【ゲームハード】次世代機テクノロジー465【スレ】

1 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 11:54:13 ID:PJB3yNxt0

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー464【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1256292533/

此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/

2 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 11:54:54 ID:RYh+ZpuZ0

２

3 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 12:13:55 ID:KdMee+upP

乙

4 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 14:36:19 ID:zagiOeCz0

>>1乙

※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

しかし、このローカルルールを全く守らないやつばかりのスレだよなｗ

5 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 14:43:42 ID:qIWBALr60

そいつらは規制されてるから平和だな、誰もいないが

6 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 15:09:28 ID:5HyTfZAiO

ソフト的に次はアサクリ2?MW2?

7 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 18:23:16 ID:KZzfUUGq0

>19 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/10/30(金) 04:38:32 ID:L1zj4FVI0
>ゴキムチカンが自慢してるBD容量もそういう罠があるなｗ
>初期型PS3に20GBHDD積んだせいでフルインスコに対応できないから、
>よく使うデータだけをキャッシュするくらいしかできない
>容量が増えれば増えるほどロード地獄ｗ

>箱は容量を増やすには複数枚で対応出来るし、必要なディスクだけを個別に
>フルインスコできる
>3枚あったら3枚ともインスコしたっていいし、今やってるシーンの1枚だけを
>インスコしてHDD容量を節約したっていい
>ほんと、箱の仕様はよく考えられてるｗ

8 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 18:36:13 ID:IDinSP4tO

良かった回路全開だな

9 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 18:48:46 ID:1jr5lDaCP

Insomniacは60fpsのゲームはもう作らない、Ratchet and Clank Future: A Crack in Timeが最後の60fpsゲーム
60fpsにそれほど価値が無い、売上げやレビューが上がるわけじゃないし、フレームレートとグラフィック選ぶなら後者みたいな事言ってる？
http://www.insomniacgames.com/blogcast/blog/mike_acton/1503082

10 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 19:08:11 ID:qIWBALr60

奇行で注目を浴びる落ち目の元アイドルみたいだな。
さようならインソムニアック

11 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 20:31:43 ID:6iqPfFCUO

意外にコストダウンが進んでる

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091030_325532.html
PS3については、「今の段階で売上と原価の逆ザヤ比率が10数パーセントまで縮まっており、年内に一桁%になるだろう。来季のどこかではPS3の黒字転換ができる」とした。

12 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 20:57:12 ID:dMfUc2iN0

何かめっきりレスが減ったね。
アンチャ2で盛り上がってたときは楽しかった。

13 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 21:04:21 ID:qIWBALr60

規制されてんだよ

14 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 21:11:05 ID:a4QSDL3e0

もうハードウェア的には、旧世代どころか古世代の状態だからなぁ。
全ハード値下げもされて、もう成熟期過ぎて真の意味での次世代機へ進むって段階だろう。
結局このスレも、グラ比較スレと中身同じ状態が殆どだし。

15 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 21:14:42 ID:LtVE4jl50

Forza3は結局2のモデルと変わってないみたいだな
ペラペラ感が半端ない
http://livedoor.blogimg.jp/ps360/imgs/3/7/37682a8b.png

16 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 21:28:08 ID:isU46bjF0

>>12
スレ進行が速くても内容が無いからな、これぐらいのペースでもいいと思う。
アダナ君が規制で書けなくなってるのは助かる。

17 ：12：2009/10/30(金) 21:44:30 ID:dMfUc2iN0

>>13
おお、そうだったのか。
たしかにIEで書き込もうとしたら弾かれたな。
専ブラなら書けてるけど。

これからはAIや物理演算による差別化（競争？）が盛んになるという意見があるけど、
グラはどうなっていくんだろう？
これまでのようなシェーダ最盛期とはいかなくても、GIやレイトレなどでより豊かな陰影を
表現していくんだろうか？

自分はグラフィックが一番好きな分野だから、そちらの進展が気になるよ。

18 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 22:06:48 ID:KdMee+upP

>>16
お前がやってんのは、そのあだ名君と同じ事だってのは気付いてる？

19 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 22:19:30 ID:+PlS/HI20

あだなは擁護する必要性を感じないんだけど。
テクスレにメリット全然無いし。

20 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 22:20:23 ID:K8JPI0CL0

CPUやメモリ周りが高速化するんだったら、是非自動生成の分野が発達して欲しいけどな

今の記憶媒体じゃ速度と価格が釣り合わないし

21 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 22:44:32 ID:GHSuQNMQ0

ベヨネッタは14万も売れたのか、アンチャ2がその3分の1しか売れなかったんじゃファーストいらないじゃん。

22 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 22:52:08 ID:lJZD4ahZ0

>>14
360に限っては最新のトレンドを見越してテッセレータを搭載してたからまだまだ最新。
今後はテッセレータが生かされる環境になってきたから性能が生かせる。
今までただの4ポリゴン程度で四角だった石ころも100ポリゴンにまで分割して滑らかになるし、
16角形のドラム缶も128角形ぐらいに分割されてより滑らかになるし。
DX11の世代にどっぷりつかる事が出来る。360はそれが約束されている。

23 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 22:54:34 ID:eL6r9RkM0

テッセレーターって演算能力が桁違いに向上する魔法の技術なのか

24 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 22:55:38 ID:lJZD4ahZ0

>>23
ポリゴンをハードで分割するからね。
人間の鼻や耳もさらに丸くなるだろう。

25 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 22:58:00 ID:RC+8qGw50

正直なところ、ハードを牽引出来ないようなファーストは無能と言われてもしょうがないやね。
ベヨネッタをプレイして思ったんだけどアンチャが受けない理由ってカッコよくないからだと思った。
主人公がダサ過ぎるのがマイナスになってるようにおもう。
ベヨはオープニングのクレジットでシビれちゃったな。

26 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 23:07:38 ID:PW9emWno0

やっぱりインディージョーンズとかあの手の物が
好きなタイプの人ってゲームはしないのかね。
特に日本では。

27 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 23:08:01 ID:lJZD4ahZ0

これからは動的テッセレータの時代だから、キャラモデルなど20万ポリゴンぐらいで作っておいて、
ゲーム中にリアルタイムに自動的にポリゴン量を調整してくれる。
結果的にハイクオリティー映像をハードで自動的に再生してくれるって訳。

28 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 23:13:38 ID:lJZD4ahZ0

実質360世代でポリゴンの制限から解放される。
ギアーズでは水だけの適応だったが、これからは制限がなくなりすべてに適応できるようになる。
そうなればさらに高みに望めるように設計されてるのが360。
クオリティーは今までとは明らかに違うものになる。

29 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 23:16:30 ID:lJZD4ahZ0

そして360はテッセレータをハードで実装してるからノーコストで実現できるんだよな。

30 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 23:18:32 ID:sYXVjzk50

いよいよ努力だけでは絶対に超えられぬ壁を見せ付けられるわけか……。

PS3……いままでよく頑張った……。

31 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 23:20:59 ID:lJZD4ahZ0

>>30
そうなるな。
一気に違うステージに進むわけだし。
アランもようやく目の前に登場するだろう。そして、リーチ・・・

32 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 23:23:54 ID:eL6r9RkM0

>>29
ハードウエアでポリゴン分割して、それからどーすんの。

33 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 23:25:34 ID:lJZD4ahZ0

>>32
何もする必要が無い。
それがハードで実装するという事。それがDX11ということ。

34 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 23:25:45 ID:PDoQ/4nn0

>>26
ゼルダとかRPGは好きな人は多いから探索物の受けは悪くないだろ。
アンチャのまずいところは探索している感じがしなくて決められたルートを強制的に移動させられるのがシラけるところかね。
シナリオ通りにハマれる人なら楽しめるが、そうでない人には退屈でしょうがない。
ゲームじゃなくて映画ならそれでもいいんだが。

35 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 23:30:36 ID:lJZD4ahZ0

PS3でカクカクが気になるドラム缶。
これも360ならポリゴンをテッセレータで分割して滑らかな円に出来る。
圧倒的な画質の向上になる訳。

36 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 23:35:32 ID:XOdEtKzb0

360は旧世代なライティングをなんとかしないと

37 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 23:36:24 ID:Y+SM8+gA0

また釣り臭いのが来たな

38 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 23:39:57 ID:isU46bjF0

もう李が帰ってきてるのか

39 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 23:41:07 ID:H+QPbWbT0

それよりもテッセレータでせっかく分割してもシェーダで生成しなきゃならないから結局一緒。
ドラム缶の角を取る為にポリゴンを10倍にしてもそれ相応の不可になるからテクスチャで綺麗に誤魔化した方がマシ。
それか、今までのLODで十分。
360はさらにシェーダ自体を犠牲にしたうえでのテッセレータ。さらに分割したポリゴンを生成するのに残ったシェーダを使う。
無意味。

何が変わったの？ってレベルの物しか出てこないだろう。

40 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 23:47:46 ID:WmmGPeBn0

すっかり発売日も決まらないｹﾞｰﾑに縋りつく体質になっちゃったなﾎﾞｸｻｰｗ

41 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 23:54:40 ID:sYXVjzk50

相変わらずの新技術否定論……、いや嫉妬論ともいうべきか……。
360発売前、統合シェーダーは空回りして性能出ない論が流行ったけど
それに似た既視感を覚える……。

42 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 23:57:29 ID:H+QPbWbT0

>>41
思惑通り性能出てないしな。Gears1で進歩が止まるのもわかってたし。

43 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 23:58:48 ID:DEC+D9dm0

ドメインシェーダ等の負荷を全く考えてないレスに
まともなレスが付くと思うなよ

44 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 23:59:45 ID:4+vmXtqq0

ｘｅｎｏｓのテッセレーションて、オーバーヘッドが大変なことになるのは事実じゃん

45 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 00:00:12 ID:Qjgq+NDs0

>>27
> キャラモデルなど20万ポリゴンぐらいで作っておいて、
> ゲーム中にリアルタイムに自動的にポリゴン量を調整してくれる。

それじゃテッセレーターの意味ねーｗ

テッセレーターの主な使い道は、ローポリゴンモデルから
曲面を生成するサブディビジョンサーフェイス↓と、
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1256704052581.jpg

バンプマップのテクスチャ(ハイマップ)からポリゴンを生成して
ディスプレイスメントマッピング↓な。
ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile15267.gif

両方とも元のポリゴンモデルに無い頂点情報を生成するのが目的だ。

46 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 00:06:05 ID:Dd6iU7Ji0

ディスプレイスメントマッピング＋テセレーションに
ＨＤＲの概念を知った時くらいワクワクしてしまう。

47 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 00:06:43 ID:hjfHDXPe0

ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile15267.gif
の棘もテッセレータでまじめに無意味に多ポリゴン化するより、1ポリにテクスチャ貼り付けた方が負荷も軽いし。

48 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 00:07:53 ID:nkByRJ9i0

>>45
×ハイマップ
○ハイトマップ

49 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 00:19:37 ID:zjcYdfiIP

最新GPUで動かしたデモと同じ事が出来ると思ってるのかな？
シェーダーの能力が桁違いだしテッセレーターユニット自体の性能もだいぶ違うんじゃないの

そういやドラゴンのやつって近づくにつれ棘がニョキニョキと生えてたけどあんなの実際のゲームじゃ絶対使えないと思ったね
不自然すぎるｗ

50 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 00:20:10 ID:nsRj8AUy0

次期XBOX(XBOX460?)を妄想
発売日:2014/11/14
本体色:ﾎﾜｲﾄ
値段:24,800円(税込)
CPU:PX2 64ｺｱ(128H/Wｽﾚｯﾄﾞ)22nm
　L1:128KB(各ｺｱ内蔵)
　L2:16MB(各ｺｱ共通)
　L3:64MB(各ｺｱ共通)
　※ｸﾛｯｸ 3.8GHz
GPU:Radeon HD 5870(ｺｱ/ｼｪｰﾀﾞ/ﾒﾓﾘ 850MHz/850MHz/4.8GHz)+混載DRAM 24MB×2(CrossFire)
PPU:NVIDIA GTX385(ｺｱ/ｼｪｰﾀﾞ/ﾒﾓﾘ 700MHz/1.6GHz/4.4GHz)
ﾒｲﾝﾒﾓﾘ(UMA):16GB(GDDR5)(CPU/GPU/PPU共用)
ｼｽﾃﾑﾊﾞﾝﾄﾞ幅:2.0TB/s
ｼｽﾃﾑ全体の性能:6.0TFLOPS
外部記憶装置:SSD:128GB/2.5ｲﾝﾁ(各種ｷｬｯｼｭ)
外部記憶装置:HDD:320GB/2.5ｲﾝﾁ(各種ｷｬｯｼｭ,ｲﾝｽﾄｰﾙ,他)
外部接続 USB3.0×8
NATAL(仮)ｼｽﾃﾑ搭載

51 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 00:21:24 ID:nsRj8AUy0

ｿﾌﾄ:XBOX･XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ(前方互換ｻﾎﾟｰﾄ)
周辺機器:XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ
映像出力:HDMI端子/D端子(HDMIｹｰﾌﾞﾙ,ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄｹｰﾌﾞﾙ,HDMI→DVI変換ｺﾈｸﾀ同梱)
消費電力:280W
光学ﾒﾃﾞｨｱ:Blu-Ray(4層24倍速以上)ﾛｰﾄﾞ性能:768Mbps以上
ｿﾌﾄ供給:Blu-Ray(2層以上)
SIZE･重さ:XBOX360より小さく･軽く
本体内温度/作動音:40度/40dB 未満
製品保証:3年
ﾛｰﾝﾁｿﾌﾄ:GoW3,PGR6,Forza5,HALO5,ﾌﾞﾙﾄﾞﾗ3,RA3,EDF4,ﾃﾞｯﾄﾞﾗ4,ﾛｽﾌﾟﾗ4,MGS6,VF7,AC6,AC8,RR9,塊魂3,ﾆﾝｼﾞｬｶﾞ4,TES7,TDU4,鉄拳9,ﾍﾞﾖ2(ﾛｰﾝﾁ特別価格:4,980円(税込))

52 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 00:25:00 ID:5KuT7ddC0

>>46
ATiと何故かゼンジーが数年前からプッシュしてた技術なんだが、やっと実現されたな
まあ、実際に使うとなるとまだまだ問題が山積みだが

53 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 00:29:04 ID:AAATjYXm0

>>49
Heavenベンチはテッセレーター使うと、1024*768でもHD5870でやっと50FP強
くらいだから、あのレベルのテッセレーションは現行機じゃとても無理だろうな。
次世代機の技術だな。

54 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 00:32:01 ID:AAATjYXm0

>>52
ディスプレイスメントマッピング自体は、DX10の
ジオメトリーシェーダー使っても一応はできる技術だったからな
DX11のH/Wテッセーレータ使わないと、まともに速度で無いレベルだろうけど。

55 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 00:33:29 ID:Kffbnc3x0

>>53
ちなみにテセレーションを使わない場合のパフォーマンスはどの程度？

56 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 00:34:40 ID:AAATjYXm0

>>5
フレームレートが約2倍になってた
テッセレーションOFF

57 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 00:35:35 ID:/GcCSFAp0

>>55
100fps越え。

58 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 00:37:35 ID:Dd6iU7Ji0

テセレーション切ると板ポリになる。

59 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 00:44:16 ID:/GcCSFAp0

ベンチは瓦の部分だけでも異様に頂点使ってるからな。
ハルとテッセレーターで異様に頂点を増やすのはいいんだけど、
ドメインで結局頂点を表示しなきゃならなくて描画負荷が上がりまくるのなら、
1ポリにそれっぽいテクスチャでいいじゃんって感じ。

60 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 01:02:27 ID:DZTvo6yd0

やはり、ドメインシェーダの負荷がかなり高いんだろうな

ところで、ドラゴンの尻尾の棘を生やすのみたいなのだと
裏向きポリゴンだからと早期にカリング出来なくなりそうなんだが…
どうやって解決してるんだろ

61 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 01:10:23 ID:Kffbnc3x0

>>60
早期カリングってHi-Zのこと？
Hi-Zでカリングされるのはピクセルシェーダの直前だから問題ないはず。

62 ：61：2009/10/31(土) 01:14:34 ID:Kffbnc3x0

って>>60の聞いてる内容だとHi-Zはあんまり関係ないな。
しかしどのみち背面カリングされるのはラスタライズ直前なんじゃないの？
画面外ポリゴンや0ピクセルポリゴンのカリングもしてるはずだし。

63 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 01:24:41 ID:ZRu1CCLh0

>>61,62
頂点シェーダの直後のカリングを考えてたが、背面カリングはラスタイズ直前か
となると、今度は裏に隠れて全く見えない部分なのに、テッセレートとドメインシェーダが
無駄に処理する場合がかなりありそうだな

64 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 05:32:50 ID:JLAiSCEx0

test

65 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 07:46:18 ID:nAvP9V5O0

>>49
Xenosの場合はシェーダーユニットとは別の固定ユニットじゃなかったかな。
こっちの方が性能でるんだけどNvidaのGPUと互換性が無くてPCでは使われなかった。
シェーダーでやると無駄が多いのは同意だが、Heavenは画面全部を無駄に多く分割してるのでゲームではもっと負荷減らせると思う。

66 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 07:54:31 ID:O7gUF7ss0

統合なんだから他の機能にALUを使えばVSとPSが犠牲になるのは当たり前だべな。

67 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 08:18:58 ID:NqTycklL0

>>65
Dx11のテッセレーターもハードウェアの固定ユニットだぞ

だから柔軟性上げる為にハル、ドメインが前後に用意された訳で

箱○のテッセレーターは、1クロック1頂点しか出力出来ない、ポリゴンではなく頂点な
しかも、奥行きに応じて分割数を最適化するために、適応型テッセレートをする為には2パス必要と
性能的に非常に制約が多い

機能的には確にDx11と互換的な扱えなくは無いだろうが、処理能力的に全く互換的に扱えないのが実情

68 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 08:19:35 ID:kaaPTsKM0

Xenosが固定昨日でテッセレータ持ってるのは確かだが
ディスプレイスメントマッピング + テッセレーションやるには
ハル・シェーダ → テッセレータ → ドメイン・シェーダ
の3ステージが必要で、ハル・シェーダとドメイン・シェーダの方は
統合シェーダをプログラマブルに使って実現するんだよな。確か。

69 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 08:35:19 ID:5jKuI5bX0

>>67
500MhzのGPU1クロック1頂点なら、どれだけ頂点を生成できるのかわかってるか？

70 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 08:39:58 ID:izkMXzQi0

なんかテクスレらしい流れになってるなー。
このまま規制を継続してくれたほうが無駄にスレ消費しなくていいな。

71 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 08:48:26 ID:aZ3BOTQG0

ディスプレイスメンマッピングする時にテッセレーションで一番重い処理は
なんと言ってもドメイン・シェーダだと思うぜ。
テッセレーターがボトルネックになることはあんまり考えにくいだろ。

しかし、ドメイン・シェーダはプログラマブルだから
こればかりは素のシェーダーパワーがものを言う。
Xenosの10倍のシェーダー性能を持つHD5870でやっとあの程度だからな。

72 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 08:53:08 ID:aZ3BOTQG0

ハルシェーダ・・・分割数を決める
　　　　　　　↓
テッセレーター　・・・　頂点を単純な線形補完して頂点水増しする。(凹凸無しで水増しのみ)
　　　　　　　↓
ハルシェーダー　・・・　水増しした頂点を変形して凸凹させる頂点計算をする

こんな流れだと思うから

73 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 08:56:38 ID:QAAozd4s0

単に分割するだけならXenoｓでも十分な性能みたいだね。
ただ、それだけだとポリをカットしただけなので見た目は同じ。
曲面生成させるには頂点を変異させないと。

74 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 08:58:58 ID:aZ3BOTQG0

やべ、間違った>>72

×　ハルシェーダー　・・・　水増しした頂点を変形して凸凹させる頂点計算をする
○　ハルシェーダー　・・・　水増しした頂点を変形して凸凹させる頂点計算をする

ちなみにテッセレーターが単純補完しかサポートしてないのは
XenosやRadeon HD 2000の仕様だな。
で、DirectX11はこの低機能テッセレーターをベースに仕様が策定されてるから
どうしてもドメインシェーダーをプログラマブルシェーダーに任すしかなかった。

75 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 08:59:42 ID:aZ3BOTQG0

落ちつけおれｗ　>>74

×　ハルシェーダー　・・・　水増しした頂点を変形して凸凹させる頂点計算をする
○　ドメインシェーダー　・・・　水増しした頂点を変形して凸凹させる頂点計算をする

76 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 09:02:29 ID:EPN5jeen0

5億頂点に固定されるとかなり辛いわな。

77 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 09:12:22 ID:aZ3BOTQG0

ちなみに、ディスプレイスメントマッピングやる時のドメインシェーダーの仕事は
頂点に対応するハイトマップ上の値(Hとする)に応じて

頂点座標 + H*法線ベクトル

って感じか。単なるベクトルの積和演算だから
シェーダには得意中の得意な処理ではありそうだな。

78 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 10:02:38 ID:R4z3x8VM0

>>76
今発売されているゲームでさえフレームあたり1億頂点なんだけどw

79 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 10:05:28 ID:09ejC69g0

>>69
テッセレーターが常にフルでに稼働しつづけられるならその程度で良いだろうが、実際は…

80 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 10:11:36 ID:MXQdhnLr0

>>78
それ理論値の半分だから。
ようするにRSXのVS以下の頂点生成能力になる。

81 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 11:03:24 ID:bEAjZ6kl0

テッセレーションをフルに活用した画期的なキラーアプリはどこのスタジオが出すだろうか。
実に楽しみ。

82 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 11:20:29 ID:/vz61AWR0

>>81
すでに360ならピターニャ、ギアーズ2
DX11の真似事でハル、ドメインのエミュ実装とかしてたら余計に効率落ちるので。

83 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 11:25:33 ID:YPvHE/jl0

ドメインシェーダーに相当する部分が無いと
Xenosのテッセレーターだけじゃ面生成ができないぜ

84 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 11:29:16 ID:/vz61AWR0

>>83
XenosだとVS担当が行なう。

85 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 11:29:24 ID:YPvHE/jl0

ちなみにXenosでもドメインシェーダーちゃんとあるからな。
あると言うか、プログラマブルシェーダーなんだから統合シェーダーで
やらせるだけだけどな。

86 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 11:30:34 ID:/vz61AWR0

>>85
それが頂点半分の状態。

87 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 11:31:21 ID:/vz61AWR0

PPUでSPUの処理を行なってるようなものですわ。

88 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 11:33:10 ID:S9JH08lG0

元々、Xenosに搭載されてたテッセレーションの基本システムがそのまま
引き継がれてDirectX11でドメインシェーダー、ハルシェーダーと言う
統一名称を与えられただけってのが実情

ちなみにXenosではドメインシェーダーはEvaluation Shaderと呼ばれていた。

89 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 11:34:39 ID:/vz61AWR0

>>88
DX11のようにやりたいなら残念だけどエミュ実装しか無理なんですわ。

90 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 11:38:50 ID:/vz61AWR0

XenosでやるにはVSとして働くユニットがさらに必要になる。
Evaluation ShaderもVSでの実行。

91 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 11:41:01 ID:+UsIcTN70

基本的なディスプレイスマッピングとか曲面生成とかなら
HD2000世代でも、テッセレーター+プログラマブルシェーダーで実装できるな。
HD2000シリーズはそれを売りにしてたからな。
実際はテッセレーター搭載してても全く使われなかったけど。

そのこととリアルタイムで実用レベルのスループットが出ることとは別の問題だがｗ

92 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 11:43:45 ID:bEAjZ6kl0

みんなすげー詳しいなｗ
なんか煽りあいのときと雰囲気がぜんぜん違うｗ

93 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 11:44:54 ID:+UsIcTN70

>>90
HD5800でもドメインシェーダーとハルシェーダーは
統合シェーダー群にやらせるのは同じだけどな。
テッセレーターと違って固定ハード機能じゃないから。

一番の差は肝心のシェーダー能力がXenosとHD5800
では圧倒的に差があるってことだな。

94 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 11:46:02 ID:qZr2XUYJ0

http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/08/14/siggraph03/001.html

Xenosだと
「VS」→ハル「VS」→テッセ→ドメイン「VS」になるから、最高15億頂点が5億頂点になるわけだな。

95 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 11:55:29 ID:+UsIcTN70

>>92
わざわざこのスレまできてSSとか動画貼りまくってタイトル比較で
スレの大半を煽り合いや雑談で埋め尽くすように誘導してたやつが、
今回の大量アク禁でアクセスできなくなってるのかもな。

96 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 12:26:54 ID:onX6Z7pB0

PS2のGT4のアマルフィは2台走行
PSPのGTのアマルフィは4台走行

観客が多くてPS2では2台だったけど、
PSPは観客をテッセレータで分割生成してるっぽくて再現してるだけじゃなくてお釣りまで出てきてる。
その代わり観客は動かないけど。
連続型で決まった分割数だけど、ドメイン担当のポリゴンの生成までするPSPのテッセレータの方が効率は確実によさそう。
CPUでポリゴンを出す時代だから現在のドメインをかねるテッセレータの実装になったんだろうけど。

97 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 12:33:13 ID:jfuWPftS0

GOW3のデモ、2xMSAAでセルフシャドー確認。

98 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 12:35:10 ID:onX6Z7pB0

PSPGTはあとコーナーのポリゴンも増えててそこもテッセレーターっぽい。

99 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 13:36:20 ID:M451+ROT0

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1253380513/
↑この過去スレあたりでも気になったが
DirectXの論理シェーダーステージと、専用ハードウェアの
対応関係をちゃんと理解してないやつもいるみたいだな。
XBOX360にはハルシェーダー、ドメインシェーダーが無いから…
みたいな頓珍漢なこと書くやつ。

DX11のシェーダーパイプライン
頂点シェーダー、ピクセルシェーダー、ジオメトリシェーダー、
ハルシェーダー、テッセレーター、ドメインシェーダー、DX Computeシェーダー
のうちで、固定器機能がハードウェア実装されてるのはテッセレーターだけで、
後は全部汎用シェーダーをプログラマブルに使ってるだけだよ。
Xenosの世代のSM3.0だとDX11の全てのAPIにシェーダーレベルで対応できるわけじゃないが。

GT300 Fermiに至ってはテッセレーターすら汎用シェーダーで実現するって話だな。
XBOX360がテッセレーターで性能的に苦しいとしたら、最新のGPUに比べて
テッセレーションを使いまくるにはシェーダーそのものの能力が苦しいってせいだな。

100 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 13:40:36 ID:onX6Z7pB0

>>99
そりゃAPIだけ。
XenosはVSですべてやっつけないと駄目だから無駄が多くなる。
Xenosと違ってDX11世代のGPUは効率よく必要シェーダだけでまわせるようになってるんだよ。

101 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 13:44:26 ID:J+9ztCyY0

>>99
統合シェーダなら最新GPUのシェーダーモデルも新たに沸いてくるとでも思ってるのか？

102 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 13:45:02 ID:M451+ROT0

nVidiaでCUDAで実現してるGPGPU能力と、Radeonのテッセレーション能力は、
ネイティブレベルでは前から可能だったのにもかかわらずに、
従来のDirectXやOpenGLでAPIとして定義してもらえなかつたか
ら使ってもらえなかった機能だな。(CUDAはそりなに細々と使われてるが)

103 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 13:49:10 ID:J+9ztCyY0

>>102
定義以前にそれように作られてないから速度が出なかった。
GPUでのたんぱく質の解析もGPUでのエンコも同じ。

104 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 13:50:16 ID:M451+ROT0

ちなみにDirectX10以降はハードのネィテブ機能に対して
DirectXの対応が目立って遅れてる傾向が強いだわ。
nVidiaとAMDの方向性が違ってきて、API策定で互いに主導権争いしてるのも大きいけど。
DirectXへのテッセレーションステージ導入に関してはDirectX10の段階で
実現しそうでAMDもハードで対応してたのに、結局まとまらずに持ち越しになった。

GPGPUに関してDirectX11でもまだ放置気味で(DX ComputeシェーダーはGPGPUにはしょぼ過ぎる)
OpenCL逃げなきゃならないレベル。

105 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 13:51:25 ID:J+9ztCyY0

マジで痴漢ってDirectXのバージョンが上がれば今までのものでもハード的な機能や性能が上がると思ってるんだな。

106 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 13:53:12 ID:M451+ROT0

で、DirectX11の、ハル→テッセレータ→ドメインの3ステージ構成は
HD2000とXenos以来のAMD方式のテッセレーションをAPIとして定義したものなんだよ。

107 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 13:54:49 ID:M451+ROT0

やっぱり痴漢とかレッテル貼り出す低脳な煽りが出始めたか・・・
以前にSPU活用の話で盛り上がった時はGKと煽られたがｗ

108 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 13:56:04 ID:E0BWCs/v0

XenosはSM4だったようです。

109 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 13:57:06 ID:M451+ROT0

当然のごとくDirectX11でもDX ComputeシェーダーとかはXenosじゃ全然動かないだろうな。
XenosはDX11のテッセレーションと相性がいいってだけで。

110 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 13:57:56 ID:E0BWCs/v0

>>109
3分の1の頂点になるのに？

111 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 13:58:43 ID:T7uJKmwhP

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=378445&page=7
体験版来た

112 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 13:59:25 ID:M451+ROT0

>>110
素のシェーダー性能がテッセレーション使いまくるには
足りないだろうって上にも書いたよん

113 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 13:59:33 ID:E0BWCs/v0

まてよｗ
SM5のハルドメインも実装されてるとか言ってるのか。

XenosはSM5.0ってか。

114 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 14:01:58 ID:E0BWCs/v0

>>112
XenosがSM3.0で無駄な処理を行なうから3分の1にもなるだけです。

115 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 14:03:03 ID:M451+ROT0

>>113
SM5.0をうたっていいのは、SM5.0の機能を全部満たした場合だけだろ。
部分的に実現可能じゃSM5.0とは言えないだろう。
nVidiaのFermiだってDX11世代だけどシェーダー機能は部分的には
SM5.0を大きく超えてたりする訳で。

116 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 14:08:53 ID:M451+ROT0

DirectXなんて結局は最大公約数的なAPIに過ぎないわけで
OpenGLなんかは更にAPIがハードウェアに対して遅れてるし。
PS2なんかはT/Lがプログラマブルだったお陰で部分的にDirectX8+α
相当のことまでできてたりしたしな。

CS機においては互換性考えなくていいから、PS3がOpenGLを独自拡張してたり
したように、APIの美味しいとこ取りとかできる柔軟性があったりする。

117 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 14:12:02 ID:E0BWCs/v0

>>115
だから、ドメインシェーダのような分割後の頂点を書き出すだけの仕事にもXenosはVSを借り出す必要が出てくる。
一番効率が悪いのはハルシェーダのように分割数を指定するだけのものにVSが必要になってくる場合。
ここまでいくと普通にVSで頂点を生成した方が効率が良い。
なぜこうなるかというとハード的にSM5.0に対応してないから。しかも16アレイだし。

118 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 14:15:46 ID:M451+ROT0

>>117
ドメインシェーダーが分割後の頂点を書き出すだけだって？
DX11のテッセレーターじゃドメインシェーダーで頂点変換しないと面生成できないだろ。
このステージではHD5800だってシェーダーで頂点変換の演算させるぞ。

119 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 14:18:52 ID:E0BWCs/v0

>>118
なので、Xenosは「ドメインが無い」からVSで一から同じ仕事を3度も重複して行なわなければならないということ。

120 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 14:26:42 ID:E0BWCs/v0

XenosはジオメトリもハルもドメインのSM5.0もハード的に、
実装されてると思い込んでる辺りで3分の1の性能低下の現実に一生たどりつかない。
統合シェーダならすべて同じシェーダってわけでもないんだわ。
性能も違えば、シェーダモデルも違う。
仕事をする人員の数も違えば質も違う。

汎用とはいってもその汎用ユニット自体のものが違う。

121 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 14:29:27 ID:ScqcNB5B0

PS3で出来そうな技術に関してはかなり頭がお花畑状態になるのに
360の場合だと徹底的に出来ないとネガティブな方向へ話を進めようとするね

122 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 14:30:54 ID:M451+ROT0

> Microsoftも公式に「DirectX 11のテッセレータのサブセットが
> Xbox 360 GPUのテッセレータである」
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090327_80058.html

ハルシェーダ → テッセレータ → ドメインシェーダ
のステージ構成自体が、HD2000世代の単純分割のみの
低機能テッセレーターをベースにしたパイプラインをAPIとして再定義したものだから。

個人的には、SPUでテッセレーションやらせたら
どういう実装になるか興味があるな。

123 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 14:30:54 ID:E0BWCs/v0

>>121
話の出発点で無いものを有るといってるからな。そりゃ無理。

124 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 14:34:11 ID:E0BWCs/v0

>>122
だから、テッセレータの話をしてるんじゃないから。
SMの話。
擬似的にハルシェーダ、ドメインシェーダを行なうのに非常に効率が悪いのがXenos。
HALOReachもフォトモードで対応させる程度だろう。

125 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 14:34:49 ID:uwQ8g+pg0

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=378445&page=7

GOW3体験版が欧州アカウントにランダムで無料配布されてるみたいで
ユーザーが高画質SSあげてる

テクスレ的にはどうよ？
ゲーム全体の詳細は全然出てきてないけど

126 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 14:36:54 ID:ScqcNB5B0

>>125
ああ、BAYONETTA見た後では絵的に寂しい印象を受けるねぇ

127 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 14:39:49 ID:uwQ8g+pg0

>>126
絵的に寂しいとか素人臭い意見いらんからｗ
ゴチャゴチャとオブジェクト配置されてれば「すげー！！」って思っちゃう子か？
ここテクスレだぞ
お前何でここにいるんだ？

128 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 14:43:09 ID:Hkvh8pUN0

久しぶりに良いスレの流れだ
同じ論争にしても、どっちの絵が綺麗みたいな
くだらん論争と違って技術論争は読んでて楽しいな

129 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 14:47:57 ID:ScqcNB5B0

>>127
実際問題、今の時代視点変えられないアクション物というのもどうかと思うよ

130 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 14:54:00 ID:uwQ8g+pg0

>>129
完全にスレ違いになるが、お前はここでも読んで映画的カメラワークの恩恵について考えとけ
カメラが動かせる！すごい！ってどこまでガキなんだ
http://takoyan.dtiblog.com/blog-entry-233.html

131 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 14:55:35 ID:GeTwAyno0

シェーダステージがここまで増えてくるとSPU内臓GPUの方が開発効率も良いんじゃないかと思える。
今後もボリュームレンダリング用のシェーダやGI用のシェーダが追加されていくのは目に見えてるし。

132 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 14:56:21 ID:jjAR/6DL0

せっかくの流れがいつもの空気読まないSS投下で…

133 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 14:57:29 ID:yogydTNj0

もうBDの大容量を生かしたプリレンダムービーをタイミングよくボタンを押して再生させるゲームでいい

134 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 14:58:51 ID:15hG+rAU0

>>131
ロジカルシェーダーステージはどんどん追加されてるのに
ハードウェアシェーダーの方はどんどんユニになっていく。
DirectXってもはや全然Directじゃなくなってるよな。

135 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 15:13:42 ID:bEAjZ6kl0

レベル高ぇｗ

136 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 15:17:53 ID:ScqcNB5B0

>>130
うんまあ固定視点の方がコストを計算しやすいってのもあるし

137 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 15:20:19 ID:kJJiUOP0O

ベヨって一部で持ち上げられる割にSSは全然上がって来ないね
姉さんのカクカクの太腿なんかは見たけど

138 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 15:21:03 ID:94bp75XD0

139 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 15:21:59 ID:0iysN92x0

またSSスレか

140 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 15:22:59 ID:uwQ8g+pg0

SCEAに技術力が無いとでも言いたいのか？
頭膿んでんじゃねえの？

あれは「敢えて」固定視点にしてるんだぞ
それがどれだけ膨大な作業になるかお前全く分かってないだろ
フリーカメラの方がどれだけ楽になるか考えた事も無いのか？
絶賛されているのには訳がある
何故この時代に固定視点を持ってきたのかよく考えてみろ

141 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 15:25:46 ID:608nsad70

ID:uwQ8g+pg0 が強引にスレの流れを変えたな
糞な流れにｗ

142 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 15:27:14 ID:uwQ8g+pg0

俺かよっｗ
最初はソース投下しただけなんだけどな・・
その後基地外に構ってしまったのは謝る
もうやめとくわ

143 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 15:32:12 ID:Usrvmv3N0

DirectX11だとハルシェーダで生成されたコントロールポイントを
GPU内のキャッシュに置いといたまま、後で直接ドメインシェーダーに渡せるようにして
外部メモリアクセスを削減してるんだけど、Xenosで同じことできるんかな？
Xenosのアキレス腱はメインメモリへの頂点フェッチだし

144 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 15:44:46 ID:ScqcNB5B0

>>140
技術力＝センス

ではない。

God of War 3は所詮はPS2の延長線上の絵作りしかできなかったが
BEYONETTA(PlatinumGames)はよりモダンな絵作りをしてきたというだけ

145 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 15:53:52 ID:Tle9qI8hO

技術力は認めているのなら、いったい何が争点になるんだ？
このスレ的にはそれでいいんだけれど。

146 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 16:17:16 ID:dYfuZ/to0

個人的にベヨネッタの視点プレイヤー任せは糞だな。
常に自キャラとカメラの二つを操作しなきゃならん。
ずっと引いた視点だし、相変わらず視野外からの攻撃が半端ないし。

147 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 17:10:15 ID:GZtINYvl0

>>139
別にSS貼るのは問題ない

148 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 17:17:32 ID:0RKAR+rO0

ベヨネッタ自体は面白いし買う予定だけど、グラフィック的にはあんまり…。
箱にしては法線が目立たないし、それこそPS2の延長上の絵作りに見えるんだが。

ここでは評価低いけどDMC4のボスとかの方がまだ次世代感あった気がする。

149 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 17:19:37 ID:D+EDJvm50

中小メーカーが作ってあの出来だという方を褒めるべき

150 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 17:34:26 ID:07Z53jFY0

箱に有利なソフトだとマルチでも持ち上げが凄いな・・・ｗ

151 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 17:40:51 ID:sq49Hd3j0

逆に自分で惨めな状況を作り出してるようにしか見えない
こんなのしか持ち上げるのがありませんって

152 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 17:41:29 ID:cXfFtZXEO

ベヨネッタはPS3版も箱版もスレ違いレベル

153 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 17:51:57 ID:Kffbnc3x0

ベヨネッタの背景にあまりスペキュラがないうえに
アンチャみたいな高品質なシャーダ使ってないから
なんかPS2みたいに見えてしまう。

154 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 18:07:23 ID:t4ngRGd7O

GOW3は2×MSAAにしてはジャギー無いような

ってかSSの一枚一枚が絵画みたい

155 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 18:07:58 ID:sq49Hd3j0

ジャフィーが言ってたな絵画って

156 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 18:13:40 ID:SpQaCgNK0

>>153
>>138のSSはPS3の体験版だけどな。
箱○版を買ったがメタルシェーダは多用している。
体験版とはだいぶ変わってるからTGSバージョンはもっと古いバージョンだったようでフレームレートも少し上がってるな。

157 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 18:17:22 ID:sq49Hd3j0

ワロス
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/325/202/by1016.jpg

158 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 18:23:41 ID:/gxtoZ2T0

GOW3って結局30fpsらしいな。

159 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 18:27:55 ID:Kffbnc3x0

>>156
ごめん、背景に限って言ったつもりだったんだが・・・
箱○の製品版は俺もプレイ済み。

160 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 18:29:42 ID:BEr5YZ0r0

完全版の箱○版でもPS3版に見えてしまう出来にワロタ

161 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 18:31:34 ID:Mw7mIYPwO

>>158
可変60fpsで、基本60fps、一部処理の重い部分のみ下がるが、
それでも最低30fpsは維持なはず

162 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 18:48:09 ID:AzYE0zUf0

>>161
嘘つくなよ、30フレ動画でもレート低下があったし、うちの店長が試遊台でプレイした感想では、ほとんど30フレだったって言ってたぞ。

163 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 18:53:16 ID:Mw7mIYPwO

http://www.ps3-fan.net/2009/03/gdc_09god_of_war_iii60fps.html

ほらよ
その自称違いが分かる馬鹿店長連れてこい

164 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 18:56:03 ID:LlTVdBPI0

>>161
inFAMOUSに付いてた体験版は30フレで処理落ちあったな。
あれから倍のフレームレートにできるとは思えんが。

165 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 18:56:12 ID:SG2d+7oo0

他人の話で語る馬鹿がいるな

166 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 18:58:13 ID:94bp75XD0

167 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 18:59:22 ID:Mw7mIYPwO

>>164
それタックルの時のやつっしょ？
あれは衝突する時のヒットストップであって演出だぞ？

168 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 19:01:30 ID:94bp75XD0

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/325/202/by1013.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/325/202/by1014.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/325/202/by1015.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/325/202/by1016.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/325/202/by1017.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/325/202/by1018.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/325/202/by1019.jpg
>>138はE3のSSｗ　箱○版しか出展してませんｗ

169 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 19:02:10 ID:zjcYdfiIP

うわーー
SCEEからGOW3デモコードのメール来てたｗ
今落としてるからフレームレートのレポートしてやんよ

170 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 19:04:22 ID:sq49Hd3j0

まだinFAMOUS売ってないけど

171 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 19:04:53 ID:Mw7mIYPwO

つーか海外版inFAMOUSにGOW3体験版て何の話してんだ？
体験版付くのは日本語版だけだし、そもそも海外じゃGOWコレクションで体験版初めて付くんだが？
作り話も妄想も自演も大概にしとけよ

172 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 19:06:31 ID:Mw7mIYPwO

>>169
おお、運がいいな
レポ待ってるぜ

173 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 19:09:14 ID:gOZNP6rT0

インファマスなら、もうフラゲできるがな。

174 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 19:11:36 ID:sq49Hd3j0

6日前にフラゲってどこのアメリカですか

175 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 19:12:30 ID:Mw7mIYPwO

>>173
フラゲはできるが体験版のコード受付は11月17日(正確な日時は失念)ぐらいからしか受付してないぞ
どの道無理な話だ
作り話すぎて吹いたわｗ

176 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 19:12:31 ID:zjcYdfiIP

いちおうメールの画像
下切れてるけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org320015.jpg

177 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 19:13:47 ID:zjcYdfiIP

あ、コード消し忘れたｗ
まあもう無効だと思うけど
運よければ落とせるかもｗ

178 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 19:13:49 ID:94bp75XD0

SCEEのGOWﾃﾞﾓはE3ﾊﾞｰｼﾞｮﾝだからな
ｺﾚｸｼｮﾝもE3ﾋﾞﾙﾄﾞらしいけど
古いﾋﾞﾙﾄﾞでのｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝという感じにしかならんだろう
E3から8ヶ月くらい作り込めるわけだからな
発売近くになれば製品に近いﾋﾞﾙﾄﾞのﾃﾞﾓが配信されるだろうけど

179 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 19:20:16 ID:Mw7mIYPwO

>>177
心配無い
今即刻試したが無理だったｗｗｗ
素直にうらやましいわｗ

180 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 19:23:16 ID:t4ngRGd7O

>>176
いいなー

181 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 19:29:56 ID:zjcYdfiIP

まだ序盤だけど基本30fpsだね
洞窟内で場所によっては60fpsでるけど

182 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 19:36:46 ID:t4ngRGd7O

ほう
一応体感では無いよな？

183 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 19:42:17 ID:zjcYdfiIP

いや体感だよ
だから30fps以上でてるの可能性もあるけどそれでもかなり30fpsに近い数字

184 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 19:45:37 ID:ScqcNB5B0

アクション物で30fpsとか、プライドかなぐりすててグラフィックに走ったという感じだな

185 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 19:46:27 ID:t4ngRGd7O

つまりは体感的に30～40ぐらいな訳か
可変とは言え60fpsっていうなら平均40後半は出て欲しいところだな

186 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 19:47:58 ID:sq49Hd3j0

SCEのゲームは発売寸前までクオリティアップするのが常だからあんま煽らんほうがいいよ

187 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 19:54:11 ID:GZtINYvl0

まあ古いビルドってのもあるだろうねえ
発売まだずっと先だし

188 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 19:54:39 ID:zjcYdfiIP

全部終わった
60fps出るのは屋内のほんの一部分
MGS4みたいな感じ
30fps以下に落ちるようなとこはなかった
まあE3バージョンだからね製品版でどうなるかはわかんないよ

189 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 19:55:43 ID:Qo/OD+Fl0

だからといって基本30fpsのものが60fpsにはならんだろ。

190 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 19:57:26 ID:GZtINYvl0

それは出てみないとわからないよ
ここから大して上がるか上がらないかは何ともいえない

191 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 20:00:20 ID:Mw7mIYPwO

GDCの技術発表で謳い上げてるし第一SCEAサンタモニカだしな
余程自信があるんだろう
一年前のバージョンでそれでも製品版でマッシュアップしてくるだろうな
というか、Eurogamerのベヨfps検証みたいに詳細にはできんか

192 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 20:05:52 ID:GZtINYvl0

http://www.famitsu.com/game/news/1224689_1124.html
ここのインタビューに、開発途中のものを遊んでもらって率直な意見を聞きたい
ってことが書いてあるからこの体験版もその一環だと思う

193 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 20:55:00 ID:mBvexfTm0

もまえらも気をつけろよ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1331083.html

194 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 21:00:01 ID:jT7Gn4Gc0

そんな糞チョンと一緒にするなよ

ってあぁ、ここには糞チョンが常駐してたか。

195 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 21:03:55 ID:JLAiSCEx0

>>193
それ嘘ニュースじゃねーの？
いってることめちゃくちゃだし

196 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 21:17:48 ID:0RKAR+rO0

それなんて言うテクノロジーだよ。

197 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 22:24:39 ID:94bp75XD0

http://www.justin.tv/esegk/old
ﾃﾞﾓ配信しとるな

198 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 22:31:42 ID:BsvP/+fa0

>>124あたりまでは久々にまともなテクスレに戻ってたのに
それ以降はすっかりテンプレ無視の糞スレに戻っててﾜﾛﾀw

※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

199 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 22:48:15 ID:NbTkiu5x0

こういう流れになると>>198みたいなのが必ず現れるけど、
普通にその話題を続ければいいのに

200 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 22:50:16 ID:JLAiSCEx0

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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201 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 22:51:33 ID:cXfFtZXEO

GOW3のレポの何がいけないのか
http://esegk.com/gow3.cgi
スクショ

202 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:03:08 ID:JLAiSCEx0

>>201
シャドウマップ綺麗だな、一部Z-fightingみたいなのがあるがまぁ気にならないな

203 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:07:17 ID:94bp75XD0

204 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:08:23 ID:94bp75XD0

205 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:09:12 ID:QaZ8KV160

西川善司の3Dゲームファンのための「God of War III」SPUプログラミング講座
新発想！SPUを汎用プロセッサとしてPPUとGPUの助っ人に活用する「GOW III」流並列プログラミング
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090401_80260.html?ref=rss

206 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:15:29 ID:ZMPhuUcd0

ベヨで久しぶりに60フレのゲームやったあとだと30フレのゲームがもっさりに感じる。
ガンシューなら自分の動きがトロくても気にならんのだが格闘系は30フレだとつらいな。

207 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:16:03 ID:jTfL+TGj0

>>206
ベヨは60fps出てないだろ

208 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:20:47 ID:z8mNyiwT0

>>207
GOW3が60フレとか嘘ついたやつが言っても説得力ないがな。

209 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:24:21 ID:ScqcNB5B0

この手のアクション物の続編で60fpsから30fpsへ劣化した例って無いよね
DMCしかりニンジャガしかり
30fpsって時点でもう論外だよ

210 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:25:46 ID:Mw7mIYPwO

製品版と体験版で比較して悦に入ってる馬鹿がいるな

211 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:27:08 ID:cXfFtZXEO

じゃあベヨネッタ(PS3箱○の製品版)
GOW3(E3体験版)は論外ですね
GOW3は最終的にどうなるかわからんが

212 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:28:55 ID:3SJFBPM10

体験版で30fpsだったものが製品版で60fpsになった例は無いのだが。

213 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:30:18 ID:t4ngRGd7O

マスターアップの少なくとも半年以上前のビルドで製品かたるとか流石です

214 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:33:12 ID:3SJFBPM10

>>211
コンスタントに45fps出てるベヨが論外なら世の中に60フレのゲームはほとんど存在しないことになる。

215 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:33:39 ID:94bp75XD0

ｸﾞﾗはE3ﾋﾞﾙﾄﾞでも申し分ないﾃﾞｷ
あとはE3から発売までの約8ヶ月の期間でﾌﾚｰﾑの問題をどれだけ改善できるかというところだな

216 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:35:14 ID:ScqcNB5B0

30fpsで動くクレイトスさんなんて見たくなかった

どうしてこうなった・・・

217 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:36:09 ID:94bp75XD0

http://www.mazingerdude.com/GOW3_14.jpg
http://www.mazingerdude.com/GOW3_15.jpg
http://www.mazingerdude.com/GOW3_16.jpg
http://www.mazingerdude.com/GOW3_17.jpg

ﾏｼﾞかっけーっす

218 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:38:28 ID:AzjJ0e500

少なくともゲームのほんの一部だけ60フレ出てるだけのゲームを60fpsと言うのはやめよう。
MGS4であれだけ叩かれたんだし。

219 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:38:42 ID:CIhxwm1O0

完全60fpsのゲームは格闘ゲームくらいしか残ってないな。
レースゲームは、30fps(ティアリングつき)が主流だし。
COD4に至ってPS3版は可変60fps同然だった。360版は基本60psだが、
やっぱり負荷のある場面では40fps近くまで落ちているし。

GoW1やGoW2も処理落ちがあったから、完全60fpsとはいえない。
でも、GoW3は酷すぎるよな。可変60fpsどころか、可変30fpsとは

220 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:40:41 ID:CIzsg2tH0

で、30fpsなの？
変な沸き方してるけど・・・

221 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:41:25 ID:Mw7mIYPwO

>>ID:ScqcNB5B0
お前>>129みたいな発言しておきながら何いきなりGOW好きみたいな顔してんだよ
ただのGOW叩きたいだけのベヨ信者だろうが
もしかして分裂症か？

222 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:42:19 ID:cXfFtZXEO

>>214
今世代であのグラじゃ論外だよ

223 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:43:23 ID:GXBT9tT50

アクションの場合30フレだと避けやガードがつらい。
ただでさえ液晶の遅延とかあるからガードした筈なのに攻撃食らうと爽快感が台無しなんだよな。

224 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:44:10 ID:Mw7mIYPwO

というか、上の報告もただの体感ｗだぞ
何でもう30fps確定みたいな印象操作始めてんだよｗ

225 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:44:28 ID:CIzsg2tH0

なんだよ、30fps固定じゃないのかよ

226 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:44:51 ID:EGakUe0S0

GOW3体験版が30fpsというソースってどこかにある？
ここの書き込みは単なる体感だしなあ

227 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:45:27 ID:CIzsg2tH0

30fps固定みたいな書き込みは朝鮮人の自演か

228 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:46:43 ID:kHI6IYy40

30fpsのクレイトスさんは残念だ。アンチャ2で確かに凄いマスターアップをみせてくれた。
フレームがガクガクで、ティアリングがでまくりの動画(E3ビルド)をみたことがあったけど、
製品版では直っていた。SSにあったシャドウのジャギも直っていた。
βではグラが汚くて、ジャギりまくりで、NoAAとそこらで連呼されるほどだけど、製品版では
ジャギは改善されていて、NoAAとは言わせなかった。

でもGoW3がアンチャ2と同様のマスターアップをするとしても、現状30fpsが60fpsになるとは思えん。
現状30fpsを60fpsにするマスターアップというのは、アンチャ2のジャギ消し、ティアリング改善よりもはるかに厳しいと思うぞ。
なんかのトレードオフなしに、60fpsには絶対にならんと思うな。

229 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:47:10 ID:pR01XiCGO

ソニー嫌いは今こそプレステ３本体を大量購入すべきだな。

逆ざやらしいから、ソニー本社にダメージ与えてやれ

230 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:47:17 ID:mBvexfTm0

まあ、60fpsにはほど遠いのは体感でもわかる筈やね。

231 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:49:19 ID:gbdpgQSxP

IP変えての、この印象操作ひどいな

232 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:49:52 ID:cXfFtZXEO

>>228
フレームは安定してたでしょ＞アンチャ2のE3

あと単純にリソース割くだけじゃなくてfpsを高める為にどうプログラムするかだから
やっぱりどれだけクオリティが上がるかは分からないよ出てこないと

233 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:50:19 ID:+IbZOGpY0

ティアリングでまくりのE3の動画とか突っ込みどころ満載だな
釣りだろうけど

234 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:51:03 ID:l0hPIufe0

発売されてないゲームのフレームだけ語るのに何か意味あるのか

235 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:51:28 ID:94bp75XD0

ｱﾝﾁｬ2のティアリングはGDCの頃のﾋﾞﾙﾄﾞだな

236 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:55:08 ID:LdFqmhM90

アクション、レースで60fps限定というのは昔の話。現状では、レースゲーは今は
30fpsでティアリングつき(+フレーム落ちつきで30fps固定すらできていない)が普通。

64でバンジョーとカズーイは60fpsだが、360ででた続編では30fpsになっている。
アクションものに限っても、30fpsが今世代多いし。

237 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:55:29 ID:ScqcNB5B0

>>221
そうやってすぐ～認定しようとするのはみっともないからやめなされ
ただかつて最高峰アクションと称されたGod of Warの落ちぶれた姿を見るのはしのびないってだけだよ

238 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:56:09 ID:cXfFtZXEO

64のバンカズって60だっけ？
あまりに昔の事で覚えてないが

239 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 23:57:22 ID:cXfFtZXEO

>>237
体験版の時点で落ちぶれてると認定してるおまえはどうなんだよ？

240 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:00:40 ID:l0hPIufe0

>>237
お前の書き込み追ったけど、ですなキャラにかわってるのみっともないぞ

241 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:01:32 ID:Gx2d2qh20

>>236
それはわかるがGOW3は開発者自らほとんど60フレだと公言してるからね。
それが嘘だったから騒いでるわけで。

242 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:03:45 ID:cXfFtZXEO

>>241
当初から可変言われてたが…
しかも体験版で嘘付いた言ってもな

243 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:03:54 ID:Mw7mIYPwO

>>237
やだ… なにこの人…

244 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:05:41 ID:nHBRWmY+O

アダルトBDとアダルトDVD、どっちがbeautiful？

245 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:06:36 ID:aA0qPa560

糞グラベヨネッタと同じところまで落とそうと頑張ってるんだろうけど、無理だからやめれ

246 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:06:53 ID:ZpaAJ9rs0

タイトル比較は他でやれや

247 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:08:34 ID:pTiUzPe30

アンチャ2のノウハウはGOW3に活かせるの？
変わったCellの使い方してるみたいだけど

248 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:09:27 ID:rt/iBktmO

なんか30fps言ってるのことごとく単発だな…
実際製品版はどうなるかはまだわかんないけど、期待はしてるから逆に不安もあるかな
それでも絵作りはいい感じだと思うけど

249 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:09:53 ID:J/4/Qj+Z0

neogafのGOW3スレ覗いてきたけど、
むしろ30fpsに固定した方が良いという意見もあったりするな

250 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:10:10 ID:4PiywqQQ0

続編ででたものでfpsが劣化した例として、MGS2→MGS3があった。

続編モノで凄いブラッシュアップしたものが、座礁08→座礁09があったな。
アンチャ1→アンチャ2の進化も凄まじかった。
体験版でアンチャ1や座礁08程度しかPS3の性能を引き出していないということであれば、
30fps→60fpsのマスターアップもありえないことはないが、開発者が70%は完成していると言っているし、
それに、720p 2xMSAA、垂直同期あり、どういうわけか処理を加えているか知らんがジャギがなくて、テクスチャも高解像度で
一応セルフシャドウもあって・・・となったら、それほど最適化に残されている余地はないんじゃないの。
とても、体験版から製品版で30fps→60fpsとフレームレートが倍になるような余地が残されていると思えんのだが。
PS3というハードに幻想を見すぎだろ。30fpsでも動いている時点で凄いが、PS3の性能のせいで、
クレイトスさんが可愛そうということにしとこうや。

251 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:10:46 ID:ITUVOBgj0

>>244
高精細と絵的美しさ、高フレームと滑らかさは違うといって論点ズラしたいのか？

252 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:11:57 ID:SuR0F2SMO

だからどれだけ良くなるか決めつけるのは早いって何回言わせるんだよ

253 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:12:10 ID:Jgr7rRVB0

つかGOWってもともと可変だろ
まじでなりすましきもい

254 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:13:22 ID:ITUVOBgj0

>>250
憶測で物事を批判、断定することのほうが愚か。

255 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:14:12 ID:eTu2t+0V0

煽り合いもいいけど、ちっとはフリだけでもいいから技術の話題をからませろよ
テンプレ無視な話題を延々と続けてるおまえら

256 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:15:31 ID:SuR0F2SMO

>>253
製品版が可変60fpsと言ってもいいレベルに達しても
60で安定してなかったら嘘ついたとか言ってくる奴が出てくるだろうね

257 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:15:49 ID:otMWh9TLO

これはあれか？
ベヨ信者があまりに比較されるし勝てないんで発狂してGOW叩いてるのか？
さっきから粗探しもいいとこだろ

258 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:16:02 ID:op0uhWjhO

どうやら現段階で30fps固定にしたい奴がいるようだ
可変なら製品で平均5前後0ぐらいになりゃ構わんよ

259 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:16:13 ID:8BQf44uIP

MTフレームワークとGOW3、Cellの使い方似てね？

260 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:19:14 ID:+kZ4dq6D0

>>242これだな。
GDC 09：『God of War III』は60fpsを基本とした可変フレームレート設計、動画が公開
http://www.ps3-fan.net/2009/03/gdc_09god_of_war_iii60fps.html
　>尚、『God of War III』は基本60fpsですが、Filippov氏いわく複雑なシーンによってはそれはロックされず変化するそうです。
>ただし30fpsを下回ることは無いとしています。

製品版ではこんな感じのフレームレートだったら、間違いなく嘘をついていることになるだろうね。
体験版は明らかに基本30fpsの可変30fps

GoW1とGoW2は一部で処理落ちして60fpsを下回ることがあったけど、大部分60fpsで可変60fpsではなかった。
可変60fpsと言っている時点で前作よりフレームレート劣化なのに、可変30fpsだったら悲しくなるぜ

261 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:19:37 ID:ITUVOBgj0

>>259
出せるもの出してスレッド作れっていう思想は似てる感じがする

262 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:21:38 ID:+xsfLvUOP

>>261
似てないでしょ
MTFはPXに最適化されてるのをそのままCellに当てはめただけ

263 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:24:27 ID:8BQf44uIP

>>261、>>262
MTフレームワークがSPEpatchというRSX補助機構
GOW3はSPEが追加GPUになる機構

で細かいところは異なるけど
Cell=CPU、RSX=GPUでSPEがRSXのサポートに回るってのは似ているかと

264 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:24:40 ID:SuR0F2SMO

MTF2.0はSPUの一部を処理に回したらしいけど
内部でどんな処理を任せてるかは分からないけどサンタモニカの
とりあえず負荷が危なくなったらその分だけSPU向けに最適化しちゃいなよ
っていう考えに近いかもな

265 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:30:40 ID:+xsfLvUOP

Cellの使いこなし方がわからずに補助的にしか使えないのと、最適化してRSXと連携させてるのは違うと思うけどな
RSXをサポートしてるのはKZ2もアンチャ2も同じだし

266 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:32:44 ID:8BQf44uIP

RSXサポートにおけるSPEの使用率、サポート使用機構構想は異なるけど
まぁ実際MTFのSPUpatchってよく分からないけどね

267 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:33:22 ID:ITUVOBgj0

エンジンの動かし方を最適化云々で語るなよ

268 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:34:00 ID:8BQf44uIP

あくまでRSXがメインみたいな設計思想は似てるかなと

269 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:36:53 ID:+xsfLvUOP

違うよ
GOW3はまず試験的にRSXにやらせて重い処理を見つけて、それをSPUにやらせるために最適化をする
最終的にその処理はSPUがメインでやるわけだよ

270 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:37:16 ID:t7bA1aMb0

嘘つきというのはハッタリ画像を見せてこれはハッタリではありません、もしそう思ったならForza3がそれ
ほどすごいゲームだということです。とか意図的に騙す気満々で気持ち悪いこと言ってたForza3の開
発者みたいなのを言うんだな

271 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:40:15 ID:ITUVOBgj0

ダメだこりゃ

272 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:42:05 ID:VOv5aDQg0

> つまり、RSX側の頂点シェーダーは基本的に活用しない実装としたのだ。

誰か失業中のRSXの頂点シェーダーさんに仕事を…

273 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:53:08 ID:3uSd5/Fg0

VSの仕事を軽くしてるだけで、ちゃんと能力内で働いとるぞ

274 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:54:21 ID:0iLtqhmW0

最初からＲＳＸいらんかったんやＳＰＵがあればよかったんや

275 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 00:58:07 ID:XF08w96/0

まあGOW煽れるのも今のうちだけだろうな。
今のうちに頑張ってアンチャ2で失った自信を取り戻せwww

276 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 01:18:02 ID:DAtwaWry0

gow３は粒度どれくらいでまわしてるか気になる

277 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 01:18:04 ID:iNWD0STD0

GOW3って4xAAに見える。

278 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 01:20:25 ID:s4j0gCuw0

AAの精度が高すぎる希ガス＜GOW3
どうでもいいけど、不眠症がfpsが60か30で売上げに影響を与えないから
60にこだわるの辞めたそうだな。
ベヨも蓋を開けたら、レッカレッカ騒いだ割にPS3版が売れてるし

279 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 03:05:13 ID:p0S5Lz8G0

http://www.youtube.com/watch?v=CbzGtPP6TF4&fmt=22

280 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 03:10:36 ID:XHd/VqNI0

>>277
どう見ても2MSAAでしょ

281 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 03:15:39 ID:PYfZiJ6v0

大本営が公開してきたSSよりﾃﾞﾓをキャプったSSのが見栄えがいいしインパクトもあってﾜﾛﾀｗ

282 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 03:21:26 ID:pyZlz24TP

>>279
金属の反射が素晴らしい

283 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 03:35:44 ID:0WnD0mVv0

>>269
嘘つくなよ、GOW3でのSPUの使い方は演算補助で負荷に応じてPPEとRSXの両方を支援する。
このあたりのテクノロジーは、GDCで公開していて、ちゃんとした記事になってるから、いいかげんなこと書いてもすぐバレるぞ。

284 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 03:36:21 ID:RSmuM6aX0

GOW3デモの検証結果は明日あたりDFで公開されるらしい。
結果だけ書き込みされてたけど、最低24で最高56、平均36.81らしい

285 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 03:40:06 ID:jSFlHtPt0

30フレ切ってんのか・・・。
こりゃ60フレは無理やね。

286 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 03:44:43 ID:Ow2XdzcQ0

56fpsのところは通路での移動ぐらいなもんだから、そこを除外すると31fpsぐらいらしい。

287 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 03:47:04 ID:g5h9K+sH0

ベヨ劣化超えたｗ

288 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 03:50:28 ID:yYWgajtt0

>>279
キャラ小さいな、豆腐マンを思い出した。

289 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 03:58:41 ID:+whZ5FJBO

E3前のver.でしょ>GOW3

290 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 03:59:16 ID:+xsfLvUOP

>>283
ああ誤解させちゃったね
別にRSXの支援しかしてないって意味じゃないよ
>>269は事前にRSXとPPUの重い処理を見つけてSPUに最適化してるってことを言いたいわけ

記事ってゼンジーのこれでしょ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090401_80260.html

俺もこれ見て言ってるけど、見るとSPUでやってる処理の種類は結構少ないし
布のシミュレーション、衝突物理シミュレーション、カリング、プッシュバッファ生成、ジオメトリ処理
このあたりはSPUメインでやってるみたいだからね

ゼンジーは行き当たりばったりってのを強調したいみたいだからまぎらわしいけど
最初からSPUで何をやるかは決めずに開発過程でSPUにやらせる処理を決めていって
最終的にはその処理をSPUメインでやるって感じだと思う

291 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 08:04:06 ID:sxcGHsya0

>>290
まず、mtfwとgowの類似性についての話で流れてただろうが
君の応答は頓珍漢だよ

292 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 08:43:25 ID:Ml4fKkLFO

GOW3が基本30fpsの可変ってソースはどこだよ

まさか自分の目とかいわないよな

293 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 09:39:14 ID:58Y/DzbZO

まさかとは思うけどここでさ0fpsとかフレームレートがたがたとか言っている人たちって

マリオ64ですら30fpsもまともにでていなかったことぐらいは当然しっていたよねw

いや～それにしても出始めの64は本当に酷かった>ﾌﾚｰﾑﾚｰﾄ

294 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 09:51:09 ID:vmIe7wss0

>>292
基本60上限可変。30以下にならにようになってるという言葉が
変換されると30可変になるｗ

295 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 09:57:08 ID:DwkFi52P0

つか、元々GOWって別にfps安定したゲームじゃ無かったが。
60fps固定とかどこのGOWを懐かしんでるんだ。

296 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 09:57:39 ID:hCkoWI7E0

あんま煽るのは危険だぞ
グラにしたって初公開されたときとは段違いなんだから
俺にはブーメランを仕込んでるようにしか見えない

297 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 10:33:39 ID:OfcrVm+U0

>>138
>>156
>>168

既にブーメラン

298 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 10:54:22 ID:vV/FNbqq0

匿名掲示板でブーメランも糞もないだろう。誰に返ってくるのかわかんない。

299 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 13:21:42 ID:OfcrVm+U0

信者という大枠にヒット

300 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 16:11:52 ID:qhPmECEn0

信者論争や煽りは他所でどうぞ。

301 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 16:18:39 ID:CCkaftLn0

ジャンピングフラッシュって15fpsくらいしかなかったよね

302 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 16:57:48 ID:A76cC9Ab0

メガCDで出てたロードブラスターFXとかは7.5fpsだったりするよ。

303 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 17:48:07 ID:P1tX+R0MO

アーケードでもウイニングランとかゼビウスの3Dのやつ(名前失念)はかなりfps低かったように思う。

304 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 17:58:06 ID:uiJiRoYO0

http://www.4gamer.net/games/098/G009885/20091030056/TN/020.gif
http://www.4gamer.net/games/098/G009885/20091030056/TN/022.gif
http://www.4gamer.net/games/098/G009885/20091030056/TN/025.gif

低解像度・低設定のフレームレート語り合うのがバカらしくなるぜ

305 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 18:46:08 ID:SuR0F2SMO

>>304
スレ違い
しかもどれだけスペックあげても根本的に技術語れるのはクライシス位

306 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 19:20:39 ID:TIvLLsv70

>>303
当時は3Dポリゴンっだけで話題になったからね。
それが今や家庭用ゲームでできちゃうなんてゲームセンターが潰れまくるわけだ。

307 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 19:23:03 ID:cn3dbw3v0

鉄拳6のPS3版、ブラー切ると確かに2xAAになるな。
中間色が出てる。しかしあれだな。時代錯誤も甚だしいゲームだなこれ。

308 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 19:23:55 ID:A76cC9Ab0

そもそもナムコはセガのパクリゲーで儲ける会社だ。
セガがなにか新しいことをしたらナムコがパクる。

309 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 19:26:13 ID:B6MWp3j/0

>>294
実際は60フレなんてほとんど出てなくて基本30フレ、24にまで落ちてる。
JAROに訴えられてもしょうがないレベル。

310 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 19:28:57 ID:P1tX+R0MO

>>306
逆に考えると当時のゲーセンみたいな"凄いゲーム"がどこ行っても見られないんだよね。
何か寂しい。

311 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 21:24:41 ID:DwkFi52P0

立体映像ネタはゲーセンに投資余力があればインパクトだったかも

312 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 21:26:01 ID:A76cC9Ab0

立体映像なら、MEGA 360というのをセガがやってるお。
あれはすげえ。

313 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 21:30:15 ID:OfcrVm+U0

PSPで、メタルギアがなんかやってなかったっけ？

314 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 21:34:22 ID:MDAcfMuN0

てか60fpsに拘ってグラの質落とす意味が分からん
need for speedが30fpsで全く問題無いように60fpsなんて死ぬほどどうでもいいわ
HDゲーなんだからグラに力入れろ

315 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 21:46:26 ID:A76cC9Ab0

ちなみに、右目(もしくは左目)を細めるだけで立体に見えるということはあまり知られていない。

原理は、暗い色の場合視神経から脳に到達する速度が遅くなるので、
片方の目を細めた場合左右の目から入ってくる信号に時間差ができて、
それを視差として感じるわけだ。

横シューやりながら右目だけ細めてみると楽しいよ。

316 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 21:54:30 ID:+lo8fwKY0

このスレの内容で技術語った気になっているのがすごいね
うけうりしかねーだろ

317 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 21:55:45 ID:A76cC9Ab0

>>316の受け売りではない技術論が聞けるそうです。

318 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 21:55:55 ID:iLkAO1MF0

これ交差法で立体っぽく見える。
http://zoome.jp/ps360s/diary/15/

319 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 21:58:38 ID:Xufa23kF0

>>316
技術も語らんでケチつけるだけのレスよっかマシだろ。

320 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 22:11:18 ID:Q5/AL3Jb0

クライシスって何で先輩って言われてるの？？

321 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 22:14:33 ID:A76cC9Ab0

ギアーズの旗色が悪くなるとクライシスを持ち出して虎の李を借りるからです。

322 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 22:23:23 ID:hCkoWI7E0

PS3と360で喧嘩をしているとクライシスのスクショを貼りに来る馬鹿が昔いてな。
「おうおう、どうしたチビ共？」と喧嘩の仲裁に入るヤンキー先輩のイメージから
先輩、パネェっす！という気持ちを込めて先輩と呼ぶ嫌味。

323 ：320：2009/11/01(日) 22:25:36 ID:Q5/AL3Jb0

ああ、なるほどｗ
うまいこと言いますねｗ

ありがとうございました！

324 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 22:32:05 ID:2hsSrdrhP

InsomniacのMike Acton氏がblogで「私たちはプレイヤー達に対して、ベストなゲームを届けたい」と前置きし、
「ゲームのセールスと評価について、60fpsタイトルが30fpsタイトルに対して有効は利点は事実上ありません」と発言、
フレームレートを引き下げてゲームを魅力的に見せる方が現在は有利だと述べています。

ちなみにこういったフレームレートと引き替えにリッチにする事でユーザーが”楽しい”と感じる事をInsomniacでは「Otogi 2エフェクト」と呼んでいるそうです。
※ Otogi 2はフロム・ソフトウェアの「O・TO・GI ～百鬼討伐絵巻～」の事です。

そしてMike Acton氏はフレームレートがInsomniacではまだ重要な要素ではありながら、優先順位が変化した事を述べ、
Ratchet & Clank Future: A Crack In Timeが恐らく最後の60fpsゲームであるかもしれない、と発言を締めています。
http://beeep.jp/2009/104631.html

325 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 22:39:41 ID:Q5/AL3Jb0

人間の眼、というか脳って可変フレームレート的な感度特性を持ってるから、
ゲームデザインやシーンによっては低フレームレートでも問題ないんじゃないかなぁと思う。

事故の瞬間にスローになるように感じるのは脳のフレームレート（クロック的なもの？）が
一気に上がるとかあるけど、そうでもない限り、普段はゆっくり環境を認識していると思う。

326 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 23:21:17 ID:H5wmAM1g0

O・TO・GI って知名度ムチャクチャ低いと思ってたけどそうじゃないのか

327 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 23:38:27 ID:sQyZvrkMO

>>315 昔横シューに片方だけが濃い眼鏡がおまけについてたことがあった。
PCエンジンだったと思ったけどタイトルなんだっけ？

328 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 23:38:52 ID:A76cC9Ab0

>>327
PCエンジンのダライアスプラスだったかな

329 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 01:23:19 ID:DUKD9S2l0

http://yoda.dip.jp/Game/Tekken6/Tekken6_04_OFF_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/Tekken6/Tekken6_04_OFF_PS3.png
360版はSSAAといわれてるわりに、箱の部分のジャギがそのまま残ってるな。
テクスチャもなぜか潰れてるし。テクスチャに関しては、低解像度のものに変えてるっぽいな。

330 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 01:37:13 ID:drFMpiJS0

鉄拳の差ほどどうでも良い物はない。

まあ、低解像度AAと高解像度SSAAで丁度同じ画質になるってのは面白かったが。

331 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 02:28:59 ID:b4vBhAKb0

SS比較厨は自重しろ

332 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 02:41:47 ID:3D8jRZ7w0

>>324
そんだけ言うのなら30fpsになってラチェットのグラがどれくらい向上するのか見てみたいものだな

333 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 03:16:18 ID:Gz8DeynM0

>>332
普通にオブジェクト増えるだけだろ
30でスクリーン豪華に見せたほうがアピール要素になるってのは
昔から言われてたこと。動きを見てくれっていっても一枚絵に騙されるのは
万国共通

334 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 03:20:19 ID:qcuVkUy2O

>>329
SC4と同じエンジンなのかあれも360は微妙な高解像度だけで
クオリティ低かったねぇ。比較サイトでも結局ドングリだったし。

335 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 03:31:03 ID:Nqb1tvwVP

>>334
同じ格ゲーなのに別々にエンジン開発するほうが非効率すぎるから同じエンジンの可能性は高いだろうね

336 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 07:41:15 ID:2GRAxlsk0

今世代は720p、30fpsがベストの選択

337 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 07:50:38 ID:jTSNGh8s0

SC4は720PなかわりにPS3もNoAAだろ

338 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 18:24:16 ID:ngzUS5Pg0

30fpsのレジ2がリッチで高評価かというと全然そんなことはなく
一年（実質の期間は置いとく）で半端な物をポンポン出すのが間違いなんだろ。

339 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 19:19:33 ID:f6Bc8wRL0

テクスレのみんなで集まってゲームエンジン作りたいね。

スタジオはポリフォニーみたいな洒落た感じで、
ノーティみたいに快適な作業空間にしたい。

限られたリソースの中で最高の絵や動きを出すっておもしろいよな！
がんばってシェーダの勉強するぞ！

鉄拳6のモーションブラーを超えたいぜ。

340 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 20:19:43 ID:xG6qFf7O0

格好から入る奴は、たいてい挫折する。

341 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 20:25:28 ID:zi9BHrrh0

トレンディードラマみたいな部屋を夢見る年頃なんだろう。
うちの開発室見たら絶望するぞ。

342 ：339：2009/11/02(月) 20:51:44 ID:f6Bc8wRL0

＞うちの開発室見たら絶望するぞ。

((( ；ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ･･･

失礼しましたーｗ

343 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 21:13:53 ID:drFMpiJS0

ポリフォニーは綺麗やね。
海外のスタジオでああいうのって珍しくないし、海外だと「仕事しやすそう」って思うのに。
日本のメーカーだと思うと「こんな小綺麗な所でホンマ仕事しとるんか」って思ってしまうこの感覚は何だろう・・・

344 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 21:22:29 ID:Ny+I00rE0

そのかわり、つったらナニだけど、
ポリフォの場所って通勤にはちょっと不便だったような

345 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 21:29:54 ID:f6Bc8wRL0

Pass：yamautu

ttp://kissho6.xii.jp/14/src/1yon25825.wmv.html
「ゲームを子どもたちが憧れる職業に」

ttp://kissho6.xii.jp/14/src/1yon25826.wmv.html
リラクゼーションルーム

ttp://kissho6.xii.jp/14/src/1yon25827.wmv.html
修羅場
（怖いお兄さんも･･･）

346 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 21:33:00 ID:oJXbGoys0

日本は編集部みたいに雑然としたところが多いな。
不潔ではないんだが常時散らかってる。
複数のチームがひとつのフロアで仕事してるし、掛け持ちとかもあるから、捨てていいものがどれなのかわからなくなってくる。

347 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 21:46:06 ID:h51pKPTj0

ぶっちゃけていうと、かっこいいオフィスなんぞなんの役にもたたん。
必要なのはパソコンとコーヒーと寝袋だけだ。

348 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 21:47:41 ID:ngzUS5Pg0

奴隷自慢は他所でやれ

349 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 21:56:06 ID:JgNFRzlM0

そういう力押しであったり、整理がついてないとか、その仕事はそいつしか手を出せないとか
そういう所が日本の生産性の低さなんだろうな。

350 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 22:52:30 ID:h51pKPTj0

いや、それだと意外と生産性悪くないんだけど、
なんかあったときすんげぇ困るの。

事故で死んだりインフルで休まれたり
ドラクエが発売されたりするととたんに困る。

なもんで、そいつが居なくなってもとりあえず業務回るように
しとかんとあかんわけだ。

でも、代わりの居ない人間ってやっぱ出てきちゃうもんだよ。

351 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 22:57:51 ID:q0or4U2b0

>>349
それはあまり問題じゃない、一番頭が痛いのは、欧米ならレベルが低いプログラマーは簡単にクビを切れて自然淘汰されるが日本の場合は、
なんでこんな程度が低い奴がプログラマーやってんだってのがあまりに多い。
下手すると15人のチームでまともにプログラム組めるの1人だけとか。
大人しく自分ができる範囲のことやってればいいものをいらんことばかりするし。

352 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 23:02:34 ID:6+r0Kdyu0

ヒラショーもそんなこと書いてたね。
特に数学駄目なプログラマ多杉。

353 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 23:07:54 ID:NRVPr8RN0

数学駄目くらい別にいいよ。得意な人がやるから。
アルゴリズムとデータ構造さえキチンとしてれば

354 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 23:27:36 ID:h3klTJaj0

得意なやつがやればいいから自分は楽しようってのが多いから駄目なんじゃないだろか。
数学得意な人がいない場合はどうすんだ？

355 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 23:28:38 ID:h51pKPTj0

>>354
求人広告を出す

356 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 23:31:17 ID:bTRjAAOwO

あのさ、青森県津軽地方の雪景色は見事だよ

357 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 23:43:40 ID:wj0o87CpP

誰かこれ訳してくれ
http://www.gtplanet.net/gran-turismo-5-track-editor-rumors-resurface/

358 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 23:49:21 ID:h51pKPTj0

>>357
GT5にはトラックエディタが付くって噂をほのめかされた云々

359 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 23:59:30 ID:TnPx10LE0

http://www.iltalehti.fi/nettitv/?8520265

上の動画の2：15秒辺りでトラックエディタに言及してるそうだ
ＧＴファンサイトのフィンランド人のメンバーが英語訳→ニュースにという流れ
多分、動画に出てくるフィンランドの担当が勘違いしてる線が濃厚

360 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 00:00:32 ID:RzvkXF030

GTには高いハードル上げされたねｗ

361 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 00:01:21 ID:4kZPfznC0

正直に言ってしまうと、その誤訳っぽいトラックエディタなるものが
なんなのかわからない。

362 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 00:02:52 ID:pAngUGmz0

Age of Conan
http://pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=101&o=1&pj=6
http://pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=100&o=1&pj=6
http://pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=130&o=1&pj=3

冷静に計算して考えて、
グラフィック最強って言ったら、この Age of Conan じゃないのか？
Age of Conan　はＭＭＯＲＰＧで、このグラフィックだぜ。
ＭＭＯＲＰＧというやつは数百～数千人規模という膨大なキャラが
同時に表示されるゲームだ。
しかも、一人一人、服装が違うし、各部位の装備までも違う。
膨大なキャラの人数で膨大なキャラのバリエーションが画面に表示される。
それで、アンチャーテッドなみのグラフィックを実現している。

Age of Conan　は開発費１５０億円以上とも噂されている。
ちなみに、あのGTA4が１００億円で話題になった。
GTA4の容量が１８ギガ。Age of Conan　は２５ギガ。

363 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 00:03:06 ID:NIy/mJfW0

コースエディタの事だよ
フィンランド人が訳したから誤訳の線は薄い
間違いだとするならば動画に出てくる大元の発言した現地担当が勘違いしてる

364 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 00:07:48 ID:c8N0uMHJ0

全然アンチャ並みのテクスチャじゃないんだがｗ

365 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 00:16:22 ID:XWGPaAQS0

SS貼り付ける連中がこんなんが多いからSS貼り付けに批判的な人が多い。

366 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 00:44:25 ID:ge0X6C1O0

>>362
このMMOって定期的に脈絡無く貼られるね。
そんなに過疎ってんのかね。
一年くらい前から見かけてるような、似たような唐突レス。

367 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 01:02:06 ID:H8HrvJew0

前はかなり頻繁に貼られてたな
懐かしくてﾜﾛﾀｗ
久々に見た

368 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 01:05:37 ID:NIy/mJfW0

DX10のデモの時からだからかなり前だな

369 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 03:16:24 ID:Z949WzrhP

そういや最近、ナタルの名を聞かないな

370 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 03:20:22 ID:vHXI0BKL0

クドー☆ツノダ

371 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 04:12:18 ID:JyytQjaX0

ゲームソフトのCell(PS3)使用率を計測！！
http://blog.livedoor.jp/ps360/archives/51353573.html

アンチャーテッド黄金刀と消えた船団　220-230W
LOST PLANET 2　207-220W
ラチェット＆クランク FUTURE2　203-212W
ファイナルファンタジー１３　181-208W
ベヨネッタ　　181-201W
ドラゴンボールレイジングブラスト　181-200W

＞●ファイナルファンタジー１３
＞フレームレート検証であまりにも安定し過ぎなカットシーンにプリレンダ疑惑を抱いていました。
＞このワットチェッカーで真相がわかりました。
＞疑っていたカットシーン（後半）の消費電力が低いので間違いなくプリレンダです！これでスッキリしました。
＞カットシーン(プリレンダ)で1721-174W
＞プレイ＆カットシーン(リアルレンダ)で181-208W

372 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 04:33:19 ID:ge0X6C1O0

んー？
流石にこの計測法はどうかなぁ。
変動するのはSPEだけじゃないし。

373 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 04:53:58 ID:1e8cvPnNP

単純にプロセッサの使用率が高ければいいってもんじゃなくてどれだけ速いコードかってのが大事だけど、ラチェットはせめて220Wはいって欲しかった気はするね
でもプリレンダとリアルレンダを見分けるにはいいね
まあ俺はアンチャ2とFF13のプリレンダはテレビにめっちゃ近づいて圧縮ノイズがあるのを見てわかったけどね

374 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 07:52:38 ID:ju1ZHd3V0

今日祝日だって忘れてて出勤した俺に一言

375 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 08:20:51 ID:n5PHaILy0

>>372
んでもPS3をどんだけ稼働させてるかって意味ではそれなりのデータじゃないの？

376 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 08:34:37 ID:raXPJM0Y0

>>375
アンチャみたいにストリーミングテクスチャを多用するゲームではBDドライブを酷使するから、そっちで消費電力が増えてがな。

377 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 08:35:25 ID:ErbHadlVO

まあ参考にはなるだろうね

378 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 08:46:10 ID:yvJOxPT10

こういうのは、なるべく多くのサンプルをとらないとなぁ。
SPU以外にHDDやRSXの負荷や初期型だと室温次第で巨大冷却ファンの回転数なんかも影響するし。

379 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 09:04:00 ID:1e8cvPnNP

CellやSPUをどれだけ使ってるかってのはわからないけど、RSXやHDD含めPS3というハードをどれだけフルに使ってるかっていうのはわかるでしょ
体験版の場合はBDドライブ使わないからちょっと低めに出るだろうけど
そう考えるとロスプラ2は結構頑張ってるね
もちろん遅いコードでただ酷使してるだけかもしれないけど

380 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 09:56:12 ID:n5PHaILy0

HDDのアクセスよりBDへのアクセスの方がやっぱ消費電力食うのかな？

381 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 10:04:33 ID:ju1ZHd3V0

モーターを回すって凄い電気食うよ

382 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 10:20:40 ID:3n7st8bAP

360版だと意外とベヨネッタがんばってるな
エフェクト重視だからテクスチャやモデリングはしょぼいけど
光源処理がかなり綺麗で影生成もまじめにやってる
α使いまくりの360ゲーって感じ

383 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 10:31:25 ID:n5PHaILy0

>>381
HDDも回転してますよ

384 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 10:35:06 ID:wFvgoq2r0

まだベヨネッタを持ち上げてんのか、消えろよ。

385 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 10:54:29 ID:EXYYJlsg0

PS3のベヨってBDにすごい勢いでアクセスしてるよな。
それでこの消費電力。
いかに怠けているかがわかるわ。

386 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 11:03:00 ID:QWbyC0bl0

アクセスはHDDのが食うでしょ。サーボが強力だから。

387 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 11:31:29 ID:ju1ZHd3V0

>>383
CDとかBDとかだと、スピンアップで凄く電気を食うのだ。
回転が安定するとそれほどでもなくなるんだけど、
ヘッドを細かくシークさせるとこれまた電気を食う。

388 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 11:44:44 ID:uDjWvC470

>>374があまりにもカレーにスルーされててﾜﾛﾀｗ
ドンマイｗ

389 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 11:57:54 ID:Xp2s95OaO

そもそもゲハ住人は平日と休日の区別のない奴が大半だから

390 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 12:01:14 ID:wFvgoq2r0

聖戦に休日は無い

391 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 12:03:39 ID:uDjWvC470

ｶｸｲｲｗ

392 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 12:11:44 ID:0ZIpMKbE0

>>379
なるほど。ロスプラ2はHDDだけでBD使ってな
ということは事実上ロスプラ2が一番PS3を使いこなしているということか
MTFramework2.0すごいね

393 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 12:13:44 ID:uDjWvC470

石田氏ｽｺﾞｽ

394 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 12:31:19 ID:wFvgoq2r0

http://translate.google.nl/translate?hl=nl&sl=nl&tl=en&u=http://www.psfocus.nl/2_11492_0_Killzone_3_bevestigd.aspx
"キルゾーン3が2010or2011年にリリース、とオランダのテレビ番組で。(動画アリ)"

オランダの、最新のガジェットや時にゲームなどを討論するWannahavesというサイト/TV番組で
今回Killzone2が題材になったが、その最後に、コメンテイターが
「今はまだ秘密なんですが、Killzone2の続編に取り組んでいます。
それは2011年、早ければ2010年にリリースが予想されます」と発言したらしい。

395 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 12:33:03 ID:M+KUwF7w0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8570663

日本円で1500円くらい。
http://store.steampowered.com/app/18110/

396 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 12:33:17 ID:ku7b/6ge0

モーコン対応のKZ2か　これは期待出来る

397 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 12:34:58 ID:ku7b/6ge0

×KZ2
○KZ3

398 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 12:39:56 ID:Xp2s95OaO

残酷執行手当キルゾーン

399 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 12:40:32 ID:jIIWvci70

『God of War Collection』PS3への移植作業は15週で完了

現在、様々なPS2タイトルがHD化しPS3で発売されることが期待されていますが、ところで気になるのはそのPS2で
制作されたゲームがどれくらいの期間をかけてPS3に移植されるのか。サンタモニカスタジオのディレクターJohn Hight氏がGame Huntersに答えています。

　リマスタリング、移植作業を行ったのはサンタモニカスタジオではなく『Blast Factor』の開発元であるBluepoint Gamesですが、
Hight氏は「Blupointは我々のPS2ゲームコードと彼ら自身のレンダリングパイプラインを使った」と移植プロセスについて説明。

かかった期間についてはたったの「15週間」で「問題なく予定の2日前に生産に入った」と答えています。これは7月末～8月初旬頃にスタートしたことを意味しています。
http://www.ps3-fan.net/2009/11/god_of_war_collectionps315.html

サンタモニカじゃなく外注でもこんなに移植が簡単なら他のPS2のタイトルもHD化してほしい。
PS2エミュが絶望的なら。

400 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 12:47:47 ID:fv2DInChO

オフライン画面4分割COOP
キャンペーンオンライン四人COOP
先読みしてからの仮想インストール
弾丸軌道の演算
多彩なマッチング
カスタムマップ
充実したリプレイ(キャンペーン、オンライン)

HALO3でのシステムなんだがこれらの機能ってどれだけリソース喰うの？

401 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 12:51:22 ID:ge0X6C1O0

15週って全然簡単じゃないと思うんだが。
そりゃ人をどれくらい投入したかってのもあるが、360からの移植だってそれくらいのペースでやってる所もあると思うぞ。

402 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 13:05:22 ID:3n7st8bAP

>>401
ほぼ四ヶ月だからな
PS3や360のフルプライスゲーだって半年～8ヶ月で作ってるものもあるし
DLゲーだったら四半期ってとこ
グラフィック刷新したわけでもない、単に移植してトロフィー追加ってゲームだから確かに短くはない

403 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 13:07:56 ID:dZDETE5ZO

本家が四ヶ月かかったって結構きつい気がする

404 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 13:11:52 ID:n5PHaILy0

開発元が「たった」と言ってるから楽だったんじゃないの？

405 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 13:21:43 ID:QIevfZ4B0

2つのゲームだからな

406 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 13:24:26 ID:OsaoB9PW0

比較するものがないとわからんなｗ
PS2ゲームをwiiや360に移植した例があればいいけど

407 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 13:28:47 ID:pb7ACZtt0

期間だけじゃなくて携わった人員の数とかをほかの移植と比較しねーと何の意味もねー

408 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 13:38:03 ID:/QrM1uQuP

移植期間よりもそのノウハウが今後どれくらい活かせるのかやサードパーティーに提供するつもりがあるのか知りたい

409 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 13:43:19 ID:1e8cvPnNP

前のインタビューだとGOWは元のコードが良かったから楽だって言ってたから移植元次第じゃないかね

410 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 13:48:14 ID:o9hnKL5a0

ビッグタイトルならＨＤ化しても元とれるだけ売れるだろな

411 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 13:53:29 ID:1e8cvPnNP

似た例だと鉄拳5DRかな
あれもわりとサクっとやったみたいだったけど

412 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 14:31:56 ID:N+oMBg9y0

せめて人月でどのくらいかかったか言ってくれないと、
きついもなにも判断のしようがないな

413 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 14:52:07 ID:n5PHaILy0

やっぱフレームレートは低めだね
http://blog.livedoor.jp/ps360/archives/51353804.html

414 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 14:58:12 ID:WWLqQHWZ0

>>413
これはひどい
グラ以前にシステムとして古臭いという印象。
すごく静的です･･･。

415 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 15:13:05 ID:uDjWvC470

グローいｗ

416 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 15:15:14 ID:rLChl/kj0

まあ所詮DMCからパクったゲームだから・・・
その教科書が無くなれば続編を出すたびに自らオリジナリティを出せない底の浅さが露呈する

417 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 15:20:11 ID:QIevfZ4B0

dmcは移動のたびに切り替わりでブツ切り感満開だからなｗ
作りが非常に前世代的

418 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 15:21:19 ID:fv2DInChO

>>413
fpsは不安定、可変所の話じゃない
システムはPS2からの継承
このゲームのどこを技術的に語ればいいの？
SS張ってうわーきれーとかですか？（笑）
アクションで25～45不安定fps
ベヨネッタの方がまだマシだわｗｗｗ

419 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 15:25:45 ID:rLChl/kj0

神谷がベヨで新境地を開いているのを見るとね
進歩しねぇなぁと思うね＞GOW3

420 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 15:32:05 ID:QIevfZ4B0

ベヨはJRPG的なﾑｰﾋﾞｰ挿入だらけの古臭い作りだったなｗ
新作で自由に作れるのにゲームのﾄｰﾀﾙﾃﾞｻﾞｲﾝが古臭さすぎた
退屈で長いバイクに理不尽なQTEや使い回しの敵やｽﾃｰｼﾞ
>>166
>>168
そしてゴミレベルのｸﾞﾗ
これ製品版なｗ

421 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 15:45:06 ID:ZseLyeV2P

>>418
お前はどんなソフトでも技術なんて語れないだろw

422 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 15:45:56 ID:W9lG0Ynw0

なにがヒドイのかわからん、GOWのシステムなんて1-3どれも同じだろ？
あとそのfps検証サイトは明らかに360寄りの姿勢なのが気持ち悪いよ
Cellの使用率を計測する装置を開発！のエントリーも
PS3の動画再生で一番力のいるDVDアプコンでPPU+SPU3までとSCEは言ってるから
それから目算して推論するかと思えばシステム全体で○○W消費しましただけとか＾＾；

NINJA GAIDENとか解像度・モデリング・テクチャ・光源・ポリ数が
大きく違う二つをゲームのfpsを比べて360の方が安定してますとか
Fosza3も場面ごとに解像度・モデリング・テクチャ・ポリ数・fpsを変えて誤魔化してるのに総スルー
単体の検証のみなら結果の数字と動画だけ置いて終わらしとけよｗ

423 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 15:47:57 ID:EJ/OFDCU0

糞グラベヨネッタを持ち出したりしてGOWに粘着してるのは一人のキチガイだからほっとけ

424 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 15:48:25 ID:fv2DInChO

>>421
GOW3など技術的に論外と言ってるだけですが？ｗ
どう言った経由でそのレスからそのような結論に至ったのかご高説願いたいｗｗｗ

425 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 15:49:46 ID:dB5HyPH80

技術的に何が論外なのか詳しく
話が広がると思うよ

426 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 15:52:05 ID:upZ/UZIbO

ホントにもう
俺もそこはあんま信用できないな
もっともらしいのがたち悪い

427 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 15:52:11 ID:n5PHaILy0

>>422
おまえ必死過ぎ、、
フレームレートの検証なんだからそれ以外は無視でいいだろ。
そんなの加味してどうやってフレームレート検証するねん。
おまえの方がキモイぞ、、

428 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 15:55:11 ID:rLChl/kj0

　セイムオブウォー３

429 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 15:56:12 ID:fv2DInChO

>>425
>>418に書いてある通り
話すとこなんて何もないわな
これだけ時間かけてこんなもんですか？って話だよｗ

430 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 15:58:10 ID:3n7st8bAP

>>422
嫌なら無視すればいいだけ
こいつも別にテクスレにネタ提供するためにやってるわけじゃないし
間違ってても技術系の確かな情報を提供するって謳ってるわけでもない

あの異常な熱意を見ると、もうアンチとか信者とかそういう次元じゃなくて完全に趣味の世界だな
システムの構築やゲームの購入費とかどんだけ金と時間掛けてるんだろ
やってることも一般からはかけ離れすぎてて大勢の人に見てもらえたり、認められるわけでもないし
俺だったらニコニコにでも投下して、もっとたくさんの人に見てもらおうとするわ

431 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 15:58:21 ID:fv2DInChO

>>428
見事なブーメランでしたｗｗｗ

432 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:01:28 ID:hMKSakMv0

アンチャ2で死んだ李が蘇ったか

433 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:02:17 ID:QIevfZ4B0

>>166
>>168
時間かけてこのｻﾞﾏのﾍﾞﾖﾈｯﾀｗ
これ開発途中のﾓﾉじゃなくて製品版だからなｗ
>>138
E3ﾋﾞﾙﾄﾞはこちらｗ

434 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:04:29 ID:xlb+LFl30

>>382
日陰の中にも影が出てたり適当だよライティング

435 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:05:54 ID:rLChl/kj0

ベヨは動いてナンボの絵作りしてるから・・・
ここらが次の世代の新鮮さを感じる理由

436 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:06:12 ID:lIYqjNHT0

ＧＯＷ３はこんなにグロイのＯＫなのに
何故ニンジャガ∑２はグロくなくなりましたか？

437 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:06:33 ID:vHXI0BKL0

べヨは箱○ではトップクラスのグラだからな。

438 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:07:35 ID:QIevfZ4B0

ﾎﾞｸｻｰ曰くｾｲﾑｵﾌﾞｳｫｰ3と新境地を開いたﾍﾞﾖﾈｯﾀ
どっちが評価されるか楽しみだなｗ

439 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:10:13 ID:/rKyak5Z0

PS2レベルのグラで60fps安定じゃないベヨネッタがなぜ持ち上げられてるのかわからん

440 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:13:52 ID:n5PHaILy0

>>436
開発側の意向だと。
∑はより多くの人に遊んでほしいからああなっただけ。

441 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:19:16 ID:1e8cvPnNP

今度はベヨが使い捨てにされてるの？
かわいそうにｗ
テクスレで必死にゲームデザインの話してるのも泣けるね

442 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:19:25 ID:9P8C6SmeO

>>413
は！？？ｾｲﾑｵﾌﾞｳｫｰどころか前作より悪いじゃん！
まともに60フレ出る場面無いとかワロタww

443 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:21:15 ID:fv2DInChO

今時カメラ固定の不安定な30ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PS3糞過ぎだろ・・・

444 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:21:40 ID:ge0X6C1O0

平均して40fps出てて、ほぼ30fps以上、最低でも25fpsなら問題のあるフレームレートとも思えんがな。
極端に10とか20に落ちる所と60な所が交互にあるようなゲームなら、上限30fpsの方が良いとも言えるだろうけど。
これくらいなら十分安定してるし、30固定が良いか、40fpsくらいでもちょっとでも高い方が良いかは考え方次第では。

445 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:25:36 ID:MWM3WMup0

このグラでもAvg40fps切るとダメアクションと呼ばれるのか・・・
ハードル高いね。

446 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:29:05 ID:fv2DInChO

>>445
オフゲーアクションなんだから寧ろそこにリソース注げと
１番重要じゃねぇか
ま、今更言ってももう遅いかｗｗｗ

447 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:30:51 ID:QmKdOKl20

>>444
GOW3はフレームレートだけでなく、入力のレスポンスが悪いのがストレス溜まるな。
ベヨみたいに打てば響く感じまでいかなくても、もう少しなんとかならんかという印象。
GOW2の滑らかな動きからすると、どうもな。

448 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:32:58 ID:rLChl/kj0

セイムオブウォー3の開発側が60fps出てるといってるのにデモでは一度も出てないっつーことは
デモのシーンは見栄えを気にしてかなり処理的に無理をしているんだろう
ぶっちゃけかなり背伸びしたシーンを見せている可能性が非常に高い
本編は60fpsはコンスタントに出ているだろうと思う
しかしグラフィックはデモより一段劣ったものを見せられるだろう

449 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:34:13 ID:W9lG0Ynw0

>427
はあ？、件のGOW3のデモを作成したのは今年の3～4月だぜ？
「ゲームの面白さについて意見を聞きたい」為に今回デモを配ったんだから
これのfps検証なんて何の意味もねーだろ
fps検証が目的なら来年3月の製品版がでてからやるのが当たり前

PCみたいに力技で解決できない以上、fpsの値とその数値の為に
何を足して何を削ったのかその推論すら放棄して
○○vs○○とか書いたり勝敗まで決めてるからきもいんだよ
検証自体の信用性を落としてると何故気づかないのか不思議だ。

450 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:34:35 ID:QIevfZ4B0

GameTrailers　Best of E3 09　Best Graphics

・Assassin's Creed 2　・Fainal Fantasy 13　・God of War 3　・Muramasa The Demon Blade　・Uncharted 2: Among Thieves
Winner
Uncharted 2: Among Thieves
http://www.gametrailers.com/video/best-graphics-best-of-e3/51488

IGN Best of E3 09　Best Graphics Technology

・Assassin's Creed 2　・Alan Wake　・God of War 3　・Mass Effect 2　・Uncharted 2: Among Thieves
Winner
Uncharted 2: Among Thieves
http://games.ign.com/articles/987/987759p2.html

ﾎﾞｸｻｰ曰く動いてナンボの絵作りで次の時代の新鮮さとやらを感じさせるﾍﾞﾖﾈｯﾀはﾉﾐﾈｰﾄすらされなかったｗ

451 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:35:37 ID:3n7st8bAP

>>447
トリプルバッファ使ってるから入力が反映されるまでに1フレ遅延が生じる
諦めろ

452 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:44:23 ID:W2/cJyPKP

ぶっちゃけ、がっかりだな。GoW3のデモには。E3だから、今はどう変わっているのか知らんが。
360版ベヨネッタと比べれば、明らかにフレームレートは360版ベヨネッタのほうが上。
平均で55fps以上でてる。
自由カメラだし、360度、上下も描写しなければならないベヨネッタのほうが単純な描画負荷も高い。
ＧｏＷ３は、画面の左右と奥行きを描写したらいいだけ。

ただ、GoW3は360版ベヨネッタよりもグラ、テクスチャ、ライティングの面では優れている。
360版ベヨネッタも40%以上のティアリングはでていて、GoW3はティアリングはない。
アンチエイリアスはGoW3にはあって、360版ベヨネッタにはなし。

これらの要素を加味すれば、GoW3のデモと360版のベヨネッタはどっちも同等ぐらいじゃないの

453 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:45:13 ID:ge0X6C1O0

いや、一フレームの入力遅延認識出来る人はまず居ないから。
普段から何フレームも入力は遅延してる物だし。

454 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:47:33 ID:QIevfZ4B0

ﾎﾞｸｻｰ「ﾍﾞﾖﾈｯﾀは動いてナンボの絵作りで次の時代の新鮮を感じさせる（ｷﾘｯ」

IGN Best of E3 09　Best Graphics Technology

360部門

Assassin's Creed 2 -Winner
Alan Wake
Forza Motorsport 3
Halo 3: ODST
Mass Effect 2

箱○のみでもﾉﾐﾈｰﾄすらされないﾍﾞﾖﾈｯﾀｗ
で、最終結果はこちらｗ
>>166
>>168

455 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:48:14 ID:n5PHaILy0

>>449
体験版は体験版、製品版は製品版で別にいいだろ。
逆に体験版の結果と製品版の結果を比べてみたいと思わんか？
それが納得いかないなら海外で検証しているところにも文句言ってこいよｗ

456 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:48:53 ID:LFQIDCmM0

そろそろアンチャ２のSSでも貼るか？ｗ
KZ2以前だったらまだ箱が上だのPS3が上だのネタ合戦も出来ただろうが
KZ2で均衡が一気に破れアンチャで試合終了してしまったから、確信犯的な煽りあいもネタとしてすら楽しめなくなってしまったな

457 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:49:50 ID:3n7st8bAP

>>453
1フレは割と誰でも分かるよ
FPSを高いフレームでやってる人とか、シューティングやり込んでる人だと特に
NAOMIも変換機構のせいで1フレ遅延があって不評だった
CAVEがNAOMI使わなかったのも遅延なんてあったらシューティングゲーには致命的だから

458 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:50:47 ID:W9lG0Ynw0

あとGOWの話にベヨをもちだす奴は消えろ
せめてfps・モデリング・エフェクトで上回るDMC4にしろｗ
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20070501/dmc407.htm
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20070501/dmc423.htm
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20070501/dmc445.htm

俺には3DアクションでGOW3と比較できるタイトルは思いつかんわ
デモの時点でも後ろのタイタン族と広めのフィールドで戦闘できる自体凄すぎるんだが

459 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:53:03 ID:QIevfZ4B0

箱○はベストｸﾞﾗがﾏﾙﾁタイトルだからなｗ

460 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:54:15 ID:n5PHaILy0

>>449
勝敗云々なんてどこに書いてあるよ？

461 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 16:59:03 ID:2iETDF470

箱○の最高峰は未だにギアーズ2だろ
SSAOやら全ての面でアンチャ2が上回ってしまったから要らない子にされてるけど

462 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 17:00:58 ID:EBH5Uk+30

ベヨネッタと比べて優劣決めてる長文がちらほらあるね。
まぁ、NGに入れて見えない人が大半だろうが。

463 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 17:06:45 ID:uDjWvC470

アンチャ2のレベルの高さは異常

464 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 17:12:14 ID:QIevfZ4B0

何故ご自慢のﾍﾞﾖﾈｯﾀはE3ベストｸﾞﾗで全く相手にされなかったのか？ｗ

465 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 17:17:35 ID:JiORpEQW0

処理落ちしてる時点で1フレームの感覚を語っても仕方が無い。

466 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 17:18:39 ID:1e8cvPnNP

そもそもベヨネッタが凄いっていう前提が成り立たない事がわかってないからね

467 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 17:34:29 ID:W9lG0Ynw0

ID:n5PHaILy0
あーお前がそこのサイトの管理人かｗ
アクセス稼ぎ邪魔してごめんね＾＾；

468 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 17:46:39 ID:JiORpEQW0

GOWが15週ってことはPS2エミュは確実にまだ出来てないって事だな。
すでにあきらめてるだろうけど。
新型がPS2互換を復活させる良い契機だったのに、平井って人は理想もなくただ頑固なだけで駄目だね。

469 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 17:48:33 ID:n5PHaILy0

>>467
ブｗ－－
最後がそれかい、、、結局そういう人間かよｗ

470 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 17:50:50 ID:JiORpEQW0

>>422
ひるいだし。

471 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 18:44:08 ID:6bC0ap4Q0

PS3 dragon age 9.0
http://www.gamespot.com/ps3/rpg/dragonage/review.html?om_act=convert&om_clk=gssummary&tag=summary;read-review
360 dragon age 8.5
http://www.gamespot.com/xbox360/rpg/dragonage/review.html?om_act=convert&om_clk=gssummary&tag=summary;read-review

360版はテクスチャが汚いらしい。
DVDの容量制限かしら？

472 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 18:49:14 ID:vAz2EraP0

>>471
DVDのせいでテスクチャ品質が低いなんてことはほとんどあり得ない

473 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 18:53:52 ID:jXU0oRKs0

容量的にありえるだろ

474 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 18:59:06 ID:W9lG0Ynw0

>469
お前が今回の配信の意味を理解せず体験版のfpsに固執してるからだろｗ
海外の検証サイトは煽り文の他に何故この数値なのかという
推論を載せてGOW3のゲームの面白さについてサンタモニカに返答しとるぞ
テクスレ的にデモのfpsのみ言及するなら「発売1年以上前のバージョンでは何とも言えない」
以外あるんかよ？

あのサイトの勝敗云々は360とPS3の比較記事だと数値以外に
検証動機の「PS3版は○○がダメなので検証してみました」が多いのも失笑するし
その結果の文にさすが360は～とかPS3は○○でした、○○のがよかったのでは？
360版のが劣ると私の環境では～、AAかけてるからしょうがないとか
負荷が違うから再検証しますとか、360でこの状態ならPS3ではでない
PS3にコードを落としこむ為のMTF作品での比較も360版では褒めPS3版では褒めないetc

ちなみにこっちのサイトな
http://zoome.jp/ps360

475 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 19:01:06 ID:WWLqQHWZ0

>>471
動画の画質なら分かるがテクスチャには影響薄いだろ＞メディア容量
ムービーゲーのFF13とか結構差がでるんじゃないか？
っていうか、PS3版はムービーBD画質で入れるべき。複数枚になっても。>>406

476 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 19:03:55 ID:6bC0ap4Q0

DVDの容量じゃないのならXenosの性能になるけど、
今まで表面化しなかっただけでXenosってテクスチャに関して何かあるのかもね。
Σ辺りでも相当な差が出てたし。

477 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 19:06:25 ID:ebSHKuElO

>>444
まあ普通はそうかもしれんが、ベヨネッタはディレクター自らが「アクションは60fpsじゃないとダメ。ベヨネッタは60にこだわった」
旨の発言繰り返してるからなあ…昔から神谷がこう言ってたからこそ、神谷が抜けてもDMCシリーズは60fps安定を死守してたのに、
神谷自身がそれを反古にしてPS3版を容認したのは情けない

478 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 19:09:18 ID:6bC0ap4Q0

ベヨの360版も負荷の軽い移動シーンでfpsが高いから平均はfpsはそこそこ稼いでるけど、
バトルだと結構落ち込んでるしな。

479 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 19:22:34 ID:EBH5Uk+30

当分ベヨネッタで誘い受けや他ソフト煽りが続くんだろう。

480 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 19:34:02 ID:ErbHadlVO

発売予定からずっと前に作られた体験版で煽ってたのか…
アホすぎる

481 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 19:45:35 ID:Ey7JwZKP0

GOW3の体験版ってTGSと同じやつなのか？

482 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 19:48:43 ID:n5PHaILy0

>>474
固執してるって程の事書いてるか？なんか大袈裟過ぎるんだよおまえは
体験版がフレームレート低いから製品版が低いという話になるわけでもないだろ。
いま出された体験版が低かったってだけでそれをあーだーこーだ言って無視しようと
する神経がよくわからん。

それに勝敗云々も別にそれって勝敗か？おまえの思い込みでしかないと思うんだけどｗｗ

483 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 20:03:28 ID:ORvtUaOYO

突貫工事で作った物でもなく、最後はデバッグだけに力注いだという
職人芸頼みのソフトが製品版でいきなり変わる訳がねぇｗ

484 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 20:09:28 ID:ju1ZHd3V0

小島ちゃんが言ってたけど、ゲーム製作って最後の一ヶ月が勝負だっていってたよ。

485 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 20:16:23 ID:Ca129jF70

>>484
最後の１ヶ月は勝負じゃなくて地獄だよ。

486 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 20:17:19 ID:ge0X6C1O0

BioWareのPS3処女作か。
テクスチャ、ゲームの規模にもよるけど容量の影響全く受けないって事も無いと思うが。
似たようなゲームだと、オブリのPC版でもテクスチャだけで1GB以上有るし。
最近のゲームなら更に多くてもなんら不思議はない。

487 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 20:20:03 ID:4RufLJFJ0

TGSバージョンも30フレだという話だが。

488 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 20:25:58 ID:3n7st8bAP

全部の仕様ぶち込んで安定動作させたら、後はバランス調整とブラッシュアップだからな
メモリに余裕があるならテクスチャの品質上げたりとか

そのラスト一週間に新仕様入れたのがアンリミテッドサガ

489 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 20:28:27 ID:adAiNCTs0

リールですね
わかります

490 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 20:31:35 ID:ju1ZHd3V0

まぁ、なんだって結合試験やると百パー問題でるんで、
結局のところ全部組み合わせて動かさんと
最終的なことは分からんのですな。

そっから新しい発見とかがあるんだけど、
時既に遅しと。

あとは「このくらいでええじゃないか」という誘惑と
どう付き合っていくかか。

491 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 21:04:47 ID:oZ8OJ6cAO

メディア容量が関係無いならカーマックは複数組にしなかったな

492 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 22:09:45 ID:FEfWi7uIP

カーマックは本業のロケットに力入れてたら副業のゲーム会社が買収されてしもうたな

493 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 22:34:07 ID:6bC0ap4Q0

単純に360のDragonAgeのテクスチャの劣化をDVD容量だと考えたけど、
それだとPS3はメモリ面でのテクスチャの劣化があってもよさそうだわな。

494 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 23:01:50 ID:56xWvTa70

同じシーンはこれぐらいか
確かにボケてるな

http://image.com.com/gamespot/images/2009/300/950916_20091028_screen015.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2009/300/950918_20091028_screen017.jpg

http://image.com.com/gamespot/images/2009/300/950916_20091028_screen013.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2009/300/950918_20091028_screen015.jpg

495 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 23:03:39 ID:J9715v0c0

今日のテクスレもスレ違いの雑談しかなしか…

496 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 23:39:15 ID:FEfWi7uIP

L4D2おもすれー

497 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 23:43:21 ID:uDjWvC470

日本もジョン・カーマックのような逸材が現れないものか。

498 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 23:48:27 ID:4hG6IDa/0

L4Dってローポリのわりに1画面内のゾンビの数少ないな。

499 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 23:53:22 ID:FEfWi7uIP

>>498
ローポリでも綺麗だぞ
数20から30体くらいかな

500 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 00:32:09 ID:h4T9ewLg0

God of War 3 37fps
God of War 37fps

PS3で60fps安定したゲームって
見つけるの難しいな　てゆうか　存在しないかな・・・

501 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 00:38:05 ID:dNcb8E5zO

GOW3もティアリングゼロって時点で360じゃ不可能だけどね

502 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 00:42:30 ID:Lb1DHv6k0

逆に360で60fpsに安定したゲームってあるの？

503 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 00:44:44 ID:Z76cPjffO

>>500
ラチェットは60fpsだろ?

504 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 01:14:04 ID:PEgsNkTG0

L4D2ってこれDLCで良かったんじゃねーの？

505 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 01:44:21 ID:Yc972NOK0

>>504
それで一回クレームが起きてたな海外で

506 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 01:50:45 ID:FXnTY3I/P

>>500
ギアーズ　　　30fps
ギアーズ2　　30fps
Halo3　　　　 30fps&低解像度

507 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 02:32:47 ID:MJCNtVpf0

ビヨネッタもプレイ中はFPS40台なんだよなぁ
360もPS3も・・・

508 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 02:36:48 ID:Yc972NOK0

ベヨネッタは両機種ともパッチを出すべき

509 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 02:58:31 ID:wUf9TQ/V0

Forza3　最大8台走行
http://livedoor.blogimg.jp/ps360/imgs/3/7/37682a8b.png
GT5p　最大16台走行
http://livedoor.blogimg.jp/ps360/imgs/2/b/2bdce543.png

510 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 03:10:26 ID:5K4IKSuK0

ペラペラやなぁ
Forza2のモデル使いまわしてんじゃねーよ

511 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 05:13:54 ID:gqRr2yrJO

上の画像、車体の影のつき方からして後輪が宙に浮いてるんだが
ジャンプして着地するところなのか？

512 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 05:20:25 ID:Mn14LDIS0

>>511
鈴鹿にそんなとこあるわけねー

513 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 06:04:13 ID:UP93C2lvO

ここの連中って普段ゲームやってるの？
なんか金かけた大作以外、些細なことが気になってできなそうじゃね

514 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 06:13:47 ID:hcHjfrXZO

決算ではＰＳ３発売後「来年こそは黒字」を繰り返しているが
ここの連中はＰＳ３発売の２年前から「ＰＳ３の方が高性能」を繰り返してるからなｗ

515 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 06:17:15 ID:TziXYp/b0

アンチャ2の超絶グラが出てから
性能の比較がfpsだけの流れになってるのが泣ける・・・

ところでニンジャガΣ2って30fpsなの？

516 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 07:38:27 ID:PHe6o8tBO

>>514
箱事業の総赤字は桁が違うけどな

517 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 09:27:22 ID:Jza846BZ0

>>514
言っても聞かない連中がいるから繰り返すことになるんだよ、わかった？ｗ

518 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 09:33:50 ID:ZuDf8EwW0

>>514
今期は不況やら、為替差損やらしかたないんじゃないの？
来期は少なくとも逆ザヤが解消できれば単年度赤字は解消できるでしょう。

519 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 10:40:11 ID:9jmtXFuZP

2年前はゲーム事業が黒字に
1年前はPS3本体が黒字に
今年は1万円値下げしたPS3本体が黒字に

毎年微妙に違う

520 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 10:42:13 ID:U5cTl+WO0

マイクロソフトは潰れようがないが、ソニーは経営基盤がもう脆弱だからなあ
経営やばくて投資もけずって、ますますサムチョンとの差が開いてしまうことに

521 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 10:45:11 ID:U5cTl+WO0

>>509
すげえ、後輪が浮いてる

522 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 10:49:43 ID:/U4tT+YR0

>>481
出てみないとはっきりはわからんけど、おそらく同じもんだね

523 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 10:59:43 ID:/U4tT+YR0

>>521
これに限らず、ForzaのSSってなぜかクルマが浮いて見えるのが多い気がする
路面との質感の差なんかなあ

524 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 11:02:24 ID:8N4sq8EC0

XBOX360ってPSPの後期型のようにシステムで勝手にデータをキャッシュして高速化してるの？
http://blog.livedoor.jp/ps360/archives/51354426.html

525 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 11:57:40 ID:Yc972NOK0

サムチョンはもはや本国のドーピング状態の国営企業だろあれ

526 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 12:02:21 ID:T7kSNmF40

>>524
PSPはメインメモリー使ってだけど、箱○はHDDにキャッシュだよ。

http://support.microsoft.com/kb/911593/ja

527 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 12:54:05 ID:D21t/iMn0

10/22に全世界に先駆けて日本先行発売となったリアルな車の描写、挙動が持ち味のドライビングシュミレータ Forza Motorsport3 。
ゲーム内のストアにおいてユーザー自身が作り起こしたステッカー、車体デザイン、チューニングなどがやり取りできるのも魅力だが、

このストアのトップページに捕鯨反対を謳った車が運営会社ＴＵＲＮ10 の”注目作品”としてアップロードされている。

すでに何十万というユーザー作品がある中で、トップページに取り上げられるのはたった6作品。
これはどんな意図があるのだろうか？

日本先行発売としたのもおそらくゲーム内で盛り上がる要素のひとつ
”痛車 ”と呼ばれるアニメキャラクターペイントにおいて日本人がトップレベルのスキルを発揮するためで、欧米の発売時には市場が
”痛車 ”で満たされる　という運営サイドの狙いがあったためと思われる。

http://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/6/a/6a90ed1a.jpg

http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/629054.html

マイクロソフトがまたやらかした＼(^o^)／

528 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 12:55:43 ID:Yc972NOK0

Turn10どこまでクソなんだよｗｗｗｗｗ

529 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 13:12:53 ID:/U4tT+YR0

ボンネットに貼ってあるのがクジラじゃないってところを笑ってほしいんじゃないのか

530 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 14:29:34 ID:l0vOQhwWP

スプリンターセルシリーズ、"今後発表があるまでは"Xbox360独占
http://www.gamingunion.net/news/ubisoft-splinter-cell-franchise-xbox-360-exclusive-until-further-notice--607.html

Ubisoftのトロント・モントリオールスタジオのCEO、Yannis Mallatは
Splinter Cell: ConvictionがXbox360独占と発表されていることに関し
「以後、Xbox360独占でいくのか」と聞かれ
「追って発表があるまでは(Xbox独占ということになる)。
でも、自分はゲームを作ってる側の人間だから、パリにいる人間に聞いてくれ」と回答

531 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 15:07:54 ID:1EsyIPlR0

>>529
えっ

532 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 15:15:35 ID:UYGgeKxVO

>>530
E3カンファで紹介した独占ゲーは､L4D2くらいしか残らないんじゃないの

533 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 15:31:40 ID:3eQ9CDiQ0

>>529
シャチも鯨の仲間なのです。

534 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 15:51:16 ID:/U4tT+YR0

>>531 >>533
シャチも海生哺乳類の仲間だってのは知ってたけど、
いわゆる捕鯨反対運動ってシャチも対象になってたのか

しらなかったよ、ごめんなさい

535 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 15:53:39 ID:ken/xqud0

イルカは食えるらしいが、シャチはどうなんだろう

ググってもよく解らんな

536 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 15:55:28 ID:AKEH3RK+O

シャチはいわゆる鯨を食います。つまりシャチは捕鯨派。

537 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 16:06:17 ID:3eQ9CDiQ0

>>534
捕鯨反対運動って言っても1つの方針に向かって全ての団体がやってるわけじゃないからな。
シャチ捕獲反対してる人たちもいる。最近では名古屋の件が話題となった。

538 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 16:10:41 ID:1Z5nviaT0

捕鯨反対捕鯨反対と捕鯨無くすためなら人殺しもかまわんって勢いのアホも大概だが。
自分は喰う気も無いのに頭の悪い愛国心とやらでホゲーホゲー言うアホも大概だ。

539 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 16:13:29 ID:LvJSnnD50

ジャイアン好きなのはわかった。

540 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 16:14:20 ID:ken/xqud0

hogehogeってのは日本だけの習慣だよね？

541 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 16:30:22 ID:D21t/iMn0

>>540
なわけねーだろw

現在でもホゲー国は34カ国ある。

542 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 16:34:54 ID:VA9iRNqH0

>>518
ソニー株は投資家には不評だやね。
数字のマジックが多いから予測がしにくい。

543 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 16:35:21 ID:PF6jSPKA0

まあ、食文化が内陸寄りの欧米諸国にはあんまりホゲー文化は無いし理解もし難いだろうね

544 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 16:36:56 ID:PF6jSPKA0

アメリカ企業に比べれば数字のマジックなんて可愛いもんだｗ

545 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 16:40:20 ID:1K6w8c9h0

ソニーは海外から金集めるために会計基準とかコンプアライアンスを世界基準（てか欧米）に合わせてるけど
一方で会計マジックも欧米並にやりまくりだからな
日本の投資家から見ると変に思う部分は多い

ただ今回の赤字はリストラ費用の扱いの問題なので、ソニーと同じ方式なら松下とか他の電機メーカーも赤字になる

546 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 16:44:35 ID:ken/xqud0

>>541
hogeでググってみな

547 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 16:45:24 ID:VA9iRNqH0

学校給食で鯨肉ばかり食べてた自分の世代から見ると、なんであんな不味いもんを食べたがるのかよくわからん。
捕鯨は文化じゃなくて、それを仕事にしてる人たちから票を集めるための手段になってるな。
農業政策とおなじで本来の目的である食料危機対策がおざなりにされて別の話になってる。

548 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 16:47:32 ID:D21t/iMn0

>>546
メタ構文変数か・・・・ゴクリ・・・。

549 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 16:47:46 ID:wUf9TQ/V0

【島国大和】その時歴史は動いた！……気がする5つのゲーム
http://www.4gamer.net/games/093/G009300/20091103004/

・スペースインベーダー（1978：タイトー）
・マリオブラザーズ（1983：任天堂）
・ドラゴンクエスト（1986：エニックス）
・ストリートファイターII（1991：カプコン）
・アンチャーテッド黄金刀と消えた船団（2009：ソニー・コンピュータエンタテインメント）

550 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 16:50:23 ID:wUf9TQ/V0

アンチャーテッド黄金刀と消えた船団（2009：ソニー・コンピュータエンタテインメント）

いきなり新しいの持ってきましたが。
「アンチャーテッド黄金刀と消えた船団」（以下，アンチャーテッド2）のゲーム画面を見てると，なんというか“半笑い”が止まりません。
痴呆状態といいますか。

最新の技術でとことん作り込めばこうなる！

みたいな。「そうですか，そうなりましたか。どうもすみません」と言いたくなってきます。ええ，ゲーム屋としては謝りたくなるような
出来ですよ。凄まじいの一言。一体いくらかかったんだこれ。何本売れれば投じたお金を回収できるんだろう。
これからのゲーム市場には，こういうゲームがどんどん出てくる。そう考えると，プレイヤーの皆さんはワクワクでしょうけど
しがない三流ゲーム屋の俺は涙目です。尻尾を撒いて逃げるか？　総力戦をやるか？　それともゲリラ戦でいくのか……？

この作品はゲーム会社から見ると，踏み絵であり，分岐路であり，リトマス試験紙。エゲツないですよこれは。

551 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 16:51:56 ID:3UT6fWtY0

アンチャよりLBPの方がふさわしような気が。

552 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 16:55:28 ID:ZBH1Zbj60

アンチャ2のゲームデザイン自体は革新的なところなんて無いからなー。

553 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 16:59:45 ID:1EsyIPlR0

ゲーム史上最も重要な５つの技術ってなんだ。

554 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 17:02:46 ID:2TCdhVkB0

>>551
ゲームの新しさとかそういう話じゃなくね？
単純にアンチャーテッドの質の高さの問題じゃねー？
今の制作環境として日本のゲーム業界ではもうたどりつけない仕上がりに届いてしまったような。
たとえばハリウッド映画やらの豪華絢爛な作りに対する日本映画の限界みたいな。

何かゲームとしての仕上がりの次元が一足飛びすぎるっつー。

555 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 17:04:59 ID:D21t/iMn0

つまり、アンチャ2のようなグラフィックとLBPのようなゲームデザインのゲームが至高のゲームということだな。

556 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 17:05:22 ID:AQrsNNQD0

Haloが入ってない時点で節穴確定だろこいつ
こんな浅薄な知見でゲームを語るなと

557 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 17:06:07 ID:wUf9TQ/V0

ノーティドッグは如何にしてゲーム産業を潰したか
http://www.gamesonsmash.com/?p=10946

ノーティドッグが意図した訳でないが、それは起きた。
彼らはゲーム産業を一時的に潰し、次のレベルに引き上げた。
他のデベロッパがその水準に達するにはしばらくの時間が必要だろう。

558 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 17:06:28 ID:ken/xqud0

>>547
尾の身の刺身は絶品だぜ

高い部位はあんまり出回ってなかったから知らない人も多いんだけどさ。

559 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 17:10:12 ID:TziXYp/b0

アンチャ2って制作期間も制作人数もそんなに多くないよね？

560 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 17:21:05 ID:2TCdhVkB0

>>555
アンチャの場合、絵もずば抜けてるけどそれだけじゃなくて
途切れない進行からその演出のダイナミックさや密度から
プレイに対するキャラの滑らかな反応とか繋ぎとか
そういうゲームデザイン全般の話になるだろ

561 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 17:29:07 ID:MBRsMhQ30

>>555
確かにw
アンチャ2はビデオ機能なんかより、コースエディタと物理エンジンを入れるべきだ。

562 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 17:38:17 ID:U5cTl+WO0

アンチャ2はノーティ製というより背景の70％だかを中国に丸投げだからなあ。
その中国スタジオがどれだけの規模かによると思うがね

つか日本であの背景を作れるスタジオなんて何処にもないよな

563 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 17:48:24 ID:Jza846BZ0

李すら言わなくなったそのネタをあえて持ち出す勇気に乾杯

564 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 17:50:42 ID:PF6jSPKA0

>>547
学校給食のクジラ肉は血抜きもまともにしてない大量生産の食品だから不味いだけ
血抜きをしてなければ牛でも血が凝固した臭さが残るんだから

因みに血抜きをしたクジラのソテーや刺身は本当に美味い

565 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 17:51:34 ID:ELdA90HI0

記事を鵜呑みにして丸投げとか脳内変換ですか？
普通に考えてもそれは無いｗ
ノーティは背景データ貰って実機に乗せるだけとか・・・ありえねぇ

566 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 18:07:25 ID:/ARzQd5x0

CGモデルの制作を中国やインドに外注なんてハリウッドでも当たり前にやってる。
日本の場合、内製で全部やろうとするから物量こなせないってのはある。

567 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 18:16:11 ID:wPONgG/v0

背景作るだけなら日本のサードも可能だろ
アンチャはそれを実機で描画出来るから凄いんだよ

568 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 18:44:17 ID:PF6jSPKA0

アンチャは看板のモデルとか何処が作っても大差ないものだけ外注にだして銃とか人間とか自然物とかの重要な部分は全部内製

569 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 18:52:43 ID:D21t/iMn0

どうでもいいけど、中国じゃなくて台湾な。

570 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 18:53:49 ID:/VZDxU8t0

中国じゃねーか

571 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 18:54:31 ID:YWWLwsq40

>>550
この人おもしろいなーｗ

ってかアンチャ2はマジすげーよ。
クライシスと並んで、このスレで永く語り継がれていくことになるだろう･･･

572 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 18:55:04 ID:2TCdhVkB0

チベットのオブジェのデザインを内製にしたらむしろチグハグな出来になるんじゃないか

573 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 19:20:36 ID:PF6jSPKA0

>>572
それはない
元々資料はノーティのスタッフが集めてその写真に映ってる現実のオブジェをノーティ側から指定して外注に作らせた形だから
（だからモデルになった場所とこんなに近いっていう比較SSもある）

単に、誰でも作れるけど膨大な数を作らなければならない有象無象の小物を資料を元に作らせただけだよ
だからモデルがないオリジナルの小物は全部ノーティがデザインしてる

574 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2009/11/04(水) 19:41:54 ID:8aYvwzg60 BE:7866672-PLT(12000)

ゼンジー逮捕
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009110400161&genre=C1&area=O10

575 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 19:47:29 ID:1EsyIPlR0

>>574
苗字の西山ってみてびくってしたわｗｗ

576 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 20:25:39 ID:2IsolDW30

＞捜査４課によると、西山容疑者は「ゼンジー一億」の芸名で、マジシャンとしてテレビ番組や舞台への出演歴がある。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

577 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 20:48:05 ID:YWWLwsq40

アンチャ2のボーナス動画で、開発風景を見てたんだけど、
キャラの衝突判定ボックスみたいなのが映ってた。

衝突判定はやっぱ立方体のが計算量少なくて済むの？
球体の判定もアリかと思うんだけど、二乗の計算入るから重いのかな？？

知ってる人、おせーて。

578 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 21:04:44 ID:5v09WX+x0

>>577
球やサイコロはプリミティブと言って数学的なパラメータだけのオブジェクト。
立方体は長さと面数のパラメータを持ち面数を増やしていくと球に近づく。
あとはわかるな。

579 ：577：2009/11/04(水) 21:07:57 ID:YWWLwsq40

>>578
ありがとう！

なるほど。
箱でカタチ的に十分な場合は、それに越したことはないね。

580 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 21:09:05 ID:GJmaAyDq0

箱っつってもAABBじゃなければ、球のほうが遥かに演算軽そうだけど

581 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 21:31:22 ID:abjAdNur0

球の集合からリアルタイムでAABB作ってたのかも

582 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 21:36:08 ID:krYHj17+0

ノーティードッグが全部ＰＳ３のソフト制作すれば
ＰＳ３は勝てると思うんだが甘いかな？

583 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 21:38:28 ID:p8pfoc9mO

身も蓋もない

584 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 21:43:42 ID:abjAdNur0

ノーティーが作るアルトネリコ3
ノーティーが作るロロナのアトリエ

585 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 21:52:52 ID:KgvMsg1O0

>>582
それってただの下請け・・・。

586 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 21:57:49 ID:AiodSpo+0

アンチャなんか大したことない。
日本は世界最高壮絶ムービーの４時間視聴ゲームをつくるよ！

587 ：577：2009/11/04(水) 22:00:51 ID:YWWLwsq40

アンチャ2のボーナス動画、もういっぺん見直してみた。

境界ボックスはみんな同じ向きを向いていたし、AABBっぽい。
でも、チラっとネイトとエレナの中心から境界球が見えた･･･。

適材適所かな？

588 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 22:02:15 ID:XpsXBQCMO

甘いというか馬鹿の極み

589 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 23:24:49 ID:Jza846BZ0

アサシン2ショボくなりすぎワラタｗｗｗ
http://www.gametrailers.com/video/factions-trailer-assassins-creed/58544

糞箱の容量でテクスチャ劣化させる他なかったんだろうな。

590 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 23:36:19 ID:bFbSeaWw0

ラストが小島っぽい終わり方だね
しかし、質感とライティングは完全放棄って感じ

再大手の大作がこれじゃなぁ

591 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 23:37:33 ID:nAl9BFQu0

セピアフィルターで誤魔化しすぎだな
それでも微妙だけど

592 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 00:14:48 ID:06QpPJXN0

3Dドットゲームヒーローズ
http://www.gamersyde.com/stream_3d_dot_game_heroes_the_first_10_minutes-13528_en.html

593 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 00:15:43 ID:dkM3eM9IO

つーかアンチャ以外の同世代続編ソフトは全部劣化してねーか?

594 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 00:19:18 ID:V/eRkZLb0

アサクリ2は動画自体が黒浮きしてるのがあるような。
フィルターの効果かも知らんが、GTが当初アサクリ1の比較キャプチャでやってたPS3版の黒浮き動画とそっくし。

595 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 01:14:13 ID:OIb412aQ0

>>593
中身もよくわからないのに、グラだけで劣化劣化いってどうすんねん、ドアホ

596 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 01:23:08 ID:VEEbK/UA0

後のアンチャ・シンドロームである。

597 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 01:52:39 ID:UoCBwWwj0

んなことよりアンチャ2以上のグラで出す予定の今世代ゲームってGT5ぐらいか？
GoW3はねえだろ。

598 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 01:53:41 ID:bu0sd9fA0

ＫＺ３があるかも

599 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 02:00:56 ID:LMo84p3K0

War Devil ってどうなったんだ？フルHDで60fps。
最近全然話し聞かないが

600 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 02:04:21 ID:UoCBwWwj0

ああ。そっか。
でも世界観がらっと変えられないだろうし
SameZone3とか言われる落ちを予想
伸びしろってもうテクスチャを書きまくるしかないだろ

601 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 02:05:35 ID:bu0sd9fA0

sameが付くのはグラに進化が無い場合だろ・・・

602 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 02:06:51 ID:5TTxINsC0

ゼンジーがTGSのグラフィック講座でGT5はゲームプレイではポストプロセスなし
って書いてたけど、gamescomバージョンはゲームプレイでもあるな

603 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 02:10:18 ID:dkM3eM9IO

KZ2にアンチャ2のテクスチャがあれば完璧だろうな
まず無理だと思うけど

604 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 02:11:58 ID:UoCBwWwj0

まぁテクスチャに凝るぐらいだったらゲーム性を何とかしろとは思うけど

605 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 02:23:31 ID:/0C2zgPE0

KZ2にもアンチャ並の高解像度テクスチャな部分あるんだぜ
アンチャみたいにほぼ全てって訳じゃないけど

606 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 02:28:00 ID:raTzFQDtP

そういやおとといだかにGOW3とセイムオブウォー3とかいってるやついたね
世代が変わってグラフィックは桁違いでゲーム的にも新しいフィーチャー満載なのに
逆にあれが同じに見えるのかって笑われるレベル
ギアーズ2がセイムって呼ばれたのがよっぽど悔しかったんだろうなｗ

607 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 02:34:53 ID:V/eRkZLb0

セイムタンス2とかってのもあったし。
なにかセイムってのを、糞とかアホとかその手の罵倒語だと理解してるっぽ。

608 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 02:42:32 ID:njVyWFed0

ｾｲﾑなつかしいなｗ
今頃出てくるとはﾎﾞｸｻｰまだ根にもってたんだなｗ

609 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 02:56:22 ID:NOEnzbaJ0

ギアーズは同一ハードでの続編だったのでセイムといわれても仕方の無い面もあったが
GOW3はハード変わってるからなあ
あの出来じゃセイムと言われても仕方のない気がする

610 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 03:03:17 ID:I7M1waZU0

そのゴリ押し芸飽きたから

611 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 03:03:57 ID:njVyWFed0

まあｷﾞｱｰｽﾞは1は撫でただけだの吹きまくってたのにあの体たらくだったからなｗ
言われんのはしゃーないｗ
ｸﾞﾗﾌｨｯｸはｱﾌﾟｺﾝのMGS4以下の評価に終わっちゃったしｗ

612 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 03:15:20 ID:raTzFQDtP

撫でるの好きなんだよｗ

613 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 03:32:05 ID:Dnr3qoMt0

ｷﾞｱｰｽﾞ→ｷﾞｱｰｽﾞ2
ﾌｫﾙﾂｧ→ﾌｫﾙﾂｧ2

まったく進化がみられないのはなぜ？？

614 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 03:32:56 ID:Dnr3qoMt0

↑訂正
ﾌｫﾙﾂｧ2→ﾌｫﾙﾂｧ3

615 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 03:39:08 ID:dkM3eM9IO

FM3の話題めっきりなくなったよね
セイムセイム言われたギアーズ2すらまだ頑張ってるのに

616 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 03:40:26 ID:/79DbZdF0

フロントミッション？

617 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 04:01:46 ID:ztN9oH3YP

フロントミッションは2が１番
あと、イボルブのモッサリはご褒美であって、叩くポイントではない

フォルツァに関して言えば、発売前から殿堂入りしてるようなもんだったし

618 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 06:09:50 ID:AhHSuY1gP

最新のフロントミッションEなら
正直、今は終了したフロントミッションOnlineの方がいいな

619 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 06:25:14 ID:p6M+Bov/P

>>599
PS3の独占やめてマルチになったという発表があってから、また音沙汰無し

620 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 06:42:57 ID:YxQczYSK0

日本はいつからこんなに離されたのか。
http://www.youtube.com/watch?v=VRtlSEzIpd4

621 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 08:51:31 ID:7arVdKTU0

>>609
と言うより、ゴッドオブウォーはPS2では飛びぬけたクォリティーだったけど
それをそのままのシステムで次世代機に持ってきてしまったから当たり前のグラフィックに見えるんだよね。
しかも30フレでトリプルバッファにしたもんだからアクションとしては致命的。
ベヨネッタぐらい弾けた見せ方をしてもよかったんじゃないかな。

622 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 09:39:35 ID:wpsI4pW50

ティアリング回避のトリプルバッファにまで難癖つけ始めたか

623 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 09:42:37 ID:PHfdpZ590

アクションってそんなもん優先する意味がないだろ。
PS3ってほんと見た目志向だな。
60fpsを死守するような気概のあるメーカーがどこにも見当たらない。

624 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 09:50:52 ID:A8Ewbxuk0

一番面白かったのは「リトルセイムプラネット」
何のセイムだかまったくわからず住民を困惑させた。

625 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 09:55:05 ID:qcgRy/qX0

あのーXBOX360独占で60fpsを死守してる
アクションゲームってやつを教えてくれよ。

626 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 10:08:21 ID:H606AGeJ0

マジで1フレ感知出来る人間ばかりなの？
1フレなんて感知できないしトリプルバッファでティアリング無い方が良いと思うんだけど。
しかも1フレの入力遅延が生死を別けるとかそんなゲームじゃねーし無茶苦茶すぎんだろ

627 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 10:27:47 ID:RdFmC2DK0

>>338
正直オンライン部分に関しては敵無しのリッチさだったけどな
参加人数、ラグの少なさ、マップの広さ、エフェクト、テクスチャ、シェーダー、ダイナミックライトの数とか、どれもそこそこ高レベル
ただシャドウイングが限定的でMブラーもやってない＋解像度微妙に低い(？)とかエクスキューズは有るがね
あと画像もアニメチックだから評価されにくいってのもあるだろうな

ラチェットの体験版もフレームレートは結構ガクガクだけどさ（笑）
でもマリオ64的なステージ構成になってるのは好感が持てたな

628 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 10:39:29 ID:p6M+Bov/P

>>626
そのゲームだけやってると鋭い人じゃないと気付かないかもれんが、他の遅延無しゲームやると普通に違いが分かる
分かる人はさわった瞬間に分かる

確かに1Fの遅延が勝負を分けるゲームは少ないな
シューティング、格ゲー、競技性の高いFPSくらいか
逆にこの辺は1Fでも遅延あると死活問題
格ゲーだと1F単位でコンボ繋いだり、反確の有無が左右される

629 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 11:03:58 ID:u7rCB1BQO

そもそもみてから反応するのに人間が何フレーム遅れるのか

630 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 11:06:58 ID:Hl3sra800

馬鹿がいるみたいだが今の格ゲーはフレーム単位で判定処理なんてやっちゃいない
先行入力の為にフレームとは別の単位でもっと細かい粒度になってる

通信対戦などのネットワークも１フレームどころか（全て最適・最短で処理されたとしても）もっと派手に遅延してるんだが
問題無く遊べる設計になってる

631 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 11:11:16 ID:raTzFQDtP

ゲームの遅延の有り無しなんてわかるの？
ゲームによってレスポンス違うでしょ
アクションゲームなら武器の違いで出の速さも違うし

つーか1フレーム単位とか不可能でしょ
0.013秒だよ
ストップウォッチの1/100秒のとこだけ見て正確に止められんの？

632 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 11:20:41 ID:p6M+Bov/P

>>631
技の繋ぎとか猶予が0Fか1Fかで成功率が9割くらい変わるよ
昔GGXXのアクセルのFRCが猶予1F→2Fに変わっただけで一気に実戦レベルになったのとか
しゃがみ食らいで1Fのけぞりが増えることで繋がるコンボとかざらだった
ちなみに普通の人が見てから反応できるのはモーションにもよるけど20Fくらいから
15Fの中段とか見てから立つのは不可能レベル

鉄拳は開発者が入力処理も60フレでやってるのを誇りにしてたな
今は知らん

633 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 11:21:28 ID:wdUDDi9V0

1フレームを判別できてるわけじゃなくて、体にタイミングが染み付いてるだけでしょ

634 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 11:23:53 ID:w7f1z5Yj0

随分と前にフレームレートでどう感じるか調べたサイトあったよね
安定したフレームで25fpsを下回ると不快に感じる人が多く、それ以外は快適だと感じる
更に急な上がり下がりは高かろうと不快に感じる人が多いとか・・・こんな感じだったはず
高いに越したことはないが安定しているかが重要なんじゃないのかな
あと、ティアリングの有無とか

635 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 11:25:46 ID:yK5wjq9fO

>>そもそもみてから反応するのに人間が何フレーム遅れるのか
そもそも神経の伝達速度がめっさ遅くてコンマ秒の世界。
遅延を補正しつつ動作するのが生物の生理の基本なので
それを知覚できるかは別問題。

>>ネットワークも１フレームどころか
これってどうやってごまかしてるの？鉄拳とかえらい叩かれてるけど。

636 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 11:29:28 ID:raTzFQDtP

>>633の言うとおりだね
判別できてるわけじゃなくてタイミングを覚えてるだけ
普通の人じゃなくても見てから反応できる速さには限度がある
だからゲームの仕様で1フレーム遅延が増えたとしてもその分タイミングをずらせばいいだけだから慣れれば全く問題なくなる

637 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 11:34:11 ID:raTzFQDtP

あ、間違えてた
60fpsの1フレームは0.016秒だった

638 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 11:56:06 ID:ZpCp9Z160

グラのほうが重要だから60fpsとかどうでもいいよ

639 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 12:07:19 ID:f5l4Ja0r0

http://gamingbolt.com/2009/10/31/god-of-war-3-vs-god-of-war-2-vs-god-of-war/

十分すぎるくらいグラフィックは進化してるじゃん

640 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 13:03:09 ID:Zb+dcMLAO

体で覚えてるとか言ってるがギルティやブレイブルーで直ガしまくりの上級者はいったい…

641 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 13:30:05 ID:IN588E2K0

>>634
動画での話だな、それ。
ゲームだと速い動きはカクカクして見える、ブラーエフェクトありなら30フレでも滑らかに見えるが。

642 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 13:59:03 ID:IN588E2K0

>>636
もっさりとした動きのTPSなら気にならないが、格ゲーとか動きの速いゲームだと誰にでもフレーム数の差が判別出来るぞ。

643 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 14:00:07 ID:Dz7IoFJx0

鋼より強く、空気並みに軽いナノチューブ人工筋肉
http://japanese.engadget.com/2009/03/23/nanotube-muscle/

これか、凄いな
この動画見ると本当に空気みたいに軽量だわ

644 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 14:17:44 ID:+SUHOX7B0

こんにちはマジレスで教えてほしいんだが

ps3とxbox360ではどちらの方が性能的にすぐれているのでしょうか？
ゲーム的により迫力や臨場感そして面白さを考えたときにどちらを選択するべきか迷ってるんです

645 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 14:21:30 ID:7+aw9MbS0

性能なら今出てるソフト見る限りＰＳ３だよ
でも面白さとなると性能関係ないから両方買っていろんなゲーム楽しんでくれ

646 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 14:29:12 ID:V/eRkZLb0

http://www.4gamer.net/games/075/G007544/20091104066/
　キャラクター選択後に対戦が始まるまでの読み込み時間（PS3）
状況メディアハードディスク
キャラクターを変更 25.4秒 10.秒
ステージを変更 17.6秒 10.1秒
どちらも変更 33.0秒 11.8秒

　キャラクター選択後に対戦が始まるまでの読み込み時間（Xbox 360）
状況メディアハードディスク
キャラクターを変更 9.0秒 7.5秒
ステージを変更 9.9秒 8.3秒
どちらも変更 11.0秒 9.1秒

PS3の鉄拳6一体なにを読み込んでるんだ？
33秒を単純にBD2倍速の9MB/sで計算したら、約300MB。
キャラクター変更の25秒ですら約230MBと、VRAM全置き換え出来る時間かかってる。
360の11秒ですら170MBくらい読めるわけで、普通のゲームのテクスチャ予算全てを読み込んでる計算。

HDDに関してはHDDスペックが書いてないから全く参考にならん。
つか、以前の海外サイトも書いてないし、今回も書いてないし、何の意味があるんだそのことに。

647 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 15:06:09 ID:Dnr3qoMt0

アンチャ2の登場でグラでは勝てないと分かったら
こんどはフレームレート叩きか・・・

あれだけ絶賛されてたフォルツァ3も、すでになかったこのリストだし

648 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 15:12:55 ID:njVyWFed0

forza3は着弾でわずか一週でﾗﾝｸ外に消えて無かったことリスト入りかｗ

649 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 15:15:30 ID:Dnr3qoMt0

ペイントで楽しんでる感を出してるのがかえって虚しい

650 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 15:21:32 ID:ZpCp9Z160

60fpsのゲームを30fpsに落とした動画見ても全然気にならんな

651 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 15:22:11 ID:PCOy4UcM0

SCEは今こそMLBをローカライズすべき。

652 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 15:44:38 ID:Zn3zaW0k0

そのペイントも日本バッシングに用いられ、
そんな製作会社の為に痛車に精を出す日本人職人って．．．嘆きたくないか？
そりゃｾｶｲの仲間入りできるなら喜んで日本人捨てちゃいそうな痴漢、ネットでよく見るけど．．．あれ朝鮮人だよな

653 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 15:54:15 ID:42njTjgw0

留学してるスイーツみたいだな

654 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 16:07:41 ID:V/eRkZLb0

日本＝捕鯨って前提で語られる方がむかつくわ。
鯨肉なんて食った事も無いし、興味も無いわ。
直ぐに中韓だとか反日とか言い出す人間は、反日と決めつけた国や人種が全員同じ思考で動いてると
考えてるのと同じ様に、日本人に対しても自分と同じ思考を押しつけるから気持ち悪い。
世界観が単純すぎるんだよ。

655 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 16:10:38 ID:ZpCp9Z160

てかアメリカって今でも原住民は捕鯨やってんだろ
それで日本日本って騒いでるんだから完全にいかれてる

656 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 16:12:53 ID:Dnr3qoMt0

中国や韓国なんて今でも普通に犬喰ってるのにな
動物愛護団体は何も言わない

657 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 16:18:18 ID:Xjiw7gRK0

スレ違いだよ、速報とかでやんな。

658 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 16:19:36 ID:Dnr3qoMt0

【Xbox360】　” 割れ厨BAN祭り ”の余波が在日共にもｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257405111/

659 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 16:32:06 ID:Lhu3OKDG0

>>655
そりゃ日本みたいに目立つくせに大人しい奴叩いた方が簡単にパトロンのウケを取れるだろ？

660 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 16:35:30 ID:Zn3zaW0k0

捕鯨のほも書いてなかったのになにその反応？ｗ
旭日旗描かれてるから日本バッシングだって言うんだ
ああ鯨食わない日本人はｾｶｲ側だから、捕鯨の日本はどう辱めを受けようが問題なしだな

661 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 16:43:18 ID:ZpCp9Z160

ttp://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/6/a/6a90ed1a.jpg

捕鯨反対って思いっきり書いてる

662 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 17:48:09 ID:wgUoROa80

>>656
捕鯨反対運動は動物愛護団体は何も言っとらんよ、グリーンピースとか頭がおかしい過激派だけ。
もともとは政治家が対日赤字でパッシングを受けていたので、その矛先を変えようとプロパガンダを仕込んだら上手くいった。
日本に怒りをぶつける理由さえあれば捕鯨でなくてもよかったみたいだがね。

663 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 18:10:15 ID:dhQP0fJV0

ペイント機能って技術的に難しいの？
他のレースゲーでは見かけないけど

664 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 18:10:28 ID:A8Ewbxuk0

【4】ディスク交換不要です。

ディスクの枚数が増えると「ディスク入れ替えが面倒…」という点もありますが、

ディスク交換の際に「いま1枚目が終わったから、もうゲームも中盤か」と

中身を推測されてしまうことを、どうしても避けたいと思っていました。

今回の「EoE」は、キャラクターの着替えなどがあるため

基本的にカットシーンではプリレンダ・ムービーを用いていないという事も有り、

ディスク容量をゲームやリアルタイムレンダリングに大きく割くことが出来ました。

これにより、ディスク交換をしないでゲームをプレイすることができます。

あ、容量に比例してゲームのボリュームが少ない訳ではないのでご安心を。

665 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 18:20:50 ID:wgUoROa80

>>663
テクスチャエディタを付属させて描き変え可能なテクスチャを用意するだけなのでオフライン専用なら別に難しくない。
オンラインで共有して、オンライン対戦とかで全員がペイントした車を使ったりするとなるとサーバー側のシステムがめんどうになるが。

666 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 18:25:18 ID:rJasaA1s0

T10はForza1の頃から、ブラーのおかげで120fps体験とかハッタリかましてたからな。30fpsなのに。

667 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 18:36:15 ID:MXX43QtX0

ハッタリじゃなくてお得意の内部処理高fpsだよ

668 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 18:37:36 ID:w7f1z5Yj0

ペイント機能は、技術的によりも著作権がらみの問題の方がハードル高そう
けど、Forzaで問題になってないところをみると、そうでもないのかな

669 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 18:39:33 ID:Dnr3qoMt0

今回のモーターショーの駐車場でもリアル痛車を何台か見かけたな
もちろん乗ってる奴は････

670 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 18:54:11 ID:Jhp7yBDr0

>>646
なおPS3版は，一度読み込んだキャラクターやステージは次回以降早く読み込めるようになる。
これは他のゲームをプレイするなどでメモリキャッシュがクリアされるまで有効だ。

360版も同じだが。

671 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 18:54:26 ID:wgUoROa80

>>668
そんなこと言い出したらフォトショとかお絵かきツール全部がNGになる。
著作権は描くキャラクターに対してのものであって、ツールは関係ない。

672 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 19:12:37 ID:Xjiw7gRK0

>>663
PSのリッジだかなんかで小さいながらもエンブレムのエディットあったよ。
アニメキャラのエンブレムとかその当時からちょこちょこ存在した。

673 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 19:27:48 ID:42njTjgw0

レイジレイサーはあったな

674 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 19:54:41 ID:a7RZtbvs0

対戦などで他のユーザーからダウンロードする必要があるなら問題になりそうだが>著作権

675 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 20:02:47 ID:/79DbZdF0

>>674
メーカー関係ないだろ、そんなん。

それつくって公開したユーザーが著作権違反で訴えられるだけの話だ。
で、それのどこに問題があると？

676 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 20:15:11 ID:a7RZtbvs0

>>675
別にメーカーの責任云々を言ってるわけじゃないよ。

677 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 20:29:47 ID:qvYs+Wmg0

GT5は一台40万ポリゴン
ttp://ameblo.jp/esegk/entry-10381131997.html
スクリーンショット
ttp://www.gamersyde.com/news_gran_turismo_5_images-8721_en.html

678 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 20:35:17 ID:ztN9oH3YP

PS3『グランツーリスモ5』の開発費は6000万ドル(54億円) : はちま起稿
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/648459.html

679 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 20:48:21 ID:VEEbK/UA0

ニコニコ動画、リミッター解除凄いな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8647354

680 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 21:24:06 ID:BDpCT2CFO

Forza3は一台30万ポリと言いつつインゲームじゃ2のローポリモデル流用してる臭かったが
GT5は直接動的LOD生成してるの？

681 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 21:49:53 ID:u7rCB1BQO

40万もあるだから
むしろどんな車に40万使ったんだか気になる

682 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 21:58:54 ID:iNeBx6HT0

40万は凄いというより、40万も必要なのかという感覚のほうが強いな
20万くらいで横に並べて観察するくらいじゃないと違いなくなるんじゃなかろうか

683 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 22:09:48 ID:I7M1waZU0

Forza3みたいな詐欺はやってないみたいだな
http://i43.tinypic.com/2gt5c2g.jpg
http://i40.tinypic.com/2z8vyap.jpg
http://i39.tinypic.com/11jqbo9.jpg

684 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 22:10:35 ID:ZERG3Utr0

>>678

GT5Pだけで400万本近く売れてんだろ。もうプロローグでコスト回収できてるじゃねーか・・・

あとGT5完全版を出すと利益ガッポリか・・・・ゴクリ・・・・。

685 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 22:13:57 ID:4m/kfGlg0

GT5Pの時点では20万ポリゴンだったからさらに倍か。

686 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 22:15:12 ID:A8Ewbxuk0

Forza3はセイムだしターン10はネットで暴れるし反日だしどうしようもないな

687 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 22:19:02 ID:4vAINeHiP

>>683
超グラすぎるｗｗｗ

688 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 22:23:03 ID:z3oA8lbK0

>>676
なら最初から問題がないって話だろ

689 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 22:29:41 ID:tdryDjEJ0

F1ドライバーって何fpsくらいの精度でドライビングしてるんだろう･･･

690 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 22:34:34 ID:bxKY2tEY0

>>689
人間の眼は最初からブラーがあるからフレ数は関係無いだろ。

691 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 22:40:07 ID:aLnQzMBlO

みんな視力悪いんだから意味ないだろ？
それよりプレイに影響するコマ落ちだけは許せない。

692 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 22:41:10 ID:tdryDjEJ0

視覚としてはそうだけど、判断や手捌きのサンプリングという点でどれくらいか言えないかなぁと･･･

693 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 22:50:20 ID:HPppma1w0

>>692
網膜が感知できるフレームレートは最大250fpsだと言われている。
それをそのまま脳が処理すると負担が大きすぎるので脳は負荷を減らすためにフレームを間引いたり
必要な部分の映像だけクリアにして周辺をぼかす、ブラーをかけてモザイク化によるパターン認識や記号化を行うなどの処理をする。
単純にフレームレートでは語れないことを人間はやっているのでｆｐｓ数が低くても認識できる。

694 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 22:56:25 ID:au+XVH8j0

>>693
ゲームでも視点の中央だけ高解像度で周辺は低めとかやればレンダリングも軽くなりそうだな。
ブラー処理も今はいったん720pでレンダリングしてからエフェクトで追加してるが、最初からブラーが入るのが判っていれば解像度低くてもいいよな。

695 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 22:58:35 ID:YYOiHW2F0

400万本売れてメーカー取り分が2000円としても、80億だなあ
まあ実売は200万とちょっとぐらいだろうけど

696 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 22:59:37 ID:1saWBjuC0

697 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 23:01:14 ID:5ac1E/IP0

>>695
おまえ、ほんとうに頭おかしいよな。
話の流れを完全に無視して独り言なんてキモすぎる。

698 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 23:02:37 ID:9wqXBBqW0

>>694
その視点をどうやって認識させるかが問題のような。常に画面中央を見てるわけじゃないし。

699 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 23:05:51 ID:ZaIkNe8h0

>>698
PSEyeの表情認識システム使えば眼球の動きぐらい追えるだろ。

700 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 23:53:34 ID:tdryDjEJ0

>>693
ふぉっ！
･･･人間が一番すごいというお話ｗ

>>694
何気にそれ大発見じゃね？？
適応的なラスタライズ対応できないかな？？
合理的だし、ピクセルシェーダの負荷がすごく下がりそう。
でも、単なる間引き（デシメーション）だけだと粗くなるだけだし、その前にローパス処理が要る･･･
あんま変わらんか･･･

701 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 23:55:34 ID:ZIQUpEnl0

脳内妄想で全て済ませれば超高画質。

702 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 23:59:01 ID:UxViSn4kO

心の目でAVのモザイクを見るようにプレステ３のグラを楽しめばいいのさ

703 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 00:23:11 ID:9EG1vzot0

次の世代はフルHDで3Dになるといいなぁと思うのだが、
そうすると今より最低でも倍の描画性能が必要になることに気づいて
無理だよなぁと思った俺。

704 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 00:31:33 ID:h4BcJ++k0

330 ◆Sageolphz. sage New! 2009/11/06(金) 00:24:21 ID:QYBlypXq0
L4D2
最後の画像はグロ注意
http://fx.104ban.com/up/src/up8538.jpg
http://fx.104ban.com/up/src/up8539.jpg
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame005800.jpg
http://fx.104ban.com/up/src/up8540.jpg

ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞデッド2

705 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 00:38:20 ID:mitDxdc60

PCでこれか

706 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 00:38:40 ID:l80FZfS9O

>>699 無理、たぶんその手は高視界HMDでやる技術、
モニタではモニタとの距離やら不確定要素多すぎる。

707 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 00:39:55 ID:YLYwb/+00

テクスレらしくなってきたね

708 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 04:22:18 ID:ZZMlgFg3O

>>703
今年のTGSでSCEに対するインタビューの中で倍にはならないと答えてたよ

709 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 04:43:01 ID:AcyKNWE0P

Epic Games Launches Free Unreal Development Kit
http://worthplaying.com/article/2009/11/5/news/69972/

710 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 04:51:36 ID:K59kK2nk0

>>703
単純に現行比で倍の描画性能ってハードル低いな。
実際はテッセレータとか最新のDX11準拠の技術にすり合わせるなら演算性能の方を
強化しなければならんと思う。

711 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 05:55:32 ID:4RsWvSKj0

普通に考えれば今のハイエンドPCよりも上の性能だと思うんだけど
今までのように高性能を追及してもディベロッパは余計に苦しくなるし
ハードメーカーとしても毎度毎度膨大な赤字を出しつつ売るってのを
繰り返しててもどうしようもないから微妙

どこかで落ち着かないと全体が潰れると思うよ

712 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 06:34:54 ID:ZnfzZ6vj0

Dragon Age: Origins
PC/PS3/360 Comparison
http://www.gametrailers.com/video/pc-ps3-360-comparison-dragon-age/58659

713 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 10:30:30 ID:KOEyJsyw0

でもクライシス最高設定くらい動いてもらわないと困るよ。

714 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 10:51:32 ID:w7k6YQFA0

>>700
今のシェーダー方式だと横数ドットをひとつのレジスタに入れてるし、何段階もフィルター処理が入るから難しいやね。
レイトレだと1ドット単位で管理できるから、そういう処理も可能になりそうだが。

715 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 10:53:06 ID:w7k6YQFA0

>>693
Lairみたいにフレ数が少なくても慣れてくると違和感感じなくなるのも脳内でフレーム補完とかやってるからみたいね。
人間の脳って、ほんと凄いわ。

716 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 11:54:55 ID:GARvGB6E0

http://www.udk.com/
アンリアルエンジン3
フリー配布
商用利用は不可ですけど

717 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 12:53:11 ID:pOB0f51A0

『Halo: Reach』スクリーンショット
ttp://gs.inside-games.jp/news/208/20836.html

718 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 12:58:14 ID:h4BcJ++k0

こらｶﾞｯｶﾘっぽいなｗ

719 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 13:16:36 ID:Ry1ZlwAIO

海外でもHUD以外Halo3と変わらないグラだと皮肉られてるな

720 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 14:08:30 ID:cTXzp+uN0

>>717
銃のモデリングはkz2なみにリアルになってるぽい

721 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 14:18:40 ID:70wB3HBU0

プロでも使えないUE3をどうしろと？

722 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 15:02:38 ID:I2qTYesq0

>>717
銃はかなり良くなってるな

723 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 15:10:37 ID:M4p42byKP

【PC Watch】 NVIDIA、2010年度第3四半期は大幅増益
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091106_326849.html?ref=rss

724 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 15:11:51 ID:W/nfvh0N0

>>717
アプコンじゃなくなってるのも確認できるし（しかもAAもある
銃もKZ2を超えるシェーダーを実装してるっぽいな

725 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 15:14:35 ID:KOEyJsyw0

カム録りで解像度がわかるのか、よかったな。

726 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 15:44:47 ID:ZZMlgFg3O

>>724
帰れ

727 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 16:10:19 ID:Bd4JbOAy0

この画像でアプコン無しとか、AAありとか言ってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

728 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 16:15:45 ID:+sxhEPvJ0

ttp://gs.inside-games.jp/_files/images/0911061c.jpg
岩壁ワロタ

729 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 16:20:33 ID:h4BcJ++k0

ｱﾌﾟｺﾝじゃないだのAAかかってるだのいう次元では困るでｗ
箱○最後の希望なんだからｗ

730 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 16:32:43 ID:gWlCzR3B0

この程度でKZ2越えたとか悲しいなｗ
KZ2実機で見たら泣くんじゃね？ｗ

731 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 16:44:44 ID:cTXzp+uN0

銃のディテールはやっとキルゾネレベルになったねと褒めてつかわそう。

732 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 17:04:55 ID:lh1pdMTo0

>>730
だから、もう発狂してるじゃんｗ

733 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 17:27:11 ID:hiS4iCZP0

質感が良く見えるカム撮りでこの程度では直撮りは残念レベルっぽいな

734 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 17:44:21 ID:S79UW45e0

このスクショで唯一明確に分かることは岩肌がとても残念な出来だということだな。

735 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 18:23:22 ID:ggpaPcIK0

>>654
すぐにチョンだとか騒ぐやつみると呆れてくる
俺が韓国に旅行したときは、税関の態度や交通マナーとかに驚いたけど
韓国人にも良い人いるからな～

736 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 18:38:55 ID:CYakQrjh0

>>654
>>735
価値観を押し付けるなっての。
嫌なことをされたらみんな嫌にもなるわな。

737 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 18:53:28 ID:UalPY+wj0

>>736
基本的に彼らの思考は「韓国人を嫌う日本人は悪」だから何を言っても無駄
常に自分が正しいと強烈に思い込んでるので自浄作用も無い
その証拠に内容も罵倒しか無いし

HALOReachは思ったとおり残念っぽいね

738 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 18:56:34 ID:tFeh6Z5n0

まあハード以前にバンジーに技術力が無いんだろう

739 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 19:00:29 ID:mrCyix8z0

基本的にキムチをかばうやつってどれだけの不利益をこうむろうが不利益ごと受け入れろって主張しかせんよなｗ
頼むからそろそろ韓国人を正してこい。

740 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 19:18:00 ID:2Rqh0XGzO

何にせよ、ゲームをプロパガンダに使ってるturn10は狂ってるな。
反日じゃないならマジキチだろ。
挙動もグラも糞なのに、思想まで侵害してくるってどういうことだよ。

741 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 19:22:16 ID:KOEyJsyw0

GTを超えたForza3、2週目（先週の売上げ）は37位にﾗﾝｸｲﾝ！
ずっとﾗﾝｸｲﾝを続け安定しているｱﾝﾁｬ1ベスト38位（先々週は2000本くらいの売上げ）の1つ上の順位であることから
2000～3000本くらいの売上げであったことが推測される
http://www.m-create.com/ranking/

Forza3
初週　30000本
2週目　2000～3000本
3週目　??????

来週以降も注目のforza3ご期待ください

742 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 19:29:47 ID:P8cZBGJC0

GT4が4000ポリゴンならForza3ってゲーム時の一台辺りのポリゴンって2万ぐらいかな。
ゲーム時だとライトのなかの球がGT4と同じ8角だし。

一方GTはGT5pの20万から40万に。
この分だと背景も増ポリでさらに改良されるかな。

743 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 19:57:50 ID:DyCoHIdjO

の車もあるだからGT5に新規で入った車に40万ポリのあるって話だろ
GT5Pの段階でモデリング十分だし40万どころか20万いらないような車も多いだろ

744 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 19:57:53 ID:5yzR2pmL0

なんか、ここだけ2004年から時間がループしてるなw
この次元の狭間から抜け出すには、どうすればいいのだろう。

745 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 20:05:58 ID:hiS4iCZP0

確かにループしているな
http://livedoor.blogimg.jp/ps360/imgs/3/7/37682a8b.png

746 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 22:28:39 ID:KOEyJsyw0

アンチャ2のせいで他のゲームのショボいテクスチャ見ると貼り遅れだと思うようになった。

747 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 22:29:39 ID:j53pCcJQ0

>>743
の車もあるって何？

748 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 22:33:20 ID:P+36tg6/0

>>741
ベヨネッタは初週だけで20万本も売ってんのか。
PS3ファーストは無能だと証明されたな。

749 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 22:33:48 ID:j53pCcJQ0

どっちにしろ40万なわけでえらい増量になったな。
SPE一基辺りのポリ数もかなり増えてるか。

750 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 22:40:44 ID:KyNcD86V0

アンチャ2もキルゾーン2も、もっと売れると思ったがなぁ。

751 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 22:46:32 ID:mbh5kFsK0

>>750
俺は一般受けしないから小ヒットぐらいだと思ってた。
両方とも1もそんなに売れんかったしな、1がコケて2が大ヒットなんてゲームあったかな。

752 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 22:47:03 ID:FsIzIAfaO

宣伝さっぱりなのに？
いやアンチャはやってたか…今一つだったが

753 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 22:48:56 ID:VK9tewT80

ベヨネッタはCMもかっこよかったしな、プロモーションも良かった。

754 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 22:49:14 ID:DyCoHIdjO

国内の洋ゲー市場考えれば充分だろ・・・
ワールドワイドなら充分開発費ペイできるだけ売れてるだろ・・・
そもそもスレ違い

755 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 22:56:23 ID:01JF0qVe0

洋ゲーって一般的にその質まだ信用されてないってことなのかね。
あのゲームをやらないのは本当にもったいないと思うけど。

756 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 23:02:43 ID:KOEyJsyw0

日本人って実はゲーム音痴なんだよ。

757 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 23:17:39 ID:YLYwb/+00

こればっかりは価値観の違いだろうね･･･

テクスレのおれらは純粋に技術を抽出して楽しめるんだけど。

758 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 23:27:21 ID:FlbJhh5g0

FPS・TPSはコアゲーマーしかやらんからな、MGS4は見た目はTPSだがゲーム自体はRPGっぽいから受けただけで。
日本はアーケードのビデオゲームが衰退したせいで世代交代が進まずハードゲーマーが激減してるし、
かつてシューティングとかやり込んでいた層は今や40代のおっさんばかりで運動能力が落ちてるから今時のゲームについていけない。

759 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 23:58:38 ID:nqstLHtzP

MW2もPS3版はOFP:DR並の劣化らしいな

760 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 00:02:22 ID:zXcXB0Zs0

360版がDragon Age並みの劣化と聞いたぞ

761 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 00:03:40 ID:abVWCo2g0

和ゲーの新規タイトルですら当たりにくいのに
洋ゲーが受け入れられるのには時間がかかるよ。
もちろん単なる食わず嫌いなんだろうが

それにここらの界隈をうろついてれば前評判を聞くこともあるだろうが
それ以外の人はどうしても手を伸ばしにくいだろう

762 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 00:03:55 ID:Pp2rm6FB0

おっさんでも、FPSやってるのはいるんだけどな・・・

763 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 00:15:03 ID:LkDAP65nP

ベヨネッタは神谷ブランドとあのキャラデザだからね
日本人にはうけるだろう
あとは大規模プロモーションだね
宣伝派手にやれば大作っぽく見えて、大作なら面白いだろうと思って買う
逆に海外ではコケそうだわ

764 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 00:16:16 ID:29omNFyM0

情弱は宣伝すりゃ買うってのは任天堂が証明済みだからな
洋ゲーも洗脳するくらいの勢いで宣伝すればたぶん売れる

765 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 00:44:56 ID:m8i9z4rq0

COD:MW2、アニメーションがいいねぇ。KZ2のアニメーションに匹敵するわ
HALO:Reachはどうかな？

766 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 01:16:39 ID:o2XHpoUiO

あのフルメタルジャケットはフェイシャルモーション等を省ける分、
他を凝れるはずだがどうだろねぇ。予想通りセイムヘイローと言われちゃってるけど。
http://www.split-screen.com/2009/11/06/is-halo-reach-just-more-of-the-same-halo/

767 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 01:32:42 ID:29omNFyM0

セイムオブウォーの次はヘイローセイムかｗ

768 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 01:52:07 ID:jFkEG1BK0

たぶん次のhaloはCoDみたいに60fpsなんじゃないかね
それならこの画質も納得

769 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 02:00:59 ID:abvoiFTzO

ギアーズ2のときもそんなこと言ってたやついたなw

770 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 06:55:23 ID:5NLdLmbUO

322:ノイズe(catv?) :2009/11/07(土) 06:51:15.99 ID:ylHXCKzB [sage]
次世代ゲーム機成功の秘訣

ヘテロジニアスマルチコア
これからの主流になるプロセッサ、まさに肝
CELLみたいなCPU、PS3で既に実績と経験を積んでいる
PS4では最初から開発しやすくなってるだろう

ブルーレイ
PS3で既に搭載されている

箱○　両方無し
Wii　両方無し

この両社は次世代機において一から出直し
あらためてノウハウを求められる

時代を先読みしたクタラギはたいしたもの
新しい概念だったから初期は高くて困ったけどな

MSがやたらとPS3に裏工作を行うのはPS3の先見性の正しさと凄さを知ってるから
PCでやりたいことを数年前にやられてしまったから

そんなゲーム機が2万7千円で買えてしまう事実
素直に凄い

はぁ

771 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 08:37:13 ID:89fksN6I0

>>770
Cellのノウハウといっても、ファーストしか使いこなせないノウハウじゃぁなぁ。
サードもそれなりのものを作れる開発環境にしないと、それに開発期間はあいかわらず短縮できてないようだし。
Wiiはともかく箱の方はどうせPCベースだから実績はCellよりずっと豊富だろうし、MSは開発環境の構築は得意だから
そのあたりで差はつけにくいかと。
俺の予想としてはPS4は相変わらず開発しにくくて互換重視が性能の足を引っ張って、また糞GPUを付けて
Xbox720に性能で差をつけられそうな予感。
あとは立体視でどう挽回できるかだな、平井にはクタのようなビジョンをアピールする能力が無いので
メーカーに夢を見させて騙してまで引っ張ってくることが出来ないように思う。

772 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 08:46:34 ID:4EeMPL3T0

>>771
またPCベースならセイムBOX720は確実だろうし、性能面で有利に見えるのも初めだけだろうな。
今の価格じゃ赤が消えないことが確定してLiveの値上げも確実で、本体に今より金をかけられそうも無いし。

773 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 08:47:40 ID:45RGbwZH0

どのみち現状マルチじゃ態と使いこなさないだろｗ
要はマルチ対応のエンジンビジネスが吸収すれば良いだけの話。

ファイアエンジンって無料のものも着実に進化してるしな。

774 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 08:48:56 ID:wYE0Hzdm0

Cellを使いこなしたゲームが出るまでに3年もかかったんだな。
あと7年、PS3で戦うらしいが無理っぽい。

775 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 08:51:25 ID:ed6EqI4J0

Cellのロードマップがサーバー用しか無いのに、何言ってんだか。

776 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 08:57:27 ID:45RGbwZH0

GCやWii（ついでに○）のPPCなんてロードマップになかったろうに。
現行Cellの省電力等の改良はSCEでやってるのにIBMのロードマップに載るわけねーだろ。

777 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 08:57:52 ID:4EeMPL3T0

>>774
ナタルしだいだろうな。ナタルは現行のものだと失敗するだろうけど。

778 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 09:02:41 ID:Yg+Hr5dwP

>>774
一番使いこなしてるノーティーにしても、使いこなすメソッドが
確立しただけで、まだまだ最適化の余地はありそうだがな。

779 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 09:26:54 ID:i3kBIKpZP

>>778
ゲームはCellだけで動くわけじゃないし
メモリ容量やRSXの処理能力は決まってる
仮にもう少しCellに余力があっても、大した飛躍にはならないだろ

アンチャ2はあのノーティが「PS3の性能100%使い切った」とか言ってるくらいカリカリチューニングしてある
特典映像見れば分かるけど性能出すために要所でアセンブラリまで使ってる

780 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 09:32:42 ID:1wtosf8b0

今後ハードの性能が伸びても開発者が追いつけず解像度とフレームレートが上がっただけのものになりそうだが。
今のPCがCSに落としこめるぐらいコンパクトになって尚且つ見た目がはっきりと違うレイトレGPUが出せるようになるまで、
最低でも5年以上かかるかな。

781 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 09:38:30 ID:zAcsh2FXO

それこそcellに関してはファーストが支援する体制やエンジンを提供していけば良いんだからcellで良いでしょ

782 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 09:42:48 ID:bOkGxxJs0

HALO:Reachの画像はさすがに偽者だろ。
今度のHALOはForza3とは違って正真正銘のDX11に対応でテッセレータによる1キャラ3万ポリゴンのハイポリ設計。
見た目でも相当変わるってことがわかってるからな。

783 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 09:44:42 ID:zAcsh2FXO

性能が根本的に足りないって話は何度目のループだ？

784 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 09:44:46 ID:bOkGxxJs0

あの画像が本当だったとしてもボケすぎてわからないし、
岩肌も遠景だからあれで評価するのは間違い。
岩肌が地価近づいていくほどにハイポリ化していく感じになるわけだし。

785 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 09:45:40 ID:zAcsh2FXO

ちなみに人キャラ三万ポリってのもアンチャと比べるとry

786 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 09:56:02 ID:dNLTrahX0

>>779
あせんぶらりｗ

787 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 10:00:18 ID:bOkGxxJs0

Reachはオブジェクト数が特に桁外れになってそうなんだよ。
板ポリで管理してそこからテッセレータで分割という形でやれば性能が低くてもいくらでもポリゴンを増やせるし。

788 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 10:00:47 ID:9ltwm/P70

EX10

789 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 10:04:50 ID:+gt0RUp50

アンチャもアンチャでオブジェクトは多いけどな
そりゃＨＡＬＯ３ではオブジェクトは少ないけど飛んでる戦闘機は確かに多かったが
その前にグラに問題ありまくりだったし
物量考慮してならレジ２の方がいいくらい

790 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 10:14:54 ID:bOkGxxJs0

予想だとReachは3万ポリのキャラが200体もの軍隊が戦うというシーンがある。
そして背景では無数のビーグルが飛び交い、大決戦的な表現方法になる。

791 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 10:16:44 ID:+9UpLf3E0

>>790
その予想の200体ってだれの予想？

792 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 10:16:54 ID:bOkGxxJs0

そしてもしかしたらだけど、ビルが崩れたりする表現もテッセレータの分割でやれそうだ。
森などの植物や、木の表現もテッセレーターでのポリゴン分割で今までとは比較にならないぐらいのものになる。

793 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 10:18:41 ID:+gt0RUp50

この感じ李さんじゃないな

794 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 10:19:47 ID:bOkGxxJs0

>>791
200体ってのはあくまで俺の予想ね。ただ、1ポリゴンで表現するから200体でも200ポリゴン。
1ポリゴンを3万に分割すればいいだけで。
実行は余裕で可能だわな。

795 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 10:35:51 ID:dxTDIAq50

またテッセレータ万能論者か

796 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 10:56:39 ID:91/bOsje0

>>771 >>772
釣りにマジレスしてどうする？ｗｗｗ

797 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:04:19 ID:gkMqc7TM0

>>779
ノーティ自身の発言の引用するなら
今まで使えなかったor空回りしていたリソースを引き出せるようになっただけで
最適化の余地はまだまだあるとノーティ開発者は言ってるぞ

798 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:07:47 ID:+9UpLf3E0

>>797
そうそう、他の開発者も本当に性能引き出せるまでにはあと２～３年かかるって言ってたね

799 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:09:01 ID:+9UpLf3E0

>>794
あたま大丈夫か？

800 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:23:12 ID:i3kBIKpZP

>>797
フル活用しまくってるという発言もあるから話半分でしょ
先にも書いたようにCellだけでゲーム動く訳じゃないんだから
アンチャ2でもフリーズとかなんとかハード酷使しまくってるのは分かるし

俺はアンチャ2でXMB開くと処理が遅くなるのを見て、ほぼ限界まで使ってるんだなと思ったがね

801 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:26:25 ID:0vUsWlSA0

そそ、今回ちゃんとSPEのリソースを活用（利用）できるようになった
いままで遊んで無駄になっていた部分が多かったのよね

最適化は新しい構造のCPUだけあってこれからの課題

802 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:28:51 ID:dxTDIAq50

次世代機のCPUGPU構成はどうなるんだろう。

803 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:35:05 ID:hjHeeomM0

気になるよね。

804 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:41:16 ID:Yg+Hr5dwP

>>800
アホだな・・・。
100%使うのは簡単。
最適化ってのはより効率的にってこと言ってるんだろ。

805 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:41:56 ID:YXHw79630

>>800
> アンチャ2でもフリーズとかなんとか
パッチきましたわ。

> 俺はアンチャ2でXMB開くと処理が遅くなる
遅くはならない。

あと、おまけの動画で最大限に活用したけどまだいけるといってる。

806 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:47:55 ID:+gt0RUp50

KZ2を開発したゲリラが、百パーセント活用することがいいのではなくて
負荷を下げることに意味があるって言ってたな

807 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:56:42 ID:YXHw79630

KZ2といえばKZ2のAIが凄いと思うのはキャプチャーザフラッグとかの目的が規定の位置に無いタイプのルールでも、
しっかりとBotが探索できるところだな。

ギアーズとかHordeでBotがプレイヤーが見えてるときはプレイヤーを直線的にランダムを交えながらうaポイントを探索するけど、その間に障害物があって通れないと、
永遠と同じところをループしたりする。で、そのままBotが消滅して開始位置に復活。

その辺で自立的に進路を決めるKZ2はいままでのものと大きく違う。

808 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:59:42 ID:LkDAP65nP

ていうかCPU使用率が100%に達すると処理落ちするからそれはよくないという話
それより1つの処理をどれだけ速く終わらせるかという最適化と効率化が大事ということ
これ以上ないくらい最適化したならそれが100%Cellを活用したということになるんだろうね

809 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 12:14:34 ID:YXHw79630

>>800
> 俺はアンチャ2でXMB開くと処理が遅くなるのを見て、ほぼ限界まで使ってるんだなと思ったがね
> 遅くはならない。
といったけど、もしかして列車のシーンとか？
あそこはHDDとの兼ね合いもあるからなあ・・・

810 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 12:22:26 ID:vHd+DTYm0

>>800
当たり前だけど30フレゲーはXMBも30fpsになるから

811 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 12:22:27 ID:nAHh6wy20

おまえら、イムソムのことも忘れんなよ。

ノーティよりCELL開発の最適化したのはこの会社だというのに。

イムソムもまだPS3の最適化には改善の余地があるっていってるな。

812 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 12:22:57 ID:+9UpLf3E0

>>800
DVDのアップコンが当初より軽くなってるとか知らんのかね？
コードの最適化とか知らないなら話は別だけどな

813 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 12:22:58 ID:29omNFyM0

えっ？

814 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 12:23:24 ID:jVSkjMTH0

815 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 12:24:53 ID:jVSkjMTH0

NATAL(仮)ｼｽﾃﾑ搭載
ｿﾌﾄ:XBOX･XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ(前方互換ｻﾎﾟｰﾄ)
周辺機器:XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ
映像出力:HDMI端子/D端子(HDMIｹｰﾌﾞﾙ,ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄｹｰﾌﾞﾙ,HDMI→DVI変換ｺﾈｸﾀ同梱)
消費電力:280W
光学ﾒﾃﾞｨｱ:Blu-Ray(4層24倍速以上)ﾛｰﾄﾞ性能:768Mbps以上
ｿﾌﾄ供給:Blu-Ray(2層以上)
SIZE･重さ:XBOX360より小さく･軽く
本体内温度/作動音:40度/40dB 未満
製品保証:3年
ﾛｰﾝﾁｿﾌﾄ:GoW3,PGR6,Forza5,HALO5,ﾌﾞﾙﾄﾞﾗ3,RA3,EDF4,ﾃﾞｯﾄﾞﾗ4,ﾛｽﾌﾟﾗ4,MGS6,VF7,AC6,AC8,RR9,塊魂3,ﾆﾝｼﾞｬｶﾞ4,TES7,TDU4,鉄拳9,ﾍﾞﾖ2(ﾛｰﾝﾁ特別価格:4,980円(税込))

816 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 12:29:53 ID:i3kBIKpZP

>>809
そうそう
裏でストリーミング更新しまくってるからかな
あそこで材木撃つとフリーズするからかなり困った

817 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 12:33:00 ID:nAHh6wy20

PS4・・・ブルーレイ

Wii HD・・・ソニーに金を落としたくないので原点に返ってカセット方式に回帰(SDメモリーカード方式)

XBOX720・・・割れ対策、ソニーに金を落としたくないのでオンライン専売

818 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 12:35:14 ID:YXHw79630

>>816
違うんだわ。
XMBを開くと遅くはならないんですわ。

819 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 12:37:39 ID:nAHh6wy20

820 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 12:50:36 ID:yBYoMejj0

>>817
SDカードとかにしたら真っ先にプロテクトやぶられそうだなー

821 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 13:34:46 ID:wuCSA86+0

>>817
箱○はすでにゲームオンデマンドやってるからオンライン販売ありそうだな。
BD採用はコストと転送速度次第というところか、PS3の時みたいなBD立ち上げ時は対抗メディアを出すのも
ひとつの策ではあったが、普及してしまっているのなら別に邪魔する必要も無いからな。
GPUはどのメーカーもPCのお下がりだろうからCPUやDSPで差がつくのかね？

822 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 14:17:16 ID:91/bOsje0

多分、どれもPowerPC　or ARMのカスタム+PCのお下がりGPUっていう
構成だろうね。

823 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 14:35:29 ID:dxTDIAq50

ちっこいCPU１コア＋GPGPUなでっかいマルチコアGPUを１チップ化したヘテロジニアスマルチコア

824 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 14:52:27 ID:7qT+f4Tv0

ソニーに金を落としたくないって
そんなつまんない理由で

825 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 14:58:41 ID:+RnnxJhuO

DVDだってフィリップス、ソニー、パイオニアの光学ディスク御三家に支払うパテント料が一番多いのに

826 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 15:00:12 ID:xP/1ZFxd0

>>819

こんなもんか。

827 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 15:07:26 ID:CmDb2FS40

>>826
使ってるテクスチャやモデル等の素材は作り直してないんだし、妥当な結果じゃね？

828 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 15:09:43 ID:kYeL81mX0

8万ポリゴン、1200万ポリゴン、500オブジェクト以上

30%から100%へっていってる通りに、リニアに数字が伸びるものなのね

829 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 15:32:04 ID:xFpxEzFY0

ﾍﾞﾖﾈｯﾀ
>>166
>>168

GOWｺﾚ
>>819

ベヨﾈｯﾀのｼｮﾎﾞさが良くわかるなｗ

830 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 15:49:37 ID:abvoiFTzO

ベヨはエフェクトに力入れたからじゃねーの?

831 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 15:58:24 ID:xP/1ZFxd0

>>819はどうみてもショボイだろwww

動きもエフェクトも前世代のたかが高解像度版とよく比較できるもんだ。

832 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 16:00:45 ID:LkDAP65nP

>>826
まさか専ブラのサムネイルだけ見てない？
かなりクッキリになってるよ

833 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 16:01:04 ID:29omNFyM0

何言ってんのこの人

834 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 16:07:52 ID:xFpxEzFY0

ｼｮﾎﾞﾈｯﾀ！

835 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 16:08:16 ID:hjHeeomM0

新語ｷﾀｗ

836 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 16:10:42 ID:2tLfsw7g0

テクスチャクッキリしてベヨネッタと良い勝負してるな
高解像PS2GOWと良い勝負ってのが悲しいが

837 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 16:24:23 ID:m8i9z4rq0

こう見るとGOW3は進化してるねぇ。DEMOスタート画面でのクレイトスさんを
ダイナミックテーマで配信して欲しいもんだ

838 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 17:24:47 ID:7c2NbXsN0

GoW1～2が元々綺麗だってのもある

839 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 17:34:10 ID:WtrZO6Oi0

解像度が上がるだけでも綺麗なんだが、「高解像度のPS2」ってなゲームも多いよなあ。

840 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 17:45:51 ID:I1a2RewP0

＞＞819
これはどうみても360版のベヨ以上の出来だろ。

解像度、AA、フレームレート、ティアリングなし全部上回ってるだろうな。

841 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 17:46:42 ID:wDPO5EVJ0

まあPS2も「高解像度のPS1」って言われてたもんなぁ。

842 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 17:49:17 ID:VTpPN3h/0

PS1→2ではさすがにモデリングがだいぶ違ったと思うけどなー

843 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 18:33:19 ID:UzchGx7l0

320x240でゲームやってたとかよく考えると恐ろしいな

844 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 18:58:18 ID:a/giq/T20

>>782
HD2600程度の低スペにDX11なんてのは、原付（チョイノリ）にF1エンジンぶち込むようなもんだ。
ハードウェアがボトルネックになりすぎて、どうしようもない。

845 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 19:00:50 ID:UzchGx7l0

>>844
DXなんてAPI群なんだからそのたとえは間違ってる

846 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 19:03:35 ID:stPdh/Ky0

>>844
つうかポリゴン総量が理論値を越えて増えるわけじゃないからな。分割オンリーのDX11のテッセレーターは。
分割頂点は通常の頂点より負荷が若干軽くなるってだけで。

847 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 20:03:36 ID:6EhrwquC0

ここにいるやつはベヨネッタやったの？
エフェクトに関してはかなりすごいと思うけど

848 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 20:07:54 ID:/8xc7eIi0

エフェクトの何処が凄いのか理解できない

849 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 20:18:02 ID:IgIheNLx0

>>847
ベヨネッタの後だとどんなゲームも貧相に見えるのは凄いと思う
アクションのモーションとエフェクトのグラを一段階引き上げた感じ

850 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 20:24:23 ID:LkDAP65nP

でもやりすぎてプレイの邪魔になっちゃってるからね
ちょっと本末転倒

851 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 20:38:26 ID:HIDZUTes0

エフェクトで魅せるアクションの走りはアヌビスだろう

852 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 20:40:25 ID:+9UpLf3E0

>>849
あの走っているモーションは最悪だったけどな

853 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 20:41:21 ID:afGG8L0wO

SOの時もそうだがなんかやたらにエフェクト好きな奴いるよな

854 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 20:47:58 ID:i3kBIKpZP

ベヨはPS3版しかやってないから、個人的にはロードとフレーム、グラはうんこだったな
動画で360版見るとロードの短さと少なさにびびる

でもゲームは文句なしに面白かった
アクションの多彩さとか爽快感はさすが神谷って感じ
トーチャやデカボスもGoWを取り込んで上手く消化してる
ベヨをプレイした後にGoW3を見ると古くさく見える程度には、新しい方向性で成功してると思った

でも40点はねーな
360版でも35～6点くらいだ

855 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 21:07:06 ID:zAcsh2FXO

またテクノロジーと関係の無い話題でよいしょか

856 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 21:15:29 ID:lFkKPiv40

>>800
>>854
> 俺はアンチャ2でXMB開くと処理が遅くなるのを見て、ほぼ限界まで使ってるんだなと思ったがね
> そうそう
> 裏でストリーミング更新しまくってるからかな
> あそこで材木撃つとフリーズするからかなり困った

列車のシーンでもまったく遅くならないよ。まったくね。

857 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 21:44:35 ID:xFpxEzFY0

関連スレ見るとデカボスやﾄｰﾁｬーはむしろ不評だなｗ
まあどんな評価がされるかはわからんけど
GOWを煽れるくらいのメタスコアを獲得できるといいけどなｗ

858 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 21:46:09 ID:I1a2RewP0

エフェクトはラチェクラに比べればベヨなんかしょぼいほうだぞ。

859 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 21:46:25 ID:RmSskguF0

エフェクトならヘボンリーの蛇ボスが凄かったな。

860 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 21:55:40 ID:RmSskguF0

アンチャでXMBを開いてみたけど、確かに遅くならんな。
むしろ処理が軽くなるぐらい。

861 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 22:13:26 ID:UzchGx7l0

ベヨはXMB開くとガクガク、どんだけCell活用してないかという判定になる？

862 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 22:14:33 ID:RmSskguF0

>>861
ベヨは元のフレームレートに被せてるだけだな。
アンチャは軽くなる事はあっても重くなることはないタイプ。

863 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 22:16:18 ID:d/DRjGf80

TOVはXMB出すとゲームは強制ポーズになってたな。

864 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 22:38:52 ID:UzchGx7l0

ベヨもポーズになるよ
でもバグなのか、ブラーで絵が変になったりする

865 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 23:08:00 ID:RmSskguF0

ベヨ体験版で改めてXMBを開いたけど、やっぱりフレームレートが上がって60fpsになるな。

866 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 23:16:43 ID:UzchGx7l0

イベントシーンでやっても同じ？

867 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 23:21:40 ID:vBz3X8/r0

>>854
だから、ファミ通レビューはテクノロジーで評価してないってw
ゲームとして楽しめるかどうかという評価でしかない。

868 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 23:23:10 ID:XdHcnb7+0

>>867
でもXMBを開くと列車シーンなどで重くなる幻のアンチャ2をプレイしてるんだぞ？

869 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 23:26:20 ID:CWi2RQXH0

XMBで何やってたかにもよるな、たしかに開くだけなら処理オチはしないが・・・。

870 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 23:29:08 ID:MV2g+ucQ0

ていうかアンチャ2もPS3ももってないっぽいね。

871 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 23:29:56 ID:MV2g+ucQ0

>>869
もう答えは言わないけど。そういう次元じゃないんだぜ。

872 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 23:35:41 ID:7UILvm6m0

アンチャ2はもう売ってしまったからうろ覚えだけどオープニング以外はXMBを開けないだったかな？
確か、PS3初期のゲームを終了するかどうかの確認のメッセージのみだったと思う
そういう意味でID:i3kBIKpZPは重くなるって言ったんだと思うぜ
そう考えればアンチャ2が限界だという事にも合点がいくね

873 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 23:41:31 ID:6L9lCOg50

そういえば360のNEXは常にバックグラウンドで動いてるわけだけど、あれにどれぐらいリソース取られてるんかね。
完全にゲームに明け渡してオフ専にしたら伸び代ありそうかも。

874 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 23:42:48 ID:7UILvm6m0

PS3はそういうところがおざなりだよなあ
RSXじゃXenosにはどれだけ頑張っても勝て無いし
CELLを使いこなしたところでGPUの性能差が出てくるわけで
CELLでの開発が難しくてようやく性能が出せるようになったのと同じように、PXも結構特殊でXenosなんて統合シェーダでなれるのにCELLと同じく時間がかかる
360もこれから伸びてくると思うよ

875 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 23:45:16 ID:7UILvm6m0

>>873
そこら辺を犠牲にしたアンチャ2と比べてギアーズが劣るとか言うのはテクスレとしてやっちゃ行けない事だと思うわ

876 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 23:45:21 ID:zAcsh2FXO

またお花畑が一匹

877 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 23:48:07 ID:7UILvm6m0

アンチャ2は犠牲にしてるものが多すぎるよな
フレンドリストも開けないとなるとちょっとね

878 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 23:48:47 ID:D/xlE/UO0

別にプレイ中でもXMBは開ける

879 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 23:50:20 ID:7UILvm6m0

>>878
そうだったっけ？
だけどちょっと重くなった気がしたなあ

880 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 23:50:34 ID:eKFgfP+qP

ちょっとプレイして確かめてみるか

881 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 23:50:55 ID:lmV8r3OJ0

ID:7UILvm6m0
こいつひどいなｗ

882 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 23:51:56 ID:03C8TliC0

ちょっと重くなった気がしたなあ

>>気がしたなあ
>>気がしたなあ
>>気がしたなあ

883 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 23:52:37 ID:7UILvm6m0

>>880
当たり前だけどよく注意したら重くなってるのがわかると思う

884 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 23:54:35 ID:IgIheNLx0

Xenos対Cell+RSXて争いがな・・・

後者はトランジスタ効率悪すぎて話にならん

885 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 23:54:42 ID:03C8TliC0

よく注意しないとダメなレベルなのに

>>そこら辺を犠牲にしたアンチャ2と比べてギアーズが劣るとか言うのはテクスレとしてやっちゃ行けない事だと思うわ
こんなこといってたのか・・・・

886 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 23:56:25 ID:7UILvm6m0

>>884
結局CELL+RSXをXenosですべてやってしまえるんだよな

887 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 23:59:06 ID:lmV8r3OJ0

872 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 23:35:41 ID:7UILvm6m0
アンチャ2はもう売ってしまったからうろ覚えだけどオープニング以外はXMBを開けないだったかな？
確か、PS3初期のゲームを終了するかどうかの確認のメッセージのみだったと思う
そういう意味でID:i3kBIKpZPは重くなるって言ったんだと思うぜ
そう考えればアンチャ2が限界だという事にも合点がいくね

877 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 23:48:07 ID:7UILvm6m0
アンチャ2は犠牲にしてるものが多すぎるよな
フレンドリストも開けないとなるとちょっとね

879 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 23:50:20 ID:7UILvm6m0
>>878
そうだったっけ？
だけどちょっと重くなった気がしたなあ

883 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 23:52:37 ID:7UILvm6m0
>>880
当たり前だけどよく注意したら重くなってるのがわかると思う

嘘つきにもほどが…

888 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 23:59:09 ID:UzchGx7l0

「出来る」と「使いもモノになる」は別だしー

889 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 23:59:24 ID:IgIheNLx0

>>886
Xenos1体に二人がかりで総力戦を挑んでる印象だね
それでも勝てないという・・・

890 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 00:00:15 ID:3uuY/gdpO

この感じ…ﾂｰﾏﾝｾﾙ…

891 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 00:00:48 ID:Xw+r/PKi0

>>697
遅レスだが・・・頭おかしいのはお前だろ

684 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/11/05(木) 22:10:35 ID:ZERG3Utr0
>>678

GT5Pだけで400万本近く売れてんだろ。もうプロローグでコスト回収できてるじゃねーか・・・

あとGT5完全版を出すと利益ガッポリか・・・・ゴクリ・・・・

695 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/11/05(木) 22:58:35 ID:YYOiHW2F0
400万本売れてメーカー取り分が2000円としても、80億だなあ
まあ実売は200万とちょっとぐらいだろうけど

892 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 00:03:07 ID:eKFgfP+qP

たった今プレイしてきた
列車だけじゃなく他のチャプターもやってみたが処理が重くなることは無かったわ
あと普通にフレ欄は見れまるよｗｗｗ

あ、これはアンチャ2持ってる証拠ね
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima012543.jpg

893 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 00:10:41 ID:A/BFCfyKP

散々プレイ中にＸＭＢが開けないという話前提で話してきたID:7UILvm6m0さんの次レスに期待ですな(´・ω・`)ｂ

894 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 00:14:10 ID:32kVJEio0

海外サイトでＭＷ2のSS比較でてるな
360版はポストプロセスかなり削ってる
吹雪なのに晴天とか、室内のオブジェはAAカットとか、
ライティングも酷いね
URL長すぎで怒られたから貼れないけど

895 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 00:20:00 ID:A/BFCfyKP

XMBを盾にCELLとRSX叩いてた奴らのレスが急に途絶えてワロタｗｗｗ

896 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 00:21:49 ID:WovRSbK10

いいタイミングでID変わって逃げられて良かったねID:7UILvm6m0さんｗ
悔しかったらもう一回出てきたら～？ｗｗ

897 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 00:23:22 ID:A/BFCfyKP

>>894
これかな？

700 ：名無しさん必死だな：sage ：2009/11/08(日) 00:13:59 ID:VuI0EYXK0
(p)http://www.videogameszone.de/screenshots/original/2009/11/Call_of_Duty_Modern_Warfare_2_PS3_vs_Xbox_360_5.jpg
(p)http://www.videogameszone.de/screenshots/original/2009/11/Call_of_Duty_Modern_Warfare_2_PS3_vs_Xbox_360_6.jpg

898 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 00:26:18 ID:32kVJEio0

>>897
それそれ　室内でも酷いのがあった
GIはPS3だけなのかな？まさかね

899 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 00:27:04 ID:A/BFCfyKP

他にもあったあった

562 名前： ◆nise8w2Cc2 [sage] 投稿日：2009/11/07(土) 22:20:42 ID:p/YblqDKP
(p)http://www.videogameszone.de/screenshots/original/2009/11/Call_of_Duty_Modern_Warfare_2_PS3_vs_Xbox_360_1.jpg
(p)http://www.videogameszone.de/screenshots/original/2009/11/Call_of_Duty_Modern_Warfare_2_PS3_vs_Xbox_360_2.jpg
(p)http://www.videogameszone.de/screenshots/original/2009/11/Call_of_Duty_Modern_Warfare_2_PS3_vs_Xbox_360_3.jpg
(p)http://www.videogameszone.de/screenshots/original/2009/11/Call_of_Duty_Modern_Warfare_2_PS3_vs_Xbox_360_4.jpg
(p)http://www.videogameszone.de/screenshots/original/2009/11/Call_of_Duty_Modern_Warfare_2_PS3_vs_Xbox_360_5.jpg
(p)http://www.videogameszone.de/screenshots/original/2009/11/Call_of_Duty_Modern_Warfare_2_PS3_vs_Xbox_360_6.jpg
(p)http://www.videogameszone.de/screenshots/original/2009/11/Call_of_Duty_Modern_Warfare_2_PS3_vs_Xbox_360_7.jpg

900 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 00:30:18 ID:YDcwKUnOP

痴漢のアンチャエアプレイが見られると聞いて

901 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 00:30:36 ID:32kVJEio0

数字弄ったら出てきた
http://www.videogameszone.de/screenshots/original/2009/11/Call_of_Duty_Modern_Warfare_2_PS3_vs_Xbox_360_9.jpg

902 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 00:32:57 ID:+49ZTCdI0

どうみてもＸＢＯＸの方が綺麗な点についてｗ

903 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 00:34:27 ID:xfG+Uhl7O

PS3のはリミテッドみたいな色合いだなこれ

904 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 00:35:47 ID:Hxyc1ZvG0

んー吹雪のは箱のがくっきりしてんのかな
コントラスト強いというか
吹雪っぽくは無いような

905 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 00:35:59 ID:xP0/I/8x0

これってライティングの違いだけ？
それとも３６０にはなんか省略されてんのかな、妙に明るい

906 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 00:37:36 ID:A/BFCfyKP

>>901
下はえらい白っぽくないか？

907 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 00:40:12 ID:BdyFO462O

ユーロゲーマーの比較はまだか

908 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 00:40:39 ID:3uuY/gdpO

やっぱりノーティがIWに手を貸したのかね

909 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 00:41:01 ID:xfG+Uhl7O

12まであるな

910 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 00:51:10 ID:TduJmv430

http://www.videogameszone.de/screenshots/original/2009/11/Call_of_Duty_Modern_Warfare_2_PS3_vs_Xbox_360_12.jpg

911 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 00:53:14 ID:wVMijLmQ0

>>910
カメラ位置全然違うやん

912 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 00:56:34 ID:etpkdJBYO

ポストエフェクト適用前
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/125/909/kil10.jpg
ポストエフェクト適用後
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/125/909/kil11.jpg

ハッキリクッキリが一番、空気感なにそれって人間にとっては、上の方が好印象ってのもありえるかもな。

913 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 00:57:21 ID:A/BFCfyKP

アンチャ2の声優談話
http://www.youtube.com/watch?v=9XvArFbKVXI

914 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 00:58:58 ID:xZk7O9E1P

889 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 14:35:54
GT5山内氏とForzaのDan氏の仲睦まじい2ショット
http://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/2/8/28a2b7c8.jpg

915 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 00:59:55 ID:71d8N7Jh0

ていうか、どっちもショボイよね

916 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 01:00:30 ID:kjRXSmU30

>>914
おおｗ

917 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 01:03:48 ID:Hxyc1ZvG0

>>914
ペイント機能とかは嫌いじゃないから
GTと対抗してるみたいな名目で売り出すのやめりゃいいのに

918 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 01:04:35 ID:w0n5IehW0

吹雪の影響が無い室内ではPS3のほうがクッキリしてるね
こりゃ箱○の劣化か？

919 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 01:06:36 ID:jlcoO/an0

箱版の雪の空が壮絶に白飛びしてるけど、デフォでこんなに飛んでるのか
それともコントラストいじってあるのか

920 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 01:06:48 ID:xfG+Uhl7O

騒ぐにははやい気がするが
PS3の方にポストプロセス多目にかかってる気がしないでもない
fpsとかもはやくこないかねー

921 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 01:07:06 ID:Op1WLRz+P

>>914
orz3が爆死してスタジオ解散させられそうだから
ポリフォに再就職しようとしてるんじゃねーの＞ダン

922 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 01:07:48 ID:+bSBGu650

んーなんか好き嫌いの問題って感じだけど

相変わらず雪山のテクスチャとか見ると箱が有利で
ポストプロセスは箱は完全PS3と比べて切ってる気がする

逆にマルチでここまでPS3に入れ込むのが珍しい。
ヒット商品だからどっかの入れ知恵だと思うが

923 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 01:10:06 ID:4yjuNBx30

>>910
アッー！

924 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 01:10:58 ID:4yjuNBx30

屋外はいつもどおりPS3がセピア色なのに、屋内はなぜかPS3のほうが全然いいな

925 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 01:11:31 ID:aRpyfolZ0

テクスチャかわんねーだろ

926 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 01:12:15 ID:xfG+Uhl7O

でもメディア宣伝とかも360の方に力入れてたんだよなー

PS3のプレイ画面が全くでてこないのが不思議だったがPS3のが出来よかったからってオチなのか？
正直PS3版劣化してて見せない方がいいレベルなんじゃ無いかと思ってた

927 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 01:13:15 ID:qOMTgV3/0

とりあえず、室内も氷壁も同じ場所のSS出ないとなんとも

928 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 01:14:26 ID:6FYU375/0

lens of truthが比較するまで待とうや

929 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 01:14:37 ID:4yjuNBx30

前作もPS3のほうが雨ｗとか地面で局所的に勝っている部分があったが
360は59fps安定とかなのに、PS3は30～40台にfpsが落ちることも目だったね
同じエンジンのWaWはCoD3ほど劣化しなかったがやはりやばかった

930 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 01:16:38 ID:P2L3fq89P

コントラストはキャプの設定の問題だろ。
どうせ360はひるいのように濃淡最大でキャプってるとかかな。

931 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 01:16:39 ID:ArpfOjki0

これだけじゃ色彩とコントラストが違う程度のことしかわからんなぁ
ただ室内と雪山で傾向が逆転してるのは確かに不思議

932 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 01:16:52 ID:3uuY/gdpO

>>929
それは要するにどっちもどっちってことだろ
MW2はまだどうなるかわからんが

933 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 01:17:16 ID:xP0/I/8x0

しかしＭＷ２のオブジェクトのショボさはなんとかならんのか
１と同じでただの手抜きだろコレ

934 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 01:21:59 ID:p59zjNSd0

室内のライティングはPS3のが良さそうだな

935 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 01:36:32 ID:64MOu2NbO

MW2レビューも出始めてるがやっぱショボグラが足引っ張ってるねぇ
まあKZ2やアンチャ2の後じゃしょうもないけど

936 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 01:37:19 ID:nnqGSy9E0

比較に使えそうなのはこれくらいか
http://www.videogameszone.de/screenshots/original/2009/11/Call_of_Duty_Modern_Warfare_2_PS3_vs_Xbox_360_4.jpg
http://www.videogameszone.de/screenshots/original/2009/11/Call_of_Duty_Modern_Warfare_2_PS3_vs_Xbox_360_5.jpg
http://www.videogameszone.de/screenshots/original/2009/11/Call_of_Duty_Modern_Warfare_2_PS3_vs_Xbox_360_9.jpg
http://www.videogameszone.de/screenshots/original/2009/11/Call_of_Duty_Modern_Warfare_2_PS3_vs_Xbox_360_10.jpg

937 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 01:43:11 ID:YRB3tVxW0

600pだからしょうがない

938 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 01:44:42 ID:N4PMwCRh0

>>935
アンチャ2の後に出すのに雪と市街地をコンセプトにするって自殺行為だろ
まぁMW2の方が何倍も売れるんだけど

939 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 01:48:59 ID:KR981WzX0

ﾎﾞｸｻｰがｱﾝﾁｬ2の雪よりMW2の雪のが凄いとか喚き散らしてたのが懐かしいなｗ

940 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 01:58:11 ID:UdOOo9opO

つか、いつから比較スレになったんだよww
都合の悪いときは、比較スレでやれの一点張りwww

941 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 02:05:30 ID:P2L3fq89P

つまりMW2の画像はお前にとって都合がわるいんだ？ww

942 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 02:43:42 ID:kMRxYpyr0

もしかして360っての”濃淡中間”はフルレンジで色出てないの？

943 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 07:43:41 ID:zbbZ0YYB0

アホがリーチではテッセ云々でお花畑
↓
性能的に無理、SPUテッセのが現実的

アホ2人がベヨを持ち上げまたお花畑
↓
ベヨとかDMC4以下だからGOW3じゃなくGOWHDコレの比較で十分

アホがCellとRSXはXenos以下とまたまたお花畑
↓
あまりにキモすぎて無視される

MW2の比較でまたアホが沸き

この流ればっかだなｗ

944 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 08:11:18 ID:LnRawlXk0

SPUテッセの方が現実的というか、元々ソフト実装のEdgeのパイプラインと処理内容的にはあんまり変わらないのよね
確かにバッファは食うんだが、それはハル・ドメインがソフト実装である360も同じだし
テッセレート機能使って逆に頂点出力が制限されてしまう360のような縛りがない分マシってだけ

945 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 08:30:15 ID:74dnEf3m0

>>936
1枚目と2枚目はいつものPS3だけ白っぽい画面ってやつじゃないかなぁ、これだけ近距離で霞がかかってるのは逆におかしくみえる。
3・4枚目はPS3の方がコントラストが良いね、ただAAは箱○の方が綺麗にかかっているので劣化というわけではなさそう。
あとはフレームレートの安定度でどちらかを選ぶぐらいかな。

946 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 08:38:28 ID:A8XUQ6UT0

>>944
テッセレーションはもともとPCでもCPUでやってたが、頂点を増大させた状態でGPUに渡すので実際に使うには問題が多かった。
これはEdgeでも同様の問題を抱えているので、ちゃんと使い物になるようにするにはGPU側でやらんと駄目じゃないかというのがDX11での流れ。
ジオメトリシェーダーはPS3発売当初、SPEの活用法としては一番期待されていてヒラショーもだだもれで書いていたが
メモリに余裕が無いPS3ではEdgeでさえマルチタイトルには使いにくいので、それよりリソースを食うテッセレーションはPS3では使うのが難しいのよね。

947 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 08:41:01 ID:A8XUQ6UT0

>>943
自分が一番アホだってわかってるか？

948 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 08:43:52 ID:bvTwR3/j0

>>935
60fpsのMW2と30fpsのKZ2やアンチャ2と比べるのもなw
MWはサイティングのレスポンスが良いのが好きだな、30ｆｐｓにしてグラを綺麗にするよりはこの方向でいってほしい。

949 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 08:57:24 ID:HQ3HNElB0

>>939
氷シェーダは360は綺麗だけどPS3はただのテクスチャだなw

http://www.videogameszone.de/screenshots/original/2009/11/Call_of_Duty_Modern_Warfare_2_PS3_vs_Xbox_360_2.jpg

950 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 08:59:07 ID:HQ3HNElB0

室内なのに吹雪いているPS3w

http://www.videogameszone.de/screenshots/original/2009/11/Call_of_Duty_Modern_Warfare_2_PS3_vs_Xbox_360_7.jpg

951 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 09:09:00 ID:oS9Hd1+i0

>>949
別角度
http://www.videogameszone.de/screenshots/original/2009/11/Call_of_Duty_Modern_Warfare_2_PS3_vs_Xbox_360_3.jpg

>>950
画面左半分が壁で外から狙ってるシーンに見えるんですが私の目が悪いのでしょうか。

952 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 09:15:20 ID:Zhk4r+uI0

MW2は製品版を比較しない限りSSだけでは不毛な争いになるからやめれ。

953 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 09:16:37 ID:8esoU5su0

どうせ箱○版が勝つんだからPS3ユーザーが威張れるのは今しかないだろwww

954 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 09:21:41 ID:Dtjur17CO

はいはい360最強伝説w

955 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 09:26:24 ID:OCaMhD880

つーか、SSだけ見るならどっちもしょぼい

956 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 09:31:02 ID:rXY5AmJ6P

解像度削ってるとはいっても60fpsなんだから仕方ないだろ

957 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 09:32:14 ID:zbbZ0YYB0

>947
どちらも現世代ではわざわざ使用するメリットがないのは当たり前だけど
箱とPS3でテッセ使うならSPUテッセのが現実的なのはかわらんだろ
あんたはXenosに過度な期待でもしてるのかい？
DX自体ハードに合わせた無理矢理な世代交代商売にユーザーの99%がNoといってる
だからDX11移行ha全てソフト処理だし、ついでに今の外付けGPUなんか消え去ると思うぞ。

958 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 10:05:56 ID:F9Qbqmd00

KＺ2やアンチャも600Pで作れば60fpsでいけるだろ。

959 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 10:22:02 ID:0Kon7D4d0

それはやってみないと分からないから意味なす

960 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 10:26:59 ID:wNkVXMpZ0

またスレが伸びてると思ったら案の定間違い探しか
しかも600pのゲーム

961 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 10:31:36 ID:CvBQkf4W0

>>957
煽りを入れるなよ。荒れるだけだ。

>>958
解像度下げても頂点負荷は変わらないし
ピクセル負荷もMW2解像度では
(1024*600)/(1280*720)=2/3
で半分にはならないから無理っぽい。

962 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 10:47:40 ID:xfG+Uhl7O

アンチャはfpsの安定の仕方みてると30後半から40前半ぐらいは出てそうだな

963 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 10:49:18 ID:bObknrNP0

>>961
アンチャーテッドは1の時点で30に固定してるけど
実際は45程度はでてたらしいから、2もそんな感じだと仮定すると
処理落ち多少やむなしとすると、いけるんじゃないか？

964 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 11:00:03 ID:Gq0VretIP

解像度下げて60fpsってのもありかも
アンチャ2なら600pでもそこいらの720pより解像感高そうだし
オプションで選べたらいいのにね
それならメディア向けには720pでアピールできるし

965 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 11:01:12 ID:rXY5AmJ6P

>>963
「フルエフェクトでも45fps出てる場面もあるけど30fps遵守」だからどのシーンでも安定して出せるわけじゃないんだろ
そもそも、描画だけじゃなくて他の処理時間も半分になるんだから同クォリティ保つなんて不可能だろ
毎フレーム更新する必要のある処理ばかりじゃないけどさ

966 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 11:01:22 ID:kjRXSmU30

ひらしょーさんの本にも書いて話だけど、

可変フレームレート：
　・ティアリングあり
　・FPSガク落ちなし

ディスプレイリフレッシュレート同期型フレームレート：
　・ティアリングなし
　・FPSガク落ちあり（60fps -> 30fps -> 15fps と離散的に変化）

のどっちがイイと思う？
自分は下のほうがイイと思う。
ガク落ちしそうなときは、描画負荷を落とす（目立たない効果からOFFにしていく）ようにして
動きを優先する方針を採ればイイかと思うんだ。

967 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 11:12:39 ID:RsBxIx0E0

>>946
> テッセレーションはもともとPCでもCPUでやってたが、頂点を増大させた状態でGPUに渡すので実際に使うには問題が多かった。
> これはEdgeでも同様の問題を抱えているので、ちゃんと使い物になるようにするにはGPU側でやらんと駄目じゃないかというのがDX11での流れ。
別にGPUに送るのにそんな問題ないよ。
ただ、360のテッセレーターが独立してたから、それと互換性が一応取れるようにしただけ。

> ジオメトリシェーダーはPS3発売当初、SPEの活用法としては一番期待されていてヒラショーもだだもれで書いていたが
> メモリに余裕が無いPS3ではEdgeでさえマルチタイトルには使いにくいので、それよりリソースを食うテッセレーションはPS3では使うのが難しいのよね。
もはやメモリも関係ないから。
すでに座礁、ヘブンリーでつかっとる。

968 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 11:21:25 ID:RsBxIx0E0

Xenosはテッセレーターを使うと頂点が激減だからヘイポーリーチもフォトモードでキャラのみ頂点が増えたように見えるという事になるだろうよ。

969 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 11:26:26 ID:F9Qbqmd00

まあアンチャーは細かいモーションアニメーションでキャラを動かしてるから30でも充分ヌルヌルだからな。
馬鹿の一つ覚えみたく60に拘る必要性がないな。

970 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 11:44:24 ID:tHoM3VaA0

GPUのテッセレーションってことなら地形の大きな変化などはやらないかな。
水の曲面生成程度で判定が変わるようなものだとCPUが必要になるから効率的じゃ無いし。
GPUもさらに次の世代で判定までやるみたいだけど。

971 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 11:55:44 ID:bObknrNP0

>>965
多少の処理落ちを容認すればいいだけでしょ。
毎フレーム更新の必要のある処理って基本グラフィック周りでしょ？
逆に60fpsを謳うソフトでも60ガチ固定のソフトなんかない。

972 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 12:02:45 ID:rXY5AmJ6P

>>971
多少の処理落ちで画質もなんも劣化させずに済むんだったら60fpsで作るだろ
実際は30fpsで作っても処理落ちまったく無しってワケでもないんだからさ
描画周りだってストリーミング駆使してるから、フレーム高いと転送とデータ伸長が制約受けまくり

973 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 12:07:56 ID:FXbg4mxg0

>>967
その2つともマルチじゃねーじゃん

974 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 12:10:22 ID:i9jzQR+g0

>>973
360じゃパフォーマンスの維持が難しいでしょ。
ジオメトリシェーダも、テッセレーションも。

975 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 12:14:15 ID:FXbg4mxg0

>>974
そんなことはない

976 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 12:16:46 ID:bObknrNP0

>>972
解像度600pにするという仮定の話でしょ？

977 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 12:17:25 ID:ZLNwWRgv0

>>950
Xboxのがジャギが多くて汚いな

978 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 12:17:27 ID:i9jzQR+g0

>>975
ジオメトリシェーダをCPUで変わりにやるとしても遅いし、
かといってGPUでやるにしてもVSでやるから無意味だし。

テッセレーションも頂点が半分以下になるの時点でかなり限定的な使用しか無理だし。

979 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 12:19:28 ID:bObknrNP0

>>972
それとフレーム高くても移動速度が上がるわけじゃないからその部分の負荷は変わらない。

980 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 12:20:24 ID:O1zx4Cbf0

>>945
実際に吹雪の状況なら晴れでも、吹雪によって拡散されてコントラスト落ちるだろ、JK
処理量的にはエフェクト切ってる360の方が軽いんだからIW的にはPS3版がリファレンスだろ

981 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 12:25:20 ID:O1zx4Cbf0

>>966
その良いとこ取りで
ティアリング無し、FPSもガクッとは落ちないのがトリプルバッファ
ちなみに360ではトリプルバッファ不可能だとさ
KZ2、レジ2、アンチャ2、バイオ5とかはトリプルバッファだ

982 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 12:27:18 ID:rXY5AmJ6P

>>976
解像度600pにしても解像度以外のクォリティ保ったまま60fpsなんて無理
ちょっと考えれば分かるだろ
1秒あたりの処理にかけられる時間が半分になるんだぞ？
参照できるメモリも半分、シェーダー回せる時間も半分、演算時間も半分

こんなんで「多少の劣化」で済めば誰も苦労しねーよ
PS2みたいに画質上げる余地は少なくても描画フレーム上げる余地だけは存分にある、なんてアーキでもないかぎり
特にPS3みたいなフィルレートに難ありってハードだとフレーム上げるのは厳しいだろよ

983 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 12:29:05 ID:u/h/XzHM0

>>946
あの、PCの場合、CPUとGPUを繋ぐバスがPCI-E介してという関係のせいで
帯域が足りないのと、何よりも命令発行からのレスポンスが著しく足りないから
逆さまになってもEdgeみたいな真似はできんぞ

そもそもPCはCPUとGPUを専用の帯域で繋いで連携させようって設計じゃないから

984 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 12:30:26 ID:9/js+jVj0

トリプルバッファとか10年ぶりくらいに聞いたなｗ

985 ：966：2009/11/08(日) 12:31:02 ID:kjRXSmU30

>>981
うほｗ
マジで？？
ちょっと調べてくるﾉｼ

986 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 12:37:10 ID:qOMTgV3/0

>>966
高負荷時にレンダリング解像度を落とすというのもある

987 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 12:39:23 ID:A/BFCfyKP

http://www.justin.tv/esegk

MW2配信
雪山ステージは画面に霜が降りてる

988 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 12:45:30 ID:bObknrNP0

>>982
だから、現実には45fps程度はでているなら
処理に掛けられる時間が半分じゃないだろって話をしてるんだが。
45fpsでてるなら実際にはトータルで25%負荷が下がれば
一応可変であって60fpsは出せる計算になるでしょ。

989 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 12:55:35 ID:rXY5AmJ6P

>>988
60fps前提で作るか、30fps前提で作るかだと全然違うよ
フルエフェクトで45fpsなんてレベルじゃ60fpsなんて考える方が馬鹿
ノーティだって「フルエフェクトで45fpsのシーンもあるけど、30fps下ったらバグ扱いで取り組んでるよ」って言い方してるだろ

ちなみにCoD4やMW2の作り方は、何のオブジェクトも置かずに200fpsとか出てる状態から
オブジェクトとエフェクトを配置していって60fpsより下がらないようにチューニングするという方法
画質よりフレーム、と最初からスマートに決めてるとこういう作り方ができる

990 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 13:00:16 ID:DprwKjvW0

>>987
発売前でおまけに日本の発売未定なのになんでもう配信できるんだ？

991 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 13:02:08 ID:wNkVXMpZ0

>>987
空港わらた

992 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 13:08:54 ID:A/BFCfyKP

>>990
これ海外版だぞ
あと日本語版はスクエニから12月に発売決定してる
http://www.modernwarfare2.jp/

993 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 13:55:21 ID:P2L3fq89P

>>986
それが一番見た目に違和感なく負荷減らせそうだね。
なんでみんなやらないんだろ？
難しいの？

994 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 13:56:16 ID:bObknrNP0

>>989
CODって60固定できてる？

995 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 14:40:08 ID:DprwKjvW0

>>992
それは知ってる。海外でもまだ発売されてないでしょ

996 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 14:56:28 ID:qOMTgV3/0

>>993
多いのは高負荷エフェクトが出るときに落とす方法かな

でもそれだとエフェクト出るとき意外でﾌﾚ落ちする可能性あるし、
レンダリングする領域を解像度別に持たないといけないってのもある

997 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 15:05:36 ID:yPx2DYVW0

>>993
ワイプアウトHDではやってるそうだ。

998 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 15:07:05 ID:Izfqtk690

海外の発売日なんてあってないようなもんでしょ

999 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 15:20:44 ID:rBq5QYaS0

MW2も360の勝ちか。

1000 ：名無しさん必死だな：2009/11/08(日) 15:22:27 ID:kdfbSPql0

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