壌から
生まれてこなくちゃいけないのにアーケードもインカム重視の
マニア路線にいっちまってビデオゲームは廃れたし
414 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/12(木) 22:36:26 ID:3Y96C/8m0
次世代機はＤＬゲームとかでなんとかジャンルの幅を広めようとしてるけどやっぱりゲームショップに無いってのがネックになってるよ。
>>414
萌で釣ってつSTG状態じゃねえか
萌で釣ってつSTG状態じゃねえか
カタン、ごきぶりポーカー、カルカソンヌ、あやつり人形、人狼…
外国製アナログゲームは下手なTVゲームよりよっぽど面白いぜ
外国製アナログゲームは下手なTVゲームよりよっぽど面白いぜ
418 ：名無しさん必死だな：2009/11/12(木) 22:56:57 ID:2kThEc680
>>418
箱○でカタンオンラインはよくやるんだけど
他の有名どころもどんどん落とし込んで欲しいところ
人狼はmixiがアプリで最近出したよね
こういうのこそゲーム屋が先取りしていかんとならんと思うがなあ
箱○でカタンオンラインはよくやるんだけど
他の有名どころもどんどん落とし込んで欲しいところ
人狼はmixiがアプリで最近出したよね
こういうのこそゲーム屋が先取りしていかんとならんと思うがなあ
でもカルドセプトは携帯機に向いてるぞ。
ワイヤレス対戦やオンライン対戦を視野に入れれば
ボードゲームこそ携帯機向け。
まぁ人生ゲームみたいなみんなでワイワイやるようなのは据置の方がいいね。
戦略を練るじっくり型は携帯機、みんなでワイワイやるお手軽型は据置って感じだな。
ワイヤレス対戦やオンライン対戦を視野に入れれば
ボードゲームこそ携帯機向け。
まぁ人生ゲームみたいなみんなでワイワイやるようなのは据置の方がいいね。
戦略を練るじっくり型は携帯機、みんなでワイワイやるお手軽型は据置って感じだな。
421 ：名無しさん必死だな：2009/11/12(木) 23:06:20 ID:2kThEc680
海外のＦＰＳ製作手法は、段々と洗練されてきてるんじゃないか？
プログラム自体は、ゲームエンジンという土台がすでに完成していて、
スクリプトと追加のデータを製作すれば良い。
国内のＲＰＧ製作は、毎回使い捨てのプログラム作って、
その上でスクリプト組んで、毎回１からデータ作ってる。
海外はベースになる建物持ってきて、そこに色々追加していく感じ。
そして、使える物は取っておいて使いまわす。
国内は、突貫工事で骨組み作りながら内装と外装を作る感じ。
そして、半年ぐらいで全部壊して埋め立て用の瓦礫に。
たまに作業員が使える物を拾ってくぐらい。
プログラム自体は、ゲームエンジンという土台がすでに完成していて、
スクリプトと追加のデータを製作すれば良い。
国内のＲＰＧ製作は、毎回使い捨てのプログラム作って、
その上でスクリプト組んで、毎回１からデータ作ってる。
海外はベースになる建物持ってきて、そこに色々追加していく感じ。
そして、使える物は取っておいて使いまわす。
国内は、突貫工事で骨組み作りながら内装と外装を作る感じ。
そして、半年ぐらいで全部壊して埋め立て用の瓦礫に。
たまに作業員が使える物を拾ってくぐらい。
洗練されているというかパターン化されているというか
いつまでそれが続くかな
いつまでそれが続くかな
>>425
新品で買わないとカウントされないぞ
新品で買わないとカウントされないぞ
FPSはミリタリやSF以外の世界観にするだけでも
マンネリ印象は割とぬぐえんじゃないかという気もする
マンネリ印象は割とぬぐえんじゃないかという気もする
>>427
ごめん、やっぱカウントなしにしてorz
最初アマゾンで見て2,300円なら新品でもいいかと思ったんだけど、中古253円て何だよ！
送料含めても593円なんだぜ？攻略本と間違ってるのかと思ったわ（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
251円のもあったけど、コンディション非常に良いだったんでこっちにした。2円差だしｗ
ごめん、やっぱカウントなしにしてorz
最初アマゾンで見て2,300円なら新品でもいいかと思ったんだけど、中古253円て何だよ！
送料含めても593円なんだぜ？攻略本と間違ってるのかと思ったわ（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
251円のもあったけど、コンディション非常に良いだったんでこっちにした。2円差だしｗ
>>428
それは見た目だけで本質が同じなら結局同じだよ。
>>426
スクリプト全開の「どうよ？綺麗でしょ～」なFPSは限界だと思うよ。
だってもうスゲーって思わないもん。
俺がHalo3をメチャクチャ高く評価するのは、シングルでも何回も遊べるとこ。
面型マップとそれに相応しいゲームAI、これらは今後のFPSには必須だと思う。
難易度によって受け入れ可能なプレイスタイルが変化してゲーム性まで変わったり
リプレイを自由に編集して独り遊びしたりってのも超加点ポイントだけど、まあ必須
とまでは言わない。
MW2は明日届く予定で超楽しみにしてるけど、シングルはまったく期待してない。
スクリプト全開でトロッコに乗ってアトラクションを廻るようなFPSはもうこれが最後
になるんじゃないかな？って思ってる。
それは見た目だけで本質が同じなら結局同じだよ。
>>426
スクリプト全開の「どうよ？綺麗でしょ～」なFPSは限界だと思うよ。
だってもうスゲーって思わないもん。
俺がHalo3をメチャクチャ高く評価するのは、シングルでも何回も遊べるとこ。
面型マップとそれに相応しいゲームAI、これらは今後のFPSには必須だと思う。
難易度によって受け入れ可能なプレイスタイルが変化してゲーム性まで変わったり
リプレイを自由に編集して独り遊びしたりってのも超加点ポイントだけど、まあ必須
とまでは言わない。
MW2は明日届く予定で超楽しみにしてるけど、シングルはまったく期待してない。
スクリプト全開でトロッコに乗ってアトラクションを廻るようなFPSはもうこれが最後
になるんじゃないかな？って思ってる。
抽象的で何が言いたいか良くわからんよｗ
海外のＦＰＳの流れは日本とは別でしょう、むしろ日本市場では誤差程度で相手にされない。
でもＪＲＰＧを否定する訳でもないよ。
日本のサードが今以上の規模での開発を今の前近代的手法で行うのは予算と期間と
損益分岐点的に難しいんじゃない？
日本のゲーム業界伝統の方式を貶すつもりは無いけど、打開策はあるんだろうかと。
海外のＦＰＳの流れは日本とは別でしょう、むしろ日本市場では誤差程度で相手にされない。
でもＪＲＰＧを否定する訳でもないよ。
日本のサードが今以上の規模での開発を今の前近代的手法で行うのは予算と期間と
損益分岐点的に難しいんじゃない？
日本のゲーム業界伝統の方式を貶すつもりは無いけど、打開策はあるんだろうかと。
>>426
自分の経験上FPSは相当持つね。
64の007はフルコンプしてTFCやカウンターストライクを3000時間以上やったはずなんだが
その後BF1942やCoD4もやっぱり1000時間はやってしまった。
んでまだ飽きずにMW2早くやりたいと言う自分がいる。
好きと言うだけじゃ説明つかんくらい一番ハマったジャンル。
一度取り込むとユーザーはなかなか抜けないだろうね。
自分の経験上FPSは相当持つね。
64の007はフルコンプしてTFCやカウンターストライクを3000時間以上やったはずなんだが
その後BF1942やCoD4もやっぱり1000時間はやってしまった。
んでまだ飽きずにMW2早くやりたいと言う自分がいる。
好きと言うだけじゃ説明つかんくらい一番ハマったジャンル。
一度取り込むとユーザーはなかなか抜けないだろうね。
>>433
FPSなんて日本のRPGと変わらんでしょ。国による好みの差でしかない。
そういうのを流れとは言わない。一部の地域でしか売れてないしね。
北米アメフト、欧州のサッカー人気と同じようなもん。
全体から見ればFPSはニッチジャンルだと知った方がいいよ。
FPSなんて日本のRPGと変わらんでしょ。国による好みの差でしかない。
そういうのを流れとは言わない。一部の地域でしか売れてないしね。
北米アメフト、欧州のサッカー人気と同じようなもん。
全体から見ればFPSはニッチジャンルだと知った方がいいよ。
FPSもJRPGも整理される時代だろうね。
BethesdaがTESとFOシリーズ他RPGタイトルを増やすという方向じゃなくて
id Software買ったり、アクションゲームのパブリッシャーになるという選択を取ったり
スクエニがEidos買ったりする感じ。
BethesdaがTESとFOシリーズ他RPGタイトルを増やすという方向じゃなくて
id Software買ったり、アクションゲームのパブリッシャーになるという選択を取ったり
スクエニがEidos買ったりする感じ。
好みかねえ。RPGは飽きたんだよね。
まあDQだけはまだやるか。
まあDQだけはまだやるか。
433は431へのレスでした。
ＦＰＳは、一度でもハマった事があれば中毒性については納得できると思うけど、
一度もそれが無ければ、何が面白いんだ？って事もあるのかもしれない。
ＦＰＳは、一度でもハマった事があれば中毒性については納得できると思うけど、
一度もそれが無ければ、何が面白いんだ？って事もあるのかもしれない。
440 ：名無しさん必死だな：2009/11/13(金) 00:06:10 ID:mxSG8Spv0
>>438
なんでこう、FPSを絶賛する奴はRPGRPG言うかね？
もともとJRPGは斜陽ジャンルだし、日本国内ですらもう売れてない。
和ゲーの中心ジャンルじゃない。生きてるのはポケモンとドラクエだけ。
ろくに和ゲーやってないんじゃないの？って思うわ。
なんでこう、FPSを絶賛する奴はRPGRPG言うかね？
もともとJRPGは斜陽ジャンルだし、日本国内ですらもう売れてない。
和ゲーの中心ジャンルじゃない。生きてるのはポケモンとドラクエだけ。
ろくに和ゲーやってないんじゃないの？って思うわ。
FPSは3D酔いでプレイヤーを限定するし
女子供が手に取るか冷静に考えてみた方がいい
女子供が手に取るか冷静に考えてみた方がいい
サードが生き残るためには据置ハードに注力するようなバカはしちゃいけない
グラフィックなんかに無駄な金かけるより、DSやPSPで低コスト高品質を目指すべき
経営的に考えて据置ハードに出すとか愚行もいいとこだろ
グラフィックなんかに無駄な金かけるより、DSやPSPで低コスト高品質を目指すべき
経営的に考えて据置ハードに出すとか愚行もいいとこだろ
確かに2ch的には対立軸として、
互いに誤解を招くばかりの組み合わせだね。
どちらか片方ずつ論じた方が分かりやすい。
互いに誤解を招くばかりの組み合わせだね。
どちらか片方ずつ論じた方が分かりやすい。
俺自身の印象として、日本メーカーが作るRPGに展望が見えない。
・The Elder Scrolls IV : Oblivion
・Fallout3
・Mass Effect
・Dragon age : Origins
・Final Fantasy XIII
・Dragon Quest IX
RPG群の中で(色んな意味で)トップグループに入るだろうと思うタイトル名を並べた時
後ろ２つにトキめかない。
勿論、俺の個人的な嗜好を反映した感想でしかないし、実際にプレイしたことあるの
は上３つだけなんだけどね。
DQ9がスゲー売れたのは知ってる。FF13も多分スゲー売れる。でも、だから？
どうなん？俺と違う嗜好の人は後ろ２つに超トキめいたりするの？
・The Elder Scrolls IV : Oblivion
・Fallout3
・Mass Effect
・Dragon age : Origins
・Final Fantasy XIII
・Dragon Quest IX
RPG群の中で(色んな意味で)トップグループに入るだろうと思うタイトル名を並べた時
後ろ２つにトキめかない。
勿論、俺の個人的な嗜好を反映した感想でしかないし、実際にプレイしたことあるの
は上３つだけなんだけどね。
DQ9がスゲー売れたのは知ってる。FF13も多分スゲー売れる。でも、だから？
どうなん？俺と違う嗜好の人は後ろ２つに超トキめいたりするの？
生きてる和ゲーってなんだ？
んー ここ最近で一番売れたモンハンは2ndGからやってF、3とやったが1000時間くらいで飽きたな。
一応ラヴィエンテまではやってみるかみたいな惰性。
DQ9は面白かったけどシドーだのエスタークだのは廃人仕様過ぎて少し引くかな。
んー ここ最近で一番売れたモンハンは2ndGからやってF、3とやったが1000時間くらいで飽きたな。
一応ラヴィエンテまではやってみるかみたいな惰性。
DQ9は面白かったけどシドーだのエスタークだのは廃人仕様過ぎて少し引くかな。
あ～、ヤバイ。ポケモン入れ忘れた。絶対怒られるｗ
でもポケモンはリメイクのみで新作出てないから許して＞＜
でもポケモンはリメイクのみで新作出てないから許して＞＜
>>440
RPGはDQの二匹目のドジョウを狙うメーカーが乱立しただけで
昔から売上はたいしたことないんだよな、それこそDQ、FF、ポケモンだけ
その3つを抜いた場合、最盛期のSFC～PSの頃も格ゲ、音ゲがブームだったからそっちの方が売れたし
PS2は鬼武者、無双からスタートしたからかACTが主流、現在も知育より売れてない
RPGはDQの二匹目のドジョウを狙うメーカーが乱立しただけで
昔から売上はたいしたことないんだよな、それこそDQ、FF、ポケモンだけ
その3つを抜いた場合、最盛期のSFC～PSの頃も格ゲ、音ゲがブームだったからそっちの方が売れたし
PS2は鬼武者、無双からスタートしたからかACTが主流、現在も知育より売れてない
Blizzard, Bioware, Bethesda, Square Enix, Pokemon
で結局それぞれの代替するような新興デベロッパが起きてこない状態か。
WoWとかSimsとかトキめかないけど売れ続けるなあと言う感じ。
で結局それぞれの代替するような新興デベロッパが起きてこない状態か。
WoWとかSimsとかトキめかないけど売れ続けるなあと言う感じ。
>>447
ダイパ「・・・」
ダイパ「・・・」
高性能携帯ゲーム機が出れば、海外のＦＰＳデベロッパｗが黙っちゃ居ないだろうなｗ
携帯機の行き過ぎた高性能化も、日本のサードの土俵を奪う事になる。
２０人ぐらい携帯ゲーム機もって集まって、
モンハンパーティならぬCoDパーティとか出来るようになった時も
携帯機は日本の独壇場！と言っていられるかどうか。
携帯機の行き過ぎた高性能化も、日本のサードの土俵を奪う事になる。
２０人ぐらい携帯ゲーム機もって集まって、
モンハンパーティならぬCoDパーティとか出来るようになった時も
携帯機は日本の独壇場！と言っていられるかどうか。
>>451
そいつはやばいね。絶対そうなるよな。
そいつはやばいね。絶対そうなるよな。
PS2でDQ8が出た頃はもうRPGはDQだけにするかと思ってたけど
DSではRPGで遊びまくっている
多分自分はムービーとロードに食傷していたんだろうなぁ
完全に新しいものなんてそうそう出てこないし
DQ9だってすれ違い地図での交流以外に新しい要素なんてほとんどないけど
面白いとされてこれまで培ってきたものをしっかり作っているから面白い
DSではRPGで遊びまくっている
多分自分はムービーとロードに食傷していたんだろうなぁ
完全に新しいものなんてそうそう出てこないし
DQ9だってすれ違い地図での交流以外に新しい要素なんてほとんどないけど
面白いとされてこれまで培ってきたものをしっかり作っているから面白い
>>451
海外パブリッシャーの場合カジュアル系FPSは、
iPhone、Quake Liveみたいな無料系PC FPS、
あるいはSNS系ソーシャルゲームに流れるだろうから
どの程度それ以外の携帯ゲーム機に流れるかな？という感じだね。
MSの動きは分からないけど
将来お手軽系FPSは無料で遊ぶ時代になる気がする。
海外パブリッシャーの場合カジュアル系FPSは、
iPhone、Quake Liveみたいな無料系PC FPS、
あるいはSNS系ソーシャルゲームに流れるだろうから
どの程度それ以外の携帯ゲーム機に流れるかな？という感じだね。
MSの動きは分からないけど
将来お手軽系FPSは無料で遊ぶ時代になる気がする。
ときめくときめかないってラブプラスの嫁談義じゃねえんだから
それに対する将来性のある無しを自分の感情だけで判断するのはどうかね
FPSもテイルズ筆頭RPGも乱立で中堅が疲弊している
小さい所のスマッシュヒットがほぼ見込めないジャンルに成り下がった訳だ
豊富に見えるのは腐れかけてる前の兆候
これはかつての格ゲーやシューティング、音ゲーと同じで（シューティングは
wareやXBLAなどで息を吹き返しているが）次の一手がうてない状態だな
それに対する将来性のある無しを自分の感情だけで判断するのはどうかね
FPSもテイルズ筆頭RPGも乱立で中堅が疲弊している
小さい所のスマッシュヒットがほぼ見込めないジャンルに成り下がった訳だ
豊富に見えるのは腐れかけてる前の兆候
これはかつての格ゲーやシューティング、音ゲーと同じで（シューティングは
wareやXBLAなどで息を吹き返しているが）次の一手がうてない状態だな
そもそも携帯機でも海外で売れてる日本のサードは少ない訳で。
和サードが携帯機で売れてる云々は日本市場での話だからあんまり関係ないだろう。
和サードが携帯機で売れてる云々は日本市場での話だからあんまり関係ないだろう。
こういうのと組み合わせて立体に見えるFPSとかやばいよな。
ttp://bcnranking.jp/news/0804/080411_10438.html
この手の奴は未来には絶対出るぜ。10年か20年か知らんが。
今の箱くらいの性能をハンディサイズにして立体視とか絶対出る。
ttp://bcnranking.jp/news/0804/080411_10438.html
この手の奴は未来には絶対出るぜ。10年か20年か知らんが。
今の箱くらいの性能をハンディサイズにして立体視とか絶対出る。
>>455
テイルズみたいなスタイルはイベントを2Dアニメーションで見せるから
コスト体質悪い印象がある。
今時は3DCGムービーの方が安く作れるんじゃないかな？って思う。
プリレンダ時代みたいに高価な機材を長時間占有する必要もないし？
テイルズみたいなスタイルはイベントを2Dアニメーションで見せるから
コスト体質悪い印象がある。
今時は3DCGムービーの方が安く作れるんじゃないかな？って思う。
プリレンダ時代みたいに高価な機材を長時間占有する必要もないし？
特定のジャンルは既存ユーザーと新規ユーザーのレベル差が絶望的になった時に崩壊する
STGや格闘ACTや音楽ACTは典型的だね
FPSも同様の状態になりつつあるし、RPGも最近のゲームを突然やっても分かりづらいだろうな
一度、ゲーム界を全てリセットできればまた復活するかも知れない
STGや格闘ACTや音楽ACTは典型的だね
FPSも同様の状態になりつつあるし、RPGも最近のゲームを突然やっても分かりづらいだろうな
一度、ゲーム界を全てリセットできればまた復活するかも知れない
>>457
タイトーのクッキングママは日本より世界で売れたゲームだな
タイトーのクッキングママは日本より世界で売れたゲームだな
>>456
タッチペン使ったアノ操作系は正直どうなん？
あんまり遊びやすそうには見えないけど・・・・・・
>>457
こういう時代になったら弾道計算とか一人称視点のスポゲーとか
一気にゲームの様相が変わるだろうね。
タッチペン使ったアノ操作系は正直どうなん？
あんまり遊びやすそうには見えないけど・・・・・・
>>457
こういう時代になったら弾道計算とか一人称視点のスポゲーとか
一気にゲームの様相が変わるだろうね。
ところがFPSは弱くても参加できるってのに非常に向くんだな。
スカウト、メディック、エンジニア等、戦闘力がなくても非常に重要になったりする。
さらにRPGよりも適当でいい。RPGはLV1で参加しようものならパーティーには入れない、蹴られる。
レベル差が一番影響しないゲームジャンルの一つ。
スカウト、メディック、エンジニア等、戦闘力がなくても非常に重要になったりする。
さらにRPGよりも適当でいい。RPGはLV1で参加しようものならパーティーには入れない、蹴られる。
レベル差が一番影響しないゲームジャンルの一つ。
>>463
中身については知らん
中身については知らん
>>465
スナイプの標的にされて涙目になるｗ
スナイプの標的にされて涙目になるｗ
469 ：浮草(ﾒ・ん・) ◆qDE1.IGPek ：2009/11/13(金) 00:36:55 ID:Xqop3oJz0
>>461
音ゲーでいうリズ天や太鼓みたいに揺り戻す動きがシューティングや格闘にもあればまた違った市場になるんではないでしょうか。
音ゲーでいうリズ天や太鼓みたいに揺り戻す動きがシューティングや格闘にもあればまた違った市場になるんではないでしょうか。
>>468
それはそれで楽しいよ。
ただ、「敵を撃つ」以外の何かをやろうとすると、理解すべきことが増える。
初心者が、「撃ち勝てないから他のことやる～」って言ってできるか？っていうと
それはそれでどうだろう？という気がしないでもない。
それはそれで楽しいよ。
ただ、「敵を撃つ」以外の何かをやろうとすると、理解すべきことが増える。
初心者が、「撃ち勝てないから他のことやる～」って言ってできるか？っていうと
それはそれでどうだろう？という気がしないでもない。
COOP主体にしているならともかく蜂の巣にされて喜ぶ初心者なんぞおらんよ
3Dの映画も驚かせる事主体なんで非常にシナリオの幅が狭い気がする
トイストーリーとかもとの話が練れていればいいのだが
それがシナリオがハリウッドよりさらに劣化しているゲーム業界で
驚かせる以外の手法として3Dが練り上げられるかというとそれはちと疑問
3Dの映画も驚かせる事主体なんで非常にシナリオの幅が狭い気がする
トイストーリーとかもとの話が練れていればいいのだが
それがシナリオがハリウッドよりさらに劣化しているゲーム業界で
驚かせる以外の手法として3Dが練り上げられるかというとそれはちと疑問
>>467
それらの職業があるゲームではそういうゲームにはならんよ。
TFCやBFでスカウトやエンジニアがスナイプされて涙目になる事なんか無いわけだ。
1942のミッドウェイで駆逐艦や戦艦で艦砲射撃してるだけで楽しいのさ。
それらの職業があるゲームではそういうゲームにはならんよ。
TFCやBFでスカウトやエンジニアがスナイプされて涙目になる事なんか無いわけだ。
1942のミッドウェイで駆逐艦や戦艦で艦砲射撃してるだけで楽しいのさ。
FSPは一人称視点じゃなくてカメラ視点だと前スレでも言われてるでしょ
一部タイトルが日本のDQよろしく売れてるだけで
実際は世界で4～5位辺りのジャンルだし、FPS
一部タイトルが日本のDQよろしく売れてるだけで
実際は世界で4～5位辺りのジャンルだし、FPS
>>469
もしあれば、息を吹き返すかも知れないね
格闘ACTならコンボや必殺の比重を減らして、パンチやキックだけでも勝てるスト２初期ぐらい
STGはゼビウスかグラディウスぐらいまで先祖がえりしないと難しいかな
もしあれば、息を吹き返すかも知れないね
格闘ACTならコンボや必殺の比重を減らして、パンチやキックだけでも勝てるスト２初期ぐらい
STGはゼビウスかグラディウスぐらいまで先祖がえりしないと難しいかな
スマブラは格ゲー扱いではないのか
>>469
長いスパンで見ればそれは可能だと思う。
でも、短いスパンで言うと、一度偏見を持った者にそれを食べさせるのは
とても難しいと思う。
例えば俺は格ゲーをやらない。だから、多分どんな格ゲーが出ても触り
もしない。そうなると、作り手側がどんなに工夫しても効果がない。
長いスパンで見ればそれは可能だと思う。
でも、短いスパンで言うと、一度偏見を持った者にそれを食べさせるのは
とても難しいと思う。
例えば俺は格ゲーをやらない。だから、多分どんな格ゲーが出ても触り
もしない。そうなると、作り手側がどんなに工夫しても効果がない。
ジャンルは関係ないと思うが
どんどん初心者置いてきぼりの複雑な仕様を追加するからだろ？
どんどん初心者置いてきぼりの複雑な仕様を追加するからだろ？
初心者が裏方やってそこそこ楽しいのはFPSはMMORPGに絶対勝てないだろうからな
>>468
いや、決して「裏方」じゃないよ。必要なの。
TFCで彼らエンジニアが自軍拠点にこもって防御してなかったら話にならない。
上手い奴は敵陣地に向かって攻撃参加するわけだが
そこで敵エンジニアに自動ターレットガンを設置された要塞の中を突破するのは
容易ではない事に気がつく。
つまり攻撃は防御の3倍難しいというところで上手く均衡が取れる。
かといって攻撃を増やすと守りが薄くなる。守りばかりでは勝てない。
TFCは名作中の名作だね。TF2はその点ダメだな。バランスが悪い。
変にCoD系に見られるような上手い奴が勝つという単純化にしてしまった。
いや、決して「裏方」じゃないよ。必要なの。
TFCで彼らエンジニアが自軍拠点にこもって防御してなかったら話にならない。
上手い奴は敵陣地に向かって攻撃参加するわけだが
そこで敵エンジニアに自動ターレットガンを設置された要塞の中を突破するのは
容易ではない事に気がつく。
つまり攻撃は防御の3倍難しいというところで上手く均衡が取れる。
かといって攻撃を増やすと守りが薄くなる。守りばかりでは勝てない。
TFCは名作中の名作だね。TF2はその点ダメだな。バランスが悪い。
変にCoD系に見られるような上手い奴が勝つという単純化にしてしまった。
>>476
偏見の無い子供に美味く食わせることができれば突破口になりうるかもな
少なくとも先の世代には繋がるし
RPGはポケモンDQが良質のエントランスだと思うんだけど
そこから先の道は繋がってるんだろうか
偏見の無い子供に美味く食わせることができれば突破口になりうるかもな
少なくとも先の世代には繋がるし
RPGはポケモンDQが良質のエントランスだと思うんだけど
そこから先の道は繋がってるんだろうか
TFCは最初皆がコンクジャンプしてる中で
エンジニアとかメディックやってたけど
目の前で銃で撃たれたならともかく
スナイパーやスパイに訳もわからず殺されまくりで
「外国人とネットで遊んでいる」というシチュエーション自体の
興奮無かったら、続けなかっただろうなあ。
あの体験を他人にも気楽には勧められないや。
エンジニアとかメディックやってたけど
目の前で銃で撃たれたならともかく
スナイパーやスパイに訳もわからず殺されまくりで
「外国人とネットで遊んでいる」というシチュエーション自体の
興奮無かったら、続けなかっただろうなあ。
あの体験を他人にも気楽には勧められないや。
484 ：浮草(ﾒ・ん・) ◆qDE1.IGPek ：2009/11/13(金) 00:51:55 ID:Xqop3oJz0
ジャンルを適当に付けちゃったり、タイトルに安易に数字を入れちゃったりするのはあまり良くないような気がしますね。
そんなピンポイントターゲットの一作品だけあげられたって初心者がそれ掴めるかってったらねえよ
そもそもがCoDだのが一番売れているからそれを掴むんだろう
そしたらFPSは巧い奴が勝つからつまんねえというのに反論は出来ねえよ
そもそもがCoDだのが一番売れているからそれを掴むんだろう
そしたらFPSは巧い奴が勝つからつまんねえというのに反論は出来ねえよ
MMOは協力プレイってのが受けてるわけだな。
といっても廃人級MMORPGになると協力プレイすら崩壊と言う奴だ。
あれはよくないね。LV1とLV50の接点は全くない。唯一の売り｢協力」すら消える。
FPSより居心地悪いはずだな。間違いなく。
FPSは人数増えると責任が曖昧になるので撃ちあいしかないって物以外は
参加しやすい性質を持つ。
CoDのゲーム性はカウンターストライクを起源に持っていて撃ちあいメインなので
即、蜂の巣の傾向が強いけどね。
といっても廃人級MMORPGになると協力プレイすら崩壊と言う奴だ。
あれはよくないね。LV1とLV50の接点は全くない。唯一の売り｢協力」すら消える。
FPSより居心地悪いはずだな。間違いなく。
FPSは人数増えると責任が曖昧になるので撃ちあいしかないって物以外は
参加しやすい性質を持つ。
CoDのゲーム性はカウンターストライクを起源に持っていて撃ちあいメインなので
即、蜂の巣の傾向が強いけどね。
話戻すがいくら高性能化した携帯機でも小さい画面でFPSやりたがるとは思えん
携帯機で通信して全員、車泥棒で抗争の時代が来るという方が信憑性ある
携帯機で通信して全員、車泥棒で抗争の時代が来るという方が信憑性ある
>>474
格ゲーって成長度合によって３段階に分けられると思う。
・ガチャプレイ期
パンチ/キックといくつかの技くらいは知ってるが戦略はなく、ただ何となくで操作して勝った負けたを楽しむ。
・習熟＆戦略期
適切なタイミングで意図した技を出せるようになる。キャラ間のかみ合わせを理解する。コンボや試合の組
み立てなども意識しながらプレイする。
・反射＆感覚期
考えなくても指成りで適切な操作ができるようになる。
俺は最初のガチャプレイ期から成長しなかった。
ここで止まると格ゲーは飽きちゃうんだよね。
成長する仕組みと、成長しようとする気持ちを喚起する何かが要ると思う。
格ゲーって成長度合によって３段階に分けられると思う。
・ガチャプレイ期
パンチ/キックといくつかの技くらいは知ってるが戦略はなく、ただ何となくで操作して勝った負けたを楽しむ。
・習熟＆戦略期
適切なタイミングで意図した技を出せるようになる。キャラ間のかみ合わせを理解する。コンボや試合の組
み立てなども意識しながらプレイする。
・反射＆感覚期
考えなくても指成りで適切な操作ができるようになる。
俺は最初のガチャプレイ期から成長しなかった。
ここで止まると格ゲーは飽きちゃうんだよね。
成長する仕組みと、成長しようとする気持ちを喚起する何かが要ると思う。
>>486
MMORPGも一部の結局ユーザーしかいない市場になりつつあるね
とは言え、ユーザーのプレイアビリティはそれほど大きく作用しないから開始が同時ならそこそこついて行ける
FPSはプレイアビリティが直結するから結局同ジャンルをやりこんだ人とはそもそもスタート地点が違うよね
MMORPGも一部の結局ユーザーしかいない市場になりつつあるね
とは言え、ユーザーのプレイアビリティはそれほど大きく作用しないから開始が同時ならそこそこついて行ける
FPSはプレイアビリティが直結するから結局同ジャンルをやりこんだ人とはそもそもスタート地点が違うよね
格ゲ上達するにはネットやらで情報収集しないとダメ
って時代になったら、もう初心者は入ってこなくなる
RPGでも攻略情報の有無で難易度が劇的に
変わるようなシステムやバランス調整では
パンピーは離れていくだけだ
って時代になったら、もう初心者は入ってこなくなる
RPGでも攻略情報の有無で難易度が劇的に
変わるようなシステムやバランス調整では
パンピーは離れていくだけだ
MMOはぶっちゃけ金でも解決出来るからな（金を払ってまでもってのは
また別の話）
FPSは只単にプレイヤーの技量だけしか無いから>>490の言っている
プレイアビリティの差を埋める手段がほぼ存在しない
また別の話）
FPSは只単にプレイヤーの技量だけしか無いから>>490の言っている
プレイアビリティの差を埋める手段がほぼ存在しない
>>482
そう、だからプレイヤーの入れ替わりが必要。
2Dスクロールアクションなんかも同じで、FC→SFCと続いてPSで一度廃れた。
PS時代は「2Dスクアク(略ｗ)とか古臭い。もう飽きた。」という雰囲気で、製作者が
どんなに工夫しても、それが2Dスクアクに見えた時点で終わりだった。
でも、今になって一巡してる気配がある。
2Dスクアクを知らない世代が新しいユーザーになった。
長らく2Dスクアクから離れてた世代が懐かしむようになった。
スパンを長く取りさえすれば、リセットは意外と簡単にできる。
そう、だからプレイヤーの入れ替わりが必要。
2Dスクロールアクションなんかも同じで、FC→SFCと続いてPSで一度廃れた。
PS時代は「2Dスクアク(略ｗ)とか古臭い。もう飽きた。」という雰囲気で、製作者が
どんなに工夫しても、それが2Dスクアクに見えた時点で終わりだった。
でも、今になって一巡してる気配がある。
2Dスクアクを知らない世代が新しいユーザーになった。
長らく2Dスクアクから離れてた世代が懐かしむようになった。
スパンを長く取りさえすれば、リセットは意外と簡単にできる。
>>483
TFCのスナイパーは勝敗にあまり関係ない。
そもそもTFCのスナイパーは溜め撃ちで溜めて威力を上げる方式であり
一回撃つと再チャージに時間がかかるので連続で敵を殺せない。
また射線の先には赤い点がつくのでこのエリアをスナイパーが狙ってると言うのは事前にわかる。
抑止力がメインであって戦闘力はかなり控えめなキャラである。
わけわからんって事はないはずだな。
スナイパーに関しては一番わかりやすいゲーム。
なにせ他人から狙ってるところが見えるんだから。位置もバレバレに近い。
あとスパイは変装中は攻撃できないってのと名前がおかしいのに気がつくしかないな。
やたら人の背後に立ってたりね。
TFCのスナイパーは勝敗にあまり関係ない。
そもそもTFCのスナイパーは溜め撃ちで溜めて威力を上げる方式であり
一回撃つと再チャージに時間がかかるので連続で敵を殺せない。
また射線の先には赤い点がつくのでこのエリアをスナイパーが狙ってると言うのは事前にわかる。
抑止力がメインであって戦闘力はかなり控えめなキャラである。
わけわからんって事はないはずだな。
スナイパーに関しては一番わかりやすいゲーム。
なにせ他人から狙ってるところが見えるんだから。位置もバレバレに近い。
あとスパイは変装中は攻撃できないってのと名前がおかしいのに気がつくしかないな。
やたら人の背後に立ってたりね。
495 ：浮草(ﾒ・ん・) ◆qDE1.IGPek ：2009/11/13(金) 01:02:19 ID:Xqop3oJz0
>>487
各ジャンルダントツで売れてるソフトがあってその下は急にしぼんでる感じがします。2本目3本目がないというか。
せっかく「次もこのタイプのソフトで遊んでみよう！」と思ったのに掴んだのがアレだったらその次はないですよね…
各ジャンルダントツで売れてるソフトがあってその下は急にしぼんでる感じがします。2本目3本目がないというか。
せっかく「次もこのタイプのソフトで遊んでみよう！」と思ったのに掴んだのがアレだったらその次はないですよね…
>>490
MMORPGは10人のライトユーザーを作るより1人の廃人を作った方が儲かる。
加えて終わりがあっちゃいけないから、どんどん難しくする。
結局幅広いユーザーの受け皿にはなりえないモデルだと思う。
MMORPGは10人のライトユーザーを作るより1人の廃人を作った方が儲かる。
加えて終わりがあっちゃいけないから、どんどん難しくする。
結局幅広いユーザーの受け皿にはなりえないモデルだと思う。
>>490
MMORPGの一番の問題は「ゲーム終了」を自己都合だけでは決められない点だな。
場合によっては「ゲーム開始」まで他人の動向に左右される。
そうなると、ゲームに合わせて日常をコントロールしなきゃならない。物凄い苦痛('A`)
MMORPGの一番の問題は「ゲーム終了」を自己都合だけでは決められない点だな。
場合によっては「ゲーム開始」まで他人の動向に左右される。
そうなると、ゲームに合わせて日常をコントロールしなきゃならない。物凄い苦痛('A`)
>>494
そうそう。でも最初はそんなこと分からず、
最も時間を費やすのはリスポーン地点からの移動というオチでさ。
>>495
うんうん、それよく分かる。新ジャンルが生まれずに、
仮に生まれても一発ネタか、もしくはそのデベロッパの独占ジャンルになる傾向がどんどん強くなってきた。
そうそう。でも最初はそんなこと分からず、
最も時間を費やすのはリスポーン地点からの移動というオチでさ。
>>495
うんうん、それよく分かる。新ジャンルが生まれずに、
仮に生まれても一発ネタか、もしくはそのデベロッパの独占ジャンルになる傾向がどんどん強くなってきた。
>>489
いや違うな。格ゲーはタイマンだからダメなのさ。
言うなれば単純なんだな。
君の言う感覚期まで行ってるAとBが戦うとしてもそれなりに優劣がついてしまってもうダメ。
そんな微妙に勝ったり負けたりのちょうどいいバランスが発生しない。
でもFPSはパーティーシャッフルされたらどっちが勝つかわからない。
それぞれ違うアルゴリズムを持つ人間が10人と入り乱れるのは
本当に予想がつかない事になるのさ。
いや違うな。格ゲーはタイマンだからダメなのさ。
言うなれば単純なんだな。
君の言う感覚期まで行ってるAとBが戦うとしてもそれなりに優劣がついてしまってもうダメ。
そんな微妙に勝ったり負けたりのちょうどいいバランスが発生しない。
でもFPSはパーティーシャッフルされたらどっちが勝つかわからない。
それぞれ違うアルゴリズムを持つ人間が10人と入り乱れるのは
本当に予想がつかない事になるのさ。
ゲームは本来低俗な娯楽だから奥深さってのが命取りになることもある
>>492
FPSには技量なんかいらないんだな。そういうルールにしてしまえば。
君は技量が必要なFPSだけをやって技量が必要って判断したんだろうけどね。
しかしFPSは大人数になったり職業が増えるほど責任が曖昧になって技量も要らない。
CoDは少人数かつ職業がないという技量が関係するタイプだから
下手だと辛いけどな。
FPSには技量なんかいらないんだな。そういうルールにしてしまえば。
君は技量が必要なFPSだけをやって技量が必要って判断したんだろうけどね。
しかしFPSは大人数になったり職業が増えるほど責任が曖昧になって技量も要らない。
CoDは少人数かつ職業がないという技量が関係するタイプだから
下手だと辛いけどな。
勝ち負けよりも、スターウォーズごっこしてる感が強いＳＷＢＦみたいなゲームも増えていいと思う。
505 ：浮草(ﾒ・ん・) ◆qDE1.IGPek ：2009/11/13(金) 01:16:24 ID:Xqop3oJz0
>>502
おもちゃの領分というのはあるかもしれないですね。でなければ将棋や囲碁ぐらい格式を高めていったらどうだろうか。
おもちゃの領分というのはあるかもしれないですね。でなければ将棋や囲碁ぐらい格式を高めていったらどうだろうか。
>>498
結局売れるのはうまく客掴めたものの続編だけで
それも乱発すればブランドが消耗し劣化していくだけだし
乱発できなきゃリメイク地獄か。
ライトゲーマーへランクアップしそうなライトユーザーに
次の1本をナビしてくれるような人がいればいいんだけど
2ちゃんのスレ見ろってわけにもいかないしなｗ
結局売れるのはうまく客掴めたものの続編だけで
それも乱発すればブランドが消耗し劣化していくだけだし
乱発できなきゃリメイク地獄か。
ライトゲーマーへランクアップしそうなライトユーザーに
次の1本をナビしてくれるような人がいればいいんだけど
2ちゃんのスレ見ろってわけにもいかないしなｗ
FPSは弾の速度をもっと遅くして回避しやすくしたほうが日本人受けする気がする。
>>501
そう感じるのは当たり前の反応だと思うよ。
だがやればわかるのさ。人数が多いかつ職業が多いと楽だって事が。
32vs32以上 職業多数。
なにか複雑そうだが実はこれが初心者の救済なのだ。
3vs3 銃撃のみ。これだと下手は絶対に上手い奴に勝てないことがすぐにわかる。
COD4はそれに近いんだよね実は。
6vs6の全員同じ性能のキャラでやる事は相手を殺す事のみ。言うなれば全員同じ役割の戦闘員。
そう感じるのは当たり前の反応だと思うよ。
だがやればわかるのさ。人数が多いかつ職業が多いと楽だって事が。
32vs32以上 職業多数。
なにか複雑そうだが実はこれが初心者の救済なのだ。
3vs3 銃撃のみ。これだと下手は絶対に上手い奴に勝てないことがすぐにわかる。
COD4はそれに近いんだよね実は。
6vs6の全員同じ性能のキャラでやる事は相手を殺す事のみ。言うなれば全員同じ役割の戦闘員。
>>500
FPSもガチャプレイ期で挫折した人は直ぐ飽きるぞ？
ワーワーって走って、敵をみつけて撃って倒せたら楽しいみたいな？っで、全然勝てないと
思い知ると脱落する。
戦略云々てとこまで至らないまま終わってしまうなら、ロールが云々とかそれこそ何の影響
力も持てない。
FPSもガチャプレイ期で挫折した人は直ぐ飽きるぞ？
ワーワーって走って、敵をみつけて撃って倒せたら楽しいみたいな？っで、全然勝てないと
思い知ると脱落する。
戦略云々てとこまで至らないまま終わってしまうなら、ロールが云々とかそれこそ何の影響
力も持てない。
囲碁や将棋より麻雀のほうがおもろいっていう人間のほうが多いと思う
スマブラもタイマン勝負じゃ腕の差は相当な事故がないと覆らないが
4人プレイ時は強い奴は弱い奴を狙わないという暗黙の了解の元で
遊んでればプレイヤーに多少の腕の差あって勝負は読めなくなる
とりあえず負けてもおもしろいってのがパーティゲーの最低条件だな
スマブラもタイマン勝負じゃ腕の差は相当な事故がないと覆らないが
4人プレイ時は強い奴は弱い奴を狙わないという暗黙の了解の元で
遊んでればプレイヤーに多少の腕の差あって勝負は読めなくなる
とりあえず負けてもおもしろいってのがパーティゲーの最低条件だな
>>510
挫折なら、戦略以前にマップを覚えきることにまで行き着かない人の方が多いかも。
挫折なら、戦略以前にマップを覚えきることにまで行き着かない人の方が多いかも。
>>510
実はCoDは入門には向かないな。
はっきり行ってあの世界に初心者で入ったら瞬殺でしょ。
絶対勝てないと感じるよね。
今、入門用のFPSってじつは全滅してる。
TFCとかBF1942は入門に凄くいいんだけど何をとち狂ったか
TF2とかBF1943とかクソゲー化して出てるからなあ・・・
実はCoDは入門には向かないな。
はっきり行ってあの世界に初心者で入ったら瞬殺でしょ。
絶対勝てないと感じるよね。
今、入門用のFPSってじつは全滅してる。
TFCとかBF1942は入門に凄くいいんだけど何をとち狂ったか
TF2とかBF1943とかクソゲー化して出てるからなあ・・・
Final DOOMとかあたりならFPS初心者にいきなりやらせても楽しく遊べる
上下の軸がないだけでも敷居はかなり減るわ
上下の軸がないだけでも敷居はかなり減るわ
うまい人の動きを一見して「ああはなれないな」という感覚が
まず第一の障壁のような気がする
上下の格差が広がるとこの壁が際限なく高く見えるようになるのでは
まず第一の障壁のような気がする
上下の格差が広がるとこの壁が際限なく高く見えるようになるのでは
520 ：浮草(ﾒ・ん・) ◆qDE1.IGPek ：2009/11/13(金) 01:30:58 ID:Xqop3oJz0
ガチャプレイからちょっと戦略を考えるところまで引っ張り上げられたらいいお客様になりますね。
参加して負けても楽しい。
これができるかどうかだね。
まさにスマブラやマリオカートのような。
FPSはそのポテンシャルはかなりある。
逆に格ゲーとか音ゲーはまず無理に思える。
タイマン制が覆るとも思えないし個人スコアを競うゲーム制を脱却するとも思えない。
これができるかどうかだね。
まさにスマブラやマリオカートのような。
FPSはそのポテンシャルはかなりある。
逆に格ゲーとか音ゲーはまず無理に思える。
タイマン制が覆るとも思えないし個人スコアを競うゲーム制を脱却するとも思えない。
>>515
それについては激しく同意。COD4がやたら売れたのは不幸だったと思う。
単純でゲームスピードの速いCOD4はハッキリキッパリ初心者向きじゃない。
BF2MCとかいいと思うんだけど、廃れちゃったのが惜しいね。
それについては激しく同意。COD4がやたら売れたのは不幸だったと思う。
単純でゲームスピードの速いCOD4はハッキリキッパリ初心者向きじゃない。
BF2MCとかいいと思うんだけど、廃れちゃったのが惜しいね。
523 ：浮草(ﾒ・ん・) ◆qDE1.IGPek ：2009/11/13(金) 01:35:53 ID:Xqop3oJz0
MMO格闘やMMO音ゲーをどこかが作ればどうだろう
数年も前の話だけどネトゲ板で、
外人プレイヤーに最近のゲーム事情を聞いたら、
「FPSしか出なくてウンザリ」
という返答を頂いた、てな感じの書き込みがあったのを思い出した
外人プレイヤーに最近のゲーム事情を聞いたら、
「FPSしか出なくてウンザリ」
という返答を頂いた、てな感じの書き込みがあったのを思い出した
528 ：浮草(ﾒ・ん・) ◆qDE1.IGPek ：2009/11/13(金) 01:47:59 ID:Xqop3oJz0
>>524
うまくにんじんを見せて誘導するのもゲーム作りの大事な要素なのかもしれないですね。
うまくにんじんを見せて誘導するのもゲーム作りの大事な要素なのかもしれないですね。
>>526
youtubeのアイマス動画に対するコメントで、「何で日本でしか出ないんだ？日本人は
色んなゲームを持ってるのに、我々が持ってるのは誰かをぶち殺すゲームだけだ！」
みたいなのがあったなｗ
お互い、隣の芝は青く見えるってだけの話だと思うけどね。
youtubeのアイマス動画に対するコメントで、「何で日本でしか出ないんだ？日本人は
色んなゲームを持ってるのに、我々が持ってるのは誰かをぶち殺すゲームだけだ！」
みたいなのがあったなｗ
お互い、隣の芝は青く見えるってだけの話だと思うけどね。
530 ：浮草(ﾒ・ん・) ◆qDE1.IGPek ：2009/11/13(金) 01:53:31 ID:Xqop3oJz0
>>529
知り合いの家でやらせてもらったPortalが結構面白かったです。あれもジャンルで言えばFPSですよね。
一人称視点(三人称視点)を軸として、人を殺すだけじゃないもっと色んな見せ方があってもいいのかなーと。
で、戦闘あり生産あり建築あり…とやるとRPGっぽくなってくるわけですが。
知り合いの家でやらせてもらったPortalが結構面白かったです。あれもジャンルで言えばFPSですよね。
一人称視点(三人称視点)を軸として、人を殺すだけじゃないもっと色んな見せ方があってもいいのかなーと。
で、戦闘あり生産あり建築あり…とやるとRPGっぽくなってくるわけですが。
売れてる数は嘘付かないよ。
日本で日本人向けに作って10万くらいがやっとのソフトがアメリカでどれだけ売れるのか。
オタクは声はでかいが結局は買わないからね。
アイマスなんか無理して北米で出しても売れないでよ。そもそも歌詞が日本語で意味不明。
日本で日本人向けに作って10万くらいがやっとのソフトがアメリカでどれだけ売れるのか。
オタクは声はでかいが結局は買わないからね。
アイマスなんか無理して北米で出しても売れないでよ。そもそも歌詞が日本語で意味不明。
対戦ゲームは自分が上級者になろうと思うか否かが重要だな
それか誰でも思考回路さえあれば駆け引きできるルールでやるか
あーだーこーだ言ってもTVゲームは操作できないことにははじまらないので
大抵のものは初心者と上級者のレベル差は出てしまう
それか誰でも思考回路さえあれば駆け引きできるルールでやるか
あーだーこーだ言ってもTVゲームは操作できないことにははじまらないので
大抵のものは初心者と上級者のレベル差は出てしまう
任天堂はDSを出したときに「タッチパネルに慣れた人はいない」とか言ってた
たぶん、操作からごっそりリセットしてやろうと思ったのかも
たぶん、操作からごっそりリセットしてやろうと思ったのかも
>>531
そう考えると、WiiMusicは色々と惜しいゲームだったんだなと改めて思うな。
そう考えると、WiiMusicは色々と惜しいゲームだったんだなと改めて思うな。
マリオカートは見事だよ。
1位になれなくてもいいんだよ。
ドベにでもゲームの勝敗を自分が左右できる決定権があるわけだ。
強力なお邪魔アイテムを獲得し上位の順番に波乱を起こして操作できる。
あいつに1位を取らせたくないと明確に狙われたらいくら上手くても
ジャンプ手前で狙って稲妻使われて谷底に落ちたりして
1位で終わるのは難しいわけで。
1位になれなくてもいいんだよ。
ドベにでもゲームの勝敗を自分が左右できる決定権があるわけだ。
強力なお邪魔アイテムを獲得し上位の順番に波乱を起こして操作できる。
あいつに1位を取らせたくないと明確に狙われたらいくら上手くても
ジャンプ手前で狙って稲妻使われて谷底に落ちたりして
1位で終わるのは難しいわけで。
>>530
オブリなんかが典型的な一人称視点(三人称の設定も可)なRPGだね。
でも、一人称視点は遠近感がないに等しいから、剣なんかとは相性が悪いし、ジャンプ
アクションなんかも向かない。あとアドベンチャーにしたら多分酷く酔う。
FPSで酔わないってのは、無駄なものを見ないから、例えば壁をジッとみつめながら移
動したりはしない。
でも、アドベンチャーだと壁を舐めるように見る必要があったりして、これが酷い酔いの
原因になる。
例えば、FPSでは酔わないって人でも、トゥームレイダーは酔うって人がよくいる。
トゥームレイダーって一人称でも三人称でもなく俯瞰視点だからね。
それでも、視線をグルグル泳がせる探索系のゲームは酔いやすい。
オブリなんかが典型的な一人称視点(三人称の設定も可)なRPGだね。
でも、一人称視点は遠近感がないに等しいから、剣なんかとは相性が悪いし、ジャンプ
アクションなんかも向かない。あとアドベンチャーにしたら多分酷く酔う。
FPSで酔わないってのは、無駄なものを見ないから、例えば壁をジッとみつめながら移
動したりはしない。
でも、アドベンチャーだと壁を舐めるように見る必要があったりして、これが酷い酔いの
原因になる。
例えば、FPSでは酔わないって人でも、トゥームレイダーは酔うって人がよくいる。
トゥームレイダーって一人称でも三人称でもなく俯瞰視点だからね。
それでも、視線をグルグル泳がせる探索系のゲームは酔いやすい。
>>539
例えば、画面内を移動してる立方体を見てても別に酔わない。
でも、画面一杯に描画された壁面がスクロールするのを見てると酔う。
ゼルダがどんなかは知らないんだけど、多分壁面に囲まれる状況をあまり作らない
ようにしてるとか、プレイヤーが壁面を見つめ続けないように工夫してるとかだと思う。
例えば、画面内を移動してる立方体を見てても別に酔わない。
でも、画面一杯に描画された壁面がスクロールするのを見てると酔う。
ゼルダがどんなかは知らないんだけど、多分壁面に囲まれる状況をあまり作らない
ようにしてるとか、プレイヤーが壁面を見つめ続けないように工夫してるとかだと思う。
>>530
あれパズルアクションってジャンルじゃなかったっけ？
あれパズルアクションってジャンルじゃなかったっけ？
>>540
言われてみりゃー確かに狭い空間でぐるぐるする事は少ないなぁ…
フィールドは基本的に広すぎるくらい広くて見通しいいしダンジョンもかなり広いし
トンネルみたいな狭い空間はカメラ回さないでもいいような造りになってたし。
あんま考えたことなかったけどよく出来てんだね
言われてみりゃー確かに狭い空間でぐるぐるする事は少ないなぁ…
フィールドは基本的に広すぎるくらい広くて見通しいいしダンジョンもかなり広いし
トンネルみたいな狭い空間はカメラ回さないでもいいような造りになってたし。
あんま考えたことなかったけどよく出来てんだね
任天堂のカメラは定評あるな
ベアラー買ってみたけどスクエア風ゼルダだった。
ゼルダと比べるとどうしてもカメラはきついな。
ゼルダと比べるとどうしてもカメラはきついな。
任天堂は外注は別として内製の技術力はゲーム業界一なんじゃないかと思う時がある。
>>546
そうじゃなかったら全世界で通用するゲーム作れないよ
ハードメーカーが最大のソフトメーカーなのは一番良いこと
っていうか自社のハードの販促の為にまず自分たちでどうにかしないとだめなのは
ごく当たり前事なんだけどさ・・・
そうじゃなかったら全世界で通用するゲーム作れないよ
ハードメーカーが最大のソフトメーカーなのは一番良いこと
っていうか自社のハードの販促の為にまず自分たちでどうにかしないとだめなのは
ごく当たり前事なんだけどさ・・・
548 ：名無しさん必死だな：2009/11/13(金) 09:56:42 ID:m+6iSpuCO
あまり語られないが
損だと分かっててもサードがＰＳを止めないのは
プラットフォームの顔になる作品を生み出しハードメーカーに対して優位に立つという
ソフト屋の夢物語と言うか信仰がまだ残ってるんだろうさ。
特に決定権のある世代にね。
マグレでも何でも今のＰＳで大ヒット飛ばせばSCEは足舐めでも裸踊りでもするだろうし
次回作からは移籍をネタに圧倒的有利な交渉ができる。
中小企業にとって天下のソニーグループに条件付き交渉が出来るっていう魅力が
ある一定の世代には潜在的にあるんだよ。
別の言い方すると、FFⅦみたいな作品で一発当てて成り上がれるみたいな
独特のギャンブル性のある市場。
サードが任天堂市場でどんなにヒット出しても
京都で威張る事はできないからね。
そういうチンケな自尊心はあるんだよ。良い悪いじゃなく。
損だと分かっててもサードがＰＳを止めないのは
プラットフォームの顔になる作品を生み出しハードメーカーに対して優位に立つという
ソフト屋の夢物語と言うか信仰がまだ残ってるんだろうさ。
特に決定権のある世代にね。
マグレでも何でも今のＰＳで大ヒット飛ばせばSCEは足舐めでも裸踊りでもするだろうし
次回作からは移籍をネタに圧倒的有利な交渉ができる。
中小企業にとって天下のソニーグループに条件付き交渉が出来るっていう魅力が
ある一定の世代には潜在的にあるんだよ。
別の言い方すると、FFⅦみたいな作品で一発当てて成り上がれるみたいな
独特のギャンブル性のある市場。
サードが任天堂市場でどんなにヒット出しても
京都で威張る事はできないからね。
そういうチンケな自尊心はあるんだよ。良い悪いじゃなく。
549 ：名無しさん必死だな：2009/11/13(金) 10:15:08 ID:uxpRn9XU0
セガはソニーに一度殺されたのにPS寄りだからな
何なんだこの会社と思うことはある
何なんだこの会社と思うことはある
550 ：名無しさん必死だな：2009/11/13(金) 10:23:41 ID:n6gObPIrO
信者もアンチも社員も最近のは痴漢戦士化してんじゃね？
551 ：名無しさん必死だな：2009/11/13(金) 10:26:47 ID:sjHFox7L0
>>548
ＦＦⅦはギャンブルじゃあ無かったでしょ。
アレは売れるべくして売れた物。
あの時代だったからこその物。
今は、ハイリスク・ローリターンなギャンブルしか出来ないよ。
中小じゃあねえだろ。
スクエニやセガ・バンナム・コナミは仮にも大手だろ。
ＰＳ３でソフトを出せるようなのは、既に中小じゃあ無理でしょ。
それと、京都で威張るって一体、なんやねん。
天下のソニーグループっつったってなあ。その最下層だし。
プラットフォームの顔って言っても、
任天堂がマリオやポケモンなら、ＰＳではＦＦだろうし、
どこのプラットフォームだって、弱小は弱小のままだ。
ＦＦⅦはギャンブルじゃあ無かったでしょ。
アレは売れるべくして売れた物。
あの時代だったからこその物。
今は、ハイリスク・ローリターンなギャンブルしか出来ないよ。
中小じゃあねえだろ。
スクエニやセガ・バンナム・コナミは仮にも大手だろ。
ＰＳ３でソフトを出せるようなのは、既に中小じゃあ無理でしょ。
それと、京都で威張るって一体、なんやねん。
天下のソニーグループっつったってなあ。その最下層だし。
プラットフォームの顔って言っても、
任天堂がマリオやポケモンなら、ＰＳではＦＦだろうし、
どこのプラットフォームだって、弱小は弱小のままだ。
単に現行のソフト開発の部長クラスがPSで成り上がった奴が多いだけだろ
失敗を繰り返せばその内罷免されて新しい血が巡るさ
失敗を繰り返せばその内罷免されて新しい血が巡るさ
やっぱりPSはFFが出るハードってのが大きいと思う
サードのソフトってFF買う層向けに作られてるってイメージあるから
FF13がWiiや箱○独占ならサードはそっちに主力投入してたと思うよ
ただそういう層が全体的に落ちてるから今のPS3があるんじゃないのかな
今は値下げでPS3に勢いあるから今回でFFの真価が分かるんじゃないかな
200万売れても収益的には厳しそうだけど、他のサードは勢いづくでしょ
サードのソフトってFF買う層向けに作られてるってイメージあるから
FF13がWiiや箱○独占ならサードはそっちに主力投入してたと思うよ
ただそういう層が全体的に落ちてるから今のPS3があるんじゃないのかな
今は値下げでPS3に勢いあるから今回でFFの真価が分かるんじゃないかな
200万売れても収益的には厳しそうだけど、他のサードは勢いづくでしょ
554 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/13(金) 10:43:00 ID:2YjbKrI20
実力で任天堂を超えれば何の問題もないんじゃね
FF10やFF12を下回るのはほぼ確定だしDQ本編も出ないしPS2を遥かに下回る勢いで活気付くんじゃないのかな？
それでやっていけるのかは知らないけど
それでやっていけるのかは知らないけど
FPSはあまり興味ないけど
・コス剥落（カプコン・テクモ）風味
・ギャルゲ（ナデシコ）風味
・ドラクエ風味（メタスラ等）
・ケロロ（723・ギロロ）風味
・消防隊風味
・GS風味
ならちょっと興味出るかも
・コス剥落（カプコン・テクモ）風味
・ギャルゲ（ナデシコ）風味
・ドラクエ風味（メタスラ等）
・ケロロ（723・ギロロ）風味
・消防隊風味
・GS風味
ならちょっと興味出るかも
近所のゲーム屋行ったら、ＰＳ３コーナーが
ＦＦ１３のパッケ絵で埋め尽くされていて、他が無かったけどね。
「スマブラ・マリオ・Ｆｉｔ・スポが売れても、他のサードの売り上げには繋がらない。
でも、ＦＦは違う」
この理屈が幻想か現実か、間もなくハッキリする訳だね。
ＦＦ１３のパッケ絵で埋め尽くされていて、他が無かったけどね。
「スマブラ・マリオ・Ｆｉｔ・スポが売れても、他のサードの売り上げには繋がらない。
でも、ＦＦは違う」
この理屈が幻想か現実か、間もなくハッキリする訳だね。
>>555
まあそうなんだけどね
かといっていま更Wiiに力は入れられないから
なんとかPS3でやっていくしかないと思うよ、今世代は
64の時や、MH3みたいに移籍するタイミングはあったと思うんだけどね
もう遅いでしょ
まあそうなんだけどね
かといっていま更Wiiに力は入れられないから
なんとかPS3でやっていくしかないと思うよ、今世代は
64の時や、MH3みたいに移籍するタイミングはあったと思うんだけどね
もう遅いでしょ
>>556
非リアル系のFPSはハドソンがWiiウェアでバンバンキッズを出してる
非リアル系のFPSはハドソンがWiiウェアでバンバンキッズを出してる
>>557
FF13はMGS4のときと一緒なんだよね。
たまに、綺麗なアッパーカットが決まるけど、
ジャブもストレートもないから、結局後が続かない。
この好機に、PS3は他に遊べるソフトがないし、
SCEはなにもソフトがだせないとか、モウネ…
FF13が関係ない海外のホリデーシーズンも、かなりやばげだな。
FF13はMGS4のときと一緒なんだよね。
たまに、綺麗なアッパーカットが決まるけど、
ジャブもストレートもないから、結局後が続かない。
この好機に、PS3は他に遊べるソフトがないし、
SCEはなにもソフトがだせないとか、モウネ…
FF13が関係ない海外のホリデーシーズンも、かなりやばげだな。
561 ：名無しさん必死だな：2009/11/13(金) 11:00:50 ID:RuTD06Lx0
任天堂vsサードは次世代でけりが付きそうだな
長い戦争だった
長い戦争だった
> 「スマブラ・マリオ・Ｆｉｔ・スポが売れても、他のサードの売り上げには繋がらない。
> でも、ＦＦは違う」
これはまあ、割りとその通りだと思う。
というか、前者(ライト・任天堂系のユーザー)向けのタイトルを作ることに関しても売ることに関しても
全くと言っていい程ノウハウが無い、過去に置いてきてしまったのが今の大抵のサードだしね。
ただ、PS3の方も今回はFFが出る前に大型タイトルは大方出てしまって、
2巡目3巡目に入ってるシリーズまであるからねえ。
FF自体がそこそこ売れたとしても、今後のサードタイトルの売上が劇的に伸びるとは思えないな。
> でも、ＦＦは違う」
これはまあ、割りとその通りだと思う。
というか、前者(ライト・任天堂系のユーザー)向けのタイトルを作ることに関しても売ることに関しても
全くと言っていい程ノウハウが無い、過去に置いてきてしまったのが今の大抵のサードだしね。
ただ、PS3の方も今回はFFが出る前に大型タイトルは大方出てしまって、
2巡目3巡目に入ってるシリーズまであるからねえ。
FF自体がそこそこ売れたとしても、今後のサードタイトルの売上が劇的に伸びるとは思えないな。
前世代は任天堂vsソニーvsMSだと思ってたが実は違ってた
任天堂も思い違いをしてたっぽいね、本当の敵が誰なのかわかってたらもっと楽ができたろう
バカ高い授業料を払わされたね
任天堂も思い違いをしてたっぽいね、本当の敵が誰なのかわかってたらもっと楽ができたろう
バカ高い授業料を払わされたね
本当の敵はユーザーの無関心だと昔から言ってるじゃん
>>562
ＭＨＰという前例もあるよ。
結局、厨房向けに付くって売れたからといって、
他のしょーもないサードまで売れる、ってな現象には繋がらない訳だが。
というか、ＰＳ１の時は、初めっからライト層に受けていたという地盤があり、
ＰＳ２の時は、他にめぼしいライバルがいなかった事と、ＤＶＤ需要という相乗効果があったから成功したんだよ。
ＦＦ単体でローンチしようってのは、史上初めて。
ＭＨＰという前例もあるよ。
結局、厨房向けに付くって売れたからといって、
他のしょーもないサードまで売れる、ってな現象には繋がらない訳だが。
というか、ＰＳ１の時は、初めっからライト層に受けていたという地盤があり、
ＰＳ２の時は、他にめぼしいライバルがいなかった事と、ＤＶＤ需要という相乗効果があったから成功したんだよ。
ＦＦ単体でローンチしようってのは、史上初めて。
まあそういうことだね。
ユーザーが増えることにはなるんだからプラスにはなると思うけどね。
ユーザーが増えることにはなるんだからプラスにはなると思うけどね。
>>562
任天堂の客に対応出来なかったらいつか死ぬだけだけどな。
過去FC→SFCで新規から育った客をPSに流して繁栄、けど徐々に衰退。
任天堂も新規集めるのに苦労しだしたけどDSwiiで大量流入。
この流れだとサードは任天堂の客を奪うしかないけど今は全然出来てない。
今回はSFCの頃より任天堂が強くなりすぎてるし。
任天堂の客に対応出来なかったらいつか死ぬだけだけどな。
過去FC→SFCで新規から育った客をPSに流して繁栄、けど徐々に衰退。
任天堂も新規集めるのに苦労しだしたけどDSwiiで大量流入。
この流れだとサードは任天堂の客を奪うしかないけど今は全然出来てない。
今回はSFCの頃より任天堂が強くなりすぎてるし。
任天堂の和サードに対する本音は次世代DSでわかるだろうな
きっちり一世代分性能を上げてきたら日本のサードは携帯機で利益を上げるのがほぼ不可能になる
サードとの決別を意味する
きっちり一世代分性能を上げてきたら日本のサードは携帯機で利益を上げるのがほぼ不可能になる
サードとの決別を意味する
任天堂系のハードって任天堂が考えた面白いゲームを実現させるためのハードだと思う
んで、今は任天堂が面白いと思うゲームがユーザーも面白いと思ったから売れただけ
最初から任天堂のために作られたハードでサードが戦おうなんて無理な話だよ
まぁPS3は誰のために作られたのかわからないハードだからそもそも戦えないと思うけど
んで、今は任天堂が面白いと思うゲームがユーザーも面白いと思ったから売れただけ
最初から任天堂のために作られたハードでサードが戦おうなんて無理な話だよ
まぁPS3は誰のために作られたのかわからないハードだからそもそも戦えないと思うけど
ファーストはハード作って売ってとリスクを背負っているのだから、
相応のわがままは許容されるもんじゃないかと
それが市場に受け入れられればいいわけで、
サードはつくもに逃げるも自由なのだから
相応のわがままは許容されるもんじゃないかと
それが市場に受け入れられればいいわけで、
サードはつくもに逃げるも自由なのだから
携帯機が次世代っていうが、ゲームなくしたいのか？
据え置きが性能上げすぎて終わろうとしているのに
携帯機まで据え置きと同じ道いったら、ゲームなくなるな
いや次は携帯電話か、終点が見えてきた
据え置きが性能上げすぎて終わろうとしているのに
携帯機まで据え置きと同じ道いったら、ゲームなくなるな
いや次は携帯電話か、終点が見えてきた
サードにとってはPS3に注力した所で来るべき世代交代のときに
PS3で蓄積したノウハウやライブラリが全部ゴミになるのが痛いだろ。
10年やるって言ってるが5年後にはPS3が最も性能の低い据え置き機になって
それで勝負が継続出来るの？と思うんだけどな。
今でも劣化とか言われて苦戦してるのに。
特に任天堂がまた一般人の心をわし掴みにする革命的なHDゲーム出してきちゃったら立場保てるの？
PS3ってほんとに進退窮まってるよな。クソハードにしちゃったせいで。
PS3で蓄積したノウハウやライブラリが全部ゴミになるのが痛いだろ。
10年やるって言ってるが5年後にはPS3が最も性能の低い据え置き機になって
それで勝負が継続出来るの？と思うんだけどな。
今でも劣化とか言われて苦戦してるのに。
特に任天堂がまた一般人の心をわし掴みにする革命的なHDゲーム出してきちゃったら立場保てるの？
PS3ってほんとに進退窮まってるよな。クソハードにしちゃったせいで。
ハード性能を上げることが悪なんじゃないでしょ
新しい魅力的な体験をユーザーに提示できなかったら悪
性能が上がることで新たにできるようになることが魅力的ならそれは良
どんなにがんばってもGBAでMHPは作れないなら性能上昇は良だ
新しい魅力的な体験をユーザーに提示できなかったら悪
性能が上がることで新たにできるようになることが魅力的ならそれは良
どんなにがんばってもGBAでMHPは作れないなら性能上昇は良だ
今回の据え置きハードは性能高騰させるために色々犠牲になってる部分があるな。
SCEなんてPS3のスペック実現のために苦労しすぎて大変そうだし。
BD乗せるなら他の部分やソフトサービスに金使った方が大多数のユーザは幸せじゃないの、と思う。
SCEなんてPS3のスペック実現のために苦労しすぎて大変そうだし。
BD乗せるなら他の部分やソフトサービスに金使った方が大多数のユーザは幸せじゃないの、と思う。
コストの事を考えてないなら悪だな。
MSは開発環境を整えようと必死に実行してるし任天堂は無謀なジャンプアップはしない。
何も考えなかったのはPS3だけ。
無策無謀は結局みなを滅ぼす事になる。
MSは開発環境を整えようと必死に実行してるし任天堂は無謀なジャンプアップはしない。
何も考えなかったのはPS3だけ。
無策無謀は結局みなを滅ぼす事になる。
鉄拳も駄目、バンナムは売るものがなくなったな
コーエーやテクモが今世代で脱落するのは始まる前から予想できてたが
大手のバンナムも脱落か
コーエーやテクモが今世代で脱落するのは始まる前から予想できてたが
大手のバンナムも脱落か
ハード性能が上がれば上がるほど
大作志向じゃない任天堂のほうが
大手サードより有利になるという
次世代携帯機ではDSiWare市場が
盛り上がって欲しいところ
盛り上げるのは任天堂主導ではなく
サード自身の手でなければならない
大作志向じゃない任天堂のほうが
大手サードより有利になるという
次世代携帯機ではDSiWare市場が
盛り上がって欲しいところ
盛り上げるのは任天堂主導ではなく
サード自身の手でなければならない
コンピュータープログラム素人なグラフィックデザイナーを主体とした日本のサードは
高性能化しすぎたゲーム機の開発に追いつけなくなる。
今がその限界点だと思う。
デザイナは大量のデータを把握出来ず、プログラマもプロジェクトを管理しきれず、
ディレクターは丸投げして、プロデューサーは知らん顔。
ＦＰＳなんて面白くない！と言っていれば何とかなると本気で思ってんのかねｗ
ＦＰＳが最高のジャンルとは思わないけど、
日本のサードが提供するゲームは出来のいいＦＰＳ未満てのが実際。
詰んでるよなｗ
高性能化しすぎたゲーム機の開発に追いつけなくなる。
今がその限界点だと思う。
デザイナは大量のデータを把握出来ず、プログラマもプロジェクトを管理しきれず、
ディレクターは丸投げして、プロデューサーは知らん顔。
ＦＰＳなんて面白くない！と言っていれば何とかなると本気で思ってんのかねｗ
ＦＰＳが最高のジャンルとは思わないけど、
日本のサードが提供するゲームは出来のいいＦＰＳ未満てのが実際。
詰んでるよなｗ
583 ：名無しさん必死だな：2009/11/13(金) 13:21:26 ID:UCl3F1ANO
無理だろ。
サードの手で盛り上げるなんてことができるんなら、なんでPS3はあの有り様なんだ？
サードの手で盛り上げるなんてことができるんなら、なんでPS3はあの有り様なんだ？
任天業界とゲーム業界と分けるなら
ゲーム業界は死んでる
ゲーム業界は死んでる
純粋なゲームソフト開発能力の差が開きすぎたって事だと漏れは思う。
海外向けに日本がＦＰＳやＴＰＳ作ればいいだけなんだしさ。
ロストプラネットが良い見本なのに、嫌いだからＦＰＳ作らないとか、
以前作った事無いからやらないとかじゃ、座して死を待つだけだよ。
海外向けに日本がＦＰＳやＴＰＳ作ればいいだけなんだしさ。
ロストプラネットが良い見本なのに、嫌いだからＦＰＳ作らないとか、
以前作った事無いからやらないとかじゃ、座して死を待つだけだよ。
鉄拳の前作の海外売り上げはFF本編の海外売り上げと同じぐらい
FFが鉄拳と同じ運命になれば、FF15は作れなくなる
海外でのFFブランドの崩壊っぷりを考えると可能性はかなり高い
スクエニも終わる？
FFが鉄拳と同じ運命になれば、FF15は作れなくなる
海外でのFFブランドの崩壊っぷりを考えると可能性はかなり高い
スクエニも終わる？
国内ドラクエ以外は既に終わってる
スクエニはアクティのと提携して売れ筋ソフトのローカライズやるから
簡単には終わらないと思う。
商売上手だよ。
簡単には終わらないと思う。
商売上手だよ。
スクエニはディアブロ3もアジア鯖立てて独占するんかね。
開発能力が無くなったので他から買ってきて高く売る。
そういうのっていつまで続くんだろうな。
開発能力が無くなったので他から買ってきて高く売る。
そういうのっていつまで続くんだろうな。
パブリッシャって、他所から買ったり、作らせたりしたソフトを売るのが仕事。
>>585
海外向けにFPS作るなら海外のデベロッパー使ったほうが効率いいだろうね。
日本のパブリッシャーだけ日本だけで作るなんて義務はないし。
仮に日本で作るなら違う路線を狙わないと意味がないだろうね。
カプコンがシューターっぽいアクション作っても、FPSにいかないみたいに。
海外向けにFPS作るなら海外のデベロッパー使ったほうが効率いいだろうね。
日本のパブリッシャーだけ日本だけで作るなんて義務はないし。
仮に日本で作るなら違う路線を狙わないと意味がないだろうね。
カプコンがシューターっぽいアクション作っても、FPSにいかないみたいに。
>>585
カプコンは「ゲーム」デザイナーが残ってるんだろうさ。
他のサードは基本アニメーターしかいないんだろ。
僕の考えたストーリーを見せたいだけっていうキャラ、ストーリー重視で「ゲーム」軽視ね。
実際PS2ではキャラやストーリーがメインでゲームはオマケって風潮だったじゃん。
やっぱりその中でカプコンのモンハンは異質だったね。
キャラもストーリーも無い純粋なゲーム。
アニメーター上がりに権力持たせてたらモンハンのようなソフトは企画通らないわけで
PS時代に一過性のムービーで成り上がった亡霊が上層部に立って取り仕切ってるうちは
サードの復活は無いと思うね。
カプコンは「ゲーム」デザイナーが残ってるんだろうさ。
他のサードは基本アニメーターしかいないんだろ。
僕の考えたストーリーを見せたいだけっていうキャラ、ストーリー重視で「ゲーム」軽視ね。
実際PS2ではキャラやストーリーがメインでゲームはオマケって風潮だったじゃん。
やっぱりその中でカプコンのモンハンは異質だったね。
キャラもストーリーも無い純粋なゲーム。
アニメーター上がりに権力持たせてたらモンハンのようなソフトは企画通らないわけで
PS時代に一過性のムービーで成り上がった亡霊が上層部に立って取り仕切ってるうちは
サードの復活は無いと思うね。
罷免ってのは無いと思う。
会社幹部がそう簡単に罰せられる事は無い。
全部下っ端が責任負わされて切られて行くんだよ。
それでも日本のサードに期待する人はゲームを買い支えて行くんだろうけど、
漏れは御免だ。
会社幹部がそう簡単に罰せられる事は無い。
全部下っ端が責任負わされて切られて行くんだよ。
それでも日本のサードに期待する人はゲームを買い支えて行くんだろうけど、
漏れは御免だ。
看板タイトルを潰したサードなんてカルチャーブレーンと変わらん
買い支えられず順調に売上落ちつづけてないか
日本のサードのムービーゲーって映画を目指して来たんだと思う。
ゲームをオマケ扱いして必要の無いムービーシーンが満載だったのはその所為。
でも話で見てもゲームで見てもどっちも中途半端になってしまった。
話は面白いの？いやそれほどでも。ゲームは？全然だね。
それに対し最近の洋ゲーって映画を体験させてくれる物なんだよね。
ギアーズにしてもCoD4にしてもアンチャ2にしてもさ。
和サードだったらムービーで終わらせる所をちゃんと「体験」させてくれるんだ。
アンチャ2の最初の列車脱出シーンなんかまさにそう。
ああなるほど。映画だったらこれ見てるだけだなっていかにもなシーンを
体験させてくれる。凄いなと思ったよ。
これじゃあベヨネッタ程度の和ゲーが売れるわけないよね。
洋ゲーは次世代行ってしまったけど和サードはPS2の焼き直しレベルで留まってるんだもの。
任天堂は任天堂で違う形の次世代にきっちり移行してるしね。
ゲームをオマケ扱いして必要の無いムービーシーンが満載だったのはその所為。
でも話で見てもゲームで見てもどっちも中途半端になってしまった。
話は面白いの？いやそれほどでも。ゲームは？全然だね。
それに対し最近の洋ゲーって映画を体験させてくれる物なんだよね。
ギアーズにしてもCoD4にしてもアンチャ2にしてもさ。
和サードだったらムービーで終わらせる所をちゃんと「体験」させてくれるんだ。
アンチャ2の最初の列車脱出シーンなんかまさにそう。
ああなるほど。映画だったらこれ見てるだけだなっていかにもなシーンを
体験させてくれる。凄いなと思ったよ。
これじゃあベヨネッタ程度の和ゲーが売れるわけないよね。
洋ゲーは次世代行ってしまったけど和サードはPS2の焼き直しレベルで留まってるんだもの。
任天堂は任天堂で違う形の次世代にきっちり移行してるしね。
豚ああああああ！さっさとFFCC買いに行け。自分に負けるなよ。淀橋のゲーム売り場を
売り切れにしてこい！SFCの後継機だろうが！ドラクエ１００パーセントキャンセルになるぞ！
売り切れにしてこい！SFCの後継機だろうが！ドラクエ１００パーセントキャンセルになるぞ！
599 ：名無しさん必死だな：2009/11/13(金) 15:48:27 ID:n6gObPIrO
サードのゲームはほぼ確実に暴落するから発売日買うのはまぬけってみんな学習したんだよ
海外メーカは海外メーカでコスト管理能力や食い合いの酷さとか問題抱えてるけど
日本のサードのマンネリとかの問題とは今は別種だな。
日本が海外の方向行っても海外メーカの問題に直面するし、海外もこのまま続くと
いつかは今の日本のサードのような問題に直面しないとも限らない。
日本のサードのマンネリとかの問題とは今は別種だな。
日本が海外の方向行っても海外メーカの問題に直面するし、海外もこのまま続くと
いつかは今の日本のサードのような問題に直面しないとも限らない。
サードじゃないけどフォルツァも米で爆死
マンネリが売れなくなってきてる
マンネリが売れなくなってきてる
602 ：名無しさん必死だな：2009/11/13(金) 15:56:34 ID:z7YA5U9l0
さすがにFFだし最悪な状況でも５万ぐらいは行くと思った。最強のブランド殺しだな。DQ10は
絶対Wiiで出さないほうがいい。
絶対Wiiで出さないほうがいい。
>>581
DSiWareは岩田に掛かってる。彼はゴミ問題をちゃんと把握してるっぽいからね。
「何もなくても何となく覗きに来る環境がないと、オンライン販売は難しい(意訳)」
とか、お～、この人分かってんじゃん！て思った。
ゴミ問題は数が増えると問答無用でついてくるから、XBLAどころか無料の体験
版ですら埋もれ始めてる(ソースは俺ｗ)。
DSiWareは岩田に掛かってる。彼はゴミ問題をちゃんと把握してるっぽいからね。
「何もなくても何となく覗きに来る環境がないと、オンライン販売は難しい(意訳)」
とか、お～、この人分かってんじゃん！て思った。
ゴミ問題は数が増えると問答無用でついてくるから、XBLAどころか無料の体験
版ですら埋もれ始めてる(ソースは俺ｗ)。
NPD見ると海外のWii販売が息吹き替えしちゃったので
海外で売上が見込める任天堂だけが益々強くなり
海外で歯が立たないサードは益々弱体化するという状況が見えてきた
海外で売上が見込める任天堂だけが益々強くなり
海外で歯が立たないサードは益々弱体化するという状況が見えてきた
>>597
GoWもCOD4もシューターとガンシューを足して２で割った感じで、俺はこれを
アトラクションチックと呼ぶことにしたｗ
入門用にはこういうのが良いのかな？って思うけど、こういうのばかりでずっ
と引っ張るのは無理だと思う。だって飽きるもの('A`)
ちなみに、GoW2は持ってるけどまだやってないからどうか分からない。
MW2は今日届いてずっと遊んでるけど、シングルは手付かずなんでやっぱり
分からないｗ
これからのFPSはマルチプレイに特化したもの以外は面型マップと強化され
たゲームAIを備えるようになると思うよ。
変化を見せられなくなったらどんなジャンルもそりゃあ廃れる。
GoWもCOD4もシューターとガンシューを足して２で割った感じで、俺はこれを
アトラクションチックと呼ぶことにしたｗ
入門用にはこういうのが良いのかな？って思うけど、こういうのばかりでずっ
と引っ張るのは無理だと思う。だって飽きるもの('A`)
ちなみに、GoW2は持ってるけどまだやってないからどうか分からない。
MW2は今日届いてずっと遊んでるけど、シングルは手付かずなんでやっぱり
分からないｗ
これからのFPSはマルチプレイに特化したもの以外は面型マップと強化され
たゲームAIを備えるようになると思うよ。
変化を見せられなくなったらどんなジャンルもそりゃあ廃れる。
>>602
DQ10はDSにするかもな。他に調子いいハードないし。
サードの弱体化の責任をwiiに転化してもしょうがない。原因はスクエニのミスだろ。
任天堂の作った市場にMH3は食い込めたけどFFCCCBは食い込めなかったと言うこと。
DQ10はDSにするかもな。他に調子いいハードないし。
サードの弱体化の責任をwiiに転化してもしょうがない。原因はスクエニのミスだろ。
任天堂の作った市場にMH3は食い込めたけどFFCCCBは食い込めなかったと言うこと。
相手すんな
2009年 米国月間ハード売上(NPD、3/6/9/12月は5週集計)
PS2 NDS PSP 360 PS3 Wii
*1月 101K 511K 172K 309K 203K 679K
*2月 131K 588K 199K 391K 276K 753K
*3月 112K 563K 168K 330K 218K 601K
*4月 172K. 1040K 116K 175K 127K 340K
*5月 117K 634K 100K 175K 131K 290K
*6月 153K 767K 164K 241K 165K 362K
*7月 108K 539K 123K 203K 122K 253K
*8月 106K 553K 140K 215K 210K 277K
*9月 146K 524K 190K 353K 492K 463K
10月 117K 457K 174K 249K 320K 506K
累計.. 44909K..33680K 15805K 16530K. 9055K 22065K
息吹き返したというか何時も通りだろ。
PS3は値下げ効果終了で落ちただけ。
PS2 NDS PSP 360 PS3 Wii
*1月 101K 511K 172K 309K 203K 679K
*2月 131K 588K 199K 391K 276K 753K
*3月 112K 563K 168K 330K 218K 601K
*4月 172K. 1040K 116K 175K 127K 340K
*5月 117K 634K 100K 175K 131K 290K
*6月 153K 767K 164K 241K 165K 362K
*7月 108K 539K 123K 203K 122K 253K
*8月 106K 553K 140K 215K 210K 277K
*9月 146K 524K 190K 353K 492K 463K
10月 117K 457K 174K 249K 320K 506K
累計.. 44909K..33680K 15805K 16530K. 9055K 22065K
息吹き返したというか何時も通りだろ。
PS3は値下げ効果終了で落ちただけ。
609 ：名無しさん必死だな：2009/11/13(金) 16:16:21 ID:z7YA5U9l0
N64、GCで調教された家畜豚も今回は完全死亡。
>>609
今のお前が一番醜いわ
今のお前が一番醜いわ
611 ：名無しさん必死だな：2009/11/13(金) 16:19:37 ID:PtH96/edO
>>608
PS3終わってんな
PS3終わってんな
>>611
いや、PS3より、360ユーザーの俺の方がちょっとハラハラする数字なんだけど？ｗ
でもまあ、早く次世代機出してくれ！って思ってる俺には好都合なのかもな。
とりあえず北米では二位だし？みたいな言い訳がなくなれば、MSもなんないと
やる気になるっしょ？('A`)
いや、PS3より、360ユーザーの俺の方がちょっとハラハラする数字なんだけど？ｗ
でもまあ、早く次世代機出してくれ！って思ってる俺には好都合なのかもな。
とりあえず北米では二位だし？みたいな言い訳がなくなれば、MSもなんないと
やる気になるっしょ？('A`)
最下位争いはどうでもいいけど今から700万台の差を埋めるのは無理だろ。
少なくとも北米では。Wiiとの差も絶望的だしな。
少なくとも北米では。Wiiとの差も絶望的だしな。
勝つまでやめないソニー、巻き添えで死んでいくサード
>>605
昔から議論されてたんだがAIはダメだね。
もうわかったんだ。決してマルチプレイに及ばないと。
その結果シングルがCoD4みたいになった歴史。
たぶん今後もシングルはオマケモードとしてついてくるよ。
そうでなかったらARMA2みたいにシミュレータ的になるんだろうけど
一般には流行らないだろうな。
昔から議論されてたんだがAIはダメだね。
もうわかったんだ。決してマルチプレイに及ばないと。
その結果シングルがCoD4みたいになった歴史。
たぶん今後もシングルはオマケモードとしてついてくるよ。
そうでなかったらARMA2みたいにシミュレータ的になるんだろうけど
一般には流行らないだろうな。
HD機 → 開発費のため海外マルチ必須 しかし海外勢相手に大苦戦
Wii → これまで投入したソフトが壊滅的 海外の市場にも食い込めず
DSとPSPでﾁﾏﾁﾏ作るのがお似合いかもしれん
Wii → これまで投入したソフトが壊滅的 海外の市場にも食い込めず
DSとPSPでﾁﾏﾁﾏ作るのがお似合いかもしれん
618 ：名無しさん必死だな：2009/11/13(金) 16:35:11 ID:z7YA5U9l0
Wiiは次元が違う。過去のデーターは参考にならない。間違いなくドラクエの息の根も
確実に止める可能性がある。Wiiの爆死は予想不能。まさに神爆死
確実に止める可能性がある。Wiiの爆死は予想不能。まさに神爆死
>>603
ゲーム情報を自力で集めるような消費者てのは
ゲハにいるようなごく少数の層でしかない
人生ゲームがいつまでも売れてるようでは
せっかくの客もWareで買い物しようなんて
二度と思わなくなるかもしれない
角川系列に任せるわけにはいかんとはいえ
ファーストがメディアの真似事までしなきゃ
ならんというのは時代の変遷を感じる話だ
ゲーム情報を自力で集めるような消費者てのは
ゲハにいるようなごく少数の層でしかない
人生ゲームがいつまでも売れてるようでは
せっかくの客もWareで買い物しようなんて
二度と思わなくなるかもしれない
角川系列に任せるわけにはいかんとはいえ
ファーストがメディアの真似事までしなきゃ
ならんというのは時代の変遷を感じる話だ
次世代機で唯一ミリオンを出しているって点では他とは次元が違うだろな
今年もミリオン出してるのに酷い話だぜ(´・ω・`)
今年もミリオン出してるのに酷い話だぜ(´・ω・`)
FFCCってなに？
なんか注目されてたの？
何の売りも無い誰の目にも止まらないゲームでしょ。
なんとなくFFなんてつけた所で無駄。
そもそもゲームなんてのはレイトンみたいに無名新規でも注目されるもんはされる。
それは他と違う部分が際立っていたりして新しいから。
なんか注目されてたの？
何の売りも無い誰の目にも止まらないゲームでしょ。
なんとなくFFなんてつけた所で無駄。
そもそもゲームなんてのはレイトンみたいに無名新規でも注目されるもんはされる。
それは他と違う部分が際立っていたりして新しいから。
622 ：名無しさん必死だな：2009/11/13(金) 16:41:38 ID:wb2u6be3O
てか煽りなしで鉄拳とかマルチになった時点で買う気なくした！
独占だったらもっと売れたと思うが…
独占だったらもっと売れたと思うが…
まぁ来たるべきDL時代にノウハウ溜めておくにはいいんじゃない
SCEはそういうのも溜まってないのにGo出すとかビックラこいたけど
SCEはそういうのも溜まってないのにGo出すとかビックラこいたけど
wiiのショッピングチャンネルの使いにくさは異常だからな。
PSstoreの方が洗練されてる。HOME連動も俺は好きだね。
PSstoreの方が洗練されてる。HOME連動も俺は好きだね。
PC上でXBLAのタイトルが購入できるような、
そういうのは見習って欲しいとこ
そういうのは見習って欲しいとこ
様子見されるのは何故、
注目してもらえないのは何故、
視界に入れてもらえないのは何故。
ソフトメーカーもそういうところから考えないといけないのだろう
注目してもらえないのは何故、
視界に入れてもらえないのは何故。
ソフトメーカーもそういうところから考えないといけないのだろう
実際にファーストがメディア持ったらサードとの差がつきすぎるだろう
特に任天堂の場合はメディアが丸ごと敵だったから
特に任天堂の場合はメディアが丸ごと敵だったから
だからこそサード主導で新市場を盛り上げなければならんのだが
具体的な方法論がちっとも思い浮かばないとくらあ
具体的な方法論がちっとも思い浮かばないとくらあ
任天堂だけに限らず今新作のニュースはコンソール機全般でネット配信してるよ。
>>631
サード主導でPSを盛り上げようとした結果がこれだよ
サード主導でPSを盛り上げようとした結果がこれだよ
海外はサード主導で盛り上がってるけどな。
和サードは頼みの日本人にも飽きられちゃったけど。
和サードは頼みの日本人にも飽きられちゃったけど。
メーカーで決めるのは別におかしくなくね？
だめっぽい傾向とかあるし
だめっぽい傾向とかあるし
据置ミリオンだけを強調するスレタイの在り方に疑問はあるものの
根本的な現状の問題はキラーの不在ってのが大きいんだよな
キラーってのは口コミで広がる性質であればこそ爆発するのであって
マニアック路線に走りすぎてる従来ゲーでは大ヒットの夢が全くない
根本的な現状の問題はキラーの不在ってのが大きいんだよな
キラーってのは口コミで広がる性質であればこそ爆発するのであって
マニアック路線に走りすぎてる従来ゲーでは大ヒットの夢が全くない
>>635
いまのバンナムがCOD4を作る可能性はないから無意味な質問だな。
いまのバンナムがCOD4を作る可能性はないから無意味な質問だな。
639 ：名無しさん必死だな：2009/11/13(金) 17:11:25 ID:z7YA5U9l0
おい！家畜豚。こういうこといわれてくやしくないのか？なにくそと思わんのか？くやしいだろ？だったらゲーム買え！今すぐ買え！
>>636
いや違うね。
>>622でマルチの時点で買う気なくしたに呼応して
＞俺はバンナムな時点で買う気なくしたｗ
＞いや、マジな話、バンナムのゲームはもう買わないよ
って言ってるわけだ。>>629はレス番ひとつ外してるが。
だがよくよく考えるとおかしいだろ。
ゲームの出来云々って話じゃなく実にくだらない理由。
ハード信者でメーカーアンチなだけ。
CoD4が独占じゃない場合買わない。
CoD4が嫌いなメーカーから出るから買わない。
そういう事を言っている。つまりゲームそのものを見てないって事だ。
それじゃあどんな面白いゲームを出しても無駄だね。
彼らにはゲームが面白いかどうかなんか関係ないんだから。
いや違うね。
>>622でマルチの時点で買う気なくしたに呼応して
＞俺はバンナムな時点で買う気なくしたｗ
＞いや、マジな話、バンナムのゲームはもう買わないよ
って言ってるわけだ。>>629はレス番ひとつ外してるが。
だがよくよく考えるとおかしいだろ。
ゲームの出来云々って話じゃなく実にくだらない理由。
ハード信者でメーカーアンチなだけ。
CoD4が独占じゃない場合買わない。
CoD4が嫌いなメーカーから出るから買わない。
そういう事を言っている。つまりゲームそのものを見てないって事だ。
それじゃあどんな面白いゲームを出しても無駄だね。
彼らにはゲームが面白いかどうかなんか関係ないんだから。
どんな面白いゲームが出てもマルチだから買わない。
バンナムだから買わない。
こんなくだらない事言ってゲームを拒否してる人たちってゲーマーじゃない。
面白いゲームには引き付けられるのがゲーマー。
ゲームなんか興味なくて宗教戦争のほうが大切な輩。
バンナムだから買わない。
こんなくだらない事言ってゲームを拒否してる人たちってゲーマーじゃない。
面白いゲームには引き付けられるのがゲーマー。
ゲームなんか興味なくて宗教戦争のほうが大切な輩。
＞バンナムだから買わな
これはある意味正解だろ
これはある意味正解だろ
よほどなめたローカライズでなきゃバンナムでもかまわないが、
バンナム内製ソフトとなると購買意欲が削がれるのは確か
バンナム内製ソフトとなると購買意欲が削がれるのは確か
単純にマイナスイメージが付いてるだけだろう
でその理由は自業自得だからなぁ
情報が回ってなお気になる出来ならそっから買っても別におかしくは無い
悪くも無い。
でその理由は自業自得だからなぁ
情報が回ってなお気になる出来ならそっから買っても別におかしくは無い
悪くも無い。
欲しいゲームなら拒否なんてしない俺ゲーマー
バンナムソフトなら1年くらい様子見して
完全版が出なさそうなら中古で買うぜ
バンナムソフトなら1年くらい様子見して
完全版が出なさそうなら中古で買うぜ
何が正解なんだ？
確かにバンナムが俺にとってくだらないゲームしか出してないから
興味も無いし買ってない。
だが「バンナムだから」なんて理由は決して先に来ないな。
くだらないゲームばかりだから結果的に買わないのであって。
確かにバンナムが俺にとってくだらないゲームしか出してないから
興味も無いし買ってない。
だが「バンナムだから」なんて理由は決して先に来ないな。
くだらないゲームばかりだから結果的に買わないのであって。
>>641
面白いか否かなんて極論すれば自分でやってみないと分からない。
結局のところ、満足できる「だろう」という期待を持って買うわけだよ。
なんで任天堂だと売れるのか？
任天堂が良いゲームを作ってるから、勿論それもあるだろう。
でも、もう１つの理由は、「満足できるだろう」という期待値が高いからだよ。
これをブランドバリューって呼ぶんじゃないの？
分からないんだよ。実際に自分で遊んでみるまでは！
消費者の「期待値」というパラメータを軽く見てるようだと、まあ何を工夫し
ても上手くいかないだろうね。
面白いか否かなんて極論すれば自分でやってみないと分からない。
結局のところ、満足できる「だろう」という期待を持って買うわけだよ。
なんで任天堂だと売れるのか？
任天堂が良いゲームを作ってるから、勿論それもあるだろう。
でも、もう１つの理由は、「満足できるだろう」という期待値が高いからだよ。
これをブランドバリューって呼ぶんじゃないの？
分からないんだよ。実際に自分で遊んでみるまでは！
消費者の「期待値」というパラメータを軽く見てるようだと、まあ何を工夫し
ても上手くいかないだろうね。
メーカー買いってどんな業界でもあるからな
信頼を失ったメーカーの物を買いたくなくなるっておかしい話ではない
信頼を失ったメーカーの物を買いたくなくなるっておかしい話ではない
ファンには悪いが発売日買いする価値は無いメーカー→ナムコ
特にテイルズとか、テイルズとか、テイルズとか
特にテイルズとか、テイルズとか、テイルズとか
ベアラも地雷率が高いスクの据置であることに加えて
さらに地雷率が高まるスクのアクションであるために
FFCCシリーズ好きでも特攻する気になれんかった
評判良ければ値崩れ後にワゴンか中古に手を出すが、
初動率が重要なサードタイトルにおいて消費者から
警戒されるのはもの凄いダメージなのは間違いない
さらに地雷率が高まるスクのアクションであるために
FFCCシリーズ好きでも特攻する気になれんかった
評判良ければ値崩れ後にワゴンか中古に手を出すが、
初動率が重要なサードタイトルにおいて消費者から
警戒されるのはもの凄いダメージなのは間違いない
これは邪推だが。
バンナムをそこまで嫌うのってテイルズ(笑）をやってるユーザーだろ。
完全版商法が頭に来てるわけだな。
くだらないゲームを高値で買わされた恨みって奴？
どうせ完全版出るしワゴンなんだから最初に定価で買う奴はアホみたいな話でしょう。
図星だろ。
だがそれってその完全版商法のゲームがクソくだらないゲームと言う証明なだけ。
俺はfallout3を発売日にほぼ定価で買った。
そしてfallout3は今DLC完全網羅のゲームオブザイヤーバージョンが出て
いわゆる完全版だろうがそれで先に買って損したなどとは思った事は無い。
とにかく早くやりたかったからな。そしてそれで満足だ。
でもテイルズ(笑）なんかのクソゲーやってると完全版がワゴンになるまで待ち！
とか言う歪んだ思想が表に出てくるんだろうな。ゲームそのものに魅力が無い証拠。
バンナムをそこまで嫌うのってテイルズ(笑）をやってるユーザーだろ。
完全版商法が頭に来てるわけだな。
くだらないゲームを高値で買わされた恨みって奴？
どうせ完全版出るしワゴンなんだから最初に定価で買う奴はアホみたいな話でしょう。
図星だろ。
だがそれってその完全版商法のゲームがクソくだらないゲームと言う証明なだけ。
俺はfallout3を発売日にほぼ定価で買った。
そしてfallout3は今DLC完全網羅のゲームオブザイヤーバージョンが出て
いわゆる完全版だろうがそれで先に買って損したなどとは思った事は無い。
とにかく早くやりたかったからな。そしてそれで満足だ。
でもテイルズ(笑）なんかのクソゲーやってると完全版がワゴンになるまで待ち！
とか言う歪んだ思想が表に出てくるんだろうな。ゲームそのものに魅力が無い証拠。
P4も中古待ちしたし、fallout3のやり方は見てて気分悪いぞ
真っ先に購入した一番の上客を、釣った魚だからと軽んじる態度だと思う
そういう意味ではBestやプラコレも嫌い
真っ先に購入した一番の上客を、釣った魚だからと軽んじる態度だと思う
そういう意味ではBestやプラコレも嫌い
じゃあベストまで待ってれば？
俺は出たら今すぐやるけどな。
MW2もアサクリ2もゴッドオブウォー3も。
間違いなくベストが出るタイトル郡だが待ってるなんて馬鹿馬鹿しい。
俺は出たら今すぐやるけどな。
MW2もアサクリ2もゴッドオブウォー3も。
間違いなくベストが出るタイトル郡だが待ってるなんて馬鹿馬鹿しい。
だがはっきり言って待てる時点で魅力が無いって事だ。
今完全版fallout3を買ってMW2やアサクリ2をスルー？
ないわ。ゲーマーにはそれは無理。
即座に買う。「やりたい」から
今完全版fallout3を買ってMW2やアサクリ2をスルー？
ないわ。ゲーマーにはそれは無理。
即座に買う。「やりたい」から
ゲームそのものが面白いなら1年経とうが面白いんだよ
流行り物がやりたいとか、話題にしたいとかならそりゃ待てないだろうが
流行り物がやりたいとか、話題にしたいとかならそりゃ待てないだろうが
>>652
カルドセプトでも、SC3でも、テイルズでも、鉄拳でも、アイマスでも、ガンダムゲーでもやらかしてるな。
あと糞みたいなDLC商法がデフォルト化してることも加えて全方位に警戒令を発動状態だろ。
カルドセプトでも、SC3でも、テイルズでも、鉄拳でも、アイマスでも、ガンダムゲーでもやらかしてるな。
あと糞みたいなDLC商法がデフォルト化してることも加えて全方位に警戒令を発動状態だろ。
今のサードにはそこまでいわしめるタイトルがもうないってのがな
MGS4やMH3は後でBESTも完全版もでることがわかりきってるのに
それでもあんだけ売れたんだし、魅力不足なら待ち主体になるだけ
FF13もインタ待ったほうが賢いけど初動でミリオン越えてくるだろう
MGS4やMH3は後でBESTも完全版もでることがわかりきってるのに
それでもあんだけ売れたんだし、魅力不足なら待ち主体になるだけ
FF13もインタ待ったほうが賢いけど初動でミリオン越えてくるだろう
ゲーマーとか誇らしげに主張されても困る
完全版やDLCでせこいマネするとこは追い詰められてることが多いな
だから客のことなど忘れて
だから客のことなど忘れて
>>660
むしろゲーマー名乗るならバンナムは警戒すべきだろ、と思うわなｗ
むしろゲーマー名乗るならバンナムは警戒すべきだろ、と思うわなｗ
普段、新作は待ち基本で飛びつかない自分もギアーズ2は
日本語版出るんだろうなと思いつつも海外版買ってしまい
結局日本語版もプラチナ待たずに買ってしまった
そういうのもゲームの価値が高ければこそだ
既に飽き気味のシリーズタイトルじゃそうはいかんだけで
日本語版出るんだろうなと思いつつも海外版買ってしまい
結局日本語版もプラチナ待たずに買ってしまった
そういうのもゲームの価値が高ければこそだ
既に飽き気味のシリーズタイトルじゃそうはいかんだけで
>>657
1年も客に待たせる事が可能なゲームなんてたいていクソゲーだよ。
本当に魅力的で面白いゲームは客側が待つことが出来ない。我慢が出来ない。
すぐにやりたがる。そういう当たり前の現象が起きる。
面白いゲームが1年後やってもやっぱり面白いってのは当然だが全然違う話。
待ってる事が出来る＝別にやらなくていいゲーム
そんなのが本当の良作だった試しは無い。
1年も客に待たせる事が可能なゲームなんてたいていクソゲーだよ。
本当に魅力的で面白いゲームは客側が待つことが出来ない。我慢が出来ない。
すぐにやりたがる。そういう当たり前の現象が起きる。
面白いゲームが1年後やってもやっぱり面白いってのは当然だが全然違う話。
待ってる事が出来る＝別にやらなくていいゲーム
そんなのが本当の良作だった試しは無い。
665 ：名無しさん必死だな：2009/11/13(金) 17:51:43 ID:z7YA5U9l0
今のWii市場は素人では分析不能な異常事態。こんな状況は過去にはなかった
>>659
だね。
それらは完全版もベストも出るのが最初からわかってる。
だが腐っても客が待つ事が出来ない魅力を持ってるという事だ。
バンナムだから待ちだな！なんて幅広く言われるのは
もうバンナムには魅力そのもので売る製品が無いって事。
だね。
それらは完全版もベストも出るのが最初からわかってる。
だが腐っても客が待つ事が出来ない魅力を持ってるという事だ。
バンナムだから待ちだな！なんて幅広く言われるのは
もうバンナムには魅力そのもので売る製品が無いって事。
>>664
やり逃した良作がない人なんていないだろ。
なんとなくいま熱中してるタイトルが後回しとか積みゲーマー以外では
よくあることだろうに、ニートでも消化しきれないほど名作ゲームは
世の中にいっぱいあるからな。
やり逃した良作がない人なんていないだろ。
なんとなくいま熱中してるタイトルが後回しとか積みゲーマー以外では
よくあることだろうに、ニートでも消化しきれないほど名作ゲームは
世の中にいっぱいあるからな。
>>667
だから話がずれてるねえ。
やり残した良作ってのは存在を知らないからそうなったんだろう？
それに欲しいソフトは明確にチェックされてるもんだ。
例えばドラクエでベストとリメイク出るな！ってことで最初のはスルーだとか言って
スルーする奴いるか？無理でしょ。
知ってしまったら最優先に買ってしまうのが良いゲームの証拠。
そぷならない。待つ事が出来るってのは イコールで言えば
別にやらなくてもいいって事であり魅力の無いゲームの証明である。
だから話がずれてるねえ。
やり残した良作ってのは存在を知らないからそうなったんだろう？
それに欲しいソフトは明確にチェックされてるもんだ。
例えばドラクエでベストとリメイク出るな！ってことで最初のはスルーだとか言って
スルーする奴いるか？無理でしょ。
知ってしまったら最優先に買ってしまうのが良いゲームの証拠。
そぷならない。待つ事が出来るってのは イコールで言えば
別にやらなくてもいいって事であり魅力の無いゲームの証明である。
普通は初動率が低くてじわ売れが長く続くゲームほど名作と言われるのだが
ゲーマーくんの論法だと逆になるらしいからなぁ。
ゲーマーくんの論法だと逆になるらしいからなぁ。
>>668
プライオリティの問題だから、そんなことは言い切れない。
あと、何に満足し何に不満を持つかは主観に基づくから人それぞれ。
OFPSDRは微妙ゲーって評価だけど、俺は満足した。
一方で、OFPDRの追加DLCはPCだと無料でコンシューマーは有料。
文句言ってる人をまだ見てないけど、俺は不満に感じた。
てか、不愉快。
一方で、FO3の全部入り廉価版には何も感じなかった。
これは俺の感想で、他の誰かとは当然違う。
個別のそれぞれについて、各自がそれぞれ感想を持つ。
そして、それらが購買行動に影響を与えていく。
ただそれだけの話だ。
プライオリティの問題だから、そんなことは言い切れない。
あと、何に満足し何に不満を持つかは主観に基づくから人それぞれ。
OFPSDRは微妙ゲーって評価だけど、俺は満足した。
一方で、OFPDRの追加DLCはPCだと無料でコンシューマーは有料。
文句言ってる人をまだ見てないけど、俺は不満に感じた。
てか、不愉快。
一方で、FO3の全部入り廉価版には何も感じなかった。
これは俺の感想で、他の誰かとは当然違う。
個別のそれぞれについて、各自がそれぞれ感想を持つ。
そして、それらが購買行動に影響を与えていく。
ただそれだけの話だ。
>>672
そんな反論される場合に例外認めてたら、結局ごく一部の偏った意見ですみたいな話にしかならん！
そんな反論される場合に例外認めてたら、結局ごく一部の偏った意見ですみたいな話にしかならん！
国内サードのゲームのほとんどは、廉価になったら買おう！と思っているといつの間にか要らなくなる。
話題になったゲーム、と言う価値しかない気がする。
話題になってる期間が過ぎると、もう価値が無いような雰囲気になってしまう。
Ｆａｌｌｏｕｔ３の完全版は予約した、１年待った甲斐があった。
話題になったゲーム、と言う価値しかない気がする。
話題になってる期間が過ぎると、もう価値が無いような雰囲気になってしまう。
Ｆａｌｌｏｕｔ３の完全版は予約した、１年待った甲斐があった。
ようするにだ、完全版と廉価版とDLCやめればいい
不満爆発してんじゃん
不満爆発してんじゃん
>>671
言いきれるよ。
売り上げは我慢しきれずに実際に金を出したという客の絶対の投票だからだ。
それが一番旬の新発売の時点で客に待たれるなんて
ゲームとしてはもはや致命的欠陥持ちと言っていい。
彼らはこういっているのに等しい。別に今すぐプレイしなくてもいいや。
つまり欲しくない。気が向いたら買うかも。
優先度が低いとはそういうレベルのソフトだと白状している。
それにOFPは真の続編はARMA2であるからしてDR自体は最初から微妙の判定だろ。
君が不愉快に感じるって事はクソゲーだろうな。
OFPは拡張2つ出てお得な全部入りも出たが不愉快になんかならなかったからな。
むしろ歓喜した。
言いきれるよ。
売り上げは我慢しきれずに実際に金を出したという客の絶対の投票だからだ。
それが一番旬の新発売の時点で客に待たれるなんて
ゲームとしてはもはや致命的欠陥持ちと言っていい。
彼らはこういっているのに等しい。別に今すぐプレイしなくてもいいや。
つまり欲しくない。気が向いたら買うかも。
優先度が低いとはそういうレベルのソフトだと白状している。
それにOFPは真の続編はARMA2であるからしてDR自体は最初から微妙の判定だろ。
君が不愉快に感じるって事はクソゲーだろうな。
OFPは拡張2つ出てお得な全部入りも出たが不愉快になんかならなかったからな。
むしろ歓喜した。
>>673
じゃあドラクエ3は初動率が高かったから名作じゃない＝駄作なのかね？
>>670の意見が最初から矛盾してるんですよ。
私の話は例外事項を言ってるんじゃない。
>>670の話が既に矛盾して破綻してる事を示しただけ。
じゃあドラクエ3は初動率が高かったから名作じゃない＝駄作なのかね？
>>670の意見が最初から矛盾してるんですよ。
私の話は例外事項を言ってるんじゃない。
>>670の話が既に矛盾して破綻してる事を示しただけ。
最近の洋ゲー大作は大概、全部入り廉価版出るから買う気無いんだが
もう洋ゲー全部糞ゲーで良いって事？
もう洋ゲー全部糞ゲーで良いって事？
>>678
だからなんべんも言ってるでしょ。
○○だから買わなくていいって思う時点で魅力が無い商品って事。
はっきり言って理由なんて後付で本心の奥底では別にプレイしなくてもかまわないって事。
プレイしたくない人間がゲームを買うわけ無いんですよ。
それらを客観的に表した物が総合売り上げというわけだ。
ごく当たり前の事が起きてるに過ぎない。
人に買わせてしまう魅力のあるゲームが売れてる、
そして待ってもいいやと思われるような魅力の無いゲームは結局は売れない。
本当にただそれだけの事。
だからなんべんも言ってるでしょ。
○○だから買わなくていいって思う時点で魅力が無い商品って事。
はっきり言って理由なんて後付で本心の奥底では別にプレイしなくてもかまわないって事。
プレイしたくない人間がゲームを買うわけ無いんですよ。
それらを客観的に表した物が総合売り上げというわけだ。
ごく当たり前の事が起きてるに過ぎない。
人に買わせてしまう魅力のあるゲームが売れてる、
そして待ってもいいやと思われるような魅力の無いゲームは結局は売れない。
本当にただそれだけの事。
ここでバンナムは○○出すから買わなくていいやって言う意見。
よく聞く。
もうこれはバンナムがゲームその物の魅力が無い事を示している証拠。
ユーザーも本当はもう買いたくない＝そこまでプレイしたいわけじゃない。
こういう精神状態に陥ってる。
滅びは近いよ。ベストや完全版商法を止めてもね。
ドラクエはベストもリメイクも出る事がみんなわかってるが買うでしょ。
シンプルな欲求なんですよ。「やりたい」ただそれだけ。
○○だから買わないとか待つとか、そんな意見は要はファンと自称してるが
本心ではもうやりたくない、欲しくない事を正当化してる言い訳なだけ。
彼らはもう本心では飽きてやらなくてもいい気持ちでテイルズ卒業の直前なの。
その自己正当化をベストが出るからとか言い訳してるだけ。
そしてはっきり表明するわけだ。買わないことで脱テイルズを。
よく聞く。
もうこれはバンナムがゲームその物の魅力が無い事を示している証拠。
ユーザーも本当はもう買いたくない＝そこまでプレイしたいわけじゃない。
こういう精神状態に陥ってる。
滅びは近いよ。ベストや完全版商法を止めてもね。
ドラクエはベストもリメイクも出る事がみんなわかってるが買うでしょ。
シンプルな欲求なんですよ。「やりたい」ただそれだけ。
○○だから買わないとか待つとか、そんな意見は要はファンと自称してるが
本心ではもうやりたくない、欲しくない事を正当化してる言い訳なだけ。
彼らはもう本心では飽きてやらなくてもいい気持ちでテイルズ卒業の直前なの。
その自己正当化をベストが出るからとか言い訳してるだけ。
そしてはっきり表明するわけだ。買わないことで脱テイルズを。
そこまでプレイしたいわけじゃないけどなんとなく買ってたソフトがベストや完全版で買ってもらえなくなってるから
サード全体が弱体化してるんじゃねーの
サード全体が弱体化してるんじゃねーの
>>676
言い切れないよ。てか、何で他人の感情まで君が言い切っちゃうの？
プライオリティのトップに並ばないものは全部価値がないものなの？
ありえないだろ？それでいくならゲームは価値がないものに含まれるよ。
だって、プライオリティの先頭にくることは基本的にありえないものｗ
あと真の続編とかはそれこそどうでもいいよ。
俺は別に続編が遊びたかったわけじゃないし、そもそもOFP(初代)をやった
ことがないんだから、元がどんなゲームだったとかは知ったこっちゃない。
あっちが無料でこっちが有料ってのを、「俺は」不快に感じた。
OFP(初代)で似たようなことがあったけど、「君は」歓喜した。
これは、極々単純に、「俺」と「君」が別の人間だから、ある出来事に対して
も、別の感想を持つという当たり前の話でしかないんだよ。
言い切れないよ。てか、何で他人の感情まで君が言い切っちゃうの？
プライオリティのトップに並ばないものは全部価値がないものなの？
ありえないだろ？それでいくならゲームは価値がないものに含まれるよ。
だって、プライオリティの先頭にくることは基本的にありえないものｗ
あと真の続編とかはそれこそどうでもいいよ。
俺は別に続編が遊びたかったわけじゃないし、そもそもOFP(初代)をやった
ことがないんだから、元がどんなゲームだったとかは知ったこっちゃない。
あっちが無料でこっちが有料ってのを、「俺は」不快に感じた。
OFP(初代)で似たようなことがあったけど、「君は」歓喜した。
これは、極々単純に、「俺」と「君」が別の人間だから、ある出来事に対して
も、別の感想を持つという当たり前の話でしかないんだよ。
>>682
廉価版て宣伝にイマイチ力が入ってないから、露出が足りないんじゃね？って思う。
発売日前はメーカー自身も力を入れて宣伝するし、ユーザーの間でも話題に上るし
情報サイトなんかでも取り上げられるじゃん？
でも、廉価版の時はその辺がグーンと弱くなるよね。それが影響してる気がする。
廉価版て宣伝にイマイチ力が入ってないから、露出が足りないんじゃね？って思う。
発売日前はメーカー自身も力を入れて宣伝するし、ユーザーの間でも話題に上るし
情報サイトなんかでも取り上げられるじゃん？
でも、廉価版の時はその辺がグーンと弱くなるよね。それが影響してる気がする。
やりたくないゲーム買うの？
仮にバンナムが完全版商法止めても
完全版出るからと理由つけてた君らは買わないよね。
だって本当の本心は何かと理由つけて買いたく無いって話なんだから。
完全版だのベストだのDLCだのはネタでしかない。
買わないことを正当化するのに都合のいい言い訳ネタ。
仮にバンナムがそれらを全部止めても今度はワゴンになるからと言ってどこまでも買わないよ。
それはそこには一番大事な本質「やりたいから買う」って精神が抜けてるからね。
マルチだから、バンナムだから、ベストが出るから、完全版が出るから、ワゴンになるから
まあ色々理由をつけようが
これらは所詮は「別にやらなくてもいい」が出発点である思想。
そんなゲームは最初から勝負にならない。
客にそっぽ向かれてる魅力の無い商品ってことだ。
完全版出るからと理由つけてた君らは買わないよね。
だって本当の本心は何かと理由つけて買いたく無いって話なんだから。
完全版だのベストだのDLCだのはネタでしかない。
買わないことを正当化するのに都合のいい言い訳ネタ。
仮にバンナムがそれらを全部止めても今度はワゴンになるからと言ってどこまでも買わないよ。
それはそこには一番大事な本質「やりたいから買う」って精神が抜けてるからね。
マルチだから、バンナムだから、ベストが出るから、完全版が出るから、ワゴンになるから
まあ色々理由をつけようが
これらは所詮は「別にやらなくてもいい」が出発点である思想。
そんなゲームは最初から勝負にならない。
客にそっぽ向かれてる魅力の無い商品ってことだ。
>>683
fallout3も無料のMODがPC版には沢山あるんだが不快に感じるか？
性質が違うんだからどうしようもないな。
OFPももともとMOD文化が下支えになって人気だったわけだしな。
それに「君と俺」だけの話なんかして無い。
基本的にトータルの売り上げを見てる。
fallout3も無料のMODがPC版には沢山あるんだが不快に感じるか？
性質が違うんだからどうしようもないな。
OFPももともとMOD文化が下支えになって人気だったわけだしな。
それに「君と俺」だけの話なんかして無い。
基本的にトータルの売り上げを見てる。
ベアラーは本編と同じようなリアル調のグラに尻相撲だろ？
Wiiで売れそうな要素がなんも無い。
スクウェアチームは、グラ進化っていったら八頭身リアル化するしか考え付かないのか？
Wiiで売れそうな要素がなんも無い。
スクウェアチームは、グラ進化っていったら八頭身リアル化するしか考え付かないのか？
ドラクエが売れるのは、変わらないから安心して楽しめる、という事にある
戦闘、ワールドマップに点在する城、町、ダンジョンというのは
FCの1から変わっていない
ころころ戦闘変えたりしているようでは
ユーザーはついてこない
戦闘、ワールドマップに点在する城、町、ダンジョンというのは
FCの1から変わっていない
ころころ戦闘変えたりしているようでは
ユーザーはついてこない
>>686
うーんやりたくないわけじゃなくて
機会があればやりたいレベルってことかな。買うタイミングの問題？
事前に告知があるならまだしも出るかどうかも不確定な完全版を
一年や半年は待てないと思う。後になればなるほど新作も出てくるわけだし。
ただ沢山新作が出てきても自分に合わないものばかり
でも何かゲームしたいなって時にやっと候補に復活するって感じかな？
うーんやりたくないわけじゃなくて
機会があればやりたいレベルってことかな。買うタイミングの問題？
事前に告知があるならまだしも出るかどうかも不確定な完全版を
一年や半年は待てないと思う。後になればなるほど新作も出てくるわけだし。
ただ沢山新作が出てきても自分に合わないものばかり
でも何かゲームしたいなって時にやっと候補に復活するって感じかな？
これは
関心や興味や熱量を失う要素は現実にたくさんあれど、
客を積極的に引き込むような要素は増えにくい
という縮図なのか？
関心や興味や熱量を失う要素は現実にたくさんあれど、
客を積極的に引き込むような要素は増えにくい
という縮図なのか？
騙されたと思わせたら失敗なのが完全版
ファンをアンチにするリスクはばかにできない
ファンをアンチにするリスクはばかにできない
ネットですぐにリアルな評価が伝わるんだから
ゲハに来るような層が様子見やベスト待ちするのは当然だと思うけどね
無駄な出費を抑えたい心理も以前より強くなってるだろうし
ゲハに来るような層が様子見やベスト待ちするのは当然だと思うけどね
無駄な出費を抑えたい心理も以前より強くなってるだろうし
PS3版ToVがなければ
ToGは本気で新品で買うつもりだったけどなぁ
まぁ評判よければ中古でやればいいし
ToGは本気で新品で買うつもりだったけどなぁ
まぁ評判よければ中古でやればいいし
発売直後の感想で購入を判断したこととかないな
つうか評判を聞いて買った物は外れが多い気がする
つうか評判を聞いて買った物は外れが多い気がする
>>688
だから、FO3の全部入り廉価版には何も感じなかったって言ってるじゃん。
MODにだって何も感じないよ。
君はきっと明確な行動基準や評価基準みたいなのを欲しがってるんだろうけど
人の感情にはそんなもんないよ。
いや、ホントは何かあるんだろうけど、非常に多くの要素が絡み合うから、少な
くともアレが駄目でコレなら良いというような単純な話にはならない。
同じようにヘマやっても、上手いこと乗り切る奴と大事になって絞り上げられる
奴っているでしょ？こいたヘマは同じなのに、なんで評価が違ってくるんだろ？
こいたヘマに理由を求めてもそりゃあ答でないよ。
あと、俺は俺の話しかしてないぞ？他人の感情を代弁するような傲慢なことは
しないし、そもそもできるとすら思ってない。
だから、FO3の全部入り廉価版には何も感じなかったって言ってるじゃん。
MODにだって何も感じないよ。
君はきっと明確な行動基準や評価基準みたいなのを欲しがってるんだろうけど
人の感情にはそんなもんないよ。
いや、ホントは何かあるんだろうけど、非常に多くの要素が絡み合うから、少な
くともアレが駄目でコレなら良いというような単純な話にはならない。
同じようにヘマやっても、上手いこと乗り切る奴と大事になって絞り上げられる
奴っているでしょ？こいたヘマは同じなのに、なんで評価が違ってくるんだろ？
こいたヘマに理由を求めてもそりゃあ答でないよ。
あと、俺は俺の話しかしてないぞ？他人の感情を代弁するような傲慢なことは
しないし、そもそもできるとすら思ってない。
魅力のあるゲームならば曲芸商法など足枷にならないとはいえ
そういうソフトを作れないうちは大手サードは商法を改めるべきか
そういうソフトを作れないうちは大手サードは商法を改めるべきか
今まであざとい商売で儲けてきたけど、学習した客にそっぽを向かれ始めたって事でしょ。
ソフトの魅力とかも、宣伝で半ば刷り込まれたものだし。
ソフトの魅力とかも、宣伝で半ば刷り込まれたものだし。
たくさん宣伝しても魅力の無いソフトは売れないってのを
ロコロコが証明したからなぁ
ロコロコが証明したからなぁ
楽しい思いしたいからゲーム買うのにさ、1年後に凄く嫌な思いする可能性が高い物は買いたくないよ
後、自分を騙して金を巻き上げようとした奴を儲けさせてやるのが単純に気に食わない
>>687
当然買わないよ
仮に完全版商法を止めると言ったとして、信用出来るの？
既に散々嘘をつきまくったバンナムが相手なのに
信用が無くなったんだから、止めます買ってじゃダメなのよ
また信じてもらえるように一から積み重ねないと
そうだな、俺なら4～5年誠実な商売したならまた新品での購入を検討するかも
まあやりたいなら我慢できない筈という点だけは同意しとく
新品と500円も違わないスパロボNEOに飛びついたしなｗ
後、自分を騙して金を巻き上げようとした奴を儲けさせてやるのが単純に気に食わない
>>687
当然買わないよ
仮に完全版商法を止めると言ったとして、信用出来るの？
既に散々嘘をつきまくったバンナムが相手なのに
信用が無くなったんだから、止めます買ってじゃダメなのよ
また信じてもらえるように一から積み重ねないと
そうだな、俺なら4～5年誠実な商売したならまた新品での購入を検討するかも
まあやりたいなら我慢できない筈という点だけは同意しとく
新品と500円も違わないスパロボNEOに飛びついたしなｗ
703 ：名無しさん必死だな：2009/11/13(金) 23:00:36 ID:mxSG8Spv0
ID:MywdGjA40の理論では、マリオやマリカやポケモンはリゾートやFit+や...etc
の初動率が低いことの説明が付かない。
これらはネームバリューが無い訳でも、新規タイトルでもない。
の初動率が低いことの説明が付かない。
これらはネームバリューが無い訳でも、新規タイトルでもない。
大多数の人にとっては、完全版やベスト版商法はゲーム離れの要因になり得るってのは間違いないようだし
完全版はともかくとしてベストは完全にライトを待ちの姿勢にしてしまったよねえ
プラチナやコナミレベルだと時間を置いたり厳選されたりしてるから
まだ頷けるんだが
プラチナやコナミレベルだと時間を置いたり厳選されたりしてるから
まだ頷けるんだが
最速ベストとかやらかしたところもありましたねぇ・・・あちらはファーストか
707 ：名無しさん必死だな：2009/11/14(土) 00:29:56 ID:pUkS+CgA0
708 ：名無しさん必死だな：2009/11/14(土) 00:31:42 ID:970iJ2260
ハードの普及を促すキラーソフトを神爆死させるてどれだけWii市場はどれだけやばいんだよ。まじでWiiは過去最悪
になるのは間違いない。SSでいえばVF2が爆死してるようなもんだろ。
になるのは間違いない。SSでいえばVF2が爆死してるようなもんだろ。
709 ：名無しさん必死だな：2009/11/14(土) 00:37:06 ID:970iJ2260
岩田はゲーム機を売ったのではなく、長年築きあげた800万人分の信用を売ってしまった。信頼の任天堂ブランドを売った最悪な社長 。ブランド力を利用して客に手抜きソフトを売った岩田は至上最悪。そこまでして売り上げをあげたいのか？流石家畜豚のボス。ボス家畜
>>610
サガ2は面白かったな
サガ2は面白かったな
ID:970iJ2260
はどこかの落ちぶれたサードの家畜か何かか？w
はどこかの落ちぶれたサードの家畜か何かか？w
ちょっと聞きたいんだが、主題歌のタイアップってあるだろ
例えばピクミンの愛の歌とかはゲーム内容に沿ってて
上手くゲームの宣伝になるだろうなと思ったんだが
RPGの主題歌タイアップってそういうの全然なくて本当に宣伝効果あるのか疑問なんだが…
タイアップするより昔のゲームみたく内容に沿ったテーマソング作った方が宣伝になるんじゃなかろうか
例えばピクミンの愛の歌とかはゲーム内容に沿ってて
上手くゲームの宣伝になるだろうなと思ったんだが
RPGの主題歌タイアップってそういうの全然なくて本当に宣伝効果あるのか疑問なんだが…
タイアップするより昔のゲームみたく内容に沿ったテーマソング作った方が宣伝になるんじゃなかろうか
つか、バンナムってそこまで毛嫌いする必要ないだろ
太鼓の達人もハッピーダンスコレクションもWeCheerも
もじぴったんもスカハンもファミリースキーもスカイクロラも
ジージェネもたべモンもマッスル行進曲も良作だったぞ
とりあえず、Wiiで買ったソフトだけ並べてみた
太鼓の達人もハッピーダンスコレクションもWeCheerも
もじぴったんもスカハンもファミリースキーもスカイクロラも
ジージェネもたべモンもマッスル行進曲も良作だったぞ
とりあえず、Wiiで買ったソフトだけ並べてみた
715 ：名無しさん必死だな：2009/11/14(土) 00:50:17 ID:970iJ2260
FFCCてこれキラーソフトだろ？なんで爆死するんだよ？だれか教えてくれ
>>715
おつかれ様です
おつかれ様です
717 ：名無しさん必死だな：2009/11/14(土) 00:52:01 ID:970iJ2260
>>716
ゲーム買え！家畜
ゲーム買え！家畜
>>717
ありがとうございます、本日もよろしくお願いします
ありがとうございます、本日もよろしくお願いします
719 ：名無しさん必死だな：2009/11/14(土) 00:53:29 ID:x5UN4LqrO
>>711
以前こいつにソニー借金ネタふったら火病ったから、マジもんのGKかもな。
以前こいつにソニー借金ネタふったら火病ったから、マジもんのGKかもな。
んでだ、なんでみんなそんなにバンナムを毛嫌いするんだ？
キャリレジェやガンダ無双とか買うほうが悪い
完全版出すかもしれないソフトを予約買いするわけねーじゃん
太鼓の達人は買うけどさ
太鼓の達人は買うけどさ
723 ：名無しさん必死だな：2009/11/14(土) 01:06:34 ID:TzOutuCd0
昔はバンダイのアニメクソゲ商法がかなり嫌われてたが
今はナム側の嫌われっぷりが目立つっていう
今はナム側の嫌われっぷりが目立つっていう
SCEに反目し、360を裏切り、任天堂になめた態度をとってるバンナムは
どの陣営からも嫌われて仕方ない気はする
カプみたいに中立で通してればまだマシだったろうに
どの陣営からも嫌われて仕方ない気はする
カプみたいに中立で通してればまだマシだったろうに
ハピダン完全版出してくれたら躍りながら買う
スカハン完全版も右腕筋肉痛覚悟で買う
ファミリースキー完全版も当然喜んで買う
完全版なんてうれしいだけじゃないか
スカハン完全版も右腕筋肉痛覚悟で買う
ファミリースキー完全版も当然喜んで買う
完全版なんてうれしいだけじゃないか
モープラ対応のスカハンやハピダンは欲しいな
DBZもメテオで一時打ち止めになってたのに、翌年にまた出した経緯もあるんだし
毎年バージョンアップを繰り返し販売するんだから
その、完全版を買うタイミングが本当につかめるかどうかわからないからな。
そこが嫌われてる要因にもなってる。
毎年バージョンアップを繰り返し販売するんだから
その、完全版を買うタイミングが本当につかめるかどうかわからないからな。
そこが嫌われてる要因にもなってる。
>>728
ふぅん・・・そんなもんかな・・・
毎年、太鼓やハピダンを曲追加して出してくれたら毎年買うんだけどな・・・
あともじぴったんも流行語とか辞書を拡大させながら毎年バージョンアップしてくれてもいい
ふぅん・・・そんなもんかな・・・
毎年、太鼓やハピダンを曲追加して出してくれたら毎年買うんだけどな・・・
あともじぴったんも流行語とか辞書を拡大させながら毎年バージョンアップしてくれてもいい
そのバージョンアップしたゲームがちゃんと同機種で出るならね。
嫌われてる要因その2がそれ。
嫌われてる要因その2がそれ。
まあ、太鼓等はちゃんと同機種に出るだろうけど
手間暇かけてるらしい大型の作品は、金目当てなんだろう。とにかくウロウロしすぎ。
待ってればどうせ○○に移植されるだろうという変な空気を作ってる上に
待ってればどうせ続編が来年に出るから今は買わなくていいと言う両方を作り出してるし
完全版と揶揄されるのはその辺りにある。決していい言葉じゃないんだよ。
手間暇かけてるらしい大型の作品は、金目当てなんだろう。とにかくウロウロしすぎ。
待ってればどうせ○○に移植されるだろうという変な空気を作ってる上に
待ってればどうせ続編が来年に出るから今は買わなくていいと言う両方を作り出してるし
完全版と揶揄されるのはその辺りにある。決していい言葉じゃないんだよ。
ステージの有料追加なんて別に当然の課金システムだと思うよ、高いか安いかは別にしてさ
ビューティフル塊魂に関しては課金分抜きでもフルプライスの価値はあったと私は思う
友達とネット対戦したりして結局何十時間も遊んだしね
ビューティフル塊魂に関しては課金分抜きでもフルプライスの価値はあったと私は思う
友達とネット対戦したりして結局何十時間も遊んだしね
同一機種の完全版ですら嫌なのに、他機種なんて更に嫌いな自分からしたら
ID:f0Ybo+Iv0みたいなヤツ見ると、発売元以上にムカつく
ID:f0Ybo+Iv0みたいなヤツ見ると、発売元以上にムカつく
メーカーとユーザーの温度差がありすぎなのが問題だな
赤字メーカーからすればユーザーに奉仕しすぎたと考えてるから取り立てようとしてる
ユーザーは赤字黒字なんて知らないから搾取商法始めたら、フザケンナと激怒する
赤字メーカーからすればユーザーに奉仕しすぎたと考えてるから取り立てようとしてる
ユーザーは赤字黒字なんて知らないから搾取商法始めたら、フザケンナと激怒する
スカイクロラは舐めた出来だろ
普通リトライとかする場合複数の選択肢が同時に出るもんだが
一つずつハイ、イイエを表示するとか
普通リトライとかする場合複数の選択肢が同時に出るもんだが
一つずつハイ、イイエを表示するとか
PS2時代までは世代交代すると
グラが綺麗になる、ボリュームアップするが実現できてた
今世代はグラは綺麗になった、ボリューム減った、作りこみ甘くなった
ジワジワ値上げ、それに加えて搾取が激しく
グラは慣れると意識しなくなるからユーザーの満足度が落ちてるところに厳しい搾取だから
蛇蝎のごとく嫌われるみたいだな
グラが綺麗になる、ボリュームアップするが実現できてた
今世代はグラは綺麗になった、ボリューム減った、作りこみ甘くなった
ジワジワ値上げ、それに加えて搾取が激しく
グラは慣れると意識しなくなるからユーザーの満足度が落ちてるところに厳しい搾取だから
蛇蝎のごとく嫌われるみたいだな
744 ：名無しさん必死だな：2009/11/14(土) 07:19:23 ID:tKQWEnTg0
完全版で商売したいなら
売ってしまった不完全版をバンナムが一旦全部買い取るべき
そのぐらいじゃないと嫌悪感が拭えない
売ってしまった不完全版をバンナムが一旦全部買い取るべき
そのぐらいじゃないと嫌悪感が拭えない
完全版やるなら不完全版買ったユーザーも追加要素が出来るようにしないと
廉価版も発売するなら小売りの在庫を買い取ってあげないと
廉価版も発売するなら小売りの在庫を買い取ってあげないと
746 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/14(土) 07:51:30 ID:j5EV6yjd0
続編はともかく完全版はちょっとな
完全版嫌いな人って多いんだな、ビックリした
完全版が出るだけでもありがたいのに・・・
完全版が出るだけでもありがたいのに・・・
ところで、WiiFitで完全版商法やった任天堂についてはどう思う？
749 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/14(土) 09:28:48 ID:j5EV6yjd0
前作持ってる人に配慮されてるから問題ない気がする
買ってないけど
買ってないけど
ん～、完全版は不完全版より値上げしてればOKってことなのかな・・・
確かに要素追加してるわけだし、そうするのが当然だよね
確かに要素追加してるわけだし、そうするのが当然だよね
フィットプラスはモンハンGみたいなもんじゃないのかな？
サードが死んでくか逃げてくのはもう止められない
バカやって日本市場を叩き潰したサードに怒ってる人は意外と多い
メーカーの人はゲハを見てるようだから一応言ってみる
バカやって日本市場を叩き潰したサードに怒ってる人は意外と多い
メーカーの人はゲハを見てるようだから一応言ってみる
カプコンや任天堂は許せるけど、バンナムは許せないのか・・・
企業イメージって大事だね
企業イメージって大事だね
音楽追加、体操内容追加、選手のデータ追加ぐらいだったら別に普通
前の二つは飽きがくるからね
後ろは年ごとに変わるからね、それはしょうがない
それを完全版とか言われると？って感じだが
この前に出た物が普通に胸はって出せる物ならば蛇足を完全版と言い張る姿勢
前に出た物が胸はって出せないなら客に不完全な物を掴ませ悪びれない姿勢
ってのが嫌
インターナショナルぐらいは国ごとの違いがあるからしょうがないとは思うが
大して売れもしなかったゲームをうだうだ引きずって金稼ぎにいそしんでる
感覚がすごーくするんだよね
前の二つは飽きがくるからね
後ろは年ごとに変わるからね、それはしょうがない
それを完全版とか言われると？って感じだが
この前に出た物が普通に胸はって出せる物ならば蛇足を完全版と言い張る姿勢
前に出た物が胸はって出せないなら客に不完全な物を掴ませ悪びれない姿勢
ってのが嫌
インターナショナルぐらいは国ごとの違いがあるからしょうがないとは思うが
大して売れもしなかったゲームをうだうだ引きずって金稼ぎにいそしんでる
感覚がすごーくするんだよね
757 ：名無しさん必死だな：2009/11/14(土) 10:18:20 ID:tKQWEnTg0
苦し紛れにFit+を引き合いに出すしか
バンナム擁護できないってのはよくわかった
バンナム擁護できないってのはよくわかった
Fitはつまんなさそうだったから見送りしたよ
メニューを一個ずつ開けていく仕様も嫌いだったし
Fit+は買った、楽しいよ
普通の人は2000円で曲追加の感覚じゃないの
完全版の値段をどうするかってのは別の話
TOVは別段高くしてない・・・・でもフルプライスw
メニューを一個ずつ開けていく仕様も嫌いだったし
Fit+は買った、楽しいよ
普通の人は2000円で曲追加の感覚じゃないの
完全版の値段をどうするかってのは別の話
TOVは別段高くしてない・・・・でもフルプライスw
>>757
バンナムっていうか、完全版の擁護としてはFit+を認めるのに他は認めないと言うのは理に適わない
バンナムの擁護だったら>>714
そもそもメーカーのイメージなんてゲームを買う上で邪魔なだけの要素でしょ？
バンナムっていうか、完全版の擁護としてはFit+を認めるのに他は認めないと言うのは理に適わない
バンナムの擁護だったら>>714
そもそもメーカーのイメージなんてゲームを買う上で邪魔なだけの要素でしょ？
760 ：名無しさん必死だな：2009/11/14(土) 10:27:58 ID:189zwKhMO
完全版は3kで同機種なら許せる。
Fit+は板ありきだから板込みで買う新規より追加ディスクは割安感は感じる。
冷静に考えると何の得も無いし上手く誤魔化されてるけど嘘でもパンナムにはファンに対して
その辺のフォローする姿勢が欲しいよ。旧ユーザだけの特典とか。
冷静に考えると何の得も無いし上手く誤魔化されてるけど嘘でもパンナムにはファンに対して
その辺のフォローする姿勢が欲しいよ。旧ユーザだけの特典とか。
この流れだと任天堂をボロカスに叩くのが当然。
それをやらないのは任天堂関係者が自社の都合でバンナムを貶してたことの証明なわけで。
それをやらないのは任天堂関係者が自社の都合でバンナムを貶してたことの証明なわけで。
別に完全版が嫌だと言う奴はバンナムの太鼓なんか叩いてないと思うが
バンナムが嫌なのは最近立て続けにやらかしたTOVとショパンと塊魂のせいだろ
ショパンはともかくとして他はファンの多いシリーズ物だぞ
それがためにハードを買おうと言う客を小馬鹿にしたような姿勢に
嫌悪を覚えた奴がいたってしょうがないだろう
>>761
ハード買うの、嫌じゃね？
>>762
1000円増しでも旧バージョン持ってた奴のディスク交換してくれりゃいいだけなのにね
バンナムが嫌なのは最近立て続けにやらかしたTOVとショパンと塊魂のせいだろ
ショパンはともかくとして他はファンの多いシリーズ物だぞ
それがためにハードを買おうと言う客を小馬鹿にしたような姿勢に
嫌悪を覚えた奴がいたってしょうがないだろう
>>761
ハード買うの、嫌じゃね？
>>762
1000円増しでも旧バージョン持ってた奴のディスク交換してくれりゃいいだけなのにね
完全版もDLCで1000円とかで供給すれば
少しは文句なくなるだろうか
少しは文句なくなるだろうか
他機種で完全版が非難を浴びてるって話してるのに
「俺はそうは思わない。Fit+も叩け」とかアホな意見に賛同する奴は少ないだろ
「俺はそうは思わない。Fit+も叩け」とかアホな意見に賛同する奴は少ないだろ
360とPS3はどっちかあれば片方は絶対買いたくないだろ
ここで叩かれてるのは、そう多くない、けれどプレー済みのユーザーにはどうしても気になる追加要素のために
再度フルプライスを出させて旧ユーザーに倍出費させるカスみたいな完全版のことだろ？
Fitプラスは所持者には多少の上乗せ、遅れて入ってくる新規ユーザーにも
多少安い程度でほぼ同等の出費になるアップデートディスクじゃん
再度フルプライスを出させて旧ユーザーに倍出費させるカスみたいな完全版のことだろ？
Fitプラスは所持者には多少の上乗せ、遅れて入ってくる新規ユーザーにも
多少安い程度でほぼ同等の出費になるアップデートディスクじゃん
>>767
世の中には予算つーもんがあるんだよ
今各社ハード値下げして多少は敷居が低くなってるがそれでも2万以上出すのは
嫌な奴の方がずっと多いだろ
2万あると普通のソフトが3本も買えるんだぞ
俺も色々遊んでるくちだが一本しか遊ばない置物に2万以上出せるかというと
それは嫌だな
そのバランス感覚をそんな奴は信者じゃないとかのレッテルをつけるのは勘弁だね
世の中には予算つーもんがあるんだよ
今各社ハード値下げして多少は敷居が低くなってるがそれでも2万以上出すのは
嫌な奴の方がずっと多いだろ
2万あると普通のソフトが3本も買えるんだぞ
俺も色々遊んでるくちだが一本しか遊ばない置物に2万以上出せるかというと
それは嫌だな
そのバランス感覚をそんな奴は信者じゃないとかのレッテルをつけるのは勘弁だね
>>772
社会人ならともかく、学生が2万以上するハードをポンポン買うことは難しい
社会人ならともかく、学生が2万以上するハードをポンポン買うことは難しい
>>773
あ～、その辺の感覚の違いもあるのかも知れないね
あ～、その辺の感覚の違いもあるのかも知れないね
>>773
社会人でも家族がゲームに理解が無いと2万は厳しいぞ
社会人でも家族がゲームに理解が無いと2万は厳しいぞ
777 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/14(土) 11:08:57 ID:tYrmcwD10
太鼓2は全曲総とっかえだから完全版って言うにはちょっと無理があるかな
ソフトのためにハードを仕方なく買ってあげてるということを
サードは一生理解しないし出来ない
ID:f0Ybo+Iv0もそれがわかってないから馬鹿な発言が出来るわけだ
サードは一生理解しないし出来ない
ID:f0Ybo+Iv0もそれがわかってないから馬鹿な発言が出来るわけだ
けどゲーム業界のメーカもメディアもファンもハマってる思考の問題だな。
ゲーム市場の一番深いとこばっか見すぎて浅いところがおろそかになってる。
企画が初回特典や予約特典で初動はマニアを釣るとかそんな発想。
ゲーム市場の一番深いとこばっか見すぎて浅いところがおろそかになってる。
企画が初回特典や予約特典で初動はマニアを釣るとかそんな発想。
NPDの結果を見て
サード爆売れ君が完全版君に変身したな
サード爆売れ君が完全版君に変身したな
ID:f0Ybo+Iv0はゲームハードを買うのにも金かかるってことが
頭から抜け落ちてるっぽいがどういう金銭感覚なのか気になる
頭から抜け落ちてるっぽいがどういう金銭感覚なのか気になる
785 ：名無しさん必死だな：2009/11/14(土) 12:07:41 ID:tKQWEnTg0
>>785
ちゃんと元の発言を読んでからにした方がいい
日本のWii市場はマルチでは売れない、そういう内容
EAのWii用のモデリング、PS2より酷いんだよね
つまりセンスや技術が無いのがすっごい売上に反映されてるだけの気がするが
EA自体はどうみてもWiiFitですありがとうございましたのパーソナルトレーナーの
2をさっさと出したりと海外ではそれなりにマーケットを見つけてる
ちゃんと元の発言を読んでからにした方がいい
日本のWii市場はマルチでは売れない、そういう内容
EAのWii用のモデリング、PS2より酷いんだよね
つまりセンスや技術が無いのがすっごい売上に反映されてるだけの気がするが
EA自体はどうみてもWiiFitですありがとうございましたのパーソナルトレーナーの
2をさっさと出したりと海外ではそれなりにマーケットを見つけてる
そもそもマルチじゃWiiは売れないなら
マルチじゃない独自のソフトを作ればいいだけの話
要はユーザーの望んだものを作れてないだけなのに
逆ギレしてるだけ
マルチじゃない独自のソフトを作ればいいだけの話
要はユーザーの望んだものを作れてないだけなのに
逆ギレしてるだけ
>>788
内容見るとほとんどオリジナルに近いw
EAが軸足をWiiにするのが遅れたとかこぼしてたじゃん
あれ、普通に主軸ソフトを出すとかいう意味じゃなくてライブラリが
まったく要員割いてなかったってこっちゃろうね
内容見るとほとんどオリジナルに近いw
EAが軸足をWiiにするのが遅れたとかこぼしてたじゃん
あれ、普通に主軸ソフトを出すとかいう意味じゃなくてライブラリが
まったく要員割いてなかったってこっちゃろうね
792 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/14(土) 12:30:53 ID:tYrmcwD10
EAの絵柄はあんまりそそられない
>>792
ぼくシムの絵柄だけは結構好き
ぼくシムの絵柄だけは結構好き
>>791
そりゃ私だって飲み代やら家賃やら携帯も服も食材も買わなきゃいけなし、実家に仕送りもするけど、
月に2万ぐらいの節約ならちょっと意識すればできるよ
>>793
ソフトをやりたいから2，3ヶ月節約してハードごと買うよ
ハードだけが欲しい人なんてあんまりいないでしょ
そりゃ私だって飲み代やら家賃やら携帯も服も食材も買わなきゃいけなし、実家に仕送りもするけど、
月に2万ぐらいの節約ならちょっと意識すればできるよ
>>793
ソフトをやりたいから2，3ヶ月節約してハードごと買うよ
ハードだけが欲しい人なんてあんまりいないでしょ
和サードはモダンウォーフェア、フォールアウト3、アンチャ2、ゴッドオブウォー3
これらのような本当の次世代クオリティと言えるゲームを出せてないからね。
あと和サードがwiiのゲーム(笑）とかwiiを馬鹿にしてる風潮があるけど
それは大間違い。
wiiで売れるゲームを作るにはゲームの根本部分をゼロから生み出さないと難しい。
ゲームシステムの創造に無から有を作り出すようなトップクリエイト能力が要求される。
つまりwiiらしいゲームを作るのは既存のゲームを改良し綺麗にするより遙かに難しい。
サードは知ってると思うが低性能機のwiiで客の興味を引いて
売れるクオリティのゲームを作るのは物凄く難しいのだ。
これらのような本当の次世代クオリティと言えるゲームを出せてないからね。
あと和サードがwiiのゲーム(笑）とかwiiを馬鹿にしてる風潮があるけど
それは大間違い。
wiiで売れるゲームを作るにはゲームの根本部分をゼロから生み出さないと難しい。
ゲームシステムの創造に無から有を作り出すようなトップクリエイト能力が要求される。
つまりwiiらしいゲームを作るのは既存のゲームを改良し綺麗にするより遙かに難しい。
サードは知ってると思うが低性能機のwiiで客の興味を引いて
売れるクオリティのゲームを作るのは物凄く難しいのだ。
海外でゼルダの据え置き新作に要求されてるレベルがどれだけ高い事か
fallout3の様に自由探索型でまるで実際に剣や弓を扱ってるかのような
モーションプラスによるチャンバラや弓での戦闘。
グラで劣っても中身は最先端を要求されるのですよ。
もしそのような高レベルの体感ARPGが世界初でお目見えしたら賞賛につつまれる。
任天堂のゲームに対する挑戦のレベルは次元が違う。
その中で世界で一番馬鹿にされるゲームが和サードのゲーム(笑）である。
中身は旧世代。そしてグラは中途半端な物で造形がきもいジャパニメーション風。
志も次元も低すぎる。
その果てに頼みの和オタにまで見放されてちゃあどうしようも無いな。
fallout3の様に自由探索型でまるで実際に剣や弓を扱ってるかのような
モーションプラスによるチャンバラや弓での戦闘。
グラで劣っても中身は最先端を要求されるのですよ。
もしそのような高レベルの体感ARPGが世界初でお目見えしたら賞賛につつまれる。
任天堂のゲームに対する挑戦のレベルは次元が違う。
その中で世界で一番馬鹿にされるゲームが和サードのゲーム(笑）である。
中身は旧世代。そしてグラは中途半端な物で造形がきもいジャパニメーション風。
志も次元も低すぎる。
その果てに頼みの和オタにまで見放されてちゃあどうしようも無いな。
だからコアゲーマー市場は崩壊するしかないのだよ
コアゲーマーは自分らが何をしてるかいい加減理解して
コアゲーマーは自分らが何をしてるかいい加減理解して
コアゲームとは和サードのゲーム(笑）でしょ。
あんなの誰がすんの？
アニメオタク？
心配しなくても新据え置きゼルダはワールドワイドで軽く500万以上は売れるよ。
あんなの誰がすんの？
アニメオタク？
心配しなくても新据え置きゼルダはワールドワイドで軽く500万以上は売れるよ。
独りなんだから勝手に使える金があるってんで2万ぐらいの節約が簡単だと言えるんだが
世間はそうじゃ無いって事は自覚しときなさい
保険は？貯金は？自動車は？急な付き合いや入院の為に余裕を残さない？
上で書いてあるマニアが基板を買うのと同じ事を他の人に要求してるようなものだよ
それが主流でないのを不思議がっている感覚を叩かれている訳
ともかく君はもうPC切って一旦寝た方がよろしい
世間はそうじゃ無いって事は自覚しときなさい
保険は？貯金は？自動車は？急な付き合いや入院の為に余裕を残さない？
上で書いてあるマニアが基板を買うのと同じ事を他の人に要求してるようなものだよ
それが主流でないのを不思議がっている感覚を叩かれている訳
ともかく君はもうPC切って一旦寝た方がよろしい
Wiiで従来の和サードゲー出すのってPS2全盛期に洋ゲーでヒット狙うくらいの感じだよな
どういうゲームが最高だとか今一番売れているというのより多様性が大事なんじゃないかなぁ
みんな似たような画一的なゲームばかりになったら業界が縮小するのはPS2で見てきたはず
みんな似たような画一的なゲームばかりになったら業界が縮小するのはPS2で見てきたはず
単純に、据え置きいっぱいあると邪魔だよ。
TVの前にいくつも並べておくわけにもいかないから出し入れも面倒だし。
値段がきついからハード買えないんじゃなく、邪魔だから買いたくない。
携帯機が家にいっぱいあったりする人が多いのは値段が安いからってだけではないよ。
TVの前にいくつも並べておくわけにもいかないから出し入れも面倒だし。
値段がきついからハード買えないんじゃなく、邪魔だから買いたくない。
携帯機が家にいっぱいあったりする人が多いのは値段が安いからってだけではないよ。
不要？不当だろ
批判が悪口に見えるようだったらますます寝なさい
>>802
それのブレイクスルーがDSでありWiiだったんだけどねえ
結局Wiiではサードはブレイクスルーが出来なかった
他のハードを逃げ道にと考えたが故に逆に退路を断った感じかな
批判が悪口に見えるようだったらますます寝なさい
>>802
それのブレイクスルーがDSでありWiiだったんだけどねえ
結局Wiiではサードはブレイクスルーが出来なかった
他のハードを逃げ道にと考えたが故に逆に退路を断った感じかな
>>802
あー それだな。
和サードのゲームって結局どれも似たような物、しかも古いんだよね。
新しい物を作る努力をしなかったんだからそりゃバリエーションに欠けるか。
サードの有力メーカーがwiiやDSを否定してた時ダメだこいつらと真っ先に思ったよ。
結局、新しい物や新規バリエーションは任天堂が開拓してくしかないんだなってね。
あー それだな。
和サードのゲームって結局どれも似たような物、しかも古いんだよね。
新しい物を作る努力をしなかったんだからそりゃバリエーションに欠けるか。
サードの有力メーカーがwiiやDSを否定してた時ダメだこいつらと真っ先に思ったよ。
結局、新しい物や新規バリエーションは任天堂が開拓してくしかないんだなってね。
809 ：名無しさん必死だな：2009/11/14(土) 13:10:52 ID:MM4m75PB0
べヨネッタ？
あんなのＰＳ３やＸＢＯＸ３６０で出す必要のあんの？
小さいキャラクターがちょこまか動いて・・・貧乏臭い。
どれもこれもＰＳ２で出せるというか焼き回し
（むしろレベルが下がっている。）
それに、Ｗｉｉで何か新しい体験をさせてくれるサード会社もなし。
あんなのＰＳ３やＸＢＯＸ３６０で出す必要のあんの？
小さいキャラクターがちょこまか動いて・・・貧乏臭い。
どれもこれもＰＳ２で出せるというか焼き回し
（むしろレベルが下がっている。）
それに、Ｗｉｉで何か新しい体験をさせてくれるサード会社もなし。
ベヨネッタとか良作洋ゲーやってたら失笑物の出来じゃん。
普段あまりゲームやら無い友人にデッドスペースとアンチャ2やらせたら面白いって
それなりにハマってたけどベヨは体験版10分すらプレイせず止めた。
これもういいや。他に何か無いの？チェンジ！ってやつだな。
んでポールの大冒険やらせたら大爆笑でした。
普段あまりゲームやら無い友人にデッドスペースとアンチャ2やらせたら面白いって
それなりにハマってたけどベヨは体験版10分すらプレイせず止めた。
これもういいや。他に何か無いの？チェンジ！ってやつだな。
んでポールの大冒険やらせたら大爆笑でした。
Wii用ゲームはロンチとその付近が一番盛り上がってたな。
各社からいろんなゲームが出てこれからも新しいゲームが作られていくのだろうという期待が持てた。
現実はそんなことなかったけど。
冒険はなかなかできないということなのか…
各社からいろんなゲームが出てこれからも新しいゲームが作られていくのだろうという期待が持てた。
現実はそんなことなかったけど。
冒険はなかなかできないということなのか…
>>797
＞グラで劣っても中身は最先端を要求されるのですよ。
激しく同意だわ。
>582で少し触れられてるけど、サードはグラの皮を剥いだ所の中身を疎かにし過ぎてる。
だから、グラは最近の物でもゲーム内容はスーファミの頃と大して違わない事も多いんだろうな。
＞グラで劣っても中身は最先端を要求されるのですよ。
激しく同意だわ。
>582で少し触れられてるけど、サードはグラの皮を剥いだ所の中身を疎かにし過ぎてる。
だから、グラは最近の物でもゲーム内容はスーファミの頃と大して違わない事も多いんだろうな。
>>795
月２万ずつ貯金すると年間24万円、10年で240万円。
30代、大卒、勤続10年以上の平均貯蓄高は1千2百万円て言われてる(情報元：日経ヴェリタス)。
これを20年で達成するには年利1%での複利運用でも毎月約4万5千円の貯金が必要。
22歳で就職して37歳までに達成しようとすると15年しかないから、この場合だと毎月約6万2千円
の貯金が必要。しかも、年利1%は積立だと意外と難しい(初めから大きな元本を持ってる人は別)。
よ～く考えよう♪お金は大事だよ♪という話ｗ
月２万ずつ貯金すると年間24万円、10年で240万円。
30代、大卒、勤続10年以上の平均貯蓄高は1千2百万円て言われてる(情報元：日経ヴェリタス)。
これを20年で達成するには年利1%での複利運用でも毎月約4万5千円の貯金が必要。
22歳で就職して37歳までに達成しようとすると15年しかないから、この場合だと毎月約6万2千円
の貯金が必要。しかも、年利1%は積立だと意外と難しい(初めから大きな元本を持ってる人は別)。
よ～く考えよう♪お金は大事だよ♪という話ｗ
実際、趣味にも金出せないなんてお寒い世の中ですねって言っても
それだとDSがあんだけ売れてるのが説明つかないし結局のところ
そこまで金だしてまでやりたい、買いたいっていうゲームが作れてないって事なんだと思う
それだとDSがあんだけ売れてるのが説明つかないし結局のところ
そこまで金だしてまでやりたい、買いたいっていうゲームが作れてないって事なんだと思う
開発力以前に、表計算のマクロとか使って仕事を楽に進めようとか言う工夫さえしなくて、
目視でファイルを一つずつ確かめて何万もあるファイルを分担して各個手作業で処理しよう！
といいだすディレクターだったりｗ眩暈がしたよ。
日本のゲームＣＧデザイナーはまさにデジドカなんだよなｗ
そのデジドカさんが多数居るのが普通のサード。
多数決では、冴えた意見なんて理解されずにお蔵入りで、バカが理解できる仕組みが採用される。
だから、グラを除いたゲームの中身は昔から進化出来ない。（デジドカさんのレベル以上にはならない）
駄目パブリッシャーも単なるゲーム好き（というのも怪しい）がプロデューサーとか言う名目で居るだけで
伝書鳩程度の仕事しかしないｗ
弱体化サードというか、こんな奴らが作る製品（作品か）を買う気はなく、
ついつい海外製品に期待をしてしまう。
目視でファイルを一つずつ確かめて何万もあるファイルを分担して各個手作業で処理しよう！
といいだすディレクターだったりｗ眩暈がしたよ。
日本のゲームＣＧデザイナーはまさにデジドカなんだよなｗ
そのデジドカさんが多数居るのが普通のサード。
多数決では、冴えた意見なんて理解されずにお蔵入りで、バカが理解できる仕組みが採用される。
だから、グラを除いたゲームの中身は昔から進化出来ない。（デジドカさんのレベル以上にはならない）
駄目パブリッシャーも単なるゲーム好き（というのも怪しい）がプロデューサーとか言う名目で居るだけで
伝書鳩程度の仕事しかしないｗ
弱体化サードというか、こんな奴らが作る製品（作品か）を買う気はなく、
ついつい海外製品に期待をしてしまう。
>>818
DSは現状で一番バラエティのあるラインナップを持ってる。
シェアが極めて大きく、１人が沢山買わなくても総数としては十分な数字になる。
１本当たりの単価は安く、中古流通も活発で下手するとコミックより安い。
安いから試しに買ってみる。あらやだ？なにこれ面白い！こういうゲームって
他にもあるの？と物色意欲が高まれば次の売上に繋がる。
この中古の回転はPS2を思い出させる。
DSは現状で一番バラエティのあるラインナップを持ってる。
シェアが極めて大きく、１人が沢山買わなくても総数としては十分な数字になる。
１本当たりの単価は安く、中古流通も活発で下手するとコミックより安い。
安いから試しに買ってみる。あらやだ？なにこれ面白い！こういうゲームって
他にもあるの？と物色意欲が高まれば次の売上に繋がる。
この中古の回転はPS2を思い出させる。
海外厨は最初は洋ゲ持ち上げまくって、飽きてくると・・・
だからなあ
だからなあ
洋ゲー大作もジャンルの幅が狭いが
和ゲー大作よりは進歩感じるからさ
和ゲー大作よりは進歩感じるからさ
和ゲーの特定シリーズや特定パブリッシャのゲーム持ち上げまくって、
商法が嫌になると手のひら返して「もう買わない！」とかいう事も多々ある。
洋ゲーに限った事ではない。
むしろ和ゲーのほうがバッシング激しい。
商法が嫌になると手のひら返して「もう買わない！」とかいう事も多々ある。
洋ゲーに限った事ではない。
むしろ和ゲーのほうがバッシング激しい。
>>818
まぁ結局そこなのよね。おもしろそうならハードごと買うぜって奴がいても
そこまで魅力的な新規作もできず、もともと一定数のファンが付いているシリーズも
完全版やベストを待たれるまでに魅力が落ちてしまったんじゃない？
開発費高騰等で安牌を狙うあまり多様性が失われ、
本来ファン層を拡大するための他機種移植やベスト商法は
そのシリーズ自体が元々ファン向けであるために新規顧客は増えず
逆に元々のファンの反感を買う羽目になってしまったと。
まぁ結局そこなのよね。おもしろそうならハードごと買うぜって奴がいても
そこまで魅力的な新規作もできず、もともと一定数のファンが付いているシリーズも
完全版やベストを待たれるまでに魅力が落ちてしまったんじゃない？
開発費高騰等で安牌を狙うあまり多様性が失われ、
本来ファン層を拡大するための他機種移植やベスト商法は
そのシリーズ自体が元々ファン向けであるために新規顧客は増えず
逆に元々のファンの反感を買う羽目になってしまったと。
趣味だからこそふざけたもんに金使えんよ
舐めきった出来とわかってるものに金使うのはマニアじゃなくて愚か者だよ
クソゲーマニアもいるのはわかるがw
舐めきった出来とわかってるものに金使うのはマニアじゃなくて愚か者だよ
クソゲーマニアもいるのはわかるがw
>>823
知らないモノは嫌えない。知ってるモノだからこそ、好きだったり嫌いだったりする。
DVDレコ時代、俺は東芝ファンだった。
でも、東芝ファンだからこそ、その品質の低さもよく知ってた。
PCとの連携が魅力で東芝製DVDレコを買ってたが、BD時代の今となってはもう
PCとの連携は期待できない。
そうなると、もし仮に東芝がBDレコを出したとしても、俺はもう絶対に東芝製だけ
は選ばないｗ
知らないモノは嫌えない。知ってるモノだからこそ、好きだったり嫌いだったりする。
DVDレコ時代、俺は東芝ファンだった。
でも、東芝ファンだからこそ、その品質の低さもよく知ってた。
PCとの連携が魅力で東芝製DVDレコを買ってたが、BD時代の今となってはもう
PCとの連携は期待できない。
そうなると、もし仮に東芝がBDレコを出したとしても、俺はもう絶対に東芝製だけ
は選ばないｗ
趣味がゲームだけの奴なんていないからな
車、バイク、酒飲む奴は酒
ゲームは優先順位でラストの人がほとんど。
ゲームしか趣味がないゲーオタ基準で語られてもな
車、バイク、酒飲む奴は酒
ゲームは優先順位でラストの人がほとんど。
ゲームしか趣味がないゲーオタ基準で語られてもな
ドラクエ5のリメイクがPS2で出たから買ったけど
更に追加要素のリメイクがDSで出たからと言って買ったりはしなかったな。
SFC->PS2位の大きい変化があるならリメイクにも興味出るけど
リメイクに多少の追加しました程度じゃ買うまでも無いと思ったから。
完全版なんて言うほど欲しい商品なのかね。
やっぱり買わなくていいやって思う程度のものじゃないの？
更に追加要素のリメイクがDSで出たからと言って買ったりはしなかったな。
SFC->PS2位の大きい変化があるならリメイクにも興味出るけど
リメイクに多少の追加しました程度じゃ買うまでも無いと思ったから。
完全版なんて言うほど欲しい商品なのかね。
やっぱり買わなくていいやって思う程度のものじゃないの？
売れればクソゲーにも価値は出る
同一のクソ体験について仲間内でボロカスに言うのは楽しい
同一のクソ体験について仲間内でボロカスに言うのは楽しい
DQはリメイクでもきちんと仕上げるからさすがだと思う、PS2版は重婚技があったが
完全版が欲しい訳じゃなく
損した気分にさせられるのが問題だと思う
損した気分にさせられるのが問題だと思う
後発で出すんなら何か追加要素つけるか価格を安くするかって当たり前じゃね？
でなかったら発売日が遅いだけの同じ物を誰が買うんだ？
んでそんなもん買っちゃって大きく損した気分になるのはどっち？
変化の何も無い後発を高値で買っちゃった人のほうでしょ。
特に新規なんか何も知らずに買う事が多いんだから
なんだ昔に完全に同じの出てたのか！ってなる方がガッカリだろ。
価格が大幅に安くなったり追加要素あるんならじゃあしょうがないかってなるけど。
それはどうしようもない事なので先に出る方は後から
ベストや追加要素版が出る事は覚悟しないといけない。
そのかわり、より早くプレイできる事には価値があるし初回特典を増やしたりして
先に買う人にはそれなりのメリットは必要だろうね。
でなかったら発売日が遅いだけの同じ物を誰が買うんだ？
んでそんなもん買っちゃって大きく損した気分になるのはどっち？
変化の何も無い後発を高値で買っちゃった人のほうでしょ。
特に新規なんか何も知らずに買う事が多いんだから
なんだ昔に完全に同じの出てたのか！ってなる方がガッカリだろ。
価格が大幅に安くなったり追加要素あるんならじゃあしょうがないかってなるけど。
それはどうしようもない事なので先に出る方は後から
ベストや追加要素版が出る事は覚悟しないといけない。
そのかわり、より早くプレイできる事には価値があるし初回特典を増やしたりして
先に買う人にはそれなりのメリットは必要だろうね。
そう言う意味で言うならば移植するに当たって追加要素って別にいらないよね
>>835
これに関してはメーカーは何を考えても無駄でしょ。
半年も経てばもう中古が溢れて新品になんの力も無いのがほとんどなわけで。
今の市場は現実そうなってるんだから考えるまでも無い。
中古並の価格で新たに出荷するか新要素で付加価値つけるしかない事になる。
もちろんこの根本にはサードがゲームその物の魅力で客を釣れないという事が根底にあるわけだが
かといって中古が高値止まりするような任天堂並の神ゲーを作るなどたやすい事ではない。
これに関してはメーカーは何を考えても無駄でしょ。
半年も経てばもう中古が溢れて新品になんの力も無いのがほとんどなわけで。
今の市場は現実そうなってるんだから考えるまでも無い。
中古並の価格で新たに出荷するか新要素で付加価値つけるしかない事になる。
もちろんこの根本にはサードがゲームその物の魅力で客を釣れないという事が根底にあるわけだが
かといって中古が高値止まりするような任天堂並の神ゲーを作るなどたやすい事ではない。
DLCによる安価なバージョンアップが広まればマシになるだろうか
搾り取る目的なのでマシになるわけもなく
842 ：名無しさん必死だな：2009/11/14(土) 20:40:03 ID:JYNXUpDK0
アメリカとかヨーロッパの人と仕事するけど
なんか雑なんだよなー
目が死んでるキャラクターばっかり
なんか雑なんだよなー
目が死んでるキャラクターばっかり
海外ＦＰＳとかは、ＤＬＣ詰め合わせの廉価版を１年後とかに出すから
新発売の時期に買いそびれた人には有り難い。
日本の嫌らしい完全版商法と違って、ＤＬＣ買えば追いつけるってのが良い。
初回限定商法やって、１年後に完全版出すとかやられちゃ
両方買うほどのめり込んでいる客除いて、
嫌になるんだよなｗ
新発売の時期に買いそびれた人には有り難い。
日本の嫌らしい完全版商法と違って、ＤＬＣ買えば追いつけるってのが良い。
初回限定商法やって、１年後に完全版出すとかやられちゃ
両方買うほどのめり込んでいる客除いて、
嫌になるんだよなｗ
バンナムといい、それといい、欺瞞の多い業界というか、嘘を嘘で塗り固めた業界だからなｗ
いままで、アホなユーザーが宣伝活動にのせられて買わされていただけなんだよな。
業界人が胡散臭いと言うのは常識、息をするように嘘をつく。
いままで、アホなユーザーが宣伝活動にのせられて買わされていただけなんだよな。
業界人が胡散臭いと言うのは常識、息をするように嘘をつく。
携帯機とはいえDQを新旧２本同年度にリリースするのがキナ臭いね
しかもDQ6の発売までたった２ヶ月のドタバタぶり
先月末になにかあったのかね
しかもDQ6の発売までたった２ヶ月のドタバタぶり
先月末になにかあったのかね
それだけ切羽詰まってるんじゃね。
リストラもしてるし、DQ9だけでは埋めきれなかったんだろう。
リストラもしてるし、DQ9だけでは埋めきれなかったんだろう。
>>844
DQ9としかもDQ6まで同期に出るとかおかしいと思ってた。
擁護しようの無い大赤字かつゲームとしても見込みの一切無いクソゲーという事に
ゲームに疎い和田でもわかったって事か。
FF13を来期に持っていってしまうと物凄い赤字が計上されることになり
株価大暴落を招くからDQの儲けで埋める事が出来る今期に無理矢理出したわけだね。
信憑性高いな。自慢のFF13ならドラクエ2本と同期の訳無いもんな。
DQ9としかもDQ6まで同期に出るとかおかしいと思ってた。
擁護しようの無い大赤字かつゲームとしても見込みの一切無いクソゲーという事に
ゲームに疎い和田でもわかったって事か。
FF13を来期に持っていってしまうと物凄い赤字が計上されることになり
株価大暴落を招くからDQの儲けで埋める事が出来る今期に無理矢理出したわけだね。
信憑性高いな。自慢のFF13ならドラクエ2本と同期の訳無いもんな。
DSドラクエリリース
07/11/22 DQ4（リメ）
08/07/17 DQ5（リメ）
09/07/11 DQ9（新作）
10/01/28 DQ6（リメ・予定）
確かにこう並べると半年しか開いて無いのは不自然だな
12月にFF13も有るんだし
07/11/22 DQ4（リメ）
08/07/17 DQ5（リメ）
09/07/11 DQ9（新作）
10/01/28 DQ6（リメ・予定）
確かにこう並べると半年しか開いて無いのは不自然だな
12月にFF13も有るんだし
DQ9にFF13にDQ6リメイクにFF13北米版と同年度に押し込むなんて
普通のメーカじゃやらないよなぁ・・・
FF13の方に何かしらの不安材料があると見ているのかどうなのか
普通のメーカじゃやらないよなぁ・・・
FF13の方に何かしらの不安材料があると見ているのかどうなのか
簡単だろ DQ2本の利益を注ぎ込まないとFF13の始末がつけられないって事。
第一開発は終わりだね。とうとうFFを潰した。
第一開発は終わりだね。とうとうFFを潰した。
スクエニの塗り固めた嘘が剥がれてきたなｗ
ゲーム作ってた人がガラパゴスの住人だったと。
ゲーム作ってた人がガラパゴスの住人だったと。
駄作かどうかはともかくとして、
開発費が膨らみすぎてちょっとやそっとのヒットじゃ
とても回収しきれない状態なのは間違いなさそうな…
開発費が膨らみすぎてちょっとやそっとのヒットじゃ
とても回収しきれない状態なのは間違いなさそうな…
とにかくPS教信仰の第一連中はリストラした方が良いな
野村氏だけはドット打ちか方言指導の侮辱的扱いで残しても良いけどw
野村氏だけはドット打ちか方言指導の侮辱的扱いで残しても良いけどw
海外でFFブランドが崩壊してる気配があるからな
856 ：名無しさん必死だな：2009/11/15(日) 07:03:06 ID:asjBlwegO
FF13の失敗は折り込み済みと見て良いのか。FF14が失敗したら、会社ごと吹っ飛びかねん状況か？
FF13の売り上げ次第で第一の連中の未来が決まるな
ＦＦ１３って、煽りとか抜きで３００は超えないと立場無しだと思う。
>>858
国内300万超えない方が色々メリット有るかもよ？
国内300万超えない方が色々メリット有るかもよ？
PS3とWiiを貶して360絶賛記事を書いてる切込さん曰く
なぜかその立場で発売1ヶ月前にFF13をフラゲしてて
初週20万本未満でプギャーらしいんだぜ。
というかハードルえらく下がったよな。20万本で勝ちになった。
なぜかその立場で発売1ヶ月前にFF13をフラゲしてて
初週20万本未満でプギャーらしいんだぜ。
というかハードルえらく下がったよな。20万本で勝ちになった。
ハードルは最低でも600万だよ
コスト激増分の売り上げ伸ばさないと
コスト激増分の売り上げ伸ばさないと
もちろん実売で
もうね今のユーザーは何回目のUFOを倒したら300点とか
そんなんで喜ばないんですよ。スコアギミックになんか興味ないんですよ！
時間は流れ、ムービーゲーもそうなった。
ユーザーはムービーとミニゲームの繰り返しに興味は無くなった。
wiiやDSがここまで売れてまだわからんか。早く気付けよって感じだな。
そんなんで喜ばないんですよ。スコアギミックになんか興味ないんですよ！
時間は流れ、ムービーゲーもそうなった。
ユーザーはムービーとミニゲームの繰り返しに興味は無くなった。
wiiやDSがここまで売れてまだわからんか。早く気付けよって感じだな。
脳の硬化したゲームデザイナーN
いやっ ゲームらしいゲームとは点稼ぎの事なんだっ！！
美麗ムービーが入ってる事なんだっ！！
いやっ ゲームらしいゲームとは点稼ぎの事なんだっ！！
美麗ムービーが入ってる事なんだっ！！
>>865
色数制限はみだしちゃう程度のドッターだからな野村氏…
色数制限はみだしちゃう程度のドッターだからな野村氏…
ﾉﾑさんは優秀だから首はきられんでしょ
ドッター
いつまで槍とか弓使ってるんだって感じだな。
周囲はシェーダーによるリアルな質感表現という現代兵器に移行してる中で。
質感を出すのに手作業でやってる。そりゃすごい。
しかし凄いけど非効率な馬鹿でもある。
近代兵器で戦う中で剣豪という無価値になった存在。
いつまで槍とか弓使ってるんだって感じだな。
周囲はシェーダーによるリアルな質感表現という現代兵器に移行してる中で。
質感を出すのに手作業でやってる。そりゃすごい。
しかし凄いけど非効率な馬鹿でもある。
近代兵器で戦う中で剣豪という無価値になった存在。
>>863
気づくわけがない
基本ユーザーの声はガン無視だから
「お前らは、黙って俺らの作ったゲームやっとけksg」
だからね。アンケも、
「これでユーザーも意見言えるでしょ、まあ、見ないけどwww」
って感じだろ
気づくわけがない
基本ユーザーの声はガン無視だから
「お前らは、黙って俺らの作ったゲームやっとけksg」
だからね。アンケも、
「これでユーザーも意見言えるでしょ、まあ、見ないけどwww」
って感じだろ
近代兵器も有能だが万能ではないわけで、
カーソルやステータス画面、タイトルロゴ、文字などはまだドッターが必要。
カーソルやステータス画面、タイトルロゴ、文字などはまだドッターが必要。
売れるなら武器の違いなど何の問題にもならない
近代兵器は飽きられつつある
近代兵器は飽きられつつある
剣豪が近代兵器使いこなしたらもっと凄いという発想は無いのか？
リアルな武器の汚れや服の汚れもゲームエンジンで付加されるなら、
テクスチャ職人もお役ご免なのかもしれないがｗ
それでもＷｉｉではまだまだテクスチャ職人が腕を振るう余地がある。
リアルな武器の汚れや服の汚れもゲームエンジンで付加されるなら、
テクスチャ職人もお役ご免なのかもしれないがｗ
それでもＷｉｉではまだまだテクスチャ職人が腕を振るう余地がある。
飽きられてるのはFF13みたいな火縄銃だろ。ただのムービーゲー。
MW2くらいになると初日で700万。
やっぱムービーと言う火縄の不便さは半端無いからな。
MW2くらいになると初日で700万。
やっぱムービーと言う火縄の不便さは半端無いからな。
>>872
そりゃあ使いこなせたらね。
ただ要求されるのが全然違うからな。
電波の波長が云々で暗号がうんたらかんたら。
発射コードがパスしたら気象条件うんたらかんたら。
剣を振るだけでよかった剣豪さんに現代戦が理解できればだよね。
そりゃあ使いこなせたらね。
ただ要求されるのが全然違うからな。
電波の波長が云々で暗号がうんたらかんたら。
発射コードがパスしたら気象条件うんたらかんたら。
剣を振るだけでよかった剣豪さんに現代戦が理解できればだよね。
＞剣を振るだけでよかった剣豪さんに現代戦が理解できればだよね。
それはあるなｗ
でもまだテクスチャ職人としては重要な訳で。
それはあるなｗ
でもまだテクスチャ職人としては重要な訳で。
結局3Dだって回転出来るドットの集合体と考えられるもんね
そんな3Dだけやりたきゃワイヤフレームだけやって核兵器だとか言っておけば？
別にどっちがどうだという技術じゃないよ
そんな3Dだけやりたきゃワイヤフレームだけやって核兵器だとか言っておけば？
別にどっちがどうだという技術じゃないよ
テクスチャはいかに綺麗に見せるかじゃなく圧縮率が高いかどうかってのが重要。
圧縮率が高いとその分沢山のテクスチャが使えて画面全体としては向上する。
ドット絵の感覚でそれだけを綺麗に見せる感覚で細かく打ち込まれるとダメだよ。
テクスチャ職人がやる事はまず色成分を減らす事から始まって次に圧縮率の追求、
そうやって容量を節約していってその結果として空いた部分が出来たら
新しくテクスチャを入れて豪華にしていく。
どうやっても空かないとトタンでいいや 圧縮効くしとなる。
ドッターの技術なんか要らないんだよね。
圧縮率はどうでもいい。
とにかく綺麗に表示しろ！っていう勝負テクスチャくらいか？
でもドット表現の勝負画面なんてあるのかな。
圧縮率が高いとその分沢山のテクスチャが使えて画面全体としては向上する。
ドット絵の感覚でそれだけを綺麗に見せる感覚で細かく打ち込まれるとダメだよ。
テクスチャ職人がやる事はまず色成分を減らす事から始まって次に圧縮率の追求、
そうやって容量を節約していってその結果として空いた部分が出来たら
新しくテクスチャを入れて豪華にしていく。
どうやっても空かないとトタンでいいや 圧縮効くしとなる。
ドッターの技術なんか要らないんだよね。
圧縮率はどうでもいい。
とにかく綺麗に表示しろ！っていう勝負テクスチャくらいか？
でもドット表現の勝負画面なんてあるのかな。
そもそもシェーダーって発想もアホみたいにテクスチャ用意するのは
非効率って所から出発してる。
必要な画像はその時生成すればいいって話だ。
そしてリアルタイム生成は場面に応じて適切に変化するというメリットもあるわけだな。
非効率って所から出発してる。
必要な画像はその時生成すればいいって話だ。
そしてリアルタイム生成は場面に応じて適切に変化するというメリットもあるわけだな。
きれいに見せるんじゃなくて日常の物を不自然に見せない為のセンスが必要だろ
きれいにきれいに打ち込みましたが必要なんじゃなくて、圧縮必然なら
ますますきちんとした省略への技術が必要だし、それはドッターを馬鹿にするのとは
真逆の方向だろ
彼等は省略のセンスを磨き上げてるんだからさ
きれいにきれいに打ち込みましたが必要なんじゃなくて、圧縮必然なら
ますますきちんとした省略への技術が必要だし、それはドッターを馬鹿にするのとは
真逆の方向だろ
彼等は省略のセンスを磨き上げてるんだからさ
それらを完全に理解したうえで
うーん この元テクスチャのここに4ドットのラインをこの色で入れると
圧縮率を保ったまま僕の考えたシェーダー通した時の出来上がりの画面が物凄く向上するなとか
そういう事が出来るドッターの経験を生かしたテクスチャ職人であり
シェーダープログラマーと言うくらいになったら確かに凄いよ剣豪さんとなるだろう。
ないだろうが。
うーん この元テクスチャのここに4ドットのラインをこの色で入れると
圧縮率を保ったまま僕の考えたシェーダー通した時の出来上がりの画面が物凄く向上するなとか
そういう事が出来るドッターの経験を生かしたテクスチャ職人であり
シェーダープログラマーと言うくらいになったら確かに凄いよ剣豪さんとなるだろう。
ないだろうが。
元テクスチャのクオリティが高いに越した事は無い。
シェーダープログラム以前に、リアルなマテリアル設定して終わりじゃないのか？
シェーダープログラム以前に、リアルなマテリアル設定して終わりじゃないのか？
相変わらずご高説がお好きなようで。
>>880
3Dゲームじゃ省略にはならないよ。
実際の所、ドット絵の情報は大きいんだよね。
今のゲームの画面が綺麗なのはシェーダ導入による
脱ドットテクスチャになったから達成されてるの。
つまり3Dで省略の技術とはシェーダーの事。
ドットは豪華に容量を使って効果が少ない手法。
テクスチャだけでやろうとしたら膨大なVRAMに容量の大きい
テクスチャを沢山格納してDX8レベルのゲームがせいぜいなんですよ。
しかもドッターが自然に見せようと頑張るとかどうにかして戦艦大和を活躍させたい
くらいの発想ですよね。そんなのシェーダーでやった方が早く綺麗にできるじゃん。
うるさい。ドッターは死なず！膨大な手作業を舐めるな。ただし2年いただこう。
3Dゲームじゃ省略にはならないよ。
実際の所、ドット絵の情報は大きいんだよね。
今のゲームの画面が綺麗なのはシェーダ導入による
脱ドットテクスチャになったから達成されてるの。
つまり3Dで省略の技術とはシェーダーの事。
ドットは豪華に容量を使って効果が少ない手法。
テクスチャだけでやろうとしたら膨大なVRAMに容量の大きい
テクスチャを沢山格納してDX8レベルのゲームがせいぜいなんですよ。
しかもドッターが自然に見せようと頑張るとかどうにかして戦艦大和を活躍させたい
くらいの発想ですよね。そんなのシェーダーでやった方が早く綺麗にできるじゃん。
うるさい。ドッターは死なず！膨大な手作業を舐めるな。ただし2年いただこう。
なんだヘイト君か
ドッターと3Dを結びつけるだけじゃなくて
ドットの需要があるPSPDSの2Dの事も時々でいいから思い出してほしいと少し思った
ドットの需要があるPSPDSの2Dの事も時々でいいから思い出してほしいと少し思った
ドットを打ったことがあるのは、
単に入社当初かつ人手が無い程度だろ。
それを、まるで中心であったかのように捏造して信じるバカが多すぎ。
単に入社当初かつ人手が無い程度だろ。
それを、まるで中心であったかのように捏造して信じるバカが多すぎ。
でも携帯機も十分なVRAM容量を得て
解像度がVGAを越えてくると話が変わってくるんじゃないですかねえ。
今のDSなんかは解像度自体はファミコン並みだからドット絵の技術が重宝されるけど。
原画ー＞ドット起こし が 原画ー＞そのまま取り込みくらいで使われる時期は
やっぱり到来すると思います。
解像度がVGAを越えてくると話が変わってくるんじゃないですかねえ。
今のDSなんかは解像度自体はファミコン並みだからドット絵の技術が重宝されるけど。
原画ー＞ドット起こし が 原画ー＞そのまま取り込みくらいで使われる時期は
やっぱり到来すると思います。
レイトンはドット絵じゃないよ
ほぼドローの一枚絵
ごく一部の動かせるオブジェクトにドットを使用してはいるがね
ドットアニメーションのかけらもないw
おまけムービーは普通のアニメ
ゲームやったことがあるの？
ほぼドローの一枚絵
ごく一部の動かせるオブジェクトにドットを使用してはいるがね
ドットアニメーションのかけらもないw
おまけムービーは普通のアニメ
ゲームやったことがあるの？
FF12RW・ブラバハのキャラドットとFFTA2のマップはドット職人がいい仕事してた
FFTA2のはアルマニ見るまでイラスト圧縮と勘違いしてたレベル
FFTA2のはアルマニ見るまでイラスト圧縮と勘違いしてたレベル
いやDSでは解像度の問題から取り込んでそのままなんて無理だね。
ドットの修正が必要。
やってるよ。
その結果が一枚絵に見えるというならドッターの勝利。
ドットの修正が必要。
やってるよ。
その結果が一枚絵に見えるというならドッターの勝利。
894 ：名無しさん必死だな：2009/11/15(日) 14:37:38 ID:Ly+hENDc0
いや、野村はキャラデザイナーとしては三流以下だけど、FF5、6の時点では一流のドッターと呼んで良いと思うぞ。
ガッチャマンやヤッターマンのようなものを生み出せるなら、キャラデザイナーとしても認めるけど。
ガッチャマンやヤッターマンのようなものを生み出せるなら、キャラデザイナーとしても認めるけど。
>>894
FF6のドットはいい意味で基地外だったな
FF6のドットはいい意味で基地外だったな
あの頃は日本が変態最先端だったな
ドット職人て今何やってんだろ？
ドット職人て今何やってんだろ？
聞きかじりでシェーダーの高説垂れる前に
ゲーム内容を良くするデータを作れよ、カス
って奴がいるようだな
ゲーム内容を良くするデータを作れよ、カス
って奴がいるようだな
ドッターには少ないドットで分からせる技術も必要だし
テクスチャの容量削減には一役買ってるんじゃないの？
荒いテクスチャというのもDSぐらいじゃないと見ないかもしれないけど。
テクスチャの容量削減には一役買ってるんじゃないの？
荒いテクスチャというのもDSぐらいじゃないと見ないかもしれないけど。
>>898
吉田という実例がいるな
吉田という実例がいるな
>>894
当然のことながら、一人でやってねぇだろ。
当然のことながら、一人でやってねぇだろ。
>>900
貴方、証拠不十分の否定ばっかりだね
貴方、証拠不十分の否定ばっかりだね
>>901
少なくともキャラドットは渋谷さんでしょうに
少なくともキャラドットは渋谷さんでしょうに
野村が癌そのものみたいな言い方はどうかと思う
野村も癌の一部かもしれんけど野村を排除しても
たいして影響はないと思うんだよな
坂口が病巣みたいに扱われてたのと同じというか
映像ハッタリ主義はスクの根底の魂そのものだろ
野村も癌の一部かもしれんけど野村を排除しても
たいして影響はないと思うんだよな
坂口が病巣みたいに扱われてたのと同じというか
映像ハッタリ主義はスクの根底の魂そのものだろ
FFがだめになって行ってるのは乱発してるからだな
外伝を禁止して本編は5年に一度しっかり作る
グラ重視ならコマンド戦闘は捨てるべき
ドラクエが変えようとしたときはクレーム殺到したが
FFではそんなことは起きてない
外伝を禁止して本編は5年に一度しっかり作る
グラ重視ならコマンド戦闘は捨てるべき
ドラクエが変えようとしたときはクレーム殺到したが
FFではそんなことは起きてない
>>907
むしろ8等身のマネキン路線止めれば良いんじゃないの？w
むしろ8等身のマネキン路線止めれば良いんじゃないの？w
FF本編は12－＞13はかなり間が空いてるから乱発感はないよ。
ただその間にゲーム業界では色んな事が起こって
FF13みたいなスタイルのムービー主体のゲームは時代の要求とずれてしまった。
ただその間にゲーム業界では色んな事が起こって
FF13みたいなスタイルのムービー主体のゲームは時代の要求とずれてしまった。
910 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/15(日) 20:07:59 ID:X69bwGaQO
韓国大手のネイバー(ハンゲーム)は、MMOの中のギャンブルゲームだけで、年間150億円以上の利益を上げているらしい。
ネイバーのビデオゲーム事業だけでも、日本のサードパーティより大きな存在になりつつある。
FFが進む道は、やっぱそっち方面なんかね。
ネイバーのビデオゲーム事業だけでも、日本のサードパーティより大きな存在になりつつある。
FFが進む道は、やっぱそっち方面なんかね。
>>875
普通兵士がそこまでやんないだろ・・・
普通兵士がそこまでやんないだろ・・・
>>909
外伝リメイクやりまくりだからなあ、乱発だよ
外伝リメイクやりまくりだからなあ、乱発だよ
>>912
そんな事言ったらドラクエだって乱発してる事になるぜ。
そんな事言ったらドラクエだって乱発してる事になるぜ。
ﾐﾘﾀﾘ知識とかようわからんけど近代戦ってできること増えたせいで
敵味方環境の抑えておくべき情報が増えて複雑化したわけだよね
大規模開発になって、それぞれのスタッフが自分の作業の
全体における位置や意義を把握しづらくなるようなというか
完成イメージの共有ができない状況では職人芸も死ぬというか
敵味方環境の抑えておくべき情報が増えて複雑化したわけだよね
大規模開発になって、それぞれのスタッフが自分の作業の
全体における位置や意義を把握しづらくなるようなというか
完成イメージの共有ができない状況では職人芸も死ぬというか
サードが要らない時代になりつつある気はするね
ネットにつながるのはやはり大きい
ハードで利益出してソフトで利益出してロイヤルティにネットサービス、広告事業
それから自前のメディアを持つことにもなる
まあソニーやMSがすんごい赤字を出しても絶対に撤退しないのは当然だわな
サードを使い捨てにしてるのも理にかなってる
要らなくなる前に遣い倒す
ネットにつながるのはやはり大きい
ハードで利益出してソフトで利益出してロイヤルティにネットサービス、広告事業
それから自前のメディアを持つことにもなる
まあソニーやMSがすんごい赤字を出しても絶対に撤退しないのは当然だわな
サードを使い捨てにしてるのも理にかなってる
要らなくなる前に遣い倒す
>>915
最初のハードで利益を出すって時点で論外な陣営がいるのですが
最初のハードで利益を出すって時点で論外な陣営がいるのですが
>>916
> 久夛良木はさも当然という口ぶりで話す。
> よく、ゲーム機の収益構造を
> 「家庭用ゲーム機は、ソフトウェアの生産により、多額のライセンス収入を得られるビジネス。
> ハードウェアは赤字で販売したとしても、最終的にソフトウェアで元が取れる」
> という考え方があるが久夛良木氏は、
> 「考え方の的が外れてます。ハードで黒字化しない限り、健全なビジネスになんかならないんです。
>
>
> ゲーム機の歴史において、ハードで黒字が出せなかったところは、みんな失敗していきましたよ」
ttp://japan.cnet.com/blog/mugendai/2008/03/09/entry_25005837/
あのクタラギさんがこういってるからPS3はないはず…
> 久夛良木はさも当然という口ぶりで話す。
> よく、ゲーム機の収益構造を
> 「家庭用ゲーム機は、ソフトウェアの生産により、多額のライセンス収入を得られるビジネス。
> ハードウェアは赤字で販売したとしても、最終的にソフトウェアで元が取れる」
> という考え方があるが久夛良木氏は、
> 「考え方の的が外れてます。ハードで黒字化しない限り、健全なビジネスになんかならないんです。
>
>
> ゲーム機の歴史において、ハードで黒字が出せなかったところは、みんな失敗していきましたよ」
ttp://japan.cnet.com/blog/mugendai/2008/03/09/entry_25005837/
あのクタラギさんがこういってるからPS3はないはず…
人間変われば変わると言うか成功は人を堕落させるというか……
クタタンは最初から最後まで変わらなかったんじゃないかな
変わったのはソニーだけで
変わったのはソニーだけで
>>917
だから内製率上げる為に半導体工場造ったりしたんだよな
2002年に、久夛良木氏が語ったこと
ttp://ascii.jp/elem/000/000/031/31681/index-5.html
> 半導体や部品を全部外から買うと、残るものはアセンブリだけですから、
> アセンブリだけなら日本よりも中国でつくったほうが安い。そんなことをしていたら、ハードからは利益は出ない。
> うっかりするとハード1台売ると赤字が出る。セガさんがそれで失敗した。PSはハードから黒字が出たわけですよ。
「社員も驚く」2万790円の秘密、PSPの部品内製率は約50％
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/340/340165.html
だから内製率上げる為に半導体工場造ったりしたんだよな
2002年に、久夛良木氏が語ったこと
ttp://ascii.jp/elem/000/000/031/31681/index-5.html
> 半導体や部品を全部外から買うと、残るものはアセンブリだけですから、
> アセンブリだけなら日本よりも中国でつくったほうが安い。そんなことをしていたら、ハードからは利益は出ない。
> うっかりするとハード1台売ると赤字が出る。セガさんがそれで失敗した。PSはハードから黒字が出たわけですよ。
「社員も驚く」2万790円の秘密、PSPの部品内製率は約50％
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/340/340165.html
クタは最初の価格で売る自信があったんだよ
自信というか、選択肢がなかっただけ
利益の目処もないのにクタタン解任して
赤字覚悟の値下げしたのは大失敗だ
利益の目処もないのにクタタン解任して
赤字覚悟の値下げしたのは大失敗だ
日本のファンタジーはSF混じりっていうけど
「すこしふしぎ」のSFだったと思うんだよなー
海外映画とか意識してサイエンスフィクションになりだすとつまんなくなる
「すこしふしぎ」のSFだったと思うんだよなー
海外映画とか意識してサイエンスフィクションになりだすとつまんなくなる
ゼノサーガのことか？
あれはスターウォーズだから元からSFか微妙
サードが弱体してる訳じゃなくて、昔から同じような物作ってたら
客に飽きられただけだな。
でも、ファーストには飽きられないタイトルもあるんだから不思議だ。
客に飽きられただけだな。
でも、ファーストには飽きられないタイトルもあるんだから不思議だ。
任天堂の商品は子供受けが良いからね。それが大きな根になってるんだと思う。
SCEやサード辺りは、そういうのを小馬鹿にしてたところがあるし。
SCEやサード辺りは、そういうのを小馬鹿にしてたところがあるし。
928 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/16(月) 02:10:57 ID:2FjCgI3tO
>>927
小馬鹿にしているというより、食い込めないんだよ。
たとえばドラえもんは、もう30年近く第一線で子供たちのヒーローだ。
子供市場に食い込もうとするなら、その強力無比なドラえもんを押し退けなければならない。
この30年、さまざまな子供向けキャラクターが生まれ、消えていった。
しかし、ドラえもんは今もなお、トップであり続けている。
このように、子供市場は一度認知されてしまえば、非常に長い期間収益を得られるものだが、その特徴ゆえに、新規参入が非常に難しい市場でもある。
任天堂の牙城を崩すことはほぼ不可能に近い。
小馬鹿にしているというより、食い込めないんだよ。
たとえばドラえもんは、もう30年近く第一線で子供たちのヒーローだ。
子供市場に食い込もうとするなら、その強力無比なドラえもんを押し退けなければならない。
この30年、さまざまな子供向けキャラクターが生まれ、消えていった。
しかし、ドラえもんは今もなお、トップであり続けている。
このように、子供市場は一度認知されてしまえば、非常に長い期間収益を得られるものだが、その特徴ゆえに、新規参入が非常に難しい市場でもある。
任天堂の牙城を崩すことはほぼ不可能に近い。
アンパンマンのやなせたかしがこんな感じの事を言っていた
子供達はいつか成長してしまいアンパンマンの読者ではなくなってしまうが
その子供がもっと成長し親になればまたアンパンマンの読者にもどってきてくれる
簡単なようで難しいが
結局これと同じ事ができたのが任天堂だけだったんだと思う
子供達はいつか成長してしまいアンパンマンの読者ではなくなってしまうが
その子供がもっと成長し親になればまたアンパンマンの読者にもどってきてくれる
簡単なようで難しいが
結局これと同じ事ができたのが任天堂だけだったんだと思う
「キャラクタービジネスは２０年維持して初めて一人前」
というのはサンリオの社長だかの弁らしい。
まさにその通りだ。
というのはサンリオの社長だかの弁らしい。
まさにその通りだ。
ガンダムもギリギリ及第点なんじゃね？
932 ：名無しさん必死だな：2009/11/16(月) 07:17:38 ID:FhYycqRGO
20年維持できたサードのキャラクター…版権キャラしか思いつかん。
ロックマンはかろうじて生き残れてると思う
そのうち10も出ると期待している
そのうち10も出ると期待している
ソニックもまあ一応。マリオと競演できる程度にはメジャーか
高橋名人はキャラクターに入れていいと思う
あとは国内では半分死んでるがパックマン
海外ではまだ生きてる
あとは国内では半分死んでるがパックマン
海外ではまだ生きてる
20年持つキャラクタって「二本足で歩くが人間ではない」ってのが多い気がする。
別に任天堂はキャラで売ってる訳じゃない。
20年もってるのは任天堂が作り出すゲーム性だよ。
PSで流行ったムービーゲーとかは短期の流行り物に過ぎない。
20年もってるのは任天堂が作り出すゲーム性だよ。
PSで流行ったムービーゲーとかは短期の流行り物に過ぎない。
パックマンを殺したのは実にもったいなかった
ナムコは何を考えてるんだ
ナムコは何を考えてるんだ
面倒な事はしない、出来ないのがサードだからな。
嘘を嘘で塗り固めてるから、もうまともな商売出来ないんだよ。
任天堂は面倒な看板キャラ作りや、アニメ化等のイメージ戦略も
ゲーム作りと平行してやってきた。
サードは下らない社内政治とかで、
せっかく育ちつつあったイメージキャラとかを平気で殺すような
真似をしてきた。
期待するだけ無理ってもんだ。
嘘を嘘で塗り固めてるから、もうまともな商売出来ないんだよ。
任天堂は面倒な看板キャラ作りや、アニメ化等のイメージ戦略も
ゲーム作りと平行してやってきた。
サードは下らない社内政治とかで、
せっかく育ちつつあったイメージキャラとかを平気で殺すような
真似をしてきた。
期待するだけ無理ってもんだ。
単に自転車操業で乱発してきただけのような・・・
任天堂は基本的に1ハード1作しか出さないからな
任天堂は基本的に1ハード1作しか出さないからな
一度獲たカモは骨の髄までが詐欺師。
まさに今のサードw
まさに今のサードw
ゲーム業界なんて元を正せば山師とオタクの集まりだろうしね。
行動が刹那的、客を搾取する動きに走りがちになるのもある意味当然。
行動が刹那的、客を搾取する動きに走りがちになるのもある意味当然。
どんどん昔の嘘偽りハッタリ上等なテキヤ商売に近づいてるなｗ
ユーザーの信用を失うバンナムとか、やっと本来の姿が見えただけじゃんｗ
今まで８９３を信用してきて、酷いじゃないかと怒っていたのがゲームファン。
ユーザーの信用を失うバンナムとか、やっと本来の姿が見えただけじゃんｗ
今まで８９３を信用してきて、酷いじゃないかと怒っていたのがゲームファン。
多少の金を使える層を相手にしてるから手を抜く
ユーザーに飢餓感があるから手を抜く
開発費が掛かるから手を抜く
ユーザーに飢餓感があるから手を抜く
開発費が掛かるから手を抜く
時流に合わせて行動はしないのに市場を刹那的にしか使わないとか酷い話だな
日本のサードの場合、開発規模の限界が来ている。
今の世代の据置きでは、とりあえず形にするだけで予算と期間使い切ってしまう。
５年掛けたＦＦ１３の作りこみには期待したい。
今の世代の据置きでは、とりあえず形にするだけで予算と期間使い切ってしまう。
５年掛けたＦＦ１３の作りこみには期待したい。
コアゲーマー市場が崩壊してるだけなんだけどね
ファミコンってファミリーコンピューター
ここからどこをどう間違ったのか、廃人向けがゲームらしいゲームなどという変な話に
ファミコンってファミリーコンピューター
ここからどこをどう間違ったのか、廃人向けがゲームらしいゲームなどという変な話に
・この間まではＰＳ２が一つの大きな市場だったけど、
今はこれといった市場はＤＳの物しかない。
・大規模開発に日本のサードが対応しきれなくなった。
・完全版商法でユーザーがメーカーを見限った。
・不景気でソフトが売れなくなった。
ぶっちゃけ、みんなモンハンやってるから他のソフトが売れないんじゃね？
今はこれといった市場はＤＳの物しかない。
・大規模開発に日本のサードが対応しきれなくなった。
・完全版商法でユーザーがメーカーを見限った。
・不景気でソフトが売れなくなった。
ぶっちゃけ、みんなモンハンやってるから他のソフトが売れないんじゃね？
951 ：名無しさん必死だな：2009/11/16(月) 15:35:01 ID:ha6aHqw50
大規模開発が悪いとは思わんが、大規模開発がまず先にあって
ゲーム内容も大規模だから、ユーザーは買うべきだ、つー廃人理論には
ついていけないユーザーの方が多いんじゃない
もちろんニーズがちゃんとあった上で大規模プロジェクトを組むなら何の問題もないが
どう見ても主客転倒してるわな
ゲーム内容も大規模だから、ユーザーは買うべきだ、つー廃人理論には
ついていけないユーザーの方が多いんじゃない
もちろんニーズがちゃんとあった上で大規模プロジェクトを組むなら何の問題もないが
どう見ても主客転倒してるわな
サードは作りこみをワザとやらない、それは怠けているから。
と考えるか、
作りこみたいけど、時間も予算も無いから出来ない。
と言う事なのか、
どちらにしても、作りこんだソフトが世に出ない事に変わりない。
と考えるか、
作りこみたいけど、時間も予算も無いから出来ない。
と言う事なのか、
どちらにしても、作りこんだソフトが世に出ない事に変わりない。
サードはユーザーを舐めた開発しかしとらんよ
とりあえず適度な金とやりこみ突っ込んだ未完成のゲーム出してユーザーに有料デバッグしてもらって完全版だせばいいや、な市場だからな
とりあえず適度な金とやりこみ突っ込んだ未完成のゲーム出してユーザーに有料デバッグしてもらって完全版だせばいいや、な市場だからな
俺はゲームの作り方が違うんだと思うな。
任天堂はどういうゲームシステムにする？ギミックで良いアイデアある？
っていう風にゲームの構築やバランス取りにほとんどの力を入れるのに対し、
サードはデビルメイクライのシステムでキャラをセクシーメガネにしようと思うんだ。
いいねえ。このコスチュームとか最高じゃね？みたいな上っ面を飾る会議に8～9割の力を
注いでるんだと思う。ガンダム無双とか北斗無双とかね。
とにかくゲームそのものではなくキャラ、ストーリー、ルシ、ファルシのような謎な言葉や設定に
力を入れてそこで力尽きてるわけだ。
任天堂はどういうゲームシステムにする？ギミックで良いアイデアある？
っていう風にゲームの構築やバランス取りにほとんどの力を入れるのに対し、
サードはデビルメイクライのシステムでキャラをセクシーメガネにしようと思うんだ。
いいねえ。このコスチュームとか最高じゃね？みたいな上っ面を飾る会議に8～9割の力を
注いでるんだと思う。ガンダム無双とか北斗無双とかね。
とにかくゲームそのものではなくキャラ、ストーリー、ルシ、ファルシのような謎な言葉や設定に
力を入れてそこで力尽きてるわけだ。
経営側が急いで出させてるだけなんじゃないかと。
某壮大な実験MMOの開発者みたいなのはともかく
ゲームが好きで、楽しませたいからこの業界に入ってきたわけだし。
某壮大な実験MMOの開発者みたいなのはともかく
ゲームが好きで、楽しませたいからこの業界に入ってきたわけだし。
>>950
ぶっちゃけカジュアルなゲームとかPS2臭いゲームはDSで満足。
安いし中古流通活発だしタイトル数そのものも豊富で文句なし。
わざわざ据置で遊ぶのに中堅タイトルとかやる気しない。
最近はもう基本DS、あとは据置で洋ゲーって感じ。
ぶっちゃけカジュアルなゲームとかPS2臭いゲームはDSで満足。
安いし中古流通活発だしタイトル数そのものも豊富で文句なし。
わざわざ据置で遊ぶのに中堅タイトルとかやる気しない。
最近はもう基本DS、あとは据置で洋ゲーって感じ。
>>953
日本メーカーの考える「やりこみ」と、俺が好む「やりこみ」がもう何か遥かに乖離
しててどう言っていいやら('A`)
俺にとってのやりこみ＝Halo3のシングルプレイ
メーカーにとってのやりこみ＝ブルドラのナッシング集め
お前がどう思おうと知ったことか！って態度なら、こちらもどうぞご勝手にという
態度しかとれない。
日本メーカーの考える「やりこみ」と、俺が好む「やりこみ」がもう何か遥かに乖離
しててどう言っていいやら('A`)
俺にとってのやりこみ＝Halo3のシングルプレイ
メーカーにとってのやりこみ＝ブルドラのナッシング集め
お前がどう思おうと知ったことか！って態度なら、こちらもどうぞご勝手にという
態度しかとれない。
958 ：名無しさん必死だな：2009/11/16(月) 16:53:46 ID:FhYycqRGO
そろそろ次スレの季節です。PC規制中で立てられん。誰か立てて。
立候補ﾉｼ
960 ：名無しさん必死だな：2009/11/16(月) 17:00:16 ID:EgleUpdc0
よろしく
962 ：名無しさん必死だな：2009/11/16(月) 17:05:48 ID:uOXJmryn0
>>960
乙です。
乙です。
963 ：名無しさん必死だな：2009/11/16(月) 17:22:22 ID:W5srnOLWO
金ばかりかかるグラフィックに頼らず
ゲームの質のクオリティで信頼されて
この会社のゲームなら外れはないはずてなりたいさ。
でもゲーム性勝負では地味すぎて話題にもならずに売れないから
グラフィックやムービーといった金がかかるところで勝負する。
じっくりデバックしてゲーム性も煮詰めたいが
資金繰りの関係もあり一刻も早く発売して資金回収しないとならない。
この悪循環がサードだよな。
ゲームの質のクオリティで信頼されて
この会社のゲームなら外れはないはずてなりたいさ。
でもゲーム性勝負では地味すぎて話題にもならずに売れないから
グラフィックやムービーといった金がかかるところで勝負する。
じっくりデバックしてゲーム性も煮詰めたいが
資金繰りの関係もあり一刻も早く発売して資金回収しないとならない。
この悪循環がサードだよな。
964 ：名無しさん必死だな：2009/11/16(月) 17:23:03 ID:FhYycqRGO
>>960 乙です。
別にグラフィックに金かけたっていいんだよ
MW2みたいに売れればさぁ
グラフィック以外がクソなのにグラフィックだけ金かけるから
回収できなくなる
MW2みたいに売れればさぁ
グラフィック以外がクソなのにグラフィックだけ金かけるから
回収できなくなる
>>963
露出の問題だと思うんだよね。
ブランドもグラフィックも露出を得るための道具になる。
けど、ゲーム内容やゲームの質ってなかなかそれ自体は露出に繋がりにくい。
そうすると、知られないから買われもしないというスパイラルに陥ってしまう。
良ゲーがより高い露出を得るにはどうすればいいか？
ここが解決できればブランドやグラフィックに頼らなくても売れるゲームが生まれると思う。
露出の問題だと思うんだよね。
ブランドもグラフィックも露出を得るための道具になる。
けど、ゲーム内容やゲームの質ってなかなかそれ自体は露出に繋がりにくい。
そうすると、知られないから買われもしないというスパイラルに陥ってしまう。
良ゲーがより高い露出を得るにはどうすればいいか？
ここが解決できればブランドやグラフィックに頼らなくても売れるゲームが生まれると思う。
>>963
日本のメーカーを見渡すと金と時間があったら本当にちゃんと作るのか
疑わしいところもあるけどな。小銭稼ぎ大好き、手抜きゲー万歳な、
予算があったらあったで無駄に発売日引き伸ばしとかあるしな。
日本のメーカーを見渡すと金と時間があったら本当にちゃんと作るのか
疑わしいところもあるけどな。小銭稼ぎ大好き、手抜きゲー万歳な、
予算があったらあったで無駄に発売日引き伸ばしとかあるしな。
そもそも現据え置き機で徹底した作りこみなんて既に不可能。
じゃあ何を削るかの判断でサードは見誤ってるんだと思う。
じゃあ何を削るかの判断でサードは見誤ってるんだと思う。
金があったらＣＧに注ぎ込むだけだろう
コア向けは露出が増えたところで変わらない気がする
973 ： ◆XcB18Bks.Y ：2009/11/16(月) 18:00:31 ID:ra4HFE+n0
>>954
任天堂の場合は開発がある程度進むまでは少人数でやるみたいですね。
当たればデカいけどどれが面白いものに化けるかわからないから
そういうものを沢山走らせて伸びそうなものを拾い上げるのでしょうね。
ニコ動に出資しているエイベックスは
娯楽はどれが当たるかわからないからいろいろな物にお金を出している
みたいなことをいっていましたけど
娯楽産業ではそういうやり方が必要なのかも知れません。
失敗したら給料が下がるような成果主義は絶対にやってはいけないのでしょう。
>>960
乙でした！
任天堂の場合は開発がある程度進むまでは少人数でやるみたいですね。
当たればデカいけどどれが面白いものに化けるかわからないから
そういうものを沢山走らせて伸びそうなものを拾い上げるのでしょうね。
ニコ動に出資しているエイベックスは
娯楽はどれが当たるかわからないからいろいろな物にお金を出している
みたいなことをいっていましたけど
娯楽産業ではそういうやり方が必要なのかも知れません。
失敗したら給料が下がるような成果主義は絶対にやってはいけないのでしょう。
>>960
乙でした！
ポリゴンハード登場以降、多くの作り手の興味がゲームをリアルに緻密にすることに
行き過ぎたんだろうな・・・
デフォルメ(ビジュアルもゲーム性も)の効いた作品やその作り手にもスポットが
当たらなくなっていったし。
トップシェアハードがPS2に移ってからはそれが顕著だったな。
行き過ぎたんだろうな・・・
デフォルメ(ビジュアルもゲーム性も)の効いた作品やその作り手にもスポットが
当たらなくなっていったし。
トップシェアハードがPS2に移ってからはそれが顕著だったな。
一部の客以外には、グラフィック上げたところで｢すごいけど面倒そう｣としか映らない。少なくとも日本では
もう客増やすことなんか考えずに、一人の客から取れる金増やす算段考えた方がいいと思う
もう客増やすことなんか考えずに、一人の客から取れる金増やす算段考えた方がいいと思う
976 ：名無しさん必死だな：2009/11/16(月) 18:12:09 ID:IuMSV6XAO
>>975
アイマス…
アイマス…
ソフトの値段を上げる
MO、MMOソフトを出す
バンナム
さあ、どれ！
MO、MMOソフトを出す
バンナム
さあ、どれ！
一人の客から金取り続けるってんなら
そんなんより続編や他の作品買ってもらえるような面白いゲームを出してくれたほうが健全だよ。
そんなんより続編や他の作品買ってもらえるような面白いゲームを出してくれたほうが健全だよ。
見事に豚しかいないスレだな
>>980
ここそういうスレじゃねえから！
ここそういうスレじゃねえから！
レッテル貼りで終わってるうちは現実逃避の独り言
PS、SSのときくらいにソフトが発売されるように
ならないかぎり、もう盛り上がる事はないな
まあ、それはこの先絶対ないから、滅んでいくだけ
ならないかぎり、もう盛り上がる事はないな
まあ、それはこの先絶対ないから、滅んでいくだけ
>>975
もうすでに
もうすでに
985 ：名無しさん必死だな：2009/11/16(月) 18:37:42 ID:sVOsJ8HL0
2009年に入って一気にゲーム業界が縮小したなｗ
政治を含め、日本は終焉ムードが漂ってるし
俺の予言通り 来年あたりは自殺者急増かなｗ
政治を含め、日本は終焉ムードが漂ってるし
俺の予言通り 来年あたりは自殺者急増かなｗ
既存勢力が衰えたときに
新興勢力が台頭できるかどうかは
結果見るまでわからないところ
新興勢力が台頭できるかどうかは
結果見るまでわからないところ
987 ：名無しさん必死だな：2009/11/16(月) 18:42:50 ID:a+6tt8ooO
ダイナマイト刑事の新作がでれば日本のゲーム市場は再び復活するだろう
>>975
それは大した問題じゃない。とまでは言えないけど、変化点はそこじゃない。
綺麗なグラフィックが露出に結びつかなくなりつつあるという方が変化点。
でもこれは必要な通過儀礼。ここを過ぎて初めて次に移行できる。
グラフィック競争については妥協点をみつけたと俺は見てる。
実際、MW2のグラフィックはCOD4より確実に進歩してる。
けどもうグラフィックスゲーが主な話題にはなってない。
ここが重要。
それは大した問題じゃない。とまでは言えないけど、変化点はそこじゃない。
綺麗なグラフィックが露出に結びつかなくなりつつあるという方が変化点。
でもこれは必要な通過儀礼。ここを過ぎて初めて次に移行できる。
グラフィック競争については妥協点をみつけたと俺は見てる。
実際、MW2のグラフィックはCOD4より確実に進歩してる。
けどもうグラフィックスゲーが主な話題にはなってない。
ここが重要。
そもそも日本ではCOD4自体を話題にするユーザーが限られている。
まぁFPSの割にどちらのハードでも売れてるゲームだけどね、CoD4
スクエニが国内パブリッシャーになってからは知らんが
スクエニが国内パブリッシャーになってからは知らんが
圧倒的勝ち組WoWですらペットをアイテム販売する時代になるとは
思わなかった
思わなかった
無理してゲーム事業を続ける理由がサードにはない
セガは例外中の例外だろう
セガは例外中の例外だろう
>>993
日本じゃ正社員はそう簡単に首にできない
日本じゃ正社員はそう簡単に首にできない
イナゴの大群は食物を食い尽くしたら他のところにいくしかなくなる
うめ
>>960
乙カレー
乙カレー
うめるか
埋め
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。