河津「ターン制RPGのFFは古いとようやく気付いた」
河津
それに、わたしは『ＦＦＣＣ』を“リアルタイムな『ＦＦ』”と捉えていまして。
岩田
リアルタイムですか？
河津
ゲームの世界で起こってる時間の進行があって、
一方では、プレイをしている人の時間の進行がある。その時間がぴったり一致することで
ゲームの面白さや感動にもつながると思っているんです。
岩田
それはつまり、自分とゲームとのシンクロ感がより強くなるから、
面白さや感動につながるということですね。
そういう触り心地は、いわゆるターン制のＲＰＧではなかなか味わえないと・・・。
河津
そうなんです。ターン制だと間があって、時間が一致しないんです。
そういうことに気がついたのは
今回の『ＦＦＣＣ クリスタルベアラー』の開発に関わってからなんです。
よく「リアルタイム」という言葉を使いますけど、何がリアルタイムなのかというと、
けっきょくはゲームの時間と自分の時間の一致、それがリアルなんだ、だからリアルタイムなんだ、と
そこにようやく気がついたんです。
http://wii.com/jp/articles/ffcc-cb/crv/vol/page4.html
それに、わたしは『ＦＦＣＣ』を“リアルタイムな『ＦＦ』”と捉えていまして。
岩田
リアルタイムですか？
河津
ゲームの世界で起こってる時間の進行があって、
一方では、プレイをしている人の時間の進行がある。その時間がぴったり一致することで
ゲームの面白さや感動にもつながると思っているんです。
岩田
それはつまり、自分とゲームとのシンクロ感がより強くなるから、
面白さや感動につながるということですね。
そういう触り心地は、いわゆるターン制のＲＰＧではなかなか味わえないと・・・。
河津
そうなんです。ターン制だと間があって、時間が一致しないんです。
そういうことに気がついたのは
今回の『ＦＦＣＣ クリスタルベアラー』の開発に関わってからなんです。
よく「リアルタイム」という言葉を使いますけど、何がリアルタイムなのかというと、
けっきょくはゲームの時間と自分の時間の一致、それがリアルなんだ、だからリアルタイムなんだ、と
そこにようやく気がついたんです。
http://wii.com/jp/articles/ffcc-cb/crv/vol/page4.html
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なんで敵は待ってんだよと
ドラクエ
オレはさらに進んで
やっぱりターン制がいいな、となった。
いろいろリアルを追い求めても
たいしておもしろくなかったり。
やっぱりターン制がいいな、となった。
いろいろリアルを追い求めても
たいしておもしろくなかったり。
リアルタイムＲＰＧってティルズみたいな感じの？
今更何いってんのこの人ｗ
>>1
つまりサガはもう作らないんだな。分かった。
つまりサガはもう作らないんだな。分かった。
>>5
エンカウントで毎度別空間にワープしてるからどうかと
エンカウントで毎度別空間にワープしてるからどうかと
>>1
よくわからないが、アクションRPG最高ということなのか。
よくわからないが、アクションRPG最高ということなのか。
10 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 20:12:33 ID:pGzoIpRHO
リアルタイム＝面白いじゃないし
アクションならそうだろうがRPGならリアルタイムじゃなくても良かろうに
で、FFCCベアラーでは本当にこんなえらそうに言ってるリアルタイムが表現できてるの？
そもそもFFはターン制じゃない
FFは4の時点で
テイルズも14年前に気付いてたと言うのに
テイルズも14年前に気付いてたと言うのに
FFはアクティブタイムバトルだしな（一部）
ただエンカウント方式のRPGがかったるく感じるようにはなったわ
テイルズやって思い知らされた
ただエンカウント方式のRPGがかったるく感じるようにはなったわ
テイルズやって思い知らされた
サガ新作云々いってたけどまさか・・・そっちもか・・？
何たらサガとかサガ何たらというパターンでの新作はいい加減
マイナスイメージつきまくって売りにならないと気づけ
サガで勝負にいけるのはロマサガ４というタイトルだけだろ
マイナスイメージつきまくって売りにならないと気づけ
サガで勝負にいけるのはロマサガ４というタイトルだけだろ
でもリアルタイムだとなんか気が抜けなくなるから
あんまり好きではない
あんまり好きではない
21 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 20:45:32 ID:AhJNblDg0
むしろ、ターン制で臨場感を出せるだけの調整力がないですと認めただけ。
いいゲームはターン制でも臨場感があるし、古くなんかない。
いいゲームはターン制でも臨場感があるし、古くなんかない。
河津とうとうボケ始めたのか？
メガテンのなかでライドウが一番ダメだという現実
24 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 20:47:53 ID:/bhSyq4hO
正論だな
ターン制は頭を使うから面白い
「たたかう」だけで済むようなのは糞だが
「たたかう」だけで済むようなのは糞だが
好みの問題はあるだろうが、Wizardryの時から映像以外変わらないシステムというのもねぇ…
Fallout3みたいに簡易的な切り替えがあればいいのだろうが、あのバランス調整はスクエニには無理だろうな
Fallout3みたいに簡易的な切り替えがあればいいのだろうが、あのバランス調整はスクエニには無理だろうな
ターン制は全て携帯ゲーでやって欲しい
気づいたって行動しないんだろ？
今まで何十年も変わらなかったんだ、JRPGに未来はないよ
今まで何十年も変わらなかったんだ、JRPGに未来はないよ
ペルソナ4の戦闘は面白かったけどな(´･ω･｀)
自分が糞ゲーしか作れないからってターン制にまでダメ出しすんなよ、河津(´･ω･｀)
自分が糞ゲーしか作れないからってターン制にまでダメ出しすんなよ、河津(´･ω･｀)
リアルタイムなアクションは爽快だが大味になりがちだし、
ターン制は戦略を練る楽しさはあるが、解答がみつかるとただの作業となる
単に好みの問題だな
どこに楽しさを見出すかの違いだ
ターン制は戦略を練る楽しさはあるが、解答がみつかるとただの作業となる
単に好みの問題だな
どこに楽しさを見出すかの違いだ
別にダメ出ししてないのに
最近スレタイの誤誘導？が多すぎる
最近スレタイの誤誘導？が多すぎる
>>29
＾＾；
＾＾；
33 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 20:57:46 ID:f9GmqRJz0
たき火でボムをやっつけるとか、金塊を敵にぶつけると金が出るとか、
面白いよな。
２Dだったけど、６４で出たワンダープロジェクトJみたいな、あらゆる物が
動かせて、謎解きと結びついて、世界が遊びで充ちているみたいな
雰囲気だといいな。
面白いよな。
２Dだったけど、６４で出たワンダープロジェクトJみたいな、あらゆる物が
動かせて、謎解きと結びついて、世界が遊びで充ちているみたいな
雰囲気だといいな。
34 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 21:00:08 ID:blAx7WEzO
ベアラーみたいな糞ゲーしか作れんヤツが偉そうに
クソゲーばっか作ってる奴が言っても説得力無いよ
リアルタイムはアクションゲーでやればいいじゃん
俺はRPGはマッタリやりたいからターン制を押す
俺はRPGはマッタリやりたいからターン制を押す
スレタイ内容は言ってないのに>>1の考えたスレタイ鵜呑みにする人大杉ﾜﾛﾀ
38 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 21:06:31 ID:NYbTzaFxO
昔のゲームは古い
39 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 21:07:25 ID:L6d6k1w/0
岩田の前でＤＱ批判とはｗ
さすが河津
さすが河津
インタビュー記事から内容捻じ曲げたスレタイつけて煽って
ポコポコとスレ立ててる奴は何がしたいの？釣り？
ポコポコとスレ立ててる奴は何がしたいの？釣り？
41 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 21:09:15 ID:WgB0LY9FO
古い＝面白くない
では無いのがミソだよな
では無いのがミソだよな
野村が憎くてしかたないんだろうなw
坂口に続き、落ちたな河津も
坂口に続き、落ちたな河津も
ドラクエの変更でも分かるように、
コマンドに慣れすぎてる保守的なユーザーが多いんだよね
コマンドに慣れすぎてる保守的なユーザーが多いんだよね
ARPGのロマサガ…ｺﾞｸﾘ
RPGてどっちかって言うとじっくり考えるSLGに近い物だと思うんだがな…
リアルタイム云々に拘りすぎると数日で世界を救う事になっちゃうよｗ
リアルタイム云々に拘りすぎると数日で世界を救う事になっちゃうよｗ
FFをエンカウントリアルタイム戦闘にすると
「これテイルズじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか言われるから
出来ないよね
「これテイルズじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか言われるから
出来ないよね
光の4戦士があるから
岩田は困っただろうな内心は
岩田は困っただろうな内心は
リアルタイム云々の部分とは無関係だが
インタビュー内容にある
「誰でもEDが見れるように」という点において
リトライする意欲をわかせるバランス・楽しさという意味でなら両手をあげて
賛成するが。
簡単にするという意味に繋がるなら、なんだかなぁ
選ばれた人だけがとか、
難しかったら誰もとか、
難しかったら上手くなろうとするし、どうしても無理なら友人にクリアしてもらう
とかあるだろ、と。
インタビュー内容にある
「誰でもEDが見れるように」という点において
リトライする意欲をわかせるバランス・楽しさという意味でなら両手をあげて
賛成するが。
簡単にするという意味に繋がるなら、なんだかなぁ
選ばれた人だけがとか、
難しかったら誰もとか、
難しかったら上手くなろうとするし、どうしても無理なら友人にクリアしてもらう
とかあるだろ、と。
>>45
世界を救わなくても100時間以上遊べるRPＧがあることを知ってしまった
世界を救わなくても100時間以上遊べるRPＧがあることを知ってしまった
サガにアクティブタイムバトル採用フラグですね
RPG…というかゲームの中でぐらい世界を救いたいです(´･ω･｀)
ターン制RPGが古いとか今更言ってる事が古いw
テイルズとスタオーが出た約15年前に気付けよ
テイルズとスタオーが出た約15年前に気付けよ
テイルズ（）爆笑
ターン制うんぬんは知らんが
テイルズとSO4も十分古いしなw
テイルズとSO4も十分古いしなw
よく「リアルタイム」という言葉を使いますけど、何がリアルタイムなのかというと、
けっきょくはゲームの時間と自分の時間の一致、それがリアルなんだ、だからリアルタイムなんだ、と
そこにようやく気がついたんです。
「リアルタイムというのはプレイヤー内とゲーム内の時間が一致すること」
というのが、なんで
「ターン制のRPGのFFは古い」
になるんだよ。
けっきょくはゲームの時間と自分の時間の一致、それがリアルなんだ、だからリアルタイムなんだ、と
そこにようやく気がついたんです。
「リアルタイムというのはプレイヤー内とゲーム内の時間が一致すること」
というのが、なんで
「ターン制のRPGのFFは古い」
になるんだよ。
56 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 21:29:33 ID:mQvG2Wm20
新しいシステムを取り入れても結局クソゲーしか作れないんじゃなｗ
完全新作は偏見や先入観を持ってプレイされるから
受け入れられにくいんだよな
ファミコン時代は全て新鮮で先入観も偏見もなく
色々売れたの考えるとな
受け入れられにくいんだよな
ファミコン時代は全て新鮮で先入観も偏見もなく
色々売れたの考えるとな
ファミコンは家庭用TVゲームが根付いたハードだから
いくら何でもそれ以降と同列には考えられんよ
いくら何でもそれ以降と同列には考えられんよ
59 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 21:36:43 ID:f9GmqRJz0
デットスペースにFFCCCBみたいなプレイスタイルがあって面白かった。
それをメインに持ってくるっていうのが、面白過ぎる。
それをメインに持ってくるっていうのが、面白過ぎる。
古いなんて一言もｗ
よし、これからの時代はアンサガのスゴロク式だな！
まあ良し悪しがどうこうって話じゃないからな。
洋RPGはwiz7でターン制は終わったな
これはアンリミテッドゼルダフラグ
戦闘がRTSの局所的サブセットみたいな感じのRPGがあったらやってみたいな
戦闘で時間食ってたらすぐ横でお姫様が拐われちゃう…
みたいな平行処理イベントがやりたいんでしょ
コマンド式だと戦闘後に拐われイベントってテンポ悪くなる
みたいな平行処理イベントがやりたいんでしょ
コマンド式だと戦闘後に拐われイベントってテンポ悪くなる
訂正。ターン制だった
つまり戦闘とそれ以外の空間が隔離されちゃうのが
ゲームでのドラマチック表現の足枷になっていると
つまり戦闘とそれ以外の空間が隔離されちゃうのが
ゲームでのドラマチック表現の足枷になっていると
FF13は銃で武装した敵がじりじり歩み寄ってのシンボルエンカウントだからな。
滑稽過ぎる。
視認できる距離になって撃たないって何なの？w
滑稽過ぎる。
視認できる距離になって撃たないって何なの？w
サービス
リアルである必要があるのだろうか。
誰も突っ込まないならな。
ターン制の大戦略と最近のRTSどっちがいいって言ったらRTSだよな
待ってるのがダルい。
RPGの戦闘なら敵の攻撃を単調にエフェクトとか時間かけずにしなきゃならず、変化がなくて後々
なんの刺激もない戦闘するハメになるんだよな
敵もなんか凄い技使ってきた方が楽しいじゃんFF11みたいに
待ってるのがダルい。
RPGの戦闘なら敵の攻撃を単調にエフェクトとか時間かけずにしなきゃならず、変化がなくて後々
なんの刺激もない戦闘するハメになるんだよな
敵もなんか凄い技使ってきた方が楽しいじゃんFF11みたいに
任豚が河津信者とは想定外
>>69、>>72
確にちょっと違うか
しかしゲーム内世界を全てターン制にすると臨場感が出ないと思う
プレイヤーだけが長考できる(それ系の否定じゃないよ)
せっぱ詰まった状況で瞬間的に判断させる事が
プレイヤーとキャラクターの一致感に一役買うよねって言いたいのかと
確にちょっと違うか
しかしゲーム内世界を全てターン制にすると臨場感が出ないと思う
プレイヤーだけが長考できる(それ系の否定じゃないよ)
せっぱ詰まった状況で瞬間的に判断させる事が
プレイヤーとキャラクターの一致感に一役買うよねって言いたいのかと
なんだって、急にこんなこと言い出したのだろう。
Fallout3でもやって、V.A.T.S.に衝撃でも受けたのだろうか。
大体、リアルタイムのRPGだったらPS1の頃からキングスフィールドとかあっただろうに。
Fallout3でもやって、V.A.T.S.に衝撃でも受けたのだろうか。
大体、リアルタイムのRPGだったらPS1の頃からキングスフィールドとかあっただろうに。
ゲームって割りきってやるつもりならDSあたりでターン制の需要は済ませるんだな。
古いのもあって良いと思うけどねｗ
昔からあるスポーツやゲームでも楽しいのはいっぱいあるんだし
昔からあるスポーツやゲームでも楽しいのはいっぱいあるんだし
82 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 22:58:54 ID:V6o90FxT0
>>1
FFはじまったな
FFはじまったな
83 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 23:03:51 ID:n+QTg10JO
FO3でもやったのかしらｗ
やっぱりATBが最高ってことだな
85 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 23:17:25 ID:HY/CT52a0
河津「デモンズソウルというソフトを借りましてね。いや、それがなかなかのもので、」
４のアクティブタイムバトルはわりと好きだった
リアルタイムを突き詰めるとムジュラになる
イベントも全部リアルタイムなのはあれぐらいしかない
イベントも全部リアルタイムなのはあれぐらいしかない
そもそもおっさんの言ってる「リアルタイム」ってのは
通常のボタン操作アクションゲームでさえ
プレイヤー側のアクションの起点→終点と画面キャラ側のアクションの起点→終点が
一致してないからリアルタイムとはいえないって意味だが、
何でそこを曲解してるのかな
通常のボタン操作アクションゲームでさえ
プレイヤー側のアクションの起点→終点と画面キャラ側のアクションの起点→終点が
一致してないからリアルタイムとはいえないって意味だが、
何でそこを曲解してるのかな
確かにな、対面棒立ちバトルなんて言われても笑っちゃうよね。
なんで敵がいるのに棒立ちでゲージ貯まるまでボケっと待ってんの？
あり得ないよね、ボケ老人じゃあるまいし。
敵まで律儀にゲージ貯まるの棒立ちで待ってるし。
戦う必要性すら怪しくなって来ちゃうわｗ
なんで敵がいるのに棒立ちでゲージ貯まるまでボケっと待ってんの？
あり得ないよね、ボケ老人じゃあるまいし。
敵まで律儀にゲージ貯まるの棒立ちで待ってるし。
戦う必要性すら怪しくなって来ちゃうわｗ
リアルタイムなんてARPGとオンラインMMOだけでいいよ
FF12の戦闘とか人選ぶRPGゲーの雰囲気
海外はリアルタイム志向、日本は割りとターン志向なんじゃない？
FF12の戦闘とか人選ぶRPGゲーの雰囲気
海外はリアルタイム志向、日本は割りとターン志向なんじゃない？
91 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 06:10:23 ID:C9Wt6qAo0
岩田の前で堂々とＤＱ批判
その心意気だけは認める
その心意気だけは認める
>>89
それを言い出したらきりがない事もわかんないのか
それを言い出したらきりがない事もわかんないのか
日本で最大級のターン制RPG、ドラクエとポケモンに喧嘩売るとはなかなかやるな
>>40
任天堂寄りな河津が憎くて憎くてしょうがないんだろ
ゴキブリ戦士>>1の最後の希望FF13が発売前から嘲笑されまくってる上に前作割れが今から確定してるからな
まぁ余裕がないんだろ
お気の毒になｗ
任天堂寄りな河津が憎くて憎くてしょうがないんだろ
ゴキブリ戦士>>1の最後の希望FF13が発売前から嘲笑されまくってる上に前作割れが今から確定してるからな
まぁ余裕がないんだろ
お気の毒になｗ
河津っていう人に全く詳しくないけど、
話だけ聞いていると、はっきり言って凡人の考えだよね。
着眼点はそこかよっみたいな
話だけ聞いていると、はっきり言って凡人の考えだよね。
着眼点はそこかよっみたいな
「ゲームの世界で起こってる時間の進行があって、
一方では、プレイをしている人の時間の進行がある。その時間がぴったり一致することで
ゲームの面白さや感動にもつながると思っているんです。
「ターン制RPG批判！
「現行機でHDはまだ早いかな。
「ということは、妊豚は未来永劫SDしか認めないんだな！
「次世代機ならちょうどいいかも。
「未来永劫SDしか認めないと断言したのに、妊豚のひら返し！
ゲハって日本語苦手な人が多いよね。
一方では、プレイをしている人の時間の進行がある。その時間がぴったり一致することで
ゲームの面白さや感動にもつながると思っているんです。
「ターン制RPG批判！
「現行機でHDはまだ早いかな。
「ということは、妊豚は未来永劫SDしか認めないんだな！
「次世代機ならちょうどいいかも。
「未来永劫SDしか認めないと断言したのに、妊豚のひら返し！
ゲハって日本語苦手な人が多いよね。
不思議のダンジョン系の戦闘が河津の理想に近いんじゃないかな？
なんつーか、フォールアウト３という現行機最強のRPGが出てしまってるんだから
下手な発言やめればいいのに。海外のデベロッパが見たらアホ丸出しだよなあ・・・
下手な発言やめればいいのに。海外のデベロッパが見たらアホ丸出しだよなあ・・・
>>97
「高性能化による本体価格上昇と、それでも不十分な性能。
従来機との差別化のためのフォトリアル系グラフィックによる開発費高騰。
ゲーム用HDTV普及率（≠世帯普及率）もまだまだ。
HD化を急ぐ必要は無かったかもね。
「やっぱり任豚はHD全否定！
どうせこんな感じで日本語読めなかっただけだろ。
「高性能化による本体価格上昇と、それでも不十分な性能。
従来機との差別化のためのフォトリアル系グラフィックによる開発費高騰。
ゲーム用HDTV普及率（≠世帯普及率）もまだまだ。
HD化を急ぐ必要は無かったかもね。
「やっぱり任豚はHD全否定！
どうせこんな感じで日本語読めなかっただけだろ。
インアンのシステムは良い線いってたと思う。
あのCPUキャラとの共闘感は他のゲームじゃなかなか味わえない。
あの方向で突き詰めたら、シナリオ主導のJRPGも一歩進化の道を踏み出せると思うんだけどな。
あのCPUキャラとの共闘感は他のゲームじゃなかなか味わえない。
あの方向で突き詰めたら、シナリオ主導のJRPGも一歩進化の道を踏み出せると思うんだけどな。
ターン制って言っても、ドラクエみたいに素早さで行動順が決まるタイプのシステムと
シレンやカードヒーローみたいに敵と見方が交互に行動するタイプのシステムでは
まるっきり違うと思うんだ
ちなみにゲームと呼べるゲームは全て後者のシステムを採用してる
シレンやカードヒーローみたいに敵と見方が交互に行動するタイプのシステムでは
まるっきり違うと思うんだ
ちなみにゲームと呼べるゲームは全て後者のシステムを採用してる
なんのこっちゃｗ
河津自体が古いんだよ
ターン以前にコマンド入力とかエンカウントが時代遅れも甚だしい
>>105
リアルなものしか信じられない価値観の貧弱なお前みたいな奴には、時代遅れなんじゃね
リアルなものしか信じられない価値観の貧弱なお前みたいな奴には、時代遅れなんじゃね
107 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 08:10:53 ID:tEBFlSjXO
面白いゲーム作れないからってリアルタイムって…
そんなのPCゲーでやれ
そんなのPCゲーでやれ
意味わからん
こんなこと今さら言い出す河津が古いね
細かく描き込まれたフォトリアル系のグラフィックで
昔ながらのエンカウント異次元ワープや挙動不審待機モーションを見せられると、
見た目と中身があってない感じを受けるね。
昔ながらのエンカウント異次元ワープや挙動不審待機モーションを見せられると、
見た目と中身があってない感じを受けるね。
111 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 08:22:32 ID:ncssE/xX0
10年遅い
すでにそこから一周して
ターン制に戻ってきてるのにｗ
すでにそこから一周して
ターン制に戻ってきてるのにｗ
ターン制にはカードゲームみたいな面白さがある訳で
それを否定しちゃうのってどうかと思う
それを否定しちゃうのってどうかと思う
原文のどこにもターン制否定なんて書かれてないんだけどね。
ターン制を全否定する奴はアホ
おやおや誰の発言かと思えば｢スクエニの糞ゲー製造機｣こと河津神さんでしたか。
俺もターン制に戻ってるなぁ
リアルタイムで単調だとターン制以上につまらないし飽きるわ
まぁその辺の工夫がされてればいいんだろうけど。戦闘曲は超重要だと思う
リアルタイムで単調だとターン制以上につまらないし飽きるわ
まぁその辺の工夫がされてればいいんだろうけど。戦闘曲は超重要だと思う
FFCCCBはどちらかといえばアクションよりってことか
買うけど、むしろ興味本位だったりする
いまだにメガテンやってるし
買うけど、むしろ興味本位だったりする
いまだにメガテンやってるし
海馬「ずっと俺のターン！なんて俺は言っていないとようやく気付いた」
アクティブタイムバトルはターン性じゃないとかほざくアホ多くてウケるｗ
自分の番が来たらコマンド入力は立派にターン性ですが
パーティー全体かキャラ個別かの違いでしかない
自分の番が来たらコマンド入力は立派にターン性ですが
パーティー全体かキャラ個別かの違いでしかない
121 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 10:34:05 ID:tnN4Ea6S0
なんかFFCCCBってコマンドメインのFFから進化して、むしろゼルダに
近くなったって事だよな。
リンクはベアラーじゃないから遠くの火を敵にぶつけて爆破させるとか
出来ないけど、FFCCCBのゲームシステムって宮本茂が一番
悔しがっていそう。
近くなったって事だよな。
リンクはベアラーじゃないから遠くの火を敵にぶつけて爆破させるとか
出来ないけど、FFCCCBのゲームシステムって宮本茂が一番
悔しがっていそう。
そして俺は字を間違えた
ターン制だな
ターン制自体は否定しないし俺もJRPGはエンカウント、ターン制の方が好きだけど
アクティブタイムはターン制じゃないとかはないわ
ターン制だな
ターン制自体は否定しないし俺もJRPGはエンカウント、ターン制の方が好きだけど
アクティブタイムはターン制じゃないとかはないわ
リアルタイムには弱点があるでしょ
リアルタイムに近づければ近づけるほど、同時に操作出来るキャラ数が減る。
ターン制でしか出来ないシステムがあるのも事実。
リアルタイムに近づければ近づけるほど、同時に操作出来るキャラ数が減る。
ターン制でしか出来ないシステムがあるのも事実。
124 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 10:45:50 ID:zKgtowvc0
戦術性を追い求めるのがコマンドターン性
アクション性を追い求めるのがリアルタイム性
どっちも突き詰めれば面白い
アクション性を追い求めるのがリアルタイム性
どっちも突き詰めれば面白い
まぁ海外じゃFallout、ボーダーランズみたいなRPGがとっくにあるわけだけど。
126 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:00:39 ID:tnN4Ea6S0
海外のゲームは移植されなきゃやらないから、日本人のパクリ根性みせて
それを上回るクオリティーで面白いゲームを作ってもらいたいね。
それを上回るクオリティーで面白いゲームを作ってもらいたいね。
FF12のシステムに戻せ
128 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:03:45 ID:CgVRwFzQO
気付くの遅すぎるだろ
ＰＳ2時代に入ってからアクションがＲＰＧの覇権を奪ったのに
ＰＳ2時代に入ってからアクションがＲＰＧの覇権を奪ったのに
129 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:05:01 ID:M63IhslKO
TOEが人気だったころには気づけよｗ
130 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:05:46 ID:CgVRwFzQO
海外じゃFF12で折角システム進化させたのに
なんでFF13で元に戻しちゃうの？という声があるみたいだな
少なからずターン制＝過去の遺物、という認識があるようだ
なんでFF13で元に戻しちゃうの？という声があるみたいだな
少なからずターン制＝過去の遺物、という認識があるようだ
132 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:08:03 ID:tnN4Ea6S0
お前がやりたくなくても、WiiDSには河津FFCCファンが30万人いて
それが買うから関係ないだろ。
自分は予約済みだよ。
それが買うから関係ないだろ。
自分は予約済みだよ。
>>128
PS1の時は新規で売れたRPGいっぱいあったけど、PS2の時のそのポジションは3Dアクションだったからね
PS1の時は新規で売れたRPGいっぱいあったけど、PS2の時のそのポジションは3Dアクションだったからね
新規タイトルならわかるけど、FFの名前使って30万で喜んでちゃだめだろ
システムで勝負するならラスレムみたいな新規RPGにしろと
システムで勝負するならラスレムみたいな新規RPGにしろと
135 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:11:19 ID:CgVRwFzQO
これ，河津はＫＨには一切関わって無いって事だよな
やっぱ川津はもう色々首突っ込まないほうが
やっぱ川津はもう色々首突っ込まないほうが
>>134
スクエニのなんでもFFって付ける傾向にこだわって批判してるやつは
そいつ自身が誰よりもFFって名前に引っ張られてるって、マジで気付いてないのか？
そんなもん商売上の記号だし、心底どうでもよくね？
スクエニのなんでもFFって付ける傾向にこだわって批判してるやつは
そいつ自身が誰よりもFFって名前に引っ張られてるって、マジで気付いてないのか？
そんなもん商売上の記号だし、心底どうでもよくね？
>>131
FF12のシステム嫌い
FF12のシステム嫌い
一応はFFの派生なら30万は終わってるわな
インタビューからドラクエに対抗匹敵できるネーミング考案がFFだったてのは初めて知った。
今やただのブランド銘だけどな。
今やただのブランド銘だけどな。
141 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:23:28 ID:9fsciIDmO
リアルタイムにしちゃうとアクション要素つよくて買わなくなる人いるからな
ただのブランドとか言えるほど
新規は売れてるのか？
FMなんかどうした？
新規は売れてるのか？
FMなんかどうした？
リアルタイム性(アクション性)強くすると
操作キャラが一人になっちゃうからなあ
仲間が沢山いて技が沢山あってっていうRPGから離れて行っちゃう
操作キャラが一人になっちゃうからなあ
仲間が沢山いて技が沢山あってっていうRPGから離れて行っちゃう
144 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:26:02 ID:9fsciIDmO
12のシステムが一番面白いから、せっかく外伝つくるならあの辺伸ばせよ
FFCCはどうも安っぽくていやだ
FFCCはどうも安っぽくていやだ
気付いたのは偉いがWiiのような低スペック機でリアルタイムは無いわ
次作るならHD機でヨロシク
次作るならHD機でヨロシク
WiiのFFとかいう臭い発想がだめだな
たしかになんか新規RPG作ったほうが良かったね
たしかになんか新規RPG作ったほうが良かったね
リアルタイムにするなら少なくとも先にAIの進歩が必須だよね
インアンにガンビット付けて成長に派生付けたりして、自分の思うように仲間を育てられてPT構築できるとかだったら面白いと思うんだが
インアンにガンビット付けて成長に派生付けたりして、自分の思うように仲間を育てられてPT構築できるとかだったら面白いと思うんだが
148 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:30:05 ID:9fsciIDmO
アクションRPGって、それこそ龍が如くや無双みたいな経験値があるアクションゲームとの差別化がなくなるんだよな
任天堂ハードでFFってんなら6までのファンタジー路線でやってみたらどうよ
FFなんてターン制でなんぼでしょ
任天堂ハードでFFってんなら6までのファンタジー路線でやってみたらどうよ
FFなんてターン制でなんぼでしょ
ゲハでもFFがどうだのDQがどうだの
逝ってるけどそんなもんはどうでもいいんだ
どうせ売れるんだから
問題はそれ以外のソフトだろうに
逝ってるけどそんなもんはどうでもいいんだ
どうせ売れるんだから
問題はそれ以外のソフトだろうに
ターン制を使いこなせてないだけのくせに、
つまらないのをターン制のせいにしてやがるのか。
こんなこと言ってる奴じゃ、ターン制だろうが非ターン制だろうが、
つまらないものしか作れないだろうよ。
ﾌﾟｹﾞﾗ
つまらないのをターン制のせいにしてやがるのか。
こんなこと言ってる奴じゃ、ターン制だろうが非ターン制だろうが、
つまらないものしか作れないだろうよ。
ﾌﾟｹﾞﾗ
WiiでFFは作らなくていいよ
そんなの作るくらいなら
まともなDQSでも作れ
あれはあの糞だけで終わらせる気か？
ちゃんとした遊べる続編作る木ないのか？
そこらへんもクズなんだよ
そんなの作るくらいなら
まともなDQSでも作れ
あれはあの糞だけで終わらせる気か？
ちゃんとした遊べる続編作る木ないのか？
そこらへんもクズなんだよ
152 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:32:25 ID:G6RuJvFvO
イーッヤッホォー
表現だけリアルに近付いたのが癌だったね。
昔は表現もシステムもデフォルメだったからターン制で成り立ってたけど
システムをそのままに表現だけリアルにしたから違和感が出てきた。
だから｢なんでこの人達棒立ちしてんの？｣となる。
そういうのやるんだったら一人称視点にしないと違和感消えないだろうね。
味方側がそのまま見えてるから脳内補完できない。
昔は表現もシステムもデフォルメだったからターン制で成り立ってたけど
システムをそのままに表現だけリアルにしたから違和感が出てきた。
だから｢なんでこの人達棒立ちしてんの？｣となる。
そういうのやるんだったら一人称視点にしないと違和感消えないだろうね。
味方側がそのまま見えてるから脳内補完できない。
154 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:36:03 ID:tnN4Ea6S0
WiiのFFは必要だろ。
じゃないとPS3と共に、マジでFFブランドが消滅しちゃうし。
WiiのVCにFFタイトルをガンガン投入しているのもその辺を意識しているんだと思う。
じゃないとPS3と共に、マジでFFブランドが消滅しちゃうし。
WiiのVCにFFタイトルをガンガン投入しているのもその辺を意識しているんだと思う。
つか元ソースも読まず珍パン児が恣意的に捻じ曲げたスレタイに
まんまと騙されてファビョってるキチガイ軍団は、
自分の情弱豚野郎っぷりを世界に積極配信して何がしたいの？
それで射精してるドマゾなの？
まんまと騙されてファビョってるキチガイ軍団は、
自分の情弱豚野郎っぷりを世界に積極配信して何がしたいの？
それで射精してるドマゾなの？
156 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:36:48 ID:9fsciIDmO
しかしあのCM痛々しいなｗ
FFでヒーローとかいうコンセプトから間違ってると思う
FFでヒーローとかいうコンセプトから間違ってると思う
157 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:37:05 ID:tnN4Ea6S0
一人称視点はデットスペースみたいな固定画面じゃないと酔うからご勘弁。
160 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:41:48 ID:tnN4Ea6S0
>>155
元のソース読んだけど、FF１からの製作の流れ、そしてWiiでFFCCではなく、
河津FFを本気で作ったらこういうゲームになりました。
っていうゲームの内容がターン制RPGじゃなくて、アクションRPGになって
いるんだから別にいいんでないの？
自分はターン制RPGもやりたいけど、テイルズも出るし、メガテン４もあるし、
どっちも遊べていいかって感じなんだけど。
むしろ新しい遊びを提供する河津FFに期待。
元のソース読んだけど、FF１からの製作の流れ、そしてWiiでFFCCではなく、
河津FFを本気で作ったらこういうゲームになりました。
っていうゲームの内容がターン制RPGじゃなくて、アクションRPGになって
いるんだから別にいいんでないの？
自分はターン制RPGもやりたいけど、テイルズも出るし、メガテン４もあるし、
どっちも遊べていいかって感じなんだけど。
むしろ新しい遊びを提供する河津FFに期待。
162 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:43:27 ID:9fsciIDmO
たしかに新作だったら熱血ヒーローとかいいと思うけど、あれでうれんのか
ていうか日本人の気質に合ってるから受け入れられてるわけでな。
他に変えることはあるんでない？
他に変えることはあるんでない？
164 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:45:48 ID:9fsciIDmO
任天堂チャンネルでムービー見たけど肝心のゲーム部分が結構ヤバそう
糞ゲー臭がする
発売日買いするひといんの？
糞ゲー臭がする
発売日買いするひといんの？
165 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:46:09 ID:zKgtowvc0
>>161
3Dだから棒立ちが云々なんて案外気にしてないもんだけどな
それよりも単純にシステムの進化がないからだろ
リアル3Dでどう見ても棒立ちな真3なんて、プレスターンのせいで戦闘絶賛されてんだぜ
まあFF13なんかは誰得って感じの中途半端さだが
3Dだから棒立ちが云々なんて案外気にしてないもんだけどな
それよりも単純にシステムの進化がないからだろ
リアル3Dでどう見ても棒立ちな真3なんて、プレスターンのせいで戦闘絶賛されてんだぜ
まあFF13なんかは誰得って感じの中途半端さだが
ちょっと待ってほしい、そもそもこれは聖剣でスクエニがすでに通った道ではないか
早く聖剣4でないかなぁ、もうこれを聖剣4としてプレイしようか…
早く聖剣4でないかなぁ、もうこれを聖剣4としてプレイしようか…
>>156
FF1はヒーローだろFF5もヒーローと言っていいかもしれない
FF1はヒーローだろFF5もヒーローと言っていいかもしれない
一緒にプレイする友人がいれば、どんなクソゲでも神ゲーになる
1人でシコシコプレイするゲームはどんな神ゲーでもクソゲ
1人でシコシコプレイするゲームはどんな神ゲーでもクソゲ
171 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:50:42 ID:tnN4Ea6S0
>>158
でも次世代機Wiiが出た時、本編が最低でもPS3とマルチにならなかったら、
マジでFF本編は消滅っていうか、そのままPCへ移行って感じじゃないの？
次のFF１３は小売り予想はせいぜい150万で半減し、その次なんてどうせ
PCマルチのネトゲでしょ？課金で儲けるけど、ユーザー人数自体は少ないでしょ。
っていうか、世界のゲーム状況とソニーの決算とかのデータを見ればPS4が出ないのは
子供でも分かるでしょ。
そこに本編置いてるんだから、FFってかなりやばい状況なんだよ。
海外では360とマルチだから、ちょっとは残るかもしれないけど、日本はかなりやばい。
だから河津がネットで「自分がFF（本編）を作るならどういうゲームになるか」なんて
発言しちゃってるんじゃない。スクエニは１３をPS3で開発しちゃって資金回収しなきゃ
ならないから１３をプッシュしてるけど、河津とか、他のスクウェア社員は危機感
抱いていると思うよ。
でも次世代機Wiiが出た時、本編が最低でもPS3とマルチにならなかったら、
マジでFF本編は消滅っていうか、そのままPCへ移行って感じじゃないの？
次のFF１３は小売り予想はせいぜい150万で半減し、その次なんてどうせ
PCマルチのネトゲでしょ？課金で儲けるけど、ユーザー人数自体は少ないでしょ。
っていうか、世界のゲーム状況とソニーの決算とかのデータを見ればPS4が出ないのは
子供でも分かるでしょ。
そこに本編置いてるんだから、FFってかなりやばい状況なんだよ。
海外では360とマルチだから、ちょっとは残るかもしれないけど、日本はかなりやばい。
だから河津がネットで「自分がFF（本編）を作るならどういうゲームになるか」なんて
発言しちゃってるんじゃない。スクエニは１３をPS3で開発しちゃって資金回収しなきゃ
ならないから１３をプッシュしてるけど、河津とか、他のスクウェア社員は危機感
抱いていると思うよ。
開発者の中からも「ベアラーはFFCCシリーズじゃなくていいんじゃない」って声があったのなら
これをいっそ新FFとして売り出せばよかったのに
お陰でタイトルがクソ長くなるし、FFCCシリーズの統一性もなくなったしで、何がしたいんだか
Wiiでは「FFCC」しか出しちゃダメっていう制約でもあるんだろうか
これをいっそ新FFとして売り出せばよかったのに
お陰でタイトルがクソ長くなるし、FFCCシリーズの統一性もなくなったしで、何がしたいんだか
Wiiでは「FFCC」しか出しちゃダメっていう制約でもあるんだろうか
174 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:53:00 ID:9fsciIDmO
175 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:55:09 ID:tnN4Ea6S0
>>164
予約してあるし、むしろ発売日前に買いたいから、予約キャンセルして遠くの
店まで買いに行こうかと思ってしまう程楽しみだよ。
テレキネシスみたいなもので物を動かすっていうのはデットスペースでやったけど、
デットスペースではおまけみたいなものだったから、はやくベアラーをやりたいと
思ってる。（デットスペースのメインはガンシューティング）
予約してあるし、むしろ発売日前に買いたいから、予約キャンセルして遠くの
店まで買いに行こうかと思ってしまう程楽しみだよ。
テレキネシスみたいなもので物を動かすっていうのはデットスペースでやったけど、
デットスペースではおまけみたいなものだったから、はやくベアラーをやりたいと
思ってる。（デットスペースのメインはガンシューティング）
176 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:58:25 ID:tnN4Ea6S0
RPGっていうカテゴライズが古いと気付くのにはあと何年かかるんだろう
ＲＰＧが古い
古いというのをうまくシリーズ化できてるのはＤＱだけ
古いというのをうまくシリーズ化できてるのはＤＱだけ
RPGが古いんじゃなく既存のRPGをそのままリアルにしようという方向性が間違ってただけだろ。
現にポケモンは日本でも世界でも売れ続けてるしな。
あれはデフォルメされてるのもあるけど、条件付きのバトルだから姿が見えてても違和感無い。
ターン制もそういうルール(競技)だと理解できるからね。
他のRPGはその部分に説明が無いから
殺し合いしてるのに棒立ちというシュールな画面になってしまう。
現にポケモンは日本でも世界でも売れ続けてるしな。
あれはデフォルメされてるのもあるけど、条件付きのバトルだから姿が見えてても違和感無い。
ターン制もそういうルール(競技)だと理解できるからね。
他のRPGはその部分に説明が無いから
殺し合いしてるのに棒立ちというシュールな画面になってしまう。
エンディングまで50時間とか100時間とかやってらんない。
181 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 12:28:57 ID:tnN4Ea6S0
ターン制がどうのより
アクションRPGってジャンルを初めて自分が作るみたいな
勘違いっぷりがなに言ってんだって感じ
アクションRPGってジャンルを初めて自分が作るみたいな
勘違いっぷりがなに言ってんだって感じ
ベアラーの販促映像見ながら
「あたしアクション系やらないし」とか言ってた子がいたけど
まあ何つーか腐寄りな感じだったなぁ。
連中にしてみたらFFってのはラノベ読むようなもんだから
ゲーム中に努力とかさせられたくないのかも知れん。
能動的に楽しまないならゲームじゃなくていいと思うけどなぁ。
（ある意味でFF7ACが終着点）
「あたしアクション系やらないし」とか言ってた子がいたけど
まあ何つーか腐寄りな感じだったなぁ。
連中にしてみたらFFってのはラノベ読むようなもんだから
ゲーム中に努力とかさせられたくないのかも知れん。
能動的に楽しまないならゲームじゃなくていいと思うけどなぁ。
（ある意味でFF7ACが終着点）
185 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 12:42:56 ID:LH97+ohKO
そもそも昔はターン制コマンド式じゃないＲＰＧは糞ゲー扱いだったんだがな
187 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 12:43:23 ID:7e62n2MO0
棒立ちとか気にならんけどな
むしろあの間がターン制の良い所
次○○きたらやべぇなとか思いながらじっくりまったりとプレイするのが楽しいんだよ
むしろあの間がターン制の良い所
次○○きたらやべぇなとか思いながらじっくりまったりとプレイするのが楽しいんだよ
アクションゲームのボリュームが増えたからRPGやる必要があんまり無いよね
>>171
既にスクエニの基幹事業はFF11だからその続編のFF14がスクウェア側のメインタイトル。
継続して利益上げられるのは確定だから問題ない。
むしろ高齢化とWiiで出すDQ陣営のエニクスのほうがやばい
もう既存のRPGってジャンル自体が斜陽だ。新しいRPGはFPSから近づいていくんだよ
既にスクエニの基幹事業はFF11だからその続編のFF14がスクウェア側のメインタイトル。
継続して利益上げられるのは確定だから問題ない。
むしろ高齢化とWiiで出すDQ陣営のエニクスのほうがやばい
もう既存のRPGってジャンル自体が斜陽だ。新しいRPGはFPSから近づいていくんだよ
FF13もたたかうを3回入力させるだけなんだよな
3Dアクションが進化して格ゲーが衰退したのと似てるよな。
昔はスペックが足りなくて表現できなかったものが表現できるようになって淘汰される。
RPGのターン制もそれと同じだからね。
昔はそれを表現できなかったからそういうルール作りがされただけで。
昔はスペックが足りなくて表現できなかったものが表現できるようになって淘汰される。
RPGのターン制もそれと同じだからね。
昔はそれを表現できなかったからそういうルール作りがされただけで。
ターン制のRPGなんて据え置き機でやる必要ないよ
携帯機で十分
携帯機で十分
ターン制なら8秒くらいで次のターンが回ってくるようにしてほしい
ロマサガでキャラがいちいち回転するのがうざかったわ
ロマサガでキャラがいちいち回転するのがうざかったわ
194 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 13:02:43 ID:tnN4Ea6S0
>>189
Wii持っていれば分かると思うけど、もうFPSはお腹一杯だよ。
バイオやメトロイド、最近のではデットスペース、ハウスオブザデットもそうだっけ？
昔のだとネクロネシアや、DQS。あとレッドスティールとかラビッツもそうだっけ。
WiiはFPSにあったハードだから色々出てるけど、もう追いかけられない
ぐらいなんだよね。スクエニは出してないけど、本当、今頃出してもなあって感じ。
Wii持っていれば分かると思うけど、もうFPSはお腹一杯だよ。
バイオやメトロイド、最近のではデットスペース、ハウスオブザデットもそうだっけ？
昔のだとネクロネシアや、DQS。あとレッドスティールとかラビッツもそうだっけ。
WiiはFPSにあったハードだから色々出てるけど、もう追いかけられない
ぐらいなんだよね。スクエニは出してないけど、本当、今頃出してもなあって感じ。
195 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 13:04:06 ID:tnN4Ea6S0
>>193
サガとかDSだともうスキップモードや早送りが主流だよな。
サガとかDSだともうスキップモードや早送りが主流だよな。
196 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 13:05:11 ID:kK3ReKfjO
遅っ
ラスレムやったら発狂しそうだな
あああサガ全否定
早いだけじゃ面白くないよなぁ
とことん突き詰めれば、最終的にそれはARPGにたどり着くな
とことん突き詰めれば、最終的にそれはARPGにたどり着くな
もう体当たりでいいじゃん
エンカウントなんてPCがカスみたいなスペックだった頃にメモリ足りないから仕方なくやってた事だもんな
ああ、PS3はカススペックでメモリ足りないんだっけ
ああ、PS3はカススペックでメモリ足りないんだっけ
203 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 13:18:17 ID:LH97+ohKO
てかRPGになに求めてんだよ昔のドラクエみたいなので十分だろｗゲームなんだからさｗ
FFがだんだん糞ゲー化したのも誰のせいでもないよｗおれはRPGとかやらねえけどｗｗｗ
FFがだんだん糞ゲー化したのも誰のせいでもないよｗおれはRPGとかやらねえけどｗｗｗ
むしろパズル要素かカードゲーム要素を増やしてSRPGに近くしてほしい
ARPGは何というか疲れるんだよ
ARPGは何というか疲れるんだよ
205 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 13:24:07 ID:Zjo/TUndO
道端で魔物と戦闘してたら、たまたま通りかかった旅人が加勢してくれたりとか
山賊に追われて街道沿いの宿屋に逃げ込んだら、中まで追いかけてきて
ロビーにいた客たちと袋叩きにしたりとか
森を散歩してたら木こりが魔物と戦ってるところに出くわしたので
遠くから弓矢で援護射撃してあげたりとか
ラスボスに後ろから忍び足で近付いて絞め殺したりとか
ターン制じゃ一つも体験できないだろ？
これからはアクションRPGの時代だよ。
山賊に追われて街道沿いの宿屋に逃げ込んだら、中まで追いかけてきて
ロビーにいた客たちと袋叩きにしたりとか
森を散歩してたら木こりが魔物と戦ってるところに出くわしたので
遠くから弓矢で援護射撃してあげたりとか
ラスボスに後ろから忍び足で近付いて絞め殺したりとか
ターン制じゃ一つも体験できないだろ？
これからはアクションRPGの時代だよ。
>>205
ターン制とエンカウント制をごっちゃにしてるだろ
ターン制とエンカウント制をごっちゃにしてるだろ
追加エンカウントや追加援護みたいな要素を増やせば行けそう
要するにマリカのルールを実写系のリアルレースゲームに適用してるのが
JRPGなんだよ。その辺走ってる車がスター取って無敵になったり
キノコでダッシュしてたら可笑しいだろ。まぁそれはそれで笑えるかも知れんが、
そういうのは使い分けるべきなんだよね。
JRPGなんだよ。その辺走ってる車がスター取って無敵になったり
キノコでダッシュしてたら可笑しいだろ。まぁそれはそれで笑えるかも知れんが、
そういうのは使い分けるべきなんだよね。
ターン制コマンドにはまだまだ可能性があるのにどのメーカーもここを掘り下げないよなぁ
使わないですむに越したことはないものを掘り下げてもナンセンス
コマンドをカードにして視覚化したものがカードゲームであり
ターン制コマンドの行きつく先はカードゲームだったりする
ターン制コマンドの行きつく先はカードゲームだったりする
213 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 13:58:07 ID:BNO3Y2aSO
ピカチュウの兄貴がターン制コマンドについて一言↓
>>210
ターン制なんて海外で通用しないんだから
掘り下げる事に何の意味があるの？
海外では1987年のダンジョンマスターの登場で
リアルタイム制の流れになっているから、
今更>>1みたいな事を言っているのは
時代遅れと言うよりは時代錯誤だな。
ターン制なんて海外で通用しないんだから
掘り下げる事に何の意味があるの？
海外では1987年のダンジョンマスターの登場で
リアルタイム制の流れになっているから、
今更>>1みたいな事を言っているのは
時代遅れと言うよりは時代錯誤だな。
>>212
次のFFはカード使いかｗ
次のFFはカード使いかｗ
ピカチューって兄弟いるんだ
20年以上も前からゼルダがバカ売れしてたのに
気づかなかったんだな
ちがうだろ
方向性が違うだけだろ
アクションRPGじゃFFⅤみたいなやり込み絶対出来ないんだよね
気づかなかったんだな
ちがうだろ
方向性が違うだけだろ
アクションRPGじゃFFⅤみたいなやり込み絶対出来ないんだよね
218 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 14:10:28 ID:tnN4Ea6S0
>>213
ポケパークとかいう舐めた子供向けタイトルのソフトのPV見たら、アスレチックに
見える部分がどうも全部アクションの練習場（チュートリアル）になっていて、
その本編であるなんか島を救う部分ではピカチューがコマンドをなくして
アクションRPGをしているわけですよ。それもポケモン毎に闘い方が違うから頭使うし、
その分、チュートリアルがやたら丁寧。
なんか傑作ゲームの匂いがぷんぷんしているわけですが。
今年の冬はマジでFFCCCB VS ピカチュー
ポケパークとかいう舐めた子供向けタイトルのソフトのPV見たら、アスレチックに
見える部分がどうも全部アクションの練習場（チュートリアル）になっていて、
その本編であるなんか島を救う部分ではピカチューがコマンドをなくして
アクションRPGをしているわけですよ。それもポケモン毎に闘い方が違うから頭使うし、
その分、チュートリアルがやたら丁寧。
なんか傑作ゲームの匂いがぷんぷんしているわけですが。
今年の冬はマジでFFCCCB VS ピカチュー
>>216
ライチュウとピチュウでしょ
ライチュウとピチュウでしょ
おまえらゲームやってないだろ？
PC版の元祖フォールアウトの1の方をやってたんだけど、これ、戦闘一回も
やらないでエンディングまでクリア出来るみたいで。ある意味オブリより
凄いシステムかも。
武力じゃなくて交渉と隠密行動で進んでいけるRPGというのも斬新。
やらないでエンディングまでクリア出来るみたいで。ある意味オブリより
凄いシステムかも。
武力じゃなくて交渉と隠密行動で進んでいけるRPGというのも斬新。
サガがARPGになったら俺大歓喜だわ
223 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 14:31:59 ID:tnN4Ea6S0
FFCCCBって16進数かよ
長いキッスの途中かよ
226 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 14:35:32 ID:gQYIl9DHO
任豚陣営のポケモンやドラクエまで全否定ですか
古いなんて言ってねーだろｗ
DSのFFCCは糞だっただろ
wifiで他の人とやると、ラグが出まくりでゲームにならなかったし
未完成品を出したって感じ
wifiで他の人とやると、ラグが出まくりでゲームにならなかったし
未完成品を出したって感じ
この河津の理想に１番近いのはMMORPGなのでは？
場所的にWiiプッシュの面もあるだろうが
コマンド式は否定してないんじゃね？
ゲームで「リアル」を「素人に」分かり易く体感させたい時には向いてる
って話だと思うけど
コマンド式は否定してないんじゃね？
ゲームで「リアル」を「素人に」分かり易く体感させたい時には向いてる
って話だと思うけど
リアルタイムのゲームならアレもよかったな。
DSで出たFF12外伝のレヴァナントウイング。
嫌いな人も多そうだけど、個人的にアレは面白かった。
チビキャラがゴチャゴチャ戦うゲームが好きなんだよね。
DSで出たFF12外伝のレヴァナントウイング。
嫌いな人も多そうだけど、個人的にアレは面白かった。
チビキャラがゴチャゴチャ戦うゲームが好きなんだよね。
ここでターン制RPGを否定している人の中にも、ボードゲームやテーブルゲーム、
トランプ含めたカードゲームなんかのターン制を採用したゲームだったら
面白いと思えるゲームは1個ぐらいあるでしょ
なら、そのレベルの楽しさを味わえるターン制のRPGを作ればいい
で、そういうRPGが作れない現状に対して掘り下げが足りないってのは
俺もその通りだと思うよ
トランプ含めたカードゲームなんかのターン制を採用したゲームだったら
面白いと思えるゲームは1個ぐらいあるでしょ
なら、そのレベルの楽しさを味わえるターン制のRPGを作ればいい
で、そういうRPGが作れない現状に対して掘り下げが足りないってのは
俺もその通りだと思うよ
コマンドが海外で通用しないってわけじゃないだろ
旧来型コマンドRPGのロスオデが据置JRPGでは一番海外で売れてて、
ARPGのTOVやSO4がどれだけ売れなかったか知らないわけじゃあるまい
旧来型コマンドRPGのロスオデが据置JRPGでは一番海外で売れてて、
ARPGのTOVやSO4がどれだけ売れなかったか知らないわけじゃあるまい
235 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 16:11:04 ID:zKgtowvc0
数年前に真3のプレスターンで感じたようなコマンドRPGの進歩を感じたい
ラスレムも頑張ってたけど、隠しパラ多すぎでライトユーザーには敷居が高すぎた
ラスレムも頑張ってたけど、隠しパラ多すぎでライトユーザーには敷居が高すぎた
無茶言うな
混ぜりゃいいってもんじゃないぞ
それぞれに別の楽しみがあるんだから
混ぜりゃいいってもんじゃないぞ
それぞれに別の楽しみがあるんだから
システム上同時行動ができないからターンで区切ってるだけだぞ
世の中基本的にみんな動いてんだよ
世の中基本的にみんな動いてんだよ
コマンド＆ターン式へのこだわりって悪く言うと
攻略本売るためみたいなもんだよな。
誰でも正解見ながらボタン押してきゃクリア可なんだから。
攻略本売るためみたいなもんだよな。
誰でも正解見ながらボタン押してきゃクリア可なんだから。
神だったら現実社会のほうをターン制にして欲しかった
コマンド選択やターンってイメージを限りなく単純化したもんだろ
どれだけ煮詰めたってリアルタイムには及ばないと思う
どれだけ煮詰めたってリアルタイムには及ばないと思う
241 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 16:38:47 ID:zKgtowvc0
SRPGがRTSに及ばないかって言ったらそうでもないだろ
どちらにも良い部分がある
どちらにも良い部分がある
比べるものが間違ってる気がするが少なくとも戦略性では比較にならん
ドラクエポケモン批判
ターン制が悪いって訳じゃないけど、
FFみたいに自称リアルな3Dキャラがボーっと敵と対峙してる絵はバカバカしい
今にも格ゲーとかで出そうな絵なのにボーっとしてるんだもんな
Wizみたく自キャラが見えなかったりするとターン制でも違和感は無いけどねぇ
FFみたいに自称リアルな3Dキャラがボーっと敵と対峙してる絵はバカバカしい
今にも格ゲーとかで出そうな絵なのにボーっとしてるんだもんな
Wizみたく自キャラが見えなかったりするとターン制でも違和感は無いけどねぇ
245 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 16:48:26 ID:/9GO2m/+0
ドラクエやポケモンはシンクロ感が弱いから
面白さや感動が得られないと思ってんのかしら？
ほんとこの二人はゲーム作るセンスがないね
こんなこと言ってるからたいしたゲーム作れなかったんだなこいつら
面白さや感動が得られないと思ってんのかしら？
ほんとこの二人はゲーム作るセンスがないね
こんなこと言ってるからたいしたゲーム作れなかったんだなこいつら
将棋やチェスも相手が何かする前にドンドン駒を動かすべき
247 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 16:50:41 ID:M63IhslKO
光の4戦士に宣戦布告か
どっちが売れるか勝負だ！！
どっちが売れるか勝負だ！！
ドラクエはまだしもポケモンはキャラゲーだろ
あれが面白いという前提になってるのが理解不能です
あれが面白いという前提になってるのが理解不能です
250 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 16:55:49 ID:PwpvkTvH0
251 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 16:56:27 ID:M63IhslKO
ポケモンはレベルにものを言わせたらただの俺つぇえゲーになっちゃうけど
条件を揃えて戦うと中々深いゲーム
子供向けの仮面を被った戦略ゲーだな
キャラをグロテスクにするだけで全く印象が違う事だろう
条件を揃えて戦うと中々深いゲーム
子供向けの仮面を被った戦略ゲーだな
キャラをグロテスクにするだけで全く印象が違う事だろう
ポケモンは設定的にもオートバトルのほうがいいと思うよ
あーしろこーしろってお前は母親か（笑）
あーしろこーしろってお前は母親か（笑）
ターンはターンでええがな
>>252
ラスボスにザラキ
ラスボスにザラキ
255 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 16:59:56 ID:OdCMkOzmO
ターン制は古いけど、悪いとこばかりではない。
ただ、もっと緊張感がほしい。例えば、何か行動をするたびにルーレットとかで抽選が行われるから。
どこかで見た気もするが、気のせいだろう。
ただ、もっと緊張感がほしい。例えば、何か行動をするたびにルーレットとかで抽選が行われるから。
どこかで見た気もするが、気のせいだろう。
戦闘がリアルタイムじゃなきゃゲームに没入できないとか想像力皆無なんかこいつら
コマンド制批判するならまずドラクエやポケモン超えるもん作ってからほざけや
河津も岩田もカスゲーしか作れない雑魚のくせによ
コマンド制批判するならまずドラクエやポケモン超えるもん作ってからほざけや
河津も岩田もカスゲーしか作れない雑魚のくせによ
257 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 17:01:19 ID:M63IhslKO
258 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 17:04:20 ID:M63IhslKO
>>255
そういった揺らぎが回避やミス、会心の一撃ではなかろうか
会心の一撃はもっとダメージボーナスがあってもいい気はするね
あとボスもHPが多いばっかで粘り勝てる形じゃなくて
ちゃんと一気に畳み掛けてトドメをささないと手痛い反撃を食らう要素は欲しいね
そういった揺らぎが回避やミス、会心の一撃ではなかろうか
会心の一撃はもっとダメージボーナスがあってもいい気はするね
あとボスもHPが多いばっかで粘り勝てる形じゃなくて
ちゃんと一気に畳み掛けてトドメをささないと手痛い反撃を食らう要素は欲しいね
ロマサガはドラクエやポケモンなんぞ超越してる
>>250
ラスレムはコマンド待機時に味方敵ともに戦ってたね。いい雰囲気だった。
ラスレムはコマンド待機時に味方敵ともに戦ってたね。いい雰囲気だった。
262 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 17:11:14 ID:OdCMkOzmO
ターンって文字をずっと見てると、ヒゲのあいつが脳裏をよぎって困る
ソシエかわいいよソシエ
ソシエかわいいよソシエ
ターン制でも真メガテン3やペルソナ4は面白い。
河津のセンスがないだけ。
河津のセンスがないだけ。
コマンド＆ターン式RPGの最高峰を作った人がこういうなら
もはや未来はないということだな、うむうむ
もはや未来はないということだな、うむうむ
265 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 17:14:48 ID:M63IhslKO
幻水2みたいな一斉に戦いに行く形はテンポいいし好きだったな
266 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 17:16:22 ID:zKgtowvc0
まあ、河津の発言もただのセールストークだろうからなあ
次コマンド作ることになったら全く逆のこと言いそうだし
次コマンド作ることになったら全く逆のこと言いそうだし
ターン制は好きだけど、進化の方向性を間違ってる様な気はする
FFもいっそのことDQタイプの完全ターン制ならまだいいんだろうけど・・・
アクティブタイムバトルシステムがリアル3Dに全くマッチしないんだよな
アクティブタイムバトルシステムがリアル3Dに全くマッチしないんだよな
269 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 17:22:01 ID:M63IhslKO
>>268
つ光の4戦士
つ光の4戦士
FF13の意味不明な戦闘システムは微妙だけど、従来型のATBは行けると思うが
普通のATBを次世代グラで再現ってのだったら良かっただろうと思う
普通のATBを次世代グラで再現ってのだったら良かっただろうと思う
普段は勝手に戦って
魔法とかアイテムの時だけ指示するとか
魔法とかアイテムの時だけ指示するとか
確かに敵とお見合いしながら、交互に殴りあうのはちょっと古い
273 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 17:27:22 ID:nHtL9jIv0
リアルになればなるほど不自然に感じることもあるよね
その一つがターン制なんだろうけどエンカウントがうんこなのかのう
その一つがターン制なんだろうけどエンカウントがうんこなのかのう
>>269
アレはいいね。FFって名を冠してるのが勿体無いぐらい。
アレはいいね。FFって名を冠してるのが勿体無いぐらい。
275 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 17:33:10 ID:nSxO/CM3O
リアルになった弊害だな
そもそも本物に近づけようとして生まれたターン制じゃないのに、ターン制のまま見た目だけリアルな戦闘に近付けるから不自然なことになる
ターン制て将棋とかそっちの路線だと思うし、ちゃんと作れば面白いと思う
そもそも本物に近づけようとして生まれたターン制じゃないのに、ターン制のまま見た目だけリアルな戦闘に近付けるから不自然なことになる
ターン制て将棋とかそっちの路線だと思うし、ちゃんと作れば面白いと思う
>>266
つかちゃんと元文よみゃ言ってること全然違うって気付くけどね。
従来のボタン操作のアクションゲームですら、
プレイヤーの行動と画面内のキャラの行動が一致してないね。
リモコンうまく使うとその辺がほぼ一致して面白いね、みたいな話してるだけで。
つかちゃんと元文よみゃ言ってること全然違うって気付くけどね。
従来のボタン操作のアクションゲームですら、
プレイヤーの行動と画面内のキャラの行動が一致してないね。
リモコンうまく使うとその辺がほぼ一致して面白いね、みたいな話してるだけで。
278 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 17:40:20 ID:bgLn7n8xO
野球とサッカーみたいなもんか
確かに今の若い人にはサッカー人気あるもんな
確かに今の若い人にはサッカー人気あるもんな
リアルタイムに動かして戦うなら
ピクミンやら三国志大戦、海外で大人気のRTSがいいな
ピクミンやら三国志大戦、海外で大人気のRTSがいいな
ターン制やめたらバカ売れするかっていったらそうでもないだろうね
というかついてけない人かなりいると思う
というかついてけない人かなりいると思う
281 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 17:42:51 ID:tNkVD85cO
河津ってミンサガまでは神だったけど最近は微妙だな
FFCCってもう明らかにライン違うんだし、
単純にクリスタルクロニクルでいいじゃん、と思った。
最早全然ファイナルでも無いし、そもそもFFの名前が
陳腐化している。
9とか、X-2とか、12とか、爆雷設置歴もあるわけだから、
FFは絶対のタイトル！ というわけでもないし。
そもそもスクウェアも腐ったよな・・・
FF、聖剣、SaGa、ロマサガ、出すもの出すもの、
凄かったのにね、昔は。
単純にクリスタルクロニクルでいいじゃん、と思った。
最早全然ファイナルでも無いし、そもそもFFの名前が
陳腐化している。
9とか、X-2とか、12とか、爆雷設置歴もあるわけだから、
FFは絶対のタイトル！ というわけでもないし。
そもそもスクウェアも腐ったよな・・・
FF、聖剣、SaGa、ロマサガ、出すもの出すもの、
凄かったのにね、昔は。
283 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 17:51:33 ID:BetRvqU/0
284 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 17:53:06 ID:BetRvqU/0
ターン性RPGはぶっちゃけSRPGから移動とったようなもんなんだけどな
SRPGだとフィールド移動とかの表現が難しいからその辺はRPGの方が向いてるが
で、SRPGをリアルタイムにするとRTS、一体に絞って細かく操作させるとARPGになる
SRPGだとフィールド移動とかの表現が難しいからその辺はRPGの方が向いてるが
で、SRPGをリアルタイムにするとRTS、一体に絞って細かく操作させるとARPGになる
>>283
アクティブタイムバトルなんてコマンド入力中もウェイト中も棒立ちだぜ？
アクティブタイムバトルなんてコマンド入力中もウェイト中も棒立ちだぜ？
287 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 17:56:09 ID:BetRvqU/0
キングダムハーツみたいな簡単なアクションRPGですら
アクションって部分に拒否感もっちゃう人だっているんだから
FF本編だけはコマンドRPGを守らなきゃいけないんだろうな
そういう制約の中でFF13のバトルは上手いこと考えたと思うわ
アクションって部分に拒否感もっちゃう人だっているんだから
FF本編だけはコマンドRPGを守らなきゃいけないんだろうな
そういう制約の中でFF13のバトルは上手いこと考えたと思うわ
288 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 17:57:04 ID:fcHaoy9a0
ＡＩがバカすぎて
289 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 17:57:37 ID:BetRvqU/0
つーかファイナルファンタジークルスタルベアラーでよくね
クルスタルクロニクルは説明書とか紹介文でちょっと触れときゃいいだろ
クルスタルクロニクルは説明書とか紹介文でちょっと触れときゃいいだろ
もしサガ新作がターンなら終わってる コマンドはいいけどターンはダルい
ユラユラするのはブルースリーの影響だろ
293 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 18:00:10 ID:BetRvqU/0
294 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 18:05:54 ID:CVc+o0Xc0
>>282
おもしろいものを小さくまとめるだけでよかった昔とは違うのさ・・・
おもしろいものを小さくまとめるだけでよかった昔とは違うのさ・・・
295 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 18:07:51 ID:VowH6UGvO
一言だけ言えるのは雑魚戦が苦業になるような
つまらない戦闘システムにはしないでくれよ
つまらない戦闘システムにはしないでくれよ
>>289
画面表現上ターン制のほうが断然有利なんだ
ATB制だと次にユーザーが何を指示するか分からないからキャラをヘタに動かせない
次に敵に殴りかかるのに陣形の後ろに下がるわけには行かないだろ？
その点ターン制ならば、そのターンでキャラがどう動くかは敵も味方もあらかじめ決まってる
だから魔法を使う奴は陣形の後ろに下がったり、攻撃する奴は前に出たりキャラに動きを付けれるんだ
コマンド入力中はいっそ敵も味方も静止画にするべきだろうな、リアルな時間としては存在しないと解釈できるように
画面表現上ターン制のほうが断然有利なんだ
ATB制だと次にユーザーが何を指示するか分からないからキャラをヘタに動かせない
次に敵に殴りかかるのに陣形の後ろに下がるわけには行かないだろ？
その点ターン制ならば、そのターンでキャラがどう動くかは敵も味方もあらかじめ決まってる
だから魔法を使う奴は陣形の後ろに下がったり、攻撃する奴は前に出たりキャラに動きを付けれるんだ
コマンド入力中はいっそ敵も味方も静止画にするべきだろうな、リアルな時間としては存在しないと解釈できるように
ターン制は戦略を練るのが楽しいが、緊張感が無い。
昔は、こんな風に戦ってるんだなと想像して楽しんだが、最近はグラフィックの向上で想像する事が無くなった。
ただ、お互いに向き合ってるのに指示待ちで暇つぶしに剣を振り回したり、隙を見せまくってる演出が嫌だ。
昔は、こんな風に戦ってるんだなと想像して楽しんだが、最近はグラフィックの向上で想像する事が無くなった。
ただ、お互いに向き合ってるのに指示待ちで暇つぶしに剣を振り回したり、隙を見せまくってる演出が嫌だ。
アレ河津ってリアルタイム戦闘否定してたような
エンカウント戦闘だっけ？
エンカウント戦闘だっけ？
299 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 18:29:50 ID:cNarGcewO
ターン制好きだけどさすがにもうレトロゲー扱いでいいよ
次世代機の美グラでターン制やられると違和感ありすぎてやってやられん
ターン制で臨場感だすためにやたら複雑なバトルシステム採用するRPGとかさっさとアクションに転向しろよ
次世代機の美グラでターン制やられると違和感ありすぎてやってやられん
ターン制で臨場感だすためにやたら複雑なバトルシステム採用するRPGとかさっさとアクションに転向しろよ
ま、戦闘に関しちゃFFよりは初期テイルズの方がまだリアルだよな
301 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 18:33:56 ID:CVc+o0Xc0
キャラがちょこっと剣ふるだけでも喜んだのにな昔は・・・
絵がリアルになるにつれて棒立ち戦闘は奇妙なものに見えてくる
子供はＳＤガンダムみたいな２～３頭身の体に色んな武器とかパーツを付け替えるのが好き
だから渋谷ドット絵は今も受けると思う
だから渋谷ドット絵は今も受けると思う
304 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 18:49:39 ID:Zjo/TUndO
Fallout3のVATSシステムは戦闘中の効果的なアクセントになってるよな。
アクションとコマンドの融合形として。
アクションとコマンドの融合形として。
306 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 18:51:36 ID:CVc+o0Xc0
ほんとグラだけ進化したよなー
こちらの攻撃手法が単純ならリアルタイムでいいけど、
複雑化されすぎるとある程度ユーザーに考えさせるための”待ち時間”が必要になると思うけどな。
複雑化されすぎるとある程度ユーザーに考えさせるための”待ち時間”が必要になると思うけどな。
308 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 18:54:41 ID:R1casIY50
リアルさを重視すればアクション、シームレスの方向に向かっていくけど
そっちへ行きすぎるとユーザーが離れてしまうというジレンマ
思い切ってリアルを切り捨てたのがドラクエ9
ユーザーを置いてきぼりにしたのが河津ゲー
バランスをとろうと苦心してるのがFF13
そっちへ行きすぎるとユーザーが離れてしまうというジレンマ
思い切ってリアルを切り捨てたのがドラクエ9
ユーザーを置いてきぼりにしたのが河津ゲー
バランスをとろうと苦心してるのがFF13
まあ、思考をダイレクトに反映できるUIが存在しないから、いろいろと複雑な事を
やりたいと思ったら、ターン制に戻ってくるんだけどね。
AI使ったリアルタイムでシームレスな戦闘、FF12の様な方向性も快適で好きだけどね。
やりたいと思ったら、ターン制に戻ってくるんだけどね。
AI使ったリアルタイムでシームレスな戦闘、FF12の様な方向性も快適で好きだけどね。
310 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 18:56:21 ID:CVc+o0Xc0
つまりRPGは据え置きにくるなってことだ
311 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 18:57:44 ID:v/k1VvUKO
今頃気がついたか
いっその事コマンド中は時止めればいいんじゃないのか？
ポーズ画面みたいにしてからコマンド出してれば、棒立ちという違和感は無くなるぞ
ポーズ画面みたいにしてからコマンド出してれば、棒立ちという違和感は無くなるぞ
313 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 19:00:21 ID:R1casIY50
>>312
テンポが悪いって言われそう
テンポが悪いって言われそう
>>312
それなんてグランディア？
それなんてグランディア？
アクションゲーム最強ってことか
むしろRPGのFFが古い
さっさとディシディア2作れよ
さっさとディシディア2作れよ
ターン制が本当に駄目なシステムなら将棋やチェスも相手を待たないシステムに進化してただろうよ。
FFはいい加減洋ゲーRPGみたく難易度設定導入しろよ
LV上がると本当最後の方はレイプでつまらんのよ
一部の所だけ敵強くしても飽きる
LV上がると本当最後の方はレイプでつまらんのよ
一部の所だけ敵強くしても飽きる
バテンカイトス2みたいなシステムが良い
320 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 19:10:17 ID:yDAk79he0
>>317
昔のハードなら不自然じゃねーんだと
昔のハードなら不自然じゃねーんだと
だよ！
323 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 19:13:16 ID:tnN4Ea6S0
>>232
あれ面白かったよね。
FF１２の続編にしないで、FFから出た派生の新シリーズにしたら
もっと売れていただろうにと思った。
PS2で出ていた話の続きをDSでやるなと。
でもゲーム自体は最高だった。
あれ面白かったよね。
FF１２の続編にしないで、FFから出た派生の新シリーズにしたら
もっと売れていただろうにと思った。
PS2で出ていた話の続きをDSでやるなと。
でもゲーム自体は最高だった。
'ターン制RPG'がダメなのであって、ターン制というシステム自体は適材適所だよ
325 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 19:36:20 ID:YbsTDXDN0
一人で複数のキャラを操りたいというニーズに応えるには、ターン制以外に最適なシステムが無いのでは？
そもそも個人的にはそんなニーズが存在するのかも疑問だが、日本のRPGはパーティーを組むことが必須で且つ常識になってしまっていて、
そこに疑問を投げ掛ける人がいないから、いつまでもRPG＝ターン制バトルという公式から抜け出せなくなっているように感じる。
シナリオに絡むという理由で強制的にパーティーに加入し、それをプレイヤーが操らなきゃいけなくなる。
考えて見ればこれは有難迷惑な話じゃないか。
勝手に入って来たのなら勝手に動けば良い話だし、それをプレイヤーが邪魔に感じた時に初めて指示(行動指示から脱退指示まで)を出せば良い。
現実なら一から十まで指示を出さなきゃ何も出来ない奴は足手まといなだけなのに、ゲームの中ではいつまでも
煩わしいと感じながらも一から十まで指示を出すのことが常識となっている。
キャラの個性を見た目や職業や能力値だけで差別化する従来の手法に加えて、そろそろ各キャラが勝手に判断し行動することによる
個性付けが望まれ出しているのでは？
そもそも個人的にはそんなニーズが存在するのかも疑問だが、日本のRPGはパーティーを組むことが必須で且つ常識になってしまっていて、
そこに疑問を投げ掛ける人がいないから、いつまでもRPG＝ターン制バトルという公式から抜け出せなくなっているように感じる。
シナリオに絡むという理由で強制的にパーティーに加入し、それをプレイヤーが操らなきゃいけなくなる。
考えて見ればこれは有難迷惑な話じゃないか。
勝手に入って来たのなら勝手に動けば良い話だし、それをプレイヤーが邪魔に感じた時に初めて指示(行動指示から脱退指示まで)を出せば良い。
現実なら一から十まで指示を出さなきゃ何も出来ない奴は足手まといなだけなのに、ゲームの中ではいつまでも
煩わしいと感じながらも一から十まで指示を出すのことが常識となっている。
キャラの個性を見た目や職業や能力値だけで差別化する従来の手法に加えて、そろそろ各キャラが勝手に判断し行動することによる
個性付けが望まれ出しているのでは？
327 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 19:42:34 ID:bbCus28oO
329 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 19:51:45 ID:R1casIY50
330 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 19:53:04 ID:Xu4kHpQM0
こういうわけのわからん机上の空論いい始めるとたいていクソゲｗ
おもしろいものはおもしろいし
おもしろいものはおもしろいし
331 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 19:53:24 ID:lsKCvfw50
RPG＝ターン制戦闘
って図式がJRPGには多すぎる、てかそれしかないようにおもえる。
洋ゲーが昨今もてはやされているのはそういうマンネリに
ユーザーが飽きてきたってのもあるのかもしれんね。
って図式がJRPGには多すぎる、てかそれしかないようにおもえる。
洋ゲーが昨今もてはやされているのはそういうマンネリに
ユーザーが飽きてきたってのもあるのかもしれんね。
332 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 19:58:45 ID:OHjcIKpk0
洋ゲーがもてはやされてるのなんて
狭い世界での話だよ
世間一般は古い操作性のRPGしか受け入れられないんだよいまだにね
狭い世界での話だよ
世間一般は古い操作性のRPGしか受け入れられないんだよいまだにね
333 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 20:00:52 ID:7fMNbRbLO
>>328
あれはRPGの希望を感じた
あれはRPGの希望を感じた
>>328
でも、邪魔だから帰れ！という指示は出せないし、個性がプレイヤーによる教育で育つことも無い。
以前こんな指示をされたからこの場面ではこうかなって勝手に判断し、判断に迷うようなら質問して来る、
このくらい現実なら余程無能な奴でもない限り普通にやってくれるが、テレビゲームはハードウェアの性能がどんなに進化しても
ソフトは使い回しや焼き直しばかりで、キャラの個性付けに関しては全く進化が見られない。
映像はもう天井が見えているから、そろそろこういう面で次世代らしさを感じさせて欲しいものだ。
でも、邪魔だから帰れ！という指示は出せないし、個性がプレイヤーによる教育で育つことも無い。
以前こんな指示をされたからこの場面ではこうかなって勝手に判断し、判断に迷うようなら質問して来る、
このくらい現実なら余程無能な奴でもない限り普通にやってくれるが、テレビゲームはハードウェアの性能がどんなに進化しても
ソフトは使い回しや焼き直しばかりで、キャラの個性付けに関しては全く進化が見られない。
映像はもう天井が見えているから、そろそろこういう面で次世代らしさを感じさせて欲しいものだ。
河津は古いことを敢えてやってるんだと思ってたが…
気づいてなかっただけなのか
気づいてなかっただけなのか
でもおまえらターン制バトルを叩いていたじゃん
アークライズファンタジアのときに
『今時ターン制とかありえないだろ』とか
アークライズファンタジアのときに
『今時ターン制とかありえないだろ』とか
インアンはリアルタイムシームレスと売りにしたのはいいけど結局ボタン押すだけの戦闘
しかも脳みそ使わんでいいレベルの出来そこないのアクションという
しかも脳みそ使わんでいいレベルの出来そこないのアクションという
339 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 20:08:54 ID:udJly2eqO
FPSとかだってボタン押すだけじゃねーの？
341 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 20:10:02 ID:YbsTDXDN0
>>326
結局好みの問題になる。
326は自分以外のキャラが居て、勝手に動くのがやりたいんでしょ。
JRPGはその逆で、主人公以外のキャラも自分好みに動かしたいんだよ。キャラゲーに近いかもな。
326の言ってるゲームは目新しいかもしれないが、仲間が自分の思惑通りに動いてくれないなど、
ゲームなのに自分のしたいように出来ない不満も出てくるのでは。
結局好みの問題になる。
326は自分以外のキャラが居て、勝手に動くのがやりたいんでしょ。
JRPGはその逆で、主人公以外のキャラも自分好みに動かしたいんだよ。キャラゲーに近いかもな。
326の言ってるゲームは目新しいかもしれないが、仲間が自分の思惑通りに動いてくれないなど、
ゲームなのに自分のしたいように出来ない不満も出てくるのでは。
>>343
和ゲー厨にいっても無駄だろ
和ゲー厨にいっても無駄だろ
346 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 20:14:45 ID:lsKCvfw50
>>340
それいいはじめたらほとんどのゲームがそうだろｗ
それいいはじめたらほとんどのゲームがそうだろｗ
FF12はなんで海外で売れたのかというとガンビットバトルが受けたのではないかとも思うことも
コレ、俺は熟考しながらゲームを作ってます
って伝えるつもりが
自ら老害です
って暴露する結果になってて
ワロタw
って伝えるつもりが
自ら老害です
って暴露する結果になってて
ワロタw
349 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 20:17:06 ID:7fMNbRbLO
FF13は少なくとも海外ではシームレスからお見合いバトルに退化したと捉えられるだろうな。俺だってそう思うんだから
350 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 20:19:02 ID:M5gS8OlSO
てかＦＦ１３自体古いだろ
Ｅ３失笑だったじゃねーか
Ｅ３失笑だったじゃねーか
351 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 20:19:14 ID:2w39ROToO
>>343
CODもヘイローも殺伐としてて、遊んでて面白くないんだが
CODもヘイローも殺伐としてて、遊んでて面白くないんだが
>>350
スクエニは黙ってるけど間違いなく海外の売り上げを恐れてると思うよ
スクエニは黙ってるけど間違いなく海外の売り上げを恐れてると思うよ
>>341
いつまで思惑通りに動かないようならイライラするだけになるだろうけど、しかし何度か指示を出す内に、
勝手に思惑通りの行動をするようになったら、お前スゲーよ！と半端無い愛着が沸くと思うし、
一度も指示を出さなくても思惑通りに動くキャラを見つけた時には、こいつは出来るヤツだ！とやはり半端無い愛着が沸くと思う。
見た目と数値的な能力だけで取捨選択してパーティー組むの飽きたから、プレイヤーの指示で良くも悪くも成長を見せる個性が欲しい。
いつまで思惑通りに動かないようならイライラするだけになるだろうけど、しかし何度か指示を出す内に、
勝手に思惑通りの行動をするようになったら、お前スゲーよ！と半端無い愛着が沸くと思うし、
一度も指示を出さなくても思惑通りに動くキャラを見つけた時には、こいつは出来るヤツだ！とやはり半端無い愛着が沸くと思う。
見た目と数値的な能力だけで取捨選択してパーティー組むの飽きたから、プレイヤーの指示で良くも悪くも成長を見せる個性が欲しい。
難易度上げたらボス戦は安全地帯で仲間に回復アイテム連打
状況把握もほとんど必要なく主人公の技を連発するため本当にボタン押すだけの戦闘
インアンはドラクエ９がアクション戦闘やめた理由がわかるいい見本ですな
状況把握もほとんど必要なく主人公の技を連発するため本当にボタン押すだけの戦闘
インアンはドラクエ９がアクション戦闘やめた理由がわかるいい見本ですな
ターン制、リアルタイムがどうこうより、如何にしてその世界にのめり込ませるか。
如何にしてプレイヤーの望む世界に近付けるか。システムはそれを実行するための手段。
何を望むかはプレイヤー次第だし、完全に好みの問題。
ターン制が優れているとかリアルタイムが優れているとかいう問題じゃないと思うんだけどね。
如何にしてプレイヤーの望む世界に近付けるか。システムはそれを実行するための手段。
何を望むかはプレイヤー次第だし、完全に好みの問題。
ターン制が優れているとかリアルタイムが優れているとかいう問題じゃないと思うんだけどね。
ターン制だがペルソナ3で一度やったじゃねえか吸収されたスキルはもう使わないってのが4やPで指示出せるようになったが
そういう部分でゲーマーが満足できても売上にはなんも影響せんから今後もずっとほったらかしだよ
そういう部分でゲーマーが満足できても売上にはなんも影響せんから今後もずっとほったらかしだよ
Wiiというハードがどこに置かれているかを考えると、ターン制は合わないって言ってるだけじゃんｗ
>>353
瀕死の時にベホマかけてくれた時はおお！って思うもんな。
自分の思い通りに行動してくれるようなのが出来たら、リアルタイムRPGの1つの完成型だろうね。
JRPGの場合は最初から完成しちゃってるだけに変化に乏しくて飽きられている傾向にある。
瀕死の時にベホマかけてくれた時はおお！って思うもんな。
自分の思い通りに行動してくれるようなのが出来たら、リアルタイムRPGの1つの完成型だろうね。
JRPGの場合は最初から完成しちゃってるだけに変化に乏しくて飽きられている傾向にある。
359 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 20:41:50 ID:7fMNbRbLO
AIの学習なんてドラクエ4で実装済みですよ
360 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 20:43:38 ID:YbsTDXDN0
>>359
AIの学習で敵の弱点とか極められると、プレイヤーが要らない子になっちゃうからなｗ
AIの学習で敵の弱点とか極められると、プレイヤーが要らない子になっちゃうからなｗ
TOD2は敵が倒せない場合、オート操作にすると勝っちゃうっていう事もある
そもそも、思い通りってのが人それぞれなんだから、万人がおお！ってなる奴は難しいだろう
そもそも、思い通りってのが人それぞれなんだから、万人がおお！ってなる奴は難しいだろう
一応いまだにＷｉｚが生きてる国だからな。
古いとか言うんじゃなくて、そのゲームはどうかって言う話なんだろうよ。
古いとか言うんじゃなくて、そのゲームはどうかって言う話なんだろうよ。
DQ9は回復を勝手にしてくれるから驚いた
魔法バンバン使うところはアホのようだが、あそこだけはプレイヤーは真似できない
魔法バンバン使うところはアホのようだが、あそこだけはプレイヤーは真似できない
364 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 20:54:14 ID:M63IhslKO
回復魔法は敵味方問わず短期間に使い過ぎると効力が弱まるみたいな要素が欲しいね
戦闘不能になったら教会以外復活不能とか
まあその分ボスのHPをほどほどにして
戦闘不能になったら教会以外復活不能とか
まあその分ボスのHPをほどほどにして
このスレも一時期結構続いてた「最近のJRPGの悪いところ」スレみたいな感じになってきたな
「ぼくのかんがえたRPG」スレになりそうだ
「ぼくのかんがえたRPG」スレになりそうだ
まぁ13はX2や12よりも古いシステムになっちゃったしなぁ
河津って糞ゲーと自覚したときの方が
口が饒舌になる奴なんだろーなw
しかし、糞ゲー連発の種あかしまでするとはなw
口が饒舌になる奴なんだろーなw
しかし、糞ゲー連発の種あかしまでするとはなw
>>365
確かにプレイヤーが望むなら、プレイヤーが常にストーリーの中心に居る必要も無いね。
プレイヤーが常に脇役の位置に居る・・・面白のかわからないけどｗ
>>366
面白そうなスレだね。今もあんの？
確かにプレイヤーが望むなら、プレイヤーが常にストーリーの中心に居る必要も無いね。
プレイヤーが常に脇役の位置に居る・・・面白のかわからないけどｗ
>>366
面白そうなスレだね。今もあんの？
俺的にFFってゲームじゃないのよね
ムービーゲーっていうよりムービーそのもの。
参加できるムービーみたいな。
おそらくFFを買う奴の多くはゲームには大して期待してないと思う
FFにとってはムービーの出来がすべてなんだよ多分
ムービーゲーっていうよりムービーそのもの。
参加できるムービーみたいな。
おそらくFFを買う奴の多くはゲームには大して期待してないと思う
FFにとってはムービーの出来がすべてなんだよ多分
そのムービーも今や凡レベルだからなぁ
バイオ5やMGS4の出た後じゃ
バイオ5やMGS4の出た後じゃ
多分ね、日本人は採点基準の8割ぐらいがキャラとストーリーだと思うよ
FF10とFF12を続けてプレーしたんだけど、
FF12は10に比べていいところがたくさんあった
自由に動き回れるフィールド、新しいシステム、ゲーム性のある戦闘
でも、日本人の多くからは凡ゲーところからFFに非ずの烙印を押された
日本人はキャラとストーリーが8割。
ゲハに釣られてそこを間違えるとひどいことになるんだと思う。
FF10とFF12を続けてプレーしたんだけど、
FF12は10に比べていいところがたくさんあった
自由に動き回れるフィールド、新しいシステム、ゲーム性のある戦闘
でも、日本人の多くからは凡ゲーところからFFに非ずの烙印を押された
日本人はキャラとストーリーが8割。
ゲハに釣られてそこを間違えるとひどいことになるんだと思う。
× 日本人
○ FFユーザー
販売本数上位を見ると、キャラやストーリーよりプレイ内容自体で売ってるものが多いよ。
○ FFユーザー
販売本数上位を見ると、キャラやストーリーよりプレイ内容自体で売ってるものが多いよ。
FF10はゴミゲー
376 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 23:46:53 ID:MDVLTggu0
ゲームなんだからいいだろ別に。リアル求めるなら飛空艇での移動時間もリアルにしろよ
聖剣伝説面白かったなあ
新作出ないかなあ
ＣＯＯＰ楽しいだろうなあ
新作出ないかなあ
ＣＯＯＰ楽しいだろうなあ
>>372
FF12が海外で評価が高い理由が今ひとつ分からん。
OblivionやFallOut3は分かるが。
FF12はメインストーリーがゴミで、その他のイベントも
くっだらないMMORPGソロでやってるみたいな気分になる
微妙な戦闘するだけだったし。
FF12が海外で評価が高い理由が今ひとつ分からん。
OblivionやFallOut3は分かるが。
FF12はメインストーリーがゴミで、その他のイベントも
くっだらないMMORPGソロでやってるみたいな気分になる
微妙な戦闘するだけだったし。
>メインストーリーがゴミで、その他のイベントも
>くっだらないMMORPGソロでやってるみたいな気分になる
>微妙な戦闘するだけだったし。
これだけ聞くとOblivionやFallout3にも当てはまりそうだがなｗ
>くっだらないMMORPGソロでやってるみたいな気分になる
>微妙な戦闘するだけだったし。
これだけ聞くとOblivionやFallout3にも当てはまりそうだがなｗ
コンピュータＲＰＧを大きな括りで追うと
第一世代 Ｗｉｚ、ウルティマ以降 ・・・ビジュアル視点の違いはあれど基本的なターン制
第二世代 ダンジョンマスター以降 ・・・リアルタイム要素、表現力、臨場感の強化。
第三世代 ディアブロ以降 ・・・オンライン時代が本格化
第四世代 オブリ以降 ・・・ＰＣパワーを生かしたオンラインＲＰＧのスタンドアロン化
セールスというより、
ＲＰＧ史上のターニングポイント作を並べるとこんな感じだと思うが
その中でＪＲＰＧってのは、システム的に第一世代のままシナリオの固定化と表現だけが進化した異端。
（初期に1.5世代ともいえるＡＲＰＧってジャンルが少し流行ったが、後の主流にはなり得ず）
実のところ日本でFF12の評判が悪いというのがいまいちわからない。
FFにしては珍しく、ストーリーとムービーシーンを追いかけるだけのゲームではなく、
戦闘と冒険という行為そのものを楽しめ、かつ、ストレスの少ない優れた戦闘システムに
なってるというのに。
FFにしては珍しく、ストーリーとムービーシーンを追いかけるだけのゲームではなく、
戦闘と冒険という行為そのものを楽しめ、かつ、ストレスの少ない優れた戦闘システムに
なってるというのに。
松野ファンとして買ったから（途中降板って引っ掛かりはあるものの）基本満足したが
ナンバリングFF最新作として買った奴から不満が出るのは仕方ないわな。
相手は超保守層だから、どんなにチューニングゆるくしてても文句は出たでしょ。
ナンバリングFF最新作として買った奴から不満が出るのは仕方ないわな。
相手は超保守層だから、どんなにチューニングゆるくしてても文句は出たでしょ。
非リアルタイムRPGは日本以外じゃほぼ潰えたからなぁ
未だにWizクローンの新作がコンシューマで発売されてるなんて海外では考えられないだろうな
ブルーレイの全容量をデータに使ったWizクローンをやってみたいな
未だにWizクローンの新作がコンシューマで発売されてるなんて海外では考えられないだろうな
ブルーレイの全容量をデータに使ったWizクローンをやってみたいな
リアルタイムはリアルタイムで良いもんだし
ターン制はターン制で良いもんだろう。
違和感あるなら選択中は時間止めて、それ以外は
ラスレムみたいに戦ってる感出せば良いよ
ターン制はターン制で良いもんだろう。
違和感あるなら選択中は時間止めて、それ以外は
ラスレムみたいに戦ってる感出せば良いよ
半端なリアルタイムを持ち込むことに疑問を持っただけで従来のターン制を否定してるわけじゃないよな
だったらサガ2とか作ってないだろうし
だったらサガ2とか作ってないだろうし
>>386
確かに今のFFで戦闘バランスが初代並みに絶妙だったりしたら、8割のプレイヤーは途中で投げるだろうね
確かに今のFFで戦闘バランスが初代並みに絶妙だったりしたら、8割のプレイヤーは途中で投げるだろうね
10でスフィア盤があったのにまた同じようなライセンスなんて物出すから
アイテムが99個持てるようになってターン制は駄目になった
戦略は要らんし、緊張感も無いし。生き延びる意識が無い
戦略は要らんし、緊張感も無いし。生き延びる意識が無い
戦闘中に持ち込めるアイテム限定すれば解決できそう
訂正
戦闘中に持ち込めるアイテムの数を限定すれば解決できそう
戦闘中に持ち込めるアイテムの数を限定すれば解決できそう
光の４戦士がそういう意味ではターン制の正常進化かもね
12は結構途中で投げられてる気がするな
一番魅力ないキャラが主人公というのがｗ
ただ合う人がやればかなりおもしろいな。
MMO的な世界の広さと町のにぎやかさなんかを感じた
おれみたいに6以降で最高のFFだと思う人いるかもしれない
一番魅力ないキャラが主人公というのがｗ
ただ合う人がやればかなりおもしろいな。
MMO的な世界の広さと町のにぎやかさなんかを感じた
おれみたいに6以降で最高のFFだと思う人いるかもしれない
>>395
良い主人公だったじゃないかバルフレアは
良い主人公だったじゃないかバルフレアは
なんでターン制がどうのって話しになるんだろう。
河津の言ってることはそういうシステムがどうのより
プレイヤーのイメージとゲームの動きが一致していることが重要ってことなんだが。
たとえターン制でもプレイヤーのイメージした時間と
ゲームの時間が噛み合っているということが大事ってことで。
たとえリアルタイムでも、ボタンを押して引っ張らせる、って言うのと
リモコンで引っ張る動きをイメージさせながら引っ張らせる
っていうのだったら後者の方が気持ちいいよね。って話なんだが。
河津の言ってることはそういうシステムがどうのより
プレイヤーのイメージとゲームの動きが一致していることが重要ってことなんだが。
たとえターン制でもプレイヤーのイメージした時間と
ゲームの時間が噛み合っているということが大事ってことで。
たとえリアルタイムでも、ボタンを押して引っ張らせる、って言うのと
リモコンで引っ張る動きをイメージさせながら引っ張らせる
っていうのだったら後者の方が気持ちいいよね。って話なんだが。
>>396
主人公はアーシェだけど序盤はヴァンだった
主人公はアーシェだけど序盤はヴァンだった
wii初期のドラクエソードみたいなゲームは完全に絶滅したけどね
89 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 01:19:32 ID:gk7Jv7Ai0
確かにな、対面棒立ちバトルなんて言われても笑っちゃうよね。
なんで敵がいるのに棒立ちでゲージ貯まるまでボケっと待ってんの？
あり得ないよね、ボケ老人じゃあるまいし。
敵まで律儀にゲージ貯まるの棒立ちで待ってるし。
戦う必要性すら怪しくなって来ちゃうわｗ
これが真理だなよ 対面棒立ちバトルは古いし冷静に滑稽
レトロゲームでだけでもう充分っす
確かにな、対面棒立ちバトルなんて言われても笑っちゃうよね。
なんで敵がいるのに棒立ちでゲージ貯まるまでボケっと待ってんの？
あり得ないよね、ボケ老人じゃあるまいし。
敵まで律儀にゲージ貯まるの棒立ちで待ってるし。
戦う必要性すら怪しくなって来ちゃうわｗ
これが真理だなよ 対面棒立ちバトルは古いし冷静に滑稽
レトロゲームでだけでもう充分っす
そんなこと言い出したら、
ＦＰＳとかも、目の前に箱はめて常に右下から銃生えてカニ歩きはおかしいとかいくらでも言えるだろ。
ＦＰＳとかも、目の前に箱はめて常に右下から銃生えてカニ歩きはおかしいとかいくらでも言えるだろ。
不自然さのレベルが違いすぎてわらた
405 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 09:30:41 ID:VD25P9DUO
最近のプレイヤーキャラはみんな4次元ポケットもってます
アタッシュケースに道具入れてるっていつもアタッシュケース持ってねぇじゃん！
アタッシュケースに道具入れてるっていつもアタッシュケース持ってねぇじゃん！
集約するとHPの概念の話になると思う。HP＝傷に耐えられる気合い的なポイントになってるから、
それを映像化すると棒立ちで敵の攻撃を食らってそして平気で耐えるという
不自然な状態を生んでしまう。
HPの増減というのは時代劇でいうなら刀をチャンチャン打ち合わせてる状態だと解釈すれば、
もっと映像が自然になるはず。
それを映像化すると棒立ちで敵の攻撃を食らってそして平気で耐えるという
不自然な状態を生んでしまう。
HPの増減というのは時代劇でいうなら刀をチャンチャン打ち合わせてる状態だと解釈すれば、
もっと映像が自然になるはず。
｢前々から思ってたけど｣ならともかく
いまさら過ぎるだろｗｗｗ
いまさら過ぎるだろｗｗｗ
古いっていうかJRPGは終わってるんだよな
オブリやFO3やマスエフェクトとか洋RPG群とは本当に次元が違う
このまま何も変わらずSFCのRPGのグラを良くしてご褒美ムービーを足しただけみたいなゲーム作ってれば
ますます差を付けられ、いずれ消費者にもその差に気付かれてセールス的にも終了するだろうな
オブリやFO3やマスエフェクトとか洋RPG群とは本当に次元が違う
このまま何も変わらずSFCのRPGのグラを良くしてご褒美ムービーを足しただけみたいなゲーム作ってれば
ますます差を付けられ、いずれ消費者にもその差に気付かれてセールス的にも終了するだろうな
それもＪＰＧに限った話じゃないだろ、格ゲーやアクションですらダメージの概念ある方が少ないじゃん。
また西洋の価値観を真似してる猿まねジャップがわいてるなｗ
おまえらの言う通りゲーム作っても表現の幅が狭まるだけ
猿まねジャップは洋ゲーでもやってなさい
おまえらの言う通りゲーム作っても表現の幅が狭まるだけ
猿まねジャップは洋ゲーでもやってなさい
スタークルーザーはFPS＋RPGの先駆け
413 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 10:19:07 ID:mqMM644S0
ターン制って思考停止で通常攻撃連打するかアイテム使いまくってゴリ押しするかだよな
アクションとそんなかわらないっていう
アクションとそんなかわらないっていう
414 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 10:29:21 ID:KP6N9+qJP
要するに、今は頭の弱い子ばっかりだから戦略練って攻略するようなゲームはできませんってか
画面がきれいで頭使わない簡単操作しかできません＞＜
画面がきれいで頭使わない簡単操作しかできません＞＜
外人=ゲームで新しい体験をしたい。
日本人(一般)=シナリオで涙したい
日本人=キャラとはぁはぁ したい
だから ニーズがちがうんだよね
日本人(一般)=シナリオで涙したい
日本人=キャラとはぁはぁ したい
だから ニーズがちがうんだよね
ATB採用したFF4は偉大でしたね。
ポケモンはターン制だから面白い。
421 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 11:02:13 ID:DD9Ux0aNO
元々ドラクエとかFF(RPG)やる奴はアクションゲームやらないからな
飽きるんだと思うFF12が飽きやすかったのと何か関係あると思う。
飽きるんだと思うFF12が飽きやすかったのと何か関係あると思う。
422 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 11:05:04 ID:DD9Ux0aNO
つまらない訳じゃ無いんだがなんだろな
ターン制のコマンド選ぶ時間は心の中で考えてる刹那を表現している
と、オレは思ってる。つまり時間とまってるわけよ。
「ここでベホイミしとかないと炎吐かれたら魔法使い死ぬな･･･」
「しかしそんなコト、いちいち言わなくても僧侶は理解してんだろｗまかせようｗｗ」
結果、めいれいさせろ→みんながんばれ、に変えて自分は、たたかう
こーゆう楽しみ方を無理なく表現するにはターン制しかないんじゃないかな。
リアルタイムじゃあ、結局パーティーがアフォなんだから全然リアルにはならない。
オンゲならリアルのがイイけどね･･･
と、オレは思ってる。つまり時間とまってるわけよ。
「ここでベホイミしとかないと炎吐かれたら魔法使い死ぬな･･･」
「しかしそんなコト、いちいち言わなくても僧侶は理解してんだろｗまかせようｗｗ」
結果、めいれいさせろ→みんながんばれ、に変えて自分は、たたかう
こーゆう楽しみ方を無理なく表現するにはターン制しかないんじゃないかな。
リアルタイムじゃあ、結局パーティーがアフォなんだから全然リアルにはならない。
オンゲならリアルのがイイけどね･･･
ATBのおかげでむしろ雑魚戦が長引くようになったように思う
425 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 11:31:06 ID:DD9Ux0aNO
別にターン制でもそうじゃなくてもいいんじゃね？
ぶっちゃけそこは重要じゃ無いよ、あまり気にしてる奴はいない。
ぶっちゃけそこは重要じゃ無いよ、あまり気にしてる奴はいない。
気付くのおっせえええええええええええええええええ
428 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 11:35:02 ID:SjbOa/p2O
つっても現実ドラクエとか売れてるし。
>>423
というか、元々TRPGの頃から、ターン制バトルは
１ターン＝約一秒
という時間的概念の元に戦闘が行われていたんだがな。
戦闘にアニメーション使われるようになってから
その感覚を忘れてしまった開発人は多いと思う。
というか、元々TRPGの頃から、ターン制バトルは
１ターン＝約一秒
という時間的概念の元に戦闘が行われていたんだがな。
戦闘にアニメーション使われるようになってから
その感覚を忘れてしまった開発人は多いと思う。
>>423
AIのアホさと何の関係があるんだ
AIのアホさと何の関係があるんだ
>>426
ゲーム性に対する考え方の違いなんでしょ
ゲーム性に対する考え方の違いなんでしょ
FF12でいいじゃん
極端な話1ターンで終わる戦闘の場合後攻は何もしないんだよね
438 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 11:56:44 ID:DD9Ux0aNO
FF12とか聖剣伝説と似てるもちろん全く違うゲームだけどRPGやる奴は飽きると思う。
オブリも結局クエスト探して繰り返すだけのお使いゲーだろ
河津はん、PS3版ラストレムナントどうなってはるんですか？ｗ
442 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 12:25:08 ID:gPgLPNAGO
いまさらだけどATB嫌い
FFもドラクエ方式でいいじゃん
FFもドラクエ方式でいいじゃん
443 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 12:26:43 ID:gPgLPNAGO
ブレスオブファイアーみたいに特攻コマンドほしいな
雑魚敵めんどくさいとき便利
雑魚敵めんどくさいとき便利
444 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 12:29:50 ID:+4IAW9Ac0
俺はどんなRPGでも楽しむつもりだけど
河津の場合はターン制限ぐらいでないときついだろ
リアル見切りとかマジ勘弁なんだがｗｗｗｗｗｗｗ
河津の場合はターン制限ぐらいでないときついだろ
リアル見切りとかマジ勘弁なんだがｗｗｗｗｗｗｗ
もうね、海外でヒットしたゲームをパクってもいいから日本のRPGの新たな一歩を踏み出してほしいです
派手な見た目だけのゲームはうんざりです
派手な見た目だけのゲームはうんざりです
446 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 12:33:23 ID:gPgLPNAGO
447 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 12:42:14 ID:DD9Ux0aNO
ドラクエが日本で人気があるが海外ではそうでも無いのと
FF12は海外で評価が良いが日本ではそうでも無いのは
飽きやすいんだろ日本人はよく知らねえけど
FF12は海外で評価が良いが日本ではそうでも無いのは
飽きやすいんだろ日本人はよく知らねえけど
12のストーリーはよかったよ。
世界をあっちこっち歩き回るゲーム展開ともよく合ってたし。
世界をあっちこっち歩き回るゲーム展開ともよく合ってたし。
12はガキがちゃんとガキとして描かれてるのがいい。
ただそれが日本のガキには辛かったんだろ。
普段散々フィクションの中で「本当のお前はすげー強いしモテモテ」って甘やかされてるのに
12じゃ「どんなにがんばってもガキはガキだよ」って言われちゃったから。
ただそれが日本のガキには辛かったんだろ。
普段散々フィクションの中で「本当のお前はすげー強いしモテモテ」って甘やかされてるのに
12じゃ「どんなにがんばってもガキはガキだよ」って言われちゃったから。
ヴァンとパンネロは無理矢理ねじ込んだって感じで好きじゃなかった。
必要ないよな、あの二人。
必要ないよな、あの二人。
12の不評な部分は途中で投げるストーリーじゃなかったか
１２は主人公が主人公の立場じゃなかったから糞つまらんかった
僕は群像劇のように特定の主役がいないほうが好きだよ
12は松野節の中でも人間の戦争と神話の絡み具合は一番濃いね
ベーネスだっけ？がプロメテウスの立場だと判ったら勧善懲悪とも言えなくなるし
結局神に対するクーデターを戦争終結の大儀の元に鎮圧したって後味の悪さが最高
ベーネスだっけ？がプロメテウスの立場だと判ったら勧善懲悪とも言えなくなるし
結局神に対するクーデターを戦争終結の大儀の元に鎮圧したって後味の悪さが最高
13も12のシステム引き継いでくれればなあ
何でわざわざ劣化させるのか
何でわざわざ劣化させるのか
>>450
あの2人は、帝国に復讐心を燃やす殿下の心を動かすのに必須。
特に殿下と同じ境遇ながら、途中で復讐心を克服したヴァンは殿下にかなり影響を与えてる。
あのまま復讐の為に突っ走っていれば、ナブディスのように帝国が消し飛んで数億単位で人が死んでいたか
完全体のバハムートによってイヴァリース中が蹂躙されていた。
>>451
オープニングからエンディングまで「帝国に奪われた祖国を取り戻す→取り戻した」で一貫してるよ。
あの2人は、帝国に復讐心を燃やす殿下の心を動かすのに必須。
特に殿下と同じ境遇ながら、途中で復讐心を克服したヴァンは殿下にかなり影響を与えてる。
あのまま復讐の為に突っ走っていれば、ナブディスのように帝国が消し飛んで数億単位で人が死んでいたか
完全体のバハムートによってイヴァリース中が蹂躙されていた。
>>451
オープニングからエンディングまで「帝国に奪われた祖国を取り戻す→取り戻した」で一貫してるよ。
458 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 15:36:14 ID:it9TH7ghO
>>454
サガシリーズみたいな感じ？
サガシリーズみたいな感じ？
459 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 16:11:15 ID:gPgLPNAGO
460 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 16:15:54 ID:gPgLPNAGO
12ほど続編が恋しいソフトもないな
実現性も低そうだから余計に欲しい
ベアラーとかクソゲー作ってる暇あったら12-2くれよ
使いやすい汎用ガンビット作れば初心者も大丈夫
実現性も低そうだから余計に欲しい
ベアラーとかクソゲー作ってる暇あったら12-2くれよ
使いやすい汎用ガンビット作れば初心者も大丈夫
462 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 16:26:28 ID:gPgLPNAGO
そうそう
FF7CCと白騎士はちょっと近かったけど、12そのままがいい
絵柄もあれがいい
FF7CCと白騎士はちょっと近かったけど、12そのままがいい
絵柄もあれがいい
463 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 16:30:13 ID:ITmY4jnIO
硬直はそれはそれで気味悪いな
見せ方次第だろうけどターンを跨ぐ時の「仕切り直し感」を
上手く消化しないと違和感は残るだろうな
見せ方次第だろうけどターンを跨ぐ時の「仕切り直し感」を
上手く消化しないと違和感は残るだろうな
同じ松野ゲーのTOのデニムは波に飲まれつつも主人公してたのになぁ
オウガより人を選べないFFで「どんなにがんばってもガキはガキだよ」を
やった松野は社運をかけたゲームにする気があったのだろうか
オウガより人を選べないFFで「どんなにがんばってもガキはガキだよ」を
やった松野は社運をかけたゲームにする気があったのだろうか
466 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 17:14:58 ID:+4IAW9Ac0
12が楽しかった奴は11をやれ
複数人で遊べる12だぞｗ
複数人で遊べる12だぞｗ
白騎士は
仲間と連携できない上にターン性と変わらないバトル
おざなりな部位破壊とただでかくなる変身
ほんとにつまらなかった
仲間と連携できない上にターン性と変わらないバトル
おざなりな部位破壊とただでかくなる変身
ほんとにつまらなかった
>460
バイオニックコマンドの会社が世界観引き継いだRTS？RPG？作ってたって話があったな
業績不振で潰れたけど元社員がコンセプト画うｐしてたよ
バイオニックコマンドの会社が世界観引き継いだRTS？RPG？作ってたって話があったな
業績不振で潰れたけど元社員がコンセプト画うｐしてたよ
デニムが大人びてるとか釣りかよ
悩める青年ならまだわかるが
悩める青年ならまだわかるが
パウエル氏「進めーッ！ガルガスタン兵を皆殺しにするんだ！」
気づくの遅すぎるよね。
だから日本はダメになっちまったんだよ。アホのアニヲタばっかり相手にしてると、こうなる。
だから日本はダメになっちまったんだよ。アホのアニヲタばっかり相手にしてると、こうなる。
ターン制なんて言い方は良くないな。
対面棒立ちバトルと正直に書きなさい。
恥ずかしいからってムダにカッコつけようなんて浅はかですぞ！
対面棒立ちバトルと正直に書きなさい。
恥ずかしいからってムダにカッコつけようなんて浅はかですぞ！
ターン制ってか、非リアルタイムコマンドバトル自体は
まだまだ全然掘り下げてない鉱脈だわな。
単に過去掘った穴の延長線上でしか掘ってないから
みんな飽きてるだけで。
まだまだ全然掘り下げてない鉱脈だわな。
単に過去掘った穴の延長線上でしか掘ってないから
みんな飽きてるだけで。
ターン制という単語自体良く解ってない人間が多いが、
PS2時代以降ほぼ進化して無いよな、あの系統のシステムは。
グラが上がった分だけむしろテンポその他の弊害が出てきただけで。
まずグラその他に関わらず昔の快適なテンポを維持するというのが大前提で、
新しい要素を詰め込むのはそれからの話。
最近は演出過剰になってる嫌いがあるから、地味でもセンスが良くて
快適なバトルシステムデザインを望むよ。
河津なんかはその辺は良く解ってる方の開発者だと思うから、
サガなどがこれまで作ってきたシステムと今の技術・センス・潮流というのをある程度
巧く融合させたものを考えて欲しいが。
自分はアクション戦闘というのは安直だし、全く求めて無い。
というか完全なアクション化というのはつまらん。他のゲームがやれば良い、そんな事は。
唯一フィールドだけはアクション操作にしても良いと思ってるが。
理由は言わずもがな。
PS2時代以降ほぼ進化して無いよな、あの系統のシステムは。
グラが上がった分だけむしろテンポその他の弊害が出てきただけで。
まずグラその他に関わらず昔の快適なテンポを維持するというのが大前提で、
新しい要素を詰め込むのはそれからの話。
最近は演出過剰になってる嫌いがあるから、地味でもセンスが良くて
快適なバトルシステムデザインを望むよ。
河津なんかはその辺は良く解ってる方の開発者だと思うから、
サガなどがこれまで作ってきたシステムと今の技術・センス・潮流というのをある程度
巧く融合させたものを考えて欲しいが。
自分はアクション戦闘というのは安直だし、全く求めて無い。
というか完全なアクション化というのはつまらん。他のゲームがやれば良い、そんな事は。
唯一フィールドだけはアクション操作にしても良いと思ってるが。
理由は言わずもがな。
>470
ムダに長いｗ
ムダに長いｗ
いっそこれからのFFは全部アクションで出せばいいじゃん！
RPGなんて古いよ
RPGなんて古いよ
それより聖剣を立て直して欲しい
14で繋がりが出来た引っ張り込んで出してくれたら最高
14で繋がりが出来た引っ張り込んで出してくれたら最高
まぁ・・・棒立ちで対面して順番きっちり守って決闘はないわな
あのバカバカしさに気が付くまで随分経ったな
あのバカバカしさに気が付くまで随分経ったな
アホクサ。
能や歌舞伎と普通の舞台とどっちが優れてるとか言ってるようなもんだ。
表現方法が違うだけ。
能や歌舞伎と普通の舞台とどっちが優れてるとか言ってるようなもんだ。
表現方法が違うだけ。
棒立ち戦闘はデフォルメキャラなら問題ないんだけど、３Dで6頭身以上になるとアホに見えてくるのが不思議
初代wizとかを今やっても戦闘中は脳内でキャラがちゃんと戦ってくれてるのに、３Dだと映像が押し付けられるせいで戦ってる様に見えない。
進化の弊害だね。
初代wizとかを今やっても戦闘中は脳内でキャラがちゃんと戦ってくれてるのに、３Dだと映像が押し付けられるせいで戦ってる様に見えない。
進化の弊害だね。
視覚化の弊害とでも言うのかな
初期のターン制なら1ターン数秒のモノとして脳内補完のしようがあったんだが・・・
最近のは１ターンの時間が映像の流れている時間としてしか認識のしようがないんだ
初期のターン制なら1ターン数秒のモノとして脳内補完のしようがあったんだが・・・
最近のは１ターンの時間が映像の流れている時間としてしか認識のしようがないんだ
河津「「ターン制RPGのFFは古いとようやく気づいた」とは言ってない」
行間を読むんだよ。
明らかに社内の対抗勢力に向けてる言葉だね。
任天堂はニヤニヤしながら頷いてれば益に繋がるおいしい立場。
明らかに社内の対抗勢力に向けてる言葉だね。
任天堂はニヤニヤしながら頷いてれば益に繋がるおいしい立場。
素直に文面どおりに受け取れよ
古かったのは私の脳みそでしたって白状してるだけだから
FFはシリーズ物だから開発者がふるくせぇと思っててもターン制にするしかないだろうが
古かったのは私の脳みそでしたって白状してるだけだから
FFはシリーズ物だから開発者がふるくせぇと思っててもターン制にするしかないだろうが
ＦＦなんてグラフィックさえ頑張れば何やったって良いゲームの代表格じゃないか。
11以降は新しくなってきてるよな
491 ：名無しさん必死だな：2009/11/10(火) 13:45:02 ID:tHEJE1bwO
FFに関してはテンポあがってきてるんだけどな
システム自体はわりと平凡な10の戦闘が高評価な理由でもある
システム自体はわりと平凡な10の戦闘が高評価な理由でもある
10以降から召還獣がおまけになった
不満
不満
河津みたいな老害が何言っても無駄
さっさと消えろ
さっさと消えろ
人のことを老害老害いうやつはいつかその言葉が自分に跳ね返ってくるぞ
あ？お前老人かよｗ
自分が年とった時惨めになっても知らんぞってこと
坂口とか河津とかゲームのスペックがショボいころしか
いいゲーム作れないクソカスなんだから
さっさと降ろせよ
ラスレムはよかったけどあれは河津の力じゃねーしな
いいゲーム作れないクソカスなんだから
さっさと降ろせよ
ラスレムはよかったけどあれは河津の力じゃねーしな
日本なんか低予算アニメののおかげで
1秒間を無限に引き伸ばすテクニックの積み重ねが
いっぱいあるんだから、その辺うまく使えば、
ポリでももう少し自然なコマンドバトルできると思うが
アニヲタ製作者は萌えだ厨二的ケレンだ、糞どうでもいい部分ばっかパクって
そういう地味だけどおいしい部分は一切参考にしないのね。
1秒間を無限に引き伸ばすテクニックの積み重ねが
いっぱいあるんだから、その辺うまく使えば、
ポリでももう少し自然なコマンドバトルできると思うが
アニヲタ製作者は萌えだ厨二的ケレンだ、糞どうでもいい部分ばっかパクって
そういう地味だけどおいしい部分は一切参考にしないのね。
３の召喚獣は使うために専用ジョブが必要だから、かなり特別な扱いだったろう。
賢者取っちゃえば関係無いけど。
賢者取っちゃえば関係無いけど。
俺は、約一年前にラスレムは夢中でプレイしてクリアした。
PS2時代のRPGより百倍おもしろかった＾＾＾＾＾サガシリーズ嫌いだけど河津を見直した＾＾＾＾
PS2時代のRPGより百倍おもしろかった＾＾＾＾＾サガシリーズ嫌いだけど河津を見直した＾＾＾＾
502 ：名無しさん必死だな：2009/11/10(火) 13:58:59 ID:tHEJE1bwO
そういうのＦＦに求めてないしな
リアルタイムがすげーすげーってんならオブリ、Fallout３、Ｆａｂｌｅやるわけで。
リアルタイムがすげーすげーってんならオブリ、Fallout３、Ｆａｂｌｅやるわけで。
>>504
求める求めない以前に、一般の人はオブリもFallout3もfable2も知らないわけで。
果たしてＦＦが求められてターン制なのか、一般人が他のリアルタイム制ＲＰＧを知らないから違和感を持たないだけなのかは、大切な問題でしょ。
スクエニのセンスが問われる分岐点だ
求める求めない以前に、一般の人はオブリもFallout3もfable2も知らないわけで。
果たしてＦＦが求められてターン制なのか、一般人が他のリアルタイム制ＲＰＧを知らないから違和感を持たないだけなのかは、大切な問題でしょ。
スクエニのセンスが問われる分岐点だ
506 ：名無しさん必死だな：2009/11/10(火) 14:15:57 ID:xNZSvF7V0
グラだけじゃなくて他もちゃんとやれってことさ
ＦＦＣＣだって一般人の認知度低いでしょう
いろんなRPG巡って得た個人的な結論だけど
ターン制って日本人にあってると思うんだよね
いろんなRPG巡って得た個人的な結論だけど
ターン制って日本人にあってると思うんだよね
FO3は完全にリアルタイムってわけじゃないと思うけど
広大なマップを隅々まで探検できるところや、幅広いロールプレイができる所込みで今の評価が成り立っているんだから、国内スタジオがオブリやFOを作っても出来損ないができるだけだろうな
広大なマップを隅々まで探検できるところや、幅広いロールプレイができる所込みで今の評価が成り立っているんだから、国内スタジオがオブリやFOを作っても出来損ないができるだけだろうな
それに多分ベアラーに至っては
ターン制だろうがリアルタイムだろうが売れないだろうし
ターン制だろうがリアルタイムだろうが売れないだろうし
しかしもうすぐ発売のルナは悲しいほど話題になってないな
１万いけば良いほうだろうか・・・
１万いけば良いほうだろうか・・・
河津ってのはスクエニの中で恐らく一番ターン制システムに拘りを持ってきた人間なんだよな。
ミンサガなんかも古いの判ってて5人戦闘のコマンド入力ターン制とかやってた訳だし。
まぁさすがにもう完全なターン制ってのは今のユーザーから受け入れられないとは思うが。
それが許されるのはドラクエとWizくらいのものだ。
>>510
ルナにしてもグランディアにしても当時のシステム発想としては悪くなかった。
ただあれらにしても結局演出重視の方に行ってしまって、煮詰め切れなかった感がある。
海外のRTSとかやってると、グラは古きに回帰した方が良いのではとさえ思う。
やる事の本質は変わらんからね。
グラフィックという要素は明らかにJRPGのシステムの発展を阻害した。
ミンサガなんかも古いの判ってて5人戦闘のコマンド入力ターン制とかやってた訳だし。
まぁさすがにもう完全なターン制ってのは今のユーザーから受け入れられないとは思うが。
それが許されるのはドラクエとWizくらいのものだ。
>>510
ルナにしてもグランディアにしても当時のシステム発想としては悪くなかった。
ただあれらにしても結局演出重視の方に行ってしまって、煮詰め切れなかった感がある。
海外のRTSとかやってると、グラは古きに回帰した方が良いのではとさえ思う。
やる事の本質は変わらんからね。
グラフィックという要素は明らかにJRPGのシステムの発展を阻害した。
またグラのせいか
明らかにクリエイターの怠慢だろ
明らかにクリエイターの怠慢だろ
FFのプレイヤーが革新性を求めてないからだろ
銀行屋の経営でＦＦ以外がヒットしてないんじゃ手堅くいく一方だわ
それが開発能力の先行き的にどうなるのかはさておき
銀行屋の経営でＦＦ以外がヒットしてないんじゃ手堅くいく一方だわ
それが開発能力の先行き的にどうなるのかはさておき
>>511
今のユーザーから最も受入れられてるRPGは、完全なターン制のポケモン。
今のユーザーから最も受入れられてるRPGは、完全なターン制のポケモン。
>>484
水戸黄門を高画質でやってもギャグにしかならんってことだな。
水戸黄門を高画質でやってもギャグにしかならんってことだな。
んー・・