【ゲームハード】次世代機テクノロジー464【スレ】

1 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 19:08:53 ID:hBXYXMy30

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー463【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1255952053/

此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/

2 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 19:14:01 ID:krAOJsch0

>1乙
アンチャ2は国内で爆死中、GKはもっとがんばれ。

3 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 19:18:12 ID:MQGoEDYm0

テクスレで売り上げを語る人がいます

4 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 19:55:09 ID:tKTdQscX0

[PS3]　アンチャーテッド黄金刀と消えた船団　47000　70%

[360]　フォルツァ3限定版　11000　70%
[360]　フォルツァ3通常版　4500　44%

売り上げの話はダメ、ゼッタイ

5 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 19:56:03 ID:KtvOeuYA0

フォルツァ3限　11000　70%
フォルツァ3通　4500　44%

6 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 20:24:17 ID:9SiRlVQL0

荒そうと必死すぎる。
他所のノリ持ち込むなよ。

7 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 20:26:56 ID:hL4FgsJy0

http://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51583749.html

Xbox360『Forza3』が「２ちゃんねる」で話題沸騰！？

8 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 20:47:25 ID:AQrrmDSt0

ラチェ2のグラちょっとヤバイなｗ、まぁデモは2種類配信するって言ってたから
今回はパズル篇で、次回に前作みたいな見栄えの良いステージも配信するんだろうけどさ

9 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 20:53:14 ID:L36Axsh30

このスレハード購入相談おｋ？

PS3とwiiで迷ってる。

是非やりたいソフト(両ハード)
「428 ~封鎖された渋谷で~」「忌火起草」

PS3「SIREN: New Translation」(次回作期待してるSIRENファンの俺)
wii「零 ~月蝕の仮面~」「バイオハザード0」「バイオハザード」

使用するテレビはブラウン管の２０型
両方買えばいいじゃんは無しでお願いしますｍ(＿　＿)ｍ

10 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 20:54:51 ID:2+PEFQ170

面白いと思った？

11 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 20:59:07 ID:uoWfggQc0

http://beeep.jp/2009/104255.html
テッセレーション効果が凄い！PC版「Colin McRae: DiRT 2」のDirectX 11デモンストレーショントレーラーが登場

12 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 21:13:34 ID:OujIrTFZ0

>>9
フルHDのテレビとAVアンプ、スピーカー買って
ポイントでWiiとPS3買え

13 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 21:16:29 ID:x2nnkHWd0

「CryENGINE 3」プロモーションムービー
ttp://www.4gamer.net/games/032/G003263/20091022022/

14 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 21:24:57 ID:tKTdQscX0

ラチェットヤバいな
Future1より解像度落ちてない？

15 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 21:28:55 ID:AQrrmDSt0

割とシェーダーの処理を頑張ってるのと
遠くの敵とか草とかも消さないで描画してるの位しか評価できんな
解像度的にはCODレベルじゃね

16 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 21:36:27 ID:EjKW2xZD0

815 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 21:34:34 ID:KaI8UFvl0
http://dec.2chan.net:81/may/b/src/1256299003084.jpg

あまりにリアルな破損表現でおしっこちびった

17 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 21:41:01 ID:HWMtB3Cf0

実写
http://www.nihoncar.com/jp/review_pics/470/review.jpg

Forza3
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro002507.jpg

やっぱすげーわああああ

Forza3　は　すげえわあああっほっほい（＾Д＾）9m ﾌﾟｷｰ　　実写と遜色ねえええ

18 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 21:43:33 ID:KoA3LqxW0

現実
http://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/5/3/53587dd3.jpg

19 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 21:43:46 ID:Ixy1MnjM0

>>17
なんだ、プラモ拡大しただけか。

20 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 21:48:42 ID:HWMtB3Cf0

自分でレスしといてなんだけど
>>17の画像を見ると、
Forza3のモデリングは実写並だなぁ

見比べてやっとわかる＾＾

本当にすごいなぁ＾＾

21 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 21:50:18 ID:KoA3LqxW0

溝のモデリング適当じゃん

22 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 21:53:24 ID:QEB1HPlWP

晒してんのかと思った

23 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 21:57:45 ID:5JiKtoJF0

インド人が寝食忘れて作ったモデリングだ。馬鹿にすんな。

24 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 22:01:58 ID:0P+G/Igy0

現実はGKすなあ

http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/5/9/59e68894.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/f/b/fbd2b7e1.JPG

25 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 22:06:03 ID:Ixy1MnjM0

インドじゃウィンカー無いのか、知らなかった。

26 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 22:06:26 ID:QhTR0pPq0

Forzaってなんでナンバープレート付けてないスクショばっかなんだ？
実際突いてないの？
やたらそこが間抜けにみえる。

27 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 22:07:43 ID:9SiRlVQL0

ここでやらずに他所でやれよ。

28 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 22:39:32 ID:Ul/qw+lp0

インソム資金繰り大丈夫かね
ラチェット、レジスタンスもう売れんだろ

29 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 23:23:31 ID:3B9PnNCJO

ミリオン以上は行ってますから・・・

30 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:09:42 ID:G1JU3TD70

>>28
あそこは上手く手抜きして短期間で発売してるから大丈夫でしょ。
むしろノーティーの方が心配。

31 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:11:59 ID:ufeZW3Uj0

>>30
ノーティはファーストだから心配するこたーないだろ
ライブラリの構築までやってるしソフト面以外での恩恵がでかい

32 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:18:03 ID:zWhaD3oI0

インソムのゲーム面白くないからな

33 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:22:23 ID:d3T5LFPk0

金出してﾝのはSCEだからな
ﾊﾟﾌﾞﾘｯｼｬが金を出すのはこの業界の常識だと
ﾃｯﾄﾞﾌﾟﾗｲｽもいっとった

34 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:23:22 ID:rEKMOkZu0

レジ1・2のオンくらいだな、俺が認められるインソムのゲームは
アンチャ2の圧倒的さを見せられた後にラチェ2じゃちょっときついかな

35 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:23:40 ID:d3T5LFPk0

ﾗﾁｬｯﾀも箱○のﾆﾝｼﾞｬｶﾞ2なんかよりはゲームとしてよっぽど評価されとるだろｗ

36 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:26:09 ID:BQMSN+zn0

ロンチの頃は遊ぶゲーム無かったからレジ1はずいぶんやり込んだ、ボリュームもあったしかなり遊べたのでレジ2も購入。
んーこんなつまんないゲームだったっけ？レジ1を再び出してプレイしたらすぐ飽きた。
今はいくらでも面白いゲームがあるから相対的に魅力が乏しく見えるんだろうな。

37 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:29:52 ID:un88ug+o0

ゲームの面白さを評価するスレではないが、ラチェよりニンジャガ2の方がプレイしていて面白かった。
まあ、あの手のおこちゃまゲーが苦手というのもあるが。

38 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:31:00 ID:K/CA5orP0

>>36
2はカジュアルゲーみたいな調整になってて海外でも底が浅いと速攻飽きられた
そのせいか売り上げも伸びきらなかったという
今頃HL2に影響受けたとか言い出してることからも分かるようにデザインセンスも一回り古い

39 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:31:05 ID:d3T5LFPk0

ラﾁｬはE3のｽﾃｰｼﾞでのプレゼンからも外れたしな
ﾄﾚｯﾄﾝが冒頭にちょっと触れたくらいｗ

40 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:32:16 ID:hfj+mbE50

正直なところインソムの役割は最初の1年で賞味期限が過ぎてると思う。
次はPS4のロンチだな。

41 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:33:17 ID:d3T5LFPk0

ﾆﾝｼﾞｬｶﾞ2は信者ｹﾞｰだからなｗ
信者が最強ｱｸｼｮﾝだの喚き散らすだけ
メタスコア81の凡ｹﾞｰ評価
板垣も衰えたな
神谷のがどうなるか楽しみだなｗ

42 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:36:30 ID:zWhaD3oI0

最初の一、二年では目立てたけどもうダメだ。
今この時期に早い、つまらない、凡グラでは何のアピールもできない

43 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:38:09 ID:zWhaD3oI0

つまらないはいい過ぎだな、凡ゲーにしとく

44 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:39:29 ID:d3T5LFPk0

インソムは年1本ﾍﾟｰｽでゲーム作りながらﾌｧｰｽﾄにも技術関連で人派遣したりと多岐に渡る仕事ぶり
フットワークの軽さや効率の良さは素晴らしいが1年ｽﾊﾟﾝというのはもう限界だろうな
ラﾁｬもせめてｵﾝﾗｲﾝ搭載するとかしていかなきゃダメだろう

45 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:39:40 ID:Aj2TsLB20

次のオンは何人なんだろうなぁ

46 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:47:11 ID:sj2GvTZqO

バンジー手放したMSもレアだけは糞連発しても
抱えてるんだし子供向け作れる所は貴重なんだよ
まあレアの場合カメオ新作もプロトタイプでポシャった様だが

47 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:52:49 ID:bvyUokZy0

>>9
やりたいソフト候補見る限りはPS3でいいような気はするね。
ただTVは買い替えた方がいいかもね。

Wiiはマリオ・ゼルダ・スポ・Fitあたりの任天堂ソフトに興味ないなら
買わなくてもいいんじゃない？

48 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:53:02 ID:d3T5LFPk0

レアはインソムみたいに年1本というわけでもないのにｼｮﾎﾞいし
糞ばっかだからなｗ　そらカメオもポシャるわｗ

49 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:56:28 ID:1j9+e7zS0

レア、すっかり落ちぶれたねぇ
任天堂の時は良かったのに

50 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 01:05:31 ID:MbTuJ4Ik0

レアはごっそり人が流出したのが痛い。

51 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 01:09:14 ID:39eyjTJV0

>>50
パーフェクトダークゼロので抜けたんだっけ

52 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 01:23:20 ID:PrXCJ2Hv0

【DX11対応】Heaven ベンチ Part1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1256301023/

ttp://www.youtube.com/watch?v=bkKtY2G3FbU&feature=player_profilepage

テッセレーターの威力はハンパねえな。
家庭用ゲーム機も次の世代あたりで実用レベルのテッセレーター積むんだろうか。

53 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 01:29:59 ID:U29/IaHq0

>>52
テッセレーション使う場合ってハイポリモデルだけ作っておけばいいのかな
ただ、任意に規則を作らないと破綻することがありそうだしどうなんだろ

54 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 01:31:53 ID:0sGZdftp0

>>53
ディスプレイスメントマッピングなら破綻しないんじゃね>>52みたいに。

55 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 01:35:00 ID:743oATLI0

LODで十分だな・・・。

56 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 01:37:43 ID:WYTZjsNp0

動的なLODな訳だが…

57 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 01:45:27 ID:vmZs/VBG0

DX11世代でも凹凸再現程度しか無理かね。
これだと、今までのオブジェクト（ポリ）追加で十分。
その動画の庭園そのものを生成できるレベルになればな。

58 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 01:55:29 ID:I/tda+0B0

LOD以前に法線マップで十分な事をわざわざポリでやってる様にしか見えん。
手間削減どころか制作コスト上げるだけな気が。

59 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 01:58:09 ID:U/9jxY8P0

ディスプレイスメントマッピングと法線マップじゃ手間は同じでも
効果は全然違うからな。ハードウェア負荷はハンパねえがｗ

60 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 02:01:53 ID:vmZs/VBG0

低ポリを生成する為にやってもポッピングは今までのものと同じで目立つだろうし、
誤魔化しが効きにくい球体がたくさん表示されるって状況だと効果が高そうだ。

61 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 02:04:36 ID:QuEX2yg+0

テッセレーターと言うと、どうしても曲面生成のサブディビジョンサーフェースを思い出すけど
>>52みたいなディスプースメントマッピングの方が実用性高そうだな。

62 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 02:07:19 ID:vmZs/VBG0

>>61
それだとアサクリのように、近距離でポリゴンを追加するって方が効率がよさそうで。
手間も負荷も。

63 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 02:10:07 ID:Yvdvb/aL0

>>62
手間ってディスプレースメントマッピング用のテクスャ貼るだけじゃないか
法線マップと同じ手間だよな

64 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 02:12:22 ID:vmZs/VBG0

>>63
ディスプレースメントマッピング用のデータを作る手間が増える。

65 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 02:12:30 ID:EFxQ6+EI0

PS3で使えない技術については冷ややかな反応をしめすねここｗ

66 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 02:15:40 ID:U29/IaHq0

PS3も360も使えないに等しいよ

67 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 02:16:11 ID:vmZs/VBG0

>>65
今のところ360が一番厳しいで。
ハル、ドメインがエミュ実装なのに16アレイという。
さらにエミュそのものにも処理取られるし。
実装自体されないだろうけど。

68 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 02:16:34 ID:dyzmgJpN0

実用レベルのテッセレーションは次世代機待ちだな

69 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 02:19:39 ID:vmZs/VBG0

>>68
テッセレーションは流行らずに消える気がする。

>>52
この凸も、どの程度の数でテッセレータ使用と、未使用の負荷がひっくり返るのかね？

70 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 02:20:02 ID:dyzmgJpN0

360が頂点フェッチのメモリ帯域のボトルネックでせっかくの
強力なMSAAx4を生かせなかったりしてる現状を見ると、
外部メモリ帯域を稼げない家庭用ゲーム機には
向いてそうに思うけどなハードウェアテッセレーション。

71 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 02:26:22 ID:zWhaD3oI0

>>65
典型的な被害妄想ですね

72 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 02:32:14 ID:Aj2TsLB20

相変わらずのブーメラン爆死だわ

73 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 02:35:09 ID:1FILkioQ0

普通の法線マップ → 効果いまいちだし、斜めから見ると不自然じゃね？
　　　　　　　　　　↓
視差マップ → 斜めから見ても少し自然になったけど、もうちょっと凹凸派手にできね？
　　　　　　　　　　↓
ディスプレースメントマッピング(by テッセレーター)

って感じで法線マップの自然な進化系に思える。

74 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 02:37:14 ID:U29/IaHq0

視差とディスプレースメントの間に視差遮蔽と視差遮蔽（＋セルフシャドウ）

75 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 02:40:45 ID:vmZs/VBG0

>>73
ハリネズミでも近距離に高精度に描画するのなら効果が高いかもしれないけど。
それ以外だと逆効果になりそう。
現状だと、テッセレーターで生成する部分だけ別モデルで持って普通に今までのポリゴンで表示すればいいじゃんって感じに見える。

76 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 02:41:55 ID:U29/IaHq0

まぁ今はまだ実験段階なんだから

77 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 02:43:38 ID:uWId7nqx0

最近のゲームグラフィックはポリゴン数増やすより法線マップの高機能化の方向に進んでるよな
FF14もキャラクターモデルのポリゴン数はそれほど増やさずに
法線マップ強化で見た目を上げる方向にしてるってインタビューに乗ってたな。

78 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 02:47:22 ID:+sdFrwjb0

ギアーズレベルのキャラの法線でもテッセレーションに置き換えたら最新のGPUでもまともに動かないだろうし

79 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 02:57:46 ID:trjSE1H60

レジ3は座礁とかHOMEがやってるGIをそろそろ実装してくれ

80 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 03:29:27 ID:0ZZgQJ3s0

>>52
アンチャ２のチベット並のステージでテッセレートのDEMOしてくれないと
何が凄いのかサッパリだ。

81 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 03:33:12 ID:vBX01zN90

テッセレーションみたいなバーテックス高機能化に進むって事は、
いずれトライアングルセットアップも固定ユニット→シェーダ化すんだろね
何がボトルネックになるか読めないんだから全部フラットな演算ユニットにしちまえと

82 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 05:43:10 ID:aYY9ln8Y0

鉄拳6の

PS3版　1024x576　2xAA
360版　1365x768　noAA

って帯域不可的にどっちのほうが高いの？

83 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 06:27:09 ID:PQHZkRpn0

つうかPS２時代はほとんど技術的には平凡なトゥーンレンダリングで済ませてたし、独特と評価されてるCANVASも純粋な技術的には大したことないだろ
ゲームは技術より発想と度胸が重要であってすごいスタッフにしか使えない技術がメインになるわけねえって
MGS4やFF13レベルのグラでさえ高評価されてるんだし。FF13なんてクリスタルツールズ作るためもあるんだろうがキャラクター描写特化で単なる力技じゃん
（FF13のグラがキャラクター描写に重心おいてるっていうのはスタッフがインタビュー記事で言ってたこと）
>>38
Coopにはまだ十分人いるし日本Homeにもようやく防空基地出来たんだが
１が売れたのは多分にロンチ需要あるだろ。２ぐらいが適切
>>41
箱○唯一のファミ通満点ソフトですよ

84 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 06:36:14 ID:y0T0yVww0

>>48
レアはカメオ新作キャンセルして1年前からナタルで作ってる。
MSはどうやらマジで任天堂の劣化コピー的ポジションを
レアに期待してる様だ。

85 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 06:42:35 ID:Zz9sYDAx0

鉄拳の場合はブラーの帯域消費もあるから単純には比べられんだろう。

86 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 06:43:37 ID:HAbu6Mpd0

>>82
1024*576*2/( 1365*768 )=1.125

87 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:03:55 ID:Ptwk3knH0

>>81
違うんじゃないの、ピクセルシェーダで性能を上げるのに限界が来たから、少ないトランジスタ数で性能を稼げる
VS強化にシフトし始めてるんだと思う、ディスプレイス使うとなるとだから固定ユニットは残って強化の方向に行く。
ピクセルシェーダよりCPUでの援護もしやすいからPSでフェイクエフェクトを重ねてどんどん重くなっていくより
ポリを大量生成してしまえばライティングでめんどうなごまかしも必要なくなるしいいんじゃないかって発想。
どうせビューポートに表示される面以外はカリングしちまうしな。

88 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:09:26 ID:FS1oE00N0

http://www.youtube.com/watch?v=bkKtY2G3FbU&feature=player_profilepage

テッセレータ＋ディスプレイスメントマップは次の世代なのかな？
ちゃんと頂点生成してるから法線で誤魔化してるのと違ってシェーディングや影の付き方に違和感が無いね。
今の世代は影が破綻してることが多くて気になっちゃうんだよね。

89 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:13:37 ID:Zz9sYDAx0

いや、それはデモそのものがオカシイだろと・・・
石垣をそこまでデコボコさせるなら、石一つずつ大雑把な四角形でモデリングして、表面ディティールだけを
テクスチャで表現すれば良いわけで。
なんでテッセレーターの時には潤沢にポリ使った上で形状まで変えてるのに、テクスチャ表現だと板ポリに
テクスチャベタ張りなのよ・・・

90 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:16:13 ID:JY4i0CD/0

>>75
プリレンダCGでも>>73の方向に進んでるけどな。
法線での誤魔化しも限界に来ていて、これ以上リアルにするならフェイクエフェクトを重ねるより、ポリを増やした方がずっと楽だったりする。
Xenosは統合シェーダだからテッセレーションとポリ生成にALUを割り振って法線でやっていた部分をディスプレイスに置き換えられるが、固定ユニットのRSXじゃ出来ないのでCellでやるしかないだろうな。
今の世代でも、発想の転換でまだまだ伸び代がありそうだな。

91 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:18:09 ID:JY4i0CD/0

>>63
>手間ってディスプレースメントマッピング用のテクスャ貼るだけじゃないか
>法線マップと同じ手間だよな

むしろノーマルマップの方が手間かかる、ディスプレースメントマップはバンプマップと同じただのグレースケール画像だからな。

92 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:22:44 ID:JY4i0CD/0

>>89
元モデルのポリ数は同じだろ、贅沢にポリが増えているのはテッセレータで分割してるからで、
形状が変わっているのはディスプレイスメントマップを適用して頂点を変移させてるからだ。
テクスチャだけのところはバンプマップぐらいは使ってる。

93 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:25:05 ID:Zz9sYDAx0

普通は、ある表現したい物があってそれに合わせて色んな手法で到達するわけだ。
そのデモは、それぞれの手法で表現できることを無軌道に表現してるだけだろと。

94 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:29:04 ID:a+U8C36q0

テッセレーションが使えるとディスクロードが短くなるのが良さそう、大量のテクスチャとポリデータでほとんど帯域を使い切ってんだよな。

95 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:44:56 ID:m/MB53OO0

Halo:Reachは、専用に開発された新エンジンが用られ、
強力な技術が用いられている次世代ゲームだと喧伝されている
これらの特徴は、DirectX11技術として今年のGDCで広範囲に語られていたものだ

テッセレーターを用いた3万近いキャラクター達は映画的品質を達成する
ハルシェーダーはテッセレーターのパターンの振る舞いを制御するために制御点を設定する
ドメインシェーダーは帯域消費を軽減するために、GPUの出力パフォーマンスを最適化する

これらの特徴は、限られたメモリーを節約しながら、プログラマーがより簡単に世界のオブ
ジェクトを作り出せるようにし、リアルタイム画像をリアルタイムに描写することを可能にする

96 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:45:20 ID:+mI5ZZP/0

テッセレータとディスプレイスメントマッピングは
結局何を引き換えに何を得ることができるの？

97 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:51:12 ID:o6cyzsL30

>>90　プリレンダだと法線より前からディスプレース使えるけど？

98 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 10:00:28 ID:vBX01zN90

「ハルシェーダ→テッセレータ→ドメインシェーダ」
これ全部ひっくるめてVSに整理して突っ込めれなかったんかねって思うのだけどなｗ

99 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 10:08:09 ID:trjSE1H60

>>90
360は、テッセレーターを使うとユニット毎1頂点になるんじゃなかった
1ポリゴンも表示できないんだとかなり無意味になりそう

つうか法線をやれって事じゃなくてテッセレーターでまかなう部分は今までどおりポリゴンモデルを保持しておけば解決するだろっては無いでは？

100 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 10:10:34 ID:K/CA5orP0

>>99
余計なメモリ食うし、作り手もいちいちモデル用意するの面倒くさい
テッセレータが使えるならそれにこしたことはないよ

101 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 10:14:55 ID:trjSE1H60

>>100
> 余計なメモリ食うし、作り手もいちいちモデル用意するの面倒くさい
その部分を所持するだけなんだからメモリ容量もほぼ同じだろうしモデルもそのまま使うから同じだと思うんだけど？

360だとテッセレータで失う頂点も大きいし
オブジェクトを減らしてでも滑らかに見せたいシーンに限定して使うって以外には想像つかない

102 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 10:28:00 ID:sCIuuIYN0

突起物に適応するだけなら価値は無いけど、
今後プログレッシブメッシュみたいに板ポリからハイポリにまでポリゴンが制御できるようになるとでかいだろ。

103 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 10:31:13 ID:K/CA5orP0

>>101
LoDについてやけに都合の良いこと考えてね？
2段階に分けるだけでも多ポリモデルと少ポリモデルをメモリに持っておく必要があるんだけど
ポッピング防ごうと思ったらもっとモデルを用意しないといけない
アニメーションだって多ポリモデルに対して行う必要が出てくるからスキニング処理を食う
こういうメモリ消費や処理の冗長性を無くそうというのがテッセレータの目的

小物モデルに多少色付ける程度の処理なら無視できるレベルだろうけど、これが大規模になるとテッセレータの有無で処理効率は雲泥の差だよ

104 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 10:34:12 ID:sCIuuIYN0

http://blog.livedoor.jp/polo702/
Dirt2のテッセレーター使用例。
今のPCのGPUのものならテッセレーターは独立してるから何かに引っ張られることが無いし、
これだと普通にポリゴンを表示する以上に細かく使える。水とか旗とか凄い分割数。
観客は今までのインスタンスコピーとどう違うのか良く分からないけど。

105 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 10:42:11 ID:sCIuuIYN0

>>103
> 2段階に分けるだけでも多ポリモデルと少ポリモデルをメモリに持っておく必要があるんだけど
Farcryとかの地面の石とかの表現にわざわざ地面の多ポリ、少ポリなんて2種類も保持してないぞ。
突起物は突起物で管理してるだけ。
無いものを突然表示するならテッセレーションでもポッピングが当然起こる。

ポッピングのわかりにくいテッセレーションを行ないたいなら、地面の石を低ポリでもいいからすべて表示しつつ、
近景ではその石を多ポリかとか無駄な処理を増やす。

で、今のものだとこれで一杯。

106 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 10:42:42 ID:UrqLzoKq0

アンチャ2は戦闘時の村とかコンバはオンの対戦マップのが綺麗だな
テクスチャが全然違う
街はCOOPでも大差ないくらい丁寧に作られてるのに

107 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 10:48:59 ID:sCIuuIYN0

なので、背景に使いよりも人物の耳とか頭、車の曲面とかに使えば効果が高いだろう。
360ならイベントシーンぽい状況の人物のアップで使えそうだ。

108 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 10:59:16 ID:XtYkejDC0

ようするにすべてをテッセレーターモデルで作れば1ポリゴンから多ポリゴンに出来るって事・
HALOReachはそれをやろうとしてるわけ
ギアーズ1→2
Forza2→3
はすべてにテッセレーターを使うのは無理だったけど
HALOクラスだとやってきそう
DX11にも対応したし
Forza3なんかはその片鱗を十分に見せつけたけど
ボディー全体のポリゴンがめちゃくちゃ増えたし

109 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 11:00:22 ID:rKJY2EPE0

さすがにforzaはたいしたことないだろ
HALOreaxhがどうなるか分からんけどさ

110 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 11:05:15 ID:pbJ/UoZG0

ペッタンコのコースにこそ、テッセレータを使うべきだったんじゃないか

111 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 11:06:40 ID:XtYkejDC0

>>110
HALOReachはそれをすると思われる

112 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 11:08:54 ID:5R/09BGT0

DX11に対応したんじゃなくDX11で採用した技術が最初から組み込まれてたんじゃなかったっけ
ずっとDX11対応対応って言ってる人いるけど

113 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 11:12:44 ID:U1MlF03+0

Forzaのアレがテッセレータのおかげだとしてもアレってフォトモードのみだし。
さらにForzaって30fps時から60fpsになるときにまたポリゴン減るし。フォト、リプレイ、ゲームと3段階。
ポリゴン分割する代わりに、ポリゴン総量が減って車は一台のみですとかあまり意味が無い気がする。

114 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 11:15:08 ID:U1MlF03+0

>>112
Xenosの固定ユニットにあわせたがためにハルシェーダとかが必要になってシェーダ管理がさらに面倒になったらしい。

115 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 11:16:17 ID:bmw9czXt0

テッセレーター以前に今のGPUはコストと性能の剥離が回避できないのが・・
Winと今のハード構成全て捨てないとGPU自体に未来がないという現実

ATIもNVもそこを理解してるからGPGPU詐欺で延命してる状況だし
CPUもGPUも統合されて、Cell・ララビーのようにヘテロマルチコアになるしかないわな
DXも中身一新でハードからソフト処理に移行するのも避けれられないし
今はGPUのトレンドは全て短命もしくは消えるんでは？

116 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 11:34:22 ID:K/CA5orP0

>>114
Xenosのテッセレータの前段階をハルとドメインに切り分けたようなもんだからな

117 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 12:07:22 ID:U1MlF03+0

>>116
Xenosのテッセレータが指定や生成までサポートしてたら面倒にはならなかったのにね。

118 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 12:10:29 ID:ZBwgGu4e0

次期XBOX(XBOX460?)を妄想
発売日:2014/11/14
本体色:ﾎﾜｲﾄ
値段:24,800円(税込)
CPU:PX2 16ｺｱ(32H/Wｽﾚｯﾄﾞ)22nm
　L1:256KB(各ｺｱ内蔵)
　L2:3MB(各ｺｱ共通)
　L3:8MB(各ｺｱ共通)
　※ｸﾛｯｸ 3.8GHz
GPU:Radeon HD 5870(ｺｱ/ｼｪｰﾀﾞ/ﾒﾓﾘ 850MHz/850MHz/4.8GHz)+混載DRAM 24MB
PPU:NVIDIA GTX385(ｺｱ/ｼｪｰﾀﾞ/ﾒﾓﾘ 700MHz/1.6GHz/4.4GHz)
ﾒｲﾝﾒﾓﾘ(UMA):8GB(GDDR5)(CPU/GPU/PPU共用)
ｼｽﾃﾑﾊﾞﾝﾄﾞ幅:2.0TB/s
ｼｽﾃﾑ全体の性能:6.0TFLOPS
外部記憶装置:SSD:128GB/2.5ｲﾝﾁ(各種ｷｬｯｼｭ)
外部記憶装置:HDD:320GB/2.5ｲﾝﾁ(各種ｷｬｯｼｭ,ｲﾝｽﾄｰﾙ,他)
外部接続 USB3.0×8
NATAL(仮)ｼｽﾃﾑ搭載

119 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 12:10:55 ID:ImYGSXOm0

>>115
トレンドは、MSとGPUメーカーが好きに決めるのでそれらに従うしかない

120 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 12:17:14 ID:ny7giwCY0

>>119
MSやGPUメーカーが今のトレンドを速攻切り捨てそうってことだろ。
互換維持のために継ぎはぎになって複雑になってきてるし。もはやCELLどころじゃねえ。

121 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 12:48:49 ID:ZBwgGu4e0

ｿﾌﾄ:XBOX･XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ(前方互換ｻﾎﾟｰﾄ)
周辺機器:XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ
映像出力:HDMI端子/D端子(HDMIｹｰﾌﾞﾙ,ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄｹｰﾌﾞﾙ,HDMI→DVI変換ｺﾈｸﾀ同梱)
消費電力:280W
光学ﾒﾃﾞｨｱ:Blu-Ray(4層24倍速以上)ﾛｰﾄﾞ性能:768Mbps以上
ｿﾌﾄ供給:Blu-Ray(2層以上)
SIZE･重さ:XBOX360より小さく･軽く
本体内温度/作動音:40度/40dB 未満
製品保証:3年
ﾛｰﾝﾁｿﾌﾄ:GoW3,PGR6,Forza5,HALO5,ﾌﾞﾙﾄﾞﾗ3,RA3,EDF4,ﾃﾞｯﾄﾞﾗ4,ﾛｽﾌﾟﾗ4,MGS6,VF7,AC6,AC8,RR9,塊魂3,ﾆﾝｼﾞｬｶﾞ4,TES7,TDU4,鉄拳9,ﾍﾞﾖ2(ﾛｰﾝﾁ特別価格:4,980円(税込))

122 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 13:18:31 ID:1j9+e7zS0

>>88
動画で見るとディスプレイスメントマップの効果かなりデカイね
頂点生成されるし、ちゃんと影も出来ちゃうし

123 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 13:31:54 ID:bmw9czXt0

次世代箱とかまだ白紙にきまってんだろｗ
消費電力・サイズ・値段の壁の前に、MSがそんな構成で商売できるわけねぇ
それにこの性能じゃ拡張Cellのカスタム版積まれたら終了じゃないかね？

124 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 13:32:44 ID:4ywK+sCM0

だから現行機でテッセレーションはあってもなくても変わらん
いつまで妄想してれば気が済むんだ、次世代機が出るまで実質PC限定

125 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 13:35:02 ID:h0S3qSBj0

最終的にドメインシェーダで生成しなきゃならないのなら、
この世代のテッセレータってのはスケーラブルなポリゴンモデルの生成要因でしかないな。
性能が高いほど曲面が滑らかになったり、凸が増えたり。
見た目にはあまり変わらないけど、製作過程でとりあえずハイポリ曲面を作っておけば、
性能に合わせて間引いてくれるって寸法か。

126 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 13:43:38 ID:1j9+e7zS0

通常のシェーダ周りを強化して欲しかった
と言うか作りやすくして欲しかった
ライト数が変わるたんびに頂点シェーダ・ピクセルシェーダ変えねば成らんの面倒臭すぎる
影生成手法・スペキュラ・法線マップ・スキニングを使うかどうかでも同様に
まぁもう何処もメタシェーダ作ってるだろうが、だとしてもマテリアルの変更せねば成らんし、それによる弊害出ちゃうし
と言うかメタシェーダ自体、力技的な感じがして仕方ない
この変だってＭＳ側で容易してくれたってええじゃないか

127 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 13:57:43 ID:QRDj/zE+0

ForzaってFRのドリフト中でもアクセル吹かせば4WDみたいに収束していくな。
セガのデイトナUSAみたいで運転が楽しい。

128 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 14:03:09 ID:QRDj/zE+0

Forzaニュルはグリップが強すぎで長いだけのつまらないコースになってる。

129 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 14:05:50 ID:QRDj/zE+0

パーマネントサーキットよりも低速コーナー増やした峠コースをもっと増やしてくれれば挙動にあってたのに。

130 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 14:11:25 ID:5wxuWrtX0

ID:QRDj/zE+0みたいに技術論議にくだらないネタ割り込ませるやつは他スレ逝けよ

131 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 14:26:09 ID:MYTaBJS00

>>67
SPUテッセレーターの方が高効率＆頂点増大で有利だよ
360でテッセレーター使うと時間辺りの頂点数が激減する上にハルとドメインがエミュだからメモリ使用量も最もでかい

132 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 14:27:27 ID:MYTaBJS00

>>98
SPUがそれに近い

133 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 14:29:11 ID:h3WdSAtk0

法線マップが普及したのも、大量の法線ベクトルデータを
極めてコンパクトなハイトマップの形で表現してそこからGPUが
大量の法線ベクトルを自動的に生成することによって
メモリ、帯域、モデラーの負担を減らすためだよな。

だから、ハイトマップから法線ベクトルの代わりに頂点データを生成する
ディスプレースマッピング+テッセレーションも同じ方向性かな。
現行機だとハード性能的にまだうまみはないだろろうけど。

シェーダー性能はどんどん上がっているのに、メモリ帯域がそれに比例して
上げられない今のGPUだと、いかに外部メモリへのアクセスを減らしながら
シェーダーで代替するかってのが肝になってくるだろうな。
Larrabeeや携帯機のタイリング回帰も同じ方向性を向いてるように思う。

134 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 14:45:53 ID:R68dHp0b0

ただのグレースケールのテクスチャがこんなになるのか
ディスプレースマッピング+テッセレーションすげえな。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org296670.jpg

135 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 14:47:49 ID:39eyjTJV0

>>134
歩くと痛そうだ、、、

136 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 14:49:22 ID:Aj2TsLB20

人が生活することを想定してないデザイナーが作ってるみたいな・・・

137 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 14:52:08 ID:rKJY2EPE0

まあ悪魔で技術デモだからね

138 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 14:53:11 ID:R68dHp0b0

確かにｗ　まあ半分技術デモみたいなベンチだからな。

139 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 14:53:27 ID:cDK2H7MG0

何のGPUかわからないけど、それで30fps出ないのか。

140 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 14:56:32 ID:Aj2TsLB20

まぁそうなんだけどな

メモリの限られてるCS機で、ゲームに使うのはむずかしそうだ

141 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 14:58:25 ID:R68dHp0b0

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org296713.jpg

表示ポリゴン数の差がハンパ無い。

ハイトマップテクスチャを貼るだけでこれだけポリゴン表示数
増やせるんだからいかにメモリ節約になるかよくわかる。

142 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 14:59:36 ID:39eyjTJV0

つぼが刺激されそうな床だけど次世代が楽しみななる技術だね、
フォールアウトみたいなゲームと合いそう

143 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:03:55 ID:cDK2H7MG0

メモリと処理能力が半端なく必要になりそうだな。

144 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:03:57 ID:PQHZkRpn0

>>130
つうかGT越えた!って開発者が発言する発売済みのForza３が技術的に総スルーで批判がメインとはいえまだ発売されてないラチェ2が話題って時点であれだが
本当にGT越えたら技術的にはものすごいことなんだがな
それより前のアンチャ2は話題に上がるのに

145 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:08:30 ID:/t8/SqYQ0

>>143
同じ見た目のハイポリゴンモデルを用意するのにくらべれば
ハイトマップ持つだけで済むからメモリはずっと少なくて済むんだよ。
形状の融通性はハイポリゴンモデルの方が上だがメモリ食いすぎるし。

146 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:09:54 ID:K/CA5orP0

>>143
これメモリや帯域食わないってのがウリみたいなもんだから
その代わりシェーダーパワーやテッセレータといった固定機能が必要なわけで
GPUもどんどんメモリアクセス減らす方向に傾いてきてる

147 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:13:20 ID:cDK2H7MG0

>>145
いや、今後の話。
これがベースになったら4GBとかじゃ収まらなくなりそう。
視差遮断よりもそうとう重い感じだな。
ハイポリをさらにハイポリにする程度になるか。

148 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:13:26 ID:aYY9ln8Y0

今　次世代機を出すとした場合

GTX260相当の性能のチップをさすがにPS3の今の小型筐体の中に収めるのは無理？？

3D技術云々よりも、もしろ冷却＋電源がネックになりそうな気がしてきた。

149 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:16:10 ID:cDK2H7MG0

過渡期の技術になりそうな。
視差遮蔽はきえていくかな？

150 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:16:12 ID:1j9+e7zS0

>>141
やべぇすげぇ
もうちょっと待つがＳＤＫ弄るタメにWindows7欲しい
でもまだビデオボードの性能が不安なんだよなぁ

151 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:18:49 ID:/t8/SqYQ0

>>149
単純なハイポリに比べればしょせんは法線マップ系はフェイクだからな。
ところが、DX8以降はハイポリよりもフェイクである法線マップの発達が著しいと言う。

152 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:20:35 ID:1j9+e7zS0

>>147
いや、だからハイトマップ使ってテッセレータ使うから、ポリゴンにデータの容量は減るんじゃ・・・

153 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:20:51 ID:/t8/SqYQ0

>>151ちと訂正

×法線マップ系
○ハイトマップ系

法線マップ系じゃディスプレイスメントマップが含まれなくなっちゃうので

154 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:21:43 ID:cDK2H7MG0

こうなるとアンチャもつるつる感が気になるな。
http://esegk.com/uc2a/a.jpg

155 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:23:41 ID:MafFza8F0

>>141を良く見ると、奥の家の屋根は分割されてないな。
ちゃんと動的LODとして働いてるんだな。

156 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:24:11 ID:cDK2H7MG0

>>152
今よりは増えるよ。
ハイポリ化させるために処理能力も今より格段に必要になるし。

157 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:25:00 ID:cDK2H7MG0

>>155
道の方が綺麗にLODされてるのがわかる。

158 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:27:29 ID:1j9+e7zS0

>>156
いやだからローポリにハイトマップ張って、ＧＰＵ上で多ポリゴン化するんだって・・・

てか、ハイトマップのテクスチャ、０～２５５＊オフセットの計算では何か足らん気がする
0～65535＊オフセットぐらいしないと表現が難しそうだが、どうやってこのテクスチャ作るのかが謎だ

159 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:28:22 ID:K/CA5orP0

>>154
>>134 >>141を見せられると確かに寂しい絵に見えてしまうなw
デモ用とはいえインパクトある
>>134の上の画像がまさに今の絵作りって感じで対比も上手いし
俺もラデ買ってSDKいじりたくなってきた

160 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:30:15 ID:eyrUaXK40

>>158
8bitテクスチャのみとかいう制限あんの？

161 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:30:21 ID:bmw9czXt0

>148
GTX260世代そのものじゃなく、性能で超えるだけなら拡張Cell積めばいいだけ
PS3Cellを複数載せるだけでもいいんじゃね？

162 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:30:37 ID:1j9+e7zS0

>>154
アンチャは法線マップ・スペキュラ使ってない箇所多いしな
高解像度テクスチャに回したんだろうが、法線マップ使うより見た目は綺麗な気もした
まぁテッセレータ使った絵と比べるとさすがに落ちるが

163 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:30:48 ID:zJMuasZK0

ハイトマップは肥大化したテクスチャパイプラインを利用する上で好都合ってだけで
最初から頂点圧縮前提にGPU設計した方が素直だし本当は効率よくなると思うが
まあ、この方向には進化してこなかったから設計技術的に追いつかないんだろうが

164 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:31:12 ID:rlAlHmyQ0

>>134 >>141のベンチ

HD5870シングルだと1024*768の解像度で平均50～55FPSくらいらしい。
テッセレーション切るとフレームレート100FPS近くに跳ね上がるって。

165 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:31:15 ID:05gXJ8370

GT200系よりGT300の方が消費電力低いよな？
260とかCS向きじゃないし

166 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:31:34 ID:1j9+e7zS0

>>160
いや、無いっしょ
ただテクスチャデータをデザイナーがどうやって作るんだろう？
って所が気に成る

167 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:32:04 ID:4ywK+sCM0

>>149
現状PCでもキツイことを考えると、むしろ視差遮蔽が活躍するのはこれからかも
わざわざテッセレーションでやる必要がないところは多々あるよ

168 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:34:31 ID:C1f/KnDy0

>>154
アンチャが30fps出てて、>>134が30fpsきるレベルだとテッセレーターでの貢献度って低そう。
結局テクスチャを張らなきゃ駄目だし、無理にハイポリにしても処理が重くなるだけのような。

169 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:34:36 ID:39eyjTJV0

>>166
ハイとロウのモデル2つ用意すればいいんでないの？

170 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:35:58 ID:C1f/KnDy0

>>162
> アンチャは法線マップ・スペキュラ使ってない箇所多いしな
だから、アンチャはほぼすべてに法線使ってるっての。
ギアーズより使ってる。

171 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:37:21 ID:Sbrzrz780

>>165
モノが出てないから何とも言えん

172 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:37:59 ID:C1f/KnDy0

>>164
そこまで負荷がかかるならなら、1ポリゴンに法線を張るほうが効果的だな。

173 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:38:54 ID:1j9+e7zS0

>>170
いや、使ってない箇所かなり多いって
目立つモデルに関しては使ってるけど

174 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:40:08 ID:C1f/KnDy0

>>173
法線が無いってテクスチャがまず見つけられないレベルだけどな。

175 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:40:53 ID:2WwVOmeA0

法線マップならやってるでしょ

176 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:41:21 ID:4ywK+sCM0

くだらない喧嘩は他所でやれ

177 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:42:29 ID:1j9+e7zS0

>>174
背景はほとんど使ってないって
オブジェク系はバリバリ使ってるけど

178 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:43:08 ID:MKkpHZ3L0

>>134
Athlon X2 3800 + 7600GT で 6fps だったわ。
ていうか DX9しか選べないけどな・・買い換え時か。

179 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:44:18 ID:1j9+e7zS0

今、起動させて確認した
絶対に背景のモデルはほとんど使ってない
高解像度テクスチャ一枚

180 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:47:15 ID:C1f/KnDy0

>>179
手榴弾使ってみ。

181 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:48:01 ID:g/ZMUwBq0

背景って言葉が大雑把すぎて何を指しているのだかわからんのだが

182 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:48:02 ID:rlAlHmyQ0

>>178
テッセレーション使ってなくて6fpsか…厳しいな
今んとここのベンチでテッセレーション使えるのはRadeon HD5xxxx世代だけだな。
HD4xxxだとテッセレータ積んでるけどDX11でも使えない。

183 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:49:32 ID:F7GHCrpc0

ノーマルマップってライトがキチッと当たってないと見栄えせんよね

184 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:49:43 ID:CK+A1PUk0

技術ネタでこんだけ伸びたのって久しぶりだな
ここんとこずっとゲームの見た目の粗探しスレと化してたから。

185 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:51:41 ID:K/CA5orP0

アンチャ2は意外にシェーダー使わない絵作りしてるよな
目立つ部分にはノーマルマップもちゃんとやってるけど、あとは高解像度のテクスチャで表現してる
寺院なんかが分かりやすいと思う
なんかソースエンジンみたいな方向性だと思った

てか下手に法線多用してシェーダー使うより、高解像度の写真テクスチャ張った方が綺麗にみえる場合も多いし
UE3系のしつこい絵作りでもしなければ正しい方向性だと思うよ

186 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:51:46 ID:NfaDWE0f0

これの上のって法線マップじゃないのん？手前の屋根はのっぺりしてるけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org296713.jpg

187 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:51:51 ID:hlBs+NUL0

PCの巨大なビデオカードなんて誰もささないのにかわいそう
技術にばかり目がいって全体が見えてなかったんだ
だいたいデスクトップPCまったく売れてない

188 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:54:18 ID:7rD8ur/d0

>>179
手榴弾で閃光だせば法線が確認できるよ

189 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:55:30 ID:5ZwvJluK0

雪のシーンの比較が分かり易かったね
アンチャ2は法線バリバリ使って擬似SSSやってるが
ギアーズ2はただのノッペリテクスチャでペンキの様だった

190 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:55:49 ID:C1f/KnDy0

>>185
http://i37.tinypic.com/15nul4g.jpg
http://i29.tinypic.com/24cuybn.jpg

191 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:58:09 ID:CK+A1PUk0

また粗探しスレに戻りそうな流れ…

192 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:59:01 ID:1j9+e7zS0

>>180
ごめん、後半の方、使いまくってる・・
でも序盤は絶対に使ってないんだあって

193 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 16:00:10 ID:1j9+e7zS0

>>190
ぎゃー
ごめんなさい
技術語ってごめんなさい
法線マップ使ったライティングの結果に成ってる
恥ずかしい
生きててごめんなさい

194 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 16:02:22 ID:jSfA2xz00

たしかに壁は法線かかってないところが結構ある

195 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 16:04:46 ID:4ywK+sCM0

>>183
ライトが当たってないと起伏が消失するのは最大の欠点だね
視差マップはどうだったかな、視差遮蔽は影の中でも起伏はそのまま認識できる

MGS4はなんか頂点に情報入れておいて影の中でも起伏が出るようにしてたんだっけ
CE3はSSAOを改良して影の中でも法線の起伏にAOが適用されるようになってたな

196 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 16:16:03 ID:C1f/KnDy0

>>194
http://i25.tinypic.com/2lo66w3.jpg
http://img170.imageshack.us/img170/3841/uncharted2amongthieves2.jpg
http://img411.imageshack.us/img411/7595/uncharted2amongthieves2o.jpg
http://i32.tinypic.com/x578qv.jpg
http://i38.tinypic.com/2mq53ed.jpg
http://i36.tinypic.com/jub9qd.jpg

197 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 16:17:25 ID:UkW8E3Eq0

ハイトマップ系のマッピングはどんどん進化してるけど
ハイトマップから視差遮蔽マッピングする視線スキャンの計算量を考えると
もうちょっと頑張ってハイトマップからディスプレイスメントマッピング
しちゃった方が柔軟性ありそうだな。現行機じゃ計算資源的に厳しいだろうけど。

198 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 16:22:58 ID:AUmocCOg0

これでも見て落ち着け
http://i34.tinypic.com/9hlymu.jpg

↓から技術話再開

199 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 16:24:44 ID:VU4e5HGD0

デモのほうは比べ物にならないほどの高ポリなんだろうけど、
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org296670.jpg
http://i36.tinypic.com/jub9qd.jpg
負荷を考えるとテクスチャに昇華していくのは今後も変わりなさそうな。

200 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 16:31:48 ID:KdJ4kdVh0

セルフシャドウ付き視差遮蔽マッピングあたりになると
ここまでやるならハイトマップからポリゴン起した方がシンプルだろｗとか思うな。

201 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 16:35:57 ID:13pATEHz0

XBOX360の世界販売本数とか失笑だわなｗ
特にMSのHALO・GoW・Forzaシリーズは本体と同じく正確な販売数と生産数を8年間一度も発表してない。
株主総会で指摘されても「連邦法には違反していない」の一点ばりだし
最大株主がMSとゲイツなのを差し置いてもこの発言自体が水増しを認めてる事と同義。

そして北米は商品の返品率が最低27％(2008年度)という異常な国
ゲーム関連は1年以内ならレシートがあれば商品の状態に関係なく「半額返金」
北米で生産数と返品率がない販売数なんて何の意味もねーからｗ
HALO3：1000万本、CoD4：780万本、GTA4：720万本、CoDWaW：600万本
最低でもマイナス27%でディスク傷や本体故障でも即返品で帳簿上だけの販売数が膨れ上がる
現実はマイナス40～60%だろうと北米でも言われてるけど痴漢君はどう思うね？

ちなみに本社が日本にある任天堂とソニーはロイヤリティの収入の開示で
正確なデータがでるから販売数だけは信用できるぞ。

202 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 16:36:32 ID:eyrUaXK40

>>200
負荷的にも後者がいいよなぁ

203 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 16:36:41 ID:13pATEHz0

すまん、誤爆した。

204 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 16:37:52 ID:4ywK+sCM0

>>200
視差遮蔽も必要なのはハイトマップだけだけど複雑シンプルあるかな
視差遮蔽は微細な凸凹も表現できるけどポリゴンで描画するとなるとポリ数激増するよ

205 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 16:49:05 ID:BNnlXBvr0

普通の法線
http://para-site.net/up/data/25460.jpg
遮蔽
http://para-site.net/up/data/25461.jpg
ポリ
http://i36.tinypic.com/jub9qd.jpg
360テッセレータ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org296670.jpg

206 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 16:49:40 ID:KdJ4kdVh0

>>204
ディスプレイスメントもセルフシャドウ付き視差遮蔽も
ハイトマップから立体的な画像を生成するのが目的だけど
セルフシャドウ付き視差遮蔽までいくと高品質化するには
視線スキャンの計算量が激増するからディスプレイスメントマッピングと
大きな差がなくなってくるなって思ったんだ。
セルフシャドウ付き視差遮蔽までやっても視線がマッピング範囲を
溢れるような落差の大きい凸部は偽似3Dだからうまく表現できない制約あるし。

207 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 16:54:02 ID:pN7rGTT60

モタスト2って視差隠蔽じゃなくね？

208 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 17:06:33 ID:4ywK+sCM0

上のスクショだと視差遮蔽（＋セルフシャドウ）に見える
ポリで作られてるなら遠くも段差は保持されるはずだけど平らになってしまっとる
視差遮蔽なら影の中でもボコボコだから持ってる人は確認出来るんじゃないかな

>>206
視差遮蔽だとモデルの角に対応できないってのもあるね

209 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 17:08:00 ID:aYY9ln8Y0

なんで　こんなにアンチャ2のテクスチャはキチってるの？

210 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 17:20:00 ID:UrqLzoKq0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org296670.jpg
実際こんな凸凹石畳だと手抜き工事過ぎるんだけど
その辺の加減は容易に出来るの？

211 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 17:22:56 ID:+K2nUJoo0

>>206
それと視差遮蔽のような法線系はスペキュラが強く出ないと立体感が無いペラペラのテクスチャになるから
室内とか曇り空になると質感が全然違うのが欠点やね。
頂点処理はもう軽い処理なのでVRAM容量さえ確保出来るならポリを起こした方が
いろいろな問題や欠点を解決しやすいんだろうな。

212 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 17:25:15 ID:+K2nUJoo0

>>210
わりと簡単に出来るしディスプレースメントマップもテクスチャなのでレイヤーで複数重ねたり出来るよ。

213 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 17:25:32 ID:wtYlS3Ob0

>>210
テッセレータは近くにあるポリゴンを細かくするんじゃなくて、ポリゴンを細かく作っておいて、遠くのポリゴンを粗くしてるんだから
細かいほうのポリゴン次第だろ

214 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 17:26:57 ID:cCNtoluX0

>>211
でVRAM容量とメモリ帯域を抑えたまま、リアルな凹凸表現と
動的なLODまでやろうってのがディスプレイスメントマップ+テッセレーションなんだろうな。

215 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 17:27:03 ID:eibJhGrp0

アンチャ2超安定、相当余裕あるな
http://www.youtube.com/watch?v=Xvfxu5Yqwqw

216 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 17:29:08 ID:mpIVCIID0

>>215
どうせ比べるならこっちだろ、それどうでもいいカットシーン含みすぎ
http://zoome.jp/ps360/diary/430/
http://zoome.jp/ps360/diary/432/

217 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 17:31:03 ID:+R9CKd1Q0

>>214
テッセレーションはメモリ食うよ
専用回路持ってればメインメモリの使用は抑えられるけど、
それはそれで単に別の形（場所に）で専用のバッファ確保してるだけだし

218 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 17:31:26 ID:39eyjTJV0

まあここはグラ比較スレであってハードの性能に関してはスレチだと思うんだ。
荒れるしね。
ハード語るならこっちのが適せるじゃないかな
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1256292533/

219 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 17:32:15 ID:39eyjTJV0

誤爆失礼

220 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 17:33:27 ID:cCNtoluX0

>>218-219
最近のこのスレの現状に対する皮肉かとおもたよｗ

221 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 17:35:01 ID:a2oEiycE0

>>211
視差まで考慮してる場合は問題無いんじゃない？
あとやっぱり環境光をそれっぽくする方をなんとかしないと。

222 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 17:39:53 ID:13pATEHz0

会話の翻訳、視界に表示…メガネ型装置開発

ＮＥＣは、相手が話す外国語を翻訳し、視界の隅に文字で映し出すメガネ型ディスプレー装置を開発した。
通訳を介さずに、相手の顔を見ながら自国語で自然な会話が可能になる。
装置は、眼鏡に取り付けられたマイクと投射機、利用者の腰などにも取り付けることができる小型コンピューターで構成される。
装置を付けた２人がそれぞれの自国語でしゃべると、自国語と相手国語の表現の両方が文字で表示される仕組みだ。
表示法は、光を目の網膜に直接当てて画像を映す方式を世界で初めて採用した。表示された文字情報に目の焦点を合わせる必要がなく、
長時間使っても目が疲れにくいという。視界の端に文字が見えるので、相手の表情を見ながら会話ができるという。
ＮＥＣは２０１０年中に、このシステムを製品化する計画だ。将来的には、カーナビゲーションシステムやゲーム用にも応用できる。

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091024-571550-1-L.jpg

これで洋ゲーのローカライズ待たなくてすむね！たえちゃん！

223 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 17:41:50 ID:wtYlS3Ob0

お前らいつ7やらテッセレータ対応グラボやら買う？
今XPでGTX260なんだが、買い時がわからん

224 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 17:45:27 ID:KBX96o1x0

>>217
それはパイプラインの組み方次第だがね、頂点バッファに書き出す直前に分割するのが一番メモリを食わなくて済むのだが
これはGPU側でテッセレーションが出来ないと無理。

225 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 17:46:24 ID:MOqcM53t0

ティアリングゼロとか、ダブルバッファしか取れない
360じゃこれだけでも無理なクオリティか。

226 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 17:47:44 ID:Pwu6alwR0

>>223
一年後かな

227 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 17:48:03 ID:wM2dvXqH0

CPUで分割する場合も頂点バッファに書き出す手前でやるべよ
ただしメインメモリ上でだが

228 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 18:00:05 ID:EFxQ6+EI0

PS3で使えない技術への嫉妬にまみれたスレだなｗ

229 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 18:07:13 ID:wM2dvXqH0

eDRAM上の書き出し以外はPS3アーキの方がプログラマブル性が高く自由度が高い
フルプログラマブルな分使える技術はPCと比べても多いんだぜ

230 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 18:07:36 ID:OyamtHN20

>>227
それだとメインメモリとVRAMに重複してバッファを持たないとならんのじゃないか？

231 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 18:10:44 ID:wM2dvXqH0

>>230
そそ、だからこの方式はCPUとGPUで同じメモリ空間を読み書きできた方がいい
ただ、Edgeの場合は別に重複して頂点バッファをもってるわけじゃないよ

232 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 18:12:20 ID:ducPd1qy0

>>229
DXとかもう消えていくんだろうね

233 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 18:13:44 ID:J9ueB1vm0

>>227
カリングしたあとに分割するとエッジや前後関係が破綻すると思うが。

234 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 18:16:12 ID:wM2dvXqH0

>>233
その辺の問題はGPU内部でも同じ
GPUも実はカリングしてるからね

テッセレーションのどの段階で行うかはモデルやメモリ容量との兼ね合いで選ぶ事になる
これはGPUでやるにしてもCPUでやるにしても変わらない

235 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 18:19:06 ID:xunZKYzj0

>>234
変わらないというのは語弊があるな。
テッセレーション自体はGPUにわざわざ搭載しなくてもCPUでずっと前から出来ていた。
GPUに搭載する事になったのはゲームで使えるだけの速度がCPUでは出せなかったからだ。

236 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 18:22:23 ID:VXXf/yNa0

CPUからGPUへメッシュデータを転送するときに帯域がネックになるんよね。
せっかくローポリで処理して軽くしたものをわざわざ重いデータにしてGPUに渡すとボトルネックが半端ない。

237 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 18:23:44 ID:wM2dvXqH0

CPUの頂点処理が遅かったからね
だからVSなりPSなり専用の固定ユニットを儲けてアクセラレーションした

んで、高密度化・高機能化により再びCPUとGPUの境界がなくなりつつあるのが今の流れ
自由なソフトウェアレンダリングに帰結するのは演算機の進化の流れとしては自然だよ

238 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 18:26:38 ID:OaMrGfSI0

>>236
最終的には総合汎用プロセッサ（大規模CPU）一つに集約されていくでしょ
プロセスルールと電力の限界が近いからそうならざる負えないし

239 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 18:26:44 ID:Pwu6alwR0

2014年ぐらいににゲームグラフィックスの劇的な変化（ルネサンス）が起きるとかいう発言があったけど
>>232や>>237のことなんだろうね
逆に言えば、それまでは今の方式が主流ということなんだろうけど

240 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 18:30:42 ID:VXXf/yNa0

よくCPUでソフトレンダリングしてGPUは不要という話が出るけどポストエフェクトやグラフィックパイプラインの軽い部分を
担当してるぐらいで、重い処理の大半はGPUでやってるんじゃないの？

241 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 18:34:02 ID:R7An2G/+0

まったくだ、それが出来ていればララビーを馬鹿にしたりしない。

242 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 18:35:56 ID:+2XPnDG10

>>240
一般論で言うと、ピクセル処理はCPU使えない。

243 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 18:40:27 ID:MKkpHZ3L0

DXは残るんじゃないの？
実行するのがCPUかGPUかの違いだけで。

244 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 18:43:04 ID:136L98Y00

>>243
もともとDirectXAPIはCPUとGPUのどちらでも実行できるようになっている。

245 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 18:44:33 ID:qEh7E1hu0

GPUに該当機能が無い場合はハルエミュレーションでCPU実行するだけやね。

246 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 18:52:11 ID:3ghIhWh20

http://img40.imageshack.us/img40/6046/dbzps3s1.png
http://img41.imageshack.us/img41/9255/dbz360s1.png
http://img7.imageshack.us/img7/3186/dbz360s2.png
http://img196.imageshack.us/img196/1038/dbzps3s2.png

これ解像度同じ？
このSSだとどっちが高度なことやってるか見解求む

247 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 18:59:22 ID:BNnlXBvr0

>>208
http://para-site.net/up/data/25462.jpg
http://para-site.net/up/data/25463.jpg
http://para-site.net/up/data/25464.jpg
http://para-site.net/up/data/25465.jpg
http://para-site.net/up/data/25466.jpg
http://para-site.net/up/data/25467.jpg
http://para-site.net/up/data/25468.jpg
http://para-site.net/up/data/25469.jpg
http://para-site.net/up/data/25470.jpg
http://para-site.net/up/data/25471.jpg
http://para-site.net/up/data/25472.jpg

遮蔽でしょうか？

248 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 19:03:03 ID:GVyXvjOk0

これ、モタスト2？

249 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 19:04:11 ID:BNnlXBvr0

>>248
全部モタスト2です。
上からの撮影と地面最接写と泥です。

250 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 19:05:52 ID:BNnlXBvr0

http://para-site.net/up/data/25469.jpg
http://para-site.net/up/data/25470.jpg
http://para-site.net/up/data/25471.jpg
は影の中と、光と影が半分の状態で地面に接写。

251 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 19:09:59 ID:GCegPnqv0

>>250
なんか特殊な方法でレンダリングしてるねコレ

252 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 19:11:38 ID:OaMrGfSI0

>>240
ちょっと前までポストエフェクトや一部でもパイプラインを担当させるのはCPUには荷が重かった
それが段々可能になってきてるのはグラフィックスが総合処理に近づくに従って機能的な差がなくなりつつあるから

あと３世代ほどで逆転現象にちかいことが起きると言われている

253 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 19:13:57 ID:HAbu6Mpd0

>>239
ある日突然変わるわけじゃないけどな

254 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 19:14:48 ID:GCegPnqv0

>>250
コレに似たレンダリングはレリーフマップってゆうのがあったような

255 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 19:28:32 ID:eyrUaXK40

>>254
視差遮蔽とレリーフって線形探索か二分探索かの違いだけじゃなかったっけ？

256 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 19:32:23 ID:GCegPnqv0

最近のリアルタイムレンダリングは難しすぎて付いてけんわｗ
ゆっくりとした動画でほしいな静止画じゃ分からん。

257 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 19:37:32 ID:Lkn+oQO/0

用語集でもつくればいいんでね>>1のwikiに

258 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 19:39:01 ID:Aj2TsLB20

GPUっていうかグラボがアクセラレーターなの忘れてるだろー

259 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 19:40:34 ID:BNnlXBvr0

>>256
環境が有ればよかったんだけど。
モタスト1の泥は接写するとほぼ完全にまっ平らになります。

260 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 20:08:46 ID:gR5QTfzf0

モタスト2って変形やってたり視差遮蔽やってたり意外と高度なことやってるんだな

261 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 20:11:15 ID:/UigXGWt0

>>252
構造がCPU・GPUともに似通ってきてるだけで逆転はおこらんよ。
同じトランジスタ数なら、処理に特化した方が性能が出せる。

262 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 20:17:50 ID:yM14dIXi0

アンチャ2綺麗過ぎだけどこれってもう不気味の谷じゃないか？
ヨツベでＨＤ動画みたけどさ。ゲームってここまでリアルである必要が無い。
海外の風景をリアルに再現するだけって意味あるのか？
不気味の谷怖い

263 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 20:18:21 ID:Aj2TsLB20

馬鹿が新しい言葉を覚えたようです。

264 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 20:18:58 ID:05gXJ8370

アンチャで不気味の谷って初めて聞いたｗ
あれはリアル路線じゃないだろ

265 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 20:20:29 ID:SbnjWdbd0

http://para-site.net/up/data/25466.jpg

↑の砂利がすげぇリアル

266 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 20:20:40 ID:yM14dIXi0

ゲームやＣＧは絶対に現実にはなれない。
その境目が不気味の谷なんだよ。
凄い気持ち悪いわ。異常に背景や服が綺麗で。
ここまでゲームには必要ない。
結局的撃ちだしな、FPSなんて

267 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 20:23:04 ID:pbJ/UoZG0

ヨウツベでチラ見って程度では、アンチャをFPSと間違っても仕方ないか

268 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 20:27:46 ID:Aj2TsLB20

>>266
ゲームの方向性の1つを真っ向否定とか頭悪すぎることに気づけよー

269 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 20:29:54 ID:Lkn+oQO/0

ゲームの面白さなんて実際二の次だろ。
要はユーザーが欲しいと思うかどうかが一番大事だ。

270 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 20:30:05 ID:6t0/Vcvm0

これは、
http://para-site.net/up/data/25464.jpg
このステージかな？全てに適用はされてないけど、一部それっぽいのがあるね。
http://www.youtube.com/watch?v=RLi3Yk59ogk&fmt=22

271 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 20:42:01 ID:wtYlS3Ob0

テッセレータのベンチ見て思ったんだが
テッセレータ使われてるとかいうForza3は一体どうしてあんなにローポリなんだ？

テッセレータ使うのに性能使いすぎて、近くのオブジェクトが並のローポリで、遠くのオブジェクトが超ローポリなん？

272 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 20:55:07 ID:yM14dIXi0

アンチャ2爆死。

273 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 20:57:46 ID:pbJ/UoZG0

なんだ、もう化けの皮剥がれて生ポリゴン状態かよ

274 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 21:00:21 ID:VUJIx6rG0

アンチャ2で不気味の谷？

どっちかっていうとHEAVY RAINのほうが不気味だろ。

275 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 21:01:30 ID:SbnjWdbd0

不気味の谷アンチャ

276 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 21:02:41 ID:ik6YmWKF0

インドに丸投げのアンチャ２がきれいって
目が腐ってるんじゃないのか。

277 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 21:05:54 ID:SbnjWdbd0

フォルツァ3の車体モデリングってインド人だっけ？

278 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 21:06:56 ID:JnrpERHe0

CSでアンチャより綺麗なタイトルがあるなら、ぜひ教えてください。

279 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 21:06:56 ID:ScC/yQKg0

チンターマニ石という言葉にエロスを感じたのは俺だけでいい
あとサリー出番すくなすぎだぜ。もっとサリーを出せ。サリー成分が足りないんだ。

280 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 21:12:17 ID:qwK+hWZLP

アンチャがインドって…
それはFORZAだろ
それとも、ミャンマーは中国統治ではなくインドが正しいとかいう主張？

281 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 21:15:20 ID:ScC/yQKg0

>>276
インドに丸投げなのはForzaのほうなので、その理論からいくと
モデリングが腐ってるのはForzaということになるけどいいの？

282 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 21:21:06 ID:C1f/KnDy0

>>247
つか、GF7600ってここまで出来たんだ？
http://para-site.net/up/data/25468.jpg
http://para-site.net/up/data/25461.jpg

赤いラインを見るとしっかり遮蔽してるな。
http://para-site.net/up/data/25464.jpg

>>246
360版が解像度低いのか。珍しい。

283 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 21:22:30 ID:zHSmGaVVO

Forzaのモデリングがあれなのはインド人だからではなくてMSが渡した資料が糞だっただけだと思う

284 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 21:29:02 ID:DrJONKXtO

アンチャはMGS4みたいな方向性だよね。
リアル指向でもなく、さほどアニメっぽくもない。
不気味の谷を避ける良い方法だと思う。

285 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 21:37:12 ID:ciRxFZI/P

背景はリアルだけどキャラはアニメ系っていうハイブリッドだな

286 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 21:50:26 ID:PQHZkRpn0

Forzaのテーマは痛車作ってキレイーってながめる事だから他はどうでもいいんだよ。車好きには到底作れないゲーム
転載
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/10/23(金) 01:12:17 ID:omncA2FC
すげええええええええええ
ttp://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro002504.jpg
ttp://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro002505.jpg
ttp://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro002506.jpg
ttp://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro002507.jpg
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/10/23(金) 03:45:10 ID:Wbb98wsf
>>697
大河は好きだがせっかくいい車なのにもったいねーことするな
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/10/23(金) 03:51:32 ID:jIb7T2zC
ゲーム開発者冥利に尽きる発言だな
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 06:47:27 ID:YxSiVqss
俺も一瞬実車かと思った
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/10/23(金) 07:45:18
実写じゃないのか・・・。凄いな今は。

287 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 21:54:47 ID:UrqLzoKq0

>>286
専ブラのサムネなら何とかリアルっぽく感じる

288 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 21:55:54 ID:JnrpERHe0

GT5がSSなら、forza3はカム撮りで勝負だ！！

289 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 22:03:01 ID:1Ppsm6e40

きのうアンチャ2やってたら戦車とか人とかのオブジェクト意外
透明化して背景と戦車と人だけの画面になってワロタｗ
まあゲーム自体がいいから気にならんがね
アップデートで直ることに期待

290 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 22:05:45 ID:W2KwkT780

>>282
テクスチャユニットが読み出したデータの局所性が高ければ高いほどパフォーマンスが上がるが、
局所性がないとキャッシュの機能を果たせずパフォーマンスが低下してしまう。
そのパフォーマンス落差たるや10倍とも言われており・・・

RSXは96KBもキャッシュを詰んでるからパフォーマンスがすこぶるよろしいんじゃね？
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090515_168708.html
http://www.edepot.com/playstation3.html

291 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 22:09:21 ID:EFxQ6+EI0

いくらキャッシュを増やそうが所詮DX9GPUｗ

292 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 22:12:58 ID:K/CA5orP0

>>290
GPUはキャッシュのヒット率がCPUとは比べものにならないくらい低いよ
確か90%くらいの確率
だからあんまりキュッシュ増やしても意味がないし、GPUのキャッシュ容量はほとんど公開されてない
Xenosはそのキャッシュを削ってレジスタで回そうという発想

293 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 22:14:12 ID:7gHF/B2w0

カム撮りGT5p
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4867624

294 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 22:14:52 ID:d/Dvwgfo0

>>261
CPUとGPUで決定的に違うのは扱うデータの粒度だな。
粒度が小さいほど小回りが効いて汎用スカラ演算は得意になるけど
粒度が大きいデータ並列処理をやらせる際のトランジスタ効率が悪くなる。

いつも出る話だが演算粒度比較
CellのSPE 128bit
Larabee 512bit
現行Geforce 1024bit
現行Radeon(Xonos) 10240bit (64pixel)
RSXのPS 112640bit (880pixel)

295 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 22:21:02 ID:W2KwkT780

>>292
それは2005年の頃のATI説だな。
nvidiaはキャッシュヒット時の効果が大きいから拡張という論法。
現行ラデも価格帯にあわせてキャッシュ量を増減させてるし無視できないって事がXenosでわかったんじゃね。

296 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 22:22:04 ID:g7MCavL+0

キャッシュのヒット率の話だと
PS2が現役だった頃に、PC用のビデオカードと
PS2だと最適な描画順が違うって話だったな。

フィルレートが厳しいけど、VRAMが大きいPCの当時のビデオカードは
無駄な描画を極力避けるために、あらかじめポリゴンをある程度
Zソートしといてから手前から描画するのが一般的だったけど

フィルレートが余りまくってて、代わりにVRAMが狭くて
テクスチャに関してはキャッシュ的な使い方をする必要があったPS2では
同じテクスチャ使うマテリアル単位でソートしてから描画して
極力メインメモリ→4MBのVRAM間のテクスチャ転送回数を減らす策をとってたとか。

297 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 22:24:34 ID:g7MCavL+0

SRAMキャッシュの話題に対してズレてるの承知だけど
GPUでもテクスチャのキャッシュヒット率を意識する場合があるってことで
GCやWiiなんかはもろにそういうアーキテクチャだな。

298 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 22:31:12 ID:eyrUaXK40

MW2もテクスチャストリーミング取り入れたんだな
http://gs.inside-games.jp/news/206/20694.html

299 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 22:37:07 ID:/f+SixI80

MW2の男キャラ　まさに男根みてーで　かっけ～ｗｗ

300 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 22:40:51 ID:13pATEHz0

>>298
肩パットがちょっと違うかなって感じであとはウォーリーを探せレベルだよな。

301 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 22:42:12 ID:eyrUaXK40

>>300
マジで言ってるの？
http://farm3.static.flickr.com/2525/3841198410_c198495d6c_o.jpg

302 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 22:47:16 ID:a2oEiycE0

けど明らかにコンソール版じゃないなｗ

303 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 22:54:24 ID:uW8skyjX0

DBレイジングブラストで地味に解像度を落してる方が驚いた。

304 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 23:16:16 ID:zWhaD3oI0

600pのゲームはスレ違い

305 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 23:27:29 ID:Lkn+oQO/0

167 名前：　投稿日： 01/09/19 02:40 ID:6KlMenVU
ピクセルシェーダーって役に立ってるのかな？
レジスタコンビナ使ったバンプマップは、まあ分かるんだけど
鳴り物入りで登場したテクスチャシェーダーは、はたして
ゲーム環境において存在意義って有るんだろうか。
nVIDIAのデモを見ても、水面だとか金属だとか、
かなりどうでもいい分野でしか力を発揮してないし、
それらも相当重い処理らしいじゃん。
ゲーム画面見てもあまり目を引く効果は見うけられない。
GCとXBOXの究極的な差がバンプマップとメモリ量だけだとしたら、
nVIDIAとしてはかなり悲しい状況なのではなかろうか・・・。

306 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 00:07:24 ID:SErb8p4s0

まあ実際、XboxとGCの差ってディスク容量が一番目立ってた程度だし。

307 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 00:15:32 ID:ffrDitDb0

CSで視差遮蔽やってるのってモタストだけ？

308 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 00:20:10 ID:8cVvWYaO0

>>301
左の油絵頭から坊主頭らしくなっただけでとくに変化はないよね。

309 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 00:20:41 ID:SfQ4Rq6E0

MW2の主人公はセヴになったのか。

310 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 00:24:55 ID:+t0CANFW0

>>307
たくさんありそうだけど

311 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 00:24:55 ID:GVjRjybS0

メジャデビューするとモヒカンになる習慣があるんだろ

312 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 00:26:29 ID:WtXfOQdt0

Face-Off: Ninja Gaiden 2 vs. Sigma 2
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-ninjagaiden2-faceoff-article

313 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 00:26:39 ID:ffrDitDb0

>>310
マジ？

314 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 00:28:55 ID:OrLpm3Lh0

http://game.watch.impress.co.jp/docs/review/20091022_323676.html
これの日本人選手版出して

315 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 00:33:57 ID:+t0CANFW0

Parallax Mappingでしょ？
そこまで珍しいってことはないと思う。

316 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 00:34:22 ID:hQaorP4bP

ドラゴンボールは360版も720pだけどブラーフィルターかかってるっぽいな
画面全体にかけてるから文字とかもボケてる

317 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 00:36:01 ID:mLGMIOhW0

>>315
Parallax "Occlusion" Mapping

318 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 00:36:33 ID:dZfIBKy40

ttp://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid463.html
ゼンジー、Forza3を3画面で楽しむ

319 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 00:39:08 ID:GVjRjybS0

ガンプラが哀愁を誘いますね

320 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 00:43:17 ID:ASj63m0g0

ゼンジは
SO4がﾊﾟﾘﾘと綺麗な高解像度に見える謎のフィルタが目にかかってたり
グラフィックの記事でforza3だけなぜか挙動の話にすり替えてまったく関係ないGT5p叩いてたりよくわからん。

321 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 00:45:16 ID:S4V9Bb7f0

>>289
アンチャ2のバグは、めり込みは3回経験、フリーズが1回だな、今のところは。
まったくバグに遭遇してない人とか、フレに聞いても同じ状況でバグが出るとは限らないみたいだし
マルチコア特有の再現性がランダムなバグなんかね。
SPEをシビアに使うようになると、こういうのが多くなるんかな。

322 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 00:47:26 ID:S4V9Bb7f0

>>271
体験版をプレイしたけど別にローポリじゃなかったけどな。
むしろ滑らかなボディ曲線にちょっと感動したのと、背景や他車の映り込みとか凄いと思った。
背景が絵画調なのが自分的には受け付けなかったぐらい。

323 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 00:47:44 ID:tsXZGkN40

>>320
ゼンジーの記事はちょうちん記事だということをわかってから読むと、
なんで頭髪が著しく減ったのかわかるかもしれない。

324 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 00:49:50 ID:dZfIBKy40

ゼンジー、頭部のファーシェーダーがボリューム不足･･･
SPUを使いこなせてないな。

325 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 00:51:30 ID:GktG9W31O

ゼンジーはそのうちフォルツアやってたら箱壊れたとか日記にしそうだな

326 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 00:53:12 ID:rpIF+ziu0

>>313
ゼンジによればダークセクターは使ってるみたいよ、どこで使われてるのかは知らん
かなり負荷が高いからコンソールだと多用できない

そこらじゅうに使いまくってるのはPC含めて先輩と先輩弾頭だけだね

327 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 00:53:49 ID:aVzuaPil0

>>322
ゲーム中は気が付かないけど、かなりローポリになってる。

328 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 00:55:08 ID:sv8IZYmW0

60GBではフリーズやバグが少ないという報告もあるな。

アンチャ2は初期型の開発機ベースでつくられている。

Cellが45nmになったり、RSXも65nmになったときにいろいろ最適化がはかられているし、
新型になってさらに、OtherOS機能が省かれたり、内部のチップがいろいろ変更されているから、
その辺が新型にアンチャ2のフリーズが多発し、初期の60GBに少ない理由だと思われる。

329 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 00:58:21 ID:sv8IZYmW0

ちなみに、型番によって動作が異なったり、フリーズがしたりしなかったりということは、
PS1やPS2時代にもあったな。

330 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 00:59:40 ID:hQaorP4bP

俺新型で2周してるけどフリーズもハマリも一回もないな
HDD換装してるけど関係あるのかな

331 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:00:22 ID:4IeFVSw50

さすがにジャスパーのフリーズ報告と故障報告が浮き彫りになってきたな。

332 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:00:34 ID:V/AhkAs80

ローポリにしても目立たない、視線に正面向いてる面をポリ分割数減らして、
ポリ角の目立ちやすいエッジ部分のポリは分割数増やすっていうテクニックも、テッセレーションのおいしいとこ
頂点スループットによって有限のポリゴン予算を、どう配分するかを後からいじれるって凄い大きい
フレームレート維持か、見た目向上かをプログラムで1フレームごとに選択・制御できる

333 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:01:05 ID:GVjRjybS0

フリーズしてもアホみたいに煩雑にセーブされてるから困らないしね

334 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:01:22 ID:GktG9W31O

一回ネイトが動かせなくなったことはあるな
カメラは動かせて
敵と味方は普通に動いてた

335 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:03:13 ID:SCrj+rv00

>>332
Forzaはライトとか、ダンパーとかを単純に3段階で切り替えてるだけ。
公式の10倍を信じるならゲーム中はおそらく2万ポリゴンも無い。

336 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:07:52 ID:ffrDitDb0

>>326
ググったら視差マッピングって書いてあった

337 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:08:06 ID:GVjRjybS0

ファンのみんなは、『レジスタンス２』が失敗だったと思っている。
http://www.videogamer.com/news/insomniac_fans_believe_resistance_2_was_a_failure.html

ファンは、レジスタンス２が失敗だったと思っています。

開発元である Insomniacによると、コアなレジスタンスファンは
PS3独占タイトルであるFPSゲームレジスタンス２を『失敗だった』と思っているとのことです。

シニアコミュニティマネージャーであるJames Stevensonからの厳しい言葉です。
古くからのファンである方のフィードバックが「重要視される」とVideoGamer.comに話しました。

「レジスタンス１作目の、コアファンである方々は多分少し失望したんじゃないでしょうか。
GAF[NeoGAF]（ゲームフォーラム）の人々を見れば明らかなことです。
例えれば、あなたの犬があなたに噛み付いてくるような感じでしょうか」

338 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:08:42 ID:V/AhkAs80

テッセレーション使ったゲームは、全部裏技でワイヤーフレームモードつけてほしいｗ

339 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:17:06 ID:hQaorP4bP

Forza3は1080pだって自信満々に言っといて720pだし、自慢の360fps物理シミュレーションもForza2からすでにやってるし
公式の発言はあてにならんやね

340 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:20:17 ID:RYTKbDGS0

Forza3体験版が出ててローポリじゃないって証明されてるのになんで嘘つくの？

341 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:20:58 ID:SCrj+rv00

ゲームプレイ時
http://i38.tinypic.com/51zh52.jpg
http://img132.imageshack.us/img132/1888/forza3cp.png

リプレイ、フォトとの差
http://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/5/3/53587dd3.jpg

リプ品質からゲームの差
http://img246.imageshack.us/img246/1438/forza3s1.png
http://img87.imageshack.us/img87/6559/forza3s2.png

342 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:23:15 ID:KSJV+xKC0

>>341
一番下のはスタート直前のアップのだな
暗転するときにローポリモデルに切り替えてるという
そしてセルフシャドウも消える

343 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:24:27 ID:D/8Exoe30

>>341
いつも思うんだが、体験版とかけはなれたそのしょぼいSSはどうやって作ってるんだ？

344 ：9：2009/10/25(日) 01:24:28 ID:I3yD7CSW0

>>12 >>47
レスサンクス！

>>47
>やりたいソフト候補見る限りはPS3でいいような気はするね。
>ただTVは買い替えた方がいいかもね。

買い換える金もないし高画質にこだわってないので今のままで行きたいんですが、
PS3にブラウン管じゃ何か問題あるんですか？

345 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:24:47 ID:SCrj+rv00

>>342
リプレイ品質でまとめるより30fps時って言った方が誤解が無かったな。

346 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:27:24 ID:ASj63m0g0

forza3目に見えてﾎﾟﾘﾎﾟﾘしてるな。出来の悪いプラモデルにサラダ油ぶっかけたみたいだ。

やっぱグラフィックはGT5と比べちゃだめか。

347 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:29:20 ID:SErb8p4s0

http://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/5/3/53587dd3.jpg
これ見ると、テッセレーターとか無関係に普通にオブジェクトを置き換えてるだけやね。

348 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:30:39 ID:D/8Exoe30

>>343
一番上と2番目は明らかにおかしいね。
一番下のは問題無いけど。

349 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:33:17 ID:gRMfdTzA0

>>348
体験版をプレイしてないやつは、おかしいことに気がつかずに貼ってるからな。

350 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:33:19 ID:PSG5f6sk0

モデリングは前よりもずいぶん良くなってると思うが、車だけ浮いて見えるんだよなあ。
車だけ別のものから切り貼りして作った合成写真みたい。

351 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:34:11 ID:cTECO9QN0

またSS比較粗探しスレに戻ってるな

352 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:35:05 ID:SCrj+rv00

>>351
SSの荒よりも360ユーザーの目と脳に荒がある。

353 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:36:04 ID:ASj63m0g0

>>350
車のライティングと周囲のライティングがちぐはぐだよな。

354 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:36:07 ID:72AQBDCl0

リプレイのモデルだとライトの細かい部分モデリングしてないね
リプレイだとテクスチャで済ませてるからヘッドライトバルブがド真ん中にきてる

355 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:37:48 ID:SErb8p4s0

浮いて見えるって場合は、それこそ話題のSSAOとかライトフィールドとかGI系のフェイク技術のいくつかが無いんだろう、全部かもしれないが。

356 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:40:17 ID:VxTs7WDT0

>>347
エンブレムもテクスチャになってるからテクスチャボケが若干見えてる。
あと、ライトが丸じゃなくなってる。リプレイでもかなりのポリゴンを削減してるな。
PGRの30fpsってある意味正直なやり方だったんだな。
ポリゴンを削るなどの作業が余計に増えてGTよりも職人芸が発揮される域に達してきた。

357 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:44:01 ID:ix+QMMb90

Xbox 360、外付けBlu-rayドライブに対応
http://www.businessinsider.com/ballmer-blu-ray-coming-to-xbox-sort-of-maybe-2009-10
Microsoftのスティーブ・バルマー氏が、Xbox 360向け外付けBlu-rayドライブが登場することを認めた。
同氏はGIZMODOの取材に対し「Blu-rayをXbox 360に内蔵する必要はない。Blu-rayドライブを周辺機器として入手できるようになる」とコメントした。

358 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:45:40 ID:VxTs7WDT0

バンパーは形状が変わってるのか、部品が一部そのままなくなってるのか大きく変えてるな。
隙間の部分も厚みがなくなって、ドアの下部の隙間も厚みが消えてる。
よく見ると結構大きく変えてる。

359 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:48:20 ID:9CvC2ue20

>>357
これはこれで、ソニーに金がはいりますな

360 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:52:15 ID:jgw/VEjK0

>>337
大丈夫
1の時点でみんな失望してた

361 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:58:39 ID:RtkKFpjm0

１はローンチとしては、かなり良かったと思う。

362 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:59:16 ID:PSG5f6sk0

>>357
デコードはどうするんだろ？HD DVD再生でハードの能力を目一杯使ってるって言ってたけど。
あと、HDMI端子搭載の360ならHDオーディオのLPCMやビットストリーム出力が出来るんだろうか？

363 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 02:01:23 ID:hQaorP4bP

すぐに担当者に否定されちゃったけどまあバルマーさんはこんな人だからねしょうがない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm93933

364 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 02:06:03 ID:SErb8p4s0

そもそも、Forza3がテッセレーター使ってるってのはどこ情報なん？

365 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 02:06:06 ID:gbz4siQ/0

上の方で久々にまともな技術談義が盛り上がってたのか
完全に乗り遅れたぜ
参加したかった・・・

366 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 02:36:35 ID:TVD5RN0E0

>>359
ブルーレイは別にソニーの排他的技術じゃねえよ
>>337
ファンの期待に十分こたえられたかと言うのとテクノロジーとの違いはなんおかんけいもないわけだが？

367 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 02:42:58 ID:Z6158eq90

一台につきソニーパナ他に金入るのは確かだろ
MSがんなもん出したら逆にまとまるしコンパクトなPS3でよくねってなりそうだが

368 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 02:43:16 ID:SErb8p4s0

Forza3がテッセレーター使ってるってソースがまともに見つからないんだが。
海外含めて掲示板とかそんなんばっか。

369 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 02:43:17 ID:VIalZTOE0

>>340
いや、ポリゴン多いようには全然見えないでしょ
http://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/5/3/53587dd3.jpg
まぁフォト撮影時だけにテッセレータ使ってるとしても、白い壁とかカックカクだし

そこ踏まえて>>271と思ったんだよ

370 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 02:49:04 ID:ix+QMMb90

PCの外付けBDプレーヤーとしても使えるならいいんじゃね？＞箱○BD

371 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 02:56:01 ID:EsE2+7D90

>>298
>“大きな闘いとなるのは容量です。”

360に足引っ張られるんだな・・・。

372 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 03:03:51 ID:GVjRjybS0

600pじゃあんまわからんだろ

373 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 03:16:39 ID:Yj/tE2RF0

CoD4は箱○版とPS3版、別々に作ってたんだっけ？
今回のもそうだったらPS3版が高解像度テクスチャになったりしねーかな

374 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 03:18:07 ID:SfQ4Rq6E0

MW1ではテクスチャは大差なかったぞ。というかアンチャみたいな鬼テクスチャはマルチじゃ難しいだろう。

375 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 03:24:16 ID:Yj/tE2RF0

まぁ、結局は劣化で終わりそうだけど、
ノーティと交流（どの程度か知らんが）があるみたいだし期待はしてしまうｗ

376 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 03:34:12 ID:GVjRjybS0

願望は他所でどうぞ

377 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 03:34:22 ID:kjgiOT+L0

そもそもMSはBDA加入したのか？
加入しないとそういう機器販売できないよね？
Win7はデータのみでビデオには対応してないし

378 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 03:39:34 ID:qm5cQa2RO

>>369
てかもし仮にテッセレーションやるとしても
まず繊細なデザインの必要ないコースや地形モデルに使うよなぁ

インダストリアルデザインの極致と言える車モデルが
そんな自動生成でデータ圧縮出来るならDVD2枚組になったりしないわなｗ

379 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 04:07:22 ID:E7IRzMq/0

>>378
Forza2と比べたSSがあった筈だが、2は車がマジでローポリの角が見えまくっていた。
Forza3の車はボディが滑らかで角が見えなくなっているので車体に使われているのは確か。

380 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 04:09:12 ID:E7IRzMq/0

>>374
MW1はPC版を買ったがCS機版と同じテクスチャとモデルを使ってたな。
フルオプションにしてもPS3や360と大差無くて悲しかった。

381 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 04:12:20 ID:SErb8p4s0

Forza3がテッセレーションしてるって根拠は「ポリ数が2と比べて多いから」ってだけ？

382 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 04:47:33 ID:BntiY/Tp0

そもそもForza3がテッセレーション使ってるって話はどっから出てきたんだ
日本語じゃソースが見つからん

383 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 04:59:33 ID:bfBO13Du0

レース中のモデルは2と変わらないような・・・
車種選択、フォトモードなんかの粗がみえやすいところだけそれなりのモデル使ってるみたい
http://www.videogameszone.de/aid,697092/Forza-3-vs-Forza-2-Bilder-vom-Nissan-350Z-und-dem-Porsche-911-Turbo-im-Vergleich/Special/

384 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 05:47:18 ID:1wMiSD2D0

距離や場面によってモデルが変わるから勘違いされてるんだろうな
知識のない人にはLOD=テッセレーションになってるような

385 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 06:46:13 ID:ZsvfWKad0

テッセはこれだろうね。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090327_80058.html
Microsoftも公式に「DirectX 11のテッセレータのサブセットがXbox 360 GPUのテッセレータである」

これとForza3の10倍ポリゴンから勝手にそうだを思い込んだのがはじまりな気がする。
まともなソースはないはず

386 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 07:10:56 ID:jIItKN+n0

>>384
痴漢の妄想だったのかｗ

387 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 07:52:32 ID:yIVsbz0f0

>>337
あぁ俺のことか・・・

388 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 07:53:59 ID:GktG9W31O

MW2はテクスチャストリーミング使うならCS機でのテクスチャでの差は無くなるかな？

389 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 08:15:23 ID:gQ7ywlcl0

>>388
テクスチャフィルタリングの差は出るかもね

390 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 08:55:53 ID:sP87E3DWO

>>379
確に滑らかにはなってはいるがむしろくっきりとエッジのあるべき筈のところまでなめらかになっているのが問題なわけで
(たぶん箱スカやケンメリ等のようなサーフラインの入る車にテッセレーターを適用すると最悪なことになりそうな予感)
あとヘッドライトやテールライトなど細かいパーツのモデリングが雑だなと
この辺が「この程度なら俺でも出来そう」なForzaと「俺じゃ何ヵ月掛けようが絶対無理」なGTとの大きな違いかと

まあレースゲームならこれだけ良けりゃ十分な出来なんすけどね

391 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 09:17:26 ID:D3RxYFDg0

フィルタリングってどっちのＧＰＵのほうがいいんだっけ？

ただIWエンジンはもともとそんなに差が無かったから間違い探しになるのは見えてる

392 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 09:18:52 ID:qbMWdmje0

>>388
むしろ箱○のDVDの容量の問題がでてくるんじゃないか？
ソニックとかそうだったし。

393 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 09:28:39 ID:y4CCXgEG0

>>357
蛇蝎のごとく嫌っていたサン謹製のJAVAがXBOX上で動くのか
なりふりかまわぬiHDへの執着を振り返るとせつないな

394 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 09:35:12 ID:PZOFXCI60

箱○ソフト専用で市販のBD-ROM読めないかも知れないじゃんｗ

395 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 09:38:18 ID:ZsvfWKad0

>>392
ソニックのGIテクスチャはDVDに納まらんから低解像度だったね。
DLCで高解像度版が配信されてた。

396 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 10:09:21 ID:t0C2bdqg0

アンチャ2初週83万を売り上げ、PS3独占ゲームではMGS4に次ぐ二番目

http://www.ps3center.net/news/3947/uncharted-2-second-fastest-selling-ps3-exclusive/

397 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 10:37:57 ID:J2/m5pYZ0

PS3は45nm化で薄型になったが、360の方はそういう予定の情報は出てないの？

398 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 10:43:15 ID:ZsvfWKad0

MSはやらないんじゃないの？初代でも何もしなかったし、そんな余裕もないでしょ

399 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 10:51:25 ID:8cVvWYaO0

理想
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/945/945191/uncharted-2-among-thieves-20090115041035897.jpg
現実
http://image.blog.livedoor.jp/snowstorm1/imgs/9/5/95ab50ea.jpg

理想
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/884/884307/gears-of-war-2-20080625113946009.jpg
現実
http://ruliwebimg.empas.com/data/news9/10m/30/xb360/ruliweb_gow2kor_03.jpg

400 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 10:57:24 ID:NfaMsleX0

>>341
リプレイとフォトの差て
リプレイ時は動いてるからブラー効いてて
フォト時はオフにしてるだけじゃないの？

401 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 10:57:35 ID:XoQyV6PT0

ヅラだったのか・・・

402 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 10:59:48 ID:V8tWH63+0

>>400
ライトや、ドア、バンパー、フロント上部がテクスチャに切り替わったりしない。

403 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 11:04:15 ID:Moj4Z/SQ0

捏造はMSのお家芸だけど、Turn10の技術は詐欺・誇張・訂正ばかりだな。
60fps安定の秘訣がモデル切り替えによるポリ数削減で、30fps限定にしても大した変化もでない。
広告の2からポリ10倍はフォトモードと車種選択のみでやっとGTと比較できるライン。

1より劣化したギアーズ2の時と同じでForzaも2で360の上限値なんだろう
テッセレーターも仕組み上SPUテッセのが上だし、ヘイローリーチも同じ結果になりそうだ

404 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 11:06:36 ID:qbMWdmje0

PS3でテセレーションやってるタイトルってあるの？
プログレッシブメッシュならいくつかあるみたいだけど。

405 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 11:06:43 ID:ZsvfWKad0

Forza3のプレイとリプレイの差はここをみれば大体わかる
http://blog.livedoor.jp/ps360/archives/51343661.html

406 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 11:19:49 ID:MuPz6wwS0

>>405
あれ？コクピットのジャギの出方はアプコンじゃん。

407 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 11:21:54 ID:Moj4Z/SQ0

>404
ないよ、CSでまともにやれるのはCellのSPUだけという意味

408 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 11:46:43 ID:Y+oXKjUh0

>>399
アンチャの現実は、理想には無いブラーが追加されてるな。

409 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 11:47:02 ID:GVjRjybS0

すごく素朴な疑問なんだけど、3をなんで出したの？
レースゲームって新作でたらグラショボい前作はいらなくなるけど、これそんな感じないよね。

410 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 11:54:58 ID:y/7MXvuz0

>>404
無い。
Cellでテッセレーションは演算性能的には問題ないがメモリ容量や膨らんだメッシュ量をGPUに転送するときの
トラフィックが予想できないので使われることは無いと思うし、レンダリングパイプラインにCellでのテッセレートを
組み込むと凄く効率が悪い。
プログレッシブメッシュは最大負荷が決めうちできるし、RSXへ送る頂点はカリング・クリッピング済みなので
こっちの方が向いてるかと。

411 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 11:56:26 ID:y/7MXvuz0

>>409
それ言い出したら他にも出さなくていい続編なんていくらでもあるだろw

412 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 12:00:08 ID:GEoHDXgE0

>>409
映像は結構進化してると思うよ、あとリプレイとかの見せ方もかなり進化してる
でもオンが劣化したり他がほとんど変わらなかったりでゲーム的に続編として進化してないな
２がまったくいらなくなってない状況てのは同意だな
よくこれでGTシリーズに対して自身満々に言えるなって感じ

413 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 12:03:19 ID:IgixLHi70

レジ2ってテッセレーションじゃないの？

414 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 12:07:38 ID:8cVvWYaO0

http://www.youtube.com/watch?v=QWtXRoynR8s&feature=player_embedded#

格闘TPSなんて新しいな

415 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 12:08:17 ID:IgixLHi70

CELLで頂点を生成してる時点で、変移、分割、生成をやってしまえるし。

416 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 12:14:41 ID:IgixLHi70

PS3ロンチのダークキングダム・・・・

417 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 12:16:56 ID:IKQvKO9F0

>>415
使い物になるなら、とっくにやってる。
ジオメトリシェーダの実装はどこのメーカーも遊んでいるSPEの使い道として一番有望だと考えていたから
最初の頃にさんざん試みている。
現実はマルチタイトルの氾濫とPS3のメインメモリ容量の少なさが障壁になってあきらめた。

418 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 12:19:06 ID:7UhlX5cA0

>>414
PS3版でも動く？

>>417
レジ2はテッセ、座礁はコピーをやってるじゃん。

419 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 12:21:28 ID:7UhlX5cA0

しかも、ギアーズの360みたいに、実行との引き換えにする頂点とかがあまり無いからレジ2は60人対戦中にやってる。
。

420 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 12:22:43 ID:7UhlX5cA0

CPUでやるから相互干渉もあるし。

421 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 12:26:27 ID:8cVvWYaO0

>>418
http://www.moddb.com/mods/the-haunted/forum/thread/ps3-version

エピックがMODツールのアップデートをしてないからPS3版では無理。今のところPCオンリーだってさ。
でもアップデートさえこればPS3版の移植もやぶさかではないだと。

422 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 12:27:18 ID:xURXfKQN0

>>420
まじで？今までなんで話題に出なかったんだろう。
是非ソース張ってくれ、詳しく知りたい

423 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 12:29:04 ID:xURXfKQN0

アンカミス失礼

>>419
まじで？今までなんで話題に出なかったんだろう。
是非ソース張ってくれ、詳しく知りたい

424 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 12:29:53 ID:7UhlX5cA0

>>422
話題にもなったし、普通にプレイしたら良いじゃん。

425 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 12:31:12 ID:Rdcvujru0

曲面のポリゴン分割はPS2とPSPの頃からクタたんがやるやる言ってたなｗ
あの頃はナーブスを使ってみたいな話だったが

426 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 12:32:33 ID:gQUb4hfz0

ロコロコ・・・

427 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 12:37:42 ID:7wH2ocX70

LBPでも水追加で干渉ありのやつをやってるっしょ

428 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 12:38:07 ID:xURXfKQN0

>>424
ハイエイド機もってないんだよ、、

429 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 12:38:11 ID:EilVU57C0

そう言えばPSPにもハードウェアテッセレーター搭載されてたなｗ
ロコロコ以外で使ってるソフトはあったんだろうか　

430 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 12:38:57 ID:7wH2ocX70

>>429
コーエーの提督の艦隊？とか言う船に使われてる

431 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 12:40:26 ID:E0CGLUQw0

>>410
地面にテッセレーション使われてるタイトルがあったはずだぞ＞PS3
もう発売してるかどうかは知らんが

あとテッセレートの分割生成までSPE側で全てやってしまえるので（カリングは全て終った後でいい）
処理パイプ自体はEdgeとさほど変わらんよ
つーか、Edgeのテッセレーションはそうなってる

432 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 12:43:46 ID:TVD5RN0E0

>>409
ＧＴ意識してるんだからレースゲームじゃなくてカーシミュレーターじゃないのか
>>412
ハッタリ利かすのが米国的ビジネスのやり方ですよ

433 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 12:48:45 ID:zo1YL87a0

PS3のHDDをIntelの超高速SSDに換装するとパフォーマンスはどれだけ向上するのか
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090223_ps3_ssd/
http://gigazine.jp/img/2009/02/23/ps3_ssd/ps3_ssd03.png

434 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 12:49:44 ID:7wH2ocX70

PS2だと初期のEAのクロスファイアもテッセってる
そのクロスファイア系のバトフロとかも球体が綺麗だからやってるかも

話は変わるけど、最近体験版の来たPSPのバトフロって侮れないレベルになってるな

435 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 12:51:15 ID:FGzV0+xB0

何でもかんでもCellが万能だと思い込むなよ
グラフィック用途ならXenosの方がよほど柔軟性あるわ

436 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 12:53:01 ID:GVjRjybS0

>>414
格闘がバイオ5の丸パクリ

437 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 12:53:45 ID:ZQkam4A+0

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0907/kaigai_2a.gif

PSPのテッセレータってSUBDIVISIONて所か。
パイプライン化されてるからメインメモリに頂点書き出さなくて済むのかな

438 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 12:55:22 ID:a9ur7y2P0

>>433
これであんまり向上しない例というのは、
既に圧縮とかいろいろやってて、むしろ読み込んだデータの展開に時間かかってるパターンかなあ

439 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 13:02:13 ID:ut6gwrd40

>>435
グラフィック処理は柔軟性(汎用性)が上げるほど
トランジスタ効率が下がる傾向がある

柔軟性
PXコア　＞　SPU　＞　Xenos ＞ RSX

頂点処理に対するトランジスタ効率
Xenos ＞ RSX　＞　SPU　＞＞＞　PXコア

ピクセル処理に対するトランジスタ効率
Xenos ＝ RSX　＞＞　SPU　＞＞＞　PXコア

くらいの感じじゃね

　　　

440 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 13:02:19 ID:XoQyV6PT0

ゲーム中の文字入力の快適さはHDD交換で露骨に変わったな。

441 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 13:05:31 ID:11bu2sng0

要はテッセレート後のメッシュ数がPS3（RSX）の描画キャパに収まるなら十分効果があるってことだ。

442 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 13:10:39 ID:Zyi/4KYa0

>>439
トランジスタ効率ならXenosって頂点もピクセルもRSXに負けてるんじゃないかね。

443 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 13:13:12 ID:gQUb4hfz0

>>439
あれ？中間的な意味でSPUがバランス取れてるってこと？ｗ

444 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 13:13:49 ID:Zyi/4KYa0

自慢げに張られてたXenosの頂点も8基のRSXが3億何に対して、16基のXenosが5億ぐらいだったし。

445 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 13:16:00 ID:JYLD4RfY0

>>443
SPUはピクセル処理に使うにはベクタ長が4並列SIMDで身近すぎる
少なくともLarrabeeの16並列くらいないとGPUに使うにはスループット足らないと思う。

446 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 13:17:46 ID:Zyi/4KYa0

頂点じゃねえ。三角形だったな。

447 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 13:23:56 ID:Wl85gAQk0

ピクセル処理も内容次第だよなぁ
DoFやSSAOはその柔軟性活かしてGPUより明らかに高品質だし

448 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 13:27:33 ID:JCKcZzTA0

そもそもCellだと粒度が小さすぎてGPUの処理効率達成するのは不可能だろ
ゲフォもCUDAのために粒度下げてトランジスタあたりの処理効率だだ下がりなのに

449 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 13:28:05 ID:98JlTZFD0

>>445

vec_uchar8で頑張れ。16wayだぞ。

450 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 13:30:48 ID:Gld5bYIV0

>>449
1要素＝32bit換算て話だろ

要は>>294

451 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 13:32:07 ID:V/AhkAs80

RSXにもSPUコア2つくらいつけときゃ面白かったのにな

452 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 13:38:40 ID:8vUQ8P870

RadeonがDirectX11世代のGPU(R870)出しても
未だにR600世代やXenosと基本構成が同じな粒度が大きいシェーダー構成
踏襲し続けてるのはグラフック処理では柔軟性を重視しするよりも
トランジスタ効率重視した方が結果が良いって判断したからだろうしな。

453 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 13:45:51 ID:iG/tJy3w0

Radeonの粒度は1チップだけで粒度の大きいグラ処理も小さいグラ処理も
やらざるをえない場合の、落とし所ではあったんだろうけどねぇ。

454 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 13:48:59 ID:OqFGgybW0

Xenosは、出た当時としてはGPUとしては粒度がかなり小さくて
同時に走るスレッド数も多いGPUで後藤弘茂がCell語る時と同じくらい興奮してたな

455 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 14:10:01 ID:2vmZRuCf0

>>437
PSPのテッセレータは4段階で分割する機能しか無いよ、ポリごとに分割数を変えると頂点が破綻してメッシュに穴が空くし。
その図ではサブディビジョンと書いてあるが、実際にはサブディビジョンサーフェースとしては使えない。

456 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 14:48:28 ID:NfaMsleX0

>>402
言葉足らずですまん。
背景の話ね。
車のモデル省略は分かってる。

457 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 15:01:12 ID:ASj63m0g0

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=5h3w9sS8iZQ

2:20のとこで背景のディレイロード間に合ってなくね
てか一枚絵じゃね

458 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 15:19:13 ID:EsTxtoqg0

これ、Forza2と同じモデル使ってねーか？
リアの細かい部分のポリポリ具合がまったく同じなんだが
http://www.videogameszone.de/screenshots/original/2009/10/forza_3_vs._Forza_2_32.jpg

459 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 15:24:11 ID:xxYoThO50

ドラゴンボールレイジングブラスト体験版検証
http://blog.livedoor.jp/ps360/archives/51346724.html

60fpsなんだね、スパイクにしては頑張った方？

460 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 15:25:41 ID:/nKlKH2V0

>>458
これは酷いw

461 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 15:27:30 ID:UCKOKZJa0

http://livedoor.blogimg.jp/ps360/imgs/c/d/cdc606cf.jpg
確かに綺麗だな。

462 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 15:31:12 ID:Mf5vJk6C0

>>457
こうか？
http://www.youtube.com/watch?v=5h3w9sS8iZQ#at=138&fmt=22

463 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 15:34:43 ID:JCKcZzTA0

>>457
6:50の場面でも左下のテクスチャかバンプが張り遅れてる

464 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 15:37:33 ID:GVjRjybS0

一枚絵ですな

465 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 15:45:05 ID:3HEn9EhE0

>>457
映像と全然関係なく、曲いいなあと思ってしまった

466 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 16:56:50 ID:ak21YyA+0

>>433
パフォーマンスがどうこう以前にPS3が搭載してるSATAの転送速度ってデータあったっけ？
発売時期から3GbpsどころかⅡでさえないと思うんだが？

467 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 17:12:44 ID:ANaQFXvl0

Paint.NET

468 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 19:45:36 ID:lRE9ZmZb0

ケツ毛

469 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 19:59:09 ID:hiWpjEgw0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5270799
バンジョーとかすごくねぇか？この広さを自由に行き来ってのは
街の外は行けるのかな？（動画では6分過ぎあたり）

この手のソフトを出せるデヴェロッパがPSWにだけいないんだよな
箱はレア、Wiiは任天だし。ラチェットじゃちょっとまだ洗練されていない感じがあるし。

470 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 20:01:59 ID:lRE9ZmZb0

青木

471 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 20:04:00 ID:lRE9ZmZb0

東海

472 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 20:14:35 ID:t0C2bdqg0

http://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51584538.html

PS3『ニンジャガイデンシグマ２』はXbox360版より色々妥協して移植された！？

473 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 20:29:02 ID:prEwQWbb0

アレンジ

474 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 20:29:42 ID:lRE9ZmZb0

松本

475 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 20:36:36 ID:lRE9ZmZb0

タカタ

476 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 20:37:28 ID:Mf5vJk6C0

ムダ削除

477 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 21:20:36 ID:aL5HieD30

>>469
本気で言ってるのか知らないが
去年GOTY(ガッカリオブザイヤー)取ってたね

478 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 21:24:23 ID:xSCsdfaO0

おもしろそうじゃね？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8611535

479 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 21:26:19 ID:aL5HieD30

じゃ買えばいいんじゃね？
レビューは見ない方がいいけどｗ

480 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 21:29:58 ID:gJGqaiY+0

>>478
体験版をプレイした限りではつまんなかった、ゲームとしては糞ゲーの部類に入る。
物理演算とか広大なマップとか、やってることは結構高度なんだけどね。

481 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 21:33:00 ID:SErb8p4s0

バンジョーは出るまでは凄い期対作扱いだったよな、確かに動画で見ると面白そうなんだ。

482 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 21:50:45 ID:8cVvWYaO0

>>478
自由度以前にいろいろと病んでんな。

483 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 21:50:57 ID:kklLPYLI0

バンカズも恐ろしいくらいの詐欺SS満載だった

484 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 21:57:29 ID:Q4tJS6nC0

バンジョーは30fpsだったので。

485 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 22:32:41 ID:sv8IZYmW0

ネトウヨくんの頭が空っぽの実例

「相手が選挙権のない在日ならなんで自民党は負けたの？」
と何回聞いても答えなし
「俺の意見に反対の奴は在日　俺がそうだと思ったら在日」
それをくりかえすだけ。
2ちゃんの見すぎで脳に障害を負ったとしか思えない。

ミンスに投票するやつはチョン（笑）
ネトウヨ連呼するのはチョン（笑）
外国人参政権に賛成するやつはチョン（笑）

486 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 22:37:30 ID:GktG9W31O

>>483
2560×1440のSSだっけか？

487 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 22:37:50 ID:MOVS2bVN0

360はやっぱりキム兄か。

488 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 22:45:49 ID:McR8iblt0

>>485
それって自分がチョンですって言ってるようなものじゃん。チョン箱

489 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 22:56:20 ID:SErb8p4s0

え

490 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 23:25:21 ID:nrqshojc0

>チーニンはxbox360の性能の強さを上手く生かしており、PS3へそのままコンバートするのは不可能であった。
>シグマ２は、敵、四肢損壊、血糊などのあらゆる物量を妥協することで成り立ってる。

26. Posted by 名無しゲーマーさん 2009年10月25日 18:18
訳が全然違うぞｗ
無印２は箱○を完璧に使ってるけど、PS3は余力が余ってるじゃねーかっていうことだｗ

しかも開発者の発言じゃないしｗ

491 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 23:30:06 ID:ZsvfWKad0

アンチャ２はCELL使ってんだなーって思うのはムービーになった時。
毎回、ムービーになるとファンの音が一段下がる。

492 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 23:35:31 ID:ix+QMMb90

http://www.4gamer.net/specials/3de/radeon_hd_2000/radeon_hd_2000_04.shtml

493 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 23:37:31 ID:GktG9W31O

Face-Off: Ninja Gaiden 2 vs. Sigma 2
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-ninjagaiden2-faceoff-article

494 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 23:46:00 ID:TZytzqPW0

>>493
フレームレートは360のニンジャガ2の方が若干上か、血糊とか欠損の量とか考えるとずいぶんがんばってたという事なのか。
敵をMAXまで増やしても40フレを維持してるのも、なかなかのもんだ。
シグマ2はこれだけ敵が増えると処理落ちがひどくてゲームにならんのだよな。

495 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 23:56:17 ID:dB1JdkUt0

>>493
360はポリゴン、PS3はピクセル処理が強いって書いてるな。
敵は17体と11体か。

16アレイで出来るだけそれを崩さないのが一番性能が出るって事なのかな。
360は統合だから敵がいないときやカットシーンはピクセル重視にも出来るはずだけどそれでも追いつかないのかな

496 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 00:00:22 ID:bx1XtikJ0

>>494
箱版の最低フレームレートは、05.5です
http://zoome.jp/ps360/diary/99

497 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 00:04:34 ID:bxmcDNvf0

ニンジャガ2とかMWとかSD解像度のゲームはどうでもいい
次世代じゃないもん

498 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 00:11:47 ID:+CZv7wUh0

アンチャ2の前にとアンチャ買ってみたけどこれグラはたしかに綺麗だが
ティアリング酷し視点を高速で動かした時にフィルターというかブラーというか画面がボケるな

荒削りで結構微妙

499 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 00:13:38 ID:wV/vj4OY0

http://viploader.net/bg/src/vlbg002164.jpg
http://viploader.net/bg/src/vlbg002165.jpg
http://up3.viploader.net/bg/src/vlbg002212.jpg

500 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 00:15:59 ID:Q+eYL49b0

>>498
2では更にグラフィック上がったうえに、表示キャラ数も増えて、
ティアリングも出なくなったからねー。ありえない進化

501 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 00:17:42 ID:pkB5n0+R0

ブラーでボケると荒削りとはどういうことだ

502 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 00:17:59 ID:H3L179/T0

>>498
1はカメラブラーがあったけどモーションブラーがなかった。
2でなんか知らんが逆になった。

503 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 00:24:42 ID:bxmcDNvf0

ブラーがあると荒削りってのは初めて聞いたなｗ

504 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 00:34:06 ID:N6/rTBrR0

Nathan Drake
(Nolan North)
ttp://images2.wikia.nocookie.net/uncharted/images/d/dd/Nolan_North.jpg

Chloe Frazer
(Claudia Black)
ttp://images1.wikia.nocookie.net/uncharted/images/c/cc/Claudia_Black.jpg

Elena Fisher
(Emily Rose)
ttp://images4.wikia.nocookie.net/uncharted/images/6/60/Emily_Rose.jpg

Tenzin
(Robin Atkin Downes)
ttp://images1.wikia.nocookie.net/uncharted/images/d/d5/Robin_Atkin_Downes.jpg

Victor Sullivan
(Richard McGonagle)
ttp://images1.wikia.nocookie.net/uncharted/images/6/60/Richard_McGonagle.jpg

Harry Flynn
(Steve Valentine)
ttp://images3.wikia.nocookie.net/uncharted/images/6/62/Steve_Valentine.jpg

Zoran Lazarevic
(Graham McTavish)
ttp://images1.wikia.nocookie.net/uncharted/images/8/8f/Graham_McTavish.jpg

505 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 00:36:04 ID:Q65y7clO0

おおｗ

506 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 00:39:00 ID:JpwMvpRI0

テンジン格好良すぎるｗｗｗ

507 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 00:41:07 ID:bxmcDNvf0

なにこれ、映画版の配役？ｗ

508 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 00:41:49 ID:KlffTodF0

声優じゃないの？

509 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 00:46:22 ID:AbGIK84J0

声優じゃなくて役者です、って感じだな

510 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 01:11:45 ID:8WWA+uBq0

ゲーム内よりも中の人の方が美人だったりイケメンだったり・・・

511 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 01:52:47 ID:0W/krsaR0

>>504
ラザレビッチの中の人はかっこいいな

512 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 02:01:32 ID:sxe8W/F/0

みんな一つ大事なことを忘れている。

日本語版は吹き替えだから中の人はまた
違う人であるのだ。

513 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 02:04:21 ID:kw6/h6Ry0

これ見ちゃうとGTの物理演算や破損処理がおもちゃにしか見えなくなってくるな。
http://www.youtube.com/watch?v=IGthxRjmgCQ

514 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 02:08:13 ID:acUYi0wI0

ネイト
http://talent.c.yimg.jp/images/talent/2009102101/large/m94/m94-0320-091015.jpg

サリー
http://www.kerberos-saga.jp/info/upimg2/20071221204623.jpg

エレナ
http://www.aoni.co.jp/actress/na/img/nagashima-yuko.jpg

ラザレビッチ
http://www.bungakuza.com/member/prof/photo/sugoh-takayuki.jpg

クロエ
http://www.seigura.com/images/artists/170/main.jpg

515 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 02:09:10 ID:sxe8W/F/0

>>514
サリーの違和感の無さに驚いた

516 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 02:09:55 ID:S3IvLKL+0

技術語るつもりがないなら他スレ逝けや

517 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 02:32:52 ID:xRnFp1R70

へーこのスレって技術語るところだったんだｗ

518 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 02:36:52 ID:lQMhwwut0

>>513
ゲームでここまでやったら、逆に嘘くさく感じないか？

519 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 02:43:17 ID:6tnCRp6a0

>>247
これってフォトモードの時だけってわけじゃないの？

520 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 02:44:08 ID:28m3/ebd0

>>517
ここはSS貼って信者同士が粗探ししあって煽り合うスレだよな
技術語りたいやつこそ出て行けよｗ

521 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 03:04:38 ID:0oj90uKO0

>>459 >>496
ところでこのサイトの検証ソフトって公開してないわけだが
ふつうはオープンソースにして後悔するだろ。なんか後悔して自由に比較されると困るわけでもあるのか?

522 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 03:18:42 ID:+d7FNs3g0

>>513
おそロシア

523 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 04:12:15 ID:9lcOElQx0

そもそもSS張り合って煽りあうスレになったのは、あの変な人のおかげたよ

524 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 06:16:29 ID:A107SXY/O

ニンジャガΣ2と箱◯版ベヨネッタはどっちが綺麗？

525 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 06:33:29 ID:pTnD/DpH0

スレ違いだから他いけや

526 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 06:39:09 ID:4AlquL4g0

>>521
他の検証サイトも公開してないだろ？

527 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 06:41:14 ID:ZFky4c6+0

それは何の言い訳にもなってないとおもうが。。。

528 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 06:44:10 ID:4AlquL4g0

え？なんで？世に出ているソフトがみなオープンにする義務あるの？

529 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 07:06:01 ID:0oj90uKO0

>>528
比較なんだから普通は公正であることを示すために公開するんだが
自作アプリなんだから

530 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 07:08:09 ID:M4tQU4ZP0

ソースなんか公開しちゃったら自分のサイトに人来なくなっちゃうじゃん
もしくはソースにどっかからの盗用があるとか

531 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 07:09:38 ID:7a0w4ZTE0

勝てぬなら潰してしまえテクノスレ詠み人：痴韓

532 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 07:22:21 ID:Vuq1SFoA0

まあ、公開しない理由は>>530の言うように「人が来なくなるから」だろうなあ。
個人的な趣味でやってる分には公正であることを証明する必要もないと思う。
結果として「信用できない」という人が出てくるわけだが。

533 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 07:31:35 ID:G/vm52Ui0

>>512
でもテンジンは一緒なんじゃね？

534 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 07:33:15 ID:ospwNiPl0

そういえばアンチャ2は日本語版だとラストの台詞が一部削られてるな

535 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 08:05:15 ID:n3+/JFuc0

そもそも比較はスレ違い。

536 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 08:23:10 ID:OpmQ2FaS0

ナチス→テロリストは自主規制そのものだが

ラスト一文は
英語音声だと「じゃあ、5でいいだろ？」ってニュアンスで喋るが
実は英語字幕の方だと「Quatro」と表示され"4"を強調している
日本語に訳す時は字幕の方を訳したんじゃないかなと思います

ナチス以外は騒ぐほどの超訳はないと思います

537 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 08:24:09 ID:px2Brw3c0

かつての同盟国のイメージを悪くするようなことはすべきじゃないからな。

538 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 08:38:33 ID:H0hsBGm2O

>>536
つうか、もともと洋画の字幕・吹き替えって尺や専門用語・スラングの関係で、かなりフリーダムだからな
アンチャのプレイすり映画ってコンセプトからして、戸田のなっちゃんクラスでもなきゃ文句はないよ

539 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 08:46:15 ID:NvGFGNLx0

>>498
アンチャ1は壊滅的にしょぼかったPS3ロンチの中では飛びぬけたグラフィックだったけど、
当時の360はギアーズとかこれを上回るゲームはいくらでもあったので360を持っていた人から
見ると、そんなに騒ぐほど凄いか？って反応だったね。
ネット対戦も出来なかったし、今プレイすると佳作レベルに見えるのはしょうがない。
自分もMGS4とPS3を買ったときに評判が良いので中古を買ったけど、途中で飽きてきて積んでしまった。
それに比べるとアンチャ2はとてもよくできているので、1の出来栄えで2を遊ばないのはもったいないかな。

540 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 08:46:37 ID:w4BhA+qn0

逆にMGSなんかはいい加減に翻訳されて破綻してるのかなと少し不安になる。
翻訳コンニャクという次世代テクノロジーが必要だと思います。

541 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 08:46:50 ID:BSA5AtzH0

ロスプラ２は据え置き最強のグラ
まだ出てないけど

542 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 08:51:42 ID:mPK2BAjDO

>>539
ギアーズ2ならともかくギアーズ1とならタメ張れると思うけどね＞アンチャ1

543 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 08:55:10 ID:gua/y3Dt0

>>542
味方キャラ無し、ネット対戦無し、ジャングルの葉っぱは画用紙で唯一自慢できるのがテクスチャと絵がカラフルってだけだったような。
他に対抗できるゲームが無かったからMAXまで思い出補正かけて対抗しようと苦労してたのは覚えている。

544 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 08:56:51 ID:mPK2BAjDO

>>543
単純にゲームシステムならスレ違いだぞ

545 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 08:59:25 ID:f2/P4w4S0

レジ1とかアンチャ1とか、このスレだけ読んでると凄い神ゲーに思えてくるがプレイしてみるとそれほどじゃない。
自分もPS3のゲームとして始めて認めてもいいなと思ったのはMGS4からかね。
LBP・KZ2・アンチャーテッド2・GT5・GOW3レベルになると、他の人にお勧めできるレベルだがアンチャ1を買わせてみる勇気は無いね。

546 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 09:01:00 ID:HR8TFy/z0

>>532
「信用できない」ではなく「信用したくない」だな。
他の検証サイトでも気にいらなければ「捏造」言い出す連中。
信用できないやつらは自分でやればいいんだよ

547 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 09:02:16 ID:agxsTbxN0

>>544
表示キャラが多いとかネット対戦を犠牲にしてゲームのクォリティーを水増しするのとかは
テクスレの範疇だろw
なんでもスレ違いで逃げれると思ったら大間違いだぞ。

548 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 09:04:44 ID:mPK2BAjDO

>>547
表示キャラは分かる

＞＞ネット対戦を犠牲にしてゲームのクォリティーを水増しするのとかは

↑これは証明出来ないでしょ

大体逃げるってなんだよ

549 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 09:07:27 ID:8WWA+uBq0

まあ、シングルとネットと全く同じマップ全く同じキャラでプレイするなら成立する話だが＞＞ネットで犠牲

550 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 09:12:02 ID:NCBXMCn20

で、おまえらいつになったらテクノロジーの話すんの？

551 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 09:13:04 ID:mPK2BAjDO

確かにギアーズはcoopがあるからオフのマップを多少下げてるだろうけど
そもそもアンチャ1の時点でギアーズ1よりグラフィックは上なんだよね
テクスチャにしろライティングにしろポリゴンにしろ水の表現にしろ
だからアンチャ1に仮にcoopが存在してオフが同じマップだったら多少グラは下がるだろうけど
せいぜいギアーズとタメくらいになるんじゃないかと思ったわけ
まあifでしかないしテクノロジーにあんまり関係無いけどね

552 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 09:15:02 ID:NDyB3A+X0

痴呆老人のように同じネタしか振らないから
話題が飽和してこういう無内容な長文で埋まっちゃうんだよね。
頭使って新ネタ探すのがだるいのだろうけど。

爺さん連中が他にやることもないので
水戸黄門や笑点を毎日、毎週見続けるようなものだ。

553 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 09:15:28 ID:6C11S+ZK0

ギアーズ2でさえアンチャ1に勝てなかった現実をいい加減受け入れれよ
買ってる部分があるとしたらSSAOくらなもんだ
ま、それもアンチャ2で覆されたけどなｗ
http://kineticninja.blogspot.com/2009_01_01_archive.html

554 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 09:15:59 ID:mPK2BAjDO

>>553
破壊表現忘れるなギアーズ2

555 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 09:35:24 ID:0hFAktuT0

しかし笑えるな、アンチャ2には勝てないと悟った瞬間1を叩き始めるとは

556 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 09:40:06 ID:A+3iPwwC0

どっちかというとアンチャ１は技術は凄いのに
テクスチャが綺麗くらいにしか思われてない気もするが・・。

２ってHDRブルームが唯一劣化してない？

557 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 10:18:12 ID:Y743qfthO

テクとは何も関係ないがアンチャ2は、
既存のアクションゲームの壁を見事にぶち破ったなw
武装ヘリの攻撃で倒壊するビルからの脱出なんか、
知らない間に必死になって辺りに掴まろうとしてたわw
没入感がハンハ゜ない

558 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 10:20:47 ID:BSA5AtzH0

ＫＺ２でも似たような魅力があるな
それは

559 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 10:30:28 ID:p7jeZGXm0

KZ2の場合3D眼鏡をかけるとビビるぐらいの臨場感らしいね
一度体験してみたいもんだ

560 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 10:44:52 ID:vQxQCvPC0

立体映像はよいけど、3D眼鏡を付けての長時間playは正直きつそう。
バイオ5の立体映像の時は、画像のちらつきを感じた事や
眼鏡をかけ慣れてない事による違和感が、3D酔いよりも激しくストレスになった。

慣れも当然あるだろうけど、30分から一時間のPLAYが個人的に限界かなと感じたよ。

561 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 10:49:28 ID:T9t8oH+hO

すべてにおいて1より上のアンチャ2があるのに、全力で1に闘いを挑んでいる痴漢に笑い、可哀想になって泣いた(笑)

562 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 11:19:37 ID:aXnkBkwS0

>>557
映画館で観ててもそこまではねえよｗｗｗｗｗ

563 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 11:35:14 ID:0hFAktuT0

>>562はプレイヤーが、と思っちゃったのか。

564 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 11:46:01 ID:6kHLpMQWO

アンチャ2はコジプロあたりがやりたかったこと満載のような気がする。
小島氏に一度感想を聞いてみたい。

565 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 11:51:01 ID:Uh8tqu0j0

MGS4の各章インストールはノーティからみれば失笑ものだな

566 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 11:53:19 ID:0hFAktuT0

600pだしな、エリア制（笑）

567 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 11:57:19 ID:BppPQ4mD0

３D眼鏡が最近またはやりだしたけど、あれ近視の人には困る
コンタクトしろって言われればそれまでだけど、映画やゲームやるのにそれ強要されるのもどうかと思うんだよな
それに目が疲れるしなー

568 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 11:58:08 ID:+d7FNs3g0

ギアーズ3が次世代機だとするとあと三年はギアーズ2で頑張らないといけないのか・・・ツライな。

569 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 12:05:58 ID:ax5JBTa70

コジプロ悔しい思いもしただろうけど同時に
自分の向いてる方向が正しいことも確信したんじゃないかな
任天堂に迎合してぬるま湯に浸かってたら本当に終わる。

570 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 12:27:38 ID:6kHLpMQWO

>>567
別に強要はされないだろ。HD対応やサラウンド対応と同じで、対応機器を持ってる人だけ恩恵がある。

571 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 13:12:20 ID:/wwcnLSk0

>>551
> 確かにギアーズはcoopがあるからオフのマップを多少下げてるだろうけど
> そもそもアンチャ1の時点でギアーズ1よりグラフィックは上なんだよね
> テクスチャにしろライティングにしろポリゴンにしろ水の表現にしろ

大体な、ゲームシステムが根本から違うもの同士で単純な比較ができるわけねぇだろｗ
敵ＡＩの必要複雑度、オブジェクトの当たり判定、オブジェクトのリアクションその他モロモロが違ってくれば当然、グラフィックへの負荷度もかわってくるにきまってる。

比較はまったく同じゲーム同士でしか成り立たないんだよ。

572 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 13:40:38 ID:pIOMvpH5O

>>542
ギアーズ2は大したことよ
テクスチャしか取り柄がなかったのにそれが劣化したから

573 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 13:41:40 ID:dwiQjX7D0

同じゲームでもアーキテクチャ違えば処理の仕方が異なるんで所詮主観
多数の主観レビュー集める事で客観視するしかない
まあ結局アンチャ2最強になるけどｗ

574 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 13:44:54 ID:p7jeZGXm0

アンチャ2のチベット村クオリティのRPGをSCEは出すべき
それこそ真の次世代RPGだ

575 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 13:44:58 ID:Yib5rv0PO

だから「グラは」ってことわりがきいれてんじゃねーの？

576 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 13:48:46 ID:dwiQjX7D0

プレゼンテーション、グラ、サウンド、ゲームプレイ、持続性
全てトップレベルじゃなきゃ今世代GTA4に次ぐ
スコアなんて無理だよ。

577 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 13:58:53 ID:MazHcfda0

http://www.vgarabia.com/2009/10/24/11-upcoming-games-that-will-blow-you-away-graphically/

11 upcoming games that will blow you away graphically

578 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 14:00:47 ID:SfmWwr7h0

ギアーズ2は全てが中途半端だったな
1upに劣化がわかる前作との比較動画まで作られたし
ゲームとしてもマンネリ感を払拭できなかった
平凡で平坦、単調なレベルﾃﾞｻﾞｲﾝ
残虐性をｱｯﾌﾟさせたりヘンテコな生物等色んな乗り物に乗ったり体の中に入ったりと
ロケーションを変え捲ることでマンネリ感を払拭しようとしたがそれだけでは根本的な解決にはならない
ギアーズの場合ロケーションを変えても絵面が全部同じようにしか見えないのもダメ。外にいても暗いｗ
戦争というよりﾏｰｶｽのファンタジー大冒険みたくなってたのも笑えたｗ

579 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 14:02:45 ID:IIj6xxmO0

アンチャ2のミニミッションはキャンペーンと同じグラフィックでロードレスなんだし
ゲームデザインの問題だろ
雪の渓谷とか戦闘無いのに複数プレーとか誰得だよ

580 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 14:12:43 ID:Z/ol6bJ10

>>577
ロスプラが見事に最下位でワロタ
ギラテカさせてるだけじゃだめだな

581 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 14:19:22 ID:DI5ZA9xK0

>>570
あんだけHDを嫌がっている任天堂が
ドルビープロロジックIIには当たり前のように対応する不思議。

582 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 14:45:51 ID:0hFAktuT0

任天堂のトリプスルタンダードはいつものこと

583 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 14:50:54 ID:MazHcfda0

カプコンが据置型ゲーム対応ゲーム開発エンジンWiiも共通化へ

http://www.inside-games.jp/article/2009/10/26/38401.html

584 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 15:16:56 ID:WyrMA32q0

>>564
小島はアンチャ評価してるよ。
今売ってるファミ通でも「今年の年末は群を抜いてレベルの高いソフトが三本ある」と
アンチャ2、CoD:MW2、アサクリ2の三本を、TGS総括記事とアサクリ開発者の対談記事で
大プッシュしてる。

585 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 15:27:13 ID:Z/ol6bJ10

FF13涙目ですね、分かります

586 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 15:27:25 ID:0hFAktuT0

アンチャを評価しておかないと見る眼を疑われるからな
CODなんて挙げてるようじゃ駄目だな

587 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 15:41:37 ID:6kHLpMQWO

>>581
HDではないが、GCの時はプログレTVへの買い換えを奨めたりしてるんだよね。

588 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 15:41:54 ID:A6iIkNxW0

>>569
ひとつの方向としてアンチャ２は完全に証明した例だな
このスレの連中も、まったくゲームをしないやつも大勢の人に楽しい経験をさせられるソフトだからな
映像表現やプログラムの進化によって受ける恩恵が、ゲーム性に現れ、映像の表現の進化も綺麗にゲーム内に昇華されてる

589 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 15:43:31 ID:a/EGoMe90

ギアーズ1.2はあれだけ彩度・明度を落として負担を軽くしてるのにあれだからな・・
ノーティがアンチャ作ったのも「次世代機ならカラフルな画面にしろよ^^；」が動機の一つと言うてたね。
アンチャ1>>ギアーズ1.2くらい誰でもわかるつーの

>http://www.vgarabia.com/2009/10/24/11-upcoming-games-that-will-blow-you-away-graphically/
このラインナップだと低解像度のAlan Wake・Splinter Cellは比較にもならなくね？

590 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 16:37:47 ID:acUYi0wI0

MGS4はインストール以上にカーチェイスがぶつ切りなのを今からでもなんとかしてもらいたいわ。

591 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 18:00:02 ID:+fz0elpB0

http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/11m/12/ps3/ruliweb_un_07_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/11m/12/ps3/ruliweb_un_37_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/11m/12/ps3/ruliweb_un_49_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/11m/12/ps3/ruliweb_un_47_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/11m/12/ps3/ruliweb_un_29_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/11m/12/ps3/ruliweb_un_06_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/11m/12/ps3/ruliweb_un_18_ps3.jpg

アンチャ1
ギアーズ2でもだいぶ追いついてない。

592 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 18:00:29 ID:3hYxeks60

デモンズはティアリングがないけどあれはトリプルバッファなのかね？

593 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 18:11:11 ID:0fpKkQRT0

>>519
リアルタイムも同じ。
1のときは普通の視差だったので、視点を高くしないと泥とか凹凸感が出なかったけど、
2は視点をぎりぎりにまで低くしても凹凸感が消えない。

http://para-site.net/up/data/25465.jpg
1で、ここまで視点を落すと平らになってしまう。
2は高低差を維持できてる。

594 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 18:21:39 ID:+d7FNs3g0

http://www.youtube.com/watch?v=1UArtuEj8Ng

ワロタ

595 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 18:29:38 ID:snXd/3zL0

>>594
なにこれ、新手のホラーか？

596 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 18:33:18 ID:n1Z40sWW0

>>588
おまえのレスは自演がわかりやすいな、文章構成が同じなんで。

597 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 18:46:51 ID:QKK3cQau0

>>594
forzaって破損したパーツが残るんじゃなかった？
08秒あたりから・・・

598 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 19:38:43 ID:0oj90uKO0

>>592
デモンズのグラの評価って低いぞ
技術的にどうこう語るレベルじゃない
>>587
GCも途中でD端子出力切りやがったけどな
任天堂の言う方針は信じてない。だから高性能路線に戻って技術的にここで語られることもあると思ってる

599 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 19:41:06 ID:N6/rTBrR0

Turn10「他のゲームがForza3と同じことをするのは非常に難しい」
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=225192

「山内とポリフォニーデジタルがやってきたことには大きな敬意を持っている。
彼らは偉大なデベロッパ。ただ、個人的には、他のどのレースゲームも、
こう (Forza3の物理エンジン)することは難しいと確信している。
物理演算は360hzで動かしている。他にこれをやってるゲームを、私は知らない。」

「Forza2では凄い物理演算と、それなりのグラを実現したが、Xboxについて習熟したので、
Forza3では凄い物理演算に加え、素晴らしいグラフィックも実現した。

でも、最初に物理演算を優先している。グラフィックが先ではない。」

「グランツーリスモは素晴らしいゲームだし、出たら私もプレイする。
しかし、(自分たちの)協力や関与が無い限り、
我々の作ったものと同じことをするのは、非常に難しいだろうね」

600 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 19:53:33 ID:MazHcfda0

この物理演算はForza3じゃないと無理

http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/537063.html

601 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 19:57:54 ID:FMmx1xKN0

360hzで計算しても計算自体がくるってるから意味がないということを誰か教えた方がいい

602 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 19:57:55 ID:OVaV3SO/0

>>598
海外の評価サイトだと物凄く広い範囲を移動できる規模の大きさに関わらず美しいとか言われてるけど
あれ、一本道だって思ってる人もいるけど突き落とされて別の場所にショートカットしたり結構広大な範囲を同時に扱ってるんだよね

603 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 20:00:10 ID:OVaV3SO/0

っていうのも、デモンズは他のプレイヤーがどのマップにも侵入してくる設計だから
結局MAPの隅から隅まで想定してなきゃならない

604 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 20:05:24 ID:4AlquL4g0

Foraの内部360回計算って意味あるの？
結局出力されているものは60fpsなわけでひとはそれを見て操作するわけでしょ
どうなの？

605 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 20:12:50 ID:Xu2h48D/0

物理演算をむしろ60回で済ませるほうがずっと難しいｗ

606 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 20:17:52 ID:DI5ZA9xK0

>>604
例えば車が200km/h程度でも
1/60秒で約1m進んじゃってる計算になるんで
運が悪いと車同士の衝突が無かったことにされる。

607 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 20:19:54 ID:8WWA+uBq0

つまり弾速が速くなればなるほど敵に弾は当たらなくなるわけですね！

608 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 20:37:58 ID:N6/rTBrR0

この物理演算はForza3じゃないと無理
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8624526

609 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 20:41:16 ID:4AlquL4g0

>>606
本気で言ってるの？画面に出力される情報が1/60秒
その間の計算されててもプレイしている人には対処しようがないんだけど

610 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 20:48:11 ID:n1Z40sWW0

>>609
おまえ馬鹿だろw
入力の当たり判定と物理演算の精度は関係ない。

611 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 20:48:36 ID:ee4esL3+0

別に計算回数はいくらでも多くしていいと思うよ
そこにリソース偏重して肝心の計算自体がおかしかったら意味ないけど

612 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 20:53:55 ID:4AlquL4g0

>>610
360回のメリットを説明してください。

613 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 20:56:12 ID:55W28jg30

ターン10のスタッフがデモンズに嵌っているので、デモンズ痛車をアップしたら連中も喜ぶぞ

614 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 20:57:26 ID:n1Z40sWW0

>>612
距離に対する精度の向上。
いくら説明しても馬鹿には理解できん。

615 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 20:57:46 ID:GrdvoffS0

偽似物理演算て積分を加算の繰り返しで代用することが多いんだ
例えば力・加速度→速度→位置の計算とか。
複雑な関数を組み合わせて積分するととんでもないことになるので
時間単位で加算繰り返して区分求積で積算した方がはるかに演算負荷低いことが多い。
そうなると時間サンプリングの細かさが精度に効いてくる。

616 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 20:58:51 ID:4AlquL4g0

なんとなく理解してきたけど、それならGT５も360とまではいかないまでも
たくさん処理してるよね？何回かはしらないけど、、
そんでそのForza自慢の360ってのを実感できることがないんだけどどういうときに実感できるん？

617 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:01:20 ID:kckmhF4D0

>594の演算結果は
開発者の言う神の手が作用したものなのか
演算のコリジョンがおかしいのかどっちなの？

618 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:06:31 ID:QEl+qrwe0

>>616
CGアプリの物理エンジンをいじってると実感しやすいけどゲームだといまいちわかりにくかなぁ。
演算回数が少ないと、すり抜けが多くなるね。

619 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:08:12 ID:GrdvoffS0

たとえば、プログラム初心者でも物理の初歩だけ知ってれば
簡単に数行で組める、物体がバウンドしてだんだんバウンドの
高さが低くなって静止していく運動のプログラム。
(反発係数と重力加速度だけ設定してやるやつ)
この程度だと表示フレーム単位の荒さのサンプリングでほぼ充分なんだけど
物体が高速に運動すると床とのコリジョン部分で破綻しかける。
この程度の低レベル物理演算でも。

620 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:09:57 ID:4AlquL4g0

>>618
Forza以外ですり抜けるようなレースゲームってないですよね？
もしかしたらあったけど気付いてないだけなのか

621 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:11:01 ID:YR5TGX890

すり抜けとかアホか
いまだに2Dの頭しかないと自分曝してるだけじゃん

622 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:12:50 ID:MMxLJN0Q0

ゲームの場合、車の動きに制限をかければ物理演算の回数を減らしてもすり抜けを無くせるからね。
演算回数を増やすメリットって車の動きの制限をゆるめる効果ですかね。
Forza3でいろいろ変な現象が起こるけど、アンチャ2みたいに地面をすり抜けたり
バリケードの中を走ったりしないから。

623 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:15:14 ID:zN2EEZ8R0

>>621
どういうこと？

624 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:15:33 ID:BSA5AtzH0

それはあれだ。速度に上限を入れればいいんだよ。
リアルでは光速より早く動けないけど、ゲームではゲームの中の光速があるんだよ

625 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:15:35 ID:fa1gqHXq0

>>620
レースゲーでは少ないが地球防衛軍2とか、よく壁をすり抜けてポリゴンの裏から出れなくなることがあった。

626 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:15:37 ID:4AlquL4g0

>>622
実際、GT5Pとかなにか制限されてるような動きってあるんですか？Forzaに比べて

627 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:15:59 ID:uwuLb5gY0

>>616
そんなの超簡単だ。
Forza3の倒立動画でわかる。
直立しながら方向を変えられるということは、要はASIMOと同じだ。
動的に立ち続けているのは、常に重心を移動させ続けている必要があってだな、
秒間360回計算しないと、この表現は無理。

628 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:17:00 ID:fa1gqHXq0

>>626
横転が出来ない、周囲のオブジェクトは布だろうが木だろうが人だろうが、すべて鋼鉄で出来ている。

629 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:18:15 ID:ee4esL3+0

>>627
＞要はASIMOと同じだ
糞ワロタｗｗｗ

630 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:18:41 ID:0M4ecZmV0

XBOX360の地球防衛隊とかいう糞ゲーの経験を
PS3のアンチャーテッド２にタイトル置き換える必要あるんですかね
痴漢ボクサーさん
プログラム違いますよね

631 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:20:17 ID:3hNQhf1O0

>>626
今のところ車同士や背景にめり込むことが出来ないな（クラッシュをどう実装するのかによるが）
めり込んだときに演算回数が少ないと車が重なったまま走行したりする。

632 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:21:02 ID:3hNQhf1O0

>>630
地球防衛軍2って、PS2のゲームだろ。

633 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:22:21 ID:YR5TGX890

>>622
地面に頭突っ込んだりしてるけどな

>>623
移動した後の座標だけで判断なんてドットゲーがいいところ
ベクトルで交差判定かけてとるに決まってるじゃん

それでも判定負けで外に出たりするのは無くならないけどな

634 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:22:27 ID:uhvchYka0

そういえば今世代機でオブジェクトにめり込むなんて格ゲーとアンチャ2ぐらいなもんだよなwww

635 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:23:29 ID:0hFAktuT0

沸いてまいりました

636 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:25:11 ID:xxZDu6hE0

>>634
格ゲーでも腰まで地面に埋まることなんてありません、アンチャ2に実装されたノーティーのオーバーテクノロジーです。

637 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:26:35 ID:yXBdgb/C0

車ゲームにおけるクラッシュ時の挙動をバグを持ち出して擁護するところでお里が知れるなｗ

638 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:29:47 ID:0oj90uKO0

>>601 >>617
狂ってるのは物理演算じゃなくて開発者の常識です
>>635
いやブーメランの仕込じゃないか

639 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:33:32 ID:0oj90uKO0

>>637
ゴーストバスターズの低画像度はパッチで修正する不具合だが国内SO４の画像度は仕様
つまりPS3のバグはXBOXの仕様と同じ
何か問題でも?

640 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:41:34 ID:+i4BKSLL0

演算回数ならPS2すら秒間600回の物理演算デモとかあったな
そもそもPen4以下のPXの1コアすら使ってない
ショボイ物理演算に何を期待してたんだｗ

641 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:45:39 ID:1vlA0pBW0

>>594
変な煙が出てるけど、Forzaって後輪は常に最低限のグリップを残してるタイプかな。
アクセルターンでも処理はテーブルっぽかったし。
タイヤの演出、入力は4輪、ステアリング、アクセル含めたユーザー入力からの最終的な演算結果は一点ぽいのよな。
http://www.youtube.com/watch?v=4OCor6gpjt8&fmt=18#t=0m30s

642 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:48:11 ID:uwuLb5gY0

>>634
ttp://www.youtube.com/watch?v=fiSXyrikl24&translated=1

素人が見ると、これはバグにも思われがちですが、
”エンジンの振動シミュレートにおける地面の液状化現象”で説明が付きますね。

秒間360回計算できないと、この表現も無理。

643 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:48:43 ID:XQdzw3y3P

このめり込み処理はForza3じゃないと無理(ｷﾘｯ
http://www.youtube.com/watch?v=5Y-9q25y4Eo

644 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:49:54 ID:1vlA0pBW0

最終出力が一点ぽいというか、結果動画のとおり一点のテーブルなのは確実だがこれで360回といってもな。

645 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:51:16 ID:1vlA0pBW0

1080pといい相手より上回る数字を実現できてなくても言っとけば騙されるだろって考えがあるな。

646 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:56:19 ID:Rw3QT+s50

アンチャ２のオンも快適だよな。

俺もう有料のLIVEに金払うの馬鹿馬鹿しくなってきたよ。

647 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:59:19 ID:yXBdgb/C0

>>639
文章が何を言ってるかよくわからん
普通時の挙動におけるおかしさを予期されないバグを持ち出して擁護するのはおかしいですよって言ってるだけだがｗ
もしFORZAのがバグだって言うならしかたない、多かれ少なかれゲームにバグはつきものだからな

648 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 22:00:37 ID:0hFAktuT0

>>643
全世界からピンボールのブーメランが返ってきてますね

649 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 22:03:16 ID:esrHzZ5N0

>>594
誰も指摘しないけどなによりおかしいのは、
なぜ、あの状況で横転してるか？だ。
ハイグリップタイヤを履いたミニカじゃないとあの程度のコーナーで
横転しないと思う。
タイヤのグリップレベルがおかしい。

650 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 22:08:13 ID:YR5TGX890

>>649
イン側の石踏んでる

まぁそれでも重さがなくなったように転げるのはおかしいけどな
前後の重さの違いもなさそうだ

651 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 22:10:05 ID:0SADXrDWO

>>594
このセリカ4WDだろ？
何で後輪しか回ってないんだ？

652 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 22:26:38 ID:e/Lcoz9x0

GT5は演算回数が少ないから、こういう芸当も出来る。

http://www.youtube.com/watch?v=dYkgDNjxpZM

653 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2009/10/26(月) 22:31:08 ID:JRgN28h70

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0025659-1256556988.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0025662-1256557087.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0025663-1256557122.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0025664-1256557165.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0025665-1256557198.jpg

654 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 22:31:19 ID:e/Lcoz9x0

ニュートラルに入れても加速します。

http://www.youtube.com/watch?v=YHrfo6ql-ok

655 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 22:32:45 ID:e/Lcoz9x0

マッハ号？

http://www.youtube.com/watch?v=DdC1bQI81MQ

656 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 22:35:24 ID:8WWA+uBq0

誰かなんとか反応してあげて下さい

657 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 22:38:39 ID:ehAcizBR0

壁にめり込むバグなんてアンチャだけ！と大嘘ついた後に
速攻でForzaのめり込みバグがうｐされたのが相当悔しかったんだね

658 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 22:42:55 ID:YR5TGX890

>>652 ペナルティとオンとバグ
>>654 ニュートラルバグ(よく遊んでた)
>>655 判定負け(多段衝突)

これでいいの？

659 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 22:43:32 ID:yPvXXLkE0

GT5も結構バグあるんだな、ようつべを検索したらForza3よりいっぱい出てくる。

660 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 22:44:25 ID:d0GglSu00

>>653
>ttp://iup.2ch-library.com/i/i0025664-1256557165.jpg
>状況に応じたLOD
>せっかくスタイルの良いキャラクターを作っても何かの拍子で衣装が追従しないで角張って肌に食い込んだりすると興醒めである。

ギャルゲーでもなかなか高度なことをやっているのにForzaときたら

661 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 22:45:01 ID:hYe9edbo0

そりゃ発売時期が違うからじゃねぇの？

662 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 22:48:08 ID:YR5TGX890

だってTurn10に足りないのは車への愛だもの。

663 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 23:01:04 ID:8WWA+uBq0

T10は確かに車への愛が無いよなー。
ポリフォニーへの対抗心は感じるんだが。
ポリフォがオメガブースト作り続けてたらT10もロボゲー作って「オレ達のロボのがリアル」とか言ってそうだし。

664 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 23:01:49 ID:sEMKsoZJ0

良くも悪くもアメリカ的。

665 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 23:09:54 ID:/wwcnLSk0

>>663
それ　なんて韓国人？

666 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 23:26:13 ID:PSdgkkKs0

>>653
ドリームクラブは双葉理穂で1.6万ポリか
って、あれ？少なくね？
30fpsで1キャラしか出ない上に常にアップで表示されるゲームなのに

TPSのアンチャ2はネイトが8万で同時に3キャラまで全身入るシーンがあるってのに
まあ、ノーティとタムソフト比べちゃダメなんだろうけど

667 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 23:30:34 ID:0oj90uKO0

>>647
仕様ですよ

668 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 23:33:39 ID:0oj90uKO0

>>662-663
ポリフォニーに対する執念は凄いよ
むしろ愛にすら見える

669 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 23:35:52 ID:Q65y7clO0

>>653
すごくかわいいなぁ！！
おっぱいも物理シミュレーションで完璧だ。
これぞ次世代機テクノロジー。

670 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 23:42:08 ID:ws5y2S8u0

あのタイプのセリカにFRは存在しないはずなんだけど

671 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 23:44:44 ID:c/bIZq6rO

ネイトが8万ってどこソース?

672 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 23:49:54 ID:PacQaUU80

このスレも前半は久しぶりにいい流れだったけど途中から
信者同士の煽りあいばかりになってすっかり糞な流れに戻ったな

673 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 23:57:21 ID:asJi+7xv0

>>666
ユニファイドシェーダなんだからアニメシェーダに力を入れりゃその分頂点が犠牲になる。
まぁボーンの数が尋常じゃないみたいだし単純には比べられんさ。

674 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 00:05:27 ID:sJFSmCLf0

>>671
特典ムービー

>>673
まあ、単純に比較は出来ないのは解ってるけどな
ただ、記事見る限りだとシェーダーはそう凝ったことしてないみたいだが、
影に色をつけるシェーダーと髪のスペキュラぐらいか？
後はテクスチャの色そのまま出してると書かれてるしな

675 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 00:06:09 ID:K8RdCnFq0

>>650
セリカはインの縁石踏んだ程度で横転するようなクルマじゃない。
軽ぐらいトレッドが狭くて更に重心も高いクルマならあり得るが。

676 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 00:08:28 ID:L341w7yS0

>>674
16ｋポリぐらいなら初代箱でも行けそうなもんだけど
わざわざLODまでしてたりとよーわからんよね。
まぁ、細かくすりゃいいってもんでもないからHD画面で
荒さがみえなきゃいいって判断じゃね？

677 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 00:09:08 ID:ZkoaWpkj0

縁石踏んだ後の挙動なんて、その前の加重移動がどうなってるとか予測付かんて。

678 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 00:13:00 ID:TTxJkV5+0

ゲームキューブのバイオ4のレオンが1万で敵が3000って聞いたが。

679 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 00:13:10 ID:K8RdCnFq0

>>677
その前には普通に走ってたじゃん。
そもそも荷重移動がどうであれあんなに跳ねるわけがない。
タイヤのグリップレベルが異常に高いとしか思えない。
Ｓを履いた軽レベル。

680 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 00:15:10 ID:pyp7O4H00

>>675
たしかに重心も左に寄っててこれぐらいで跳ねるような高さでもないしねぇ
そう考えると重量めちゃくちゃ軽い・・・・

681 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 00:23:22 ID:K8RdCnFq0

>>680
車重が軽いか横方向のグリップレベルがあり得ないぐらい高い。
通常は、あのクラスのクルマは横転する前にスライドするんです。
当たり前だけどね。
でも軽みたいに車重が軽くて重心が高いクルマにＳを履かせると
横のＧをスライドで逃がす前ににロールして横転する。

682 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 00:59:48 ID:9YPR+HqL0

とりあえずトヨタはいい顔しないだろうなｗ

683 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 01:34:23 ID:orUusUu60

ドライバーの頭の質量が数トンあればこうなるんじゃね？

684 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 02:25:27 ID:LU5vvHgm0

唐突だがPS3版SO4はやっぱりSD4なの？

685 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 02:39:15 ID:LjbNjv62P

超絶ハイグリップタイヤなのか、
車の重量設定をカウルで合わせちゃったのか

686 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 02:47:41 ID:XWUouFjM0

デフォ設定が超絶ハイグリップなのはCS機の車ゲーの宿命だな

687 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 03:00:16 ID:hl4qhSX80

>>681
> でも軽みたいに車重が軽くて重心が高いクルマにＳを履かせると
> 横のＧをスライドで逃がす前ににロールして横転する。
その昔、HONDAのCITYのワンメークレースで頻発してたな。
コーナーで横転しながらコースアウトする様はさながらリアルチョロQw

だけど、>>594みたいにはならない。踏ん張って踏ん張って一気に
転がるから。むしろ近いのはフォーミュラ－カーが空力装置を壊して
急激にダウンフォースを失ったときじゃないかな。ルマンのメルセデス
とかF1でもストレートで舞い上がったりするじゃん。

688 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 03:05:30 ID:4RhCm2Sk0

ここって、アンチャで盛り上がるといつの間にか
フォルツァが出てきて車の話になっていくよな

689 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 03:11:38 ID:ZkoaWpkj0

まあ、車とかのメカ好きとコンピューターオタクは基本的にかぶるやな

690 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 05:03:28 ID:t6esSI/t0

これ、カットシーンと同じモデルかな？
ttp://i37.tinypic.com/1051xyc.jpg

691 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 05:44:54 ID:4nBIRyOQ0

どうでもいいけど、アンチャ２って国内でも海外でも安打クラスの売り上げだろ？
つかえねぇな

692 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 05:57:23 ID:hE8dB/yw0

<日経>◇携帯型ゲーム機、任天堂がテコ入れ　米アップルに対抗

　任天堂は国内外で携帯型ゲーム機「ニンテンドーＤＳ」シリーズの販売をテコ入れする。国内では最新型
「ＤＳｉ」の画面を大型化した新製品を年内にも投入。主要顧客の若年層に加え、高齢者の需要も掘り起こす。
海外では2009年度中にも中国と韓国で、海賊版ソフトの使用を制限する機能を高めたＤＳｉを投入。品ぞろえを拡充し、
追い上げが激しいソニーや米アップルなどに対抗する。

　大ヒットしたＤＳｉも発売から約１年が経過し、売れ行きが鈍ってきている。月単位の販売台数はピーク時の３分の１にとどまる。
そこで新機種や新機能で需要を喚起する。

　現行のＤＳｉの画面はアップルの人気携帯電話「ｉＰｈｏｎｅ」とほぼ同じ3.25インチ。新機種ではソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）の
携帯型ゲーム機「プレイステーション・ポータブル（ＰＳＰ）」に近い４インチ以上と、従来機の２倍近い大きさにする。

693 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 06:00:19 ID:LU5vvHgm0

>>691
外野のFUDを黙らせる効果絶大

694 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 06:25:20 ID:mmZusofy0

MGS4の次なんだから十二分に売れてるだろ
2006-2007辺りの一時期箱バブルが凄かっただけで
ギアーズもヘイローも今出してもあれ程には売れないよ

695 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 06:58:25 ID:+qXo1pdV0

>>690
ずっとこいつが黒幕だと思ってたわ・・・

ノーティってナチス大好きだよな
B級っぽい雰囲気も出せるし

696 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 07:01:33 ID:4nBIRyOQ0

技術力が高いのにセンスがダサくて隠れた名作になるゲームってあるよね。。。
ＳＣＥのファーストじゃなかったら確実にそうなってたわ

697 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 07:07:51 ID:GSuIz5s40

>>690
プレイ画面中にでてくる脇役でこのクオリティーすげぇ。

698 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 07:10:11 ID:4nBIRyOQ0

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　　　　 |
　　　　／ヽ　　丶、　｀¨¨´　　　　　ト､
　　／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

これ思い出した

699 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 07:40:50 ID:sJFSmCLf0

>>676
説明読むと座ってるシーンでは衣装が体に沿って大きく変形するから、その時の破綻を減らすのが目的で
シーン単位でモデルを入れ替えてるだけ
座った状態で固定された下半身モデルへの入れ替えもしてると書いてあるし

シーンに応じたモデルを事前に用意してるだけでこれをLODと言っていいものか・・・
広義ではLODに当たるだろうけど、一般的にLODといわれる処理とは別物だよ

700 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 07:58:15 ID:4nBIRyOQ0

そこまで作りこんでるのにエロゲに使わないのはもったいないよな
18勤番も出せばいいじゃん

701 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 08:09:17 ID:nKbmLcULO

相変わらずブーメラン

432 名無しさん必死だな sage 2009/10/27(火) 08:01:07 ID:5CMVvdBg0
GT5Pで盛がさんざん馬鹿にしてたワープ機能をForza3でも搭載していたことが明らかに
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8624768

702 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 08:10:01 ID:gvsImliy0

>>698
ﾜﾛﾀｗ

703 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 08:17:05 ID:BL/92m4L0

>>694
それは無い。

704 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 08:20:38 ID:BL/92m4L0

>>696
まあ、名作と呼ばれるゲームに高度な技術を使ってるかどうかはあまり関係ないからな。
ゲームデザインやシステムの方が影響大きいかと。
次世代機のテクノロジーはひととおり出尽くした感があるから、これからは作り込みの度合いで
ゲームの出来が左右されるようになってくるんじゃないかね。

705 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 08:26:02 ID:6RXHuaNY0

変な煽りカキコに対抗してブーメランがどうとかスレ汚しやめなよ。

706 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 08:30:12 ID:nKbmLcULO

そうだなこれ以上360煽るのは弱いものいじめになるからやめるわ

707 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 08:58:27 ID:Hng3uUOz0

相変わらず糞スレだな

708 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 09:24:37 ID:mmZusofy0

>>701
ただのラグじゃねーかとかどの口が言うんだろうな。

709 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 09:25:07 ID:0c/cNhj10

>>706
弱いものいじめってのは複数で1人をいじめたり、絶対的な力差がある場合にしか成り立たないんだぜ、知ってた？

710 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 09:26:31 ID:jXSH3eGO0

>>706
いままでさんざんPS3がいじめられてて、ちょっと勇気を出して反抗してみただけという感じですがw

711 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 09:37:29 ID:DOvuhoqb0

>>707
スレタイから脱線しっぱなしやね、技術的な話が続かない。
ネタになるようなテクノロジーが枯渇してるってのもあるやね。
ところでヒラショーが家を買う話を書いているが、固定資産税や都市計画税は200平方メートル以上とそれ以下では
税率が極端に変わるんだよな。
200平方メートル以下だと固定資産税が6分の1で都市計画税が3分の1になる軽減処置が適用される。
これは土地ころがしや不動産で儲けている人間に土地を買い占められないように住宅用地として最低限の大きさの物件が
ちゃんと土地を活用する人に渡るようにする為のものだ。
マンションなんかだと、まずこれ以上の大きさにはならないので問題はないのだが税率の試算をあやまるかもしれないので注意が必要。
家自体は土地さえ安く買えればログハウスのキットなんかだと自分で組み立てれば100万円程度で家が建つ。
知り合いなんかは500万で家持ちになった人はいるな。
ログハウスはメンテも自分で出来るので保守費用も安いので、転勤とか考えなければ家を買った方が安い場合は多い。

712 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 10:02:40 ID:Gl3SCoiQ0

PS3の話のなるとクソスレ扱いかよ

713 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 10:07:58 ID:ms37+ROK0

PS3とか箱○とか関係なくこれだけスレタイ無視でくだらない
煽り合い延々と続けてれば糞スレ以外の何物でもないだろ

714 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 10:09:39 ID:V9pDGitl0

>>709
国内ユーザー数の差や痴漢ご自慢のGoWがアンチャに
ボロ負けなのを考えると当てはまりすぎｗ

715 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 10:10:20 ID:Gl3SCoiQ0

スクショ比較をやたら嫌悪する人が居るけど
比較から技術的な話になるのすら否定する現状はどうなんだよ？

716 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 10:17:11 ID:ZkoaWpkj0

比較ってもだいたい両方ともひたすらコピペに走るんだよ

717 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 10:21:37 ID:aMo5yYHKP

たまにはスクショじゃない比較もしてみようか

Σ2攻略本
http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/up2/src/myg9178.jpg
http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/up2/src/myg9179.jpg

ジャガ2攻略本
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org306551.jpg

718 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 10:26:55 ID:oLEsuZVd0

脱線しすぎるのもアレだけどさ
話題も提供せずに、やたらとハードルを高く設定してクソスレ連呼してる人いるよね

テクスレ憎しってかんじで

719 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 10:28:51 ID:TTxJkV5+0

脱線するよりマシ

720 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 10:32:32 ID:sOGmEiMo0

>>715
技術的な話になかなかならないねぇ…
技術的な話で煽り合うならスレ的に問題ないのにな

721 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 10:36:03 ID:Wn7rOU3I0

こんなところで技術語れるわけないだろｗ
大学なり行かないと話にならんし、そういうところには
技術に興味有る人間が集まっているからここで語る必要はないしな

722 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 10:39:00 ID:Pz8ir1mp0

アンチャ2で李が大人しくなってから、やたら糞スレ認定するのが増えたが
キャラ変えたのか？

723 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 11:03:04 ID:mmZusofy0

昔っからだろ
ここが噂のテクスレか、とかよく言いにくるじゃん。
特定のスレを目の敵にする人たちはスレを潰すか自分たちの陣営で乗っ取るまでいなくならないから諦めろ

724 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 11:06:08 ID:+yMXVpfH0

そのうちアンチャ2はなかった事扱いにして華麗に復活するよ

725 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 11:08:48 ID:DYNWFr540

そろそろ技術の話でも始めるか
この前、PSP2のPowerVR SGXのタイリング技術の話題にちょっと参加してみたけど
このスレの住人の技術ネタに対する興味の薄さに笑ったわｗ

726 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 11:13:01 ID:kBBJ3Rux0

・タイルレンダリングによって生じる開発上の制約は何があるのか。
・タイルレンダリングの消費電力のアドバンテージはどれくらいあるのか。
あたりが気になる。

727 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 11:17:08 ID:Gl3SCoiQ0

バッテリー持ちが重要だからね
気になるところではある

728 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 11:19:41 ID:DYNWFr540

最新iPhoneに積んでるやつを4コア分だったよな。PSP2

PowerVR2は効率良かったけどポリゴン多くなるとコマンドバッファが大きくなり過ぎて
ボトルネックになるみたいな話があったから、PowerVR SGXがそこらへん
どうやって解決してるのか色々とぐぐって探してるけどなかなか見つからない。

729 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 11:20:32 ID:4nBIRyOQ0

タイルレンダリングにすると、要は必要ないところは描き直さなくていいんだろ？
つまりどうなるかっていうと

730 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 11:24:47 ID:ThGTLKSs0

PC Crysisとアンチャ2は率直にどっちの画質が上回ってる？

731 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 11:25:19 ID:DYNWFr540

タイリングは、ジオメトリー処理のオーバーへッドが出るな。
XBOX360もMSAA時のたるに分割レンダリングすると頂点処理がきつくなるんだっけ。

732 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 11:44:17 ID:DYNWFr540

PowerVR SGXの技術解説が少しだけある資料みつけた
ttp://vr-zone.com/print/powervr-sgx-shader-cores/2511.html

・Zテストとステンシルテストは外部メモリにアクセスせずにオンチップで行う。
ピクセルシェーディングとブレンディングも外部メモリにアクセスせずに行う。

・MRT(multiple render targets)をオンチップで行うことによって
ジォメトリー処理を低減しつつ、外部メモリ帯域も節約する。

あまり具体的なこと書いてなかったから詳細はわからん。

733 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 12:00:36 ID:BK5qFJ7q0

こういうハイテクはみていて楽しくなるね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8624768

734 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 12:02:57 ID:pwIWbC/S0

久々の技術ネタのスルーされっぷりﾜﾛﾀｗ

735 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 12:11:49 ID:+yMXVpfH0

平日の昼に何を求めているんだ

736 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 12:15:07 ID:fuzgTSvj0

>>734
お前が盛り上げればいいじゃんｗ

737 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 13:09:27 ID:Pn5q1qKk0

汎用的に使えるのでコストを抑えられるのがPowerVRのいいところだけど、
ゲーム専用機だとどうなんだろうな？
PSP2はほんとにこれ積むのかね。

738 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 13:37:41 ID:Dr/WoF6b0

携帯機の注視ポイントがハイパフォーマンスCGじゃない時点で殆ど話題にする価値ないだろ。
モンハンはあのグラで据え置き以上にヒットしたんだぞ？
DSの馬鹿売れタイトルも言うに及ばず、だ。

極一部のオタを除いて誰も高性能グラなんて求めていない。

携帯機ならCG以外（液晶・バッテリー・通信規格etc）が肝なのに相変わらず
煽る奴はズレてやがるな。

739 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 13:49:22 ID:AEJH18820

>>728
iPhoneはPowerVRじゃねーだろ

>>731
タイルレンダリングとはいってもXenosとPowerVRじゃ構造が違う
Xenosと違ってPowerVRはタイル前提のアーキだし

740 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 14:10:43 ID:LpnVy6SQ0

鉄拳PS3版劣化だってさ、リードプラットフォームのはずなのにね

741 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 14:21:40 ID:gd7sl6es0

これ、どっちのブラーのほうが品質いいの？
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2h_tekken_6/tekken_6_ps3_roll_05.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2h_tekken_6/tekken_6_xbox360_roll_05.jpg

742 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 14:23:07 ID:pq/wuLWl0

次世代は据え置きも全部タイルレンダか、それに似たアーキにならざるを得ない
メモリ帯域が、GDDR3からいまだにGDDR5と2倍にしかなってない
128bit以上のバンド幅は常識的な電力的にムリ
必然的に帯域セーブ優先で、DX・OGLの使い慣れた3Dレンダリングパイプラインは勇気を持って捨てるしかない

743 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 14:23:09 ID:CNt6KHYbO

携帯機はいくらグラフィックを頑張ったところで、あの画面の小ささではな。

744 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 15:14:53 ID:yarrcMnq0

ＰＳ３の鉄拳６どうなってんだ
ＡＡ一切なしなのか

745 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 16:03:59 ID:+y0ah3w20

結局非インスコ時のPS3ロードが遅いって話だけじゃねぇかｗ

746 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 16:06:24 ID:yarrcMnq0

鉄拳6
PS3版
高品質テクスチャ
2×AA ブラー 576P
2×AA ブラー無 576P

箱版
低品質テクスチャ
NoAA ブラー 576P
NoAA ブラー無 720P

これがマジ情報なのか？

747 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 16:12:31 ID:n0gKkMDg0

ttp://beeep.jp/2009/104368.html
>（Insomniacが）Resistance 2」のリリースに関する成否について語りました
>同作はMetacriticのmetascoreが87ポイントの高評価だったにも関わらず、ユーザースコアが5.7と奮わず、ユーザーからの熱狂は得られなかったと言えます。
>Resistance 3を開発中であることを公式に明らかにし、シリーズ最新作がユーザーに愛されるタイトルになるよう進めていると発言しました。
某信者の拠り所のmetascoreがあっさりあしらわれた件
>>740
発売するまでPS3劣化はいつものことだろ。ToVとか
発売してからは話題にならなくなるが

748 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 16:16:46 ID:o83xYAij0

>>746
箱○版ブラー無しは720p以上で出力されてた気が
まぁボケボケだったけど

749 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 16:19:05 ID:OR7OuPfEP

製品版でブラー有り無し選べんの？

750 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 16:21:16 ID:n0gKkMDg0

>>738
性能に関してはSCEファーストパーティーは出来るだけ携帯機は据え置きに近づけてどちらでも出せるようにした方が効率がいい
現実としてSCEAのPSPソフトはほぼPS2とマルチだった。最近でもクルトンやFatPrincessはPS3、PSPマルチだし

751 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 16:26:40 ID:dI7vdmhZ0

>>746
http://ruliweb.nate.com/ruliboard/read.htm?main=ps&table=game_ps04&left=b&num=66468
グラは非ブラー時はEurogamerの言う様にPS3版が綺麗
ブラー時はlensoftruthの言う様に同等って所

752 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 16:30:52 ID:3wINubK5P

360ブラー無しは768pだっけ
そんな解像度使うってことはPCベースで開発してたな
アーケードもPCからの移植だったんじゃない？

753 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 16:33:38 ID:RxgVpz+l0

>>739
PowerVRはローエンドでそこそこ性能を出すのが前提のアーキテクチャー。
Xenosは性能優先だから比べるのもなぁ。

754 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 16:35:03 ID:n0gKkMDg0

>>752
もともとPS3基盤で作っすぐ出せたのを上の横やりで箱○版出すことになってここまで遅れたってのはこのスレ住人なら常識だが?

755 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 16:37:39 ID:3wINubK5P

アーケードがPS3基盤だなんて百も承知
けどそのPS3版も576p noAAなんだからPCベースか？と考えられなくもないだろ

756 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 16:37:50 ID:RxgVpz+l0

>>742
タイルはやらんのじゃないかな。
その手の技術使うならマルチコアのGPUを搭載して画面分割レンダリングにすると思う。
コアごとに128ｂｉｔバスでVRAMかeDRAMをぶら下げれば性能が出せる。

757 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 16:41:33 ID:EsnhzyLU0

PS3基盤って言ってもCELLを生かさない謎仕様だからなｗ
PS3版だけでもスマートにはいかないだろｗ

758 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 16:56:54 ID:BOC/Juf20

PS3鉄拳6はHDD使ってもDVDの箱○よりロード遅いとか…
これ致命的だろ

759 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 16:57:35 ID:o+YUd1HS0

>>758
何秒遅いの？
当然知ってるんでしょ？

760 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 17:02:19 ID:wZPUPciP0

鉄拳６
SPUを最大限に活用したので箱○に移植するのは大変だと思って頑張ったらアララ元より良くなっちゃったの巻でゴザル

761 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 17:05:21 ID:EsnhzyLU0

全く何も分かってない単発だな
アーケード基盤はなぜか外部メモリ(しかもなぜか内臓より遅い）を使って外部に主で処理するという
SPUどころかCELLさえ無視してる仕様なのにｗ

762 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 17:06:33 ID:LpnVy6SQ0

>>759
lensなんちゃらってサイトに載ってたよ

763 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 17:10:25 ID:sVlLUl760

結局PS3はCellのSPUを叩かないと映像性能が発揮できないからマルチじゃ不利
この辺りのアーキはPS4で改善してもらいたいね

Cellは独占のファースト製ソフトでもない限り活用できない点でトランジスタ効率が悪い
このハンデは大きいかな

764 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 17:11:15 ID:+2Y8G4wV0

http://www.lensoftruth.com/?p=15929

PlayStation 3 Load Times (Not installed):
Time #1 (loading trophies, saved data etc…) 18 ? 18.4 seconds
Time #2 (loading characters and preparing to fight) 16 ? 18.8 seconds

Xbox 360 Load Times (Not installed):
Time #1 (loading saved data etc…) 0 ? 0.3 seconds
Time #2 (loading characters and preparing to fight) 10 ? 10.5 seconds

PlayStation 3 Load Times (Installed 4.6 gb):
Time #1 (loading trophies, saved data etc…) 1 ? 2 seconds
Time #2 (loading characters and preparing to fight) 11 ? 12.2 seconds

Xbox 360 Load TImes (Installed 6.7 gb):
Time #1 (loading saved data etc…) 0 ? 0.3 seconds
Time #2 (loading characters and preparing to fight) 10 ? 10.5 seconds

765 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 17:12:17 ID:+2Y8G4wV0

箱丸版はインストしようがロード時間変わらんのだな。

766 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 17:12:20 ID:EsnhzyLU0

>>759
PS3インストール版と箱版の差は一秒(11秒と10秒)
箱版はインストールしてもロード時間が変わらない
単発君によるとまるで箱版はインストールすれば爆速になるような口ぶりだけどね

767 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 17:17:15 ID:sVlLUl760

やはりPS4はUMAアーキテクチャになるのかな？
Cellの発展型採用する場合はXDR2を採用することになるんだろうけど

ほとんどのGPUはGDDR3にあわせて設計されてるし
UMAということならXenosのようなeDRAM搭載も視野に入ってくると思うが
かなりのカスタムGPUでないとダメだな
まさかCellGPU復活はないと思うけど

768 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 17:20:52 ID:7FAS2trt0

何やら歪曲されてたがニンジャガ2の分析がかなり面白い。
ポリ数多い無印とシェーダリッチなΣ2。各々のハード
特性活かしてるが、結局PS3のが上という結論。

Cellを使いこなせない様な2流メーカでも、
各ハード最適化すれば自ずと結果は付いて来るとさ。

769 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 17:23:10 ID:paY1vbfD0

http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/547905.html

グラフィックス：
視覚的に殆ど同一に見える。違いを探すべく目をこらしたが何も見つからなかった。
我々はモーションブラーをONOFFして調べたが、ナムコは両機種のグラフィックでバランスを取る素晴らしい仕事をした。

パフォーマンス：
両機種とも硬い60fpsで動作し、予想通りティアリングはゼロだ。

ローディング：
興味深いことに勝者が決する理由となったのはこのセクションだ。
驚くべきことに、ロード時間の分野でXbox360はPS3を破壊した。インスト済みのPS3版であっても、Xbox360版のDVD直読みよりもわずかに
ロード時間が遅かったのだ。Xbox360版はインスト有無で何もロード時間が変わらない。
ナムコがインスト必須にしなかった理由は我々の理解を超えている。

結論：Xbox360の勝利。
勝因はロード時間。
ナムコはインストールを必須にすべであってオプションにすべきでなかった。
オンラインでは非インストールユーザーが待ち時間の足を引っ張る

770 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 17:30:45 ID:o+YUd1HS0

>>766
痴漢はたった1秒で大騒ぎしてるんだなｗ
どうでもよすぎ。

771 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 17:39:53 ID:+qXo1pdV0

鉄拳のブラーはCellを最大限に活用するためにコード書いたとか、自慢げにあちこちで言ってたのにな

772 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 17:44:32 ID:yarrcMnq0

そんなんよりＰＳ３は　2×AA +　ブラー 576Pではないのか

ＡＡなくなったのか

773 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 17:54:23 ID:rZbHiPBD0

ロードって？
http://www.youtube.com/watch?v=X4M4PMZiaaY#t=155s

774 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 17:57:06 ID:mmZusofy0

>>770
痴漢は7年土の中で過ごして一週間しか飛び回れないんだよ。
一秒を舐めるな。

775 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 18:14:13 ID:ZkoaWpkj0

てかHDDの速度によるんじゃないのか、PS3の場合・・・
同容量のデータを読み込んで、DVD以下の速度ってのはあり得んしょ。

776 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 18:14:19 ID:/HusJ7gj0

HDDとか個体差による誤差の方が大きそうだよな

PS3とか昔はダウンロードキューが詰まってるとディスクアクセスが遅くなる症状あったし
測定環境次第でいくらでも変わりそう

777 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 18:17:01 ID:cN5E5KwG0

>>775
なにをいまさら。
箱○DVD12倍速＞ PS3インスコ　は過去にもあったろう。
たぶん帯域制限か何かしてんじゃねーの。

778 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 18:28:32 ID:4BOoJ6sl0

IntelのX-25に換装した記事
http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2332520,00.asp
だと、帯域制限はしてないみたいだけどね。

779 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 18:29:44 ID:viKxv6/u0

>>777
これも今更だが12倍速ってのは外周のみの速度な。
だからマルチで箱に配慮すればDVD2層でもさらに容量の制限がきつくなる。

780 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 18:40:31 ID:sVlLUl760

爆音は数字には出ないからなぁ
今度からロード比較には騒音のデシベル表記もしてもらいたいね

781 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 18:55:21 ID:nKbmLcULO

DVDの12倍速なんか一層目の外周ぐらいなもんだがに

782 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 19:07:01 ID:ig9U8siNO

>>771
限界まで使ったと言ったのはPXの方だろｗ
元々マルチのSC4でやるつもりが360で実装出来ず
先にCellで鉄拳に余裕で実装したブラーが360の限界叩いてやっと出来たってだけ

783 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 19:27:54 ID:jHkyFhW+0

858 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/10/27(火) 19:14:33 ID:hAxZ26xbO
鉄拳6から鉄拳6BRになって解像度落ちてフレームレート安定した
レイヴンの分身あたりが良くわかる
単純に箱○版が良くなってる

だそうです

784 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 19:32:25 ID:pyp7O4H00

んで、肝心の動画

785 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 19:33:25 ID:pyp7O4H00

肝心の動画は？

786 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 19:37:44 ID:+qXo1pdV0

>>782
開発が言ってるんだから仕方ないだろ
テクスレにもこの発言は結構張られてたと思うけど

787 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 20:17:59 ID:mmZusofy0

また間違い探ししてんのかよ。

788 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 20:25:41 ID:DnDmOj+50

>>772
鉄拳6
PS3版
NoAA ブラー 576P
2×AA ブラー無 576P

箱版
NoAA ブラー 576P
NoAA ブラー無 768P

こうだろ、正しくは
ブラー有だと両機種ほぼ同等
ブラー無だとPS3版の方が綺麗って感じた思う。
俺が見た感じもそうだな。
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-tekken6-resolution-game-blog-post

789 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 20:29:21 ID:jHkyFhW+0

ブラー処理をXenosでやってるから解像度落ちるんだろうな

790 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 20:34:02 ID:jHkyFhW+0

しかしCellでしか出来ないといわれた可変ブラー処理が
Xenosではたった768p - 576pのコストで出来てしまうのも悲しいものがある

791 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 20:35:03 ID:U9J+9dRx0

なんというPS3不況…

【不況】人気RPGの大手ゲーム会社がスタッフ大量解雇で200人前後に解雇通告 / 波に乗っているゲーム会社に思えたのになぜ？

世界中で人気を博しているロールプレイングゲームシリーズを発売し、多くのファンが存在する大手ゲーム
会社Xが、スタッフ約200人に対して解雇通告をしていることが判明した。しかしこの「解雇通告」は自主退社
を促すものなのか、会社都合での解雇なのか詳しく判明していない。だが、すでに解雇が決定している
スタッフや、ゲーム業界の事情通からの情報であり、その信憑（しんぴょう）性は極めて高い。

株価や会社の信用に関わる出来事のため社名は伏せるが、このゲーム会社Xが出すゲームの多くがヒット作品
となっており、特に本命タイトルのゲームシリーズはミリオンヒット間違いなしの作品となっている。
それゆえ、不景気の「ふ」の字も感じられなかったこのゲーム会社Xが約200人もの解雇を進めているのは
信じられないことである。

http://getnews.jp/archives/35572
http://news.livedoor.com/article/detail/4418201/

792 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 20:37:09 ID:mwdvydj20

>>791
どう考えても箱じゃね
PS3にはまだ出してないぞ

793 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 20:37:42 ID:EOVANLXo0

PS3でソフト出してないのにPS3不況とはｵｿﾛｼｽ

794 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 20:38:32 ID:hE8dB/yw0

>>791
去年、箱○に注視しすぎでRPGラッシュがRPGクラッシュになったからな。

795 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 20:38:48 ID:paY1vbfD0

名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 18:48:32 ID:D7Tl5UJ50
ベヨネッタフラゲ配信より、両機種比較

PS3版（HDDインストール不可、キャッシュも無し）
・ステージ前ロード時間２０～２５秒（ステージによって変動）
・コンティニュー（リトライ）もステージ前のロード時間と同程度
・新規アイテムを取得するたび３～５秒のロードが発生
・ポーズメニューを開くときも１～２秒のロードが発生

360版（HDDインストール済）
・ステージ前ロード時間５～１０秒（ステージによって変動）
・コンティニュー（リトライ）もステージ前ロード時間と同程度
・新規アイテム取得ロード無し
・ポーズメニュー開くときもロード無し

フレームレート＆ティアリング
・配信画質でも360版の方が滑らかに動いてることがわかるくらい差がある。

こんなに差があるのにレビュー差２点とかふざけてるｗPS3版はオール７点でも文句言えないレベルだと思う。
ただ、360版でも４０点満点のゲームかといったらそうでもない。ちょっとQTEが多すぎる。

796 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 20:39:38 ID:mmZusofy0

＞ベヨネッタフラゲ配信より
動画評論家かよ

797 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 20:39:40 ID:o83xYAij0

>>791
箱○とwiiでポシャりまくったせいだろ
PSPでは特に失敗して無いしDSも半々
PS3はまどそもそも出してない
今度のSO4移植が初なんじゃねーの？それも内製じゃないしな

798 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 20:42:18 ID:RVegrz8r0

QTE以前にベヨはグラが40点満点のゲームとは思えない出来だが
でもよく考えたらファミ痛40点で綺麗なグラのゲームなんてなかったような気もする

799 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 20:45:35 ID:+2Y8G4wV0

>>797
12月発売のFF13忘れないで。

800 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 20:46:19 ID:5asEP/Kd0

13のコスト回収が絶望的って判断なんだろう。
PS3のタイトル開発Xbox360メイン開発の移植以外は今後もないし
人余り過ぎだからなぁ。

801 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 20:48:01 ID:o83xYAij0

>>799
そういうやぁFFのが先か
どうせDVD容量に合わせて劣化してるだろうし微妙
cell使いこなせる技術も無いからグラもどうやることやらだし

802 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 20:49:31 ID:hE8dB/yw0

キムチ箱と関わるとろくなことがない。

朝鮮の法則だよ。

803 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 20:49:50 ID:mmZusofy0

仕事が遅いくてコストが膨れ上がったのをPS3のせいにされてもね
小島は一年半前にMGS4を出してる。

804 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 20:51:38 ID:5asEP/Kd0

次はこんなニュースが飛び込んできそうだな…

【不況】人気レースゲーの大手ゲーム会社がスタッフ大量解雇

805 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 20:52:17 ID:ZGIkO0Rn0

FF13はロードがほぼ無いみたいなことを言ってたけど実際はどうなるのかな
スクエニってインタビューとかで言ってたことをすぐ反故にするから信用ならん

806 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 20:52:23 ID:o83xYAij0

>>804
海外でありそうだな

807 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 20:54:15 ID:aVFOCaTS0

>>805
動画で良いから体験版のをみてくれば良いだろ

808 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 20:54:41 ID:mmZusofy0

>>804
1.5万本で人気って

809 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 21:06:30 ID:jHkyFhW+0

>>805
仕様的にはFF12と一緒だと思われる
12同様、街やワールドマップ、ダンジョンへのエリア切り替え時に猛烈にロード時間がかかるんだろう
ここで360とPS3の差が大きくでる

810 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 21:19:23 ID:/RDHWjha0

>>809
格ゲーならキャラやら頻繁に使うデータ外周に置いときゃ
速いが、BDより遅い2層や内周まで詰め込むRPGは
ロスオデ等の様にロード地獄になるって所だね。

811 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 21:21:46 ID:+yMXVpfH0

テクスチャを軽くして、対応するんじゃないか

812 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 21:22:50 ID:T3RoaAH70

>>791
箱なんかに注力したがために社員削減か
WDさんらしいわ

813 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 21:28:15 ID:6ZKHrBZB0

旧タイトー社員を対象にしたレイオフじゃなかった？

814 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 21:31:35 ID:mmyLcRKD0

>>810
箱○はＨＤＤインスコ出来る。

815 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 21:33:34 ID:cvI6hXo50

>>813
タイトーだね、200人レイオフは。
役職・平社員関係なく45歳以上の社員が対象だそうだ、残っても働く部署を消滅させるらしい。

816 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 21:36:54 ID:o83xYAij0

いつも思うけど
PS3のように全部HDD搭載なら
HDDインスコを基準にしてもいいだろうけど
アーケードがある以上箱○はHDDインスコを基準に語るのはおかしな話だと思うがな

817 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 21:37:11 ID:dfk2eOgC0

和田はスヌーピーだのソムリエだの作らせておいて
売れなかったら社員のせいにして切り捨てんのか！

818 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 21:37:44 ID:6RXHuaNY0

売り上げや比較はスレ違いだよ。

819 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 21:46:26 ID:ZkoaWpkj0

テクモは逃げて良かったな

820 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 21:47:09 ID:ZGIkO0Rn0

>>816
じゃあ今度からPS3はSSD換装を基準に語ればいい

821 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 21:53:41 ID:v2ByWWw90

鉄拳6に続き、FF13もPS3版劣化か。

822 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 21:59:01 ID:sKrghUTy0

鉄拳6→PS3版の方がグラフィックがいい、ただしロードが一秒長い
FF13→出てすらいない

れ・・・っか・・・？

823 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 22:02:45 ID:zR213dAu0

いい加減釣られんなよ…そういう芸風なんだから・・・

824 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 22:06:55 ID:jHkyFhW+0

>>822
PS3版FF13は任意でもインストールさせてもらえない仕様
だからロード関係は今の時点からPS3が不利なのは目に見えて分かる

825 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 22:12:14 ID:z2awpVAO0

そういえば360版の三国5エンパってHDDキャッシュ有る？

826 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 22:14:02 ID:EOVANLXo0

>>824
任意でインスコできるんじゃなかったけ？

827 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 22:17:35 ID:jHkyFhW+0

>>826
それが出来ない模様
5GB制限越えちゃってるんだろうね

828 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 22:20:01 ID:6RXHuaNY0

360はHDD無しHDMI無しモデルがあるし、PS3はHDDあっても5G制限。
両方とも足枷がある。

829 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 22:26:39 ID:z2awpVAO0

別に20Gすべてをインストールする必要はなくね？
5Gでもキャッシュ式でやればいいし。

830 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 22:28:25 ID:+qXo1pdV0

>>828
5GBもインスコできれば十分だろ
よく使うデータ貯めておくだけでも全然違うし
よほど超大作でもない限りほぼフルインスコにもなるんじゃね

でもPS3ってインスコしてもそんなにロード早くないよな
帯域制限あるとか無いとか色々言われてるくらい微妙だわ

831 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 22:28:36 ID:araoylTY0

開発者「インストールは不要」
痴漢「5GBに引っかかって出来なくしたに違いない！レッカレッカ！」

フィルターって怖い

832 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 22:28:39 ID:Tjz8L4240

デモンズもアンチャ2もキャッシュとってるのにな

833 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 22:32:06 ID:K6mwri1Z0

1000GBが1万もしないこのご時世に、ちいせぇ話してんなおぃ

834 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 22:32:55 ID:z2awpVAO0

>>830
早くなる奴は早くなるよ。
スト4とか、無双とか、UT3とか。
無双は、インスコしなくても一度戦闘に入ったら次回からはHDDから読み込むし。

835 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 22:36:23 ID:pyp7O4H00

ブレイドストームとか、インスコなしでやったらホントロード地獄だったなぁ

836 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 22:43:42 ID:sJFSmCLf0

>>732
分割レンダリングで内部の小サイズだが高速なメモリで処理を行なうから
高速かつ低消費電力というのがPowerVRのメリットだしな

高速な外部メモリは消費電力アップの元だし、かといって帯域が狭いと3D性能出しにくいから
携帯機には悪くないアーキテクチャなんだろう

それにしても、PC用が発売されていた当時の記事ならそこそこ詳細な解説記事が見つかるんだが
新しいのは殆どみかかけんね

837 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 22:51:49 ID:gvsImliy0

WDはエコノミックアニマル

838 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 00:19:12 ID:FD9Oq73U0

>>805
FF12は暗転が頻繁に入って醜かったなぁ。
体験版ではロード長かったけど、あれを改善できるんだろか。
箱○版は全然意識してなかったが、字幕だけでも日本語なら考えちゃうな。

839 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 00:23:03 ID:0lkBW0H10

フィールドから戦闘に入る速度次第かね、RPGは経験値上げでうんざりするほどエンカウントするからFF12みたいな暗転は勘弁してほしいもんだ。

840 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 00:25:27 ID:F1m05lKj0

テッセレーション＋ディスプレイスメントマップのように、
少ないパラメータでGPU内部にたっぷり仕事させる方向にいくのかねえ
なるべく今の制作スタイルを壊さないように、パイプラインステージの追加だけ

841 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 00:27:35 ID:Lx1a1MdC0

>>769
海外のレビューサイトは、PS3のインスコ強制だと「選ばせるようにしろ」
っていつも言うくせに、ロード遅いと「インスコ必須にすべきだった」って
言うんだよな。どないやねん。

842 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 00:34:55 ID:PUasSC4I0

>>840
VRAMのメモリ帯域がCS機では上げにくいから、次世代では必須機能になるだろうな。
シェーダユニットも速度より複雑なコードを実行できる方向にシフトしてるし。

843 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 00:43:30 ID:Fzu1pQaF0

エンカウントのないFF12で暗転？

844 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 00:49:09 ID:eYdgAhUT0

>>843
フィールドからリアルタイムムービーに入るときは5秒ぐらい暗転する。

845 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 00:49:18 ID:F1m05lKj0

ゾーン移動時のロードは結構ひどかった＞FF12
テクスチャ・モデリングはキチガイじみた職人芸で容量節約してたけど、
システム・ロードまわりは案外保守的な設計だったように感じた

846 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 01:35:21 ID:zXHOx62O0

http://www.youtube.com/watch?v=oPY3CbiUqOk

BS1はアンチャ1と比べてもそこそこだったのに
なぜ2年で差がついたか…。慢心、環境、性能の違い。

847 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 01:40:35 ID:BKDZfXQm0

バイオショックは元々、光彩エフェクトとフラッシュライトの連続で、画面として派手にしてあるだけだと思ったが。
海外でグラフィックの評価が高いってのも、ありゃデザインが中心だろ。

848 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 01:52:02 ID:h9aVRX3G0

ギラテカもだな

849 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 01:59:49 ID:4DjtExhe0

>>825
無双シリーズはキャッシュ使ったことなんてない

850 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 01:59:50 ID:2SPsc+VL0

>>846
全然進化してないじゃん

851 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 02:02:23 ID:D4tvbaT10

>>846
その言い方だとまるでバイオショックがアンチャ1に劣っているように聞こえるんだけど？

852 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 02:03:34 ID:OVjg/C870

以前のトレイラーでは水の波紋が前作と同じのっぺりだったしなぁ
マルチになったのが原因か？

853 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 02:25:57 ID:UO49vSkW0

バイオショックってアンチャどころじゃない超絶狭ゲーだったね

854 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 02:32:07 ID:YoO7hjVz0

12 なまえをいれてください 2009/10/27(火) 23:09:52 ID:+P84mtfN

アクションはよく出来てる。凄い
ボタン連打を強いられる場面が多すぎ
トーチャーアタック中盤から面倒になってくる
ザコ敵、ボスの使い回し多すぎ。図鑑見る限りではザコ１５種、ボス１３種か。（ボス１３種のうち4種がジャンヌ、3種がラスボス系）
そのボス6種が何度も何度も出てくる
ステージや素材も使い回し多すぎ。敵は使い回しばかりで回想のチャプターでボリューム稼ぎ
フェールドなし、ボス戦のみのチャプターが多い
糞長いムービー多いけどストップできるので良い

855 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 02:34:05 ID:YoO7hjVz0

http://kita.kitaa.net/10/s/10mai331857.jpg

177 名前：なまえをいれてください投稿日：2009/10/27(火) 23:01:05 ID:9IyUkvNS
クリアした
クリアタイムがクリアデータだと3時間24分

途中のミニゲームやデモをみてた時間は含んでないみたい
クリア済セーブデータだと5時間25分になってるからこれが実際のプレイ時間か？
道に迷ったりQTEミスが無ければ2時間切れると思う

2週目は購入した技や装飾品は引継ぎできる

856 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 04:16:55 ID:KpqP0XtS0

アンチャの水の表現ってゲーム中の水表現ランキングでクライシス抜いて1位じゃなかったか

あ、バイオショックはもっと下ね。

857 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 06:12:39 ID:sJFmmjNg0

Insomniacのコミュニティマネージャーである James Stevenson氏曰く

「プレイステーションは、非常に高い目標のコンセンサスもとで作られている。
それがSCEにとって息の長いプラットフォームを作る上での利点であり
これからもっと向上できる可能性を示している。より効率的にする技術開発には終わりはないよ。
PS3はまだまだのシステム面での最適化できる。発売されてまだ三年目だしね。
新型のPS3slimの登場でまだこれから伸びる余地もあるし、売上も好調だよ。
恐らく、後2～3年はどこのデベロッパーもPS3の性能をフルに使いきることはできないだろうね。
当然、我々もPS3を知りつくしてつもりで開発してるけど、他のスタジオと交流するたびに
PS3のポテンシャルの高さにいつも思い知らされるよ。」

http://www.vg247.com/2009/10/27/insomniac-ps3-wont-be-maxed-out-for-another-two-to-three-years/

858 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 06:13:36 ID:hcqfiQrF0

ベヨは360で開発してたって聞いた時から予想出来たけど
やはりボリュームが少なかったか。

859 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 06:39:49 ID:GG1rWuqm0

>>856
それ1個人が決めたトップ10

860 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 06:57:15 ID:RwZjYbL70

>>840
ラデHD58～とか見てるとそれがよく分かるよ
キャッシュとかシェーダーが二倍二倍って売り込んでるわりに、メモリ帯域は30%増しくらい
ようはメモリ帯域上げるのが難しくてコストかかるんだよね
だからメモリアクセスを極力減らして内部のシェーダーとキャッシュで処理しようという流れ
CPUの方向性と同じになってきた

861 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 08:54:10 ID:r3I4RuvN0

>>859
それいうと、大手ゲームサイトのレビューも一個人が決めたものだしなぁ

862 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 09:03:38 ID:ZRrN8bHv0

>>858
アクションでボリュームってw
RPGや箱庭じゃないんだから・・・。

863 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 09:04:58 ID:ZRrN8bHv0

>>861
公式的な賞というわけじゃないから評価としては使えないってことじゃないかと。
ゲームショーやGDCで受賞したなら別だが。

864 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 09:13:25 ID:oSdpZmWP0

>>846
BS2が水中都市という設定をやめたのはPS3とのマルチがつらいからかな。
水中じゃないBS2とか雪国じゃないロスプラ2とか、PS3とのマルチを前提にするとゲームデザインまで変えないとならないのか。

865 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 09:23:08 ID:SVzw3lf30

それぞれ、水と雪で勝負しなくて良かったんじゃないかな
水も雪もアンチャ2にボロ負けするからねｗ

866 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 09:24:11 ID:t6hgxYi60

ついにゲームデザインまでPS3のせいに。

867 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 09:25:08 ID:D9m5pxvb0

無職痴漢がギャーギャーうるさいのう

868 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 09:28:20 ID:D3osSc/b0

ロスプラの雪は今見るとショボい

869 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 09:34:18 ID:sRyOT2Xs0

ロスプラは1フレームあたりでアンチャ2の1/4のポリゴンしか使ってないらしいしな
ピクセルシェーダーはいわずものがなだし

870 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 09:40:03 ID:XKeC1S090

>>862
ステージや素材や敵の使いまわしの多さとか
プレイ時間よりその内訳が問題なんでしょ

871 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 09:56:17 ID:gx/yDMz/0

>>864
ワラタ、早くも本日のCOTT（Chikan Of The Today）決定

872 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 11:22:25 ID:qLrhts7WO

>>870
GOWも敵の使い回しとステージの使い回しは結構あるんだけど､演出と構成が優れてるから批判されないよね

873 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 11:28:31 ID:r6xHbelB0

これに満点とか38点付けるファミ通って……

874 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 11:28:35 ID:exj6/8fl0

ボスの使い回しが多いとか
やはり容量の問題かしらw

875 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 11:43:38 ID:GtEHDnFn0

劣化したって別に楽しめないわけじゃないんだから
存在自体を全否定しなくてもいいのに…
それこそがゲハ。と言われたら返す言葉はないのだけど…

876 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 11:46:11 ID:exj6/8fl0

劣化云々よりプレイ時間の短さに怒っているような？
PS3版は買う奴は買うだろうし。

877 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 12:04:23 ID:zVUI4NB80

>>872
PS3版の話をしてるんだよな？ｗ

878 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 12:16:37 ID:iFDgGKrr0

>>864
ついこの前までPS3切捨てメーカー撤退とか言っていたのに

879 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 13:11:13 ID:HUO3HL3N0

ベヨネッタはファミ通で猛プッシュしてたし
満点とってもおかしくない。同じようにFF13も満点を取るだろう

何が腹が立つって
そのアンチャより点数を下げたベヨレッカの方が点数が高いってことが腹が立つ
ファミ通はさっさと廃刊しろ

880 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 13:15:17 ID:Q4dIZt6U0

ファミ通みたいなゴミレビューなんかどうでもいいじゃん

881 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 13:29:47 ID:2Auj0av30

そもそもファミ通はレビューの仕方というか体制がおかしい

車でも何でもそうだが、普通レビューするなら「このジャンルでは」と断りを入れてから評価するもんだが
そういったジャンルを分けてのレビューや評価者の選定が全くなされてない

ファミ通は、車で言えば世界中で高い評価をされるポルシェのレビューをミニバンしか知らない女にさせて
「乗りにくい」「シフトチェンジがシビアで使いにくい4点」みたいな評価をしている

882 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 13:39:19 ID:J3UHanbw0

そこは「クロス」レビューとしてかつては補われていただろ。
問題は今や広告や紙面構成の面で多大な影響力を行使するメーカーのおかげで
せっかくの多様なレビュアの意味が無くなってしまった事だろ。

つか何で日本では未だに紙媒体の権威をwebメディアが超えないんだろ。
後藤や善司が解説で紙媒体に出張ってる状態なのに。

883 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 14:03:00 ID:2wNWZ/ZG0

別に越えなくても両方存在すればいいと思うけどね
問題は内容であって

884 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 14:08:46 ID:G9YeYxvy0

webがメディアの権威そのものをデフレ状態にしたから、
ライターさんは食うのも大変。

885 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 14:09:40 ID:6p7l8OKP0

とうとう今日からVISTAもDirectX11対応か

886 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 14:19:54 ID:IV2jrmLv0

デフレっつうかフリーだろうに。

887 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 14:24:23 ID:KpqP0XtS0

ｽｶｽｶな中身といい
薄汚いグラフィックといい
使いまわしの敵キャラといい
少ないボリュームといい

ベヨネッタDMC4といい勝負じゃん。

888 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 14:44:43 ID:hfsU/qLUO

広告載せてる媒体に公正さを期待してたの？

889 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 15:39:30 ID:oohg5Sj8O

このｽﾚ、昼間はｸｽﾞ共に占領されてんなぁ。

890 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 17:08:58 ID:gx/yDMz/0

痴漢界に期待のホープ登場
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org312507.jpg

891 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 17:53:47 ID:JNTG8AAs0

>>849
PS3エンパはHDDキャッシュ。ロードに関してインスコの必要性がほぼ無い。

892 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 18:20:49 ID:Twg71OV50

>>788
鉄拳6のCPUブラーって元々SC4でやりたかったらしいが、
こういうのがマルチでも使える様になると面白いねぇ。

これまではPS3が高度なブラー、DoF、SSAOやら
CPUでやるのを効率悪いだけとか言ってたアホもいた様だけど。

結局GPUじゃ不可能な複雑なグラ処理を
マルチコア化の進むCPUでやる流れなんだよなぁ。

まあコアも少ないPXの場合はブラー一つで限界来たと言われてたけど、
一要素に限れば360でもPS3独占に匹敵するクオリティ出来そうだな。

893 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 18:28:26 ID:nMqTK5RH0

「ファミ通Xbox360」のライターが凄く必死なようです

http://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51585823.html

894 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 18:51:27 ID:HbACGqwg0

Xbox360超小型薄型化ｷﾀｰ
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/t/e/i/teitenkansoku0123/x360_wagon.jpg

895 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 19:36:29 ID:r6xHbelB0

>>888
マスコミ全否定?全部が全部こういうマスゴミじゃないぞ
>>881
それはもう電撃にやられてるし

896 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 19:36:50 ID:PSSjtlA40

>>887
あの手の雑誌のレビューは優れたテクノロジーが使われているかどうかじゃなくて、
ゲームとしてどれだけプレイヤーが楽しめるのかを評価してるんじゃないだろうか。

897 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 19:48:59 ID:NnacIDi/0

ゼンジーはテクスレのアイドル

898 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 20:27:54 ID:sJFmmjNg0

やっぱりアメリカでPS3を褒めて360を叩く記事を書いたらむこうのXBOXファンに叩かれるのかな？

899 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 20:31:18 ID:kFZ2LyTp0

別にアメリカじゃなくて日本でも叩かれてるだろ、チカニシに。

900 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 21:16:50 ID:hbBqC0uWP

これが本場のテッセレーション？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org311993.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org311995.jpg

901 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 21:20:29 ID:r2KqIZ6t0

エターナルフォースブリザード
http://www.youtube.com/watch?v=9Mkb4TMT_Cc

体痛い…どうやら俺も新型インフルに感染したようだ…(´・ω・｀)

902 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 21:28:01 ID:MoO7bYSr0

スターオーシャン４インターナショナル
http://kagari.zerox20.net/KH/939441_20091023_screen003.jpg
http://kagari.zerox20.net/KH/939441_20091023_screen004.jpg
http://kagari.zerox20.net/KH/939441_20091023_screen005.jpg

ギラギラ感無くなった

903 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 21:32:31 ID:JPPSUt6T0

>>902
絵的に一気に貧相に見えるね
ギラギラテカテカと言われながらもAAAが突き通した理由が分かった
RSXじゃ辛いんだろう

904 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 21:32:47 ID:NaYPdhwz0

海外向けのためのギラギラだったのにｗ

905 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 21:33:42 ID:gx/yDMz/0

すごくまろやかで綺麗に見えるけど？

906 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 21:34:20 ID:VLRFhupX0

ん？ギラテカだったのってサイボーグのおっさんくらいじゃないか？

907 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 21:40:46 ID:D1fMwI5A0

また詐欺グラじゃねーの

908 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 21:42:04 ID:NnacIDi/0

ﾊﾟﾘﾘとｷﾚｲな高解像度

909 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 21:42:50 ID:4SvEzEjw0

>>902
ずいぶんとまぁ貧相になったな。
元のギラテカも気持ち悪くて目が痛くなるようなもんだったけど。

910 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 21:47:20 ID:b++xLgQM0

問題はバトルだ、そこが出ない限りは大して違いは無い(AAA的に)

911 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 21:48:20 ID:BEcibVYR0

下品なギラテカはここでも非難囂々だったな

912 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 21:50:23 ID:rfLRQSlt0

つーか変わってねーじゃん、詐欺SSだしさ
どれだけ思い出補正かけてんだ

箱○詐欺SS
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/951/951736/star-ocean-the-last-hope-20090205043120033.jpg
PS3詐欺SS
http://kagari.zerox20.net/KH/939441_20091023_screen005.jpg

913 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 21:54:07 ID:fZnbtI7L0

SO4インターナショナルが発表された後、雑誌か何かで「国内向けにギラテカは抑える」とか言ってな
多少見栄えが落ち着いた感じで良いと思うが、低解像度を直さない限り技術的にもクソ評価だろうね

914 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 21:55:27 ID:sIr8quUd0

PS3版も黒枠出るのかな？

915 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 21:58:53 ID:JPPSUt6T0

ベヨネッタは海外でベストグラフィック賞を取りそうな予感！

とか書いたら馬鹿にされるんだろうけど、まあ時間が証明するだろう

916 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 22:01:51 ID:QcV9Zecz0

たしかに時間が馬鹿だと照明してくれるな

917 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 22:07:40 ID:gx/yDMz/0

ベヨネッタとか語るに値しないタイトルを持ち込むな。ゲハでやれ。

918 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 22:09:19 ID:YoO7hjVz0

E3のﾍﾞｽﾄｸﾞﾗでも全く相手にされてなかったベヨネッタかｗ

919 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 22:09:46 ID:JPPSUt6T0

初代PSの頃、MGSのグラフィックに外人連中が小便ちびったことがある
一方日本人は何を褒め称えていたのかというとFF7とかのベタな絵をマンセーしてた
その歴史が繰り返されそう

920 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 22:23:29 ID:S16x3/+T0

>>915
ベストスタイリックアクション賞なら取りそうな予感。

921 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 22:24:40 ID:CgsAp9yeP

ベヨネッタ海外で高く評価されるだろうね。
予言でもなんでもなくてそれこそ当たり前にバカ売れするだろうね。
超トンがってハラハラするけど仕事が丁寧だから破綻寸前で留まってる。
このまとめられ方は昨今稀。往年のセガアーケードゲーレベル。
ジャンル全然違うけど初めてクレイジータクシーに触れた時を思い出した。

922 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 22:25:43 ID:NnacIDi/0

アンチャ2に収録されてたノーティ社内紹介動画、おもしろかった。

あんな紹介動画をAAAがやったら、どうなるだろう･･･ｗ

923 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 22:37:29 ID:Z6u0U8Ot0

SO4
ギラテカがなくなったPS3版はﾚｯｶ！ﾚｯｶ！と騒ぐんだろうな

924 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 22:40:26 ID:Z6u0U8Ot0

>>919
初代MGSって初代バイオと比較されて「グラ汚い」と言われてなかったっけ？
その頃は、見た目的には　1枚絵背景＞フルポリゴン　っていうのが一般的だったような

925 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 22:43:32 ID:gx/yDMz/0

HEROESのロゴが似合いそうだね、マシオカって感じｗ

926 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 22:46:30 ID:Q4dIZt6U0

SO4はキャラグラだけでも1から作り直すべき
ニンジャガじゃないけど

927 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 22:52:50 ID:NnacIDi/0

ttp://www.z-z-z.jp/BLOG/
ゼンジー、3Dドットヒーローズインプレッション

928 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 23:18:38 ID:XcbuLfbC0

>>927
だからぜんじのブログなんかどうでもいいんだから、いちいち貼るなよ。
スレ汚しにしかならん。

929 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 23:29:01 ID:sIr8quUd0

これがベストグラフィックとか冗談だろ
最初、劣化のPS3版かと思ったわ
ここから更に劣化してるPS3版はどれだけ酷いんだか
http://www.gamersyde.com/news_bayonetta_60_fps_gameplay-8704_en.html

930 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 23:43:27 ID:XcbuLfbC0

>>929
360限定ならベストグラだろうな。
だだし、べヨはオフ専なんだよ。
痴漢ご自慢の有料オンラインが使えないゲームだぜ
それを死ぬ程持ち上げてマジ馬鹿だろあいつらｗ

931 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 23:49:31 ID:b++xLgQM0

ビルボードの樹木にベストグラとかないわー

932 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 00:04:02 ID:jRmcGJ2I0

>>929　やだ・・・なにこれ

933 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 00:13:17 ID:jsI/6fts0

>>929
くいだおれ太郎にしか見えん

934 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 00:18:37 ID:jpDcOr1L0

静止画での画質はいまいちだけど。
確かに60fpsの中では綺麗な方かもしらん。

935 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 00:21:36 ID:wudWouMR0

ベヨが出た後ではゴッドオブウォー3は厳しいかもわからんね

936 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 00:22:19 ID:jsI/6fts0

>>935
どこが笑うとこ？

937 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 00:24:05 ID:PQt66DYI0

建物の影の中でも主人公の影が落ちてるんだが
なんつーか適当な作りだな

938 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 00:25:40 ID:kyD331460

さぁ、プラチナのプログラマーを総入れ替えするんだ。

939 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 00:32:23 ID:gVb4neCq0

ローポリでテクスチャも酷いなｗ
なんでこんなものを擁護する必要があるのかｗ

940 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 00:35:04 ID:jpDcOr1L0

＞815 名前：ゲーム貴族 ◆TAPy3blMsc [sage] 投稿日：2009/10/28(水) 16:11:06 ID:+GVTsfYy
＞鉄拳おもすれー
＞対戦のロード長いとか聞いてたけど五秒くらいですかな

詳細は全く知らんが、やっぱHDD次第じゃねーの？

941 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 00:59:24 ID:hkQ+f4oO0

これは酷いwww　流石、フライングフォルツァwww
http://www.youtube.com/watch?v=eX9GmggPMWU

942 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 01:08:54 ID:kyD331460

どんな演算したらこんな結果になるんだｗｗｗｗ

943 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 01:11:56 ID:FmKxbUBZ0

>>941
予想の斜め遥か上方の映像が流れてマジで眼を疑ったぞ・・・

944 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 01:17:29 ID:DWBOPFdO0

ｸｿﾜﾛﾀｗ

945 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 01:18:19 ID:8kmPLmVY0

これはチートだろ、さすがに

946 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 01:25:20 ID:28i/utlhO

なにこのBTTF

947 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 01:28:34 ID:hkQ+f4oO0

これ重力計算してないってことかね？
GTみたいに前後にラグるなら分かるが上下ってw

948 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 01:32:17 ID:I3jiSrAj0

格闘ゲームのラグ問題ってネット関係のプログラム技術次第である程度どうにかなったりするもんなの？

949 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 01:36:56 ID:UdntF0O30

これはチートかなんかだろ

950 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 01:41:21 ID:28i/utlhO

まあやけに滑らかだからチートだろうね

951 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 01:45:58 ID:wS+1DknN0

GT5Pはバグ
フォルツァ3はチート

952 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 01:47:51 ID:UdntF0O30

http://www.youtube.com/watch?v=JaRC1iDFCmM
これもよくわからん

953 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 01:50:43 ID:UdntF0O30

http://www.youtube.com/watch?v=j1kFbYiH2Ec
上の動画もそうだけど、FM3の車は重量感が全然ないね

954 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 01:54:36 ID:BpQlh/Bf0

>>941
おーい
さかりまさきー
出てきてくれーｗ

955 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 02:02:04 ID:ppfAKLn9O

>>945

＞これはチートだろ、さすがに
具体的にはどういうチートを想定してるんですか？
概略でいいからご説明願いたい

956 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 02:03:01 ID:28i/utlhO

まあ完成度が低い事は確かだな

957 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 02:09:50 ID:hkQ+f4oO0

>>953
これはジャガ2の処理落ちを思い出したｗ
もうハードの限界が見えているだけに痛々しいｗ

958 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 02:34:07 ID:wS+1DknN0

先日の27日にPS3で発売となったRatchet & Clank Future: A Crack in TimeやResistance 2を
開発したInsomniac Games。そのシニアコミュニティマネージャーであるJames Stevenson氏は、
開発者がPS3を限界まで使い切るのに後2、3年は掛かると話しています。

“プレイステーションプラットフォームは非常に高い上限に設計され、実際に長いライフスパンの
プラットフォームを作る際にソニーがした成功の一部であると思います。PS3はまだ若いシステムの
様に感じますし、最終的に第1級になると思います。私はまだ後2、3年、PS3が本当に限界まで
使い切ることを見る事にならないとおもいます。”

959 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 02:40:22 ID:wS+1DknN0

PS2も初期はさんざん開発が難しいといわれてたけど
後期の作品は凄いグラを出してたもんな。
だから10年近くも持ったんだろうね。
PS3も10年（あと7年？）現役で行く予定みたいだけど。

960 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 02:41:23 ID:JnB0BLqE0

必ずしもForzaに限らず、ゲーム機の物理演算ってなんかこう「ふわっ」とした動きになるのはなんで？
演算量とか関係すんのかね。
それとも実際には変形して吸収される衝撃を計算出来ない分、何かデフォルメして表現した結果なのか。

961 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 02:45:16 ID:jsI/6fts0

実際に複雑すぎるハードウェアは褒められたものではないけどな
もうサードはHDソフトの開発費回収のためにマルチ路線は変えないだろうし
Cellの演算能力が生かされないというのは本当にトランジスタの無駄

今度のPS4は低価格からスタートしないと話にならないだろうし
Cell発展型でいくのならGPU周りがあおりで貧弱にならないか杞憂するな

962 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 02:45:29 ID:AyAV/Fwu0

Forza大好きなおっさんとかいうクソコテが最近こないなw

963 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 02:54:42 ID:wS+1DknN0

次世代の発売タイミングって結構難しそうだよな
SCEはMSの1年遅れで痛い目みたし、かといって次世代箱と同時期にするとPS3の寿命が短くなる

964 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 05:01:28 ID:ZDKznkML0

次は任天堂ハードも含めた3機種マルチが当たり前になるだろな
だから下手に高性能なハードを突き詰めても他の2機種が足引っ張るから意味がない
価格が安いハードが勝つだろうからコスト的に考えたらGPU統合型CPUもありだな

965 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 05:05:10 ID:i7G9ZJkX0

>>941
マッハGoGoGoだな

966 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 07:11:16 ID:ELxrxCdiP

GT5デモのコースオブジェクトもフワフワ動いてたな
パネキットとかもそうだけどなんでああスローモーション気味になるのか

967 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 07:22:32 ID:JnB0BLqE0

GT5の白い塊、あれは少なくとも発泡スチロール的な衝撃吸収剤だからあの動きで良いんじゃ無いかと思ったが。

それはともかく
噂：「Wii 2」のスペックがリーク、Blu-rayドライブ搭載で2010年に世界同時発売…？
http://gs.inside-games.jp/news/207/20741.html

これどーなんかね。
噂の真偽じゃなくて、BD積んで1080pのスペックっての。
まあ要はアプコン機能付きWiiだとは思うけど。
価格帯的に、2-3万でWiiの引き取りコストも考えたら、大したチップ載せられないよね。
PS360より一段下と言うよりもWiiに毛が生えた性能でHDD無し、ってくらいかね。
あんま夢がないな。

968 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 07:25:04 ID:DWBOPFdO0

アンチャみたいに特定のハードの性能をフルに引き出す方向でがんばってくれたほうが
張り合いがあるよね。

969 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 07:46:45 ID:WVqKtUmbO

Wii下取りサービスはないだろ

970 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 08:05:15 ID:xTqvPa5N0

任天堂がそんなことするわけないじゃん

971 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 10:31:55 ID:fUSLHpVTO

アプコンならBDいらないでしょ。
今のもDVD再生すらないし。

972 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 10:34:53 ID:w2WMBmwlO

>>971
割れ対策だろう。BD載せてもBDビデオは再生不可かもね。

973 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 10:56:53 ID:ZxMv7q5b0

>>964
いまも任天堂ハードはマルチに入ってるだろうが
あまりにも売れないから、数えるくらいしかやってないがｗ
任天堂ハード＝任天堂ソフトだから、マルチだろうが独占だろうが終わってる

974 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 13:05:18 ID:xTqvPa5N0

次のGTAもマルチかorz
http://media.gtanet.com/images/6379-gta-v-hint.jpg

975 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 13:07:08 ID:DRjSosTHO

独占なら暴動起きるわ

976 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 13:14:39 ID:xTqvPa5N0

糞箱版はDVD5枚組とかならいいけどさ

977 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 13:15:06 ID:ZDKznkML0

正直GTAは技術的に語ることがない

978 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 14:34:55 ID:PAtU69Q60

>>974
まぁ箱○売れるしね
ちゃんと容量使ったのはエージェントに期待する

979 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 14:52:17 ID:r34TUUVj0

>>961
おまえ「杞憂」って言いたいだけだろ
しかも間違ってるし

980 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 14:59:28 ID:quBCjsRp0

>>974
どこでマルチってわかるの？

981 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 15:17:47 ID:hreiOT0s0

ラピードってバイク便の社名だよね。

982 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 15:35:15 ID:KEsznpZMP

E3
http://features.cgsociety.org/stories/2009_09/god/im04.jpg
TGS
http://i34.tinypic.com/33m79za.jpg

983 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 15:44:22 ID:fUSLHpVTO

>>972
でも2種類メディアが必要になるよ。

984 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 15:55:11 ID:w2WMBmwlO

>>983
Wii2専用にすれば1種類で済むんじゃね？

985 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 18:29:52 ID:kCSNuBVL0

PS3版の鉄拳6はインストールしない場合は、HDDにキャッシュするね。
キャラ選択時に表示されるポリゴンモデル。
はじめて選ぶキャラの場合は、11秒。
一度でも選んだ事の有る場合は、4秒。

986 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 18:35:25 ID:kCSNuBVL0

対戦が始まるまでのロード時間だと、
2人とも初めて選ぶキャラ19秒。
2人とも選んだ事のあるキャラだと11秒。

987 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 21:32:45 ID:kCSNuBVL0

>>985
>>986
ちなみに一度でも他のゲームをプレイするとキャッシュがクリアされる様子。
それ以外は電源を切ってもキャッシュは残ったまま。（ゲームデータには表示されないので見えない。）

988 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 22:43:55 ID:kyD331460

ワンダースワンに付いてたキャッシュ機能を思い出した。

989 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 23:41:31 ID:ZSANXdwU0

PS3版鉄拳で確かにHDDにキャッシングしてる
BDへのアクセス音がなくなるのとアクセススピードがアップするのでわかるね
他のゲームでキャッシュを消去するって事は、OSでもキャッシュを管理してるのかな

990 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 23:50:09 ID:DRjSosTHO

トタンで有名なベガス1も他のゲームしたらキャッシュ消えてたような

991 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 01:48:22 ID:9lMcGGe00

割れ対策でBDっていうけど、BDってすでに割れてるんじゃない？
PS3が割れてないのってCELL他諸々のチップがハックされてないからって話だったと思うが

992 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 02:00:46 ID:K8JPI0CL0

割れてると思ってるのはBDの映像だろ
BDからじゃなくて、出力機から掠め取ってるわけだし

993 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 02:16:35 ID:FMvs7U7d0

>>992
今はもう直にリッピングしてメディアに焼いて普通に再生できるようになってる
DVDコピーするように・・・
PS3のゲームイメージも普通に流れてたりする
使い道ないけど・・・

994 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 02:33:54 ID:HLhmiCI80

ROMマークが難点なんじゃなかった？

映画はBD-RをBDMVとしても扱えんのか？

995 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 04:19:34 ID:7sbTATgDP

>>989
単にキャッシュ用に確保してるHDD領域は1度に1つのゲームしか使えないってだけでしょ

996 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 11:01:36 ID:KdMee+upP

次スレ、誰か頼む

997 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 11:54:54 ID:PJB3yNxt0

【ゲームハード】次世代機テクノロジー465【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1256871253/
ほい

998 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 13:32:52 ID:goykzx2GO

埋め

999 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 14:44:58 ID:PJB3yNxt0

うめ

1000 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 14:45:39 ID:PJB3yNxt0

1000なら次スレから良いテクスレに

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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