【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 13【ゼロ】
1 ：名無しさん必死だな：
サード限定 据置機ソフト売上げトップ5
91万 モンスターハンター3
70万 メタルギアソリッド4
59万 太鼓の達人Wii
49万 龍が如く3
48万 ドラゴンクエストソード
PS2時代 サードのミリオンヒット数 14本
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
FF13発売以降サードのキラーソフトは皆無。無双ブランドも地に落ちた。
どうするサード。
前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 12【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1256708266/
91万 モンスターハンター3
70万 メタルギアソリッド4
59万 太鼓の達人Wii
49万 龍が如く3
48万 ドラゴンクエストソード
PS2時代 サードのミリオンヒット数 14本
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
FF13発売以降サードのキラーソフトは皆無。無双ブランドも地に落ちた。
どうするサード。
前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 12【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1256708266/
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ウイイレとバイオは？
イナズマレブン＞ウイイレわらい
任天堂とカプコンぐらいか余裕で笑ってるのは
カプコンは生き残りそうだけど余裕かどうかは別かと
国内市場は不景気このうえないな
ipodは爆売れだけどなw
無料のゲームってバグ多いし、本当につまらない。
でもスマートフォンでyoutube見たり、2ch見たりする時間は明らかに
増えている。新タイトルのゲームで冒険するよりは、定額通信費で観るyoutubeの
方が安上がりなんだよな。
でもスマートフォンでyoutube見たり、2ch見たりする時間は明らかに
増えている。新タイトルのゲームで冒険するよりは、定額通信費で観るyoutubeの
方が安上がりなんだよな。
作り込むのって趣味じゃできねえわ
仕事じゃねーと意識が持続出来ない
仕事じゃねーと意識が持続出来ない
カプはダークボイドつー地雷を抱えてる
13 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 02:35:25 ID:3LFXqKZWP
>>9
アレは敵がいないから特別
デザインも編集ソフトも他社が糞すぎるだけ。
特にデザインに関しては上位モデルほど時代錯誤を感じる始末だしな。
昔風に言えば「近代風フォルム」なんだろうが
少なくとも若い世代から見たらほとんどがダサい部類に入るはずだ。
アレは敵がいないから特別
デザインも編集ソフトも他社が糞すぎるだけ。
特にデザインに関しては上位モデルほど時代錯誤を感じる始末だしな。
昔風に言えば「近代風フォルム」なんだろうが
少なくとも若い世代から見たらほとんどがダサい部類に入るはずだ。
比較的多機種で独自の本編を出してて、
PS2でもDSでもWiiでも2年以内に本編新作を出してる
スパロボの場合 （4捨5入で5万本ごとに*）
スパロボ新作
時系列
2003 PS2 α2 税別7980円×51万本 **********
2003 GBA D 5800円×20万本 ****
2004 PS2 MX 7980円×52万本 **********
2004 GC GC 税込8190円× 7万本 *
2005 PS2 α3 7980円×60万本 ************
2005 GBA J 税別5800円×18万本 ****
2007 DS W 税込6090円×28万本 ******
2008 PS2 Z 税込8379円×50万本 **********
2009 DS K 税込6090円×21万本 ****
2009 Wii NEO 税込8379円× 3万本 * (初週）
PS2でもDSでもWiiでも2年以内に本編新作を出してる
スパロボの場合 （4捨5入で5万本ごとに*）
スパロボ新作
時系列
2003 PS2 α2 税別7980円×51万本 **********
2003 GBA D 5800円×20万本 ****
2004 PS2 MX 7980円×52万本 **********
2004 GC GC 税込8190円× 7万本 *
2005 PS2 α3 7980円×60万本 ************
2005 GBA J 税別5800円×18万本 ****
2007 DS W 税込6090円×28万本 ******
2008 PS2 Z 税込8379円×50万本 **********
2009 DS K 税込6090円×21万本 ****
2009 Wii NEO 税込8379円× 3万本 * (初週）
機種別
2003 PS2 α2 税別7980円×51万本 **********
2004 PS2 MX 7980円×52万本 **********
2005 PS2 α3 7980円×60万本 ************
2008 PS2 Z 税込8379円×50万本 **********
2003 GBA D 5800円×20万本 ****
2005 GBA J 税別5800円×18万本 ****
2007 DS W 税込6090円×28万本 ******
2009 DS K 税込6090円×21万本 ****
2004 GC GC 税込8190円× 7万本 *
2009 Wii NEO 税込8379円× 3万本 * (初週）
こんな風に機種系列で分析すると、ユーザー数ほとんど変わってない罠。
ここ最近のサードの苦戦は単に出すハード間違えてただけなんじゃないかと。
テイルズだって売れないというけど、PS2の新作は全部ハーフ越えで
単に最近はPS2に新作を出してないだけだったりするし。
PS2かPS3に新作出せば普通にハーフ超えるんじゃないかと。
2003 PS2 α2 税別7980円×51万本 **********
2004 PS2 MX 7980円×52万本 **********
2005 PS2 α3 7980円×60万本 ************
2008 PS2 Z 税込8379円×50万本 **********
2003 GBA D 5800円×20万本 ****
2005 GBA J 税別5800円×18万本 ****
2007 DS W 税込6090円×28万本 ******
2009 DS K 税込6090円×21万本 ****
2004 GC GC 税込8190円× 7万本 *
2009 Wii NEO 税込8379円× 3万本 * (初週）
こんな風に機種系列で分析すると、ユーザー数ほとんど変わってない罠。
ここ最近のサードの苦戦は単に出すハード間違えてただけなんじゃないかと。
テイルズだって売れないというけど、PS2の新作は全部ハーフ越えで
単に最近はPS2に新作を出してないだけだったりするし。
PS2かPS3に新作出せば普通にハーフ超えるんじゃないかと。
それは機種別というより、本編と外伝の比較になってるだろ
OGは除外するが2Dスパロボと3Dスパロボを同列に扱うのか
普通にハーフ超えるとか言ってるがPS3で前作と同等の売上を残したソフトは何本あったかな
普通にハーフ超えるとか言ってるがPS3で前作と同等の売上を残したソフトは何本あったかな
もともとPS2末期の2005年ぐらいから据え置きは全然売れなくなってたと思う
ここ3年は任天堂ブームだっただけで据え置きでは単に任天堂のゲームだけが売れていた
携帯機は順調に売れていたので、それと一緒くたになってごまかされていただけ
3年ぐらい前にさかのぼって原因を考えたほうがいい
ここ3年は任天堂ブームだっただけで据え置きでは単に任天堂のゲームだけが売れていた
携帯機は順調に売れていたので、それと一緒くたになってごまかされていただけ
3年ぐらい前にさかのぼって原因を考えたほうがいい
携帯機だってサードのはそんな売れてる訳でもないような
ミリオンもDQとMH除いたら、かなり寂しい事になるし
ミリオンもDQとMH除いたら、かなり寂しい事になるし
PS3に新作出せばっておまえな…
ほとんどのサードがPS3に全力だったろうに
ほとんどのサードがPS3に全力だったろうに
一度､サードの続編系の売上推移でもまとめてみるといいかもね
ゲーマーがソフト1本に20000出すなら、今の数でも十分なんだがな
ドラクエは次がwiiらしいけどどうなるんだろう？
DQ9は売れた売れたって言われてるけど400万でしょ
据え置き、PSのDQ7が410万、PS2のDQ8が360万だって事を考えるといまひとつに見える
ハード普及率もDS＞PS≧PS2だし、もっと売れると思ってた
この流れのままwiiに行ったら10は400万行かない気がする
DQ9は売れた売れたって言われてるけど400万でしょ
据え置き、PSのDQ7が410万、PS2のDQ8が360万だって事を考えるといまひとつに見える
ハード普及率もDS＞PS≧PS2だし、もっと売れると思ってた
この流れのままwiiに行ったら10は400万行かない気がする
いかないだろうね
現状、据置ではどのハードで出しても300万すら無理な気がする
現状、据置ではどのハードで出しても300万すら無理な気がする
>>21 見つけたから拾ってきた
前作PS2→続編PS3の推移
みんなのｺﾞﾙﾌ 108.3万 → 40.8万
ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ 105.0万 → 31.7万
真･三國無双 91.8万 → 37.1万
ﾒﾃﾙｷﾞｱｿﾘｯﾄﾞ 82.0万 → 69.8万
GTﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ 74.7万 → 28.9万
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙZ 64.2万 → 16.3万
ﾘｯｼﾞﾚｰｻｰ 61.2万 → 15.0万
龍が如く 57.3万 → 46.6万
ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ 54.2万 → 9.7万
ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾌﾄｵｰﾄ 41.2万 → 19.5万
無双OROCHI 41.1万 → 18.6万
ぼくなつ 38.0万 → 7.7万
NARUTO 34.2万 → 6.7万
ﾗﾁｪｯﾄ&ｸﾗﾝｸ 23.3万 → 4.8万
侍道 21.5万 → 12.6万
前作PS2→続編PS3の推移
みんなのｺﾞﾙﾌ 108.3万 → 40.8万
ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ 105.0万 → 31.7万
真･三國無双 91.8万 → 37.1万
ﾒﾃﾙｷﾞｱｿﾘｯﾄﾞ 82.0万 → 69.8万
GTﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ 74.7万 → 28.9万
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙZ 64.2万 → 16.3万
ﾘｯｼﾞﾚｰｻｰ 61.2万 → 15.0万
龍が如く 57.3万 → 46.6万
ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ 54.2万 → 9.7万
ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾌﾄｵｰﾄ 41.2万 → 19.5万
無双OROCHI 41.1万 → 18.6万
ぼくなつ 38.0万 → 7.7万
NARUTO 34.2万 → 6.7万
ﾗﾁｪｯﾄ&ｸﾗﾝｸ 23.3万 → 4.8万
侍道 21.5万 → 12.6万
この惨状でハーフなら狙える、か
11万しか落としてない龍が如くが凄いね
次世代では売り上げはもう一段階下がって
開発費もさらに上昇する
開発費もさらに上昇する
DQは今回が初の400万突破だと記憶していたが俺の勘違いか
龍は4で桐生さんの話は一先ず落ち着けるのかな？
完全な続き物だと続編の目減り傾向が多いから、上手くケリをつけて新しい龍が出ると良いね
和風グラセフっぽくて好きだから頑張って欲しいシリーズ
個人的な願望を言うならシェンムーをオンラインゲーにしないで、龍のシステムやら素材を使いまわしてリメイクして欲しいな
完全な続き物だと続編の目減り傾向が多いから、上手くケリをつけて新しい龍が出ると良いね
和風グラセフっぽくて好きだから頑張って欲しいシリーズ
個人的な願望を言うならシェンムーをオンラインゲーにしないで、龍のシステムやら素材を使いまわしてリメイクして欲しいな
>>30
DQ7が廉価版込みで417万らしい
DQ7が廉価版込みで417万らしい
>>32
ベスト版込みでも超えちゃいそうだな。
ベスト版込みでも超えちゃいそうだな。
34 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/05(木) 14:21:37 ID:FSF7iKWQO
>>21
日本の従来型ゲーム市場は明らかに縮小を続けているとは思うが、きちんとデータ出せとうるさいヤツがいて往生してる。
どこのスレかは言わないが。
オレもあちこち探してみたんだが、携帯だと限度があってツラい。
どこに行けば、データ集まるかな。
PCは素人同然なもんでよろしくご指導願います。
日本の従来型ゲーム市場は明らかに縮小を続けているとは思うが、きちんとデータ出せとうるさいヤツがいて往生してる。
どこのスレかは言わないが。
オレもあちこち探してみたんだが、携帯だと限度があってツラい。
どこに行けば、データ集まるかな。
PCは素人同然なもんでよろしくご指導願います。
35 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/05(木) 14:24:59 ID:FSF7iKWQO
>>31
シェンムーはきちんとリメイクし、当初の計画通りにストーリーを続けて欲しいね。
セガ撤退の過渡期に、ぐちゃぐちゃにされちゃったから。
スピルバーグがシェンムーのファンで続編を待望しているらしい。
あとタランティーノとかも。
シェンムーはきちんとリメイクし、当初の計画通りにストーリーを続けて欲しいね。
セガ撤退の過渡期に、ぐちゃぐちゃにされちゃったから。
スピルバーグがシェンムーのファンで続編を待望しているらしい。
あとタランティーノとかも。
それ以前に、携帯機の方が売れるのか?
モンハンは、そりゃそうだったけど。
モンハンは、そりゃそうだったけど。
ベヨネッタの売り上げを見て思った。一昨年よりPS3市場って冷えてないか？
GTは携帯機に行って売り上げ落ちた
みんごるも
みんごるも
>>40
HDHD言ってる連中が戻るわけ無いだろ
HDHD言ってる連中が戻るわけ無いだろ
>>40
キャラで売るタイプのゲームはPS2が一番向いてると思うわ
キャラで売るタイプのゲームはPS2が一番向いてると思うわ
43 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 15:36:30 ID:taw5fHnT0
>>37
ネットゲーに近いものなら通信対戦機能売りにして売れば
据置よりは売れるんじゃない。
個人的には自分のPCで箱やってるけど切り替えがメンドクサイ。
TVもあるけどいつも収納してるからやるのにある程度のエネルギーがいる。
ネットゲーに近いものなら通信対戦機能売りにして売れば
据置よりは売れるんじゃない。
個人的には自分のPCで箱やってるけど切り替えがメンドクサイ。
TVもあるけどいつも収納してるからやるのにある程度のエネルギーがいる。
PS2、PS3、XBOX360の3つで
中古あわしたゲーム売れてる本数は、どれが一番なんだろね
いまだに世代交代してないと思う
「PS2で出たら買うんだけどな～」ってユーザーはたくさんいるよ
作る側は高解像度で作って自己満足だろうけどね
中古あわしたゲーム売れてる本数は、どれが一番なんだろね
いまだに世代交代してないと思う
「PS2で出たら買うんだけどな～」ってユーザーはたくさんいるよ
作る側は高解像度で作って自己満足だろうけどね
バンナム
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120091022032205.pdf
ハドソン
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120091104048422.pdf
コナミ
ttp://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/meeting/2009/1105.pdf
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120091022032205.pdf
ハドソン
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120091104048422.pdf
コナミ
ttp://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/meeting/2009/1105.pdf
>>44
いないと思う
いないと思う
PSPのソフトならPS2で出れば買いたいってのが10本くらいあった
だからといってPSPがほしいとは全く思わない
だからといってPSPがほしいとは全く思わない
>>36
全盛期よりプラスの状態なのに弱体化というのはどうかと思うぞ
全盛期よりプラスの状態なのに弱体化というのはどうかと思うぞ
マジコン被害もシャレになってないだろうな
どうにか対策とれなかったものかと思うよ
どうにか対策とれなかったものかと思うよ
それをやるにはどんだけ政治献金と贈賄が必要なんだろうか
政財界とのつながりが貧弱な任天堂には期待できないし
ソニーは自分とこの被害じゃないなら構わんと公言してるし
政財界とのつながりが貧弱な任天堂には期待できないし
ソニーは自分とこの被害じゃないなら構わんと公言してるし
>>46
スパロボファンなんかは真面目にそんな連中ばかり
スパロボファンなんかは真面目にそんな連中ばかり
スパはPAR需要があるからな
54 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/05(木) 16:40:34 ID:FSF7iKWQO
インターネットで爆弾の作り方が乗ってるお
って報道はするくせに
本屋・コンビニでマジコンの作り方乗ってる本が売ってる
というのはやらないんだよな
一方で、自分たちの番組についての著作権だけはしっかりやる
って報道はするくせに
本屋・コンビニでマジコンの作り方乗ってる本が売ってる
というのはやらないんだよな
一方で、自分たちの番組についての著作権だけはしっかりやる
NEO改造するには通販で改造機器買うだけじゃなく
旧型のWii本体と初期型のトワプリ調達して…、と
とにかく面倒そうなのでNEOプレイすんの断念した
スパロボは敵HPインフレするようになってから
武器威力と命中率を最高に上げ、精神縛りで
テンポよくしないと遊んでられないもんでさ
旧型のWii本体と初期型のトワプリ調達して…、と
とにかく面倒そうなのでNEOプレイすんの断念した
スパロボは敵HPインフレするようになってから
武器威力と命中率を最高に上げ、精神縛りで
テンポよくしないと遊んでられないもんでさ
>>55
マスゴミ共は本屋コンビニで違法動画本売られまくってるじゃないか
マスゴミ共は本屋コンビニで違法動画本売られまくってるじゃないか
keyholeTVとか広まったらテレビ業界打撃なのかな？
大麻栽培や爆弾製造を宣伝してもニュースのネタになるけど
マジコン宣伝してもゲームのせいで視聴率下がるだけだしな
マジコン宣伝してもゲームのせいで視聴率下がるだけだしな
>>25
ところが、2009年になって状況がかなり変わってる。
PS2時代との比較
PS3
大雑把にPS2時代の80％～90％ マルチ合算なら110％前後
（主にPS2前作と比較。 単体％/マルチ％）
1月 NARUTO 19.4万 → 8.3万 43％
2月 ストZERO3→4 2.5万 → 14.2万 568％ 780％
（↑2006 Maxは2000年の18万本 79％ 108％）
龍が如く2→3 57.3万 → 49.9万 87％
3月 バイオ4→5 45.5万 → 48.2万 106％ 131％
5月 無双4Em→5Em 14.5万 → 13.9万 96％ 118％
6月 アトリエ 4.5万 → 7.2万 160％
（DS→PS3新作 1.5万 → 7.2万）
9月 ガンダム戦記 24.1万 → 21.0万 87％
TOS→TOV 39.4万 → 30.7万 78％
（360→PS3移植19.4万 → 30.7万）
ところが、2009年になって状況がかなり変わってる。
PS2時代との比較
PS3
大雑把にPS2時代の80％～90％ マルチ合算なら110％前後
（主にPS2前作と比較。 単体％/マルチ％）
1月 NARUTO 19.4万 → 8.3万 43％
2月 ストZERO3→4 2.5万 → 14.2万 568％ 780％
（↑2006 Maxは2000年の18万本 79％ 108％）
龍が如く2→3 57.3万 → 49.9万 87％
3月 バイオ4→5 45.5万 → 48.2万 106％ 131％
5月 無双4Em→5Em 14.5万 → 13.9万 96％ 118％
6月 アトリエ 4.5万 → 7.2万 160％
（DS→PS3新作 1.5万 → 7.2万）
9月 ガンダム戦記 24.1万 → 21.0万 87％
TOS→TOV 39.4万 → 30.7万 78％
（360→PS3移植19.4万 → 30.7万）
◆PS3で比較が困難なもの
無双オロチZ （無印＋魔王の移植版+α。新作と見るか否か）
無双オロチ PS2 65.0万＋PSP16.2万＝81.2万
無双オロチ魔王 PS2 41.1万＋PSP19.6万＝60.7万
無双オロチZ PS3 21.8万
それぞれ新作とみるなら、 計81.2万→計60.7万→21.8万
Zを魔王のVer違いと見るなら、計81.2万→計82.5万
プロスピ （15～18万→PS3併用で合計30万→今合計20万）
プロスピ2～6 PS2 17.6万→15.7万→19.7万→20.0万→ 9.7万
PS3 6.9万→10.3万→11.6万
ウイイレ10～ 105万→計99.7万→計86.1万
塊魂 （水面下じわ売れタイトル。年間じゃないと把握困難）
1作目 2作目 3作目 4作目 5作目
機種 PS2 PS2 PSP 360 PS3
初週 3.1万 5.4万 8.2万 1.7万 2.8万
累計 15.6万 11.6万 2.4万
廉価含 23.3万 14.5万 13.4万
無双オロチZ （無印＋魔王の移植版+α。新作と見るか否か）
無双オロチ PS2 65.0万＋PSP16.2万＝81.2万
無双オロチ魔王 PS2 41.1万＋PSP19.6万＝60.7万
無双オロチZ PS3 21.8万
それぞれ新作とみるなら、 計81.2万→計60.7万→21.8万
Zを魔王のVer違いと見るなら、計81.2万→計82.5万
プロスピ （15～18万→PS3併用で合計30万→今合計20万）
プロスピ2～6 PS2 17.6万→15.7万→19.7万→20.0万→ 9.7万
PS3 6.9万→10.3万→11.6万
ウイイレ10～ 105万→計99.7万→計86.1万
塊魂 （水面下じわ売れタイトル。年間じゃないと把握困難）
1作目 2作目 3作目 4作目 5作目
機種 PS2 PS2 PSP 360 PS3
初週 3.1万 5.4万 8.2万 1.7万 2.8万
累計 15.6万 11.6万 2.4万
廉価含 23.3万 14.5万 13.4万
すげー見にくいけど、結局PS2→PS3だと売上は下がる、ハーフミリオンは1本しか出てないってことの裏付けしてるだけじゃね？
鉄拳5→6 初週
PS2 → PS3/360/PSPマルチ化 PSP版も発売前告知済み
単体比較なら 21.5 → 12.0 56％
合計比較なら 21.5 → 14.6+PSP版 68％＋PSP版分
◆PS3/360その他注釈
※バイオ5 がPS3/360 マルチで世界500万本出荷済
※ウイイレ がPS3/360/PCマルチで世界300万本出荷済
※バットマンがPS3/360 マルチで世界250万本出荷済
※鉄拳6 がPS3/360 マルチで世界250万本出荷済
※スト4 がPS3/360 マルチで世界200万本出荷済
PS2 → PS3/360/PSPマルチ化 PSP版も発売前告知済み
単体比較なら 21.5 → 12.0 56％
合計比較なら 21.5 → 14.6+PSP版 68％＋PSP版分
◆PS3/360その他注釈
※バイオ5 がPS3/360 マルチで世界500万本出荷済
※ウイイレ がPS3/360/PCマルチで世界300万本出荷済
※バットマンがPS3/360 マルチで世界250万本出荷済
※鉄拳6 がPS3/360 マルチで世界250万本出荷済
※スト4 がPS3/360 マルチで世界200万本出荷済
360
大雑把にPS2時代の30％ マルチ合算なら110％ちょい
（主にPS2前作と比較。 単体％/マルチ％）
2月 ストZERO3→4 2.5万 → 5.3万 212％ 780％
（↑2006 Maxは2000年の18万本 29％ 108％）
SO3→4 53.3万 → 20.8万 39％
3月 バイオ4→5 48.5万 → 11.7万 24％ 106％
5月 無双4Em→5Em 14.5万 → 3.2万 22％ 118％
8月 マグナ1→2 17.5万 → 5.3万 30％
大雑把にPS2時代の30％ マルチ合算なら110％ちょい
（主にPS2前作と比較。 単体％/マルチ％）
2月 ストZERO3→4 2.5万 → 5.3万 212％ 780％
（↑2006 Maxは2000年の18万本 29％ 108％）
SO3→4 53.3万 → 20.8万 39％
3月 バイオ4→5 48.5万 → 11.7万 24％ 106％
5月 無双4Em→5Em 14.5万 → 3.2万 22％ 118％
8月 マグナ1→2 17.5万 → 5.3万 30％
Wii
大雑把にPS2時代の10％前後
MHのように350万ソフトの新作＋宣伝攻勢でミリオン手前
（主にPS2前作と比較。 ％）
1月 FFCC 無→EoT 35.5万 → 5.4万 15％
ハルヒ 戸→激 13.9万 → 1.9万 9％
2月 デッドラ360→Wii続 7.0万 → 0.9万 13％
3月 パワプロ12→N 43.4万 → 6.2万 14％
ハルヒ 戸→並 13.9万 → 1.0万 7％
7月 DB inf→天下一 19.9万 → 1.7万 9％
8月 MH2→3 67.2万 → 92.5万 138％
（MHP2G→MH3 349.1万 → 92.5万 26％）
9月 GジェネSP→W 37.2万 → 4.1万 11％
10月 ヴァルハラN2→E 8.9万 → 0.5万 6％
スパロボZ→NEO 49.7万 → 3.2万 6％（初週）
大雑把にPS2時代の10％前後
MHのように350万ソフトの新作＋宣伝攻勢でミリオン手前
（主にPS2前作と比較。 ％）
1月 FFCC 無→EoT 35.5万 → 5.4万 15％
ハルヒ 戸→激 13.9万 → 1.9万 9％
2月 デッドラ360→Wii続 7.0万 → 0.9万 13％
3月 パワプロ12→N 43.4万 → 6.2万 14％
ハルヒ 戸→並 13.9万 → 1.0万 7％
7月 DB inf→天下一 19.9万 → 1.7万 9％
8月 MH2→3 67.2万 → 92.5万 138％
（MHP2G→MH3 349.1万 → 92.5万 26％）
9月 GジェネSP→W 37.2万 → 4.1万 11％
10月 ヴァルハラN2→E 8.9万 → 0.5万 6％
スパロボZ→NEO 49.7万 → 3.2万 6％（初週）
えらく恣意的な比較だな。
◆Wiiで比較に困ったもの
MHG（Wii）
MHG（PS2）と立ち位置が違う。G移植同士だとMHP？
MHP→MHG 111.6万 → 22.4万 20％
パワプロ 12 13 14 15 2009
PS2 43.4万 35.8万 30.1万 21.4万 14.8万
PSP 15.0万 11.8万 34.4万 19.4万（1.5ヶ月）
GC 7.9万
Wii 11.2万 6.8万 6.2万
--------------------------------------
51.1万 50.8万 53.1万 62.6万 40.4万＋今後
Gジェネ
PS2専用37.1万 → PS2/Wiiマルチ PS2 29.9万+Wii4.1万
パワメジャ 1 2 3 2009
PS2 21.0万 12.9万 4.3万 7.4万
GC 3.9万
Wii 2.5万 0.4万 2.9万
---------------------------------
24.9万 15.4万 5.7万 10.3万
長くでごめんよ
MHG（Wii）
MHG（PS2）と立ち位置が違う。G移植同士だとMHP？
MHP→MHG 111.6万 → 22.4万 20％
パワプロ 12 13 14 15 2009
PS2 43.4万 35.8万 30.1万 21.4万 14.8万
PSP 15.0万 11.8万 34.4万 19.4万（1.5ヶ月）
GC 7.9万
Wii 11.2万 6.8万 6.2万
--------------------------------------
51.1万 50.8万 53.1万 62.6万 40.4万＋今後
Gジェネ
PS2専用37.1万 → PS2/Wiiマルチ PS2 29.9万+Wii4.1万
パワメジャ 1 2 3 2009
PS2 21.0万 12.9万 4.3万 7.4万
GC 3.9万
Wii 2.5万 0.4万 2.9万
---------------------------------
24.9万 15.4万 5.7万 10.3万
長くでごめんよ
末尾Pだしな
長い癖になんの役にも立たないな
という感じで今年のぶんを比較してみた。
PS3はなんだかんだで結構PS2に近い売上を出せるところまで来ている。
PS2で出し続けるならまだしも、PS3ソフトの引越し先を選ぶなら
PS3は結構アリになってきてるということを言いたかった。
世界売上という旨みも出てきたしね。
PS3はなんだかんだで結構PS2に近い売上を出せるところまで来ている。
PS2で出し続けるならまだしも、PS3ソフトの引越し先を選ぶなら
PS3は結構アリになってきてるということを言いたかった。
世界売上という旨みも出てきたしね。
ハード単位の話はよそでやってくれ
中堅タイトルの下落率は低めだけど
まともに上がってるのアトリエくらいか
まともに上がってるのアトリエくらいか
ストゼロ3と4の比較とか携帯アトリエと据え置きの比較とか無意味すぎる
世界で見るなら、サード限定でもPS3は最下位だぞ。
開発環境も360やWiiと比べて駄目だし。
開発環境も360やWiiと比べて駄目だし。
MHP2GとMH3を比べる癖に、TOAとTOVを比べなかったり
PS3にとって良い数字が出るように必死に表を作ったみたいだけど
実際にこの表で分かるのは、PS2→PS3だと売上が下がる、ハーフミリオン越えはほぼ絶望的ですって事ぐらい
実際にこの表で分かるのは、PS2→PS3だと売上が下がる、ハーフミリオン越えはほぼ絶望的ですって事ぐらい
79 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/05(木) 17:32:37 ID:FSF7iKWQO
前世代ではゲームソフト総売上からGC、GBの売上を引いた数字。
現世代ではゲームソフト総売上からWii、DSの売上を引いた数字。
単純にその2つの差が従来型ゲームの減少したぶんだと考えて良いんじゃね？
もちろんGCは従来型ゲームばっかりだから、本来は前世代の総売上から任天堂ハードのソフト引かないとならないんだが、それはあんまりってことで。
だってSONYファンボーイのみなさんは、Wii、DSのソフトを従来型とは認めてないんだから｡
現世代ではゲームソフト総売上からWii、DSの売上を引いた数字。
単純にその2つの差が従来型ゲームの減少したぶんだと考えて良いんじゃね？
もちろんGCは従来型ゲームばっかりだから、本来は前世代の総売上から任天堂ハードのソフト引かないとならないんだが、それはあんまりってことで。
だってSONYファンボーイのみなさんは、Wii、DSのソフトを従来型とは認めてないんだから｡
3Dスパロボの比較にZを出すとかなぜか12が比較対象に出されるパワプロとかも意味不
＞※バットマンがPS3/360 マルチで世界250万本出荷済
これ洋ゲーだろ？日本ではスクエニパブリッシュなだけで。
つかアメコミの代表格の一つを持ってきたキャラゲーだろが。それこそキャラに頼らんといかん弱体化の例だろ？
これ洋ゲーだろ？日本ではスクエニパブリッシュなだけで。
つかアメコミの代表格の一つを持ってきたキャラゲーだろが。それこそキャラに頼らんといかん弱体化の例だろ？
あと、バイオ4はGCとWiiにも出てるのに、それは加えてないしな。
PS3で戦ヴァルみたいな新規タイトルやアトリエといったシリーズがヒットしており
テイルズなども健闘していることはサードにとってかなり有益なデータだと思う
テイルズなども健闘していることはサードにとってかなり有益なデータだと思う
まぁ、ハードの特色が分かるデータではある
ただ、世界売上という旨みは限定的だろ
日本の続編タイトルでソフトで世界で評価されているソフトはごく一部
そのデータの中で世界狙えてるのってバイオと鉄拳スト4くらいじゃね？
それ以外に世界の旨みを狙えるタイトルが見当たらない
国内だけだと、コストは上がってるのにPS2よりも減っていくって結論で結局緩やかな死に向かっていますに見えるんだが…
しかも、なんか新規タイトルが全然ないのが問題だよな
ただ、世界売上という旨みは限定的だろ
日本の続編タイトルでソフトで世界で評価されているソフトはごく一部
そのデータの中で世界狙えてるのってバイオと鉄拳スト4くらいじゃね？
それ以外に世界の旨みを狙えるタイトルが見当たらない
国内だけだと、コストは上がってるのにPS2よりも減っていくって結論で結局緩やかな死に向かっていますに見えるんだが…
しかも、なんか新規タイトルが全然ないのが問題だよな
85 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/05(木) 17:36:20 ID:FSF7iKWQO
バイオも今後の将来性という点では厳しそう
3→4みたいな大胆な変革が必要だ
3→4みたいな大胆な変革が必要だ
>>75
ストリートファイター3と比較したかったけど見つからなかった。
Maxの奴は2000年と古すぎたので（）扱い。
PS2のなかでシリーズが終わったものだと機種比較にならない。
なので、それ以外で一番売れてる2006年のZero3にした。
もっと適切で主流の何かがあるならそれと比較したい。
データ求む。
アトリエのほうはPS2で最後に出たのが結構昔で、他機種で展開
してたから（）で比較したみた。
ストリートファイター3と比較したかったけど見つからなかった。
Maxの奴は2000年と古すぎたので（）扱い。
PS2のなかでシリーズが終わったものだと機種比較にならない。
なので、それ以外で一番売れてる2006年のZero3にした。
もっと適切で主流の何かがあるならそれと比較したい。
データ求む。
アトリエのほうはPS2で最後に出たのが結構昔で、他機種で展開
してたから（）で比較したみた。
>>76
それは昔の話。
2008も2009も1タイトルあたりのサードソフト売上1位。
>>77
新作と移植じゃ条件が違うので
>>81
ちょっと違う。
スクエニが買収した洋ゲー会社の開発タイトルを売ったら爆売れした例。
厳密な意味でスクエニ開発じゃないけど、今はスクエニが会社ごと保有。
日本で売れるタイトルかというと微妙だが、日本メーカーが保有する
ミリオンタイトルということでスレタイ繋がりで挙げてみた。
>>82
そこは悩んだが、マルチ開発ってわけじゃないのと
PS2+GCなのか、PS2+GC+Wiiなのか、じゃあ今後のバイオ5移植も考える
べきなのかと考えて混乱したのでやめた。
カプコン自身がバイオ5は一体、GCやWiiは個別扱いにしてるから、
多分マルチ開発と移植はカプコン内で違う扱いなんだろう。
それは昔の話。
2008も2009も1タイトルあたりのサードソフト売上1位。
>>77
新作と移植じゃ条件が違うので
>>81
ちょっと違う。
スクエニが買収した洋ゲー会社の開発タイトルを売ったら爆売れした例。
厳密な意味でスクエニ開発じゃないけど、今はスクエニが会社ごと保有。
日本で売れるタイトルかというと微妙だが、日本メーカーが保有する
ミリオンタイトルということでスレタイ繋がりで挙げてみた。
>>82
そこは悩んだが、マルチ開発ってわけじゃないのと
PS2+GCなのか、PS2+GC+Wiiなのか、じゃあ今後のバイオ5移植も考える
べきなのかと考えて混乱したのでやめた。
カプコン自身がバイオ5は一体、GCやWiiは個別扱いにしてるから、
多分マルチ開発と移植はカプコン内で違う扱いなんだろう。
ストリートファイターやアトリエなど
乱発から間が開いてる古いシリーズを
掘り起こす分にはPS3は良い市場だろう
鉄拳5は30万みたいだけど
鉄拳6はどこまで伸びるか
乱発から間が開いてる古いシリーズを
掘り起こす分にはPS3は良い市場だろう
鉄拳5は30万みたいだけど
鉄拳6はどこまで伸びるか
>>87
比較元を吟味して詳細データを出そうとしたんだろうけど派生タイトルが多いから難しいよな
結局、大きなブランドの枠で見ていくしかないんじゃね？
PS2からの引越し先ならPS3って話に関しては疑問だな
PS3開発のコストがどれ位掛かってるか正確なデータがわからんけど、PS2よりは高いのにセールスはPS2以上いけないのはキツイね
コスト的な問題もあるのか、現状はPSPに流れてきてるみたいな感じだけど…
比較元を吟味して詳細データを出そうとしたんだろうけど派生タイトルが多いから難しいよな
結局、大きなブランドの枠で見ていくしかないんじゃね？
PS2からの引越し先ならPS3って話に関しては疑問だな
PS3開発のコストがどれ位掛かってるか正確なデータがわからんけど、PS2よりは高いのにセールスはPS2以上いけないのはキツイね
コスト的な問題もあるのか、現状はPSPに流れてきてるみたいな感じだけど…
リアルなグラフィックの作り込みでPS2より開発費がかかるんだから、
主力タイトルがマルチ合算でPS2の1割増ではどうしようもないね。
主力タイトルがマルチ合算でPS2の1割増ではどうしようもないね。
＞2008も2009も1タイトルあたりのサードソフト売上1位。
具体的な数字がほしい
具体的な数字がほしい
この板のID末尾がPの奴はロクなの居ないな
>>89
なあ、お前いまどれだけ馬鹿な発言してるかわかってるか？
1タイトル当たりの売上げが多いってことはソフト総数が少ないってことになるだろう普通
ソフト総数が少なきゃ必然的にソフト総売上げは少なくなる
つまり自分でソフト売上げ最下位を裏付ける発言してるんだぞ
なあ、お前いまどれだけ馬鹿な発言してるかわかってるか？
1タイトル当たりの売上げが多いってことはソフト総数が少ないってことになるだろう普通
ソフト総数が少なきゃ必然的にソフト総売上げは少なくなる
つまり自分でソフト売上げ最下位を裏付ける発言してるんだぞ
売れ筋ソフトしか出せないってのが今の据置の最大の欠点だわ
平均の話ならＧＣや64はとんでもない数値を叩き出してただろうな
ゲームの主流が携帯機に完全に移ったからねえ。
従来型の商法が限界に来ている中
新しい取り組みをできないサードは
どうやって生き残るべきなのか
活路をPS3に求めるのもやむなしだと思うけどね
新しい取り組みをできないサードは
どうやって生き残るべきなのか
活路をPS3に求めるのもやむなしだと思うけどね
もしかしなくても必死チェッカーかけたら色々出そうな人っぽいなw
>>25数字が微妙に古いから直してみた
前作PS2→続編PS3の推移
ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ 232.3万 →
みんなのｺﾞﾙﾌ 108.3万 → 41.0万
ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ 105.0万 → 31.7万
真･三國無双 91.8万 → 37.1万
ﾒﾀﾙｷﾞｱｿﾘｯﾄﾞ 82.0万 → 70.6万
GTﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ 74.8万 → 29.5万
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙZ 64.2万 → 16.3万
ﾘｯｼﾞﾚｰｻｰ 61.2万 → 15.0万
龍が如く 57.3万 → 49.9万
ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ 54.2万 → 9.7万
ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ 45.5万 → 48.2万
ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾌﾄｵｰﾄ 41.2万 → 21.1万
無双OROCHI 41.1万 → 21.8万
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ戦記 38.2万 → 21.0万
ぼくなつ 38.0万 → 7.8万
NARUTO 34.2万 → 8.4万
鉄拳 31.7万 →
ﾃﾞﾋﾞﾙﾒｲｸﾗｲ 28.1万 → 31.0万
ﾗﾁｪｯﾄ&ｸﾗﾝｸ 23.3万 → 4.8万
侍道 21.5万 → 12.6万
前作PS2→続編PS3の推移
ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ 232.3万 →
みんなのｺﾞﾙﾌ 108.3万 → 41.0万
ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ 105.0万 → 31.7万
真･三國無双 91.8万 → 37.1万
ﾒﾀﾙｷﾞｱｿﾘｯﾄﾞ 82.0万 → 70.6万
GTﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ 74.8万 → 29.5万
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙZ 64.2万 → 16.3万
ﾘｯｼﾞﾚｰｻｰ 61.2万 → 15.0万
龍が如く 57.3万 → 49.9万
ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ 54.2万 → 9.7万
ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ 45.5万 → 48.2万
ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾌﾄｵｰﾄ 41.2万 → 21.1万
無双OROCHI 41.1万 → 21.8万
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ戦記 38.2万 → 21.0万
ぼくなつ 38.0万 → 7.8万
NARUTO 34.2万 → 8.4万
鉄拳 31.7万 →
ﾃﾞﾋﾞﾙﾒｲｸﾗｲ 28.1万 → 31.0万
ﾗﾁｪｯﾄ&ｸﾗﾝｸ 23.3万 → 4.8万
侍道 21.5万 → 12.6万
マルチ合算しておいて、結論が「PS3は」なのがすごいな
PS3でPS2時代と同じ売上じゃダメなんだよ
PS2→PS3でほとんど売上低下してる上に
ハーフ越えが一つしかないし
箱○とマルチにしないといけないんだから
これでサードが売れるPS3と言われても(笑)でしかない
PS3独占、又はPS3版のみでゲーム出して儲かった、爆売れしたとMH3みたいなメーカーあった？
PS2→PS3でほとんど売上低下してる上に
ハーフ越えが一つしかないし
箱○とマルチにしないといけないんだから
これでサードが売れるPS3と言われても(笑)でしかない
PS3独占、又はPS3版のみでゲーム出して儲かった、爆売れしたとMH3みたいなメーカーあった？
SCEのPS3ソフト売り上げみたら独占で出すはずが・・・
ID:BU4nDuXOPって、↓のスレで同じような屁理屈データを使って「DQ9をDSで出したのは失敗!」と主張なさってますなw
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1256931411/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1256931411/
107 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 18:20:46 ID:p4h6V/F30
2009年 PS3サードソフト売り上げTOP10
***万 ファイナルファンタジー13
*49万 龍が如く3
*48万 バイオハザード5
*31万 テイルズ オブ ヴェスペリア
***万 ワールドサッカーウイニングイレブン2010
*21万 無双OROCHI Z
*21万 機動戦士ガンダム戦記
*15万 ベヨネッタ
*13万 ストリートファイター4
*13万 真・三國無双5 Empires
【企業別】
カプコン×2 コーエー×2 セガ×2 バンナム×2 コナミ×1 スクエニ×1
各社バランス良く売れてると評するか、大して売れてなねと評するか。
個人的に後者だが。
***万 ファイナルファンタジー13
*49万 龍が如く3
*48万 バイオハザード5
*31万 テイルズ オブ ヴェスペリア
***万 ワールドサッカーウイニングイレブン2010
*21万 無双OROCHI Z
*21万 機動戦士ガンダム戦記
*15万 ベヨネッタ
*13万 ストリートファイター4
*13万 真・三國無双5 Empires
【企業別】
カプコン×2 コーエー×2 セガ×2 バンナム×2 コナミ×1 スクエニ×1
各社バランス良く売れてると評するか、大して売れてなねと評するか。
個人的に後者だが。
凡人では思いつかない斬新な比較だな
現実が同じくらい都合良くいけばいいのにね
現実が同じくらい都合良くいけばいいのにね
>>107
続編を持ってきてある程度まとまった数を売るには適している感じ。
すると問題なのは開発費との釣り合いと、
シリーズものの業病であるナンバーを重ねるごとの右肩下がり傾向だね
問題点は素人でも見えるわけだが、解決策は？
続編を持ってきてある程度まとまった数を売るには適している感じ。
すると問題なのは開発費との釣り合いと、
シリーズものの業病であるナンバーを重ねるごとの右肩下がり傾向だね
問題点は素人でも見えるわけだが、解決策は？
110 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 18:38:49 ID:p4h6V/F30
開発費をPS2の頃と同じかそれ以下に削るのが自然な在り方
携帯機でドカンっと売るのはもうキツいでしょ
113 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/05(木) 18:42:20 ID:fN2Ean9A0
そこそこ売れるソフトを出してブランドを積み重ねていくとか
しかしニンテンドーチャンネルの偏りっぷりは凄いわ
しかしニンテンドーチャンネルの偏りっぷりは凄いわ
ニンテンドーチャンネルは何を基準に残してるのか時々分からなくなる
有野の挑戦状なんてもっと残しておけばよかったのにかなり早い段階で消えたし
有野の挑戦状なんてもっと残しておけばよかったのにかなり早い段階で消えたし
イナイレも種をまいたから成功してる
楽してドカンはありえない
楽してドカンはありえない
まぁレベル5みたいに一般向けで当てるしか先はないだろうな
そうなると選択肢はDSかWiiしかないけど
でもそれが出来るならとっくにやってるか
そうなると選択肢はDSかWiiしかないけど
でもそれが出来るならとっくにやってるか
ゲーマーには辛い時代だな
出ても買わない奴をゲーマーとは呼ばないが。
失礼だな、好きなタイトルはちゃんと買ってるぞ
それで何が辛いんだ？
雑食だから何とも思わんがなあｗ
そもそも定義が人によって違うんだし、ゲーマー（笑）と言われてもおかしくないんだから
使うのを控える方が懸命だわな
そもそも定義が人によって違うんだし、ゲーマー（笑）と言われてもおかしくないんだから
使うのを控える方が懸命だわな
まぁ売り上げがどうこうなんて本来は遊ぶ側には関係ない話だしね。
興味のないゲーム出すところなんてなくなったところで気にならないし。
興味のないゲーム出すところなんてなくなったところで気にならないし。
リゾートで遊ぶ一方ドリクラに通ったりとハード、ジャンル問わず意欲作をチェックする分には
今年も色々と出ていると思うけどやっぱり焼き直しや進歩の感じられない続編ばかりで
業界が疲弊してきているのは感じるなぁ
今年も色々と出ていると思うけどやっぱり焼き直しや進歩の感じられない続編ばかりで
業界が疲弊してきているのは感じるなぁ
DMC4もアイマスもあわなかったから
ドリクラもベヨネもスルーで360がお休み中
ときどきGOW2やるくらいでMW2まで放置かな
罪罰のワゴン動向様子見してFitしかやってねえ
DQ、SJ、ピカヨンとDSRPGばっかの自分は
おそらくｹﾞｰﾏｰ失格なんだと思う
でもそんな連中多いと思うよ昨今は
ドリクラもベヨネもスルーで360がお休み中
ときどきGOW2やるくらいでMW2まで放置かな
罪罰のワゴン動向様子見してFitしかやってねえ
DQ、SJ、ピカヨンとDSRPGばっかの自分は
おそらくｹﾞｰﾏｰ失格なんだと思う
でもそんな連中多いと思うよ昨今は
ゲーマー（gamer）とは、ゲームを趣味とする愛好家たちの呼称。
単に「ゲーマー」といえば、日本では主にコンピュータゲームの愛好家を指しているが、
本来はゲーム（英）と名の付くボードゲーム・カードゲーム・テーブルトークRPGなどの愛好家、
更にはサバイバルゲームやスポーツ・フィッシング・趣味での狩猟の愛好者なども含めた呼称である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC
単に「ゲーマー」といえば、日本では主にコンピュータゲームの愛好家を指しているが、
本来はゲーム（英）と名の付くボードゲーム・カードゲーム・テーブルトークRPGなどの愛好家、
更にはサバイバルゲームやスポーツ・フィッシング・趣味での狩猟の愛好者なども含めた呼称である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC
ゲームの定義や概念が狭量になったことが
サードの思考を硬直化させてるのかもな
サードの思考を硬直化させてるのかもな
脳トレやwiiスポーツシリーズはゲームに含まれるのか否か
130 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/05(木) 19:58:52 ID:fN2Ean9A0
含まれる。
131 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 20:11:40 ID:p4h6V/F30
2009年 サードDSソフト売り上げTOP10
400万 ドラゴンクエスト9
*53万 イナズマイレブン2
*49万 キングダムハーツ 358/2 Days
*27万 逆転検事
*23万 FFCC エコーズ オブ タイム
*20万 スーパーロボット大戦K
*18万 ドラゴンボール改 サイヤ人襲来
*17万 レイトン教授と最後の時間旅行
*17万 ぷよぷよ7
*17万 桃太郎電鉄20周年
【企業別】
スクエニ×3 バンナム×2 レベファイ×2 カプコン×1 セガ×1 ハドソン×1
6倍以上普及しているDSで売っているにも関わらず、
PS3のTOP10と販売本数自体は大きな差が無い>>107
現状、サードはDS市場を活かせていない。
400万 ドラゴンクエスト9
*53万 イナズマイレブン2
*49万 キングダムハーツ 358/2 Days
*27万 逆転検事
*23万 FFCC エコーズ オブ タイム
*20万 スーパーロボット大戦K
*18万 ドラゴンボール改 サイヤ人襲来
*17万 レイトン教授と最後の時間旅行
*17万 ぷよぷよ7
*17万 桃太郎電鉄20周年
【企業別】
スクエニ×3 バンナム×2 レベファイ×2 カプコン×1 セガ×1 ハドソン×1
6倍以上普及しているDSで売っているにも関わらず、
PS3のTOP10と販売本数自体は大きな差が無い>>107
現状、サードはDS市場を活かせていない。
サードは自社ハードを持ってないから思考が硬直するのかもしれない
なるほど
そうかもしれない
そうかもしれない
134 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 20:24:27 ID:GZEJZ7vI0
国内サードがやばいというが海外サードは成功してるの？
戦ヴァルって確か50万売れないとペイできないとか言われてなかったか
その後のバンナム社長の発言と合わせるとかなり信憑性高そうだが
まぁどっち道あの売上で、しかもPSPに逃げたとなったら成功とは言えないだろうね
その後のバンナム社長の発言と合わせるとかなり信憑性高そうだが
まぁどっち道あの売上で、しかもPSPに逃げたとなったら成功とは言えないだろうね
ファーストはハードを売るためならなんでもやるからな
サードは何を基準にしてるのかさえはっきりしない、スクエニやバンナムのように宗教上の理由で動く場合もある
サードは何を基準にしてるのかさえはっきりしない、スクエニやバンナムのように宗教上の理由で動く場合もある
138 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 20:29:58 ID:p4h6V/F30
2009年 サードPSPソフト売り上げTOP10
*85万 モンスターハンターP2ndG ベスト
*38万 真・三國無双 MULTI RAID
*31万 テイルズ オブ ザ ワールド レディアント マイソロジー2
*23万 ワールドサッカー ウイニングイレブン2009
*22万 ディシディア ファイナルファンタジー
*21万 テイルズ オブ バーサス
*20万 実況パワフルプロ野球ポータブル4
*19万 戦国BASARA バトルヒーローズ
*18万 アイドルマスターSP サン/スター/ムーン
*16万 機動戦士ガンダム 戦場の絆ポータブル
【企業別】
バンナム×4 カプコン×2 コナミ×2 コーエー×1 スクエニ×1
新規タイトル皆無というPS3以上に保守的な売り上げを示す。
普及台数はPS3の3倍以上だがソフト自体はPS3に毛が生えた程度>>107
DS同様、サードが活かせていない市場となっている。
*85万 モンスターハンターP2ndG ベスト
*38万 真・三國無双 MULTI RAID
*31万 テイルズ オブ ザ ワールド レディアント マイソロジー2
*23万 ワールドサッカー ウイニングイレブン2009
*22万 ディシディア ファイナルファンタジー
*21万 テイルズ オブ バーサス
*20万 実況パワフルプロ野球ポータブル4
*19万 戦国BASARA バトルヒーローズ
*18万 アイドルマスターSP サン/スター/ムーン
*16万 機動戦士ガンダム 戦場の絆ポータブル
【企業別】
バンナム×4 カプコン×2 コナミ×2 コーエー×1 スクエニ×1
新規タイトル皆無というPS3以上に保守的な売り上げを示す。
普及台数はPS3の3倍以上だがソフト自体はPS3に毛が生えた程度>>107
DS同様、サードが活かせていない市場となっている。
戦ヴァルはPSPに逃げたからには成功とは言えないんじゃないかな
多少なりとも儲かったとしてもセガにとって思ったより儲からなかった、
この程度の儲けでは旨味がないと判断されたんだろう
多少なりとも儲かったとしてもセガにとって思ったより儲からなかった、
この程度の儲けでは旨味がないと判断されたんだろう
142 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 20:33:05 ID:GZEJZ7vI0
ABとUBI、Take2あたりは大丈夫なんじゃないの？
EAとTHQには買収話が出てるけど。
EAとTHQには買収話が出てるけど。
別に海外サードもばっさばさ潰れてるんだから
ハリウッド崩れがリーマンの投資の尻馬に乗ってぶいぶい言わせてただけなんだから
ハリウッド崩れがリーマンの投資の尻馬に乗ってぶいぶい言わせてただけなんだから
据え置きでソフト出すときはセカンドとして
携帯機で出すときはサードとして立ち回ればいいんじゃね？
携帯機で出すときはサードとして立ち回ればいいんじゃね？
でも海外はゲームの熱、そこまで冷えてないんじゃないの？
売上に関しては、日本の×２がデフォとよく聞くし
ただ日本にいると・・・ユーザーとコミュニケーション取りようないから
メーカーが無理やり盛り上げようとしてるんじゃねえのかよ、そこまで
需要あるのかよ？という感覚はどうしても出てくるな
売上に関しては、日本の×２がデフォとよく聞くし
ただ日本にいると・・・ユーザーとコミュニケーション取りようないから
メーカーが無理やり盛り上げようとしてるんじゃねえのかよ、そこまで
需要あるのかよ？という感覚はどうしても出てくるな
146 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 20:35:42 ID:ypED3VREO
テイク2もやばいな
海外サードはABとUBI以外は赤信号ついている
海外サードはABとUBI以外は赤信号ついている
149 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 20:37:04 ID:GZEJZ7vI0
>>145
その拡大分の7割は任天堂だけどな。
その拡大分の7割は任天堂だけどな。
>>145
売上が伸びているのに赤字が拡大しているからより一層深刻なのよ
売上が伸びているのに赤字が拡大しているからより一層深刻なのよ
151 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 20:40:46 ID:GZEJZ7vI0
>>148
ABとTake2は今期は黒字化してる。通年はまだ不明だけどね。
ABとTake2は今期は黒字化してる。通年はまだ不明だけどね。
153 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 20:46:45 ID:p4h6V/F30
>>152
累計だと90万近く売れた。2009年に売れたのは20万本程度。
累計だと90万近く売れた。2009年に売れたのは20万本程度。
>>152
おいおい累計は89万だよ
おいおい累計は89万だよ
>>150
それはつまり、そのビジネス自体が破綻してる事を意味してるからな
黒字化してる所はHDとは関係ないところで利益出せてるのが大きい
ABはWoWがあるし、UBIはDSでのカジュアルゲーの成功がある
それはつまり、そのビジネス自体が破綻してる事を意味してるからな
黒字化してる所はHDとは関係ないところで利益出せてるのが大きい
ABはWoWがあるし、UBIはDSでのカジュアルゲーの成功がある
結局海外が赤字ばっかなのって、大作ばっかになってしまったのが原因じゃないのか？
任天堂はそういうのに気づいたのかわからんが脳トレや罪と罰２みたいな
少人数で作ったものを結構出しているような希ガス
任天堂はそういうのに気づいたのかわからんが脳トレや罪と罰２みたいな
少人数で作ったものを結構出しているような希ガス
>>87
DSのアトリエは
ttps://shop.salburg.com/lise_switch/index.htm
ということがあって、その煽りを食らって売れなかった
ttp://atelier-ds.jp/annie/
を前作として比較するのは無理があると思うぞ
DSのアトリエは
ttps://shop.salburg.com/lise_switch/index.htm
ということがあって、その煽りを食らって売れなかった
ttp://atelier-ds.jp/annie/
を前作として比較するのは無理があると思うぞ
開発費がかかるのってやっぱりグラなんだよな？
ユーザーがそこまで求めてるかな
メーカーが赤字になるまでがんばらなくてもいいんじゃね？
ユーザーがそこまで求めてるかな
メーカーが赤字になるまでがんばらなくてもいいんじゃね？
大作の定義って開発人数の規模？つまり開発費か？
罪罰2って人は少なくても開発期間長そうだしコストはかかってると思うけど
罪罰2って人は少なくても開発期間長そうだしコストはかかってると思うけど
162 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 21:02:53 ID:p4h6V/F30
>>161
ゲーム雑誌が大作と煽って攻略本が売れそうな物が大作。
ゲーム雑誌が大作と煽って攻略本が売れそうな物が大作。
163 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 21:05:41 ID:ypED3VREO
>>162
そういうゲームってWiiじゃ手薄だよね?
あまり手薄すぎて、結局ゲーマーはWiiから離れていく。
任天堂はそういうゲーム作らないだろうし、
作ったとしても任天堂のゲームと言うだけでそういうゲームはなぜか芳しくない。
ある意味、サードにしか出せないジャンルのゲーム。
そういうゲームってWiiじゃ手薄だよね?
あまり手薄すぎて、結局ゲーマーはWiiから離れていく。
任天堂はそういうゲーム作らないだろうし、
作ったとしても任天堂のゲームと言うだけでそういうゲームはなぜか芳しくない。
ある意味、サードにしか出せないジャンルのゲーム。
164 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 21:06:24 ID:reRtY5LD0
>>164
その手のゲームは途中で開発凍結してるパターンとかじゃね？
その手のゲームは途中で開発凍結してるパターンとかじゃね？
販売本数もプレイ時間も凄い事になってるポケモンが大作と呼ばれない。
開発費だって500体近いドット絵やデバッグ等でかなりかかってるだろうに。
一方70万本ぽっちでプレイ時間も短いMGS4が大作だったりする。
大作って何なんだろうな。
開発費だって500体近いドット絵やデバッグ等でかなりかかってるだろうに。
一方70万本ぽっちでプレイ時間も短いMGS4が大作だったりする。
大作って何なんだろうな。
携帯機のゲームは大作とは言われないよね
ポケモンとか、自分はダイヤで久々に戻ってきたクチだけど
遊びの方向性の多さと、しかもそれぞれが深くてビビったもんだが（タワーとかコンテストとか）
ポケモンとか、自分はダイヤで久々に戻ってきたクチだけど
遊びの方向性の多さと、しかもそれぞれが深くてビビったもんだが（タワーとかコンテストとか）
大作って要するにただの宣伝文句だろ
ポケモンはもはやあえて大作言う必要がないくらい超大型ゲームなだけだろ
任天堂の大作はゼルダの伝説があるじゃないか、国内だとマイナーメジャーだが
任天堂の大作はゼルダの伝説があるじゃないか、国内だとマイナーメジャーだが
大作という宣伝文句が使われるタイトルは、
リアルなグラフィックや豪華美麗ムービーなど
金をかけたことが分かりやすいものが多いな。
リアルなグラフィックや豪華美麗ムービーなど
金をかけたことが分かりやすいものが多いな。
開発費や宣伝費がかかったモノが大作でいいと思うけど。
「大作」と言うより「大作感」と呼んだ方が分かりやすいかも。
実際、定義が曖昧だしね。「ゲームらしいゲーム」と似たような感じ。
実際、定義が曖昧だしね。「ゲームらしいゲーム」と似たような感じ。
大作扱いされるのはファミ痛なんかに大量に宣伝費落としてくれるものに限る
どうでもいいこと思い出したんだが、PS1発売当時のキャッチコピーって
１・２・３でゲームが変わる、だったよな
ゲームが変わるを謳ってた連中がいまや「Wiiにはゲームらしいゲームがない」だもんな
どうでもいいこと思い出したんだが、PS1発売当時のキャッチコピーって
１・２・３でゲームが変わる、だったよな
ゲームが変わるを謳ってた連中がいまや「Wiiにはゲームらしいゲームがない」だもんな
もうアニヲタみたいなアレな奴しかいねぇからな
PS3は異様にニート臭、高齢独身臭がして気持ち悪い
そんなのにかねかけてればそりゃ弱体化もするだろ
そんなのにかねかけてればそりゃ弱体化もするだろ
メディアが大作と認めたら大作なんですよ
マスコミが不祥事と報道したら不祥事になるように
マスコミが不祥事と報道したら不祥事になるように
「ムービーが倍になりました」みたいな感じの宣伝文句とか？ｗ
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/archive/news/2008/02/01/20080201mog00m200004000c.html
> 昨今の新型ゲーム機のソフトは、「ボリューム不足」といわれていますが、
> 「デビルメイクライ4」は違います。想定クリア時間もPS2版の「3」より長く、当初60分のムービーを120分にしています
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/archive/news/2008/02/01/20080201mog00m200004000c.html
> 昨今の新型ゲーム機のソフトは、「ボリューム不足」といわれていますが、
> 「デビルメイクライ4」は違います。想定クリア時間もPS2版の「3」より長く、当初60分のムービーを120分にしています
DMC4は珍しく前作越えしたが3で持ち直した評価ががた落ちになって、結果がベヨネッタか
そもそもDMC4の本数をベヨネッタが超えないといけない、
という論理が理解できないんだが
という論理が理解できないんだが
>>179
いろいろ挑発してたからじゃね
いろいろ挑発してたからじゃね
181 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/05(木) 22:13:58 ID:fN2Ean9A0
「ゲーム部分がアレだとしても他の要素が豪華だからこの値段で買っても損はないだろう」
ってのが大作
ってのが大作
>>179
スカイクロラがエースコンバットチームなのに爆死！という論理よりマシじゃないか？
スカイクロラがエースコンバットチームなのに爆死！という論理よりマシじゃないか？
>>45 に誰も触れてないけど、バンナムやコナミはどうなんだろ？
通期予想の売り上げと営業利益
バンナム 4000億、150億
コナミ 3100億、 300億
スクエニ 1800億、 250億
カプコン 950億、 155億
大手サードは弱体化してないって事でOK？
通期予想の売り上げと営業利益
バンナム 4000億、150億
コナミ 3100億、 300億
スクエニ 1800億、 250億
カプコン 950億、 155億
大手サードは弱体化してないって事でOK？
184 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/05(木) 22:31:51 ID:fN2Ean9A0
ナムコ側は太鼓WiiとアイマスDLCで稼いでるイメージ
>>181
凄く納得。
凄く納得。
“予想”を見て「弱体化してない（キリッ」とか阿呆か
糞商法にまんまと騙された身としては
バンナムの業績が酷いのはメシウマ
バンナムの業績が酷いのはメシウマ
>>186
確かにバンナムは落ち込んでるね。 鉄拳で持ち直せるのかな。
確かにバンナムは落ち込んでるね。 鉄拳で持ち直せるのかな。
>>189
鉄拳の売り上げってどんなもんなん？
鉄拳の売り上げってどんなもんなん？
192 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 23:53:16 ID:p4h6V/F30
>>191
世界で200～250万
世界で200～250万
TOVSって結局ゲーム自体が外注丸投げなんだっけ？
てかテイルズスタジオにはPSPの開発能力が無い気がする
てかテイルズスタジオにはPSPの開発能力が無い気がする
確か開発機材かなんかはファルコムに売り飛ばしたんだっけ
TOVSはマトリックス
FFやDQの開発もやってるから技術はあるはずだけど…RPG中心でPSPも初めてだな
マイソロやってるアルファシステムにすればよかったと思うんだけどね
http://www.matrixsoft.co.jp/product.html
FFやDQの開発もやってるから技術はあるはずだけど…RPG中心でPSPも初めてだな
マイソロやってるアルファシステムにすればよかったと思うんだけどね
http://www.matrixsoft.co.jp/product.html
DSのローポリに定評あるマトリックスさんじゃないか。PSP開発はノウハウなかったんだろうか。
そういえばPSPにリメイク以外のテイルズ本編が出てないことにちょっとおどろき。
そういえばPSPにリメイク以外のテイルズ本編が出てないことにちょっとおどろき。
移植も出ています
スパロボスタッフ曰く｢PSPで新規作るとPS2と同じくらい開発費が掛かる。それならPS2で出した方が良い｣
たしかマトリックスが開発していたアヴァロンコードは
グラフィックは良かったけどシステム的に残念なゲームだったな
グラフィックは良かったけどシステム的に残念なゲームだったな
サードが弱くなるとファーストが強くなるのは当然だろうね
サード弱体化による本体売り上げの低下を補うためにファーストはあの手この手で売り上げを伸ばそうとする
その結果サードの存在の希薄化に拍車がかかる
そうなるとまたまたファーストはサードの弱体化を穴埋めにするために・・・
サード弱体化とファーストパワーアップのスパイラル
サード弱体化による本体売り上げの低下を補うためにファーストはあの手この手で売り上げを伸ばそうとする
その結果サードの存在の希薄化に拍車がかかる
そうなるとまたまたファーストはサードの弱体化を穴埋めにするために・・・
サード弱体化とファーストパワーアップのスパイラル
204 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 09:40:44 ID:eLnpt5Ce0
スクエニも10～15％もリストラだからな。
あの規模の会社で500～600人のリストラはとんでもないぞ。
よっぽどFF13の受注状況が悪かったようだ。
ま、想定してたハードルが高すぎたとも言うけどね。
あの規模の会社で500～600人のリストラはとんでもないぞ。
よっぽどFF13の受注状況が悪かったようだ。
ま、想定してたハードルが高すぎたとも言うけどね。
スクエニのFF13開発終わったから大規模リストラは言うなれば
もうこの人たちは要らない。
FF13のようなムービーゲーの次回作は無いですよと宣言してると同じ。
もうこの人たちは要らない。
FF13のようなムービーゲーの次回作は無いですよと宣言してると同じ。
「Wiiなら買えない」ユーザーが、結局多いんだろうなぁ。
だからサードはWiiに注力できない。
尤も、そういう状況を10年来作ってきたのはSCE・サード・ゲームメディアが
一緒になってのことで、長年任天堂は本当に四面楚歌になってしまったし
今でも四面楚歌だよ。
Wiiにサードのお得意様向けゲームが少ない時点で、サードが
Wiiじゃ売れたくないって意思表示だしさ。
だからサードはWiiに注力できない。
尤も、そういう状況を10年来作ってきたのはSCE・サード・ゲームメディアが
一緒になってのことで、長年任天堂は本当に四面楚歌になってしまったし
今でも四面楚歌だよ。
Wiiにサードのお得意様向けゲームが少ない時点で、サードが
Wiiじゃ売れたくないって意思表示だしさ。
マジレスしておくと、スクエニはタイトーとか色々買収してて、
タイトーの開発部署に大規模解雇の打診という話が結構前から出てる。
今回の解雇はたぶんそっち関連。
タイトーの開発部署に大規模解雇の打診という話が結構前から出てる。
今回の解雇はたぶんそっち関連。
マジレスするとタイトー買収なんて4年前の話。
今回の大規模リストラはEidos買収等色々な要素が絡んでるが
FF13の受注が思うほど取れなかったのもその一つ。
今回の大規模リストラはEidos買収等色々な要素が絡んでるが
FF13の受注が思うほど取れなかったのもその一つ。
>>208
タイトーの大規模リストラは今年の話です
ttp://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/567880.html
2007年時点で1000人の従業員を200ちょいカットして
開発部門を開発特化させて営業販売はスクエニ担当になってます。
この時点では、2年ほどタイトーブランドのまま動かして様子見判断。
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20341959,00.htm
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/02/ds_17.html
それから現在までに発売した家庭用タイトルはDSとWiiが大半
ttp://www.taito.co.jp/csm/list/ds.html
で、2009年の今、好調なアミューズメント部門以外がバッサリという話です。
タイトーの大規模リストラは今年の話です
ttp://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/567880.html
2007年時点で1000人の従業員を200ちょいカットして
開発部門を開発特化させて営業販売はスクエニ担当になってます。
この時点では、2年ほどタイトーブランドのまま動かして様子見判断。
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20341959,00.htm
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/02/ds_17.html
それから現在までに発売した家庭用タイトルはDSとWiiが大半
ttp://www.taito.co.jp/csm/list/ds.html
で、2009年の今、好調なアミューズメント部門以外がバッサリという話です。
初っ端からはちまを貼って挙げられてもなんだかなぁ
もっといいソースがあるだろうに
もっといいソースがあるだろうに
つか、どう考えても美味しいところだけ掠め取ってポイ捨てって流れだな
元々ソフト開発部門は切る流れでブランドとアミューズメント部門を貰うって感じか？
てか、はちまを鵜呑みは危険だろｗ
元々ソフト開発部門は切る流れでブランドとアミューズメント部門を貰うって感じか？
てか、はちまを鵜呑みは危険だろｗ
昨日一昨日の曲解君かね。頑張るねぇ。
2010年以降は4K2Kが普及していくから大変よ
社長が訊く『ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクル クリスタルベアラー』
http://wii.com/jp/articles/ffcc-cb/crv/vol/index.html
岩田
そもそも、河津さんが
ゲームづくりに関わることになったのは
いったい何がきっかけなんですか？
河津
子どもの頃の時代にさかのぼりますと、
自分なりの遊びを考案して、それをみんなに楽しんでもらうと。
小学生のときはみんなそうだったと思うんですけど。
岩田
はい、もちろんわたしもやってました（笑）。
河津
わたしも例外ではなくって、
たとえばスーパーのちらしの裏などを使って
ゲームを手作りして、みんなで遊んでいたりしていました。
岩田
手作りの盤ゲームをつくってたんですね。
ゲーム開発者志望者なら幼少時誰もがやってそうなことだけど
昨今の開発者はEFB相手は死ぬみたいな流れの人が多そう
http://wii.com/jp/articles/ffcc-cb/crv/vol/index.html
岩田
そもそも、河津さんが
ゲームづくりに関わることになったのは
いったい何がきっかけなんですか？
河津
子どもの頃の時代にさかのぼりますと、
自分なりの遊びを考案して、それをみんなに楽しんでもらうと。
小学生のときはみんなそうだったと思うんですけど。
岩田
はい、もちろんわたしもやってました（笑）。
河津
わたしも例外ではなくって、
たとえばスーパーのちらしの裏などを使って
ゲームを手作りして、みんなで遊んでいたりしていました。
岩田
手作りの盤ゲームをつくってたんですね。
ゲーム開発者志望者なら幼少時誰もがやってそうなことだけど
昨今の開発者はEFB相手は死ぬみたいな流れの人が多そう
FF13の結果に関わらず買収した時点でタイトーの首切りは確定してたと思う
FF13の後にクビ切るの決めたらFFにキズが付くから今のタイミングなのかも
FF13の後にクビ切るの決めたらFFにキズが付くから今のタイミングなのかも
217 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/06(金) 13:01:12 ID:o7TruPQ+O
>>206
サードパーティがWiiを嫌っているというわけではなく、話はもっと切実なんじゃないかと。
・HDソフトはSDソフトより金がかかる。
・かけた金を回収するため、ある程度の売上が見込めるソフトを開発する。
・結果的に、大作続編、各社のフラッグシップはHD機(マルチ多し)に集まる。
・実験的な新規ソフト、2番手以下の中堅シリーズ続編は、Wiiに集中させざるを得ない。
HD機でリリースしたソフトの平均売上が高いこと、またリリース本数が少ないのは、以上の理由で説明できる。
サードパーティがWiiを嫌っているというわけではなく、話はもっと切実なんじゃないかと。
・HDソフトはSDソフトより金がかかる。
・かけた金を回収するため、ある程度の売上が見込めるソフトを開発する。
・結果的に、大作続編、各社のフラッグシップはHD機(マルチ多し)に集まる。
・実験的な新規ソフト、2番手以下の中堅シリーズ続編は、Wiiに集中させざるを得ない。
HD機でリリースしたソフトの平均売上が高いこと、またリリース本数が少ないのは、以上の理由で説明できる。
Wiiで出したのが運の尽き。
あれはゲーム機じゃなくておもちゃ。
あれはゲーム機じゃなくておもちゃ。
おもちゃを馬鹿にしちゃいかんな。人間誰しも、成長過程でおもちゃに触れるものだ。
人格形成への影響も少なくない。それ故に、おもちゃ1つ作るにしても多大な労力が要るのだぞ。
人格形成への影響も少なくない。それ故に、おもちゃ1つ作るにしても多大な労力が要るのだぞ。
220 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/06(金) 13:16:24 ID:o7TruPQ+O
>>217
続き。
で、HD機にフラッグシップを投入したにも関わらず、ろくにシェアも上がらないので、現在の低迷縮小を招くと。
しかしファミ通で週間ソフト売上ワンツーフィニッシュとった週に、2.9→3.7で、わずか8000台の牽引。
メタルギアは確かに牽引したが、その後の龍とバイオでさっぱり。
FF13の本体牽引を予想するに、なんか前途に暗雲が…。
続き。
で、HD機にフラッグシップを投入したにも関わらず、ろくにシェアも上がらないので、現在の低迷縮小を招くと。
しかしファミ通で週間ソフト売上ワンツーフィニッシュとった週に、2.9→3.7で、わずか8000台の牽引。
メタルギアは確かに牽引したが、その後の龍とバイオでさっぱり。
FF13の本体牽引を予想するに、なんか前途に暗雲が…。
221 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 13:18:29 ID:6M7m0OjNO
子供の玩具だと思ってるならおとなしく無視しとけば？
大人な人には関係ないだろ
大人な人には関係ないだろ
>>218
テメーおもちゃ屋のバンダイ舐めんなよ
テメーおもちゃ屋のバンダイ舐めんなよ
223 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 13:18:47 ID:SdXbNMbzO
テトリスやインベーダーみたいな革命的ゲームは
今のコンソールでは生まれにくいな。
フラッシュとかJavaアプレットなら個人の発想で独りで創れるから
そっちのが面白そうだ。
今のコンソールでは生まれにくいな。
フラッシュとかJavaアプレットなら個人の発想で独りで創れるから
そっちのが面白そうだ。
知恵の輪やレゴやジェンガや各種ボードゲームだって立派な玩具だ
木の枝や戦隊物とかの玩具を使ったゴッコ遊びの延長が今のビデオゲームでもあるしな
うっ…静まれ奴の右目ッ、ふう…邪気眼を持つ物には分からぬだろいがな
木の枝や戦隊物とかの玩具を使ったゴッコ遊びの延長が今のビデオゲームでもあるしな
うっ…静まれ奴の右目ッ、ふう…邪気眼を持つ物には分からぬだろいがな
クラニンでもろたスターテンビリオンとか下手なパズルより難しかったしな
227 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 13:57:23 ID:cjQlnl6v0
バンナムHD、純損失60億3800万円＝9月中間期
＊バンダイナムコホールディングス <7832> ＝2009年9月中間連結決算は、
売上高が前年同期比9．5％減の1727億円、営業損益が26億1500万円の赤字（前年同期は55億7600万円の黒字）、
純損益は60億3800万円の赤字（同12億8200万円の黒字）だった。
国内玩具事業は戦隊物などの定番を中心に好調だったが、家庭用ゲームが中小型タイトルを中心に振るわず、大幅赤字となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091105-00000205-jij-biz
＊バンダイナムコホールディングス <7832> ＝2009年9月中間連結決算は、
売上高が前年同期比9．5％減の1727億円、営業損益が26億1500万円の赤字（前年同期は55億7600万円の黒字）、
純損益は60億3800万円の赤字（同12億8200万円の黒字）だった。
国内玩具事業は戦隊物などの定番を中心に好調だったが、家庭用ゲームが中小型タイトルを中心に振るわず、大幅赤字となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091105-00000205-jij-biz
228 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 13:57:57 ID:kwYE/oOyO
>>228
次世代機移行の計画がPS3だったからじゃね？
発表から発売までフラグシップタイトルにどこもおおよそ3年は掛けてる感じだし
それぞれのメーカーでフラグシップタイトルを出し終えて、これからどうしよう？ってのが今の状況じゃないの
次世代機移行の計画がPS3だったからじゃね？
発表から発売までフラグシップタイトルにどこもおおよそ3年は掛けてる感じだし
それぞれのメーカーでフラグシップタイトルを出し終えて、これからどうしよう？ってのが今の状況じゃないの
>>227
ゲームに関してはざまぁとしか言えない
ゲームに関してはざまぁとしか言えない
カプコンみたいに海外製作のが売れなかったら開発ごと切ればいいのにね
そして倒産へ
233 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 14:17:03 ID:osWlTbhoO
FF13も99万本で止まったら笑えるけど流石に越えてくる罠
KONAMI第2四半期業績
＞ゲームソフトのプラットフォーム毎の販売本数シェアでは
＞Wiiが23%、PSPが22%、DSが21%、PS3が15%、PS2が14%、Xbox360が5%、PCが1%
http://www.inside-games.jp/article/2009/11/05/38632.html
なんだかんだ言ってWiiは結構売れてんのね
＞ゲームソフトのプラットフォーム毎の販売本数シェアでは
＞Wiiが23%、PSPが22%、DSが21%、PS3が15%、PS2が14%、Xbox360が5%、PCが1%
http://www.inside-games.jp/article/2009/11/05/38632.html
なんだかんだ言ってWiiは結構売れてんのね
VC・ゲームアーカイブスはどの位落とされてるのか気になる
岩田が散々指摘してたことだしな
イメージだけで語ってる人の多いこと
イメージだけで語ってる人の多いこと
コナミってＷｉｉに何か出してたっけ？
思い当たるようなタイトルが出てこないｗ
思い当たるようなタイトルが出てこないｗ
資料見てないけど、海外ならDDRが凄いとかなんとか・・・。
国内は不明w
国内は不明w
VCとかも含んでるのかね？
>>217
タイトルの責任じゃないと思うよ。
FFCC
2003 GC. FFCC 35.5万
2007 DS FFCC RoF 39.3万
2009 DS FFCC EoT 23.2万 ←同時
2009 Wii FFCC EoT 5.3万 ←同時
2009 Wii FFCC CB
機動戦士ガンダム
2006 PS2 UC 24.2万
2006 PS3 タゲサ 14.6万
2007 Wii 0079. 8.9万
2009 PS3 戦記 21.0万
Gジェネ
2007 DS XD 26.3万
2007 PS2 SP 37.2万
2009 PS2 War 29.9万 ←同時
2009 Wii War 4.0万 ←同時
ドラゴンボールZ スパーキング！
2005 PS2 無印 55.2万
2006 PS2 NEO 43.5万
2007 Wii NEO 16.6万 ←3ヶ月後
2007 PS2 METE 29.3万 ←同時
2007 Wii METE 9.0万 ←同時
ドラゴンボール
2008 DS DS 20.9万
2009 Wii 天下一 1.7万
タイトルの責任じゃないと思うよ。
FFCC
2003 GC. FFCC 35.5万
2007 DS FFCC RoF 39.3万
2009 DS FFCC EoT 23.2万 ←同時
2009 Wii FFCC EoT 5.3万 ←同時
2009 Wii FFCC CB
機動戦士ガンダム
2006 PS2 UC 24.2万
2006 PS3 タゲサ 14.6万
2007 Wii 0079. 8.9万
2009 PS3 戦記 21.0万
Gジェネ
2007 DS XD 26.3万
2007 PS2 SP 37.2万
2009 PS2 War 29.9万 ←同時
2009 Wii War 4.0万 ←同時
ドラゴンボールZ スパーキング！
2005 PS2 無印 55.2万
2006 PS2 NEO 43.5万
2007 Wii NEO 16.6万 ←3ヶ月後
2007 PS2 METE 29.3万 ←同時
2007 Wii METE 9.0万 ←同時
ドラゴンボール
2008 DS DS 20.9万
2009 Wii 天下一 1.7万
ID:BU4nDuXOP＝ID:L0Zu8OSgP
>>234
今日のウイイレであっさりPS3がトップになったけどねw
今日のウイイレであっさりPS3がトップになったけどねw
別にウイイレが売れたからって、Wiiの売上が無かった事になる訳じゃないぞ。
>>242
これ世界の話なんだけど今日の分だけでそんなに変わる程売れてるの？
これ世界の話なんだけど今日の分だけでそんなに変わる程売れてるの？
ウイイレは最近FIFAに押され気味な欧州でどうなるか
日本一ソフトウェア 第2四半期決算短信
ttp://nippon1.co.jp/news/pdf/2009/20091106.pdf
ttp://nippon1.co.jp/news/pdf/2009/20091106.pdf
>>242
もう第2四半期じゃありませんよｗ
もう第2四半期じゃありませんよｗ
248 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 15:47:31 ID:8t3b0rOP0
・・・ん？
今年度って、決算みるとバンナムもKONAMIも
有力タイトルが下記に集中してるんだよね。
鉄拳250万本もウイイレ300万本も3Q計上みたいだし
これは年末商戦を狙ったということなのか、
春予定だったドラクエを避け、
直前に夏に延期したドラクエを避け、で年末集中なのか
有力タイトルが下記に集中してるんだよね。
鉄拳250万本もウイイレ300万本も3Q計上みたいだし
これは年末商戦を狙ったということなのか、
春予定だったドラクエを避け、
直前に夏に延期したドラクエを避け、で年末集中なのか
251 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 15:55:40 ID:WfWrBmQj0
ほんとPS3もたいして売れてない件からは目をそむけるよねえ。
HD神話は幻想に過ぎなかったからこその現状だと言うのに。
HD神話は幻想に過ぎなかったからこその現状だと言うのに。
252 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 16:02:41 ID:aPHBFWC80
2009年 PS3サードソフト売り上げTOP10
***万 ファイナルファンタジー13
*49万 龍が如く3
*48万 バイオハザード5
*31万 テイルズ オブ ヴェスペリア
***万 ワールドサッカーウイニングイレブン2010
*21万 無双OROCHI Z
*21万 機動戦士ガンダム戦記
*15万 ベヨネッタ
*13万 ストリートファイター4
*13万 真・三國無双5 Empires
【企業別】
カプコン×2 コーエー×2 セガ×2 バンナム×2 コナミ×1 スクエニ×1
各社バランス良く売れてると評するか、大して売れてないと評するか。
***万 ファイナルファンタジー13
*49万 龍が如く3
*48万 バイオハザード5
*31万 テイルズ オブ ヴェスペリア
***万 ワールドサッカーウイニングイレブン2010
*21万 無双OROCHI Z
*21万 機動戦士ガンダム戦記
*15万 ベヨネッタ
*13万 ストリートファイター4
*13万 真・三國無双5 Empires
【企業別】
カプコン×2 コーエー×2 セガ×2 バンナム×2 コナミ×1 スクエニ×1
各社バランス良く売れてると評するか、大して売れてないと評するか。
>>250
絵しか描かない野村よりは1000倍マシだよ
絵しか描かない野村よりは1000倍マシだよ
FFやSagaを最初作ってた頃に携わってた人に
横取りも何も無いんじゃないかなぁ。
田中と河津以外は、ブランド横取りしか残ってなくねぇか。
横取りも何も無いんじゃないかなぁ。
田中と河津以外は、ブランド横取りしか残ってなくねぇか。
任天堂はDS2の性能をしっかり上げてゲーマー層も取りに来ると思われ
サードにはGC並のハードの性能を引き出す余裕はないから、5年も続ければかなりのものになるかと
サードにはGC並のハードの性能を引き出す余裕はないから、5年も続ければかなりのものになるかと
>>252
新規がベヨネッタだけか。
新規がベヨネッタだけか。
バンナムの決算、普段は１２億ぐらいの黒字しか出していないのに、いきなり
60億の赤字とか、どうしちゃったの？レベルだな。
バンナムっていうとWiiでは手抜き縁日はライトに大人気でぼろ儲け、
テイルズはたいして変わらず、太鼓も好調みたいなイメージがあったんで驚いた。
Wiiで３Dのスパロボなんて出して遊んでいないで、きちんとトップハードに
２Dスパロボ出してぼろ儲けしておいたほうが良かったんじゃ？
60億の赤字とか、どうしちゃったの？レベルだな。
バンナムっていうとWiiでは手抜き縁日はライトに大人気でぼろ儲け、
テイルズはたいして変わらず、太鼓も好調みたいなイメージがあったんで驚いた。
Wiiで３Dのスパロボなんて出して遊んでいないで、きちんとトップハードに
２Dスパロボ出してぼろ儲けしておいたほうが良かったんじゃ？
2010年が2009年よりよくなる見通しがない
サードでミリオン確定のDQFFが今年にまとめて出てるからな
FF14は来年だがネトゲだし
FF14は来年だがネトゲだし
ラスレムすべったしベアラもこければ
河津の立場もなくなるだろうな
河津失脚すればスクは野村組の天下だ
河津の立場もなくなるだろうな
河津失脚すればスクは野村組の天下だ
つーか、新しかろうが古かろうが
面白ければどっちでもええねん
河津は品質が低いゲームしか作れないからって
言い訳しすぎ
面白ければどっちでもええねん
河津は品質が低いゲームしか作れないからって
言い訳しすぎ
ID:4IIFOMDMOはうえ～んによく来る河津アンチだろ
ほんと飽きないな
>>262
ネトゲ関係で降ろせない田中がいるから野村1強は無理だろ
11の残りカスだけで他部署の尻拭いしきれるほど儲けてんだし
ほんと飽きないな
>>262
ネトゲ関係で降ろせない田中がいるから野村1強は無理だろ
11の残りカスだけで他部署の尻拭いしきれるほど儲けてんだし
どこぞのアホ助じゃないけど爆笑ですな
野村みたいな低学歴馬鹿ばかりになったらマジで終わるな
河津みたいな頭のいい連中も必要
河津みたいな頭のいい連中も必要
河津も野村組もそろって立場なくなるだろ
そしてFF15はネトゲに
そしてFF15はネトゲに
河津は頭悪いだろw
FFCCCCシリーズとか頭が悪くないと
続けられんと思うがな
ただ弁が立つだけだな
FFCCCCシリーズとか頭が悪くないと
続けられんと思うがな
ただ弁が立つだけだな
FFCCのチームってこけても立場なくなるほど予算もらってないだろ
272 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 16:50:22 ID:wRsfkuKe0
つーか、一部の変な信者以外では河津＝糞ゲーはもう定説だしw
あと、信者が異常に工作体質なのもな
寒気がするような擁護するからすぐ分かるw
あと、信者が異常に工作体質なのもな
寒気がするような擁護するからすぐ分かるw
あんなつまらん物(ウイイレ)、買う奴の心理は一生理解できない
275 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/06(金) 16:57:24 ID:o7TruPQ+O
>>252に付け足すカタチだけど、これだけファーストが悪ければ、サードも売れるってこと。
SCEは、ゲームなめてるよ。
他人任せで商売できるほど甘い業界じゃないだろ。
今年のSCEが出したPS3向けタイトルの売り上げ
*13万 デモンズソウル
*13万 白騎士物語
**7万 グランツーリスモ5 Spec3
**5万 アンチャーテッド2
**2万 アンチャーテッド Best
***万 白騎士物語EX
***万 トロともりもり
SCEは、ゲームなめてるよ。
他人任せで商売できるほど甘い業界じゃないだろ。
今年のSCEが出したPS3向けタイトルの売り上げ
*13万 デモンズソウル
*13万 白騎士物語
**7万 グランツーリスモ5 Spec3
**5万 アンチャーテッド2
**2万 アンチャーテッド Best
***万 白騎士物語EX
***万 トロともりもり
サードに活力があった頃はそれでもよかったんだけどね
時代が変わっただけでSCEを責めるのは酷
時代が変わっただけでSCEを責めるのは酷
>>272
CCは任天堂とスクエニを繋ぐタイトルだから任天堂以外の他機種はない
CCは任天堂とスクエニを繋ぐタイトルだから任天堂以外の他機種はない
>>277
知らないからぼざけるんだろうよ。
知らないからぼざけるんだろうよ。
ああDSになら出せるな
任天堂が売れてSCEが売れたらサードの居場所がなくなる
恣意的に抜き出したデータだけ見て売れるわけないと言うのもどうかと思うが・・・
>>277現状で険悪になる所を見てみたいですｗ
285 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 17:10:13 ID:/mIxCc+DO
むしろソニーはゲーム出すな
サード様の邪魔すんなカス
サード様の邪魔すんなカス
つうかEoTとか本気で
「Wiiでソフトが売れない」の根拠に使ってるのか？
「Wiiでソフトが売れない」の根拠に使ってるのか？
287 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 17:13:21 ID:/mIxCc+DO
世界最下位ハードに初の本編か
優遇されっぷりは歴史に残るな
最も凋落し最もサードに優遇された世界最下位ハード
優遇されっぷりは歴史に残るな
最も凋落し最もサードに優遇された世界最下位ハード
288 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 17:16:32 ID:JDGHvizY0
全体的に売れてないのは明らかだからそれに関しては
理屈捏ねたところでどうしようもないと思うのだが。
サードが全体的に死んでますって結論が出ること自体が嫌なのかね。
理屈捏ねたところでどうしようもないと思うのだが。
サードが全体的に死んでますって結論が出ること自体が嫌なのかね。
>>289
あれだとWii版の方が幾らか安くない限り誰も買わんだろな
あれだとWii版の方が幾らか安くない限り誰も買わんだろな
>>283
その結果、スクウェア第一が全員リストラになるなら、少しだけ見てみたい気もするな
その結果、スクウェア第一が全員リストラになるなら、少しだけ見てみたい気もするな
サードが絶好調と思ってる人は
据え置きと携帯機が次世代に行ったらどうなるか想像もできないんだろう
据え置きと携帯機が次世代に行ったらどうなるか想像もできないんだろう
つーか、SCEは今まで通りハード屋としてゲーム機を出したけど
いろいろ理由はあれどもソフト屋が
ついていけなかっただけの話。
哀れなのはサードがぶつくさ文句付けてても
結局SCEに付いていく以外これといった良案がないところが多い事。
プライドだけあって実力は崩壊みたいなw
いろいろ理由はあれどもソフト屋が
ついていけなかっただけの話。
哀れなのはサードがぶつくさ文句付けてても
結局SCEに付いていく以外これといった良案がないところが多い事。
プライドだけあって実力は崩壊みたいなw
ハード屋ならソフト屋のことを考えたハード作ってやれよ
なんだあのCellとかって名前の石っころ
なんだあのCellとかって名前の石っころ
Wiiのサードゲームは、ユーザー舐めきってる凄まじい手抜きソフトの嵐だからなあ…
メジャーやレナみたいな超絶糞ゲーを誰が買うのかと
爆死だらけで当然だろ
そりゃファーストの任天堂ゲームしか売れないわ
メジャーやレナみたいな超絶糞ゲーを誰が買うのかと
爆死だらけで当然だろ
そりゃファーストの任天堂ゲームしか売れないわ
ダメだこいつ何も知らんのか
298 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 17:49:23 ID:KQ7NS0sp0
Intelもソフト屋軽視する傾向あるけどあっちの方がまだマシだな
クタはスパコン作りたくて設計図ちゃぶ台返ししたアホだから
その点に関しては擁護の余地はない
クタはスパコン作りたくて設計図ちゃぶ台返ししたアホだから
その点に関しては擁護の余地はない
ソフト部門とハード部門で全く連携がとれなかったとかソニー自身が言っちゃってるぐらいだから……
301 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 17:53:00 ID:/lf1aGXcO
>>296
サードの偉い人は、技術者に｢出来るか？｣とは聞いたけど｢簡単に時間掛からないで出来るか？｣とは聞かなかったんだろうなｗ
サードの偉い人は、技術者に｢出来るか？｣とは聞いたけど｢簡単に時間掛からないで出来るか？｣とは聞かなかったんだろうなｗ
>>295
たしかにWiiのサードソフトはたいしたのはない
スパロボ、カプコンソフト、テイルズ、マベソフトくらいしかないな
Gジェネとフラジルも買ったけど
だからといって他ハードはハードごと買わせるようなゲームもないから未だにHD機とPSPは持ってない
たしかにWiiのサードソフトはたいしたのはない
スパロボ、カプコンソフト、テイルズ、マベソフトくらいしかないな
Gジェネとフラジルも買ったけど
だからといって他ハードはハードごと買わせるようなゲームもないから未だにHD機とPSPは持ってない
10年ごとに解像度を上げたテレビを買わせるにはコンテンツも揃えないといけない
ゲームはトリガー、日本的表現をするならサードは鉄砲玉
ゲームはトリガー、日本的表現をするならサードは鉄砲玉
305 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/06(金) 18:35:16 ID:RhASrgMK0
>>193
人気キャラと不人気キャラの扱いの差がハッキリと分かれた。
人気キャラと不人気キャラの扱いの差がハッキリと分かれた。
FFCCCBの社長が訊くを読んで、操作方法がデットスペースに似ていて吹いたw
あっちはシューティングがメインだけど、FFCCは物を動かして攻撃っていうのが
メインなのねー。
しかしデットスペースはあまり売れていなくて残念。面白いのに。
あっちはシューティングがメインだけど、FFCCは物を動かして攻撃っていうのが
メインなのねー。
しかしデットスペースはあまり売れていなくて残念。面白いのに。
そりゃあバイオUCの好調っぷりを見てWiiでガンシュー作る気になったんだろうが
方やWiiリモコンうまく使った移植が馬鹿受けで世界ミリオンいって土壌が出来ているブランド
方やFPS、しかもHD機のは国内版すら出ていないブランド
方やWiiリモコンうまく使った移植が馬鹿受けで世界ミリオンいって土壌が出来ているブランド
方やFPS、しかもHD機のは国内版すら出ていないブランド
ttp://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/11/post-df88.html
切込隊長がスクエニのリストラについてなんか書いてますよ
隊長も書いてるがそもそも現在の業界規模自体が需要に対して大きすぎるのでは
任天堂の頑張りでなんとか業界全体が延命してるけどそれもそろそろ時間切れで
数年後にはガラガラポン？という気がしてきた
切込隊長がスクエニのリストラについてなんか書いてますよ
隊長も書いてるがそもそも現在の業界規模自体が需要に対して大きすぎるのでは
任天堂の頑張りでなんとか業界全体が延命してるけどそれもそろそろ時間切れで
数年後にはガラガラポン？という気がしてきた
全体で開発者の数は減らしていかないといかんだろ
無能を食わせるために有能なやつの待遇まで引き下げるようでは
業界としての未来がないんじゃないかと思える
ゲーム開発職は専門職としての敷居がもっと高くてもいいと思う
無能を食わせるために有能なやつの待遇まで引き下げるようでは
業界としての未来がないんじゃないかと思える
ゲーム開発職は専門職としての敷居がもっと高くてもいいと思う
任天堂のハードで出たら買わない！と未だに頑と言い張るユーザーは、もしも
任天堂次世代機でHD機になって性能がずっと上がったら買う様になるのだろうか？
それでも買わない様な気がする。任天堂製というだけで選択肢から除外してるよう
な気がする。考え過ぎ？
任天堂次世代機でHD機になって性能がずっと上がったら買う様になるのだろうか？
それでも買わない様な気がする。任天堂製というだけで選択肢から除外してるよう
な気がする。考え過ぎ？
>>311
そもそもそんなユーザーはネット上の一部だけだ
そもそもそんなユーザーはネット上の一部だけだ
宗教的信仰とかがなければ360はPS3と同じくらい売れたと思うし
性能うんぬんなら旧箱やGCがもっと売れてただろう
ただ、そういう層はもう減る一方で増えることがない
性能うんぬんなら旧箱やGCがもっと売れてただろう
ただ、そういう層はもう減る一方で増えることがない
メーカーの肌に合う・合わないはあるんじゃないか
俺は理由もなくコナミが苦手で、FCからゲームやってるがソフトは1本も買ったことない（嫌いではない）
俺は理由もなくコナミが苦手で、FCからゲームやってるがソフトは1本も買ったことない（嫌いではない）
宗教的信仰というか、長い間慣れ親しんだことによる、
無意識に近い愛着みたいなものだと思う。
それだけ、多くのユーザーがプレステに慣れ親しみ、
任天堂(ほかのハード会社も)と無関係のゲームライフを送ってきたんだろう。
宗教的と言えるほどライバル陣営に攻撃的な人間は限られてると思う。
無意識に近い愛着みたいなものだと思う。
それだけ、多くのユーザーがプレステに慣れ親しみ、
任天堂(ほかのハード会社も)と無関係のゲームライフを送ってきたんだろう。
宗教的と言えるほどライバル陣営に攻撃的な人間は限られてると思う。
PSからのムービーユーザーが開発者になれば
その分だけユーザーが減るのは普通だと思うがな
新規獲得全くやらないで内々で自己満足ゲーしか作って無いんだし
その分だけユーザーが減るのは普通だと思うがな
新規獲得全くやらないで内々で自己満足ゲーしか作って無いんだし
PS時代は遊びたいソフトがあったから選んでいただけでむしろロード待ちのイライラとの戦いが付き纏いっていたから
ソフトの魅力が消え失せ快適に遊べるハードが他にあるとなればもうついて行く義理もないんだがな
ソフトの魅力が消え失せ快適に遊べるハードが他にあるとなればもうついて行く義理もないんだがな
冗談抜きで一般層には最近のコアゲームが全部FFっぽく見えてると思う
それくらいの閉塞感が今のゲーム業界にはあるんじゃないかな
それくらいの閉塞感が今のゲーム業界にはあるんじゃないかな
PS2の代表タイトルは無双とウイイレ。
情報としてはそれだけで十分だな。
情報としてはそれだけで十分だな。
何か色々と破綻しとるね。
Activision Blizzard Reports Higher Q3 Revenues Than Expected
ttp://www.edge-online.com/news/activision-blizzard-reports-higher-q3-revenues-than-expected
売り上げ高は会社計画を上回った欧州でのシェアは12.3%で昨年より1.2%上昇
WaWの拡張パックは750万本
でも､開発費がかさんで赤字
Activision Blizzard Reports Higher Q3 Revenues Than Expected
ttp://www.edge-online.com/news/activision-blizzard-reports-higher-q3-revenues-than-expected
売り上げ高は会社計画を上回った欧州でのシェアは12.3%で昨年より1.2%上昇
WaWの拡張パックは750万本
でも､開発費がかさんで赤字
海外サードではよくあること
本当どうかしてるよ
本当どうかしてるよ
愛着とかそんな単純なものじゃないよ。
必要とされるかされないかの生存競争だよ。
必要とされるかされないかの生存競争だよ。
323 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 23:03:47 ID:kwYE/oOyO
>>312
ならばサードの売り上げがWiiにおいてここまで悲惨なことにもならないと思うが。
正直、任天堂もこのサードとゲームメディアを含めた四面楚歌から抜け出すために
なんかしら手を打つべきではあるな。
「ライト層に売れてるから問題ありません」じゃ、
「ゲーマーにさえ売れりゃいいんだよ」と言っているサードと変わらん。
今の路線も続けつつ、ヲタクに少しはこびるべき。>任天堂
ならばサードの売り上げがWiiにおいてここまで悲惨なことにもならないと思うが。
正直、任天堂もこのサードとゲームメディアを含めた四面楚歌から抜け出すために
なんかしら手を打つべきではあるな。
「ライト層に売れてるから問題ありません」じゃ、
「ゲーマーにさえ売れりゃいいんだよ」と言っているサードと変わらん。
今の路線も続けつつ、ヲタクに少しはこびるべき。>任天堂
>>323
ヲタクとかキモイし・・・
ヲタクとかキモイし・・・
このスレで今更話すことじゃないな
媚びたって買わないじゃん・・・
アークラ、朧、罪罰、ちゃんとポイントを抑えた面白いよいゲームだったよ
ハルヒも操作性はともかくとして出たし、これ以上何に媚びろと
アークラ、朧、罪罰、ちゃんとポイントを抑えた面白いよいゲームだったよ
ハルヒも操作性はともかくとして出たし、これ以上何に媚びろと
罪と罰とか続編出すようなゲームじゃないもんなあ
オタは無駄にプライド高いから。
330 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 23:11:12 ID:kwYE/oOyO
どうやって媚びるの
キャバクラwですか
弾と書いてげんきんと読む奴ですか
そいつらほっぽっといて自分でアニメでも作ったがまだましじゃないの
そもそも雑誌メディアに自らの感性を頼るようなヲタなんかヲタじゃないし
そういう奴は購入力としては下の下だよね
キャバクラwですか
弾と書いてげんきんと読む奴ですか
そいつらほっぽっといて自分でアニメでも作ったがまだましじゃないの
そもそも雑誌メディアに自らの感性を頼るようなヲタなんかヲタじゃないし
そういう奴は購入力としては下の下だよね
もっとお約束的な展開・演出・声優・キャラデザで溢れさせないとよってこないんだよ。
自分の好みに向こうから合わせました、って感じさせないと。
自分の好みに向こうから合わせました、って感じさせないと。
角川系はハマ髭やクタタンがいる魔窟
任天堂は声優とか前面に出さないからなあ
罪と罰も説明書出るまで誰か分からんかったし
個人的にはそれでいいと思うが
罪と罰も説明書出るまで誰か分からんかったし
個人的にはそれでいいと思うが
アピールのやり方を考え直す必要はあるかもだが、媚びる必要は無いよ。
絶対数を考えても、アピールはしても良いだろうが、優先すべきではない。
絶対数を考えても、アピールはしても良いだろうが、優先すべきではない。
DQSやバイオUCや太鼓やモンハン3は無かったことになっているのか
それとも任天堂ハードではどんなサードタイトルでも売れなければならないことになっているのか
それとも任天堂ハードではどんなサードタイトルでも売れなければならないことになっているのか
ドリクラとかアイマス路線？
アルネなんとか路線？
くりーんきーばーのようなもの出されても来ないしそういうゲームに来て欲しくもないけど
アルネなんとか路線？
くりーんきーばーのようなもの出されても来ないしそういうゲームに来て欲しくもないけど
四面楚歌といいつつ包囲側はそろそろ喉から血を吐きつつ歌い続けているという。
媚びるというが、実際媚びている例を他山の石にすれば
別に必要は無いという結論に至るのではないか。
それとも徹底的にサードの居場所なんか消してしまえという意見か
媚びるというが、実際媚びている例を他山の石にすれば
別に必要は無いという結論に至るのではないか。
それとも徹底的にサードの居場所なんか消してしまえという意見か
アルトネリコって３つも出すほど売れてるのか？
・新規なのにPS2で続編が出るくらいには売れた
・PS3は新規ソフトはまず売れないので続編モノ
・声優で吊れる
そんなソフト＞アルトネリコ
・PS3は新規ソフトはまず売れないので続編モノ
・声優で吊れる
そんなソフト＞アルトネリコ
リンクがなんでディアッカなんだと思った
ディアッカ大好きなんだけどさ
ディアッカ大好きなんだけどさ
アトラスはペルソナをPSP、メガテンをDSでいくのかな？
344 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/07(土) 00:07:54 ID:CHFs17ReO
>>341
ルーカス的な手法だね。
スターウォーズの1作目は、まだ無名のハリソンフォードを起用し、他の役柄も有名な俳優はまったく使わなかった。
作品は監督のものであるべきで、有名な俳優のものではない。
要は目立ちたがり屋なんだが、成功も失敗も全部自分が引き受けるという自負心でもある。
任天堂の社風も、そういう感じなのかね。
ルーカス的な手法だね。
スターウォーズの1作目は、まだ無名のハリソンフォードを起用し、他の役柄も有名な俳優はまったく使わなかった。
作品は監督のものであるべきで、有名な俳優のものではない。
要は目立ちたがり屋なんだが、成功も失敗も全部自分が引き受けるという自負心でもある。
任天堂の社風も、そういう感じなのかね。
ファーストが行き詰まっている敗者の後追いをしてまで
サードの殲滅を試みるべきかどうかの議論はおいといて、
タクマジや罪罰みたいなどこをターゲットにしてんのか
わけのわからんようなマニア向けソフトを売るためには
ヲタ層を利用するというのも的外れではないだろう
それはサードにとっては迷惑極まりない話だろうけど
サードの殲滅を試みるべきかどうかの議論はおいといて、
タクマジや罪罰みたいなどこをターゲットにしてんのか
わけのわからんようなマニア向けソフトを売るためには
ヲタ層を利用するというのも的外れではないだろう
それはサードにとっては迷惑極まりない話だろうけど
347 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 00:24:38 ID:1+nQlNsw0
TOVがWiiに出る出ないで荒れてるな。
このスレにゃ無縁の話だ
バンナムはどうでもいいや
>>336
その中にバイオUCが入るっておかしくね
その中にバイオUCが入るっておかしくね
テイルズって昔はミリオン狙えそうだったのに
今となっては50万もほぼ無理みたいなブランドになったな。
今となっては50万もほぼ無理みたいなブランドになったな。
>>352
TOVが移植で30万超えしてるんだし、上手くやれば50万前後は十分狙える範囲だと思うぞ。
TOVが移植で30万超えしてるんだし、上手くやれば50万前後は十分狙える範囲だと思うぞ。
もしホントなら現役据置全制覇って珍しいよなｗ＞TOV
バイオあたりもやってるかな？
バイオあたりもやってるかな？
国内メーカーではソニックワールドアドベンチャーがやってるな。
確か海外だとwii版が一番売れたとかだった気がする。
確か海外だとwii版が一番売れたとかだった気がする。
移植とかならましかな。追加要素とか入れたら客なめてるにもほどがある。
映画効果で知らない人にも手にとってもらえるチャンスはあるかもな。
映画効果で知らない人にも手にとってもらえるチャンスはあるかもな。
>>353
30万越えと50万到達には大きな差があるぞ
上手くやるっていったって具体的に何が出来るんだ？
箱、PS3同時マルチでか？最初からPS3独占か？
PS3独占して50万狙えるタイトルとは思えないけどな…
30万越えと50万到達には大きな差があるぞ
上手くやるっていったって具体的に何が出来るんだ？
箱、PS3同時マルチでか？最初からPS3独占か？
PS3独占して50万狙えるタイトルとは思えないけどな…
FEは声付きで出せばいいのにとは思うね
1作目からアニオタ層狙ってるんだしなぜそういう方向に行かないのか
1作目からアニオタ層狙ってるんだしなぜそういう方向に行かないのか
359 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 00:53:38 ID:2X4g21gs0
出すなら追加要素なしで売れるわけじゃないからやるでしょ。
こうして完全版商法の犠牲がまた・・・いやなあに、
無双に比べたらどうってことないさ
こうして完全版商法の犠牲がまた・・・いやなあに、
無双に比べたらどうってことないさ
だが、新暗黒竜の渋い絵柄が不評だったからな。
どういう層が買ってるかというとやっぱそっち系だと思う。
どういう層が買ってるかというとやっぱそっち系だと思う。
FEは任天堂のヌルくないゲー次峰のままでいいよ
FEまでヌルくなったらヌルゲー量産会社になっちまう
FEまでヌルくなったらヌルゲー量産会社になっちまう
FEはもうヌルヌルだろ、少しでも慣れちまえば
>>357
移植なんて売れないのが普通なんだからそれで30万だぜば上出来。
たしかTOSがGC版が30万でPS2版が40万くらい？
その後のテイルズがPS2独占で50万前後売ってること考えると宣伝次第でどうにかなりそうな気もする。
移植なんて売れないのが普通なんだからそれで30万だぜば上出来。
たしかTOSがGC版が30万でPS2版が40万くらい？
その後のテイルズがPS2独占で50万前後売ってること考えると宣伝次第でどうにかなりそうな気もする。
ついて行くファンがいるならありだとは思うけどなｗ
買いなおしたユーザーがどれだけいるか分からないけど箱とPS3で50万には届いてるからね
薄型で増えたユーザーもいるから、案外40万はいくかもね
移植で30万いったってことは、良くも悪くも肯定してるファンが多いんじゃね？
買いなおしたユーザーがどれだけいるか分からないけど箱とPS3で50万には届いてるからね
薄型で増えたユーザーもいるから、案外40万はいくかもね
移植で30万いったってことは、良くも悪くも肯定してるファンが多いんじゃね？
なるほどね、サードは腹くくって国内向けはWii基準のマルチにする動きなんだな
岩田の来年は同じ間違いをしないってのもコレか
これはこれで問題があるな
このやり方だとハードを知り尽くしてるファーストのソフトにはクオリティで絶対に敵わない
長年続ければ、ファーストの本気ソフトに客が集中していくことになる
岩田の来年は同じ間違いをしないってのもコレか
これはこれで問題があるな
このやり方だとハードを知り尽くしてるファーストのソフトにはクオリティで絶対に敵わない
長年続ければ、ファーストの本気ソフトに客が集中していくことになる
大手でも50万いけば万々歳か･･･
ほんとサードは糞みたいなもんだなｗ
ほんとサードは糞みたいなもんだなｗ
ハーフがいくら束になってもキラーの働きはできないことを
今世代はおもいしらされた
今世代はおもいしらされた
クオリティってなんだ？
ゲームの面白さとクオリティは関係ないと、あれほど
ゲームの面白さとクオリティは関係ないと、あれほど
クオリティは新規ブランドの構築とその存続に影響する
既存ブランドの売り上げにおいてあまり重視はされない
既存ブランドの売り上げにおいてあまり重視はされない
いかさまサイコロしかつくれないとか論外だろ。そーいうのもクォリティだぜ？
375 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 08:20:42 ID:Mq9RVnk/O
平氏VS源氏
サードがPS2の世の春を謳歌を満喫している間に
少しずつ力を蓄えてきた任天堂
サードがPS2の世の春を謳歌を満喫している間に
少しずつ力を蓄えてきた任天堂
頼朝 魔を率いて地を征す
378 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 08:50:18 ID:P4Y0tx91O
任天堂はもう消えるだろ・・・。これからは落ちるだけだし
どっちかというと信長包囲網のほうが近いかも。
自力と足並みのそろわない敵、そして幸運があったから勝利できたってのも一致してるし
自力と足並みのそろわない敵、そして幸運があったから勝利できたってのも一致してるし
381 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 08:56:58 ID:P4Y0tx91O
任天堂の成功はたまごっちだろ？武将じゃ例えにならんしなんかキモい
ID:P4Y0tx91O
この子必死すぎて怖いんだけど・・・
この子必死すぎて怖いんだけど・・・
ID:P4Y0tx91Oよ…
ここはチラシの裏じゃないんだから、自分の妄想をさも世間の総意として書くのは止めときな。
サードの最大級の弾がポッと出のトモコレに累計でガチ負けするか論議されとる時点で
任天堂＞サード連合の力関係は変わらんから。もうサードがキャスティングボード握ってる時代は終わったんだよ。
ここはチラシの裏じゃないんだから、自分の妄想をさも世間の総意として書くのは止めときな。
サードの最大級の弾がポッと出のトモコレに累計でガチ負けするか論議されとる時点で
任天堂＞サード連合の力関係は変わらんから。もうサードがキャスティングボード握ってる時代は終わったんだよ。
任天堂もこれから落ちる可能性も含めて考えるべきとは思うけどねえ
だんだんとＰＳ３も盛り上がってる？し
だんだんとＰＳ３も盛り上がってる？し
>>384
Wiiが盛り下がってるだけかな。。。
Wiiが盛り下がってるだけかな。。。
単純な話だよ、性能が上がれば上がるほど体力のある会社が有利になる
弱いところが次々に脱落していくからな
サード連合の力がPS→PS2→PS3となるにつれて急激に落ちていってるのはそういうこと
弱いところが次々に脱落していくからな
サード連合の力がPS→PS2→PS3となるにつれて急激に落ちていってるのはそういうこと
大手はどうも自分達大手だけが生き残ればいいと考えてるフシがあるな。
ますますバラエティが失われ、ソフト、コンテンツがキモの業界としては
芳しくないと思うが。
ますますバラエティが失われ、ソフト、コンテンツがキモの業界としては
芳しくないと思うが。
というか実際もう据置は大手以外生き残れないだろう
任天堂も決算での質疑応答見る限り、そういう認識みたいだし
まぁ主役はもう携帯機に移行してるから、据置で無理に売る必要ないのかもしれんが
任天堂も決算での質疑応答見る限り、そういう認識みたいだし
まぁ主役はもう携帯機に移行してるから、据置で無理に売る必要ないのかもしれんが
PS4世代ではサード連合の力は今の数分の1にまで落ちるみていいと思う
もうカスじゃんそしたら
サードが結託して統一ハード出すってのは無理かね？
そんな金ないかｗ
そんな金ないかｗ
金というかリーダーシップを取るべき人材がいない
3Dゲーの視点操作の特許で裏切ったり揉めたりする様な
烏合の衆のサードが統合ハードとか絶対無理だろｗ
烏合の衆のサードが統合ハードとか絶対無理だろｗ
ハード事業なんていうリスクを負いたくないからサードやってるんだと思う。
その気があるんだったらCESAができたころに作ったんじゃない?＞統一ハード
その気があるんだったらCESAができたころに作ったんじゃない?＞統一ハード
>>392
なんかうけた。
なんかうけた。
MSとマネー勝負する覚悟があるならハード事業はじめてもいい
397 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 10:37:20 ID:bkqqijdm0
任天堂が落ちた時、それはゲームの世界が携帯電話（+iphone）に奪われた時
着実にそうなりつつあるけどね。
据置機は今世代が性能向上面での最後かもしれん。
そのうち、アーケードみたいに一部の趣向者が高額で楽しむ娯楽になる。
着実にそうなりつつあるけどね。
据置機は今世代が性能向上面での最後かもしれん。
そのうち、アーケードみたいに一部の趣向者が高額で楽しむ娯楽になる。
MSに金を貰おうにも既にやったからな…しかも完全版移植というオチ付きで
てかSCEの場合移植の際何か特典つけねばならんって縛りがあるそうだけど
任天堂の場合はベタとかでもいいのかな？
てかSCEの場合移植の際何か特典つけねばならんって縛りがあるそうだけど
任天堂の場合はベタとかでもいいのかな？
任天堂はハードメーカーである前に世界最強のソフトメーカーだぞ
ソフトで追い抜かさない限り潰えんよ
ソフトで追い抜かさない限り潰えんよ
性能ｗでは一部ヲタク以外が食いついてこない
だから頭でっかちな糞サードがこの先生きのこれるわけがない
サードなんてのはHDマシン(笑)と一緒に歴史の闇に消えちゃえば良いんだよ
だから頭でっかちな糞サードがこの先生きのこれるわけがない
サードなんてのはHDマシン(笑)と一緒に歴史の闇に消えちゃえば良いんだよ
>>397
その手の意見って大昔から言われてるけどいつまでもそうならないね。
低性能の家庭用ゲームは廃れてアーケードやPCゲーが主流になる。
携帯電話がゲームボーイ駆逐する
結局業界に残るのはゲーマーだから一般人騙しの任天堂ゲームは
もうすぐ飽きられて廃れる。
でも結局全部逆だった。
その手の意見はゲーマー視点だからだろうね。しかも反任天堂意識がある。
一般的な見方と逆になるんだろう。
世の中はゲーマーじゃない一般的なユーザーの方が遙かに多く
それらに対し受けるゲームを作れる任天堂のソフト力ってのを認識してない。
その手の意見って大昔から言われてるけどいつまでもそうならないね。
低性能の家庭用ゲームは廃れてアーケードやPCゲーが主流になる。
携帯電話がゲームボーイ駆逐する
結局業界に残るのはゲーマーだから一般人騙しの任天堂ゲームは
もうすぐ飽きられて廃れる。
でも結局全部逆だった。
その手の意見はゲーマー視点だからだろうね。しかも反任天堂意識がある。
一般的な見方と逆になるんだろう。
世の中はゲーマーじゃない一般的なユーザーの方が遙かに多く
それらに対し受けるゲームを作れる任天堂のソフト力ってのを認識してない。
携帯電話はあくまでもメールや通話が本分なのだから
暇潰し程度の市場は築けてもそれ以上の、娯楽用品としての市場は難しいと思うよ
暇潰し程度の市場は築けてもそれ以上の、娯楽用品としての市場は難しいと思うよ
流石に携帯がゲームのメインにはならなさそう。
画面が小さすぎるし、ボタンの配置も電話に縛られててどうにもならんし。
画面が小さすぎるし、ボタンの配置も電話に縛られててどうにもならんし。
統一ハード？
だからPS2があるじゃないか
現在、PS2を持ってる人がどんだけいると思ってんだ
PS3の失敗を素直に認めて、PS2復活させれば、
ゲーム業界は生き残れるよ
だからPS2があるじゃないか
現在、PS2を持ってる人がどんだけいると思ってんだ
PS3の失敗を素直に認めて、PS2復活させれば、
ゲーム業界は生き残れるよ
そもそもiPhoneは値引きで市場としては非常に厳しいと早々に乗り込んでった
ハドソンやヒットを出した小さい所ことごとく口を揃えて訴えている訳だが
1000円が150円に！でしか消費者の気が引けない市場なんて市場でもなんでもないよ
ハドソンやヒットを出した小さい所ことごとく口を揃えて訴えている訳だが
1000円が150円に！でしか消費者の気が引けない市場なんて市場でもなんでもないよ
>>397
ていうかWiiがその路線なんだよね。ゲーセンで言う所の大型筐体。
携帯機では絶対出来ない体感ゲーム特化マシンって見ると任天の路線もサードの不振も分かる。
一般的な大型筐体のゲームで1プレイで数十時間拘束するゲームなんて無いからね
都内はともかく地方のゲーセンでの現状は今の据置ゲーム業界の縮図そのもの。
華やかで人も沢山の大型筐体エリアの奥で誰も居ない対戦格闘のアップライト筐体の列…
大型筐体に力入れてなかったゲーセンは全て潰れてしまったよ。
ていうかWiiがその路線なんだよね。ゲーセンで言う所の大型筐体。
携帯機では絶対出来ない体感ゲーム特化マシンって見ると任天の路線もサードの不振も分かる。
一般的な大型筐体のゲームで1プレイで数十時間拘束するゲームなんて無いからね
都内はともかく地方のゲーセンでの現状は今の据置ゲーム業界の縮図そのもの。
華やかで人も沢山の大型筐体エリアの奥で誰も居ない対戦格闘のアップライト筐体の列…
大型筐体に力入れてなかったゲーセンは全て潰れてしまったよ。
>>400
確かに性能や技術で釣れる層もそれなりに常に存在してるんだが
和サード自体、技術が見劣りして技術で売れなくなってるからなあ。
いま、そういうオタク層が凄いゲームがしたいんなら洋ゲーに行っちゃうよね。
一般人は任天堂に取られ、ゲームオタクは洋ゲーに取られ
和サードに残ってる相手ってどっちかというとオタはオタでもアニオタ的な人たちで
そういう人たちって実はそこまで性能や技術を要求しないんだよな。
ゲームの話をするときまず出てくるのはキャラ、ストーリー。
確かに性能や技術で釣れる層もそれなりに常に存在してるんだが
和サード自体、技術が見劣りして技術で売れなくなってるからなあ。
いま、そういうオタク層が凄いゲームがしたいんなら洋ゲーに行っちゃうよね。
一般人は任天堂に取られ、ゲームオタクは洋ゲーに取られ
和サードに残ってる相手ってどっちかというとオタはオタでもアニオタ的な人たちで
そういう人たちって実はそこまで性能や技術を要求しないんだよな。
ゲームの話をするときまず出てくるのはキャラ、ストーリー。
バンナム決算に機種別の売上あったから分析してみた。
2009年度 （2008/4～2009/3）
新作 本数 平均
PS2 8 463万 58万/本 ||||||
PSP 12 420万 35万/本 ||||
PS3 3 327万 109万/本 |||||||||||
NDS 26 385万 15万/本 ||
Wii 15 467万 31万/本 |||
X360 3 270万 90万/本 |||||||||
その他 2 6万 4万/本
TOP10： PS3/360 キャリバー4 232万
Wii ファミトレ、スキー 103万
Wii Wii Ski 96万
PS3/360 DBZ 73万
PS2/3/360 ガンダム無双2 70万
PS3 Naruto 64万
DS 太鼓 58万
PS2 Naruto 58万
Wii 太鼓 57万
PS2 スパロボZ 51万
2009年度 （2008/4～2009/3）
新作 本数 平均
PS2 8 463万 58万/本 ||||||
PSP 12 420万 35万/本 ||||
PS3 3 327万 109万/本 |||||||||||
NDS 26 385万 15万/本 ||
Wii 15 467万 31万/本 |||
X360 3 270万 90万/本 |||||||||
その他 2 6万 4万/本
TOP10： PS3/360 キャリバー4 232万
Wii ファミトレ、スキー 103万
Wii Wii Ski 96万
PS3/360 DBZ 73万
PS2/3/360 ガンダム無双2 70万
PS3 Naruto 64万
DS 太鼓 58万
PS2 Naruto 58万
Wii 太鼓 57万
PS2 スパロボZ 51万
2010年度 Q1 （2009/4～2009/6）
新作 本数 平均
PS2 1 32万 32万
PSP 2 58万 29万
PS3 0 46万 （+15万=46万/前期 3本）
NDS 5 78万 16万
Wii 0 79万 （+ 5万＝79万/前期15本）
360 1 53万 53万
その他 0 0万
2010年度 Q2 （2009/7～2009/9） Q2累計-Q1
新作 本数 平均
PS2 3 107万 36万/本
PSP. 4 109万 27万/本
PS3 3 86万 29万/本
NDS 6 61万 10万/本
Wii 4 90万 22万/本
360 3 34万 11万/本
その他 1 4万 4万/本
新作 本数 平均
PS2 1 32万 32万
PSP 2 58万 29万
PS3 0 46万 （+15万=46万/前期 3本）
NDS 5 78万 16万
Wii 0 79万 （+ 5万＝79万/前期15本）
360 1 53万 53万
その他 0 0万
2010年度 Q2 （2009/7～2009/9） Q2累計-Q1
新作 本数 平均
PS2 3 107万 36万/本
PSP. 4 109万 27万/本
PS3 3 86万 29万/本
NDS 6 61万 10万/本
Wii 4 90万 22万/本
360 3 34万 11万/本
その他 1 4万 4万/本
今期上期 主要タイトル （2009決算発表時）
◇予定
機種 タイトル 計画 ~2Q出荷 実売
Wii/PS2 GジェネW 50万 31万 PS2 29万、Wii5万
Wii スキー＆スノボ 40万 28万 （海外分につき不明）
◇結果
※PS3 TOVとGジェネの好調により上期は10億円の上方修正
※決算曰く、Q1大作なし、Q2はTOV好調＋ほか苦戦
今期下期 主要タイトル （2009決算発表時）
◇予定
機種 タイトル 計画 備考
PS3/360 鉄拳6 200万 初週250万出荷済み
PS3/360 DBZ新作 80万
Wii ファミトレ 60万
PSP キャリバー 60万
◇予定
機種 タイトル 計画 ~2Q出荷 実売
Wii/PS2 GジェネW 50万 31万 PS2 29万、Wii5万
Wii スキー＆スノボ 40万 28万 （海外分につき不明）
◇結果
※PS3 TOVとGジェネの好調により上期は10億円の上方修正
※決算曰く、Q1大作なし、Q2はTOV好調＋ほか苦戦
今期下期 主要タイトル （2009決算発表時）
◇予定
機種 タイトル 計画 備考
PS3/360 鉄拳6 200万 初週250万出荷済み
PS3/360 DBZ新作 80万
Wii ファミトレ 60万
PSP キャリバー 60万
一部訂正 GジェネWarは、PS2版 30万本、Wii版 4万本
未だにRPGがゲームの花形だと思ってるのが多すぎるんだよ
もう長時間拘束されるようなのは時代遅れ
もう長時間拘束されるようなのは時代遅れ
またこいつか
それを見ると、バンナムはハードが出ているWiiとDSで戦略間違えているとしか
思えんな。そもそもDSよりWiiのほうが売れているとか、おかしいだろ。
その分はWiiでは任天堂一極集中になり、DSでは新興サードの台頭になった。
取れるはずだったシェアを取れず、マイナーハード企業になってる。
そして赤字60億ってデータを見れば当たり前だな。
TOVをWiiに移植するって噂があるが、なんとなく次世代Wiiではかなり
シェアを失っていそうな感じがする。
思えんな。そもそもDSよりWiiのほうが売れているとか、おかしいだろ。
その分はWiiでは任天堂一極集中になり、DSでは新興サードの台頭になった。
取れるはずだったシェアを取れず、マイナーハード企業になってる。
そして赤字60億ってデータを見れば当たり前だな。
TOVをWiiに移植するって噂があるが、なんとなく次世代Wiiではかなり
シェアを失っていそうな感じがする。
いっつもデータだけ貼っている人は長過ぎるし環境ではズレて読む気がしないから
まとめてどっかにupしてくれ
スレの無駄遣い
まとめてどっかにupしてくれ
スレの無駄遣い
どうでもいいけど、2008/4～2009/3を2009年度って言うものなの？
>>412
日本市場で現在売れているソフトはポケモン、DQ、どうぶつの森。
WiiスポやWiiFitはあるが、それらの次に据え置きで売れているのはモンハンと
次のFF13。
日本市場限定ではあるが、RPGは重要だよ。
日本市場で現在売れているソフトはポケモン、DQ、どうぶつの森。
WiiスポやWiiFitはあるが、それらの次に据え置きで売れているのはモンハンと
次のFF13。
日本市場限定ではあるが、RPGは重要だよ。
集計するだけのどこが分析なんだｗ
うざすぎ
うざすぎ
420 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:33:09 ID:8veNAk890
はよぉPS3でガンダムGジェネレーションださんかい
データ恣意的をやらかしてる段階でもう俺はこいつ信用しないの
都合のいいとこだけ持って来ているんだろうなと思うから
バンナムのもそうだと思ったらもう読む気がしない
都合のいいとこだけ持って来ているんだろうなと思うから
バンナムのもそうだと思ったらもう読む気がしない
外部に向けて発表するデータなんて程度の差はあれど都合のいいものしか出さないけどな
一緒に一時ソースにリンク張ってくれりゃいいよ
まあ自分も売上系のスレに数字張ったりするけど
この手のは出所怪しいのや間違っててもコピペで広まっちゃったりするから
気をつけんとね
まあ自分も売上系のスレに数字張ったりするけど
この手のは出所怪しいのや間違っててもコピペで広まっちゃったりするから
気をつけんとね
データ貼り付けて末尾Ｐってーとドラクエ９失敗説推しの人しか思い浮かばんぜ
キチガイなのは間違いない
いや、モンハンはRPGじゃないだろ。
収集要素はあるけどRPGじゃあない。
ある程度自由に面を選んでステップアップできるアクションゲーム。
収集要素はあるけどRPGじゃあない。
ある程度自由に面を選んでステップアップできるアクションゲーム。
>>410
ここはお花畑スレなのでデータ張ったらダメ
ここはお花畑スレなのでデータ張ったらダメ
スレが潰せないからってお花畑のレッテル張りですか
開発費が上がって、ユーザーが減れば、どう考えても弱体化は避けられないからなー。
>>427
ゴキブリはテクスレ総合に引き篭もってろよ
ゴキブリはテクスレ総合に引き篭もってろよ
KOKIAの「ありがとう」をバックに、ゲームの思い出を語る時がきたかな
まぁ不都合な数字は見たくないからな。
しかしあと一年ぐらいで任天堂がHDに参入してくるけど、サードはどうするんだろうね。
宮本は開発費抑えたマリオとか作ってくるだろうけど、岩田のネット周辺チームとか、
青沼ゼルダとか、凄いの作ってきそう。
宮本は開発費抑えたマリオとか作ってくるだろうけど、岩田のネット周辺チームとか、
青沼ゼルダとか、凄いの作ってきそう。
しまった、WiiFitとかの画像ばかりに目がいっていたが、宮本には３Dマリオの
進化形と、ピクミン３があったか。
進化形と、ピクミン３があったか。
任天堂はHDが必要なタイトルと不必要なタイトルを分けて展開するっぽいし
HDが不要なタイトルを多く抱えるサードにとっても、今のHD機よりは優しい存在になるのでは？
と言っても、今のWiiみたいなハード内格差は出てくるだろうし、そもそもWiiHDに力入れるかはわからんが
次世代DSもあるだろうし
HDが不要なタイトルを多く抱えるサードにとっても、今のHD機よりは優しい存在になるのでは？
と言っても、今のWiiみたいなハード内格差は出てくるだろうし、そもそもWiiHDに力入れるかはわからんが
次世代DSもあるだろうし
本気でサードげー必要なくなるな
どうにかして任天堂ハードでの存在感を獲得していかないと生きていけないのに
未だに「ぼ、ぼくはｐSワールドで最強を目指ざしましゅー」
みたいなのばかり
しかも技術も資金も結果も何も伴ってないのが哀れ
どうにかして任天堂ハードでの存在感を獲得していかないと生きていけないのに
未だに「ぼ、ぼくはｐSワールドで最強を目指ざしましゅー」
みたいなのばかり
しかも技術も資金も結果も何も伴ってないのが哀れ
任天堂がグラ競争に本格参入する理由はどう考えても
自力でゲーマー層を獲得しに来たとしか思えないわけだが
自力でゲーマー層を獲得しに来たとしか思えないわけだが
任天堂の「凄い」はゲームの骨格を生み出す、いじる事に対して向けられる物であって
絵面の凄さじゃないからHDだからどうこうって訳ではなさそうだけど。
絵面の凄さじゃないからHDだからどうこうって訳ではなさそうだけど。
＞任天堂はHDが必要なタイトルと不必要なタイトルを分けて展開するっぽいし
そうなんだ。初めて知った。
そうなんだ。初めて知った。
有力中堅サードは任天堂名義でゲーム出してもらった方がいいだろ
そのほうが少しはましな売上になる
そのほうが少しはましな売上になる
HDが必要なタイトルと不必要なタイトルを分けて展開する＞
そのモデルがwiiウェアだよな
ポケモン牧場とか６４レベルのポリゴンでかなり売れまくってるし
そのモデルがwiiウェアだよな
ポケモン牧場とか６４レベルのポリゴンでかなり売れまくってるし
ちょっと決算見てきた。
新作は新規タイトルの数だが、
本数はその期に売れた全部の合計で新規じゃないのも含まれてる。
だから平均にはなんの意味もないな。
あと細かいとこだと、元データだとちゃんと本数が多いやつ＝Wii、DSが上に書かれてるね。
しかし、きゃりばーって日本だと20万行ってなかったと思ったけど世界では結構売れてたんだな。
新作は新規タイトルの数だが、
本数はその期に売れた全部の合計で新規じゃないのも含まれてる。
だから平均にはなんの意味もないな。
あと細かいとこだと、元データだとちゃんと本数が多いやつ＝Wii、DSが上に書かれてるね。
しかし、きゃりばーって日本だと20万行ってなかったと思ったけど世界では結構売れてたんだな。
このスレってサード撲殺王に対抗して立てたスレ？
売れないのは任天堂じゃねーよって。
売れないのは任天堂じゃねーよって。
>>437
いやー、ゲーマーはWiiもマリオもFitも買ってるでしょ。それこそがゲーマーだし。
任天堂に必要なのはアニオタ層だけど、その日本でしか売れない、せいぜい
世界で多く見積もっても2-300万本しか売れないソフトの層が、日本国内では
声がでかいってのがな（でも30万本ぐらいしかいないけどｗ）。
宮本は「日本でしか売れないソフトは怖くて作れない」って言ってた。
だからその怖いほど売れないソフトを任天堂が日本で据え置きを終わらせない
ために作れるかって事なんだよね。
モノリスはバテンの時は良かったけど、Wiiになったらデザスターなんてアクションゲー
作らせるし、ジニアスはポケモン据え置きを作らせたら糞ゲーを作るし（日本文学全集
はヒットしてるけど）、RPGを作らせるために買ったはずの会社を全部潰している。
いやー、ゲーマーはWiiもマリオもFitも買ってるでしょ。それこそがゲーマーだし。
任天堂に必要なのはアニオタ層だけど、その日本でしか売れない、せいぜい
世界で多く見積もっても2-300万本しか売れないソフトの層が、日本国内では
声がでかいってのがな（でも30万本ぐらいしかいないけどｗ）。
宮本は「日本でしか売れないソフトは怖くて作れない」って言ってた。
だからその怖いほど売れないソフトを任天堂が日本で据え置きを終わらせない
ために作れるかって事なんだよね。
モノリスはバテンの時は良かったけど、Wiiになったらデザスターなんてアクションゲー
作らせるし、ジニアスはポケモン据え置きを作らせたら糞ゲーを作るし（日本文学全集
はヒットしてるけど）、RPGを作らせるために買ったはずの会社を全部潰している。
>>441
Wiiウェアはいいよね。飯田が作っているっていうのもあるけど、最初にWiiで
出た牧場以来久しぶりにマベのソフト買ったよ。ムズくて積んだけど。
シナリオは面白かったんだけど、ゲームが面倒つーかやりにくい。
それとFFが投下されているから、FFCCが出る間の繋ぎソフトになってる。
Wiiウェアはいいよね。飯田が作っているっていうのもあるけど、最初にWiiで
出た牧場以来久しぶりにマベのソフト買ったよ。ムズくて積んだけど。
シナリオは面白かったんだけど、ゲームが面倒つーかやりにくい。
それとFFが投下されているから、FFCCが出る間の繋ぎソフトになってる。
Wiiの市場の最近の失敗は任天堂とサードの小さい失敗の積み重ねだな
リゾートやモンハンが出る前の空白期間も地味に痛かった
結果論だけど、Wiiの値下げタイミングも拙かったし
モンハンと黒の時に値下げしていればもっと効果があったのに、なんの目玉もない時期に値下げじゃイマイチ効果がない
なんか、最近の任天堂は後手後手を踏んでる気がする
ロンチから今までの流れを見るとリモコンを活かしきれたアイディアが不足してるのかもなぁ
任天堂もサードも良くも悪くもWiiに振り回されてる
リゾートやモンハンが出る前の空白期間も地味に痛かった
結果論だけど、Wiiの値下げタイミングも拙かったし
モンハンと黒の時に値下げしていればもっと効果があったのに、なんの目玉もない時期に値下げじゃイマイチ効果がない
なんか、最近の任天堂は後手後手を踏んでる気がする
ロンチから今までの流れを見るとリモコンを活かしきれたアイディアが不足してるのかもなぁ
任天堂もサードも良くも悪くもWiiに振り回されてる
（キリッ
まあ、Wii自体が実験的な要素を持ったハードだからなー。
活性化させるにしても、難しいところがあるのかもしれん。
活性化させるにしても、難しいところがあるのかもしれん。
449 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 12:33:06 ID:bkqqijdm0
コンシュマー向けの老舗ゲームメーカーはどこも減益・赤字で苦しんでるのに、
携帯電話向けのゲームメーカーは黒字だね
囲い込み勝負だからいまさら参入できないしつらいねーｗ
版権貸す？ｗパチンコみたいにｗ
携帯電話向けのゲームメーカーは黒字だね
囲い込み勝負だからいまさら参入できないしつらいねーｗ
版権貸す？ｗパチンコみたいにｗ
正直wiiのサードは初年度が一番元気良かった。
今のゲームの方がダメだね。
DQS2が出ないのが不思議でしょうがない。
一本道をDQ8みたいにしてくれるだけでいいのにな。
今のゲームの方がダメだね。
DQS2が出ないのが不思議でしょうがない。
一本道をDQ8みたいにしてくれるだけでいいのにな。
451 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 12:37:01 ID:cb5BUnAD0
メタル4はあそこまでやって70万とかだもんなーー・・・・これマルチにしとけば
世界でも3倍にはなっていたと思うよ
PS3でも章立てインスコありだったのに、DVD複数枚もありだったと思うんだけどな
小島は大分損してるよ
世界でも3倍にはなっていたと思うよ
PS3でも章立てインスコありだったのに、DVD複数枚もありだったと思うんだけどな
小島は大分損してるよ
Wiiっていうか任天堂の据え置きは明らかに来年ロンチに向けて大型プロジェクトが
動いているだろうから、今年失速しているんだろう。
サードもその穴にソフト提供出来ず、出来たモンハン一人勝ちみたいな結果だもんな。
そしてFFCC、無双３、TOGは年末にまとめて出ちゃってパイの食い合い。
そこにマリオ２Dとクリーチャー製ポケモンが降ってきてさらに酷い事に。
盛り上がるのはいいけれど、もう少しなんとかならんかったんかね。
動いているだろうから、今年失速しているんだろう。
サードもその穴にソフト提供出来ず、出来たモンハン一人勝ちみたいな結果だもんな。
そしてFFCC、無双３、TOGは年末にまとめて出ちゃってパイの食い合い。
そこにマリオ２Dとクリーチャー製ポケモンが降ってきてさらに酷い事に。
盛り上がるのはいいけれど、もう少しなんとかならんかったんかね。
>>452
確かになんか裏でやってるんだろうな。
この年末に任天堂らしい本気ソフトがなさすぎるんだよね。
wiiスーマリも目玉といっちゃ目玉なんだろうけど
あれは凄い開発部隊を使わなくても作れるもんだしね。
ギャラクシー2はわかってるけど世界ではモーションプラスのゲームを
待望してるんだよな。特に新ゼルダの伝説。
他にもまたあっと驚く新作が欲しい訳だ。任天堂しかなしえないような。
確かになんか裏でやってるんだろうな。
この年末に任天堂らしい本気ソフトがなさすぎるんだよね。
wiiスーマリも目玉といっちゃ目玉なんだろうけど
あれは凄い開発部隊を使わなくても作れるもんだしね。
ギャラクシー2はわかってるけど世界ではモーションプラスのゲームを
待望してるんだよな。特に新ゼルダの伝説。
他にもまたあっと驚く新作が欲しい訳だ。任天堂しかなしえないような。
決算の質疑応答見てると、来年よりも再来年が大きく動きそうな言動だったけどな
ゼルダ、マリギャラ2、カービィWii、ソラが控えてるのに、そんなにすぐ次のハードが出るのかね
あと去年の秋カンファで名前だけ出て未だに続報のないソフトもまだまだあるし
あと去年の秋カンファで名前だけ出て未だに続報のないソフトもまだまだあるし
>>459
そっちは来年っぽい感じだった
そっちは来年っぽい感じだった
>>453
ニューマリとゼルダが本気ソフトじゃなかったら一体何なんだ
ニューマリとゼルダが本気ソフトじゃなかったら一体何なんだ
サンドロットさんのダイナミック斬（仮）はまだ出てないな。
>>458
あんなんで本気とか言ったら任天堂の名が泣くね。
本気の任天堂は「新しい物」を生み出すんですよ。
ゲームの創造者なんです。
それが世界最高のデベロッパの由縁。
ニューマリは売れ筋を無難に出しただけ。
創造への挑戦って物は一切感じられない。
あんなんで本気とか言ったら任天堂の名が泣くね。
本気の任天堂は「新しい物」を生み出すんですよ。
ゲームの創造者なんです。
それが世界最高のデベロッパの由縁。
ニューマリは売れ筋を無難に出しただけ。
創造への挑戦って物は一切感じられない。
>>461
ゼルダは本気だったね。
一つ前のDSの奴は。
タッチペンでアクションRPGが出来る事を証明したまさに歴史に残る金字塔。
任天堂の創造力の高さを示すいい例だ。
誰もできなかった事をやる。これが任天堂の本当に恐ろしい所。
ゼルダは本気だったね。
一つ前のDSの奴は。
タッチペンでアクションRPGが出来る事を証明したまさに歴史に残る金字塔。
任天堂の創造力の高さを示すいい例だ。
誰もできなかった事をやる。これが任天堂の本当に恐ろしい所。
そのうち、Wiiのせいで云々とか騒ぎ出す種類の人か
そういやProjectHUMMERって中止になったんだよな
社長が訊くの開発苦労話とか読んでると、逆に何故中止になったのか気になる
失敗座談会でもやってくれんかのう（冗談だが）
社長が訊くの開発苦労話とか読んでると、逆に何故中止になったのか気になる
失敗座談会でもやってくれんかのう（冗談だが）
ちょうどいい具合に忍の紹介記事が。
テレビで遊べる2Dマリオ最新作。Wii「ニュー・スーパーマリオブラザーズ Wii｣
ttp://ameblo.jp/sinobi/entry-10382075811.html
テレビで遊べる2Dマリオ最新作。Wii「ニュー・スーパーマリオブラザーズ Wii｣
ttp://ameblo.jp/sinobi/entry-10382075811.html
自分だけなんだろうけと、ギャラクシーなんかより、よっぽど購買意欲そそられる→ニューマリWii
FFCCvs無双3vsTOGvsマリオvsピカチュウ
FF13どうするんだよマジで
FF13どうするんだよマジで
FF13は200万がラインだろう
200万切ったら凋落が浮き彫りになる
200万切ったら凋落が浮き彫りになる
>>479
12月の販売数ならそれら全部合わせても勝つる（キリッ
12月の販売数ならそれら全部合わせても勝つる（キリッ
各社力を入れてそうなソフトが集中してるってことだな。
どれもコレも食い合いそうもない気がするけどね。
テイルズと無双ぐらいかな。
どれもコレも食い合いそうもない気がするけどね。
テイルズと無双ぐらいかな。
>>482
その発言、保存した
その発言、保存した
>>476
FFCCも無双もかなり力入れているソフトでしょ。
ただWiiマリの発売日が決定して慌てて発売日を変えたり、その影響で
広告とか色々遅れたりして悲惨なソフト。
任天堂が前もってきちんと発売日を決めていれば、無双は新作発表ムービーを
出した時に発売日が載せられてもっと予約が取れただろうし、
FFCCなんて発売日が決まってから動いたからゲーム屋も混乱。
テイルズは何にも動じないでどーんと構えているから逆に立派だ。
FFCCも無双もかなり力入れているソフトでしょ。
ただWiiマリの発売日が決定して慌てて発売日を変えたり、その影響で
広告とか色々遅れたりして悲惨なソフト。
任天堂が前もってきちんと発売日を決めていれば、無双は新作発表ムービーを
出した時に発売日が載せられてもっと予約が取れただろうし、
FFCCなんて発売日が決まってから動いたからゲーム屋も混乱。
テイルズは何にも動じないでどーんと構えているから逆に立派だ。
任天堂はゲームのアーキテクターなんだよね。
サードもこれまでになかった新しい物を作るときはあるんだけど
焼き直しを任天堂の数倍のペースで行う。
安易な方向は楽だがそればっかりじゃあ廃れるわけで。
スーパーマリオwiiだって据え置き何年ぶりって実にスパンは長い。
しかしいくら2Dスーパーマリオが優れていてもそれで毎年出してたら終わってる。
そういう事をやってブランド殺しを自分でやってるのがサード。
任天堂は常に新しい物を創り出す事を忘れず提供してくる。
だから新規を獲得し焼き直しの頻度も少なくなる。
そこが強いんでしょうな。
サードもこれまでになかった新しい物を作るときはあるんだけど
焼き直しを任天堂の数倍のペースで行う。
安易な方向は楽だがそればっかりじゃあ廃れるわけで。
スーパーマリオwiiだって据え置き何年ぶりって実にスパンは長い。
しかしいくら2Dスーパーマリオが優れていてもそれで毎年出してたら終わってる。
そういう事をやってブランド殺しを自分でやってるのがサード。
任天堂は常に新しい物を創り出す事を忘れず提供してくる。
だから新規を獲得し焼き直しの頻度も少なくなる。
そこが強いんでしょうな。
無双はともかくFFCCCBは売れて欲しいなぁ
諦め半分だけど
諦め半分だけど
てか何でサードスレでFF13 VS Wiiサード+ファースト って図式を
今、Wiiの間見ていたら、任天堂がカービィの３Dアニメとか配信始めちゃってるよｗ
岩田がこっそりWiiをマルチメディア機器化させてて面白いw
岩田がこっそりWiiをマルチメディア機器化させてて面白いw
>>488
結構新しい形のアクションRPGみたいだから、FFCCCBには売れて欲しいよね。
問題はな、クリーチャーがジニアスに切れて作ったアクションアドベンチャーの
ピカチュウが結構凄そうで、どっちも買うけどFFCCが負けたら悲しい。
結構新しい形のアクションRPGみたいだから、FFCCCBには売れて欲しいよね。
問題はな、クリーチャーがジニアスに切れて作ったアクションアドベンチャーの
ピカチュウが結構凄そうで、どっちも買うけどFFCCが負けたら悲しい。
ハドソンのホラー意欲作CALLING～黒き着信～を忘れないでください
ホラーは夏に出せよ(´･ω･｀)
>>492
ピカ様なんて任天堂公式サイトからもハブられているソフトなのに
（ポケモン.comにはある）くやしい！
つか、いい加減、任天堂公式サイトのスタッフを入れ替えるか増強するか
しろよ、任天堂。サードソフトの案内は発売日過ぎても載らないわ、
有名タイトルのソフトも紹介しないわ、社長が訊くでFFCCCBをプッシュしても
FFCCCBのページからリンクさせないわ、本当、仕事しねーわ。
ピカ様なんて任天堂公式サイトからもハブられているソフトなのに
（ポケモン.comにはある）くやしい！
つか、いい加減、任天堂公式サイトのスタッフを入れ替えるか増強するか
しろよ、任天堂。サードソフトの案内は発売日過ぎても載らないわ、
有名タイトルのソフトも紹介しないわ、社長が訊くでFFCCCBをプッシュしても
FFCCCBのページからリンクさせないわ、本当、仕事しねーわ。
題材もなんか古いしね。あれか、黒リモコンが出たからちょうどいいと思ったのか。
ハドソンさんはスパボンシリーズVCで出さないかなぁ。
ハドソンさんはスパボンシリーズVCで出さないかなぁ。
社長が訊くと商品ページって他のソフトはリンクさせてたっけ？
>>495
最後の一行に関してだけはスクエニに言えよｗ
最後の一行に関してだけはスクエニに言えよｗ
でもなんだかんだで12月までのラインナップみるとFF13が大きいな
日本のPS3ソフトで初のミリオン突破いくだろうから一波はくるだろうね
この後に続くタイトルがあれば、それなりに良い流れができると思うんだけどなぁ
本当ならSCEJがもっと頑張るべきタイミング
日本のPS3ソフトで初のミリオン突破いくだろうから一波はくるだろうね
この後に続くタイトルがあれば、それなりに良い流れができると思うんだけどなぁ
本当ならSCEJがもっと頑張るべきタイミング
SCEはサードなんかより仕事しないからなぁ
>>497
罪と罰では即公式サイトに飛ぶようになっているけど、下に社長が訊くへのリンクが張ってある。
WiiFitではWii,comへのリンクが張ってあって、そっちのサイトのほうが良く出来ていて
動画や社長が訊くが載ってる。
ストレンジジャーニーはリンクされていないから社長が訊くで飛ばないと読めない。
マリソニはWii.comに飛ぶようになっている。任天堂公式→マリソニ→Wii.com→社長が訊く。
恐らく公式サイトとWii.comの製作部門が違って、社長が訊くはWii.comだから
リンクしない、みたいなのがあるんじゃないかね。
公式サイトの仕事しなさっぷりは異常だから、恐らく岩田直属だと思えるWii.com
作っているチームに任天堂サイトごと移動して欲しいよ。
マイナーソフトだとぐぐっても公式が出ない事があって、任天堂からのリンクは
かなり役立つのに、そういうソフトであればあるほど、ソフト紹介ページ製作が遅い。
罪と罰では即公式サイトに飛ぶようになっているけど、下に社長が訊くへのリンクが張ってある。
WiiFitではWii,comへのリンクが張ってあって、そっちのサイトのほうが良く出来ていて
動画や社長が訊くが載ってる。
ストレンジジャーニーはリンクされていないから社長が訊くで飛ばないと読めない。
マリソニはWii.comに飛ぶようになっている。任天堂公式→マリソニ→Wii.com→社長が訊く。
恐らく公式サイトとWii.comの製作部門が違って、社長が訊くはWii.comだから
リンクしない、みたいなのがあるんじゃないかね。
公式サイトの仕事しなさっぷりは異常だから、恐らく岩田直属だと思えるWii.com
作っているチームに任天堂サイトごと移動して欲しいよ。
マイナーソフトだとぐぐっても公式が出ない事があって、任天堂からのリンクは
かなり役立つのに、そういうソフトであればあるほど、ソフト紹介ページ製作が遅い。
>>498
任天堂のサイトの中のFFCCCBのページだよ。
任天堂のサイトの中のFFCCCBのページだよ。
そういえばスクエニのHPってやたら重いから見に行かないなー
>>500
いや、ソニーからゲーム事業はアウトソーシング完了とかいつでも撤退OKですよみたいな事、
言われちゃってるぐらいだからSCEの中の人も色々不安なんだと思うよ。
やる気もなくなるだろ、あれじゃ。
いや、ソニーからゲーム事業はアウトソーシング完了とかいつでも撤退OKですよみたいな事、
言われちゃってるぐらいだからSCEの中の人も色々不安なんだと思うよ。
やる気もなくなるだろ、あれじゃ。
>>503
FLASHいっぱい使う事で無断転載されないようにしてるとか何とか
FLASHいっぱい使う事で無断転載されないようにしてるとか何とか
無断転載されないようにFLASHを沢山使ったら、誰も来なくなったでござる。
>>507
ゲーム白書でリピーター率がスクエニだけダントツで低いとか結果が出てたな
ゲーム白書でリピーター率がスクエニだけダントツで低いとか結果が出てたな
ゲームの公式HPなんて無断転載されてなんぼじゃねぇの
『ガンダム』『リッジレーサー』に加わる新作の開発強化 2009年に向けた絵を描くバンダイナムコ
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080303/1007638/?P=1
> 鵜之澤氏：そうなんですけどね。任天堂さんと我々では志の高さが違う。
> そこが結果に表れていると思います。
> まあ、PSとPS2で楽をしたメーカーには、ここがわからないところなんだと思いますよ（笑）。
> 正直、これまでみんな楽をしてきたと思います。
> PSからPS2になったときに開発が難しくなったから、多くのメーカーが続編の制作をメーンとしてしまった。
> 続編を作って売れば、売れるという状況が続いていましたからね。
> それで、考えることをやめてしまった。あの時はそれでも良かった。
>
> でも、続編というのは本当の意味で“開発している”とは言い難いですよね。
>
> それをやりすぎた結果、大きな変化に対して、どう変わるべきかわからないという状況に陥ってしまったんじゃないかな。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080303/1007638/?P=1
> 鵜之澤氏：そうなんですけどね。任天堂さんと我々では志の高さが違う。
> そこが結果に表れていると思います。
> まあ、PSとPS2で楽をしたメーカーには、ここがわからないところなんだと思いますよ（笑）。
> 正直、これまでみんな楽をしてきたと思います。
> PSからPS2になったときに開発が難しくなったから、多くのメーカーが続編の制作をメーンとしてしまった。
> 続編を作って売れば、売れるという状況が続いていましたからね。
> それで、考えることをやめてしまった。あの時はそれでも良かった。
>
> でも、続編というのは本当の意味で“開発している”とは言い難いですよね。
>
> それをやりすぎた結果、大きな変化に対して、どう変わるべきかわからないという状況に陥ってしまったんじゃないかな。
この人口では達者なこと言ってるけど…
行為が全然というかなんというか
行為が全然というかなんというか
むしろマイナスだったのが少しプラスになっただけで、物凄く真面目に見えてしまうバンナムに涙
バンナムはリッジチームを上手く使えばいいんだよ。
ぶっちゃけ有力なチームに版権ゲー作らせて人材の無駄遣いしてたらミリオンなんか不可能。
ぶっちゃけ有力なチームに版権ゲー作らせて人材の無駄遣いしてたらミリオンなんか不可能。
>>516
たしかにバンプレ・バンダイの流れから来てるゲームはハズレが少ないもんなぁ
たしかにバンプレ・バンダイの流れから来てるゲームはハズレが少ないもんなぁ
アフロサムライとソウルキャリバーの不振は無かった事に？
バンナム赤字で喜んでるゲーマーの多いこと
赤字で尽くしてくれることを喜ぶべきだろ
黒字はボッタクリなんだから非難すべき
黒字はボッタクリなんだから非難すべき
＞バンナム赤字で喜んでるゲーマーの多いこと
ゲーマーがバンナムの出すゲームでいちいち喜んでると思ってるのか？
ゲーマーがバンナムの出すゲームでいちいち喜んでると思ってるのか？
>>522
We Cheer2が国内発売されたら大喜びするんだけどな
We Cheer2が国内発売されたら大喜びするんだけどな
>>524
IDでこれまでの発言見ると皮肉っぽいが
IDでこれまでの発言見ると皮肉っぽいが
バンの方は良くも悪くも今まで通りだけど
ナムの方の品質低下は酷すぎるしマルチ展開の仕方もファンにひんしゅく買っているし
それでいて悪徳DLC付きだからなぁ
ナムの方の品質低下は酷すぎるしマルチ展開の仕方もファンにひんしゅく買っているし
それでいて悪徳DLC付きだからなぁ
>>522
TOVで大騒ぎしとる、超完全版で勝ち誇ってたぞ
TOVで大騒ぎしとる、超完全版で勝ち誇ってたぞ
528 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/07(土) 18:47:10 ID:UhYV/23D0
それゲーマーじゃなくてゲームを駒としてしか扱ってない層じゃないですか
自分とか、バンナムのってWiiで出たテイルズのみしか買ってなくって、移植も
完全版もガン無視だから特になんとも思ってないんだけど、バンナム赤字スレとか
見ると、どんだけ嫌われているんだよwと驚く。
そういうのが赤字６０億を生み出したって事なのかな。
完全版もガン無視だから特になんとも思ってないんだけど、バンナム赤字スレとか
見ると、どんだけ嫌われているんだよwと驚く。
そういうのが赤字６０億を生み出したって事なのかな。
530 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/07(土) 19:52:19 ID:UhYV/23D0
テイルズスタッフは移植以外でも問題発言多かったからなあ
吉罪とか卑口とか、いい歳して色々な人間性が欠如し過ぎだ
532 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/07(土) 20:23:38 ID:UhYV/23D0
http://ranobe.com/up/src/up411324.jpg
ジワリジワリと上がってついに10位のパワプロNEXT
ジワリジワリと上がってついに10位のパワプロNEXT
534 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/07(土) 22:24:44 ID:CHFs17ReO
>>533
そうなんか。
知らなかった。
任天堂はいまいちヲタ系のゲームには弱いんだが、基本的に「ゲーム」を作ろうとしているからだろうね。
ムービーやストーリーなどにもっとも消極的なのが任天堂だ。
ゲームの本質に関わらない声優の人選なんかどうでも良いというか。
ところがヲタは細部にこだわる。
声優の人選こそが、ゲームの根幹だと信じている。
そういえば、宮崎アニメもヲタの評判わるいね。
宮崎は、動作や表情なんかにはこれでもかっていうこだわりを見せるが、アイドル上がりみたいな素人同然の声優を平気で起用する。
自分の作品の本質は、声なんかじゃないと思ってるんだろう。
で、面白いことに、宮崎アニメも任天堂ソフトも、その世界じゃ思い切りメジャーだったりする。
そうなんか。
知らなかった。
任天堂はいまいちヲタ系のゲームには弱いんだが、基本的に「ゲーム」を作ろうとしているからだろうね。
ムービーやストーリーなどにもっとも消極的なのが任天堂だ。
ゲームの本質に関わらない声優の人選なんかどうでも良いというか。
ところがヲタは細部にこだわる。
声優の人選こそが、ゲームの根幹だと信じている。
そういえば、宮崎アニメもヲタの評判わるいね。
宮崎は、動作や表情なんかにはこれでもかっていうこだわりを見せるが、アイドル上がりみたいな素人同然の声優を平気で起用する。
自分の作品の本質は、声なんかじゃないと思ってるんだろう。
で、面白いことに、宮崎アニメも任天堂ソフトも、その世界じゃ思い切りメジャーだったりする。
宮崎アニメの声優は監督からイメージだけ聞いて、人選は鈴木プロデューサーが決めてるって言ってたからな。
芸能人使うのも宣伝目的と言い切るあたり、すがすがしくもあるが。
芸能人使うのも宣伝目的と言い切るあたり、すがすがしくもあるが。
任天堂やジブリがなぜ声優にこだわらないか、じゃなくて何で他のゲーム会社やアニメ会社はこだわるのかってことだよな
おそらく声優は人気じゃなくて経歴年数でギャラが決まるらしいってのが理由だと思うけど
おそらく声優は人気じゃなくて経歴年数でギャラが決まるらしいってのが理由だと思うけど
宮崎アニメはせめて演技指導だけはして欲しいと思う
538 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/07(土) 22:41:25 ID:71tVE4yg0
マリオとカービィはハマり役だと思う
宮崎は声優自体にキャラがついてるのが嫌みたいだな
この人はシリアスなイメージがあるとか
この人はシリアスなイメージがあるとか
>>540
それ言ったら顔出しの俳優の方がよっぽどイメージついてるよ。
以前、テレビで鈴木プロデューサーが語っていたことによれば、
監督の声優の発注は三船敏郎のような人みたいに俳優名でイメージを伝えるらしい。
それ言ったら顔出しの俳優の方がよっぽどイメージついてるよ。
以前、テレビで鈴木プロデューサーが語っていたことによれば、
監督の声優の発注は三船敏郎のような人みたいに俳優名でイメージを伝えるらしい。
>>537
寧ろそれが味になってる気がしないでもないが・・・・・・
寧ろそれが味になってる気がしないでもないが・・・・・・
任天堂の声優のこだわりは基本的に掛け声はあっても会話はさせないだったが、
最近はそうでもなくなってきた気がする。
最近はそうでもなくなってきた気がする。
任天堂が声優使っているゲームで致命的に声が駄目なのってなんかあったっけ？
あんまり下手なのはな
あんまり下手なのはな
546 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/07(土) 22:48:29 ID:71tVE4yg0
FE蒼炎のアイクがボロクソに言われてた気がする
ヘタクソ呼ばわりどころか評判良いらしいけど
スマブラＸのリュカ役の人のババくさい声が嫌い
スマブラＸのリュカ役の人のババくさい声が嫌い
548 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/07(土) 22:53:02 ID:71tVE4yg0
スーパーペーパーマリオのピーチのオカマっぽい声が嫌い
サテラビューで声を配信とかやってなかったっけ？
リンクはそれ以前は檜山さんだったからな。
比べられるとどうしても。
比べられるとどうしても。
抑揚のつけ方、イントネーションとかが判で押した様
な感じの最近の声優も正直…。それで芝居うまいと言われてもえぇ～？と思う
んよな。駿がイヤに思ってるのも分かんなくはない。棒読みは勿論困るが。昔
から今も現役な人は個性強くて他の人じゃ真似出来ない様な人多かったのに
こんな事思うの少数派だろうね。だからこそ出演声優が売り文句になるんだろうな
な感じの最近の声優も正直…。それで芝居うまいと言われてもえぇ～？と思う
んよな。駿がイヤに思ってるのも分かんなくはない。棒読みは勿論困るが。昔
から今も現役な人は個性強くて他の人じゃ真似出来ない様な人多かったのに
こんな事思うの少数派だろうね。だからこそ出演声優が売り文句になるんだろうな
553 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/07(土) 22:59:01 ID:71tVE4yg0
別世界とはいえリンクはリンクだからな。
あとルイージはどっちかに統一しろと
あとルイージはどっちかに統一しろと
任天堂で饒舌なのはスタフォ組くらいだと思ってたけど
最近はそうでもないのか
最近はそうでもないのか
クッキングナビはしゃべりまくりだったな
>>552
縦読み仕込んで有るかと思ったが気のせいか
縦読み仕込んで有るかと思ったが気のせいか
スタフォは声優使う意味あったよな
画面の文字読んでる暇が無かったから
ゲームにおける声優の使い方の見本だったね
画面の文字読んでる暇が無かったから
ゲームにおける声優の使い方の見本だったね
声優はリアリティがない。
そんだけだ。
そんだけだ。
>>558
濃度濃いとウザイだけだわ→リアリティー／リアル感
濃度濃いとウザイだけだわ→リアリティー／リアル感
>>559
声優は表現がわざとらしくてうざいといってるんだが。
声優は表現がわざとらしくてうざいといってるんだが。
ぱやおが棒読みがすきなんじゃないの。
562 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/07(土) 23:19:36 ID:CHFs17ReO
>>555
おぉすいにくざがをつくりませう
おぉすいにくざがをつくりませう
任天堂信者で宮崎アニメはあんまり好きじゃない俺からすると
任天堂は声優はどっちでもいいっていうか気にしてない
好きでも嫌いでもない感じ
ジブリは声優を意図的に避けてるから好きになれない
実力ある俳優連れてくるならまだしも棒読みの大根ばっかだし
任天堂は声優はどっちでもいいっていうか気にしてない
好きでも嫌いでもない感じ
ジブリは声優を意図的に避けてるから好きになれない
実力ある俳優連れてくるならまだしも棒読みの大根ばっかだし
まあたしかにゲームやアニメ会社が人気声優を売りにしているように
ジブリも有名俳優を売りにしているような風潮があるからなー
広報戦略としては真っ当なんだが起用する連中が揃って素人が聞いても棒過ぎるだろｗ
ジブリも有名俳優を売りにしているような風潮があるからなー
広報戦略としては真っ当なんだが起用する連中が揃って素人が聞いても棒過ぎるだろｗ
俺は下手糞がキャラ声あてるの好きだな
キャラが普通の人っぽくなって良い
ジブリはあれで正解だと思う
キャラが普通の人っぽくなって良い
ジブリはあれで正解だと思う
ちゃんと舞台やってる人は声優もこなせることがある
>>565
まあ、恐竜2006以降のドラえもん映画の芸能人ゲスト連中にくらべりゃ上質だけどな→ジブリ
まあ、恐竜2006以降のドラえもん映画の芸能人ゲスト連中にくらべりゃ上質だけどな→ジブリ
そういやポケモン映画もゲストは芸能人とか多いな
>>549
サテラビューのファミ探のあゆみちゃん主役の奴が声付きだった気がする。
サテラビューのファミ探のあゆみちゃん主役の奴が声付きだった気がする。
紅の豚は本業声優・俳優色々混ざってた上みんな良かったなぁ。
やっぱおもひでぽろぽろのギバちゃんが最高だろ
ジブリなんてまだ良いほうだろ、時忘れの迷宮並にひどくならなければ良いよ。
てかどうでも良いけど、俳優とかはまだ良い方なんだとTAXi4の吹替えを見て気づいたわ。
芸人だけはダメすぎる。
てかどうでも良いけど、俳優とかはまだ良い方なんだとTAXi4の吹替えを見て気づいたわ。
芸人だけはダメすぎる。
>>573
自分も紅の豚は面白かったと思う
自分も紅の豚は面白かったと思う
>>570
セレビィの佐野史郎、アルセウスの美輪さん、名前忘れたけどミュウツー役の人は良かったと思う
セレビィの佐野史郎、アルセウスの美輪さん、名前忘れたけどミュウツー役の人は良かったと思う
俳優でレベルが高いといえば、ディズニーだな。
指導・指摘が上手いのか、この人だったのかとビックリする。
でここはなんのスレだ？
指導・指摘が上手いのか、この人だったのかとビックリする。
でここはなんのスレだ？
>>572
うん。
ヒーローも元々は普通の一般人って感じが出てて良いよね、アレ。
PS一番最初のアークザラッドで、豪華声優陣うんたら～ってあって、
それらが全部掛け声だった訳だけど、正直、声優可哀相と思ってた。
でも、実際にゲームの中で喋られまくる様になると、ただウザかった。
俺としては、声優なんかに払う金を別に回すか、その分まるまるコストカットして欲しいとずっと思ってるわ。
開発側としてはどう思ってるんだろう。
うん。
ヒーローも元々は普通の一般人って感じが出てて良いよね、アレ。
PS一番最初のアークザラッドで、豪華声優陣うんたら～ってあって、
それらが全部掛け声だった訳だけど、正直、声優可哀相と思ってた。
でも、実際にゲームの中で喋られまくる様になると、ただウザかった。
俺としては、声優なんかに払う金を別に回すか、その分まるまるコストカットして欲しいとずっと思ってるわ。
開発側としてはどう思ってるんだろう。
>>578
チョコボも棒読みが出てきた時点で止めたけど、グランディア3も開始10分くらいで止めたわｗ
どんなに出来が良くても棒読みのせいで全てが台無しになるからな。
>>580
声優に払う金額なんてたかが知れてるだろ。
ウザイ人用に声のON、OFFつければ良いだけだと思う。
チョコボも棒読みが出てきた時点で止めたけど、グランディア3も開始10分くらいで止めたわｗ
どんなに出来が良くても棒読みのせいで全てが台無しになるからな。
>>580
声優に払う金額なんてたかが知れてるだろ。
ウザイ人用に声のON、OFFつければ良いだけだと思う。
声優はきもいっていう俺は異端児？
>>582＞＞583
微々たる額なのか。
掛け声程度ならって話は同意。
ON,OFFは必須だよな。プレイヤーとしては。
それと、声優必要なさそうなゲームでも総じて声入りって風潮はどうかと思うわ。
微々たる額でも、積もればなんとやら。
浮いた金で、月五千円でも開発者の給料上げてあげてよって思う。
微々たる額なのか。
掛け声程度ならって話は同意。
ON,OFFは必須だよな。プレイヤーとしては。
それと、声優必要なさそうなゲームでも総じて声入りって風潮はどうかと思うわ。
微々たる額でも、積もればなんとやら。
浮いた金で、月五千円でも開発者の給料上げてあげてよって思う。
>>575
目糞鼻糞の争いな気がするがなあ→ジブリVS時忘れの迷宮
目糞鼻糞の争いな気がするがなあ→ジブリVS時忘れの迷宮
サンレッド、芸人さんが多いけど上手だよね
間宮と柴田さんはやっぱ別格な感じがするけど
要は使い方と演技指導・リテイクが出来るかだと思う
宮崎アニメはリテイクをあんまりしてなさそうなところが嫌だ
間宮と柴田さんはやっぱ別格な感じがするけど
要は使い方と演技指導・リテイクが出来るかだと思う
宮崎アニメはリテイクをあんまりしてなさそうなところが嫌だ
国内２大RPGのポケモンとドラクエは声無しだからな
ポケモンはアニメ、ドラクエはCDシアターで声をつけたりしてたけど
ポケモンはアニメ、ドラクエはCDシアターで声をつけたりしてたけど
俺は社員ボイスが好き
ゲーム会社はもっと積極的に社員ボイスを使うべきだ
ゲーム会社はもっと積極的に社員ボイスを使うべきだ
何だこの階段は
豪華タレント声優陣といえばレベル５のレイトンが今月発売だな
多分CMもガンガン金かけてくるだろうな～
スロマクとかロープライスで出してパッケージに「レイトン教授オススメ」みたいなコピーつけてたし、
任天堂におけるマリオみたいなキャラにするつもりだろうな
ポケモンにあたるのががイナイレかな？
多分CMもガンガン金かけてくるだろうな～
スロマクとかロープライスで出してパッケージに「レイトン教授オススメ」みたいなコピーつけてたし、
任天堂におけるマリオみたいなキャラにするつもりだろうな
ポケモンにあたるのががイナイレかな？
FFって今は声あるんだっけ？
>>595
FF10からボイスあるよ
FF10からボイスあるよ
そりゃもうPS２以降はバッチリ
チョイスに関してはかなり勢作陣の趣味入れまくってますよ、ライトニングさんとか
チョイスに関してはかなり勢作陣の趣味入れまくってますよ、ライトニングさんとか
>>591
俺も一票
俺も一票
いい加減、声議論止めない？
キリがない
キリがない
>>577
高嶋兄のダモスも良かったよ。
>>591
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol6/03.html
おワリオの、その辺歩いてたカナダ人が最高ｗ
高嶋兄のダモスも良かったよ。
>>591
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol6/03.html
おワリオの、その辺歩いてたカナダ人が最高ｗ
んじゃ丁度いい話題があったのでこれを
今日あった堀井雄二の大学での講演会の様子
ttp://blog.livedoor.jp/hiryuu687/archives/51693956.html#more
>・ゲームの開発費とこれから
>小池：ドラクエ9はいくらかかってるの？
>堀井：実は僕もよくわからないんですよね。
>小池：人数は？
>堀井：人数は200人程度です、しかしFF13なんかはもっと凄い人数が携わってますよ。
DQ9もDSとはいえ結構な人数が関わってるな
今日あった堀井雄二の大学での講演会の様子
ttp://blog.livedoor.jp/hiryuu687/archives/51693956.html#more
>・ゲームの開発費とこれから
>小池：ドラクエ9はいくらかかってるの？
>堀井：実は僕もよくわからないんですよね。
>小池：人数は？
>堀井：人数は200人程度です、しかしFF13なんかはもっと凄い人数が携わってますよ。
DQ9もDSとはいえ結構な人数が関わってるな
堀井のインタビューは色々面白いな、てか一番目に付いたのがテリーの強化だなんて…
サードの人達は「くおりてぃ」て単語を禁止して「面白さ」で話をしてみて欲しい
できなきゃグラとか声優さんの演技とかで
HDで素もぐりしながらDSで息継ぎしてるメーカーさん達はどの要素で生き残ってるのか考える崖っぷちじゃないの？
できなきゃグラとか声優さんの演技とかで
HDで素もぐりしながらDSで息継ぎしてるメーカーさん達はどの要素で生き残ってるのか考える崖っぷちじゃないの？
テリーの強化ｲﾗﾈｰ
でも、堀井の言ってることは大方納得できる。
他の人間然り、トモコレやラブプラスのようなキャラと能動的に
コミュニケーションしていくってのは面白いからなー。
でも、堀井の言ってることは大方納得できる。
他の人間然り、トモコレやラブプラスのようなキャラと能動的に
コミュニケーションしていくってのは面白いからなー。
テリーは仲間になったときも弱かったが、
敵の時点でも、ボスなのにキラーマジンガにタイマンで負ける程だからな
敵の時点でも、ボスなのにキラーマジンガにタイマンで負ける程だからな
ドラクエ6はHPゲーだからな
609 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/08(日) 02:12:46 ID:Tc2JzCvIO
そういや来週だかに天空の城ラピュタやるんだよな。
実況スレで盛り上がるのが最近の数少ない楽しみなんだが、仕事入らないといいなぁ。
実況スレで盛り上がるのが最近の数少ない楽しみなんだが、仕事入らないといいなぁ。
>>609
ラピュタはよいものだ
ラピュタはよいものだ
なんだ、また実況スレ耐久テストの時期か
>>611
いつからベンチマークソフトになったんだｗ
いつからベンチマークソフトになったんだｗ
>>536
サードの製作者はアニオタだから流行の声優使いたいだけさ
サードの製作者はアニオタだから流行の声優使いたいだけさ
サーバアクセス負荷の単位がバルスになる日も近いと信じてる
どうみても成功だと思うが。
>>617
成功・失敗で言えば成功だよな
ただ、出せばミリオンを保証され、実際400万越えのDQ9だからこそ
成功したとも言えるし、すれ違いが大きな話題を呼んだからこそ
400万越えたとも言えそうだ
そういう意味ではすれ違い自体が、サードの救世主にはなり得ないだろう
何でも採用するのではなく、ちゃんとすれ違いと通常の通信を見極めるべき
成功・失敗で言えば成功だよな
ただ、出せばミリオンを保証され、実際400万越えのDQ9だからこそ
成功したとも言えるし、すれ違いが大きな話題を呼んだからこそ
400万越えたとも言えそうだ
そういう意味ではすれ違い自体が、サードの救世主にはなり得ないだろう
何でも採用するのではなく、ちゃんとすれ違いと通常の通信を見極めるべき
このスレも結局サード開発者やGKと大差ないゴミカスばっかだな
救世主はDSとWiiだったんだけどね
前世代までと同じように勝ちハードにソフトを集中させてれば、性能至上主義を潰せた
それなのに勝ちハードは外注ソフトで負けハードに本命ソフトだしてるからぶち壊しになった
今後の見通しとしては、次世代で一気に性能が上がることで淘汰がすすんで
競争が成り立たないところまで減る、そこで性能至上主義は終わる
勝ち残ったところは、グラの質を落とさないままコストを下げていくことに力を注いでいく展開になると思う
前世代までと同じように勝ちハードにソフトを集中させてれば、性能至上主義を潰せた
それなのに勝ちハードは外注ソフトで負けハードに本命ソフトだしてるからぶち壊しになった
今後の見通しとしては、次世代で一気に性能が上がることで淘汰がすすんで
競争が成り立たないところまで減る、そこで性能至上主義は終わる
勝ち残ったところは、グラの質を落とさないままコストを下げていくことに力を注いでいく展開になると思う
621 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 06:13:13 ID:XJtWaXmFO
性能至上主義とか煽ってる奴バカだろ。邦画よりも金かかるからハリウッドは潰れるか？んなわきゃない
それはハリウッドだからだろ
中小じゃとてもやっていけないだろ
中小じゃとてもやっていけないだろ
623 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 06:22:08 ID:XJtWaXmFO
もうHD機じゃないと世界で勝負できないし、Wiiや携帯機の大作よりも低いコストで作られたHD機の佳作ソフトの方が面白いし売れるようになるべ
HD否定する気なんかねーよ。テレビが基準になるんだからどうしたって何れHDが標準になる。
けど佳作ってのは面白さの評価で、大作ってのはメーカーの自称だろ。
HDの佳作とSDの良作比較したら良作の方が面白いだろ。
けど佳作ってのは面白さの評価で、大作ってのはメーカーの自称だろ。
HDの佳作とSDの良作比較したら良作の方が面白いだろ。
ゲームを作品とは見てない会社があるのは何とかならないのか。
あっちで出したりこっちで出したり、
全てのハードを買えとでもいうのか。
あっちで出したりこっちで出したり、
全てのハードを買えとでもいうのか。
HDで作ってもどこも世界で勝負できてないから深刻なんじゃないの
世界で売れるバイオやMGSをバンバン出せたらいいんだけど無理だし
MGS最新作なんてPSPで出すなんて誰得だよ
FFの世界売り上げもJRPG(笑)の雰囲気の中どれだけ売れるか注目だね
今サードがやらなくちゃならないのは世界で売れる龍が如くみたいな、
グラはそこそこだけどコンスタントに作れて売れるソフトだと思う
今のところそういうソフトはないよね
世界で売れるバイオやMGSをバンバン出せたらいいんだけど無理だし
MGS最新作なんてPSPで出すなんて誰得だよ
FFの世界売り上げもJRPG(笑)の雰囲気の中どれだけ売れるか注目だね
今サードがやらなくちゃならないのは世界で売れる龍が如くみたいな、
グラはそこそこだけどコンスタントに作れて売れるソフトだと思う
今のところそういうソフトはないよね
628 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 06:45:12 ID:bn24LMcT0
>>621
邦画とハリウッドはどうして資金力に差がある？
ハリウッドと同じように資金を集めることができるか？
洋ゲーメーカーでもいいぞ？
弱小はせいぜい解像度&2枚絵に頼ったアピールしかないだろ。
現に半分そうなりかけてるんだから。
邦画とハリウッドはどうして資金力に差がある？
ハリウッドと同じように資金を集めることができるか？
洋ゲーメーカーでもいいぞ？
弱小はせいぜい解像度&2枚絵に頼ったアピールしかないだろ。
現に半分そうなりかけてるんだから。
631 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 06:59:14 ID:XJtWaXmFO
資金に差があるのは邦画がつまんないのしか作れないから。黒澤時代は金かけてたし世界と勝負できてた。今は金かけても無理。技術とかでハリウッドと差がつきすぎた
632 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 07:02:10 ID:XJtWaXmFO
コンスタントなソフトなら今まで通り国内でなんとかなるっしょ。それなら面白い方がいい
633 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 07:08:02 ID:XJtWaXmFO
コストをかけなくても売れるとか、そんな考えだと邦画みたいな惨めな状態になる
ゲームの場合は映画と違ってネタ次第でどうとでもなるからな
パズルでもハーフ行くような市場だし
パズルでもハーフ行くような市場だし
635 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 07:10:33 ID:zFZhVHwWO
箱○やWiiの次期ハードにBDが搭載されて
余裕のフレームレートのHD画質になったら
BDやHDがウリだったPS3には何が残るの？
余裕のフレームレートのHD画質になったら
BDやHDがウリだったPS3には何が残るの？
636 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/08(日) 07:10:39 ID:Dexoj65R0
いつからゲームの価値は開発費で決まるようになったんだ？
コストをかけると海外メーカーみたいに赤字になる
世界で売れない日本のメーカーなら尚更
>>635
その頃にサードの体力が残ってればいいけどね
下手したらPS3に篭城して餓死していくかもね
死ななくても今の大義の技術に置いてかれる状態になるな
世界で売れない日本のメーカーなら尚更
>>635
その頃にサードの体力が残ってればいいけどね
下手したらPS3に篭城して餓死していくかもね
死ななくても今の大義の技術に置いてかれる状態になるな
639 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/08(日) 07:15:53 ID:Dexoj65R0
コストかけなくてもネタ次第で売れるのが
ゲームの市場としては健全だと思うけどな。
宣伝を全くしてないのは論外だけど
ゲームの市場としては健全だと思うけどな。
宣伝を全くしてないのは論外だけど
640 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 07:21:01 ID:XJtWaXmFO
言い訳してるのは、コストをかけない方じゃねーか。アイデアで勝負？それしかできないだけじゃん。コストかけまくってる会社にはアイデアがないとでも思ってんの？
アイデアあるなら続編以外でなんかヒット出してほしい
つまりアイデア勝負でコストはそれを実現できる範囲での内容次第ってことだろ
1億で作れる作品に100億かけたから100倍売れるとでも？
1億で作れる作品に100億かけたから100倍売れるとでも？
643 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 07:23:44 ID:ZDVm0CxR0
シリーズものしか売れない市場を作ったソニーにいってください
644 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/08(日) 07:26:30 ID:Dexoj65R0
そもそもアイデアで勝負するのがゲームってもんじゃないか？
＞コストかけまくってる会社にはアイデアがないとでも思ってんの？
コストかけまくってる会社の中で、
ほんの一握り程度の会社に限っていえば、アイデアはあると思ってる。
＞コストかけまくってる会社にはアイデアがないとでも思ってんの？
コストかけまくってる会社の中で、
ほんの一握り程度の会社に限っていえば、アイデアはあると思ってる。
今までにないアイデアを商品化するのがどれほど大変なことか
コストかける路線は破綻が目に見えている
コストかける路線は体力ある大手にしかできない
コストかける路線は日本人に向いてない
なんでこんなこといまさらこのスレで
コストかける路線は体力ある大手にしかできない
コストかける路線は日本人に向いてない
なんでこんなこといまさらこのスレで
新参さんが来てるんじゃないの
アイデアあってもコスト高いと保守的な作品しか作れないよ
海外の金掛けた作品の内容が偏ってるの見れば分かるでしょ
アイデアあってもコスト高いと保守的な作品しか作れないよ
海外の金掛けた作品の内容が偏ってるの見れば分かるでしょ
648 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 08:01:56 ID:86yqurPP0
着実に年間発売タイトル数が減少してるし、
これ以上、ゲーム機の水準と開発費が高騰したら、
ゲームを供給できる会社自体が数える程度になるだろうね
HD機にこだわらなくても、ゲームを供給できるプラットフォームは
増えてるから、優秀な人達はそっちに流れていくだけだ
これ以上、ゲーム機の水準と開発費が高騰したら、
ゲームを供給できる会社自体が数える程度になるだろうね
HD機にこだわらなくても、ゲームを供給できるプラットフォームは
増えてるから、優秀な人達はそっちに流れていくだけだ
649 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 08:09:23 ID:NP4+CLs+0
そもそもアイデアを過剰に否定する人の主張って
「黒澤がいないから金が欲しい、金で補いたい」だと思ってたんだけど。
今主張してる方も要旨は同じじゃないの。
才能不足の言い訳と取られるのは仕方ないと思うけどなあ。
「黒澤がいないから金が欲しい、金で補いたい」だと思ってたんだけど。
今主張してる方も要旨は同じじゃないの。
才能不足の言い訳と取られるのは仕方ないと思うけどなあ。
650 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 08:17:20 ID:UhVC7UpL0
今の日本のゲーム会社
人×金→結果
↑
金を増やすと富が増大する
ゲーム会社やメディアがユーザーを教育した結果
痴漢ゲーマーことコアゲーマーにグラボをよくするとゲームが面白くなるという宗教が生まれる
人×金→結果
↑
人を変化させると富が増大する
人×金→結果
↑
金を増やすと富が増大する
ゲーム会社やメディアがユーザーを教育した結果
痴漢ゲーマーことコアゲーマーにグラボをよくするとゲームが面白くなるという宗教が生まれる
人×金→結果
↑
人を変化させると富が増大する
金掛ける方が楽だしねぇ
クリエイターとしては「創る」事で悩む事もないし
クリエイターとしては「創る」事で悩む事もないし
652 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 08:22:30 ID:86yqurPP0
「黒澤が今後生まれることは無い。どうせあいつらは黒澤気取りのくず。
なら、せめて予算をつけて見た目だけでも豪華にして欲しい。」
今主張してる人の要旨。
金を掛けても黒澤ならやってくれる。黒澤であることを確認してから、
低予算でも良いからゲームを造れば良い。
なら、せめて予算をつけて見た目だけでも豪華にして欲しい。」
今主張してる人の要旨。
金を掛けても黒澤ならやってくれる。黒澤であることを確認してから、
低予算でも良いからゲームを造れば良い。
教育されたのはメーカーじゃないの
アイデアを商品化しようとしてもできないことが多い
なんとかものになっても売れないことが多い
それどころかろくにやりもせずグラだけ見てクソゲーレビューがネットにあふれる
絶望してグラと続編に頼るようになった
アイデアを商品化しようとしてもできないことが多い
なんとかものになっても売れないことが多い
それどころかろくにやりもせずグラだけ見てクソゲーレビューがネットにあふれる
絶望してグラと続編に頼るようになった
コストかけた大作は傍目には確かに売れているように見えるけど
その実態は海外サードの総赤字化として現れているのよね
何百万本も売れて赤字に陥るようなビジネスモデルが健全な筈がない
その実態は海外サードの総赤字化として現れているのよね
何百万本も売れて赤字に陥るようなビジネスモデルが健全な筈がない
655 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 08:29:16 ID:UUB0viwKO
PS2時代がバブルだったんだよ
三国無双だとか鬼武者とかどう考えてもゲームのクオリティ以上に売れてしまった
それらのクソゲーを買ってたゆとりはゲームを卒業したか、あるいは分別を身につけたかというだけのこと
三国無双だとか鬼武者とかどう考えてもゲームのクオリティ以上に売れてしまった
それらのクソゲーを買ってたゆとりはゲームを卒業したか、あるいは分別を身につけたかというだけのこと
まあネタにもよるが、
ネタもよくて金がかかってるのが本当は一番いいんだけど
最近のゲームは金がかかってるだけの焼き増しばっかり
ハリウッドの糞部分だけを真似してどうすんだよ
ネタもよくて金がかかってるのが本当は一番いいんだけど
最近のゲームは金がかかってるだけの焼き増しばっかり
ハリウッドの糞部分だけを真似してどうすんだよ
657 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 08:40:58 ID:eH1V99WnO
サード初ミリオンはFF13か･･･
モンハン息切れしちゃったなぁ～、残念
ゲハに未だにスレあるから好調なのかと思っちゃったｗ
モンハン息切れしちゃったなぁ～、残念
ゲハに未だにスレあるから好調なのかと思っちゃったｗ
659 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 08:48:22 ID:eH1V99WnO
>>658
FF13よりは後になりそうじゃないか
FF13よりは後になりそうじゃないか
要するにサードパーティは有能な人材がいないからCGに頼らざるを得ません
諦めてくださいってことか？
なら売れなくなって当然だな。むしろ売れた方が奇跡と取るべきだ。
奇特な人かマニアでもない限り、期待できない監督の映画なんか
見に行かないよ。
諦めてくださいってことか？
なら売れなくなって当然だな。むしろ売れた方が奇跡と取るべきだ。
奇特な人かマニアでもない限り、期待できない監督の映画なんか
見に行かないよ。
面白いゲームがどういう物なのか見えなくなった、忘れてしまったから
・・・お前ら何を面白いと感じるんだよ、俺は何を面白いと感じてたんだよ、と
・・・お前ら何を面白いと感じるんだよ、俺は何を面白いと感じてたんだよ、と
662 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 09:26:08 ID:KkPGlPQc0
ソニーにいえよ
ソニーとサードの相性の良さと任天堂とサードの相性の悪さは偶然じゃないな
むしろ必然
むしろ必然
664 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/08(日) 09:49:43 ID:9vPa36Dc0
任天堂と相性がいいのはハドソンくらいかな
>>663
相性悪いのに、PS3より圧倒的にサードのソフト販売数が多いよねＷｉｉ。
相性悪いのに、PS3より圧倒的にサードのソフト販売数が多いよねＷｉｉ。
ついに相性の良し悪しとか感覚レベルの妄言が登場か
>>602
つーかラブプラスとか普通に遊んでる小池先生に吹いた
つーかラブプラスとか普通に遊んでる小池先生に吹いた
>>625
北米ではGTA4（PS3+360)がはじめてのWiiに売上本数で負けている
北米ではGTA4（PS3+360)がはじめてのWiiに売上本数で負けている
バンナム赤字でナムコが大量リストラされたら任天堂の懐に飛び込みそうだな
任天堂に拒否する権利はないの？
糞サードのスタッフなんてのは
ビ●クカメラの派遣社員にでもなって
Wiiの販促でもやってりゃいいんですよ
糞サードのスタッフなんてのは
ビ●クカメラの派遣社員にでもなって
Wiiの販促でもやってりゃいいんですよ
モノリスを引き取った件も意外だった
モノリスはバテンカイトスで任天堂と組んでいたからあまり驚かなかった、
そんなモノリスの次の作品は乳揺れＲＰＧなんだが
そんなモノリスの次の作品は乳揺れＲＰＧなんだが
旧赤猫組も任天堂が引き抜きすれば喜んで応じそうかも
678 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 13:24:28 ID:86yqurPP0
任天堂とバンナムの繋がりが・・・と言うよりも、
バンナムの影響下にある企業と任天堂と言い換えた方が良いｗ
実質的に開発を担ってる会社を抑えたら、
その上はどうでも良いんじゃねーのｗ
バンナムの影響下にある企業と任天堂と言い換えた方が良いｗ
実質的に開発を担ってる会社を抑えたら、
その上はどうでも良いんじゃねーのｗ
679 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 13:25:01 ID:0Iv4qEqg0
コナミってあんまり話題にならないな。
MGSとスポゲーだけだし、言うことないかもしれんけど。
スポーツクラブが儲かってんのかな。
MGSとスポゲーだけだし、言うことないかもしれんけど。
スポーツクラブが儲かってんのかな。
赤猫は内部だからバンナムとの間に軋轢生じるかもな
ガンバリオンとは友好な関係は維持してるっぽいし
中小開発の取り込みつづければ大手はのっとれるか
ガンバリオンとは友好な関係は維持してるっぽいし
中小開発の取り込みつづければ大手はのっとれるか
>>680
コナミは今のところ堅調で財務的にも問題ないからなぁ
MGSやウイニングイレブンなんかのシリーズは世界で売れてるし
北米では未だにDDRや悪魔城が人気でちゃっかり利益出してるし
ラブプラスみたいな新規ゲームもコンスタントに出してるし・・・
コナミは今のところ堅調で財務的にも問題ないからなぁ
MGSやウイニングイレブンなんかのシリーズは世界で売れてるし
北米では未だにDDRや悪魔城が人気でちゃっかり利益出してるし
ラブプラスみたいな新規ゲームもコンスタントに出してるし・・・
>>680
コナミは遊戯王カード刷ってりゃ安泰だから割とどうでもいい
コナミは遊戯王カード刷ってりゃ安泰だから割とどうでもいい
コナミは小島が目立ってるけど
主力はスポーツとか版権ゲーだしな
主力はスポーツとか版権ゲーだしな
>>685
世界の軍事グラフ見ているみたい
世界の軍事グラフ見ているみたい
>>685
これ見ると、任天堂の営業利益が少なすぎるな。
CMで使っているからかね。
それにしても任天堂のCMコーナーサイトを見に行ったら、WiiFitとリゾートばっかりで
吹いたwこれじゃ他のゲームが売れない筈だよなあと。
もっとマリギャラとか、ゼルダを長期間やるとか、マリオのカウントダウンCMを
するとか色々考えられるだろうに。
これ見ると、任天堂の営業利益が少なすぎるな。
CMで使っているからかね。
それにしても任天堂のCMコーナーサイトを見に行ったら、WiiFitとリゾートばっかりで
吹いたwこれじゃ他のゲームが売れない筈だよなあと。
もっとマリギャラとか、ゼルダを長期間やるとか、マリオのカウントダウンCMを
するとか色々考えられるだろうに。
キャプレボや罪罰なんかもたくさんCMやったけど売れませんでしたが何か
CMってのは基本的に情報収集を積極的にしない層にアピールするものだろ
だからゼルダを長期間やっても無駄だし、
マリオのカウントダウンなんかやったらお店に買いにいく奴が出るぞ
CMってのは基本的に情報収集を積極的にしない層にアピールするものだろ
だからゼルダを長期間やっても無駄だし、
マリオのカウントダウンなんかやったらお店に買いにいく奴が出るぞ
>>685
これ利益率を折れ線グラフで追加したらわかりやすそうなのに。
これ利益率を折れ線グラフで追加したらわかりやすそうなのに。
>>688
確かにw
>>689
ゼルダを長期間っていったのは「こういうゲームもありますよ」みたいな感じで
必要だと思ったからだよ。もしくはサードのソフト紹介３本セットとか、任チャンで
流しているようなのをやるとかね。
カウントダウンやって客がお店に買いに行ったら、そこで予約を取って店が囲い込むも
よし、予約させてから他のソフトを買わせるもよし、ゲーム屋に二回足を運ばせたら
それだけで勝ちじゃん。
今年の前半、ゲーム屋に２、３ヶ月に一度しか行かなかった自分が言うんだから
間違いないよwとにかくFitとリゾートだけじゃ「もう持ってる」で終わるっで興味が無くなるってこと。
>>690
なるほど。
確かにw
>>689
ゼルダを長期間っていったのは「こういうゲームもありますよ」みたいな感じで
必要だと思ったからだよ。もしくはサードのソフト紹介３本セットとか、任チャンで
流しているようなのをやるとかね。
カウントダウンやって客がお店に買いに行ったら、そこで予約を取って店が囲い込むも
よし、予約させてから他のソフトを買わせるもよし、ゲーム屋に二回足を運ばせたら
それだけで勝ちじゃん。
今年の前半、ゲーム屋に２、３ヶ月に一度しか行かなかった自分が言うんだから
間違いないよwとにかくFitとリゾートだけじゃ「もう持ってる」で終わるっで興味が無くなるってこと。
>>690
なるほど。
期待されてないと感じるソフトを宣伝するのも何だかなって気もするが
SFCの頃まではゼルダは間違いなく国内でもトップブランドだったが
N64で王座から陥落して、それに伴いゼルダも大通りから外れ
ゲーム内容も易しくなくなったとあっては、そりゃねぇ
SFCの頃まではゼルダは間違いなく国内でもトップブランドだったが
N64で王座から陥落して、それに伴いゼルダも大通りから外れ
ゲーム内容も易しくなくなったとあっては、そりゃねぇ
>>689
宣伝＝CMじゃねーだろ
宣伝＝CMじゃねーだろ
マイクロソフトのゲーム部門って黒字なのか。
>>687
任天堂の営業利益の部分間違ってるだけだね、5500億円だから
任天堂の営業利益の部分間違ってるだけだね、5500億円だから
パチンコがパチンコじゃないようなCMうっているでしょ
あれと同じでとりあえず取っ付きのいいイメージを表に出さないと
ほとんどCMを皆見なくなっちゃった
CM万能論には異論があるけどFitやトモコレのCMなんか今のCMに
求められている物としては非常にぴったりなんです
意味不明にCGの美男美女が「これで世界が滅びるのか～」なんてCMとか
すっ飛ばしですよすっ飛ばし
DQ9スマップも中身紹介しろとさんざ揶揄されたけどあれも今の時代
かといってゲーム売り場のイメージを高めても全然効果無いのです
だってゲーム売り場は「欲しい人が買いに来る場所」だもん
ドリクラのポスターの横にゼルダのポスター置いたって、普通の人は意識的に
スルーしちゃうですよ
>>697
夢幻でもぶつ森とかから入った層には難しいんだから、ゼルダは難しいで
間違いないでしょう
あれと同じでとりあえず取っ付きのいいイメージを表に出さないと
ほとんどCMを皆見なくなっちゃった
CM万能論には異論があるけどFitやトモコレのCMなんか今のCMに
求められている物としては非常にぴったりなんです
意味不明にCGの美男美女が「これで世界が滅びるのか～」なんてCMとか
すっ飛ばしですよすっ飛ばし
DQ9スマップも中身紹介しろとさんざ揶揄されたけどあれも今の時代
かといってゲーム売り場のイメージを高めても全然効果無いのです
だってゲーム売り場は「欲しい人が買いに来る場所」だもん
ドリクラのポスターの横にゼルダのポスター置いたって、普通の人は意識的に
スルーしちゃうですよ
>>697
夢幻でもぶつ森とかから入った層には難しいんだから、ゼルダは難しいで
間違いないでしょう
ゼルダはゼルダのお約束が分かってない人にはかなり難しいよ
700 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 15:28:46 ID:86yqurPP0
任天堂＜お前らがテレビ見なくなったんだから、その手のゲームのCMするのは無駄
お茶の間の皆様に望まれるCMを！
お茶の間の皆様に望まれるCMを！
海外は据置>携帯だしな。
CMと言っても。
任天堂やドラクエの安心感はズバ抜けてるし。
>意味不明にCGの美男美女が「これで世界が滅びるのか～」なんてCM
ゲーム内容は、マジでこれしかないというのだろうし。
任天堂やドラクエの安心感はズバ抜けてるし。
>意味不明にCGの美男美女が「これで世界が滅びるのか～」なんてCM
ゲーム内容は、マジでこれしかないというのだろうし。
703 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 15:37:10 ID:KstrFlsaO
706 ：あっき ◆AKKI/JlIvU ：2009/11/08(日) 15:40:48 ID:NrNrSad2O
一重にチンテンドーのせいなわけだが(^し^;
708 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 15:48:52 ID:exbLGFLn0
>>708
do!do!do!に比べればまだセンスに溢れてるな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
do!do!do!に比べればまだセンスに溢れてるな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ゲーム企業 営業利益推移 2009/11/06
ttp://blog.livedoor.jp/gehakakugo/archives/51366832.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/gehakakugo/imgs/5/f/5f482116.jpg
ttp://blog.livedoor.jp/gehakakugo/archives/51366832.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/gehakakugo/imgs/5/f/5f482116.jpg
まあ任天堂とはユーザー層が違うから関係ないでしょ
サードはそういうスタンスだから従来ユーザーもPS3に移行さしてるんだし、Wiiにソフトを出さない
そのPS2を買ってた従来ユーザーがハードの移行時にかなり減っちゃったのが問題
なにか新規に客を集めれるソフトを作らないと正直今のPS3への流れがあってもキツイと思う
サードはそういうスタンスだから従来ユーザーもPS3に移行さしてるんだし、Wiiにソフトを出さない
そのPS2を買ってた従来ユーザーがハードの移行時にかなり減っちゃったのが問題
なにか新規に客を集めれるソフトを作らないと正直今のPS3への流れがあってもキツイと思う
別にPS3の流れがなくてもDQ9が400万売れるハードがあるんだけどね
今のDSでもRPGいっぱい出ているけど
それでもまだサードはDQ9が大ヒットするハードの旨味を活かしきってないと感じる
今のDSでもRPGいっぱい出ているけど
それでもまだサードはDQ9が大ヒットするハードの旨味を活かしきってないと感じる
景気悪いのに何も考えんで大量にソフト出してたらそりゃ売れん
年末までのラインナップとか密度凄すぎるだろｗ
スクエニとかももう少し本数絞って出せば良いものを…
年末までのラインナップとか密度凄すぎるだろｗ
スクエニとかももう少し本数絞って出せば良いものを…
任天堂の次世代据置機が、任天堂専用ハードになるなら、
Wiiスポを超えるインパクトが無い限り様子見かな
マリカー、マリギャラ、スマブラ、ペーマリ、マリパ（ＤＳではNEWマリ、ゼルダ）
とやってきたけど、満足できたのはマリカーくらい
（いまマリソニをやってるけど、これはセガゲー？）
しっかり作り込んでるとは思うんだけど、
俺には合わない感じ
理由は良く分からんけど、長続きしない
Wiiスポを超えるインパクトが無い限り様子見かな
マリカー、マリギャラ、スマブラ、ペーマリ、マリパ（ＤＳではNEWマリ、ゼルダ）
とやってきたけど、満足できたのはマリカーくらい
（いまマリソニをやってるけど、これはセガゲー？）
しっかり作り込んでるとは思うんだけど、
俺には合わない感じ
理由は良く分からんけど、長続きしない
717 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/08(日) 16:26:17 ID:Tc2JzCvIO
ライト層、一般層を巻き込まないと、ミリオンソフトは出ないんだよな。
しかしミリオンソフト連発が黒字の条件である某ハードが、まったくライト層一般層を無視しまくってる、というのがね。
しかしミリオンソフト連発が黒字の条件である某ハードが、まったくライト層一般層を無視しまくってる、というのがね。
719 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 16:29:40 ID:e65kJgs40
wiiはともかくとしてps3と箱○でユーザー取り合っちゃてる感じするよね。
>>718
野安か・・・・・・俺としては↓こっちの方をお勧めしたい。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091014/207066/
てか、↑の記事は生粋に読んでもらいたい。
野安か・・・・・・俺としては↓こっちの方をお勧めしたい。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091014/207066/
てか、↑の記事は生粋に読んでもらいたい。
前からこのスレにいて未だに時々迷うのは、
このスレは据置話題限定のスレなのか？
それとも主力を投入しながら据置でミリオン
ロクにだせないサードを嘆くスレなのか？
個人的には限定話は視野が狭くなるから
あんまし好かないかな
このスレは据置話題限定のスレなのか？
それとも主力を投入しながら据置でミリオン
ロクにだせないサードを嘆くスレなのか？
個人的には限定話は視野が狭くなるから
あんまし好かないかな
ゲヲタ向けは売上が読みやすい反面ミリオンの可能性0だからな
リアルでミリオン目指すなら任天堂やLv5のようにライト層や一般層や子供層を狙うのがベスト
ゲヲタ向けは一等の存在しないドリームジャンボを買ってるようなもの。経営的には夢がないジャンルともいえる。
リアルでミリオン目指すなら任天堂やLv5のようにライト層や一般層や子供層を狙うのがベスト
ゲヲタ向けは一等の存在しないドリームジャンボを買ってるようなもの。経営的には夢がないジャンルともいえる。
HDTVや5.1chを個室にそろえるコアなヲタは日本じゃ
アメリカよりずっと少ないだろう
期待できるのはせいぜいアニメのBDを買うような層
アメリカよりずっと少ないだろう
期待できるのはせいぜいアニメのBDを買うような層
ゲオタなのやらキャラオタなのやら
バナナマンがさんまの番組でトモコレ紹介してた
ゲーム全くやらん親がこれ面白そうねって興味持ってたわ
やっぱ一般には一目でわかるキャッチャーさが必要だな
ゲーム全くやらん親がこれ面白そうねって興味持ってたわ
やっぱ一般には一目でわかるキャッチャーさが必要だな
>>721
ミリオン０ってタイトルだから、てっきり据え置きのみの話だと思っていたけど？
ミリオン０ってタイトルだから、てっきり据え置きのみの話だと思っていたけど？
携帯機が～と言ってる人は次世代になったら愕然とすると思うよ
普及台数リセットされるから、据え置きガタガタの状況で
携帯機は普及やり直しだから売れるのは今以上に任天堂だけになる
普及台数リセットされるから、据え置きガタガタの状況で
携帯機は普及やり直しだから売れるのは今以上に任天堂だけになる
>>718、720の記事と、次々とHDにゲームを出して沈没していったサードの
経営悪化を見て思ったんだが。
結局さ、HDって商売として正しかったんかね。
例えばただ絵を描く芸術家がHDで書くっていうのは分かるんだけど、
売れなくて、いやEAみたいに売れてもペイ出来ないわけじゃん？
これって商売と呼べるのか？
経営悪化を見て思ったんだが。
結局さ、HDって商売として正しかったんかね。
例えばただ絵を描く芸術家がHDで書くっていうのは分かるんだけど、
売れなくて、いやEAみたいに売れてもペイ出来ないわけじゃん？
これって商売と呼べるのか？
730 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 16:56:39 ID:5wGpZPld0
やはりSONYロゴさえあればほいほいついて行きそうだな信者はｗ
>>731
何も知らない経営陣を現場が騙して湯水のように経費を使わせて大赤字でござるって事かな。
何も知らない経営陣を現場が騙して湯水のように経費を使わせて大赤字でござるって事かな。
現場がわかってても経営陣が「これからはHDだ！」とか単純に考えて突っ込んだ可能性もあるぞ
キリのないフォトリアル志向に金を注ぎ込むから開発費が増大する
開発費はハードではなく市場規模と価格帯が決めるものなのにね
開発費はハードではなく市場規模と価格帯が決めるものなのにね
厄介なのは、今の開発費を湯水の如く費やすやり方を変えると、
目を肥えさせてしまったゲーマーからの反発が予想される事かね。
目を肥えさせてしまったゲーマーからの反発が予想される事かね。
価格帯あがったらついてこないような
軟弱な価値観の輩はゲーマーじゃない
値崩れ恐れずNEOGEOの新作に特攻したり
アーケードの基盤やコンパネに手を出したり
ゲームのためにハイエンドグラボを用意したり
ゲームのために食費削ってる奴らがゲーマー
軟弱な価値観の輩はゲーマーじゃない
値崩れ恐れずNEOGEOの新作に特攻したり
アーケードの基盤やコンパネに手を出したり
ゲームのためにハイエンドグラボを用意したり
ゲームのために食費削ってる奴らがゲーマー
ＶＧソースのPS2 PS3 Wiiの普及曲線
http://vgchartz.com/hwlaunch.php?cons1=PS2®1=Japan&cons2=PS3®2=Japan&cons3=Wii®3=Japan&weeks=300
http://vgchartz.com/hwlaunch.php?cons1=PS2®1=Japan&cons2=PS3®2=Japan&cons3=Wii®3=Japan&weeks=300
>>736
金をケチるやり方は無理だよ
任天堂がHD対応決めたみたいだし
Wiiユーザーを見てると、任天堂ソフトより下のクオリティのサードソフトは買う価値がないと思ってるように見える
任天堂機がHDに対応してもそういうところは変わらないと思う
金をケチるやり方は無理だよ
任天堂がHD対応決めたみたいだし
Wiiユーザーを見てると、任天堂ソフトより下のクオリティのサードソフトは買う価値がないと思ってるように見える
任天堂機がHDに対応してもそういうところは変わらないと思う
低品質高価格の商品を買う消費者なんていないよ
据置機ゲーム人口が増加しないと、HDゲーム機は商売として成立しない
現状HDゲーム機に出ているサードのゲームでは、ゲーム人口は増加しない
（むしろ減少している）
例え、ゲーマーの反発をくらっても
新規層を取りに行くゲームを企画・製造・販売できないなら
サードはそれまでじゃない？
現状HDゲーム機に出ているサードのゲームでは、ゲーム人口は増加しない
（むしろ減少している）
例え、ゲーマーの反発をくらっても
新規層を取りに行くゲームを企画・製造・販売できないなら
サードはそれまでじゃない？
過去にサードが任天堂に対して持っていた強みってのはグラフィックの作り込みとか、
見た目の豪華さがメインだったんじゃないのか。
任天堂ソフトよりも見た目で大きく劣るようになってしまったら、そりゃ誰も買わなくなる。
見た目の豪華さがメインだったんじゃないのか。
任天堂ソフトよりも見た目で大きく劣るようになってしまったら、そりゃ誰も買わなくなる。
743 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/08(日) 17:37:37 ID:BIp3Wiai0
全部のサードが手抜きみたいに言われてるけど
出てるソフトは割と玉石混交
出てるソフトは割と玉石混交
744 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/08(日) 17:40:18 ID:Tc2JzCvIO
>>720
読んだが、そういう部分は確かにあるんだろうな。
ただ、ほとんどの文化は自然発生的に若者の中から生まれ、生み出した層が年齢を重ねていくことによってのみ、全世代に普及していく。
技術なんかは日々発展しているが、肝心の人間はそれほど進歩するわけでもない。
下の世代から上の世代への浸透はほとんどないわけだから。
で、日本のアニメーションのような文化が欧米に渡っているが、まだ若者のなかのほんの一部に浸透しているに過ぎない。
これが一般層に広がって、大きな利益を生み出すには、さらに20年30年の時間が必要だろう。
日本車だって欧米に受け入れられるには、30年以上の時間がかかった。
ましてや実体のない、文化的なものの浸透には、さらなる時間が必要だろう。
日本のゲーム産業は、非常に素早く世界を席巻したが、こちらの方がかえって特殊なものじゃなかろうか。
読んだが、そういう部分は確かにあるんだろうな。
ただ、ほとんどの文化は自然発生的に若者の中から生まれ、生み出した層が年齢を重ねていくことによってのみ、全世代に普及していく。
技術なんかは日々発展しているが、肝心の人間はそれほど進歩するわけでもない。
下の世代から上の世代への浸透はほとんどないわけだから。
で、日本のアニメーションのような文化が欧米に渡っているが、まだ若者のなかのほんの一部に浸透しているに過ぎない。
これが一般層に広がって、大きな利益を生み出すには、さらに20年30年の時間が必要だろう。
日本車だって欧米に受け入れられるには、30年以上の時間がかかった。
ましてや実体のない、文化的なものの浸透には、さらなる時間が必要だろう。
日本のゲーム産業は、非常に素早く世界を席巻したが、こちらの方がかえって特殊なものじゃなかろうか。
国内に関してなら、サードが任天堂に勝っていたのはグラフィックより
バラエティーに富むラインナップだと思う
任天堂＆ポケモン対サード（＆セガ）連合でね
バラエティーに富むラインナップだと思う
任天堂＆ポケモン対サード（＆セガ）連合でね
PS3でモンハンだしたらミリオンいくだろ
まず予算と目標売上げを設定せずにHDだから金かかりますよってジャブジャブ使ったんじゃなかろか
そういう商売が許されるなんて恵まれた業界だな。もうダメっぽいけど
そういう商売が許されるなんて恵まれた業界だな。もうダメっぽいけど
Wiiでミリオン近くまで売れるなら、開発費の高いPS3で出す意味がない
HDソフトの研究開発にお金をかけながら
その一方で携帯機でお金を稼ぐ。
そのバランス感覚がないファーストやサードは退場するしかないって事だよね。
その一方で携帯機でお金を稼ぐ。
そのバランス感覚がないファーストやサードは退場するしかないって事だよね。
顧客数を伸ばせないのだとしたら
１．顧客単価を上げる
２．現在の顧客数と顧客単価のままでもペイできる採算ラインをみつける
言うは易しで、１．は価格統制された現在のゲーム市場では難しい。
ブレークスルーの方法をいくつか思いつくけど、あえて省略ｗ
２．はWiiにおけるサードの失敗が(悪い意味で)好例になると思う。
安く作られたゲームを消費者が割高だと感じたら、それは売れない。
100万本売れてた時代がありました→でも今は10万本しか売れない→安く作る→商品の魅力が
低下する→5万本しか売れない→5万本で採算が合うように作る→更に商品の魅力が定価する
→2万本しか売れない→止むことのないスパイラル
開発効率を上げるということと、安く作ることはイコールじゃない。
顧客数を伸ばせないという前提が既に逃げや諦めになってる可能性。
この辺りが問題の根幹かな？って思う。
１．顧客単価を上げる
２．現在の顧客数と顧客単価のままでもペイできる採算ラインをみつける
言うは易しで、１．は価格統制された現在のゲーム市場では難しい。
ブレークスルーの方法をいくつか思いつくけど、あえて省略ｗ
２．はWiiにおけるサードの失敗が(悪い意味で)好例になると思う。
安く作られたゲームを消費者が割高だと感じたら、それは売れない。
100万本売れてた時代がありました→でも今は10万本しか売れない→安く作る→商品の魅力が
低下する→5万本しか売れない→5万本で採算が合うように作る→更に商品の魅力が定価する
→2万本しか売れない→止むことのないスパイラル
開発効率を上げるということと、安く作ることはイコールじゃない。
顧客数を伸ばせないという前提が既に逃げや諦めになってる可能性。
この辺りが問題の根幹かな？って思う。
サードが任天堂に勝ってたのはグラっていうよりムービーだと思うよ
PSはそれで勝ったし、CGムービーを使うようになってから、
映画みたいなゲームっていうふにもてはやされるようになった
ムービーはストーリーに引き込む力がすごいあって、
それでストーリーメインに楽しむ人が増えたよね
今は解像度が違うだけだからムービーに目新しさがなくなっちゃったけど
とりあえずそういう人はムービーをほとんど使わない任天堂のゲームには
興味がわかないんだろうと思う
PSはそれで勝ったし、CGムービーを使うようになってから、
映画みたいなゲームっていうふにもてはやされるようになった
ムービーはストーリーに引き込む力がすごいあって、
それでストーリーメインに楽しむ人が増えたよね
今は解像度が違うだけだからムービーに目新しさがなくなっちゃったけど
とりあえずそういう人はムービーをほとんど使わない任天堂のゲームには
興味がわかないんだろうと思う
752 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/08(日) 18:10:53 ID:BIp3Wiai0
そういう層を引き込めるのはFEくらいかな
>>751
長々とお話を語って聞かせるタイプのゲームはもう既に市場がないと思う。
WiiだPS360だという話じゃなくて、もっと大きく世界まで含めたとしても、その路線を
いまだに続けてるのって日本のサードだけじゃん？
そして、ここ最近ずっと成功例がない。あえて挙げるとするならMGS4くらい？
長々とお話を語って聞かせるタイプのゲームはもう既に市場がないと思う。
WiiだPS360だという話じゃなくて、もっと大きく世界まで含めたとしても、その路線を
いまだに続けてるのって日本のサードだけじゃん？
そして、ここ最近ずっと成功例がない。あえて挙げるとするならMGS4くらい？
もうムービーだって上で自分があげたCGの美男美女がうんたら、では意味ないのね
そんなので引っ張られる人間はもう存在せずに閉じたサークルでくるくる
くるくるニーズを回しているだけ
携帯機でブランド構築して据置に行けばいいのにとは思うな
なんでいきなり市場が読めない所に豪華な物をぽんと出して売れないとか
数をある程度算出してその何割かが来ると算出してゲーム造りもできるでしょう
そんなので引っ張られる人間はもう存在せずに閉じたサークルでくるくる
くるくるニーズを回しているだけ
携帯機でブランド構築して据置に行けばいいのにとは思うな
なんでいきなり市場が読めない所に豪華な物をぽんと出して売れないとか
数をある程度算出してその何割かが来ると算出してゲーム造りもできるでしょう
>>753
その通りだと思うよ、PS2までの話をしたつもりだった
その通りだと思うよ、PS2までの話をしたつもりだった
756 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 18:26:53 ID:86yqurPP0
>>749
一番良いのは、携帯機で金とゲーム設計ノウハウを蓄積しつつ、
HD機向けの技術的スキルは稼いだ金で買い取るのが一番効率的
無理に自社でやら無くても、ミドルウェアが時と共に発達するし、
知識を蓄えた技術者を引き抜くことも可能だ。
実際の開発だけを外注する選択肢もあるｗ
ゲーム開発に必要な能力は、ゲームデザインをすることで
そこさえ抑えておけば、開発技術が無くてもやれる
ベヨネッタ方式が今後の主流になるかもしれないね
一番良いのは、携帯機で金とゲーム設計ノウハウを蓄積しつつ、
HD機向けの技術的スキルは稼いだ金で買い取るのが一番効率的
無理に自社でやら無くても、ミドルウェアが時と共に発達するし、
知識を蓄えた技術者を引き抜くことも可能だ。
実際の開発だけを外注する選択肢もあるｗ
ゲーム開発に必要な能力は、ゲームデザインをすることで
そこさえ抑えておけば、開発技術が無くてもやれる
ベヨネッタ方式が今後の主流になるかもしれないね
PS時代に売れたムービーゲーって何だっけ？
あんまり記憶にないんだけど・・・
あんまり記憶にないんだけど・・・
任天堂がＨＤに参入したら最後
ＨＤでマルチしていたゲームがなだれ込んでくるだろうな
ＨＤでマルチしていたゲームがなだれ込んでくるだろうな
そのゲーム機が普及したらね
>>756
ゲームデザイン能力の蓄積が一番重要ですね。
そうなると、任天堂はますます有利でしょうか。
結局ユーザーはおもしろいゲームにお金を落とす。
映画や小説では味わえない楽しさが重要なんだと思います。
ゲームデザイン能力の蓄積が一番重要ですね。
そうなると、任天堂はますます有利でしょうか。
結局ユーザーはおもしろいゲームにお金を落とす。
映画や小説では味わえない楽しさが重要なんだと思います。
しかし>>1のデータ見てみると、
コーエーが無双連打で勝手にブランド価値を落とし、
コナミが遊戯王以外売れなくなっただけのようにも見える。
スクエニは頑張ってるし、カプンコもMHブランドで維持できてるし。
昔ってほんとにサード強かったの？
コーエーが無双連打で勝手にブランド価値を落とし、
コナミが遊戯王以外売れなくなっただけのようにも見える。
スクエニは頑張ってるし、カプンコもMHブランドで維持できてるし。
昔ってほんとにサード強かったの？
>>756
ソフトウェアに対する誤解がある。て言っても業務系しか知らんのだが、フレームワークは
便利だけど、それを使いこなすには、それを自分でも書けるレベルの能力が要る。
時間さえあれば自分でも同等のものを書けるが、既にあるからそれを使うというのがフレー
ムワークとの正しい付き合い方。
ただ持ってきて、穴埋めするだけで終わるような仕事は、現実には殆ど存在しない。
フレームワークは金の小槌じゃない。
結局、どんなに便利なフレームワークを持ってきても、自分の能力以上のものは作れない。
ソフトウェアに対する誤解がある。て言っても業務系しか知らんのだが、フレームワークは
便利だけど、それを使いこなすには、それを自分でも書けるレベルの能力が要る。
時間さえあれば自分でも同等のものを書けるが、既にあるからそれを使うというのがフレー
ムワークとの正しい付き合い方。
ただ持ってきて、穴埋めするだけで終わるような仕事は、現実には殆ど存在しない。
フレームワークは金の小槌じゃない。
結局、どんなに便利なフレームワークを持ってきても、自分の能力以上のものは作れない。
764 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 18:59:21 ID:UhVC7UpL0
ホームページビルダーみたいの想像してるんだよ
XBOX360大好きの痴漢ボクサー君は
XBOX360大好きの痴漢ボクサー君は
765 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 19:01:36 ID:+ai5lBjL0
>>745
昔は十人十色だったな。まだこなれてない時代だったせいか
色々なものが生まれた。糞ゲーも多かったが。
今は十人横並びって感じだ。
今のゲームがどういう人に向けられているか。
昔と比べてどうなのか。
オタやガキ向けで思考停止せず考えれば、衰退するのは自然に
理解できそうな気はするが。
昔は十人十色だったな。まだこなれてない時代だったせいか
色々なものが生まれた。糞ゲーも多かったが。
今は十人横並びって感じだ。
今のゲームがどういう人に向けられているか。
昔と比べてどうなのか。
オタやガキ向けで思考停止せず考えれば、衰退するのは自然に
理解できそうな気はするが。
>>762
前世代と今世代を比較するとしたらこのへんかな
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2001.htm
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2002.htm
ミリオンの本数自体は昔もあんま多くないね
売上本数は今よりは多いけど統一ハードなら当然だし
サードの強さ自体は数字上そんな変わってないかも
今と昔の比較において変わったのは開発費の上昇や
海外で押されつつあることなど
前世代と今世代を比較するとしたらこのへんかな
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2001.htm
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2002.htm
ミリオンの本数自体は昔もあんま多くないね
売上本数は今よりは多いけど統一ハードなら当然だし
サードの強さ自体は数字上そんな変わってないかも
今と昔の比較において変わったのは開発費の上昇や
海外で押されつつあることなど
767 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 19:08:51 ID:UhVC7UpL0
そんなにゲームつくりたきゃ無給で働け
768 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/08(日) 19:10:31 ID:BIp3Wiai0
>>762
コナミはがんばれゴエモンとぱずるだまがあったし
旧スクウェアはライブアライブやロマサガのような尖ったタイトル出して、
旧エニックスは少年ガンガンのキャラゲーとかせがれいじりとか出してた
あとナムコとSCEは子供向け路線に強かったよ なんで方向性変えたんだろ
コナミはがんばれゴエモンとぱずるだまがあったし
旧スクウェアはライブアライブやロマサガのような尖ったタイトル出して、
旧エニックスは少年ガンガンのキャラゲーとかせがれいじりとか出してた
あとナムコとSCEは子供向け路線に強かったよ なんで方向性変えたんだろ
>>766
上位を基準に見てもあんまり意味ないと思う。
例えばFF13なんかも、なんだかんだ言われながらもそれなりに売れるはずで
だから昔と変わってないって言えるのか？っていうね。
もっと中間ボリュームというか、どこを中間に取ればいいのか分かんないけど
ゲーム市場そのものの厚みみたいなものが重要なんじゃないかな？
上位を基準に見てもあんまり意味ないと思う。
例えばFF13なんかも、なんだかんだ言われながらもそれなりに売れるはずで
だから昔と変わってないって言えるのか？っていうね。
もっと中間ボリュームというか、どこを中間に取ればいいのか分かんないけど
ゲーム市場そのものの厚みみたいなものが重要なんじゃないかな？
海外に押されというけど日本のサードが対抗してたらどこもかしこも数百億円の赤字だして
他の事業の手前、今頃撤退終了してると思う
他の事業の手前、今頃撤退終了してると思う
技術ないからガチ勝負できなかったのが幸いしたと言われとるな
>>770
そもそも海外との間で競争関係ないっしょ？
日本では洋ゲー売れないし、海外に打って出る日本メーカーも殆どないんだからさ。
任天堂が独りで立ち回って国内外どっちでもそれなりの結果を出してるくらい。
これにしても、海外メーカーと喧嘩した成果か？っていうと、別にそんなこともない。
ただ、色んな市場にそれぞれ商品を投下して儲けたというだけ。
そもそも海外との間で競争関係ないっしょ？
日本では洋ゲー売れないし、海外に打って出る日本メーカーも殆どないんだからさ。
任天堂が独りで立ち回って国内外どっちでもそれなりの結果を出してるくらい。
これにしても、海外メーカーと喧嘩した成果か？っていうと、別にそんなこともない。
ただ、色んな市場にそれぞれ商品を投下して儲けたというだけ。
洋ゲメーカーがPCに引き籠もってた頃は
海外でも和ゲーが強かったと思う
海外でも和ゲーが強かったと思う
774 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 19:26:42 ID:OHOm1QOS0
サードの弱体化っつーとファーストは強いって事になるけどマイクロソフトもソニーも全然大した事なくてサードと大差無い
結局任天堂以外の弱体化＆任天堂の一人勝ちだよな
任天堂にあらずばゲームにあらずな状況というか
ぶっちゃけ任天堂以外のゲーム＝アキバのキモオタクが遊ぶ物になっちゃって一般層には相手にされない。
そういうのをゲームらしいゲームとか言って正当化しようとする業界人も出てくる始末。もう阿呆かと
結局業界全体がキモオタクの吹き溜まりになって実社会と乖離しすぎただけなんだよ
美麗グラムービーやらアニメ声優フルボイスやらラノベチックストーリーやらCDロムロムかっつーの。
その手の角川チックキモオタ層をガン無視したドラクエやらレベル５のソフトは好調だし
モンハンだってラノベストーリーとか美麗ムービーとかフルボイスとかのキモオタ路線とは無縁
言ってみりゃ業界総キモオタ化の中での非キモオタ路線という「コレシカナイ需要」だよ
結局任天堂以外の弱体化＆任天堂の一人勝ちだよな
任天堂にあらずばゲームにあらずな状況というか
ぶっちゃけ任天堂以外のゲーム＝アキバのキモオタクが遊ぶ物になっちゃって一般層には相手にされない。
そういうのをゲームらしいゲームとか言って正当化しようとする業界人も出てくる始末。もう阿呆かと
結局業界全体がキモオタクの吹き溜まりになって実社会と乖離しすぎただけなんだよ
美麗グラムービーやらアニメ声優フルボイスやらラノベチックストーリーやらCDロムロムかっつーの。
その手の角川チックキモオタ層をガン無視したドラクエやらレベル５のソフトは好調だし
モンハンだってラノベストーリーとか美麗ムービーとかフルボイスとかのキモオタ路線とは無縁
言ってみりゃ業界総キモオタ化の中での非キモオタ路線という「コレシカナイ需要」だよ
前はハードごとに住み分けが出来てたのにね
SFC
MD
PCE ←今はこれが主流になっちまった
SFC
MD
PCE ←今はこれが主流になっちまった
そっちもアレで、むしろキモオタに光が当たってる気が…
778 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 19:33:07 ID:9MQFSBdU0
秋葉のキモオタも十人十色で一緒くたにするのはどうかと思うけどな
ロボオタ軍オタ萌えオタラノベオタは厳密には違う人種だろうし
↑のオタクどれも当てはまらないと選択肢が限りなく0に近くなるゲーム業界も
どうなの？とも思うけど
ロボオタ軍オタ萌えオタラノベオタは厳密には違う人種だろうし
↑のオタクどれも当てはまらないと選択肢が限りなく0に近くなるゲーム業界も
どうなの？とも思うけど
779 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 19:33:24 ID:UhVC7UpL0
まーた痴漢か
>>773
でもそれ、洋ゲーメーカーが出てきたから和ゲーは売れなくなったの？
和ゲーは今も昔も大差ないゲームしか出してないよ？
一方の洋ゲーは和ゲーっぽいゲームは全然だしてないよ？
なのに和ゲーが売れないのは洋ゲーメーカーが出てきたからなの？
和ゲーそのものが勝手に自滅してる可能性は？
売れないのは洋ゲーメーカーのせい？消費者のせい？本当に？
でもそれ、洋ゲーメーカーが出てきたから和ゲーは売れなくなったの？
和ゲーは今も昔も大差ないゲームしか出してないよ？
一方の洋ゲーは和ゲーっぽいゲームは全然だしてないよ？
なのに和ゲーが売れないのは洋ゲーメーカーが出てきたからなの？
和ゲーそのものが勝手に自滅してる可能性は？
売れないのは洋ゲーメーカーのせい？消費者のせい？本当に？
ゲーム業界PC-FX・SS化現象か
782 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 19:36:46 ID:OHOm1QOS0
784 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 19:37:35 ID:UhVC7UpL0
プレステにサードのソフト全部出して、任天堂を干上がらせない限り無駄
ブラックバスと在来魚は強制できない
ブラックバスと在来魚は強制できない
785 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/08(日) 19:39:01 ID:UyO54kCl0
干上がるかなあ…
>>774
俺が任天堂を例外扱いするのは、まあその辺りが関係してる。
なんつ～の？
アニメーションていうと最近はカートゥーンとは分けて考えられるようになった。
けど、宮崎アニメはアニメーションか？っていうね。
いや、アニメーションなんだよ。それは間違いなく。
ここで大分類が作れる。
ジャパニメーションは宮崎アニメとそれ以外に分けられるっていうねｗ
日本のゲーム(和ゲー)も同じ構図で話せる。
任天堂とそれ以外。
だから俺が和ゲーと口にする時、基本的に任天堂を例外にして話すことが多い。
この大分類をどう呼ぶかは人それぞれで、そのうちの１つが任天堂とサードという
括りなんだろう。
だからファーストにMSやSCEは含まれてないと考えて差し支えないと思うよ。
俺が任天堂を例外扱いするのは、まあその辺りが関係してる。
なんつ～の？
アニメーションていうと最近はカートゥーンとは分けて考えられるようになった。
けど、宮崎アニメはアニメーションか？っていうね。
いや、アニメーションなんだよ。それは間違いなく。
ここで大分類が作れる。
ジャパニメーションは宮崎アニメとそれ以外に分けられるっていうねｗ
日本のゲーム(和ゲー)も同じ構図で話せる。
任天堂とそれ以外。
だから俺が和ゲーと口にする時、基本的に任天堂を例外にして話すことが多い。
この大分類をどう呼ぶかは人それぞれで、そのうちの１つが任天堂とサードという
括りなんだろう。
だからファーストにMSやSCEは含まれてないと考えて差し支えないと思うよ。
>>783
それでも尚、十数万規模のダボハゼがいるってのが凄い
それでも尚、十数万規模のダボハゼがいるってのが凄い
789 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 19:43:01 ID:OHOm1QOS0
>>778
キモオタ種族それぞれの厳密な違いに意味は無いよ。
重要なのはどれも一般層ドン引き＆ガン無視っていう同じ結果を招くって事
それでも選択肢として存在を模索するなら問題はないんだけど
ニッチとして存在するべき物をメインストリームに据えようとした業界に巣食うオタどものアホタレっぷりがこの結果
キモオタ種族それぞれの厳密な違いに意味は無いよ。
重要なのはどれも一般層ドン引き＆ガン無視っていう同じ結果を招くって事
それでも選択肢として存在を模索するなら問題はないんだけど
ニッチとして存在するべき物をメインストリームに据えようとした業界に巣食うオタどものアホタレっぷりがこの結果
ＰＳからＰＳ２時代のゲームとアニメの融合は必然だったと思う、
ただ肥大化したオタク産業に飲み込まれていったのは見てられなかった。
ただ肥大化したオタク産業に飲み込まれていったのは見てられなかった。
携帯機でお金を稼ぐという考えはとっても危険だよ
むしろそっちが傷が浅いからチャレンジャブルなブランドを構築するのに
向いているという意味でDSからWiiへの展開を勧めたんだけど
どうしても携帯機=金稼ぎ 据置機=勝ち組のご褒美って感覚が分からない
携帯機ってので全部黒が出るなら苦労はしないよ
むしろそっちが傷が浅いからチャレンジャブルなブランドを構築するのに
向いているという意味でDSからWiiへの展開を勧めたんだけど
どうしても携帯機=金稼ぎ 据置機=勝ち組のご褒美って感覚が分からない
携帯機ってので全部黒が出るなら苦労はしないよ
795 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 19:47:31 ID:UhVC7UpL0
痴漢ボクサーキモイなー
シーチキンおにぎり10個
たらこおにぎり10個
梅干おにぎり10個あって
スイーツが「テレビで梅が健康にいいらしい」ときいて買いあさって一時的に梅が流行っただけなのに
頭の悪いおにぎり屋のサードがシーチキンとたらこの製造やめて
ブームが去ったのに「おにぎりが売れない」といってるようなものだ
シーチキンのおにぎりが欲しいのに梅と昆布しかない
それが今のゲーム業界だ
シーチキンおにぎり10個
たらこおにぎり10個
梅干おにぎり10個あって
スイーツが「テレビで梅が健康にいいらしい」ときいて買いあさって一時的に梅が流行っただけなのに
頭の悪いおにぎり屋のサードがシーチキンとたらこの製造やめて
ブームが去ったのに「おにぎりが売れない」といってるようなものだ
シーチキンのおにぎりが欲しいのに梅と昆布しかない
それが今のゲーム業界だ
>>784
それもまたアリなのかな？って思わなくもないが、自ら生簀に入ろうとしてる
ようにも見えて、何だか弱々しい生き物だな～って気がしないこともない。
あっちでも、こっちでも、それこそ世界中でワッシワッシ稼ぎ上げるような？
そんな姿が見られるといいのにな～って思う。
それもまたアリなのかな？って思わなくもないが、自ら生簀に入ろうとしてる
ようにも見えて、何だか弱々しい生き物だな～って気がしないこともない。
あっちでも、こっちでも、それこそ世界中でワッシワッシ稼ぎ上げるような？
そんな姿が見られるといいのにな～って思う。
797 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 19:50:53 ID:OHOm1QOS0
スイーツとか言っちゃう>>795みたいなキモータｗにフォーカスした結果が今のサードの惨状
SFC時代から、任天堂ゲーム好きは64へ、
サードゲーム好きはPSへ流れたわけだが
知ってのとおり、勝ったのはサード
サードのゲームのほうが圧倒的に人気があった
なんか懐かしいぜ
サードゲーム好きはPSへ流れたわけだが
知ってのとおり、勝ったのはサード
サードのゲームのほうが圧倒的に人気があった
なんか懐かしいぜ
何年か前「ゲーム屋行ったら、辺り一面お目目の大きな女の子だらけでマトモなゲーム売って無くてマジ最悪w」
とかレスしたら、「だったらもうゲーム辞めろよ、お前なんかにゲームをやる資格無い」
とか言われた事を思い出した
とかレスしたら、「だったらもうゲーム辞めろよ、お前なんかにゲームをやる資格無い」
とか言われた事を思い出した
マリオ、テトリス、ぶつ森、トモコレ、Wiiスポ、DQ9、Wiiフィット
アクション、パズル、アドベンチャー、シミュレーション、スポーツ、RPG、その他
見事にDQ9以外は任天堂が新たなユーザーを引き込んできたのに・・・
なんでサードはそれを活かせないの？
アクション、パズル、アドベンチャー、シミュレーション、スポーツ、RPG、その他
見事にDQ9以外は任天堂が新たなユーザーを引き込んできたのに・・・
なんでサードはそれを活かせないの？
戦国無双３やＴＯＧのＰＶ見てうわあこういうゲームにうんざりして
Ｗｉｉの任天堂ゲームの世界に戻ってきたのにて思った。
Ｗｉｉの任天堂ゲームの世界に戻ってきたのにて思った。
>>799
今はヘタにDS売り場へ足を踏み込むとリアル女の子だらけで肩身が狭いぞｗ
今はヘタにDS売り場へ足を踏み込むとリアル女の子だらけで肩身が狭いぞｗ
>>798
昔はサードの方がバラエティに富んでた。
任天堂ゲーは良くも悪くも任天堂らしすぎた。
俺は今でも任天堂ゲーを任天堂らしすぎると思ってるが、それ以上にサードが
バラエティを失って単色化してる。
とか言いながら洋ゲーの似たようなシューターばっか遊んでる俺も大概どうか
とは思うがｗ
基本がヲタ気質だから深く嵌り込むんだよね。そして幅が広がらない。
幅がないから飽きると一気に飽きる。
昔はサードの方がバラエティに富んでた。
任天堂ゲーは良くも悪くも任天堂らしすぎた。
俺は今でも任天堂ゲーを任天堂らしすぎると思ってるが、それ以上にサードが
バラエティを失って単色化してる。
とか言いながら洋ゲーの似たようなシューターばっか遊んでる俺も大概どうか
とは思うがｗ
基本がヲタ気質だから深く嵌り込むんだよね。そして幅が広がらない。
幅がないから飽きると一気に飽きる。
>>793
そういうつもりではないんだけど。
HDは開発費がかかるから儲けは出ない。
でも、いずれはHDやらないといけないから赤字覚悟で
ノウハウ溜めなきゃいけない。
でも、その間に潰れちゃダメだから、稼げる所で稼ぐ。
企業なんだから 携帯機=金稼ぎ 据置機=金稼ぎ だよ。
そういうつもりではないんだけど。
HDは開発費がかかるから儲けは出ない。
でも、いずれはHDやらないといけないから赤字覚悟で
ノウハウ溜めなきゃいけない。
でも、その間に潰れちゃダメだから、稼げる所で稼ぐ。
企業なんだから 携帯機=金稼ぎ 据置機=金稼ぎ だよ。
>>801
サードの開発者が任天堂ハードで売れたら負けだと思ってるから
サードの開発者が任天堂ハードで売れたら負けだと思ってるから
807 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 20:04:08 ID:UhVC7UpL0
>>780
昔のガイジンは和ゲーくらいしか選択肢なかったんじゃないかな
GBAで任天堂のゲームくらいしか遊ぶものがなかったみたいにさ
インターネットの普及に伴うWinMXやtorrent,emuleなどによる
割れ被害が深刻になって、洋ゲが家庭用に乗り出してきたら
PS時代に悪趣味化していった和ゲーで我慢しなくてよくなった
和ゲーそのものが自滅してるかどうかは
洋ゲ無関係の国内見りゃおっしゃるとおり
昔のガイジンは和ゲーくらいしか選択肢なかったんじゃないかな
GBAで任天堂のゲームくらいしか遊ぶものがなかったみたいにさ
インターネットの普及に伴うWinMXやtorrent,emuleなどによる
割れ被害が深刻になって、洋ゲが家庭用に乗り出してきたら
PS時代に悪趣味化していった和ゲーで我慢しなくてよくなった
和ゲーそのものが自滅してるかどうかは
洋ゲ無関係の国内見りゃおっしゃるとおり
810 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 20:06:49 ID:86yqurPP0
>>804
「いずれはHDやらないといけない」ここがまず間違い
別に据置機でゲームを出さないといけない義務は無い
利益の出ない市場なら捨てれば良いんだ
HD向け1本でDSなら5本は作れる
ここから将来を担う作品が生まれるかもしれない
そう考えた企業は、今期でも黒字を確保してるよ
赤字になったのは景気のせいではない
一部開発者のオナニーと判断を誤った経営者のせい
「いずれはHDやらないといけない」ここがまず間違い
別に据置機でゲームを出さないといけない義務は無い
利益の出ない市場なら捨てれば良いんだ
HD向け1本でDSなら5本は作れる
ここから将来を担う作品が生まれるかもしれない
そう考えた企業は、今期でも黒字を確保してるよ
赤字になったのは景気のせいではない
一部開発者のオナニーと判断を誤った経営者のせい
てか洋ゲーもFPSばっかだかんなぁ
FPS飽きられたらどうすんだろうなぁ
FPS飽きられたらどうすんだろうなぁ
昔との比較には、ネットの普及による暇つぶしの低コスト化という
時代の変化も考慮してあげないとサードがかわいそうだ
時代の変化も考慮してあげないとサードがかわいそうだ
>>804
何故、HDなんてお金とも面白さとも無縁のものに
お金を投資したがるのか？w
今の状況は明らかに開発者のオナニーだよな？
次世代的なゲームの研究ならともかく、HD映像を研究するのに
携帯機で設けた金を全部注ぎ込むとか
頭に蛆が沸いてるとしか思えん。
何故、HDなんてお金とも面白さとも無縁のものに
お金を投資したがるのか？w
今の状況は明らかに開発者のオナニーだよな？
次世代的なゲームの研究ならともかく、HD映像を研究するのに
携帯機で設けた金を全部注ぎ込むとか
頭に蛆が沸いてるとしか思えん。
>>811
海外でもFPSとかやってるのは一部のコアユーザーだけなんだよな
日本と同じようにWiiFitやニンテンドッグが売れてるし、クッキングママシリーズなんかもかなり売れてる。
結局世界も日本も席巻するのはライトユーザー向けのゲームなんだよな
海外でもFPSとかやってるのは一部のコアユーザーだけなんだよな
日本と同じようにWiiFitやニンテンドッグが売れてるし、クッキングママシリーズなんかもかなり売れてる。
結局世界も日本も席巻するのはライトユーザー向けのゲームなんだよな
>>801
たまに食うのなら良いんじゃない、整腸の為に草食べるみたいに
たまに食うのなら良いんじゃない、整腸の為に草食べるみたいに
FPSに飽きたら今度はTPSが流行るんじゃないかな
海外も国内もマンネリ化という問題抱えてるが
FPSも建物が壊れて戦略性が変化するとか
そういう進化とかしていくうちならしぶとく粘れる
和ゲーはマジで解像度以外の変化ないから危ない
海外も国内もマンネリ化という問題抱えてるが
FPSも建物が壊れて戦略性が変化するとか
そういう進化とかしていくうちならしぶとく粘れる
和ゲーはマジで解像度以外の変化ないから危ない
>>815
仮にニッチだとしても、１千万本売れるなら別にいいじゃん？て思うけどな。
仮にニッチだとしても、１千万本売れるなら別にいいじゃん？て思うけどな。
1000万売れるのはヘイローとCoDだけだろ
FPSは壁とか爆破してブチ破れる様になったりな進化で、マルチ対戦とかが大味になって廃れそう
>>815
CoD4なんて北米だけで1000万本売ってるんだろ？
一部のコアユーザーだけというには無理ありすぎ。
北米市場は日本の3倍ってことで日本換算にしても330万本くらいな訳で。
ドラクエ級って事じゃん。
CoD4なんて北米だけで1000万本売ってるんだろ？
一部のコアユーザーだけというには無理ありすぎ。
北米市場は日本の3倍ってことで日本換算にしても330万本くらいな訳で。
ドラクエ級って事じゃん。
トップの大作やりゃあ、それに劣る類似品なんてやらんでええからな
マリカが売れてもマリカをパクったゲームは売れないようにさ
マリカが売れてもマリカをパクったゲームは売れないようにさ
市場が成熟すると、勝ち組と負け組みがはっきり分かれて
中間層がどんどんなくなっていくから、
FPSも市場が成熟するとそんな感じになるのかね。
例えば、id softwareやEpicであっても
CoDやHalo越えするFPSを再び作れるのかと言う問題。
中間層がどんどんなくなっていくから、
FPSも市場が成熟するとそんな感じになるのかね。
例えば、id softwareやEpicであっても
CoDやHalo越えするFPSを再び作れるのかと言う問題。
海外のゲームって世界観とかの作り方がうまいからなぁ
今まで映画でやってた物をFPSとかTPSに落としこんでるんだよね
ゲームとして何か発展していかないとネタ切れになるとおもうなぁ
今まで映画でやってた物をFPSとかTPSに落としこんでるんだよね
ゲームとして何か発展していかないとネタ切れになるとおもうなぁ
物理演算はこの際問題じゃない。足りないのは優れた演出家と監督。
道具に拘るのはそれからでも遅くない。
むしろ拘ったら逆に手遅れになる可能性すらある。
道具に拘るのはそれからでも遅くない。
むしろ拘ったら逆に手遅れになる可能性すらある。
サードの現状って映画市場に
一生懸命、何回も何回もトランスフォーマーを売り込んで
自爆してるようなもんで
お疲れさん、でも悪いけど映画館に観に行く気はしないわw
って感じの状況だからなw
一生懸命、何回も何回もトランスフォーマーを売り込んで
自爆してるようなもんで
お疲れさん、でも悪いけど映画館に観に行く気はしないわw
って感じの状況だからなw
>>824
マリカは挙動が気持ちいい。これと同レベルとなると俺はエンスーとForzaくらいしか思いつかん。
でも、トップだけあればとは言えない。
COD4(マルチのみ)は大好きだけど、Halo3は勿論GRAW2やOFPDRも好きだ。同じじゃない。
マリカは挙動が気持ちいい。これと同レベルとなると俺はエンスーとForzaくらいしか思いつかん。
でも、トップだけあればとは言えない。
COD4(マルチのみ)は大好きだけど、Halo3は勿論GRAW2やOFPDRも好きだ。同じじゃない。
>>829
Halo3だってベガスだってニッチにしては随分大きな売上を出してるよ。
将来的に、こうも偏っちゃって大丈夫か？ってのはあるけど、現状でニッチとか言われても
だから何よ？という気がどうしてもしてしまう。
Halo3だってベガスだってニッチにしては随分大きな売上を出してるよ。
将来的に、こうも偏っちゃって大丈夫か？ってのはあるけど、現状でニッチとか言われても
だから何よ？という気がどうしてもしてしまう。
>>831
実写だからだろ、アニメ絵で可愛い女の子だらけだったら今頃エヴァなんかぶっちぎりだよ
実写だからだろ、アニメ絵で可愛い女の子だらけだったら今頃エヴァなんかぶっちぎりだよ
834 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/08(日) 20:32:10 ID:UyO54kCl0
確かにアニメのトランスフォーマーは面白かった
トランスフォーマーはエヴァなんかと対象年齢が違うだろ。
おもちゃは見事だぞ。
ただのミニカーよりロボットになるミニカーのほうがそりゃいい。
おもちゃは見事だぞ。
ただのミニカーよりロボットになるミニカーのほうがそりゃいい。
ぶっちゃけ、和サードで海外ゲーを目標にしてるところも
結果出せてないだろ。
というか、FPSに限らず洋ゲーは日本で全く流行る気配も全くないしw
何故なら、ああいったHDゲーは性能で売れてるんじゃなくて
文化の違いで売れてるだけだからな。
後は任天堂と同じ理屈で丁寧な作りかどうかで
売り上げに差があるだけだろw
結果出せてないだろ。
というか、FPSに限らず洋ゲーは日本で全く流行る気配も全くないしw
何故なら、ああいったHDゲーは性能で売れてるんじゃなくて
文化の違いで売れてるだけだからな。
後は任天堂と同じ理屈で丁寧な作りかどうかで
売り上げに差があるだけだろw
FPSを日本で流行らせようと実は任天堂もしてるんだが
その任天堂をもってしても無理だしな
その任天堂をもってしても無理だしな
>>832
そうかな・・・VGチャートとかでも総売上に占めるFPSの割合は年々確実に減少してるように見えるよ？
そうかな・・・VGチャートとかでも総売上に占めるFPSの割合は年々確実に減少してるように見えるよ？
海外向けと言っても、日本のパブリッシャーが海外のデベロッパ使って
海外向けのゲームを売るのが上手くいっていないのを見ると、
なにか他の要因が絡んでる気がするんだよなあ。
EAが日本のディベロッパー使っても、日本で売れないのと同じ意味で
何なんだろうとは思う。
海外向けのゲームを売るのが上手くいっていないのを見ると、
なにか他の要因が絡んでる気がするんだよなあ。
EAが日本のディベロッパー使っても、日本で売れないのと同じ意味で
何なんだろうとは思う。
>>824
劣らない出来だとしても同じジャンルを何本も買うのはゲーマーしかいないだろうなあ
劣らない出来だとしても同じジャンルを何本も買うのはゲーマーしかいないだろうなあ
wiiスポとか知育とかジャンルが増えてそれらが大ヒットしてるんだから
割合で増えたら脅威だろ。
FPSは以前では考えられないほど巨大な市場になったよ。
むしろその急成長を驚くべき。
割合で増えたら脅威だろ。
FPSは以前では考えられないほど巨大な市場になったよ。
むしろその急成長を驚くべき。
>>836
つか洋ゲーが売れない理由はいっぱいあるからなぁ。
情報が完全に遮断されてるし、今でもCEROなどが国産主力タイトルと
似たようなゲームだと発売の邪魔したりしてるだろ。
360がでてから多少は情報広まってきてるが、昔から市場からなにから
なにまで洋ゲーの台頭を頭から押さえつけてきてるって感じしかしねーけど。
つか洋ゲーが売れない理由はいっぱいあるからなぁ。
情報が完全に遮断されてるし、今でもCEROなどが国産主力タイトルと
似たようなゲームだと発売の邪魔したりしてるだろ。
360がでてから多少は情報広まってきてるが、昔から市場からなにから
なにまで洋ゲーの台頭を頭から押さえつけてきてるって感じしかしねーけど。
自キャラが画面にうつってないと自分がどこに立っているか以前に
自分が一体何を動かしてんのかもわかんねえし、
キャラクター性を重視する日本人には厳しい
自分が一体何を動かしてんのかもわかんねえし、
キャラクター性を重視する日本人には厳しい
>>841
市場が巨大だとしても、割合が少なければニッチじゃないの？
市場が巨大だとしても、割合が少なければニッチじゃないの？
今世代の据え置きの寿命は残りわずかだし
次世代機の性能を考えると据え置きが市場として成立するかどうかも怪しいから
FPSは論外でしょう、ショボイだけでほぼ100％確実に爆死なんだから
次世代機の性能を考えると据え置きが市場として成立するかどうかも怪しいから
FPSは論外でしょう、ショボイだけでほぼ100％確実に爆死なんだから
http://www.theesa.com/facts/pdfs/ESA_EF_2008.pdf
まあFPSがニッチは言いすぎだと思う。
アメリカで言えば、Action, Family Entertainment, Sports, Shooter, Racing, RPGの順で
4位のジャンルだし。
>>842
アメリカみたいに返品化とかじゃないと、洋ゲーは小売も売りたがらないと思うなあ。
洋ゲーって基本的に18-30代の独身男性ターゲットだし、
日本だと一番マイナーな顧客層だと思う。
まあFPSがニッチは言いすぎだと思う。
アメリカで言えば、Action, Family Entertainment, Sports, Shooter, Racing, RPGの順で
4位のジャンルだし。
>>842
アメリカみたいに返品化とかじゃないと、洋ゲーは小売も売りたがらないと思うなあ。
洋ゲーって基本的に18-30代の独身男性ターゲットだし、
日本だと一番マイナーな顧客層だと思う。
ヘッドショットやってきゃっきゃ喜ぶ土壌が日本に無いだけだよ
あれは分からんし分かりたくもない、それは逆でも同じだろ
なんで日本人はヘッドショット喜ばねえの？って
デカボスCOOPは日本にも流行る可能性はあるけどね
あれは分からんし分かりたくもない、それは逆でも同じだろ
なんで日本人はヘッドショット喜ばねえの？って
デカボスCOOPは日本にも流行る可能性はあるけどね
>>850
ヘッドショットとか何か誤解してる。
いや、ゲームにもよるし、プレイスタイルにもよるんだが、例えばCOD4なんかは
格ゲーと大差ない。一定のルール内で競う遊びなんだよ。
別に格ゲーやるのに格闘技って意識は持たないでしょ？
ゲーム内の対戦相手殴るのに罪悪感持たないでしょ？
将棋を戦争シミュレーションとは誰も思ってないし、その他の対戦ゲームにしても同じ。
そのゲーム内での技巧を争う競技ってだけで、これが上手かろうが下手かろうが実際
の何かとは何ら関係がない。そういう遊びなんだよ。
ヘッドショットとか何か誤解してる。
いや、ゲームにもよるし、プレイスタイルにもよるんだが、例えばCOD4なんかは
格ゲーと大差ない。一定のルール内で競う遊びなんだよ。
別に格ゲーやるのに格闘技って意識は持たないでしょ？
ゲーム内の対戦相手殴るのに罪悪感持たないでしょ？
将棋を戦争シミュレーションとは誰も思ってないし、その他の対戦ゲームにしても同じ。
そのゲーム内での技巧を争う競技ってだけで、これが上手かろうが下手かろうが実際
の何かとは何ら関係がない。そういう遊びなんだよ。
次世代機で開発費また上がんのかなぁ
さすがにこれ以上は上がんないと思う
さすがにこれ以上は上がんないと思う
FPSも北米じゃ10%程度の市場だしなぁ
日本のメーカーが割って入る余地はないだろうし、その必要もないだろうね
日本のメーカーが割って入る余地はないだろうし、その必要もないだろうね
>>853
そこまで観念的に頭から入る人間はいないよ
一般的に頭を撃ったら即死になるんであんたゲームオーバー
相手は得点が入ります、ってゲーム内の概念につきあう人間は少ない
頭を狙って撃つの？人殺しっぽくね？なんかやだという理論を超えた感覚に勝てる？
そこまで観念的に頭から入る人間はいないよ
一般的に頭を撃ったら即死になるんであんたゲームオーバー
相手は得点が入ります、ってゲーム内の概念につきあう人間は少ない
頭を狙って撃つの？人殺しっぽくね？なんかやだという理論を超えた感覚に勝てる？
FPSはこれから先、きつくなっていかね？
何だかんだ言って敷居高いもん
んで敷居を低くしようものなら、現状のゲーマーから怒号があがるという
特異なジャンルだし
かつての格闘ゲームを見るようで不安になる
何だかんだ言って敷居高いもん
んで敷居を低くしようものなら、現状のゲーマーから怒号があがるという
特異なジャンルだし
かつての格闘ゲームを見るようで不安になる
>>854
こんな感じらしい。
Ubi: game dev cost likely to double in next-gen - VideoGamer.com
http://www.videogamer.com/news/ubi_game_dev_cost_likely_to_double_in_next-gen.html
まあ開発費高騰回避ということなら携帯ゲーム機へってことなんだろうけど
携帯ゲーム機も開発費上がるだろうから、
Facebook等のSNS界隈でカジュアルゲームのヒットを狙うとか。
What to Wear | Facebook
http://www.facebook.com/apps/application.php?id=24032912457&_fb_noscript=1
こんな感じらしい。
Ubi: game dev cost likely to double in next-gen - VideoGamer.com
http://www.videogamer.com/news/ubi_game_dev_cost_likely_to_double_in_next-gen.html
まあ開発費高騰回避ということなら携帯ゲーム機へってことなんだろうけど
携帯ゲーム機も開発費上がるだろうから、
Facebook等のSNS界隈でカジュアルゲームのヒットを狙うとか。
What to Wear | Facebook
http://www.facebook.com/apps/application.php?id=24032912457&_fb_noscript=1
結局PS以降3Dゲームが主流になったけどやってる事があんま変わんないんだよね～
血は出るのか頭は吹き飛ぶのかが評価の対象になっている時点でゲーム内での技巧を争う競技とはちょっとかけ離れているんじゃないか？
完成形だろうが、ルールがスポーツ的だろうが
日本人に受けないルールなら日本人には受けない
というだけの話
日本人はクレー射撃じゃなくて剣道の文化だからな
日本人に受けないルールなら日本人には受けない
というだけの話
日本人はクレー射撃じゃなくて剣道の文化だからな
ほんとに100億かけて利益でると思ってんのかねその会社
>>857
そういう人はやらないでいいと思うし、それは変えられんし無理に変える必要もないと思うよ。
>>858
コンシューマーに関してはカジュアル化する一方でそういう気配はない。
PCゲーマーがコンシューマ化で駄目ゲーになったって騒ぐだけで、多くのメーカーはあまり
相手にしてない。寧ろ怒号をあげてる人たちが少しずつ振るわれてるのが現状。
ただ、オンラインの方は一旦新規層の流入が止まると、一気にハイレベル化してプレイヤー
の上手下手に格差ができるから、その辺のバランスをどう取るかが難しいのは確かだね。
将棋や囲碁は教育とハンデのシステムが非常に上手く機能したけど、ゲームは特に教育
の部分が弱いから、難しいんだよね。
そういう人はやらないでいいと思うし、それは変えられんし無理に変える必要もないと思うよ。
>>858
コンシューマーに関してはカジュアル化する一方でそういう気配はない。
PCゲーマーがコンシューマ化で駄目ゲーになったって騒ぐだけで、多くのメーカーはあまり
相手にしてない。寧ろ怒号をあげてる人たちが少しずつ振るわれてるのが現状。
ただ、オンラインの方は一旦新規層の流入が止まると、一気にハイレベル化してプレイヤー
の上手下手に格差ができるから、その辺のバランスをどう取るかが難しいのは確かだね。
将棋や囲碁は教育とハンデのシステムが非常に上手く機能したけど、ゲームは特に教育
の部分が弱いから、難しいんだよね。
>>858
格ゲーと違って、L4Dを代表とする協力プレイがあるから、まだなんとかなるんじゃないかな。
格ゲーと違って、L4Dを代表とする協力プレイがあるから、まだなんとかなるんじゃないかな。
結局のところ金かかるのはグラの作りこみだしな
経験値積めば作業も早くなるんだろうがそうすると給料も高くなるし
共通エンジンや自動作成ソフトなんかも結局他社ゲーとの差別化できないゲームが生まれるだけだし
経験値積めば作業も早くなるんだろうがそうすると給料も高くなるし
共通エンジンや自動作成ソフトなんかも結局他社ゲーとの差別化できないゲームが生まれるだけだし
少ないと力説するわりに流行らないよね
そもそもFPSが日本でなんで流行らんのかって話をしていてヘッドショットが
嫌だからじゃね？デカボスCOOPならよくね？って話なのに
まったく感覚的にリアルとはかけ離れた三国無双の話されても
>>864
格ゲーはどちらかというと剣道スタイルだよね
初め、有効、無効、判定・・・
タイムも決まっていて非常に剣道的
そもそもFPSが日本でなんで流行らんのかって話をしていてヘッドショットが
嫌だからじゃね？デカボスCOOPならよくね？って話なのに
まったく感覚的にリアルとはかけ離れた三国無双の話されても
>>864
格ゲーはどちらかというと剣道スタイルだよね
初め、有効、無効、判定・・・
タイムも決まっていて非常に剣道的
だいたい海外ではTVゲームが元気！といっても・・・
そりゃ自分がアンテナ広げてないだけってのが原因ではあるが
GTA4以降、なんか爆発的なヒットってあったのか？
あれ出てから何だかんだで結構たつだろ
そりゃ自分がアンテナ広げてないだけってのが原因ではあるが
GTA4以降、なんか爆発的なヒットってあったのか？
あれ出てから何だかんだで結構たつだろ
FPC間違いFPS
どこのフラットケーブルだよ
どこのフラットケーブルだよ
>>861
そんなのは何かに偏向的な物に植えつけられた偏ったイメージだよ。
一番売れたFPSであるCoD4にはゴア表現ない。
中にはゴア表現を売りにしたゲームもあるってだけ。
君の考え方って何も知らない外人が
ノーモアヒーローズという和ゲーだけ見て真っ二つで血がドバー
なにこれ馬鹿じゃねえの和ゲーって奴はって言ってるのと同じ。
そんなのは何かに偏向的な物に植えつけられた偏ったイメージだよ。
一番売れたFPSであるCoD4にはゴア表現ない。
中にはゴア表現を売りにしたゲームもあるってだけ。
君の考え方って何も知らない外人が
ノーモアヒーローズという和ゲーだけ見て真っ二つで血がドバー
なにこれ馬鹿じゃねえの和ゲーって奴はって言ってるのと同じ。
>>876
資源国は強いよな。55円の時に買い持ちしてたら今頃は('A`)
資源国は強いよな。55円の時に買い持ちしてたら今頃は('A`)
>>874
ん、CODにはゴア描写ないのか
どうも洋ゲーがローカライズされると2chで頭吹き飛ばないとかCERO死ねよとか
血が出ないとか規制すんなとかそういった意見が多く見られるから
そういった要素をゲームに重視しているのかなーと勝手に思っていた
ん、CODにはゴア描写ないのか
どうも洋ゲーがローカライズされると2chで頭吹き飛ばないとかCERO死ねよとか
血が出ないとか規制すんなとかそういった意見が多く見られるから
そういった要素をゲームに重視しているのかなーと勝手に思っていた
>>870
流行らないってのはわかるよ。
日本人には早すぎるからね。かつてRPGがそうだったように。
今の日本の良くゲームをする世代ってのは結局ファミコン世代かPS世代なんだ。
子供の頃は適応力があったんだけど今からFPSみたいに頭で考えないで
直感でやるようなゲームに対応するのは辛いのね。
最初にドラクエやスーパーマリオやったとき思い出してごらん。
物凄くプレイがぎこちなかった事を覚えてるかい？
今ではあのタイプのゲームは考えるまでもなくすいすいできる様になってるだろうけどね。
ところがその世代で育った人たちはFPSタイプをやった事がないので
今更出されても上手くプレイできないし適応も既に出来ないんだ。
宮本茂がFPSタイプを育ててこなかったと悔いてるのはここね。
流行らないってのはわかるよ。
日本人には早すぎるからね。かつてRPGがそうだったように。
今の日本の良くゲームをする世代ってのは結局ファミコン世代かPS世代なんだ。
子供の頃は適応力があったんだけど今からFPSみたいに頭で考えないで
直感でやるようなゲームに対応するのは辛いのね。
最初にドラクエやスーパーマリオやったとき思い出してごらん。
物凄くプレイがぎこちなかった事を覚えてるかい？
今ではあのタイプのゲームは考えるまでもなくすいすいできる様になってるだろうけどね。
ところがその世代で育った人たちはFPSタイプをやった事がないので
今更出されても上手くプレイできないし適応も既に出来ないんだ。
宮本茂がFPSタイプを育ててこなかったと悔いてるのはここね。
でもオーストラリアはこないだやっとDSが何万台か忘れたけど
突破したよ、って喜んでたぐらいの非常にニッチなゲーム不毛の地だったと
思うんだけど・・・
日本市場よりは遥かに少なかった気が
突破したよ、って喜んでたぐらいの非常にニッチなゲーム不毛の地だったと
思うんだけど・・・
日本市場よりは遥かに少なかった気が
FPSはさ、韓国にしろ欧米にしろ
ネットカフェでPCゲームを遊ぶ環境が支えたんだよね。
格闘ゲームとゲーセンの関係みたいなもので。
知らないゲームを他人が遊んでいる光景をながめるって
導入部としてすごく大事なんだよね。任天堂じゃないけど。
ネットカフェでPCゲームを遊ぶ環境が支えたんだよね。
格闘ゲームとゲーセンの関係みたいなもので。
知らないゲームを他人が遊んでいる光景をながめるって
導入部としてすごく大事なんだよね。任天堂じゃないけど。
>>880
てか日本って国単独で見ればかなりトップレベルにでかい市場だから
でないとここまでゲーム製作会社が存在しないよ
オーストがどうのこうのはまだ飽和していないから開拓する土壌があるということだろ
てか日本って国単独で見ればかなりトップレベルにでかい市場だから
でないとここまでゲーム製作会社が存在しないよ
オーストがどうのこうのはまだ飽和していないから開拓する土壌があるということだろ
>>880
まあオーストラリアの強さとゲーム関係ないしなｗ
単に資源国で中国輸出が上手く回っててドルの信認低下で
資源価格が高騰してるだけの話だからね。
ただ、経済的に好調なのはゲームにとっても良いことだ。
消費者が貧乏じゃあ売れるものも売れん。
まあオーストラリアの強さとゲーム関係ないしなｗ
単に資源国で中国輸出が上手く回っててドルの信認低下で
資源価格が高騰してるだけの話だからね。
ただ、経済的に好調なのはゲームにとっても良いことだ。
消費者が貧乏じゃあ売れるものも売れん。
>>878
ゲーム性に深く関わってるものもあるんだ。
足が吹っ飛んだら移動速度が落ちるとかね。頭が吹っ飛んだらライフがゼロってわかる。
そういうのをなくしてしまった場合視覚的にわかりにくくなってしまうので
文句が出る事がある。
CoD4の場合はそういった部位ダメージはなくヘッドショットはクリティカル扱いだが
ゴア表現はなくチュイーンといった特殊な効果音でわかるようになっている。
ドラクエの会心の一撃のバシュシュ！みたいな感じだな。
ゲーム性に深く関わってるものもあるんだ。
足が吹っ飛んだら移動速度が落ちるとかね。頭が吹っ飛んだらライフがゼロってわかる。
そういうのをなくしてしまった場合視覚的にわかりにくくなってしまうので
文句が出る事がある。
CoD4の場合はそういった部位ダメージはなくヘッドショットはクリティカル扱いだが
ゴア表現はなくチュイーンといった特殊な効果音でわかるようになっている。
ドラクエの会心の一撃のバシュシュ！みたいな感じだな。
頭で考えず直感的にやってごらん、というFPSニーズはダックハント程度で
十分（クレーでもいいよ）というニーズに応えきれてない裏返しじゃないの
そこをリンボウで補ったけど
直感的というが難しいよちょっとでも自分の方向や動きを暴発させると
どっち向いてるんだか分かんない、相手は確実に自分の後ろにやってきて
はいお終い、そこを乗り越えるのに自分が殺されるという感覚を
一番売りにしちゃ駄目でしょう
ましてや頭撃つと高得点とか
十分（クレーでもいいよ）というニーズに応えきれてない裏返しじゃないの
そこをリンボウで補ったけど
直感的というが難しいよちょっとでも自分の方向や動きを暴発させると
どっち向いてるんだか分かんない、相手は確実に自分の後ろにやってきて
はいお終い、そこを乗り越えるのに自分が殺されるという感覚を
一番売りにしちゃ駄目でしょう
ましてや頭撃つと高得点とか
FPSはどう考えてもコントローラーに向いてないからね
wiiはやりやすいけど今のFPSの最大のウリ、グラがしょぼくなるからなぁ
PCでやり始めるのが一番いいんだけど日本はPCゲーがイマイチだからね
wiiはやりやすいけど今のFPSの最大のウリ、グラがしょぼくなるからなぁ
PCでやり始めるのが一番いいんだけど日本はPCゲーがイマイチだからね
890 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 21:31:46 ID:K4OXe5gS0
>>879
リアルと現実の区別がつくからこそ仮想現実で体験したくないってのはあるな。
俺は今でもUT系は全然駄目。
現実と関係ないって主張もわからんでもないがそりゃ慣れた側の論理。
現実そっくりだからこそやりたくないこともある。
リアルと現実の区別がつくからこそ仮想現実で体験したくないってのはあるな。
俺は今でもUT系は全然駄目。
現実と関係ないって主張もわからんでもないがそりゃ慣れた側の論理。
現実そっくりだからこそやりたくないこともある。
バイオ4の乳揺れとか最初からなかったのなら
んなもんいらねーよと思うけどCEROのせいで
あったものが削られたと思うと腹立つかな
ギアーズで2からヘッドショット規制されたりすると
ふざけんなとは思う
んなもんいらねーよと思うけどCEROのせいで
あったものが削られたと思うと腹立つかな
ギアーズで2からヘッドショット規制されたりすると
ふざけんなとは思う
893 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/08(日) 21:34:07 ID:UyO54kCl0
バンバンキッズみたいのでいいんだよ
Ｗｉｉは正直FPS向いていないと思うがなー
視野が狭いからカーソルが動かしづらい
バイオ4みたいにTPSならシンクロ度高いけど
視野が狭いからカーソルが動かしづらい
バイオ4みたいにTPSならシンクロ度高いけど
>>886
そんな訳はないな。
人間初めてプレイする物は未知なので上手く動かせない。
どんどん右に進むという基本ルールすらわからない。ジャンプ加減も何度もやってなようやく掴む。
ドラクエのルールにいたってはチンプンカンプンだった。
それが初めてというもの。
FPSでも同じ事が言える。
カチャリという音に反応し即座にそちらに振り向いて左右に小刻みに動きながら
目標物を索敵しつつ照準を弱点に合わせバースト撃ちをする。
これが頭で考えずともできる様になるまで相当時間がかかる。
そんな訳はないな。
人間初めてプレイする物は未知なので上手く動かせない。
どんどん右に進むという基本ルールすらわからない。ジャンプ加減も何度もやってなようやく掴む。
ドラクエのルールにいたってはチンプンカンプンだった。
それが初めてというもの。
FPSでも同じ事が言える。
カチャリという音に反応し即座にそちらに振り向いて左右に小刻みに動きながら
目標物を索敵しつつ照準を弱点に合わせバースト撃ちをする。
これが頭で考えずともできる様になるまで相当時間がかかる。
視点変更とカメラ操作をまとめてやるのは厳しいな
リモコンのほうにもアナログ欲しかったかも
リモコンのほうにもアナログ欲しかったかも
そうかなぁ少なくともアナログスティックをちょこちょこ動かすより敷居は低くない？
それはWiiだから向いてないんじゃなくて、FPSよりTPSの方がとっつきやすいてことだろ。
視野が狭いってWiiじゃなかったら視野が広くなるわけでもなし。
視野が狭いってWiiじゃなかったら視野が広くなるわけでもなし。
アナログ照準は細かい調整がものすごく敷居高い
>>888
直感的っていうのは、出来なかったことが出来た時の気持ちよさ。
狙うんじゃなく指差す。更に進むと、ただ見るだけって感覚で合わせて撃つという
一連の動作が行える。
ダックハントと違うのは、相手の動きを予想し、自分自身も動くという部分かな？
出来ることが増えるほど展開が複雑になる。この複雑さが紛れを生む。
沢山の情報をより短い時間で処理するよう努力してると、理屈として順序立てて
は説明できない類のノウハウが貯まってることに気付く。
レーダーを見てる感覚はないのに敵味方の位置が把握できたり、狙ってる印象
はないのに照準合わせて撃ち勝てたりするようになる。
もうそうなると面白くて堪らない。
直感的っていうのは、出来なかったことが出来た時の気持ちよさ。
狙うんじゃなく指差す。更に進むと、ただ見るだけって感覚で合わせて撃つという
一連の動作が行える。
ダックハントと違うのは、相手の動きを予想し、自分自身も動くという部分かな？
出来ることが増えるほど展開が複雑になる。この複雑さが紛れを生む。
沢山の情報をより短い時間で処理するよう努力してると、理屈として順序立てて
は説明できない類のノウハウが貯まってることに気付く。
レーダーを見てる感覚はないのに敵味方の位置が把握できたり、狙ってる印象
はないのに照準合わせて撃ち勝てたりするようになる。
もうそうなると面白くて堪らない。
>>899
罪罰やってるとカーソルが超プルプルするよ
罪罰やってるとカーソルが超プルプルするよ
>>888
そう 今のFPSっていきなり高度な物を提供されてしまって
自分がどこにいるかわからないとか言って動くのすらやっとな日本人が
プレイに混ざれる訳無いんだよね。
でもそういう事は実は和ゲーのRPGやアクションやスポーツゲーでも起きていて
一般人がそういった複雑なサードゲーから離れてより単純な任天堂のゲームに
大量に流れてるってのは全く同じ構図だと思うね。
私も和RPGの方はずいぶんブランク置いたからわかるんだ。
今のサードの出すRPGは意味不明だって事がね。
ゲハですらFF13がもはや意味不明って言われるでしょ。
でもドラクエならわかるんだ。
でも一般人からしたらドラクエ９でも相当ハードルは高いRPGだよ。
そう 今のFPSっていきなり高度な物を提供されてしまって
自分がどこにいるかわからないとか言って動くのすらやっとな日本人が
プレイに混ざれる訳無いんだよね。
でもそういう事は実は和ゲーのRPGやアクションやスポーツゲーでも起きていて
一般人がそういった複雑なサードゲーから離れてより単純な任天堂のゲームに
大量に流れてるってのは全く同じ構図だと思うね。
私も和RPGの方はずいぶんブランク置いたからわかるんだ。
今のサードの出すRPGは意味不明だって事がね。
ゲハですらFF13がもはや意味不明って言われるでしょ。
でもドラクエならわかるんだ。
でも一般人からしたらドラクエ９でも相当ハードルは高いRPGだよ。
まぁFPSの最大の欠点は視野が狭い事だと思うけどね
こればっかりはヘッドマウントディスプレイでも出さない限り解消できないけど
広く視野がとれればいろいろゲーム幅も広がると思うなぁ
こればっかりはヘッドマウントディスプレイでも出さない限り解消できないけど
広く視野がとれればいろいろゲーム幅も広がると思うなぁ
日本人がFPSを始めんだったらDOOMあたりからやらんとな
格ゲもスト2からやるのとGGXからやるんじゃ敷居がまるで違う
格ゲもスト2からやるのとGGXからやるんじゃ敷居がまるで違う
>>890
その気持ちがまるで分からないわけじゃないよ。
程度の問題で分かる部分もある。
http://www.youtube.com/watch?v=8NMnnMRWJ-0
とかは流石に嫌な気分になった。
てか、IWはF.A.G.Sの件といい、その品性の下劣さ(良く言えば子供っぽさ)に
ウンザリするとこはある。ゲームは面白いんだけどね('A`)
その気持ちがまるで分からないわけじゃないよ。
程度の問題で分かる部分もある。
http://www.youtube.com/watch?v=8NMnnMRWJ-0
とかは流石に嫌な気分になった。
てか、IWはF.A.G.Sの件といい、その品性の下劣さ(良く言えば子供っぽさ)に
ウンザリするとこはある。ゲームは面白いんだけどね('A`)
>>891
つ年齢制限
つ年齢制限
WiiにおけるFPSの視点移動・照準周りは
ソフトによって実装の出来にかなり差があるからなぁ
実装が良くできていて感度調整可能なものはいいんだけどさ
ソフトによって実装の出来にかなり差があるからなぁ
実装が良くできていて感度調整可能なものはいいんだけどさ
>>900
あー そうそう。
直感的に操作できるようになるとゲームは一気に面白く感じるようになる。
ゲームってのはわかんない、動かせないじゃ面白くないんだよ。
このハードルが物凄く低いのが任天堂のゲームなんだね。
そこの点、FPSのハードルはかなり高い。
まあ 今の和RPGもにたようなもんだろうけど。
スパロボとかウイイレとか、あらゆるもんが既存ユーザーじゃないと
お約束がわからないってハードルの高さを持ってる。
あー そうそう。
直感的に操作できるようになるとゲームは一気に面白く感じるようになる。
ゲームってのはわかんない、動かせないじゃ面白くないんだよ。
このハードルが物凄く低いのが任天堂のゲームなんだね。
そこの点、FPSのハードルはかなり高い。
まあ 今の和RPGもにたようなもんだろうけど。
スパロボとかウイイレとか、あらゆるもんが既存ユーザーじゃないと
お約束がわからないってハードルの高さを持ってる。
>>901
罪罰2でボス撃破まであと少しまで行くと、緊張して手ぶれが酷くなる。(´･ω･`)
罪罰2でボス撃破まであと少しまで行くと、緊張して手ぶれが酷くなる。(´･ω･`)
>>904
昔から一部のオタクは糞ゲー耐性が目茶苦茶高くて
一般人ならまずついていかないゲームでも
付いていってるってだけだけどなw
で、高説を垂れるのも昔からなんだがw
やってみるとやっぱり糞ゲーかいいとこ微妙ゲーなんだよねw
ユーザー側は昔から変わってない、何もwww
昔から一部のオタクは糞ゲー耐性が目茶苦茶高くて
一般人ならまずついていかないゲームでも
付いていってるってだけだけどなw
で、高説を垂れるのも昔からなんだがw
やってみるとやっぱり糞ゲーかいいとこ微妙ゲーなんだよねw
ユーザー側は昔から変わってない、何もwww
日本人にはFPSよりTPSのほうが向いてるけど
TPSはFPSよりアクションが多くて複雑だから
やっぱりガンSTGの普及は難しい
ガンダムゲーでも受けてるのは
操作が簡略化されてるVSシリーズだし
TPSはFPSよりアクションが多くて複雑だから
やっぱりガンSTGの普及は難しい
ガンダムゲーでも受けてるのは
操作が簡略化されてるVSシリーズだし
FPSって、一見さんお断りな風潮がある気がする
腕の差が出やすいというか
中級者でも何も出来ずにやられるとか多いと思う
腕の差が出やすいというか
中級者でも何も出来ずにやられるとか多いと思う
そりゃ続編ものだらけだから操作やシステムをどんどん積み上げてるから複雑にもなるよね
そこも任天堂とサードの違いだろうなぁ
そこも任天堂とサードの違いだろうなぁ
>>911
スーパーマリオなら1-1が楽しかった時点で
わかりやすいって事だし
ドラクエなら装備を揃えてスライムに勝てた時点で
わかりやすいって事だな。
その後どこで死のうがわかりやすさとは
関係なし
スーパーマリオなら1-1が楽しかった時点で
わかりやすいって事だし
ドラクエなら装備を揃えてスライムに勝てた時点で
わかりやすいって事だな。
その後どこで死のうがわかりやすさとは
関係なし
ＦＰＳが日本であんまり売れないのは
人気がないのもあるけどオンラインで無料でやれるようになったっていうのは大きいと思うよ
素人目で見たらミリタリ系のＦＰＳとかはどれも同じようにみえるしねぇ
中身はかなり違っていても、ぱっと見同じようなものだと「ああ、あれと同じようなやつか」とおもって調べもしない
逆に売れてるのはパッと見インパクトがあるような物だと思う、例えば地球防衛軍とか（まあ、安さも売れた原因だと思うけど」
人気がないのもあるけどオンラインで無料でやれるようになったっていうのは大きいと思うよ
素人目で見たらミリタリ系のＦＰＳとかはどれも同じようにみえるしねぇ
中身はかなり違っていても、ぱっと見同じようなものだと「ああ、あれと同じようなやつか」とおもって調べもしない
逆に売れてるのはパッと見インパクトがあるような物だと思う、例えば地球防衛軍とか（まあ、安さも売れた原因だと思うけど」
>>913
そう 普通は何このわからんクソゲーは！って投げるんだけど
変に付き合いのいい奴がゲーマーと呼ばれる人種になっちゃったりする。
昔はサードのゲームに興味が出た連中ってもともとこう言う奴ら。
クソゲー耐性の高いやつらがサードのゲームにダイビングしてた。
それが今は人柱やダイビングする奴がいない。
任天堂のゲームか有名続編だけ買っとけって話。
ある意味賢くなっちゃった。
そう 普通は何このわからんクソゲーは！って投げるんだけど
変に付き合いのいい奴がゲーマーと呼ばれる人種になっちゃったりする。
昔はサードのゲームに興味が出た連中ってもともとこう言う奴ら。
クソゲー耐性の高いやつらがサードのゲームにダイビングしてた。
それが今は人柱やダイビングする奴がいない。
任天堂のゲームか有名続編だけ買っとけって話。
ある意味賢くなっちゃった。
ドラクエはレベル上げていれば時間かけてクリアできるし
マリオはショートカットの存在がでかいな
素でクリアするとけっこう難しいし
マリオはショートカットの存在がでかいな
素でクリアするとけっこう難しいし
ゲームはゲーマーとしての自分自身のレベルを上げていくものとか思ってる人は、
一見さん向けとかいって自分のゲーマーレベルリセットさせられるようなゲームはやりたくないよね（´・ω・｀）
一見さん向けとかいって自分のゲーマーレベルリセットさせられるようなゲームはやりたくないよね（´・ω・｀）
リセットさせられるハードもな
>>919
あー 君の言ってる事は堀井雄二のいう事そのものだね。
君ら経験者はルールが最初からわかってるからそれができて当たり前だと
思ってしまうってやつ。
装備整えてって簡単に言ってしまうけど初心者は装備を整えるって何？
どこで何をすればいいの？から始まる。
でも君はそんな事を言ってもピンと来ないでしょ。既にその程度の事はわかってるから。
でもこう言ったらどうかな？
ヘイトをぐるぐる回す。いや君はヘイトすら知ってるか。
あー 君の言ってる事は堀井雄二のいう事そのものだね。
君ら経験者はルールが最初からわかってるからそれができて当たり前だと
思ってしまうってやつ。
装備整えてって簡単に言ってしまうけど初心者は装備を整えるって何？
どこで何をすればいいの？から始まる。
でも君はそんな事を言ってもピンと来ないでしょ。既にその程度の事はわかってるから。
でもこう言ったらどうかな？
ヘイトをぐるぐる回す。いや君はヘイトすら知ってるか。
ルール覚えるのに時間がかかるのはどのゲームでも同じだけど
マリオ→ブロックを壊す、コインを取る
ドラクエ→街の人と会話をする、お金が入ってくる
という誰にでも分かるご褒美がきちんとルールを覚える工程の中で入れられている
FPSはオフだと少々はそういうご褒美が入れられてるけど、オンだと
知り合いでもないとご褒美すら味わえず自分が死ぬと言うペナルティだけ
味あわされる
マリオ→ブロックを壊す、コインを取る
ドラクエ→街の人と会話をする、お金が入ってくる
という誰にでも分かるご褒美がきちんとルールを覚える工程の中で入れられている
FPSはオフだと少々はそういうご褒美が入れられてるけど、オンだと
知り合いでもないとご褒美すら味わえず自分が死ぬと言うペナルティだけ
味あわされる
930 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/08(日) 22:21:07 ID:UyO54kCl0
>>923
ただ単に「俺の思ってるのと違う」だけで叩いてるような気がしないでもない
ただ単に「俺の思ってるのと違う」だけで叩いてるような気がしないでもない
ドラクエやマリオっていうのは選ばれた者が悪を倒すっていうわかりやすく、明確に目的をもってやっているよね
知らない人はそれで一体何を倒すか、誰が味方なのかっていうのがわかるわけだ
操作も同じ、マリオとかは左にはいけれない、右だけ進めれるようになってるよね
そしてすぐ近くに敵が一匹いて、初心者はジャンプのタイミングとか知らないからそのまま当たったりして
少しでもあたると死んでしまうことをそこで教える
そして適当にジャンプしてレンガの上登ったり、偶然アイテムとってその効果を覚えたり
なんだかんだでポールについて、そこでおわりだというファンファーレとかでゴールを教えたり・・・・
そうやって操作は覚えていくものなんじゃないのかな？
知らない人はそれで一体何を倒すか、誰が味方なのかっていうのがわかるわけだ
操作も同じ、マリオとかは左にはいけれない、右だけ進めれるようになってるよね
そしてすぐ近くに敵が一匹いて、初心者はジャンプのタイミングとか知らないからそのまま当たったりして
少しでもあたると死んでしまうことをそこで教える
そして適当にジャンプしてレンガの上登ったり、偶然アイテムとってその効果を覚えたり
なんだかんだでポールについて、そこでおわりだというファンファーレとかでゴールを教えたり・・・・
そうやって操作は覚えていくものなんじゃないのかな？
ずれるかもしれないが、FPSの視点ってこんな感じだよね。 矢印は向き。
↑
│○│
└─┘
正面以外の三方を板か何かで塞がれているような感覚。
横方向から後方までの雰囲気というか空気感というか、そういうものが伝わってこない。
だから全然リアルじゃない。
↑
│○│
└─┘
正面以外の三方を板か何かで塞がれているような感覚。
横方向から後方までの雰囲気というか空気感というか、そういうものが伝わってこない。
だから全然リアルじゃない。
>>933
その辺は音響しだいで何とかなるやもしれんけどそれでも限界があるしな
その辺は音響しだいで何とかなるやもしれんけどそれでも限界があるしな
ドラクエなら｢装備は持ってるだけじゃ駄目だぜ｣って言う人がちゃんと用意されてるから分かりやすい
ちなみに上下はもっとせまいけどね
FPSで路地とか狭い通路が多いのも視野が狭いゆえの工夫だと思う
あとはヘルメットかぶせたりして違和感を無くすとかもあるね
FPSで路地とか狭い通路が多いのも視野が狭いゆえの工夫だと思う
あとはヘルメットかぶせたりして違和感を無くすとかもあるね
>>932
マリオもドラクエも基本操作を強制的に学習させるように作ってあるよね
マリオの場合はジャンプを覚えないと、最初のクリボーを絶対に通過できないようにできてる
ドラクエの場合は宝箱を開けて扉を開かないと絶対に先に進めない
FPSもそういう風にうまく作ってあるんだろうな、きっと
マリオもドラクエも基本操作を強制的に学習させるように作ってあるよね
マリオの場合はジャンプを覚えないと、最初のクリボーを絶対に通過できないようにできてる
ドラクエの場合は宝箱を開けて扉を開かないと絶対に先に進めない
FPSもそういう風にうまく作ってあるんだろうな、きっと
別にリアルである必要は無いんだけどね
そういうの含めてゲーム性なんだし
そういうの含めてゲーム性なんだし
ドラクエやスーパーマリオは開発者が言っている通り
わかりやすくなるように導入部に工夫がされている。
当たり前だけどこういう細かい部分が
糞ゲーと神ゲーだと全然違ってんだよ。
わかりやすくなるように導入部に工夫がされている。
当たり前だけどこういう細かい部分が
糞ゲーと神ゲーだと全然違ってんだよ。
>>933
リアルじゃないよ。視野もだけど遠近感も乏しいしね。
時々、弾道計算がどうとか言い出す人が現れるけど、遠近感がないに等しいのに
弾道計算なんか取り入れてもウザいだけだっつ～のｗ
広視野角＋立体視のHMDでも出てこない限り、この問題は解決しない。
見えない部分は振り向くか後ろに下がるかしないと見えない。
でも、一度見た部分は記憶の中で再生できる。
意識してるかしてないかは別にして、そういう補完が脳内で起きてる。
まあそこが敷居になってる部分でもあるんだけど・・・・・・
リアルじゃないよ。視野もだけど遠近感も乏しいしね。
時々、弾道計算がどうとか言い出す人が現れるけど、遠近感がないに等しいのに
弾道計算なんか取り入れてもウザいだけだっつ～のｗ
広視野角＋立体視のHMDでも出てこない限り、この問題は解決しない。
見えない部分は振り向くか後ろに下がるかしないと見えない。
でも、一度見た部分は記憶の中で再生できる。
意識してるかしてないかは別にして、そういう補完が脳内で起きてる。
まあそこが敷居になってる部分でもあるんだけど・・・・・・
首と両腕を正面に向けたまま横方向に走行移動するようなのはたしかにリアルじゃないな
グラじゃなくてそこを発展させることに需要はないのかな？
グラじゃなくてそこを発展させることに需要はないのかな？
942 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/08(日) 22:45:05 ID:UyO54kCl0
マリオは大抵チュートリアル付いてるな
それゲームやない、ただのシミュレータやがな。
うちらゲームがやりたいんや。
うちらゲームがやりたいんや。
多分ないね。現実に同じにしようとすると操作軸を１つ増やさなきゃならない。
その軸をどうやって動かすか考えると頭痛いｗ
それに、リアルにすれば面白いってもんじゃないしね。
その軸をどうやって動かすか考えると頭痛いｗ
それに、リアルにすれば面白いってもんじゃないしね。
つーか、FPSが直感的とか思ってる奴は
格闘ゲームで糞長いコマンド入力を、努力で覚えた上に
反射で入力出来るまで練習した奴と一緒w
あれは直感でもなんでもないw
格闘ゲームで糞長いコマンド入力を、努力で覚えた上に
反射で入力出来るまで練習した奴と一緒w
あれは直感でもなんでもないw
946 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/08(日) 22:48:17 ID:UyO54kCl0
いっそ主人公を半魚人にして
魚眼レンズな視界にするとか
魚眼レンズな視界にするとか
それ関係でちょっとしたネタ思いついて
なんか作ろうかなと思ってたところだけど
途中で挫折するんだろな…俺
なんか作ろうかなと思ってたところだけど
途中で挫折するんだろな…俺
>>939
導入部の設計はそれこそ任天堂が圧倒的にノウハウを有している領域だからなぁ
導入部の設計はそれこそ任天堂が圧倒的にノウハウを有している領域だからなぁ
949 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/08(日) 22:51:44 ID:UyO54kCl0
メイドイン俺の説明の細かさは異常
950 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 22:51:49 ID:exbLGFLn0
消費者が手に取ろうと思うだけの面白さと信用を築けば売れるよ！
まぁ平面の一画面に映す事前提のTV出力だと正面しか映せず、遠近感が掴めないってのは
一人称視点のFPSの限界だろうね
だから操作しているキャラが丸わかりである
三人称視点の方が把握しやすくて受け入れやすいわけで
一人称視点のFPSの限界だろうね
だから操作しているキャラが丸わかりである
三人称視点の方が把握しやすくて受け入れやすいわけで
952 ：リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo ：2009/11/08(日) 22:53:35 ID:UyO54kCl0
そのためにも宣伝して、まずは店に仕入れてもらわないとな。
テレビ東京の「ありえへん世界」って番組でジャレコの社長が自社ソフトを「クソゲーです」と言った時
出演者が「じゃあ発売するなよ」みたいなコメント言ってたのが笑えたな
クソゲーなのがわかってて発売しなくちゃいけない状態のソフトメーカーばかりなんだろうな
だから口コミみたいな感じでジワ売れしない初動型ソフトばかりになって売り上げがどんどん落ちると
出演者が「じゃあ発売するなよ」みたいなコメント言ってたのが笑えたな
クソゲーなのがわかってて発売しなくちゃいけない状態のソフトメーカーばかりなんだろうな
だから口コミみたいな感じでジワ売れしない初動型ソフトばかりになって売り上げがどんどん落ちると
世界設定とも直結することだけど「白人の眼で眩しくない薄暗い世界」ばっかり
なのがまた日本人にはちょっともうね
ちょっと明るいとこに出るとサングラスがデフォな人らとは「動き回って気持ちいい空間」が
根本的に違う
なのがまた日本人にはちょっともうね
ちょっと明るいとこに出るとサングラスがデフォな人らとは「動き回って気持ちいい空間」が
根本的に違う
その割にはピニャータとか子供向けは原色バリバリなんだよなｗ
956 ：次スレ誰か立てて。：2009/11/08(日) 22:59:49 ID:exbLGFLn0
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 14【ゼロ】
サード限定 据置機ソフト売上げトップ5
92万 モンスターハンター3
70万 メタルギアソリッド4
59万 太鼓の達人Wii
49万 龍が如く3
48万 ドラゴンクエストソード
PS2時代 サードのミリオンヒット数 14本
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
そしてFF13発売以降のキラーソフトは皆無。無双ブランドも地に落ちた。
どうするサード。どうなるサード。
前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 13【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1257350765/
サード限定 据置機ソフト売上げトップ5
92万 モンスターハンター3
70万 メタルギアソリッド4
59万 太鼓の達人Wii
49万 龍が如く3
48万 ドラゴンクエストソード
PS2時代 サードのミリオンヒット数 14本
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
そしてFF13発売以降のキラーソフトは皆無。無双ブランドも地に落ちた。
どうするサード。どうなるサード。
前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 13【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1257350765/
957 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/08(日) 23:02:56 ID:Tc2JzCvIO
なんか往年の進化スレみたいな流れだな。
スレのスピード早すぎるけど。
>>932
でかいダイヤルぐりぐり回してのブロック崩しは、操作自体は単純だった。
インベーダーは左右のレバーどミサイルボタン。
パックマンは上下左右のレバー。
そんな感じでいた時に、ドンキーコングをゲーセンで初めて見たわけだが、えらく複雑そうに見えて最初は敬遠したな。
実際は、左右のレバーとジャンプボタンだけだったが。
もう何度も蒸し返された話題だが、ゲームは単純な操作じゃないとダメだ。
操作は単純、内容は深く。
ゲームはその理想から遠く離れてしまったと思う。
スレのスピード早すぎるけど。
>>932
でかいダイヤルぐりぐり回してのブロック崩しは、操作自体は単純だった。
インベーダーは左右のレバーどミサイルボタン。
パックマンは上下左右のレバー。
そんな感じでいた時に、ドンキーコングをゲーセンで初めて見たわけだが、えらく複雑そうに見えて最初は敬遠したな。
実際は、左右のレバーとジャンプボタンだけだったが。
もう何度も蒸し返された話題だが、ゲームは単純な操作じゃないとダメだ。
操作は単純、内容は深く。
ゲームはその理想から遠く離れてしまったと思う。
>>954
いや、単純に陰影を表現するのにパワーを要求されすぎるってだけじゃね？
人体(肌)は非常に特殊で表現が難しい。
一方で背景の方は比較的表現しやすい。
って言っても、最近になってやっと表現できるようになったんだけどね。
背景だけフォトリアルにすると人体が浮きまくってしまう。モーションとの絡みもある。
その辺のアレやコレやのバランスを考えた結果、妥協の産物として今の画調がある
んだと思うよ。
いや、単純に陰影を表現するのにパワーを要求されすぎるってだけじゃね？
人体(肌)は非常に特殊で表現が難しい。
一方で背景の方は比較的表現しやすい。
って言っても、最近になってやっと表現できるようになったんだけどね。
背景だけフォトリアルにすると人体が浮きまくってしまう。モーションとの絡みもある。
その辺のアレやコレやのバランスを考えた結果、妥協の産物として今の画調がある
んだと思うよ。
959 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/11/08(日) 23:04:50 ID:Tc2JzCvIO
>>954
そういやイギリスでは、賃貸住宅は北向きの部屋から埋まるんだってね。
そういやイギリスでは、賃貸住宅は北向きの部屋から埋まるんだってね。
カプコン系はそれをさかてに取ったのかな？
漫画でも風景写真丸々取り込みだと違和感半端ないだろ
>>961
それを必要とするゲームだって当然ある。
フォトリアル一辺倒な方向性もどうかと思うが、フォトリアル全否定もまた多様性の否定だよ。
NBA2Kなんかは困難でもそっちに行かなきゃならない。
もうそういうタイトルとして立ち位置を確立してるから、そこを変えちゃうと再び新規タイトルと
してビルドアップしなきゃならなくなる。
それを必要とするゲームだって当然ある。
フォトリアル一辺倒な方向性もどうかと思うが、フォトリアル全否定もまた多様性の否定だよ。
NBA2Kなんかは困難でもそっちに行かなきゃならない。
もうそういうタイトルとして立ち位置を確立してるから、そこを変えちゃうと再び新規タイトルと
してビルドアップしなきゃならなくなる。
>>962
風景写真取り込んでる漫画を思いつかんが、
「漫画家なら描けよw」っていう違和感はありそうだな。
水木しげるや大友克洋だと浮いてるって感じはないな。
>>963
フォトリアルが駄目ってわけではなく、楽すりゃいいじゃんってだけ。
（フォトリアルの方が楽なのか？）
あとフォトリアルにしたら見た目の差別化ができないっしょ。
写真ならべて写真家あてろっていってるようなもんじゃね。
風景写真取り込んでる漫画を思いつかんが、
「漫画家なら描けよw」っていう違和感はありそうだな。
水木しげるや大友克洋だと浮いてるって感じはないな。
>>963
フォトリアルが駄目ってわけではなく、楽すりゃいいじゃんってだけ。
（フォトリアルの方が楽なのか？）
あとフォトリアルにしたら見た目の差別化ができないっしょ。
写真ならべて写真家あてろっていってるようなもんじゃね。
フォトリアルはノウハウとサンプルを溜め込むと作業が楽になるからね
アニメ調とかだとその作品ごとに作らないといけなかったりと
両方大変なことは変わらないよ
アニメ調とかだとその作品ごとに作らないといけなかったりと
両方大変なことは変わらないよ
フォトリアルでも漫画風表現でも
それだけでゲームがおもしろくなるわけではないので
どっちでもいいっちゃいいんだが。
本質的なところに金掛けたほうがよくないかね。
といいつつゲームの本質ってなんだろね。
映画だと少なくともシナリオさえよければ大コケしないから、
金掛けずに５年１０年と時間かけてシナリオ作ってるけど。
それだけでゲームがおもしろくなるわけではないので
どっちでもいいっちゃいいんだが。
本質的なところに金掛けたほうがよくないかね。
といいつつゲームの本質ってなんだろね。
映画だと少なくともシナリオさえよければ大コケしないから、
金掛けずに５年１０年と時間かけてシナリオ作ってるけど。
>>964
究極的にはアートワークの世界になっていくけど、今はまだ各社で明らかな差があるから
技術論のレベルだね。
てか、フォトリアル関係なくアートワークの占める割合って大きいんだけどね。
ショパンとかシュレックなんかはアートワークとしてはかなり高いレベルだった。
どっちもゲーム内容は糞だけどｗ
話しズレるが、化物語はアニメ塗りっぽくした実写を結構使ってたよ。
しかもこのアニメ、ホント動かないｗ
でも、普通に見られるし結構面白かった。
こういうのもアートワークの力だと思うんだよね。
究極的にはアートワークの世界になっていくけど、今はまだ各社で明らかな差があるから
技術論のレベルだね。
てか、フォトリアル関係なくアートワークの占める割合って大きいんだけどね。
ショパンとかシュレックなんかはアートワークとしてはかなり高いレベルだった。
どっちもゲーム内容は糞だけどｗ
話しズレるが、化物語はアニメ塗りっぽくした実写を結構使ってたよ。
しかもこのアニメ、ホント動かないｗ
でも、普通に見られるし結構面白かった。
こういうのもアートワークの力だと思うんだよね。
>>966
プレイして面白いか面白くないかとかか？
これだとつまらなかったら一から作り直しになりそうだけど
製作過程で結果として面白いゲームになるように出来ればいいのが理想的なんだがそんな技術は開発されていないしな
プレイして面白いか面白くないかとかか？
これだとつまらなかったら一から作り直しになりそうだけど
製作過程で結果として面白いゲームになるように出来ればいいのが理想的なんだがそんな技術は開発されていないしな
使いこなすセンスが最重要で、無理してお金掛かったからって良い訳じゃないってことか
お金を掛けたじゃなくて、掛かった、ってのが今一番の問題な気もする
お金を掛けたじゃなくて、掛かった、ってのが今一番の問題な気もする
>>956
建ててくる
建ててくる
ダメでした誰か宜しく
>>971
ほんじゃ俺が行ってくるわﾉｼ
ほんじゃ俺が行ってくるわﾉｼ
次スレ2つ立ったのか…
ごめん
ちゃんと宣言してからするべきだった
ちゃんと宣言してからするべきだった
977 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 23:44:54 ID:exbLGFLn0
こっちの方が早く立ったから、こっちを使おう。
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 14【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1257691289/
もう一つは延命させて次々回つかう方向で。
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 14【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1257691289/
もう一つは延命させて次々回つかう方向で。
やっちゃった！でも両方乙
最近スレチの話も多々あるし勢いあるから大丈夫
だと思う
最近スレチの話も多々あるし勢いあるから大丈夫
だと思う
| |
| | ﾉﾉﾉﾉ -＿_
| | (ﾟ∈ﾟ,,) ─_＿___ ___
|∧__从←>>580(ミ＿（⌒＼ ヽ _ __＿
∑( (≡￣￣￣￣三＼ ⌒ノ ノ ）
|（つ つ ￣＼ ⌒彡) ノ ノ＝＿
| .＼＼ ＼ ＼,＿＿,ﾉ ノ
| |（＿）＿） / ／ ≡＝
| | / ノ ____
| | /ノ ＿─ (´⌒(´
| | ﾐ/＝ (´⌒(´⌒;;
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980があまりに唐突で吹いた
て
間違い。
もっとトッーンレンダリングの世界を動き回れるゲームが出るべき。
リアル世界ばっかりは魅力を感じない。
もっとトッーンレンダリングの世界を動き回れるゲームが出るべき。
リアル世界ばっかりは魅力を感じない。
>>973
乙カレー
乙カレー
オブリやGTAみたいな殺伐とした世界じゃなくて、
もっと平和な世界でマッタリと幼女と戯れたいなぁ・・・
・・・それじゃぶつ森になっちゃうかなぁ
もっと平和な世界でマッタリと幼女と戯れたいなぁ・・・
・・・それじゃぶつ森になっちゃうかなぁ
987 ：名無しさん必死だな：2009/11/09(月) 00:45:32 ID:FQ2f2Ae10
>>986
つ【アイマス】
つ【アイマス】
FF13は初日ミリオンは微妙かもしれんが
初週ミリオンなら楽勝に違いない
そうすればこのスレもお役ゴメンですな
初週ミリオンなら楽勝に違いない
そうすればこのスレもお役ゴメンですな
初日行くでしょ
でも3年で一本てどうなの？
でも3年で一本てどうなの？
その場合は
【ﾐﾘｵﾝ】ｻｰﾄﾞの弱体化が深刻な件【ﾜﾝ】
こんな感じになるだけ。
【ﾐﾘｵﾝ】ｻｰﾄﾞの弱体化が深刻な件【ﾜﾝ】
こんな感じになるだけ。
初日ミリオンなら初週で120万本くらいかな
FFの初動率が75%ということは初週120万本なら
累計は160万本いけるかな
MH3は出荷110万らしいけど遅くても来年の
早い段階で【ﾐﾘｵﾝ】【ツー】となってスレタイの
説得力がなくなっちゃいそうだ
FFの初動率が75%ということは初週120万本なら
累計は160万本いけるかな
MH3は出荷110万らしいけど遅くても来年の
早い段階で【ﾐﾘｵﾝ】【ツー】となってスレタイの
説得力がなくなっちゃいそうだ
まあ、弱体化には変わり無いんで、問題は無いかと。
語るのはスレタイの説得力じゃなくて、弱体化したサードの行く末はどうなるのかなんだし。
語るのはスレタイの説得力じゃなくて、弱体化したサードの行く末はどうなるのかなんだし。
今は据置がサードを計る価値基準の時代じゃないと思うんで
ま、スレ埋めには丁度良いですな。
>>995
据え置き機衰退が、将来的には携帯機の衰退に繋がる可能性もある訳で。
実際、DSですらピークからは落ちてるし。携帯機も性能が上がれば開発費の問題も出てくるし。
本来なら企業体力を蓄えなきゃならん時期に、それが出来てないってのも問題ですな。
据え置き機衰退が、将来的には携帯機の衰退に繋がる可能性もある訳で。
実際、DSですらピークからは落ちてるし。携帯機も性能が上がれば開発費の問題も出てくるし。
本来なら企業体力を蓄えなきゃならん時期に、それが出来てないってのも問題ですな。
>>995
それも弱体化現象の一つじゃね
それも弱体化現象の一つじゃね
1000ならFF13はダブルミリオンでサード黄金期の再来
黄金期w
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。